【負け犬】どうして「競争社会」なのか？【落伍者】

私達はゆりかごから墓場まで競争にさらされています。
終りなき戦い。
いいえ、仮に終わった時には心に穴の空いた無気力な自分がいます。
これは資本主義社会の下に生まれた私達の宿命なのでしょうか？

前スレ「競争社会はもうイヤポ」で1000目指すスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1029933606/l50

２ょ

打倒資本主義社会
だな

>>3
しかし、共産主義で成功している国はありませんよ。

>>4
YES

>>4
資本主義が嫌だからといって
共産主義に走る必要は無い。

ヨーロッパ中世、江戸時代、古代エジプトとか古代マヤ文明って、全然資本主義ではなかったのだ。

そんなことは大学生のお前に言う資格はない
もっと下であえいでる人もいるんだぞ

>>6
勿論、資本主義は産業革命以降の経済体制のことを言いますが
国際社会において、即ち他の資本主義国に囲まれていて国際取引を
前提としている日本が、その経済体制を資本主義から変えるといった場合
暗に共産主義を指していると考えています。

>>7
競争社会にさらされているという面で、同じ条件です。

>>8
反資本主義＝共産主義は短絡だな。
そんなのは、ソビエト崩壊以前の話だ。
必要なのは、共産主義に代る、非資本主義社会。

人類が長年非資本主義社会下で暮らしてたのにもかかわらず
資本主義が優勢に成った途端、絶滅を心配しなければならなくなっている
ことを考えれば、早急に脱資本主義を行わねばなるまい。

階級社会で非人扱いされるよりましだと思う。
身分の固定と資産と権力の偏在よりましだと思うが。

>>9
つまり、過去に回帰せよということですか？

>>10
平等と非資本主義は両立しうるな。
それに、今だって労働者は資本家の奴隷で、立派な階級社会じゃないか。

資本主義を打開して何にするか＞1には案があるのかよ

日本は民主主義と称した資本主義な罠

>>11
単純に何から何まで過去に回帰する必要はないな。
人類は資本主義社会下に置かれていたにもかかわらず進歩したのだから
それを無駄にすることもない。
パソくらい持っててもいいんじゃないかな。

国債30兆円

どんぐりの家

>>13
ないですね。
部分的に社会主義の理念を取り入れることは可能かもしれませんが。

>>15
そもそも「平等」を定義しないと話が進まない気がしますが。
現代においては、憲法１４条で平等権、名目上の機会均等が保障されています。
それに比べて、江戸時代には身分の平等は保障されていませんでした。
寧ろ、資本主義社会の中でベストの民主主義を実現してきたといえるのではない
でしょうか？

>>13
洩れは１ではないが
資本主義の代替案はあるぞ。
資本主義社会とは、金持ちがさらに金持ちになることで成り立っている。
金の蓄積には上限が無い。これが問題だ。
ある程度以上は金持ちになれなくすれば良い。
例えば
・ある程度以上の資産は全て没収する
・ある程度以上の収入は全て税金で取る
・金自体が、時間が経つにつれて減って行く
・利息を廃止する
などの案が考えられるだろ〜

>>19
それだと、貧富の差は縮まりませんね。

＞・ある程度以上の資産は全て没収する
＞・ある程度以上の収入は全て税金で取る
全体の勤労意欲、生産力、資本形成が落ちますよ。
結果、生きにくい社会に。

>>19
煙草、酒、など等の税金値上げばかり目立ちますよね

>>20
ならば、良い案を考えて欲しい。
我々はあまりにも資本主義に慣らされて
資本主義でなければダメだという思い込みが強い状態にある。
しかし、現実に起こっている環境破壊や資源枯渇や世界レベルでの貧富の差の拡大は
資本主義社会がもたらしている災厄に他ならない。

>>21
嗜好品はしょうがないでしょう。
消費税率が上がると弱者が困りますから。

>>22
まったくその通りですね。
しかし、一旦「贅沢」な暮らしに慣れた私達が
資本主義社会から脱却することは現実に可能なのでしょうか？（一部除く）

>>24
贅沢になれているのは金持ちだけだけ。
ちなみに洩れは、ここ数年の無職暮らしで、かなり「贅沢」な暮らしからは脱却した。
昨日から冷蔵庫の電源も切っているくらいだぞ。（冬だから無理に冷やすこともない）

>>24
>（一部除く）

ﾜﾛﾀ

>>25
「贅沢」な暮らしとは、無職でも餓死しない暮らしのことです。

>>25
冷蔵庫は電源切ると使えなくなる（臭くなる）。
あと、冷凍庫のものが溶けてくるぞ。

>>27
貯金のお蔭でまだ餓死してないだけだよ。
ちなみに最近の洩れの主食は、食パンと納豆になりつつある。
そのうち車も止める予定だし
パソも６年落ちのマシンにLinux入れてる。
本も買わない。
まぁ、洩れくらい贅沢しない暮らしなら、相当「ちきゅうにやさしい」暮らしであろ〜。

>>28
経験者ですか？

>>29
キンピカのマダムはその暮らしに耐えられないようです。

>>28
実は、冷蔵庫がほとんど空だというのもある。

>>31
悪い事は言わん。長期間の電源停止はゴム臭くなるからやめとけ。

タイムマシンで直立二足歩行を始めた香具師を殺すしかない・・

サルの時代から競争社会でしたが

>>34
・・だね (´･ω･`)
だからミジンコに生まれたかった・・

>>30
どうも、馬鹿ほど貧乏暮らしに耐えられないようだな。
私はダメ人間の古典的バイブルともいえる
ジョージ・オーウェルの「パリ・ロンドンどん底生活」を持っているが
その中に、インテリは暇でも考えることがあって割と平気だが
馬鹿は仕事をしないということに耐えられない苦痛を感じるらしき旨の
指摘があった。

オーウェルの動物農場はおもしろい

マルクスの資本論でも読むか・・・

どんな物でも自分の好きな物に変換できる機械がある。
この機械を全ての人が手にした場合、競争がなくなるだろうか?
ただし、変換前の物質と変換後の物質の質量は変化しない。

生まれた時から、僕等は平等ではありません。
では、生まれる前に劣等遺伝子を排除すればよろしい。
でも、「劣等」と「優等」を差別する行為も、それを埋めよう
とする行為も差別的行為に他なりません。
仮に、生産という側面にいおいて平等を実現しようとする時、
同じ労働量でも、人によって性別、体力等違うため平等とはいえません。
能力別に労働量を割り当てれば良いという意見もあると思いますが、人によって
労働量を変えることが果たして平等なのでしょうか？
そもそも、僕等は平等を求めているのか？
遺伝子、行き方、環境から何でも「同じ」ことを望んでいるのだろうか？
僕はそう思いません。
人間は差別することなしに生きていくことはできないと思います。
何故なら、僕達は自己の存在を顕示するためには、個性を主張しなければ
ならないからです。
生き方、それ自体相対的要素を含有している時点で、同時に生き甲斐もまた
相対的なものなのです。
つまり、生き甲斐は虚構の産物であり、社会、或は文化など外部から齎されている
と言えるでしょう。

空想的社会主義は、未来社会の理想を説きましたが
階級闘争の理論は含まれませんでした。
ユートピア社会主義は、文字通り幻想に終わりました。

精子の段階から競争社会だから競争社会を否定することは人類そのもの
を否定することだと思う・・・

この種の議論は結論が出ないで終わるんだよね・・・
というか何故競争社会なのかを考えてるとダメ人間が加速しそう・・・

そうだ！！
僕達は、１億匹もの精子の競争から勝ち残ってきたんだぁ！！

新スレおめ〜〜〜！
>>42
激しく同意！

人間は
まず快楽を求め、それがだめだと仕方なく意味を求めます。
後者の場合つまらない僻みにしかならないことが多い。
このスレはそんなスレです。
そしてＤＱＮに一生負け続ける罠。

>>44
僕はＤＱＮなんで勝ち組みですか？

>>44
DQNには負けてないと思う。少なくともあなたがそういう考えを持っている限り。
向こうに勝ったとだけ思わせておけば良いんだと思います。某国と同じ考え方でいいんですよ。

>>42
精子がさ、ちょっとしかいなかったらどうなると思う？
全部初期の段階でやられていくんだよね。
精子はたくさんの数がいるから少しずつ妨害に阻まれてやられていく精子があるから、こうやって僕らがいるんだろう。
それを競争とかと捉えるのは間違っていると思わない？

と考えているこの瞬間にも希少財は奪われていく・・・
考えてると何もなくなってしまう。

残り物には福がない

>>46
要するに、僕等は沢山の犠牲になった精子の上に成り立っていると。

>>48
そうだと思う。
決して競争などではなく上手いこと出来た自然の摂理なんだと思うよ。

でもでもさ、勝ち組みって負け組みがいるから勝ち組みなんですよ。
精子も一緒。

>>49
でもでもさ、勝ち組みって負け組みがいるから勝ち組みなんですよ。
精子も一緒。
そして僕等はその負け組み。

>>50
何事にも勝ち負けをつけてるようじゃ持たないし意味無い。
大切なのは自分の位置付けじゃなくて自分がどうあるべきかってこと。

>>50-51
何事にも勝ち負けをつけてるようじゃ持たないし、それは意味の無いこと。
大切なのは自分の位置付けじゃなくて自分がどうあるべきかってこと。

>>53
重くて２重投稿になるよ・・・
それ>>40で言いたかったことなんです。

>>54
人間は差別無しでは生きられないって考えがあるんだから
逆転の発想で「周りは差別をするけれど、自分はそれを受け止めて差別をしない人間になろう」ってのはどう？
そうすると必然的に差別をする人間は優勢になるけれど。
そういうだめ人間ならアリって思わない？
差別をしないことでだめ人間になろうってことはどうかな？

>>55
「区別」自体は人間の本質で、それ自体に是非はないと思っています。

>>56
別に区別はしてもいいんじゃない？
それに区別しないと自分自身が困る時があるだろうし。
大切なのは区別した後の考え方だと思うよ。
そこで優劣とかを考えるようになるのはちょっと嫌だ。

生物学的に、劣っているシステムをもっている種は滅びを辿ります。
具体的に、免疫システムが人間はランダム性を含んでいたから未知の
ウィルスに対応できたなど。
情緒的優劣はなくすことができても、生物学的優劣は如何ともしがたいのです。

>>58
それは生物の話だと思う。
感情も自分の意思もあるのが人間なんだから。
確かに免疫等は微生物の話なのでどうしても優劣で決まりがちだけど。
もう人間は意志があるんだから何が良くて何が悪いのかってことが考えられるんだと思う。
優劣じゃなくて正しいことは何なのかってことを探せるのが人間なんだと思う。

>>59
素晴らしい！！
と言いたいけど、人間も生物なんで。
鼻が高い人は鼻が低い人を差別しないことは可能だけど
やっぱり、鼻が低い人は低い。
むしろ、人間だからこそ鼻が低い人は自分自身に劣等意識をもってしまうと思います。

正しいことで飯は食えない。
だから生きてく以上は優劣の問題に立ち帰る以外ないっ。

>>60
鼻が高い低いで人間どうこう変わるもんでは無いですよ。
それに高い故に悩むという場合もあるんだと思います。
それに人間は生物であるけれど違った視点で物事を考えることが出来るから、そこから見えるものもあると思います。
また、その考えを持たない動物だって自分自身が生きる為に必死になっているんだからそれについて優劣をつける必要も無い気がします。

>>62
では、一つ質問させて下さい。
ここに蟻が一匹います。
そしてここに貴方がいらっしゃいます。
そこに歩いてきたＳが蟻を何事も無かったかのように
踏み潰して貴方の元に来ました。
その時、あなたならなんとおっしゃいますか？

>>63
別になんとも思わないです。
アリは何匹もの働きアリがいます。その働きアリがいなくても何事もないようにアリの世界は進んでいきます。
アリだって意図してこちらを攻撃することは無いし。

>>61
正しいことで飯が食えないなら飯を食べなきゃいい。死んでしまえばいい。
無駄な競争社会に飛び込むくらいなら何が正しいのか考えながら、出来れば周りに自分の考えを伝えてから死んでいきたい。

まぁ、誘導尋問なんですが。
その答えは、ずばり人間上位の見方です。
僕はこの場合、蟻です。

鼻が高いとか低いとかなんか話が違う方向にいっていないか？
そんな事で悩んでるのは勝者だろ。敗者の悩みはもっと切実だよ。

>>66
喩えですよ。

マイケルみたく整形すりゃいいじゃん。

>>68
そうです、それを劣等意識というのです。

>>65
あなたがこのアリになることは有り得ないです。
アリは餌を運んで巣に戻るという程度の考えしか持てないから。
あなたはこうやって話をしたりいろんなことを考えることが出来る。
あなたは少なくとも人間なのだからアリと同じ社会には入れないと思います。

モハメドを馬鹿にするな。彼は病気なんだ。

>>70
>>70
心理問題ですよ。
＞アリは餌を運んで巣に戻るという程度の考えしか持てないから。
ここが人間上位の見方です。
別にそれに善悪はありません。

>>70
心理問題ですよ。
＞アリは餌を運んで巣に戻るという程度の考えしか持てないから。
ここが人間上位の見方です。
勿論その見方に善悪はありませんよ。
でも蟻だって、精一杯生きているかもしれません。

>>72
??
ごめ、意味分かんない。
あと程度の考え「しか」という言い方が悪かったですね。

２重投稿、３度目・・・。

>>67
だから競争社会の敗者は生きるか死ぬかの所にいるわけで
優越感だの劣等感等の崇高な感情なんか持ってないって
そんなものは社会的勝者のオナニー哲学でしかないだろ。

>>76
社会という言葉に多分に情緒的要素が含まれていると考えています。

大学生さんは使う言葉が難しすぎてもはや俺には理解不能の域・・・・・・

せめて、スローライフを送ることを認めてほしいよな・・・。
上へ行きたい奴だけ死に物狂いで戦えばいい。

恐らく、というより確実に日本は弱者切捨ての社会へと向かって逝きます。
見てください、福祉の不充実さ。
消費税を上げ時に何て言ってましたか？
無駄な社会資本に注ぎ込んでばっかり。
一方で、医療費の値上げ。
やはり、自分の身は自分で守るしかないようですね。

>>79
あ、それすっごく同意・・・・マターリマンセー

これ以上所得格差が拡大したらさすがの日本人もプチ切れると思う。
５０年近くもある程度までの「平等感」を成員が共有していた社会
が急激に社会的な階級分化を経験したという事例は今までにあるのか？
日本が今経験しようとしていることは、歴史的にはじめての現象なんで
はないかと思うんだがどうよ？

従順すぎておとなしいからね、これから変わるでしょ

男根世代も、気付いているでしょう。
今まで彼等が働いて稼いできた金が何に使われてきたのか。
郵政、道路公団民営化なんてやって当たり前
それなのに天下りが増えている始末。
利益誘導政治が悪いとは言いませんが、国全体の利益など
考えていないでしょうね。

少しでも人よりいい思いがしたい人がみんなを出し抜いて飼い主に尻尾を振ると
それを見ていた人が自分も気に入られようと同じように尻尾を振る
最初に尻尾をふった人はそれに負けじとお回りをはじめる
それを見ていた人が自分も負けじと同じようにお回りをはじめる
最初に尻尾をふった人はそれに負けじとお手をする
それを見ていた人が自分も負けじと同じようにお手をする
飼い主は従順な人ほどかわいがり、そうしない人を疎んじる
そしてますます競争社会は激化する

ええ、そうです管理社会です。

>>80
泡弾けた頃、学生だったけど直ぐに思った。
もう確定だが、、（涙

これもage

弱肉強食が動物の摂理。人間もそれに漏れず。
そもそも平等の世界を創造しようとすることが間違いで
人権なんてもとからあるものではなく、人それぞれが勝ち取るもの
＞1は超理想主義者である

>>89
人権は国家から与えられている虚構の産物で
勝ち取るも糞も無いのですが。>>40

机上の議論になってないか

晩御飯のすき焼きの肉の取り合いレベルで議論し合ったほうが
有意義にはなりそう・・・

>>89
でも、同種間で食い合う愚かな動物は人間だけ。

>>92
種間競争だけではなく種内競争も存在するよ・・・

>>93
種内で実際に殺し合う馬鹿は、人間だけ。

アウシュビッツ強制収容所で餓死した人間のケツを
齧りながら餓死した人間のこと？

>>94
餌が枯渇すると共食いし合う種もいるしそういうのは動物
共通なのでは

アウシュビッツで虐殺したりする馬鹿は人間だけ。
人間つーのは、殺すなという掟を教えてやらねば、殺し合いをするような動物だ。

現在大学生、内定げと済み

ん が ！
弟が自分よりいい学校に進学、しかも成績激しく良
父親はやたら仕事できそうな顔をして、しかもほんとに仕事ができる完璧超人
勤務先が民事再生法を適用されてから二週間で再就職先決定、「すぐ来てくれ」
と言われて役職は労務相談役に。今までの土日無し早朝出勤が完全週休二日で重役出勤に
あげく５０過ぎにしてバレンタインに「うちの若い奴らから貰った」と紙袋２つ
分くらいのチョコを分けてくれる
しかもストーカーが付いていたときすらあった

弟者、平気な顔をして兄を置いていかないでくれ………
父者、大きすぎる壁となって俺に劣等感を抱かせないでくれ………

アメリカは爆弾を一個投下することで幾ら儲かっているのか？
共和党が圧勝したから、僕はやると思っている。

↑何が言いたいの？

>>100
イラクへの攻撃のことだけど？

あ、ごめん、100は98へのレスね。

前スレでは現実的な話をしていたのにすっかりオナニー議論に
成り下がったな。オナニーしたければ哲学板でもいったほうが
いいんじゃないの。オナニー大好きがいっぱいいるよ。

>>103
舵取りよろしく。

>>19
遅レスだが、
以前イギリスなんかで金持ちを対象に非常に重い税制を引いたところ
金持ちは耐え切れずに税制のゆるい外国にいってしまった。
受け入れ側の方もそれなりに税金を落としてくれるので歓迎した
一方出て行かれたイギリスのほうはさらに税収が逼迫した
金持ちをたたいてもやつらには金があるので対応策が何でもある。
才能のあるやつ、努力するやつはそれなりに金持ちになってしかるべきだと思う
自由主義で自由競争がなりたっているため、いいものがよりやすく買えるといったこともある
頑張ったやつが手を抜いているやつとたいした報酬の差がでないほうが
成長を鈍らせる。昔は出る釘は打たれたけれど、今の時代は出る釘はより伸ばされ
出ない釘は踏まれて見えなくなる。

>>105
正論なんですが、競争社会肯定とみなしていいですか？

たいてい競争社会を否定する奴って
負け犬なんだよな。めめしいぜ。ｗｗｗ

フロイトは内向性の高い人間は起業家や政治家には不向きだと
言っていた・・・

誤爆・・・

>>105
金持ちでも国益をもたらしてくれるものであれば全然かまわない
と思う。例えば自動車メーカーや家電メーカーなんかはたくさんもらって
も全然かまわない。問題はなんら国益ももたらしていないのに特別に
保護されている奴等、役人、銀行、政治家等の特権階級だよ。

正直資本主義はつらいっす・・・・・
赤い貴族になりたいっす・・・・・ぐすんっ

>>110
大手メーカーもその特権階級とつるんでいる張本人だと思います。
公共授業しかり。
結局その特権階級は自ら首を絞める行為をしませんから
永遠保護され続けるのです。

>112
レディオヘッド好きだろ

>>113
マニアックだなぁｗ
僕は人権フェチじゃないよ。
＞現実社会への強烈なアンチテーゼ
これは、どうだろう。
いやだけど、肯定せざるを得ないのかな。
まぁ、僕には頭の悪いアニソンを口ずさむのがお似合いってもんだ。

いや、役人や銀行員は仕事してると思うけど(^^;。
政治家は確かに仕事のわりにワイロ収入が多過ぎかな。

バンカーも、昔はメインバンク制で
使えなくても融資先の企業に厄介になることができたけど
今はどうだろう。
守られているとはいっても、大手都銀くらいで
地方の信用金庫とかはふつうに倒産しているし。
ついでに地元の信用金庫が潰れると連鎖で零細企業も逝くが。

無職の社会批判ほど、無意味なものはないな。。

勝ち組、負け組って構図はおかしいと感じる今日このごろ。私は一応仕事
についていて勝ち組と言われる人と接する機会があるが、正直その人たちが
幸せだとは思えない。頭の中は仕事のことだけで、話をしても面白くない
。お金のためなら平気で嘘をつくし、人を騙す。いい車のって世田谷の一等地
に家をかまえているが、俺は尊敬もしないし憧れない。つまらない人生だと思う
結局価値観の違いなんだよな。今の会社は不景気の中のぼり調子の優良企業だが
もうやめようと思う。忙しいだけで給料はいいが人間的に貧しくなる気が
してならない。将来に対して不安はあるが、自分が人間味のない人間になって
しまう方が不安だ。この国はバランスがとれていない。お金をいくら稼いでも
それにみあう時間とゆとりがなければお金なんて紙屑同然だと俺は思う。

>>117
そうでもないだろ
社会批判は不遇な奴がするもんだ
うまくやってる奴が社会批判するか？

>>118
お金の心配をするようになると人間性とか
言っていられなくなってしまうかもしれませんよ？
それにゆとりを求めて、会社を辞める人が続出したら
国のバランスは崩れます。

>>119
好景気の時は、愚痴が少ないですよね。

俺は、いい会社入るつもりで、いい大学行ったけど
急に、頑張るのが嫌になって、どうでもよくなちゃって
今無職

一歩踏み外すと「堕落スパイラル」が待っています。
この国は、負け組みに冷たいですから。

勝ち組負け組みって、勝ち組と呼ばれる人たちが勝手に作った言葉だよね。

だけど、それぐらい言わせといていいのかもしれない。
彼らは仕事をする為に生まれてきて、休みなんか全然ない。
はっきりいって強制収容所の生活。
そこまでやってるのに・・・本当は不幸なんだよと思い知らされたらかわいそう。
例え表面上でも立ててあげたほうが何か世の中丸く収まってちょうどいいと思う。

>>119
社会批判をして世の中変えようと思ったら、発言力が要るんだよ。
けっきょく力の無い人間の意見なんて通らないんだから、
建設的な社会批判をするにはまともに出世するしかないんじゃないの、と。

>>123
しかし、勝ち組みは勝ち組みの住みやすい
システムをつくる。
弱者は虐げられる方向に向かっています。

まだ続いてたの

>>124
しかし、出世した人はその地位に甘んじて
社会批判をしない。

>>120
そうかな？ゆとりのなさで今、国のバランスがくずれているような気がする。
仕事仕事で趣味ももたずに生活してると消費意欲も湧かなくなってくるよ。
現に折れはいい車に乗りたいとも思わないしいい家に住みたいとも思えない。
それより明日の仕事をこなすためにどうしたらいいかで頭がいっぱいになる。

出る杭は打たれる

勝ち組みは一度上りつめると保守的になる。
現在の地位を守る為に 杭を打つ 側に回る。

負け組みは這い上がろうと必死に努力する。
周りに多数居る 杭を打たれ 堕落した人間達に邪魔される。

勝ち組負け組みなんて概念は、所詮は小市民に対して当てはめる事でしょ。
この国の本当の支配層は、端から勝ち負けの競争なんてしていないよ。
バブルがはじけて一億総中流意識が維持できない社会になったときの
ハケ口として、被支配層どうしでいがみ合わせる為の方便に過ぎないと思う。

>>128
増えているんですよそういう人が。
今まで献身してきた会社にあっさり裏切られ
気付いてみると福祉も充実していない。
彼等が、ゆとりを削ってまで稼いできた金は何処にいったのか？
でも、政治家はどうでもいいのですよ。
マキアヴェリズムをめぐらせることしか考えていないのですから。

>>130
それ当ってるっぽい

>>130
この国の支配層とは具体的に何方ですか？

>>131
すまんマキアヴェリズムってなんだかわからん。勉強するよ

結局は程ほどにでも経済力を持てば、個人としての問題は解決するんだがね。

>>135
国民の３割が食っていけない時代がくると予想しています。

勝ち負けが無いとおもんない。

hum

ゆとり教育ですか、ハハ笑っちゃいますよね。

どっちでもいいよ。競争でも共産でもゆとりでも貴族主義だろうと
俺はどんな世界でも適応出来る。
出来ない人間が死ぬだけ、
俺は生物の進化って環境への適応と思ってるから今の社会でも
そこそこ幸せに仕事しながら生きてる。不満は無い
駄目になったら自殺すればいい

>>127
そうそう
「社会的地位を確立してから、社会を変えよう！」
なんて意気込んでいる人で
社会的地位を確立してから、実際に行動する人はほぼ皆無
不遇な大衆の声を、皆無に近い人が吸い上げるという形になる
無力なりにも声を上げないとどうにもならない

>>140
なぜダメ板にいるのですか？

>>133
閨閥。
ただし閨閥による公権力の私物化について語った本は例外なく
即絶版になるから、それについて学ぶのは結構大変です。
お勧めは神一行著「閨閥、新特権階級の系譜」ですが
これは古書店を巡ってでもかなりの入手難でしょう。
私は学生時代にこれを読んで、物凄いショックを受けました。

>>141
最終手段は革命ですね。

>>144
それだ

>>143
閨閥政治って、天皇制のことでも言っているのですか？
それとも、キャリアのつながりのことですか？
だとすなら勝ち組みことエリートのことですね。

>>144
革命っつーか
自民党の腐った高齢政治家を粛正して欲しい
あと天下り繰り返す高齢官僚もね
奴等年金で生活しろよ

>>147
イギリスで誰でしたか、労働党の人で
誰かやりましたね。
恐怖政治。

勝ち組みって、よくまあ飽きずに競争続けられるな、と関心するよ
俺なんか既に枯れた

身近なとこだと、リストラされた妻子持ちの中年が
詐欺師竹中を後ろから滅多刺しにするとか。

>>149
キミはそういうやつらを皮肉ぶって見下した評価をするあたり
まだ競争社会を引きずってるようだね

まぁ刷り込みを受けた俺たちが凌駕するのは無理だろうけど

こういうスレに反応もせず、心に思うこともなくなれば
凌駕しているのかもしれない

>>151
そりゃね
受験勉強頑張った口だから

>>146
簡単に言えば姻戚関係を基盤とした政官財の癒着構造です。
明治維新時代からずっとつづいている体制で、その中心には
皇族が存在するのですが、皇族自体は象徴的なものにすぎません。
ただ皇族との系譜が深い家系は閨閥の中でも発言力が強いそうです。

>勝ち組みことエリートのことですね
外務キャリア採用のように、血縁重視で社会的に重要なポストが独占
されていきます。学歴重視とは違うものです。

>>153
オイオイ、重要なポストは早稲田、慶應の傀儡を
東大が操っているじゃないか。
江戸時代じゃないんだから・・・

>>153
何だ、日本はソフトタイプの北朝鮮じゃないか

>>155
キムは飼い犬の軍にもうすぐ噛みつかれるよ。
必死じゃない、北。

>江戸時代じゃないんだから・・・
私も当時そう思いましたよ。なんて時代錯誤的だと。
でも日本って国は上流階級ほど血縁がものをいうのは事実ですし
それによって明治からつづく既得権益を保持しているという主張は
説得力があると思います。

まぁ興味があるのならば御自身でも多少は調べてみてください。
戯言と一笑に付されるなら、それもまた結構です。
それじゃ。

情報を整理しましょう。
信じ難いアナクロニズムですが、実際に閨閥が存在し
彼等は権力を維持するために、「勝ち組み」と「負け組み」
という下層階級の軋轢を意図的に生じさせることにより、又同時に
「勝ち組み」を引き込むことによって影から支配する。
漫画のような裏社会。
そして、僕たちはそんな裏社会を幻想だと吐き捨てる。

>>153
明治維新の時に政府の要職についた人の子孫が支配してるってこと？

週刊ゴラクで連載中の「美悪の華」のお話ですか？

＞153
うんそうそう。たしかに国際ユダヤ資本とイルミナリティとフリーメイソンが
明治の鹿鳴館外交をさかいに日本の政財界を支配しているよね。

僕たちが失業するのは300人委員会の対日経済侵略の結末だよね

>>160
漫画の話だったんかいな。

>>161
どこでそんな情報を手に入れたの？

このテの話題はエネルギー問題や資源問題を含めて考えないと
答えが見つからんよ。
資本主義だろーが共産主義だろーが人間は食べて生活せにゃならん。
それを得る為に大なり小なりそれぞれ動いているわけで、
道端に新鮮な食料が落ちていて、寺沢武一さんの作品の「コブラ」にでてくる、
化石燃料や土地を必要としない「タートル号」のような動く住居があれば、
誰が好き好んで生産だけの為の労働などするものか。

強者が存在する理由は生活を支配できるから。
逆に言えば、生活を支配できなければ強者は消滅する。
シュワちゃん主演の映画「トータル・リコール」で悪役は酸素を支配して
人民を操っていた。
オレらの世界でいえば電気がそれにあたるだろう。
例えば、鉱石ラジオに似た燃料を必要としない機械が、
大量に民間が流れだしたら支配者にとって非常にまずいわけだ。
モノが有限だから支配する「構図」が作れる。
オレ的には弱肉強食の世界を変えたいならば、
その「構図」もろとも、ひっくり返せばいいんじゃないかと思うんだが。

>>163
ドラエモンに物質変換装置をせがめばよいのですね。

>>164
スレ主さん。
量子力学で考えれば「どこでもドア」は理論的に可能ですよ。

ちょっとスレと主旨が違っちゃったかな。
では！

世の中に重力があるからといって、我々は足を持ち上げずには暮らせない。
世の中に競争があるからといって、我々は平等を主張せずには暮らせない。

勝ち組負け組って結局何なん？
だって決して勝ちが良いことで負けが悪いことでは無いでしょ？
「失敗は成功の母」なんて言うように時には挫折なんかも必要だと思うけど。
競争社会を作ったのは勝ち組と言われる人間が自分達のしたことを正当化しようとした結果じゃないのかな。
だからそれについて負け組と呼ばれる人間が競争社会がおかしいと思うのは当然のことだと思う。
だって競争社会は間違ってるんだから。

「競争」って「狂争」の間違いなんじゃないの?

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

終身雇用制の中での競争ならば、あってもいいと思います。
かつての日本はそんな形態でした。競争したくない人は窓際に追いやられて薄給と
なりましたが、社会の中で居場所はあったし薄給と引き換えに自由な時間をもてました。
今は競争したくない人に対して社会全体が冷たすぎます。

負け組っていう烙印を押して差別化しないと競争が激しくなんないからだろな。
バブルの前からかわってねーな。日本のやり方はよ。
負け組ってよばれるのがいやで必死こいて働いてるヤシは、真の勝ち組のおもうつぼ。

>170
窓際に送られる人って、別に競争したくない人じゃなかったんだけどね。
競争から落ちこぼれた＝戦力外通告された人だよ。
公開座敷牢みたいなもんで、それはそれでかなりキツかったはずだと思う。

最後の１行には同意。

>>167
社会には一定のルールがある以上
そこに「勝ち」「負け」が存在します。
言い換えれば、「社会的勝ち組み」「社会的負け組み」です。
自身が目的を設定し、それを成し遂げるために
レールから自ら脱線することもあるでしょう。
目的を達成した時、充実感があるやもしれません。
ところが、社会から「負け組み」のレッテルを貼られます。
社会なんて、どうでもいい。
結構ですとも。
社会不適合者として見られるだけですから。
勿論、レール上に目的が存在する人もいるし
或は、目的がない人もいるでしょう。
ただ一つだけ言えることは、レールから脱線した異端者に
社会は冷たいということです。

>>170
僕も終身雇用制の内の能力主義は賛成です。
ビジネス、契約と割り切って
年下の能力者が、年上を使うことに、僕は違和感を感じます。
会社に貢献してきた、「忠誠心」をもっと買ってもいいのではないでしょうか？
勝ち組みのキャノンは能力主義に変えました。
一方で、先駆けて能力主義を導入した富士通は失敗しました。
だから、何だというわけではありませんが
日本は日本なりの土壌があり、アメリカの制度がすんなり
上手くいくとは限らないということです。
競争のない、終身雇用制は世界を相手にできないことは明白です。
しかし。

＞173
ちょっとマジレスするよ

＞社会なんてどうでもいい
↑これが間違い
社会性は程度の問題こそあれ、必要不可欠である。前提として
この生産社会において、不生産というか生産性のない香具師が
疎まれるのは当たり前。
自分の好きなこと（社会性が0なこと）ばかりやってはいられないのです。

あなたは「勝ち」「負け」という言葉を使う事に拠って
その言葉のネガティブな印象を利用してるだけです。
そして自分を現社会にうまれた悲劇のﾋﾛｲﾝとして祭り上げて、
自己肯定してる。
生産性の高い人間が勝ち組なのは当たり前

ゆとり教育って、なにしたいんだろう？
子供が多いときに受験戦争経験した俺でも社会に出て、
あまりの競争のすごさで受験戦争など比にならない。つらい鬱状態。

で、そうやって社会の競争の内容、汚さをまたもやゆとり教育っていう形で、
見せないようにしていく。
社会と学校教育のあまりにもかけ離れすぎで、
文部科学省は鬱人間を大量に作り出そうとしてるのか？
きれいごとだけでなく、精神的に耐えられるようにする現実を徐々に見せて行かなくちゃ、
俺みたいに鬱になるぞ！！ゆとり教育は鬱を作り出す原因となりうるぞ！！

何を以って競争とするかが曖昧ではないかい？
激烈な競争がいいかはともかく、だらだら働いても
それなりの暮らしがしたいというのでは我儘に写る。
もらってる給料相応の稼ぎがなきゃ叩き出されて当然だし。

競争社会とは具体的にどの程度を言うのか
一度議論を深めてみてもいいと思う。

会社で言えば、相応の稼ぎがあるのに社内競争の敗者が
居辛くなるなら確かにDQN企業だろう。
競争の勝者でなくとも、それなりに貢献しているのなら
相応の対価が得られて居場所が確保されるのが理想かな。
無能者までを対象とした終身雇用なら必要ない。

バブルの頃は地価の高騰などで実力以上の富が日本に集中していたが、
今は逆に皆が豊かに暮らすのに十分な余力が無い。

その意味で言えば競争社会というより生存競争社会。
パンが有り余っていた頃は不十分な労働でもパンが回ってきたが
今は競争に参加しないと自分の分け前がない。

石油がじゃんじゃん出るブルネイやサウジは国が教育費や自家用車、
果ては住居まで提供してくれるので競争など無縁ぽいが。

実際は日本中の財を均(なら)せば皆が食えるとは思うが、
既得権益層がバブル時に増大した分け前を手放さないから
残りの食い扶持が極端に少なくなっている罠

金持ちの俺に一言言わせてくれ。

お　ま　え　ら　に　金　は　や　ら　ん　ぞ

勝ち組、負け組の定義って何？

経済力？地位？
それとも個人個人の直感？

>>175
僕はヒロインなんだとか、揚げ足とっても仕方ないので
マジレス。
僕は社会性を無視していない。
つーか、何処を如何解釈すれば、そうとれるのか・・・。
生産性の高い人間って誰ですか？
農家みたいなものづくりをしている人のこと
それとも腐った政治家のこと？
というより、生産社会の意味が分からない。

>>180
社会的地位

金と女に決まっておる。
人生の戦利品はこの二つに集約される。

>>182
地位が約束されれば、金も入ってくるし
女も寄って来る。

まさか人によって感覚が違うなんてオチないよね。

地位がなくても金と女があれば勝ち組
地位は必要条件じゃないよ

「人生の戦利品」女にとっては何かしら

>>186
金のある男

セクースする為に努力しようって気にならんなあ
女に執着が無いから駄目人間なのかもな

人生に戦利品なんて必要ないYO
地位を得る頃には、年食って
日向ぼっこくらいが唯一の楽しみになるのさ。
若いうちだけだよ、楽しめるのは

まず基本的に欲があるかないか。
その欲が競争によって得られる類のものなのかそうでないのか。
そして、その欲を満たすために行動できるかできないか。
これだけ。

>>187
そんなの不安だから
やっぱり金と男だな
女でもいいけど

金と女が欲しい人
欲が深い人が
競争社会に参加したがる人なのか。

子供のかけっことかは無くならない方がいいと思う？

運動会も、運動神経がとろい子にとっては
合法的いじめです。

金も女も欲しくない人はいったいなにが欲しいの

安定というか日々を平穏に過ごせれば充分です。

生活を安定させるためには金が要る。
精神を安定させるには人肌が要る。
違うか？
けっきょく金と女を手に入れられないことがわかってるから、フテくされてるだけなんだよオマエらは。

負けるとわかってる競争に参加せずにいれば、
傷つかずに済むもの
負けるとわかってる競争に参加せずにいれば、
恥かかずにすむもの
平穏が欲しい。大いに結構。
けどオマエらみたいに人が与えてくれるの待ってるだけじゃ
そんなもん得られるわきゃねーだろ
どこまで奴隷根性が染み付いてやがる

幸せになりたいと思うから不幸になる

上へ行きたい奴は死に物狂いになって戦えばいい
でも、下でのんびりﾏﾀｰﾘ生きるスローライフのような生き方も認めてほしい
上で戦っている人たちの臑を囓ったりするわけじゃないんだからさ

かじってるよ、アンタ。
フリーライドって言葉も知らないのかＹＯ。
死ねよ自覚無きスネカジリども。

集団が大きくなると共に、費用労力の負担をしなくても集団のもたらす便益を享受できるチャンスが膨らみ、
その結果として集団内にフリーライダー（タダ乗り）が出現する。
これがオマエらクズどもダ。
社会とは元来必死に生きている人間たちの手によって成り立っているのダ。
貴様らは必死で生きてる人間が構築したシステムに乗っかっているだけでなにもしようとしないタダのクズダ。
言い換えれば、オマエらが怠けているからこそ、最前線で闘う人間の負担は増すばかりなのダ。
オマエらは欲があるから闘うという。
それは違う、オマエらクズがなにもしないから、誰かが必死に動かねばならないというだけなのダ。
世界中の人間がオマエらみたいに自分のことしか考えないクズばかりになったら
社会は一日たりと動きやしないＹＯ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　まぁ、どの道、日本は終わりですから
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼

>>201
それなら社会動かなくすればいいじゃん。

>>201
前半２行は何となく同意ですが、後はよくわかりません。
あなたの言う社会とは何ですか？そして、そこでは人は必死にならなければ生きていけないもの
なのでしょうか。本当ですか？
最前線とはどこですか？そこではどんな人が何をしているのでしょうか？

高卒は自分でモノ考えるってことを知らない教えてクンばっかだな･･･

俺たちみたいな駄目人間が居るからこそ
ああはなりたくないと思って一般人は必死に働く
必要悪ってもんだ

>>205
それを教えなければ私達が物事を知れないだけ。
いいんじゃない。教えなくても。
その代わりこっちは物事をやらかくしようとしながら話してるつもりだってことは分かってほしいかも。
勝手に難しい単語並べてそれを押し付けるみたくしてさ・・。
こっちは意味を知れなかったら話すら出来ないのに。こっちはなんとか話を分かろうとしてるのに。
だから聞いてるのに。

でもいいんじゃない。それがウザかったら教えなくても。

>>201
ふーん。
おまえらみたいな狂争に明け暮れる奴らばかりだったら今頃は資源や食料もと
っくに枯渇して人類が滅亡してらあ（ｗ

>>200
>>201
なあ、おまえら「蟻の法則」は知らないわけないよな?
俺らダメがいなくなったところで今度は残りの競争に明け暮れている奴らの中
からダメな層が発生してフリーライドになるので結局は何も変わらないんだよ。
勝手に狂争に明け暮れてさっさと死ねば?

こんな場末の板に来て下を見下してオナニーしている暇があったら上目指して
戦ったらいいじゃん。おまえら狂争大好きだんだろ?欲張り君共。

今「勝ち組み」でも、明日には貴方も「負け組み」に転落しているかもしれません。
そうです、そこの貴方のことです。

まあ、頑張ってくれる奴がいるから
俺たちが何もしなくても何とか生きていけるってもんだ
もっと頑張ってもらって、無職がﾏﾀｰﾘ生活できる社会を作ってもらおうじゃないか
つーか、頑張っている奴等早く不景気何とかしろよ

自己責任だと思い、働こうとしても偽善だと言われ、
かといって他力本願も甘ったれるな!と言われる。
一体僕らはどうしたらいいんでしょうね？
結局どう生きたって誰かに否定されるってわけですか

僕は自分のやりたいことだけやって生きて、そして死のうと思いまふ

>>212
＞僕は自分のやりたいことだけやって生きて、そして死のうと思いまふ

それが人生の基本なんだけどね
今は、「やりたくないこと」を「やらせ過ぎ」なんだよ

これまでの経験上

本当に上の立場にいる人間は「勝ち組」「負け組み」等という言葉を使わない。
言う必要がないからだ。

皆も経験あるかもしれないけど、実社会でそういう単語口走る奴は
中間から中の下くらいの、成功者ほどの富も権力も得られないが
ひたすら上に働かせられてる人ばっか。

この言葉は、生活に余裕があっても人生に余裕を感じない人の空気抜きのためにある。

>>214
＞皆も経験あるかもしれないけど、実社会でそういう単語口走る奴は
＞中間から中の下くらいの、成功者ほどの富も権力も得られないが
＞ひたすら上に働かせられてる人ばっか。
「勝ち組み」がその単語を口走る分けないです。暗黙のルールがありますから。
「負け組み（勝ち組みの中の）」が愚痴を滑らせるのは仕方がないことです。

＞この言葉は、生活に余裕があっても人生に余裕を感じない人の空気抜きのためにある。
生活の余裕と人生の余裕は密接な関係があります。
生活が苦しい人は、人生に余裕を感じる余裕はありません。
一方、生活に余裕があっても、人生に余裕がないこともあります。
貴方がおっしゃっている本当の上の立場にいる人とは
生活に余裕があり、人生にも余裕がある人のことを指しているのでしょう。
しかし、具体的に何方のことでしょうか？
「上の立場にいる人間」、貴方も無意識にこのことばを使っています。
でも別に構わないのですよ、「競争社会」なのだから。

だから自分達の下を作っちゃえば気が楽になるんでないの
ほら、オタクとかチョソとかデブスとかいっぱいいるじゃん。

でもおまえらってオタクやチョンやデブス以下なわけじゃん？
もっと頑張れ、クズども。

>>216-217
最下位を認定します。
これ以下はございません。
気楽でいいですよ？

「生活の余裕」の延長線上に、すべての「人生の余裕」があるわけでは無いなぁ。
「生活の余裕」とはその個人の「所得」に依存している。
「人生の余裕」とはその個人の「思想」に依存している。
「人生の目標」を「生活の余裕」に設定した場合にのみ、
「生活の余裕」の延長線上に「人生の余裕」が現われると思われ。

現状に満足していないなら、各々が持ってる「能力」で勝負するしかない。
ある程度の能力があれば、競争するしないは、選択できるし。
競争自体は賛成だが、敗者を蔑むのはイタダケナイ。
敗者＝無能ではないし。
「何回負けても次も頑張れば良いじゃん！」ぐらいが良いかと思われー。

いっそロボットに改造してくれれば楽になれるんだがね

誰でも自分に合ったことなら無能で敗者の烙印を押されずに済むと思う
ある分野なら得意とか合格レベルいけるでしょ
とにかく他人と比較されて尻たたかれ進まされるのが苦手なワケで
あ〜、職業選択を誤ったのは確かだった

>>220
確かに人間性が無いと、生きるのが苦しいとか楽だとか感じずに済む

>>219
この国は敗者復活の機会に恵まれていないのですよ。
例えば、３０過ぎてから大学に逝っても益がなかったりとか。

>>223
年功序列が消えればいいのかなぁ？

>>224
２浪＠大学３年生 ：02/11/24 19:14 ID:P4f+dIkB
>>170
僕も終身雇用制の内の能力主義は賛成です。
ビジネス、契約と割り切って
年下の能力者が、年上を使うことに、僕は違和感を感じます。
会社に貢献してきた、「忠誠心」をもっと買ってもいいのではないでしょうか？
勝ち組みのキャノンは能力主義に変えました。
一方で、先駆けて能力主義を導入した富士通は失敗しました。
だから、何だというわけではありませんが
日本は日本なりの土壌があり、アメリカの制度がすんなり
上手くいくとは限らないということです。
競争のない、終身雇用制は世界を相手にできないことは明白です。
しかし。

ん

>>201
ひょっとして、悔しいの?
だったらお前もフリーライドになればいいじゃん。
そんな簡単な事もわからないとは相当なバカだな。
バカは馬車馬みたいにこき使われてさっさと死ねや（ｗ

>>200
お前も悔しいの?
死ねよ馬車馬ロボット奴隷働き蟻ども。

>>219
すばらしい。無職も自称勝ち組も見習え。

開き直ったクズほど始末に困るもんはないな･･･

>>201
クズの一人ですが、最前線で戦いたいのですが、受け入れてくれマスカ?

勝ち組みのひとはもっともっと弱者を叩いて貧富の差をどんどん大きくして下さい。
そして街中には餓死するものが当たり前にころがってる社会を作ってください。
そんな勝ち組みの人こそ真の社会の改革者です。
社会が中途ハンパに食っていける状態だから改革が起きないのです。
遠慮せずに弱者を踏みにじって蹴落としてください。
真の革命者は社会の悪をポジティブに広める人です。お願いです。

まぁ、確かに敗者は敗者だ。

働いてない＝敗者　は違うけどね
なんやかんや働いてないのに良い生活が出来るのは親御さんが
立派な経済力を持ってるからだ。
なんだか、働いてるだけで無職の奴にメシ食わせてるみたい恩着せがましいこという人もいるけど
実際に食わせてるのは親御さんで、見ず知らずの労働者達じゃないだろう。
何もしなくても遺産が転がり込んでくる生まれながらの勝者もいるもんだ。

めぐりめぐって労働者達のおかげで、無職が多少の賃金で生活できるんじゃないかって意見もあるだろうが
お偉いさんの俺らの親が存在しなかったら、あんたらは使ってもらえてなかったかもよ。

うわぁ、まだフリーライドの概念を理解しきれてない馬鹿がいるんだな･･･
おまえの親も知れてるよ、タカが。

競争社会がやだがらフリーライダーで結構です。
社会にダメ人間が溢れて日本も３流国になってみんなでマターリ。
最低限食っていけるだけでいいです。はい。

負け犬どもがぐたぐた言うなよ。クズども。ｗｗｗ
ささっと働け。クズ。

こんなとこ来る時間あるならテメーこそ働け！

左翼運動なんてもう流行らないしな、世代的にほとんどノンポリ+去勢済みって感じ

日本の、とある町の、とあるビルの一室の、ハードディスクの中の人生

>>201
>オマエらクズがなにもしないから、
誰かが必死に動かねばならないというだけなのダ。

おはようございます。今日も仕事ですか？
頑張ってください！　いってらっしゃい。
人生の大半を仕事に使う道を選んだあなたと、
今は大半を楽しみに使う道を選んでいる私。

ここに怒りの書き込みをする位だから相当ストレスたまっているね。
強制労働者じゃあるまいし、もっと人生を楽しく生きろ。

なんかダメ板の人達って優しい。俺も見習わなきゃ。

３０年後には、見ず知らずの老人を
１人あたり０.５人分支えなければならない計算になります。

>>230
今日も会社で嫌なことばかりでイライラしてるのかい、社畜君?
そんなに嫌ならフリーライダーになればいいじゃん。
ま、君はフリーライダーをクズ扱いして見下すことでしかストレスを発散でき
ない正真正銘のクズだよ。
そんなに不満ならフリーライダーになればいいだけの事じゃん。
それができないんだったら仕事帰りにそのまま電車に飛び込んで死ねば?

じゃあね。
明日も馬車馬のごとくこき使われて夜遅くに家に帰ってまた俺らをクズだの何
だの罵倒して悦に浸るオナニー生活送るのかい?

うちも年下の上司いっぱいいるよ。
一番ひどいのが19歳年下の上司。
こういった状況では上司は遠慮して部下に何もいえないし、
部下も面白くは無いのは当然。
でも人間には向き不向きがあり、年上だからといってチームマネジメントが
うまいわけではないし、部下を持つことで自分や組織をつぶしてしまうこともある
>>225のいっている忠誠心とはいったいなんのことでしょうか
競争心がまったく無い、スキルアップに関心の無い老人は
ある意味それまでに会社を食い物にしてきたということでもある（仕事以上の給料をもらっていた）
今は年功序列も、終身雇用も制度としては破壊されてきている
できるやつは３，４回の転職もある。転職先で年上の部下を持つことも
日常茶飯事になるだろう。
もう時代の流れを止めることは誰にも出来ない。
金の無い自分達は社会のシステムに従うしかない。
225も大学生のようだから、君の理想が当てはまるような企業を探してみるもいいだろう。
法学科なら政治家でも目指してみるのもいいんじゃないの？

>>244
＞僕も終身雇用制の内の能力主義は賛成です。
当然使えない（向上心がない）老体には退場してもらいます。

＞>>225のいっている忠誠心とはいったいなんのことでしょうか
貢献年数

この板って真性のクズしかいないの？

人間、餓死しそうになったら何でもいいから働くわい
死の危険がそんだけ少ないってことよ。

結構なことじゃないかね？
わし等は高度経済成長のさなか
子供たちが苦労しなくても生きていけるような理想の世界を築きたいと死に物狂いで働いたもんだ。
この世界はわしらが創った。
働かなくても生活が出来るのなら、働く必要などないんだよ。

>>240
楽しみって例えば何してるか聞いてもいい？
俺は無職だった１年ひたすら読書とゲームに費やしてた
でもそれもいずれ面倒になったり飽きたりしてくるんだよね
俺ってもう駄目駄目だな。
ああ、今は働いてるけど

一つ忘れていることがあった。
ここ数年の厳しい競争により、日本製品の質が低下している。
コストを削りすぎて、質が犠牲になっている。
労働者に無理を強いる態度が、そのまま消費者にも無理を強いる態度につながっている。

３年前に買ったNECのPCは、２度マザーボードを交換したが
６年前に買った某アメリカ製のPCは、まだ修理に出したことがない。
てのはほんの一例だ。

ああ、俺のＮＥＣのＰＣも1年2ヶ月で壊れた。
壊れるなら保障期間中に壊れろ、クソが。

>>249
アメリカって日本以上の競争社会だと思ってました

>>251
６年前だから、今の日本よりはマシだった時代のものなのだろ〜

人間のことを考えなくなった企業の製品の質は確実に落ちる。
また、競争で勝ったと思われている企業の製品は、実は質が悪い。
マクドナルドのまずいバーガーしかり、Windowsしかり、と。

親の遺産が８億入ってきた生まれながらの勝者はヒキっててもいいんじゃないの？
働く意味がわからない。
皆、そんなに労働が好きなのかな。
いやいややらされてるんじゃ奴隷と同じようなもんで敗者だもんね。

>>251
一部は恐ろしく忙しい。（にゅーよーくで働いている人とか）
そして恐ろしく金を持っている。
中間層は、そうでもないみたい。
貧乏やDQNは底なし･･･。

>>251
アメリカは地位の高い人は凄まじい競争をしている
だから勝者には莫大な金が入る。でも一般労働者（中産階級より下）は
意外と日本より保護されているのではないかな。

日本は逆、地位の高い人は保護され労働者は競争を強いられている。

ごく普通の範囲ないでの向上心なら、個人的にも持ちたいんだけど
世の中の２世流行りやら、利権 閨閥なんかがちらほら見えてくると
強いられた競争が馬鹿馬鹿しくなる
負け犬と煽られても、努力することが尻尾を振ることに組み込まれてる面に吐き気がしてしまう

皆様　くらたまゆみという漫画家しってますか？

こいつ見るとたぶんコロしたくなると思います。

こんな奴がはびこって金儲けしてると思うと虫唾が走るのです。

弱い立場がサラに弱い立場をいじめる

８９３よりもたちが悪いと真剣に思いました

>>247
もう一度、戦後の高度成長を再現しますか？

>>247
わかるわかる。
生まれながら遺産を約束されてれば働く必要がないもん。
わざわざ人の下についたり、ストレス溜まる経営者になりたくない。

このスレよんだけど、みんなたいへんなんだなぁ…
おれ某キー局内定(もちろん関連じゃなくて本体の正社員枠)の大学４年
だけど変に罪悪感を感じちゃうよ…
内定取るのに何の苦労もしてないしさ、、
こんなにたくさん負け犬人生歩むやつがいるのに…
おれときたらこの正月はCanCam読モとサルジニア行っちゃうし…
いや、あおってるワケじゃなくてさ…
なんでこんなに世の中不平等なんだろ？ってちょっとマジに考えて
やってるわけよ
こっちは西新宿で女と一人八千円のランチ食ってヤリまくってんのに
おまえらときたら茶羽ゴキブリがうろちょろしてるような牛飯屋で
ゲロみたいなメシ食って、ビデオでコイてるわけだろ？
なにがその差を生んだのか？
最近思うんだ、、やっぱ持つべきものは力と金のある親だよ。
いや、親の財力でほぼ全てが決まってしまう、こういう世の中がいいとは
思わないけどね。
オレだって、誰かに頼んでこっち側にいるわけじゃないし。
ま、いまの日本でフランス革命みたいなのが起こったら
まちがなくギロチンにかけられる側にいるってことは知ってる。
けど、今の日本じゃ頑張っているのにチャンスすら与えられないで
デフレな人生歩むことを決めつけられている層がその怒りで連帯して
徒党をくんで事を起こすなんてこと絶対できないよな。
だからこっちは高いびきで女と寝てられるわけだ…
あー、日本っていい国だなーｗ

>>260
わかるわかる。
俺とかは暇もてあまして、こんなとこ来るけど
毎日忙しいさなか鬱憤晴らしに来る奴らがかわいそう。

だけど、最近は派手な遊びはしてないなぁ・・・
８億とんで６００万の遺産のうち、端数の６００万はあっという間に使っちゃった。
車買ったりしたわけじゃないよ。フツーに生きてたのに。
俺みたいなヒッキーですら６００万が軽いって感じるのに
人にペコペコしてまでアブク銭稼ぐ奴の気持ちがわからん。

>>246
カルシウム不足じゃないの?奴隷君。
未だにクズは自分自身のことでもあるのにさえ気付かないの?
さっさと死ね

既得権って知ってる？・すでに得ている権利。・〔法〕国家・特定の人などが、法律上
正当に手に入れた権利。 (新現代国語辞典/スリーエーシステムズ)これがなかなかお
いしい権利のようで、主に政治家、官僚、資本家、地主等が日常使用しています。
弱い者はいつまでも弱く強い者はいつまでも強く、権力を自ら手放そうとはしませ
ん。よく言われる「勝ち組、負け組」というのも実は最初から勝つ者(勝てる者)は決
まっていて、負ける大多数も競争前に決まっていたりします。そんな負け戦をするよ
りみずから負け組と自覚があれば、戦わないほうがラクに生きられるでしょう。豊か
な暮らしはできないけれど、時間や心にゆとりがある生き方を選択したほうがいいと
思います。
もともと勝てる人間は生まれた時点で優位に立っていたり、ズバ抜けた才能を持ち
合わせているはずです。多くの負け組たるボクのような無能者はヘンに夢や希望に浮
かされない生き方をしなくてはなりません。

俺らは負け犬らしく質素にスローライフでも送ろうぜ

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>258
高度成長というと凄いもののように感じますが、あれって要は緩やかなインフレが長期に渡って
続いた状態だと思うのです。今のインタゲ政策を単純に支持するものではありませんが、
資本主義における競争→効率化→デフレの発生というサイクルをうまく補完するような金融政策
や長期の産業再生ビジョンのようなものがあってもいいんじゃないかなあと思います。

楽しいことと楽しくないことの、善悪の基準の、
旨いものと不味いものの、偉いか偉くないかの、
美醜の、優れた思想と愚劣な思想の、ケモノと
ケダモノの、区別をするのは結局のところ我々
個々人の主観的価値観だ。ところがこの価値観
の相対化がどんどん進行していってるのが、今
現在の日本。
もしこの板が厳格なイスラム教国だったら、
「ハァ？テメー、コーランかハディースみ
ろやゴルァ！」で・・『終了』・・となる。
同じくヴェーバーのいうキリスト教の、
「プロテスタンティズムの倫理」もこれに
類した強力な社会規範といっていいだろう。
　こうしたものが日本には無い。だから我
々は思想的にフラフラとしていて、とりと
めの無い議論をここで続けるハメになる。

>>260は、単なるネタだろうけど、実際こんなやつっているみたいだね。
小渕優子の彼氏もこんな感じなのかな。（まあ、ここまで頭悪くないだろうけど
特権階級って意味でね。
俺も田舎から東京でてきて、こういう特権階級っているんだなーって、
正直びっくりする人、いろいろみたからね。
まあ、知らぬが花かな。マジやる気なくすからな、あんまり考えると。

日本人は差別が好きなんだよ。
だって昔、何カ国にも分かれて戦してたんだもん

ハァ？

ネタに食らいつくくらいだから、いつもかもにされて結局捨てられるのさ。
目を覚ませ、もう遅いかも知れないけれど。

>>269の様に、「日本人は云々」という香具師の使う「日本人」とは
自分の周囲の気に入らない現実を指します。
まるで、国外に理想郷があるかのように思っているんですね…。

まぁ、俺の視点から言わせてもらうと
勝者だの敗者だのバカバカしいって感じかな。
>>268
やる気を減らしてすまん。
現実世界だと引きこもって人様の目に触れぬように生きてるから勘弁してくれ。

俺が金持ってるって知られたとたん保険会社やら、株やら営業の奴がきまくった。
そいつらが熱心に来るのは競争社会のせいだって感じたわけよ。
どうせ月いくらにもならない賃金でストーカーみたいに現れる。
奴らも俺みたいな人間に本当はかかわりたくないくせに、積極的に営業しやがる。
そんな姿が滑稽に見えてしょうがない。
競争社会のせいで、こいつ等は自分の意志におもいっきり反する事やってるんだろうなぁ・・・って。
ケツ舐めろって言ったら・・・たぶん舐めるぜ？こういう奴ら。
そしたら、だんだん腹立ってきて、ここで鬱憤晴らしってわけ。

まぁ働いてる奴ら偉いと思うよ。
そういう人がいないと、コンビニもないし通販もないし
ビルも建たない、水道も出ない。
感謝してます。

そういうところで実際に働いてるのは
フリータ、派遣、日雇いという罠。

ふふ・・・
ところが雇ってるのは、社員だよ。
彼らが知恵絞って、人間関係のわずらわしさと戦っているおかげでもある。

まぁ上流階級以外の皆のおかげかな。

>>276 ID:d2oBIgAr
なっ、何かイヤなことがあったのか？
とにかく、がんばって生きろ。応援してやる。

>>266
いえ、もっと単純に。
落ちるとこまで落ちて
もう一度、日本人のハングリー精神
を呼び覚ますということです。

よりすぐれた人間ほど上にあがれる社会は当然です。
僕は年上の馬鹿に支配されるぐらいなら
年下でも僕より有能な人物に支配されたい。
年下でも僕より有能な人間は支配したくない。そんなことはずかしい。
年上の方が偉いという価値観はもう時代遅れです。
そんな価値観をいつまでもひきずっている無能な人間は哀れです。

>>277
遺産が入ってきて働かなくても人なみ以上の生活が出来るようになったんだけど
楽しみがあんまりない
頑張る必要ないってのも問題だって最近よく思うよ。
だけど、働く気も起きないよ。８億もったら。
経営者になればって言う人もいると思うけど
俺は自分が有能な人間じゃないって事を自覚してるもん。
>>279の言うとおり。

だけど、別に豪勢な暮らししてるわけじゃないよ。
君らと同じ生活水準だと思う。
競争社会に参加しないですむ分、幸せなのかな。
人に使われてヘラヘラしてられる人間の気持ちがわからん。

>>280
８億の遺産貰うのに何億の税金払ったの？

>>280
ネタかどうか知らんが、本当の金持ちって、そんなもんらしいな。
乗ってる車もカローラだったりするらしいし。
出世しなくても、生活水準に影響なし、死活問題でなしだったら
とりあえず、どっかに勤めて社会的身分確保しとけば？
他人にとやかく言われなくてすむと思うが。

>>281
知らん。
>>282
人に使われたくない。
ヒッキーになる時点で社会的身分など気にしてません。
他人にとやかく言われても何か説得力なく感じる。

どんな環境に生まれてもその環境下で生きるほかない
インドやアフリカなどの途上国に生まれなかっただけでも儲けものだと自分で思う。
恵まれた環境に生まれてくることはできなかったけど
それでもこの１２年間、親のすねをかじりながら楽をして生きてこられた。
仕事にあくせくせず、金はないけど小さな畑を耕したり、昼日中に近くの公園へ
犬の散歩にでかけたり、ストレスのない充実した自由な１２年間だった。
父が来年３月定年を迎え、年金生活に入るが、母親はまだ仕事をしているし
俺自身も早朝２時間のアルバイトをしているので両親が健在なうちは
今の自由を満喫するつもりだ。先のことは考えない。今が一番幸せだ。
たとえそれが黄昏の幸せだとしても、幸せであることには変わりがない。
あと４，５年もしたら古い方の犬が寿命を迎えるだろう。新しい犬が死ぬ頃には
父もこの世を去るかもしれない。身体があまり強くない母も長生きはできないだろう。
いずれ俺一人になる時がやって来る。そのときのことを考えれば今の幸せは
何倍にも大きく感じられる。かりそめの幸せはいつかは必ず消え去るが、
その時には俺自身も迷わず、この世界から消えるつもりでいる。

>>284

金さえあれば、その生活は寿命までつづくんだよ？
どっちみちいつかは消えるけど、幸せを長続きさせたくないかい？

世捨て人（棄てられ人）になれば
競争社会から抜け出せるかもしれない。
しかし。

性格の悪い人間を見つける。
それでこいつのどこが性格悪いと思わせてるんだろうとか考えてる。
それでその原因とかを考えて。
そんな私のいきがい。下らない。

>>287
貴方の性格の悪さの要因はそこにあります。

＞288
君はそういう荒らしキャラでいきたいの？

>>289
存外です。
マジレスキャラですよ。

>>280
おまえ８億くらいなら、金銭感覚変わってくるから
「あっ！」という間に無くなんぞ！今から働いとけ。
でないと、最悪の、天国から地獄パターンになっちゃうよ。

あげ

>>291
だからヒッキーになりました。
人の下で働きたくないし、自分が人の上に立てる器でもない事知ってるし
駄目なようで、考えようによっては微妙に駄目じゃあないような
結局ダメ人間生活してる。

権力者が全てを投げうつ覚悟で命がけでことに当ると全て変わる。
しかしそれは永遠にない。

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とりあえず、働いてる奴は
何が好きで働いてるのか教えてくれ
俺には良さがさっぱりわからん。

寂しさをまぎらわせるため。
でも一人になりたい時は最悪。

>>296
誰も好きで働いてる奴はいないわけだが

>>298
そんじゃあ、人に働けって言うのはおかしい
八つ当たりか。

300

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>>299
「オレは毎日嫌々働いてるのにおまえらなんで遊んでんだよ！！」
という怒りでは？
でも現実問題、働かないと生きていけないYO!!

とりあえず、食わせてもらってるって負い目は無くなるし、
なんの気兼ねも無く金を好きに使えるってことかな。
まあここには食わせてもらって負い目も感じないクズが山のようにいるようだが･･･。

俺は負い目感じてヒッキーやってるよ。
2ちゃんは内心を語れるとこだからクズ山に感じるんじゃない。

　　
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>>296
漏れは今の職業好きでやってるんだが．．．
もちろんすべての仕事(作業)が好きなわけではない

他スレでも散々がいしゅつだが
若く選択できるうちに自分の興味と一致する仕事を見つけるしかないだろう

>>306
自分の好きな仕事に巡り会っている奴って大抵はいろいろな職を転々としているね

それなりのリスクを覚悟しなけりゃ、やりたい仕事になんか就けないね。
職を転々とか、給料が安いとか、バイトのままとか。
普通のサラリーマンの仕事はくだらなく苦しいもんなんよ。

仕事ってのはキツイのが当たり前なんだね。
その上、リストラなんてやってられないよね。
競争社会って嫌なもんだ。

煽られての競争だからね、時間を貢ぐぐらいしかできないポ　そりゃもういやぽ

狂騒したいやうだけ競争社会に逝けばいいポ

人類がもっと進化したら競争も支配もなくなるだろう。
戦争中に戦争はおかしいって言っても甘えるなと言われた。
今の状況がおかしいと言っても、今は通用しない。

遥か古代、農耕すら始まってない時代。人類が木の実などを拾い狩猟で動物を捕らえ自給自足をしてた頃。社会的身分は全く存在しなかったと言われている。

女はレイプされ放題だったんじゃないかい？
男のあいだでも殺人が耐えなかっただろう古代は。

>>314
馬鹿だなあ
古代史勉強しろよ
世界の四大文明よりもっと昔は平穏な世界だったんだぜ

花をいとおしく想い、死者をいとおしく想い、星を見て涙する。そんな優しい人達だったんだよ。

(殺人やレイプなどが横行しだしたのは身分制度が始まった頃から。人々の心が荒みはじめた時代)

>>311
そのとおりだと思う。
今、競争社会に生きてる人間は、それが当たり前になって
そういう意味での視野が狭くなってる。
たまには、外側から見たり距離を置いてみたりしないと
自分達が何をしているのかわからなくなってしまう。

まぁ、わからない方が幸せで
そうじゃないと働く気がうせるわけだが。
競争社会という名の宗教か。

３１２だ・・・。まちがえた。

古代ってそうなのか？
男が性欲を抑えられるわけないと思うが。
まあその頃はレイプなんて概念がなかったようにも思う。
やって産んで増えて種の保存って感じかなあ。

>>316
論理的に考えると群で行動する動物を見てればそんな事言われても
にわかには信用出来ない。
それって宗教関係の資料ですか？

>>320
そもそも遥か昔の人は恋愛観すら今のそれとは違う。もっと自由でもっと動物的なものだったから。

やっぱり古代の女性は今で言うところの輪姦されてただろうし、
女を巡って男同士の殺し合いも頻繁にあったと思う。
だって動物なんだもんその頃は。

古代がいいかはともかくとして
田舎とか文明が進んでなさそうなところ行くと
なんかほのぼのしていいよね。

競争社会ってビル街のイメージが強い。

あれま。
いま気がついたけど君らは、どれくらい昔と比較してるの？

１万年やそこらじゃ知能は今とたいしてかわらんぞ。

輪姦は多少はあったけど、女を巡る争いごときで殺し合いなんて頻繁に起こるものじゃないよ。
いかに古代(四大文明のもっと前ね)がよかったかもっと勉強したほうがいいぞ。

>>325
２ちゃんねるできないよ。

競争が無い国⇒貧しい国⇒富国政策⇒競争社会へ

それとも、代々同じ階級の競争が無い国に逝きたい？

暖かな草木の上で人々は好きなだけ眠り、過去も未来も無く、そこにはただ時間だけがあり、どこまでも平和で、穏やかで、、恋人達は語らい、花をいつくしみ星をみて涙する。

>>328
ゲームのし過ぎ。
或は、ＳＦ小説に毒されたか。

おいおい争いごとはやめれ
文明が少ない方が落ち着くって事もあるんじゃろ。
競争も多少は必要だけど
営業周りやチェーン店の中間社員は宗教的に仕事仕事で
どこに幸せがあるのかさっぱりって事もあるわな。

>>329
ばかだねぇ。
現在の人類の直接の祖先が生まれたのは四万年前。メソポタミア等が栄えてきたのはbc3500頃。その間の人類の事を言ってるんだよ。

>>331
ドラエモンにでも縋るこった。

だから、新世人と現代人の知能はかわらんって。

ちなみに世界最古の法律に強姦は重罪とある。

>>333
知能は同じでも世界観は全くちがうんだよ。
人々は財産を持たない(物を蓄える技術がない)から 貧富の差や社会的身分の差は無い。

そんなに過去に逝きたいなら
インディアンに弟子入りさせてもらったら？

>>334
世界最古の法律?
二から四万年前の法律なんて現存すんの?
初耳だけど

>>336
それはもう考えてるよ。
でも俺はインディアンにさえ人見知りするから、出来れば無人島がいい。

>>338
無人島なら、貧富の格差も糞もないわな。
参ったなこりゃ。

>>328
どう考えても飢えと寒さと外敵と病気に怯える暮らし
私は遠慮させてもらいまつ

競争したくない奴らが集まって競争の無い社会を作ればいいじゃん

>>341
空想的社会主義のことでしたら既出ですよ。

＞３４１
ダメが集まっても競争が起こるんだよ。
俺のほうがお前よりマシだってな。。。

ちなみに、エリートのグループの下位とダメのグループの上位と比べると逆転する事もあるんだよ。

競争は結構なんだけど
突き詰めていくと、だんだん宗教的になっていくところかな
生活の為に働いていたのが
他人に勝つためにプライドかなぐり捨てて
働く事自体が目的になる人がたくさんいる。

>>330
＞競争も多少は必要だけど
＞営業周りやチェーン店の中間社員は宗教的に仕事仕事で
＞どこに幸せがあるのかさっぱりって事もあるわな。

ああいう連中を見ていると、「こいつら何が楽しくて生きているんだろうな?」
と思う。
奴らに言わせれば「このクズが」「クズが何を言う」なんだろうが、奴らはそ
うやって他人を見下すことで嫉妬や今の自分が置かれている境遇への疑問を必
死になって押し殺そうとしているんだろうな。
はっきり言ってカルト宗教やタリバーンと同じだな。

無職が２ちゃんでクダ巻いてるの見ると、「こいつなにが楽しくて生きてるんだろうな？」と思（以下略）

>>345
さすが競争社会の人は必死だね〜。
だけど、ここに来るって事はアルバイトかダメ社員
せいぜい妄想で競争してるってところか。
気が済むまで頑張って走るがよい。

なんでもかんでも自己責任だってよ！
貧富の差はますます拡がっていくだけなのに
資本無いし奉公するしかないのによー
おれはどうあがいてもしわ寄せを喰うサイドの人間　もうイヤぽ

みんなが平等に働き全ての生産物も平等に分け合う社会だと競争は起きないだろ。
ぜいたくはできないけどそっちのほうが人間幸せだろうね。
ジャングルに住む原住民とか見てみなよ。
みんな幸せそうに祭りやって踊ってるぜ。

ジャングルで生きていける能力があればホームレスなどぬるい楽勝な罠

>>349
身分差別激しいよ＞原住民。

>>350
ばかだなぁ。穏やかな気候で食料も豊富な森とか行けば楽勝だよ。
日本でホームレスなんてぬるくないよ。
精神的に苦痛だし、高校生のリンチとかで死ぬよ。

原住民は資本主義社会に駆逐されます。

>>353
また君かぁ。
暇人だなぁ

>>354
ほっといてあげてよ・・・。

実は俺も昨夜のやつだったりして・・・

ここで個人情報知られたってどうってことないよ。
それに、幸いなことに１君は有名でもないし、
人に嫉妬をいだかせるだけの羨望の人ではないから。
たぶん、ものの１週間でみんな忘れてるよ。
もの好きな人間がコピペして解析したとしても、せいぜい
他板のスレに張り付けるくらいじゃないかな。
住所・年齢・氏名をたとえ公開したとしても、
どこの馬の骨だか分からん人間の個人情報など、
誰も興味なんか持ちはしないよ。
これに懲りたら、もういたずらなんかするんじゃないよ。

今日走者かい…取り敢えず走る？

ゆっくりでも歩いてけばいいんじゃない。

競争に負けた奴は馬鹿にされて屈辱のうちに詩ねってことか..

働いてるだけで自分が競争社会で勝ってると思い込んでるやつが憐れ。

馬鹿である事を自分だけが知らない人みたい。
周りは遠慮して、君を傷つけないだけなんだよ？
認める勇気がだせるよう頑張れ。

>>361
ゆっくり歩いていると、気付いた時には
負け組みになっています。

二浪さんが言うと、ものすごい説得力あって怖いくらいです。

>>363
ええ、鼻の皮一枚で繋がっているような感じですわ。

二浪さんよぉ。
学校つまんねぇんだろ?

>>365
まぁ、授業はぼちぼちつまんないですけど
ゼミの友人はイイ人が多くて助かっています。

勝ち組の奴に勝てば俺も勝ち組？

>>366
なんだ。友人いるんじゃん。
勝ち組みじゃん。

>>368
ゼミと語学の授業以外では、あまり話す人はいませんね。
読書室で１人勉強しているタイプでして。

学校で友達いれば勝ち組なのか！？
よ〜し来年は友達100人創るぞ〜。

>>369
俺と似てるかもな。。そして多分、同い歳だわ。
俺の大学四年間の思い出はなぁ、学校の談話室。
人目を避けて談話室でヒマつぶししてた。

大学ではコミュニュケーションがとれなくても
それ程支障はきたしませんが
社会に出るとそうはいってられませんよね。

言い訳ですが、友人の数より生涯の朋友と言ってみたい。

そんじゃ俺は「心の友」を探しに旅立とう。

実は俺も23歳なんだけど
もしかして、現実世界でばったり会ってたりして。

どうして「競争社会」なのか？
って、おまえ勝手に土俵にのってるだろう
土俵の上だけが世界じゃないぞ

>>375
お前にも欲望があんだろ?金が欲しいとか、好きな人とあーしたいこーしたいとか。
それを実行するために努力を始めた時点で土俵にのぼってんだよほげぇ！！

>>352の発言に対して誰も疑問を抱かないの？

ちょっとまてー
じゃあ何もしてないヒッキーだって競争してる事になるじゃん。

人間の世界では、まだ競争しないでも皆が満足できるようなシステムを構築するだけの
価値観が発明されてないのだな。
100年後とかに奇跡的に人類が残っていたら、そいつらは俺らのことをかなり悪し様に
言うであろうか？ｗ

>>376
そういうのをな
勝手に廻す火の車
って言うんだよほげぇ！！

俺たちは、競争から降りた口だけど
今現在、競争している奴は
精神病んでいたりするのが結構いて大変なんだよな
正直のところ、俺はそんなとこに戻れないよ

勝手にまわす火の車っていい響き・・・。

確かに、同じ仕事をしても競争社会を意識して一人相撲になるより
肩の力抜いて深呼吸して仕事して行きたいよね。

ヒッキーは土俵になんてあがってないぞもし。
欲望はあるが努力はしてないかんね。

競争の中、頭おかしくなっちゃうんじゃ
競争しない自由ってのもないとおかしいね。

自分ですら苦しい事を他人に押し付けるのは無責任ですな。

ヒッキーだって欲しいもの買いに行ったり労力費やす事あるべ。

高血圧夜郎や
覚醒剤親和者が
優遇される時代は終わったのだ

ゆるーく　いきましょ

>>385
欲しい物買いに行くときはウキウキしながら行く。
労力じゃないんだってば！！

競争社会はどこで上手く降りるか、
というか引いて安定を得るかだよな。
低い程度の時（中・高卒etc）に大した競争でもないのに
降りると、どうしょもないところで安定してしまうし。
引き際を間違えて、例えば博士課程で崩れるたりしたら、
それもそれで終わり。

うちの近くの精神病院は駐車場が溢れて大量に路上駐車するくらい毎日繁盛している。
たまに奇声が聞こえてくる。
競争が激しくなったらどうなるんだろ…

負け組みだと自覚しながらもまだ競走のなかに
身をおいている・・・。下りれるものなら下りてしまいたい。
毎日、毎日、指名のグラフと睨めっこしながら薬を飲んで
出勤する自分がなにかムナシイ・・・。

競争社会で不幸になる人と
競争しないでも幸福になる人がいたら
競争しない自由ってのもあったほうがいいよ。

勝者は敗者の幸福を搾取します。

頭がおかしくなるよりはマシだよ。

みんなが必死に競争して、みんなが苦しくなって死にたがってる。鬱病みたい顔して必死に競争してる。人間ってのは一体何がしたいんだろう。

>>394
人間が競争を止めてみんなマターリするようになっても、ゴキブリは必死で人間に襲い掛かるから、人間も必死で競争して切魔琢磨していくしかないんだよ。

おまえらなにがしてーんだよ藁

人間が競争を止めたって、細菌やウィルスや天災はいつだって容赦無く人間に襲い掛かるから、人間も負けないように競争して努力していくしかないんだ。
それがどうしても嫌なら、死ぬだけだ。
そして死人に口無し、生きたもののみが世を語り、行動していく。

>>397
君の意見だと、天災やウイルスや細菌なんかがあるから人間は競争してるともとれるけど。それは随分聞き慣れない理屈みたいな気がする

聞き慣れない理屈とはどういうことだ？
屁理屈と言いたいのかね？
屁理屈で当然だ、こんなところ２ちゃんねるでまともな理屈をこねてたまるか。

衣食住と健康と安全が確保され、平和な生活をしていたとしても、いつ外敵の襲来に遭うかわからないぢゃないか。

別に競争なんてしてないのに、
「負け組み」にさせられてもね。
こっちは最初からそんなもん、気にしてないのに。
ダメを楽しんでるのにｗ

>>400
君､矛盾だらけだなぁ。
安全が確保され平和な生活と言っておきながら外敵に襲われるってどういう事よ?

競争を否定している人たちは
そこから逃げてるんだよ
厳しいが戦うしかない
生き物は弱肉強食の世界で生きていくしかない
人間だけが平等に生きられるわけがない
現実を直視して生き抜く以外に選択肢はないよ

>>401
負け惜しみにしか聞こえません

>>403
そうそう

オメーらの今までの生活費ってさ、
親が闘って稼いで来た金だろ。
いつまでそうやって甘えてるつもり。

人間は高い知能を持ってるんだから動物と同じってわけじゃないと思うんだけど･･･。
考える能力があるんだからみんな幸せになれる方法を選ぶ事だってできる

生きることは戦いかもしれないけど戦い方は人それぞれだよ
競争社会で生きるのもそれ以外の行き方を模索するのも

君達は弱肉強食弱肉強食ってサダムフセインみたいだよ

人間は皆一緒ってわけじゃあないんだぜ？

競争して頭おかしくなる奴もいれば、それで成功するやつもいる。
おかしくなるくらいなら競争しないほうがいいし
成功するって思ってる奴は、口だけじゃなくさっさと試せばいい。

親に甘えるなっていってるやつがいるが皆ほっときゃ働かないといけなくなるんだ。
競争してて辛いからといって、そのはけ口を弱い人間に向けるな。
それはダメ人間に甘えてるのと一緒だぞ？
そんな事のないように、もっと頑張ったらどうだ？
本当に頑張ってる人間は弱い人間をはけ口にするような真似はしない。

>>403
だったら競争が緩やかなところへ行く選択肢だってあるだろ

>>403
はすでに競争社会に脳が冒されて
そんな考えは浮かばないのです。

生か死かの人生が好きな奴は戦争にでも行ってらっしゃい。

>>403
＞人間だけが平等に生きられるわけがない

根拠は？

というより、平等は幻想です。
生まれながらにして、不平等であるわけですから
機会均等は、不平等を広げる結果にも繋がります。

ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>>415
生まれながらに不平等なのは確かだな。
でも競争がその不平等の差をより大きくしてるってのはある

それでも昔に比べたら今の方が平等になってきてるんじゃないかな。
ここまでの歴史流れを見てると
今よりも平等な未来が待ってそうな気がするが、どうか。

>>416
それなのに、日本は弱者切捨ての方向に向かっています。

＞417
その平等がおびやかされているんだぞ、親の所得による教育格差が
これから始まるんだ

>>419
いやもう始まっていますよ。
父親が過労死した母子家庭では
学費もろくに出せなかったり。
特に、兄弟が多い家庭の父親が逝った時など。

なにぃ！
せっかく平等化が進んでるのに脅かされるとは・・・
競争社会なんて時代の逆行じゃないか！
　　　　　　　
　　　　　　　　「競争社会よ行き着く先を歴史に学べ！！」

都合のいいときだけ「平等」を盾にするからな、今の時代は。
それは偽りの平等に過ぎんのだがさ。
困ったことに、最近はこっちが「平等」の主な定義になってきてる。

>>421
競争のない社会もほぼ死んでるのと同じと思いますが、
まぁ真の平等目指して頑張れ

敗者の理論が社会を動かした試しは無い。

>>423
別に完全に競争がなくなれなんていってるわけじゃないのよ。
小学校の徒競走だって競争だし、ゲーセンの格ゲーだって競争よ。
だけど、頭のおかしくなる行き過ぎた競争は嫌。

>>424
あらまぁ・・・。
体使った仕事って、競争社会の中じゃ「負け組み」に入るじゃん？
労働組合が出来たりとか歴史の流れ知らないの？

まぁ頭がおかしくなった人は
弱肉強食で危機感の中生きてりゃいいか。
勝手に一人相撲で。

競争すると疲れる、けど本能が自分を競争からおろしてくれない。
こんなところですか・・・

過労死した人もいやいやじゃなくて死んだんだろうね。
外から聞くと何で？って感じだけど。

【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
　　

過労死って多分本人が体の疲れによる危険を察知できない状態
で、多分死ぬ寸前は精神病みたいになってるのでは

きのう５０００円落とした。だれが拾ったの？　幸福ですか？

競争して、結末が精神病なんて嫌。

今、日本で多様な生き方が認められていない、できないのが問題なのだと思う。
競争社会に住みたいものもいれば、住みたくないものもいる。

今問題なのは否応なく競争社会に組み込まれてしまうということと、
それから離脱すると、とたんに人間らしい生活が保証されなくなるということだと思う。

動物は本来競争するものかも知れないが、人間なら多様な生き方をすることができるはず。
競争社会から降りて生きる生き方だってあると思う。

例えばフリーターで結婚して、子供産んでってかなり難しいですよね。
それはアルバイト・パートというものの地位が正社員に比べて低すぎるのが問題なのです。

欧米では、時間をかけてアルバイト・パートの地位向上・収入格差の減少にチャレンジし、成功しています。

日本でなぜそれをやらないかは解りませんが、
それ以前に多様な生き方を認めない国民性の問題があると思います。

日本が多様な生き方が認められない社会というのは賛成する部分もあるけど
本人の妙なプライドが邪魔して出来ないという部分も大きいのでは。

>>427
あぁ、それだな。少なくとも俺は。

>>434
そうですね。そういうこともあるでしょう。
それは国民性の部分や、小さい頃から刷り込まれてきた部分も大きいでしょう。
俺も周囲の目、それに親の目があるから、
今更フリーターに戻れないよ。
まだ30前ですが、30になってフリーターという立場では社会的に人間扱いされません。
はしごを外されている状態です。

社会的な受け皿があれば、歳が若い人ほど変なプライドが育ってないので、
社会に参加しながらも競争を半分降りると言ったことができると思います。

私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！

論は？

>>438
成熟していない社会での競争は悲劇である

人類はいずれ滅びる、地球の寿命は長くない。

ていうか滅びてくれ。

朝鮮兵とサラリーマン
この両者はいったいなにが違うのだろうか。
日本は極めて社会主義的な構造をもっている。

だめを自認して生きる、それもまた人生。
勝ち組は勝ち組の中で競争がある、それもまた人生。

弱者の差別はたしかにおかしい。
弱肉強食なんて古すぎる理論。

おかしいのはオメーの頭んなかだ罠

>>445
おかしいのはオメーの頭んなかだ罠

思うに戦争という切実な淘汰原理が陳腐化した現在人々が脱力してしまうのは必然なのではなかろうか。
人類数十万年の歴史の中でベルリンの壁が崩壊して以後ここ十数年というのは寧ろ「異常状態」に属するわけで・・。
そんな異常状態に適応するためには今までの価値観や常識を一切疑ってかかる必要がある。

俺は負けてないぜ。だって戦ってねーもの

>>447
おっ、カスのなかにもたまには読めるレスもあるな。

>>442
社会主義ではないだろ独裁主義だよ

>>449
お前は粗大ゴミだろ?
社畜はさっさと過労死するなり自殺するなりして死ね

働いてる＝社畜っておまえ頭おかしいんちゃうか。
もっとも頭がおかしいから無職なんだろうけどね。

過労死するのも自殺するのもノイローゼになるのも
働いてる人間のうちのごくごく一部だという当たり前のことから目を背けているカスが多すぎる
たいていの奴はおもしろおかしく暮らしとるよ。

おまえらカスと違って。

>>453
ごくごく一部とか言うな。

>>452
ストレスで頭おかしくなったの?
さっさと自殺すれば?
>>453
あらあら、今日も会社で嫌なことばかりで不機嫌なの、奴隷君?
こんな事でカス、カスとバカの一つ覚えみたいにわめき続けることでしか鬱憤
を晴らせない自分が情けなくないの?

>>453
おもしろおかしく?
それってお前の頭が狂っているだけじゃないのか？
仕事キチガイ君。

無職童貞の皆さん！！
視野がトッテモ狭いよ！！

働くことが不幸とか言ってるけどさ、
それはあなたがいま不幸だから、働いてる自分を想像しても、不幸な姿しか思い浮かべられないだけなんだよ。
それもそのはず、学生時代をずっと不幸に童貞のいじめられっことして過ごしたオマエらクズは、働き出したって同じことだもの。
でも学生の頃から楽しい人生を過ごして来た人たちは、基本的に働くことにもマイナスイメージなんてナイヨ。
死ねよ、カスども。な！！

　　　　　　　　　　　　┌────────┐
　　　　　　　　　　　./│　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　 　/　│　　　　　　　　　　　　|　＼
　　　　 　　 　　　/　│　　　　　　　　　　　　│　 ＼　
　　　　　　　　　/　　│　　　　　　　　　　　　│　　 ＼
　　　 　 　 　　/　　 │　　　　　　　　　　　　│　　 　.|　　　　　 俺
　　　　　　　 /　　　 │　　　　　　　　　　　　│　　 　.|　　素　　が
　　　　　　　 |　　　　└────────┘　　　　|　　人　　お
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　の　　に
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　お　　ぎ
　　　　　　　 |　　 　,,-'==..,,　　　　　 　　 ,,,==,,, 　　　 |　　前　　り
　　　　　　　.|　 　 ."　.____ ''=,,　　　 　,,-''_____ 　"　 　.|　　に　　だ
　　　　　　　 | 　　　／______､　=　　 ="／_____ ＼ 　 　|　　何　　と
　　　　　　 　|　 　　　-=・=- ,　`i　　 　　-=・=- 　 　. |　　が　　？
　　　　　　 　.|　 　　　"'''''''''" ,,..| 　　 　､ "'''''''" 　 　 :|　　分
　　　　　　　　|　.　　　　　-''"　.|　　　 　 "''-.. 　 　 　|　　.か
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　.|　　 る
　　 　 　 　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　！
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　`` -''"　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　`､　　　　　 ､____--___,,　　　　 　　 /
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､,,,""　,　 　　 　 　ノ
　　　　　　　　　　　 |:＼.　　　　"""　　　　　／|
　　　　　　　　　　 　|　　.ヽ　　 　　　 　 .／ 　 |
　　　　　　　　　　 　|.　　　 `ｰ- - -ｰ.'"　　 　 |

ストレスが溜まっている有職者が
無職者を煽る図式。

>>457
不幸そうだ。やっぱ働きすぎると心がゆがむんだな。そこそこ働いてそこそこ
楽しめればいいや。
　

働くのが楽しい人がなんでこんな所に来て
無職の人間にクズだのカスだの言ってるんだろうか

>>461
同意

クズにクズと言うことは
なにか間違ってるのか？
俺にはよくわからん。

463は他に楽しいことないんだろなぁー。はぁーますます働きたくない。

>>464＝クズ

クズって幸せ?｡

クラスで浮いてて、職場で沈みました

>>467
なかなかおもしろいぞ、うむうむ。

>>463
あなたは人の気持ちの理解に欠けるようですね。

>>467
入院先で浮いているのが目に浮かびます。

>>470
テメーが入院しろぼけ！

>>463
身体障害者に向かってクズとか言うあんたも十分クズですよ。
自分も弱者である事に自覚がない事が怖い。

自分が馬鹿であることを自分だけが知らなくて
他の人は皆、あんたが馬鹿である事を知ってるという状態。

斜め下を見下ろしていたら
上から鳩の糞が落ちてきた、そ気な感じ。

>>473
２浪＠大学３年のセリフは皮肉が効いてて興味持ったが
今回のはワカラン

話は変わって漏れは知的レベルが低いので、融通を利かしての長時間労働にまいった
あと一行レスが増えてきてしまったが
自主的に適応 迎合し強者の論理マンセーに身を寄せたくないひとの
脱出航路について話をすすめようよ

>>472
身体障害者は紛れもないクズだよ。
まあおまえらはそれ以下だけど。

>>475
お前は冷酷な人間だ。
早く犯罪でも犯して牢屋に入ったほうがいいぞ。

社内の異常な緊張感。社員の張り詰めた人間関係。発狂する寸前で保たれている人間関係。凄まじい集中力で言葉を選ぶ。ひとつ間違えれば一気に崩壊する。
平穏を装い誰かが発狂するのを待っている。

>>477
まじすか？そんな環境で働いてるんですね。

笑顔の裏のずる賢さ。生きるためにおおげさに笑い。泣き顔に見える笑顔。
誰かが発狂し、脱落するのが楽しみ。
平穏な顔で待っている。
戦争を平和にみせる技術。
競争を調和にみせるといいみたいだぞ。

>>478
どこもそんな感じだよ。良きライバルなんて存在しない。今の世の中競争じゃなくて
足の引っ張り合いや蹴落とし合いだからね。なんとか自分の立場を守ろうと皆必死。
もう成長しないよ日本経済は。嘘や騙しでなりたってるようなもんだからね。
いずれ崩壊する。今の会社も前の会社もそうだった。先月、俺はお客のミスをかぶせられて
信用を失った。仕事させてもらえなくて会社のお荷物。もうダメだ。
ここまで血吐くほどがんばってもこれで終わりだぜ。もう無職でいいよ

俺はもう競争が嫌だから資格とってフリーで生きていくぜ

ホームレスの世界も競争社会らしい。

>>482
そうだってね。エイズ患者同士も、途上国の人間同士も差別しあったり
されたりだってね・・・
もうこれは人類という種のDNAに組み込まれてるのかもね、性欲みたいに。

資格をとれば天下無敵です。

>>484
資格取って会社に喧嘩売るくらいの勢いで働きたい。
後ろ盾がないと即ホームレスだし、家族を持ったら絶対家族を
路頭に迷わせるわけにはいかないしな・・・

俺の会社なんてひどい。全員ノイローゼだ。何かに怯えてる人。目が逝ってる人。
誰もいない休憩室で奇声を上げてる人。突然しゃがみ込み大声で泣き出す人。
普段の恨みからか、上司を血まみれになるまで殴り高笑いする者。

狂騒社会なんてなくなれポ

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉�dだ〜。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　 　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　 　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　 し' し'

>>486
ネタであることを祈ります・・・。

>>488
（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
悲しいAAですね・・・

のんびり普通に暮らすというのは、日本では本当に難しいことなのだろうか。
今月のSPAの特集が、「死ぬほど忙しい」って人がどれくらい忙しいか。みたいなことを取材していたのだが、
読んでていやになってきた。

底辺の人間、底辺の職場ほど足を引っ張り合うな。
もう下がねーからな。
ある程度以上の企業だとマターリしたもんだよ。
そういうとこに入れるぐらいの努力をしろよ。

あと障害者はマジでクズ！！
焼き払って欲しいよな、障害者施設とか。
なぁにが障害者特別雇用枠だ、とか思わねえ？
障害者年金とか、マジナメてるよな、社会をさ。
この実力至上主義社会でこんな前時代的なクソ制度要らないっての。
仕事に就けないとすればそれは本人の実力不足が問題なのであってそこに健常者も障害者もねえんだよ。障害者だけ特別扱いすんじゃねっての。
障害者年金で遊び暮らしてるヤシ知ってるぜ。要らねーよこんな制度。金稼げねーんならさっさと死ぬべき。
障害者だからって特別扱いしてもらおーなんて甘ェーんだよ。
健常者がリストラ食らってホームレスになることも珍しくない現代、
障害者のホームレスが皆無に近い状況が異常であることに目を向けるべきだよな。
なぜこーいう「ゴマメ」を社会は許すのか？　俺は許さんね。

体育会系でなければいけない
読書を趣味としてはいけない
知恵を持ってはいけない
素直な気持ちと忠誠心をもたないといけない
社会の安定と保障を信じないといけない
リスクを考えてはいけない
声が大きくなければいけない
愛想笑いを崩してはいけない
家庭と地域に接してはいけない
夢と希望をもたなくてはいけない
己の人格をもってはいけない
駅のホームに飛び下りてはいけない

俺が今まで聞いた中ではもっと酷い事件もある。20代の男性社員が社内いじめの対象になっていた。ある日突然、彼は20人くらいの女性社員に食堂の裏に呼び出されて、会社にあった旗を立てるポールで2時間に渡って殴られ続けた。

彼は全身傷だらけになり、最後にリーダー格の女がコンクリートブロックを彼の局部に力いっぱい叩きつけた。
女は彼のズボンを降ろして血まみれになった局部にもう一度ブロックを叩きつけた。

>>491
障害者を保護する決まりは必要だろ。
そんなの老人は弱いから死んでもいいって言ってるのと同じだ。

誰だって、あんただって年はとる。
人生の締めくくりが惨めじゃ、生まれてきた事自体が惨めだろ。
どっちかといったら、健常者で能力がい人も
贅沢は出来ないが最低限の人間らしい生活は保障するべき。

江戸時代に戻りたい。職人にでもなってさ。その日暮らしだけど
保険とか年金とか、財産とか、相続とかの心配もなく、45〜50歳ぐらいで死ぬ。
死因がたとえ胃ガンでも、当時だったら単なる「胃病」。
たいしたことねぇやって死んじまう。それでいいじゃないの。
それが「幸福」っつーものじゃないかな。
なんで、人類って、競争して進歩しなきゃいけないのかなぁ。
そのせいで地球環境もどんどん悪くなるしさぁ。
欧米の毛唐のプロテスタントの価値観に押しまくられてさぁ。
そうした価値観から見れば、確かに明治維新は偉大だったけど、
日本って、ここ百数十年、頑張りすぎたような気がする。戦争もして。
後戻りはできないんだけども、何か、疲れたねぇ。

競争なんてカッコつけた言葉を作ったのは誰だ。
何が競争だ。何を競争する？
学歴？能力？お金？
結局何がしたいんだ？
自分は人の上に立っているということを自慢したいだけなのか？
自分にはそれ相応の能力があることを言いたいだけなのか？
下らない。下らなくてもう何も出ないよ。

でもさ、思ったんだけどそんな下らないこと考える人間が出来ちゃうくらい人間が増えたんだろうな。
それと同じように下らない人間が増えた。
ただ最近思うのはちょっと話がズレるけど。
よく悪質DQNや珍は放置が一番っていうじゃない。
でもそれって全然何の解決にもなくて。
おかげで親もDQNから成長してないのばっかだしこのままじゃDQNが増えてくだけだと思うんだ。
そいつらの自己アピールはもちろん「競争」の中から産まれてくるんでしょ？
もうだめぽ。

>>496
やっぱスローライフが一番だよ・・・

スローライフ=必要以上の物を欲しがらない質素な暮らし。
未だに「怠け者」とか誤解している奴が多いが。

>>495
いや、障害者や無能者の生活なんて保障すべきではないよ。
無能ということは生きる資格が無いと言うこと。
そもそも老人福祉なんてもんがあるから社会は破滅に向かってるというのに。若い世代いま苦労してるのはジジババの負債があるからなんだぜ。
弱・即・斬。弱い者にはとっとと死んでもらおうよ。もう全員ぶんに周るパイは無いんだ。
俺だって動けないほど歳取ったら無駄に生きてたくはない。
安楽死。おまえらクズと障害者、老人には死ぬことだけ考えてりゃいいんだよ。

今を楽しむのが一番だね、うん。
なるべく痛い目に遭わないように。
なるべく苦痛を感じないように、快楽を味わえるように。
死ぬまでの時間潰しだ。

>>499
お前は普段どんな仕事してるんだ？

>>501
弱･即･斬ってかいてるから自殺志願者だよ、きっと。

>>499
ずいぶんと立派なお仕事をされてるようですね。
では、その負債を抱えてもお釣りが来るような社会を作ってください。

大体>>499みたいな物言いするﾔｼは自分でも似たような悩みを抱えてるものであります

>>502
用無しになったら死にたい。安楽死。
とかも書いてあるから働くために生まれてきたロボットかもな。俺達のために。

公務員見てると皆幸せそうに見えるなあ。

幸せかもな
生きながらにして死んでいるようなもんだから

>>474
・・ここに地面を歩いているＡがいます。
そして、窓から首を出して斜め下のＡを見下ろしているＢ、
空を飛んでいる鳩Ｃを想像して下さい。
ＢはＡを見下ろして、Ａを観察しています。
Ａは見下ろされていることに気付かず、徒歩いています。
その時、Ｃが作為無しで糞をしました。
偶然、その糞がＢの頭の上にぺちょりと落ちました。
同時に、Ｂは顔を上げ罵声を吐き捨てました。
その声に気付き、Ａも上を見上げます。
そこには、悠然と鳩が空を飛んでいる姿がありました。

鳩は空から鳥瞰しています。
この時、鳩の「視点」からはＡもＢも同じ「高さ」に見えたはずです。
又、Ｂが斜め下を見下ろしているという表現を使ったのには、
斜め上から見下ろすことによりＡ全体を捉えることができ、
Ａを「見下している」というニュアンスを出したかったからです。

所詮は青二才の風刺で、特に他意はございません。

会社へ逝けば評価、評価、評価・・・
評価されなければリストラ対象。
評価されようとすれば周りから嫌われる。

（＞＿＜；三＞＿＜）。　　もうイヤポ！

自分以外の全てを敵だと思うことに慣れ過ぎてるな、俺。
だが他に道は無い。

超ハイリスク超ローリターン
こんな仕事やめたいポ

障害者や無能者の生活を保証する事自体は別にいいんだけど
障害者だからってだけで優しくされたり助けて貰えるのが当然て考えの奴は
マジ死んで欲しい。自分達が養われている役立たずである事を
自覚しているなら別にいいんだけどね。
無能者も自分に能力が無いから不遇なんだと自覚してほしい
でなきゃ税金払うのが馬鹿らしいよ。

人間一人では生きられない。
助け合って生きてるんだ。

障害の程度によるけど
自由に遊びまわれない障害者は不幸だろう。

次から次に新しい商品、サービスを作っていって人間の生活が豊かになったか？
確かに便利にはなったろう、だけど、便利と快適を追い求めるキチガイじみた
競争社会を加速させるばかりじゃないか。パソコンもコンビニも携帯電話もなかった
時代は今から考えたら不便極まりなかったかもしれんが、もっと人間らしい生活
があったはずだ。１０年後どんな社会になってるのか考えると恐ろしい。

便利になればなるほど、人間が要らなくなっていくよな

>>508
とりあえず社会出ろや。
学生の間、思ってた考えてたことなんてすぐひっくり返るから。

絶対に価値観は変わる。
これだけは間違いない。

>>515
鉄腕アトムの世界は幻想だったんだな。

手塚センセーはあの世でどう見てらっしゃるのだろうか・・・・

ニーチェを知っているかたいますか？

>>519
ニヒリズム、ルサンチマン、奴隷道徳、無神論的実存主義・・・

ニーチェは競争のない社会を退廃的だといって批判したが、
思考が哲学に向かうとなんかな・・・後ろ向きになる・・・

個人的には競争社会を考えるより自分の居場所を考えるように
している・・・

教育制度を変えるには、全員が不登校を起こせばよい
入試制度を変えるには、全員が受験を受けなければよい
年金制度を変えるには、全員が年金を払わなければよい
家族制度を変えるには、全員が結婚をしなければよい
企業制度を変えるには、全員が企業に入らなければよい
死刑制度を変えるには、全員が当事者にならなければいけない
官僚制度を変えるには、全員が国から脱出しなければいけない

　　／⌒ヽ、
　（　　・∀・） <　ニーチェってネオナチって言われるけど、この世の人すべてネオナチだと思わないですか？
　 ノリリ从ルヽ　

>>515
文明がどんどん進歩していって、本来人間もっと楽に生きられるようにならないとおかしい。
いったいなんのための文明の進歩なのか。
過労死や自殺者などを生み出す、文明の進歩に意味なんかあるのか？

＞５２５
ケインズは生産効率を高度化すれば一週間に一度だけ働いて後６日は遊んで暮らせるような社会になるといっているよ。

>>526
資本蓄積を重ねて資本構成が高度化してもそれによる構成的失業は
存在する・・・

「構成的失業」ってのは何よ。具体的な例をあげてくれ。＞グリンピース

>>525
漏れらのように苦しむ人間を生み出した
文明には意味が無い。

>>528
失業には二つあって一つは景気変動に伴う失業。経済成長下においても
失業が存在すること・・・構成的失業というのは後者・・・
専門ではないので詳細は頭の良い方へ・・・

>>529
そのとおりだ

別に、失業の話はしていないのだが。

マルキスト的揚げ足取りですか？

一番の問題は、人間は暇を怖れているという事だ。

お前らが苦しんでいるのは別に文明のせいじゃないよ。
正しい努力をしていないからだよ。

>>534
運が悪かっただけだ

>>534
一つ聞いてもよいかな？
苦しんでいない人間なんているのか？

いっぱいいるだろう。

>>537
頭がマヒしてバカになった奴は苦しまない。

>>534
国立大まで逝った努力は、現在まったく報われていない。
会社で死ぬほど頑張った努力も、現在まったく報われていない。
一種情報処理をとった努力も、現在まったく報われていない。

人生において努力が報われるということなど今の世の中には
ありえない、というのが結論だ。

>>538
おまえら無能だから苦しんでんでそ？

＞＞５４０
なんつーても、
文明が進歩しても、過労死だの自殺だの
だめ人間の発生だの、環境破壊だの、
文明は人を楽にするどころか、苦しめているだけのように見える。
無能有能は関係ない。
おそらく現代文明に深刻な欠陥があるためだろう。
ワタシはその欠陥は、カネにあると思っている。

>>539
激しく同意。
でも最小の努力で要領良く人生を渡って歩く
ヤシはどこにでもいる。
この板にはいないが。。。

>>541
同意。お金がなんかそれ以上の価値があると思い込んでる奴が多いと思う。
金があるから私はなんでも出来るみたいな。
自分は金と縁の無い人間がだめ人間といわれるならそれでいいと思っている。

>>542
それはコネなんじゃないの？やっぱり。

>>540
お前も無能だからここにいるんでそ？

いやいや、コネよりもカネよりも実力だ。
実力さえあれば、コネとカネは後からついてくる。

実力かぁ・・・・無いや。

そうだね無いからここにいるんだったね、あはは。

インフレになったら少ない実力を120％発揮して、いっぱい金を手に入れて、デフレになったらその金を使う。
コネ？んなもん無くたってシアワセに生きていけるさ。

デフレの時は、実力はせいぜい50％くらいの発揮にしておく。
今はご存知のとうりデフレの御時世。

インフレの時に少ない努力と乏しい実力の割には、いっぱい金が手に入ったからって、有頂天になって使っちゃ駄目だよ。
デフレになったら使うんだ。

実力って言ってもいろんな実力があるからなぁ。
それすら分からない俺は人間でも無いんだなぁ。

インフレの時は、だからなんと言うかその、節約するんだ。
思いっきり。

無能になるか有能になるかは「運」であろう。

負け組の人に聞きたいんだけど、親も負け組？

http://jbbs.shitaraba.com/business/648/sugoiyo.html
不況に負けるな

競争ってのは何か目標にむかって競争するわけで目標も夢ももたないダメに
競争しろって言ってもできんよ

>>546
そうだー、コネは実力でつくるものです。

その実力も「運」から生まれてる。

>>559
それはないかと。

実力も「運」からくるんだよ。
ある意味は　とかじゃなくての話し。

今度はお金と文明の否定か
じゃあ俺はこの宇宙そのものを否定します

　
　
　
自分を否定しろよ。

みんな駄目だな。

精子は卵子に到達するために競争に勝たなくてはならないが、
その受精してできた子供も（地位ある）定職と配偶者に到達するのに大変だよね。
他者に遅れを取ればそれこそ消えるのみだ。

>>565
つか。だめに限らず、次世代を残せないのが今の状況ではないか。

だから「運」なんだってば

だから「鬱」なんだってば

「鬱」になるかどうかも「運」なんだってば

こういう発言すると「左」扱いするバカがいるが、
やっぱ、一部の政財界・マスコミ等々に牛耳られてるのが今の日本なんでない？じじいどもに。
下層民が競争して労働・消費すればするだけ潤うのはヤツラってだけの話でしょ？
漏れ含めてバカな庶民はそれをわかってても、抵抗のやり方を知らないだけだけ。
言っとくけど「共産主義」がいいとは言ってないからね。

携帯で打つとはぢかしい間違いするな。

この状況、マトモな先進国なら、国民がデモなりなんなりやってるよ。「運」とか言ってるのがバカ。

真実には逆らえない。
その逆らえない真実に、早めに立ち向かっていくことが大切だと思うんだがね。

>>570
それじゃ君ががんばってデモを起こしてくれ

受け入れがたい現実をどうにかしようとするなら、無職であっても駄目ではあるまい。
諦めて何も考えなくなったら駄目。

>>573
言うと思った。
やってるよ。
揚げ足とりたいのかい？

>>575
それは失礼した。ｽﾏｿ

真実は「運」だよ。
どう思い込むのも勝手だが、科学的に考えてみな。

科学的ｗ

なんで「運」で「実力」が決まるのか知ってて
それでも考え方として現実がどうのとか持ち出すのは結構だが
知らなくて言ってるのはバカ。

医学的にでもいいや。
「実力」とやらが、どこから来るか考えてミソ。

医学的（核爆）

団塊の世代。
高給取り。
バブル世代。
企業楽々入社。現在ツケが回る。
バブル世代公務員。
低レベルかつ現在安泰。
以上競争を感じない人たち。

生き物の全ては「遺伝子」と「環境」からくるんだよ？
それ以外に何かあったら言ってみて。

そこそこ学のある人間ならしっとると思うが
遺伝子も、その後の環境も自分で選択できたものなど何一つないから。

実力の中にも運が入ってくるが、
運がその場その場で作用する大きさも｢運｣なんだよ。常に一定の大きさで作用しない。
運以外の要素(地力とでも言おうか)が大きくないと、当然運のサイコロの目を振って出る大きさに
頼る事になる。

何度も何度も６ばっかり出やしないよ。

ちなみに今から「努力」しようって人と
まだ「楽」に生きていたいって人がいたとして
その考え方の差がうまれるのも、それ以前の環境下の違いだからね。

皆さん、自分の考えで生きているかのつもりで
実は決められたレールの上をただ予定どおりに動いてるだけだよ。

>>583
運以外の要素など存在してないってば。
運以外の要素って具体的に何？

ID:ZK2m/mgVって面白すぎｗｗ

その要素とやらは、どこから生まれてきたか考えてみな。

この世は矛盾に満ちている、ということですね？

私は、かなり当たり前のことを言ってるんですがねぇ
物事の全てが「運」である事は事実。
そうじゃないって言う事は、「考え方」としては正しいと思うが
知らないで言ってたら、ただのバカ。

ここの住人は真面目すぎ。
ずるい人はイカサマをしてでも勝とうとします。

>>260
＞やっぱ持つべきものは力と金のある親だよ。

これが日本の勝ち組の奴らの気に入らねえところなんだよな。
奴らは必要以上に親のスネや力を利用しているわけじゃない。
こんな馬鹿なことがまかり通っているのは日本くらいのもんだぞ。
同じ先進国でもヨーロッパやアメリカじゃ
でかい財団の子供でも自分で稼げる年齢になったら自分でバイトして
自分の力だけで生活しているからね。
たしか大学の学費とかも自分で捻出しているんだろ（もっとも学費は
日本よりはるかに安いし奨学金制度とかも日本よりはるかに水準が高いからな）

この世に矛盾があるってことじゃない
この世の全ては必然で成り立っているという事。

「遺伝子」と「環境」

これ以外に、実は何もない。
ただ、それだとあまりにも寂しいから
考え方として、無知な人を勇気付けたり騙してるだけ。

（・∀・）
ティンティンＴＯＷＮ！始まったYO

サイコロにしても
別の未来など１００％存在してないよ。

環境が人を形成するかある意味納得だ。
それをはねのけ必死に頑張る奴もいる。
しかし日本社会は認めないのが多い。右に習えではなぁ･･･。

この世は矛盾に満ちている、ということですね？

その「必死に頑張る」という気持ちも
誰でも共通に持っているものではなく
脳の分泌物の違い。

それも「遺伝子」と「環境」から生まれてくるものです。

この世の全ては運で成り立っている。
生まれる前から、生まれた後から、そして現在も。

>>599
そのとおりです。

せっかく、すべてが「運」である事を知らなかったのに
コレを、たまたま読んでしまった人は本当に不幸な環境ですね。

全てが運である事を知った人は運が良い人だろう。

どうしようもなく奴隷根性のヤツ多いな。
戦後の愚民化政策大成功です。

>>593
どんな「遺伝子」を引き継ぐか、どんな「環境」に生まれ育つか。
それが全て「運」だと言うんだよね。

同じ「遺伝子」「環境」でも同じ人間になるか解らない、だから全て運だということですか？

いいや
「遺伝子」と「環境」がおなじなら　まったく同じ人間になる。
「遺伝子」は「環境」自分で選べない。
だから人間とは「運」であるという意味。

今を形作っているのは全て「遺伝子」と「環境」によるもの。

遺伝子と環境を選択できた者はいますか？
運にまかせるより他にない。

もっとも、「遺伝子」「環境」以外の要素として
「魂」「前世」「神」もあるとかたくなに信じる人間もいますね。

しかし、「魂」を自分の意思で選択できたものはいますか？
「前世」を選択できたものはいますか？
どんな考え方を用いたとしても
全ては「運」によって支配されているのです。

なぜなら「運」とは考え方の中に存在するものではなく
ただ在るものなのです。

難しいなぁ・・・わかりずらいなぁと感じた方には
易しく説明します。

さて、ここまで読んでしまったかたは
残念ながら・・・もはや手遅れです。

今、競争社会を生きている人間も己の努力が「運」であるという事を知り
その価値を今までのようには感じられないでしょう。
逆に現在、駄目であるかたは、いっそう努力をする気がだせず
悪循環へと深みにはまります。

更にヒドイのは、人生が「運」であるという事実を友人、知人に漏らしてしまうことでしょう。
少しずつ広まり蝕んでいきます。
強い気持ちで誰にも広めないでください。

あーそう
忘れるところでした。

人生が「運」ではないという意見も受け付けています。
しかし、考えれば考えるほど深みにはまるという忠告は良心からしておきましょう。

＞ZK2m/mgV
あなたは人生が運だと知ったことで生き方が変わったの？

その質問には答えかねます。

ここで何をしたいの？＞６１１

人生は望んだとおりになる。但し、その意思は生まれる前
に存在する。どんな環境にどんな才能をもって生まれどういう人生
を歩むかは既に決めっている。

そう。確かに決めっている。

>>612
さあ？

だから、人間は神や信仰という概念や
捏造された虚構の世界や
共同幻想というものを信じてないと
不安でしょうがないわけですか。
で、それも信じれなくなったら死ぬしかないじゃん。

>>615
さぁって・・・んじゃあ>>608とかで言ってる手遅れってどういうこと？
勝手にそっちの言い分だけを述べる割には押し付けてくるんだな。

そんな非科学的な事を本気で信じてる人は
私の言葉を信じません。

まぁ、信仰心が低い者を抹殺するのには悪くない方法ですね。
勝手に広まって、勝手に自滅していくわけですから。

>>618
あんたの言ってることが正しいとも限らない。

>>619
ほう？
それなら、間違いだという証拠を述べなければはじめりません。

もっとも・・・
ただ、愚直に正しくないという事も
考え方としては、なかなか上等です。
なぜなら、そういう手を講じる以外何も論理がないからです。

うふふ　はじめりません　だって
うふふふふ

>>620
ってかその間違った敬語の使い方が嫌いだ。
あとあんた新興宗教の教祖とか出来そうだね。

自分を信じる力が運命をも変えます。

そうすると「やっぱり証拠をあげることが出来ませんでしたね。」なーんて言うんだろうな。

みんな、もうZK2m相手にすんなよ。不毛だよ、こんな議論。

この世はイス取りゲームなんだよ。
１００人いて１００人が幸せになんてなれないんだよ。
１人が幸せなイスを取ったら１人は不幸せなイスに座ることに
なるのよ。

１人が２人分の幸せのイスを取ります。

面白い人がいるなぁ、久々のカキコ。

「運と環境」と叫んでる意味は漏れ的には多分理解してると思う。
人の判断は脳で行われ、それは脳内の各種化学反応の結果と考えるなら
同じ条件下では同じ結果（判断）になるという意味で言ってるんだろう。

その推測が絶対に間違っているとは限らないのは確かだ。
だが論理に致命的な飛躍がある。
それには下記2点が証明されなくてはならないが、
現在の科学ではまだ実証されていない。

・人の判断が脳内の化学反応のみの結果である
・それ(判断)が同じ条件下なら必ず同じ結果になる

とりあえず量子力学の確率的解釈とかカオス理論とか勉強してみなされ。
もしあんたがその理論を「科学的」に証明できたならノーベル賞ものだ。
それを成り立つこと、あるいは成り立たないことを証明しようと
日夜研究している者が大勢いるんだぞ。

拡大解釈バカが話の腰を負ってくれてるが、
人生のすべてが遺伝子と環境で決まるのは理論どころか実地で既に証明されてるよ。
頭悪いな。いまどきカオス理論なんて流行んねーんだよ。

>>629
> 人生のすべてが遺伝子と環境で決まるのは理論どころか実地で既に証明されてるよ。

情報ソース ｷﾎﾞﾝﾇ

>>629
君も痛い奴だね

人生が遺伝子によって決まる理屈は極めて簡単だ。
国民総背番号制が敷かれているスウェーデンはそのソースの宝庫だと言える。
それぞれ別の家庭に引き取られた一卵性双生児の孤児たちのその後の人生を調査した結果、驚くべく事実が明らかとなった。
まったく別の場所で暮らしているはずで、お互いに影響を与え合うことも皆無であるはずなのに、
一卵性双生児の孤児がその後まったく同様の人生を歩む傾向が強く認められたのだ。
即ち、選んだ仕事、年収の度合い、休日の趣味、選んだ伴侶の好みや好きな食べ物など、偶然という言葉で片づけられない共通点が数多く認められるケースが多かった。
言うまでもなく、一卵性双生児は遺伝子がまったく同じだ。
まったく同じ資質、まったく同じ知能、まったく同じ性格、まったく同じ容貌。ならまったく同じ人生を歩んだとしてなんら不思議はない。
知能が同じなら学歴は自然、同程度になるだろう。運動神経の良し悪しで体育会系、文化系になるかが決まる。内向的なら読書や音楽に強く曳かれるであろうし外向的なら人付き合いから様々なことを学ぶだろう。
職業選びも当然、生まれ持った自分の能力や気質に合うものを選ぶのだから、一卵性双生児が選んだ仕事が似たり寄ったりであっても実はことさら驚くには価しない。
つまり人生とはみずからの意志や判断で選ぶものではなく、最初から既にだいたいのアウトラインが決定されており遺伝子それ自体に組み込まれているということが言える。
これを儒教思想で「天分」という。天の命これを性といい、性に従うこれを道という、ってなもんだ。人の性格性質能力は生まれながらに天命として決まっているのだから、それを理解して生きるのが人の生きる道なのだ、ってことさ。
あんたらは「もし生まれ変わったら」とか想像することがあるだろうが、遺伝子が同じならけっきょくなんべんやり直しても今と同じような人生しか生きられないよ。

　　　　　＿＿＿
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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ さぁて誰も読まないレスでも作るか
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>>633
密かに期待・・

全てが運であることを否定してる意見もありますけれど、全てが運によるものだと何か
都合が悪いでしょうか？

別に努力が否定されるわけでもありません。社会的成功を得られるだけの努力ができる
かどうかは運で決まりますが、それは事前に誰かによってわかるというものでもありません。

要は「貴方が生きたいように人生を生きなさい」と言ってるわけで、そういうもんだな、と
思って生きればいいと思うのですが。

ホント・・・論じる必要は、まったくないのにね。
事実をそのまま言ってるだけなんだから。

「遺伝子」と「環境」が人間をつくる。
ただし、なんらかの信仰を持ってる人間は
そうである事を知っても影響を受けずに生きていけるでしょう。

うふふふふ・・・。

>>636
結論としては、
君の「遺伝子」と「環境」は劣悪でだった。
でよろしいか？

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

自分の遺伝子レベルまでも否定するのかよ。
大変だなネガティブ思考も。

>>637
そう思う事であなたの苦悩が軽くなるのなら
それでかまいませんよ。

>>636
影響を受けるか受けないかは運でしか決まらないので、影響を受けない要因を
論ずることには意味がないと思うのですが、私の理解は何か間違ってますか？

>>641
どうぞご自由に。
それがあなたにとってベストの答えであるなら
私は何も言えません。

前のほうで、全てが運であることを知ることが不幸であることのように書かれているのも
よくわからないですね・・・・。なんで不幸なんだろう？わからないのもまた運かな（ｗ

2点訂正。

× ・それ(判断)が同じ条件下なら必ず同じ結果になる
→ ・それ(化学反応)が同じ条件下なら必ず同じ結果になる

× それを成り立つこと、あるいは成り立たないことを証明しようと
→ それが成り立つこと、あるいは成り立たないことを証明しようと

>>632
その論理にも無理がある。

まずそのケースが他の全てのケースにおいて成り立つという証明ができていない。
非常にレアケースだったとも考えられる。
反例として次のケースがある。

微生物の多くは単性生物であり、分裂により増殖する（＝同じ遺伝子を持つ）。
しかし分裂した大腸菌（同じ遺伝子）は分裂直後、同じ環境条件にいるにもかかわらず、
異なった振る舞いを見せる。
例えば次の分裂までの時間は通常大きく異なる。

って話題変わっちゃってるのか。(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>643
さあ？そうなんですか。

>>635
その通りだと思いますよ。
別にID:ZK2m/mgVの人格を否定する気ではありません。
628で述べた通り、ID:ZK2m/mgVの理論は証明されていないだけで
正しい可能性も十分ある、むしろ真実に肉薄している可能性も
多いと思います。

ただ貴方のおっしゃる通りそれが絶対正しいという訳ではなく、
他人に押し付けるものではないということです。

>>644
その意気です。
頑張って駄目人間を脱出しましょうね。

ところで、元々は

「お前ら、競争が嫌だったら株とか為替取引きとかどうよ？自分の能力と努力と、
ちょっとした運があれば何とかなるかもしれないぞ。何より競争はないぞ」

というようなことを書きたくてこのスレに来たのですが・・・・あの話題の後だと書きづらいすね（藁

とりあえず、私はID:ZK2m/mgVさんとのやりとりのせいで122.50のドルロングを仕込み損ねました。
悔やんでも悔やみきれない・・・・

>>646
押し付ける気持ちはありません。

それぞれの人が「遺伝子」と「環境」により
どの程度、人間に影響を与えているか考えてみて
判断すればいいでしょう。

644さんのように、もしかしたら別の要素もあるかもしれない
そして、それは現代科学じゃわからない。
というような僅かな可能性に希望を持つのも良し。
今現在頑張っている人は、そのまま生きればいいんです。

証明が完璧でないからといって
夜になれば月がでるし朝になれば太陽が昇ると実感すれば
昔から、その繰り返しを人々は信じ続けたでしょう。
うふふふ・・・。

>>648
それはそれは、ごめんなさい。
かわりに私が楽しい思いをさせていただきました。

>>644
反例や比較に単細胞生物を持ってくる力業も凄いが、
異なった振る舞いが分裂時期のズレというのもまた凄いね。

なんか「遺伝子」と「環境条件」の２つがクローズアップされてるから
「遺伝子」と「環境条件」以外の要因の入りにくい生物を選んだんだが
気に入らない？

あとゾーリムシとかって分裂の他には捕食くらいしかしてくれないから
差をつけにくいんよ。
でも分裂は捕食と違って餌などの外的要因を受けにくいだろ？

そのゾウリムシの分裂も外的要因の少なさも
「遺伝子」と「環境」によるものから逸脱してない。

厳密に言うと遺伝子とは、環境によって作られたものだから
全ては「環境」である。
全ては「運」である。
という事に、なんら影響がない。

自分の遺伝子を組替えて
プログラムを書き換えよう。

しかし、誰が僕をプログラムしたのだろうか？
偶然？神？
因果律の発端は何だったのだろうか？

>>654
すべて神で説明がつくよ。

イデオンに出てくる因果地平って何

>>654
アキラって映画を思い出した
俺はグノーシス主義を信じてるので神＝叡智＝科学知識

>>655
神は誰が創ったのですか？

>>657
＞グノーシス主義では、
＞人間の存在は、この不完全な宇宙と同様に、
＞不完全な「神」（「デーミウルゴス＝造物主」などと呼ばれます）
＞が創造したのであるとされます。

マニ教でもキリスト教でもいいけど
神の生誕はどうして起こったのよ？

神はΑでありΩであるので、その生誕と死は考えてはいけないのです。

>>660
意味不明です。

そうだ、時間軸も含めて教えて。
最初の時の流れの原点は何時から始まって
何で、時が流れ出したのか。

おはようございます。

>>653
「遺伝子」が「環境条件」により決まるであろうことは正しいのですが、
628，644の論点は同じ「遺伝子」、「環境条件」においても
異なった結果になる可能性を否定できない、ということです。
したがって「遺伝子」、「環境条件」から逸脱しないのが正しい。

つまり、同じ「環境」（＝「遺伝子」「環境条件」）であっても
違った結果になる可能性があるということです。

あと、「運」が強調されているが、もともと(577〜)の説は
”人間は自分で判断しているように思えるが、それは「化学反応」による結果であり
どのような判断を下すかは「環境条件」によってあらかじめ決まっている。
そしてその与えられた「条件」（＝「運命」）を変えることができない限り、
何度やっても同じ人生を歩むことになる。”というものです。
つまり人生にどのような「条件」を与えられるかが過去の結果としての「運」次第なので
全ては「運」だと言いたかったのでしょう。

そして628，644は同じ「条件」（＝「運命」）でも結果が異なる可能性がありうる、
つまり人の判断には「条件」以外の偶然的、確率事象的なものが想定されているので
自分の判断を「環境」のみのせいと悲観する必要性はないということです。

というか既にスレ違いですね。sage忘れました。

>>664
遺伝子組み替え食品は、
ダメ食品から優秀食品に生まれ変わったよ。

不器用な子にやればできるのよと教えるより
不器用なんだから人の倍苦労しなさいと教える教育がイイ！！

>>666
それだと、直ぐ萎えて諦めちゃう。
人間褒められると嬉しいのですよ。
特に、子供は。

不確定性原理で、決定論は既に論破されていると思ってたけどね。

自分を信じる力、即ちプライドこそ
人間の活力です。

ラプラースの魔物とハイゼンベルグですね？
しかし不勉強なのでわかりやすく説明することができなかったのです。

問題は、その僅かな可能性を信じられるかどうかだろうな。
実際に知能はかなり早い段階に決まってしまうし
顔や身体的特徴も突然変異で変化する可能性は０とは言わないが
どれくらいあるんだろうか。

そんな小さな可能性をいちいち信じていたら
隕石の激突に毎日おびえる人がどの程度いるのかなぁ・・・ってことか。

＞664先生の説はごもっともです。
是非、今日一杯やりませんか？

644さんの論では
別の可能性が僅かに生まれるとといてるだけであって
それは人間の意思で変化させる事はできない事ですよね。

つまり結局は「運」である事の証明でもあるんじゃないですかね。

微妙な違いが劇的な変化を生むという複雑系的な点を
見逃してもらっては困る。

ほんの１秒違いで事故に遭って死んでいることなんかしばしばあるぞ。

皆さんに説きます
「人間の意思」とはいったいどこから生まれたものですか
「脳」ですね。
「脳」はどの時期に形成されますか

あるいは、何らかの変化が未来にあったとして
それは結局「運」である事に変わりがないんじゃありませんか。

>>674
たしかに微妙な違いで変化しますね
しかし、その微妙な違いをつくるのも「運」ではないですか？

お（略

>>676
いくら運の要素が大きいからといって、人間には自由意志もある。
わずかな行動によっても、多少は変わる。

いつまで運の話する気だ？人生は運で決まるってスレ作れよ

>>679
激しく同意。

ぼちぼち本題に戻って、競争社会を打開する案を出して欲しいもんだ。

そんなもんねえよ。
富を全人類で公平分配してたら全員飢え死にしちまうよ。

>>682
その理屈が知りたいもんだ。
少数の人間が富を独占しているため、餓死者まで出しているのが今の世の中では？

敗者がいるおかげ勝者がいる。
貧乏がいるおかげで金持ちがいる。
バカがいるおかげで秀才がいる。
ブスがいるおかげで美人がいる。
デブがいるおかげでスリムがいる。
キモイのがいるおかげでイケメンがいる。
ハゲがいるおかげでフサフサがいる。
陰気がいるおかげで陽気がいる。

おまいら、だめ人間にちとは感謝しろ。

敗貧バブデキハ陰　お

>>683
人間一人の生活を守ろうとしたら何処かで餓死者が何人も出るのが正しい社会の在り方。
全員ぶんを養うパイはないの。全員ぶんのパイが用意されてるならそもそも競争は起こらない。

>>686
全員の食料くらい、あるに決まってる。
例えば肉を大量に生産するため穀物が大量に投入されていたりする。
問題は派手に食いすぎる奴が結構多くて、食えない奴が出てくることだ。

先進国じゃダイエットしたり食いすぎを心配してるぐらいだからな

その先進国の中で漏れが飢えているのは何故？

>>689
贅沢言うからだ。野草とか虫とか喰え。

>>689
運が悪かったからに決まってるジャン

役立てなさい
http://muryou.gasuki.com/sa/

ま、心配するな日本には完全失業者340万人（職安調べ）
実態（ひき含む）で1000万人の無職がいる。

>>690
食べられる野草の本持ってますが・・・実際食えるか試したことあります。
>>691
運だけじゃないもん。いぢわるな人が多いせいさ。

>>694
いじわるな奴らがあんたの近くにいたのは運が悪かったからだ

>>695
だからってあきらめろというのかな・・・
いぢわるな人が多い日本に生まれてしまったことを

>>696
別にあきらめろとまでは言わない。
ただ、運が悪かったと考えるのが普通だと思ったから。

>>696
外国に住んでもいないのに良くわかるね。
どこに優しい人間ばかり住んでいる国があるの？

>>697
運が悪かったからといって、死ぬのもイヤ。

>>698
漏れの知っている外国人は、皆親切でいい奴だよ。

>>700
サンプル少なっ

>>701
ベトナム、韓国、フィリピン、カナダ、アルゼンチンなど
日本人ほどヒネた奴はいまだかつてお目にかかったことが無い。
もっとも、中国人は除く。

たぶんね、遺伝子の問題ではないのだよ。価値観の問題なのだよ。

「アングロサクソン最優秀説」というのが昔流行ったが。
あくまでも、近代以後の話であり、それ以前は、彼らもかなりの駄目人間でした。
大和民族も漢族に比べかなり劣等でしたが、近代に入って逆転しました。

なぜでしょう

>>702
↑ひねくれもの

>>705
お前モナー

しぎゃぴーヒマン

競争ってことを意識しなければいいんじゃないかと思うけどね・・・
自分は自分、自分のやりたいようにやる、ってね。

>>708
少なくとも日本ではそんな奴は社会人として認識されません。

>>709
社会人として認識されようがされまいが食っていけるならそれでいい

社会人と認められたいがために自由を失う。
だったら自由がいいぽ。

自分のやりたいようにやって食える人間になってから言えよカス

>>712
また低級奴隷リーマンがわめいてるよ（ｗ
カスはお前だろ?

>>712
食えることがいいことなの？

ってかやっぱ俺は遺伝子よりも環境が大きいと思うなぁ。
運ってのは意味の度合いが広すぎる。

いま、発泡酒飲みながら焼き鳥食ってる。
ふつーの生活だけど、たぶん
戦国時代の武将よりもいいもの飲んで食ってるのが現実だと思う。

その時代は命かけてまで小さな幸福を得てた。
いま、競争社会で無理して過労死してる奴も
後の世では小さなものしか得てないんだろう。

人間はありのままが一番。
無理するな。

戦国時代よりも良いもん食ってると思うけど
今の方が戦国時代よりも自殺者とか多いんだろうな。
みんな物質的救済よりも精神的救済を求めて
るんだろうな。どっちが価値のある事なのかは人それぞれ。

たしかにそのとおり
精神的救済を奪う競争社会は価値の低いものだ。

競争した結果、頭がおかしくなるなんて不幸。

ああ〜なんてすばらしい世の中なんだ！！素敵なものであふれている！！

今の時代だからこそ昔のように競争しなくても
生きていく事が出来るのです！
せっかく競争しない選択があるのなら
競争しないのも手でしょう。

ぼくはこのままネットに吸い込まれたいです。ネットの中にはこんなに
希望があふれているのに・・・・現実ｈ

あなたはすでに吸い込まれています。

>>659
【グノーシス教の父神】←つまり真の神
グノーシスの神話における至高神であり、真の造物主。
アイオーン達の「父」。真の神、万物の父、聖なる霊、
万物の上にあって見えざる者、不滅性の中に在る者、
純粋な光の中に在る者。彼を支配するものは何もなく、
名もない。生まれることも死ぬこともなく、永久に存在する。
彼は知性（グノーシス）によってのみ把握することができる

デーミウルゴスはソフィアから生まれ反逆を起こして神の座につこうとした
偽りの神、それが世界と人間を創造しただけで真の神ではない
だから神の生誕を知る術も全て知識の中にあるから俺は
神＝知識＝科学知識と信じている。

デーミウルゴス？どっかで聞いたような。・・・・！！！オルゴ・デミーラ
そっか！そういうことだったのかぁ！！

競争のない国に行きたい

技術の進歩等により時間的な余裕が出来る…と、
その余裕に新しい仕事をぶち込むのが人間の性。

しょうがないって事はわかってるんだけどね。

>>724
死後の世界？
でも受験なんかは昔よりずっと簡単になったし、
あるいみ競争が減ってきていると思うんだが
ここの１はコテハンですれ立てすぎではないかと思う今日この頃

競争してないと落ちるから競争してるんだよ。
競争したくないならさっさと落ちればいい。その方が負担もかからねぇ


中学の時にもう学校に来たくないっていったらこう言われましたとさ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>726
他にどんなスレ立ててるのですか？？

>>727
どん底まで落ちればそれ以上落ちることはないからむしろ気楽でいいかもよ

>>727
その言葉を放った人間は落ちることに何かしらの嫌悪感を示してるな。
別に落ちたってたいしたことないのに。
その為に競争するなんてバカげてるよ。
そんな人間の言うこと間に受けたらあかんよ。

競争しないから落ちるとは限らない
むしろ、競争することによって己の中の何かが貶められる
そんな経験、皆さんもあることでしょう。

目的の為に競争するならともかく
競争が目的になり
堕ちていくのは、大変哀しいことです。

競争してる時は地元の国立を小ばかにしてたんですが
今は短大生に劣る始末です

堕ちたくないな、やっぱ。ここまで。

勝〜ってうれしい　はーないーちもーんめ
負け〜てくやしい　はーないーちもーんめ

つうか堕ちてもいいって思ってるんなら
周りが競争社会でもどーでもいいでしょ

>>733
漏れも同じような境遇です

勝者は多くの所得税を払い、経営者なら法人税まで払う
それで社会インフラがととのう。
敗者は消費税しか税金払わないで多くの社会資本を利用できる。
上のほうで俺達がいるから勝者ども存在すると書いている奴がいたが
むしろ逆。全員競走から逃げ敗者になったら国が潰れる。
ネットにしても多くの業者が存在するから安く利用できる。
競争原理のおいしいところを利用していながら、競走のないところへ逝きたいとかいうなｙｏ
みんなで競争し切磋琢磨することがいい国を作る原動力

つまりﾌﾘｰﾗｲﾄﾞは全員ガス室へ

>>736
競争社会に参加してるうちは自分が堕ちてたことに気づかないんだよ。
どーでもいい奴にペコペコしたり、全然悪くないのに謝ったり
感覚が麻痺した状態で定年まで迎える。

そのくせ、貶められてる事にも気づかないで
自分より地位の低そうな奴をみつけては
自分は正しい事をしてるに違いないと思い込む。

あんたら、ほんとは何がしたかったんだ？
流されるままに生きてきただけじゃないんか。

競争のメリット、デメリット

競争しないと100M競争も成り立たないのよ(^-^v

＞２浪＠大学３年生
君は３浪＠大学４年生１留年の人を負け犬、落伍者として見下すのかな？
肩書きだけじゃ、わからないよ。裏ですばらしいことをやってるかもしれないからね。
俺は自分に勝ちたいよ。

競争は精神衛生上有害だ。
競争は進歩を生まない。進歩と競争には関係が無い。
いい加減、競争神話は葬られたほうが良い。

　 　 　　 　　　　 　 ∧＿∧ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　
　　　　　 ‐=≡　　 （　゜∀゜）　　　)￣(
　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿　　　( ☆ )
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｰ
‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒｀)≡≡　　　　 （　゜∀゜）
　　‐=≡　　　　/　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀)　≡≡≡　　　 （　 つ　つ
　　　‐=≡　　　|　　＿|__　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡｀)⌒｀)≡≡≡　　　 人　ヽﾉ
　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡　　（__（_＿）
　　　　　　‐=≡　/　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　‐=≡　 /／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒｀)≡≡　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)　 　
　　　　‐=≡　／　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀｀)　≡≡≡　　　　　/つ /つ
　　　‐=≡ ／　／レ 　　　　　　　　　　　　　　≡≡｀)⌒｀)≡≡≡　　.〜/ 　 /
　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡　　＠'＠　　

>>740
最底辺がなに言ってんの

でも実際営業とか外食とかの社員にでもならなければ、そこまで露骨な競争には晒されないだろ？

>>747
おめえリーマソやった事ねえだろ？

>>746
残念ながら、私は底辺じゃないので言っていいんですよ。
ごめんなさいね。

>>726
放っておいてあげなさい。
他じゃ相...(略

「競争」って「competition」に相当する日本語がなかったから
福沢諭吉が作った言葉らしい。
江戸時代以前は競争がなかったのか？

>>751
徳川家康が天下を平定するまでは
ず〜っとたいがいは戦乱の世。
つまり生か死かの競争社会だ

しかし縄文時代はかなりﾏﾀｰﾘした世だったらしい
いわゆるスローライフの世だ

親父が男だったら競争と責任に追われて生きていかないとダメだぞって言われた
女に生まれたかったよ

>>722
「真」の神グノーシス教の父神は、何故ある一定時点で
神を創造するという「気紛れ」を起こしたのですか？

>>726,728,750
この板では、３つ程スレを立てさせて頂きましたが・・
まぁ、許してあげてよ。

>>前園氏
基本的に僕のスタンスは、
観念上、自分以外誰も尊敬又は卑下しない立場をとっています。
例えば、医者だからどうの、性格が悪いからどうのでは無く
同等の人間として見るように努力しているつもりです。
例外として、エゴを捨てて他人に尽くせる人間に対しては
敬意を表します。

女だって美人とブスの競争社会なんですけど・・・

でも、女は結婚という大きな逃げ道があるからいいよな

美人は生まれつき競争に勝ってるな

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

>>752
それは「争い」でしょ？「争い」と「競争」は違うと思う。
「争い」は「→←」
「競争」「→→」って感じで．．．

>>759
切磋琢磨という言葉は何時ごろ出来たのだろうね？

>>757
確かに。
人生って生まれたときに与えられるアイテムが人それぞれ違うから
そのアイテムをいかにして使うかで変わってくるな。
当方手持ちのアイテムかなりしょぼい．．．

まぁ、どうせ日本は破綻するから、ど〜〜〜〜でもいいんだけどね。

>>762
ホームレスの社会でも階層があるらしいぞ。

宇宙は階層世界
丸投げによって全ての要素に分配＞安定

>756
女には誰にでもそれが通用すると思ってるのが男の嫌な所

競争社会やめたら、パソコンが買えない位貧しい国になるだろうな。
さあ、どっちを取る？

1　パソコンを個人で買えないくらい貧しい国だが非競争社会。
2　競争社会だが、パソコンを買える。

今の日本の社会は真の競争社会じゃない。
競争社会なら実力に応じて敗者復活が可能だからだ。

確かにダメがダメのまま終わる社会は
競争社会じゃないなー。
いまの社会は生き残り対決みたいになってて
ちょっと古いけどバトルロワイヤルみたいだ。

これからは競争するにも資格がいる時代になるんだろうな。
生まれた時点で敗者という奴がどんどん増えそうだ。

別に同じ国の奴と比較しなくてもいいんじゃない？
北朝鮮と比べれば引きこもりも勝者だよ。

>>770
無理矢理世界中の奴と比べてると、邪魔してくる奴がいるのでね。

バングラデシュと比べると僕らは幸せな勝者だなあ

全然頑張ってないのにバングラデシュの頑張り屋さんに勝っちゃったよ。
幸せだなぁ。

たしかにそうだ。
皆が勝者になってしまっては都合が悪い
負け犬がどーのって言って来る奴は俺らがダメじゃないと困るわけだ。
自分が気持ちよくなれないから。

だけど、人間が平等じゃない以上
ダメな人間も発想の転換で自分が不幸じゃない・・・
と思ってかないと生きてけないわけだ。

勝ったとか負けたとか口に出すから都合悪くなるんだよ
そういうことはタブーとして心の中でだけ言ってればいい。

>>自分が気持ちよくなれないから。
これ肝心だね。
社会豊かになるよりも、発展し高度経済成長するよりも、自分が気持ちよくなりたいんだね。
社会全体が豊かだろうが貧しかろうがどうでもいい、ただ勝ち組みであればどうでもいいんだ。
だからいろいろと邪魔してくる。

ソマリアやバングラデシュの頑張り屋さんに勝っちゃってるよ。
何もしてないのに。

勝ち組が負け組みに何か説教じみたこというときは
真剣に負けてる人に立ち直って欲しいとか思って言ってない。

頑張れ　根性出せ　努力しろ
とか言いながら自分が気持ちよくなってる。

貧乏だから不幸という訳ではない
裕福だから幸福という訳でもない

勝ち組の奴らはそんなに
根性だしたのか？？

生まれつき容姿や知能とか才能がちがくなかったか？
はっきりいって、バングラディッシュと比べてるのと変わらん。

そのとおり！
貧乏だから不幸とは限らない。

なのに勝ち組、負け組みの基準ってなによ？

幸福の定義ってそれぞれ違うじゃんよ。
おれら勝ち組なんじゃないの？
頭おかしくなるまで働かなくてすむし。

競争があるのは、人間も生物である以上
仕方ないよね。たとえ共産主義の国にいっても、
もっとひどい競争があるんだし…。

社会にでたくらいでいい気になってる
安月給の奴隷どもが
精神的に気持ちよくなりたくて
わたしらは勝ち組
あなたたちは負け組み
ってかってにつくったんじゃないの。

そうだね、あんまり金持ってると、どっかの勢力から狙われたり追われたりするしね。

>>785
だから結局、無名な貧乏でいるのと大して変わらないんだね。
幸福度は。

金持つのは賛成よ。
自由が全然ないうえ、休日は接待ゴルフ
夜は付き合いで酒飲んで体壊す
家に帰れば子供は勝手にダメ人間に育ってる・・・。

それって勝者かっつーの。

就職したくらいでダメ人間じゃなくなった！
って思ってる奴が多いこと多いこと・・・。
俺もそうだもん。

だけどさー、勝者ってなんだよ。
ダメじゃないってどっからよ。
俺は何にかったんよ。
あー酒がたんねー。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　誰か答えろゴラァ！！

いろいろ思うことあるけど答えるのメンドイ。

　　　　　　　　　　誰か答えろゴラァ！！

答えは外の人が知ってるぞ。
街に繰り出して通行人に聞いてみれ。

うるせー！
答えなんかおれもしってんだよー！

それでも生きるしかねーんだ！
誰も理想どおり生きられねーんだ！
今がベストなんだバカヤロー！！

文化放送が終わった

>>781
>なのに勝ち組、負け組みの基準ってなによ？

こう言う事に拘るか拘らないかじゃないかな
本当に勝ちも負けも考えない気にしない人なら
こんな板で議論なんてしない
「うん、そうだね」ってにっこり笑って無視するだろう

>>786
無名な貧乏の方が案外幸せな生活している奴が多いかもよ。
貧乏なら貧乏なりにそれに見合った生活を送ればいいだけの事だし。
金はないけどのんびり、ﾏﾀｰﾘ。

>>796
でもさ、行きたい時に海外旅行の予定を躊躇なく立てられたりする生活もマターリ
してるのでわ？ボーナス貰って、貯金残高増やしてマターリして。（将来）
老後になってからのマターリ状況が違ってくると思う。
現役時代の稼ぎによって。

＞＞７９７
老後になっても、若い頃と一緒だと思っているのが間違いの元。
若いときのﾏﾀｰﾘは買ってでもせよ。
老後に大した楽しみなどないぞ。

結局、勝ち負けなんて価値観なんだろうね。
競争社会なんてはじめからないんだよ。
自分らの危機感が創り出したイメージだった。

勝ち負けがあると思ってる人にはあるし
今は競争社会だと思ってる人にはそうなんだよ。

800

なにかと競争を吹っかけてくる奴がウザいんだ。

800取れなかったし、もうどうでもいいや。

このスレの住人は原始共産制があうのではないでしょうか。

狩りにしろ作物を育てるにしろ、
とれた人も、とれなかった人も平等にみんなで分配する。

社会が大きくなると、これでは無理になり、
現在のような社会になったわけですが、縄文のころなどはこのような社会であったそうです。

原始共産制いいねぇ。とつぶやく俺は負け組。

原始共産制だって要領の良い奴が得するんだろうけどね

物質的な利益に優劣はあっていいと思うよ。
だけど、勝ち組負け組みって考え方を否定したい。

金儲けに優れているか劣っているかで、その人間の全てがダメみたいな
負け組みって言葉はおかしかろう。
自分らに一方的に有利になる考え方を押し付けるのはよくないぜ。
おれら皆合わせて社会なんだから。

ここで言ってる競争って言うのは
社会的地位や経済力を指しているんだと思う。

世の中には大変技術を持った職人さんがいたり
人格が素晴らしい教育者がいたりするもんだ。

地位や経済だけを見て、おー素晴らしい！勝ち組だ！
なんて考え方は視野が狭すぎる。
競争にしても同じ事だ。
経済力以外の競争では優れているのかもしれないのに
勝ちだの負けだの下品な単語で締めくくる奴はたかがしれてる。

社会的負け組は人生トータルで見ても負け組。
無職だめ板には童貞スレもあれば友達いないスレもある。
まともに人と話せない者、いい年して親にたかる者、元いじめられッ子、挙句中卒やチョンまで揃ってる。
雇用側の迷惑も考えず一日めで仕事を放り出す者、怠惰な自分を顧みず勤労者から搾取しようとする者、ルサンチマンに魂を燃やす者。。。。
これはダメだ。経済力云々ではない。トータルで見て、負け組だ。生まれながらの、負け組なんだ。

それは悪い部分だけを見て
悪い部分だけを合わせたからであろう。

ダメ人間は負け組みということで賛成だけどね。

そもそも負け組みというレッテルを貼る奴は
その人間の悪い部分しかみていまい。

・・・というよりも。
他人の悪い部分を見たいというのが本音のところかな。
他人がダメでなくては、自分が上等であると感じられない。
それだと気持ちよくなれない。
だから、良い部分などはなから見る気もない。

勝ち負けにこだわるものほど陥りやすい現象だ。

あげ

ここで、オーウェンの空想的社会主義を批判した
「空想から（より）科学へ／エンゲルス」の全文が読めます。　
http://redmole.m78.com/bunko/kisobunken/kuso0.html

俺無職童貞だけど勝ち組みだぜ

ぷるるんぷりん

・仕事をせず、年収１０００万以上
・好きな仕事を一日８時間して、年収１０００万以上
・嫌いな仕事を一日８時間して、年収１０００万以上
・好きな仕事を一日１２時間して、年収５００万
・嫌いな仕事を一日１２時間して、年収５００万
・好きな仕事を一日１６時間して、年収３００万以下
・嫌いな仕事を一日１６時間して、年収３００万以下
・仕事をせず、年収０
・仕事をしても、債務だらけ
・仕事をせず、債務だらけ　　　　　（←ココだけど文句ある？）

>>806
そりゃそうだよ。
なにもしないでも食えるんだから。

まあでも村だからね。
そういうヤツが追い出されないとも限らない。
集団に属するには、ある程度その集団に貢献する必要があるんです。
食べ物を取ってこなくても、その他で貢献できればいいんですよ。

勝ち組みって言い出したヤツ誰だろう？

＞８１７
・嫌いな仕事を一日１２時間して、年収３００万以下ですが何か？

勝ち組＝自分が勝ったと思い込んでいる傲慢なだけの負け組

俺は仕事をしても債務があるな・・・。
経済的に見たら仕事をしないで債務がないやつに負けだ。
地位で見たら、こっちが上かな。

漏れは好きな仕事を8時間で年収650万くらいなのでどこにも当てはまりません
勝ち負けなんて死ぬまでわからん。
自分のやるべきこと、やりたいことを必死にしている香具師が勝者だと思う
まあいやなことから逃げない奴が最後にいいことがあると思うよ

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競争社会なんてどこにもねぇ！
心の中に勝手にでっち上げたもんだ。

>>824
だといいんだけどね

>>819
・嫌いな仕事を一日８時間して年収１５０万以下ですが何か？

２浪＠大学３年生は、
自分は勝ち組みになると思っていますか？

>>827
今のところ負け組み必至。

>>828
その理由は？なるべく明確に述べてみてください

>>829
文系且つヒッキー

>>830
明確ですね。

人生ってびっくりするほど早い段階で
平気で終わってくれるよな。

なあ>>830、そう思うだろ？

>>832
僕は復讐のために生きている。

(´･ω･`)誰か恨んでるの？社会を恨んでるの？

社会に恨みはないですね。
飯が食えているだけ幸せですから。
リベンジですよ。
でも、僕はそのエネルギーを昇華させます。

俺も社会に恨みはないんだけど
人間個人を気に入らないと思う事はいっぱいある。

>> 1
ゆりかご以前から競争だから。
競争がないと進化しないから。
進化しないと生存できないから。
生存できないと？

>>837
生物学的進化は、遺伝子の突然変異。

いやー競争なんてのは実はないんだよ。
ちょっと前のレスで、人生は「運」だってのがでた。

生き残るために戦ってきたから今があるわけだし。
そもそも受精の前から競争だしね。

人は、生き残るために知恵という武器をたまたま手にいれて
社会を進化させて、その結果、自らを取り囲む環境を大きく変化させた(環境の進化？)

大規模な環境の変化がもたらすものといえば淘汰。

自然環境の破壊と汚染(若干規模の大きい環境の変動))や遺伝子工学は、
とんでもない生物学的進化を引き起こすかもしれないというか引き起こしつつある。

社会環境への適応能力も淘汰の対象になる。
社会環境にうまく適応できない個体は生きてくだけで精一杯。
子孫を残す余裕がないか、残すつもりもない。
競争社会ってのも詰まるところは生存競争の延長なので弱い個体は生き残れない。

ここでいう生存競争ってのは、需要に対して与えられる供給には限界があるので、
奪い合わないと生きていけないって話ね。
「食うか食われるか」ってのも似たようなもんだと思うけど。

恐竜は滅びたけど一部の末裔は鳥として空を飛んでる。
鳥は「勝ち組」といっていいかもしれないけど、恐竜を「負け犬」と呼ぶか？

誇りを持ったサムライと
卑しい商人

サムライは金儲けの卑しさを嫌い日々剣術を磨いたが
時代が移り変わって浪人となった
商人たちは、金儲けの次に楽をする事を思いつき
浪人たちを安い賃金で雇い彼らに生産をさせた。

ヒドイ物語だが、コレが「勝ち組」「負け組み」の始まりだろう。

今でもそういうことあるんじゃないかな？

10年以上空手を修行してきたけど、行き着く先は日雇い労働だった。
ボクシングではインターハイまで進みプロにもなった選ばれた人間だが
30歳頃には仕事もないタダの飲んだくれになった。
幼稚園のお絵かきで金賞　小学校でも金賞　中学でも入賞し　高校で個展を開き
大学は名門美大・・・。
そして、今は力仕事の使い捨て人足。

「勝ち」と「負け」のありかたが間違ってるのかもね。

5771名の候補者の中から事前リサーチ投票で選ればれた上位10名が次の段階に進めます。
事前リサーチ投票の締切は12月15日（日）24:00 です。
そして、12月22日（日）に事前リサーチ投票上位10名が発表され、その10名の中から
国民投票でモー娘。を選んでもらうため再び投票してもらうことになってます。
よって12月15日までに１回、12月22日にもう１回投票して下さい。
http://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
http://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧
http://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg　284のご尊顔

前スレhttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038323383/

この社会おかしくねぇ？

おかしいです。
なので、本当に実力のある人たちに現代社会の問題点をアピールしています。

勝ち組　負け組み　って考え方こそダメな奴。

競争社会ですから、勝ち、負けは当然存在します。
名目でも機会均等の上で白黒つけることは、
寧ろ努力が評価されない社会よりやり甲斐があると僕は思います。
社会規範というルールがあり、
そのルールに則って勝者と敗者を決める。
線引きは時代によって変わるでしょう。
ですが、弱者（障害者、老人など）を保護する（語弊があるやもしれない）
必要があるでしょう。
何故なら、自助ができないのですから。
然るに日本は弱者切捨ての社会へと向かっている・・。

>>847
弱者は何時までも弱者、チャンスを得る資格すら無いってのが現状だよな・・・。
拾い物でもしない限りは。

　　　　　「運の悪い奴死ねぽ」　っていうルールが競争社会。

努力しない奴死ねぽ　　だろ？

努力も才能の一つです。
皆が等しく持てる能力ではありません。

だから・・・
　　　　　　　　　　　「運の悪い奴は死ねぽ」

　不　平　不　満　を　い　う　よ　り　も
　　　　進　ん　で　灯　り　を　つ　け　ま　し　ょ　う

＞努力も才能の一つです。
＞皆が等しく持てる能力ではありません。

こうやって言い訳ばっかしてるから駄目なんだよな

どこ逝っても競争はあるんだよね・・・。
俺は何を思ったか超文科系なのに、超体育会系のJ務署に入って地獄を見てるよ。
一に競争、二に競争。
競争に負けたり競争自体を止めたら、首にはならないけど窓際逝き・・・。

チャンスは誰にでも与えられるけど、現実社会から競争は絶対になくならないよ。

競争（・∀・)ｲｲ!!
だけど、やたらと敗者・弱者を馬鹿にするのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! 本当の勝者なら
弱者のことなど気にせず、差別もしないようなきがする。「棲み分け」みたいな感じで。

>>855hagedou
弱者でもへこたれない奴、敗者といわれようが復活にかける奴は
すごいとおもうよ。やる気のない奴、やる前からあきらめている奴
１度の失敗に懲りてすべて辞める奴などは差別されつづけるでしょう。

どうすれば、競争を楽しめるのでしょうか？？

金は必要最小限あればいいからスローライフを送りたい

どうしたら努力する気が出せるの？

競争がなくならないことは解りました。
では、どうすれば競争を楽しめるのでしょうか？

愚痴を言ってるうちはダメって意見があるけど
言わなくてもダメなもんはダメだから。
っていうか、言わないでためちゃう方がもっとダメになる。（犯罪とかはしったり）

結局、人生なんか生まれたときに９９％きまってるじゃん。

競争を楽しむ方法なんて簡単でしょ
勝ちつづけてれば面白くて仕方ないんじゃない。
負けつづけだから「競争＝苦」って等式になってるわけでしょ君ら。

監督「君達は、善く頑張った。結果はどうあれ
その過程は君達の糧になるだろう。」
でも、プライドがあるならさ
やっぱり悔しいよ、負け犬って言われるの。
自分が勝ち、負けを意識しなくとも
社会から敗者のレッテルを貼られる。

今の日本社会は、失敗を糧にして敗者復活を試みる人に対して
冷たい。
履歴書を送っても、書類落ち。

どう転んでも、この国、ダメなことは国民も薄々気づいている。
騙し騙しやっているだけ。だから不安なんだよ。

どのようにシステムが変われば、
負け犬にもリベンジ可能な社会になるのでしょうか？

実は、不良債権処理だの、赤字国債など言われていて
日本がまるでダメ国のような言い回しだが、
日本の経済力は、アメリカに次いで２位
技術力は世界でもトップ。
ダメ、ダメ言われている内に、自信を喪失してしまった。
逆に、自信、即ちプライドを取り戻せば
日本は復活する。
特に、政治をなんとかして欲しい。
故小渕さんの政策（税制改革、独占禁止法改革など実際に市場の
評価は高かった）が今、活用されています。

収入格差ゼロ、遺伝子自己改良技術の開発。

実際に履歴書送って言っているのか？＞二浪君

>>868
いや、僕はまだエントリー段階だから、
もう転職板を睨んでの発言です。

・・・。君は一生エントリー段階だとおもうよ。

大学浪人と言うのは失敗を避けた結果だろうに。
今度は公務員試験にでも失敗してみますか？

>>871
面接で落ちます。

まぁ自分の力を信じて努力しようとしてることはいいことだよね。
でもそれがいつしか自分が上だとか下だとかくだらないことになってしまってて。
そういう風にならないようにさえ気をつければいいんだよね。

>>862
勝ち続ければいいって・・・
そしたら負け続ける奴が存在しないと成り立たないわけじゃん。
この国って確か、日本人皆の国じゃなかったの？
そうじゃないと社会が楽しめないなんて世界が狭いよ。

だいたい無職なら、あぁ働けばいいのかーってわかるけど
働いてるのに負け組みってなによ。
社会にはそれぞれ役割があって、たとえ負け組みの役職でも
誰もやらなかったら社会が成り立たなくなっちゃうわけでしょ。
どーなってるのよいったい。

>>875
そういう当たり前のことにさえ気がつけなくなってる人間が多いってことかな。。

でも土木関係の仕事って昔は道路とか家とか作ってて偉いなぁって思ったけど
コンビニでアルバイトしてからあまりのDQNの多さになるほどな・・って納得したことがある。

だけど俺は会社の苦情係とかは絶対負けてないと思うけどね。
お客さんに自分達の会社について説明する訳だから。会社のことよく知ってないといい回答は出来ないし。

負けてるよ。

職業貴賎なしって言葉に喧嘩売ってるよね「勝ち組」「負け組」って。

地位自体は働いてる以上役割の違いなのに
あの仕事はゴミ、あの仕事はカッチョいいなんて分けてたら
世界の半分の人はガッカリしちゃうよ。
そういうのを避けるために貴賎なしって考え方つくったのに
それが壊されたら、結果的に生産職に就く人間は減っていって
経済がギクシャクとどこおってきちゃうんじゃないの？

実際に農家なんか田舎者って意識が根付いちゃって
何でもかんでも輸入輸入・・・。
発展途上国が追いついてきたら、原料が海外から何も変えなくなって俺らが奴隷になる番じゃん。

「勝ち組」「負け組」なんて言葉は皆で上司職争う効果はあっても
生産的な労働意欲は失わせるだけじゃないの？

>>877
お前人の話聞けよ。

この仕事はゴミとか、そういう意識が全体に定着しちゃったから
働かない人が増えてるんだよ。
本当の意味で職を選ばなければ、仕事って意外とあるものじゃん。

「勝ち組」「負け組」って言葉が
働かない人を余計多くしてる。違う？

貴賎があるから貴賎無しって言葉が生まれる。
あるものはある。
受け入れるしかない。
負け組は負け組。
負けてるんだから仕方ない。
人間はみんな同じじゃない。
人間がみんな平等だった試しもなければそうなりうる可能性も無い。
いい加減気づいて働けよ、と。

でも、バキュームカー乗らなきゃいけなくなったら、
死んだほうがましと思うようになるかも。田舎には
まだ

今、日本がしなきゃいけないのは出世争いとか職争いじゃないんだよ。
どんな職の人も経済に貢献してるのに違いないんだから
やる気を失わせるような競争はあっちゃいけない。

全ての役割が今よりも機能すれば
それだけでも日本は大金を得る事になる。

いまのシステムは身分差別、職差別
まるで明治維新前の人たちが土佐藩だの長州藩だの
郷士だの上士だのと国内で争ってるみたいだ。

>>881
あんたがドブさらいしか出来なかったとしたら
そんな気持になれるか？

確かにある。あるものはある。
だけど、そういうのを口に出すと社会全体の都合が悪くなるんだよ。
大人ってのはそういうもんじゃないのか。

元首相の佐藤栄作さんはむかし国鉄の従業員だったころ
一番初めの仕事は改札の切符切りだった。
それをみた１流企業にはいった大学の同級は佐藤のような優秀な奴が
切符なんか切っていると思ったところ、本人はおお俺は切符切りだよ
とその仕事を誇りを持って楽しんでしていた。　佐藤さんが漏れのような奴が
こんなくだらない仕事をしているなんてと思うような奴であれば
将来総理大臣になることもなかったのではないか。
ほかの板でもＤＱＮな会社とかブラック企業とか書いている奴も多いけど
自分がＤＱＮ企業でないところを選ぶだけの勉強をしてきたのか疑問
自分の価値を必要以上に高く感じているんじゃないの？
まあ本当にえらい奴はどんなことにも本気で取り組める奴だ
お金をもらっている限りね。
まあそれを会社の犬と言う奴もここにはいるだろうが

分相応なんてのは自分で気づく分には構わないが
人に言われると、余計否定したくなるもんだ。
それは皆もわかるよね。

だから、いま多少でも優位にいる者は
職に対して差別をしないで欲しい。
自分が良い職についてるなら心を広く持てるでしょ。

人との競争には勝ったが、自分に負けたのさ。

>>886
俺の仕事は半分客を騙して金を得る仕事だが
差別しないんだな？絶対だな？

職業に貴賎なしという建前は案外日本文化独特のものではないか。
中国人は職業でその人の人格まで判断するようだし
欧米人もその人が幾ら稼いでいるかを最も重視する。
差別があるのにあたかも差別が無い様に振舞う。
これが日本人の特徴らしい。

ならその特徴を変えてけばいいじゃん。

>>888
本当に騙してるのが半分だけなら差別しません。

営業に問わず、コンビニの「いらっしゃいませ」だって
汚らしい格好の客がきたら、来てほしくないなぁと感じるし
お釣りを返すとき手を触りたくないと思います。
だけど、それでもしっかりと目を見て挨拶をして正しく接客する。
あなたの仕事が、どんな仕事なのかは知りません。
どの程度客を騙しているのかは、あなた自身が知ってることでしょう。

世間から賤職扱いされている職業ほど社会を根底で支えているもんだよ。
ゴミ収集車やバキュームカーに乗って働く人がいなければ今頃その辺はゴミと
糞尿まみれ。
土方がいなければ道路も建物も造れない。
屠畜する人がいなければ肉は市場に出回らない。

根底で支えてるから底辺階級と呼ばれるのだよ。

気休めの好きな奴が多いな（ﾜﾗ
おれがもしエリート階級だったら、底辺の人たちを
励まし同情し支えるだろう、口先だけで。自分のために。当たり前の事だ。
問題なのは、おれが同情されるほうの階級だってこと。

みんなやさしんだよ。医者も看護婦も歯医者さんも窓口の事務員さんも
公務員もＮＴＴのひとも近所のおばさんもスーパーのレジのおばさんも。
でも、心の中ではどう思ってるか、わかるよね。
どうも思ってねーよ、自意識過剰だな、でもな・・・・

まあ、それでもおれはどんな仕事でもして、生きていけるタイプ
だと思うんだ。元々、無責任な人間だしな。でもな、バキュームカー
に乗れっていわれたら、・・・・
おれんちは水洗なんだが、下水道がその頃来てなかったので
浄化槽の汲み取りのおじさんがたまに来てた。でも、呼ばれてもおれ、
でなかったよ。無職ではずかしかったし、二階で寝てたから。でも、おじさんは
おれがいるのわかってたんだよね。がっかりしてたな・・・・だから、おれは
あんな思いしたくない。

・・・・　　←これからは４つにしましょうねぇ

人は遅いか早いかの違いだけで
いずれは気がつく
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「人生はなるようにしかならない」

>>898
名言だぽ。

900！

わけのわからん夢を見すぎたんだよ。
現実を忘れるほどに。

>>898

おれも十代中ごろから迷路に入って、
二十代中ごろで悟ったよ、その真実。
何故こうなっちまったんだ。理由なんてなかった。
「人生はなるようになった」

人生はまさに「運」
なるようにしかならんものを
他人は結果だけを見て、努力が足らなかっただの
何がいけなかったからだの言うが実際の競争は出来レースをしているだけ。

そんな競争に参加するよりも好きに生きた方が立派な人生だってのはダメな人生なのか？
ダメ人間というのは、ホントはダメじゃない気がする。

ダメです

>>903
痛い‥痛いよ‥
好きに生きても立派な人生だったと客観的に評価される人もいるよ。

主観的な満足が大切といながら、ここで共感や同意とかの客観性を求めているのが哀れだね。

>>905
人間しょせん他人からの承認がないと生きていけませんからね。

思うのだが、日本社会は戦後復興に合目的的に設計されたシステムなので、そのシステムに乗っかって成功を収めた次の世代(我々世代）はそのシステムに乗っかる意義を見失ってしまうのではなかろうか。

受験を突破して一個上の階層の仲間入りをすることは魅力的だったかもしれんが。
そうして生まれた中産階級の師弟が今度は(システムに乗っかれず）無気力になって
捲土重来を期待するガンバリ屋階層の子弟に取って代わられるようになるのではなかろうか。
そうして、ガンバリ屋階層の子弟が子供を産むと「子供には苦労させたくない」とかいって甘やかし、規制システムに批判的になり、駄目人間になる。
今度は以前の駄目人間の子弟が失地回復を狙い、ガンバリ屋階層に変化する。
こんな感じで永劫回帰しているような気がする。

「競争社会はもういやだ」というのはかつての勝ち組みの逃げ口上(悲鳴）なのではなかろうか。
学歴が階層構成機能になっているのは事実であり(別に大学で大したことを教えているとも学んでいるとも思わないが）
事実として給与その他で差別がある。

何を言わんかというと。
戦後復興型システムを21世紀型システムに転換せねば、永久に戦後復興の競争社会の繰り返しというまさに煉獄のような状況から我々は抜け出す事が出来ないのではなかろうか。

世の中は成るように成る。名言である。
社会システムが同じだったら現象形態も同じなのだ。
ただ、世の中はそのシステムによって進歩しているので、何れシステム自体がお荷物になってくる。
当然進歩にあわせて世の中の仕組みも作り変えていかなくてはならないのだ。
今行われている「構造改革」というのがそれに向かってのものなのかどうかは判断し難いが。
改革の結果、無職、ヒキコモリ、自殺者が増えているだけで、どうも理想的な方向に向かっているようには思えない。

では理想的な改革とは何か？・・

しっかしな〜日本はほんとに老人が特権階級だよな〜
今回の税調も金持ち減税だけだしやってらんね〜

社会批判を繰り返しても、何かこう世の中に変化の兆しが現れるわけでもなく、ただなんとも詰まんない現状への説明能力だけが強靭に成ってくるだけであり
何ら生産的なものではない。
こういうことは、辞めよう。いや、何とか頑張ろうと思う。
頑張ろうと思うのだが、一人で頑張るのもいい加減限度があるように思う。

・・どうだ没落してみないか？

がんばりようがないよ〜
資産持ってる家系だけが延々と栄えるシステムになってます

であるとしたら、そのシステムを何とか変えていく必要があるのではない？

っというか、もうシステムがどうたらとかいう問題じゃないんだ。
そもそも現前の社会を理想的なものに作り変え様という気概を持った人民が居てこその議論なんだ。
人間、堕落し様と思えば何処までも堕落できる。
少なくとも、システムに乗っかって延々と栄えているところの資産家の家系の構成員は危機感をもってこの事態に望むべきなんだ。
「やった、デフレだ、資産価値3倍」なんてやってたら何れは碌な事になら無いだろう。

・・なぁ没落してみようや。

社会もなるようにしかならない罠

ドイツに生まれたかったでつ。

１よ、自分が革命を起す、というような大志はないの？

ドイツも今は大変なんだぞ。
これからアウトバーンの補修の為に税金取られる様子だ。
東ドイツ復興はなかなか難しい様子だ。
失業率も高かった気がする。

日本と似た側面を持つ西欧国・ドイツじゃい。

ひろゆきがやってくれるさ！

>>918
待ちです。

何も変える必要なんかないんだよ。
そういう事は人より明らかに才能があるって感じる人が挑戦すればいいこと。
今あるがままの範囲で幸せになる事を考えてればいい。

ダメはダメなりに賢くならなきゃダメだよ

>>922
才能があるかどうかなんて本人にはわからないものさ。
わかる自称才人がいたら、そいつはそう主張する分才能がないってことだ。
才能があることを周りの誰も、本人すら気づかない状況が一番能力を行使しやすい、標的になる可能性が非常に少ないからね。
ステルスだ。

イタリア行きたいなぁ。
イタリアに住みたい。
あそこ、ゲームと漫画はあるのかな？

比例代表で１が選挙に出ろ。
２ＣＨ党でやれば、少なくともスポーツ平和党よりは
票取りできるぞ

資本主義に代わるシステムを考えるのだ。（もち共産以外）

＞９２６
　ダメ版の住人の票は期待極薄だよ・・・
　投票はめんどくさくて行かないだろう・・・多分
　

スイスかデンマークかスウェーデンに生まれたかった・・・。

ダメな奴は何処行ってもダメ

>>924
すくなくとも普通に仕事していく才能があるかないかは
20代半ばまでやればはっきりわかる・・・。

>>1
教えてやる。
人が多すぎるからだ。

別に正々堂々と競争しなくてもいいんだよ。
ダメはダメなりに考えてさ。
例えば漏れなんか陰謀と詐術だけでのし上がって今や上場会社の課長。
正々堂々と才能でもって功績を上げたと人に披露できる事例はただの１個しかない。
それでいいじゃん。

結果さえ出せばダメじゃなくなるって事か・・・。

陰謀と詐術は立派な才能じゃんか。

競争のない社会なんて禿しくつまんねー

ダメだと思うからダメな結果を引き寄せるのだ。
出来ると確信を持つことだ。脳内でもいい。
韓国をみろ。良い例じゃないか。

＞９３７
ま〜たぁ、そっちに振るなって

韓国はダメな例じゃん。
なぜって、ダメ人間に日本よりも冷たそうだから。
国がどうのよりも自分に対してどうかで見たほうがよい。

>>936
ゲームが好きな人は
勝ち負けがない社会は退屈でしょうな。
（勿論、自分が負けるのはイヤ）

>>932
中国は？

韓国は徴兵に行かないとろくな企業に就けないらしいね

ゲームや競技は公平だから楽しい。
卑怯や嘘が横行する現実世界の競争は変。

>>936
競争社会で負け組になるともっとつまらん。
今の俺のようにな。

もうＨＤに住みたい
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀまわるまわるよ時代はまわる〜

負け犬・日本。
どうせ、破綻するｗ

最低限食っていければいいよ。
でもそー思うと友達に会いたくないと
思うようになり、ヒッキー状態に
なっていくという悪循環。

日本の国家財政は、もう終わりだな。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>947
一秒ごとに200万ずつくらい増えてるよ…
国民一人あたりの債務も一秒に２銭ずつ増えてる…
一分に120銭＝1円20銭だ。
一時間に72円、一日1728円か。
俺らは生きるだけで、これだけの債務を背負うのか？
冗談じゃねーよ。
俺が２年働いても貯められない金が一秒息するだけで誰かが支払わないといけないのか？

年金も本当にダメだし、どうしたらいいのかね？
会社に入ってると、年金は必ず払わないといけないのかな。
会社と話して、年金加入しないんで、その分給料に回してくれるよう言ってみようかな。