生きるということを真剣に考えてみるスレ

生きるってなんだろう。
哲学板とはちと違う、引用や型式に頼らずに自分の考え、言葉で生きるということを
みんな考えてみようや。
いろいろ語り合おうぜ！暇だし・・・
じゃあ俺から

肝心なのはただ生きるということではなくよく生きるということだ（ソクラテス

まぁ、とりあえず、おまいらはなんで生きてるんだ？

俺は流行や恋愛至上主義、労働の美学には流れず自分らしく
生きるため無職・童貞・引篭もりを貫く。

本能で生きてます

腹が減ったら食事したい
眠くなったら眠りたい
そんな本能に流されて生きています。

俺さ、高校中退してさ、一年板前さんの修行やってさ、んで定時制に行ったんだよ。
それでさー、やっと今年卒業なんだけどまってるのは土方か漁師かＤＱＮ企業なわけよ。
工場勤務とかさー、中学のとき描いた夢などかなうはずもなく、夢も希望もない社会に２１歳にしてやっとでると思ったらさ
人生なんなのかなーってね。ふと思ったわけです。
一生懸命生きていこうと思うし、実際死ぬ気はないけどこのまま低所得で本当に一人食う分だけ稼いで今日を生きるよりも
一発ドカンとＤＱＮ営業でもして金稼いで会社おこして、華々しく散ろうかなと思うんだよね。
そっちのほうが夢があるし、はぁー生きるってなんだろ？

母親の卵子と父親の精子が合体したからだ。
しかし人はうまれた以上、常に
がんばりつづけなくてはいかない。
それは本来動物なら何も考えなくてもできただろう。
いや、やらざるえない。
しかし何故私たちはそれをするのが大変であり
やりたくなくなってしまうのか？
いろいろなものができ、世界が広くなりすぎたからだ。

酒があれば生きれる。
まだ、酒を買う金もある。
当分大丈夫だ。

　死んでいないから生きてるし。

それから、よく生きると言うが、これを哲板持っていくと、「よく」とは何ぞや？
から始めなくてはならない。
　そして、もう一つ大事なことは、1部の極めて例外な人を除いて、我々は「生きて来た」事しかないのですな。これが。

工場勤務も以外と楽しい。おまいまだ20くらいだろ?
普通に生きて後50年はあるんだぜ?

夢なんてゆっくり育てろ。あせるなよ。

1はまだ勝ちに逝くことができる。なぜって?
オレに出会ったから。

俺はやっぱ何かに真剣にうちこめるものがないと、生きててつまんないなーって思う。
それがネットであれ、バイクであれ、仕事であれ、なんでもいいと思うよ。
何か生きててやりたいことや背負ってるものがないと生きてても死んでるのと同じじゃないかな？
どうよ？

＞一人食う分だけ稼いで今日を生きるよりも
＞一発ドカンとＤＱＮ営業でもして金稼いで会社おこして、
＞華々しく散ろうかなと思うんだよね。

わかる。君の言いたい事はものすごくわかるし共感もできる。
しかしほとんどの人がステージにもたつことができなく
安定が精一杯だ。
普通ほど難しいものはないな。

オレが前に考えたのは、人は必ず死ぬということ。きょう交通事故などで亡くなった人もいると思うけど、例えば朝出かけるときに普通今日死ぬとは思わないと思うんだ。死は生と共にあるということ.

生きててつまらない？
だったら、何故つまらないのか？を考えないと。
何が、どう、つまらないのか？

＞９

確かソクラテスは「よく生きる」の「よく」って徳って言ってたような気がする。
まぁ、よくわからんがｗアフォでスマン

＞１０

工場、飲食関係、土方、スーパー、パチンコ店など一通りの仕事はやったなー。

それなりに楽しかったし、仲間もできた。
しかしそれと同時に「このままでイイのか？俺！」ってもう一人の俺が連呼してる。

善く生きるということは、社会的に貢献し、社会の幸福をより大きくする生き方
のことである。つまり、動機はともかく、結果的に社会的利益となる生き方を
選ぶべきだ。従って介護職は（以下略

1よ
おまえは恵まれてる
漁師になればいいじゃないか

そこで、必死になって働くのが馬鹿らしくなり、ブランド物とかもスゲーアホらしく思えてきた。で、結構欲望のままに生きていた。仕事やめておきたいときに起きて、寝たいときに寝て。半年ぐらい続けてたかな。そこで思ったのが、すごく楽な生き方だけど、楽しくないという事。

>しかしそれと同時に「このままでイイのか？俺！」ってもう一人の俺が連呼してる。

これは、ある意味体質、定めとも言える、場合によっては死ぬまでその疑問は残り続ける。

１８続き　生きていくうえで大切な事破、いかに充実した毎日を送っているかということだと思う。理想の自分があり、それに少しでも近づけるように、行動していくこと。そのこと自体が生きていることを実感できる瞬間だ。

＞１２
そうなんだよね。普通の生活ってまずどうやればいいのかわからんよね。
普通ってなによ？ｗ
一流の高校でて一流の大学入って一流の企業に就職して年収１千万くらいで家族四人で
一軒家もってマターリくらすことかな？
でも今ならそれは普通じゃないよなｗ
１２さんが想像してる普通ってどんなん？

＞１３
そうだよなー何をやっても最後には必ず死ぬんだからって考えるとね。
生きるってむなしいなーとも思ったりしちゃうね。
生と死その間って何やればいいんだ？１３さんの考えはどう？

＞１４

１４さんはエンジョイしてる？
俺は悩んでるね、将来についてさ・・・。
やっぱ俺は熱中できるものがないからつまんないのかな？
ってかももしその熱中できるものを見つけたとしてもどうせ死ぬんだしとか
考えちゃうと何もかもがむなしくなって脱力感になります。
１４さんはどう？

死ねないから生きてるのさ・・・

２０続き　老人介護のボランティアをしていて感じた事は、人は誰かに必要とされているという事はとても大切なことだと思った。介護が必要な老人の多くは早く死にたいといっていた。生きている意味が無いと、何かしらやるべきことがあるから生きていけるのだろう。

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人生遊んで暮らすのが最高だよ

>熱中できるものを見つけたとしてもどうせ死ぬんだしとか考えちゃうと何もかもがむなしくなって脱力感になります。

おいらは、退屈さを楽しんでる。無理にあくせくしないでいいし。たとえば、退屈に任せて1日中テレビを見ると、大抵その日のニュースをくるくる回しているだけに気づいたりする。
熱中できるものでも、それは1日中でも無いし、年中でもないのが当たり前。
　悪い熱中ならあるだろう。でも、それは薬が切れてどんな手段ででも薬を手に入れる熱中、なんてしたくないだろ？

1は馬鹿なんだから
あんまし深く考えるな
わかったか

＞１６
そういう感覚はわかってるんだが俺は介護職は嫌いだなーなんか偽善って感じする。
誰かがよく言うようにそんなに助けたいなら無料でかつ自分のもってるもの全てなげうって助けろって思うよ。
自分のことでいっぱいいっぱいなのに他人に手助けなんてしてられない。
こう思う俺ってやっぱ器ちっちゃいと自分で思ったりする。

＞１７
アル意味ＤＱＮ営業より過酷かもです。
一度乗せてモラタけどゲロ吐きまくり、網上げるので手はつっちゃうし、
船から落ちそうになって死にかけたし、漁業だけはやりたくないと思いました。

＞１８
すっげーわかる、すんごい無駄に時間が過ぎちゃうよねそういう生活に慣れるとさ。
でも、最初はこのままじゃいかんなーとか思うんだけど、時間たつとこのまま一生ボケーっと暮らしたいと思うようになるよね。
友達に「おまえ廃人だな」とか言われてもプーのとき「うん、廃人だよー」って感じだったｗ
しかし目に活力がなくなり、生きながらにして死んでいた気がする。
やっぱ適度なストレスは必要だと感じたね。めんどいけどｗ

＞１９
マジデ！？一生この葛藤と闘い続けるのか・・・。
しんどいな・・・。これでいい！って状態になることはないってことか。

＞２０
その理想を追う上でリスクがある場合ってどうする？
そのリスクを最小限に押さえてで妥協するか、リスクを承知で自己実現していくか
２０さんならどっち？

＞１
最低限の普通は一軒家買って子供が二人ぐらいいて
とりあえず生きていけるといった感じ。
これがグレードアップすると美人がほしくなったり
高級なものが食べたくなったりしたくなっていく。
どっちかだと思うよ。
仮にＤＱＮと言われてる人でも楽しそうに暮らしてる人もいる。

>>18
確かに。楽な生活と楽しい人生は別だなぁ・・・

辛いからってやめたら
生きる喜びは味はえないんじゃないか
なんだってそうだよ
はじめから楽な仕事なんてあるの？

普通のサラリーマンだって必死闘ってるんだよ

折れが無職期間中につくづく思った事。
希望って大事だなあってこと。

同じ状況でも希望があれば、がんがれる。
希望を亡くしたらハイそれまでよ。

死んじゃったら無意味だしな…。と言う疑問には、いくつかの答えが。
・死ぬときに世間が「無意味」だと評価しても、自分が意味を持てばいいのだ。誰の人生でもない。自分のだから。と言う考え方。
・仮に死後の世界があるとして、この世とあの世の評価が一致している保証は無い。死後の世界が無いならそれを認識している自分も無いのだから、関係ない。

　と言うのが本の受け売り。

いや、確かに俺頭悪いけどさ、悪いからきっとこんなことで真剣に考えちゃうんだろうな。
他に何も考えることないからｗ

でもさ、俺中学のときからこういうアフォなことばっか考えてるけどいまだに一つとして自分なりの答え
見つけてない気がするよ。確かにそのときは適当にこじつけて納得しちゃうんだけどさ。
そうやって生きてるとなんか違うかなー？ってふと思ったりしてまた自分に自信なくなっちゃうしさ。
実際自己実現云々っていってたってさ。キリがないんじゃないの？
２０億持ってる人は４０億ほしくなるのと同じでさ。
蜃気楼をつかもうとしてるようなもんだろ。
そうやってるうちに死んじゃうってことじゃないのか？
俺、あんまり言葉で表せないけどきっと誰もがこういうこと考えてさ。
悩んでさ、自分なりの答え見つけてやっていくんだと思うんだ。
それで自己実現を追ったり、人のために役にたつことしてみたり、あきらめちゃったり・・・。
なんつーかそういうのってみんなはもう自分なりの答えもってんの？

答えなんかもってないよ
実践あるのみ
日々の生活の仕事をひとつひとつこなしていくんだよ

人生とは、所詮オナニーなんだな。
上手いオナニーと下手なオナニーがあるだけ。

そこに
喜びもあれば悲しみもあって
人生の意味があるんだよ
行為するってことがなによりも大切なんだよ

＞３１
いや、それはわかってるよ。ウンザリするほど言われたんだ。いろんな人にねｗ
だめ板にいるのはさそういうことってわかっててもできることじゃないってこと。
ってか俺はできなかってことなんだよなー。たとえばなんかやろう！って思って一時はやるんだ。
でもさ、なんか途中で冷めちゃうんだよ。こんなことやって何になるんだ？ってね。
ずーっと先のこと考えてさ、自分の人生設計に「それで？」って自問自答していくんだよ。
たとえば、学校卒業しました。「それで？」適当なところに就職しました「それで？」
結婚し、子供が生まれました「それで？」幸せに暮らしました「それで？」
これはかなり省略してるけどさ、そうやって考えたときに本当にそれが自分にとって理想なのか？
とか、それでおまえは満足なのか？とか考えてるうちになんか違う気がするっつーか・・・うーん馬鹿でごめんｗ
うまく言えないけど・・・。

上手いオナニーが出来る人は他人を感動させたり、社会的利益に寄与したり
まぁ、言ってみれば他人も幸福に導ける。
オナニーが下手な椰子は、他人を不快にさせる。

要するに自分自身の幸福追求あっての「善」だな。

>そうやってるうちに死んじゃうってことじゃないのか？

それは、間違いがない。だから、生きてるうちに人生を総括してもいいと思う。それをやった人は、年齢に関係なく「余生」を送るんじゃないかな？

>たとえば、学校卒業しました。「それで？」適当なところに就職しました「それで？」
結婚し、子供が生まれました「それで？」幸せに暮らしました「それで？」

「それで？」を「だから？」に変えると。

＞３２
希望かぁ・・・。希望ってたとえばどんなの？

＞３５
でもそうやって実践しているうちに確実に死に近づいてるんだよ？
まぁ、やんなきゃはじまんないってものわかるんだけどさ。
そういう答えが見つかれば、なんつーか自信をもって生きて逝けると思うんだよね。

＞３６

スマン、なんとなくしかわからんｗ

＞３７

それ、わかるような気がする。でも今俺喉になんかつっかえてる状態だから
素直に喜べないし、悲しむとかできない・・・。悲しいことだよね。
１７さんには自分の信じる道とかあるの？
なんつーか「これでいいんだ！」みたいな自信がさー

これでいいんだ

が、過ぎるとブッシュかフセインかジョンイルになってしまう。

＞３９
うーん、わかったようなわからんようなｗ
過一さんの幸福追求するための「幸福」ってなに？
それがわからんから進みようがないｗ

＞４０
なんか変に納得しました！なるほど！って思ったよ

＞４１

だから？に変えると・・・むなしくなる

俺は無職でバイトしては旅しての繰り返しなんだけど。
すごく楽しいよ。当ても無く世界中をフラフラ。
幸い三流大を卒業できて、就職したけど辞めてバックパッカー。
今はヨーロッパにサッカー観にいきたいから塗装工やってるよ。

インドとか行くと生を実感できるね。
人はどないしてでも生きてけるんやなーって思うよ。

30くらいになったらそろそろ結婚考えて・・・嫁さん貰って子供作って・・・
とか一般ルートを考えたらちと鬱になるけど、
俺が選んだ道なんだーと思えばそんなことどうでもいいね。
そういうのって義務的にやるんじゃなくて全て自発的にやることだから。
俺のことは俺が決める。

年金とか保険とか欲しけりゃ普通に働いたらいいと思うよ。
老人になってからマターリしたけりゃ若い時に働いとけ。
俺は老いは死ぬ事だって思ってるから、身体が動くうちに遊んどきたいね。

野望としては、親孝行はしたいと思うけどね。もちろん自発的に。
それはまあ、親の要求に応えるという手段で無く。
俺がしてあげたいことをしてあげるもんだと思ってるよ。

生きている意味？わかんないな。自分の存在が世間の役に立っているわけでもないし
いつ死ぬかさえも分からない。明日事故で死ぬかもしれないし。幸せにしてあげたい
恋人があるわけでもないし、守らなきゃいけない子供もいない。
ただなんかしてこいということで生まれて今生きてるのでしょう。
そのうち大切な人ができたらすこしづつ分かってきそうな気がするけど。

＞４１

だから？に変えると・・・むなしくなる

むなしくなると言うことはそれらに対して、持ったあなた自身の価値観です。
人によっては「だから？…何だい？おいらの幸せには関係がない」と言う人もいるんじゃないかな？

わかるよ・・
俺も３０近いのに未だに>>1さんみたいに考えるよ・・
自分のない頭で色々考えるんだけど、どれも自分を納得
させてくれる考えに行き着かないんだよね。

>>42
わからんか？人間の根本にあるのは「自己愛」だよ。
そしてそれは悪いことじゃない。

自分を愛せないものが他人を幸せにしてやることは出来ない。
だから、まず自分を上手に愛すること。

その上で、自分の行為が他人を喜ばせ、最大多数の最大幸福を
満たすようになれれば、それが俺の幸せだ。

最近つくづく思う

「生きるとは金を稼ぐこと」だと・・

俺、鬱病でさ。
すっげえひどいときは真剣に氏ぬこと考えて、泣きながら遺書書いたりしたんだよな。
で、自分の持ってるものをどう処分してもらおうかと考えたのよ。
リストアップして。

ほとんどゴミだったね。ＣＤや本が小銭になるくらいで、ほとんど全部ゴミ。
俺が生きてきた証はほぼすべて俺が生きている間しか意味をもたない。
何故ならばそれを必要としているのは俺だけだからだ。
って当たり前のことに改めて気づいた。

気づいたときから氏にたい気持ちはなくなった。
んで、生きるってことにこだわりも薄くなった・・・ような気がする。
傍から見てどんなに無駄無意味な生き方であろうと、
それが俺の人生に必要だからそう生きただけ。それでいいじゃん、と。

何を言いたいのか自分でもよくわからんくなったが、１にちょと共感したので書いてみたｗ
自信も信ずる道もないけれど、なんとなく行きてればいいんじゃねーかと思う。
他人に優しく、自分にはもっと優しく。

>>50
人はパンのみにて生くるにあらず。

金稼ぐことだけが人生の目標か？

やっぱ、なんだかんだ言っても金だよな。
それで、体が健康で、運が良ければ言うこと無し。
オレ、三つともそろってないや……

俺さ、普段はわりと外向的でさ、明るいほうだと思うんだけど、一回不覚ながら
ネトゲにハマってねｗ
仕事はやめて、学校もいかず、友達の電話もとらずにほとんどヒキー状態になったことあるんだ。
ネトゲおもしろすぎてさ、ＰＣの前から一日中離れないってこともあったよ。
それで１年プーやってたんだ。
でもさ、自分で自覚してたんだよ。これはﾋｷｰだなってｗ
廃人だなってねｗ
でもさ、意外と楽しいっつうか・・・悪くなかった。
一生このままでもいいと思ったねｗ
あと本気好きになった人と付き合うことができたときもあったんだ。
そんときは仕事にも精がでたし、こいつのために命落としてもいんじゃないかって
思った。
またあるときは夢（夢ってのは漠然と経営者になりたかった）
に向かって一生懸命勉強したり、人脈作った時期もあってさ。
恥ずかしながら１８歳にして飲み屋で社長さん達にかこまれて人生談を聞いたりさ、苦労話を聞いたりさ、
図書館でマーケティングとかわけわかんない本読み漁ってたんだよ。
でも、この年になってくるといかにそれで成功するのが大変かってことが身にしみて
わかってくるからさ。もし本当にやるならもう夢を語るとかそういう次元じゃなく
あとは行動だけって段階だからね。そうなるとやっぱリスクを考えちゃうから・・・。
怖くて怖くて、でもそれが俺の夢なんだよな。中学１年からの夢なんだ。
どんな会社でもいい。自分の手で経営をしてみたいんだよ。
中学のとき漠然と自分で好きなことやってその責任が全て自分に返ってくるなんて
すばらしいことだなとか思っててさ。
今になっていかにリスキーなことかわかったよ。
夢に向かって走り出したいけど怖くて迷ってる俺。
でも夢をあきらめきれない俺。

そんなときでてきたのが「生きてるってどういうことなのかな？」ってことだったんだ。
まぁ、みんなには関係ない話かもしれないけど、くだらないことかもしれないし、
自分がＤＱＮだってことくらい理解してるさ。
でも真剣に考えちゃうんだよな。
なんかせつないよな。

胸が苦しい・・
心が痛い・・

＞１７さんには自分の信じる道とかあるの？
＞なんつーか「これでいいんだ！」みたいな自信がさー
自身はないとおもうよ
ただ１さんはみたいに達観はしてないよ
平凡な人生の中にもそれそれ悲喜こもごもあるわけで
平凡な人間はその中で生きていくしかないじゃないかな
それを受け入れるのがたんへんなんじゃないかな

人間の価値はいくら金を稼いだかによって決まるんだよ。
人を騙し蹴落としてでも金を稼がなければいけない。
金は命より重い。

１に今必要なのは学歴じゃないか？
そんな気がしてきた。

まぁ、俺は自分のことも愛せないだめ人間だからな。
幸福追求なんて遠い夢だ。
>>1は上手いオナニーが出来るようにがんがってくれ。

>>57

命は、金より重い。
金なんて、２の次。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
飲んだら車を運転するな！
http://www.expressen.nu/html/bildarkiv/Saburido.htm

上記の彼女の支援サイト。
http://www.helpjacqui.com/home.htm

彼女は、一生懸命に生きています。 事故前と変らず、
車を運転したり、勉強したりしています。

＞４８
そうだよね。俺が思うのは結局人から言われたことじゃ納得はできない
俺はそう思ってるよ。今まで俺もそうだったから。
結局は自分で見つけるしかない。それしかないんだ。
でも、他の人の意見もそれには必要だと思うんだよね。
だからこのスレを立てたんだけどさ。
いろいろな人の考え方をみてさ、一緒に探してみようよ。
確かに真理とか難しいのはわかんないし、絶対的な答えはなかったとしてもさ。
自分にだけ通用する答えってこうやってずっと考えてればおれは必ずあると信じてるんだよね。
だからひたすら考えてるんだけどさ。
忙しい毎日で考えるのは難しいし、それは邪魔になるけど、こうやってふとしたときにさ、
考えるものいいと俺は思う。

＞４９
掘り下げてごめんね。
自分を愛するってのはどういうこと？
ただ、単純に自分が好きとかならできるかもしれない。
でも、心底愛するってどういうことなの？
俺は自分を愛してる！って洗脳することはできても
自分が好きだ！涌き出る感情は俺にはないかな？

＞５１
俺も遺書まではいかないけど、寝る時なんか急に死にたくなったり、
涙するときもあったよ。やっぱそういうときさ。
人生ってなんなんだろう。とか生きてるってなんなんだろうとか思うよね。
俺も５１さんみたく過去のことはこれでいいと思う。
でもこれからはどうするの？これから明日死ぬかもしれないけど５０年近く生きるかもしれない
でも確実に死は訪れる中でこれからどう生きていこうと思うの？

死んでも天国もなければ地獄もない。あるのは果てしない虚無の世界のみ。
死んだら何も無い。何も無いんだ。
だからあらゆる知識と能力を総動員して目の前の困難に立ち向かい、他人を
蹴落としてでも勝利し生き残らなければならない。愚図愚図甘えていては破滅が
待っている。決して救いを求めてはいけない。

1に必要なのは徳だね

62さんの方法だと、遅かれ早かれ破滅で大同小異。結末は一緒ですね。

早く消えてなくなるか、じわじわ消えてなくなるか？の違いですね。

＞５７
そこまでしてがんばって稼いだ金で何をするの？

＞５８
そう？俺はむしろ中卒でよかったのにって思うよ。
いろいろなことを知って、臆病になっちゃった・・・俺。
２ちゃんねるもしかり、たとえ一ヶ月無休で朝８〜１１時の仕事だったとしても
それが普通だと何も知らずに働いていたら俺はそれでいいと思ってるし、それが普通なんだと
思ってたと思う。知ったからこそできなくなるってこともあると思うよ。
もしこれで大学なんて言ったら俺は確実に夢をあきらめると自分で思う
やっぱ馬鹿にしかできないこと、馬鹿だからできることがあると思った。
今も馬鹿だけど中卒で一年働いてたときの俺は馬鹿だったけど、自分のおかれている環境が
ＤＱＮだということもしらなかったし、何も考えず前向いて夢に向かって走ってたし
何より充実してた。今は悩むことのが多い。

>>61
自分を愛すること。それは、自分の嫌な部分を直視し、反省した上で
なおかつ自分自身を肯定することだ。漫然と自分のことが「好きだ」と
言ってる限り、結局それは現実逃避であって、真の自愛ではない。
道程は苦しいもんだ。

>何も考えず前向いて夢に向かって走ってたし何より充実してた。今は悩むことのが多い。

それだけ進歩したんじゃ？空を飛ぶのに手をパタパタしても飛べないし、大きなウチワでもダメ。でも充実していたかも？でも、飛べないと言う厳然たる事実を知ることによって、悩むのだから。

>>65
>そこまでしてがんばって稼いだ金で何をするの？

金があれば全てのものが手に入る。
金があれば愛も女も権力も他人の心と体も全て手に入る。
世の中を重い通りにできる

でも、それらを置いて死んでしまう。

何が正しいか、何が間違っているか、いまだよくわからないけど
一番最後を迎える際
「あぁ面白かった」
と思えるようになりたいぞ。

金があったってなくったって
世の中どうにもならないことはある

最期はみんなそう思うんじゃない？
無理やりにでも肯定しないと死んでも死にきれないってやつでしょ

５１だよん。
＞でもこれからはどうするの？これから明日死ぬかもしれないけど５０年近く生きるかもしれない
＞でも確実に死は訪れる中でこれからどう生きていこうと思うの？

何かが欲しくて生きるのってあるじゃない。
物とか金とか女とか地位とかさ。
そういうの、あまりいらないなーと思えるようになった。
どうせ何の意味もないし。必要最小限だけで十分。

というわけで、自分がラクに生きるのに必要なぶんだけ金を稼いで
（手段はなんでもいい。犯罪以外なら）のほほんと暮らしていこうと思ってるよん。
明日死んでもいいし、５０年後に死んでもいいね。というくらいの気概で。

俺にとって「生きる」ってのは心地よい生活をすること。
「心地よさ」のレベルは人それぞれだろうね。俺はあまり多くを求めないから、
いま（無職だめ）のレベルでもけっこー満足かなーｗ
えーと、何が言いたいかというと、
「自分の身の丈にあった生き方をしよう！」
つーことです。
回答になってないかな？？？

大金は入らないかもしれないんだ。
でも、確実にお金が入るんだ。

メールを受信するだけで、
ほっといてもお金が稼げるんだ。

http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00059666-e

今のところ3280円稼いだんだ。
お小遣い程度にはなるんだ。

＞６８
そうやって思えるってことは金のない人だから言えるんじゃないだろうか？
黒字経営してる人としゃべったことあるけど、やっぱ結構な額稼いでたけど
いいものもつけてたし、でもなぜかその人は『世の中金じゃない」って言ってた。
その人はその仕事にやりがいがあるっていってたね。今はどうか知らんがｗ
でも、その考え方は俺も間違ってるとは思えない。
事実俺の母親がそういう考えの人だから、
そこで思ったのは金に追われてる人ほどこういう考え方になるってことだね。
俺はそれを見てなんか嫌だったよ。事実そのとおりだったとしても俺はそういう生き方はしたくないと
思うよ。６８さんはもしその金があれば思い通りにできるってことが事実だったとして、
そうでありたいと思う？たとえ、友人、信頼する仲間、親、恋人を失ったとしても？

＞７３
いあ、十分答えになってるよ。
それが７３さんの生き方に対する信念みたいなものなんだなー。
でも、年はわからないけど、そんなに早く自分の身の丈を知れたってことは
尊敬するなー。俺はまだまだわかんないなー。
それが７３さんの出した結論なんだねー。参考になったかも。

いや金を稼がなけりゃ生きたくても生きられないだろ
いくらキレイ事をいってもさ
金がなければパンも手に入らない

>>76
日本人なら飯を食え！

>>75
金があれば他人を陥れて奴隷にすることだって可能だ。
金で心さえも操ることができる。確かに成功してる人や公務員のように最低限の地位と
収入が約束されてる人間は世の中金じゃないなんて奇麗事を言っていられるだろう。
だが本当に追い詰められた人間は金のためなら平気で心も売ってしまう。

＞７６
でもさ、人を蹴落としてまで手にいれる金ってそんな最低限の金なの？
そんなことしなくても最低限の金なら手に入るような気がするよ。

人を騙して、手段を選ばないのなら、俺はそれ以上の金がほしいと思うよ

＞７８
金といっても１円から何十億って金があると思うんだよ。
たとえば、生活するためだけの金。ほしいと思うささいな欲求を満たすためだけの金。
それとも誰もがうらやむような莫大な金。
７８さんが言ってるのはどの金？

５１＝７３だよん。
尊敬されるようなもんでもない、世間的には明らかに負け犬の自己満足っすよ。
年は３０代半ば。つい最近だよ、こういう風に思えるようになったの。
自分の器って、実は１０代終わりか２０代はじめくらいには分かるんだよね。
ただ認めたくないだけでｗ　俺も若いころは認めたくなかった。

本音を言えば、欲望でギラギラしてるような人の方が密度が濃い人生を
送れるだろうし、昔は俺もそういう風に生きたかった。
でも、それは俺の身の丈にあった生き方じゃないな、と諦めたよ。諦めて正解だった。

１さんはまだ若いんだし、いっぱい考えて、色々行動して、自分の身の丈を
測っていけばいいと思うよ。
と、よくいる説教親父のようなことを言いつつ、今夜はもう寝るですよ。
おやしみ〜

生きる事と金を稼ぐ事は密接な関係があるが、等しいわけでは無い。
貨幣が食料を得るために簡便で安全な手段のうちはね。

　でも、戦争やハイパーインフレになると貨幣は役に立たないことがある。
昔は年貢としての食物は武力で取り立てたのだから。

＞８１
そうだよね、やっぱ薄々感じてはいるんだよなー。やっぱトップの人間とかみると
元気あるし、持ってるものが違うっていうかね。でも認めたくないだよなー
俺もそうでありたいと思うしね。また今度いろいろ意見お願いします。
おやすみなさい。
＞８２
そうですよね。で、結局全ては金だというのは金＝食料の調達手段
のときに金はすべてなんですかね？

>>82
ここでいってるお金は何も日本の貨幣だけではない。
金（ゴールド）や外国通貨、株、国債など流動性のあるもの全てに
分散してもってれば大丈夫。

どうせ人生一度しかないゲームなんだからもっと楽しもうよ。

>結局全ては金だというのは金＝食料の調達手段のときに金はすべてなんですかね？

全てではないが、きわめて便利だから。と思う。

＞８４
あはは
いつもの俺の考え方に似てますｗ
俺も普段はそう思って生きてます。
俺は資本主義大好き人間だし、結果次第で自分の実力が変わる資本主義は大好きですし、
営業とか数字に見える実力が好きです。
いつも俺は人生ってのはリセットボタンがない最高のゲームだと思って生きてます。
でもやっぱその考えにも自信がもてなくて・・・。
やっぱ人情とか人との繋がりも大事だと思うし、それこそ信頼関係なども大切だと思います。
それについてはどうですか？

>金（ゴールド）や外国通貨、株、国債など流動性のあるもの全て

日本の場合、資産凍結されたら終わりかも？

>営業とか数字に見える実力が好きです。
いつも俺は人生ってのはリセットボタンがない最高のゲームだと思って生きてます。

数字がいいのか？なら、「おしい1ポイント差で>１は脱落廃棄処分！！」でいいのかな？
で、評価してるヤツがどう見てもレースしてるヤツより劣ると思えるのに？

やっぱり科学として自分の人生を捉えたときの自分の自己実現に対する可能性のパーセンテージってのは
気になります。
それが明らかに不可能と思ったときには妥協が必要ですし、微妙な％だった場合は勝負するかどうか迷いますよね。
そうなるとやっぱ推測してしまう自分がいるんですよ。きっとこうだったから次もきっとこうなるだろうみたいな。
でもそれはあくまで可能性であって確実じゃないんですよね。だから人生は結局考えても意味がないと言ってしまえばそうなんですが、
考えることによって可能性が高くなるのであれば考えたほうがいいわけですし、明日死ぬ可能性を考えると一日を楽しく思い通りにやればいいわけなんです。が、
１０年先の自己実現に向けて計画をたてるとなればやはり今日という日は下積みなわけで決して楽しいとは言えるものじゃないですよね。
将来にむけてがんばってる人もいれば一日を大事にして生きてる人もいる。
その中で自分の将来やもしその自己実現に対して失敗したときのリスクを含めたときの妥協策とか考えるとこれがなかなか難しい問題なわけなんです。
そういうジレンマの中で自分なりの答えをだして、それに向かって計画だてていけたらいいなと思うんです。俺は・・・。
そういう折り合いをどうやってうまくやっていく、もしくはやっていっているか。そういうのはやっぱ気になります。

>自分の将来やもしその自己実現

将来って何？どんな将来？自己実現とは？
もしかして、他人のモデルを当てはめて「ああ、いいな」って思ってない？

・幸福ほどオーダーメイドが必要なものはない。（おいらの作った格言）

＞８８
ぶっちゃけそれでいいと思ってます。
授業でも仕事でもそうですけど、それこそサビ残やって一生懸命やってるから
えらいとか、しっかりノートとってるから評価高いとかそういうのは嫌いです。
学校ならばテストこそ全てじゃないのかと。おとなしく先生の言うとおりにノート提出して
マジメに一言もしゃべらずに聞いてれば評価高いとかおかしいと思うんです。
要は内容を理解しているか否か。それにつきます。
仕事もいかに遅くまで残業したか、いかに謙虚に仕事に取り組んだかではなく、
いかに利益追求に献上したのか？
結局はそうじゃないか、もしそれで目に見える成績で落とされたらならあきらめもつきますが、
目に見えない数値、つまり努力してないからとかサビ残に積極的ではなかったとか
そういうので廃棄処分されるほうがよっぽど腹立ちますね。
俺は考え方が偏ってるのは自分でもわかります。
でもどうしても努力、勤勉が美徳みたいなのは嫌いなんです。
８８さんはどう思います？

＞９０
９０さんは自分の将来や自分という人間はこうでありたいなとか思ったこと、考えたことがないのですか？
他人のモデルに当てはめてというのはそのとおりかもしれません。
尊敬する人とかを目の当たりするとやはり自分もあの人のような人になりたいとか
こうでありたいと思います。９０さんは？

８８
・学校は満点を取りに行くところじゃないよ。算数はダメでも絵は出来る。国語は出来ても音痴。
個性を見つけるところだよ。あえて言うなら、点数で個人の才能の違いを認識するのが学校。

　日本の学校は少し、いびつらしいから世界と比較できない。

仕事に関しては、完璧に利益貢献度を判別できる奴など居ない。それは、上司の主観とか、会社の評価システムで決まるもの。
システムすら完璧であったためしが無いのに？
　冤罪とか価値判断をする人間に失敗がある限り、この問題は絶対に無くならない。

90

生涯楽隠居！！

以前の俺は１６歳にして廃人同然の生活してたな
朝行きたくもない学校へ行き授業を聞いて帰って夕飯食って寝る
人生が作業の繰り返し以外に見えず　楽に死ねるなら早く死にたいと思ったな
鬱病もやっていたため　精神不安定でメチャクチャだったよ
こんな状態になったのは　俺の“居場所”と言う物がなくなったからなのだが
事情はありきたりなので言わないけどね
今は薬とかで鬱病治したんである程度以前のような生活ができてるんだけど
こんな俺が思う生きるの意とは　生きるという事を実感することだと思う
あん時の俺は生きてるのか死んでるのか自分でもわかんなかったよ
以前　鬱病になる前は生きる意なんて考えた事は無かった
なにもかもが当たり前だったがいまではその当たり前のことがありがたく感じる
かけてくれる言葉があたたかい　今日は空がキレイだ　とかね
こんな俺は今度　自分の人生を取り戻すため高校を退学する
理由は行きたくもない学校に無理やり行かされてるからだ
だが後悔はしないし　逆に退学できて新しい人生を送れるということがうれしい

＞９３
では点数で個人の才能の違いを認識するならば、その点数の上下でその分野の
優劣を決定すべきでは？
仕事に関することは俺も完璧には利益献上度を判別することは無理だと思いますが、
こと営業という分野に関してはきちんと自分の売上が明記され、それによって評価されるわけですから、
そういうのは好きなジャンルです。逆に工場などは自分は仕事ができるみたいな人がたくさんいるので
ちょっと嫌になったりすることもありました。
常にノルマに追われ、上司に詰められるのがきついですが、ノルマさえ達成できれば
ぶっちゃけサボってもいいみたいな風習なのがいいですね。そこからは来月の布石を打とうが、漫画喫茶で寝るのもいいってのが
気楽でいいです。結果が目に見えるというのは俺は好きです。
９３さんはどう思います？

人の優劣なんて数字にするほうがおかしい。

それこそ、数字（金）さえ積めば　になる気がするね。

それでいいなら、構わないよ。それをつめると、手足を切断した障害者は機能性に劣るから…。が通ってしまうからね。
知能が障害で小学生でとまった人も…。

　死刑と言う結果が決まってても、そのシステムにいる気持ちがあるなら。

＞９５
鬱病まではなってないけど行きたくもない学校を辞めた気持ちは俺も中退してるから
すっげぇわかります。俺も前の高校辞めたのは後悔していません。
それで１年社会人生活を味わい中卒のできる仕事に限界を感じ定時制に入りましたけどね。
でも前のように行かされてるよりも自発的に行くって感じなので学校はものすごく楽しいものと
なりました。やっぱり一通り悩んで今の自分に限界を感じていく学校は楽しいですし、何より
向上心が違います。＞９５さんももし俺と同じように学歴がないということに限界を感じたら
高校にいくことをお勧めしますよ。年下と学ぶというのはとても学ぶことが多いですよ。
逆に普通の高校生よりも大人びること間違いなしです。なんか年下の人を見てると自分も通ってきた考えを相談して来たりするので
とてもなつかしく、気持ちもわかり、逆に相談される側になって初めてわかることなどがあります。
とりあえず、一度社会にでてみてはどうですか？きっとおもしろいですよ。
学校と違いお金払ってるのではなく、もらってきてるから責任や義務もありますし、
多少のことで嫌になりませんよ。いろいろな体験をして、自分を確立できるようにお互いがんばりましょう！

＞９７
私もそう思います。人の優劣を数字で判断するのはおかしいと思いますよ。
しかし実力を判断するには数字は一番手っ取りはやいと思います。
人ということに関しては俺は差別はしませんし、障害者でも人として接してるつもりです。
こと、定時制には精神障害者もいて、そのなかで一生懸命通ってます。
それは評価に値すると思いますよ？
しかし、先ほど話してたのは仕事に関してはどちらかがその分野の業務をこなしているか？という判断についてということではないのでしょうか？
もしそれが９７さんは人は数字を上げたほうが偉いとか人として優秀であるとかそういう意味として言ってるのなら俺もそれは違うと思いますよ。
俺は一人間に優秀もへったくれもないと思ってます。

もっというなら
障害者が１００万の売上を上げて
俺が１０００万の売上を上げているのにもかかわらず、
俺の方が解雇の対象になるようなことはおかしい。
そういう考えです。
まぁ、現実は障害者を雇用したらいろいろ経営者側に手当てがつくのでなんとも言えませんが、
単純にそういうことです。

だから営業では１００万売上の人より１０００万売上の人の方が評価されるので
わかりやすい世界で俺は好き。そういう意味でいったんです。勘違いしてたらごめんなさい。

>しかし実力を判断するには数字は一番手っ取りはやいと思います。

誰がつけた数字で判断してるの？まさか鵜呑みにしてるの？
だとしたら、気をつけたほうがいいかもね。

>営業では１００万売上の人より１０００万売上の人の方が評価されるので

例えば100万売り上げの人月歩合10万（仮定）
　　1000万売り上げの人歩合30万（仮定）納得できる？

生きるということを突き詰めて考えると、必ず一度は自殺が頭をよぎるな。

＞１０１
売上ですが・・・その他にいい判断のやり方あるなら教えてもらえませんか？

＞１０２
なんでそうなるんですか？％で計算するなら１００万の人が１０万なら
１０００万の人は少なくてももっとらえるのでは？
もしそれが３００万ならサラリーマンとして納得しますよ。

＞１０３
なんでですかね？俺も何度もよぎってますが・・・。
考えすぎるとやっぱ鬱になりますか？ｗ
おれはよくなる・・・。

102の補足。

AさんとBさん同じ条件で同じルートの営業で争う比較はできないよ。
そして、経営者はA,Bの成績のいいほうを褒めるけど、実は人件費を安く上げたいから、いいほうの給料を叩く。
でも、他者よりはいいから、成績優秀者は文句を言わない。悪いやつはむべなるかな。

>>105
突き詰めると、生きることに意味なんか無いことに行き着いてしまうからな。
ところが、生きることはそれ自体自己完結している事象なので意味を探っても無駄。

生命力のある奴は、生きることに何ら疑問を持たないから、生きること自体を楽しむが
一方、生命力に欠ける奴は、生きることに意味付けをしなければ、生きていけない場合がある。

多分、生きる意味を考え始めた時点で、生命力が弱ってるんだな。

生きる意味を問うなんて、所詮現状に満足できない椰子が慰みを得たくて理屈をこねくり回してるだけだろ。

1さんは十分「生きて」る気がするよ。

>>１07
＞生命力のある奴は、生きることに何ら疑問を持たないから、生きること自体を楽しむが
うむ、ちなみに俺は生きることは「道端に石が落ちている事｣と同じ位
意味が無い事を、中学１年の夏休みに気がついて、
それ以来「どうせ意味が無いのであれば、楽しまなくては損｣と
割り切って生きているが、、、、、、、
ちなみに人生の座右のめいは、
「未来に生きているのではない、今を生きているのだ｣
だけど、俺って生命力あるの？(Ｗ

>>110
生命力が弱っていると
意味が無いのであれば、生きていても無駄

生命力が強いと
意味が無いのであれば、楽しまなくては損

って考えになるんじゃないかと

こんなこと議論する気力もないしどうでもいいよ
ただひたすら死にたい・・・・はぁ〜

>>112
死にたいじゃなくて、何とかしたいじゃなの？本当は。
死にたいならとっくに死んでると思うyo

>>112
まあ、無理に生きることも無いんじゃない？
逆に言えば、人間って所詮｢生きることしか出来ない｣わけだから
せめて生きたい様に(死にたい様に)生きるしか無いじゃんかＹＯー
でもな、、、、、、、、、


せめて死ぬ前に、何か楽しい事見付けてからまた考えれば？
イタリア人なんかは、毎日寝る時に死んで
朝起きると、また生まれるって考えているらしいぞ
それぐらい、テキトーに考えてはどうかね？

まあ、適性は有ると思うが、

>>114
日本ってダントツで自殺率が高いらしいからな。

>>113
生きてて楽しくなるんだったらなんとかしたいけど
もう生きることに飽きたんだよ
何にも興味持てないしやりたいこともないしこの世の中も大嫌い
みんな死んじゃえ〜ｗ
あ〜死にたい・・・・・・・

>>116
じゃあ、さっさと死んでください
２ちゃんなんか来ても何にもないよ。

>>115
そーそー、交通事故死よりも自殺が多いのよね。
まあでも、死にたくても死ねないより、死にたいから死ぬって方が
いいんじゃないの？精神衛生上でも。

>>116
しがらみが無ければ、別に無理して生きる必要ないって！(Ｗ
まあでも、夜まで待って風俗言ってからいけ！
あんがい、行くと逝く事なんてどうでも良くなるってばＹＯ

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
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金貸しの宣伝ちょっとヒデーな・・
いい加減にしろよ

>>112ID:ZrXhxuqMはショックでマジ死んじまったのか？

>>121
まあ、もしあしたのニュースで
遺書を持って死んだ男がいるといっていたら、
そいつが彼かもしれないな、、、、、、、

そいつの分まで俺が、テキトーに楽しく生きてやるしかないな！

風俗で全財産使ってからにしろよ

生きてる意味か、、、どう考えようと今ここに俺が存在しているのは間違いなさそう。
意味はわからないけど、人と接することに喜びを感じたりする。だから、とりあえず
周りの人、親とか友人とか、知人を大切にしていきたいと思う。
人との交わりは煩わしいこともあるけど、自分が人生の主人公なら、よい脇役を固めないと。
幼稚な話ですみません。

>>124
脇役は重要ですよね。脇役及び観客がいてくれなければ、
劇を演じる意味がないですものね。

演じるのって疲れるよ。慣れてる人はそれでいいけどね。

素のままで生きたい。

まあ、おもしろけりゃ、人生適当！で納得いくだろうけど、
面白くなけりゃ、納得いかないだろうなー

でも、本当に面白いだけの人生なんて、ありえるわけじゃなし！
少なくとも、まず職について金を稼ぐ事が、必要だな

人生なんて辛いこと、つまらないこと、煩雑なことが９で、
楽しいこと、安らかなことが１くらいに思っていた方がいいかもね。

俺はメチャきれいな女を見ると、こういう女とやれるように頑張ろうとか
思って、生きる気力が満ち溢れてくるんだけど。そんなことない？？

>>129
そんなことはありません。
だめ人間はそんな女を見ても
　１　素で興味なし（昔は興味あったかも）
　２　俺には無理
てなります。　

>>130
そんな女とやれる男が世の中にはいるんだよ。で、自分はやれない状態にある。
俺はそういう時、腹の底から怒りがこみあげてきて、エネルギーが
わいてくるんだけどね。

人生って夢を追って生涯を全うする人もいるだろうけど、俺の場合は自分の欠点の
克服の人生って感じです。赤面症やらドモリやら対人緊張やら。でも今は全て克服
してやっと１人前っていうところ。過去にハンディがあったから、今人の中にいる
ことがとても楽しいです。
生きる意味、、、、欠点の克服を楽しむ、どうですか？

どう生きたところで

人生はくだらない

人間は本当にどうしようもない生き物だ

死ぬ間際には皆気がつくだろう

生きる価値のない人生だったと

もっと早く気がつくべきだったと

そして二度と生まれてこないことを祈るだろう

>>130 はげしくドウイ！
少しきれいな女を見ると射程圏内でドキドキする。

>>132
それはすごくよく解かる。実はコンプレックスはエネルギー
に変わるんだよ。ドモリや対人緊張か・・・
こういうタイプの人は折衝がうまくいかないと後悔して落ち込む
んだよねー。でもそれを克服する勇気があり、克服できれば
器用な人よりより充実した人生をきっと歩めるよ。

>>135さん
充実した人生、今感じてます。普通のことができる喜び、普通に仕事ができて金稼げて、
その金で飲みに行ったり、食事会でおしゃべりしたり。それがとても楽しい。今は自分
でサークル作って、会長までしている自分がいる。やっぱり、エネルギーあると思う。
でも昔は自殺も考えたんですよ。わかってくれてありがとう。

>>129
脳内でオカズにするぐらいですかね。アイドルと同じ感覚。
あくまで鑑賞用であって実生活において自分らとはなんら係わり合いの
ない存在、みたいな。アイドルとケコーンとかセク-スとか考えるのが
夢物語なのと同様という感覚で接して居マスね。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

時間の流れをビデオのように三次元的に見る事ができる意思が存在するなら、普通の人生送ってる奴よりよっぽど面白い人生を送ってやろうと思う。例え自分が死んで人々の記憶から忘れ去られても、自分が生きて何をやっていたかは宇宙の歴史に刻み込まれるだろう

>>136
とにかく欝傾向になり家にこもるのがいけないんだよね。
何でもいいから用事がなくても１日１回は外に出る。
太陽の光を浴びる、人の群れと接する、これは大事だよ。

克服できてよかったですね^^　マイペースで楽しんでください。

>>135さん
確かに自分には無理と思えるようなアルバイトをたくさんすることで、世間にでることで
克服できたと思う。最初は悲惨だったけど、自然に治った。

ありがとう！

>>141
「習うより慣れろ」とはよく言ったものですね。
１つだけアドバイスすると、対人緊張とかの場合でも、
自分が思うほど人は気にしていないということです。
最初は上手くいかなくても、自分が気付かないうちに
適応してしまっている。これはよくある事ですね。
それと何より「無理と思えるようなアルバイトをたくさんした」
ことに意義があるのですよ。
宝くじは買わなきゃ一生当たらない。０％です。でも、
1枚でも買えば０％が0.5％くらいになるかも知れない。
でも買うには最低100円？と買いに行く手間が掛かる。
この手間が努力なのです。生意気言ってすみません^^；

>>135さん
ほんとはまだ初対面の人は苦手意識があります。今日人事異動で新しい部署に行くことが
発表され、ちょっと不安だったんだけど、いろいろ言ってもらって元気になりました。
相手は気にしてないということはそう思います。これからも宝くじ、買いますよ。

段々スレタイから外れてるし。１はどうした？

審査の甘いキャッシング

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まってろよ・・・確かカイジにこんな感じの事があったぞ・・・

♪い〜のち〜いみじ〜かし〜
恋せよ〜乙女〜
クロサワの映画「生きる」は名作だ。

>>１４７
死を宣告されてはじめて本当の意味で、「生きた」んだよね。
でも人間ていずれ死ぬんだから、もう死を宣告されているのと同じだと思う。
それを意識すれば、今後の人生も変わってくるのかな。

>>148
確かに意識できれば、人生変わる可能性ありますよね。
なんとなくわかっていても、意識するのにはきっかけが必要。
漏れは２７年かかったが・・・

俺は悟った。
やりたいことやって死ぬ。
これが人生よ。

>>150
精神的に追い詰められると、大抵の人間はそう悟るさ。

生きる意味は人によっても、１人の人にとってもその瞬間、瞬間で違うんじゃないですか。
これだというものなんてないと思う。いままで探したけど、なかなかないもので。

朝､悪夢でおきて､むりやりベッドからはいずり下りて､
一服して､顔洗って､やっとの思いで朝ご飯たべて､
新聞読んで､やっとの思いで昼ご飯たべて､２ちゃんして､
やっとの思いで夕飯たべて､２ちゃんして寝る。
これが私の生きる意味。

>>153
壮絶です。

>>153　仕事は？

153だけど､短期派遣してたが､今あぶれてます。
鬱再発中。

俺の一番の疑問は、なぜ社長は俺の知らない所で
俺を障害者と言うことにして税務署に払う金を免除していたかと言う点だ。

確かに俺の給与は時給辺り６００円程度しかついていなかった。
「不況で売り上げが落ちてるから給与が安いのは仕方ない」
という言葉に納得させられてしまったが、納得せざる得ない。解雇は嫌だからな。
それに争うのも御免だ。
気づいていない振りしか出来ない。

個人経営の店であることと、俺が身体障害者っぽいという事から理解できなくもないが
ＰＣ関係とかは全て俺がやっているのに・・・。
だから、金に手をつけた。
不正に対して不正で反抗したのだ。
もちろん用意周到に行ったので逮捕はおろか疑われてもいまい。
正当な報酬を頂いたまでだ。

だけど、なぜか生きていることがつらい。
俺はどうすればよかったのだ。

生きるということ。中出しするということ。

生きるということは勝つということ。
弱肉強食。そういう言葉は嫌いだろうが、まぁ聞け。
勝つべき勝負で勝ち、どうでも良い勝負は負けてかまわん。

具体的には
仕事は出来なくてもいい。これは負けても良いことだ。
もちろん勝つに越したことはないが、おそらくダメ板は負けがほとんどだろう。

なぜ負けでいいか。
仕事は金のため生活のためにするからだ。
つまり金を得れば、勝ちなのだ。

不当解雇、労災、会社のせいで心的障害を負い賠償請求
そういったことで勝て。

いかな逆境からでも結果では勝つ。
形で負けても結果で勝て！
それが生きるということだ。

国立F大学のI先生の生きがい論というか、仮説は参考になります。
まさに、生きるってどういうことか、科学的、具体的にわかります。
それを知ってから、
価値観ががらっと変わって、私の度重なる自殺未遂がぴたっとやみました。
リストカットは毎日、大量服薬で意識不明、胃洗浄、炭をのまされて、点滴で数日入院なんてしょっちゅうだった
んですが、ぴたっとやみました。
ここにその先生のホームページのアドレスって書いていい？

いいよ。

http://homepage2.nifty.com/fumi-rin/
初心者なもんで書き方がわからないけど、とにかく書いてみました。
これって引用ってことになっちゃうけど自分の考えを書いてみるというｓｙ
趣旨にはんするけど、ごめんなさい。
でも、見てみてね。

その中から一番好きな一文をあげればいい。
それが君の一番知って欲しいことだよ。

生きるということに命を懸けてみたい

オッズわ？φ（。。 ）

「生きてるだけで精一杯」＝「精一杯生きる」で良いですか？

「毎夜精子をいっぱい出して寝る」＝「精一杯生きる」に直しなさい。

生物学的には子孫を残し種を繁栄させる事が生きる目的だけど、駄目板住民の遺伝子残してもね〜。とりあえず手塚先生のブッダを読め！話しはそれからだ

>>168
あれは駄作

>>167
ワラタよ

>>168
読んで欲しいならスキャナかけてMXかnyに流せ・・・。

真剣に考えてたら眠くなりますた・・・AM4:19

自分のＤＮＡ情報をＭＸで公開したら子孫を残し種を繁栄させることができるかしらん

>>163
遅くなりました。

その先生が言うには、人はどうやら、生まれ変わっているものらしい。
宗教用語でいうなら、輪廻転生というのが近いかな。
それは科学的には証明できないけど、有力な状況証拠が無いわけでもない。
だから、ここはひとつ、人間は生まれ変わっている　という仮説に立ってみようよ、そうすると、物の考え方がガラッと変わるよ、っていう
話だったと思います。

著書紹介のコーナーもあるので、詳しくはそちらを。
ずばり、自殺するのは何故いけないか、ということが詳しく説明してある本もあります。

私はそれを見て、自殺しても、何の解決にもならないんだな、って思ったので、
死のうとするのをピタリとやめました。

ことわっておくけど、これはいかなる宗教ともまったく関係のない論です。
（私も完全な無宗教。べつに宗教が悪いとか言ってるんじゃありませんが）
オカルトっぽくもなく、国立大学の学者の先生がかいているだけあって、とても科学的な印象を受けました。

で、私の考えはというと、
生きるとは、自分の中の、汚れたところを、減らしていくために、いろいろ経験して学ぶこと。
自分の中の、邪悪な考えとか、人をねたむ心とか、欲深さとか、弱さとか、ずるさとかを、少しでも減らしていきたい。減らせずとも増やさぬように。
というのは死のうとしていたころは、私、真っ黒だったので。

あえて宗教的な言い方をすれば「魂の浄化」のプロセスが、生きることかな。
そのために、ひっきー気味とはいえ、一見しょーもないような人間関係の中で悩んだり、意味のなさそうな仕事に励んだりしながら、
あれこれ、考える日々を送っておりますです。

>>174は
>>160>>161>>162>>163

宗教・ニューエイジ・生甲斐論は板違い。

１６１と１６３は俺だよ。
女子中学生ハメましたスレの６６番。

やりたいようにやらせてもらうさ・・。
心の赴くまま気の赴くまま・・・。

邪魔する奴にはそれなりの報復を・・・。

>>178=179
ま、それが普通の人間だわな。ていうか漏れもそうやって生きてきた。
そうしなければ生きられなかったからな。
今は、生きるということを真剣に考える必要がなくなった。
死が全てを解決するし、俺がいなくなっても別に悲しむ人間なんていないしな。
身軽ってのは結構重要かもよ。

身軽にならないために人は頑張るんであって
身軽になってしまっては、もう頑張れない。

生きるとは、解けないパズルを解くのを止めない事ではないかと思います。
｢生きるとは何か？｣という問に対する、万人に通用する
答えというのは無いと思うんです。すると、その答えは
各々が人生の過程で考えていくしか無い…。出ない答え
を模索し続ける事の連続を生きると呼ぶのはいかがでしょうか？

でも生まれる前から性格、発祥する病気なんか
全部ＤＮＡに刻まれてるんだぜ
そう考えると俺が対人能力0でひきこもりなのも
運命なのよ
だから今の状況を悲観する必要もないしまったりと
生きられるうちは生きとけばいいのよ

死んだらいままでやってきた事が全て無になる。
これまでの人生は、一時的な喜怒哀楽の人間の営みである。

根性なしなんだよね。
どうしたら根性がつくだろう。と考えてみるけど、
いつも夢を見ていて、こんな毎日じゃない、すばらしい日々が来るとか
思ってる時点でだめだ。
今やらなくてはいけない事を、懸命にやることが、根性をつける事の
一番近道なんだろう。　明日も派遣の単調な仕事。
辛いけど、頑張って続けよう…

戦争に行くと生きてるよろこびって相当感じる
って新聞で読んだことあるよ(^-^v

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7651/

>>186
あっ貯金さんだっ
久しぶり〜
本物かな？(^-^v

生きられる（親なんかにたかれる）うちはまったりと
生にしがみついておきましょう

親も才能のうち

何気に量すれ

>生きられる（親なんかにたかれる）うちはまったりと
>生にしがみついておきましょう

ごめん。オレ、できないよ。
やりたくないよ。
今まででもう充分だよ。

>>192
イ�`
多分俺のほうが１００倍親不孝してる

（＾＾）

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みんな自分の方が不幸だって言ってるけど実際はどうなの?
該当がいくつあるかアンケートに答えてみて。

１：クラスで１〜２を争う不細工だった。
２：知能に障害がある。（知的障害者一歩手前）
３：両親の関係が悪く、尚且つ自分は借金を受け継ぐ
４：運動神経が悪い
５：同レベルのだけど他人のダメさを強調する（人格面）
６：一般的な美徳に感動せず、共感できない（感性）
７：自分には特別な力があると思う（客観性の欠如）
８：努力が嫌い
９：趣味は普通なのにオタクだと思われた事がある
１０：趣味は普通なのに変質者だと思われたことがある

せいぜい２〜３個だろ。
みんな自分が一番不幸とかいって、ホントは怠惰なだけ。
そこまで才能に恵まれなかった不幸人じゃない。

>>196
まじに全部あてはまる…

３はちょっとずれてるけどな
１は少なくとも自分では〇だと思ってる
第一印象でよくキモイとか思われるし

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

５，６，７，８、に当てはまった
ある意味人格に問題があるから致命的だ

>>196
該当7個。

>197　不幸、不運ってのは、局所的に降ってくるもん。

実際は人格面の問題は気にする必要ないよ。

問題は見てわかるところにある欠点。
１．２、３、９、１０に該当。
特に１がはまると他のいくつかが一緒についてくる。

９と１０が一番嫌な項目だな。
「変な趣味持ってるから、顔ににじみ出るんだ！」
とか説教された日には、人を殺しかねない。

逆にルックス面は極端な話、整形
ファッションなどで激変できるが
20数年間で培われた性格はそう簡単には変わらないと思われ

ルックスを激変できるなら
なぜブスや不細工が存在しているのだろう。

彼らは整形というものを知らない無知？
それとも君が整形を知らない無知？

金がねえだけだろ？ダメ人間のくせに
人を無知よばわりしないでね　( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

眼球は大きくならない
鼻は小さくならない
口も小さくならない
基本の輪郭は変わらない

整形ってのは形を変えるもので大きさは変化しないんだぜ？( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ
実際に無知だったらダメ人間以下じゃん( ´,_ゝ｀)　ﾌﾟｯ

結構ためになるので、、、あげさせていただきます。

>>207
鼻は小さくなるってＴＶでやってたぞ。ちなみにアゴも。

整形で変わるといっても、山田花子が松雪ヤスコにはなれない訳で・・・

で、生きる事って結局なんなの？

生きるということは、今現在の自分を少し好きになるということ。
でないとダメな奴は死にたくなる。

「ダメな自分を好きになったら成長しないだろ！」
って意見も、もちろんあるだろうが
そう思う人は、自分がダメじゃないと思えるまで試行錯誤を続けるといい。

それで、人間は別の人物になれず
実は成長どころか、年を重ねるごとに以前よりも劣えていることに気づけば
今の自分を受け入れるか？
今の自分を受け入れられないか？
その選択をする。

生きるとは「自分を受け入れる」という事。

web板で馬鹿が暴走してます!!
恥ずかしい◆1Yu0BtG6Gを見学してください。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hp/1046070538/158-
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
273 ： ◆1Yu0BtG6G. ：03/04/26 01:03 ID:???
ここ「２ちゃんねる」が「や」の付く自由業の方々から、
右や左のダンナ様、新興宗教、詐欺師、犯罪者まで出入りする
「日本一の誹謗中傷サイト」という悪名があること

って書いてありますが，これは本当でつか？頃されちゃうのでつか？
ボクは「哀島命」でわなく「あやや命」なんでつが「あやや命」も狙われまつか