【負け犬】「競争社会」の功罪【落伍者】

生まれてから私達は勝ち続けなければなりません。
一旦、レールから外れると
そこには敗者に冷たい社会が待っています。
この「競争社会」において、「幸福」を手に入れるためには
私達は如何すべきでしょうか？

前スレ：【負け犬】どうして「競争社会」なのか？【落伍者】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1037912361/l50

初代：「競争社会はもうイヤポ」で1000目指すスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1029933606/l50

２ょ

2

>>3
負け組み確定

競争社会は何とか勝ち残っていますが、自分に負けそうです。

功罪の意味がわかりません・・・。

>>5
自分に負けそうとは、どのような意味で？

３０歳過ぎてレールからはずれるとマジ、元には
戻れない罠

>>6
「功」は経済の発展
「罪」人の心の殺伐化
という意味で使いました。
例えば、「罪」を環境汚染と考える人も
いらっしゃるでしょう。

>>7
レールに乗っていることが果たして幸せなのかと･･･
自分のやりたいことが見つからぬまま、走りつづける人生の意味は何かと苦悶中。

なるほど。
これ以上は明日に差し支えるので寝ます。

１０００ゲットしたので安心して寝れる。

>>12
今晩は幸せだねｗ

>>13
祝福ありがとうｗ

>>9
今は罪の方が大きくなって、逆に競争が経済の発展を
阻んでいるんじゃないか？

落語家が高座から落っこって
これがほんとの
ラクゴシャ

競争ってそもそも経済と関係があるのか？
需要と供給で価格が決定する、それを市場に任せるという市場原理の中にも
競争は入ってこない。
競争は何の役にも立たない。
単に、人間の中に競争心があるだけに過ぎん。

資本主義だから競争社会なのか？
人はそもそも競争願望があるから、資本主義なのか？？

競争願望というのは聞いたこと無いな。
劣等感や優越感のコンプレクスが存在するのは確かなようだけど。
・・・
他人と比較する暇があったら自分の「進化」の為に努力しよう。
これ、最近の悟り。

社会にでると才能がある奴も努力はする。
ダメな奴が努力をしたところで
お互いが努力したら、どちらが勝るか明らかだろう。

ダメなやつが競争に参加しないのは正しい。
かませ犬になる事は社会にとってはよいことだが
ダメにとっては思い知らされにゆくようなもの。
競争が少ない場所に行けばいい。
それは逃げる事ではなく、自分を知るということだ。

努力の結果、才能ある者にダメ人間が勝る事もある。
だが、大半はそうじゃない。
だいたいの結果は、競争する前からわかっている
それでも行くもの。
競争の場を避けるもの
どちらも正しい。

>>15
市場第一主義の限界のことですか？

>>17
市場原理＝「自由競争とその結果の是認」
と理解していますｗ
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0029.html

生産主義の弊害
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/osamu_mori/tobira/tobira1-1.htm

競争って本能じゃないの？

>>23
本能です。

生存競争と自由競争を同じ次元で捉えるのは
どうかと。

専門職でマッタリ行きたいです。専門職になれば基本的に
競争とは無縁・・・ジェネラリストは常に競争を意識させられる・・・

スペシャリストこそ、その他一般と同じでは
食っていけない。

>>27
国家資格を取得した時点でその他多くの人間と競争する必要性そのものが
なくなることは大きいと思ってるけどな・・・
藪医者、悪徳弁護士でも生きていけるのはそういう側面性によるものかな、と。
それ以上に裕福やプライドを望むのなら勉強すれば良い訳で・・・

>>27
何学部？

>>24
誰もそんなこと言ってないけど・・・。
生存競争だけが本能行動ではない。

>>28
資格は取ってからだって。
顧客を獲得するために営業しないと。

>>29
法学部

自分にレスしてしまった。
>>25

>>31
自営の人はそうかも知れませんね・・・

>>31
やっぱりな。

とりあえず俺は市場の外部に逃亡する予定・・・
外部不経済＝市場では解決することが不可能な領域へ
具体的には公務、医療、教育などなど・・・

俺はずるいからね

>>33
独立したいでしょ、やっぱり。

>>35
フリーライダーも市場原理が導入されて、淘汰される方向だが･･･

人生の満足度については知らん・・・
限界効用は各々によって主観的だから市場化するのは難しいのでは。

>>35
賢い選択だと思いますよ。

>>37
そうは言っても、民間よりは・・。

>>36
放浪のスペシャリストがいい、資本財を購入すると色々と
縛られるし、その前に俺にその余力がない・・・
>>37
一般財を扱う市場領域より遥かに淘汰は少ないと思う・・・

>>39
一般的な市場で勝てそうな人は一般財の市場で勝負したほうが
いいと思ったり・・・なんせ根こそぎ持っていけるほうになれるのだから・・・
負けが存在する以上勝ちは得るものが大きいかと思います。

俺は臆病で勝てそうも無いので一般的財を扱う市場から逃亡を選択・・・ｗ

>>42
まぁまぁ、景気が良くなれば
話は変わってくるよｗ
不景気だとね、公務員、資格志向になるのは否めないｗ

　デイトレにでもなれば〜

景気よくなるのかなぁ〜。

>>43
ドキドキした人生を送りたい人間は挑戦するほうがいいのかも知れませんね・・・
俺の満足はホームレス回避ですからこのへんが人間それぞれの人生の満足度の違い
なのかな、と・・・

>>45

今のままじゃ、無理だよ。多分、何十年周期かの世界同時不況に突入した
感じ。アメリカは経済をある程度諦め、戦争で富を稼ぐ戦略に転換してるみたいだし。

　景気は、あのいかれた自民税調が税制をにぎってるかぎり政府主導では良くならない

>>44
まずは資金調達。

>>45
皆がなると思えばなる。

>>46
僕も、税理士受験生ですからｗ

>>47
別に転換なんかしていない。
ミサイル一発落とすごとにウハウハ

>>48
税理士はいいですね・・・税理士という保険があれば
市場に挑戦して仮に敗れても市場から逃亡できそうですね・・・

>>50
そのつもりですｗ
企業内税理士として初めは。
金融マンになっちゃうぞｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

負けそうな人は逃げ道作っておいたほうがいいかも・・・
少なくとも競争が激しい一般財を扱う分野では安心は得られないと思うし
共産主義国家に亡命するわけにもいかないしなぁ・・・

>>48

　依頼者あってこその税理士や弁護士だぜ。ある程度は営業のセンスが必要なのも
事実。完全には逃亡できんやろ〜。

　むしろ資格さえあればOKだと思ってて、現実が違ってた時が怖い

俺は競争市場から消えるよｗ・・・
さようなら競争市場・・・

>>51
知的財産万歳・・・

>>53
だから、企業に勤めて地盤を築くって。
ま〜、免除２世で営業ができる連中の方が
稼げるのは、少し腹が立つけどな。

>>54
公務員の役立たずが、リストラされたら
どうなるのだろう？

雇われ人のほうが楽かもよ・・・
雇われ医者、雇われ税理士、雇われ薬剤師・・・
ほーむれすにはならずに済みそう・・・

公務員はリストラはされないよ。
いじめとかはあると思うけど。どこでもある。
で、自分から辞めさせる。

>>57
それだと、単なるリーマンだな。
そういう人は独立に向いていない。

>>58
教員は公務員ではなくなるのでしょ？

>>56
俺の予想では今は公務員に解雇を伴う人員整理は無いと思ってる・・・
それが始まる時は本当に国家という組織自体が危険なんだな、と思う。

>>59
リーマンね。但し保障があるからむかついてやめても次が
用意されてるという部分では大きすぎるほど大きい・・・

一般リーマンは次が無いからむかつくことでも我慢しなければ
ならない・・・

>>54
それって民間企業の正社員にも当てはまるかも。
軌道修正不可とか。
前いた会社に会社が倒産して行く所無くて来ている人がたくさんいた。

リストラされたサラリーマンよ
革命を起こしたまへ

というかこういうあまりにも抽象的でマクロ的な視点で
考えられるということ自体まだ恵まれてる証拠かもしれないな・・・
大学生がこういう話好きなのは恵まれてるからなんだな、と・・・

自分が危険になったら市場のことなんかどうでも良いと思えてきそう・・・
明日の飯、明日の家のことだけを考えそう、少なくとも俺はそうかも・・・

競争社会を考えるということ自体の心の余裕というのかな・・・

>>65
実際働き出したら、考えている余裕はないでしょうね。
だから、学生のうちにキャリア、ライフプランを立てておく
必要があると思います。

>>66
ひょっとしてサラリーマンになる気はないとか・・・。

>>67
ええ、なるつもりなかったのよねぇ・・。
でも普通に就活します。

普通に生きられるならそのほうがいいと思う、俺は・・・

>>69
薬剤師は普通以上の生活が約束されているでしょうｗ

>>68
そうかぁ。。。
民間企業に就職したら少し驚くかもしれない・・・。

>>71
民間といっても、基本的に金融（銀行、信金、政府系）しか
受けないけど。

>>70
経済的安寧だけが普通の生活だとは思っていない・・・

兄弟がいて彼は所謂学歴的にはお世辞にも競争社会では普通未満
であったが俺が高校時に兄弟の部屋で
綺麗な女子○生彼女とのホテルでの云々の写真を発見した時敗北を
痛感したね、その後彼は次々と浮名を流し、今も言い寄られてるよ・・・

どちらがいいかは主観かな、でも俺は後者のほうがいいな、市場では
敗北者だったとしても・・・

若い時に受験勉強や競争市場のことなんか考えてるより
刹那的であっても快楽に浸れる方がうらやましいっての！・・・
若者ならそうだろう？ってね・・・

>>73
その程度の敗北なら全然まし。
またーり食っていけるなら幸せ。

>>74
年を取ってから後悔するモナー

>>72
それならたぶん驚くことは無いかもしれない。

>>76
年取ったら財を成しても楽しむ時間と健康がないな・・・
それに女にもてる人間は世渡りが巧いのが多い。俺の兄弟もそう・・・
自分の持ってるスペック（学歴、経歴）以上のものを取ってくる・・・

しかも人生を楽しむのが巧い・・・

>>77
何に驚くのか気になるよー。

>>78
年金返ってこないから
木村ﾀﾝの言う通り貯蓄して
身を守ろう。
僕は、爺さんになったら
湖の上でマターリ将棋でもしたいなぁ。

>>80
企業内部の実態に驚く。
かなりガッカリすると思う。
金融関係ならたぶん大丈夫だと思うよ。
って言っても俺はあまり金融業界のことを知らないけど。

>>81
企業内部の実態を詳しく知りたいです。
何の業界ですか？

>>82
俺が知っているのはIT関連か工場関連。
でも、バイトでもして自分の目で見てきた方が良いかも。。。

>>83
気になるｗ

>>84
気になるよね。
しかし、そろそろ寝るよ。
おやすみ。

>>85
オーイ、蛇の生殺しですか。

>>25
今更すまんが、人間の欲求には5段階あるらしい（マズローの説）それによると
生存競争は一番低い食欲や睡眠欲。次に身の安全を守る安全の欲求ですね
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm
競争に勝っていくものは段階を追ってへっていく。でも人間はまたそのピラミッドを
駆け上がろうとするものだ。
むかしはある意味みんな平等でできる奴にはそれなりに、そうでない奴はそこそこに
といった分け前配分があったが、今の時代やる気の無い奴を飼っているほど
企業に余裕がなくなってきている。
これから日増しに競争がきつくなっていくだろうね。

>>87
一応、Ａ.マズローの説は初代スレに書き込みましたが。
僕も、これから生理的欲求を満たすことができない
「負け組み」が増えていくと思います。
企業でいえば、贅肉をﾘｽﾄﾗしないと
生き残れなくなるでしょう。

>>88
贅肉を落とさなければ生き残れなくなる。。。。

本当にそうだ。

例え■（しかく）を取得したとしても、資格を取得しつつ、その上経験を積んだ古強者すら失業する時代である。
■を取っただけでどうして生き残れようか（いや、生き残れるはずもあるまい）

新規市場参入者の経験が不足しているのは当たり前である。
実際問題、日本経済の運営が５００人の税理士で充分賄われるとしたら、その他３００人の税理士は余分であろう。
また、経済規模が税理士３００人程度で賄われるほどに更に萎縮したとしたら、新たに２００人の税理士が失業の憂き目に合うのである。
市場が「これ以上、税理士、要らない」と言っているのだから、コネも基盤も無く、ただ■だけ取得した一税理士が、淘汰を生き残ってきた古強者の地盤を切り崩して、新たに顧客を開拓することが出来る訳が無かろう。
※税理士は例として上げただけで、この業種に恨みがある訳ではありません。

ちなみに「淘汰」と言う言葉を使ったが、「この不況によって職を失った２００人の税理士」も無能ゆえに淘汰された訳ではなく、それなりに優秀な税理士だったのである。
否、税理士資格をもって実際に日本経済の運営に貢献してきたという事実だけもっても、充分すぎるくらい優秀な人々だったのである。
むしろ彼らは不況の被害者であり、熟練工を淘汰してその上さらに未熟練工をヒキコモらせる（経験を積む場を与えない）という倒錯した上に日本経済に多大な損害を与えるような政策を改めないと。
日本社会は経済の問題だけではすまない深刻な事態に直面する事になるだろう。
・・という認識を共有したものは言わば「先覚者」である。

だから、１が革命起せってばよ。
ギリギリで食える凡人より、食えない英雄を目指せ。

何の知識もない俺からすると
難しい言葉がたくさんでてるふうに感じるんだけど
そういう人でも結局ダメの道を歩んでるから人生って難しいね・・・。

>>91
痛い指摘だなぁ。
僕は、最終的には税務コンサルティングだけでなくて
ＦＰや社労士など取得してマルチコンサルティングをやろうと思っています。
叔父さんが都銀の金融マン時代に税理士、司法書士、行政書士を取得して
今独立しているので、それを参考にしようと思っています。

>>93
これから生理的欲求を満たすことができない「負け組み」が
革命乃至それに準ずるデモを起こすと考えています。

>>95
だれかが革命かデモを起こすかな？

>>96
食うに困る人が増えてきたら、きっと。

>>97
ホームレスでも「何とか食っていける」とか言ってるらしいけど。

>>98
今は。

１００

>>100
おめ。

しかしあれだなぁ〜。
ドカーンとなにやらやってやりたいよなぁ。

>>101
僕は、御山の大将を狙っていますｗ　

>>102
それがいいかもしれんよなぁ。

>>103
マターリダメ人生を送るためにも
今が正念場ですか。

>>104
ダメ人生を送りたいのか？

>>105
ハイ、少し疲れました。

>>106
ダメ人生はもっと辛く険しい道だよ。
煽りじゃなくマジで。

>>107
正確にはダメライフを送るために
今の内に頑張っておく（貯金、キャリア）ということです。

>>108
つーことは、
本物のダメ人生を送るわけでもないんだ・・・。
しかし、キャリアが意味をなさなくなることもあるけど。

>>109
若い時に頑張っておかないと
体力、気力がなくなったり
年金が返ってこなくなった時に貯金がなかったら
またーり生活を送れないよぅ

>>110
おおっ！いいねぇ！てやんでぇ〜！
今のうちにガンガンやっとけ。
最近の香具師はヘタレが多いけど君は違うようだね。
さすが自らダメ板に来るだけの事はある。

微妙に煽られている気がしますけど
がんばっちゃうよ！！明日から。

>>112
煽ってないってば！
頑張れ！俺も容赦なく頑張る！
オヤスミ。。。zzz。。。

>>113
オヤスミなさい。
僕も寝よ、永遠に。

>>95板違いかもしれないし、すごく初歩的な質問なのだが、
ＦＰ取得って資格の中じゃ難易度高い方？
それと、やっぱ基本的にＦＰのみじゃ食ってけない時代？

高年収の夫をもつ専業主婦は、ある種、勝ち組だな。
競争社会でずっと不戦勝だもん。

>>115
野村證券の投資情報部の人が言うには
ＦＰだけで独立しても食っていけないそうです。
独立している人は税理士と兼業、という人が多いそうです。
ＡＦＰに関して、僕もそんなに詳しくないのですが
実務経験が必要だったり維持費用がかかったり、継続教育など
資格自体の難易度より他の面で煩わしいようです。

>>116
如何に高収入の夫を勝ち取るか。
これも競争です。
早いもん勝ち。

ところで君らはなんで負け組みになったの？
どの辺が負けてるって感じたの？

薬剤師なってみますた。免許と図書館の本のためだけに
私立もうだめぽ大学行きますた。化学書と医学書が好きってだけの
ヴァカな理由で。

確かに通常のフリーターの３倍くらいはもらってるのかな…？
でも徒労感バリバリ。お医者サマサマの中途半端な業務代行。
でもミスると患者氏ぬし。今日は仮病で帰ってきちゃった。

でもみんな俺達の用意したクスリをオイラ達の手から必死の形相で
もぎ取っていくよ。
保険が利いてても、製薬会社が吹っかけてるとしか思えない値段なのにね。

健康である事も重要な競争の一つだよ…。

あ、わかってる。革命が起こったら俺達殺される側だよね。
大先輩のラヴォアジェ先生も首チョンパだったし。別にｲｲけど。
死ぬ時はｼﾞｻｰﾂよりはﾀｻｰﾂのほうがｲｲから…。

>>118
年齢＝彼女いない歴
今期大学卒業だが、就職決まらず
資格なし、文系、内向型、

薬剤師もﾀﾞﾒポなのか？
確かに薬はぼっているとしか思えないが
それよりも、
歯科医師の方が暴利を貪っているように感じる。

来月いっぱいで会社をｶｲｰｺされます♪
今日通知されますた。
ちょうど辞表を出そうかどうか悩んでいたときだった
ので、会社都合で辞められてラッキー☆
再来月から失業ライフの始まり始まり〜！

薬剤師は儲かっているだろう？
医療関係は不況に左右される業種でもないだろうし、薬剤師法が成立した関係で、薬剤師の需要は増大していると聞いたが。

>>119
まぁ、羨ましいよそれでもね。
そんな、ポルポトじゃないんだから、眼鏡かけていたら
全員ギロチンかい（ｗ

立場的にも羨ましいよ、本当に。
ラヴォジェは首切ってから、3秒くらい生きていたね。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~ace16/

ツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

>>124
＞ラヴォジェは首切ってから、3秒くらい生きていたね。
何でそんなこと知っているの？

>>123
現実を知らない？

このまま競争社会がエスカレートすれば
労働者は一日25時間働く必要が生じ
世の中は破綻します。

不況で仕事が少ないから
残業できるだけましかも。

うちの会社の営業マンはマジ、一日１５時間働いている。
かわいそうだが、これが競争社会

>>131
残業手当は出てるの？

>>132
残業しようがしまいが月２〜３万円位変な手当てが出ている

「みなし残業」と社内では呼んでいる。

http://216.239.33.100/search?q=cache:tC8WSMKqKC0C:members.tripod.co.jp/zoozoozoozoo/doc/1-1.html+%E3%80%8C%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%97%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%8D&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

残業手当をきっちりもらう労働者と
サビ残する労働者
で競争になったら、企業はサビ残するほうを残すだろう。

このまま競争が続けば、そのうちただ働きが主流になるYO。

二浪成蹊工ですがどうよ

>>135
奉仕活動を義務化している
あれのことですか？

つか、日本人はどうして自発的に残業（ただ働き）するんよ。
俺定時に帰りたいよ。

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

競争社会ってのとは一寸違うと思うぞ？
契約通りの義務を果たしたら後は自由であるべきだ。

>>134
激しくワロタ

>>141
転職板に逝きましょう

負け犬ならまだいいだろう
俺なんか、負けタコだ

負けたこってなに？

30歳以上の就職、転職活動している方。
遊びにきてください。
詩や、日記掲載しています。
今日のストレスを発散して、明日のための活力にしましょう。
http://www.eonet.ne.jp/~tooisora30

>>143
気になるじゃねえかYO
負けタコって何でつか？

>>146
意味があるわけないだろｗ

競争社会ってのは契約社会の大前提だよな？

男に生まれてきた以上は競争社会に生きないとダメだな

実は女の方が過酷な競争。
女は一人身じゃ生きていきづらい。男以上にね。
なのにブスに生まれたらピンチ。
国によってはダイレクトに命が飛ぶ。

女は競争ゼロです。

女に競争ないのは結婚するから？？

生まれた時点で容姿がダメポなら
競争するまでもなくピンチ。
たしかに、競争０かも・・・。
初めから決まってるのも過酷ですね。

容姿がクソでもマンコ広げりゃ男の一人ぐらい見つかるでしょ。
男はチンポ出せば女が寄ってくるってわけじゃないので、そこに競争が起こる。
理解できる甲斐？

だけど、結婚しないで生きてこー
って女性は当てはまらんでしょ。

マジでブスはひろげったって男は見つからん。
年食った女も元美人ならともかく男できんだろ。

じゃあ一人で生きてけばいい。
女性の失業率は男性よりはるかに低い。なぜか？
女性は基本的にバイト、パート、派遣など多様な雇用形態からセレクトが可能。
従って正社員オンリーで探す必要がある男性より職探しはチョー楽だ。
女性のホームレスが殆どいないのはそのためでもある。

無職って大変なのねー

男でも一生独り者でいるなら派遣とかパートでもいいといえばいいが世間体がそれを許さない

悟った・・・。
男でも女でも
ダメは結局つらいのだ・・・。

ダメでも女ならまだ社会が助けてくれるさ

そのとおり。女はけっきょく守られてる立場の生物であって、
そんなナメた立場でツライとかなんだとか甘えるんじゃないよ。

まぁまぁお前ら仲間同士でいがみ合うなよ
まるでどっちが駄目か競い合ってるみたいじゃないか（藁

>>161
お前も同士だろｗ
ちんちんしまっとけよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

負け犬ならまだいいよ
俺なんか、負けタコだ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

日本社会は失敗をものすごく気にすからな

例えば、製造業で１００個の製品を作る
９９個良品が出て１個不良が出た
客先は「なんで１個不良が出るんですか？あなたの会社は良品を作る気があるのですか？」ってクレームがまず最初に来る
こういう考えが日本にあるからな

ようは９９の成功よりも１の失敗を気にするタイプが日本人
だから、長所を伸ばすよりも短所を直す教育が日本では主流
それが人間の可能性を潰している気がする

>>165
＞ようは９９の成功よりも１の失敗を気にするタイプが日本人
　だから、長所を伸ばすよりも短所を直す教育が日本では主流
　それが人間の可能性を潰している気がする

　そのと〜り。正解。

だから負けタコってなんだよ！このタコ！

>>165
逆に、日本の製造技術がトップクラスである
ということにも繋がっているのですけどね。
短所を直す教育は別に悪くないと思いますが。
寧ろ、長所を伸ばす教育が必要なのでわ？

>>168
長所を伸ばす教育を日本はやっていないような気がする

苦手科目の克服も必要だけど得意科目をのばすのは気分がいいよね。

負けタコってなんだYO！

つーか日本って個性を潰して歯車にさせる教育させるよね

仰る通りなんですが
得意科目がない子供はどうするのですか？
苦手科目を得意科目にする（興味をもたせる）
ことが必要なのではないでしょうか。
皆さんも、先生の教え方が良くて
保健体育が好きになった等の経験が御座いますでしょう。

負けタコには負けタコの人生があるんだ
いつか負けタコの時代が来る

ところでお前らに1個でも長所はあるのか?

>>175
野暮なこと言うなｗ

あるだろ。
他のステータスが低い分。
並にできる事なら、なんでも長所になるわい。

>>155
そうそう女はこれがでかい、不細工だと結婚できないから悲惨とか言うけど
全然違う。不細工豚独身おばさんはパートとかで超お気楽に生きてる。

男は結婚してても就職してても常にプレッシャーにさらされながら生きてる。
女は美人に生まれれば極上の人生を送り、不細工に生まれれば普通の人生を送るだけ。

＞＞１７８ 激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>178
性転換手術でもすればぁ？

男の方が給料高いよ。
体力もあるし。

でも、母子家庭の家の話聞くと女も大変だなぁと思うよ
結婚って女にとっては男以上に人生の大事な部分だろうね

女の世界って小学生の頃から大人社会が形成されててつらい。
男は根性とかほざけばバカでも不細工でもやる気で生き残れるけど
おばさん社会は弱いものには世知がらいよ？
よ〜く観察しててみな、はためにみると平和そうだけど
血の気が引くほど身分社会が形成されてる。

男も同じだよ。と思ってる人。
全然違うよ。女の世界はもっと残酷だからね。

そうかね。いつも責任負わされるのは男側のような。
まぁ、これから本当に女性社会になればその責任を
負うのは女性側になるわけだが。

子供は誰が育てるんやろな。。

男と女の社会なら女のが特。

だけど、女だけの社会（パート、女子校、コンパニオン）
男だけの社会（工業高校、ドカタ肉体全般）
こうなると、男は同性どおし本能的に助け合って生きるけど
女はおかしいよ。

女の人間関係はドロドロしてて嫌だよ
男のほうがまだドライでいい

なんかコンビニのバイト見てるだけでも女は恐いと思うわ。
お世辞と作り笑顔のオンパレード。
あんな世界にだけは入りたくないよ。

とにかく女は、楽なのだよ。
競争社会の弊害から安全地帯で生まれ育つ特権階級であるとまで言ってもよい。
ありとあらゆる面で恵まれきっている。
自殺者の比率で見れば女性の比率は男性の半分程度。
失業率は男性のほうがはるかに高い。
労働基準法改正で男女の仕事面での格差がなくなっているというが、女性の過労死者などいた試しもなければ今後出る気配すらない。
女性は残業も少なく、事務系の楽な仕事を独占しているという状況もいっこうに改善していない。
しかも、給与は男女による格差がゼロになることが法で定まっている。
同じ給与でつらい仕事はすべて男性に回るというわけだ。

更に、ブスは結婚できないと言うが、マンコを広げりゃ男ぐらいいくらでもゲットできる。
実際、現在の五十代の未婚率は、男性が12％で女性は５％程度。。
つまり女性は下位５％に入らなければ結婚はできる。そして後は一生ぬくぬく暮らしだ（男性は結婚してからが大変なわけだが･･･）。

そしていちばんの問題は社会的な優遇である。
戦争に駆り出されるのはすべて男性、緊急時には女性から先に救出されるという圧倒的な差別･･･
生物学的には実際そうであるのだが、男性の生命は歴史的に見てもきわめて軽んじられている。
圧倒的絶対的な男性差別。
それが現代社会の最も改善が急がれる一大社会問題であるといえる。

>女性は残業も少なく、事務系の楽な仕事を独占
独占というか、能力的にそれしか出来ないというのが実情だがね。
一般事務職は給料も安いよ。残業は少ないが残業代は出ない。

２３の姉貴（今年新社会人）見てると女の人間関係って嫌だな
電話とかで愚痴とか相手の悪口しか言ってないもん

負け犬価値ネコ

情けない漢ドモだなぁ。
プライドもてよ、ｺﾞﾘｭｱ！！

お前ら、チンチンついているのか？

>>194
でっかいのがついています。

>>195
硬さが重要なんです、日本人は。

女性専用車輌採用決定→女性専用飲食店採用決定→
女性専用ウォータークーラー採用決定→女性専用・・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

はて？お前ら、男と女は競争してるのか？

さっきまで男と女どっちが競争しいられてるのか
で競争してた。

200

>>196
51 名前：２浪＠大学３年 ◆/K2fDp5o5o 投稿日：02/12/23 17:47 ID:hemT/29f
えー、>>3と同じく
２２年間真性童貞です。
　　　|::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
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　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

勝ちとか負けとか言ってるけど、人生って勝負なの？
君らが他人に勝ちたいと願っているなら、
君らは敗者という存在が必要だと認めていることになる。

本能だよ。
人に勝つと嬉しい。負けると不快。
そういう本能を社会は利用してる。

競争社会が嫌って言うけど、競争社会を勝ち抜いた先は天下なんだよ
役職につけば役職手当つくし、職場を自分中心の考え方の職場にできる

出世すつもりがないとか言うやついるけど、出世しないで年下のやつにこき使われたいの？

>>203
負けると不快？
だから何の勝負なの？
ひょっとしてじゃんけんか？

ちょっとマジレス。
戦争＞闘争＞競争＞共存＞共生＞共栄。

このスレでテーマになっている人間社会や自然界の姿って
実は競争による勝者と敗者って単純な二元論じゃなくって実は
もっと上のように多様性があって可能性に満ちてるんじゃないか？

>>205
友達に先に彼女が出来たり
友達の方が自分の倍も給料をもらってた事を知ったとき・・・

別に勝負をしてないのに不快にならない？

>>204
年上とか年下（ついでに先輩後輩）とか言うのはせいぜい高校生までにしてくれ。
社会にでたら年齢なんて関係ないよ。

こき使わる？
てめえの仕事に誇りがあれば仕事に専念できるはずよ。

>>207
あなたのいうとおり。
「勝負をしてない」=　それは勝ち負けではない
あなたは >>203 で「負けると不快」と書いた。

ちなみに俺は彼女いるし、自分の給料に満足してます。

>>208
自分の仕事に誇りを持てれば負けじゃないと思うよ。
だけど上司や同僚に「お前はホントにダメだなぁ」系の台詞叩かれたりしてたらプライドだけあっても負け組み。
そうならないように、別の誰かよりも仕事できるように努力をする。
それが競争。

ごめんなさい、ここって「無職・だめ」の板だったのね、
今、気づきました、

ってーと折れは書いちゃだめかな？

>>209
はぁ・・・言い方が悪かったんですか。
勝負をしなくてもね、周りが勝ち負けを決めるのよ。それは無視できないでしょ。
だから勝負をしなくたって、勝ち負けは存在するのよ？

生まれながらにして身分・職業・配偶者が決まる社会ってわしらには楽
かもなぁ　ただ、人間関係につまづいたり、ハードな職だったり、或いは
超下層階級だったりするとキツいかもしれんが

>>208
隣の課の課長は41歳位。部下に肩書きのない
51か２のおやじがいるが既に完璧リストラ組に入ってる
まあ年下に抜かれたら会社辞めなさいてこった

これも厳しい競争社会の現実。しかし社会の一断面に過ぎない

>>211
書いてもいいんじゃない。
俺も今の給料に満足してるし、彼女もいるし。

>>214
俺がその立場なら、土下座してでも定年までやらせてもらう。
ダメになったらなったらで、同情を誘う競争が始るのかもね。

>>215
書いてもいいみたいね、>>214 の人も働いているみたいだし。

>>212
えーと、ごめんごめん、まじでわからないのだが、
結局何の勝負なのよ？
例えば俺の彼女より、同僚のA君の彼女のが美人とかそういうこと？

>>214
競争社会　=　出世しないとリストラされるって事ですね。
自分は「年下のやつにこき使われたいの？」に反応してしまいました。

>>216
それがね・・・あとのない社員ほど陰湿な競争するんだわ
なぜか。
課長以上の方がむしろ共存しあってるな

>218
そりゃお互い旨味があるからに決まってるからじゃん。
会社内で弱者同士が協力して得られるものって何だ？

平等社会と言おうが仕事の誇りがどーだこーだ屁理屈こねようが、人生は競争。
いまの給料に満足し、彼女もいる。大いに結構、人はみんなそれを求めて生きてるのだからね。
ただその背後に、職に就けずに自殺する者やホームレスになる者、ぼろアパートで孤独死する者が少なからずいるということぐらいはまともな想像力があれば理解できるだろう。
ま、理解できるかどうかは個々人の知性によるが、
負け犬の犠牲の上にしかすべての幸福は成り立たない。
それがあらゆる生態系や高等社会を司る絶対的な根元原則だ。
人類史を振返っても生命進化史を振返ってもこの原則が覆った試しはゼロだし、今後もゼロだ。
「自分は競争していないから」で足下に大勢転がる敗者の死体を気にも留めないのは如何なものかと思われ。

一言で言うと「世間に認められるかどうか」の勝負だろう。
だいたい同じくらいなら、引き分けって思っとくのもありじゃない？

曖昧だけど確かにあるんだよ。
同じくらいならないかもしれんが
仕事のできる人
仕事のできない人
って感じで、具体的に何がどう出来てないかの定義はないけど
なんとなく確かにあるでしょ？

221は俺ね。

>>220
皆で共存できれば俺もいいと思う。
小中学校は体育やテストで競争はあったけど皆、友達って感じだった。

だけど、現実に働かなければ働いてる人間よりも劣る風に見られちゃうんだよ。
最善の仕事を常に求めていかないと
いつか後から来た新入社員にすら負けてしまうんだよ。
だから、自分の才能の限界を感じたら
サービス残業なりして労働力だけでも見てもらい
少しでも認めてもらう。

>>220
きみのいう事はだいたいあってる、いやほとんどあってる。
しかし一つだけ最後のとこは違うよ。
少なくとも折れの場合はね。

「自分は競争していないから」で足下に大勢転がる敗者の死体を気にも留めないのは如何なものかと思われ。

ここね。
折れは競争してるよ、あえて言えば自分とね、自分との戦いに勝利して今があるの。
自殺だのホームレスだの結局競争社会にではなく、自分に負けてるのよ。

>>220
それも一面正しい。
今の競争社会は明らかに行き過ぎで、負け組の国＝貧しい国では毎日
人々が餓死している現実もある。
しかし限定的な場面では共存共生している生物もいるし、そういう
国の関係、人間同士の関係も確かに存在する

漏れはこのスレを見ていて、世の中を競争という言葉だけで捉えている
と現実を見誤るのではないかとふと気づいたんだ

とういのは漏れは子供の頃からそういう教育を受けてきたからね
人生＝競争だ　みたいな。それは間違っていると気づかされた
世の中はもっと多様にできている。
まあ名無しの独り言だよスマソ。

で、お前等は負け組なんだろ？

就職してても彼女で来ても努力ばかりしてるし
中の下ってとこかな。
会社内では割と負け組み。

これで、仕事も女もなかった上に努力までしなかったら
わかりやすい負け組みになってた。
そうなるのは怖い。

がんばって勝ち組になってください。

おまいらNHKミロ
反グローバル運動の話やってるぞ

俺の競争は勝ち組みになるのが目的じゃない。
世間から見下されて生きるのは俺にとっては不幸だから
程ほどの地位が欲しい。
しかし、たかが平社員でも
才能持たざる者は努力に努力を重ねて、やっと現状維持なのだ。

>230
努力して当然の体質が資本主義に勝利をもたらした。
努力してくれるだろうの理想論が共産主義に敗北をもたらした。

そしてそのほどほどの現状維持の立場から
その下の負け組を見下すと。

>>230
マクドナルドの店長になれ！！仕事中ずっとえばれるし、
職場を離れてもアメリカの配下だから一応世界のナンバーワンや。

>>227
この板に来ている時点でオマエさんは精神的には僕タチと同じ
こっちの世界の住人だよ、ククク　

何百種目にでもエントリーすれば勝つことがある

>>230
夢を壊すようなこといって申し訳ないけど、
平社員で努力している人なんて今時あんましいないよ。

>>220大人気だな。
だが誰かの犠牲の上に勝者の幸福が成り立っているのは基本的に間違いと思うぞ。
弱者を搾取することによって幸福を得ている者がいるのは事実だが。

基本的に人間(に限らないが)は生活するうえで必要なもの(食糧・衣服・日用品etc)を
全て自分で賄わなければならない。
ただし全てを自分で生産すると非効率なので「分業」している。
そして自分が生産できないものを得るために自分の生産物(サービス含む)を他人に提供し、
その対価として他人の生産物を得ている。
つまり人間は社会の中で基本的に「競争」しているのでなく「共生」している。

ただしその「仲良しグループ」に入り込めなければ思うように日々の糧が得られない。
（正確には全て自分で生産しなければならなくなる）
今の日本のように不況で財が円滑に循環していないときはその「仲良しグループ」に
入り込むのが難しく、そこで競争が起こっている。（いわゆる小さなパイの奪い合い）

ただしその競争は誰かを叩き落すためでなく（そういう香具師は確かに存在するが）、
「グループ」に入れてもらうための対価(生産性)の基準が高いというだけだ。
皆が非凡に生産性が高ければ誰も犠牲にはならない。（現実的には難しいが）

長文レスすまんが、基本的には>>225とほぼ同じ意見だ。

そう言えば役職でもいないなぁ。
年功序列と終身雇用でガッチリ固めた会社の話だけどね。
こいつらをどうにかしないことには雇用は伸び悩むだろうなぁ。

基本的に人の心配する前に自分の心配だろ？

>>236
残念ながら俺は努力を積んで平社員なんだよ。
今時、いようといまいと
努力までしなかったら俺の場合は無職で一生終えそうなんだから仕方ない。
別に夢などみてないわ。

ちなみに折れの心配はいつ仕事がなくなるかわからないので、結婚について踏み出せない事。

今の日本で失職の可能性がないのってあるか？

あるよ。

>>234
そうだよ。俺はダメ人間。
だけど、無職になったらもっとダメになるんだ。
競争に参加せざるえないのは仕方ないだろ。他に道があるのか？？

>>240
>>238を見てね。

大体努力って定義自体が曖昧。効率と結果が伴わなきゃそれはもがいてるだけ。
努力とはいわない、無駄なあがきと言う。

>>242
で、その職種とは？

>>233
えばりたいわけじゃない。
ただ、不幸になりたくないだけ。
他の人はどうだか知らないが、俺にとってホームレスは不幸。

>>245
効率と結果はついてきてる。
俺は努力しなければ就職自体できなかった。
生まれつきダメ人間の俺でも自立する事が出来ました。

>>246
公務員、運転手、警備員、料理人

>>247
わかる。高望みはしない。ほどほどの生活の安定さえあればという保守的思想。
しかし今の世の中トップに君臨しなければすぐに奈落の底。中ぐらいの人もいっきに
ホームレスになる時代。

>>248
じゃあ早くここから出てけ。でないとまたこっちの世界へ戻るハメになる。
俺は就職してここを見ていてまたここへ戻ってきた。
ちなみにここは掛詞で。

>>249
中ぐらいの人が一番安定しないのかも知れん。

>>249
俺はトップになれない。
経営だって失敗したら借金だし結局は競争続く
そのつど自分にできる事をやるしかない。

>>249
おーい、矛盾してねーかー？

「中ぐらいの人もいっきにホームレスになる時代。」なら、
公務員、運転手、警備員、料理人だってあぶねえだろ？

>>250
就職をすればダメから脱出できると思ってた。
だけど現実は違う。
ダメ人間は就職をしてもダメ人間なんだよ。
就職すれば顔がよくなるわけでも頭がよくなるわけでもなかった。
俺は今でもダメ人間です。

>>253
公務員、運転手、警備員、料理人は上、中、下がつけにくい。
よって聖域と呼ぶことにしている。

>>254
わかる。就職したらしたで既得権を守ろうとビクビクしなければならない。
いつリストラされるかわからない恐怖におびえ毎日を過ごすだけ。
まるで終りのない鬼ごっこをしているようなもんだ。
いつ鬼にタッチされるか耐えず恐怖し自分が鬼(無職)になればまた必死で
鬼から逃れようとする。

>>254
いいんじゃない？別に。
どうせほとんどの香具師はダメ人間なんだから。

職種にも世間の目で優位とかある。

タクシーの運転手、警備員は負け組みだと思われてる。
営業は比較的雇用されやすいけど、なぜか普通っぽくみられてそう。

じゃあラブホテルの店長は？上、中、下、のどれ？

>>255
料理人と運転手ははっきりせてるぜｗ

人に言えるような仕事じゃないな。よって下。

♪
勝った負けたと
騒ぐじゃないよ〜

だけどプライベートくらいは
職種だの地位だのなしで皆平等ってふうにしたい。
対等じゃないとストレス溜まるよ。

いい加減、世間体のいい職業につきたいと思うのはよそうぜ。
職業選択で重要なのは、第一に食えること、第二に耐えられる分野の筈。

>>262
みんな自慢したいんだろうね。
やつらの愚痴と思えば気が楽になるよ。

>261
Go-Bang's？

上中下ってアフォか
そんなんだから負け犬なんだよ

>>263
いいこと言うなぁ、同感。

>>263
俺の場合、雇用側が俺に耐えられなくなった。

「負けるが勝ち」とはこれいかに；

勝ったとか負けたとか
なんでそんなに気になるのか
さっぱりわかりませぬ

>>251
トップに君臨するということは、最も重い責任を背負うということ。
戦国時代をみてみなよ。
大将は首切られるけど、配下の者は他の武将に召抱えられるでしょ。
トップはハラキリだよ。

>>271
戦国時代はね。

>>272
基本は同じ。
責任取る人が取らないと、なにも解決しないの。

>>273
もしかして学生？

ダメ人間が社員になったらダメ社員
ダメ人間が社長になったらダメ社長

ダメ人間は結局ダメぽ

こんなところで正論言ったって無駄ということか。
じゃ、さいなら。

>>276
そうじゃなくて、あまりにも現実離れしているから。

金さえあれば、他の部分は負け犬でいいんだけど。
無職、ひきこもり、友達なし彼女なし、
チビデブ不細工の今のままでかまわない。
金さえあれば、一生部屋の中にいる。

俺もそうしたい。
ダメ人間は、どんな肩書きになっても結局ダメには違いない。
金さえあれば部屋で暮らせる。

今年度から学校の成績が絶対評価になったので検索してみた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NUPzbWLgrJgC:www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_2_7.shtml+%E6%88%90%E7%B8%BE%E3%80%80%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E8%A9%95%E4%BE%A1&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>276
こんなところ、とは失礼な
何様のつもり？

>>278-279
当たり前ですが、金があるという要素は
勝ち組みの要件です。

>>115
北海道に逝きたいという理由には
親元を離れたいという気持ちもあるのですよ。

それでは、今日、後期初めて授業（火曜）に出てみたいと思うので
おやすみなさい。

一度、「負け組み」「勝ち組み」それぞれの定義を明確にしてけれ。

つーか、クリスマスに２ちゃんの無職板に居る奴は
それだけで「負け組み」か・・・？

明確に「勝ち組」「負け組み」が分かれてしまったらまずい。
いまは曖昧だから負け組みの人間も
「負け組みって何よ？負け組みの定義ってなによ？」って感じで
あんまり俺の人生よくないかも、でも負け組みじゃないと思ってられる。

一番よい分け方は
「己の胸」に聞いてみろ。

彼女が隣で寝てしまった、一人になっちった。

勝ちは勝ち、負けは負け。
高学歴＞＞＞＞＞低学歴
高収入＞＞＞＞＞低収入
高地位＞＞＞＞＞低地位

当たり前のことを今更議論してどうするのですか？

高学歴、高収入、高地位を目指す人は
必死こいてがんばってくださいということ。

誰か『負けるが勝ち』の意味を教えれ

>>290
相手に勝ちを譲って、
形の上では負けても実際には自分のみを有利にすること。

でも289や290のように勝負の土俵そのものを気にしてるようでは
負けるが勝ちという言葉は負け惜しみにしか聞こえないな。
本当に我が道を行く人間は競争の土俵そのものを意識してないよ。

しかし競争の土俵を意識せずに生きられるか、というとそういう人格者は
滅多にいないみたいだ

>>290
ネタ厨を見つけても、あえてつっこまないで釣られてやること

今日も小銭のためにアクセク働いております。

負け組とは簡単に定義すれば、なにも所有していない人間のことです

金が無い 職が無い 彼女がいない 友達いない
人生経験が無い 思い出が無い 夢が無い 希望が無い 遺伝的長所が無い
自殺する勇気もなければ銀行強盗する気概も無い
趣味が無い 服が無い 社交性が無い 保証人が無い 家が無い

このうち３つ以上該当したら、どこに出しても恥ずかしくない負け組です。

俺の知人は自称「勝ち組み」。。。
分析してみる。
・・・
金が無い
友達いない
人生経験が無い
夢が無い
自殺する勇気もなければ銀行強盗する気概も無い
社交性が無い
・・・
「負け組み」じゃん。

因みに俺は。。。
分析してみる。
・・・
金が無い
職が無い
彼女がいない
自殺する勇気もなければ銀行強盗する気概も無い
家が無い
・・・
案の定「負け組み」じゃん。

チャカポコチャカポコチャ

勝ち組にならなくても一生懸命努力すれば引き分けくらいには持ち込める

３００

今日も仕事明日も仕事
死ぬまでずっと奴隷労働
俺って世界一不幸だな。

>負け組とは簡単に定義すれば、なにも所有していない人間のことです

>金が無い 職が無い 彼女がいない 友達いない
>人生経験が無い 思い出が無い 夢が無い 希望が無い 遺伝的長所が無い
>自殺する勇気もなければ銀行強盗する気概も無い
>趣味が無い 服が無い 社交性が無い 保証人が無い 家が無い

>このうち３つ以上該当したら、どこに出しても恥ずかしくない負け組です

俺が今持ってるもの・・・
洋服２〜３着と１０００万円、賃貸の１人身だ・・・
完全な負け組みだ・・・

漏れも負け組だな。

職がない、彼女いない、夢も希望もない、
服がない、賃貸住まい

の以上5点が該当するわ・・・・・

鬱堕師膿
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

保証人と家はある。ｲｪｨ

家族ってありがたいですね。

一つも該当してないのに負け組みなおれ・・・。

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%28%81L%A5%83%D6%A5%60%29

>>305
ただの勝者

「男の人生は他人に評価されてこそ価値がある！」
なんてことをうちの上司が言っておりました

ようはリーマンから脱すれば競争は免れると思う（完璧に免れるのは無理だけど）
でも、日本の男はリーマンが好きだからね

人生を好きなように生きているやつが一番の勝ち組みだと思われ

飼い犬は飼い主いないとわめけない。
　

>>308
好きなように生きれる環境が調っていれば
の話ですけどね。

>>308
むしろリーマン以外の分野のほうが救いが無いほどに競争社会だぞ？

>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

テメー無職の分際でサラリーマンぶるな

坊主の世界にも競争はあるのかな？

>>312
コピペにレスするのもなんですが、
ラストの一行以外は
賛成しておきます。
というより、そのように主張してきたつもりですが。

坊主の世界というが、日本には坊主の社会など存在してない。

高野山は坊さんの社会があるよ

>>316
織田無道を思い浮かべてしまって、何となく。

>>318
＞織田無道
ナイス。
禅宗なのに、密教をやるって、いうところが凄いと思ってたよ。

坊主の社会とはなんだろう・・・・
灌頂とかいう坊主のトップを決める選挙とか？

競争がないのって公務員くらいかな？

金持ちになって、そこで満足して努力をやめれば競争は消える。

問題・日本を１００人の村に例えると、
勝ち組は何人で負け組は何人でしょうか？

負けました。

100人村でテレビとパソコンがあれば、わずか１％の大富豪とかいわれったって
あんたは、本当にそんな気になれるか？
もしなれたとしたら、逆にこの国じゃ生きてけんだろう。

>>323
勝ち組0人
負け組100人

プラス思考もって自分が勝ち組だと思ってる奴　10人
引き分けだと思ってる奴　　　　　　　　　　　50人
いつかは自分が勝てると思ってる奴　　　　　　40人

勝ち組みになりたいと思わんでも
負け組みにはなりたくないと思っている人は
多いと思います。
引き分けですかね？

オイ、勝ち負けって何を基準に決めているんだ？
そこのところはっきりしてもらわないと。。

年収×安定率（１−離職率でも可）

>>329
>>295

>>329
本人の主観でないの？

おまえらの勝ち・負けの基準ってナンダ？
教えれ！！！

やーい！負け犬ー！
ｗ

んー。やっぱり基準は曖昧ですね。
安定率？ってどうやってはじき出されるんですか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

すげえ、ルーレットで1677万ゲットしちまった。

わーい！負け犬ー！
ｗ

みんな頑張れよ

人生で「勝った！」と心から思えた瞬間、ある？

>>340
「自分に勝った！」と思った瞬間なら何度か・・・。

>>340
満員電車の中で必死にうんこ我慢して、目的地の駅で
トイレに駆け込んだとき。

>>342
普通、途中の駅で用を足すでしょう。
満員電車の中で我慢していると
後ろの人に気付かれない？（臭いや、仕草で）

勝ち組負け組みの正しい基準は「客観」にある。
自分がどうであるか普通とされている人間に聞く以外にない。

もし普通とされている人間が友達にいない場合は本人も負け組みである可能性が高い。
そして、そんな事は聞きたくなんかないという人間も負け組みである可能性が高い。

オレはドラックに手を出してない。
回りがやってて、近くにいたアイドル（名前だしてやろうか？）とかもやってて引いた。
正直、煙草も苦手だし。

２０年来の親友に裏切られたらショックだろうな。
オレも同クラス。親と妹に裏切られて、今の住まいに追い遣られた（理解しにくいと思うが）

土方かあ、出来ないなあ。交通整理も、新聞配達も、トラック運転手も。どうしても出来ない。
甘いって意見が来るだろうけど、だったらオレは逝くと思う。出来ないものは出来ない。
ちっぽけなプライドっていうか、出来ないんだよ。体質というか気質というか。
人間のタイプが違いすぎると思うんだよ。そういう仕事の昼休みの会話とか想像出来ない。
大学生の時はバイトで皿洗いもしたし、配達もしたんだけどね。

きもちわかる。
別にできないという明確な意見はないんだけど
確かに出来ない。
何度かやってみた結果
確かに自分は出来ないという結果にたどり着いた。
それは真実。

ここの職探情報局にでも逝って仕事探して来い。
正社員から派遣からバイトまでなんとかなるだろう。
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/

日本全国どこでもつかえるから仕事探し楽っす。

漏れは体力勝負の仕事はまったくできない。
健康だが、強靭な体力というのはない

つまり体力で競争したら負ける。
頭で競争しても負けるが・・・もうだめぽ

>344
自分が負け組かどうかの基準は「客観」にある。
・・といいながらどうして他人の主観にたよるのだ？（ｗ

＞348
俺は元々体力馬鹿だったが、高校のとき病気になって、運命的に頭脳労働しか出来なくなってしまった。
しかし、その能力が無い。
また、元々頭脳労働系の人間とも予てからの体力系の人間ともしっくり行かなくなってしまった。

負け犬の慰みかもしれないが、こういう状況に置かれた人間にとって、「神」というのは切実な思索の対象となる。
個人の運命を司る超越者の存在。
私の悟性は何故？病気になったかを求めてやまない。

そのまったく逆で、「科学的」に自分は他の選択肢がなく
どっちみちダメになる以外の道はなかったんんじゃなかろうか・・・という事もある。

容姿が悪く、頭も悪かったら、頭脳系でも体力系でもどっちみち周囲から浮いてしまう。
あいにく容姿のベースになる「顔」は生まれた時点で決まってしまうし
「頭」も自分の意思でよくしようと思う頃にはもう決まってしまっている。

自分の意思が入り込む前に決まってしまったら
いったいどこに選択肢があったのだろう。

容姿の悪さと体力系はあんまり関係ないのじゃないか？

自分の不細工を何とかしたいのであれば、整形手術にでも踏み切ったらどうだろう。
否、全国の不細工が整形手術をしてくれれば、経済効果も計り知れなく、景気回復にもつながるだろう。
いっそ「不細工禁止」という法律でも通してくれりゃあいいのに。そうすりゃみんなが「仕方なく」美男美女になれるのにね。

頭も顔も後天的に良くなる余地はいくらでもあるよ。
また、美人の奥さんもらえば美に関する劣性遺伝は少なからず解消するのではないかな？

>>350
神というのは悪魔の別名で中身は同じもんサ。。。。
つくづくそう思う

頭も顔も後天的によくなるって・・・
努力が無限とは知らんかった。

そのまま不細工でいる男や女、頭が悪いままの人たち・・・
彼らは、やろうとすればいくらでも改善できるのにやらないなんて
よっぽどバカなんだね。

そう思う＞３５５

なるほど分をわきまえろか・・・

４０歳を過ぎた男の顔は親の責任には出来ないっていうじゃん。

>>352
不細工の美容整形には保険適用してほしい

どうとでもなる事なのに、なんでダメ人間以外にも
不細工や頭の悪い奴がいるんだろう。

整形手術で顔が全とっかえ出来るなどとホントに信じているバカもいる。
鼻の穴が大きいとかは、整形の仕様がないだろうに・・・。

男女ともに太ってるのは多くの場合でマイナスにしかならないのであるが
どういうわけか、たくさんいる。
整形手術に踏み切るよりは痩せる事の方が簡単だろうに
太ってる人間はたくさんいる。
なのに誰でも整形手術に踏み切る事が出来るのか？
努力は万人に平等なのだろうか？

↑わけわからん。

ただ、我ら不細工としては、今生で美男子になるためには美容整形技術が向上してもらうしかないだろう。
痩身法も発達してくれれば世界からデブが解消されて言うことなしだ。

ところできっと阿部公房も自分の顔にコンプレクス漏ってたんだろうなと言ってみるテスト

>>361
デブは氏ねよ

フランスなどでは景観に気を使って電信柱は地下に立てなさいという法律があるらしいしね。
町の美観を損ねないように、不細工・デブ禁止するような都市があってもいいさ。
是非公共事業でやってもらおう。

つまり現時点では、整形もダイエットも誰にでもできるわけではない。
それを理解しながら、なぜか不特定多数に勧める。

この板は、ダメ板。
何とかなる範囲の人間は、人に説教たれられるまでもなく
自分で容姿なり改善して「出来る」人間として社会に出ていることだろう。
なんとかならない人間が集まる板がここなのだ。

何とかならない人間に対して
説教する事など、勧める側の自慰行為にほかならない。

不細工でも金と地位があれば
結婚できる可能性がある。
イイ社会ですね。

金があれば
ダメじゃない

＼もうね、アボガド／　　＼バナナと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
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人間はハートよ！なんちて

肉体は魂の殻。解放セヨ。

魂は脳

お年玉　ﾊｧ･･･

ガキのが金持ってるんだが

デパートで子供服売り場を歩くと鬱になってくるんだが

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（＾＾）

>>372
最近の小学生ってやけに服装が派手な奴が多くないか?

その一方で親がリストラや収入減でそういう服を買ってもらえない奴も多いん
だろうな。

正月には義理の弟君に年玉を用意します。ポチ袋が無いので何とかしないと・・・。
そうして
「なんとか一人前になろうとしている自分」
を確認しているのだと自己分析。だから痛い出費ではないです。

いまどきの子供は１０００円程度じゃ喜ばんだろうな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>378
ん？？？？？？？？？？
すごい解釈だ。おれO型だけど。

要するに、負け犬たちにも平等に新年はやってくるわけですね。

北朝鮮にいけばいいよ

容姿で競争したら漏れは負けるぞ！お前らもだろ？

容姿ってのは、顔や服装以外にも
「動作」も容姿になる。
身体障害者みたいな動きしか出来ないとつらい。

>>383
それは競争以前の問題だな・・
勝ちとか負けとか決めようという気すら起こらんわ

容姿というのは更に
「しゃべりかた」というのも容姿になる。
やはり身体障害者みたいな発音しか出来ない構造では
ある程度まともな形でもつらい。

このスレおかしい
新着レスが表示されない
お前らどう？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1040380502/

生きる以上、競争は確かにある。
しかし・・・
それを「競争」と考えると
頑張る気がうせてしまう。

「競争」などと人に語る人間はデリカシーがかけてる証拠。
自分が気持ちよくなるだけで
聞いてる方は不快な気分になるし「ヤル気」もうせる。
「競争」などとほざく奴はオナニーマン。

出たなオナニーマン。

>>388
競争なんて存在しないんだ、と思うのは勝手だと思うけど
それを他人に押し付けるのは間違いだと思うよ。
競争本能なんて人間の本質だしあって普通だよ

競争本能なんて聞いたこと無いな
必要があって競争しているだけだろう

思うのは｢競争｣を否定する人間は大体の場合他の人間にも
それを強要するんだよね。それって明らかに負け惜しみだと思う。

>>388
折れはぜんぜん気持ち良くないけど
日本も本当の競争社会はこれからやってくる。

この板の住人にもある種の人達にはチャンスが巡って来るよ

>>391
全ての生物に生存競争は本能的なものとして備わっているよ。
高校の参考書にも競争を｢本能｣のカテゴリに入れてあるくらいだしな・・・

例えばモスバーガーとマクドナルドの企業間競争も人間の競争本能から説明できるのかね。

>>395
企業も元々人間の集団だという部分から説明できると思う。
ハンバーガーという財を売って付加価値を多く得て従業員、資本家が豊かに
なりたい、勝ちたいという本能。

競争が本能じゃなかったなら資本主義は機能しないと思う

あまりに環境に適応しすぎた種と全く適応できない種は淘汰される運命
にある。ちょこっと自然界から抑圧を受けてる遺伝子の持ち主くらいが
ちょうどいい。

＞396
人間の集団は本能で動いている訳ではないだろう。
そんな実体は無い。そもそも全ての集団が競争を目的に集まっているわけではない。
「同窓会」という情報の元に形成された集団の目的は競争ではなく懇談である。
企業が競争するのは、利益の最大化という目的に合理的活動する必要があるからである。
そのためには美味いハンバーガーを安く生産する必要があり、そのための企業努力なのだ。
従業員は競争本能によって働いているわけではなく、会社の方針によって働いている。賃金を貰う為である。

競争は確かにある。
だけど聞こえが悪いよね。
何か疲れるし。

協力社会でもいいじゃん。
これも本当のことだしさ。

>>397
でも根本は生きるためだという本能に立脚してるじゃん。
398は所謂大脳新皮質的だとは思うよ。それに同窓会と企業は
市場とそれ以外という明らかな集団の違いがあるわけだし。

俺らもなんだかんだ言って働かないといけないんだし
考え方だけでも「協力」ってふうに思っていかないとヤル気がうせる。

「競争」って意識をしちゃうと疲れるもん。
結果的に「競争」になってたんだね。でいいじゃん。

クズはクズだよ。それ以外の何者でもないしどう考えたってクズだ。
ここにいるダメ人間でさえ自分より下を見ては沸き起こってくる優越感、安心感
を感じずにはいられないだろう？

>>402
確かに皆クズだけどさ・・・。
下には下がいるのよホント。
今よりも下がないとか思っちゃダメよ。
人間は落ちようと思わなくても勝手にズルズル堕ちていくから。
今より落ちないためにも考え方は大切よ？

競争はなぜ起きるか。簡単。
有限だから。命も。資源も。お金も。
我々はお金という価値基準の比率を奪い合う。

>>404
お金もそうだけどさ。
容姿も落ちるんよ？
今、不細工な皆さん。
人の目を気にしなくなっていくと、本当にやヴぁいよ。
年齢にしてもそう。
まぁ・・・だけど
わかっちゃいるけど何とかできないんだよね。
人間はなるようにしかならないんかな。

根から競争というものを多く含んだ世間を意識せずに生きられる
ような人間は仙人と呼ばれているし、世界では競争や欲求をなくそうと
厳しい修行をしている人もいる。それに成功した人間が賢者や解脱者と
呼ばれている。

競争を全く意識せずに生きられるというのはそれくらい難しいことだと思うよ。
まず競争から降りたい人間は他の人間に
競争なんてないという考えを強いないことから始まるんじゃないかな。
競争から降りたい場合は自分だけ降りるということが最前提だと思う。

独りで競争から降りるのが怖いうちはやっぱり競争に負けたくないんだよ。

だって純粋に高学歴より低学歴のほうがクズだし
貧乏は金持ちよりやっぱりクズなんだよ
乞食が街の演説で正論言えば通行人にぼこられるけど
同じことを教授が演説したら足を止める人は多いだろう

学歴はそんなに人は見てないよ？
確かに競争の一つだけど
致命的には響かない。

容姿は致命的かな・・・。
もちろん顔だけの事じゃなくて
動作やしゃべり方、服装や態度。
これが良いと浮浪者でも他人から見たらエリートだと思って接するし
教授であっても浮浪者だと思われればそれまで。
それは真理って奴じゃないかな。

>>408
見てる。結婚、就職、世間、全てにおいて学歴は一生付きまとうし
だからこそ親は子供に湯水の如く塾や教育費にお金を注ぎ込む。
日本人が同僚や本を買うとき一番何を知りたいかといえば学歴だそうだ。

それに高学歴に付随して社会的地位や収入も得る場合が多い。
浮浪者に見られる教授なんて滅多にいないだろう。

>>409
だって学歴はバレないし嘘もつけるけど
容姿に嘘はつけないし隠せないよ。

学歴が低くても嫌な事あるだろうけど
問題の程度が全然違う。

>>410
容姿って言っても相当変な場合や芸能人やモデル級ならば
人生に影響はあるだろうがほとんどの場合は社会生活に致命的
影響があるかと言えば全然そうではない。

>>411
容姿は悪いとかなり影響あるぞ。
動作やしゃべり方が身体障害者みたいだと
仕事ができる人であっても、なんか信用できないし。

>>412
そのレベルでは同意。身体障害者のような動作だと高学歴でも
変人扱いされるがそういう人間よりも普通人が圧倒的数だろ。
容姿なんてその程度の問題だと思う。女性は別だと思うけどね。

学歴の場合は無いと応募のスタートラインにもつけない場合が多い
結婚も女性は自分よりも教育の低い男と結婚したがる人は少ないでしょう
収入も地位も学歴で差がつくことは自明でしょう。

学歴が本当に大した問題じゃなかったら小学から大学まで何千万も親は
投資しないし子供も受験勉強などしない。
また体裁だけでなく教育程度は理知的に生きる上で重要。
単純犯罪者やギャンブルでの自己破産者は圧倒的に低学歴が多いことからも
自明。タブーの領域だけどね、学歴は。

>>414
結局はダメ人間であることが一番の原因なんだよね。
どの能力や肩書きがあってもダメ人間じゃダメぽ・・・。

>>415
能力や肩書きのある人間はダメ人間に見られないよ
自分がダメか否かを思う場合は別としても。

よっしゃ！
肩書きとろう！
めざせ資格試験！！

おっ！前向きなスレになってきたな！

死がすべてを解決する

生存競争はしなくてはならないけど、休息も必要。
始終あたりを警戒しているような野鳥でも突付かないと気づかないくらい爆睡してる時あるしね。

職務経歴書が書けなくて困ってる人はプレゼンテーションの本を読むといいよ。

学歴ってどれ以上が学歴として見てもらえるんだろうか・・。
俺は三流私大だけど、面接でどれだけアピールできるかが鍵なんだって
自分に言い聞かせてるよ・・。

>>421
一般的視点では国公立大卒か私立だったら早稲田〜マーチ卒まで
が名門大学、ブランド大学的価値があるでしょう
日東駒専レベルでは普通の大卒的価値だと思う
それ未満だと学歴を売りにするのはきつい感じだろう。もちろん
高卒よりはましだけど世間は高卒に毛が生えた程度としか見てない
と思う。就職に限った話ではなく。

通信教育の大学はどうでしょう？
卒業は競争率が何倍かになるくらい難しいんだけど
世間的には認められてるのかな・・・。

とりあえずどこかの国立大学か私立なら明治中央大あたりならば
頭がいいという評価を受けられそうだな（2chでは通用しないが）

文系だったら
地元国立大＝センター7割＋２次試験
明治・中央＝３教科で偏差値50代後半
くらいで合格率60％

>>423
通信制の大学は、卒業が難しいっていうけど
なんで難しいの？

>>424
めんどくさいから法政もいれとけよ。一応MARCHだぜ？

なんか学生時代は良かったな、戻りてぇー！になってない？

>>423
通信制を選ぶのって他に仕事やら持ってて、フルタイムで学生できない人が多いんじゃないかな。
漏れも大学行ってないんで仕事しながら通信大学しようかと考えたが、仕事が忙しすぎて無理だった。

（＾＾）

>>428
通信制の大学生は、仕事が忙しくて
学業と両立できなくなるケースが多いのか。
やっぱり、年配の人が多いのかな？

いまさらですが、マーチ卒ってなんですか？
漏れは地方の国立大ですがそれでもブランドですか？

そうです落第者です落第者だけどだけどだけどだけどだけどだけど
落第者か・・・落第者落第ね・・まあね

>>425
大学によると思うけど絶対評価だからかな？
よくわからん。
挫折する人も多いみたいよ。
>>430
俺のところは約1/3が年配の方。

でも働きながら学校逝くヤシってすごいよな！
漏れにはできん。

>>431
メイジアオガクリッキョウチュウオウホウセイ

君はエリートだ！！

>>433
働きながら、通信制の大学に通っているのですか？
夜間院で、税理士の科目免除は僕的にありかなと思っているのですが。
２年遅れなんで、院には逝けないし・・。

>>430
通信制は、期末テストの以外に論文がある。
この論文が通らないと進級できない。
単位だけとってもダメなのよ。
ココで落とされるのが大半だから。
日本には10万人以上の通信大学生がいるけど、実際に卒業できるのは1000人程度だよ。
卒業に競争率が存在するなんて、全日制のやつらには想像もつかないだろうね。

しかも必須授業はスクーリング制度と言って
別途に金を支払って論文試験にのぞまないといけない。
しかも半分以上はその授業すら受けられない。
なぜなら、予約しても半年先にまわって来るってのが当たり前だから。
おかしいでしょ？
半年後に単位が出ても足りないよ。
そんで進級ができなければ強制退学。

>>430
ちなみに論文は年に3回ある。
もちろんテストで落ちても同じ。
退学。

>>436
以前は働きながら行っていたんだけど。。。
今の社会的身分は「学生」です。

夜間院で税理士試験の科目免除すか・・・。
どうなんだろうか？
税理士試験の合確率って結構高いみたいだし・・・。
院に行って科目免除を受けるまでもないかも知れない。
この試験を受けたことが無いので、
実際のところは俺にはわからない。

age

あー、
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだやだやだ
やだやだやだやだやだやだやだやだ・・・・・・・・・・・・・・・・

下がってる。。

だりぃこと言ってねーで死ぬ気でなんかやってみろよ。多少遅れても今よりはいーだろーが。

勉強も運動も容姿も、人並み以上のものを持っていると思う。
でもどれもこれも、決して１番にはなれなかった。

昔から漫然と感じていたけど、あえて見ないようにしてきたもの。
何かをやっている最中にふと見える、自分の最終結果のビジョン。

能力と努力できる量を合わせた
自分の可能性というべきものがはっきりと分かる瞬間。

ろくでもない連中と付き合ってみたり、長い間空想の世界に遊んで無為な時間を過ごしてみたりした。
相変わらず感じる、絶望的な空しさ。現実逃避には救いが無かった。

長い間悩んだ末に、心の病気になった。
何もかもが面倒になった。

もうどうでもいいや。大きすぎる欲望と現実のギャップに苦しむのはもう秋田。
やっとこさ人生の四分の一が終わったところだけど
ここが漏れの人生の終わりなんだろう。

幸いなことに日本には、糧を得る術なんていくらでもある。
どうせ何をやったって大差は無いよ。
自分を養ってくれそうな人も見つかった。

上昇志向なんて大層なものは持たず
残りの長い人生を、抜け殻みたいに過ごすのも悪くない。
何もかも諦めちゃえば、それなりに楽しく過ごせるんじゃないかな。

抜け殻で過ごしたいけど、
それも贅沢なことなのかね。

（＾＾）

辛いわ。実際。

>>444
は精神的な充足感みたいなものを求めて病気にまでなったのかい？
学生か？贅沢だな。
漏れは胃袋を満たすので精一杯だ。
メシが食えるなら抜け殻でもいいけど、競争に勝てないと
食えないんだわさYO！

でも、競争競争なんて言う奴は、人間としては付き合いづらいな。
歪んでいる印象があるな。カネを必死にかき集めるような、な。
多分そういう奴は、周りがだんだん離れていくと思われ。

>>444
＞勉強も運動も容姿も、人並み以上のものを持っていると思う。
でもどれもこれも、決して１番にはなれなかった。

それは妄想だろ。
その3点が全て上位にあるなら
仕事は選り取りミドリ。
女もそう。
相手に選ばれるのではなく、自分の方が選ぶ立場になる。

>>449
でも現実は競争社会だし。
ビンボー人が孤独になったら死に直結するが、金持ちの孤独は
少し寂しい思いをするだけで済む。
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頭の悪すぎる自分を恨むしかない。
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みなさんは何が生きがいですか？
ただ生きてるだけってのは寂しい。
燃えるようなものが欲しいな。

>>449
それはそれで良い人間関係を築くと言う競争に負けてるって事だろ

ただ、マターリ生活したいだけなんだが・・・・
無理か。

>>454
今は勉強あるのみ。
将来はボランティア活動をするかも。。。

（＾＾）

競争ねぇ。。。

（＾＾；　

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漏れは競争するぞ！
競争に勝って他人並の生活をするぞ！
お前らも競争しる！

もういい
疲れた

先に逝ってくれ。俺はここで朽ち果てる。

>>464>>465
おい、悲しい事言うな。。

ここは俺に任せろ！
皆は先に行ってくれ！

>>467 おい！ふざけたことを言うな！！

　　★ミ（＞Д＜三＞Д＜）彡★　　　バシ！バシ！バシ！

　　　　　　　↑
　　　　 　 >>467


漏れ達は戦友だ！兄弟ぢゃないか！！

・・・・・・・・・で？続きは？

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さらに削除依頼もﾄﾞﾀﾝﾊﾞ修羅場！
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これで会員制非公開にはﾜﾛﾀ！
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修羅場に動揺した仲間の動きにはﾜﾛﾀ！
http://www3.azaq.net/bbs/200/tom1/?1005893512
裁判沙汰を恐れたかﾔﾊﾞｲ内容の削除には修羅場ﾝﾊﾞ！
http://www.manyu-kan.jp/c_bbs/keijiban.cgi

別に高望みはしないから、年収２８０万ぐらい稼げて終身雇用の仕事はないかなぁ〜。

ねえよ

年収２８０万(手取りぢゃないぞ）の仕事ならいくらでもある。
それさえ決まらないのはやる気がないだけとちゃう？

ただ終身雇用はないなぁ。

終身雇用なんて、あれだ、公務員くらいのものよ。

年収280万ならアルバイトでも可能だな・・・。

競争社会マンセー！　＼（＾▽＾）／

競争社会の本家本元アメリカマンセー！

まあ、しょうがないよね。金使う牌が減ってるのに、金が必要な牌は増えてるんだから。

(´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

しょうがないじゃん。それが資本主義の現実なんだからさ。
資本主義＝競争社会。いやなら、北に亡命でもすれ。
世の中、みんながみんな勝ち組じゃないんだからさ。
甘ったれんなよ。
大人になるってことは、妥協の連続なんだよ。
やりたい仕事に就けて、なおかつ満足いくなんて奴は一割くらいしかいないんだよ。
現実は、みんな我慢して生きてんだよ。

>>481
資本主義に負けた負け犬

>>481
北に亡命・・・・（・∀・）イイ！

16世紀じゃあるまいし
いまどき資本主義なんて流行らん

>>481
わかってるなら早く北朝鮮へいけ
自分が負け組みだと理解できてるなら他人に偉そうな口叩くな
隅っこでイ�`

日本語理解できない４８５は在日の方ですか？

競争社会マンセーだって？
今人手余ってるんだろ？もし全国１００万のヒッキーがみんな就職したら
新しい失業者がその分１００万人でてくるだけじゃない？
競争煽る厨房はいつか自分がリストラされること考えてる？

>>487
アホな人だなあ。
人手不足の業種なんていっぱいあるんだよ。
超低給休み無しで文句つけづに働きなさいよ。
ただのヒッキーよりは誰かの役に立ってるよ。

競争社会競争社会とやたらと強調する奴らは、
結局そういう職場の人間を下に見てるんだよね。ヒッキーのクセにさ。

>>486
おいおい意味がわかってねーな。
ダメ板まで来てわざわざ説教してる奴って「負け組みだけど頑張ってます」
そういう奴だろ。
自分が負け組みだって理解してる481は、これから勝ちになるか負けになるかもわからない
不特定多数に自分の「負け犬人生論」語りだしてんだよ。

んで自分が負け組みだってわかってて
一生懸命やってるんだろうけど、辛いからって頑張らない人間に説教する。
そういう奴こそ北朝鮮へ行って欲しいだろ。いや、行くべきだね。
それが嫌なら自分が「負け犬」だって理解して尚且つ受け入れてる事だし
他人に偉そうに語っちゃいかんだろ？
だったら隅っこでいきてろっての。

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・・・これ系のってなんか引くんだよにゃぁ・・私

資本主義は既に壊れかけてる。
共産主義は既に世界的に崩壊し、次に資本主義が崩壊したらいったい
どんな時代が来るんだろう。

>>491
帝国主義

喜び組ですが何か？

福祉科学主義

政府は無償で「生活力の劣る者」に対し医学的処置（遺伝子操作）をほどこし
社会の発展に参加させる。
処置を受けたものは、労せず強者へと変貌するが政府との契約によって
経済援助など弱者の生活の手助けをする。
これにより能力差別、貧富の差を極力減らし
犯罪者に対しても、やはり医学的処置（脳手術）をとるので
死刑制度の完全撤廃、あらゆる刑の軽減をし「罪を憎んで人を憎まず」の理想を成す。
互いが助け合う理想社会

私のほむぺ。 あのぅ…の移動図書館
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>>493でも本当どうなるんだろうね。北朝鮮。

資本主義社会が潰れ、人類が競争社会から開放されれば実はとても
素晴らしい時代がやってくるのでは？

>>494
素晴らしい！

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競争社会は、もういやです。

500げと！

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漏れ、負けタコっす。

>>502
負けタコってなに？？

負け犬の親戚。
焼いて食うとうまいらしい。

競争社会の問題は職のあるなしに関係無く重要ですよ〜。
今過労死するほど働いてる人がいる一方リストラされて自殺する人もいる。
ワークシェアリングではだめですか？職の有る人も無い人もｳﾏｰですよ。

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞでこれ以上稼ぎが減ると死ぬ以外に無いのでやめてください。

>>505
無職嫌で社会人になるも、仕事のストレスと人間関係の煩わしさに苦しみ、
結局、無職を懐かしむ。
無職が漏れの性に合ってるのかな。
もうだめぽ。

>>506
職がなくなって無収入になるよりはマシだろ

生まれた時にすでに合理的な社会が
出来上がっているのがなあ・・・
そりゃ、便利だし飢えはないけどねぇ・・・

競争意識を捨てろよ
どうせ勝ってもたいしたことねぇんだから

>>510
同意
今いるところで勝ってもより熾烈な競争に組み込まれるだけ

>>506
う〜んたしかに今職がある人は旨みを実感できないですよね。やっぱり他人が
失業しててもいいからオレの稼ぎを減らすな！というのが正直、実感でしょう。
…しかしですね。それでも職がある人にとっても利益があるんですよ。
全体的に失業者が減るということは自分がリストラされる確率が減るわけです。
ワークシェアリングが受け入れられないのは素人考えですが
Ａ　自分だけはリストラされないだろう　Ｂ　確率という曖昧さより給与が魅力
ということですか。いや〜なんかムキになって長文書いてｽﾏｿ

常に勝利を要求される今の社会はいやだ。漏れなんか敗北ばかりだから死にたくなる。
敗北者にも暖かい社会が欲しい。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>512
>全体的に失業者が減るということは自分がリストラされる確率が減るわけです。

なるほど。

ブスとマンコしたくない

>>515
禿げ同。仕事よりもカワイイ女の子のシェアリングが先。

つーか俺の場合不戦敗だからな・・

俺も不戦敗

競争社会とか意識がどうとかじゃなくてさ
昔の閉鎖的な日本社会に戻って欲しいだけなんじゃないの？
でも閉鎖的な社会にも村八分っているんだよね

なまじ敗者の気持や痛みがわかる分
人を蹴落としたり、叩き伏せたりしても気持ちよくなれない。
むしろ不快になる。
かといって、仕事を盗る気でいかねば勝てはせぬ。

露骨にそういう構図になるのが嫌いなんだろう。

つーかブスとでもいいからマンコしたい

閉鎖的社会じゃないから競争意識を捨てるんだけどな

>>521
おまえさえ積極的なら、すぐにでもできるだろうに

そなの？したい。２５で童貞はもうやだぽ

競争社会と談合コネ社会ってやっぱ対比すべきものなのかな？
それはともかく、両方の悪いところばかり集めたのが今の日本って気がするな。

負けるヤシがいなけりゃ勝ちもない。
勝ち組さんのために負けてあげてんだよ。（うそ）

とりあえず、今んとこはまだ食べるものに事欠かないから、恵まれてんだろな。
日本人に生まれて幸せだよ。

上を見ればキリはないし、下を見てもキリがない。
今の位置で満足できなければ、上に行ってもその上ばかりみてしまうから、きっと満足できないんだろうな。
４０年ちょい生きてきて、そんな風に思うようになった。

人生、思うようには行かない。
でも、思うように行かなかった結果を受け入れようと思う。
それなりに自分なりにやってきた結果を。
もしあのとき、ああしていれば・・・
もっと悪い結果になっていたかも？
失ったものを見つめるよりも、今持っているものをみつめよう。

僕はどこに行きたいのだろう？
今更総理大臣になろうなんて思わない。
ちょっとした昔の知り合いに国会議員になった奴がいる。
え？あいつが？新聞で見て驚いたよ。
でも、うらやましくはない。
そういう仕事をしたいわけじゃない。
あいつと僕は違う。
僕にはあいつのような押しの強さはない。
立派な精神もないかもしれない。
でも、彼にはなくて僕にあるものを僕は知っている。
一つは自由になる時間。
もちろん他にもたくさんある。
彼の所属する○○○○党には「自由」という文字が入っているけれど、「自由」になる時間は少ないんだろうな。
かわいそうに。

そういえば、僕には夢があった。
いや、僕には夢がある。
昔見た夢とはちょっと違うけど。
ささやかな夢でも、僕には大切な夢だ。
これまで金や家族のために自分を抑えて生きてきた。
でもきれいさっぱり。
これからは夢に向かって生きて行ける。
幸せだ。
ないのは若さだけ。
でも、６０歳までにはまだ２０年近くある。
８０歳までにはまだ４０年。
僕は酒もたばこもやらない。
ストレス漬けで酒やたばこに溺れる自称勝ち組さんよりは長生きだろう。
大丈夫、まだ先は長い。
それに、途中で倒れたっていい。
ゴールにたどり着くことはさほど重要なことじゃない。
そこに至るプロセスが大切なんだ。
がんばろう！というほどの決意はないけれど。
好きなことだからちょっと楽しい。

傍目には負け組みに見えるんだろうな。
でも、僕は勝ち負けのない世界にいる。
勝ちたい奴には勝たせてやればいい。
奴らのおかげで今の日本の繁栄がある。
僕ら負け組みは、おいしいところを頂くだけさ。

自称負け組みのみなさんって、本当に負け組みなの？
人生の勝ち負けなんて他の誰にも決められないと思うんだけど。
決めるのは全て自分自身。
たぶんだまされてるんだよ。自称勝ち組さんにね。
この歳になって気づいたんだ。

だれにだって幸せになる権利はある。
幸せを感じる権利はある。
君は幸せになりたいの？
それともお金が欲しいの？名誉が欲しいの？
それとも？

40代無職さん・・・。
せっかくの長文だけど、その手の話しは前スレの時に何度もあった。

勝ち組、負け組みって定義とかは確かにないんだけど
それでもやっぱりあるんだよ。
例えば服は何を着ちゃいけないという決まりはないけど
ボロボロのスニーカーにヨレヨレの服を着てたら世間からバカにされる・・・そんな感じ。

言葉の上で負けてない気になっても
やっぱ、世間全体が同じ気持ちにならない限りは
経済力や肩書きで勝ち組、負け組みは分けられてしまう。

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>>524
ブスは男から声かけられただけで舞い上がるよ

>>529 さん
ごめん、昨日この板を知ったので、過去スレ見ていない。
ここのログも５０くらい見ただけ。
僕の文章が君の気に触ったのならスマソ。

君は勝ち組？負け組？
自称勝ち組の人なら、そう思って悦に入ればいいと思う。幸せを感じればいいと思う。
自称負け組の人で、今のままが心地よければそれでいいと思う。
でも、今に満足していないのだったら、考え方を変えたほうがいいと思うよ。

40代氏の書き込みを見て、何か泣きたくなった。
悪い意味ではないです。

>>531
舞い上がられてもマンコはできんな

>>533 さん
ありがとう。
そう言ってもらえると、僕もうれしくて涙がでてくるよ。
退職後、すごく涙もろくなったと、自分でも思う。
それまではけっこう冷たい人間だったのかもしれない。
自分の感情、特に涙を隠して生きてきた。
でも、今はもうそんなカッコつける必要もない。
涙を流すと、すごく気持ちがいいんだ。
生きている実感があるんだ。
本当に、ありがとう。

よくいわれることだけど。

戦後の日本は食べるのにも事欠いていた。
そういう時代には、お金や物の価値というのは、今の僕達の想像が及ばないくらい高いものだったんだと思う。
そういう時代に育った世代が僕ら（四十代前後）の親世代だ。
時代は変っても、僕らの親世代は戦中戦後の物のない時代を生き抜いたという強烈な体験を持っているから、物やお金に対する執着がものすごい。そこには熾烈な競争もあったのだろう。
そして、僕らは彼らからいろんな価値観を教わってきた。
だから、ある意味「金が全てだ！」と思っていたとしても不思議じゃない。マインドコントロールされていたからだ。僕も以前はそうだった。

戦後間もなく六十年になろうとしている。高度成長を経て、石油危機、バブルを経て今の不況だ。
でも、よくよく考えて欲しい。
不況だといっても、僕らの子供時代よりは、ほとんどの人が遙かに豊かになっているんだということを。
豊かじゃないと勘違いするのは、もっと豊かな人が近くにいて較べてしまうからだってことを。
なのに、多くの人々はいまだに金や物を追いかけて生きている。まるで、明日の食べ物にも窮しているかのように。
時代が変れば価値観が変ってもいいはずだ。
一部の人たちは気づき始めている。
僕らの親世代には理解できないだろうけど、僕らはそんな古い価値観を何も考えずにそのまま信ずるのではなくて、自分の（まだ少ないかもしれないけれど）経験に照らし合わせながら考え、自分なりの価値観を創り上げ、次の世代に伝えてゆくべきだと思う。
今のまま、何も変えなければ、数百年、もしかしたら数十年後には、この地球が人の住めない不毛の地になってしまう。
暴走する現代の社会、経済中心の社会の方向を変えられるのは、僕らやもっと若い世代なのだから。
もちろん、変化するのは少しずつでいいと思う。一人一人が気づき行動することが、変化につながる。

もしかしたら、ここに集う経済優先のシステムからはずれた人たちというのは、変化の先頭を行く人たちなのかもしれない。
変化を敏感に感じ取ってしまうからこそ、経済優先のシステムに没頭できないのじゃないかな？
そういう変化に対する感受性の低い人たちは、そういうマネーゲームに意識を集中できるんだろうな。何の疑いもなく。
そりゃ、彼らにかなうわけがないよ。彼らは今も平気でこの地球を破壊し続けて利益を上げている。僕にはできない。
僕ら一人一人の力は小さいけれど、気づき行動する人たちが増えれば増えるほど、それはより大きな力になるはずだ。

と、僕は思っている。
だから暇に任せて、これからどういう行動をとればよいのだろうなんてことを、僕はよく考える。かなりマジで。

もちろん、僕だってそんなに立派な人間じゃない。電気・ガス・水道も使えばガソリンも紙も消費する。でも、少しは気を使っているつもりだ。

（長文、スマソ）

やれやれ、やれやれだ。

>>532
俺はまだ20代なので自分が「勝ち組」か「負け組」かわかりません。
だけど、おそらくは「負け組」に傾いているであろう事はダメ板に来ている時点でわかります。

「負け組」の条件とは、529で書いたようなことだと思います。

収入や肩書きがある事が実際に「勝ち」なのかはわかりませんが
世間が認めていることは事実です。
それを、考え方の上だけで「形の上では負けたが実際には勝っているのさ」
という風に思考していったら傷つく事は少なくなりますが
もう、収入や肩書きを得る事もなくなってしまうと思います。

いま俺は彼女がいないですが、未来に彼女ができる可能性もあります。
例えば
「三次元の女よりも二次元の女の方が良い、世間はまだそれに気がついてないのだ」と思考していけば
負けた気にはならない反面、余計未来で彼女が出来る可能性は下がります。
だけど40歳無職さんはそういう事を人に勧めているんじゃないでしょうか？

>>539 さんへ

＞だけど40歳無職さんはそういう事を人に勧めているんじゃないでしょうか？
僕は僕の考えを全ての人に勧めているわけではありません。勧めるというより、僕が思っていることを書き連ねているだけです。
僕は、>>539 さんのお考えを否定するつもりはありません。>>539 さんは >>539 さんの思うとおりに生きたらよいと思います。いろんな人の意見を参考にしながら・・・参考にしてもいいかなと思うならですけど。
僕が言いたいのは、「勝ち組」なりたい人は「勝ち組」になろうとすればいいし、でもなんらかの理由でそれがかなわなくて、いわゆる「負け組」になってしまったとしても、そのことで自分を卑下する必要なんかないということです。
「『まわりの評価って、そんなに大切なの？』と考えてみたら？」と言っているだけで、「そーゆーふーに、おまえも考えろや！」とは言ってないし、言いたくもないです。
逆に、僕達を評価するまわりの人たちって、そんなに偉いんだろうか？って思います。自分に「勝ち組」というレッテルを貼らなければ自分の位置を確認できない悲しい人なんじゃないのかな？って、密かに思っていたりします。
本当に自分の事を大切にしている人たちというのは、他人のことも大切にできる人なのではないでしょうか？
そういう人たちというのは、どんなに高い地位に登りつめても、どんなに多くの富を手にしたとしても、自分や他人のことを「勝ち組」「負け組」というふうに分類しないんじゃないかなと思います。
僕もそうなりたいと思っています。そういう人が増えたら、世の中少しはよくなるかな？って、ちょっとだけ期待しています。

僕の求めているのは「幸せ」です。「幸せ感」と言った方が近いかな？
それが得られるのなら、周りの評価とか経済的な豊かさは大きな意味を持たないというだけのことです。
お金はあるにこしたことないし、周りの評価が得られるにこしたことはないと、僕も思います。

>>539 さんへ

個別の問いかけに対する僕の考えを書いておきますね。
言葉だけでは、そのニュアンスを全て伝えるのは難しいものがあります。
僕にできるのは、できるだけ細かく説明することだけです。

＞収入や肩書きがある事が実際に「勝ち」なのかはわかりませんが
＞世間が認めていることは事実です。
「勝ち」「負け」という言葉が存在することは私も知っています。その言葉をどのような文脈の中で使用するかは、個々人の判断です。モチベーションを高める場面で使うこともできますし、相手を陥れるのに使うこともできます。

＞それを、考え方の上だけで「形の上では負けたが実際には勝っているのさ」
そういう風に考えることも可能ですが、【僕は勝ち負けにこだわりたくありません。】＜ここが最も重要な部分です

＞という風に思考していったら傷つく事は少なくなりますが
＞もう、収入や肩書きを得る事もなくなってしまうと思います。
一ついえるのは、自分がそう思えばそうなるということです。
【諦めてしまえば、よほどのことがない限り得られないでしょうね。】＜ここも重要
逆に「今に見てろよ！」って考えれば、得られる確率は高くなります。

＞「三次元の女よりも二次元の女の方が良い、世間はまだそれに気がついてないのだ」と思考していけば
＞負けた気にはならない反面、余計未来で彼女が出来る可能性は下がります。
そういう風に考えるのは個人の自由です。（もちろん、>>539 さんがそう考えているとは思っていません）
僕は生身の人間が好きです。もちろん女性も好きですし、今までそういうスタンスで行動してきました。
今は独身ですし、特定の女性というのもいません。でも、過去にはいたし、この先も見つけて結婚したいし、子供も欲しいです。
そのための努力（というか本能的な行動）はしています。いろいろな集まりに参加して交友を深めています。
三人以上で食事をするレベルの女性なら、いくらでもいます。未婚、既婚を問わず、下は十代から上は七十代まで。
僕と同じような立場の女性もけっこういます。四十代無職独身女性。主婦は除いて。三十代ならもっとたくさんいます。

競争は一部で既得権持ってる人やその子供が悠々としてるような感じがする

>>542
うらやましければ既得権を持っている人に取り入ればよい。
それがいやなら、そういう人たちの事は別人種なのだからうらやましいとおもわないようにしたほうが精神衛生上よい。
彼らにも、彼ら以上の既得権益を持ったものが、たぶんいる。
彼らも、そんな上の方を見たら、じぶんのふがいなさに腹が立つかもしれない。
逆に自分でつかんだという実感がないために、僕達よりも辛い思いをしているかもしれない。
いろんな人がいると思う。
ほんとうにその境遇に満足して幸せを感じている人もいるだろうね。中には。

てな風に、僕はじぶんを納得させるクセがついてしまっている。(汗)

医学部に入り、美人な彼女ができても
人付き合いが得意じゃないし、頭が悪い男なので負け組に傾いている
（というか、ほぼ確定の）自分に気が付いています。
あーあ、
もっと使える人間になって、これまで応援や援助をしてくれた先生や周りの人に恩を返したいし、
第一線の臨床で最先端の治療をしたり、役に立つ研究をして、医療に貢献したいなー。
でも、おれには無理そうだなー。悔しいなー。なんてへコンでいました。

過去ログとか読んでないけど、
おれも全てではないが最初の方の４０台氏の言葉に共感しました。
こういう言葉を言えるのも勝ち負けとは、また別の人の価値ではないのかな？
（少なくても、今のおれには価値のある言葉です。）
４０代氏の夢が少しでも現実に近づくことを祈っています。

おれは、これから競争社会に突入する身ですが、
自分の能力で可能な限り、恩を返したり、医療に貢献するために
自分のペースで努力します。

通りすがりの独り言でした。
長文すみません

>>544 さん
そういってもらえると嬉しいよ。ありがとう。
医学を学ぼうと思うなんて、とても素晴らしいことだと思うよ。
人付き合いが得意じゃないって、口下手ってこと？僕は能弁な医者なんかよりも、患者の話をよく聞いてくれる医者にかかりたいよ。
それとも内向的ってこと？医師という職業にはそんなにハンデになるとは思えないんだけど。
それに、立場・役割が与えられれば人間変るもんだよ。
＞頭が悪い男なので
そう思うところをみると、ちょっと頭悪いかな？（うそ）
医学部生なら知ってるんじゃないの？
脳というハード自体には、そんなに大きな個体差がないってこと。
問題はソフトだってこと。その気になりさえすれば、たいていのことはできるってこと。
君が本当に「医療に貢献」しようと思い続けられるなら、きっといい医者になれると思うよ。
社会にでたら、多くの苦しんでる患者さん達を救ってあげてよ！

今までの人生で支配される側←→する側、搾取される側←→する側と両方体験してきました。
そうして感じたことは誰かが言っていたのですが
世の中金じゃない．．．．．　と云うのも少し違う
世の中金だ．．．．．　と云うのも少し違う
その間に何かが在ると言っていました。　私もそう思います。　40代無職独身男性氏の言うような　”　幸せ感　”と云うような
ものにはとても共感できます。

この板に良く見られる　失業→無職→ヒッキー→だめ→氏ね　と云う構図で考えてらっしゃる方が本当はどの位いらっしゃるのか存じませんが
普段口には出さずとも心ではそう思っている人が沢山いらっしゃるのだとすればこの国の人自体が相当病んでいると言えるでしょう。
　

>>545
人付き合いが上手ではないっていうのは、たくさんの人から好かれ
自然と仲間が増えるような魅力が自分に備わっていないっていう意味です。
自分なりには気を遣っているつもりなんですが、要は友達が少ないです。
原因が自分で分からないのがつらいです。
あと、物覚えも悪いし、手先も器用じゃない、自分を客観視できないし、
同級生や上の先生との会話にも気の利いた受け答えができないのも
頭が悪いから、、、
つまり、脳の機能的な障害という意味で頭が良くないということ。
いわゆる高次脳機能だけによらず、脳の機能はわりと多様です。
こんな言い方をすると、自分の怠慢を唯物的な物言いで転嫁しているようですが、
たしかにその通りですね。
結局のところ負けそうな状態だから「医療に貢献」などと偽善的な主張をして
やはり勝とうとしてる自分を捨てきれないようです。
すでに負け組。やはりダメ人間ですね。

じゃー、何をすればいいのか？？
まぁ、明日の食事に困らないスネかじりの言葉ですが、、、
通りすがりのくせにﾚｽして申し訳ありません。

苦労している人を見ると、
あーオレは恵まれてるなー、と思い自己嫌悪・・・
だからといって、苦労しようとする度胸もなく・・・・・
んでもって、何にもできないと・・・・・

何にもやりたくないなぁ・・・・ついでに言えば、何にも見たくもない。

547を見てちょっと思った。特に他意はないので。

「気の利いた受け答えが出来ない」・・・わかる。

勉強も運動も技術も見たり聞いたりして基本は真似ることなのだが
人との会話は真似が通用しない。
「しゃべりができる人」は「リアクション」が良かったり、しゃべりかたに自信を持ってる。
努力する意思のある人間は、実際に真似たことがあるはず。
俺も何度か真似たことがあったが、自分の顔（正確には目）で同じリアクションをとると
頭のおかしい人にしか見えない。
（東洋系の小さな冷たい目をした人は大きなリアクションをとらないのではなく、
周囲の違和感が強いからあえてしてないのだ。）
自信を持ったしゃべり方にしても、造形によっては「調子に乗ってる」ふうに見えてしまう。

そこで参考にする人物を「しゃべりが出来る人」から
「自分と同じような造形で通用してる人」に矛先を変えて学ぶ。
最終的に無難なところにおちつくのだ。

「>>545 ：４０代無職独身男性」です。
他のスレでこのハンドル（のーてんき）を使うことにしたので、今後このスレでもこれで逝きます。<(_ _)>

>>548 さん
僕の場合。
苦労している人を見ると、
あー僕は恵まれてるな。幸せだな。
あの人たちも、幸せを感じられるようになるといいのにな。
と思う。
>>548 さんのカキコを見てちょっと思った。特に他意はない。

>>547（２４歳学生さん）
＞通りすがりのくせにﾚｽして申し訳ありません。
レスしない方がよい？
もしそうなら僕のレスは無視してもらってよいですよ。
もちろんレスも不要です。

>>547 さん
>>549 さん
僕はこう思う。
気の利いた受け答えをしている人の全てが、自信に満ち溢れ、大きな声で話し、大きなリアクションを取っているのだろうか？
気の利いた受け答えをしている人というのは、そういった表現の技術に長けた人とイコールではないと思う。
相手の話を聴こうとする姿勢、自分が過去に悩んだ経験、それを苦しみながらも乗り越えた経験といったことの方が重要だと思う。
僕だって昔からこんな性格だったわけではない。今だってそうそう誰に対しても気の利いた受け答えができているとも思わない。
僕が過去に悩んだことと同じようなことで悩んでいる人がいたら、
「僕も昔は同じように悩んだ経験があるけど、今じゃそれを乗り越えて幸せを感じているよ。」
と、自分の経験を話すくらいのことしかできないんじゃないかと思う。
声が大きい人、リアクションが大きい人、自信に満ち溢れた人、よくしゃべる人・・・
そういう人たちの話も、僕は冷静に聴こうとする。確かに、その中にはすばらしい人もいる。でも、ただの勘違い君も多い。
声の小さな人、リアクションの少ない人、自信に満ち溢れているようには見えない人、聴いてばかりいる人・・・
そういう人たちの話も、僕は冷静に聴こうとする。時には問いを投げかけながら。確かに、その中には迷いの中で茫然自失の人もいる。でも、本当に驚くほど深く深く人生を考え、よく見ると穏やかなその人の雰囲気に思わず引き込まれそうになるような人もいる。
飲み会の席などで、僕の行動を客観的に観察したとすると、おそらく声はやや小さ目で、リアクションはふつうかやや大き目、自信があるのかないのかわからない表情だけど、いつもにこにこしている。
そして、喋っているよりは聴いていることの方が多い人・・・だと思う。僕はそんな僕が大好きです。
よくよく観察すると、どんな人の中にも学ぶべきことが隠れている。教師として、あるいは反面教師として。それを見つける努力を、僕は意識的にしようとしている。最初は努力してそうしていた。今は、それが癖になっている。

それが、お前の物語だ！！

age

554=ﾏﾑｺ

能書きはいいから職探せば。

生存は競争です。
人と争って、様々な意味で、勝てない者は、心地よく生きる事は出来ません。
例えば、電車の座席を競って奪い取れない人間は、一生立ちつくして、人生という長い電車に乗る事になります。
いいえ、もしかしたら電車にも乗れず、独り線路を歩き続けるのかも知れません。

はっきり言って、生きる事は、大変ですし、辛いです。
たまには楽しい事も有るかも知れませんが、辛い事の方が多い。

勿論感じ方は人によって異なりますが、それは痛みの感覚が固体差があるのと同じです。

頑張れと言う人は多いけれど、人生丸ごと面倒見てくれる人が居るわけでは無い、のです。
親でさえ、それは不可能で、時にはむしろ、それが重荷にさえなってくる

がんばれ、と、あっち逝けシッシ　は同義語

>>556 さん
僕のこと心配してくれたの？だったら、ありがとう。
今のところはやりたいことがあるから、いわゆる職探していうか就職活動はしない。
いろんなプランがあるんだ。
もちろんプランの中には、就職活動もあるよ。優先順位一位じゃないけど。

>>557
競争のようであって、実は違うんだなこれが。

頑張らないで負けた奴はまぁいいよ。特に害はない。
ところが頑張って負けた人。
どうなると思う？
何かを得ようとして人は頑張る・・・ところが得られませんでした。
大雑把に分けて2通りの道が出来る。
得られない事に納得して生きていくか
得られないなら奪い取ってみるか。

後者のシナリオって悲しいんだよね。
自分も周りの人も・・・。

どうも２ｃｈは勝ち組み負け組みという枠組みが好きだよな。
まぁこれから更に経済格差は加速していくんだろうが。。

２ちゃんに限った話ではない。
マルクスはブルジョワ／プロレタリアで人間を二分した。
非エリート層／エリート層で社会の階層を二分した社会学者もいる。
言葉が変わってるだけで意味するところは勝ち組／負け組の概念とだいたい同じ。
人間はいつの時代も常に二分される。
社会は勝った者を中心に回っている以上、
彼ら好みの競争社会はこれから先けっして廃れることはない。
負け組が集まって社会に圧力をかけ世の中を変えていけるとしたらそれは既に負け組ではない。
下克上に成功し、かつての勝ち組を哀れな底辺の負け組に蹴落とした、じゅうぶんりっぱな新勝ち組だ。

要はバランス。
競争も助け合いもどっちも大事。

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いつもうざくて大変申し訳ございません。

Ｋ.マルクス、Ｆ.エンゲルスの階級国家論って聞いたことある。
資本家が労働者から摂取するために国家がある。
そんな内容だったかな。
労働者の方が人数が多いから資本家に対抗できるけど
弱者の中の弱者は人数が少ない。
ただ淘汰されるだけなのか。

勝ち組負け組って、周りを見て比較するからそう思うだけなんじゃない？
太古の昔のことを思えば、みんな勝ち組だよ。
ここにいる人たちの中で、今日の食べ物の心配してる人や、命の危険を感じている人なんて、ほとんどいないんでしょ？（ごくごく僅かはいるかもしれない。気を悪くしたらごめんね。）
それどころか、パソコン持っててインターネットに繋げる環境があって、しかも２ｃｈにアクセスする時間もある。
幸せだと思わない？僕はそう思うよ。

がんばった人や他人を蹴落としてのし上がった人が、自分より偉くなったりお金持ちになったりしたって、別にいいじゃない？
別にその人の足を引っ張りたいわけでもないんでしょ？本気で。
それはそれ。自分は自分。
まあ、無駄な環境破壊なんかをして儲けてる人を見たりすると、僕なんかでもちょっとムッとするけどね。

今の世の中の仕組みを嘆いてもそう簡単には変らないんだから、その枠組みの中で自分のしたいことできることをすればいいんじゃないのかな？（もちろん、その仕組みを変えようと思って行動するのも、一つの方法だと思う。）
できもしないことを望んで、それがかなわなかったとき、それで悲しんだり落ち込んだりするのは個人の自由だけど、僕はそんな風には生きたくない。
でも、できもしないことを望んで、それがかなわなくっても、それに向かって歩いたその過程を楽しむことができたのなら、僕は満足できると思う。

>>556
その通りだと思う。
道徳が行き届くだけで、万人が幸せに生きて幸せに死んでいける。

２５歳の歯医者です。3階建ての一軒家、ベンツのＳＬ、駅前の病院、芸能人の卵の彼女。欲しいものは全部ある。
お前ら負け犬はかわいそうだね。けど、そう人がいるとこっちは気持ちいいけどね。

一言だけ意見を書きます
〇〇は××である。
という、もの言いをちらほら見かけますが、
言った本人は何かを言い得た気分になっているかもしれないけど
そんなに人を動かす力はないように思えます。
まだ、自分の物語を語る方がいくばくかの力があるような気がしますね。
もっとも、自分の物語を語ることにも功罪はありますが、、

でも、これは、すれ違いですね

おれは自分の物語を書きます。
ダメ人間がうすうすわかってきているけど、おれはまだ競争社会で勝負していきたいと思っています。
自分のためではなく、理想や大切なひとのために、、、、
まだ落伍するほど疲れきってはいないし、
使い古された言葉だけど、本人が負けと思うまで負けは無いと信じて。
ついでに、この世界が、不器用でも真摯に物事に取り組めばいつかは勝ちと思えるような世界であると信じて。
それでは。

＞568 早く職見付かるといいな。妄想もいいかげんにしろよ

バーカ。歯医者なるのに5000万もかけたんだぜ。やっと幸せが来たんだからさーそういうこというなよなぁ。
お前はいいよなぁ。毎日が日曜日でさぁ。

＞571 知らねえよ。そんなの。釣りにしか思えん。

釣りってなんだよ。初心者だから分かんねーんだよ。

>>571
白血球機能低下と細菌Aaによる感染が原因とされる病気ってなんだろう？

何それ？

＞＞５７３
ネタってこと。

というか何でそういう幸せな歯科医がこんな時間にわざわざ2chしてんだよ。妻子がいるんだろ？

お前言ってることわかんねーよ？だいたいさー医者に聞けよ。俺は審美歯科やってるからそれなら分かるよ。

いねーよ。妻子なんて。2ｃｈにさ、親父の病院の噂が書いてあって、ヒドイこと書かれてたからどういうとこか見に来たんだよ。

まあ2chはこういう所なんだよ。でもなんでダメ板に来てんだよ。親父の病院が批判されてたんなら何かしでかしたに一票。噂は広がると怖いよ。

インプラント手術の手順ってどんなんだろうか？

インプラントはねぇ、簡単に言うとまず麻酔打って、歯肉開いて、骨に穴あけて、インプラントの本体の土台を埋め込んで、骨を挟んで縫ってあげるんだけど、あんま良くない治療だよ。金は儲かるけどね。一本２０万でも安いしさ。

金が無い。

歯の矯正したんだけど、体のバランス悪くなって生活に困ってるんだけど損害賠償取れる？

下手な人がやると、副鼻空とかに突き抜けちゃったりさ、歯根膜がないから衝撃がもろ骨に伝わるしさ。そう書いてあるっしょ？

インプラント手術と言っても種類が色々あるらしいね。
カルシテック・インプラントしか知らないんだけど
どうも素人には、いくつ種類があって
どんなメリット、デメリットがあるのかわからない。

書いてない。

矯正は特に上手い下手が激しいからそういうのはよく聞くよ。確かに身体に大きい影響を与えるけど、カルテを出す義務は無いしまず見せてくれないだろうからなぁ。まず優秀な歯医者にかかることが大事だよ。

疲れた。寝よ。

どんどん新しい技術が出てるからマイナーなのまではカバーしきれないけどさ、あんま臨床例のない技術はこわいなぁ。保険が利かないから金持ちのおばちゃんがよく来るけどさ、よっぽど上手い先生じゃないと後悔する事になるのは本当だよ

俺も疲れた。寝よ。

オッセオインテグレーテッド・インプラントは
３０年以上使われている安全な技術と言われていますが
お年寄りには問題があると聞いたことがあります
実際のところはどうなんでしょうか。

歯医者は何をしたかったんだろうか？

>>569 さん
＞使い古された言葉だけど、本人が負けと思うまで負けは無いと信じて。
＞ついでに、この世界が、不器用でも真摯に物事に取り組めばいつかは勝ちと思えるような世界であると信じて。
僕もそう思うよ。多分、>>569 さんが思っているのと似たような意味で。
勝つことで（あるいは勝ちと思えることで）幸せになれるなら、勝てるとよいね。
僕が君にできることは何もないかもしれないけど、君が幸せになるとよいなと思っているよ。
もし、患者さんの幸せと君の幸せの重なりが大きければ、なおよいだろうね。

単純でいいな歯医者さんのおっさんは

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

しかし、ﾘｱﾙdentistだったとは、

>>594
多謝！

うわーまけた(+_+)

http://www.gin.or.jp/users/ueshin/home.htm/c-021123.htm

600!!

やられたーーーーーーーーーーーーーーーー

■　社会　■ ＩＴ スポーツ 政治 国際 経済 人事・訃報


2月20日　10:39
衰弱死：
マンションで女性死亡、友人も脱水状態　東京・昭島


　１９日午後６時半ごろ、東京都昭島市昭和町２、賃貸マンションの
３階の部屋で、居住者の無職女性（３２）と友人の女性（３０）が
、同じ布団で動けなくなっているのを、マンション管理会社社員（５８）
が見つけ、１１９番した。無職女性は既に衰弱死、
友人は脱水状態だったが、命に別条はないという。
友人は「２人ともお金が尽き、食べることができなくなった。
１月中旬から何も口にしていない」などと話しているという。

最低限の収入は必要だね。
無職でも幸せを感じられるのは、過去に競争に参加して貯金があるから。

どういうのがいいかな、最低限の収入で、
最低限の労働時間の仕事って。
てか、そもそもあるかな・・・・・

「おめぐみをー」ってやつ

最低限の収入って事よりも
少しは貯金を蓄えておかないと、負けてないつもりにすらなれない。

んで、少しの貯金を得る為にも、やっぱ競争は必要なわけよ。

フッ

まとまった貯金のある無職・ダメはいいね。
ある意味貯金のないリーマンより勝ち組かも。

まとまった貯金のある無職・ダメも
過去にリーマンなり競争社会に参加していたからこそ貯金が存在するのだ。
親の遺産で食ってる奴にしてもそう。
親が競争社会に参加してきたから遺産が残る。

ダメ・無職は今、ある程度持っていても自分が食いつぶして
子孫に残してやるものは何もなくなるというわけか。

ダメ・無職に子孫などいない

中の人などいない

ようは負けタコになるなってこった。

>>612
日本は昔は、中産階級の国だと思ってたんだがなぁ

競争社会とは。

徒歩で100m歩くところを、皆が普通に歩けばいいのに、わざわざ早足で歩く奴が出てくる。
それで皆が早足で歩くようになると、もっと早足で歩く奴が出てくる。

で、自転車に乗る奴が出てくると、皆が争って自転車にのる。
皆が普通に自転車に乗っていればいいのに、わざわざ速くこぐ奴が出てくる。
それで皆が速くこぐようになると、もっと速くこぐ奴が出てくる。

で、車に乗る奴が出てくると、皆が争って車に乗る。
皆が普通に車に乗っていればいいのに、わざわざスピードを出す奴が出てくる。
それで皆がスピード出すようになると、もっとスピードをあげる奴が出てくる。

で、飛行機に乗る奴が出てきて、皆が飛行機に乗るようになった時点で
資源が底をついてゲームオーバー。

そうだね、わしは道歩いてて後ろから来たやつに抜かれそうになると
抜かれないように必死で早足であるくよ、でも疲れるよね。

競争社会が長期的には成り立たないのは
世界一競争心の激しい日本人の凋落と
少子化によるゆるやかな滅亡を考えれば明らかだ。

少子化は、子供を育てる労力をカネ稼ぎに振り向けた方が
競争で有利だから、ということで説明出来る。

短期的・部分的には有利だが、長期的・全体的に見れば望ましくない。

>>615
競争社会=無駄遣い社会、だな。

>>617
できちゃった婚が当たり前の世の中なのに子供が少なくなっていくのって不思議。
なんで、どんどん減っていくんだろう。

>>617
>少子化は、子供を育てる労力をカネ稼ぎに振り向けた方が
競争で有利だから、ということで説明出来る。

違うって。

>>619
実際のところ無計画に子どもを作る人があまりいないからじゃない？

>>620
いや、実際そうなのだ。
先進国では、子供を作るより作らない方が有利だからだ。
誰だってわざわざ自身を競争で不利な立場に立とうとはしない。

お金を増やす方法ならこのスレで分かる
１００万円を２００万円にする方法
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1044960108/-100

>>621
子どもを育てるのに教育費などお金が多くかかるからじゃないの？

＞＞６２３
んなもんで、子供少なければ少ないほど、
労働力の低価格競争に有利だし、
労力もかからない。

>>624
逆じゃない？

>>625
子供がいなければ、時給600円でも耐えられるが
子供がいればアウトになる。

子供がいなければ、全生活を仕事に振り向けても耐えられるが
子供がいればアウトになる。

>>626
>子供がいなければ、時給600円でも耐えられるが
子供がいればアウトになる。

そっちか。

一般的には少子化が進めば労働力が減少するので、
待遇を良くしないと良い人材が確保できなくなるんだけどね。

>子供がいなければ、全生活を仕事に振り向けても耐えられるが
子供がいればアウトになる。

もしかして、主婦ですか？

仕事が出来る人間は家庭をあまり大事にしない。
家庭的な人間はあまり仕事が出来ない。


これは言えてるかも。

>>627
現在労働力人口は横ばい・高齢化しているのに、
若年者の失業が増えたり、職場の待遇は悪くなる一方だYO。

主婦じゃなくたって、お父さんの役目もあったりするわけよね。
休日の子供の面倒などに労力を割く方が、競争上不利でしょ〜。

>>629
>現在労働力人口は横ばい・高齢化しているのに、
若年者の失業が増えたり、職場の待遇は悪くなる一方だYO。

短期的に見れば待遇が悪くなっているようにも見えるけどね。
長期的に見ると右肩上がりだと思うよ。
移動平均とって見ないとわからないけどね。
今少子化が問題視されているけど、
この手の話題には現在の待遇がどうであるかとかは意味ないよ。
今の子ども達が社会人となる頃にどうなっているかが重要。
一般に少子高齢化と言われて問題視されていますよね。

>主婦じゃなくたって、お父さんの役目もあったりするわけよね。
休日の子供の面倒などに労力を割く方が、競争上不利でしょ〜。

まあ、不利でしょうね。
しかし、そこまでしないと競争社会？で勝ち抜けないとしたら、
その人の実力もその程度ということだと思います。

>>630
労働力不足は、移民や海外生産などで、企業が何重にも備えているので
残念ながら、日本の労働者に有利には働かんと思う。
ゆえに、相変わらず子供少ない方が競争に有利。

休日出勤してまで働くヤシが賛美される世の中では、
そして、そこまで競争が激化している現状では、
家庭的なヤシほど競争に不利。

>>631
将来に管理職コースの人材まで外国人に頼るようになればそうなるだろうね。
ところで、少子化の原因についての話だったのだが・・・。

>休日出勤してまで働くヤシが賛美される世の中では、
そして、そこまで競争が激化している現状では、
家庭的なヤシほど競争に不利。

うーん。どうも私とは競争の定義の仕方が違うみたいですね。

>>632
少子化といわゆる競争社会＝ある程度工業化した資本主義社会は、
因果関係が深いと思うよ。

主に発展途上国では子供が割合多いが、それは子供を労働させた方が
カネ入って競争に有利だからだ、と聞いた。

どっちみち競争がからんでいることは確かでしょう。

>>633
いや、まったくそうなのですが。

>少子化は、子供を育てる労力をカネ稼ぎに振り向けた方が
競争で有利だから、ということで説明出来る。

これが少子化の説明だとしたら少し変に思えるけど。

>>634
直感的に書いたから説明不足かもね。

要は、子供を育てるリソースを、
自分が競争上有利になる方向につぎ込んだ方が
先進工業国では有利、と言いたかった。

>>635
少子化という言葉を用いたのはマズかったですね。

競争という概念は進化論と経済学で見られるが、どちらも正式な科学でないのは
興味深いな。古典的な進化論でも市場万能主義型経済学でも競争マンセーなのだが

・進化論によって人類が誕生し、生態系を完全に破壊するほどの種が現れたことは
　ぜんぜん望ましくない。
・市場万能論は、ケインズによればそうではなく、競争は万能ではない。

というように単純に競争が良いとはいえない。

>>637
ど、ど、ど、ど激しく同意します

人類は破壊した生態系を修復する作業もしているんじゃないか？

>>639
どうでしょう？詳しくは、こちらをご覧下さい。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1045579724/

人工が増えればそれだけ優れた人材が生まれるから
彼等に任せておこう。自分はなんにもしない
誰かが解決してくれるだろう。

勝つってのは勝ち続けなければならないという精神的な重圧感がある。
負けるってのは脱落感がある反面、精神的な追い込みが無くなるから気楽に
生きられる。
このどちらを取るかだな。

ちなみに俺は負ける方を選んだ。
毎日朝6:30に家を出て夜11:00に帰ってきて自分の時間も何も無い会社
生活にピリオドを打った。
収入は会社勤めの時の1/3になったが、自分の時間は有余るほどあるし、
趣味にも没頭できるようになったし、何よりも性格的にギスギスしなくなった。

勝つも人生、負けるも人生。それぞれ好きな方を選んで生きれば良いと思う。

競争って他人と同じ価値を共有してなければできないんだよなぁ

例えば童貞捨てたのいつか競う場合でも同性愛者はそこには入り込めないし

負けを選んだっつうかずっと負け続けでしょそれは

>>641
同時にダメ人間も量産される
>>642
イイ(^0_0^)　金がそこそこあれば、さらにイイ)^o^(

２ちゃんやって競争意識芽生えて来たけど
地元のDQNの友達とか見てるとノンシャランというか
あんまりギスギスと競争する意識が見られない
変な通念を吸収すると競争するようになってその中では勝とうと成長してゆくけど
なんかなぁ・・・負け組みでもいいから初めから染まらないほうがよかったな。

>>644
負け続けと考えるかどうかは自分の解釈次第。
自分を追い込んで生きるか、自分を解放して生きるかってことだな。

人生なんてたかだか７０〜８０年で、いずれはみんな死んでいく。
大変な努力をしても、のほほ〜んと生きてもいずれは灰になるってことだ。

そうだね
たとえばダメな奴は何やってもダメだと、
お前はダメだと言われるからダメと自覚するのであって
職業や学歴などが所謂DQNでもそう言われつづけてない奴らは
２ちゃんで言われてるようなこと歯牙にもかけずにのんのんと生きてるし
よっぽど幸せだろうよ。

>>1は
>この「競争社会」において、「幸福」を手に入れるためには
>私達は如何すべきでしょうか？

>>1は「幸福」と書いているが、幸福と言うのは自分で自分を受け入れて
精神的に矛盾を感じない状態になって開放された状態であって、必ずしも
努力して収入が高くなったり地位を得たから幸福になれるわけではない。

いろんな著名人が麻薬や嗜好品等に溺れてしまいやすいのを見ると、本当の
幸福感は金や名誉では得られないと言うことがわかる。

今の自分を受け入れられた者が幸福感を感じることが出来、受け入れられない
ものは味わうことが出来ない。幸福とは難しい定義だな。

>>646
納得
>>647
だね
>>648
だよなーー

>>649
イイこといった

ネットキャッシング。24時間年中無休宣言!!

ここのネットキャッシングは来店不要で遠方の方でも全国振込融資OKです。
モットーは勤務先や身内にばれない様、絶対秘密厳守です。
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>>644
＞負けを選んだっつうかずっと負け続けでしょそれは
ある尺度ではそうなるかもね？でもいろんな尺度があると思う。

>>646
＞なんかなぁ・・・負け組みでもいいから初めから染まらないほうがよかったな。
そう思うなら、漂白すればいいじゃん。今すぐにでも。

>>647
＞負け続けと考えるかどうかは自分の解釈次第。
僕もそう思う。

>>648
＞２ちゃんで言われてるようなこと歯牙にもかけずにのんのんと生きてるし
＞よっぽど幸せだろうよ。
うらやましければ、真似たらどう？って思った。

>>649
＞今の自分を受け入れられた者が幸福感を感じることが出来、受け入れられない
＞ものは味わうことが出来ない。
僕もそう思う。

>>649
その「受け入れる」ってのは、気狂いのように努力するその人ってのもあるね。
努力するそのことに、精神的に矛盾を感じない開放された状態。

「受け入れない」でむずむずしてる状態が大好きな、精神的に矛盾を感じない開放された状態。

ダメになっていくそのことに、精神的に矛盾を感じない開放された状態

>>642
自分もそうしてみたいね＜現在学生
何をすればいいものか・・・・

敵やライバルが多すぎて多すぎて（と思っている）
どうしてもその道に決然と踏み込めない自分がいる

>>658
それはあなたの行きたいと思っている道なの？
夢とかそういう感じの

行きたいと思っている道なんてないからそうしたいわけだけど。
夢を持って目標に向かって進みなさいと言われても実感が湧いてこない

あそっかごめん
>>658は>>657へのレスね。

夢はあるが、絶対到達できないよ。

（；Д⊂）

野望もない

>>662
よければその夢を語ってくれんか？

思い描いた一つの暗殺計画があるけどやっぱり野望には含まれないな

http://www15.big.or.jp/~kaini/

>>664
普通にサラリーマンやって、年齢的に恥ずかしくない位には
昇格して、小さくても一応家を買い、家族を作って平凡に暮らす。
普通に生きて定年を迎え、普通に老後を生きて、普通に死ぬ。

ただそれだけだよ。それだけだよ・・・・

（；Д⊂）

何を卑屈になってますやら

サラリーマンって生き残りが大変だろうな。
ダメ人間がサラリーマンやって定年まで無事に生き残る可能性って
何％くらいあるんだろう。

>>669 さん
リストラされたおいらがいうのもなんだけど、大変だよ。
もちろん、僕は自分のことをダメ人間だなんて思ってないけどね。
まわりがどう思ってるかは知らんが。

>>667 さん
僕の夢とは違うね。
僕はそんな大それたこと考えてないよ。
あんまり楽しそうじゃないし。
僕の夢は好きなことして生きて行ければいいなってくらいかな？好きなことができるんだから、多少貧しくてもＯＫさ。
周りからどうみられたっていいじゃん。
貧しい僕がいるから、周りは自分達の豊かさを確認できるんだから。
お役に立ててうれしいよ。てなカンジ？

>>669
辞めたりする人結構多いみたいよ。
半分以上の人は途中で辞めるのではないかな。

＞サラリーマンって生き残りが大変だろうな。

昔は気楽な家業だったんだよ。本当に。
背広着て毎日会社行って上司にゴマスリしてゴルフやって新橋で飲んでりゃ
それだけでＯＫだったのよ。大きなミスで会社に損害与えたり金を横領したり
しなければ大丈夫。セクハラなんて言葉も無いから女子社員のケツ触ったくらいじゃ
大丈夫。今会社でデカい顔してる４０後半、５０代なんてモロにこういう人達。

スキルアップだのキャリアだの言われて虐められてる２０代、３０前半リーマンなんて
１番悲惨だよ。

>>672
昔のサラリーマンにとっては、会社なんて仮の住処。
都会へ出て稼いだら田舎へ帰って親孝行する・・・みたいな。

それが「定年までの住処」になってから、他に帰る場所もない人は、
会社組織に寄りかかって生きていくしかなくなっちゃった。
それでも景気の良かった頃は会社が人生の面倒見てくれたが、
ここ何年かは「気に入らなけりゃバシバシ首を切る」ってなっちゃった。

じゃあ会社に棄てられ、この不況で次に拾ってくれそうなアテもないリーマンはどうするのか。
DQNブラック企業で過労死するか、親の財産食い潰してﾋｷｺﾓるか、潔く自ら命を絶つか・・・

>>673 さん
（つづき）フリーターするか、自営するか、自給自足するか、海外逃亡･･･

672、673のようなレスは貴重だ。

要するに、景気が良ければいいんだ。

競争社会が駄目だと言うなら
社会主義しか道はない

旧ソ連、中国、北朝鮮、etc

アメリカ、日本、etc

経済体制が何であろうと、忍耐力ゼロのクズが幸せになれるﾜｹがないよ。

>>677
まぁ、たとえ競争に負けて生活力0だとしても
日本で生活できてるだけ幸せだと思たり
例えば中国ではアメリカ並に貧富の差が広がってるらしいが
そんな所で無職なんて日本で無職以上にオ�hルだろ
ちなみに北朝鮮の人民はほぼ全員が負け組みなわけだが(南無

>>678な

>>676
景気回復に頼るのはやめよう。
競争が激しいと言うことには変わりないから。

景気回復が前提だよ。
分業の効率が上がれば、週休５日にして、消費生活に重点を上げればよいのだから。
給料はそのまんまで。リストラ禁止して。

>>677
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
バカだなぁ、キミの脳内には資本主義か社会主義しかないわけ？

社会主義に欠陥があったのと同様に、資本主義にもまた欠陥がある。
ただ、社会主義があまりに失敗しすぎたものだから、資本主義が生き残っているだけの話。

つーか、今はまだ競争社会じゃないし。

>>684
ほんとか？まじでいってんの？

>>684
いまは何社会？

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜バナナ社会
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>685
マジです。
社会学やっている人には同意を得ることが出来た。
つか、彼らも最初からそう考えてたみたい。
このように考えている人は多いみたいよ。

>>686
今は保身社会。

なるほどね

>>689
そうなのか、競争社会の上に保身が成り立ってるような気がするけど
中高年は、全般的に保身、若年は、完全競争だろうか
まあ、若者にとってもいいことないし
中年にとっても保身に大変だし、あまり良い社会ではないわな

保守

自殺者4年連続3万人突破。1日約100人。自殺未遂者300人。
　　　　　　H10　　　　H11　　　　H12　　　　H13
失業者数　　279万人　　317万人　　320万人　　340万人
完全失業率　4.1％　　　4.7％　　　4.7％　　　5.0％
借金等の
自殺者　　　6,058人　　6,758人　　6,838人　　6,845人
借金自殺
の割合　　　18.4％　　20.4％　　　21.4％　　　22.1％
　
痛みに耐える構造改革　してもいないのに失業率5.5％　
今年中に６％突破か？
政治家　官僚　公務員　パチンコ屋　サラ金　マスコミは安泰。
弱肉強食　弱者は増税。戦争始まりさらに景気悪化。　

９１年の湾岸戦争時、国内ではバブル経済の崩壊と重なった時期で景気はヤバくなる
ばかりだった、どんどん落ち込み会社は減産、規模縮小、新規計画の凍結、リストラと言う名の首切り。
求人数は減りつづけハローワークには失業者の人だかり。

１２年前の今頃「日本はこれからヤバイぞ」当時勤めてた会社の上司が言っていたのを思い出す今日この頃。

>>691
逆だと思う。
保身社会の上に競争社会が成り立っている。
実際は競争社会といっても個人での競争に焦点を当てて考えれば、
外部から人材の流入がないので本当の競争とは呼べるものではない。
つまり、常に外部からの挑戦にさらされていない競争とは
真の意味での競争ではない。
企業は長期的な雇用制度を採用することにより、
外部からの人材の流入を制限し、
それが結果として個人間の競争を排除することになってしまった。
長期的な雇用制度を実現するためにコース別雇用というものがある（ｒｙ

競争社会。
滅び行く者を、放置する社会。

最後まで生き残ったトキは、最優秀なトキのはずなのに絶滅した。
最後まで生き残ったニホンオオカミは、最優秀なニホンオオカミのはずなのに絶滅した。
最後まで生き残った人間は、最優秀な人間のはずなのに、人類としては絶滅するだろう。

>>696
歌にできそうな文だな。

>>697
ワラタ　確かに歌っぽい　

＞最後まで生き残った人間は、最優秀な人間のはずなのに
＞、人類としては絶滅するだろう。

コレに関しては、優秀だからこそ滅亡するんだろうと思う
平安物語であったでしょ

強いものも必ず滅びる　みたいな

おれは、人間滅亡に賛成だけどね。滅亡したって
悪いことってある？？？？？

>>698
人間滅亡したら、環境問題が解決して地球は良くなる

お！７００げっと

人間がいるからこそ自然に価値があるんだよ。
なぜなら価値を決めているのは人間だから。
これは傲慢に聞こえるだろうが、事実、人間以外が価値を決めてない。

人間＞自然
この構図を逆にしてはいけない。

三内丸山遺跡で栄華を誇ったかつての文化が突然滅びた理由は
増加し続ける人口を食わせるための食料の乱獲による環境破壊
なのだそうだ。
エジプトが砂漠化したのも文明が森林を切り倒し続けたからだ。
現代の環境破壊、森林の砂漠化はもっと凄まじい。人間の存在
は地球にとってロクなもんじゃない。

人間も自然の一部なんだよ。だから人間が森林を破壊する行動も
自然の法則の一つ。人間が特別な存在だなんて思い上がりすぎ

人間がいるからこそ地球に価値がある。
物事の価値を決めているのは人間だから。
人間以外が価値を決めているとしたら、むしろ教えて欲しい。

人間＞地球
この構図を逆にしてはいけない。

ただし、この場合は別よ？

地球＞人間（一億人）+核
核+一億人＝環境破壊（大）

平和的爆撃もやむなし。

そういう構図を作りたいと思う気持ちもわからんでもない。
だが、現在の人間の水準では、地球がないと人間は存在できない。
逆に人間がいなくても地球は存在し続けることができるだろう。
いくら強がっても、環境破壊が進めば、どこかで破局が来るんじゃないんかなぁ？
そんな気がするよ。

人間∈地球
ってことでえんでない？

人間は「清浄で純粋な地球」がなくても生きていける罠。

>>707
もちろん、そう。
程度問題とはおもうが。
快適かそうでないかってこともあるし。
いろんな意味で。
多少の知性があるにんげんなのだから、いい落としどころをみつけられるといいんだけどね。

（＾＾）

食料も酸素も人工的に作り出せる時代に自然て必要なのかな？
困るのはピクニック位なモノか？

花粉症の人は今すぐ杉の木を伐採しろって思ってるよ。

競争社会は世界的に見て、もうどん詰まりまで来ています。
今はまだ誰も予想もできないような、大きな時代の変化
がすぐそこまで迫っているような気がします。
そう、誰も予想していないような。

競争いいじゃん。
ないと困る。

俺は不細工だから、偏差値や営業成績などの数字でハッキリでるものがないと困る。
皆が横並びで、差がないって事になると容姿で価値が決まる。
別に偏差値や営業成績がトップクラスってわけじゃないけど、なんとかノルマにしがみつけるから
まだ可能性を残せる。
ハッキリとした数字で優劣がでなかったら、容姿なんて生まれた時点で決まってしまう。

>>712
同意　世界に目を向けると、確かに日本よりも遥かに
ひどい現状があります
途上国の人口は増えつづけ先進国は減り、多くの負け組み
と少数の負け組みという図式がより強まっています
世界の飢餓人口はすでに10億、50年後はこの2倍4倍でしょう
こうなると、北朝鮮のような国がさらに増え核を外交のｶｰﾄﾞにして
いくことでしょう。

第3次世界大戦はおこるでしょう。日本の楽観論者はこれを
否定するだろうが。。。。。。

数年後は世界的に水の奪い合い戦争らしいぞ。

>>715
同意　それも人口爆発が原因ですね　日本も安全とは
言えないでしょうね。なにかが起るような予感

>>715
海水の淡水化で解決できないの？

>>717
いつも渇水の危機にさらされてるオレの住む福岡市は海水→飲料水への実用化を
いろいろ試してるみたいでつ。実現する日も近いとか。

>>718
海水→熱を加える→蒸発→水蒸気を冷却→蒸留水の水滴→集める
→飲料水→（ﾟДﾟ）ウマー




・・・・・・・・間違うとる？

俺様の将来

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ上場
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済学賞受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛正し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

叶わなかった過去ですか

>>720
＞16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
満年齢てことでつか？
＞42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
満年齢であれば、後厄かその翌年てことになりまつね。
＞44歳　鬱病で自殺
厄落としが手遅れだったのでつね。な〜む〜。

競争の究極の形態
「戦争」がﾊｼﾞﾏﾀｰﾖ

日本は今まで競争社会ですらない社会主義国家だったんだよ。
それで文句言ってる奴なんか負けてすらいない、土俵に上がらない怠け者以外の何物でもない。
日本はおちこぼれを救わない真の資本主義社会に変わろうとしている。
おちこぼれと一緒に日本沈没なんてゴメンだからな。
生き残れる奴だけ生き残れってことだ。

>>724
落ちこぼれを救わない社会は結構だが、落ちこぼれ
が自助努力で敗者復活できる社会にならないと真の競争社会とは
言えないんでないかい？

>>724
この世に不必要な人間などいません。落ちこぼれでも怠け者でも、
社会にはそれぞれに見合った役割っていうものがあるんです。
社会保障にぶら下がっているだけで何もせずにブラブラしている
人だって、生きている限り何らかの消費はするわけなんだから、
そういう人たちは消費支出で我が国の経済に貢献しているんですよ。

底辺の人間がいるからこそ上の人間が成り立ち生きていられる、その事を解っていない人間
多すぎ、上に立つ人間ほど燈台下暗しタイプが多いからなぁ。
>>724が言う強者だらけの社会になったらそれこそ悲惨だゾ。強者だけじゃ成り立っていかない
のが世の中っていうもの。

>>727
この板でよく聞くロジックなんだが
なんだかなぁ・・・

開き直りつうか。

>>724
日本が社会主義国家だったというのは、一種の都市伝説つーか、妄想。
計画経済やってない。ずっと資本主義の市場経済だった。

偉そうなセリフは自分に対して責任を取ってからにしろ。
自分が出来ないうちは他人に対して何も言えない。

>>724
ダメも程度が進むと
弱ってる人間に対して文句（説教）をたれ始める。
気づけ！
それがダメパターンって奴だ。
他人に対して、どうのこうの言ってるより足元を良く見てみろ。
それが立派な土台か？
学芸会の壇上よりも劣る教壇だ。
他人の生き残りを心配するより、自分が生き残れそうか良く考えろ。

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そういう政策だろ？小泉がやろうとしたのは。
だけどそれ以外には日本を救う手が無い。
理想論ばかりで文句言ってる奴はもっと具体案を出せよと思う。
何で日本はこんなに中流階級が多いよ。文句言ってる割にはよ。
それこそ競争社会じゃなかった証拠だろ。
敗者復活の道が無いのも問題だと思うけど・・・。

中流階級は多くないって。
物価世界一の国であることを踏まえると年収１０００万からが中流階級。
どこの世界に、自分の持ち家がない土地もない中流階級が存在するんだ。
ステーキやすき焼きがご馳走で喜ぶ家庭が中流なわけないだろ。

昔、士農工商って階級制度あったじゃん。
農民は上の階級だよってやつ。
だけど実際は農民の生活水準は低い。
それと同じで、イメージの上だけでも日本は皆が中流って事にしたんだよ。

>>728
開き直りじゃなくて事実じゃん。

仮に強者だけの世界になっても今度はその中で底辺層が生まれるだけで何も変
わらない。

>>729
終身雇用を前提とした雇用状況はある意味社会主義に近いと思うのだが

リストラをガンガンやってる割には成果が上がらんのはなぜだ？

>>735
現在の落ちこぼれを取り除いた強者の世界になったとしたら、
その世界での底辺層は今の落ちこぼれみたいに自立できず周りに迷惑だけを掛ける存在でなく、
単に相対的に収入が低いだけの自立した層になると思うが。
例えば２ちゃん的には不評のDQNも多くは、低収入でもちゃんと働いて家庭を築き自立している。
（ただDQNの場合は他人に迷惑掛けまくってる香具師も多いが）

まぁ中流から底辺層へ落ちてスネる香具師も出てくるだろうが落ちこぼれて自立できないのとは違うだろう。
少なくとも大半は今いる落ちこぼれ達よりはマシになりそうだ。

>>737
ＧＤＰが前年比で大幅にマイナスになってない状況を考察するに
おそらくリストラして人員を大幅に削減してもより効率的に付加価値を高める生産が
なされていると考えられる。
よって付加価値の高い生産を行える労働力のみで日本はまかなえることが証明された
のではないだろうか？
つまりＤＱＮな人はもういらない時代だってことだね。
ＤＱＮな俺はどうしたらいいのやら・・・

>>738
確かにましになるかもしらんが、それは一時的のような気がする

>>739
一部上場企業（発表されただけでリストラ人員の合計５５万人だとさ・・・）
　↓
中小企業（？十万人）
　↓
零細企業（？十万人）

と、今までの逆流れのリストラはこれからだよ。
一億総リストラ時代の到来か？

すごいな。

ある程度、保護すべきは保護しないと、ますます産業が空洞化か・・・
価格の安さなんかじゃ中国や東南アジアに勝てるわけが無いからな。

＞ある程度、保護すべきは保護しないと

保護された業界は努力しなくなって国際競争力が弱くなる。
典型的なのが金融、保険業界だ。

ところで中小と零細の違いってなんなのさ。中小と上場企業は
物凄い規模の差があると思うんだが。比べて中小と零細はそれほど
変わらない気がする。

上場会社→株式会社→有限会社

って感じ？

零細とは個人企業じゃないか？
とーちゃんかーちゃんがアルバイト１人、２人使ってやってる
小さい会社。