【ツブシ】出版業界の無職・ダメ【利かず】

元々、供給過多で年齢制限も厳しい業界。
未曾有の出版不況が追い打ちをかける。
履歴書は送っても送ってもダメ。
今更、他の業界にも行けないし。
変な幻想を持ったばかりに・・。
もうだめぽ。

編集やりたいの？

やってた。
でも自主退社した後、面接連戦連敗。
最近は２ちゃんびたりなダメ人間でつ。

どんな本の編集してたの？

　ダメちゅ〜より単なる無職化やねぇ、やっぱし零細の会社なん？

ちゃらんぽらんな業界だと思っていたが…

前々からやってみたいと思っていたが未経験にはつらいかな。

出版社の大多数は零細企業です。

やっぱ潰し利かんのか〜･･･
もう終わったな俺の人生･･･

>>1
俺も幻想に騙されたよ・・・。
大学時代の就職活動で出版一本槍で連戦連敗。
結局就職も決まらずにフリーターしながら水道橋の編集者養成学校やDTP
スクールに通って就職活動したけどそこでもまた連戦連敗。
あの学校はバブル期は就職率100%だったらしいが、今は1割あるかないか。
今は派遣社員や契約社員を転々として食いつないでいるよ。
こういう経歴があると面接でも突っ込まれまくってあぼーんなんだよな
・・・。

>>1
でも、よく考えてみれば出版不況も当たり前なんだよな・・・。
デフレの時代なのに価格競争のない世界で本や雑誌の値段は上がる一方。
情報もネットの方が速くて種類も量も豊富。

時給1100円の底辺人生なんだけどどうしたらいい？

折れ時給850円。

フリーでやれ

正直言って足洗いたい。
勤務時間ながいわりに金にならない。
周りの連中もオタクぽいやつらばかりで労働環境の改善とかに興味なし
ライターごっこに満足してるやつばかり

出版は趣味の産業になってしまった。ネットで情報も活字も
只で読めるからね。芥川賞取ったって食えないし、発行しても
返品の山だしねえ。
印刷屋が面倒みてくれないと版元にもなれない。
先に自費出版したい客のアテが何人かあるといいんだけどねえ。

DTPできると派遣になったとき少しだけ紹介多いよ。
私が出入りしてる編集部はまったくの編集素人さんに高いお金出してるっぽ。
いわゆる出版社じゃなくても定期刊行物を出している会社は多い。がんがれ。

会社に勤めてる頃は労働時間も長く毎日がハードだった。
辞めた直後は反動で毎日が快適で。
でもそんな生活が１年も続くと、あの日々が懐かすい。
どんどん自分が腐っていってるのがわかる。

２ちゃんでも「あーこの人文才あるな」て良く思うけど、今の「自称」ライターとか
「コラムニスト気取り」の奴等って文章酷いのが多くない？
特に顕著なのが宝島系。コラムなんか最悪、読めたモンじゃない。
オナニーなら独りでやれや、て位。「つまらなかった」じゃなくて「不快になった」。
マジ同人誌じゃん、アレ。やっぱヲタク上がり多いんかな？

16はオイらの知ってるお人かも？
去年まで凹みに凹んでたけど、
今年になって企業の定期ものまかされまつた。
DTPやっててよかたょー。
来週VAIOとデジカメ買いに逝っちゃうぞー。

>>18
会社によるけど
ライターは文章力というよりコネや営業力だね。
漏れが雑誌やってた時も酷いの結構いたもん。
編集長のコネで切れなかったけど
リライトは大変だわ納期はちっとも守らないわ。
編集だってそうだ。
知り合いに何度も雑誌潰してる編プロ経営者がいるが
その都度、うまく取り入って新しい仕事持ってくる。
仕事出すほうも、そこそこ美味しい思いはしてるようだがね。

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

出版不況ってのは確かにその通りだけどさ、
力のある奴はしっかり食い扶持を確保してるぜ。
編集者でもライターでもカメラマンでも。
見城も言ってるじゃん。
「編集者は甘やかされすぎている」と。

ダメ板で説教されても…。

つーか漫画や小説で編集者って必要なのか？
別に本人が原稿書いてるわけでもないじゃん？

>>24
編集者という仕事がわかってないのかな？
そんなこち言うなら情報誌だって
記事はライターが書いてるし
デザインはデザイナーがやってるし
写真はカメラマンが撮ってる。

んじゃ、編集者ってのはどんな仕事してんだ？

テレビだって
画はカメラマンが撮ってるし
脚本は脚本家が書いてるし
台本はタレントが読んでるでしょ。

全体のまとめ役＆責任とり。
文字どおり、人や物やネタなどなどを「集」めて「編」んで、価値ある物に仕上げる仕事。
漫画家も小説家も記事もデザインも写真も、それぞれ単独では価値がない。
それらを「探したり」「サポートしたり」「ひとつにまとめたり」「印刷所に手配したり」
「中身に問題がないかチェックしたり」「予算を手配したり」「宣伝したり」「読者からの
問い合わせに答えたり」などなど、いろんなことをしている。
”本を作る”という一点においては、一番「自由」と「責任」をもった立場。
素材を生かすも殺すも編集者しだい...

何かダメ板と思えないぐらい前向きだなｗ
でも版元や編プロの編集見てると
こいつら業界から放り出されたらやばいよな
ってﾔｼ結構いるよな。
毎日昼過ぎぐらいに出社してきて
いい年こいて汚いカッコしてさあ。
金にもだらしない。
それでも仕事ができりゃいいんだけど
何か緩いっていうかさ。
ダメ予備群だな。
フリーライターの漏れもあんまり人のこと言えんが。
逝ってきます。

フリーライターってどうやったらなれるんだろ？
ちょっと気になる。

>>30
名刺をつくった瞬間からあなたもフリーライター。フリーカメラマンも可。
企画を10本も考えて、編集部に電話。
なにが 出来るか、過去の作品をファイルしておく。
面談してトークが効けば仕事がもらえる事もあるでしょう。
食えるかどうかはわかりません。

フリーライターって大変なんですね。。。
ヒキな漏れには務まりそうもないな。。。

>>32
今はヒキ向きの仕事があるのでは？パソコンのプロなら
新製品のテストとか、面白いサイトの紹介とか、ヒキ日記など。
ヒキも今や大きなマーケットだから、何らかの需要はあるはず。
翻訳や校正なんかもヒキ向きだよね。
知識は学ぶ必要があるが。

そうだね。なんか元気出てきた。
ありがとう。

ひきもっこりスレのライターはかなり（・∀・）ｲｲ!!ぞ

日記もまともに書けないのに・・・

>>1＝7月

大手出版関係（教育関係の出版会社の下請け業者）で仕事をしていたけと離職率が非常に高いDQNだったわ！
まず　体力の無い香具師は続かない。自分の場合は大手からのDMの配送・出荷・印刷製造等を請け様仕事内容だったので余計キツカッタ。
求人は毎回募集しているけど辞める香具師が跡を絶たないｗ　出版業はマスコミ業界同様に大変と思われ。

体力の無い香具師は無理
ガテン系が多いので上下関係が厳しい。年齢は全く関係無し
少々のことでヘコタレル香具師は勿論問題外。負けず嫌いの香具師のみ可能
時間指定があり守られない香具師は首

こんな感じかなｗ

>>38
大手教育系って、、、学◯？
昔、仕事で◯研の編集が絡んだ事あったけど全く使えなかたなぁ。
結局ルビふるとこだけやらせて他は関わらないようにされてた。（w

出版でもバブル期のマガジ◯ハウスは天国に見えた。
バイトでもタクシー券１冊持ってるなんて時期もあたしなぁ。（遠い目
そんなトコを見てたから就職活動や社会をなめてかかってダメ板に漂着してし
まったんだけどね。( ´･ω･`)

中央出版とみた
ここは評判悪い

>>40-41
違う。００ゼミの会社ｗ　　子供チャレンジや小・中・高ゼミで有名。

ぁぁ、ベ○ッセか。
ＤＱＮ度では中○出版のほうが上らしいぞ。

教育系の出版社は皆DQNってこと？

岡山本社だからね。
中Ｏ出版は半分詐欺が入っているよ。現状は少子化問題で深刻と思われ。
べ０の株も半減している状態だしこの先も不安定。

>>44
大手はそんなこと無いよ。その下請け企業が超ＤＱＮと言うこと
中Ｏ出版は除く

広告がらみの仕事で（記事広告みたいの）ペラ5万くらいの仕事をしていた。
毎日仕事があればビルが建つのになあと思った。
15年くらい前の話。

マスコミ逝く椰子ってもともと働かなくてもイイ資産家の御曹司とかじゃないのか？

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　　　　　　 　 　 ,ｨ'　　　 |　 　 /　　　 ／　　　　　　　　　 　 i,　 ヽ
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>>48
年収200万くらいの募集をかければ（編集で）早慶はじめ
履歴書が山ほど来ますからね。坊ちゃん向きの仕事（趣味か？）
であるのは、まちがいないでしょうね。

うるせー肉便器ささっと死ね。女は死ね。殴るよ？ｗｗｗ

45 ：長谷京浪士 ◆SBRo5uKl7w ：03/02/08 23:59 ID:PCFH5qZr
岡山本社だからね。
中Ｏ出版は半分詐欺が入っているよ。現状は少子化問題で深刻と思われ。
べ０の株も半減している状態だしこの先も不安定。



46 ：長谷京浪士 ◆SBRo5uKl7w ：03/02/09 00:02 ID:QSeMAIT7
>>44
大手はそんなこと無いよ。その下請け企業が超ＤＱＮと言うこと
中Ｏ出版は除く

教○社のト○ーニング・ペーパーって知ってるひといます？

田舎なんも無い岡山なんてのは、糞だ。ｗｗｗ

まだ生きていたのかよ失業中ｗ　職安逝ってるかｗｗ
>>1
よく求人募集しているリク０ートならどう？バイトで募集しているよ
歩合制だけどヤッテミル価値あるかも〜

リクルートとかベネッセって出版て感じじゃないんだけどな。

これほど旧態然としてる業界も、いまどき珍しいね。
フリーランスでもやれる仕事は世の中に数あれど、
契約が「口約束」なのは、マスコミ業界ぐらいだろうな。
本来フリーにとって一番大事なのは「契約」だろうに。
仕事を維持・継続するための根幹に関わることだからな。
オマケに、事前にギャラを聞かないのも通例と来たもんだ。
他業種のフリーランサーからすれば、考えられない話だよ。

>>56
Webもそだよ
納品してから見積もり出すとか、、、(;´Д`)

趣味系の出版だと、タダでもいいって言う人が
たくさんいるからね。使えないのが多いけど。

>>56
事前にギャラ聞いてても支払いになったらブッチギリときたもんだ（w
いやあ、あんときゃさすがダメのあっしでも戦ったね。それでも約束の
全額払っちゃもらえなかったぜ。こんなしのぎでよく生き残ってきたと
自分で自分を（略

私のほむぺ。 あのぅ…の移動図書館
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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

やはり関東あたりは北海道にくらべていいよなぁ・・なんて。

テレビ局と制作会社の関係も口約束なんだってな
やれやれ・・・

意外とネックになるのが、「要経験３〜５年」ってな条件じゃね？
一部を除けば、現場はどこもカツカツの状態だもんな。
育てる余裕なんてねえから、とにかく即戦力が欲しいんだろうな。
まだ２０代前半とかの奴なら、未経験可の編プロに入って
タダ働き同然でも「仕事を覚えるまでは！」と割り切るのもいいけど。

まあ、新卒→大手版元に就職、というコースに乗れなかった時点で、
もはや勝ち組に回ることは不可能なんだろうよ。
あとはフリーとして一発に賭けるか。
でもフリー編集者やフリーライターの「一発当てる」ってなんか小さいよな。
外野フェンスぎりぎりでスタンドイン、みたいな。
収入面ではじつに夢のない仕事だね。
カメラマンの一発は、どでかい場外ホームランなんだけどな。

>>61
要するにマスゴミはいい加減な業界、という結論でよろしいでしょうか

>>62
編プロ・零細版元から中堅版元は不可能じゃないけどね。
まあ若ければの話だけど。

集英社とか大手になると事情が違うんだろうけどな

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ヲイ、おまえら
朝日新聞日曜版の求人欄と、Ｂ−ｉｎｇと、雑誌の奥付のあたりは
もちろん欠かさずチェックしてるだろ？
1〜2人の募集に100人近い応募が殺到してるのかと思うと
ゲンナリするよな

>>67
以前は応募していたが今はもう見るだけ。
100回近く応募して面接に呼ばれたのは3回しかなかったな・・・。

出版業界で働いている奴って超人や神の類なんだろうな、きっと（ｗ

>>68
バーのチーママの移籍みたいに、客を引っ張っていくくらいでないと。

漏れ、業界新聞の編集記者やったことあるけどきつかったな。毎日終電帰りで
休日出勤当たり前、取材は飛び込みだし、それで安月給だった。3ヶ月で胃潰瘍
になって止めたよ。今はＤＴＰ制作会社にいるけど転職してよかったよ。
まあＤＴＰも楽じゃないけど、出版に関わる仕事していたいからね。

ハロワで編集の仕事を体験しよう！
そして編集の仕事がどんな仕事かしろう。
っていうようなｾﾐﾅーがあるんですがそれ受けたらここの人の
大変さが少しはわかりますか？？

わかりません。入社してなんぼです。

編集なんて志の仕事です。そうじゃなければ勤まりません。
低賃金、長時間労働、休日少ない。

>低賃金、長時間労働、休日少ない。
大手は一番目は違うけどね。

新卒のころ、新潮社の入社試験受けに行ったとき
配られた会社概要に「初任給２９万＋諸手当」とあった。
入社１年目で月給３０万オーバー！うひょ〜〜〜！
と思ったら、その後に「その代わり、仕事はものすごく忙しいですよ」
と書いてあった。マジでｗ
そんなことまで書くなよと思って、ちょっとﾜﾛﾀ。

その新潮社、知り合いに
週刊新潮に配属されて激務が嫌で
１年で辞めたﾔｼいるなあ。
もったいないと思ったがもっと大事なものがあるのね。

ﾒﾃﾞｨｱ・ｱｸｾｽ・ｶﾞｲﾄﾞ(MAG)の編集部から
媒体別の原稿料や売り込み方法に関するｱﾝｹｰﾄ用紙がきた
でもここ1年ぐらい原稿書いてねーし・・・
ﾊｧ・・・

これ以上、年をとる前に足を洗った方が賢いという考えと
もっと編集の仕事をしたい。できるところまでがんがりたいという意志。

ツブシが利かないが、学生時代に取得した教諭免許がある。
バイトではありますが、来春から先生と呼ばれる身になります。

これでよかったのかなー（´･ω･`）

出版って魅力ある業界で、魅力ある本や雑誌は
学歴関係なく作れるはずだよね。
でも、応募が殺到するから、高学歴しか取らないようだね。
ま、今後どんどん衰退していく業界でしょうね。
誰でも、自宅で本や雑誌が作れちゃう時代が来るでしょうね。

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>>78
いいと思います。

> 誰でも、自宅で本や雑誌が作れちゃう時代が来るでしょうね。
もう来てるよ。
ただ、「クオリティの高い」ものを作ろうとすれば
それなりにキャリア積まないとね。

高卒に本作りは無理っすよ。

無理じゃないだろ。
駄目人間には無理かもしれんが。

今はリーマンしながらでも悪くても自己満足、上手くすれば金になる
出版物がインターネットで配信できる時代だしな。
出版業界なんて一般メディアへの露出が多少ある程度で一般人に毛が
生えた程度の認識でしかない。

情報の敏速性に２ちゃんねるやインターネットの方がはるかに上だしな。
真偽に関しては疑問点もあるがそれは一般誌でも同じことだしな。
ペーパーレスな分かさばらないしもはや出版業界がタバになってかかっても
２ちゃんねるに勝てないかもしれんな。

フォトンベルト

>>85
２ちゃんマンセーもどうかと思うぞ。
情報伝達の速さはネットが上かもしれんが
漏れはネットで小説や漫画なんか読みたくないぞ。

インターネットでほうぼう調べて回るのと、
お金をいただくために価値ある情報を収集選別編纂した本とでは、
どっちがいい？

ただで配信された情報もけっこう。
しかし、利便性はまったくもって本のほうが上。
そこに読者はお金を払っているのだよ。

真偽に対しても、少なくとも出版社が責任を持つ本と、
誰も責任を持たないインターネットの情報では、
おのずと価値が変わるよなあ。同じじゃないよなあ。

そんな単純な問題じゃないんだよ。
新たなメディアが登場したので、既存のメディアが影響を受けて
変化していっているだけのことだ。

悩める編集者さん＆ライターさんたちは、
週５でビッシリ入るようなバイトでもいいから、
出版とはまったく関係ない仕事を、少しの間やってみるといい。
仕事に対する自分の本当の気持ちがわかると思うよ。
別の新しい仕事に違和感がなければ、どの職にでも転じればよし。
でもきっと、つまんねぇ！なんだこりゃあ！と感じるんじゃないかな。

編集者やライターという仕事は、大手の社員や売れっ子フリーを除けば
低賃金で不規則で不安定で不透明で、
気が休まるのは、入稿後や校了後のほんのちょっとの間だけ。
でも、それらすべてのネガティブな要素を差し引いても
補って余りあるぐらい魅力的な仕事だと思うよ。

何をやっていても、食える食えないって問題は生きてる限りつきまとう。
だったら、自分の好きな、得意なフィールドで勝負したほうがいいじゃん？

そうかねえ。
漏れはそれこそ幻想だと思うが。

＞８５ 金になる出版物のネット配信…派遣しながらそれやりたいと思ってます。どうやるのですか？

なんつうか、
メシ食う事を生きる為と考えるヤツならネットあれば事足りるだろうが、
メシ食う事に楽しみを追求したい連中の周りからは本は消えないだろうな。
かくいうオレも死ぬまで本から遠のく事は無いと思う。

ヲイおまえら！！！
忘れたのか、あの頃の気持ちを！
初めて、欄外に取材・文○○○やText by ○○○と載った日のことを！
初めて、奥付に自分の名前が載った日のことを！
企画を苦労して捻り出し、アポが取れずにイライラし、
テレコの近くでグラスの氷を回されると声が消えるよ〜とヒヤヒヤし、
レフ持ってよ、なんて平気で頼んでくるカメラマンに辟易しながらも、
それでも頑張って、仕事をひとつ送り出したときの、
あの何ものにも代えがたい達成感と安堵感、そして充実感を！

とは言っても、食えねーもんは食えねーんだけどさ・・・
ま、いまさら他に出来ることもないし、
やりたい事となると、ホントにこの仕事だけなんだよな・・・
棘の道でも進んでみるさ

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やりがいも何もない末端でフリーで貧乏なDTPオペだけど、本好きです。

大手版元などの組織に正社員として所属
・長所→資金力、知名度、組織力、安定と余裕、才能やアイデアが集まりやすい。
・短所→スポンサーとの兼ね合い、部数増が至上命題、企画の頭数を揃える苦労、
　　　　　組織の一員であるがゆえの不自由、人を使う難しさ。

媒体に契約スタッフとして専属
・長所→資金力（を利用できる）、知名度（を利用できる）、組織力（を利用できる）
　　　　　先々のためのコネクション強化可能。
・短所→部数増が至上命題、廃刊・休刊で失職の危険、正社員との待遇差。

編集プロダクションに所属
・長所→仕事のイロハを習得できる（20代半ばまで）。
・短所→超多忙、拘束時間長、低賃金、代表のワンマン、下請けゆえの不自由と無力感、
　　　　　人を使う難しさと人に使われる苛立ち。

フリーランス（雑文書き・なんでも屋系）
・長所→とくになし。
・短所→金銭的にも心理的にも不安定で余裕なし、個人であるがゆえの限界、
　　　　　電話１本でいつでも呼び出される悲哀。

フリーランス（独立系・専門系）
・長所→自由度（ただし資金や機動力による制限も）、迷いが少ない。
・短所→資金力、組織力、不安定、個人であるがゆえの限界。

保守

雑誌板はどうもイヤだねえ・・・。

ところで今日の朝日夕刊に、
飛鳥新社の赤田のインタビューがあったな。
「編集者はサラリーマンでやるのがいい」とさ・・・。
ごもっとも。

>>103
過去の経緯があるから説得力あるね。

うむ。
実際にフリーも経験して、しかもフリーでも十分やれるだけの
実績と才能を持ってるヤツにそう言われちゃあな・・・。

え、フリーで編集やるのは、割りに合わないってこと？

ｼｮ、ｼｮﾝﾎﾞﾘ

結局、リーマン編集が一番……ということれすか。
（´･ω･`）

インタビューが短いからよーわからんけど
「いい企画を考え、それを形にする」作業には
社員編集者という立場のほうが集中できるっつーことを
赤田は指してんじゃねーかな
フリーだと、営業やら生活維持やらで雑多な苦労が多いからな

（＾＾）

その赤田って人はどんな経歴なの？

飛鳥新社→太田出版→フリー→飛鳥新社
「磯野家の謎」で有名。
飛鳥新社はその儲けで自社ビル建てた。

>>111
飛鳥新社は税金対策どうしたのでしょう？
その当時湾岸戦争かなんかで税率めちゃ高かったとか聞きました。

よく知らんけど、自社ビル建てたってことが、
すなわち税金対策にもなっているのでは。

そういえばＱＪの編集長もやってた。

小さな会社で編集やってるけど、疲れたっす・・・。
毎日残業は勿論(さっき帰ってきますた)、休日出勤当たり前、連休無し、
ＧＷはつぶれるし祝祭日も出勤。
しかも上司がお坊ちゃん育ちなので、「世間が休んでいる
土日に仕事をやれば、静かで効率がいい」とか社員の前で本気でほざいてます・・。
自分は新しく買った高級車でゴルフ行くくせにさ。あ〜。
使われる身の悲しさよ。（笑い事じゃないぞ・汗）

>116 たしかに土日は電話が少ない（ｗ

それはいいとして、新しい企画なんてそうそう出ないっす。
編集者失格のﾖｶｰｿ。

人の使い方を心得てないヤシっているんだよなあ〜。
ここんとこぎっちりｽｹｼﾞｭｰﾙで休みもなくて、体調崩す人続出→
それでも仕事があるからって、ﾖﾛﾖﾛと午後出社した人を説教(その分
土日も出勤してもらいます、みたいな。)したり。
同じ事言うにも、言い方一つでやる気にさせる事だって出来るのに。
まさに使い捨ての奴隷のようなのじゃ。
短期間で辞めてく人が多いのを、何とも思わないのかなあ。

あー明日も出勤だああ〜。
・・・この仕事になって随分視力が落ちたよー。（´・ω・｀）

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

自分のところは、社長が気に入らなかったら
要人でも即辞めさせるから、みんなをまとめてるのは
社員歴１年の人なのじゃ。（汗）
いくら激職＆安月給とはいえ、これってどうよ？
どこの編集フロアもこんなもんなのかな？

どうでもいいが、うちの職場は「暖房を入れるとサーバーが故障しやすい」
とのお達しにより、冬場だというのにクーラー入れてます。

超寒いです。当たり前だが体調を崩す人続出。
狂ってます。でも上にたてつくとクビになるので、誰も文句いえませぬ。

楽しそうだな。駄目な先輩のいるサークルみたいだ。

>>119 なんかすごいDQNぷりですね。。日本が民主主義なんて嘘だ。

結局のところ、「雇ってやってるんだよ！」
文句言わず働け働け！
なんだよな〜・・・。人を人とも思わぬ・・・。

>>117
出版なんか黙っていても志望者がどんどん応募してくるから使い捨てになるん
だろうな・・・

結局、自分で自分の首を締めてんのさ。
50年後もきっと劣悪な環境のまま。

環境整えないと、まともな人は辞めていくよーな…。
人が入れ替わるサイクル早すぎ（汗）。
入社して３ヶ月とちょっとだけど、新人教育しろと言われそうで怖い（汗）

「給料なくてもいいから働きたい」とかほざくバカ(特に趣味関連の専門誌に多
い)がいるからいつまで経っても待遇が良くならないんだよな・・・。

どこかの音楽雑誌みたいに編集・デザイン・広告営業・その他雑用全てやらさ
れるような劣悪求人でも競争率が何百倍になってしまうのだから。

準備だけでもしておくか
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

趣味関連の雑誌で劣悪求人なら「趣味日本」誌もそうだな。
あの模型関連の。
ここも編集、営業、一人で何役もやらされる。

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
大切なのは心の豊かさ。
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを
浪費しているのである。

一日12時間労働で、「今日は早く帰れる〜」と喜んでる自分がいる・・。
（時間感覚がマヒ）
睡眠時間と通勤時間を引くと嫌になるです。

出版ではなくテレビでしたが、一日２０時間労働してマシタ・・・で、今、
無職って。私の人生って。

なあ、学術書の出版社って社員3人くらいで回しているところ
あるって聞いたけど、実際どうなの？奴隷状態？？

スチーブンキングがインターネットで有料小説書いたが
有料だと読者がつかないんでやめたって。
本なら金を払うのにネットだと途端に払わなくなるのねぇ

まずい。まずい。まずいって。もう死ぬかも。
にもかかわらず現実感がない。いやー、これはまずいかも。
とはいえふんまにやりたいこと全部やってしまったし。
もう真っ白。漏れは空っぽ。おしまいおしまい。まあいいんだけどさ。

そんなヤシもいます。いやーーー。ダメだねぇ。ぶひゃひゃひゃひゃ
あぼーーーーーーーん

>133
自分の場合、金額がどうのではなく
支払いなどの手続きが面倒・・・。

ageておこう・・・。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾛｳ（つд｀）

byしばらく強制的に土日出勤させられる者より。

まだ生きている。
もはやﾋﾓとしての人生以外選択する余地がないようだ。

ＭＡＸ疲れますた…。
このままでは仕事→睡眠→仕事→睡眠
だけで人生終わってしまう（まじで。）

林真理子のエッセイに出てくるようなおしゃれな編集はどこにいますか。
それと(本題)中央公論社てどうですか？受けようかと思うのですが。

マガジンハウス
アシェット婦人画報
集英社第５編集部

もうみんな分かってることと思うが、十指にも足る大手にでもいない限り
この職業で(労働時間に比して)金銭的に報われる事はまず無い訳なんだ。
人生にも下版日がある。病を得、婚期を逃し、妻子に捨てられては遅い！
実際30歳を過ぎて(すなわち私自身)異業種への転職を目指すのは苦しい！
20代で大卒ならまだ間に合うだろう。迷いがあるのならきっぱりと見切
りをつけることをおすすめする。その勇気を笑うものは無知な者だけだ。

異業種って何ができるかにゃー？

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仕事もそうだけど、上の人がかなり嫌なヤシで疲れる・・・。
今日も机の上に、原稿やら書類やらあれこれ広げて大忙しで仕事してたら、
のらりくらりと上司（社長の婿）が偵察に来て、
「机の上は片付けながらやれと言ってあるはずだぞ！」と、みんなの机の上を
片っ端から片付けはじめますた（汗）

『仕事になんねーんだよおおおおおおお！いつも邪魔すんなﾎﾞｹ！』
と内心みんな思ってた模様。
人の仕事中に片付けるか普通（汗）いくら自分のやることがないからって・・・。

残酷な結論
仕事を収入や飯の糧を得る手段として考えるなら、編集は絶対にやめておけ

>>141
漏れは異業種に転職して、いかに編集が割に合わない仕事かよくわかった。
収入的には大差ないけど、拘束時間が出版時代の半分以下になった。

雑誌板とか見ても思うけど、
なんだかんだ愚痴りつつも、けっこう楽しそうなんだよね。
病人の病気自慢みたいなノリで。
結局、好きな奴だけが残っていく世界なんだろうよ。

楽しくねえええ〜。
たまに過労死するかと思うぜ（汗）
楽しかったらどんなに・・

>147
でも辞めてねーじゃん
トータルでプラスマイナスを考えたら
わずかでもプラスだと感じるから辞めねーんだろ？
もしマイナスなら、さっさと辞めたほうがいいよ

やめらんねーのよ。
まあ、事情は色々ありますわ・・・。

ふーん
ご愁傷様

レスごくろうさん。。

＞まあ、事情は色々ありますわ・・・。

こんな奴に限って大した理由じゃねえ罠ｗ

そうさな。他人にとっちゃどうでもいい理由だわさ。
本人には問題だから悩んでるんであって。

はー。掲示板で余計ｽﾄﾚｽためるようなレスもらってちゃだめだよなあ。

私はDTPオペなんですけど、面接で、是非来て欲しいといわれたんですが
（田舎でDTPできるﾔｼそんないないもんで）最低１０時まではまた毎日仕事。
土曜も仕事。仕事…
暫く無職でぶらぶらして、晩御飯を家で食べる事や、土日遊ぶ事がいかに
すばらしいかを思い出してしまったんで、今更あの仕事命の日々に戻る
勇気が出ない。　「残業はそこまでしたくありません」って事は言ったから
（普通の職種じゃ考えられないことを言う…）落ちるかもしれないけど
もうやめようかな…異業種に行くかなって考えてます。
ちょっとスレ違いかもしれませんがすいません

>>154
オペさんはじめ、印刷の現場の方にはご迷惑をかけております。
皆さんの苦境を知らないわけではないんです。いや、ひと時だって
忘れた事はありません。しかし！ 取材先の校正戻しではありえないくらいに
赤が入っているし、若造のカメラマンは物撮ごときもまともにできないし、
企画段階であれだけ大風呂敷を広げた女ライターは今にも原稿を落としそうに
なるし(んで、結局半分以上はオレがネームを入れてるし)、タイアップはクラ
のOKが出ているのに代理店の阿呆が四の五の言って理不尽な修正させるしで・・・
そもそも物理的に不可能なくらい私の担当ページが多いんです。多すぎるんです。
んで、結局入稿が〆切間際になってしまうんです。本当にゴメンナサイゴメンナサイ
ゴメンナサイ・・・。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

>141
10指挙げてみそ。
青弓？

出版業界はレコード針業界と同じ運命になる。
無くなりはしないが、最盛期の１０分の１以下ぐらいの規模になる。
印刷も同様。そうなることに、なかなか想像が付かないだけ。
華やかだった業界でも、いつの間にか破綻する業界ってあるのさ。
レコードがＣＤに移行できたのは、媒体の流通形態が同じだったから。
出版の場合はとどのつまり情報を「紙」にして、その「紙」を「本屋で売る」が基本。
ところが「紙」と「本屋で売る」を取り崩す「パソコン」「ネット」が台頭。
出版は「情報を紙にして本屋で売る」という１から１０まで資本主義だった。だから金が廻った。
ところがそれに取って代わった「情報をネットからパソコンで見る」こと自体は資本主義じゃない。
太刀打ちできないよ。
ＴＶが登場したときに映画が危ういと言われた。でも映画が無くなることはなかった。
それは映画が好きな人が（ユーザーにも提供者にも）いたからだ。出版もそういう経過になるだろう。
でも現実には日本の映画産業はすでに破綻してる（今の邦画はイレギュラーです、産業としては動いていません）。
世界で産業として成り立っている映画産業は、世界マーケットのアメリカとＴＶの無いインドだけ。
出版・印刷も近い内（3,4年か？）にそんな感じになる。
今現場にいるから分かるよ。

今、ゲームセンターが悲惨な状態。
理由は簡単。自宅でいくらでもできるからだ。
ゲームセンターがなくなっても「ああ、やっぱりね」と納得するだろう。
でも出版印刷業界がなくなるなんて、ちょっと想像できにくいね。
でもそうなる。

>>158-159
現場にいるということですが、印刷業界ですか？
それとも、出版社で編集の仕事をしてるんですか？

>>160
出版社です。
印刷にも顔出すけどキューキュー言ってる。
だって当然さ。売れないんだもん出版物が。売れなきゃ印刷も当然しないさ。
けっこう気の毒なのは本屋。実状は知らないけど。
漫画とか売れてるのか？（漫画は知らない）。

たしかに、印刷と書店はキビシイことになるでしょうね。
ネットが中心になれば取次もかな。
印刷大手は紙媒体の衰退を見越して手を打ってるようだけど。

でも編集とライター・カメラマンの牌は漸減しつつも残るんじゃないですか。
媒体がネットになっても、編集する人、取材して書く人、写真を撮る人は必要だから。

>>162
＞媒体がネットになっても、編集する人、取材して書く人、写真を撮る人は必要だから。

そこがね、ちょっと違うんだ。理由は２つある。
それが結局、「紙」屋が「ネット」に移行できない理由になってる。

紙にしろネットにしろ、とどのつまり、絵や写真、文字による情報。
「ネット」はそれが「紙」から「画面」になっただけでしょ？ってまずは思われる。
ところがね、根本的に違うことがあって、そのひとつが流通。つまり金の廻り方が違う。
編集する人、取材して書く人、写真を撮る人に今までの出版のように金を出すようなシステムをネットで作り上げるのは難しい。

もうひとつは「紙」と「ネット」では、「ユーザーの情報の取り方」が違う。
つまり、今までの出版における雑誌のようなもので金を取ることは、ネットでは難しいということ。
では出版雑誌を買うかというと、雑誌にあるような情報はネットにあふれている。
今までの「紙」の場合は、ユーザーがひとつのまとまった（雑誌などの）ものを買った。
ネットの場合はバラバラなものをユーザーがチョイスする。そうすることが可能だからね。
ネットの場合、編集する人、取材して書く人、写真を撮る人、そしてネット提供する人、これらはほとんど同一人物に近くなるだろう。
そうするとそれまでの出版システムによる、編集者、ライター、カメラマンなどの独立した職業ではやっていけないよ。
作家だけは残ると思うけどね（食えるかどうかは別として）。

早い話、違いすぎるんだ、システムが。何か良い例ないかな？

近年、記者会見なんかで、「ネット何とかの＊＊ですが・・」なんて質問する人が出てきたが、
確かに取材とか撮影とかインタビューとかもろもろのやり方は同じだと思う。
でも彼ら「食えてるのか？」って思うよ。
ネット媒体だけで給料払えるシステム構築してるところなんてあるのか？
私は無いと思うし、今後も難しいと思う。
ただ、「ネットで情報を流す」ってこと自体はほとんどタダだから、
ユーザーチョイスの仕方さえちゃんとしてれば、ネットの方が強い。
ネットは資本主義じゃないんだよ。情報出したい人はタダでやるからね。
過去構築してきた「紙」のシステムは、タダのパワーに太刀打ちできないよ。

結局ﾌﾞｸｵﾌやﾀﾞｲｿｰなんかの100円がプライスリーダーに
なってしまった。
取材、入稿、印刷、製本して100円本が出せるわけない。
その程度はネットでただで楽しめそうだし。
自己の出張もネットが簡単だし。
写真集や句集の自費出版くらいしか、利益の出そうなものはないね。

ＺＤとかアスキー２４の記者は、ネット専属じゃない？
ネットでは閲覧者からカネを取りにくいから、
閲覧自体はタダにして、広告収入に頼るしかないのかな・・・。
紙媒体でいうところのアシェット婦人画報が出してる雑誌のように、
広告収入だけですでにペイしているような形。
まぁネット広告の相場がどれほどなのか良く知らないわけだが。
でもネット広告は伸びてるっていうニュースが最近あったね。

自家ラボもデジカメの台頭で悲惨な事になっている。
出版界と同様な構図だ。

写真屋はつらいよ　8コマ目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1048602060/l50

単純に今私が思う意見を１万人に伝えようとすると、
「紙」だと幾らかかった？　
文作って写植して印刷して流通乗せて販売して、数百万。
それが今、私が158からここまで書いた２ページ分、タダだ。

今までどおりに行かなくなるのは
変革期だから当然としても、
だからって食えなくなるとも思えないけどなあ・・・。
新しいビジネスチャンスでもあるわけで。
やっぱ一番割食うのは、印刷、取次、小売書店だと思うな。

前のほうでレコードの針屋という例えがあったけど、
それはこの世界では印刷屋でしょう？
編集は例えるなら音楽プロデューサー、ライターや作家は歌手。
そう考えれば、レコードからＣＤになっても
これらの仕事はなくなっていないわけで。

いけると思うなぁ。希望的観測だけど（ｗ

なぜこの板にあるかわからない良スレだなあ。

俺は10年来フリーの編集者としてやってきたが、最近はWEBマガジン的な
ものの編集が増えてきた。単価は紙媒体の編集にくらべて確実に下がってる。

本もなるべくみんな中古で買おうという動きがあるし、わざわざ新しいものを
買わなくてはいけないジャンルは限られている。
確かに、ネットを始めてから雑誌類は今までの半分も買わなくなってきてるかな。
しかも、パソコンの普及でＤＴＰとかやりたい香具師はどんどん増えてるし供給過剰のデフレスパイラルだね。
そこまでしがみつくほどの大した仕事でもないのにな・・・

みんな電子本てどう思う？
情報はネットが幅を利かせるようになるけど
小説や漫画はやはり本で、という意見があったけど
小説ばかりか、漫画だってネットで読めるし専用端末だって出てきてる。
この前、友人のザウルスを借りたら
これが思ったより読みやすい。
確かに本の持つ手触りや質感は貴重な要素だけど
それは作品とは別のものだ。
視認性と利便性において本を凌駕するデバイスが
開発され普及した場合、どうなるだろう。

>>173
段階は２段階。
まず、小説でも漫画でも「読みやすい」などの生理的な問題。
これは「持ち運べる」とか「寝ながら読める」とかの物理的ハードウエアなもの。
これは解決できる問題だと思う。

次に経済活動をどうするかということ。
作家や漫画家、それらを提供する人がタダで垂れ流すんなら問題なし。
娯楽ボランティアだ。でもそれじゃ絶対に続かない。
どこで金を取るか？　振り込み？クレジットカード？まず無理だろうね。
これが成り立つなら今現在の情報も金が取れてるはず。
広告？可能性はあるかもね。ページめくるたんびに広告が出てくるか？
未知の分野だな。

出版業界はツブシきかないそうですが、ツブシのきく職種なんてあるんですか？ そもそも？
私、化学研究者やってましたが、全然ツブシききません｡無職歴2年です｡
もともとそういう職を選んだのは、人づき合いが苦手なためでした。ﾄｾﾞｰﾝ、いまは引きこもってますです｡

営業なんかツブシきくんじゃない？
若ければ。

当方、社員数一桁の学術系版元編集。
年間離職率七割。社長DQN。
三週間ぶりの休日で２ちゃん中。
２８歳、年収２００…。

編集は夢を食って腹膨れた気分になれる人にしかお勧めしないね、漏れは。

>>167
それなのにDPE屋って増えているような・・・

大丈夫なのか?

>>178
まああのスレと、リンクされてる関連スレを見ると、FCが多いようだね。
うちの近所でも何軒もできたけど、半年持たない店もあるよ。

俺は業務委託のフリーだったが、
ある企業に正社員として採用された。
収入は下がったけど、企業年金や退職金制度があったり
仕事が終われば余計なことを考えなくて済むのは
やはり精神的に違う。
今、外注業者へのディレクションもやっているけど
俺よりはるかに年上で白髪混じりの人が、
社歴の浅い俺にへこへこと頭を下げて
安い仕事をもらいにきているのを見ると
「ああならなくてよかったな」と思うよ。

あの（手動）写植屋のおばちゃん、今どこで
なにしてるかなあ・・・ふと思い出したヨ。
職人芸と呼べるような技術の持ち主だたーが。

仮に再販制度がなくなったら一体どれだけの出版社、編プロ、取次、書店、製
本業者が潰れるのだろうか・・・

数年前から淘汰と、変革が始まり、苦しい状況が続いている印刷出版業界。
それでも紙媒体は無くならない。
問題は、淘汰が終わった後まで生き残れるか、辞めずに頑張れるかだと思う。
私は我慢できずに辞めたクチ。
今生き残っている人達に、頑張ってと言うのは酷かもしれないけど、いつか落ち着く時がくるはず。
ただ、それがいつかは分からないのが問題ですね。無責任な発言スミマセン。

もう、そろそろ自殺かなー。

どうでもいいけど、なんでダメ板にいるんだという椰子ばかりで不快なスレだな。
と言う漏れは新卒時編集に落ちたので嫉妬してるわけだが、それはさておき
板違いじゃないのか？

>どうでもいいけど、なんでダメ板にいるんだという椰子ばかりで不快なスレだな。

ごめんなさいね。
でもね、今、出版印刷にいる人って具体的にリストラor倒産の憂き目なのよ。
これ今、塩かけたナメクジみたいな状況なの。
でさ、その人たちが何が出来るかって言うと、ひきこもりが出来るようなことしか出来ないのよ。
だからダメ板にいるの。

>新卒時編集に落ちたので嫉妬してるわけだが、

あなた運が良かったのよ。

>185
嫉妬しなくていいって・・・。
自分は編集やってるけど、勤めているのはすぐつぶれそうな小さい会社だし（汗）
編集にもランクがあると思うです・・。

単行本に1500円は出せん罠。今のご時世じゃ。

>185
いや、ね、あんた、有名どこの版元はそりゃ受かるの難しいでしょ。
でも、ここにいるのはさ、零細版元・編プロ・フリーなどなど業界の
底辺で苦しんでるものどもが多いわけよね。あんただって、新卒の時、
名も無き編プロなんか受けようとも思わなかったでしょうが。

ただ、186の言ってることは全く持って正しいけどね。今後は業界全体が
驚くほど激しく沈没していくと思われ。斜陽産業にハマらなくって良かっ
たってわけだよ。とほほ・・・。

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
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たしかに、講談社の社員がこのスレに書き込むとは思えない（ｗ

俺は重傷の活字中毒者だが、ネットは活字があふれていて実に心地良い。
先日パソコンが壊れたとき、久しぶりにじっくりと本を読んだよ。
俺ですらコレだからなあ。

>>191
いや分からんよ。
講談社だって潰れるかもしれない。
少なくとも今の状況じゃ維持できないよ。大手だって。
実際大手だって潰れてるんだから。

ダメ板の特色ってさ、
自分の身の回りにか見ることができない。
だからダメなんだろうけど。
ダメが想像している以上に今の日本の状況はダメだよ。

こちらこそ申し訳なかったでつ。正直、酔ってたので口が過ぎました。
ところで漏れは編プロは何社か受けたんですよ、とほほほほ。

そういえば漏れの友人でエロマンガ編集を辞めて
工員になった香具師がいます。趣味のPC自作を活かしてるようです。
参考までに。

まあそんなこともあるさ・・。
うまくいかない時って、他人が良く思えたりするもんだよ。

ところで最近、人手が足りずに校正ばっかりやってるんだけど、
酷使しすぎた目が大充血中。まじでホラー映画のようで怖い。
目の疲れって、なかなか取れないなあ。視力もだいぶ落ちたし・・。

ブルーベリーのサプリとか飲めば？
高いヤツはマジで効くよ。安物は知らん。
原材料んとこにワイルドブルーベリーとか
ホワートルベリーって書いてあるヤツな。
栽培種じゃなくて野生種のブルーベリー。

・・・スレ違いスマソ。

>197
おお、ｻﾝｸｽｺです。
今日コンビﾆのｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄコーナーでちょっと見てみましたが、
目ぼしいものが見つからず。
今度はスーパーでも探してみます。

>>186
わかってないね。
傷ついたことないね、あんた。
「ハムスターが死んじゃったの」と泣いたことぐらいかな。
「早稲田に落ちちゃった、日大じゃやだけど仕方がないの、
なんて不幸なの、わたし」ってか。
お前、風呂付アパート（漫画でしか知らないか）か？
お前、１日３食、食べてるの？　すげえ！！
お前、毎日風呂入ってるの？　すげええ！！！

＞199
消えろ。
馬鹿は一人でオナニーでもしとけや。

(´･ω･`)おおぉ亀岡凶暴だな

編集会議の今月号、巻頭から出版社代表取締役の面々がお出ましだな。
示唆に富んだ部分もあったけど、花田×ブックオフの社長の対談と
合わせて読むと面白い。

>>203
２chで叩かれまくってる出版社の社長も混じってたがな。

>203
どこ？
読んでないけど

漏れはフリーのイラストレーター。
この間、編プロの担当にイラスト代20万円の請求書を
送ったら、つき返された。
「30万円で請求書書いて、10万を俺にバックしろ」だって。
普段仕事もらってるから、断れずに言われたとおりやった。
嫌だな、、フリーって、、、。

>>205
20を30にして10バックだと税金分損だから8バックくらいで許してもらえ。
10もバックしたらギャラが20→17〜18になってしまうぞ！
それか10万分の領収書詰め合わせを貰えw

あのあ、の、来週講談社の面接なんですが、何話せばいいんでしょうか。
いじ、められるんでしょう

>>205
通報しますた。

>>207
よく面接まで逝けたな。偉いよ、あんた。

俺なんか新卒で出版受けた時、全部書類審査で切られたよ。

当時は悔しかったけど今このスレを見て「あれで良かったんだな」と納得（ｗ

普通は書類ぐらいは通るがな新卒なら。

>>207
講談社は危ないって話あるよ。
雑誌板でも言われてるし、ネットやってない人から赤字体質だと聞いた。
マジに出版はやばいよ。冷静に考えてみ。大手でも平気で潰れる時代だよ。

>>205
そんなことが出来てる内はまだマシだな。
崩れる兆候のような気もするけど。大手かい？

講談社が危ないなんて本気で信じてんの？
そりゃ潰れる「可能性」はあるわさ。
山一だってそごうだって潰れたしダイエーだってあの調子。
でも出版業界そのものが「消滅」することはありえない。
大体仕事って、ただ金のためだけにするわけじゃないっしょ？

出版業界に限らないけど、
業況だけを見て進路を変える奴の「本気」を疑うよ。
例えば、鉄鋼や繊維も斜陽産業と言われて久しいが、
本気でその業界でやりたいのなら、業況に関係なく進むべきだろ。
出版に「愛」のない奴が、待遇やステータスに惹かれて（勘違いだが）
ブランド志向で入ってくるから業界自体が地盤沈下をおこすんだ。
ま、採用するほうも同罪だけどな。

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どんな会社でも潰れる可能性はあるでしょう…

紙メディアにおける従来型の収益構造をアプリオリのものとして受け入れれば、
出版に「愛」だのなんだのと夢みたいなごたくを言い出す奴も出てくるのかもね。
しかしメディア全体の構造が大きな転換点を迎えてるってことを自覚しない奴は
間抜けないしは阿呆だぜ。今、危機感を持って迷っている敏感な野郎こそ本来なら
メディアを作るべき「感覚」持っているともいえるんじゃねーか？

実際、古き良き(ないしは悪しき(笑))時代を平和裏に過ごしてきた今の4、50代の
編集者の視野の狭いことっていったらないじゃなん。お前らだって実際そんな
愚劣なおっさん見て「こうなりたい！」なんて思わねーだろ!! 「あれくらい
仕事しないで、銭(給料)貰いてーな」って思うことこそあれさ・・・。違う？

>>217
何を言いたいのかよくわからん。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
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>> 217
単に、時代に流されてる人が一番強かったりする。
危機感というほどのものも持たず、保守的なやつでもなく。
みんなやるから俺もやるかっていうやつね。

>>222
確かにそういう奴っているね。付和雷同型、ミスってもあんま深くは考えずみたいな・・・。
厳しい現場ほど、そんな図太さが大切なのかも・・・。小心者のわたしは、名無しに戻ります。

編プロ様、仕事くだせえ、、、。

>>217
>しかしメディア全体の構造が大きな転換点を迎えてるってことを自覚しない奴は
>間抜けないしは阿呆だぜ。今、危機感を持って迷っている敏感な野郎こそ本来なら
>メディアを作るべき「感覚」持っているともいえるんじゃねーか？

よく言った！

例えばさ、自分ライターだけど、面白いネタいくつかあるよ。過去も現在も。
で、それ出版社に通るわな。で、書くわな。売れる売れない受ける受けないあるけど、
受けりゃ嬉しいしさ、つまりそういうことがメディアへの「愛」ってもんだろうな・・と思うわけだ。
でもさ、そんなに「愛」があってだよ、受けたいならさ、ネットでただで流しゃいいじゃん、ただで出来るんだし・・。
ならさ、そうすりゃいいじゃん、でもしないのよ。何故なら金が入らんから。

「愛」と「経済活動」は別もんよ。
「経済活動」が崩れつつある出版に「愛」を持ち出してどうすんのよ？と思うわ。

出版とは本来、己の志・主張を展開するもので、自費出版が基本。
それ以外は単なる売文業である、と故・山本夏彦氏は言ってる。

>>225
本は紙でできてる商品。
文字のみで構成されているわけではない。
どの紙を選ぶか？　判型は？　カバーは？
様々な要素が複合して成り立ってる。
もちろんコンテンツが最も重要なのは言うまでもないが。
出版社で働く人は本という有形の商品に対する愛情をモチベーションとしている者が多い。
ライターなら、そのあたりもよく考察するように。

俺は211を受けて214を書いたんだけど、ちょっと言葉が足りなかったかな。
つまり、出版不況だからと二の足を踏むような奴は
この業界に入ってこないほうが幸せってことだ。
「愛」なんて言葉が陳腐に聞こえたのならスマンね。

＞「愛」と「経済活動」は別もんよ。
＞「経済活動」が崩れつつある出版に

んなこたぁ百も承知だよ。
あんたが言う「愛」ってのは、つまり「自己愛」だろ。
自分の書いたものがウケる、ウケない、という部分のさ。
まぁそれもいいけど、おれが必要だと言うのは「出版に対する愛情」だよ。
業況を見りゃ、出版業界になんらかの変革が必要なのは当然のこと。
じゃあ例えば、外部からゴーンのようなドラスティックな改革者を引っ張ってくるかい？
それもいいだろう。

でも本や雑誌は、単なる工業製品とはちょっと違うのよ。
安月給と過酷な労働に耐える、創り手の情熱に支えられてんだ。
業界に残ってる連中の多くは結局「好き」で「おもしろくて」やってんだよ。
この部分が失せたら、経済活動なんてものを持ち出すまでもなく、出版業界は崩壊するだろうよ。
だから、早急な変革は当然必要だけど、そのための土台・足場、根ざすところとして
今こそ「出版に対する愛情」が必要だと言ってんのさ。
ビジネスはもちろん重要だが、変革の主眼をそれ「のみ」に置いたら、出版に未来はないと思うね。

スルー上等。

あの〜、ここはダメ板でつよ。業界だめぽ、会社だめぽ、仕事だめぽ、漏れだめぽから出発してもいいのでわ？
すなわち「愛」が単なる幻想だったのかもと気づいてしまったヒトが書くスレッドで良いのではないかと。
ポジティブ・シンキングな香具師は雑誌板・転職板などで頑張っていただければよろしいのではないかと。

明日、編プロにイラストの売り込みに行くんですが、
何分位で帰ったらいいんですか？
5分や10分じゃ、なにしに来たの？って感じだし。
1時間もいたら迷惑だよね。
30分くらいがベスト？

>>230
編プロの人の忙しさとかもあるんで臨機応変にって感じじゃないでしょうか。
編プロの人の忙しくなくってイラストが気に入って世間話で盛り上がっても30分くらいと思われ。
昔、某編集部でバイトしてたけど30分も居た人は見た事無かったよ。（編集の知合いは除く）

変な天気の中、神保町の編プロに営業行ってきた。
3人でやってる弱小プロダクションだった。（編プロはみんな弱小だが）
会社っつーより、サークルの部室みたいだったし。
文学＆漫画ヲタくずれの集まりで、まあ、漏れには居心地よかった。
だが仕事として考えると安いカットばかりで、とても生活していけるレベル
ではないな、、、。

編プロでお働きのみなさん、
これからどーすんの？

nibiru planet

から揚げ。

このスレも全部読んでないし、出版業でもなんでもないが、
俺には不思議な事がある。
なんで出版不況なの？
みんな本を読まなくなったから？中古本がでまわってるから？
などと疑問に思いつつこのスレを読んでみる。

読み終えた。
（(((;゜Д゜））））ガクガクブルブル　
恐ろしい世界だ。

>>236
まあ、原因は多岐に渡るよ。
・本を読む人自体の減少
・中古本や新古本が出回っている
も当然ながらあるけど、
・携帯電話の普及
　携帯を持つ→月々の基本料金がかかる→可処分所得は増えていない→他の支
　出か削られる→真っ先に標的になるのが本・CD・ゲームソフト
・ネットの普及
　携帯同様に金がかかるのでその分の支出カット
　本や雑誌を買わなくてもネットで情報が得られる
・収入減
・本、特に単行本が高すぎ
とかね。

毎月 １万円以上、本雑誌に費やしておりまつよ（´∀｀　）

まあ簡単に言うと一日は24時間しかないって事だよな。
ネットに○時間、ゲームに○時間と食われたら、
読書に回す時間がなくなる。積ん読時代を経て、購買もなくなると。
他のジャンルを逆に食わなきゃいかんのだが、末期症状か。

電子ペーパーが普及するようになったら一時的に追い風来そう。

紙媒体は場所を選ばないから便利・・
電車の中 トイレの中 風呂の中・・
本持たないとウンコできない体だYO（・∀・）！

>>242
匂いは粒子からできています。
トイレに本をもってはいれば、空気中に散乱した
排泄物の粒子が本につくわけです。
この上なく、不潔です。

それなら服も髪も不潔じゃないか。

服と髪はまいにち洗うからね。
本は洗わない･･･

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1050176124/l50
僕と心中しませんか？心中相手を募集してます！！！！！！！！！

>>243
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

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講談社落ちた。。
だめぽ

>>249
君まだ若いな。
ここにいるのは自分も含め経験者（たぶん25歳以上）のおさーんばっかりだから同情してくんないよ。
みんな1回働いてクラッシュしてる人たちだからさ。
君は若いしまだ未来がいっぱいなんだから就職版でがんばれ。
きっと未来は輝いてるよ。

>>249
ttp://www.nurs.or.jp/~tremolo/upload/sourcelegendffcomcomug/up3387.gif

（＾＾）

責了

hoshu

保

>>249
落ちない方が異常だ
気にすんな

講談社は中途採用が倍率が低くて狙い目。
特に編集以外だと、かなり可能性高し。
もっとも、たまにしか募集しないが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

名前なんつったっけな。
警察の内幕とかに詳しいライター。
MAGに載ってたけど、この人、
仕事引き受けるときの最低単価がページ10万からなんだってな。
やっぱ自ら付加価値つけていかないと生き残れねえよなー。
雑文書きなんざぁ、掃いて捨てるほどいる・・・(´･ω･`)

ageようかな

今時、出版物なんか売れるわけ無いじゃん。
２ちゃんんで十分。
今時、出版社なんかで働こうとしている人は、相当の世間知らずか馬鹿ですよね。

煽りはｽﾙｰしる。

マジな話、どうなんだ？

文学が弱体化していて、良質のフォロワーを作れない。
数十年前の作品にまだ頼ってる。
２ｃｈの様な、非資本型メディアに、既存の全てのメディアが
脅かされてる・・・。

最近、しばらく失せていた読書欲が戻ってきた。
けど、なんとなく心にひっかかってくるのが、
古典とまではいわんが、ずいぶん昔に出版された人文系のもんばかり。
正直、新刊の本、特に小説なんかはずーっと買ってない。

欲しい本が書店にいってもないのでネットで買うことが増えたけど、
けっきょく在庫なくてキャンセルになることも多い。
現在の自分の読書傾向がたまたまそんな方面だってことだろうけど
取り残されたような気分になってる読書好きは
けっこういるんじゃないかな。などとも、この頃思う。

ナニいいたいのかわからん長文おまけにスレ違いｽﾏｿ
でも本が好きなので皆さんにはがんがってほすい。

とはいってみたものの、このスレ読むと、自分も
もしもこっち方面いってたら、どうしようもない無力感に
苛まれてたんだろうなあ、と思ったりします。

>>264
オーバーだな。
脅かされてるとまではいえんだろ。

>>267
そ、そうかなあ？ あんた版元のヒト？
読者アンケートの統計とか、取次の資料とか見るとぞっとするときあるよ。
コンビの売上が確実に下がってるよ･･･女性誌以外は。漫画(はよく知らないから聞きたいけど)も
コンビはかなり下がってるんじゃないの？ 書店・駅売で頑張ってもコンビが
伸びないってことは、若年層・地方でかなり厳しいってコトじゃないかな・・・？
さがってるんじゃないの？

>>268
売り上げが落ちてるのは事実だけど
それを２chなんかのせいにするのはどうだろう。
そういう論法はよく聞くけどね。

あげ

復旧？

age

http://www.medianetjapan.com/2/16/companies/work12/

【半落ち??】出版社Part106【全落ちじゃっ!!】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1051462219/

30越えての転職活動、苦労してます。
書類落ちが多いです。

書類を吟味

>>274
新卒用の板張るなよ。
ここにいる奴にとっては読む意味無し。
嗚呼　でも何も知らない若さっていいな･･･

>>277
そっちから来ました。
出版しか受けてないので全然内定がでません。

出版から抜け出してITベンチャーに来たが
ここも地獄だよ。

中央公論新社てどうですか>給与待遇
人づてで受かりそうなんですが。

フランス書院とかエロ本屋なら、なれそうじゃありません？
そこで経験つんで、他社に移るとか。

自分で作家掘り出せば、セットで入社できるよ。
でも自分が作家になった方が早そうだなw

>>280
正社員？
だったらいいなあ。
>>281
フランスは入社が結構激戦と聞いたよ。
んで、入っても三笠と同じ組織だから大変らし。
>>282
よっぽどの作家じゃないとねえ。

あ〜あ、どうせ地獄なら出版に戻りてえ。

>>264
まったくだ。ほとんどは２ｃｈとネットで事足りる。
つーか出版社は２ｃｈ買い取れ。それが一番利口だよ。

>>284
ロクな本読んでないんだなｗ

>>285
10年後、20年後にもそう言えるといいねｗ

2chとネットしか読む楽しみがないとは哀れだ。

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