大学生活は人をダメにする！！罠！！罠！！罠！！

「ただ何となく大学へ、」「みんなが行くから」「大学四年間でやりたい事見つけたい」

そんな理由で大学行くな！！四年間もてあましてしまうぞ！！はっきりいって大学四年間は
目的がなければ無駄な時間を送っちまうぞ！！

進路は早めに決めるべし！！中学、高校でやりたい事は決めろ！！「ただ何と無く」じゃあ、
大学行った事がデメリットにしかならない！！

「名門大学行って学歴をつける」「四年生大学でしか取れない資格（教師、医師など）を取りたい」「マジで研究したい学問がある」あるいは「四年間、本気で遊び通したい！！」

そいう発想がある人間以外は絶対に何となく四年生大学に行っちゃいかん！！金と時間を
無駄にして路頭をさまようだけだぞ！！

やりたい仕事があるのなら、高校を出て早めに就業したほうが良い、取りたい資格があるのなら
専門学校の方がみっちり勉強させてくれる！！

人生は長い！！だからこそ大学なんか行ってドロップアウトしちゃあいかん！！

日本もドイツに見習って10歳すぎれば本格的に進路指導すべきだ！！進路指導が大学3年、
21歳からなんて遅すぎるぞ！！日本は！！

だいたい無用な有名無実なFランク大学大杉！！

「私立大学ビジネス」が、ダメ人間を大量生産する！！！！

2下Ｔずざー！！！

二部進学か、�V種警察官受けようか迷ってる。
自分をどうにかしたい・・・

>>2
きっ・・・貴様ぁｧｧｧｧｱｱｱｱ!!!!

いまの若者は高校のときにだいたいの将来の職業とかきめてないのかね
オジサンの私としてはむしろそのほうがびっくりこです

今は国家�V種は本物の高卒でないと受けられないらしいな

>>3

�V種警察官を迷わず受けてください、それが駄目なら大学進学すれば
よい。大学に通いながら、年齢が許す限り、公務員試験の仮面浪人
するのも手ですね。

そもそも普通科高校では進路指導をほとんどしない。

「とりあえず大学に」って思想は日本から消した方が良い。

>>1
まったく正論。こういうスレを待っていた。
俺もFランクで無駄に消費した4年間を取り戻したいよ。
せめてこれからの若い人には安易に低レベル大学に入るなといいたい。

大学受験と公務員�V種試験ってどっちが難しいの？

それから、ある政令指定都市のベッドタウンに親戚の子が住んでいて、
今高校一年、本人は大学進学よりも、地元の役所に高卒で勤めたいと
言っているのだが、高校三年間でみっちり対策すれば地方公務員初級試験
は二年後にはパスできますかね？？あんまり良い高校に通ってるわけ
では無いけどまじめな子なんです。

>>10
公務員よりも大学試験の方が圧倒的に難しい。
国立いけるだけの学力があれば国2も楽勝だと思う。
教養試験でかなりの差がつけられるから。

どこでもいいから入っとけと言われ、偏差値的に入れるからという理由で
法学部入学。法律に全く興味ないのに。で、興味がある芸術学部やら
社会学部やらの授業にもぐったり図書館にいたりして、肝心の法学部の
単位取得数は４年時で４０未満。あげくの果て、中退。３０も間近で、将来の
展望ほとんどなし。

>>11
地域によってはコネとかないとキツい所とかあるらしいよ
３年間で本当に「みっちり」やれれば学力は問題ない、と思う
大学で「みっちり」やれなかった俺は最低２年の無職

>>9

ありがとうございます。俺は高校の頃、とにかく大学にさえ進学すれば
将来は何とかなると思っていた、しかし下手なFランク大学を卒業する
よりは高校を卒業してとっとと就職しておいた方が遥かに良いことに
最近気がついた。「Fランク大学」など詐欺にも等しい教育ビジネス！！
氾濫乱立した「Fランク大学」はさっさと倒産すべき、そして文部科学省
が、あまりにひどい実態のFランク大学は「大学」としての認可を取り消すことが
日本を救う方法のひとつでは無かろうか・・・

>>10
それは大学にもより、今は公務員�V種試験はそこいらの私立大学より
はるかに上であろう。並の国立大学ぐらいの難易度はあると思う。
あるいはそれ以上？

>>11で言っている地元の役所とやらの
受験資格の上限年齢はいくつ？

>>15
まったくその通り！詐欺だよ詐欺。学費だけやたら高いくせにお偉い教授は
自分の研究ばかりやって学生のことは相手にしないし。
どうせ親の金だろうと思って舐めてるんだよ。糞大学は全部つぶして
あの糞教授どもを全員無職にしてやりたい。

私大協の見解としては、日本の高等教育を実質的に担っている私大に対して
日本政府はより手厚い援助を与えるべき、なのだそうであります。

それから俺も高校は偏差値的には大した高校では無く、学校の成績は
いつも３２０人中、３０位から４０位だった。俺の高校では成績上位
の就職希望者はそこそこの企業を推薦してもらえて、俺と同じような
成績の友人が見事にJRに就職して、今、田舎の駅員をやっている。
俺も就職を希望していたら、当時憧れていた、JRやその他の鉄道関係
の会社に就職できたと後悔している。

他にも、医療技術者にも興味があって（国家資格をフルに行かせる職業なので）
それ系の専門学校の受験も考えていたが、理系が苦手だった事と、周りは
専門学校より四大の方が学歴にもなるので見栄えが良いと、結局Fランク大学を
適当に受験入学した。

今の大学は中退して、かなり出遅れのスタートだが、医療系専門学校に
トライする事も考えている。しかし、お金がかかるし・・・

>>16
多分２０歳までだと思います。

>>17

まったく同意です。Fランク大学は、教職員が私腹を肥やして、そして
大卒というだけの駄目人間を大量生産し、それを日本政府が認可している
ようなものです。だいたい少子高齢化で、大学はどんどんつぶれていくのに、
毎年２０校近くの新設大学ができるのはなぜでしょうか？？
将来潰れて、そして優秀な学生は集まらない事が分かっていても、そこまで
して一時の凌ぎをしたいのですよ？？駄目人間を生産する事と引き換えに・・

Fランク大学は、本当に国が制度を変えて、査察を受けて合格しなければ、
学校法人と大学の認可を取り消して廃校に追い込むべきでしょう。
そして教員は実力のあるものは、再就職して研究を続け、くだらない
研究しかしていなのに、教授つらして、Fランク大学で、私腹を肥やして
いた連中は路頭にさまよえばよい！！

もともと大学にそんなに中身がない
＆
なんとなく大学に行く生徒が多いから相手する教授もやる気がなくなる
の
繰り返し

俺は自分なりに考えて好きで大学行ったがそれでも無職
仕方なく行ってた人はいまいったい何を・・

>>21

＞なんとなく大学に行く生徒が多いから相手する教授もやる気がなくなる
＞の
＞繰り返し

これはどっちもどっちだろう？？

今の豊かな日本で、何不自由なく自由な選択ができる時代、
こんな時代だからこそ、子どもは進路選択を真剣に考えない。
保護者や教師が、幼い頃からしっかりとした進路指導が必要だろう。

俺の場合、進路選択はちゃんと考えていて
それに向けての行動もちゃんとしていた（つもり）だったが

公務員試験の難しさと己のダメさにより失敗挫折

進路指導もいいけど、若人の保護者や教師には
「ダメにならないための教育」にもぜひ力を注いでほしいものです

俺も駄目人間そのものなのだが、

「ダメにならないための教育」かあ？？ちょい難しいなあ。

ひとつだけ言えるのは、昔は駄目人間と言えば、学校も行かずに
遊び呆ける不良どもの事を言ったが、今はとりあえず「大学」を
卒業したダメ人間が大量だからなあ。

人生なめてダメ人間になったのなんかより、まじめなダメ人間の
方が多い。

大学ぐらい行っておけよ。高卒で働くなんて悲惨だよ。
若いうちは高卒でもいいやと思うかもしれんが、年取ったら学歴欲しく
なるよ。学歴は何だかんだ言って、まだまだ健在だよ。単一民族の日本人を
差別化する物差しだからな。

働くのは＝疲れるってことだ。朝８時から通勤電車に揺られて、夜は
残業があると９時１０時が当たり前だろう。それから何かしようと思っても
時間なんてないよ。また明日の用意をして寝る、目覚ましで起きる。その繰り返し。
それが老人になるまで続くんだよ。

自転車でサハラ砂漠横断しましたとか、バックパッカーとかああゆうの
大抵大学生だろ？俺もやってみたいよ。あんなの社会人じゃ絶対無理だ。
遊べる時に遊べばいいんだよ。そしていろんな経験をして進路決めたほうがいい。
ボーッとして過ごすから悪いんだよ。それに、一日中働かず、寝てても、学生なら
社会的身分が保障されているんだ。学生じゃなかったらただの無職で、ホームレス
予備軍だ。わかるか？

>>21
やる気がないならせめて学費を安くしてほしいよ。
集めた金を教育内容の充実ではなく身の丈に合わない無駄なことばかり
に使いやがって。いくら外を飾ったって中身が腐ってたらどうしようもないんだよ。
今は騙されて入る人間もいるけどいつかみんな気づいてくれると信じている。

学歴コンプレックス（死ぬまで）か
無職コンプレックス（期限不明）か

どっちがいいのやら？

>>26
早稲田大学は名のある大学だけどくっだらねえホテルとか作っていますね。

>>25
大学へ行くことを否定してるんじゃないよ。
>>1に書いてあるとおり開き直って満足するまで遊ぶつもりなら
そういうのもありだろう。とにかく目的が曖昧なまま低レベルの大学に
ふらふら入るのだけはやめろと言いたい。

>>29
ありがとうね。

>>25
あなたの言いたい事も分かります。しかし、学歴コンプレックスを
感じている人は、大学進学率の低かった時代の中年の人たちで、
今や、「大学と大衆化」と言われる時代、僕らの将来は「学歴コンプ」
はどうなるか分かりません。

たしかに、大学生活の膨大な時間を、趣味や余暇につぎ込める要領の
良い人はいいでしょう。しかし、今の若い人には、趣味や余暇も曖昧
で、打ち込めるものも見出せず、「生きがい」が見つからない人も
多いのですよ！！

俺が言いたいのは、年取ると「大学時代は、こういうことをしますた
面白かった」「大学の友達は」とか思い出話する香具師が増えてくるって事。
大学なんて出てて当たり前みたいにみんな雑談すると。
無職になったらなったで「大学の就職課に相談に行ってみたら？」
とか「専攻は何だったんですか」とか聞かれる。
要するにこの国じゃ大学行く香具師が多いんだし、ＮＨＫなどの
テレビでも「大学の初任給はいくらです」「大学の就職戦線は」
とかぜーんぶ大卒を基準にして回ってるってことさ。
一生コンプに苦しむことを考えれば、低レベルでも大学行っておいた
ほうがいい。

>>31

それはあなたの考え方。考え方は人それぞれ。

「同世代が大学で馬鹿やって遊んでいる頃、俺は働いてたぜ！！」
って誇りに思っている人もいます。私の知り合いにも、高卒で
働き出して、若干２９歳で起業独立した人もいます。

私などは、昔「警察２４時」を見て、２０歳の警察官が２０歳の
泥酔大学生を保護するシーンを見て、「なんてかっこいいんだ！！同じ
年でもここまで差がつくのか！！」とマジで思いました。

私が小学生の頃は、世はバブルで、大学生は毎日馬鹿騒ぎ、そして同じ
年で立派に働いてる、警察官や消防士といった公務員を本当にかっこいい
と思っていました。

結局、「学歴」より自分自身の選択を誇りに思う事が大切じゃ
無いのでしょうか？？

学歴がなくなることは絶対ない。
人間っていうのは差別化をやめることはない。
就職に直結することはなくなるかもしれんが、ステイタスとしては
相変わらず残るだろうね

＞たしかに、大学生活の膨大な時間を、趣味や余暇につぎ込める要領の
＞良い人はいいでしょう。しかし、今の若い人には、趣味や余暇も曖昧
＞で、打ち込めるものも見出せず、「生きがい」が見つからない人も
＞多いのですよ！！

そういう人間は大学捨てて、仕事やったって見つからないよ。
俺がそうだから。公務員になれば、何々の仕事に就けば生き甲斐が・・
と思うのは幻の青い鳥探しているにすぎん。時間のたっぷりあるときに
楽しい思い出つくったほうがいいと思うがね。

ＴＶなんかに出ている「一部分」と
実際の、老人になるまで続いていく仕事とは違うだろう。
それが幻想だっちゅうの。
組織で金稼ぐというのは、ドロドロした人間関係、出世競争、マンネリ
家族への責任・・これだけだよ。
２０歳の時点ではなく一生のスパンで考えたほうがいい。

>>33

学歴による差別は完全には無くならないと思う。しかし、もう
一部では確実に学歴を「ふーん」ぐらいにしか思っていない
ところも現れている。

>俺がそうだから。公務員になれば、何々の仕事に就けば生き甲斐が・・
>と思うのは幻の青い鳥探しているにすぎん。時間のたっぷりあるときに
>楽しい思い出つくったほうがいいと思うがね。

そもそも戦後の日本人は大人は仕事、子どもは勉強をする事だけを
教えられてきた風潮であった。

それを急に変えようとする世の風潮が間違っている。

大学四年間で１８歳までを含め、一生分の余暇、趣味に打ち込めと
いう発想がおかしい。

>>34

いや、Fランク大学出身者が半端もの扱いされてある意味高卒
以下というデータは出ているのだ！！

日本も台湾や韓国と同じ学歴社会だ！！しかし、台湾や韓国の
大学生は質も伴っている。しかし日本の大学は本当に有名無実
ばっか！！日本は確実に変わるだろう。

1に同意。
行動的でなく遊ぶお金もなかった私はほとんど大学に行かず
夜型の生活。
一日14時間睡眠。
図書館で本を借りたり音楽を聴いたり、それだけで無理矢理4年過ごした。
早く卒業したくてたまらなかった。

高卒の人って大卒に対して「ｻｰｸﾙとかで遊びまくってただろう」って思ってる。
嫉妬に似た感情でいろいろ聞かれるときは困る。

とりあえずいいスレになって欲しいな
>>7氏の意見も尊重するが、�V種警官受験は別れた親父から薦められた進路。
”性格的に向いてるだろうし、勤労学生なんかは並大抵じゃ無理だよ”って。
やっぱり血縁者ってのは貴重で、本質的なものに繋がる提案をしてくれる。
皆も身近な人に自分を分析してもらったらどうだろう？？

「今は努力しなくても良い」的誘惑は多いだろうけど逝っといたほうがいいでしょ

若い時は勢いがあるからｱﾚだけど。大体22〜23辺りから後悔し始める

しかし1は熱いね

>>37殿は「早く卒業したくてたまらなかった」そうだが
早く卒業して何をやりたかったのだろうか

＞俺が言いたいのは、年取ると「大学時代は、こういうことをしますた
＞面白かった」「大学の友達は」とか思い出話する香具師が増えてくるって事。

ああわかるわかる。
俺は大学は出たけれどダメダメ学生だったから
もし思い出話なんかされたら困る。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
２ちゃん三昧でした大学時代でできた友達は全員２ちゃんねるやってますなんて
恥ずかしくてとてもいえない
曲がりなりにも大学でてもこんな惨めなら、もし俺が高卒だったら・・

俺の場合、大学出ようが出まいがダメに変わりはないなあ　無職かどうかはわからんが

大学つまらん・・・


まあ、>42の大学出ようが出まいがダメに変わりはないなあ
に激しく同意でつ。

現大学生より

じゃあ、漏れみたいな「ただ何となく」大学に行っている香具師はどうすればいいの？
大学行かずに何するの？

良スレハケーン。
何かさぁ、「大学で上手くいってないから、何をやってもダメだろう」
って風に思わてるようだが、何でだ？
大学＝人生なんか？

私はDQN短大卒だが、本当に２年間辛かった。
同級生で目的無しで大学行った人の多くは社会に出て酷い目にあってる。
高卒の人から叩かれ、上司からも叩かれる。
高卒には、大学出てたら何でも出来ると勘違いしている人が多いらしい。
将来私に子供ができたら>>1と同じ事を言って聞かせるな。
そう言う点では良い勉強になったと思ってる。

現役大学生

>44
入っちゃったもんは仕方ねーし、別にそれで不満ないならいいんじゃないの。

>>44

人に聞くようだからお前はいつまで経ってもアフォなんだよ。
解る？

わかるなあ・・。俺も3流大学に一浪して入って、
昔イジメにあってたから「これでイジメはなくなるぞ！」って思った。
そして実際になくなったけどそこは遊び人の輩みたいなやつばかりが来ていた
大学だったので、雰囲気になじめず、卒業してからも飲み会とかなかば無理やり
誘われるのが嫌で縁切りました・・。卒業してからは2年近く職につけずに
ただプラプラしてました・・。今は働き始めてるけど、ちゃんとした目的を
持っていないとはっきり言って大学側は助けてはくれない。
余程頭のいい大学じゃなければひどい所に就職しても就職課は話も聞いてくれないし、
引っ込み思案で周りとうまくかみ合わないタイプは
大学ですら自分ひとりの力で生き抜くくらいの覚悟が必要。
イジメとはまた違ったむなしさを感じながら「ただ行ってただけ」の俺のように
なってはいけないと思う。

>>42

大卒と高卒の意識もギャップもある、俺はむしろ、さっきも言ったが、
適当に大学に進学したものよりも、高校卒で、意識を持って仕事に
打ち込んでいる人の方が尊敬できる。

しかし高卒で、ずっと働いている人も、大学生である俺と会話をする
と、なんか自分が高卒で俺が大学生である事を意識している感じが
ある！！むしろ、高卒でもまじめに勤労している人は、俺たちみたいな
ハンパ大学生に対して

「この！！働く事を躊躇したハンパもんが！！」と叱咤してほしい。

はっきり言って、俺は、よく見かける「高卒蔑視」はとても
できない。

>>44
とりあえず一生懸命就職活動しましょう。
新卒以上の強みはないよ。
極端に言うと２流大学の既卒＜＜＜４流大学の新卒
くらい新卒ってのは強い。
無職２ヶ月目で俺はもう心理的にボロボロだし

>>44
>>48って煽りっぽいけどまさに
＞人に聞くようだからお前はいつまで経ってもアフォなんだよ。
これ。大事。
俺は我が母校と誇れる大学出たけど
「人に聞かなきゃわからないようなアフォ」だったから職を得る機会を逃した。

マジ？
俺、四年生だけど
ぜんぜんしゅうかつしてない。

>>49
分かります。あなたの気持ちが、涙が出ます。

というか、「聞くことすらしなかったアフォ」だった

当時はそんなつもりはなかったが世の中をなめていたのだろうか・・

肝心なことは誰も教えてくれない。
帝王学を教えてくれる人はいても王になる方法を教える人はいない。

>>53
すぐにしましょう。ギリギリ間に合うかも。

まぁ、苦労して受験勉強して、いざ大学入ったら解放感で遊びたくもなるよな。
ただ、それは最初の半年間だけにしとけ。
あとはひたすら勉強、勉強。４年に上がる時点で院に進める選択肢は作っとけ。
で、４年は院狙いと就職活動の両立。これが理想。

ギリギリですか。
めがスレさんてここのコテハンですか？

俺もちょっと過去問の一題もやるわ　今から

>>37

俺は、大学２年頃からヤケになり始めて、大学には行かず、短期高級アルバイト
をしては、放浪の旅に出て、そして、右の政治運動にも知人の紹介で出入り
して、警察に追いかけられたりもした、日常の趣味はもっぱら、読書、ビデオ鑑賞、
ツーリング、古本屋巡り！！そしてインターネット、２ちゃんねる。

はっきり言って知らない人から聞かれたら、素直に話せる大学生活では無い、
最近は私の事を知らない部外者と話をする時は、嘘で固めた自分の大学生活を
話したりしている、もう慣れてしまった！！

就職したけど高卒のほうが３倍使えると言われ
実家に帰ってきた友人。
結局のところ出来る奴は出来る。
　　　　　　出来ない奴は出来ない。
そう言ってた友人の顔が忘れられない。

>>61
あなたはまだマシだよ。
波乱万丈って感じで。
半ひきこもりっていうのが一番ツライ。

俺は最初の二年間はあまりにも講義がつまらなくて単位20ぐらいしか
取れなかった。でも中退するのは悔しいから超緻密スケジュール
を組んで意地で4年卒業果たすも公務員の勉強と単位取得と就職活動
を全部やった結果、途中で気が狂い一年無職。後で公務員2種は
大卒でなくても受験できたことを知って激しく後悔してる。

卒業はただの自己満足でしかなかった。

大学へ行って真面目に勉強していると教養が付く。
これは財産になる。社会生活上役に立たなくてもいいのだ。

>>63
文章に書くと、けっこう波乱万丈だけど、実際は大した事は無い。
俺は「引きこもり」では無いが、常に放浪していないと落ち着かない。
気がついたら原付で、遠くまで行って何もせずに帰ってきたりしてる。

結局、まじめに大学に「学問」を期待して入学するものは馬鹿を
見て、遊ぶ目的で大学に入学する香具師の方が上手い大学生活
を送れているって事もあるのかな？？

いまのご時世４年やそこら何してたっていいんじゃなのか？
お前もすでに駄目板住人なんだし。お前の論法でいったら
２ちゃん自体が大学よりよっぽど無駄だろ。

>>67
Fランク大学でみんなが教室の後ろの方で固まってるのに
いつも最前列で必死にノートとってるヤシがいただろ。

俺の知る限りそいつらはみんな無職になってる。最後に会ったときの
あの泣き顔が印象的だった。

>>68

俺？？

でも２ちゃんは馬鹿みたいに学費かかったりしないし

>>66
私も社会人になってからは同じようなものだ。
休日は１日中車で走り続ける。しかも毎回同じ道だから話題が無い。
短大も同じで目的意識が無く行ったし、そこで知り合った友人も
似た様なモンだから
同窓会の知らせが来ても返事を出す気にはなれない。
よく人は、大学は勉強よりも人との付き合い方を覚える場所だと言うけれど
対人スキルが無くて自分から積極的にスキルアップを計る気がないなら
Fランク大は全くの無駄だと思う。

>>67

勉強は高校より楽しいけどねー、
クラス制でみんな飲みとか行ってる中、
浮いてるのはつれーなあ。
将来特するのはこっちだ！　とか思っても、所詮四流大だからなあ・・・。
遊んでるほうがウマイのかもね。色々な意味で。

>>69
悲しすぎ。「正直者は馬鹿を見る」こんな世の中間違っている！！

Fランク大学でまじめに講義受けてる奴は「何でこんな大学でまじめにやってるんだ？」
って冷笑されるもんなあ。

だいたい、自分で自分の通う大学に対して愛校心ももてづ
「馬鹿大学」って言ってる時点で末期的。

>>69
マジでつか。私もその類でつ。泣けてきまつ

でもさー、それなりに講師陣とか充実してるのが悲しいのよね・・・

>>72

俺は、原付で、知らない町へ行って知らない人たちの暮らしを見て
回るのが好きだったが、もはや行ける所は行きつくした。
最近は人気の無い山奥に原付で行き、一人で泣く事が多い。

＞＞よく人は、大学は勉強よりも人との付き合い方を覚える場所だと

だったら高い学費払ってもらって大学行く必要ないじゃんと思う。
「人間関係」だけなら、ボランティア団体などで作ればよい、
同じ志を持っているので濃厚な人間関係を築ける事であろう。

こういう考えが蔓延するからこそ、「駄目人間工場Fランク大学」
も存在意義を持ち続ける事ができる！！

俺は大学ではあまり遊べなかった。友達が出来なかったからな。
しかたなく勉強した。そのかいあって大会社（1万人）に入った。
しかしダメだった。原因は人間関係。

>>75
ノート撮ってる人にもほんの一握りだけ良い会社に就職したよ。
１５０人中、ノート撮る人は３０人位でその中の１０人位だけど。
Fランク大でも成績が優秀で普通の行動力があれば
最後には笑えるよ。
どの程度の大学に行こうとも中途半端が一番良くないと思う。

＞大学は勉強よりも人との付き合い方を覚える場所
だいたいこんな感覚がまかり通ってるのが日本の大学のおかしな所なわけで。

欧米のようにレポートレポートの嵐で、厳しいアカデミズムの場にすればよいと
思うね。Fランクの大学なんてｲﾗﾈ

>>1
禿同。私も大学生活でﾀﾞﾒになった人間だと思う。
一応卒業したけど、お金や時間を無駄にしてしまった。
今現在、大学で学んだことは何の役にも立ってない。
はああ。

ところでFランクって何？　大学の公式なランク付けなんてあるの？

>>79
ｻﾝｷｭ!!　ｶﾞﾝﾊﾞﾘｭ！！
考えてみれば四流だからこそ一流よりいい成績とりやすいと思いましゅ。

>>80
同意。
ちなみに、入るのに厳しく出るのに優しいという制度の中で、
真のFランクが生まれるのだと思ってしまう・・・。
逆にすりゃーいいのにな。

>>79
ノート率30/150か・・・
おれ、日東駒専だが、全員ノートとってたよ。

>>1での通り、私立大学ビジネスなんじゃない。
入りやすく、出やすい。
体裁でしかない。

「ダメ人間」を生産する事でお金を儲けるビジネス、改めて
考えれば恐ろしいなあ。

ある意味、悪徳金融よりタチが悪い

俺が大学入学した頃は、日本の大学もアメリカのように入りやすく、
出にくくなるよう改革しているという話だった。

しかし、毎年、Fランク大学は２０校以上新設され、まるでコンビニ
のごとくいたるところにあふれている！！

「改革」とやらはどこに・・・

今は「入りやすく、出やすい」が日本の大学（Fランク）の特徴に

俺もしっかりダメ人間にされた気がする。まあ俺の場合は親が
何が何でも大学みたいなとこがあって（父親が）いかされ友達できず
やりたいこともみつけられずなんとなく４年過ごし就職も当然のごとく
失敗という最低の人生（無職）を送っている。こんなことならもう少し
冷静に高校生の時進路を考え専門学校に行くなり高卒公務員にデもなる
べきだったきがする。

この就職難だから少子化とはいえFランクもまだ生き延びるんだろうな。
悔しい。

とにかく遊んでる奴には言いたい｡
ダメです｡そんなの。
毎日のようにコンパして、昼頃起きてバイトとかって
結局自分のためにならないよ｡
遊びたい時期なのはわかるが。
勉強しとけばよかったって今、本気で思ってます｡

俺は5年も行ったのに、やりたいことが見つからなかった。

行ったことないけど専門学校もあんまり眼中にないな。
おそらくほとんどその実態はFランクと同等かそれ以下だろう。

まあ、大学入った奴は授業受けるよりも、就職に役に立つ資格の勉強を優先的にしたほうがいいんじゃない？
勉強は単位落とさない程度にやってさ・・・

>>77
一流の大学出て会社起こした人か
大会社で研究・開発職に就いた人は大学での顔の広さが物を言うだろうけど
Fランクでは所詮、「お友達」止まりだ。
社会に出ても大卒ばかりか、悪くても半分位の人数が大卒の所に就職しないと
大卒というだけで叩かれる。
そういう理由で、全くの同一人物が高卒とFランク大卒になるのだったら
高卒の方が上。

「コンビニ大学!」　ﾜﾛﾀ
駅弁よりひどい名称だな。

>>87

結局、親ってのは自分の世代でしか物事を見る事ができない。
いまだに大学さえ出てれば安泰だと思っている親が多い。

基本的に、進路選択の時は、親とは衝突を想定すべきだろう。

親に反対されて、高校卒業後、自分の好きな進路を選べず、
とりあえず「大学」に進学させられて、路頭をさまよった
人は、本当に親を殺したい気分だろうな？

親と子ども、中年と若者とで、大学に対するギャップは埋まらない
溝がある。

世の中は変わっていってるのに、それに併せた改革をしない人が
大杉！！

だいたいFランク大学は名前からして、胡散臭いのが
多い！！

>>95
私も高校が進学校だったのもあって
親に無理やり行かされクチだ。
親とは衝突したが負けてしまった。
そして、行った学校が異常なDQN短大で学校での現状を
親に話す事は出来なかった。
あまりに異常なので自分を客観的に見ていて
このスレの他の人たちの様に大学に行って打ち拉がれた様には
ならなかった。

親が自分が大学にいけなかったから、子どもには無理やり行かす、
それが最良でと思っている時代錯誤な親も多い。

そして、自分が大学出だったら、子どもも同じじゃなければいけない
という世間体なんかがある。

本当に賢い親なら、子どもに特に進路希望が無かったら、本気で高校
卒で公務員を目指さす。「とりあえず大学」なんて考えが一番愚！

Fランクリスト

八戸工業、八戸、秋田経済法科、日本橋学館、日本文化、金沢学院、愛知学
泉、東海学園、城西国際、豊橋創造、名古屋経済、鈴鹿国際、松阪、明星、山梨学
院、大阪明浄、南大阪、呉、福山平成、九州国際、名桜、北海学園北見、東日本国
際、西武文理、高岡法科、岐阜経済、愛知産業、神戸国際、岡山商科、長崎総合科
学、ルーテル学院、神戸松蔭女子学、九州共立、桐蔭横浜、大阪電気通信、倉敷芸術
科学、聖徳、福山、九州東海、石巻専修、つくば国際、作新学院、上武、札幌国際、
北海道浅井学園、杉野女子、鶴見、新潟青陵、山口東京理科、徳島文理、岐阜女子、
光華女子、大阪電気通信、帝塚山学院、梅花女子、甲子園、神戸海星女子学院、広島
国際学院、姫路獨協、吉備国際、広島国際、福山、梅光女学院、岡女学院、道都、西
日本工業、第一工業、朝日、中京学院、奈良産業、広島安芸女子、徳山、宮崎産業経営、帝京平成、駒
沢女子北海道東海、東和、北海道文教、青森、弘前学院、仙台白百合女子、宮城学院
女子、郡山女子、東京家政学院筑波、駿河台、聖学院、敬愛、淑徳、和洋女子、相模
女子、新潟国際情報、金城、岐阜聖徳学園、中部学院、静岡産業、中部、東海学園、
平安女学院、大阪樟蔭女子、摂南、大手前、東北女子、東北生活文化、共愛学園前橋
国際、十文字学園女子、松蔭女子、金沢学院、東海女子、大谷女子、相愛、四国、帝
塚山、美作女子、九州ルーテル学院、尚絅、プール学院、東北文化学園、九州共立、高松、四国学院、苫小牧駒沢、桜花学
園、倉敷芸術科学、くらしき作陽、比治山、いわき明星、奥羽、千葉商科、帝京平
成、東洋学園、敬和学園、新潟産業、富士常葉、愛知みずほ、常磐会学園、京都創
成、英知、神戸山手、福岡国際、鹿児島国際、鹿児島純心女子、稚内北星学園、東京
純心女子、名古屋文理、鈴鹿国際、大阪国際女子、大阪明浄、沖縄、名桜、愛知文
教、就実女子、呉、志学館、高野山、宮崎国際、園田学園女子、山陽学園、上野学園

>>97
〜国際、〜情報とかその時々の流行の言葉が入ってるのはFランクだね。

>>100

「国際基督教大学」ICUを除いては「国際」のつく大学は胡散臭い。
新商品なみのネーミングセンス！

Ｆランクフルト

そう言えば、予算学生があるらしい。　

＞沖縄
これって私立。まさか国立でFランクってわけはないよな？

あと、千葉商科が入ってるのが個人的にﾜﾗﾀ。
工房の時、よく学食に昼飯食いに行ってたよ。

>>104

沖縄大学は私立ですよ。返還前からある古い大学なんですけどね。
ちなみに沖縄の国立大学は琉球大学

>>100
地元の大学が２つも入ってるよ（ｗ

>>104
国立でも偏差値40で入れるよ

熊本の大学生ばってん、Fランクにはいっとらんだったけん安心したばい。　

>>105
そうだ。琉球大が国立だった。
でも沖縄大学っていいね国立っぽくて。県外にいけば
誤魔化せるよ。偏差値40で入れるならお得。

帝京犯罪大学。

青森大学も国立に間違われやすいな。

あと、Fランクではないが神奈川大学や福岡大学も。

琉球県にしてほしい。

神奈川大学や福岡大学で天下をとれるか？
真の世界史に名を残すような人間になれるか？
・・・なれないだろう。

でも神奈川大学や福岡大学の合格証明書と、返還義務のない奨学金付与証明書がいきなり目の前にやってきたら、入学するんだろうな・・・。

＞＞１００
全ランク見てみたいけど無理でしょうか？

>>日本人X
あんたは芯の強い人間と見た。
医療系に関心があるんか？それなら専門とは言わず、
国立医学部の合格を目指したらどうだ？(経済的に問題がなければだが)
あんたなら本気になれば無理じゃないと思う。
まだ20ちょっとだろ？4年計画で受かれ。
それで十分お釣りがくる。

あんたみたいな人間が、Fランク大で生活することによって、
どれだけの絶望感を味わうか俺には分かる。
逆転してやれ。
専門なんぞいわず、医者だ。
終わりよければすべてよし。
それも、まだ若い内だからやれる。
谷底から頂に這い上がれ。

東大でても早稲田出ても社会的に成功する可能性は随分と下がってるから
あんまり意味ないよ。

東大卒でも収入は出来るやつと出来ないやつで大きな差が出るだろうね。
専門卒のIT技術者でも年収1000万超が珍しくなくなってきてるからね。

>>1
激同。
まじで、学校教育なんて時間と才能を削ってる。

>>116
もうFランクに搾り取られてるからそれは無理だろう。
無職じゃ金ないだろうし、これ以上親に負担はかけちゃ駄目だよ。

>>1

餌だよ〜

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

鬱

学問やりたいならアメリカに行け
日本じゃたとえ東大でも絶望するだろう

↑Fランク卒

Ｃランクでも就職なし

>>122
それはさすがにないんじゃねえの。
ただ国が金だしてくれなくて設備がガタガタだそうです。
東大でも京大でも。

>>83
漏れの学校は本物のFランクだけどノート率3％もなかった。
ちなみに糞つまらない講義をまともにノートしてたのは全員無職。

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ダメでもいったほうがいいと思うがな
いかないでダメより100倍マシだと思うんだが
就職だって大卒のみ所は逝ってないと募集すらできないわけだしさ

それともここは教育の現状を恨むor憂うスレなの？

Fランクに入ってから心を入れ替えて勉強した者が一番馬鹿を見る。
そもそももともとこつこつ積み重ねてきた人間は絶対にFランクなんて
縁がないからな。
環境が悪い（大学自体が負け組み）とどんなに努力しても徒労に終わる。
人生で初めて努力して馬鹿を見た人は卑屈になり努力しても無駄だと
決め込み典型的な駄目に・・・

>>128
行かないで駄目なほうがまだマシなんだよ。莫大な学費その他の
費用を負担してないからな。

大人のオモチャからアダルトDVDまで幅広く販売している業界最大の激安店
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どの大学に入っても、環境によってはダメになる。
俺はバイトばっかりしてたから、講義にもほとんど出なかった。
就活も不勉強のため失敗。とにかく目的を持って大学に入った方がいいね。

あんなとこいくもんじゃない

ダメの素質がある人が大学生活送るのは危険だよね。
特に文系行くとダメに拍車がかかる。
膨大な考える時間でなんも決められないダメ人間は
高卒でなんも考えず働いちゃったほうがマシ。

>>128さん
>>ダメでもいったほうがいいと思うがな
確かにその方が有利に働くと思われます。でも俺も実際経験したけど
周りと噛み合わないまま4年間を1人で過ごすのは引きこもってるくらい辛いです。
俺の周りはそんなんばっかだった・・。
飲み会行ったら「つーか飲んでねえ奴いる！飲めやお前！」とか言われて
丸めたティッシュ投げられたり・・。ああいう雰囲気大嫌いなんですよ・・。辛かった・。
カラオケ行けば、全裸になって飲み物運んできた女の子にアソコを見せて
「舐めろやオラ！」とか言う奴もいた。挙句の果てには飲酒運転して
電柱に激突し、警官に飲酒を咎められた時に「じゃあ何も反応が出なかったら
てめえわかってんだろうな！」と言いながら警官の胸ぐらつかんだり・・。
胸ぐらつかんだ奴は今本州の食い物屋に就職しました。歓迎会でアホほど飲みまくったそうです・・。
カラオケでアソコ全開した奴は車のディーラーからキャバクラの店長になりました。
こういう「悪いやつ程よく眠る」みたいなのが不公平だなあと思うのですが
みなさんどうですか？

学歴コンプレックス？

学歴コンプレックス

>>1
同意。もう遅いです。気付くのが遅くて手遅れです。
>>135
工場で働いて、ほとんどキャバクラに使ってます。

>>135

大学をうんぬんするより　まず友達選べや

駄目人間製造工場のFランクを潰せ
>>100の大学には絶対に入るな！

女って得だよな。

こんな曲を見つけました、なんか今の自分にピッタシな曲でずっと涙を流しています。



「心をゆらして」　作詞　武田鉄矢　作曲　菊池俊輔　編曲　菊池俊輔


やっと気づいてくれたのですか　きのうおとしてしまったものを
それがなんだかわかりませんが

とってもだいじなものだと　あわてておいかけても

手をのばしても

きのうは遠くて　とどきましません

心をゆらして　心をゆらして

さがせばいいのに

心をゆらして　心をゆらして

みつけてください

心をゆらして　心をゆらして

きのうへ帰って

心をゆらして　心をゆらして

あしたものぞいて

>>142

大長編、映画ドラえもん「のび太の宇宙開拓史」のエンディングテーマです。


ＭＩＤＩもあります・・・・

http://216.239.57.100/search?q=cache:Agq1L7WGowQJ:www.interq.or.jp/www1/rk1/midi.htm+%E5%BF%83%E3%82%92%E3%82%86%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%A6+&hl=ja&ie=UTF-8

高校までは規則正しい生活で来ていたのに、大学で怠け癖がついてｱﾎﾞｰｿ

>>116

ありがとうございます。「芯が強い」というか「虚勢」「強がり」なだけです。
医学部志願ですか？？今なら、真剣にどんな勉強でもやれる自信はありますが、
なんせ後が無いから・・・でも、さすがに医学志願は不可能です。それこそ、
一生浪人生活を送る事になります。「医者」って職業には憧れていますが、
自分がそれになりたいとまではちょっと・・・

私、今年で24歳です。来年から仮に医療系専門学校に行って3年で卒業すると、
27歳からの社会人スタート。世間的にはどうなのでしょうか？？

何にしても夏までには決断します。

>>126
授業を聞かないやつは、腐るほどいたよ。
でも、教室にいるやつはノートとってたよ。
初めの1年で5分の1は退学した。

>>145
俺は25の無職です。
医療の専門学校ですか。
決断には勇気がいりますよね。

私はもう学問はやめて、実務にこだわりたいとは思っているんですが。
まだ、何も、調べが進んでない状況です。

最近よく言われる「価値観の多様化」、これはいったいどういう意味であろうか？？

「価値観の多様化」「大学の大衆化」

うーん　うーん

最近はいっそ自分を含めたダメ人間は政府が強制施設に収容してくれれば良いと
思う。江戸時代の小石川なんとか人足寄せ場みたいに・・・・

>>148　いきなり何をお悩みに・・・
大学へ勉強せず、遊びに行くのも、価値観の1つ?

>>150

いや、ふと頭によぎっただけです。深い意味はありません。

連続でスマソ。

一番後悔しているのは、大学二年の夏に、俺自身も世間体を気にして
退学を決断できなかった事・・・・・・鬱

俺、奨学金だけ背負っちゃった感じなんだよね。

俺も大学二年で潔く中退しなかったことを後悔してる。
でも一生懸命4年で卒業したのにそれを誇りにできないって悲しいね。

http://elife.fam.cx/a001/

＞＞中学、高校でやりたい事は決めろ！！

世の中おかしいよな。たかが１６や１７で指針を決めないと人生の歯車が狂う可能性が高い
適当に学歴取ってリーマンになった所で後悔するやつだって腐る程いる訳で

>>156

しかも、１６や１７の時に、世間は適切な進路指導はしない、
就職希望でなければ、「とりあえず大学に行け！！」と、
俺の頃はまだ、Fランク大学でもそれなりの難易度があって
教師どもは「大学に入る事」、それだけの一点張り、
一番重要な学部や学科の選択の適切な指導もしなかった。
みんな、「難易度」で、入りやすい経済学部や商学部を
選んだ、勉強したいという意欲とは別に・・・

本当に>>142の気分です。今の人生、この歌詞の通り、涙が止まりません。

申し訳ございませんが、今日はこの辺で退散させて頂きます。

では、また・・・・・

>>157　
>適切な進路指導

教師は社会経験が無いから、どの勉強が
生きていくのに役立つのかを教える事が
出来ないんだろうな。

そうねえ。取り返しつかなかったりするもんねえ。
でも誰かのせいじゃないとは思うんだ。
今思えばいろいろチャンスはあったし、努力しとけば
クリア出来たような後悔も多いしね。

せめて自分に子供を授かる幸運に恵まれたなら、
自分の教訓を生かした教育をしてあげたいと思うねえ。

Fランク大学がわるいのか入学する人間がFランクなのか微妙なところがある
気がするけど

とりあえずみんな大学へ放り込んどけば優良高校になるわけで・・・
生徒一人一人の将来とか幸せとかまでは考えてないことは明白だろう
それは大学の就職課も同じ。

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大学でアトピーが治らなかった時点で
すべての人生は負けを宣告された。

>>160
そうですか。俺は子供を育て上げる自信は無いな。
ダメってる俺の教訓で教育しても、普通に生活している
人の教育には負けてしまうと思う。また、ダメ人間を
1人つくってしましそうだ｡

>>165
そうだね。たとえ正論を言ったところで駄目な親の言うことなんて
素直に聞くわけないだろうね。

勉強なら少しよくできるんじゃない。
子供には。
とりあえず頭がやわらかいうちに英語を覚えさせ
計算のためにソロバン。
これでかなり楽になるだろ。

>>162
俺、思ったんだけど、インターネットの情報って重要じゃない?
高校の時は無かったから。進路決めるのにも、頼りない教師と
頼りない親との相談しかなかったでしょ。
2chなんて各分野の現役の人間が駐在してるじゃん。いろんな
話が聞けたり、ROMできたり・・・

>>166
ってか俺の親がダメだったんだよね。小さい頃から
近所のお母さんが羨ましかったから。

>165
失敗は成功の元だ。
今成功してる人は成功談しか語れないが、
失敗したと自覚しているのなら子供にそれを伝える事が出来る。
子供は『真性』ダメにする事はないだろう。

>>167
もちろん、同意だ。
なんか、自分のコンプレックスがもろに、子供に跳ね返っちゃいそうだ。
おれは、とにかくコミュニケーション能力が無かったんで、勉強より、
多趣味にさせて、いろんな人と出会わせてやりたい。

>>168
全てを飲み込んで、受け止めてから行動しようなんてのは無理があるけど、
最低限の情報を吸収するのはいいんじゃないかな、と思う
ただ、後悔するかしないかは別にして聞かない方がいいという事もあるんじゃないかな・・・

>>171
きっとそうやって人は進化していくんだ。
コミュニケーションなら野球クラブやサッカークラブなどの
スポーツ系がいいだろうな。
精神的にも強くなるだろうし。

>>149
浮浪者狩りをして金山銀山に送って強制労働ということもあったのだぞよ

何が「成功」か？
権力か？名誉か？金か？女か？

さぁ何が「成功」だと思う？

日本の悪いところは全てＡ型のせいだと思う。

>>175
とりあえず俺はその中で一番金が欲しい。

成功なんてないんだ！！
運命によって支配されてるだけなんだ！！

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

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>>175
今の俺には金しか要らない。

>>175,176
もちろん全部とか両方なんて言ってごまかしちゃいけないぜ・・・。

全てをあいまいにして、コネとたかりと甘えで
物事が決まっていく。不安だから付き合いだけは
やめられない。自分の時間なんて持てなくて、
無駄な儀式、形式、型や、常識に縛られてすこぶる
効率が悪い。全てＡ型虫の好みそうな環境だ。

とりあえず、中の下くらいの人生でも送らせてあげれれば
成功だと言える。

金がありゃあ・・ゲーム買って漫画買って本買って・・・。

俺、25だけど
ここで、会話して、感じたんだけど、
みんなさ、子供の事とか、結婚とか考えてるんだろうな。
おれさ、自分一人の人生設計も描けないんだよな。

遊んでおけばよかったのだよ。コンパとか
飲み会とかサークルとかで時間を潰し、
試験前にノートを先輩や友達から見せてもらう。
考えなくていい。必要なときマニュアルが与えられる。

>>186
考えられないよ。
憧れてるだけだ。
人生設計してる人は中学からしてて
Fランク大などには行かんだろう。

>>183
ちなみに俺はB型だが。しかも、よく人からズバリ言い当てられるB型の特徴をよく兼ね備えた
B型みたい。

Ｆランク大は行くだけ無駄だよ・・・
という俺も中途半端に駅弁

>>186
妄想ならする

>>185
その通りだよ。金が無いとさ、趣味も出来なくてさ、人との付き合いも減るような気がする。

>>189

Ａ型妄想はバカバカしいと思うが、どうしても
全く関係ないと思えないんだ。

ただのマーフィーの法則なんだけどね。
話がずれた。

血液型が性格と関連するということが妄想。

目を醒ませアホども。

とにかく大学生に教養はいらねえ。

小学生や中学生に学力はいらねえ。

ゆとり教育反対！！とか大学生は怠けとる！！とか
言ってる糞はオヤジ。

>>194
漏れが惚れた女って圧倒的にＯ型ばっかりなんだけど、
やっぱり関係ないのかな？
プロフィールにＡ型って書いてある風俗嬢に惚れたとき、
犬占いの話から血液型詐称が発覚したときはビックリしたよ・・・。
やっぱりＯ型だったんだよねー。

>>196　ｽｹﾞｰ

パラサイトってのは良く考えたら当然の成り行きだ。
親がせっかく苦労して立てた家を使わないで糞大家に
家賃を貢ぐ意味はない。会社だったら社宅を用意しやがれ
ってんんだ。日本中に家が立ち続けるわけないだろ。

>>198
>日本中に家が立ち続けるわけないだろ。
ﾜﾛﾀ。
家賃高すぎ。土地の値が下がってきてるんだけど
家賃は下がってないらしいね。俺は今、1人暮らしだが。

３．１４を３にするのが日本のゆとり教育。

>>196　O型ってどんな特徴なの?

>>200
みんな、３．１４って何か覚えてる?

小学校の勉強なんてどう考えたって半日で十分。

アメリカの某州議会でも円周率を３にするって法案がでたことあるんだよ
その州で円周とか円の面積とか計算する人は、みな「３」で計算しなくちゃいけないのだ

成立はしなかったようですが

>>204　誤差だらけｗ

大学の教養課程が最悪の無駄だと思う。

円周率なんて仕組みさえきっちり教えればあとは３でいいだろ。
面倒くさい

なぜ円周率を覚えなきゃいけないのか
教えてくれないからやる気がでないんだろーー。
って言いたくなる。
半径と円周の比率でいいじゃん。一定なんだから。

(;´Д｀)ハァハァ http://pink7.net/masya/
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri

俺は教養課程とか好きだった
理系だけど政治とか経済の話好きだし
基本的にやる気無いからダメなんだけどね

>>202　ホワイトデーだよね。

>>206
俺は高３の時に一応、就職を見据えて「パソコンが使えた方が良いのでは」
って思ってIT関係の大学にいったんだよな。そこの教養課程はまあまあだった
と思ってるが。どうなんだか、自分でもよく分らん。

丸い部分は定規で計れない。
円は全て同じ形で、（半径）直径と円周の
比率はどんな円でも変わらないから、
比率さえを覚えておけば半径の長さで円周の
長さもわかるんだと教えてくれれば
困らなかったんだ！

普通そう教えると思うのだが

>>210
教養課程って専門外の教科だっけ。俺も経済好きだな。ってか株で1発を夢見てるが。

>>212

だって、いらないじゃん。社会にでてから
何の役にも立たない。本屋で本買って読んでも同じ。

>>214

ちがう。

円周の長さ＝２×半径×３．１４

円の面積＝半径×半径×３．１４

て教えられた。

>>213
たぶん、そう教わったんだろうが、忘れちゃって、ラジアンとかの定義もよく分らないまま
大学入試に突入したぞ、俺は。

そら気の毒に

楽しいって理由だけで授業料払うのですか？糞教官に？
大切な時間とお金を奪われて脳みそがスカスカになってもいいと？

>>212
ＩＴ関連の大学って情報工？
俺は情報工だが計算機に興味ないのに入ってくる奴結構いるね・・・
で、結局Ｃもほとんどできずに卒業していく

>>216
社会に出てから必要かどうかは置いといて、
本屋で本買って読むのと大してかわらない授業はあるね

だから、考え方を学ばずに問題の答えを計算する
手続きだけを教えてるから、まるで埋めても埋めても埋まらない
底なし沼のようにゆとりが生まれないんだ！

自分と比較すると鬱になるよ
いや、そもそも比較するのが間違いなんだが・・・

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/murata/200208/01-1.html
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/murata/200208/01-2.html

＞社会に出てから必要かどうかは置いといて、
＞本屋で本買って読むのと大してかわらない授業はあるね

というか大学のほぼ全ての授業がそう。教科書をなぞるだけ、で
その教科書が糞。予備知識がないと必ずひっかかるようにできてる。

>>221
そうです。情報工学です。授業ではC、JAVA。
卒論ではCとASMでファームやってました。

教科書を自習して、授業でわからないところを聞ければ
いいのに、まず教科書なぞるだけのえんえん1時間半の糞授業を
聞かされてノートとってへとへとになったところで何をしろってんだ、ヴォケ！

>>222
俺が小学生だったのは昭和４０年代だが、円周率の授業のときは
茶筒とか円筒の積み木とかボールとか巻尺ではかって円周÷直径を
計算してみて、ほらだいたい同じ数字になるでしょう、これが
円周率ですよ、って一時間かけておそわったが、なんか当時の
授業のほうがいまよりずっと「ゆとり」だったかもしれないなあ。

>>226
少なくとも俺は自習できないような精神力の弱い人間だから駄目人間
そういえば大学は予習90分+授業90分+復習90分で一コマだったっけ？

>>227

同じ数字になったから何なん？

そーいうあいまいなのがいけないんだよ！！
図工の時間と勘違いしやがって、糞馬鹿教師め。

こどもは円の直径と円周率の関係なんて全く興味ねんだよ！！

>>228

自習しないと何がわからないのか？がわからない。
から聞けないだろーー。

>>229
自然界の法則の面白さから数学や理科に興味を持たせようという試みなら評価はできると思うが。
俺が小学校で一番面白くなかったのは社会（歴史）だな・・・

>>230
おっしゃる通りです。
俺は中高と授業だけで理解しようとして、実際家での勉強時間なんて受験前でもほぼ０だったか
家とかで勉強する習慣は全く付いてないんだな・・・しかもそれで中途半端にうまくやってきたから駄目駄目

＞自然界の法則の面白さから数学や理科に興味を持たせようという試みなら評価はできると思うが。

それなら正三角形や正方形だって同じこと。なぜ円だけなのか？
カリキュラムで円周率を教えにゃいけないからさ。

バカは大学までいかなくてもいい。
大学まで行くようなのは頭がいい人が行けばいい。

俺はバカだから大学なんぞ行かなくてよかったんだよなあ。

>>233
その通り。馬鹿な駄目人間が大学へ行くとろくなことにならない。
問題なのは馬鹿でも入れる大学、Fランクがあるということ。

スレタイは、
「Ｆランク大学生活は人をダメにする！！罠！！罠！！罠！！」
が正しい。

大学生活は、6割部活、3割遊び、勉強は1割ってとこだったな。
すげー楽しかったよ、あの生活が永遠に続いてもいいと言える位。

Fランクのせいで日本の大学の権威は地に落ちたね
あんなのが就職その他で一流大学生と同じ扱いを受けるんじゃやる気なくすよ。
Fランク大の教授や経営者は国賊だな

はげしく同意

僕はFランク大学ダメ人間

親の金で学歴と権威を買えると思うな。
Fランク卒は高卒、いや中卒以下だということを思い知れ！

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i-mode http://www.38370701.com/i/

文系Fランク大学なんて行くんじゃなかった
専門でマルチメディアやインターネットの勉強したほうが
よっぽどためになったよ。

俺もそうおもうよ。下手にＦランクの大学にいったがために
今のダメ人間の自分がいる。俺の場合は親に流された感があったが
自信の将来をみすえて専門学校か公務員になる努力をすべきだったと思うよ。

いわゆる大学の価値が大暴落したのはつい最近、俺が高校三年の頃は、
まだ、今ほどひどく無かった。本当に教師たちは無責任。

俺は本当に読みが甘かったと後悔している。

人間、後にならなければ、最良の選択を思い浮かばない、当然だけど。
偉そうな事言って済みません。

アホ普通科公立高校は特にＦランク大学の入学を奨励する。

アホ普通科公立高校の進路指導は、「大学で学ぶ事よりまず入学すること」
学部学科の選択指導なんてまったくしない、入りやすい経済学部や商学部を
本人の意識と関係無しにやたらに奨励する。

アホ普通科公立高校でそんな酷い進路指導をする、それで始めて学生は、
学びたくもない、経済学部に入学している事に始めて気がつく！！

悪循環！！悪循環！！

高校にしたら浪人生がたくさん出て進学就職率が下がるのが
一番困るわけで・・・。

・・・入りやすいところを薦めるのは当然。当たり前。

でもそれ以前に本人に強い意志があればそれを跳ね返すことができた
はずだから最終的な責任は自分にあるはず。周りに流されて自分の進路という
重大なことを他人に任せてるようじゃどうせいつか痛い目見るだろう。
勝手に進学先を決めて無理やり押し付けたならともかく、ただ指導をしなかった
ことについて恨むのは間違いだ。

>>245

私は、その悪しき高校の進路指導を押し返したつもりだったのだが・・・・

入学当初は胸はって今の大学に入学したのだが・・・・

自分で選んだ人生だから、本当に鬱。私は本当にダメ人間。

自分の進路の失敗を誰のせいにもできず、ただ抱え込むのみ。

そーかな？
大学生活あこがれるよ　まじで
何か見つけられる時間があるし、人との出会いもあるんだから
無駄ではないよ

大学かぁ・・・・・・・Ｆでも逝けただけ羨ましいよ

俺は国立でたけど、もう卒業証書探しても出てこないよ。
卒業して5年もたつとどうでもよくなる。
いらない。

>>248

大学に行けただけ幸福。 行けなかったから不幸。

これは、「金持ちだから必ず幸福、貧乏だから絶対に不幸」ってのと
同じだと思う。

偉そうな事言って、贅沢な悩みですまそ。

>>249
国立いいな。大学の権威はもう使えないだろうけど
勉強し甲斐のある大学に入れたのは羨ましい。本気で勉強したなら
決して無駄にはならないよ。

>>248
そう。恵まれていた。親はあの糞高い授業料を払うのに黙って協力してくれたんだから。
親には何の落ち度もない。環境は最高だった。有利な環境を生かさず将来のことを
甘く考え安易に地元の私大に入った自分が全て悪い。

あれだけのお金と膨大な時間を費やして何も得ることなく無職だからな。
本当に人間の屑だ。

大学は行っといた方がイイと思うけどなぁ…。
なんか、いろんな音楽とか、本とかに出会えたのも
大学行ってたからだと思うし。
高卒でずっと働いてる先輩とかは、話題も貧弱でツマンネ。
ま、高卒でも面白い人は面白いんだけど、なんか話題の幅が
うすいような気がする。

>>253

役に立たない文学青年。バカな文系。

漏れの出た大学はFランクでも推薦枠をおもいっきり広げて筆記試験の競争倍率
をあげてるから厳密に言えばFじゃないかも。試験で入った人は苦労した割に大学
のレベルが低いから落ち込むだろうな。糞と味噌を一緒にするのはやめてほしい。

>>253
それは偏見だよ。高卒でも職種によっては趣味ぐらい持てる時間
はある。

>>1
ただの落伍者

>>253

僕はいろんな本とか音楽をほとんど知りません。
興味もわきません。話題もうっすーーーいです。
ごめんなさい。

>>1
4年間を無駄だったと思えば無駄なんだろオマエのそれは。
100の選択肢があったとしたら、得られる方向はここじゃなかったから99から絞れるとか、そこで知り合った人とか、その間に勉強したこととか、一つもないのか？
ないとしたら、それはオマエがいう、高校の進路指導やFランク大学（どんなところだか知らんが）うんぬんっていうのは、
オレは失敗した、お前ら気をつけろみたいなこといってるが、単なる責任転嫁だがな。

>>253
高卒のやつは話がつまんね、浅い
っていってるオマエが浅いと思われるってわかる貝？
学歴と教養は比例するものでは必ずしもないんだYO？

>>254
スマン、その通りだ。
でも役に立つ、立たないだけじゃ人生つまんなくない？
>>253
うん、それは分かるけど、やっぱ大学生のアホなノリっていうのが
ないんだよね。結構そういうノリが好きなもんで、ちょっと馴染めない。
>>258
実はオレもそうだったんだけど、友達が勧めてくれたからちょっと聞いて
みるか…、って話題についていくために聞いてたんだけど、
結構ハマった。
利害や上下関係が発生しない人との関係を作るのは、大学が一番だと思う。
それだけでも行った価値はあった！…と思うよ。

>>259
で、キミは大学を肯定したいのか否定したいのか
どっちなの？
あと、オレは学歴がどうこう言ってるわけじゃないよ。
もちろん大卒のヤツでも話題に幅のないヤツはいっぱいいる。
ただ、自分がいままで出会ったヤツで、「コイツ、おもしれぇ！」
って思ったヤツはみんな大学行ってたからそう思ったんだよ。

>>253
近くの少数サンプルで全体を語るなって言っただけだけど、そんなのもわからないのか？

>>254
いや、だからさ…
日本中の高卒と話してからじゃないとダメか？
そんなんじゃ、何も言えなくなるぞ？

スマン、
>>259
だったな。

高卒でずっと働いてる先輩とかは、話題も貧弱でツマンネ。
ま、高卒でも面白い人は面白いんだけど、なんか話題の幅が
うすいような気がする。

と言うと、そうかかれるんじゃない？
そして何故二択になる？

近くの少数サンプルで語るなって言ったのは
オマエじゃねーか！
じゃ、何人の高卒としゃべればいいんだよ！

わからんやつだな
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ステレオタイプ思考しか出来ないのか？
演繹的に考えろって誰か言ったか？
バカと話してたら疲れてしまった。

だから、

何　人　の　高　卒　と　話　せ　ば　い　い　の　で　す　か　？

具体的に頼む。

演繹的ってわかる？
あのさ、文系でなにやってきたの？
いつ何人以上の高卒と話せっていいましたか？
僕チンわかりますか？

少数サンプルって言ったじゃねーかよ！

早く教えろよ！

何人と話したらいいんだよ？

本当に頭悪いな、呆れるよ。
どうでもいいやおまえ。

頭悪いから聞いてるんだろ！
何人と話したら、高卒の事を語れるんだよ！
教えろよ！
あと、演繹的ってなんだよ！
それも教えろよ！

いつ、わたくしが、「何人以上の高卒と話せ」といいましたか？

＞高卒でずっと働いてる先輩とかは、話題も貧弱でツマンネ。
と書けば、少数サンプルで全体を語ること自体、浅薄だと思われるんじゃないか、と言った訳です。
何でそこで、

253 03/06/10 22:46 ID:LFWFLBL9
だから、

何　人　の　高　卒　と　話　せ　ば　い　い　の　で　す　か　？

具体的に頼む。


となるのか、皆目見当つきません。
文体からどう読み取られるかもわからないのなら、話を続けたくないので、以上です。

>>253くん
あー、幼稚園からやり直して下さい。
おおよその物事をこうでないかと思える幅というのは、自ずとわかってくるもので、
「何人だよ」
は、あまりにアフォすぎる質問で答えられません。

たくさん勉強してください。

少数サンプルで全体を語ること自体、浅薄
なんだろ？
じゃ、多数のサンプルで語ってやるよ！
って事で何人くらいか？って聞いてるんだよ。

それとも、誰も高卒を語ることは出来ないって事なのか？
それなら、オレが悪かった。謝るよ。

あと演繹的の意味も教えてくれよ。

253 New! 03/06/10 23:06 ID:LFWFLBL9
少数サンプルで全体を語ること自体、浅薄
なんだろ？
じゃ、多数のサンプルで語ってやるよ！
って事で何人くらいか？って聞いてるんだよ。







はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
だから、それだよ、そこがあんたがタンネーところだってさっきからいってんのにまだわからないのね。
演繹的は帰納的の反対語だよ。
自分で調べなよ。
なにがおかしいか読み取れないなら、もう話すこと無いから、ほんとに。

いや、ちょっと待て、
やっぱりそれは高卒を語るなって事だろ？
ちがうのか？

調べてみたよ…

演繹的：「相手の事を愛しく思う事……」

そうか…、そうだったのか…

オマエ…

病院行けば。

>>280
ツマンネ、オマエ高卒だな。

あのさ、、、、、、

はぁ。

高卒も大卒も大してかわらん。運の良い奴が勝ち。
この国では教養なんてものは評価されない。
その場で、騒いだ押しの強い奴が勝つ。

ｴﾝｴｷﾃｷ!

えんえき 0 【演▼繹】

（名）スル
〔朱熹「中庸章句序」の「更互演繹、作為二此書一」より〕
(1)〔deduction〕諸前提から論理の規則にしたがって必然的に結論を導き出すこと。普通、一般的原理から特殊な原理や事実を導くことをいう。演繹的推理。
⇔帰納
(2)一つの事柄から、他の事柄に意義をおしひろめて述べること。
「他の事象にも―して述べる」

>>283

確かに。
たとえば口が臭くなっただけで、
何もかもあきらめなければならない。

私の５年間（一留）はゲーム一色でした。
特に女神転生シリーズにはまり、
レベル９９までやらないと気がすまない。
おかげでルシファーまで作れたよ。
って、今では何の自慢にもならないが。

失った時間は大きいね。
もう取り戻せない。

253さんの意見には禿同だね。
ただし、高卒はみんな教養がなくてダメというわけじゃあない。
通勤電車の間にでも本を読めばいいわけだから。
でもだよ、全体的に見るとやっぱり高卒は教養を身につける努力を
さぼってるって感じはするけどな。
難しい文学全集や古典読んでいる（または授業で読まされている）
のは大卒に多いし（高卒に皆無とは言わないが・・・・）
軽めの週刊誌や、マンガ、スポーツ紙ばっかり読んでいても
なかなか文化の香り高い教養は身に付かないだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

ここの香具師に言いたいのはもうちょっとレベルの高い、大きい総合大学
に行ってみることだな。さらにぜいたく言うなら広大な敷地のキャンパスを
もっている大学が望ましい。芝生に寝転がって学術書を読んでいる学生、
白衣で歩いている学生に囲まれていたら、ああ、これが大学か、と
感動すると思うよ。下手すりゃ高校の延長か、塾みたいな大学行っても
失望するだけだ　

>>291
そう。俺が国立にあこがれるのもそういう自由な雰囲気があるから。
大学なのに初っ端から全員強制参加の遠足なんてあったりしてアホかと思ったよ。

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>>292
それはオリエンテーションっていうやつじゃないのか？
親睦会とか言ったりもするのかもしれんが。
ウチの大学でもあったぞ。Eランクだけどｗ

大学なんぞ他人とのコネクションを作り広げていくだけの場所でしかない。
勉強なんぞ所詮そこらへんの本を見れば分かるような事しかやらない。少なくとも学部生までは。
大学じゃないとできないことなんて理系の一部の実験だけだ。
大学行ったら教養深まるとか言ってるやつは、おまいが深めたそれは大学生じゃないとできなかったのか？

それからごく少数のサンプルだけで物事語るなという意見があったが








それじゃ研究者の類じゃないと誰も何も語れないじゃんｗ
大体こういう事言い出すと話がそこでストップするから嫌い。

少数のサンプルが、っていうより。
彼の周りはこうだったが、自分の周りはそうでもない。
と言う意味で、言ってるだけだったとも、思われるが。
意見を言いたいのならば、反論も受け入れなければ。
好き嫌いの問題ではないよ。

>>297
一流の大学ならともかく、専門やFランクの人脈なんてたかがしれてるよ。

>>297

同意。結局、Ｆランク大学でて、物凄く無教養な香具師が多すぎる。
例えば、原爆を日本に落とした国を知らない大学生とか？酷いのに
なると、戦後日本の「戦後」って意味すら知らない香具師もいる。
要するに過去に日本が戦争をしたという事実すら知らない香具師がいる。

文系Ｆランク大学は、教養を身につける事じゃなくて、「要領のよさ」を
身につけるところって声もある、例えば、いかに授業に出ずに単位を取る
方法や、代返をしてくれる友達を作る事や、ノートを写させてくれる友達
をつくる事、あるいは、先輩にゴマすって、試験の過去問題を教えてもらう
とか、・・・大学で勉強せずにこんな事ばっかやって、しかもその事を当たり前
のように受け止め、恥じる事すらせんのは、恐らく日本だけだろう・・・

こんな、大学、大学生の体質が嫌で、ドロップアウトへと進んだ俺であったが・・

だいたい、企業が「どこの学部を出てるか問わない」って言ってる時点で
もはや大学の価値が無いと思う。要するに「学問」を否定したわけだから。。

ドロップアウトしたらどんな理由つけようとただの落ちこぼれとしか
見てくれないだろうな。真の漢なら意地で単位を全部とってその上で
この大学は糞だ、この大学の卒業証書を受け取るのは不名誉だと言って
堂々と中退すべきだった。そこまでやれば大学側も考えるだろう。

俺は明治大学の二部に通ってるんだけどありゃ逝っても意味無いぜ

>>303

いや、なんだかんだ言って単位はほとんど取得した。

最後の最後での中退も視野に入れている！！

>>305
なんだ。まだやめてないの？
だったらガンガレ！糞大学に一矢報いてやれ！

>>306

大学五年目で、あとは必修単位だけで卒業できる。最後の最後で糞大学
に一矢報いる方法は？？

ちなみに、俺は大学一年で人並み単位を取り、２、３年は尽く大学には
行かず、そして四年生で、二年分の遅れを一気に取り戻したムチャクチャ
な方法。

１年目　１９単位
２年目　５０単位
３年目　９８単位
４年目　１４２単位　中退しようかと思ったが、なんとか４年で卒業した。

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「高卒は話題が貧弱」という仮説の証明

>>268氏の発言
>演繹的に考えろって誰か言ったか？

上記の発言より>>268氏は「帰納的に考えろ」と逆説的に述べている。>>253
氏は>>266レスにて「サンプルを採りたい」と述べている。サンプルという
特殊から一般論を証明する方法は帰納法である。よって>>268氏の要求に>>2
53氏は応えている。それにも関わらず>>268氏は>>272レスで中傷的発言をし
ている。

そもそも　話題が貧弱　ってのが定義として曖昧すぎるよ。

＞中傷的発言をしている。
ってのも、性格がちょっときつめ、やや感情的。
って事を表してるって考えるのが自然だと思うけど…
それをもって、話題が貧弱とするなら、話は別かもしれないが。

　ちなみに演繹的推論とは3段論法がその典型的な例である。この論法での証
明は>>253氏が>>253レスにて既に行なっている。

>>253
>なんか、いろんな音楽とか、本とかに出会えたのも
>大学行ってたからだと思うし。

　上記は「高卒は話題が貧弱」という仮説を演繹的に証明している。>>253
氏は演繹的に証明しながら、帰納的にも証明しようと試みているので、全く
非はない。

　しかし、俺が言いたいのは「証明の正しさ」や「高卒」がどうこうという
事ではない。皆は>>253氏と>>268氏のやりとりを、どう感じただろう?特に
会社で同じような議論があった場合、どうだろうか?
　これは、いくら>>253氏が正しくとも>>268氏の勝ちである。雰囲気的にで
ある。言葉では言い表せないような事だが、周りを取り込んで、味方につけ
、人を見下し、貶めるのが非常に上手い。周りの人間は、おそらく>>268氏
側になびくだろう。
　コミュニケーション能力が無く、人間関係の構築ができず、就職が困難な
人が多くいる。その人間関係が崩れる瞬間を私はこのやりとりに見えた気が
する。

俺は駅弁だけど、やっぱりＦランク出や高卒は
文学、政治、歴史、教育等の堅め話題に弱い奴が多いと思うけど。
やはり勉強が嫌いだったりしたから高卒やＦランクという奴が多いわけで
そういう奴は大抵この手の話題には関心がない。
もちろん例外は否定しないけどね

＞文学、政治、歴史、教育等の堅め話題に弱い奴が多いと思うけど。
そりゃそうだ。接する機会が少なかったら、そうなるだろう。
だけどさ実際問題、日常生活で、そういう会話になることってあんま無いんじゃないか?
もしそういう会話が頻繁に出てくるような状況にいるなら、それはかなりレアなケースだろ。

話題を豊富にするために大学行ってる訳でもないだろ。

>>315

大学教員は、教育者である前に研究者だからな。

学生と教員の溝は深まるばかり！！

ってかＦランク大学には、見栄はって、学生のうけ狙っただけの
わけのわからん学科大杉！！

日本ぐらいのもんだろう、ここまで訳のわからん学科が多い大学のある国は

国際情報福祉短期

でも、語学力と情報関係と福祉の資格があれば困らないね。

邪魔なのは給料泥棒。

>>317
国立の教授なんてなおさら学生のことなんて相手にしないよ。
俺は逆にあんまり干渉しないでほしいと思う。Fランクなんてまるで塾か予備校
と大して変わらない。しかも大したこと教えてるわけじゃないし。
文系私立は学費を少なくして図書館とネット環境だけ整えればいいんだよ。

干渉するのは教授の憂さ晴らしに必要だろ。

学費が安くて図書館とネット環境が県立図書館以上に充実してるなら
別にFランクでもOK。教授は自分の研究だけに没頭して単位は白紙で
答案だしても取れるようにしてくれるのが理想だな。どうせ大学の権威を
当てにしてるわけじゃないし就職のために大学へ行くわけでもない。
純粋に研究活動がしたかっただけだから。

どうせ底辺大学で教えることなんて大したことじゃないんだし
極論言えば別に教授なんていなくていいよ。わからないことがあれば
近くの国立大学にもぐりこんで教えを乞えばいいだけだし。

やっぱり学問と言うものは権威のためとか就職するためとか
そういう不純な動機でするのではなく、自由な環境で自発的にやって
こそ価値あるものではないか

当方大卒25才職歴なし

給与17万円、昇給・ボーナスなし、休み週一回、通勤手当一万円まで
（当方14000円かかります）のDQN企業に就職決まったけど、
一流大卒でこうなるくらいなら
高卒で公務員になっていた方が良かったかも。

高卒でも公務員なら昇給やボーナスはちゃんとあるし。
通勤手当だって全額出るし。

はっきり言って大学生活は人生をダメにしたわ。

高卒で公務員になっていた方が良かった
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1048829080/l50

なんつうか、君ら(含む俺)が就職できない理由が、わかってきたよ。
俺がもし、面接官なら雇うの嫌だ。理屈っぽくて、使えないやつばっかだよ。
学問なんて、実社会では役に立たないもんがほとんどだろ。
学問がしたい、研究がしたい、ってのは個人の勝手な欲望であって、
それが、利益に結びつかないなら、企業にとっては何の価値も無いじゃん。
企業にとっては、利益がすべて。
学問的価値なんて、何の価値も無いよ。それが、利益に繋がる時以外は。

こんばんは、負け犬です。
結局、話題って共通項がどれだけあるかで決まる、みたいな
ところってあるじゃない？
だから大学行った事によって、それが増えるのであれば
たとえFランク大だろうと、行った意味はあったんじゃないかと思う訳です。
大学なんて行かなきゃ良かった！
って言ってても悲しくなるだけだから、
せめて、ちょっとした事でもプラスに考えたいと思うのです。

このスレを全国の高校生に見せてやりたい。
こういう諸事情を知る機会はなかなかないだろうから・・・
いざ大学へ入ってみたらとても勉強する雰囲気ではない、
真面目に勉強しても報われない。
こんなのおかしいっしょ？

いや、大半の大学生は遊んで楽しく過ごしてるよなあ。
不満を持つ人たちが少数派なんだろうかね・・・
でも少数派が間違いじゃないよね？

大学は勉強する所だよね？
人間関係を学ぶために行くような所なんかじゃない。
親から高い金出してもらっておいて遊んで暮らすなど
・・・絶対おかしいよ。

別に無職になったことを大学のせいにするつもりは
ない。望んでそうなったのだ。上位で卒業して大学の推薦もらったにも
かかわらずことごとく蹴ったんだから。就職課に行くとゴキブリの如く嫌われてるよ。

>>326
俺は勉強しても報われないであろうことは入学前から既に
解っていたし覚悟していた。ただ自由に勉強したかったために
入ったんだ。

商業や工業高校卒で進学校の人間と受験競争
するのは酷だけど学問したいという人のためにFランクはあっても
いいと思う。ただもっと自由が欲しかった。高い学費もらってるから
落ちこぼれをだしたら駄目だと言うのはわかるがあんな
高校の延長みたいな大学は嫌だ。

>>326
就職できれば遊んでいてもいいわけです。
お金、戻ってきますから。
卒業しないとか、就職しないとかの方が、何倍も親不孝です。

Fランク大学の大半が10年後には廃学になっているだろうな、馬路で。

でも、たとえFランクであろうと大学は出ておいた方がいいよ。

高卒で就職→会社が倒産して失業という道を歩んだ知人の言葉
「職安行って求人見る時に真っ先に見るのが学歴の欄だよ・・・」

>>330 実は職安には大卒条件の求人は殆ど無い。
　　　高卒から可のところに大卒が殺到してるんだ。

　　　求人誌にしてもインテリ稼業は殆どない。
　　　一応スーツ着るが、ホワイトカラーじゃない。

やっぱ、お金払ったのに、ちゃんと就職の斡旋をしてくんないのは
おかしいと思う。趣味で通うカルチャースクールと違うんだから。
大学は就職先を最後まで面倒見て、それでも就職が出来ない学生
には、学費を返還すべき。だって、就職させる事ができなかったの
は大学側のせいだし。

大卒以上って見ないけどな〜

生ぬるい生活だったからな。笑っていいともが始まる頃に起きて、午後にぷらっと
大学行って授業受けて、サークルはしっかり行ってそのあと飲み歩いて。

それがいきなり社会人になって毎日６時に起きて仕事するっていっても
続くわけないよな。今のバイトの人事のおっさんが言ってた。
大卒よりも高卒の方が根性あるし必死にやってるって。
俺も一度は就職したが今はフリーターの２５歳ダメ人間でつ。

早稲田大学は寄付金寄こせとひつこいし入学式のアルバム１マンで買わないか？
とかウゼー。こんなんで本当に一流大学かあ？
と、早稲田大学通っていらっしゃる弟様がおっしゃっておりました。

>>332
大学が就職のことであれこれ言ってくる方が嫌だよ。

最初から大学には何も期待してないからとにかく学費を安くしろ。
これからのＦ大が生き残るにはそれしかない。

オレ、一流大学でたけど、ダメ無職。
ハッキリ言って大学は、一流・Ｆランクを問わず、
目的がなければ行かない方が良い。

オレはただ「偏差値が高いから」という理由で京都の有名大学に行った。
大学生活は楽しかったけど、そこで得られたものは怠け癖。
高校までは規則正しい生活をしていたのに、
大学に入ってからは麻雀ばっかり。

高校でたら働く癖をつける方が良いぞ。

まあ就職口は広がるわけだし、親とかがある程度
お金だしてくれるならいったほうがいいよ。

>>337
俺も、大学逝って、出席取らない講義が多かったから
ほとんど落とした。そして退学。
残ったのは、夜眠れない体とグータラな生活だけ。
まさにダメ人間。

>>338
就職口が広がると言っても新卒だけですよ。

中途採用の場合、職安とか求人誌とかアルバイト雑誌の正社員欄に掲載されている
企業に「要大卒」と書いているものは殆どないし。殆ど「要高卒」だもんね。
現実は、その「要高卒」の企業に大卒者の応募が殺到しているありさま。

中途採用は学歴よりも職歴の方がもろに影響することを実感したよ。

>>336
高い金をとって就職のことまであれこれうるさく干渉する大学と
安くいけど学生がいくら堕落しても放置してくれる大学とに
二極分化するんじゃないかな。…証券会社とかといっしょかよ。

大学は行っておいたほうがいいよ
結局、学歴社会だから・・・

大学は行ったほうがいいけど国立に限る。
私立の大半は10年後つぶれてるよ。早稲田はそのうちFランクに
なるだろう。

早稲田も?

>>343
いくら権威があるからって中身がお粗末じゃ
確実に廃れるよ。現実に早稲田でてもパチ屋やスーパーでしか雇ってもらえない
人もで始めてる。これからは本物しか生き残れない時代になるだろう。

＞だいたい無用な有名無実なFランク大学大杉！！
＞「私立大学ビジネス」が、ダメ人間を大量生産する！！！！

これには果てしなく同意

｢本物｣になるには、如何すればいいのだろうか?

１０年まえ偏差６０の
大学はもう５０ない。

私、国家公務員なんでつが。
うちには、一種、二種の大卒と三種の高卒が両方入ってきます。
比べてはなんだけど、高卒の方がいいんだよなあ…。
高卒はしっかりしてて、健気にまじめに働く。
大卒は何かと手を抜くことばかり考えていて、愚痴ばかり多い。
（もちろん傾向としての話だけど。大卒でもできる新卒はいます）
自分も大卒だから、しっかりしてもらいたいと思うんだけど。
この意識の差は何なんだろう。

>>349
思うに、高校までは一生懸命努力すれば大抵の場合、教師に評価されるから
だろう。大学行くと努力しても必ずしも報われないとリアルに悟ってしまうから
怠けることしか考えなくなるんだろう。

>>349
「公務員　=　楽」
優秀な大卒には公務員にならないよ。
もっとやりがいのある仕事に就くよ。

高卒にとって、「公務員 = 神」だろ?
高卒の中から優秀なやつが行くよ。

大学で研究して、「自分の力を試したい!」
ってヤツは民間に行くよ。

俺は大学生だ。
政治も文学も詳しくない。
しかしアニメとマンガは詳しい。
政治や文学なんて詳しくても
無職じゃ意味ないね。

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>>351
今はそういう時代でもないよ。
東大や早慶でいい成績とってた奴がたくさん国家�U種を受けに来る。
で、面接で落ちる。

でもまあ、のほほんと生きるのもいいよ。
大学時代でよかったといえば、生活にゆとりがある事の
すばらしさを知った。ある意味、大学はダメ人間を量産してるな。

きみたち、自分の足元見たら？世の中で生きていく武器をもっているの？
「無職ダメ」なんだろう？
何にも技術や能力が無い人間にとって、大卒の学歴は「生きる武器」
の一部だよ。まあ、自動車運転免許と同様ありふれた武器だが、
「無いより有るほうがマシ」という性質のものだ。
何にも取り柄がない、その上、学歴無しのハンディも背負うのか？
自分にオモリをつけすぎだよ。
ちょっとでも社会で有利な条件をつけておくことをおすすめするよ。
直接、華々しい効果は期待できんかもしれんが、何かの助けに
なるかもしれんぞ。
俺みたいな救いようのない底まで落ちないためにもな・・・

Fランクの学歴は足枷にしかならないと思う。
実際、履歴書に大学書かないで高卒ということにしたとたん
バイト受かりまくったし。

＞＞３５７
それマジ？
どういう理由からだろう・・・

>>358
面接官が高卒で大卒にコンプレックスあるとかか？

＞３５７
それなら専門卒にしといた方がいいのでは。

賃金に差がある。

大卒なのに高卒と書いたら
やっぱ学歴詐称なんだろうな

まあ色々考えすぎずに４年間楽しんだほうがいいよ

>>351
公務員は女子を積極的にいれて、男子は超厳選採用だもんなぁ〜。

男女共同参画時代なんかのために・・・（鬱

大学を有意義に過ごすべきだった。
俺のかつての友人はとても頭が良くて、運動も抜群で、ハンサムだった。
推薦で国立の大学へ行き、一年目で退学しちゃった。
今は何をやっているのかわかんない。
ある人は一流大学へ行ったけどやっぱり辞めて、京大へ行った。
他にもそんな人知ってる。
大学へ行くことが高校の頃はなんか宗教じみた一大イベントだった。
洗脳みたいだったなあと思う。
俺もすっぽり洗脳にはまって、結局精神を病んじゃった。
まるで「車輪の下」みたいだったな。
誰が悪いってわけじゃない。たぶん、俺が悪いんだと思う。
でも、もう一度やり直せるなら、どんな人生があるだろうか。
今年で26歳。たぶん俺はもう死んだほうがいい。

＞３６５
確かに大学受験はイベントみたいだった。
でも本当はその先が大切だったんだよね。
学歴だけでよかったのはバブル崩壊まで。
でも２６歳ぐらいだと学歴さえあればＯＫっみたいな
教育を受けている。

金が欲しい奴はきてみな
http://www3.to/gikoneko

>でも本当はその先が大切だったんだよね。

いいこというね。
俺は、大学はいることがゴールだと思ってがんばってきたら
まだ、全然先立ったので、途中で棄権してトラック外から
選手達を眺めてるよ。（ｗ

学校でやっている学問というのは実社会では全く役に立たない
し、我々の人生にもちっともプラスにはならんのだ。
そのことにいかに早く気が付くかだ。小学校でやった
漢字の書き取りや算数ぐらいは役に立っているだろうが、
受験でやったような知識が役に立ったと思えたことは俺の場合
一度もなかった。
俺は世界史を取って、一生懸命やったが、それで役に立ったのは
ＮＨＫの歴史ドキュメンタリー番組がわかりやすくなったと思えたこと
くらい。
ひどいのは古文で、「いとをかし」とか、一生使うことのない古語
のようなものを覚えさせられた。あんな時間の無駄使いはない。

しかし、疑問を持つと、この競争ゲームには参加できないだろう。

俺は２度とこの無意味なゲームに参加するつもりはないが。

でも専門学校に行く決断は真剣に考えた方がいいかも。。

専門的な授業で将来的にも資格対策にも役に立つけど
正直、かなり厳しいよ。
出席率も異常に厳しいし、課題も留まる事が無い。
自分のしたい分野でなければ途中でやめていく人が大勢いる。

就職時にはその能力が活かされてイイと思うけど
生半可な気持ち、つまり試験が無いという理由で来た人間は
大抵の場合やめて逝くね。

「それでもしたいことがある！」

、というなら
行く価値は絶対あると思う。

>>362
いや、詐称にはならない。
履歴書や面接ですべてを示す必要はない。

ふっと思ったんだが、高校って土曜日も行ってなかったっけ?
会社に土曜日、出勤だったらキレまくりだけどな。
高校生はエライ。

>>373
今は高校生も土曜日は休みですよ。

Fランクいって就職できなくて既卒で筆おろしなしだったら地獄だな

http://act21.free-city.net/
大学別掲示板系はここで確認しとけ。

就職先も探せるかも。
何もしないで動かない寄り動いたほうがマシだろ。
動けば何かを見つけ出せるかも知れない。
>>375
ランク低くても積極的にいろいろ顔広げていればそうでもない。

>>369-370
　大学の勉強、役に立ったよ。就職してからも、会社が大学の先生を呼んで
講義をさせるくらいだし。しかも就業時間中に。計100時間くらい。会社
からすれば、先生に講義費用を払って、受講中の従業員にも給与を払う。そ
こまでしても、大学の勉強はやって欲しいんだと思う。
　どちらかと言うと、学部卒程度の勉強だと、まだ足らない感じ。高校の分
野だったらなおさら。俺が勉強した受験科目は英語、数学、物理だったんだ
が。数学と物理に関しては少しでも欠けてると、もうアウトだろう。会議、
打ち合わせに、ついて行けないと思う。ホワイトボードなんか数式とグラフ
だらけだし。英語はその場で辞書引けば、対応できるな。逆にいうと対応で
きないような仕事は専門家に任せる感じ。受験科目で1番必要なかったかな
俺にとって。仕事でも使うんだけどな。

学問内容：微積、複素、フーリエ、制御、交流、C、組み込み、等々

>>377
369さんが言いたいのは、全ての学問の実社会における価値の無さではなく、
一生使わないような知識を頭に詰め込むのが馬鹿げている、と言うことではないですか？
例を出すと、「理系の国立大学に入ろうとする場合、何故に古文や漢文や歴史までも
センター試験で受験しなければいけないのか？」ということでしょう。
（一応例を挙げてみましたが、よくわからなかったらすいません。
それと、369さんの意見を勝手に解釈してしまいましたが、違っていたらすいません。）

>>377
つーか、何でここにいるの？
話の内容が高度過ぎるよ。

>>379
そーいやそーだな･･･俺釣られたのかも('A`)

>>378　わかりますた。
>>379　社内ﾋｷｰを1年続けていると、ﾎﾟｲされました。
次は人とあまりしゃべらない仕事にいこうと思ってます。
ビルメンとか、警備員にタクシーを考えてる。

どんな、仕事だったんだ?
きになる。技術職とかかな…

信号処理関連かね

やはり理系は私立より国立か・・・・

>>382-383 技術職です。電力が効率よく使われるような
機械を作ってました。そこで私はプログラムを担当してました。
>>383ｻﾝは何屋?

>>384　
やっぱ私立の俺がダメって事か・・・
俺とか私立とか、どんな感じに思われてるのかな?

私立だからって訳じゃないでしょ。
もうちょい自信もっていいよ。

ところで、１は「ドイツのように10歳過ぎたら進路指導を」と言ってるけど、そのへんの詳しい事情を知っている人いる？

マイスター制度？？

就職率低下 人件費削減　大規模なリストラ　人材派遣 ﾞ使い捨て 海外に工場を移転 労働力のドーナツ化現象
サービス残業 過労死認定2倍
経験＞資格　新卒者に高き壁 ﾌﾘｰﾀｰの数、417万人
やり直しの効かない社会 転職者の厳しい現状 即戦力
高卒＝負け組？DQN ダメな奴はなにやってもダメ
ﾎｰﾑﾚｽ増加 テント 空き缶 炊き出し
心の病 死 飽きた 夢 理想 ﾎﾞｰﾀﾞｰ
ひきこもり急増 ネットゲーム 廃人
若年層の暴力事件多発 ﾄﾞﾒｽﾃｨｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽ
練炭自殺者増加 樹海ﾂｱｰ 交通事故死は年間一万人 自殺者は年間三万三千人
パラサイトシングル　一生独り 出生率低下
年金ｼｽﾃﾑ崩壊の危機 議員年金
痛みを伴う改革 利率引き下げ
保険料３割負担 所得税引き上げ
消費税２ｹﾀを思案
デフレスパイラル 日経平均株価下落やや持ち直し8,900円
一般企業の賃金ｶｯﾄ ボーナスカット
銀行への血税投入 公務員優遇
貸し渋り 倒産 闇金融 カード破産
明るみになる公務員不祥事の数々
長期債務残高700兆？ 1家庭当たりの負担額　1,500万
「未来への希望が持てない」と答えた子供。日本がTOP

それでもボクらは、生きていく。何故？
この先、何があるの？ 教えてよ。ねぇ
ねぇってねぇ！ あああああぁぁああああああああー
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ
ﾎﾞｸの居場所ﾄﾞｺ?(T-T ))(( T-T)ﾄﾞｺ?!
(´；ω；`)ｳｯ…

>>390
>それでもボクらは、生きていく。何故？

この国の結末を見るため

このマルチコピペのやついつからやってるんだ？
別スレで同じＩＤのやつが２時間前にもかきこんでるし。

>>390

それでも日本は、世界では一部の天然資源が豊富な小国家を除けば、
世界で一番安全かつ裕福だという罠。

ロシアに比べれば日本は天国らしい

本題に戻れば、日本は世界一裕福かつ安全な国だから、大学は
遊ぶ所という感覚があったのが問題だったのであろう。

全共闘運動の頃から、大学教育は腐敗していたと言われているので、
日本の大学教育は戦後の教育改革の時から間違ったのかも？

>>1
日本って国は木を見て森を見ずというか、
あっちとこっちでぜんぜん逆のことをやったりしている。
教育ビジネスは全体としてはプラスなのか、マイナスなのか。
多分この国の人間はこの点についてだれも真剣に検討して無いだろう。

>>395

「教育」がビジネスになってる時点でもう日本の教育は終わりだと思う。
学習塾や予備校といった補助教育でなくて、「大学」そのものが純然なる
ビジネスで、しかも「学校法人」制度のお陰で、補助金は出るは、なんわ
で、実際はシビアなビジネスでも無かったりする・・・・

少子化で確実に学生数が減るというのに、それに反比例して大学の
数は毎年確実の増加している。

一時の凌ぎを求める、「教育ビジネス」の蔓延。

この国の高等教育の確実な末期状況が見えるのでは無かろうか？？

日本てもうどこをみても一時凌ぎ。
もう末期か。

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入アップのお役に立てれば

将来、確実に経営難になる事がわかってるのに、新設Fランク大学を新設し
つづける香具師らの考えは本当にわからん。

それとも、新設Fランク大学が、奇跡の発展を将来遂げて、Aランク大学入り
ができるとでも思っているのかな？？

無職で引き篭もりがちな人達でチャットしませんか？

ﾋｯｷｰﾁｬｯﾄ
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

お気軽にどうぞ参加してくださいね。

そうかなあ。漏れは学生時代の方がよっぽどまともな人間だったが。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>399

今の日本は、中国に仕事を奪われ、金が入ってこないジリ貧状態だが、
Ｆランク大に関しては落ちこぼれがいる限り、確実に金を置いていって
くれるからだよ。少子化といっても学生がいなくなるわけじゃないので
経営者は一発勝負を賭けているのだろう。
それと学校法人の場合は税制的に優遇されるのかもしれんぞ。

高校、いや、中学の時点でFランク大学に行っても就職先は殆どない・あっても
DQN企業や肉体労働しかないという厳しい現実をきちんと生徒に教えるべき。

といっても無理なんだろうな・・・
教師で民間企業勤務や民間への就職活動経験者は無きに等しいし、民間企業の
人たちとの付き合いもないし。

>>402
学校法人は税制的に優遇されているよ

>>402

確実に一時凌ぎである事は確か・・・・

Ｆランク大学を学校法人側が「計画倒産」させる可能性すらありえる。

ＮＨＫの歴史ドキュンメントが多少なりとも面白く感じることができるだけで歴史を勉強した価値がある

>>403

人生に挫折して苦い経験をした人を教師として雇って、自分の失敗人生を
繰り返させぬよう、生徒に叩き込み、この最悪な状況に歯止めをかける
べし、

そもそも「教師」という職業は世間知らずが多い。正規の教員が、学科の
勉強だけ教えていればよい。

進路指導、生活指導は民間人が徹底させるべき！！

しかしFランクの学費って高いよな。
高い金はらって下らない知識を詰め込まれ駄目人間にされて
職は見つからず卒業。恐ろしい。
早くつぶせよ。こんなの

>>408

同意。一年間、文部科学省が抜き打ちで、学生のふりをした査察官を
おくり、ある程度、大学側に努力が見られず、学生の怠慢も基準を
超えていたら、学校法人の取り消しを勧告する制度を作るべし、

少なくとも、大学の講義はまずもって「出席」を重視すべきだろう？
一回も出席しなくても、毎年同じ問題の試験やレポートで簡単に単位
の取れる講義は全廃すべきだろう。

遅刻や授業態度を重視すべき、

大学卒業時には「卒業試験」も課すべきだと思う。

>>409

私は、管理教育などを肯定しているわけでは無いが、高校までは、最低限
の校則があり、少なくても「時間厳守」「不正禁止」という精神はそれなりに、
培われ、社会に出るときの常識を少しは覚えたつもりだ。

しかし、自由きままな生活ができて、その上、試験は堂々と不正ができる、
大学生活は、社会人としての常識を損なわれたような気がする。

少なくても大学内では、授業や試験だけでも、厳粛に不正のまかり通らない
ものしてほしいものである。

それから、中学、高校の教師も作り直すべきである、

例えば、民間企業に勤めた事がある人間の方は、採用試験を受かりやすく
するとか、何より、採用試験だけで、突然現場に出される今の教員制度
もおかしな話だ。「教育実習」だけで、全部ＯＫというやり方がおかしい。

やはり警察や消防のように全寮制の「教師学校」を作り、そこで一年間、
徹底した教師教育を行う、そして採用試験は合格したけど、教師に不適用
なのはドンドン削除していく、教師学校では、さまざまな研修を行い、
民間企業に研修に行かせたりもする。

それぐらいやらなければ、日本の教育は救われず。
それから、各種教職員組合の存在も、教育腐敗の要因。
そもそも公務員であるはずの公立学校教員に組合など
必要無い、警察官や消防士、自衛官同様、組合活動
一切禁止にすべし。

教師は、「滅私奉公」の精神が何より大事。

文系Fランクで教えてることなんてまともに聞く価値はないよ。マジで。
講義が下らないと思うから誰も来ないんだろう。実際、ちょっとでも面白い講義だと
すぐ満席になるからみんな不真面目なわけではない。

さらに国立と違って受講できる科目の幅が狭いから嫌になる。
あそこでみんな同じように勉強ばっかりしてると卒業時にはみんな金太郎飴
みたいになるだろう。

俺の知り合いで、Ｆランク大学法学部政治学科の三年生で、
大統領と総理大臣の違いは、「日本とアメリカで呼び方が違うだけでしょう？」
って言ってるのがいた、マジで、その後、そいつから、「総理大臣と首相はどう違うの？」
って聞かれた！？

Ｆランク大学国際なんたら学科の四年生の友人で、「ＥＵって何？」って聞かれた、
マジで、・・・・

しかしFランクの糞教授も院で相当苦労して勉強したんだろうに
それなのにこの金儲け主義丸出しの腐った大学の現状について
何も感じることはないんだろうか。自分の人生そのものである学問に泥を塗ってまで
いい生活がしたいのか。

俺も、「総理大臣と大統領の違いを説明せよ」と言われたら、その学生に毛の生えた程度の答えしかできないよ。
ＥＵにしたって、何の略称かは知っているけど、その歴史や目的なんて全然理解してないし、加盟国もうろ覚え。
やっぱりダメ人間だね。

>>415

あなたの出身学部が彼らと同じでなければ、ダメ人間でもありませんよ。
分からない事は、その時に覚えれば良いし。

スイス、デンマーク、ルクセンブルク、イギリス
のうちEUの加盟国でないのはどこか？またEU加盟国であるが
通貨統合に参加してない国はどれか？

>>417
非加盟はスイス、通貨統合に参加してないのはイギリス。

>>413の
ちなみに、その友人に、「フランスには大統領と首相、両方がいる」
と教えてやったら、「ふーん、俺頭悪いから難しい話分からん」
と言われた。

無知を演じられたんじゃないの

スイスは経済においても中立って事か？

イギリスがユーロにするしないの論議は前にニュースで見たな。

>>420

そうである事を願いたい。

自分で頭悪いって決め付けてるところが致命的だな。

そこそこ名が通った私大法学部の四年生が「為替」という文字を
みて「これって何て読むの？タメガエ？」と言ったとかそんな
伝説がバブルの頃ありましたが。

大学は学生の就職しやすさを公表すべきと思うが。
学生が東証一部に就職希望した時、内々定を取る確率
を示すべき。現状は入試の難しさばかり。

正直、勉強しなかったやつは、どうでもいい。
真面目に勉強したにもかかわず、それを社会で活かせないというの
が重大な問題だと思う。

>>411
企業側の人間が、学校の講師、授業内容に口を挟まないと
いけないと思う。社会経験のない講師は、「こういう事がきっと
社会に出て役に立つはず」と妄想して学生に教えているんだろ?
極端な話、想像の域を出ない教育学部卒の教師はいらない。
民間企業の定年前のおっちゃんの方が講師に良いんじゃないか?

ちょっと非現実的な案だが聞いて欲しい。
4年後にみんな一斉に卒業ってやめた方が良いんじゃないか?

勉強し単位を取る
↓
自らを企業に売りにいく。「私はこの勉強をしてきたので、このような
仕事ができます」という風に。
↓
企業側は「この分野の勉強が足らない」などと提案する
↓
学生はその提案の元に勉強計画を修正。そして単位を取る。
↓
自らを企業に売りにいく。
↓
企業が学生を採用する。
↓
その時点で大学を卒業。

>>417,418
イギリスだけじゃなく、デンマークも通貨統合に不参加だが。
ちなみにスウェーデンも。

>>429 その辺の知識はどういった業務で使うのでしょうか?

それにしてもＦランクの大学生ってほんと金持ちだよね
アホでも大学行かしてもらえる。
うちなんか親に「くだらない大学だったら金ださん」
「落ちたら働け」で終わりだった。

>>430
知識というより、一般常識の範囲だろ。
そっち方面、経済等、で働くつもりの人にとっては。

Fランクでもたまに特定の分野で凄い教授が居たりするからな
やる気のある奴はその教授のゼミに入ってしっかりとやって、まともなところを見せてれば
就職とかも何とかなってる
そういう教授は成功してるだけあって得ることも大きいし
でもそういう奴は毎回授業にでて一番前に座ってノート取ってる奴とは違うんだよな

結局大学って企業にとってどんな存在なんだろうな。
昔は社内で教育するから大学では勉強してなくていいって
言ってて、不況になると即戦力になる椰子がいいとか言ってる。
大学を駄目にしたのは昔の日本企業の姿勢だな。
で聞きたいのですが、Fランク大学と一流大学って大学として何が違うのですか？

う〜ん1はいいこと言ってるな。事実自分は周りに流されて大学へ行ったものの学校で何をやっていたわけでもなくバイトそして消費の繰り返し。挙句4年時に留年。ここまで来たからと次の年に卒業するが精神を病み引きこもる。
現在は短期バイトで親にパラサイト。仕事に対して勝手に格付し、理想（具体的には無い）と現実のギャップに苦しんでいる。無駄にある大卒の肩書き。

大学生活を満喫できればそして充実してれば問題は無いだろう。しかし、ただ行ってた→とりあえず卒業→やりたいことない→フリーター＆無職の場合、大卒の肩書きが逆に重荷になる。

俺は大学時代「毎回授業に出てノートを必死に取る香具師」だった。
自分では勉強熱心なつもりだったが、レポートや試験の成績は一向に振るわず、いつも他人のノートを借りている友人たちにも負けていた。
今にして思うのだが、俺には情報の整理や取捨選択をする能力が欠けていたようだ。
だから、重要事項とそれ以外との区別ができず、機械的にノートして無理やり頭に詰めこむという非効率的な勉強しかできなかった。
なまじ暗記力だけがあり、高校時代まではそれで通用したから、遅くまで気付かなかったのが災いだった。
こういう香具師、結構多いんじゃないか？

うーんそうだね。暗記することと理解することは全然違うからね。自分も暗記は得意だった。小さい時はそれで通用していたが年をとるにつれ落ちていき今じゃ駄目駄目。
例えば歴史などでは年号を暗記しても時代の背景や流れ、人物が何をしたのかなどがわかっていないとテストで点が良くてもあまり意味が無いよね。

暗記の努力も良いけど実が無いと伸びなくなるのでは無いか。知識も大事だが知恵に変えられないと。

1と重複だが大学行くにしても行きたい会社がある、大学で遊ぶ（進路は別に決めてある）など目的を持った方が良いと思う。
そうでなければさっさと就職し，金を稼いで遊んだ方が良い。（自分の経験を反面教師として）

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>>437
俺は暗記力かまったくなく、ダメってしまった。
暗記ってどうやるの?努力すれば上がるもの?
>>437さんは生まれつき記憶力が良かったで
すか?

>>437
俺もだな。
高校の時、延々と丸暗記するだけのテストがあったが
それでクラス唯一の100点を取れた。
>>442
とにかく書く。書く書く書く。書きまくる。
100回書く。
それだけよ。本当に

>>437
理解してないから問題が解けないのだろう。
レポートは知らん。
しかし強い暗記力は才能だ。

そんなに暗記得意ならＦ大に行くなよ。
中堅大学くらい受かるだろうに。

ダメになるのはわかったが、ダメになってしまった俺たちは実際、
一体どうすればいいかの方が当事者にとっては切実な問題になるな。
家族は心配するし、社会は厳しく、卒業した者に大学は冷たい。
知識は上に登るパスポートに過ぎず、極めるなら学者になるしかない。
夢がある奴と、目の前の勉強だけをしてきた奴、差は、歴然だよな。

もし大学期間中に1年休学したら、その間の授業料はどうなるの？
やっぱ払うの？

大学によって違う。
教務に聞け。

国立は休学期間中は免除のトコが多い。

>>434
わかりやすく言えば一流は頭もいい学生が多くて
大学そのもの研究も盛んなところかな。
人材派遣の会社に勤めている知人によれば
仕事がらリクルートみたいな就職コンサルタント会社の
人と仕事をすることも多いけど
最近は一流もＦランクも能力はほとんど変らないと言ってたよ。
一流の奴ですら学歴以前にねマナーができていないとか
コミュニケーションやプレゼンテーション能力が欠けている子が多く
企業の人事やコンサルタント会社の苦情というか悲鳴に近いようなものらしい。

>>443
わかりました。俺はダメすぎて、書いてるだけで疲れるんだけどな。
だから、書くのがスゲーダルイんだよ。俺ってダメすぎだな。
でも唯一、自慢できるのが論理的思考が凡人よりちょっと出来るところか。
でも屁理屈とかよく言われて嫌われるんだけど。

>>428
なんか欧米の大学ってそんな感じだよね。

>>407
＞進路指導、生活指導は民間人が徹底させるべき！！
同意。
進路指導は民間から世間の事情に詳しい人を招いてやらせるべき。

DQN企業勤務者やその経験者を招いて過酷な実態を語らせるのもいいな。

大学生活がダメにするっていってるけどさ
高校中退して無職のがつらいよ。

>>442
暗記力が特に優れていたのではなく、他の能力に比べて相対的に良かっただけ。
数学・理科・芸術科目などでは全くの劣等生だったので、それらの勉強を省略して暗記で対応できる国語・英語・社会に全力を投入しただけなのに、
当時は「自分は文系科目に秀でた才能がある」と勘違いしていた。
そういう勉強方法だから、穴埋めや選択問題は得意でも、論述となるとからきしダメ。
しかしそれでも、高校の試験程度なら暗記した単語を適当に繋いだだけでも点は貰えていた。
で、勘違いのまま大学へいってあえなく挫折。ちなみに志したのは考古学だった。
>>443
自分もそう。単語や年号をひたすら書き、お経のように繰り返し唱えて頭に叩き込んだ。
>>444
まあ、若い頃は人並みよりやや上だったかもしれないが、加齢と共に急速に衰えて今では多分平均以下。
暗記だけが取り柄の人間は、それがなくなると何も残らないから辛い。
>>445
入学した10数年前には中堅の私立大学だった。全く身の程知らずだったよ。

>>454
ここの板の人間って結構、文才があるし論理的に筋道立てて
話すの得意そうなんだけどな。頑張って理系の大学入れば
論述問題から逃げられたのにね。

>>1
みなさん、愚痴を吐き出すオフ会をしませんか？
私は泣きつきたいです。

>>1
はげどう

やっぱ大学って真面目にやる気のある奴以外行っても意味ないような気がする。
俺は在学中だけど、公務員試験受けるために今勉強してる。
ハッキリ言って、大学で勉強してるよりよっぽどこっちの方が有意義だと思うよ。
社会やったおかげでニュースや新聞を興味持って見るようになったし、
無駄に大学行ってるより働いた方が絶対良いと思う。

>>458
ならさっさと辞めたら？
金の無駄使いだろ

「大学生は真面目に勉強するべき」なんて言ってる時点で
いかにも要領の悪い真面目学生って感じがする…
研究（勉強）と就職は全く別物ってことがわかってないな。

大学って金出して、「新卒」という資格を貰うとこでしょ？

高校で就職＞未曾有の高卒就職難でまともな就職は難しい
専門で勉強＞ごく一部の学校を除き、大学の劣化版でしかない現実

結局、偏差値の高い大学へ行く方がいいという結論に落ち着く

＞４５５
でも計算問題は苦手だし。

>>458
いや、いったん入っちゃったなら、とりあえず卒業だけはしとけ。
中退は本当に意味がない。
在学中にゆっくり勉強して、公務員合格すれば最強だし、無駄のない学生生活なんじゃないか？

大学生活は漏れにとっては高卒後に進学するのが一番だとばかり思った。
そして大学になったら大学入試の解放感が最高に良く、この4年間は自分の
好きなように過ごせるとばかり期待していた。
しかしこの大学生活が一生を完全に粉々にしてしまった。
漏れの進学した大学は、自分の得意科目を基礎とした理工系私立大学で、
大学一般入試は数学・理科・英語の3科目だけで、国語・社会は選択科目すら全く課さなかった。
漏れは数学・理科が得意だったので、大学生活するうえでは十二分に成績優秀でいれることばかり期待していた。
それも５〜６流大学のために他人よりは十二分に優秀でいられると期待していた。
そしてどんなにトラブル起こしても誰かしら1人は何らかのフォローしてくれるものと思い、
完全に気に入らなく思われれば全くかまわなくなっていき、自分もこれで楽になるとばかり思った。
この思いなどが全く目に見えない落とし穴にはまってしまった。
大学では成績だけがものをいうと思い、同級生にならどのように性格悪く思われてもいいからといって
高校までの絶対の自信を言葉で話さなくても行動によりひけらかしてみたのが一生を変えてしまった。
具体的には同級生ならどんな香具師でもどういう者かすぐわかるところを行動により見せ付けたりなどしたのが
史上最悪の墓穴を掘ってしまった。そして墓穴を掘ってしまってからには直そうとしてももう遅かった。
社会人になるまで4年ある大学入学当初とはいえ、同級生に対してでも誠実に行動
すべきだったと思うと悔やみきれない。

よって大学では高校までと比べて問題行動起こしても卒業後の進学・就職にダイレクトに響かないとはいえ、
先生方が行動チェックしてなくても、一般の同級生が、高校までの先生方よりも十二分に自分の行動を厳密に
チェックしてるという意識は絶対に持ったほうがいい。

今思えば大学進学するんだったら専門学校に進学して資格修得に十二分に力を入れたほうが自分のためだったかも・・・・
専門学校なら就職まで2年しかないことはいやでも意識でき、入試の際は漏れの苦手な面接もあるから自分がどんなに優秀
だと思っても同級生に対して自分の絶対の自信はひけらかせなかっただろう。
そして最悪自分の一生が粉々にならずにすんだだろうと思うと悔やみきれない。
こういうことが大卒後に会社働いて2年前にリストラされて完全に気づいてしまった。

>>460
研究（勉強）と就職は全く別物なんですか?
就職に役立つ研究は可能だと俺は思うんですが。

>>467
工学系、化学系の一部なら「結構」役立つね。
でも結局は教授推薦などが決め手。それを放棄すれば就職なんて無理。
学部卒の技術力を期待してるメーカーなんてないからね。

専門学校に幻想持ってる人がいるがアレは糞だよ。
学部の理系大卒講師がシスアドとか独学でも取れるような資格を
二年かけて取らせるような場。あまつさえ取れないまま卒業する奴多数。

Fランクと違うのは出席で縛ってるから
勉強する気も無い奴等が周りにいてウザイってだけの違い。

>>454　考古学ｶｺｲｲ。古代遺跡発掘の旅とかするの?

俺は暗記が全然できない。野球選手の名前とか背番号
とか全然、覚えられない。それと、書くのがトロイし字が
汚い。計算もかなりトロイ。でも数学だけできたな。

>>468
　理系の方ですか?でも、その「決めての推薦」がほとんどでしょ。
だから、確実に就職出来るかと。
　学部卒の技術力は期待出来ないんだけど、入社してから
かなり教育されないか?ちょっと技術を持てば、社内で
仕事なんて山のようにある気がする。品質評価とか、製造管理
とか。たとえ最前線の開発でなくとも。

>>471
「推薦を貰う」という事を勉強する意義にできるなら
いいんでないの。実学系は新卒カードに加えてもう一枚このカードを持てるのが強みだからね。
もちろんここでいう「無駄な勉強」をしなくちゃいけないけどね。

>>470
数学が得意な人、というのは俺にとっては畏敬の対象だ。
あまり想像がつかないが、頭の中で複雑な論理演算とか、座標軸とかイメージできるってことだろ？
力ずくの丸暗記しか出来なかった俺には雲の上の存在だよ。人名が覚えられないなんて瑣末なことだ。

考古学にしても、高校時代から専門書を読みかじって学術用語を覚え、それで研究者の卵ぶっていただけ。
大学入学当初は、知識豊富なので上級生たちから数年に一度の逸材かと期待もされたが、
程なくして転落の運命が待っていた。出される問題を機械的に解くだけの勉強法ではもう対応できなくなったからだ。
誰かも書いていたように、歴史上の人名や地名を丸暗記していてもそれだけでは無意味だ。
学説の内容とか時代背景とかをきちんと把握し、そこから新たな研究テーマを抽出して自分なりの結論を導く。
俺の脳味噌は、そういう勉強（研究）が出来るようには成長していなかったってことだ。

>>472
推薦を貰う争奪戦ってのがあるって事か?
俺にはそれがなかったな。
俺は偏差値50前半の情報工学なんだけど。
総合大学でなく、工学の単科大学。
就活ではあきらかに売り手市場だった。
向こうから頭下げて「来てください」とまで
は言わないけど。就職に関して真面目に
考えてるやつは推薦を貰えない事はなか
った。

>>474
まあ大手狙いなら成績良くないといけないわな。
でも472で言いたいのは就職のためにやりたくもない勉強を
しなきゃならないよって話。パン教とかは本当に無駄。

よしあの歌！？
あーのこーろーはーよかったなーんてー
いーいたーくーはあー
なーかあったのーになー

>>475　なにパン教って。

一般教養のことだな

>>473
　本当は簡単なんだけどな。教科書とか教授が難しくカッコつけ
てやってるだけ。時間軸、虚数軸、周波数軸なんかも仕事やってりゃ
慣れてくる。
　それより、高校の時から将来の事をきっちり考えてるんだか
らすごいよ。なんかしの原因があってトップにはなれなかったに
せよ、それだけ能力があるんだったら、就職できそうだが。

>>478
俺の専攻は情報なんで、文学、哲学とかが一般教養になるんだな。
確かに無駄だな。今もどんな内容かも思い出せないしｗ
ぁ、思い出した。出席してなかった・・・
無駄だね。

>>480
無駄といっていいのか分からないが、大学は専門学校でないからいいんじゃないの？
オレは結構楽しめた。

>>481
哲学講義とか聞けば確かに面白いんだが、
パチスロの方が面白かったんだよな。これがｗ

そらそうだわなw

確かにそうだけど就職のためだけに行くわけじゃないし。
遊んでても就職決まる人はいるしな。
まぁ、俺はテキトーにやってて無職だけど。
友達とかたくさん出来たり
バイトとかで経験積んだりとかも大事じゃないか？
ナンパや彼女作るとか。
１みたいな意見は友達とか彼女とか
いないで一人寂しい学生生活・・・。
みたいなカンジがする。
失礼ですまん。

思うに1は、大学生活そのものにではなく、
「Ｆランク大」という部分に禿しく苛立っているように思える。
総計灯台あたりに入っていたなら、仮に同じような大学生活を送ったとしても、
このようなスレは立てず、高学歴無職スレあたりに出入りしていただろう。

大学生の男女集団がつるんで騒いだり泣いたり笑ったりくっついたり離れたり
それだけで延々半年一年と続くテレビドラマが昔はたくさんあったっけなあ

その名は・・・「ドラえもん」

もーむすのこらはどこー

>>485　いっしょじゃんｗ

結局、流されてFランク大に逝った1が悪い。
不満があるなら仮面浪人なり編入するなりして一流大へ行けばよかったのだ。

もーむすのこらどこー？

マーチってよく馬鹿にされてるけど
学部に関係なく一般的には
いいよな？？？

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055731045/l50

みなさん！知ってますか？高学歴になればなるほど
ズら・はげを馬鹿にするそうです。慶応大学から
悪質な犯行予告があったようです。釣りや冗談ではありません。
東急線にたいする、業務妨害の可能性です。みなさん。参加しましょう

http://www.asahi-net.or.jp/~RD6Y-TKB/Peace.html
世界的にみればエリートなんだから、視野をひろげてみれば

あのー？
今高校2年生なんですけど大学行こうか迷ってます。
日大の付属高校（私の地方では中の上くらいのレベル）に通ってるわけですが
何処に行けば良いのかよくわかりません。
将来は郵便局員になりたいのですが一応大学に行くべきなんでしょうか？

>>494
性別は?
得意教科は?

>>494
性別は男です
得意科目は歴史全般（日本史クラスですので）

こんな質問をしたのも付属高校では進学が当たり前で、進学ができない奴は
就職が厳しくなると聞いたからなんです。

郵便局員か。俺とは畑違いだ。
おそらく、無職ダメ板では的確なアドバイス出来るやつは少ないと思うぞ。

大学行かなくなって１ヵ月半
大学辞めていいですか(*´・ω・)

つーか、日本史クラスってなんだ?日本史の勉強に力を入れるのか?
進学はエスカレータで日本大学になるのか?

>>498
1ヶ月半なら、たいしたことないんじゃない?
学科は?

>>500
ゎー初ｶｷｺだったからちょい感動したーありがとｗ
経営情報だよ・・・マジつまんないよ。

>>499
そういうことです。
日本史クラス、世界史、地理等、文系にはいろんなコースがあり、専門的に学習します。
あと、普通に成績とって卒業すれば日本大学には大抵の学科に進学できます。

>>497
郵便局員のアルバイトやってみたら楽しかったし、自分にあってるな。と
感じたのでなろうと思ったんです。失礼ですがご職業は何をなされている方でしょうか？
その職業になったきっかけが知りたいです。

当時はF大の悲惨な現状を理解してなかった。
もちろん選んで入ってしまった自分も悪いのはわかるが
これから大学行くか就職するか迷ってる高校生がいたら
一人でも同じ思いをしないように導いてやりたい。
そして糞大学を破綻に追い込んでやりたい。

>>502
俺はITだよ。きっかけは、この産業がマスコミに取りだたされて、
花形産業のように思ったから。ITの中でも色々あって、それを
選択するのに大学4年のギリギリまで悩んだ。とりあえず、就活
の本で業界研究の本があるからそれを読んで見た方がいい。
広告、出版、銀行、生保・損保、商社、航空等々。大学受験で
学科を自由に選択するのは職業を自由に選択するのと同じ。
これは人生で最後の自由だな｡

>>501　経営情報?理系?金融工学とかもやるの?将来はトレーダ?
俺は経営情報の勉強したいよ。

>>503　どんな感じに悲惨だったの？周りの連中がウルサイとか?

新卒は職歴や経験が無くても、採用してくれる。
しかし中途採用の場合、たとえ人が羨むような一流大学を卒業したとしても
職歴や経験が無ければDQN企業（パチンコ店店員、タクシー運転手、新聞配達員、
清掃員、警備員、DQN営業職など）を除いて就職は殆ど無理だと考えたほうが良い。

こういうことを大学3年の時に聞いておくべきだった。
大学を卒業してから気が付いたって遅すぎるよ。
できれば中学高校生の時に気が付くのが最も望ましいけど。
そしたら大学に対する価値観が大きく変わっていたはずだ。

低レベルの大学なくせばいいのにね。

>>507大学で何、勉強してたの?それを活かせるような職ないの?
中小なら大丈夫でしょ。

なんか変な夢見たんだけど。なぜか電力のベクトルを必死に
定義してたんだけど。電圧に対して、コウダ!みたいな。
exp(2θ-π/2)が結論だったけど。あってんのかな。

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学校が終わって帰ってきました。

>>504
504さんはIT関係のお仕事ですか。
ITって響きが良いですよね。何だか、時代の最先端で戦う人！って感じです。
それにしても業界研究の本があるなんて知りませんでした。
早速読んでみて参考にしたいと思います。
ところで「人生最後の自由」なんて言われてしまうと今仕事をして働いている
父や母、大人の皆さんを偉大に思いますね。
父の日にプレゼントのひとつもしなかった自分が恥ずかしくなります。
それではアドバイスをくれた方どうもありがとうございました！

>>494
日大やそれと同等ランク、もしくは上のランクに行けるなら行ったほうがいい
と思う。

俺の中学時代の知人で日大付属高校に進んだ奴の進路は知っている限りで
日大付属(静岡県内)→日大の短期大学部→福祉施設で知的障害者のヘルパー
日大付属(静岡県内)→ビジネス系専門学校→トラックドライバー
日大付属(神奈川県内)→桜美林大→不動産営業

みなんさん、お久しぶりです。私めが立てたスレッドをここまで成長
させてくださった皆様には感謝しております。

ところで、大学在学中、あるいは卒業、中退の皆様、

大学ではどうやって友達つくりました？私は、ここまで転落したのは
大学で友達を作るのを徹底的に拒否してしまった事が一因にありますね。

高校までは、いつも同じ教室でいつも同じ顔を会わせていましたから、
自然と友達もできて、自分が学校で孤独だと感じた事はありませんでした。

しかし、大学では、毎回教室も違えば、顔を会わせる事も無く、結局、
くだらない話ばかりして、いつもつるむのが嫌で、一年の四月半ばにして
孤独を決めました、しかし、孤独とはだんだん他人に対する興味が無くなり、
自分の駄目人間ぶりが自覚できなくなってきました。

大学で友達を作る事がこんなに難しいものだとは、今でも思ってます。
サークルにも入りましたが、やっぱ気が合わず、アボーンしました。

今でも大学内で楽しそうにつるんでいる奴らが不思議に思えて仕方ありせん。
「友達を作る為に大學入学」という発想もばかげていますが、でも、
人間関係を作らない事には世の中どうにもなりません。

■キャリアを持たない学生にも温かい国、日本！

今、即戦力を求めて、キャリアを持つ経験者を対象とした採用が多くなって
きていますが、海外や外資系の企業では、ごく日常的な光景でしかありませ
ん。ただ、少し前までの日本では、新卒一括採用・終身雇用が「普通 」で
あったがために、「転職」が「非日常」として人々の目に映っていいただけ
のことです。しかしよく考えてください、日本の学生の多くは、何のキャリ
アもなく、また実体験に基づいたスキルもないのに、就職できるのです。
何のキャリアも特別なスキルも持たない人物が、自己PR・志望動機などを
話すだけで就職できるのです。こんなにも優遇された就職活動ができるのは、
学生だけの特権でもあるのです。こんなチャンスを逃すことほど、もったい
ないことは無いでしょう。

■より差別化されるキャリア採用
皆さんには今直接関係ないかも知れませんが、キャリア採用について少し
触れておきます。中途採用に関しては、今までの職歴（キャリア）や、専
門的スキルが採用の是非をもろに左右します。当然採用する側は、必要な
部署に必要なスキルを持った人材を要求している訳ですから、いくら優秀
な人材であっても、必要とされるキャリア、スキルが無ければ採用されな
いわけです。また、同時にキャリアを持たない人材（フリーターなど）に
ついては、履歴書だけで採用不可になるケースも多いといわれます。新卒
採用を除けば、就職するため、キャリアアップするためには、個人の能力
だけが頼りになるのです。
（※人脈を有することも個人の立派な「能力」ですよ。）

■最後に・・・"Life takes its best course."
就職超氷河期と言われていますが、それでも新卒採用については、まだま
だ日本は温かく迎え入れてくれているのです。このチャンスを絶対モノに
してください。
http://www3.kyoto-su.ac.jp/shushoku/zaigaku/hyogaki.html

初めて書き込みします。
いま大学４年、理系で研究室配属されました。

一年のとき引きこもって留年し、そのときやめれば良かったといま後悔してるところです。
先ほど、大学に行ってない事を親に咎められ、ちょっとブルー入ってます。

研究室でも浮きまくりで、１週間行かなくなってしまいました。
４年目になり、親が「あとちょっとで卒業じゃないか」と泣いてせがみます。
勘弁してほしい。就職活動がいつの間にやら入ってきていて、それについていけず精神的にまいってきました。

父親がハローワークにでも行け！といってる。正直、どっちもつらい。

>>513
大学では友達作りませんでした。
留年したことによって、自分の１個下の人たちと付き合わなくてはいけないというのが主な理由ですが、
それより、復学したときに、すでにグループが出来上がってしまっていて、その中に加われなかったというのが本音です。

>>496 学歴板か就職板へいけ〜駄目なやつに聞いてもいみないＹＯ

>>515
研究内容は?　4年のこの時期なら、まだ就活間に合うんじゃない?

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055743216/101-200
高卒の実情

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055842326/
新卒

★みだら行為の男性へ脅しマニュアル、早大生ら５人逮捕

・警視庁渋谷署は１７日、東京都板橋区板橋１、早大３年金田大介被告（２０）ら５人を
　恐喝容疑などで逮捕した。
　調べによると、５人は３月１２日夜、テレホンクラブを通じて知人の少女（１８）とみだらな
　行為をした川崎市の男性（３７）を「家族に知られたら一生がぼろぼろになるぞ」などと
　脅し、クレジットカードと免許証を奪った疑い。

　５人は「家族のいる３０代後半から４０代の男性を狙う」「取り囲んだらすぐ身分証明書と
　携帯電話を取り上げる」などのマニュアルを作成し、犯行を重ねていたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030617-00000407-yom-soci

★テレクラで男性誘い恐喝　早大生ら５人逮捕
・テレクラで誘った男性に知人女性とみだらな行為をさせ、男性に言い掛かりをつけて
　クレジットカードなどを脅し取ったとして、警視庁渋谷署は１７日、恐喝の疑いで早大生ら
　５人を逮捕した。

　調べでは、５人は３月１２日から１３日にかけて、テレクラで男性（３７）を渋谷区内の
　ホテルに誘い出し、知人女性にみだらな行為をさせた上、「おれの女に何しやがるんだ」
　などと脅迫、免許証とクレジットカードを脅し取った疑い。
　５人は大手企業の社員ばかりを狙っており、「長期間にわたりゆすりを続けようと思った」
　と供述しているという。５人は東京都品川区のホテルを舞台とした同様の恐喝容疑で
　逮捕されていた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061701000134&pack=CN

>>519
>関西学院大学（西宮市）では、今春卒業した学生の四分の一の九百二十四人が就職課
>に進路を届けておらず、約三百人は活動前の登録さえしていなかった。

マジですか。関西学院ってのは関西の私大のトップなんだけどな。関東で言うマーチクラス
大学なんだが。悲惨だな。本当に学科だけは選らんで大学はいった方が良いな。偏差値
の高いところとか、偶然、入試が通ったとかで、選ぶと悲惨なんだな。

関学はボンボンのいく大学ですよ
遊びまくってますよあいつら

>>513
大学では友達と言える人は居ませんでした。高校のときの先輩に誘われてサークルには入ったがあまり馴染めず、バイト先の人や、中高の同級生と遊んでいました。当時は大学のノリを馬鹿にしていたが、今考えれば必死にでもその中にはいっていけばよかったかなぁとは思います。

>>521
一流大学出てもダメな奴はダメっていうこと。

うるさいだまれ

>>522
月ピエのバカ・・・。

（；∀；）うえーん

よく、「マーチクラス」って聞くけど、ﾅﾆｿﾚ？

自分が甘えてた事はよくわかったが大学はいくべきではなかった。
もう市ぬしかないかも。もまいらもはやくこい。
一緒に逝くか。

ダメなのかね？

授業費返すか・・・気合入れて。

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>>524　学科によっては駄目やつでも就職、出来るぞ。

>>521
今の学生は粘りがないのもあるけど、それよりも
「新卒」という特権のありがたみを知らない。
新卒は職歴がなくても、自己PRや志望動機を話したり、
書いたりするだけで採用してくれる。

逆に中途採用は、今までの職歴（キャリア）や専門的スキルが
採用における重要な評価対象となる。
たとえ人が羨むような名門大学を卒業したとしても、
既卒未就職者は職歴がないので採用してくれない。

一流大学を卒業しても新卒で就職しなければ、人生はお先真っ暗。

こういうことを知らない学生が多すぎる。

>>534
確かに新卒リフトは強力な武器だね。
新卒においてでも2chで言ってるほど
学歴はあまり意味が無いと思うんだが。

きょうしけいさつせいじかがあほなこのげんじつをみよがくれきたかいあほだああ

>>513
大学の友人なんていらないと思うな。利己主義的な関係しか築けない。
よっぽど気が合った奴じゃない限り友人にはなれないや。
特に同学科内では絶対無理。気が狂いそうになるほど、うっとうしいよ・・・。
それ以前の友人とか、他大学とか広い友人関係を持ったほうがよっぽど楽しい。
でもまあ結局は友人なんて１０人でもいればもう十分だと思うけどね。

上っ面の関係ならないほうがマシ

>>537
俺も大学外には結構、友人はいたのだけど・・・

高校一年の頃、高校生活に慣れるのに結構時間がかかった、秋頃に完全に
慣れて、いい友達もできた、あまり同じグループで固まるのが好きでなくて、
結構、友人関係は幅広く、広く浅くだった。本当に親しい友人は２，３人だった。

大学では、友人を作りたければ、常に固まって、グループに入らなければならない、
それが嫌だった、話題を合わせるのも嫌だった、当時、ワイドショーで「野村さちよ」
報道ばっかやっていて、そんな話題を大学生にもなってするのが嫌だった。

また、大学入学したての頃、お約束の「新入生歓迎会」があって、体育会系でも
無いのに（だったら良いってものでも無いが）、世間の風潮に反して馬鹿の一つ
覚えのごとく、「一気のみ」の強要が嫌だった。俺はアルコールは好きな方だけど
ある程度の節度は守って呑みたいもの。それからというもの「一人酒」・・・・

まあ、くだらない友人を大学でつくらなったお陰で、自分の時間を豊富に持てて、
ネットや図書館で自己の時間を有効に使い、大学外で友人を作り、そこである程度
の青春を謳歌できたから、そこまで後悔は無いが、

ただし、今の大学制度は人間関係の構築方法まで問題がある事ばかりだ、
「ただなんおとなく」では、結局、同じ大学にいても、同胞意識も持てず、
ただ趣味や価値観が同じ人間だけで、グータラと集ってしまうのが必然だろう。

偉そうな事言ってスマソ

グータラと集まれるのならそれなりにいい人生だと思うんだけどね
まぁ高度な人間関係を求めるのならそれなりの大学を選ばないといけないね
大学の制度に問題があるのではなくて、構築する面子に問題があるのだからね

Ｆランク大学ゆえか、入学当初から、自分や大学を馬鹿呼ばわりする
香具師ばかりだった。

俺は当時、Ｆランク大生でも、それなりに問題意識を持ち、社会問題
に目を向けていた。しかし周辺の連中にそんな話をすると、

「俺、馬鹿だからそんな難しい話わからん」とか「馬鹿大学だからそんな
難しい事考えなくていいじゃん」とか、俺は徹底的に小ばかにされた、

要は「Ｆランク大学生はそれらしくしろ」と、なんでそこまで、自分を
貶められるのか？？

>>539
そんなもんだと思うよ、実際。コミュニケーションの場ってないに等しいもの。
だから実験でも全く知らない人とか組んだってうまくいくわけがない。

でもコミュニケーションって本来自分でとるものだからね。それを設けろってのはちと無理があるかもね。
ただやっぱ表面上の付き合いしかできないのはどうかと思うけどね。一年時は嫌というほど実感した。

とりあえず今いる数少ない親友ってのを大事にしていくべきだと思う。どうせ将来死ぬまで付き合っていくような
友人なんてそんなにいないと思うし。

しかし利己主義な考え方に嫌悪感がなければ利用するくらいの知り合いはいた方が楽なのかもね。
俺はそんなのめんどいから嫌だけども。

訳のわからないFランクで人脈なんて作っても
意味がない。ほとんどみんなパチ屋やDQN営業に就職だし。
たくさん人が寄ってきたけど全て適当にあしらって遠ざけた。
大学では図書館に篭って専門外の生物学の勉強ばかりしてたよ。

「友達を作るために大学に入る」

その発想が間違ってる。そんな間違った発想が未だに蔓延ってる

>>541
Fランクとはそういうものなのです。
>>1さんは浪人しいてでも国立に入るべきだった
国立なら下位の大学でも図書館は常に必死に勉強する学生で満員だよ。
俺は高校の時、担任に大学とはこんなところだと母校の国立を案内されて
物凄く感動した覚えがある。
そして大学行くことに決めたけど商業高校だからとても現役で入る学力
などなかった。

そしてどうせF大も大学なんだから同じと思い逝っったけどそこで見たものは・・・・

大学生＝遊んでる、人生最良の時間

みたいなイメージが未だに強いからなあ。

実際に我々のように大学生活は完全に期待外れで不完全燃焼だった
香具師等の方が実際は多いのでは？？

>>543
そう言われてみればそうだね。就職どうこうは別にしてもそんな人脈作っても意味ないや。
そうなると大学で知り合いいてもしょうがないな。

>>541
別に馴れ合いたいわけじゃないんでしょ？だったら自分と同じ考え方を持つ人間よりは
別の見方のできる人間とか、異なる考え方をもつ友人とかを作ったほうがいいと思う。
そのほうがよっぽど有意義だし、楽しいと思うよ、俺は。
そもそも大学で作る友人ってのはそうあるべきじゃないのかな？

別に深く後悔はしていない。ただ愚痴ってみただけだけど、

大学入学当初の自分があまり周りの人間を見下す事しかしなかった
のは反省している。

受験てシステムは
人を卑屈にさせるのか(勝ち組はのぞく)

高校の話になるけど
自分の高校は
中の下レベルのところだった。

まだ16歳なのに，みんなもう自分たちが勉強のできそこない
と自覚してたし，それゆえかろくに授業を聞いていない。
もうあきらめがついてるんだね。
大学受験する奴も全体の数％といったところ。
おれが「大学受かった？」と聞いたとき
友人は「もちろん落ちたよ」と平然と
言ってショックの様子がまるでなかった。

やはり大学の数を徹底的に減らし、東大以下国立の定員を大幅に減らす
べきだろう。そして海外から優秀な教授を国費で呼び寄せ、徹底した
エリート教育を行うべきだ。とにかくFランクの馬鹿学生と高い志をもつ
一流大学生は切り離し差別しよう。

Ｆランクの大学でうまくやるのも才能。

Ｆランクは手ぶらで授業に出てくる奴が多すぎる

俺はほとんどの講義を手ぶらで受けてたよ。たまにノートとっても
要点しか書かない。それでも成績トップだった。
Fランクとはどうせそんなところ。

Fランク大学ってなんですか、それと、それはどこですか？
マーチってなんですか？

普通に分からないのでtell me ASAP please

大学で長〜い夏休みがあっても
その時期は航空運賃はメチャ高いし
バイトは少ないし
暑いし
あんまり価値ないんだよな。

日東駒専レベルの文科系にいった。
正直、日大以下は研究機関としては機能してない。
ぼった栗に等しい。
面白いのは、Ｆランクに近いほど学費が高くなることだ。

明治青山立教中央法政

F聞いたことないくらいの私大。
消える大学とかゆう本に書いてある。

ってマーチって何？って質問ねたかな？
見るだけでも疲れる。

>>512さんの友人2人は多分私と一緒の学校ですね・・・。
静岡県内＋神奈川県内だと、もう、あそこしかないですから。

今の教育課程はストレートに小〜大学までが当たり前になりつつあるが
なんか違うよな
そういう形態だから馴れ合いを生みやすいんだと思う
緊張感のかけらもない大学なんて廃れていくだけ
何歳になっても勉強できる、大学とはそういう場であってほしい

大学は転部しやすいようにしてほしいよ。
実際入ってみて
やっぱこの学科は自分が目指してるものと
違うよ，意義が見出せない，
と気がついて転部手続きしても面接とか試験とかで落とされるのが
多かった。うちの大学の場合

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>>557
ネタじゃないです、ほんとに知らなかったです、ども。
頭文字とるとMARCHになりますな、確かに。

>>550
で、おまえはどっちなんだ？と聞いてみる。

要するに、Fランク大学というところの問題というのは、
「学生の内面そのものもFランク」
というところが本質な問題と見受けられる。
べつに学校が有名じゃないとか偏差値低いとかそういう問題じゃないような感じだが。
大学名による縁故や威光を求めるなら見当違いなのかもしれないけどね。

>>546
確かに大学自体ってmoratoriumの最終的なところって、心理学でも、実際の様子でも
恐らくそれは正しかろうって気がするけど。
大学生の期間中がそんな青春楽しさ2000％みたいなこといったのは誰？
クソ文系ならともかく、理系で遊んでたら卒業できないです。

大学生＝遊んでいる＝人生最良
って等式はあんたの中にはあるかもしれないけど、全然普遍的じゃないです。

友達作りに大学はいってもいいんじゃないか？
大学で誰も友達作れなかった自分からの投射か？
って言えば、Fランクはバカばかりで友達なんか作ってられないとか言うんだろうが。

こういうスレみると、文系の貧弱さを再認識する。

人生楽ありゃ苦もあるさ〜

続きなんでしたっけ？

涙の後には二次も出る〜
あ〜るいて　ゆ〜く〜んだ　し〜ぃっかりと〜
自分の道をふ〜みし〜め〜て〜
無責任な歌だよね。

いい歌だと思うが･･･
二番は･･･
人生勇気が必要だ〜
なんとかなんとか
後から来たのに追い越され〜
ﾅｸﾉｶﾞ嫌ならさあ歩け〜

>>562

正直、俺も文系学部の大半は無意味だと思う。

訳の分からない学部が大杉。

研究を中心とした専門的な学部（それこそ大学院進学を前提とするような感じの）か、完全に実務重視
の学部にするか、その両極端で良いと思う。

名前だけで、受けのよさそうなだけの学部、大杉。
例 国際○○学部 社会○○学部 文化○○学部 情報○○学部 人間○○学部、
福祉○○学部 エトセトラ

>>565
くじけりゃ誰かが先に行く

俺は、文系大学で学んで、唯一身についた事は、レポート、論述試験を書く事で、
文章を「書く」事自体には慣れた事、

けっこう、まったく文章を書けない人ってのは以外と多い。理系の人間は文章を
書くという事自体が苦手だという人はけっこういる。

大学で学んだ事は「文章を書く慣れ」だけだろう。

もちろん、「慣れた」だけで、私の書く文章の内容は褒められたものではなかろう。
まあ、２ちゃんねるやっていれば、誰でも文章なんて書けるようになるが。

ああ。

今回の早稲田学生の逮捕はどう思う？
容疑者のうち１人の歳が２８歳と聞いてかなり驚いたが・・・

>>569　大学受験を経験していない、金持ちバカ息子の犯行と予想してるんだが。

>>568　文系はどのような事を習うのですか?具体的な内容がわからないんで、
大学が駄目か?役立つのか?も判断しにくい。

>>568
うーむ。
京大理系のものですが
バシバシ論文書くので文章書くのが得意だと思ってます。
苦手意識持ってるやつ周りにいるかなぁ

>>571　何の研究やってるの?

>>568
当方国立3流理系ですけど、
徹底して文章は書かされますよ。

全体の構成、内容を筋道立てて論理的に、
分かりやすく…etc etc
よく言われることですけどね。

>理系の人間は文章を
>書くという事自体が苦手だという人はけっこういる。

うーん、少なくとも私は納得できん。煽りじゃなくて

>>573
　「理系より文系は文章が優れている」のは間違い無いでしょ。
文系の意義が全部無くなっちゃうよ?

俺は>>573の他に木構造を考えろと言われた事もあるな。

>>574

>「理系より文系は文章が優れている」のは間違い無いでしょ。

何を伝える文章かによると思います。

>>575
もうちょっと、譲った方が言いと思うぞ。冗談抜きに。
俺の会社は半分くらいがお前と同じ国立理系だったけどな。
譲歩した方が。
そんで何、伝えてんの?

>>575 助詞を乱用してるじてんで説得力ないな

>>575　わかるよ。小説なんか1冊を1日で読めるのに
技術書なんて1年かかるわな。内容、密度が違うしな。
でもよ会社入ると文系営業を相手にプレゼン、高卒製造
を相手にプレゼンだぞ。広く交渉できるようになってくれよ。
俺の会社でも、お前みたいなのがパラパラ辞めていくのよ。
失業者にならんようにな。

>>575
やや同意。

文章構成力は、理系であるとか文系であるとかにかからず、
ある程度の事柄を要求される場所にいる人間であれば、
自ずと身につけるものであると知るはずではないかな。
プレゼンテーション技能というのは、文章を知っている云々では当然高まらず、
システマチックな骨組みを入れてやらないと意味が曖昧になる。

三段論法とか、所謂そんなものの結構難しい解説書なんて、理系チックだよね。

この辺に関しては、理系とか文系とかを超えた能力だと思う。
どれだけそれをやったりやらされたりするか、そしてそれを勉強するかだから。

>>568で「理系は文章を書くのが苦手」みたいな誤った事を書いてしまった事
をここでお詫びさせていただきます。私の友人で理系の人間がそのような事を
を言っていましたので、でもそれも彼の思い込みで、「文系」「理系」と文章
を書く事は関係ないというのが改めた認識です。

実際、理系学部出身も作家も多くいるみたいですし、

ただ、私が大学で学んだ唯一のメリットはレポートなどで、「文章を書く事」
に対して慣れた事、もちろん内容に自身は無いし、誇れるものではありませんが。
ただ、文系学部のレポートというのは、ただ文章を作成するだけで、理系学部の
レポートというものは、まったく想像もできないものでして。

理系の方に対して心からお詫びさせていただきます。

理系とか、文型とかって言う分類は無意味だと思うんだけど、如何思う?
本来は分ける必要が無い、分けないほうがいいと思うんだが。
個人の得意不得意はあるだろうけど。

文系で最低辺にいた俺には、理系の連中なんて同じ生物に属してはいても異次元の存在だよ。

>>580
>私が大学で学んだ唯一のメリットはレポートなどで、「文章を書く事」

みんな、大学で習った具体的な事と、文系理系を教えて欲しい。
そして役に立ったかどうかも。

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こんなとこでくすぶってないで学生だったら
バイト忙しくないやつとかだったら、学校いくかちゃんと勉強しろ。

高校時代の話だが、

勉強のできる奴＝理系
　　　　できない奴＝文系

実力テストなんかやってみても、
国語はかろうじて文系が上だが、英語は文系の完敗ｗ。
こんな感じだったのを思い出したよ。

理系科目を勉強するにも国語力、英語力は必要だし、場合によっては歴史や地理の知識も必要になるだろう。
結局、両方の知識が必要。
一方、文系科目は理系の知識がなくても一応勉強はできる。
だから文系に出来の悪い奴が集まるのは自然の理。

理系と文系では、圧倒的に文系の方が多い、

そして、理系の人間は理系教科が得意で、自分が理系だと自認している
者が多いが、文系では、文系教科が得意で、自分が文系だと自認してる
人間はさほど多くない。「理系が得意じゃない」というのが圧倒的理由。

理系文系両方、要するに勉強が全般だめな人間は自動的に文系に分類される、
俺の同級生で、同じ文系クラスで、国語全般と、社会科が、毎回赤点の大の
苦手の奴がいて、そいつは、数学や物理はそこそこに出来ていた、何で先生
たちは、そいつを理系クラスに入れる事を薦めなかったのかと不思議に思う。
結局、そいつは国語と社会科のおかげで、進級するのにものすごく苦労してた。
数学や理科では苦労してなかったのに。

だから、今の普通科高校での「理系」とそれ以外は「文系」とに真っ二つ
に無理やり分ける方法はおかしいと思う。これが日本で蔓延する、過剰な「理系神話」
や、文系の自己嫌悪劣等感の遠因だと思う。

だから、高校では、従来通りの理系と、それ以外の「文系」でなく、
本当に文系としての能力があり、文系人間を自負する「文系クラス」、
そして意外と多い「どちらにも所属しない」人間の両方をバランスよく
学べるクラスを作るべきである、

理系が文系か、自己判断できず、どっちかのクラスに入って、うまくいかず、
大学入試がうまくいかなかったという話も良く聞く、バランスよく文理の
偏りが無い事は、マイナスになる事が多い。そのあたりを、改善すれば、
有望な人材は育つと思われ

理系か文系の違いはどちらの科目が好きかで
できるできないで決めるのはよくないと思うよ。
私立の理系だけど文系いっときゃよかった。

旧帝一工神筑早慶

ここ以外にいくくらいなら　就職だろな・・・

>>589 文科系はなくてもいいんじゃないの？どうせ営業だろうし

>>592

文科系選択の中から、評論家や作家やジャーナリストや編集者や文学者などの
文系エキスパートが生まれるかもしれないという前提で・・・

もちろん、実際はほとんどが営業職に就くわけだけど。

まあ、理系大学出身者でもほとんどが営業職に回されてるわけで・・

一応世間ではいい大学。しかし‥数日前の卒論構想発表会では完膚なきまで
に打ちのめされた。卒業は出来るのだろうか‥

卒論なんて出せば卒業させてくれる罠。

by文系大学

ていうか全高校生に理系数学くらい履修させるべきだろ。後から潰しも利くし。
私立文系コースなんてほとんど三教科しかやってないからな。
そして｢受験マシーン」となり高校の広告塔として利用される。理系の学問を学びたかった
と気づいても後の祭り。目標を失いこの板の住民となるだけ。

文系だが、うちは5割留年するんだ！卒論で落とされてね。

＞５８７
文系科目は理系の知識がなくても勉強できると言うが、例えば
経済学やるなら数学の知識は必要になるぞ。しかも普通の文系
学生が勉強しない偏微分とか行列式の知識だって必要になる。
恐らく理系でも農学部あたりの方が経済学部よりも数学の知識
がいらないだろうな。もし文系で数学捨ててしまうと文学部と
か法学部ぐらいしか選択肢がなくなってしまうだろうな。

>
恐らく理系でも農学部あたりの方が経済学部よりも数学の知識
がいらないだろうな。

書き込み失敗した。これはありえないなと書きたかった。
経済学では統計学も使うね。

>>598-599
農学部のカリキュラム見たことあるけど実験計画法でF分布(？)とか使っていた

経済学ではラグランジュ乗数法も使うな。

>>593
res有難う。具体的な意見があるレスは読んでて面白いよ。

>文科系選択の中から、評論家や作家やジャーナリストや編
>集者や文学者などの文系エキスパートが生まれるかもしれ
>ないという前提で・・・

　文系エキスパートは必要だろうな。理系だって必要。他にも、TVタレント
も必要。各界にはエキスパートが必要だろう。逆にいえば上位、数パーセン
トしか要らない。天才以外は必要ないだろう。
　それより凡人は何をするかだろう。文理どちらにも所属しなく将来、営業
確定のという人たち。私はこの人たちには文系の勉強は必要ないと思う。理
系が必要だろう。上のレスでも出ている通り経済も数学が必要だろうし、自
社製品を売りこむ時も理系が解ってないと説明出来ないし、売れないだろう。
　私は理系の道を歩んできて文系の事はまったく知らないので、視野が狭い
意見だが、日本は工業で成り立ち、技術立国ニッポンと信じてる。文系の仕
事が少ないなら、その教育も減らすべきだと思う。

>>602
つーか、あれだろ。実際、経済学で功績上げた人って理系出身がかなりいるだろ？
なじみやすいとこで、大学受験の参考書で細野数学って知ってるかな?
あいつなんか完全に経済に行っているしｗ
あと、金融システムなんて、金勘定や顧客データベースなんて理系そのもの。

>>598
うん、それは分かってる。

＞もし文系で数学捨ててしまうと文学部と
か法学部ぐらいしか選択肢がなくなってしまうだろうな。

俺が念頭に置いていたのはまさにそういう分野。何せ自分がそうだったからね。
名目上は文系でも理数系の知識を要する学科は多いんだから、そういう実情をもっと周知して、
それなりの覚悟と準備をもって進学する/させるように、高校・大学・生徒個人とも自覚すべきだと思う。

文系の仕事は理系にもできる。
現に、理系出身の弁護士もいる。
だが、理系の仕事は文系にはできない。
経済学部出身の技術者などいない。

>>606
文系の仕事は中卒にもできる。(ただし弁護士を除く）
理系の仕事は理系にしかできない。

よって、文系高校、文系大学は税金の無駄遣い。

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ところで1はもういちど名門大学いって役人とかに就職できたとして
生活を楽しめるのであろうか？たらればの話しだけど
俺はかわいい女に生まれたいなあ〜人生楽そうだから

>>609
1の書き込みから判断する限りそれは無理だろう。(役人生活を楽しむことは出来ない)
ただ、研究などは一生懸命やるかも知れんが。

無駄に休み多いしな

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

昨日フジテレビの特集で，東京理科大卒が
ビッグカメラの営業やってた。

月給23万だった。

さて、自殺するか

>>613

手取りで月給２３万って言ってたぞ、すごいなあ。
最初から見てなかったけど、あの男の新入社員、東京理科大学卒だったのか？

あの新入社員、大学で四年間付合った彼女と結婚して、秋には子どもができる
んだとよ、すげーなあ。さぞかし充実した学生生活送ったのだろうなあ。

俺達とはちがうよ。

今、政府は国公立大学を統廃合して、財政削減を図っているが、
希少価値の国公立大学を減らすより、

私立大学の数を減らして、「私学助成金」を減らす方が財政削減
になると思うが、現存する私立大学を半分以下にまで減らしてもいいと思う。
酷い実態の大学は文部科学省の査察にパスできなかったら、「学校法人」の
認可の取り消しを実施させる。そして、当然、新設大学の乱立にも歯止めを
かける、五年から十年で、私立大学の数は現在の半分にまで激減、
これで、政府の私学助成金も大幅に削減でき、そして少子化社会にあった
大学受験の倍率となり、大学受験の有名無実化にも歯止めがかけられる。
これで、駄目大学の数は削減して、駄目人間の大量生産にも歯止めがかけられる。
そして大学の質は、少数化したことで、大学、研究、学生ともに向上、

これで言う事無し！！

>>613　文字にしたら一見幸福そうにみえるけど
家賃に９万払ってるらしい。子供生まれたらやめられないし
すすめど地獄ひくども地獄
先進国　労働時間で検索してみ諸外国の労働時間と較べて見ると
内実薄給なのが分かるよ
一日10時間働くとしてサービス業だから休みがほとんどないだろう
ざっとみつもって毎週２日休めたとして　月220時間
一年単純に働くと　　　　　　　　　年間2640時間
馬鹿げてるよ
実際はもっと多いだろう
死ぬまで働きづくめですな
スウェーデンは神！

そして絞られて大学の質を向上させるべく、文系学部の性格と、それに
見合った学生の進路と一致したものと改革する。

人文科学系学部→社会生活には役に立たない学問。数を減らし、大学院進学を
前提とするような研究色の強いものとする。
学生の進路は、そのまま研究者や、教育関係がほとんど。

法学部系→ これも数を減らし、司法、行政関係への進路を前提とした
ものとする。

経済商学部系→ ビジネスマンとして十分に通用する、教養と技術を
身につける。文系学部の中で一番数の多い学部。

社会学部系→ 徹底して数を減らす。人文科学系同様、研究色の強い
学者向きの学問。

００年の労働者ひとり当たりの年間労働時間を国際比較
　　　　２４７４時間の韓国が群を抜いて１位。
　　　　２０９２時間の東欧のチェコがこれに続き、
　３位は１９７９時間の米国

>>618　社会学部、人文科学ってどんな勉強するの?
文系大卒じゃないから、名前見ただけではわかんない。

ダメ生活に突入するのは人生の選択にはならないんだよね。
だから先が無い

絶対、文系の方がいい。高校時代を思い出してごらんよ。
理系クラスはキモイでしょ。勉強は出来るけど、オタクでしょ。
もちろん俺も、その一人。文系は芸術のセンスもあって、女にもてるし。
でも、このスレ読んで思ったのが、無職って文系が多いんだな。
人気者の文系って社会でも上手くやっていけそうなのに。

>>622 のわけないw

>>622
駄目なのに文系にいくから余計悲惨な事になるのです
俺その典型
理系いって地味目の人間と細々やってりゃ良かった・・・

>>624
それは良いかもしんない。理系はみんな地味。でもその中でも、地味と派手なやつがいて、
地味なヤツは無理みたい。俺がそうだったから。

>>620

人文科学系とは、文学、歴史、文化、心理学、言語学

など、人類の文化の学問。

一般的に「つぶしの効かない」「社会生活に役にたたない」などと言われ、
「就職が無い」などとも言われている、しかし、現状の経済学部や法学部
を卒業した人間が必ずしも社会に役に立つ学問をしてきたとも思えない。

諸外国の大学では、人文科学系の学部はその数は少なく、研究者や学者や教育者
になる前提の学問である、そして、研究熱心、向学心が一番重要である。

しかし、日本の大学では、研究者や教育者の需要に見合わず、「研究者になる以外役に立たない」
と言われる、人文科学系の学部が圧倒的に多い。学生も学問に対する興味で入学するもの
より、偏差値などで選択するパターンの方が多い。偏差値によって学部選択まで余儀なく
される日本の大学受験の問題がここで露呈される。大学で何も学ばず卒業だけして、
大学卒業の有名無実、駄目人間大量生産の原因はここにも有ると思われ。

>>620

社会学部とは、文系学部の中でマイナーな学部、名前の通り、「社会」そのも
を学問するもので、実態の無い学問とか、広く浅い学問とか、色々言われている。
社会学部は、一見、社会に役に立つようで、全然役に立たず、つぶしが効くようで
全然効かない学部とも言われている。やはり研究者向けの学問である。しかし、
近年、社会学部というネーミングが学生に受けるらしく、社会学部が新設大学で
増えている。国際社会学部とか産業社会学部とか、色々ある。

ちなみに、少子高齢化社会の到来に便乗して乱立されブームにもなった
社会福祉学部は、社会学の分派。

>>624

俺は、高校時代に数学と化学が致命的に苦手で、そして国語全般と社会科
全般が得意だったので、迷わず文系クラスを選択した。

自分が「文系」である事は心から自負していた。
しかし、他の文系選択者はそうでもなかった。

俺の選択は正しかったのかな？？

>>626　有難うございます。

>一般的に「つぶしの効かない」「社会生活に役にたたない」などと言われ、
>「就職が無い」などとも言われている、しかし、現状の経済学部や法学部
>を卒業した人間が必ずしも社会に役に立つ学問をしてきたとも思えない。

文系はどの学問を勉強すべきなんだろうか?法学なのかな?
経済は理系にまかした方が良いような気もするし。
女性には人文科学系がいいのかな。子供を育てるので、教養を持って欲
しいし。
社会学部は・・・要らなそう。ぁ、社会福祉は需要あるかもな。

大学生活が4年間もあると思ってしまうのがいけないの。
大学は実質2年と考える。
んで一年間は勉強、一年間は遊び中心
一年間は一人暮らし、一年間は実家暮らしとか
プランをたてればメリハリがつき充実した日々が送れるだろう。

>>629

社会学部の教授（社会学者）というのは、なんかインチキ臭い、説得力
に欠ける者が多い。（例　宮台真司）

社会学部はそういったマスコミ受けの良いインチキ学者養成所になるだろう。
きっと。

>>629
経済、商、経営、情報系の学部は理系文系の枠を取り払って、一番主流かつ
実用的な学問にすべきだろう。実際、学生もまじめに取り組み、そして大学側
もまじめに教えれば、これらの学部が、一番実社会の役にたち、そして学問には
興味が無いけど、社会に役に立つ知識や技術を身につけるためと割り切れる
であろう。

「文系人間」を自称する人間には、実社会に役に立つ学問をしたければ、
やはり法学部が向いているだろう、

本当に興味があって学問をしたいのなら、人文科学系に言ってそのみちの
学者になる勢いでやれば良い。

あと外国語学部なども充実させるべきだろう。外国語ができる人間は多すぎても
困る事は無い。

それから、社会福祉学部は、もともとは数の少ない学部で、その道のエキスパート
を養成できたが、Fランク大学が、生き残るために「福祉ブーム」に便乗乱立させた
ために、いまや飽和状態。

>>630

大学四年間の薦めは、

一年は順調に一般教養の単位をクリアーし、大学にはそこそこまじめに
通い、とにかく大学生活に慣れること。

二年で大学をほっぽって、好きなことをする、とにかく好きな事を
する、好きなことを気が済むまで一年間時間をかけてやり続ける。
ボランティア、サークル、バイト、旅行、政治活動、ごろ寝、男女交際、
ひきこもり、など何でも。

三年で、二年生で堕落した生活と決別し、昨年度の不足した単位の補充と
三年生で取る単位の両方を死ぬ気で取得し、とにかく学問に励む。
一週間、一から四まですべて講義でつまり、とにかく単位取得のために
大学へ通う。

そして、卒業のための単位取得後、四年生で一気に時間が空く、
卒論と就職活動を思う存分行う。

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まあ結論は色々考えすぎずに始めの内は遊んどけということですな。

俺の姉も大学いってふらふらしてたなぁ
それで卒業しても受かりもしない公務員の試験受けてる
勉強もだらだらやってるから毎日親と口げんか
高校まではまじめに勉強してたのに大学では遊んでたんだな

625 名無しさん＠毎日が日曜日 03/06/23 20:54 ID:R2tNmREJ
それは良いかもしんない。理系はみんな地味。でもその中でも、地味と派手なやつがいて、
地味なヤツは無理みたい。俺がそうだったから。

随分狭い世界ですんできたんだな。
地味派手に文系理系の違いがあるなんて知らなかったよ。

正否は知らないけど理系より文系の方が
生涯で稼ぐ金は多い。　と、新聞の記事で見た気がする。

>>636　一目瞭然かと思われるが。

まあ理系が必ずしも地味ってわけでもないよな。
理科大卒のおれの友達、
在学中から飲むわ打つはナンパ三昧だわクラブ通うわ遊びまくり。
卒業後大手企業に就職、受付のねーちゃんナンパして結婚、幸せそうだよ。

でも、この手のタイプは少数派か・・・。

>>639 知り合いがいるがそんなはでな香具師はみたことない

学問と就職がよっぽどリンクしない限り自己満足にしかならんもんな。
やはり実質２年の講義と２年の就職活動、卒論くらいがちょうどいいのか。
金取るなよな〜。在籍も結局は金の問題だろ。
趣味と経歴のために大学行ったって俺みたいにロクなことにならんしな。
ま、俺らの時代はこんなだったってことになにもかわりはないよ。

政治と教育はなかなか変わらないからな。いい方法探すしかないよ。

大学の権威が低下することが、最終的には大学の損害になるのにね。

高校までは受験勉強なぞしないで、趣味と遊びと青春を謳歌して、

大学で厳しい学問にいどむのが理想な姿、日本以外全ての国が実践してるみたく。
日本は高校までが受験勉強、大学は遊ぶため、本末転倒！！

俺の大学の最近、知り合った香具師で、

世間話してて、「ビル　ゲイツ」　「人間の盾」

この二つの単語を聞いた事も無くて、話がまともに成立せんかった
のがいた、マジで21歳の大学三年生で・・・

俺、「ビル　ゲイツってたしか大学中退だよな？すげえなあ」

知人「・・・・・・」

俺、「おい、ビルゲイツだよ」

知人、「びる　げいつ？　聞いた事無い。」




俺「俺も人間の盾になった人って普段どんな仕事、日本でしてるのかな？」

知人「・・・・・・・・・・」

俺「人間の盾だよ、人間の盾」

知人「にんげんのたて？？聞いた事無い」


こんな感じです。


ちなみにその友人、いじめられっ子風の馬鹿って感じ。
俺を無知のふりしてからかってる感じではない。

高校の時、キムタクのことキムチとたくあんって答えたヤツいた
ソイツも545のいうようなタイプ

>>646
おもしろいじゃん
変わってることはいいことだ

俺も大学行ってさらにダメになったクチだが、最近は考えないようにしている。
高３の時点で大学進学しか頭になかったのは事実だし。
つか、俺のまわりで将来を見据えた学部選びしたﾔｼはいなかった。
その点ではみな１の批判する「ただ何となく大学に」だった。
でも卒業する頃には見事に差がついていた。
差といっても勤め先のランクではなく、働く気あるかどうかということ。
俺は何となく就職、ということすらできなかった。

俺にはアニキがいて、コイツによくいじめられた。
親に告げ口しても「それぐらいで騒ぐな」とよけいみじめな思いさせられる。
アニキはいつも「勉強しろ」と怒られていたので
勉強すれば俺のいうことに耳傾けてくれるかも、と考えて似合わない勉強した。
持てるエネルギーを全て使った。何とかまともな扱いをしてくれることを願って。
でも親にすれば同じ子供。勉強できようができまいが関係ない。
それを知るのが遅すぎた。家という狭い世界に俺は力を使いすぎた。
性格ひねくれたﾔｼのできあがり。まわりはわかってくれない。
自分なりに消化するのに数年かかってようやく就職した。

本当に何となく大学行く奴って案外少ないと思う。
そうなった原因があると思う。俺の場合は上記のとおり。

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一般の大学なんて身につかないことやってる馬鹿なとこがほとんどだろ！専門学校のが100倍まし

役に立たない事に時間を費やせる、それが人間。

そもそも大学が無意味な事をやっているという事より、それだけ時間があっても何もしない本人も問題がある。

>>651

そうだよね。

でも高校までは徹底した詰め込み教育をさせて、主体性の無いまま大学生に
なり、それで、急に放任される今の日本の風潮に問題ありと言いたい

なまじ時間があるから却って何もできない

大学をまじめに通って、好成績を残しただけじゃあ（特にFランク文系）
評価されないという罠。

大学の成績より学外でダブルスクールなどで資格や技能を取ることや、
課外活動でボランティアとかやる事ばかり強調される。

大学での学問成績は二の次三の次

じゃあ、いったい何のために大学いくの？？
本当に形式主義だね

>> それ本当？

>>655
なんかＩＤカコイイ

このスレ、初めて来たよ。スレタイからしておかしい。
“大学生活は・・・”かぁ。大学生活がきっかけでダメになる人間はいるだろう
けど、それを一般化する神経がよく分からない。
何だかんだ言って、この狭い日本の中で学歴が唯一の拠り所なんだろ？

ダメなやつは、厨房の頃から、いや、もっと前からダメだよ。

漏れは、日本でトップっつうことになってる大学の大学院博士過程人文社会科学
研究科を自主退学。ドイツ、イングランドに留学。

でも現在31歳。ダメ・無職。漏れも、一つの証明そのものになってるな。
いくら好きなことを突っ込んで研究して、論文を書き続けても、
ダメな奴はだめ。中卒だろうが何だろうが、関係ないだろ？

>>656
私のIDもほめてくださいおながいします

どうやらここはカコイイＩＤにﾊｧﾊｧするスレになったようです。


>>658
ﾊｧﾊｧ

>>657
いや、大学進学とダメ化は一般的に関係があると思われ。
今までの人生で見てきた人間たちのサンプルからも容易に推測できることなのだが…。
高学歴にして無能人間のお前ももちろんサンプルのひとつ。

>>657
人の所為にしてる暇があるなら働け!　って事ですな。

>>655
＞それ本当？
どれの事？

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>657

＞いや、大学進学とダメ化は一般的に関係があると思われ。

あんたのこの考え方には、もろ手を上げて賛成できないが、
漏れを無能人間だと、瞬時に判ったところを見ると、あんたは
その辺の若造じゃないみたいだな。 色々な奴を見てきたんだろうな。

>>657
出来るダメ人間っているんだよな。
成績とか研究成果がいい＝出来る人間とは限らないんだよね。
医学関係でもそれが言える、出来る人間は研究室に入り浸って
なんかしてるけど、出来ない人間は普通に臨床で金稼ぐだろ？

研究の成果でノーベル賞でも取ればいいけど、そういうのは
ほんの一握りだしね。

>>663

いや…、

＞でも現在31歳。ダメ・無職。

自分で書いといて、瞬時にわかるも何もないと思うが…

>>663
663＝657だよな？
あと、>>657じゃなくて>>660でいいのか?

>>661
大学をまじめに通って、好成績を残しただけじゃあ（特にFランク文系）
評価されないという罠。←これ

１の怒りは結局「Ｆランク」というところに向かっているわけだが・・・

657=663デス（本人）。

＞６５４
その通りだな。Ｆランクでガリベンしてました、っていうヤツよりも
１流大学でテニサーばかりやってました、ていうヤツの方が優遇され
るもんな。それなら大学行かなくてもテニススクールにでも行けばい
いと思うが。

亡霊に取り憑かれた人がたくさんいます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1054172838/

俺　去年大検とっていま浪人生（年は23）です。
がんばらなきゃな・・・・・でも文系にしか行けないと思う。理系苦手だから。

結局努力と、ちょっとの受験のコツが出来ない、というかしないがために、何の志望も希望も持たずに、
適当にいい加減な大学に入学して、その大学に対してグダグダ文句を言って責任転嫁してるだけの、
逃げ人間の集まりじゃんか。
ダメな大学だと思ったら行かなきゃいいだろうが、バカじゃないの？

高校の時点で
何の勉強をしたいか明確にしないと
やっていけないよね。
あとサークルとか部活とか入って
自分の情熱を注げるものを見つけるようにしないと
時間の無駄だし「君は大学で何をやってきたの」と
きかれて困る羽目になる。

希望を持って大学行くやつのほうが珍しいだろ。

>>673
俗にいう一流大学入っても組織や運営者の意識に不満タラタラです。
大学も本人が行きたくなくても身内や周囲との付き合いでいかざるを
えない人もいます。俺みたいに。
嫌でもいかざるを得ない状況の人は、変に期待せず自由な時間ができたと
思って好きなことやったほうがいいですよ。大学は適当にいっといて。

>>672
理系にいった方がいいぞ。とうか、文系はカルチャースクール
といっしょで、趣味でやるもの。

http://wwa.irias.co.jp/?WCI=Home&WCE=214716

>>677
無理して理系に行ったとしても、授業についていけなければしょうがないのでは？

>>679　確かに言えてる。でも、そこは仲間に協力してもらって、
卒業までこぎつけば、推薦で入社できる。

>>673
ダメ板で何吠えてるの？
バカじゃないの？

羨ましい
行けるだけ

>>677
それは、あんたの情けない固定観念。
漏れは文系、しかもイチバンつぶしのきかない文学関係だったが、
必死こいて勉強したぞ？

理系だろうが文系だろうが、勉強する奴はする。
理系で研究室にカンヅメでも、勉強してないやつはしてないだろ。

研究者になるという夢を持って理系学部に入学したのですが、修士在学中に鬱病を患い夢は崩れ去りました。
そして今はクズです。
夢が崩れた場合のことも考えておかないとね。
俺頭の中それ以外の考えがなかったから、そういう非常事態に適応できなくなっていました。
これからどうしたらいいのでしょうか。未練強すぎです。

あべぽ

>>684
＞俺頭の中それ以外の考えがなかったから、そういう非常事態に適応できなくなっていました。

それ分かるなあ...状況は少し違うけど。
俺も研究者に憧れて中堅私大に入学したのだが、院どころか学部２年位の時に自分が抱いていた安直な学問のイメージが通用しないことを思い知らされ、
もうこの道は諦めるしかないと悟った。
だが、俺はそれまで研究者志望の真面目一筋人間で、他の生き方など考えたこともなく、今更遊びやアルバイト、サークル活動などに価値を見出すこともできず、
行き場のないまま悶悶としつつ辛うじて卒業だけはさせてもらった。
こうなったのは別に大学のせいじゃない。才能もないのに願望ばかりを肥大化させ、不相応な大学へ行った自分自身の責任だ。
それが分かっているが故に、誰にも何処にも文句を言うわけにもいかず、自分の中に抱え込んで苦悩するしかなかった。

>才能もないのに願望ばかりを肥大化

この名言に同意せざるを得ない。

俺は高校時代、「大学生」とやらにものすごく期待していた、世の中
の大学生はすべて幸せに見えた。俺のいってた高校はそれなりに楽しかった
が、少しDQNで心から高校生活を楽しんでると当時は思えなかった。
高校に入ってからは、大学情報誌をめくる日々、その中から、校風などが
俺に合ってそうな大学を発見。俺の家から４００キロ以上離れた片田舎
の町にあった。学部も俺の学びたいもので、いう事無しの大学だった。
しかし、大した偏差値の大学では無かったが、俺の希望する学科は倍率
が高く不合格。ちなみに俺の実家はそこそこ都会にあったので、俺の友達
はみんな、地元の大学へ適当に進学した。しかし俺は「この大学に入らなければ
一生後悔する！！」と当時は狐にとり付かれていて、一浪を決意、一浪後、見事に
その大学に合格。俺の大学生活＆一人暮らしが始まった。ばら色の大学生活を
期待していた。しかし、そもそも「遊ぶ事」が得意じゃない俺、むしろ友達と
議論をする事が好きな俺は大学で、最初から同級生に失望してしまい、友達を
作る事を早々とあきらめてしまった、そして期待していた学部の授業もまったく
面白くない。

無気力に大学生活を何とか一年続け、一年の単位はそこそこ取った。
しかし二年目にして、また同じ事が続くと思えば、大学に行く気が無くなり、
高給短期アルバイトをしては、放浪の日々、そんな状態が二年続いた。
そして四年に進学した時、（三年終了の時点で一年留年は決定）、親にも
説得され、何とか一年間やれるだけがんばる事を決意した。そして四年生
の時は、毎日四コマ全詰、集中抗議すべて履修の状況を耐え抜き、７０以上
の単位をほぼ全優で取得する。これであとは、卒業論文だけで卒業である。
しかし、四年生の毎日全詰の忙しい日々が終わったと思うと、急に気が抜けて
なにもやる気がしない。「俺の大学生活は何だったのか」と・・・
１２月が締め切りだと思って卒論もまだ何も書いていない。そして、まともな
大学生活を遅れなかった自分に社会人が勤まるわけ無いと、そして一浪、一年留年
の事に気になって、就職活動もやる気が起こらない。毎日やる事も無く、

短期高給アルバイト、放浪、メガビ、２ちゃんねるの日々・・・・


ああ、将来の事を考えるとマジで死にたい！！

俺の中学の同級生も、大学出た奴は社会人二年目、短大、専門学校は四年目、高卒は六年目、

なのに俺は俺は・・・うっうっうッうっう

あーあ、朝起きたら、高校一年の冬に戻ってないかな？１９９５年の１２月７日くらいに

俺はこれからどうやって生きていけば良いのだ、

まじでヤバイ　まじでヤバイ　ヤバイよ、もう六月も終わりだよ、
あと２４時間もしたら７月だよお。

先の考えたらマジで頭いたいよう。死にたい死にたい死にたい死にたい。

梅雨が明けたらマジで欝だよお。イヤだよお。セミの鳴き声、
ああ、夜が明けるの恐いよお、ああ、いやだよお。ああ。

まじで死のうかな、今日しのうｋあ

今日でｓっさあｓｊｊ

意やあああだああああああーーーー、死にたい死にたくない、、、

ああああ、


いやだああああ、、、氏似さあうあｓｓｋ


しやだあああああ、、、、、でも死にたくない世尾。

未練はあるけど、でももう先の事かんがえたくない、宇和アンナン「あっじゃs；いｄｊｈｐｄｈｐｄｈ＠ｄHd@dhdhd

取り乱して申し訳ございません。

もう７月になるってのに、俺の人生、まじでヤバイです。終わってます。
もっとも、すべて自分で巻いた種ですが、

それでも、世間や社会や風潮のせいにしてしまう情けない自分があります。

今日、もう死んでしまおうと思います。

もし、明日（今日）生きていたら、今日の午後６時３０分に生存の
下書き込みさせていただきます。

それではみなさま、よい一日を。

俺は。

トリップつけるところに強かさを感じずにはいられないが…
とにかく、将来の不安なんぞ誰でも持ってる。あまり気にするな。



しかし俺の大学生活も一体なんだったのか…
後半鬱病になって、そのまま卒業したから余計に後悔が激しい。

>>690

何歳？25歳までならまだ大丈夫でしょ。30歳越えて職歴もなかったら
俺でもたぶん死ぬけど。

思うんだけど、就職時に新卒が優遇される理由がわからない。
しかも留年したら新卒の扱いじゃなくなるらしいし。
やっぱり大学卒業してすぐに働くってことに意義があるんだろうか？
無知だったらスマソ。

>>694
新卒が優遇される理由（理由と書いてワケ）。
日本に根強い「生え抜き主義」、あるいは「処女信仰」のためです。

>>695
じゃあ日本特有のものなのかな？

>>696
どうだろ？少なくともアメリカは違うよね。

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

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690は？

>>694
企業側の採用活動の効率化のため。少ない入社選考で良い人材を獲得したい。
入社選考をするにも人月がかかる。

既卒：　この人材は、過去の新卒週活時に、どの企業もダメと認定されている。不良人材の
可能性が高い。

短い職歴：　この人材は、過去にすぐ辞めている。次の仕事もすぐ止める可能性が高い。

新卒：　留年してようが、仕事に関してはすべて未知数。前科なし。採用の価値あり。

長い職歴：　必要としている能力を既に持っていれば、即戦力になるので高給で採用。

>>700
留年しても大丈夫なんですか？休学の場合もかな。

ヨーロッパあたりじゃお金の都合もあり、
休学して学費を稼ぎそして卒業するらしい。
会社としてもそれは分かっているので特に問題は無いらしい。
日本はおかしいと思う。が、どうしようもなに。

うやっぱ死ねなかった。

しにたいしねないああああああ

>>703 素〜で、生きとけ。

大学ってのは強制力なくて
自由すぎるからな，変に休みも長すぎるし。
俺がそうだったが友達ができない奴はいろんな意味でつらい。
堕ちるやつはとことん堕ちてゆく。

大学は単位とったら終わりって感じだな
サークルで遊びほうけてコネで就職決まって
なんかろくに苦労してねーし　今やってる研究も何も役に立たない
なんか張り合いのない大学生活だったな

>>701
留年は大丈夫なんじゃない？留年率全国１、２位の東工大、名工大って就職よさそうだし。

>>706 それはそれでいいんじゃない？充実していたんだよ。

あげ

>>708
就職活動必死でやって30社以上惨敗
あえなく地元に帰るって感じだ
研究職が夢だったがもういいや
充実はあまりしてないよ

バイト代50万位無くなっちゃったよ
夢を追わなければ良かったな　もったいねー

正直、なんで大学なんて逝ったんだろうな、今更だけど。

高校卒業してちゃんと就職してたらどうなってたかな？

久しぶりのカキコです・

今年から18歳の人口が減ってくるからFランクはほっといてもそのうち
潰れるよ。

人生やりなおしたい

盛り上がらなくなってしまった。

もう死にたい。

>>711
禿同。ホント何で逝っちゃったんだろ。
金の無駄…４年まできたが金なくて休学。辞める事も出来ず…
就職も絶望的…

意見も出尽くしたのかな？

始めは高校の就職指導員にまでＦランクに行った責任を
押し付けてる>>1に疑問を感じたけど、よくよく考えると
やはりＦランクがこうして生き残っているのは高校との癒着
があるからだろう。

なんか駄目っぽいな。俺の人生、

いや、駄目人間そのものかあ。

俺はダメFランク大学生だけど、レイプ魔大学生集団の和田容疑者一味に比べれば
犯罪の類はやってないし、世間様に迷惑かけてないから、それだけはマシかな？

大学くらい行けよ女食いまくれるんだから
正々堂々とレイプできるのは大学時代くらいだぞ

>>719
最底辺と比較して悲しくないか・・・？

>>720
バカじゃないの？

しかし和田はテストのためのお勉強には長けていたようだな。
２文に入りなおすといっても、マーチクラスの偏差値まで
学力を回復させなくちゃいかんのだからな。
イベントの仕切りや会社立ち上げといい、
その能力がまともな方に向けば、時代の寵児になった可能性もあったのに。
社会常識の欠如が仇になったな。

>>723
いやあの顔じゃ無理でしょ

>>723

結局、幼稚な性欲ですべてパーにする情けなさ、

いや、そもそもその幼稚な性欲がすべての原動力か？

ちなみに、Ｆランク大学生の粗暴な性犯罪は後を絶ちません。

いちいち報道してたらきりがないです。

けっきょく有名名門大学の学生の不祥事はマスコミは大喜びです。
和田容疑者らは特異な例だけど。

早稲田や慶応の学生が粗暴な性犯罪を犯してマスコミは大注目。
Ｆランク大学生の粗暴犯は、「当たり前」のように報道される。
マスコミ認識は、Ｆランク大学生＝ＤＱＮ弘法＝珍走団

と同じである・

東大女子トイレ盗撮だと
騒ぎになるが
無名大学だと全然話題にならない

あげ

今度生まれ変わった来世では、小学校6年から地方公務員初級の勉強を
しっかりやります！！

来世に期待！！

また来世！！！

日本人Ｘのレスも随分と勢いがなくなったな。

Fランクに入ったから駄目人間になったのではなく
もともと駄目人間だからFランクに入ったんだとういうこと
を自覚したんだろう。

>>733

駄目人間を更に駄目にする、それがFランク大学、

ある意味、犯罪者に再犯罪を教育するような刑務所
に近い存在。

お前らごちゃごちゃ言ってなくて
仕事しろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

仕事がない＝生きる価値なし

Fランク大学卒はまるで公職追放例だ１１

あぼん

>>729
＞今度生まれ変わった来世では、小学校6年から地方公務員初級の勉強を
＞しっかりやります！！

俺もそうします　なんで誰も地方初級が狙い目と教えてくれなかった
のだろうか

Fランク大学いいんじゃないの？
高い学費取ってるだけあって教授陣や設備が充実してるし
馬鹿でも屑でも入るだけで大卒切符を手に入れることができる
夢の場所。自分が駄目なのを大学のせいにしてはいけないよ。

>>740
本当に教授陣や設備が充実してると思うのか？

>>740
少なくとも貧乏国立よりは充実してるじゃん。
国立の教授なんてやる気のない学生のことなんてどうでもいいって
感じだけどFランクの教授は小学校レベルから教えてくれるよ。

それにしてもFランクってすごいよね。
一時期分数のできない大学生なんて言われて問題になったけど
Fランクは分数ができないどころじゃないもん。まさに名前さえかければ
って感じ。試験は勉強０でカンニングは当たり前だし、中には卒論すら
タイトルだけ書いて中身は実質教授が全部書くなんてこともざらにある。

そんな屑が就職する時には上場企業にどうどうと行って内定たくさん
とってくるんだよな。やっぱ金持ちにはかなわん。

Fランクあげ

いくらFランクで全入だって、ある程度の学力は問うだろ。
高校だってそうじゃなかったっけ？
じゃないとそもそも授業ができないじゃないか。

そもそも、昔から大学という空間にたいして異常な期待と、
そして大学に、とにかく大学に入学すればコンプレックが
解消されると盲信していた。

そういう考えが間違ってたと思う。
この際、Ｆランクとかそういうのは関係なかった。
駄目な人間はどこ行っても、何やっても駄目なのかな？

Fランクだから駄目人間になったてのも、俺の言い訳、自分自身に対する
言い訳でしか無いのだろうな。

自分自身が一番駄目人間なのだから。

要するの俺は要領悪いよ、悪すぎだよ。生きていく要領が・・・・

どうでもいいがＦランクってたまにものすごい美人がいたり
するよな。上位の大学の女は普通かそれ以下だが。
やっぱ美人は就職する上でも絶対優位だから推薦枠でたくさん
いれるんだろうな。Ｆランクは美人の女と知り合いになる
ために入る価値はあると思う。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>748
上位の大学にも美人はいるぞ。それに同じFランク大で知り合いになるのもいいが
男は少しでも高学歴のほうが受けがいいだろ。

>>748

女が多くても、美人が多くても、駄目人間は所詮駄目人間だった。

>>751

駄目人間ってもちろん俺の事・・・・・・

俺の駄目ぶりをすべて「Ｆランク大学」のせいにしてた事を反省する。
自分がいつからどのように駄目人間になったか回想してみます。

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>753

山崎渉よ、俺を助けてくれ！！

>>748

付け加えれば、おれは大学生活で一種の対人恐怖症となった。
挨拶とか表面上の付き合いはできたが、密接な人間関係を
大学内で作るのに異常な恐怖症となっていた。

だから同じ大学内に美人が多くても、なんら人間関係を築けなかった。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=dame&vi=1054978604&rm=100

私が立てた姉妹スレッドです

>>739
公務員は高卒でなるよりも大卒でなる方がはるかに難しい。

本屋で国家III種と地方初級の過去問題集を見たけど、
問題はセンター試験やFランク私大より簡単だった。

高卒で公務員になって４年働いた人の給与と、
大卒の新入職員は同じ給与だし。

あ〜あ、中学生に戻りたい。

うおおおおおおおおおおおおお〜〜〜〜〜〜〜

>>756
中学生から初級の勉強やってもモチベーションが保てないよ
高校2年からのやり直しで十分

>>756
18歳にして本気で安定した給与と大卒(になって「高卒公務員なんぞよりイイ会社」に就職するという希望)
を捨ててまで公務員になろうとするヤツってどうよ？

>>759

人間、後にならなければ何とも言えないものだからなあ。鬱だよ。
だから高卒公務員ってけっこう、堅実な人生設計としてるのでなく、
成り行きでなって、それで結果的に安定を取得してるってパターンだろう。

ちなみに俺も今では「高卒公務員」に挑戦しなかった事を後悔してる香具師だが、
俺の出身高校は、俺が卒業した前後数年、公務員に採用されたのはまったくいなかった。
自衛隊が何人かいただけだった。

今日もサボってしまいますた

まあ、地方初級や国３も面接クリアしなければどんなに点取っても
駄目なわけだし。そういうリスクを考えるとやっぱ上位大学で興味の
ある学部へいくのも妥当な選択だろう。大学もFランク以外は
いいと思うよ。なんと言っても視野が広がるからね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

小子化と私立大学乱立で、大学卒の価値がデフレ状態。

そもそも大学卒の人間なんて、実社会ではそんなに必要なかろう。

医者や弁護士資格所有者も少数だから社会的地位も高く、これが誰でもなれる
取得できる資格になったら、価値が下がるのも同じ。

「大学乱立」「受験の有名無実化」「入りやすく出やすい大学」
こんな現象が起こってる現象は日本だけではなかろうか？？

国公立大学の廃統合より、私立大学のリストラの方が先だ、

これは日本の国力低下の危機でもあるぞよ。

ああ、Fランクなんて潰しちまえ！
高い学費とってゴミのような下らない知識を押し付けて偉そうに
してる糞教授！おまえ等みんなもうすぐ破滅だ！ダンボールと
毛布の用意でもしておけ

ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

これ読んでたら怒りがこみあげてきた。F大教職員死ね

日本の多くの大学は、学生の為の大学でなく、教員の為の大学である。

わっしょう、わっしょう、わっしわっしょうょう、

>>1
とりあえず卒業要件を満たした上で学位はいらないから学費
を返還するように交渉してみたらどうだ。

>>770

私立大学は商売だから絶対にそれはありえんだろう。
俺がそれに成功したら、後にも同じ交渉をするものが
後を断たず、大学は倒産するだろう。

何より、取り戻したいのは、四年間の失った時間だが・・・・
そんな事言ってもしょうがないか・・・・・・・・・

やっぱ大学は商売としてやる以上はかならずＤＱＮ企業でもいいから
全員しゅうしょくさせるべきだよな。それすらできないのなら潰れて
いいよ。

>>772

大学は基本的に放任主義。

学費さえ払えば、後はどうなってもかまわない。
学費を徴収するところであり、人間を育てるところでは無い、それが大学。
大学は企業、学生はお客だよ。お客！！

>>770

アメリカならそういった裁判もあるのだろうな。

今の日本の大学の現状は、アメリカ人にとっては信じがたいもんであろう。

>>771
最初から諦めるな。話を聞いてくれる教授や職員つかまえて
大学への不満を全部ぶちまけ、その辺の壁やゴミ箱を思い切り
蹴飛ばして殺してやりたいとでも叫んで脅せば多分こっそり応じてくれる。

>>775

そんな事したら「通報シマスタ」でタイーホされる。

そして夕方のニュースで

「身勝手学生、自分の不甲斐なさを大学に責任転嫁して暴れる」
なんて見出し

「来週は学会のため、講義は休講とします」とか平気でのたまう教授。
振り替え授業をやってくれるわけじゃない。


学費が授業1コマあたりで徴収されるとしたらみんな物凄い文句を言うだろうがなぁ。

教授の脳みそははっきり言って価値がないので
あの白髪禿げ頭を鈍器でおもいっきし殴って陥没
させてやってくれ。

だいたい医学部や実験の多い理系ならともかく、文系の学部なんて
月一万円でも高いぐらいだよ。どうせ親の金だと思って>>777のような
舐めたことしてくるんだ。許せない。
マジでやろうかな。学費返還交渉。世の中やったもんがちだよ。
このスレがこんなに伸びるんだから同じような不満を持ってる香具師
は多いんだろう。不満があるものみんなで団結すれば。。

>>777

そうするべきだろう。

出席を重視しない授業体型にも問題あり。

「出席とるとやる気の無いうるさい学生まで教室に入ってくるので」
というのは言い分けでしかない。

ってか授業中喋って迷惑かけるような学生は教授がぶんなぐっても良い
くらいの権限もたすべきだ

それにしても>>1は学費を出してくれた親を逆恨みしたり
専門学校狙ったり金より時間なんて言ったりするところを
見ると相当裕福な生まれなんだろうな。羨ましい。

俺はF大に払った膨大な金をゴミのような学位と引き換えに
取り戻せれば人生なんとかなるんだが

ちゃんと将来を考えている奴は中学、高校の頃から考えているんだよ。

>>781

まあ、どっちかと言えば裕福な方です。親を逆恨みはしてませんよ。
専門学校を今狙ってるわけじゃあありませんが、大学では無いところ
で本気で勉強をしなおしたいという気持ちはありますね。

それから時間を取り戻したいというのは絶対に現実に不可能だから
あえて書きました。やはり人間にとって一番大事なのは「有意義な時間」
だと思います。もちろん、Ｆ大から膨大な授業料を奪い返して、
今後のやり直しの役に立てたいって気持ちもあります。
しかし、失った時間は絶対に返ってこない。そういう寂しさがありまして。
まあ、要するに現実逃避してるのです。
大学二年終了時で退学を決意できなかった自分を悔やんでおります。

スマソ

もし神様が、

3億円くれるか、それとも自分の好きな年齢に時間を戻してくれるか？

みなさんならどちらを選びますか？？

3億。年とってるとは言えまだ23だし、3億もってアメリカに留学したいな。

私は「時間」ですね。3億を堅実に使うとは自分では思えません。
あっというまに賭け事や浪費に費やして、そしてその金で
事業をはじめて失敗、そして同額の借金を背負うはめになりそうです。

やっぱ青春を取り戻し、そして知識と記憶はそのままだから、そこで
新たなる稼ぎもできるかもしれないし、そして自分の過去に犯した
失敗をすべて修正する、それでもまた駄目人間になっていれば、
もうそれはそれで割り切る、そうするですね。

>>784 両方取ると命がなくなるのか？

もう２８のＱ大卒無職は卒業証書焼き払ったぞ。たぶん。
ゴミでだした。
学歴なんかどうでも良くなる。
奨学金でいったから、学費は確かに返して欲しいな。
おれの、同級でも明治とかいった奴も無職。
割と多いよ。大学いったのに仕事なし。
なんか、28になると諦めるよ。

俺は社会的な地位とか成功とかそんなものはこの際どうでもよく
ただ本当の学問というものをやってみたい。それは多分、この国では
望めないんだと思う。

>>777
うちはしっかりしてたな。
休校したら、テスト前休み中に必ず開講しないといけない規則だったらしい。かならず12回。
なんで、休校したら、みんなブーイング。

>>786
>>785

2人とも学生かな?
就職し、そこで失敗し、無職になったこの板の住人なら、
そんな意見は出てこない。

「失敗をすべて修正する、それでもまた駄目人間」。ここの板は
そんな人ばかりだろう。もう、先天的に駄目な人。

過去の失敗の修正程度で現状が変わるなら、
現状の修正でこれからの未来も切り開いていけるでしょ。
それが見えてる2人は大丈夫だろ。

3億あればそれの運用とバイトで食いつなぎ、40才くらいまでは持つだろう。
もう、そこまで生き延びれば十分。あとは樹海へ。

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>788 就職活動はしなかったのですか？

>>784

昔なら３億あれば利息だけで遊んで暮らす事ができた。
今なら、３億で一年の利子は３０万くらい、利子で
食べていくのは不可能。

３億ってのは、サラリーマン一人の一生の稼ぎの平均と言われているから、
少しずつ切り崩して堅実に生きていけば、仕事無しでも充分食っていける
だろう。趣味程度で遊ぶ金だけでもバイトでもすれば良い。

賭け事や株などに手出ししなければ、３億あれば食っていける。

バブル絶頂期の頃は、一億、定期預金すれば、一年で８００万円の利子が
ついたらしい。マジ

88,89年では、「借金の金利＜貯金の利子」だったらしい。
要は、金を借りて、その足で、金を預ければ儲けとなった。凄まじい。

　　　　　　　　　　　　 ,　 -　´￣￣￣￣｀y`ヽ
　　　　　　　　　　　　　'ー='ﾌ´　　　　　　　　　 ＼γ´｀【ｷﾓｦﾀの正体(16)】身長158cm 体重51kg
　　　　　　　　　　　　　　 γ´　　　　　　　　　　　 `　　　ヽ友人：最近ﾃﾞﾌﾞｦﾀ、痴漢など友人が出来た
　　　　　 　 l　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　l 　 　　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　い　ヲ　　 l　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽj」「今日も２ちゃんに（　´,_ゝ`）プッ
　い　タ　　 j 　 　　 /　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ハ　　って書き込んじゃおうかな〜」
　か ク 　　/>　　　 l　/.lヽ､　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　ﾊ
　な　も /　　　　　| /　l　ﾊ｀､ゝ､ 　 l ＼　　∧　　 ﾉl　　　　　ﾊ
　？ 　 　 j　　　　　 '´　ＶﾚＶ _＞-､ヽi　　ヽi/ _ソ´ﾚ' {　　　ﾄ､ﾉ「､【ｷﾓｦﾀﾃﾞｰﾀ】
　　　　　 /　　　　 , -‐　´ 〈 ´ ^テ`ri`　　 ´ｰ´テ｀h`　)ノ｀ヽ ﾅﾉ ｀ヽ､小学生：病弱で小柄、痩せ柄のた
＼ 　 　ノ 　 　, ＜　　　　　l　　（　 y 　 　 　　l　 'ｲ l 　 　　l　ﾉ　　　 め「女」「チビ」「もやし」など
　 ー '´　　フ´　　　　　 , -ｦ　　ゝ-' 　 　　　　ゝ- ' ﾉ,　 __ノ∧ 　 　　　悲惨ないじめにあう
　　　　　／　　　､　 ,.　'.´　<　　　　　　ﾟ　　　　　　　 厂二_,r'＼　　　　中学生：毎日が恐喝、リンチ！
　　　　　l　　　　　＜　　　　 ヽ､ 　　 r' ￣｀ヽ　　　ノ'´フ'ﾌ´　　 ＼. 　とうとう自殺未遂まで・・・！
　　　　　ﾊ　　　　　　＼ 　　　　 `ヽ　`ー‐-'　　 イ＿ ' 　 　 　 　　〉 　 その後はエロゲーと２ちゃんの
　　　　　 ヽ　　　　　　y^`ー--ｭ､_　｀ﾄ､　　.　＜ ,k-　｀ヽ　　　 , ノ　　　　日々がつづく
　　　　　　 ＼　　　　/　　　／　　￣ﾚ'i ｀´　　 ／　　　　ﾄ-‐ '´ ﾄ　　　高校生：単位不足で強制退学！！
　　　　　　 　 ＼　　/　　　 ﾚ'´｀ヽ　　ﾚ　　　／＿ニ-､ ﾉ　　　　 l. 　ﾋｯｷｰ期間：８ケ月、現在進行!!
　　　　　　　　　 ＼/　　　　　　　 ＼ ﾉ　 ／- ´　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　　　 く､　　,　　　　　　 ｀i／ 　 　 　 　　　　　　　　

なんだか18歳で予備校通ってたときが
一番燃えてたな。必死で単語覚えようとしてたり。
結局入れたのは３流大学だったけど
あの燃えていた時間は最高だった。

>>798

浪人経験者は、大学生活に失望する事が多い。

俺も浪人して三流大学行ったパターン。

俺も浪人生活がある意味で一番充実していた。

せっかく浪人したのだから、二流以上の大学を目指すべきだったと
深く後悔してる。

もっとも浪人しても、三流大学しか行けなかった俺は
はじめから大学なぞ目指すべきでは無かった。

やっぱ浪人生活中が、不安定な地位ではあるが、一番充実した時間である。
勉強するかしなかで、確実に結果は出るわけで、張り合いはかなりあった。
そして、日々、大学生活への憧れも膨らみ、希望と充実に包まれた毎日だった。
模擬試験の結果を一喜一憂したのも良い思い出。

あれほど目標を持ち、そして目標達成に邁進した日々はもうないだろう。

そして大学合格、入学、失望どん底の日々・・・・・

浪人中に、浪人して大学に入学したものは、必ず大学生活に失望する
と何かの本に書いてあった。浪人経験の大学生は浪人生活中に戻りたい
衝動にかられ、大学をサボってかつて自分が通った予備校に顔を出す
事すらあるという、浪人中の私には、大学生活を夢見ていた自分には
にわかに信じがたい事であった。

しかし、大学合格、入学後、それらはすべて的中した、
学生と教員、双方のやる気の無さに本当に失望してしまった。
予備校では当然、やる気の無いものは、いてもしょうがないから
自然と予備校には来なくなる、出席の義務も必然も無いし、
したがってどの生徒も授業に出席してるものはやる気まんまんであった。
そして講師も、いいかげんな結果のでない授業では、すぐにクビになるので、
やはり必死であった。

しかし大学では、学生、教員双方に必死さが全然なかった。

大学に失望した俺は、なぜか、大学をさぼって出身予備校に遊びに行き、
なぜか講義にもぐりこんだりした・・・・・

一人の彼女で４年間多分４００回ぐらいセクスしたとおもう。

コンビニでよるコンドーム買いに走った。

確かに駄目だったけど、皮が擦り切れるぐらいやって、
ありとあらゆるプレイでじっくり初な彼女を何度も
昇天させることができ、ある意味幸せ。

予備校って楽しいよな

そんな夢のないことを言わんでくれよ・・・

友達・彼女ができる→遊びまくってダメに
友達・彼女が全くできない→ヒキってダメに

高校の頃、バイト何個か抱えてなんとか専門学校進学希望の奴いた。
授業中倒れたんだよなそいつ・・。
今そいつは専門学校で頑張ってる。あの頃のヤツレタ顔が思い出せないくらいイキイキしてるよ。
そいつにはこれからも頑張って欲しいと思った。

>>805
ごめんね。

>>804
そう、予備校浪人生活は楽しかった。同じ高校と大学の友人もたくさんいて、
そして「志」を同じくする友人もたくさんできて。

「大学受験」という目標に邁進して日々精進し、楽しい大学生活を夢見た
ものさ。模擬試験が終わった後は結果に一喜一憂して、酒を飲んで夜遊び
もした。淡い恋もあった。

まるで、「土曜日の夜」のような前夜的な楽しみが予備校生活にはあった。
結局のところ、「夢を見ている」「目標が明確」な時期が一番楽しいって
事かな？？

>>804 どこが？

なぜ大学に行くと駄目になるのか。
それは大学で指導してる教授自体が社会から落ちこぼれた
人間の屑だからだ。私大などみんな潰れて教職員は一回氏ね。

大学じゃあ、何かの目標のための勉強でもなければ、教養や知識の為の
勉強ではないもんなあ。「進級と卒業の単位取得のための勉強」
だもんなあ。

そりゃやる気ないよ。いい成績とっても誰も評価してくれなければ、
学んだ知識が何かの役にたたないのならやる気もなくなるよ。

>>811 そんな考えだと東京大学へいったとしてもつまらないと感じる
だろう

未来に希望を持って生きている瞬間が一番人生で楽しいのさ＞浪人時代

>>812
東大卒は、有望な未来が約束されているから、大学生活も充実したもの
だろう。特に法学部の学生なんかは、司法試験や国家公務員試験の勉強
に充実した毎日を送っていると思う。

「掃き溜め」のFランク大学とはわけが違う。

生脱ぎ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

>>811
いい成績とれば、企業が評価してくれるじゃん。
評価してくれないと思うのなら、大学時代は鬼のように遊べばいい。
単位落とさない程度に勉強してさ。

Fランク大学で、いい成績とって、それで企業が評価してくれたら
苦労しない。最近は、成績を一切評価しない企業とかも出てきている。
まさに「卒業のための最低単位」で十分な時代。

それに、Fランク大学行って、良い成績取ってる香具師は、人間的に
つまらん香具師と思われる、悪しき傾向が今の世の中。
「正直者が馬鹿を見る」の典型的なパターン

現役で学力がないならFランクはやめて迷わず浪人しろ。
浪人してもFランクにしかいけないなら大学は諦めろ。
Fランクを太らせるな。親を悲しませるな。

＞評価してくれないと思うのなら、大学時代は鬼のように遊べばいい。

未来が正しく予測できるなら誰も大学なんかには行かないのだ。

ターミネーターの見すぎで、未来からの暗殺者がFランク大学を
ぶっ潰してくれる事を望む。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1058514482/

（思い描いた大学生活。）

とりあえず、友達たくさん作って、恋もして彼女もつくって、下宿に友達よんで
酒盛りしたり、彼女を連れ込んでSEXしたり、夏は友達と花火やったり海行ったり、
車で旅行行ったり、冬は友達とスキー行ったり、雪が降れば雪合戦やったり・・・馬鹿やったりしたかった。
サークル活動に燃えて、大学祭では完全燃焼したり・・・・・

そして大学の授業も基本的には真面目に出席して、でも時々はサボって、代返たのんだり、
逆に親しい友人から頼まれたり、そのうち興味のある研究も出てきて、ゼミが楽しみに
なったり、卒業論文も真剣に書いて、そして就職活動も真剣にやって、それなりの
結果を出して、そして、なごみおしみながら友人たちと、今後も変わらない友情を
誓って、大学を卒業して、それぞれの道へと旅立ってゆく。

こんな大学生活、思い描いてた、だれでもそんな大学生活送れると思ってた。

（現実の俺の大学生活）
しかし現実は、大学生活最初から同級生とは、話が合わず、孤独を好むように
なり、当然彼女などできず、ぜっかくの下宿も来る友達もおらず、自分が寝起き
するのみ、彼女と自分の下宿でSEXなど夢のまた夢・・・・・・
サークルにも入ってみるも、やっぱ人間関係を築けずすぐにアボーン。
居酒屋で酒も飲まず、馬鹿をいっしょにやる友人もあらず、夏休みも冬休みも
いっしょに遊ぶ友人もおらず、実家でボーとしているか、近所でとりあえず短期
アルバイト。肝心な大学の授業も面白くなく、興味のある研究なども無く、取る
単位も最低限、ゼミも、ゼミ生や担当教員と顔をあわせなければならないので
苦痛でしかない・・・・・
そんな俺の生きている楽しみは、インターネット、大学のパソコンルームで、
講義にも出ず、朝から晩までネット三昧の日々・・・もちろん講義にも出ず、
代返頼める相手もおらず、試験前にノートを貸してくれる友人などもいなく、
習得単位は最悪・・・・・
やがて無駄な日々は過ぎて行き、そんな無気力な日常生活も当たり前となっていく。
やがて4年生になり、就職活動、しかし自分をアピールする事など何もなく、すぐに
早々と挫折・・・・・・卒業もできるかどうかギリギリ・・・・・

これが俺の大学生活の現実と理想ですた。

こんな俺だけど、高校までは人並みに友達とかもいたし、まあまあ普通の生活を
送ってたと思う。不器用ではあったが・・しかし、凋落しはじめたのはやっぱ
大学入学と一人暮らしを始めた事であろう。粋がって自宅を出してもらい、遠く
の大学に進学して、親にも無理行って、そしてなんで遠くの大学に行って地元
を出たかというと、地元にいる自分は高校時代完全燃焼できず、本当の自分を
発揮できないと、勘違いして粋がっていたから、しがらみ（言うほどのもんでもないが）
のある地元を離れ、親元を離れれば、本来の自分を発揮できて、完全燃焼できると
勘違いしていた。一人暮らしの下宿生活にこだわったのも、一国一城の主になれば、
友達を呼んで酒盛りするのも、彼女を呼んでSEXするのも遣り放題だと思っていたから。
しかし、それらに結局、使われる事は無かった、まるで途中で中断されて野ざらしに
される大規模公共事業の残骸のように無駄なものとなってしまった・・・・・
結局、なんで自分が悲惨な生活におちていったかと原因を探れば、やっぱ自分の
正確を熟知せずに無理な事をした事だろう。自分の不器用さもわからず・・・
それに気がついたのが、もう後には引けない大学入学後で、自分の選択が
不適切な事にようやく気がついて、そして鬱病になりかけて心を閉ざして
しまって、それからは・・・・・・・

（続き）
無理な意気込みと自己性格を自分で分かっておらず、周囲に対する過剰な期待・・・
それがすべて失敗だった。
大学一年は、それでも毎日が新しかったので何とか過ごせた、しかし同じ繰り返し
の2年目で、すべてのつまらなさは限界に達していた、しかし、毎日ネットのみををする
事で現実逃避して、そんな日常がいつしか当たり前になっていた。この時点で、
大学は中途退学すべきだったと後悔している、この時点ならまだやり直す方法も
たくさんあったろうに・・・・親にも自分がうまくいってない事を話したくなく、
自分の惨めな生活を認めたくなく、大学中退を本気で考えている事を切り出せず、
何も展望の無い大学にズルズルと残ってしまった・・・・・・・

大学のレベルとかそういうのは関係無く、本当に俺には大学生活は向いて
なかったのかも知れない・・・・・・・・

これから大学に入学するみんなは、こんな人生を送らないように・・・・
やっぱ、「自己を知る事」「自分をごまかさない」「自分にうそをつかない」
「決断力を持つ」事が大切です。
そして最初が肝心です。何をやるのも・・・・・・・
そして大学生活には「器用さ」がとても重要です。そんな事をあえて思う私は
極端に不器用なのかもしれません。

>>805

予備校生はこの板を見ない方が良いでしょう。いや、失敗しないように今の
うちから、こういった板を見て、我々を「反面教師」にするのが良いかも
知れません。

私も大学受験勉強やってた頃に戻りたい今日このごろです・・・

人生やり直したい。失われた4年間を取り戻したい・

>>822-827
何か俺のことみたいだな。細部は違うけど。
皆よりも多少知識があって、穴埋め・選択問題の成績は良かったので、
自分の実力を見誤り、背伸びして中堅私大へ行き、その後は同様のパターンを辿った。
Ｆランク大学とやらを非難するレスが多いけど、
少なくとも俺の場合は、大学のランク以前に、大学生活に向いていない人間だったと思う。

Fランクなんてまともに採点してないよ。答案で紙飛行機を
作って遠くまで飛んだのからいい成績つけてったり、そんなことを
平気でやってるの見たことある。始めのうちはまともに採点
してたけど100人以上の文章見るのが嫌になったらしい。

こんないい加減なことやってても給料は年1000万超えてて
外車乗り回してるんだもんな。子供を二人アメリカの大学に
留学させたりものすごい幸せそうにしてる。なんか理不尽だ。

>>828
ありがとうございます。私も最初は大学のレベルのせいだと思っていました。
しかし、日本の大学は、ランクは関係なく、勉強するところというような
雰囲気のところでは無いでしょう。

本当に自分は、あの、大学の「自由」「放任」「無秩序」という雰囲気に
耐えられなったような気がします。

だから私はＦランク大学でなくとも、裏口や偶然で名門大学に行ってたと
しても同じ事をやっていたでしょう。

高校時代に大学生活に幻想を抱いていたのと、自分の性格を自分が一番
知らなかったのが問題であったと思います・・・・

どうせ厳しい社会に出るのなら、大学で自暴自棄になる前に、高校を
出てすぐにするべきだったと思います。

人間、みんなで辛い思いをするのはがんばって耐えられるものですが、
自分だけ浮いてしまって、まわりとあわせられず苦しむのはより
辛いものです。

一人暮らしをはじめる前に、友人たくさんつくって、彼らを呼んで
みんなで焼肉を焼いて酒盛りする事を想定して購入したホットプレート
が3年以上一度も使われずにホコリ被ってます・・・・

>>822 なんでそんなことを考えたの？

結局、親に無理に大学行かされたわけでもない。
親に無理行って遠方の大学で、仕送りもらって下宿生活・・・・

すべては自分自身の選択に問題があって責任はすべて自分ひとりのもの。
一人で抱え込むしか他なかった。

俺は最強の親不孝もん。生きてるかぎり罪悪感が消えない。でも死ねない。

>>832

俺は未熟だった、高校が不完全燃焼だった分、大学では完全燃焼
できると過信していた。妄想に妄想の日々だった。

クールに世の中見る事できんかった。

ただ一言口にすればよい。捧げる・・

>>835

????

>>834 遅すぎた青春期　遠足の前の夜のどきどき

地方の高校生が都会に妄想をいだくのといっしょだw

>>822 そんな内容のドラマがあったきがする

>>838

私の場合は、田舎から都会にじゃなくて、

ちょっと田舎からちょっと田舎にです。「都会の生活になじめなかった」
なんてもんじゃありませんＹＯ。

>>839
なんてドラマですか？？

夢は見ない方が良い、希望は持たないほうが良い、人生は適当が一番。

だって裏切られた時や、期待はずれだったらつらくなるから・・・・・

>>833
そうでしたか。私は500番台あたりでも書き込んだ者で、暫くROMに徹していましたが、
貴方のレス内容が自分の経験に最も近く感じて、再び顔を出しました。
私も研究者を志し、自分の意思で大学・学部を選択したため、
挫折してからは誰にも責任転嫁できず一人で苦しみました。
貴方と同様、遠方の大学へ行き親の仕送りを受けていたので尚更でした。

先輩や友人からは「努力すれば出来る」と激励を受けましたが、
何をどう努力したらいいのか全く見当もつかず、
無理矢理決めたテーマで資料引き写しの卒論を書いて、
担当教授のお情けで何とか卒業させてもらいました。

卒業後は、親の口利きで地元の会社に入り、
リストラに怯えながら親の庇護のもとで細々と生活しています。

鬱病寸前さんに「頑張れ」「努力しろ」とは言いません。
私は、そういう言葉の無力さを身をもって知っていますから。
ただ、似たような人間が他にもいる、ということを知っていただければと思いレスしました。

>>841 夢見がちな状態はこのままだと一生続くよ　
　　　現実をみて生きるしかない

余瀬未のこう氏にもそんなこというこう氏いなかった？
ただばくぜんとダイガク生活をおくるななんとか。

おれも大学生活には幻滅したくちだな、中退したけど
大体、高校と大学の勉強の内容にギャップありすぎだと思う
いきなりレポート書けとかいわれてもそんな教育されてないし書けねーよ
ってかんじ
大学の雰囲気もやる気ねーって感じだったし．．．

今の大学生のレベル低下の原因を、ゆとり教育に求めるけど
それ以前の問題だと思う

>>842
ありがとうございます。同じような経験者はいるのですね。私は２ちゃんねる
をはじめてから、本当に自分と同じ経験をしてる人がたくさんいる事が分かって
うれしいような？いや悲しくなりました。
私も大学、学部学科すべて自己選択だったので、大学を辞めようと思った
事は何度もあったが、結局、最悪な環境もなれてしまい、ズルズルと・・・
そして何より、自分の悩みは贅沢な悩み、それがまた苦しむ材料ともなり。

今の自分の「夢」は、自分のような経験者は一人でも救いたい事、そして
今後、自分のような経験者をもう出さない事、です。

>>843
最近は何が「現実」かも「夢」なのかも、分からない状態です。
私も立派な年なのだから、そんな悩みをして現実逃避してる
場合ではないのですが・・・・

>>841　恵まれた生活を送ってる人間はほんの一握り
　　　　就職したら就職したで幻滅するんだから

>>845

俺は中退する決断ができずズルズルと・・・・・

いつ何年生で中退されました？？

>>846 ネタかどうかもわからないけど自分の都合の悪い情報遮断しないで
自己分析をして自分にあった生きかたをするしかないはずだYO
さもないと無職→DQN企業→あぼーんコースが確実に
ガンガレ

>>849

今までの自分を捨てて、０からやり直したいです。
でも、年齢も年齢ですし・・・・・

しかし、このスレッド名の通り、大学生活から駄目人間を自称する
人が多いのですね。

私は、高校時代、駄目人間だと思い込み、大学行けば、それを克服
する事ができて、そこからは・・・・って思ってたのですが。

今では、今のヒドイ大学生活に比べれば、高校生活の方がよっぽどしっかり
してました。高校時代は言われた事はやってたし・・・・

>>850　理系の大学に入りなおせば?
学生も教授も真剣だよ。バイトができる時間すら持てないし。
遊んでるやつなんて一人もいない。