働いてると生きていけない

1 ：　：02/01/19 23:43 ID:c8quGJ6M

性質なので困ったもんだ。
漏れの場合、働いていると、
食事や風呂や睡眠や買物といった
「自分の用事」に割く時間が無くなって
生活が破綻する。
かといって金が無くても生きていけない。
どうすりゃいいのさ

2 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/19 23:44 ID:jnKR5sPd

>>1
知るか！！

3 ：亀岡：02/01/19 23:47 ID:ed/Xr6g3

きみさん冷たいっすね。

4 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/19 23:48 ID:FPz0m0oI

身におぼえが、、、、（。。lll）

5 ：MEXO-HANAXO：02/01/19 23:48 ID:Jiw1T0eC

最近のきみちゃんは「煽り」入ってますねー
カワイイ！

6 ：１：02/01/19 23:49 ID:c8quGJ6M

この問題に関する分析

・日本では、人的資源を浪費する傾向がある
・にも関わらず、日本には資源といったら人的資源くらいしか無い
・ゆえに、人的資源たる労働者にしわ寄せが来る
・そのため、過剰な資源の提供を要求された
　一部の労働者の生活が破綻する

7 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/19 23:49 ID:tFbLa8ri

>>1
安心せい。
私は君と同じようなタイプだ。

8 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/19 23:50 ID:jnKR5sPd

>>5
姉さんもな。

9 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/19 23:52 ID:LM2w7Y15

>>1
俺もものぐさなもんで時々息してるのも面倒なくらい

10 ：１：02/01/19 23:54 ID:c8quGJ6M

日本における人的資源の過剰投入の具体例

・一部の労働者は、子供を育てる時間や余力が無い
　->将来の日本人を、いわば潰して、換金していると言える
・一部の労働者は、過労死や自殺をする
　->現在の日本人を、いわば潰して、換金していると言える

11 ：亀岡：02/01/19 23:55 ID:a8vkHEet

昼食含んだ拘束時間が9時間、
通勤時間が往復2時間としても合計11時間。
残業をすればさらに仕事に使われる時間は増えていく。
睡眠時間を確保しようとすると
他に何もできなくなって当然ですよね。

12 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/19 23:55 ID:FPz0m0oI

＞６　そんな偉そうなこと言わないでも、自己管理能力に欠けてる
奴らなんとかならんか？にしないか？（。。lll）

13 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/19 23:59 ID:LM2w7Y15

会社的になら病気、怪我等々も自己管理だ。

14 ：１：02/01/20 00:05 ID:PxwnuEPd

アメリカでは既に
料理をする時間も無いそうだ
夫婦共働きで一家全員毎日コンビニ弁当という
記事を見かけた

この傾向が続けば
いずれ先進諸国では
全時間を仕事に充てることになり、
労働者は食事を摂れなくなる、あるいは睡眠を摂れなくなる
といった理由で死滅することとなる

15 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 00:06 ID:a494NLJi

>>14
んなこたーない

16 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:07 ID:C+lrOafP

また極端な奴だな

17 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:07 ID:mBgRXGA2

>>14
ネタか？
その前に、「サボる」よ。普通。

18 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:10 ID:C+lrOafP

簡単だよ、２ちゃんやってる時間削ればいい。
いや、私も判ってるんですよ、一応‥

19 ：１：02/01/20 00:10 ID:PxwnuEPd

>>17
ネタじゃないすよ
アメリカのスーパーでは、レンジでチンする冷凍弁当が
売っていて、多くの労働者は
毎日それで済ませている
もしくはマックなどのファーストフード

食事の時間を極限まで削らなければならない
状況になっているのだ

20 ：亀岡：02/01/20 00:10 ID:lzcfvmQK

でも労働時間8時間は多すぎる。
ような気がします。
今俺一日5時間労働ですが、それでも通勤時間入れるとかなりの拘束時間だ。

21 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 00:11 ID:bmZlFzp8

どうすらりゃいいと言いながらも解決策を聞こうとしない１に栄光あれ！(ノ￣▽￣)ノ

22 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:12 ID:mBgRXGA2

>>19
日本じゃ、「労働時間」減ってるよ。

23 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:15 ID:C+lrOafP

たまには年寄りらしいことを一言言わせてもらおう。
バブルの頃は朝の３時、４時まで働いて帰って朝は８時半には会社にまた行ってたよ。昼間１時間くらい仮眠はしたけどね。
だからといって泣き言は言わなかったな。
休みの日に楽しんでたしね。
時間的な側面だけで言うとそんなとこかな。

24 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 00:16 ID:fKoB4JSj

>>19
ワンプレートタイプの冷凍弁当は、労働者の為つーよりも
料理に時間をかけずに、家でＴＶや映画を見ながら
リラックスする為に開発されたものだよ。

25 ：１：02/01/20 00:17 ID:PxwnuEPd

>>22
あまり働いてない人も混ぜて計算しているんじゃないですかね

現在、60歳過ぎの老人が荷物かつぎとか駐車場の管理
などで大勢働いているのを見かけますが
当然そういった労働者やフリーターも混ぜれば
平均労働時間は減少する

いわゆる「正社員」の労働時間が問題ではないでしょかね

26 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:19 ID:C+lrOafP

１はイメージだけでものを言っている頑固者と見た。

27 ：１：02/01/20 00:21 ID:PxwnuEPd

>>23
それが可能なのは
いわゆる「起きてりゃいい」程度の簡単かつ軽い仕事だけじゃ
ないですかね
たとえば、２ちゃんの書きこみとか・・・

28 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 00:21 ID:bmZlFzp8

あんま関係ないことだけど、ﾏﾀｰﾘって言ったら和やかな感じするけど
よくよく考えたらダラダラしてるだけだよね（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

29 ：ＸＯ醤：02/01/20 00:23 ID:ybRVKgNB

>>1
いいたい事はわかるが
それが解決しても君の問題は解決しないと思われ
現実逃避しないで我慢したら？

30 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:24 ID:C+lrOafP

>>27
それが「イメージだけでものを言ってる」ってことだよ。
１が逝きたくても逝けない会社でもみんなそうだったんだよ。

31 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:24 ID:mBgRXGA2

>>27
「２ｃｈ」が、仕事かよ！！

32 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:25 ID:q7YOFSzw

イメージが大切だ♪

33 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:26 ID:mBgRXGA2

>>1 は、「論理破綻」してるぞ。
みんな、突っ込め！！

34 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 00:26 ID:a494NLJi

>>27
納期とかあるなら起きてるだけじゃーないけどな。
そんなもん時間が過ぎる過ぎる。
でも能率はある程度落ちるが仕方ないことはあるな。

35 ：１：02/01/20 00:26 ID:PxwnuEPd

>>29
平日に半日休めるとかそうなってくれたらいいのだが・・・
それなら、CD機からもお金降ろせるし。
週末まで金欠に苦しむことも無くなる。
風邪ひいても医者に行ける。

36 ：亀岡：02/01/20 00:26 ID:0zSACijp

>29
我慢せよ、は確かに正論ですね。
どうしたらって言われても、
我慢するか、残業が無く通勤時間の短い職場を探すしかない。

37 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 00:27 ID:bmZlFzp8

＞３２　そんなあなたは頭に１００ダメージ♪

38 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:28 ID:mBgRXGA2

>>35
今度は、「泣き言」かよ！！

39 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:28 ID:q7YOFSzw

即死即死即死即死即死即死で頼むぜ♪

40 ：１：02/01/20 00:29 ID:PxwnuEPd

>>31
２ちゃんへの書きこみ程度の軽作業っつー意味です

>>30
漏れは、某上場企業に数年勤めて、仕事がきつ過ぎて辞めた

41 ：ＸＯ醤：02/01/20 00:30 ID:ybRVKgNB

>>1
独り暮らしなのか？？　だったらそんなもんだろう
休日の1日は雑事で潰れるよ
我慢できないと死ぬしかないしな

42 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 00:30 ID:a494NLJi

>>35
コンビニなら24時間降ろせるところもあるがな。
三和だがミニミニで夜中に降ろしたぞ。

43 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:30 ID:mBgRXGA2

>>40
弱虫！！

44 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:31 ID:q7YOFSzw

Ｕ　　　　Ｆ　　　　　ジェイ！

45 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 00:32 ID:bmZlFzp8

１が学生だったら古典や因数分解が社会にででなんの役に立つ！！
無駄な勉強するよりも専門的な知識を身に付けた方が良いだろ！
とか熱く語ったんたろなー、語ったところで何も変わらないんだけど（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

46 ：亀岡：02/01/20 00:33 ID:wB7TP/8X

>39
飽きたさんハイロウズなんて聴くんだ…

47 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:34 ID:mBgRXGA2

とにかく、「メシ食う時間が無くて死ぬ」やつは居ないだろ。

48 ：１：02/01/20 00:34 ID:PxwnuEPd

>>43
つーか・・・
マジ、風呂に入るヒマもなかったもんで
床屋に行くヒマも無かったけど、
一応外見も整えなければならないという矛盾もつらかったなぁ
ワイシャツ買い換えるヒマも金も無かったなぁ

というわけで、体験上「働いたために破綻した」と
申してるわけっすよ

49 ：ＸＯ醤：02/01/20 00:36 ID:ybRVKgNB

>>1
そんなに言うなら
実家帰って親に依存する生活すればいいやん

50 ：げのむ：02/01/20 00:36 ID:ySEYEa9B

毎日、擦り切れてボロボロになるまで働いて、
深夜の帰宅後すぐに泥のような眠りに就いていますが、
何か？

51 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:38 ID:q7YOFSzw

>>46
シングルマンも聴きますよ

52 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:39 ID:mBgRXGA2

>>48
そんなの、「ものぐさ」なだけでしょ？

53 ：１：02/01/20 00:39 ID:PxwnuEPd

>>49
親だってもう定年っすよ

最初に戻って
日本における人的資源が今後枯渇することを考慮すれば、
景気の回復は困難であると予想できる

54 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 00:39 ID:a494NLJi

>>50
俺は帰る時間が勿体ないので会社で寝たな。そういえば・・

55 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:40 ID:mBgRXGA2

>>53
だからさ、今は、「労働力」が余ってるんだよ。

56 ：ココア：02/01/20 00:40 ID:3yPHdPef

1日何時間働いてるの？

57 ：げのむ：02/01/20 00:40 ID:ySEYEa9B

悲惨な生活をしているという自覚はなく、
これぐらいは普通だろうと思ってますが、
何か？

58 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 00:41 ID:lzHfrvDq

全ての職が１の言うようだったら、
一揆がおきてるね。

59 ：ＸＯ醤：02/01/20 00:42 ID:ybRVKgNB

なんか問題摩り替えてない？
飯とか風呂、洗濯ぐらいやってくれるだろ

景気絶好調で不安なくてもどっかからいいわけ拾ってきそうだね

60 ：１：02/01/20 00:44 ID:PxwnuEPd

>>50
漏れもそうしてきた
開発職だったので
深夜まで情報収集・おべんきょ・などなど
もっとも、深夜まで会社に残ってばかりいると
他の奴らが先に帰ってしまうので
帰宅後が多かったけどね

61 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:45 ID:q7YOFSzw

の　　　　　　ろ　　　　　　　ま　　　　　　　　　　　　　ｗ

62 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:48 ID:mBgRXGA2

>>61
同意。

63 ：１：02/01/20 00:49 ID:PxwnuEPd

１０時を過ぎると、
残業代が上がるし、光熱費がかかるといった理由で
帰されるが、
大抵１２時まで時間を要するのだ。週に何日かは、２時頃まで。
一日２時間は完全なサービス残業だ

64 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:50 ID:mBgRXGA2

>>63
そんな会社、すぐ辞めろよ。

65 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 00:50 ID:bmZlFzp8

結局解決策を聞こうとしないでただ愚痴るだけの１であった（-人-）

66 ：542：02/01/20 00:50 ID:18iLgwje

http://www.sex-jp.net/dh/02/

67 ：１：02/01/20 00:51 ID:PxwnuEPd

＞＞61
のろかったら、国立大出て旧１種情処が取れるかな？

とにかく、働かされ過ぎて破綻した
ということ

68 ：亀岡：02/01/20 00:51 ID:lmwggeBx

俺は１氏に同意。
正社員で週休３日、かつ給料同じの世界来ないかな～

69 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:52 ID:mBgRXGA2

>>67
「生活術」とは、関係ないでしょ？

70 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 00:53 ID:q7YOFSzw

>>67
知らないｗ

71 ：亀岡：02/01/20 00:53 ID:lmwggeBx

でも６７の書き込み読んだら
１氏が悪い人に思えてきた。

72 ：１：02/01/20 00:54 ID:PxwnuEPd

>>65
生活破綻するまで働く、ということが当然であるという
レスが多過ぎて、応じるのに手間取った

73 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:55 ID:C+lrOafP

なんでも人のせいでいいねえ。

74 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:55 ID:mBgRXGA2

>>1
「労働時間少ない会社」に入ればいいだろ。

75 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 00:55 ID:lzHfrvDq

その資格もってて薄給って何故？

76 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:56 ID:mBgRXGA2

>>72
おれは、そんなこと言ってないよ。

77 ：１：02/01/20 00:57 ID:PxwnuEPd

>>69
大学時代は自炊してたから
生活術には自信があった

時間・手間の節約のため洗濯物はヒモに干してた
でも破綻した

困った世の中だとつくづく思う

78 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 00:58 ID:C+lrOafP

とりあえずこのスレでは１がこのままもっと破綻して氏んでしまえばいいという結論になりそうだ。

79 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 00:58 ID:mBgRXGA2

>>77
ただの、「不器用」じゃないかよ！！

80 ：１：02/01/20 00:59 ID:PxwnuEPd

>>75
儲からん業種だったもんで。
つーか、今儲かっている業種も少なくなっているような。

81 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:00 ID:mBgRXGA2

>>1 は、「ああ言えば、こう言う」にしても、「迫力不足」。

82 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:01 ID:mBgRXGA2

>>80
「儲かる職種」に転職しなよ。
「のろま」じゃないなら。

83 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:02 ID:mBgRXGA2

「国立大出」なんだろ？

84 ：１：02/01/20 01:02 ID:PxwnuEPd

>>79
だから！
結論は、『働いていると、生きていけない』なわけ。
それを前提として話を進めないとね。

85 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:03 ID:lzHfrvDq

のろまでは無く
世間知らずなのか？

86 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:03 ID:mBgRXGA2

>>84
おれは、その「前提」に文句付けてるの。

87 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:03 ID:C+lrOafP

>>84
だから氏ねよ。
終了

88 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:04 ID:mBgRXGA2

>>87
明解。

89 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:04 ID:bmZlFzp8

＞８４　それが結論なのか？　だったたら諦めろ(ノ￣▽￣)ノｵｼﾏｲ

90 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 01:06 ID:a494NLJi

>>77
俺はエモンカケに干しててタンスに入れなかったな。
それより寝たかった。

91 ：１：02/01/20 01:07 ID:PxwnuEPd

もしくは
何故日本では死ぬほど働かされるのか？
でも良し。
働くと、死ぬ。
とすれば、
働いてると、生きていけない
になるじゃん。

92 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:08 ID:mBgRXGA2

>>91
だからさ、そんな会社ばっかりじゃないのよ。

93 ：ｲﾝｺﾉｺ ◆zdC8g2H. ：02/01/20 01:09 ID:jQYMQWb5

適度に働く

94 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:09 ID:q7YOFSzw

全員いつか死ぬ

95 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:09 ID:mBgRXGA2

「適度に働けば、生きていける」のよ。

96 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:10 ID:mBgRXGA2

>>1
おれの部下になるか？
「ユルーイ会社」だよ。

97 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:11 ID:bmZlFzp8

１は世間知らずの被害妄想の誇大広告だとみんなが思っていると思う（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

98 ：Ｋ：02/01/20 01:12 ID:4sOLAyhL

働ける環境があるだけ日本は幸せ
カンボジアやアフガニスタンのことを思って一生懸命働くこった

99 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 01:12 ID:a494NLJi

>>91
うーん・・そうかのう。
名古屋観光ホテルの食器課の谷口と言うおっさんは放置プレイ組だった
のでフリーセルばかりしてて１日８時間労働で軽く３０万以上は貰って
いただろう。
こんな奴も居るんだが・・・

100 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:12 ID:lzHfrvDq

ジャロに電話しなきゃ！

101 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:13 ID:C+lrOafP

きみタソの部下になってセクハラな毎日ﾊｧﾊｧ

102 ：１：02/01/20 01:13 ID:PxwnuEPd

前の会社も自称「ユルイ」会社だったんすがね
漏れの知る限り
「適度に働く」
ことが出来ていた知り合いは
皆無ですが。

103 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:14 ID:q7YOFSzw

適度に市ね

104 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:15 ID:mBgRXGA2

>>102
ぜんぜん、「反論」になってない。
オレの会社は、「ほんとにユルイ」のだ。

105 ：１：02/01/20 01:16 ID:PxwnuEPd

働いて死にかけた実例

少年時代は野球少年だったAさん
４０前なのに白血病・現在入院中

こんな話しか最近聞かん。マジで。

106 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:17 ID:q7YOFSzw

>>104
＞オレの会社は、「ほんとにユルイ」のだ。

奥さんは？

107 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:17 ID:lzHfrvDq

え？

108 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:17 ID:lzHfrvDq

え？

109 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 01:17 ID:a494NLJi

>>106
ﾜﾛﾀ

110 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:17 ID:mBgRXGA2

ちなみに、おれの嫁さんのアソコも、ユルイ。

111 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:19 ID:lzHfrvDq

>>110
笑うとこ？（ｗ

112 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:19 ID:C+lrOafP

きみの貞操もユルイと見た

113 ：ココア：02/01/20 01:19 ID:3yPHdPef

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　>>1が洗濯出来ますように
　　　　,＿＿　　　　　|
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

114 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:19 ID:q7YOFSzw

>>111
入れるとこでしょ

115 ：Ｋ：02/01/20 01:19 ID:4sOLAyhL

そんな嫁さんいらない

116 ：１：02/01/20 01:19 ID:PxwnuEPd

働いて死にかけていた実例その２

東南アジアから研修に来たBさん

研修先の会社からの給料無し。月２万の国からの仕送りで生きている。
というのも、仕事がないからだ(^_^;)

こんな話しか最近聞かん。マジで。

117 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:19 ID:mBgRXGA2

>>105
「過労が原因」なの？
説明しないと、わかんないよ。

118 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:20 ID:bmZlFzp8

漏れも一日１３時間労働週一休みのとこで働いてたことあったけど、
あの時は居眠り運転三回ばかりして何時かｾﾞﾀｰｲ死ぬって心から思ってた
ことあったな、そー言えば。

解決策　やめろ（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

119 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:21 ID:mBgRXGA2

>>116
全然、説得力無いよ。
もっと、「一般的な例」を述べよ。

120 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:22 ID:mBgRXGA2

ひとつわかった。
>>1 は、「説明」が下手。

121 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:23 ID:mBgRXGA2

嫁さんは、「入ってるかどうかわからんくらい」ユルイです。

122 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:23 ID:lzHfrvDq

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ＞＞１（ｗ

123 ：１：02/01/20 01:24 ID:PxwnuEPd

>>117
そりゃ、過労以外考えられない。
無理して働いたせいで、免疫のバランスが崩れたようだ。
こういう人にとっては、まさに『働いていると、生きていけない』
体育界系の人なんすがねぇ。

124 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:24 ID:C+lrOafP

ユルイのは１の頭じゃねーの？
どこの国の国立大学でたか知らないが。

125 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:26 ID:q7YOFSzw

クニタチの大学かな

126 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:26 ID:mBgRXGA2

>>123
もうちょっとましな、「こじつけ」考えろよ。

127 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:27 ID:mBgRXGA2

この板じゃ、「学歴」や「資格」は無意味。

128 ：１：02/01/20 01:28 ID:PxwnuEPd

123の追加。
人間の体内では毎日３０００個ほどのガン細胞が出来ています。
過剰なストレスなどが原因で
免疫とのバランスが崩れると、ガンの増殖が起こります。

先進諸国におけるストレス増加がこのまま続けば、
いずれ全員死滅するとみた

129 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:28 ID:mBgRXGA2

必要なのは、「屁理屈」の才能。

130 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:28 ID:C+lrOafP

>>128
率先してお先に逝ってください

131 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 01:29 ID:mBgRXGA2

>>128
幼稚な説明。
こりゃだめだね。
もう寝るわ。

132 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:36 ID:bmZlFzp8

結局言葉をかえて愚痴るだけの１であった（-人-）ﾌﾘﾀﾞｼﾆﾓﾄﾞﾙ

133 ：１：02/01/20 01:38 ID:PxwnuEPd

まとめ

現代社会においては富を生み出すため、
労働者の時間や体力・知力といった人的資源を
ふんだんに投入しているが
他の条件が等しければ、
より多くの富を生み出すためには、より多くの人的資源の投入を要する

先進諸国においては、人的資源の投入を極限まで行うことに
歯止めがかからない傾向にある
（日本も2000年代前半から人口減少にさしかかる。これはとりも
　なおさず、次世代の人間を育成する資源を投入して富に
　変えてきた結果である）

ゆえに、いずれ労働者は持ちこたえることが出来なくなり、
死滅していく傾向にある

　

134 ：ワイヤー：02/01/20 01:38 ID:bJhVQlq/

このスレなに？

135 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 01:39 ID:a494NLJi

叩きスレ

136 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:40 ID:C+lrOafP

>>134
バカな１を囲むスレ

137 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:41 ID:bmZlFzp8

＞１３３だから何回同じマトメして何回同じこと突っ込まれてるんだよ！
気がつけ！　いーかげん(ノ￣▽￣)ノ

138 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/20 01:41 ID:lzHfrvDq

暇つぶしにちょうど良かったの～、
寝ます。
皆様おやすみなさい。

139 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 01:43 ID:a494NLJi

立て逃げしないから俺は好きだよ。>>1
またこいや

140 ：１：02/01/20 01:46 ID:PxwnuEPd

>>137
追加
というのも
現代社会においては、富の蓄積が至上課題であり
人命の保持は目的としていないから

その証拠に、
街中でホームレスが死んでいても、
誰も何とも思わないだろ？

141 ：そろーず：02/01/20 01:47 ID:qISlnxKo

なんかすさまじいんですが・・・。

142 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 01:48 ID:C+lrOafP

＞１
ヲマエが死んでも誰も何とも思わないよ

143 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 01:48 ID:q7YOFSzw

なんか楽しいな

144 ：１：02/01/20 01:49 ID:PxwnuEPd

>>142
142が死んでも、誰も何とも思わないよ

145 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:50 ID:bmZlFzp8

わかったわかった、大雑把に言ったら「金や社会的地位」をとるか
「時間」をとるかってことでしょ？

つーかそんな日本経済のこと考えても１の生活は何もかわらんよ（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

146 ：１：02/01/20 01:52 ID:PxwnuEPd

金を取るか、命を取るかっすな～
で、金がなければ生きていけないというこのジレンマ
これが問題なわけっすよ

147 ：そろーず：02/01/20 01:53 ID:qISlnxKo

ウーロン茶飲んだら寝なおすつもりだったのに。

148 ：そろーず：02/01/20 01:55 ID:qISlnxKo

なんかめちゃくちゃ気になるところあるんですけど。
とりあえず、「富」って何でしょうか？

149 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:57 ID:bmZlFzp8

＞１４６　だから１が言ってることは同じ境遇だったことがある
から解るってー言ってるじゃん！

もー一度言う　解決策　会社辞めろ（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

150 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 01:58 ID:bmZlFzp8

＞１４８　隣の奥さん（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

151 ：そろーず：02/01/20 01:59 ID:qISlnxKo

＞けんのすけ
相手してくれてありがとうっす。
なんか釣られたっぽいので寝ます。

152 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 02:00 ID:C+lrOafP

１みたいな奴ってなんでも人のせいにして愚痴りまくって
周囲にうざがられながら年とって死ぬだけなんだろな。
虫けら以下ってのはそういうことだ。

153 ：そろーず：02/01/20 02:02 ID:qISlnxKo

というかネタじゃないかな。
してやられたっぽいっす。
お休み。

154 ：１：02/01/20 02:06 ID:PxwnuEPd

>>148
簡単にいえば、カネです

例えば、石油を掘り出して売ると、カネが増える
この場合、石油という資源が減少して富に変わる

同様に、夫婦が通常二人の子供を育てるところを
一人しか育てないとする
この場合、一人育てる労力がカネに変わっている

実際は、カネを生み出すために労働者は過剰に働くことを要求され、
せいぜい１人しか育てることが出来ない
すなわち、人口という資源が減少して、富に変わる

155 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 02:09 ID:bmZlFzp8

ﾃﾞﾝﾊﾟｽﾚしかレスできない漏れって（。。lll）

156 ：１：02/01/20 02:11 ID:PxwnuEPd

同様に、余暇という資源が減少して
誰かの預金通帳の残高が増加する

157 ：１：02/01/20 02:15 ID:PxwnuEPd

早い話が
カネを多く生むため
各種資源を食いつぶしているのだが
その資源の中には人間も入っているとゆーことだよ
分からんかな
簡単に言えば、カネをもっと儲けるため
人間をステーキ肉にして売っているのが
現代社会の実態なのだ
といいたいのだよ

158 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 02:17 ID:bmZlFzp8

労働時間を売る=時給

159 ：１：02/01/20 02:20 ID:PxwnuEPd

でま、トカゲが尻尾を売るように
働いているのだが
次の尻尾が生えてくる前に
カネが必要になるので
足を売り、手を売り・・・
としていけば
働いた結果死ぬわけだろーが

160 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 02:23 ID:a494NLJi

>>159
＞働いた結果死ぬわけだろーが

もうちょっと煽り激しくﾊｧﾊｧ

161 ：１：02/01/20 02:28 ID:PxwnuEPd

でま、日本では
そーいう風に肉を切り取られて行く
以外の方法がないではないか
どーせいちゅうのよ

162 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 02:28 ID:bmZlFzp8

で？

163 ：１：02/01/20 02:30 ID:PxwnuEPd

ぼちぼち寝る
ヒマがあったらまた明日

164 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 02:30 ID:a494NLJi

>>161
もうちょっとキーボード打つ指が怒りでプルプルくる奴を頼む

165 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 02:32 ID:bmZlFzp8

＞１　とりあいず最初っから読み直してみなよ（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

166 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 02:32 ID:q7YOFSzw

>>163
こんな遅い時間までおつかれさま

167 ：利根川：02/01/20 02:32 ID:O7/+u/2r

明日から頑張るんじゃないっ……
今日だけ頑張るんだっ……
今日を頑張ったもの、頑張りはじめたものにだけ
明日は来るんだよっ……！

168 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 02:34 ID:bmZlFzp8

ﾃﾞﾝﾊﾟがサッテｱﾗﾀﾅﾃﾞﾝﾊﾟ（。。lll）

169 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 02:36 ID:a494NLJi

>>167
　　 ,　　　 -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　＼　　─‐-　〉
.　　　　　 l　　　i⌒ｉ|　　 ━　/
　　　　　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　 |　初っ端AA貼る者いるか──・・・！？
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　|　AA貼る者───・・・・！？
　　　　／＼　　 /　 l　　ヾ=＝ﾃ　＜　なければわしからまいるっ・・・・！
　　／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　　 |　わしが>>169だ　さあ貼ったっ・・・・！
　　/　　　＼.　＼　　　/　　　　　　 |　貼ったっ・・・・・・！　貼ったっ・・・・・・！
　/　　　　　　＼　＼ /　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/　　　　　　＿/ ＼　 l
　　　　　／　　｀ヽ.＼|

170 ：　：02/01/20 02:42 ID:8TGNg/Yr

俺も、高卒だけど旧情報処理一種もってるぞ。
正直言うと、>1の仕事が悪かったというべきかな？
俺もそれ、経験者。ソフト開発とかしだすと、
頭の中全部ダイアグラムや理論ばかりになっちゃうからね。
実際、自分の理論と違う結果が出ると、意地でもなおしてやるみたいな状態に
なって、生活感失うよな。やってるうちは、確かに、おもしろいんだけどね。

　今は、アメリカでメカ系システム屋やってるけど、１のいうようなことはない。
忙しいときは確かに１２時超えるが、普通はだいたい、９時ー５時でおうちにかえれるよ。

171 ：　：02/01/20 03:36 ID:lzkysST0

レス見てると１以外の人達はしっかりした人ばかりみたいだね。
１もやることはきちんとやる人みたいだし。
他の板逝ってくれよ。

172 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 03:41 ID:bmZlFzp8

＞１７１　こんなスレが二時間で１７０だよ(。。ｌｌｌ)ﾐﾝﾅﾀﾞﾒﾀﾞ・・・

173 ：　：02/01/20 04:51 ID:BhxPpHya

まあ、仕方ないよ労働者諸君は自分の肉体を切り売りしないと
生きていけないでしょう。そういうシステムだと思って諦めなさい。
いっとくけど、みんながみんなそんな人って訳じゃないよ。

174 ：aq：02/01/20 08:09 ID:pkXBoOiI

何もしたくないのにおなかは空くしそのためには
お金を稼がないと行けないし。どうしよもなくなれば
犯罪もいとわないよ

175 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 08:34 ID:fKoB4JSj

>>168
ﾜﾛﾀよ（ｗ

176 ：１：02/01/20 09:20 ID:PxwnuEPd

働いて死にかかった実例その３

働いて体壊して入院したCさん（女性・20代後半）
退院後、ヤクザのつてを頼って住み込みのポン引き。

最近こんな話しか聞かん。

177 ：１：02/01/20 09:27 ID:PxwnuEPd

働いて死にかかっているらしき実例その４

漏れの彼女のアパートの隣の部屋では
年中母親の怒声と子供のわめき声と
何かが物に当る鈍い音が聞こえる

彼女は児童虐待ではないかと言っていた。

最近こんな話しか聞かん。

178 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 09:30 ID:fKoB4JSj

　7 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/19 23:49 ID:tFbLa8ri
　>>1
　安心せい。
　私は君と同じようなタイプだ。

これ撤回していい？（ｗ

179 ：１：02/01/20 09:31 ID:PxwnuEPd

もっとも、20歳そこそこなら
ホストクラブでバイトするって手もあるが
なかなかの高収入だよ
女にもてる要素がありゃな
もっともヤクザがらみにはなるが。

最近こんな話しか聞かん。

180 ：MEXO-HANAXO：02/01/20 09:33 ID:YG3jLMNh

>>178
撤回しないほうが面白い

181 ：１：02/01/20 09:35 ID:PxwnuEPd

ま、児童虐待というのも、
子供を殺す以外に
余裕を取り戻せない・・・つまり生きていけないからだ
といえる

小学校以下の子供は、生活に余裕がなければ
殺すことも合法化すべき世の中ではないかな？

182 ：１：02/01/20 09:36 ID:PxwnuEPd

もしくは中国雑技団に売り飛ばすとか
どうかな？

183 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 09:38 ID:fKoB4JSj

>>180
そぉう？
じゃ、撤回却下（ｗ

184 ：１：02/01/20 09:38 ID:PxwnuEPd

ま、殺さんまでも
施設に預けるという手はあるが
最近の施設はなかなか親切で、高校まで出してくれるらしい

子供を大学へやる余裕がなければ、施設に預けた方が
安上がりだよ

185 ：にしいん ◆bAITiBgk ：02/01/20 09:39 ID:6n+5Dy5m

>181
その子供が大人になると
こーいうとこに来るような
ﾀﾞﾒ人になるんだろう。

186 ：１：02/01/20 09:43 ID:PxwnuEPd

そのうち施設でも大学まで面倒みてくれるようになるかもしれん
というより、そうすべきだろう
そうすれば、労働者の生活にも余裕が出来
その余裕が食いつぶされるまでは働くことが出来る

そうなるまでは、働いていると生きていけん。

187 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 09:51 ID:fKoB4JSj

よーし、今から私は１のような、
人の意見は一切聞かないタイプね（ｗ

188 ：１：02/01/20 10:08 ID:PxwnuEPd

働いて辛うじて生きている実例　その１

自営業を営むAさん
銀行からカネを借りられず、サラ金からの借金の返済が月１００万。
仕方ないので奥さんがタコヤキ焼いて、しのいでる
そこそこの収入になるらしい
Aさんはヒマなときには、パチンコに３万注ぎ込む

これはまだうまくいっている例だな～
漏れの知っている限り、一番幸福なケースだ

189 ：１：02/01/20 10:17 ID:PxwnuEPd

働いて死にかかっている実例　その５

工場勤務のEさん。夜勤でへろへろ。睡眠薬を飲まないと眠れない。
最近外国人労働者が入ってくれたお陰で、昼間勤務にシフト。４０近くに
なって、ようやく彼女を作る気になった

最近こんな話しか聞かん。

190 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 10:18 ID:fKoB4JSj

＞MEXO

やっぱりやだよぉー（ｗ

ヽ(；´Д｀)ﾉ
　巛巛巛

191 ：１：02/01/20 10:22 ID:PxwnuEPd

Eさんの親父さんは立派な人で、
６０で定年後７０まで警備員として働き、
ようやく年金をもらえる身分になった

７０前に死ねば、働きづめで死ぬことになるな～

192 ：１：02/01/20 10:30 ID:PxwnuEPd

働いて死にかかった実例　その６

某大手商社に勤めるFさん。兄弟の店が倒産し、保証人になっていた
関係上、ん千万の借金を背負う。
サラ金等からの借金を一括でローンにした。退職後年金を１０年分ほど
注ぎ込めば返済できるプラン。
仕方ないので、自宅を売る予定。

最近こんな話しか聞かん。

193 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 10:50 ID:bE41K10o

>>1も懲りないね。
みんな、「つまんない」って思ってるのに。

194 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 10:52 ID:bE41K10o

たとえ働かなくても、みんないつか死ぬよ。
当たり前じゃん。

195 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 11:03 ID:fKoB4JSj

私も自分の時間（掃除や料理や散歩したり買い物したり、
家でボーっとする時間）が無いとストレス溜まって、
駄目なタイプなので、そのテンは>>1に同意するけど、
それ意外はよーわからん（ｗ

196 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/20 11:04 ID:KTxX0hET

>>192
たいした人生じゃない。

197 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 11:20 ID:1hVZzoAT

わかった。
>>1は、「自分の書き込みしか見えない特殊ブラウザ」使ってるんだ！！
そうだろ？

198 ：むじな：02/01/20 12:25 ID:85ddhfMa

ネタにしても出来が悪過ぎる。

1の経験は珍しいものではないし、
同様の不満や理不尽を感じている板住民は多い。

だからといって、ブライド臭ふんぷんの1が
現状批判の幼稚な小理屈をこね回し、
愚痴るばかりでは芸があるまい。

199 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 13:12 ID:WbifZREg

例えばさ、「事業に成功して、今は裕福な暮らしをしてる人」だって、
相当数居るよね。
そういう、「働いて上手く行った例」は、無視するわけ？

200 ：　：02/01/20 14:14 ID:Onqw5ZuH

１が何でこんなに叩かれてるのかわかんない。
おんなじダメ人間じゃん。

201 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/20 14:19 ID:XJmxgplS

あじすか？

202 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 14:34 ID:wcL9/9xo

まだやってたのね（。。lll）

宗教家になればお金も時間も入ってくるかよ、ﾃﾞﾑﾊﾟ教(ノ￣▽￣)ノ

203 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 14:46 ID:2/PQ6eIy

>>202
この程度の説得力じゃ、無理だと思うよ。

204 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 14:47 ID:2/PQ6eIy

>>201
阿知須？
「山口県」か？

205 ：びんた：02/01/20 15:10 ID:z8dV8bky

1の言い訳と小理屈が無性に癇に障る、

などと、ネタと煽りに反応してみる・・・Ｗ

206 ：プー：02/01/20 16:13 ID:myT79cYy

>>1
いいじゃん。俺もそうだよ。
俺、仕事してた時は、12時間以上「楽しんで」してた。
けど最長で８ヶ月だな。すぐ「自分の時間」が欲しくなる。
俺、仕事に向かない。決められた時間仕事に向かない。
腹が立ってくる、すぐに。こんな奴に指示されたくない。
仕事が遊びにならないなら、遊びを仕事にしよう。
けど金の問題はどうしようか。なんとかなるかな。

207 ：：02/01/20 16:20 ID:Kn1FX7lK

分かるねえ。
俺も今無職だけど、結局サラリーマンなんて誰かに
使ってもらわないと、お金が稼げない空しい仕事。
結局「イザ！」って時に1人で生きていけないのよ。
会社を放り出されれば、もう残るはホームレスまっしぐら。

これからは、例え貧乏でも、子供には
「1人で生きていける技を身につけろ」
と子供には教育したい。そういう潰しが利く人は
サラリーマンでも心理的余裕が出来る。

208 ：Ｋ：02/01/20 16:23 ID:nqF4RV0Q

>>206
市場の原理では需要のあるところに供給すれば金が集まる
需要は希少性の中にあることがおおい
労働力でも物品でも他に類を見ないところを突けば遊びでも金の問題は解決とみた

209 ：１：02/01/20 17:04 ID:PxwnuEPd

>>199

実例を挙げて欲しい。
おそらく、成功例１に対して、失敗例は９９あると思われ。
仮にそうだとすれば、９９％をダメ人間と言いきって良いのだろうか。

210 ：１：02/01/20 17:10 ID:PxwnuEPd

>>198

具体例を挙げよ。漏れは挙げた。

40前で白血病
住みこみポン引き
サラ金返済月１００万
児童虐待
夜勤地獄
年金注ぎ込んでのローン返済

などなど

このようなことが日常的に起こっていることに対し
何も感じないのであれば、
それはすなわち、読者が既に『死んでいる』からに他ならない

211 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 17:13 ID:uImJ1LU/

>>209
「リーマンで普通に暮らしてる人」なんて、そこらじゅうに居るよ。

212 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 17:14 ID:uImJ1LU/

おれ自身もそうだし。

213 ：　：02/01/20 17:14 ID:460v3mbk

生活保護で暮らす。憲法で
保証された権利だし。

214 ：.：02/01/20 17:25 ID:nvNOYwXU

お前等は、俺から見ると、神経症だよ。
働くのは嫌。働かないのも鬱。
結局働くしかないんだが、あれはドキュソこれもドキュソ。
なにもかもにケチをつけやがる。
ドキュソ人間にはドキュソ職、是当然也。
俺もドキュソだから、ドキュソ職につくぜ。
現時点でドキュソ職に就いたからといって、
一生ドキュソ職とも限るまい。
現時点で全てを決めつけるな。
お前等は未熟者なんだ、ボケが！

仮に一生ドキュソ

215 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 17:28 ID:uImJ1LU/

>>214
ちゃんと、「完結」させろよ！！

216 ：じしゃく ◆ZY2HmgN2 ：02/01/20 17:42 ID:T4L9gwu6

カーネルサンダースは退職後（定年後）ＫＦＣチェーンを造った。
そう思うとまだ３０年ぐらいある。

217 ：１：02/01/20 17:49 ID:PxwnuEPd

>>211

「普通のリーマン」でも、破産寸前の例を挙げたつもりだが・・・

リーマンの普通の暮らしというのが、
70まで死ぬほど働いて、何割かは働いている途中で死ぬ
というものだろうが

218 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/20 17:49 ID:KTxX0hET

66歳で作ったけど、それまで自前でモーテルとレストランを経営してたんじゃないの？
で1964年に経営権売却。
1980年90歳で死去。

219 ：１：02/01/20 17:51 ID:PxwnuEPd

こんな酷い世の中が一層酷くなるってんなら
そのうちぶち切れて
本社ビルに車ごと突っ込むぞゴルァ

220 ：１：02/01/20 17:51 ID:PxwnuEPd

皇居に車ごと突っ込むぞゴルァ

221 ：１：02/01/20 17:53 ID:PxwnuEPd

でも、丸の内あたりで
廃車を炎上させる程度
で止めときます

222 ：１：02/01/20 17:55 ID:PxwnuEPd

100台くらいの廃車が一斉に
炎上したら、かなりの眺めだと思いますが・・・
ウサ晴らしには良いと思われ

223 ：えにしの色：02/01/20 17:57 ID:Mxk4EtRC

生活保護って、そう簡単には貰えないのでは？
ああ、くそう・・・。

224 ：１：02/01/20 18:14 ID:PxwnuEPd

貯金、自宅等の財産のある人は
生活保護をもらえません。

完全なすっからかん、
親兄弟も扶養できない
となって、はじめて対象になります

225 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 18:16 ID:UrIAeBnl

>>222
とうとう、「支離滅裂」になったね。
勝手にしろ！！

226 ：１：02/01/20 18:16 ID:PxwnuEPd

要するに！
いいかげん反乱すべき！
反乱に理屈はいらない！
殺られる前に殺る、これが鉄則。
漏れを殺る、というのなら
お前を殺る。
覚悟せよ。
てなもんよ。

227 ：１：02/01/20 18:18 ID:PxwnuEPd

殺されるまで働かされるなら、
死ぬまで働かせる奴を殺れ。
理由は要らない。
てなもんよ。

228 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:18 ID:nz4WLiQ9

＞２２６　だからあんたが先頭にたって宗教家になりなよ
初めて日本国民に感謝される宗教ができるかもよ(ノ￣▽￣)ノ

229 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 18:20 ID:fKoB4JSj

＞1
あほか

230 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 18:23 ID:UrIAeBnl

>>1
「論理」で勝負出来なくなって、「反則」に訴えた模様。
（結論：ただの「馬鹿」）

231 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:24 ID:nz4WLiQ9

＞２２９　そんなマジレスしちゃダメ（。。lll）ｲｶｻｽﾞｺﾛｻｽﾞﾀﾞ

232 ：１：02/01/20 18:29 ID:PxwnuEPd

>>230

ちゃんと論理になっている

・日本では殺されるまで働かされる
・働かなくても殺される
・ゆえに、どのみち殺される
・いよいよのっぴきならないとなれば
・殺される前に殺す

筋は通っているだろーが

233 ：１：02/01/20 18:31 ID:PxwnuEPd

その位しなければ、
殺されるまで働かすという
過ちが
いつになっても正されないだろーが

234 ：ココア：02/01/20 18:31 ID:pU3gijN1

>>232
通ってね～よ

235 ：そろーず：02/01/20 18:33 ID:qISlnxKo

＞１
あと３回くらい国立大学を卒業してから戻って来てくれ。

236 ：１：02/01/20 18:34 ID:PxwnuEPd

殺されそうだから殺す。
正当防衛じゃ。

237 ：ココア：02/01/20 18:35 ID:pU3gijN1

>>235
変わらないと思います

238 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:35 ID:4q3EXCwP

ﾃﾞﾑﾊﾟって自分を批判する意見耳に入れないからある意味楽だよね（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

239 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 18:37 ID:fKoB4JSj

>>232
いいよいいよ、働かせる人達どんどん殺ってけば。
最後に残るのは君一人～♪だけどね。

240 ：１：02/01/20 18:39 ID:PxwnuEPd

まったく、
大人しすぎるやつばかりだな。

２ちゃんだから、ちょっと過激なこと書いて
サービスしてやってるというのに・・・

マジ抑えてどうする　アホか

241 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:41 ID:4q3EXCwP

１は会社でペコペコしてる人間に１０００ﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆ(-。－）y-゜゜゜

242 ：１：02/01/20 18:42 ID:PxwnuEPd

過激には輪をかけて過激で返してみぃ

漏れはガソリンスタンド炎上させてやる

くらいのことを書けないのか　ボケ

243 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 18:43 ID:UrIAeBnl

>>240
「殺したら、刑務所行き。」
それで、終わり。

244 ：１：02/01/20 18:44 ID:PxwnuEPd

>>243

刑務所で看守の首でも絞めろ　タコ

245 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 18:45 ID:UrIAeBnl

>>242
そんな、「犯罪教唆」的なことは、書かないよ。
マジで、「違法」だからね。

246 ：１：02/01/20 18:47 ID:PxwnuEPd

別に教唆しているわけではない

車を炎上させよ、といっているわけじゃないゾ

247 ：１：02/01/20 18:48 ID:PxwnuEPd

単に
都内で一斉に車が炎上したら、ウサ晴らしになるかもね、
と『感想』を述べただけっすが

248 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 18:49 ID:fKoB4JSj

わかりにくかったかもしれないので>>239を訳してあげるね。
「あなたは人の上に立てる人材ではない」

249 ：１：02/01/20 18:50 ID:PxwnuEPd

>>248

別に人の上に立つ気はなし

２ちゃんで人の上に立つ気などあるわけない

250 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:54 ID:4q3EXCwP

リアルで一緒に居たくないナンバーワンの人間だろーな（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

251 ：ｲﾝｺﾉｺ ◆zdC8g2H. ：02/01/20 18:54 ID:yfEzNKBy

ほんとに過激な人達だ。怖い

252 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 18:55 ID:fKoB4JSj

>>249
じゃあ「働かされる」方に甘んじてなさいな（ｗ

253 ：１：02/01/20 18:57 ID:PxwnuEPd

>>250

アホですなぁ
リアルな世界がポジだとすれば
２ちゃんはネガ

世の悪、膿が撒き散らされるのが
２ちゃんねるらしさってなもんよ

254 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 18:59 ID:fKoB4JSj

>>253
　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
（σ‐￣）ふーん

255 ：１：02/01/20 18:59 ID:PxwnuEPd

>>252
甘んじるくらいなら殺ったるぜ、てなとこ

256 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 18:59 ID:4q3EXCwP

そんな二面性のある人間大嫌い(ノ￣▽￣)ノ

257 ：１：02/01/20 19:00 ID:PxwnuEPd

>>256
２ちゃんで好かれたいと思うわけ無いだろ～
リアル世界の知り合いの方が大事だよ

258 ：１：02/01/20 19:02 ID:PxwnuEPd

むかついたから
数ヶ月振りに２ちゃんにカキコ
普段はまったく目を通してないよ

259 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 19:03 ID:4q3EXCwP

別にリアルでもネットでも好かれたいとも嫌われたくないとも思わないよ、
みみっちい人間でしょうね、人の顔色うかがってそーな(ノ￣▽￣)ノ

260 ：１：02/01/20 19:04 ID:PxwnuEPd

リアルでも好かれたくないってのは
人として問題あるね

頭ボーボー？鬚ボサボサ？爪も切らない？
そんな奴とはリアルでは会いたくないよ

261 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 19:05 ID:zUCXEOuk

>>257
「２ｃｈでもリアルでも好かれる」のは、別に難しくないと思うよ。

262 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 19:06 ID:zUCXEOuk

>>258
そんなの、別に偉くないって。

263 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 19:07 ID:fKoB4JSj

＞1
あなたは人の上に立つ気はないといい、
でも、上の人は殺すとかっていい。

山篭りでもしてなさーい。

264 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 19:08 ID:4q3EXCwP

＞２６０　その言葉が人目を気にしてること物語ってるじゃん(ノ￣▽￣)ノ

自分のためにする
だけだよ(ノ￣▽￣)ノ

265 ：１：02/01/20 19:08 ID:PxwnuEPd

>>261-262
だから、２ちゃんの、特にダメ板で
好かれる気はないって

２ちゃんにも最近関心ないんだって

266 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 19:09 ID:zUCXEOuk

>>265
なら、出て来るなよ。

267 ：１：02/01/20 19:10 ID:PxwnuEPd

>>263
勝てば官軍
上をやれば、自動的に上に上がる、いやでも

そーいう奴が案外上にいたりするもんだがね
本来上に立つべきで無い、冷酷非情、残虐な奴がね

268 ：１：02/01/20 19:12 ID:PxwnuEPd

>>266
だから、カキコしなくていいって。

こんなに頻繁にアゲる気はなかったんだって、漏れは

269 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 19:15 ID:fKoB4JSj

＞１が気の毒になってきた（ｗ

ヽ（=´ω｀=）ﾉま、いいか（ｗ

270 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 19:15 ID:zUCXEOuk

>>268
お前はどうか知らんが、おれが上げるぜ。
他に、「楽しみ」無いからね。

271 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 19:17 ID:4q3EXCwP

よーするにみんなヒマ潰しって言うのは揺ぎ無い共通点だと思う（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

272 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 19:18 ID:fKoB4JSj

>>271

( =´ω`)y-~~~ まーねー（ｗ

273 ：みみずく：02/01/20 19:21 ID:ySEYEa9B

出来の悪い、恥ずかしいネタスレだ。
1は最初から読み直して自分の恥を良く噛み締めるとイイ。

274 ：みみずく：02/01/20 19:23 ID:ySEYEa9B

何が「働いていると生きて行けない」だ。
何が「やられる前にやる」だ。

ああ、こっ恥ずかしい。

275 ：age：02/01/20 19:44 ID:ujkaXXGw

age

276 ：さらし：02/01/20 20:11 ID:UMRCvGlt

ｻﾗｼｱｹﾞ

277 ：１：02/01/20 20:22 ID:PxwnuEPd

恥ずかしいのはオマエラだ

結論を述べよう
・現代資本主義社会ではカネが全てを支配する
・ところで、カネは悪事をしても稼げる
・その悪銭の力が強くなり過ぎた。あちこちでほころびが出ている。
・悪銭の力がそろそろ自分にも振りかかってきた
・しゃーない。ぼちぼち、カネを持ってる悪者を叩くべきときかな

つーとこだろーが。正義以外の何者でもあるまい。

ま、正義が恥ずかしい、というのなら分かるが

278 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:27 ID:5U15Ixm5

＞２７７　自炊ができないって話がどーしてここまで飛躍するかが
１の面白いところだ(ノ￣▽￣)ノ

279 ：１：02/01/20 20:29 ID:PxwnuEPd

自炊してたっつたろーが
最初から読めアホ

280 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/20 20:30 ID:/WBIgrVx

>>1
（　´∀｀）イイー！！

281 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:30 ID:5U15Ixm5

それができなくなったって泣き言スレだろ？もともとアホ(ノ￣▽￣)ノ

282 ：１：02/01/20 20:32 ID:PxwnuEPd

悪事をしてカネを稼ぐ比喩として
『人間をステーキ用の肉にして売る』
というのを書いた。
実際の労働現場では似たようなことが行われるのが
当然という風潮になっている、とどこかで書いた気がするがね

283 ：１：02/01/20 20:33 ID:PxwnuEPd

>>281
泣き言に終わらず
反乱すべき！と書いたはずだが

284 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:35 ID:5U15Ixm5

だからおめーが悪くなくて社会が悪いんだろ？
そーだよ、みんな漏れが悪いんだ(ノ￣▽￣)ノｱﾋｬ♪

285 ：１：02/01/20 20:36 ID:PxwnuEPd

当たり前だ。漏れは悪事をしてカネを稼いだことは無い

286 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:36 ID:5U15Ixm5

だから反論するのはダメ板でなくて
自分の会社にすれよ、とたまにマジレス（￣ﾉ日￣）ｽﾞｽﾞｩ

287 ：１：02/01/20 20:38 ID:PxwnuEPd

自分の会社ですれば
会社から消されるって

288 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:39 ID:5U15Ixm5

急激にﾅｻｹﾅｲｿﾞ（。。lll）

289 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 20:41 ID:fKoB4JSj

>>287
あんたすげい奴だな！
いろんな意味で（ｗ

290 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 20:46 ID:fKoB4JSj

ちゃぶ台の上のレジスタンスかぁ（ｗ　（￣(エ)￣）y-~~　　

291 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/20 20:51 ID:5U15Ixm5

１の構造改革きぼん♪(ノ￣▽￣)ノ

292 ：おばか：02/01/20 22:19 ID:Z+QCBvpI

うわははっ、今度は「正義」ときたもんだ。
こっ恥ずかしいを通り越して、オモシロすぎ。

自分の不器用さを棚に上げ、
社会の搾取構造妄想にまで持ってきた、と。

なかなか良いネタになってきたが、
出だしのフリが貧相なので、ここらが限界だろう。

もちろんage

293 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/20 22:24 ID:WkMmw5rK

>>287
「革命家」なら、
会社クビになるぐらい、怖くないだろうが。

294 ：伊澤：02/01/20 22:27 ID:uoAE3nWj

旗色が益々悪くなってきたね。先生！ここらで一発かましてやってください！

295 ：おばか：02/01/20 22:32 ID:L3r+CDEd

なにが「現代資本主義社会では」だ。
なにが「正義以外の何者でもあるまい」だ。
なにが「実際の労働現場では」だ。

まあ、おもしろいネタではあるが、
こんなこと書いてて本当に恥ずかしくならないのか？

296 ：???：02/01/20 22:39 ID:0EidSI0w

お前らみたいな社会のクズははやく自殺して消えろ！ボケ

297 ：：02/01/20 22:40 ID:a3CXBlfY

【不幸のレス】
　　このレスを見た人間は七日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

298 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/20 22:41 ID:fKoB4JSj

　　　　　　　　　　　　　　ヽ（=´ω｀=）ﾉいやーんこわーい
　　　　　　　　ε＝ε＝　≫≫≫≫ 　　

299 ：おばか：02/01/20 22:56 ID:L3r+CDEd

ヘコんだのかあ、1。
言い過ぎて、ごめんよう。

また遊んでよう。

300 ：山形銀行：02/01/21 01:17 ID:1I0ZQo3v

１殿は経営学板のアポロン殿と並ぶ究極の人材だ！！

301 ：西窪：02/01/21 09:15 ID:XG0LBV+w

労働は身体に悪い。
働くものは生きるべからず。

302 ：１：02/01/21 15:24 ID:pK4/a6AX

ま、とにかく働いていると何かと余裕がない。
最近は、マジ給料増えないし。

そこで効率化のために提案いたします。

・なにはなにとも、まず結婚制度を無くせ！
　披露宴、挙式でカネがかかる。大体、いまどきの夫婦は
　結婚後も共働きなので、わざわざ一緒に住む必要など無い
　ゆえに、結婚は現代社会においては、既に非効率きわまりない
　前時代的な制度である

・子供は、全員国の施設で面倒見よ
　で、出来た子供は全て国が預かり、育てよ。個々の家庭で親が育てる
　というのは、非効率極まりない前時代的な風習である。ブロイラー工場のように、
　大量生産方式で次の労働者を育成する方が、ずっと効率的であろう。

303 ：１：02/01/21 15:26 ID:pK4/a6AX

細かいところでは、

・TVを廃止せよ
　TVなど見るのは馬鹿だけだし、あれほど時間の無駄になるものは無い。
　TVが無ければ、『ね～きのーのサタスマ見た？』などという
　下らん話題が職場で交わされることもなくなる。無駄口を叩いている
　ヒマがあったら仕事せよ。と、いうのが効率的とゆーものである。

304 ：１：02/01/21 15:30 ID:pK4/a6AX

さらに住宅問題に関しては

・日本国民全員団地に住め。
　一戸建などというものは無駄もいいところである。同じ面積に一戸建を
　建てるのと団地を建てるのとでは、団地の方が、収容効率が良い。
　一戸建などというものも、非効率極まりない前時代的な代物である

305 ：１：02/01/21 15:35 ID:pK4/a6AX

食事に関しては

・国が万能食を開発し、労働者は勤務中に点滴にて栄養補給する
　これなら昼休みを無くして、働かせつづけることが出来る。
　これこそ、まさに効率的というものである。

306 ：１：02/01/21 15:38 ID:pK4/a6AX

睡眠に関しては

・人間が立ったまま眠れる装置を国が開発する
　これなら、睡眠に要するスペースを節約することが出来、
　全ての労働者が勤務先等で睡眠を取ることが出来る。人間が
　横になって眠る、という習慣は、空間的に非効率な、前時代的な
　代物である。

307 ：新入り：02/01/21 15:40 ID:jchzCXoN

社民党の人？
駄目人間を洗脳したって、投票に行かないから無意味だよ。

308 ：１：02/01/21 15:42 ID:pK4/a6AX

違うわ。
『効率化』とかそーいうことを言い出すと
こういう馬鹿なことにもなるって実例じゃ。

309 ：MEXO-HANAXO：02/01/21 15:43 ID:4a3w7/I2

>>1
sageでやれ

310 ：１：02/01/21 15:44 ID:pK4/a6AX

『合理化』といってもいいな～

311 ：西中島南方 ◆dlP4uIzc ：02/01/21 16:05 ID:aHX+kTcO

>>1
何か辛い事があったのでしたら自分のところで愚痴書いて
ストレス発散してください。なんか見るのがしのびないです。
自分も「今日は電車で帰られる!!わーい!!」という仕事を
していたから何かシンパシーのようなものは感じられるのですが、
ただ思いのたけをぶちまけても他の人にそのすべてが
伝わるわけではありません。かみさんと自分はもう八年ほどの
付き合いですが、未だに彼女が何を思っているのかすべて
気付いてあげる事ができません。人に何か伝えたい事があるのなら
どうすれば相手の心に届くのか、ほんの少し考えてみては。

312 ：１：02/01/21 16:51 ID:pK4/a6AX

>>311
いや、『働いていると生きていけない』と言ってるのに、
根性が無いだの、２４時間労働が当然だのという
お決まりのカキコに対して反論してただけ

302～306のような世の中になれば、
『こんな労働条件じゃ生きていけない』
と思いませんかね？

今の世の中もこれに近いし、
今の傾向が続けば、302～306のような世の中が
本当に来る可能性が高いのですよ。

313 ：西中島南方 ◆dlP4uIzc ：02/01/21 16:52 ID:aHX+kTcO

>>312
貴方がそう言うのなら、きっとそうなのでしょう。失礼しました。

314 ：１：02/01/21 18:22 ID:pK4/a6AX

さて・・・そこで提案いたします
現在のところ、あらゆる製品、サービス等が
結局のところは、金額で量られています

ある製品を例に取れば、価格という属性が最も重要なわけです
その製品を作るために、労働者の子弟を風俗店に売って、そのあがりを
ピンはねしてコストを削減していたとしても、それは表面に現れてきません。

そこで、製品に価格と共に、『これを作るためにどれだけ悲惨な目にあっているか』
という『悲惨度』の表示を義務付けるのです

例えば、その製品を作っている会社で
自殺者が出たら、『この製品を作るために、自殺者が出ました』という
表示を義務付けるのです

Aの製品の『悲惨度』が、『鉄道自殺者５名』に対し、
Bの製品の『悲惨度』が、『鬱病患者１名』であれば、
消費者はAの製品を嫌がり、Bの製品を購入いたします

結果、Aの製品を作っている会社は、労働条件の改善を余儀なくされるのです

これどうよ？

315 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/21 18:42 ID:lUS4V0N5

養殖されていない魚が育つための費用って
金額で量られてたっけ？

316 ：１：02/01/21 19:21 ID:pK4/a6AX

もしくは『マイナスの通貨』というのが必要なのだろうか？
『マイナス千円札』というものを発行する
例えば、慰謝料などは『マイナス札』で払わなければならない。
『マイナス札』は、受け取り手が相手の罪を許す場合に流通する。
これどうよ？

317 ：そろーず：02/01/21 19:23 ID:JPhjkQ4O

国際的に問題あるんでなかろーか？
でもそういうおもしろい系の考えは好きだなぁ。
ちょっとｺｺ見てみない？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hideokun/

318 ：流浪の×××：02/01/21 19:27 ID:34d47O6K

今日、今属している派遣会社（バイト斡旋会社）から先週と先先週の給料３５０００円もらった。
そのうち三万を速攻で郵便局に貯金した。
しかしその半分は電気代と国民年金に消える運命にある。

319 ：１：02/01/21 20:04 ID:pK4/a6AX

悪事をしたら払わなければならず、
善行をしたら（悪事を許したら）もらえる『善』とでもいう
『円』とは別の単位の通貨があればいいのかな？

例えば、従業員を解雇する場合は、
通常の解雇金に加えて、法定額以上の『解雇善』を支払わなければならない

従業員に残業させる場合は、
通常の残業代に加えて、法定額以上の『残業善』を支払わなければならない

企業が公害等を起こした場合は、
通常の和解金と同額の『和解善』を支払わなければならない

企業は、『善』を何らかの形で調達しなければならない
『善』と『円』の交換は違法とする（違反者は懲役）

こうなれば、企業は善行をして『善』を積みたてておかなければ
ならない
『善』の不渡りが半年に２回起こると、倒産
これでどうじゃ

320 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/21 20:17 ID:pWFdGSJz

>>319
易姓革命のパクリじゃん。(藁

321 ：Bartholomew：02/01/21 20:28 ID:jYFX2EYP

働いて死ぬか
働かないで死ぬか
殺される前に殺すか
だったのに
だんだん面白くなってきた

悲惨度はいいね
東南アジアで
中東で
アフリカで
って含めたら死人だらけの
製品が出来ちゃう
みんな物を大事にするよ
バナナ一本に人間の指一本ぐらいかな？

322 ：１：02/01/21 20:34 ID:pK4/a6AX

あのね～、色々考えているのよ
ヒマっつーのもあるし。

「交換は違法」といっても、実際は闇で交換されると思われ
ま、闇交換はしょーがないとして、
この手の『ポイント』というのを
発行すればいいのではないのかな？

・このポイントは、『お礼』をするときに
　通常のカネと共に支払われる
・違法行為をした場合は、通常のカネとともに
　『許してもらった』ことに対して『お礼』として
　このポイントを支払うことを義務付ける

企業は製品を販売するとき、この『お礼』ポイントも
上乗せすることでポイントを稼ぐ

当然、消費者も『お礼』ポイントが少ない商品を買う

これで何とかうまく回らんかな？

323 ：Bartholomew：02/01/21 20:39 ID:jYFX2EYP

おい１よ
暇はないだろ
ひまは

324 ：１：02/01/21 20:42 ID:pK4/a6AX

でもって、
企業内で自殺者が出たら、
遺族に許してもらう代わりに
通常の和解金と共に『お礼』ポイントを出す、と
これでどうかな？

325 ：１：02/01/21 20:50 ID:pK4/a6AX

企業内で
事故があったら、
通常の労災金とともに、
事故にあった労働者に許してもらった『お礼』として
このポイントの支払いを義務付ければいいのではないのかな？

従業員への給料も通常のカネ＋ポイント
残業したらポイントはやたらに高い
解雇したらむちゃくちゃ高いポイント

こうすれば、企業が持っているポイント以上の
無茶は防げるのではないのかな？

326 ：Ｋ：02/01/21 20:50 ID:ZM9IMPhh

>>319
「善」をどう評価するかがわからなくなってしまったのが今の日本の問題なんだ

327 ：Bartholomew：02/01/21 20:54 ID:jYFX2EYP

どこまでポイントは適用されるの？
海外の工場の外人は？
事故を起こした張本人は？
バイトにもくれるの？
遅刻したら会社に払うの？

328 ：１：02/01/21 21:02 ID:pK4/a6AX

このポイントが『謝罪』のときには
必ず使われることを世間が考慮して
くれればいいんじゃないのかな？

ともかく、カネという一つの価値体系で
すべてが片付けられることに問題あるような気がするのだが

329 ：じしゃく ◆ZY2HmgN2 ：02/01/21 21:09 ID:jbnoZpT5

割り切った関係と言うのもいいと思う。けど

割り切れない部分に可能性を感じてる。

330 ：Bartholomew：02/01/21 21:11 ID:jYFX2EYP

セクハラは何ポイント？
ヅラが同僚にばれたら
何ポイント？
雪印は何ポイント？

331 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/21 21:11 ID:pWFdGSJz

おカネっていう概念は物々交換を円滑化する方便であったものが、
近代化による銀行の出現により、債務の面を帯び、
現代においては、円滑化する手段を集める目的としたものが現れたため．．．
(以下忘却

332 ：Bartholomew：02/01/21 21:12 ID:jYFX2EYP

割れちゃった関係は・・・・
(；´Д`)

333 ：１：02/01/21 21:37 ID:pK4/a6AX

良いネーミングはないが、
これを「スミマセン・ポイント」とでもする

例えば、電車で老人に席を譲る場合、
カネではなく、この「スミマセン・ポイント」を
受け取ることも出来る

セクハラされたら、上司にカネではなく
「スミマセン・ポイントで払え！」
と言えば良い。

スミマセン・ポイントが切れた人間は
やむなく、障害者の介護などのバイトをして
「スミマセン・ポイント」を稼ぐであろう

これでどうかな？

334 ：Bartholomew：02/01/21 21:44 ID:jYFX2EYP

犯罪者はポイント債務者
刑務所で
ポイント稼いで０になったら
出所
げんきんだねぇ～

335 ：１：02/01/21 21:50 ID:pK4/a6AX

>>334
保釈金を積まれて出てこられるよりは
マシだと思うが

とりあえず、スミマセン・ポイントとカネの交換は違法にしておき
スミマセン・ポイントの密売がばれたら、
１億スミマセン・ポイントの追徴とかね

こうすれば、死刑にしなくても、
極悪犯は事実上、無期懲役になるゾ

336 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/21 21:53 ID:pWFdGSJz

>>335
保釈金積んだら刑務所出てこれるのか。
知らなかった。(藁

337 ：１：02/01/21 21:58 ID:pK4/a6AX

>>336
刑が確定していなければ出られるんじゃないのかな

犯罪者には通常の刑期に加え、スミマセン・ポイントの徴収を
義務付ければ、いいんじゃないのかな

338 ：うんこまん◇：02/01/21 21:58 ID:Bp97ifGl

そうだね

339 ：Bartholomew：02/01/21 22:03 ID:jYFX2EYP

刑が確定してたらでれんし
そもそも確定してなかったら
刑務所入らんし
お前がすみませんポイント
はらえよ
＞１

340 ：一生ダメ現役：02/01/21 22:40 ID:MRx3dQFo

地方では自治体独自の金券（？）を発行している所があるよ。
ボランティアをすると相手から券を貰え、その券をまた自分の用事に
使えるのです。
一人暮らしの老人宅の掃除で券を貰い、その券で外出時に子供を別の
方にあずかってもらうというように使います。
スミマセン・ポイントとは少し違うけど全国に広がるといいね。

341 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/21 22:47 ID:b0N99lrH

>>340
エコマネーか。クーポン券と少し似てるよね。

342 ：Ｒ＠ ◆dameC492 ：02/01/21 23:22 ID:tyBX2FMJ

なんだ、誰も１の味方いないの？
俺が味方しちゃろか？（ｗ

343 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/21 23:56 ID:LAJnnpDq

>>1は、「稀にみるバカ」だと思う。

344 ：Ｒ＠ ◆dameC492 ：02/01/22 00:02 ID:VIBoDkmq

働いてると生きていけない。
働かないと生きて逝く資格がない。。　

　　　　　　　　　　　｢長いおバカれ｣　　　

345 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 00:02 ID:A/mAB9na

１が作ったゲームやってみたい。
家事が出来ない男がちょっと奮い立っただけで地球を救うんだろーな(ノ￣▽￣)ノ ♪

346 ：MEXO-HANAXO：02/01/22 00:04 ID:ZZtVa3+3

でも１がめちゃめちゃセックス上手かったりしたら
突然味方になるかも（ｗ

347 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 00:06 ID:avnJxPTT

>>346
なんか、「蘊蓄」を語りながら、愛撫しそう。

348 ：Ｒ＠ ◆dameC492 ：02/01/22 00:13 ID:VIBoDkmq

濃すぎ。。

349 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/22 01:00 ID:YTjFk6Jr

公務員に転職すればいいんじゃないのかね>>1は。
公務員になればきっかり5時にあがれる場合が多いだろうし、
「スミマセン・ポイント」の話を提案すれば、「熱心だねぇ」とねぎらいの一言も
もらえるだろうね。

350 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 01:05 ID:N8z5CpPN

>>349
「面接」で落ちると思うよ。
だって、「質疑応答」の要領が悪そうだもん。

351 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/22 01:06 ID:YTjFk6Jr

うむ。

352 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 01:08 ID:A/mAB9na

＞３５１　すぐに納得されてしまう１・・・（。。lll）

353 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 01:16 ID:N8z5CpPN

だって、「面接」って、「相手の望む答」を考えて答える必要が
有るだろ。
>>1なんか、完全に「独り相撲」だからね。

354 ：１：02/01/22 03:35 ID:AnXA9wlL

仮に『叩かれ屋』という商売があったとする
１回１００円で、グローブで叩かれる商売
今の世の中では、結構流行るかもしれないが(^_^;)
さて、この叩かれ屋チェーンが年商１０００億売り上げたとして
世の中の福利は、１０００億円分上がっているのだろうか？

やはり、どこかおかしい

355 ：１：02/01/22 03:39 ID:AnXA9wlL

GOODを渡して金を得るのと、
BADを受けて金を得る、のどちらも
一緒くたにするから
妙なことになるのではなかろうか

GOODを渡して得る金は通常の『円』とし
BADを受けて得る金は『苦円』とでもしたら良いのではないかな

356 ：無味クセェ ◆100leLxc ：02/01/22 03:43 ID:ymrIeWIO

ボケろーじんﾊｹﾝ！

357 ：１：02/01/22 03:44 ID:AnXA9wlL

労働者は労働力を提供する見返りに『円』単位で給料を得ると共に
働く、ということの苦痛の度合いに応じて『苦円』も要求できる

当局は円と共に苦円も発行する
実際の福利の増加は
円建の増加－苦円建ての増加
で測ればいいんじゃないのかな

358 ：無味クセェ ◆100leLxc ：02/01/22 03:49 ID:ymrIeWIO

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹﾝ（鬱

359 ：１：02/01/22 03:49 ID:AnXA9wlL

企業の公害等で苦痛をこうむった周辺住民は
企業から苦円を請求する

世の中に苦痛を与える企業は、苦円を調達しなければならない
それを製品に転化するわけだが、
苦円を多く要する製品は、それだけ悪い製品と一目で分かる

これでうまくいくんじゃないのかな

360 ：無味クセェ ◆100leLxc ：02/01/22 03:51 ID:ymrIeWIO

ﾅｹﾃｷﾀﾖ

361 ：１：02/01/22 03:58 ID:AnXA9wlL

例えば
通常労働が時給1000円＋苦円100円

昼飯で
A社の弁当が500円＋苦円10円
B社が　　　400円＋苦円100円

とすれば、良いA社の弁当は２つ買えるが、
悪いB社の弁当は１つ買っただけで、苦円が切れてしまう

となればA社のを選択する、って感じでどうよ

362 ：無味クセェ ◆100leLxc ：02/01/22 04:01 ID:ymrIeWIO

ﾍﾞﾝｷｮﾆﾅｯﾀﾖ

363 ：ななし：02/01/22 05:27 ID:c0iVyeq2

もう分かったらsageてちょうだいっ！

364 ：１：02/01/22 10:29 ID:AnXA9wlL

と、いうわけで、
『円－苦円制』の導入を提案いたします。

円は従来通り、良きものを渡して受け取る通貨単位、
苦円は、苦痛を受けたことによって受け取る通貨単位であります

従来の経済理論では、
労働者は労働力という良き物を提供して円を得ていましたが
労働によって受けた苦痛に関しては、考慮されていませんでした
おそらく、これが、搾取というものでしょう

365 ：１：02/01/22 11:10 ID:AnXA9wlL

例えば通常勤務　時給1000＋100苦円
残業　時給1250＋300苦円
休日出勤　時給1500＋10000苦円
解雇　1000万苦円
自殺の際遺族に支払われる額　５億苦円
不良製品の交換で受け取る額　10000苦円

などという風にすればよいのではないですかね

366 ：１：02/01/22 11:14 ID:AnXA9wlL

パソコンによる肩こり　100苦円／時
ドライアイ　50苦円／時
満員電車通勤　定期代＋5000苦円

などとなれば、いいのではないのかな

367 ：　：02/01/22 12:18 ID:5an2ZphB

>>1
回遊魚みたい

368 ：１：02/01/22 12:52 ID:AnXA9wlL

しかし、商品に苦円を上乗せするのは問題あるかな

苦円が苦痛を受けたときに請求できる通貨であるとすると
電気店でパソコンを買う人は、別に苦痛を与えるわけではない
企業が商品に苦円を上乗せすることは違法にすべきだな
企業は別の『苦円市場』で苦円を調達すべきである

例えば、電気店なら、商品を宅配する際に、
消費者が楽して益になった部分の送料と共に
宅配する苦痛に対して苦円を請求する
企業は、商品を納入する際に、苦円も請求する
といった形で、苦円を稼ぐべきだろう

苦円が足らなければ、管理職以上の経営者側が
『叩かれ屋』のバイトでもして、苦円を稼げば良い
『罵倒され屋』とか、割りといい苦円稼ぎになるのではないかな

369 ：：02/01/22 12:55 ID:1hRjJ01Q

>>363
それ、sageになってません

370 ：１：02/01/22 13:05 ID:AnXA9wlL

トイレ掃除は通常の時給＋500苦円
とか、苦円の流通する仕事は山ほどありそうだし

とりあえず、通常の銀行以外に苦円銀行を設立し、
企業は、不足する苦円は、苦円株か何かで調達する

苦円を貸した場合は、受け手の苦痛が軽減されるわけだから
利息は通常の円で受け取るべきだな
苦円を貸された者は、苦痛を受けるわけではない
苦円に苦円の利息をつけるのは違法にすべきだな

こんなとこでうまくいくんじゃないのかな

苦円

371 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 13:11 ID:KpbBia6m

１ドル＝何苦円？

372 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 13:13 ID:52IO0Bqk

早い話「肩叩き1回ご褒美５０円」と逆のこと言ってるだけだよね(ノ￣▽￣）ノ　

373 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 13:16 ID:KpbBia6m

まあでも「苦円理論」も、外部不経済をいかに市場経済制度
の中に取り込むかぬ腐心してきた新古典派経済学の末端
に位置づけられないこともないいうんぬんかんぬん南無阿弥陀仏。

374 ：１：02/01/22 13:18 ID:AnXA9wlL

１苦ドル＝ペケペケ苦円　というように、苦通貨同士のみ交換化
肩叩き１回では、
叩かれた方は『楽になる』というメリットがある
これを30円とし
叩いた方は『疲れた』というデメリットがある
これを20苦円とすればよし

つまり、50円は実際には
30円＋20苦円が正しいのだ

375 ：１：02/01/22 13:20 ID:AnXA9wlL

現実経済では、肩叩きで受け手が受けるメリットで価格が決定されて
いるんじゃないのかな
実際には、50円＋30苦円の支払いが正当なのかもしれないな

376 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 13:23 ID:KpbBia6m

１苦ドル＝１億苦アフガニくらいですかね？？

377 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/22 14:04 ID:KNBZIfO/

おもしろいので続けて。

378 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 14:06 ID:Gmr46aQ3

>>1
そうやって、いつまでも、「観念」の世界で遊んでろ。

379 ：１：02/01/22 14:17 ID:AnXA9wlL

ヒマなのでさっきから苦円のルールを考えています
ややこしいので、頭が痛い

基本原則は
・メリットを与えるかわりに、円を受ける
・デメリットを受けるかわりに、苦円を受ける
ではないかな

メリットと苦円、デメリットと円の交換はルール違反
メリットには円、デメリットには苦円を提供しなければならない

例えば、１００円を貸すとする
借りた側は１００円のメリットを受ける
貸す側は、１００円をしばらく使えないというデメリットを受ける

それゆえ、円を借りて返す側は、
元金のメリットたる100円（これでメリットは均衡する）
貸す側のデメリットに対して、利息として１苦円（これでデメリットも均衡する）

ゆえに、円の利息は苦円で支払うのが正しいのでは？

380 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 14:22 ID:VTxlA1Yg

つーか１は本当に忙しい人間なのか疑問に思う今日このごろ（ノ￣▽￣）ノ　

381 ：１：02/01/22 14:23 ID:AnXA9wlL

１００苦円を貸すとする
借りた側はメリットを受ける
貸す側は、１００苦円をしばらく使えないというデメリットを受ける

それゆえ、苦円を借りて返す側は、
元苦円のデメリット100苦円＋利息1苦円（これでデメリットの均衡）
メリットのほうも利息として１円（これでメリットの均衡）

苦円の利息は、苦円＋円になるのでは？

382 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 14:24 ID:KpbBia6m

ある意味マルクスなんかも>>1みたいに思われていたかもなあ・・・。

383 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 14:28 ID:VTxlA1Yg

バカと天才は紙一重だからね、１は人災だろーけど。。。（。。lll)

384 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 14:38 ID:mD5sgsOC

>>1みたいなやつは、「パソコン通信」の時代から居た。
断言しよう。この種の「戯言」が日の目をみることは無い。
「過去の事例」が語っている。

385 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 14:42 ID:MuvqyJVf

でも１は違う意味で面白い。コテハンになって欲しい。
できれば一スレ限定の(ノ￣▽￣）ノ　

386 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 14:43 ID:r0y9jzLN

「苦円」紙幣には、やはり老いた母を背負う笹川良平
の図版が印刷されると・・・。

387 ：１：02/01/22 15:16 ID:AnXA9wlL

人間には快とともに不快という感情がある

快と快の交換、これが基本だが、
何時の間にか快と不快の交換をカネの力で正当化するという
矛盾が起きてしまったのだ

快を受けたらカネを渡す。快を与えたらカネを受ける権利がある。
不快を与えたら苦のカネを渡す。不快を受けたら、苦のカネを受ける権利がある。

間違ったカネの使い方によっておかしくなってしまった
人間の感じ方を、苦円というものを導入することで
直す必要があるのではないのかな

388 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 15:21 ID:OPzjLMe+

>>387
日本では、「楽な仕事ほど高給」という実態がみられるけど、
あんたの理論とマッチしてないんじゃないの？
「苦労しても、報われないことが多い」のが実社会だよ。

389 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 15:22 ID:NICJ5ixf

セーガクの頃に読んだ本でね、佐伯啓思って京大の経済学
の先生が言っていたけど、売春は性的行為およびそこから
得られる快感を金に換算できないからいけないんだってさ。

390 ：１：02/01/22 15:40 ID:AnXA9wlL

>>388

ハタからは楽に見えても、実は苦痛を感じているのかもしれない

ともかく、
今まで苦痛に目を向けていなかったのが間違いの元ではないかな

例えば、坂の上に荷物を運ぶ仕事を考える
それによるメリットは同一、例えば１００円とする
人力で運ぶとする。
ある人は１００苦円を請求する。老人なのだ。
ある人は１０苦円で良いという。筋肉隆々とした若者だ。

そうなると、若者が働く比率が高まり、老人の働く比率は下がる。

さらに、ある人は車を持ってきた。１苦円で良いという。
当然、車で運ばれる率が上がる。
苦円の導入により、苦痛の軽減が『市場原理』的になされる

現在は、円と苦円がごっちゃごちゃになっているのだ
苦痛に対して支払われる円の部分が
多少は働いている。ゆえに、楽して儲かることも可能になる
しかし、大抵は苦痛に対する『慰謝料』として
カネは十分に支払われていないのだ。
『福利の増加』というプラス要因と『苦痛への代償』というマイナス要因が
同じカネという単位で単純に足されていることに問題がある

391 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 15:47 ID:OPzjLMe+

>>390
なんだ。たった1行の「反論」で終わりかよ。

392 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/22 15:49 ID:sal6+xek

つーかお金のこと考えなくても良い社会になれば良い(ノ￣▽￣）ノ　って言ったら一言で終わるからダメか

393 ：ホネホネロック：02/01/22 15:53 ID:JavJTxQ5

某・元漫画家が、
｢世の中で一番儲からないのはカラダを動かすことで、
物を動かすのがその次で、以下金、土地(逆だった？)の順だ｣
と言っていたけど、｢楽な仕事ほど高給｣も同じことですね。

394 ：無味クセェ ◆100leLxc ：02/01/22 15:53 ID:ymrIeWIO

共産主義ﾏﾝｾｰ

395 ：ホネホネロック：02/01/22 15:55 ID:JavJTxQ5

スポーツ選手は例外ですが…。

396 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 15:55 ID:OPzjLMe+

>>390
結局、「クルマ持ってない老人」は、収入無くなるじゃんか。
どうするんだ？

397 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 15:57 ID:OPzjLMe+

>>395
でも、「土木作業」よりは、ずっと「労働効率」高いと思うよ。

398 ：１：02/01/22 17:23 ID:AnXA9wlL

390の事例で言えば

今までは
円に苦円を足して料金を決めていたんじゃないのかな
老人は200円、若者は110円、車は101円

荷物が１０個あり
若者、車が参入しなければ
老人が全部運ぶことになる

その結果2000円の『経済効果』になる

仮に若者が参入すると、『デフレ』となり、『経済規模』が縮小する
これは従来の経済成長主義と相反するため、あまり歓迎されないことになる

従来では、荷物が２０個になることで『経済成長』が起こるとされていた。
しかし、かならずしも荷物が増えるとは限らない。現在はそういう時代だ。

荷物が１５個にしか増えなかったとする。経済効果は『1650円』。これでは
経済が縮小したように見える。これは従来、歓迎されない事態だった。

しかし、苦円理論によれば、
メリットの経済効果は1000円から1500円に増加し、
デメリット（苦痛）は1000苦円から150苦円に減少している

つまり、明らかに『良くなっている』のである

399 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 17:57 ID:wwtLruNJ

>>398は、>>396の答えになってないよね？

400 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 18:00 ID:wwtLruNJ

>>1は、単なる、「人の話を聞かないヤツ」と判明した。
（「反論」さえして来ない。）

401 ：１：02/01/22 18:02 ID:AnXA9wlL

若者は１００円＋１０苦円
で荷物を運ぶ
老人は苦円を下げずに、
５０円＋１００苦円
という料金設定をすることが出来る
仮に８０円と１００苦円しか持っていない客がいれば
老人に頼むことになる
少しは老人にも仕事が残る

402 ：１：02/01/22 18:06 ID:AnXA9wlL

で、老人は車を買ったら
５０円＋５苦円
とでもいう設定にすればよい

403 ：１：02/01/22 18:07 ID:AnXA9wlL

もしくは９０円＋５苦円という設定でも、
若者の１００円＋１０苦円よりは競争力があるではないかな

404 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 18:13 ID:OPzjLMe+

ダメだね。
１．「2種類のカネ」なんかが存在したら、面倒で仕方が無い。
２．競争が存在する以上、「価格破壊」して、「数で勝負」する奴が
必ず出て来る。
どう反論する？

405 ：１：02/01/22 18:17 ID:AnXA9wlL

２種類のカネも、２つの財布を持てば済む事ではないかな。分けるのはそれほど
大変でもない。

苦円の価格競争が起こるのが問題だ。
しかし、例えば
９８円＋１２苦円
１０２円　＋　９苦円
のように、微妙なところで均衡する可能性の方が高いのではないのかな

406 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 18:31 ID:wwtLruNJ

>微妙なところで均衡する可能性の方が高いのではないのかな
そんなら、「現状のまま」だって、「微妙なところで均衡」するはずじゃないの？
でも、現実には、「価格破壊」は起きている。

407 ：１：02/01/22 18:47 ID:AnXA9wlL

例えば国産シイタケは６００円＋５０苦円
劣悪な労働条件の中国産シイタケは５００円＋１５０苦円
なんつー価格設定が妥当ではないのかな
それを６００円、５００円で売るから
『価格破壊』になるんじゃないのかな

408 ：ワイヤー：02/01/22 18:53 ID:lKk7we1L

>>407
中国が何故劣悪な労働条件だと思うのか。問い詰めたい。

409 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 18:56 ID:wwtLruNJ

>>407
大体さ、「苦円」の価値が国によって違うだろうから、
「ダンピング」が起こって、現状と変わらないんじゃないの。

410 ：１：02/01/22 19:33 ID:AnXA9wlL

日本でシイタケを製造し販売するケースを考える
最も単純な産地直送の場合

最初シイタケ１００ｇが１００円＋１０苦円だったとする。
１０苦円は農家の苦痛に対する代償である
トラックで運ぶ。１２０円＋１５苦円になるとする。
５苦円はトラック運転手の苦痛に対する代償である
スーパーで販売するときには、１５０円＋２０苦円になったとする
５苦円は、スーパーの従業員の苦痛に対する代償である

こうなると、消費者は国産シイタケを１５０円＋２０苦円で買うことになる

中国から運ぶとする
円換算して、
実は農家はそれほど苦労していなくて、
５０円＋５苦円だったとする
しかし運ぶ際に、港湾労働者等の苦痛が多い
８０円＋３０苦円になったとする
スーパーは同じ３０円＋５苦円を足しても
１１０円＋３５苦円で販売せざるを得ない

国産１５０円＋２０苦円
中国産１１０円＋３５苦円

苦円は苦痛の代償である。消費者の中には、
『１５苦円分の苦痛が減るなら、国産にしようかな」
と思ったり、
『便所掃除をしてもいいから、中国産にしよう」
と思ったりして、選択することが出来る。

これなら国産シイタケも完全に駆逐されることはないんじゃないかな

411 ：そろーず：02/01/22 19:35 ID:XXDeby0z

ここまで伸びるとは思わなかった・・・
なんだかんだいって愛されてる１

412 ：１：02/01/22 19:37 ID:AnXA9wlL

しかし実際は、どこかで『搾取』が起こり、
苦痛が黙殺され、苦円が十分に支払われない。
仮に全く支払われないとすれば、
国産１５０円　中国産１１０円となる
これでは国産シイタケが駆逐されてしまう

413 ：極楽 ◆TENCeeSc ：02/01/22 19:44 ID:oIn4/g4G

農業改革するべきじゃないのー？
企業化してしまうんだよ。一農村が全体でさ。
途中までは、地方自治体や国が補助してやって、自立できるようにしてね。
別に儲からない商売じゃないし、中国産に負けるはずはないと思う。
現に有機栽培系の食料品は健康食品として好調な売れ行きを示しているわけだからね。
もっともっと農家が独立して、会社経営のように努力をすれば良いと思うよ。

414 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/22 19:50 ID:KNBZIfO/

失業者は何も生み出さないわけだから、失業保険なんかは苦円で払われるのか。
苦円じゃ相手の苦痛の対価にしかならないから米は買えない。
よって「苦円は食えん」というダジャレとともに悪銭のレッテルを貼られて驚くべき速さで
衰退するに一億苦アフガニ。

415 ：Bartholomew：02/01/22 19:50 ID:ldVmSOfA

苦円でも円でもドルでもいいけど
問題はその「搾取」だしょ
働くと生きていけないのも
「搾取」なんじゃないの？
金があれば暇が無くても
お手伝いさんやとえるし
金があれば搾取する側に回れるし

416 ：Bartholomew：02/01/22 19:55 ID:ldVmSOfA

マゾは苦円を女王様にもらって
お金を払うわけだな

417 ：Bartholomew：02/01/22 19:58 ID:ldVmSOfA

地震が起きたら
保険会社は苦円を払うのか？

418 ：Bartholomew：02/01/22 19:59 ID:ldVmSOfA

離婚した時の慰謝料は
苦円なのか？

419 ：Bartholomew：02/01/22 20:00 ID:ldVmSOfA

苦円を道で拾ったら
交番に届けないとダメか？

420 ：１：02/01/22 20:01 ID:AnXA9wlL

>>409

国際間の苦通貨の交換は難問だ

１苦＄＝１００苦円のレートだったとする

アメリカでは労働者の苦痛が減ったとする
苦通貨の量が一定なら、１苦＄あたりの苦痛は減少する
ゆえに、同じ苦痛に対して、より多くの苦＄が支払われる
（苦＄のインフレが起こる）
苦＄のインフレを抑えるために、苦＄の流通量が減ったとする

すると、レートは例えば
１苦＄＝１５０苦円となる。

すなわち、アメリカ製品を買うためには、日本人は
より多くの苦痛を支払わなければならなくなる

日本でも苦痛が減少すれば、アメリカ製品を元通り
買うことが出来るようになる

しかし、当座はアメリカ製品に付加される苦＄を値下げする。
すなわち、アメリカではより一層の苦痛の減少努力が行われることになる

結局、両国で苦痛の減少努力がなされることとなる

421 ：ななし：02/01/22 20:46 ID:ZKXSS18V

頼むから、さげろ。

422 ：１：02/01/22 21:04 ID:AnXA9wlL

めんどーなのでアゲてる

国際間の苦通貨の交換問題の詰めがいまいち甘かった

１苦＄＝１００苦円のレートで、
アメリカで車を生産するための苦痛が減少し、
車の苦＄が２苦＄から１苦＄に下がったとする

その結果、アメリカ車が良く売れるようになる

苦痛を減らすことで、売上を伸ばすことが出来る。

その後、苦＄のだぶつきを当局が調整し、
１苦＄＝１５０苦円となったとする

若干アメリカ車の売れ行きは鈍るが、
日本国内では、アメリカ車に払う苦円は

当初の２００苦円->１００苦円->１５０苦円
と、確実に減少することになる

ゆえに、苦痛を減らせば、輸出を伸ばすことが出来る

423 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 21:05 ID:N68gAjUa

>>412
自分で、「現実性無い」って認めてるじゃんか。

424 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/22 21:07 ID:N68gAjUa

大体さ、「楽して儲かるかも」なんていう希望すら無い社会なんて、
何が面白いんだ？

425 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/22 23:05 ID:g0sGGNHR

このスレッドを読んで、久しぶりに経済学の難しい
本を読もうかと思った。

>>1氏は小室直樹と結構話が合うかも知れない。

426 ：１：02/01/22 23:48 ID:AnXA9wlL

>>423
苦円は苦痛を受ける側が要求するものだから、大抵労働者が請求する
ちゃんと苦円を受けて働く、という労働者のモラルが高まらないといけない

>>424
苦円がうまく機能すれば、社会全体の苦痛を減らす方に動く
『楽して儲かる』という希望は残る

427 ：１：02/01/23 00:01 ID:2cLyCjJt

例えば、
便所掃除の相場が１００円＋５００苦円
洗車の相場が２００円＋３００苦円だとする

苦円が少なくても、円がほしい、楽したい労働者が
洗車に参入したとする

円、苦円の双方で競争が起こり、
洗車が１５０円＋２００苦円ほどになると、
一部の労働者が便所掃除に回る

その結果洗車が１８０円＋２５０苦円ほどになって
一部の労働者が洗車に戻る・・・

といったぐあいに、円、苦円共ある程度のところで均衡する

実際には、最低賃金同様最低苦円賃金を決めておかないと、
値崩れに歯止めがかからなくなるおそれがある。

428 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/23 00:04 ID:TwvFbMcI

答えたくない質問は答えないって便利だよね(ノ￣▽￣)ノ

429 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/23 00:07 ID:f9LCNLcq

良いね

430 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 00:16 ID:WVk2+Op5

解った。
「苦円じゃ、食えん」っていう、「ダジャレ」なんだ！！

431 ：１：02/01/23 00:23 ID:2cLyCjJt

洗車が２００円＋３００苦円
便所掃除が１００円＋５００苦円
だったとする。

平均的なある労働者は一日に１０００円と１０００苦円を欲するとする
そこで今までは、洗車５回で１０００円＋１５００苦円を稼いでいた

便所掃除に改革が起き、
いままでウンコが顔にはねてたのが
ボタン一つで済むようになったとする

そこで便所掃除１０回することにした
１０００円＋５０００苦円である。３５００苦円手取りが増加する。

それに気づいた労働者たちが便所掃除に参入した
円を下げると、手取り円が減少する。
そこで、苦円が下がる。

結果、便所掃除１００円＋１００苦円になったとする

これにより、便所掃除の苦痛が減った、ということが苦円の方の
価格減少ではっきり表れるのである

432 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 00:26 ID:WVk2+Op5

>>431
死ぬまでやってろ！！

433 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/23 00:36 ID:uXn4b9y1

例えば他人が嫌がるような仕事を好きでやっている場合とか、円が欲しくて仕事をしている場合、
報酬を円と苦円とのどちらでもらえるかを選べるかどうかということが問題になるだろ。
その場合に、自分の仕事の報酬を苦円で請求する奴がいるとすれば、そいつは仕事をイヤイヤやっている
ということがバレるわけさ。そいつはリストラされて退職金を苦円で受け取り、失業保険を苦円でもらう。
円を持っている奴と苦円を持っている奴の二極化が進んで社会が分断されるわけさ。で戦争になると。

434 ：１：02/01/23 00:37 ID:2cLyCjJt

この辺数学的にきちんと理論を作ってみると面白いかも

誰か作ってくれませんかね

435 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 00:41 ID:NzG7DJoh

>>434
「面白くない」っちゅーの！！

436 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/23 00:45 ID:0E1BCgFD

>>434
経済板いけや。(藁

437 ：１：02/01/23 00:51 ID:2cLyCjJt

>>433
労働の報酬は常に、
円（労働力の提供で相手が得たメリットの報酬）
＋苦円（労働の苦痛によるデメリットの埋め合わせ）

先ほどの例
洗車２００円＋３００苦円
便所掃除１００円＋５００苦円

では、通常の労働者は洗車の方を好むわけだが
中には便所掃除を好む奇特な労働者もいるかもしれない
彼は好きで便所掃除をしていれば良い。
苦円を多く稼ぐ労働者＝人の嫌がる仕事を好む労働者

苦円をあまり稼がない労働者
＝嫌々仕事をする労働者
＝苦痛のあるサービスをあまり受けられない

ということになって、仕事嫌いな奴は自ら罰をこうむる

438 ：丸山＠ ◆nzzddGSU ：02/01/23 01:01 ID:uXn4b9y1

例えば鼻毛を垂直に抜いた時の痛さが１ハナゲとか、そういうことを作業ごとに
いちいち計算して割り出して固定化するのか？
そのための莫大なコストが苦円で換算されるなら、苦円は即暴落。
結果、それ以降苦痛は大安売りされるに二万苦アフガニ。

439 ：１：02/01/23 01:02 ID:2cLyCjJt

例えば
労働者の平均賃金が時給で
１０００円＋５００苦円とすれば、

円ばかりで苦円を稼がない奴は、
ガソリンスタンドでガソリンを入れてもらえなくなる
（ガソリンスタンドの労働者に払う苦円が料金に加えられるから）

よって、セルフサービスのスタンドへ行かざるを得なくなる

苦円も稼いでいる者はその必要は無い

440 ：１：02/01/23 01:07 ID:2cLyCjJt

>>438
苦円も現在の賃金同様、ある程度相場が決まってくる

同じ時給８００円でも、掃除婦よりウェートレスに人気があるとする
ウェートレス時給８００円＋３００苦円
掃除婦は時給８００円＋６００苦円
といった感じ。

441 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/23 01:08 ID:0E1BCgFD

苦円を多く稼ぐ労働者＝人の嫌がる仕事を好む労働者
たまった苦円は使うんだろう。
まとめて使うんだったら、
人の嫌がる仕事を好む労働者＝人の嫌がる仕事をさせるのを好む労働者か？

ということで仕事好きなやつは仲間はずれだな。(藁

442 ：１：02/01/23 01:19 ID:2cLyCjJt

すなわち、
労働者の『その仕事のやりたくなさ』が苦円に反映される
『その仕事の価値自体がどれだけか』は円に反映される

掃除を例にあげる。
ロボットの掃除マシンを使うと、１回１００００円かかるとする
そこで掃除婦に頼みたい。１回８００円で良いという。
・・・確かに、８００円の価値はある。

しかし、掃除婦は６００苦円も共に請求する。
・・・掃除婦は６００苦円追加しないと、したがらない

ともかく掃除が必要ならば、
苦円を持っていなければ１００００円、
苦円を持っていれば８００円＋６００苦円のコストとなる

443 ：１：02/01/23 01:26 ID:2cLyCjJt

>>441
苦円を多く稼いでいる者は、
それだけ苦円の支払いを伴うサービスを受ける権利をもつ者と
考えて欲しいっすね

444 ：ななし：02/01/23 01:36 ID:vJuWDKfj

っすね、じゃねえ。

もう飽きた。

そろそろ終了。

445 ：１：02/01/23 01:38 ID:2cLyCjJt

これにより・・・

通常の労働者は労働と共に十分な苦円を受けるので問題無く社会生活を送れるが、
労働しない使用者の方は、苦円が不足し、
それだけ苦円はかからない（だけど円はかかる）サービスを選択せざるを得ない
すなわち、苦円持ち向けサービスと円持ち向けサービスの分化が起こる
つまり、金持ちと貧乏人がうまく住み分けて競合することなく暮らせるわけである

446 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 01:38 ID:7QELDtQl

>>1
そろそろさ、「方向転換」しないと、飽きられるよ。

447 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 01:41 ID:7QELDtQl

>>445
おれは、「怠け者」だから、いずれにしても貧乏だ。

448 ：１：02/01/23 01:41 ID:2cLyCjJt

例えば苦円持ち向けレストランでは、ウェーターとソムリエが付く
円持ち向けレストランでは、冷凍されていた料理が自動解凍されて
ベルトコンベア－に乗って運ばれてくる。従業員はなし。店長しかいない。

こんな感じかな。

449 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 01:44 ID:7QELDtQl

>>448
誰もそんなこと聞いてないよ。

450 ：１：02/01/23 01:50 ID:2cLyCjJt

>>449
というわけで、円－苦円の２本立て体制にすれば
殆どの経済問題が解決するのではないかな

ヒマな方は厳密な理論化をお願いする

451 ：１：02/01/23 01:55 ID:2cLyCjJt

で、円－苦円体制になれば
働いていても生きていける世の中になるのではないかな

労働者は労働者向けサービス、使用者は使用者向けサービス
使用者にサービスを食われて、価格が暴騰するのを苦円により
防ぐことができるんじゃないかな

452 ：１：02/01/23 12:24 ID:2cLyCjJt

似たようなことをおっしゃている方がいられる

http://justice.i-mediatv.co.jp/nishibe/001218/04.html

453 ：１：02/01/23 12:26 ID:2cLyCjJt

コピペ

それは他でもない人間の勤労のことです。
workと言ってもlaborと言ってもいいんですけれど。
これは近代経済学の方がわかりやすいんですが、
労働勤労は英語で言うdisutility、不効用、苦痛である、とこうなるんです。
マルクス経済学の方だって、
少なくとも資本主義社会における労働は疎外、理論的に言えば剰余価値を搾取されている「苦痛」なんです。
だいたいそうなっているんですね。

454 ：ワイヤー：02/01/23 12:27 ID:6c+GlIUt

自作自演？？

455 ：１：02/01/23 12:28 ID:2cLyCjJt

漏れはマルクスを読んだことはないが、
良い線まで独力で到達したらしい
ﾁｮｯﾄｼﾞﾏﾝ

456 ：そろーず：02/01/23 12:29 ID:fXnmxR1J

西部さんといえば３年くらい前の朝生でしょっぱなから
怒って帰っちゃったのを思い出す。あれは面白かった。

457 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 12:30 ID:NNK2HenD

>>452
発言者の塾生になって、内情報告きぼーん。

458 ：１：02/01/23 12:32 ID:2cLyCjJt

問題は
この先生？も言っている
『労働が楽しいこともある』

その場合は、『苦痛の対価としてではなく、給料をもらっている』
となることかな

459 ：１：02/01/23 12:33 ID:2cLyCjJt

コピペ

そこで僕は次の簡単なことに気づいたんです。
想像してみてください。
あなたが経営者だとして僕が勤労者でしょ。
僕はあなたの下で働きたいわけ。
ところが、８時間働かされた上にあなたから
「おまえ、楽しみでやったんだろう。金を置いてうちへ帰れ」
と言われたら僕はむかっと来るんです。

　なぜむかっと来るかというと、こうだと思う。
僕は社長に８時間の勤労を提供したではないか。
ところが何も返って来ないどころか
さらに金まで取られるとなると、
社長と僕との間のギブアンドテイク、
交換関係が壊されるわけです。

460 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 12:37 ID:NNK2HenD

>>458-459
西部と>>1の言ってることは一瞬似てるかも知れぬが
（労働＝悦楽あたり？）、>>1氏の苦円理論は西部の
いう「慣習」を破壊することになりはせんか？

461 ：１：02/01/23 12:38 ID:2cLyCjJt

漏れの勝手に作った円－苦円理論では

『勤労の提供というGOODを与えたことによるGOODの見返り』を『円』
（GOODとGOODの交換）
さらに、その勤労の『苦痛』に応じて
『勤労で苦痛というBADを受けたことの補償（BAD）』を『苦円』
（BADとBADの交換）
の両方のやりとりを、別の単位の通貨で行うべし！

ということなのです

この先生の場合は、おそらく一日１万円＋２苦円程度なのだろう

462 ：１：02/01/23 12:47 ID:2cLyCjJt

>>460
いままでの慣習を、単に分解するだけのことです

従来も、例えば『魚と米の交換』というGOODとGOODの交換をカネが仲立ちし
（お礼）
『労働といった苦痛の見返り』というBADをGOODで埋め合わせる形での交換を
カネが（力ずくで）仲立ちしていた
（おわび）

『お礼』でも『おわび』でもカネが動いていた
今までは労働者に苦痛に耐えさせることを強要し、
『おわび』でカネがあまり動かなかった
（もっとも、労働者は自分の給料が、『お礼』ではなく、苦痛の代償『おわび』
　だと感じていた）

463 ：１：02/01/23 12:53 ID:2cLyCjJt

しかし実際は、勤労自体に価値がある

本来、労働者の賃金は『お礼』＋『おわび』でなければならない
しかし、『おわび』と『お礼』を一種類のカネで計ると
『おわび』が増えても、経済成長が起こり、『世の中が良くなった』と勘違いする
ゆえに
『お礼』はプラスの価値を持つ『円』
『お詫び』はマイナスの価値を持つ『苦円』
という別の単位で計るべきである

『円立ての経済が成長すれば、良くなった』
『苦円立ての経済が成長すれば、悪くなった』と一目瞭然である

464 ：１：02/01/23 12:57 ID:2cLyCjJt

例えば戦争でも経済成長が起こるが、
円－苦円の二本立てなら、
円経済は大して増大せず
苦円経済がやたらに拡大する

と、なるわけです

465 ：１：02/01/23 13:05 ID:2cLyCjJt

円と苦円は最終的には相殺するが
それは中央の機関で行うべきである

基本原則は、『円』と『苦円』の交換は違法、である
そうしないと、従来の『苦痛の見返りを１万円で』という
BADとGOODの交換が起こり、
BADがGOODに化けてしまい、実情を反映しなくなる

466 ：１：02/01/23 13:17 ID:2cLyCjJt

苦痛の見返りは『苦円』で行う、とすれば

苦円経済が大きければ、それだけ苦痛が多いことになる
例えば、労災や公害で、苦痛の見返り、補償が多いんだ。へらさにゃ。
となる。
しかし人為的に減らすのは大変だ。自動的に減るのが望ましい。
そこで、苦円を導入する。労災を起こした企業は苦円の支払いにより
苦円が不足する。苦円が不足すると、それだけ多くの苦痛を受け、
その見返りを受けなければならない。ゆえに、極力苦円の出費を抑える。
そのため、労災が起こらないようにしようとするだろう。

労働者がモラルを持って苦円を請求すれば、世の苦痛は減る方に
自動的に調整される。

しかし、円一本立てだと、労災を起こしてもカネで埋め合わせてしまえばよくなる。
カネは楽しても儲けられる。これでは、企業は労災を減らす必要性を
あまり感じず、いつになっても世の中が良くならないことになる。

467 ：１：02/01/23 13:39 ID:2cLyCjJt

苦痛を伴う労働は、単なる商取引とは性格が異なる

TypeA
魚を買って１００円払う場合（GOODとGOOD）
・当初
魚屋ーーー魚　客ーーー１００円
・取引後
魚屋ーーー１００円　客ーーー魚

TypeB
魚が腐ってたので、剃刀入りの手紙を送りつけたとする（BADとBAD)
・当初
魚屋ーーー腐った魚　客ーーー剃刀
・取引後
魚屋ーーー剃刀　　　客ーーー腐った魚

TypeC　苦痛を無視した労働
・取引前
労働者ーーー労働力　使用者ーーー金
・取引後
労働者ーーー金　使用者ーーー労働力

TypeD　苦痛の見返り
・取引前
労働者ーーー無し　使用者ーーーカネ
・取引後
労働者ーーー苦痛　＋　カネ　使用者ーーー無し

468 ：１：02/01/23 13:46 ID:2cLyCjJt

従来、TypeDのように労働者は苦痛と共に金をうけていた

現在の社会では、労働者の苦痛を増やしてもカネが回ってしまう
経済が回ってしまう

そこで苦痛と共に渡される金は『苦円』として
明確に分離する

469 ：風来人：02/01/23 13:48 ID:/bpSzpqI

「働くと生きていけない」って言うけど、「働かないと生きていけない」てのも真実だよ。
てことで、働いても働かなくても生きていけない。

470 ：１：02/01/23 14:12 ID:2cLyCjJt

働いてると生きていけない、働かないと生きていけない、のもじりっす
「何故働くことが生きていけないほど辛いのか、何故その状況が改善されるどころか
悪化するのか」と問うているつもりであります

471 ：１：02/01/23 14:15 ID:2cLyCjJt

苦円は単純に『マイナスの円』かと思ってたけど、ちょっと性格が違うような。

通常の円は、渡すことで商品、サービス等を得る
苦円は、苦痛の埋め合わせという性格を持つ

472 ：１：02/01/23 14:20 ID:2cLyCjJt

円を受けるものは、プラスを渡す
苦円を受けるものは、マイナスを受ける

円を渡すものは、プラスを受ける
苦円を渡すものは、自分のマイナスを許してもらう。プラスを受ける。

473 ：１：02/01/23 14:29 ID:2cLyCjJt

いわば苦円は『浄財』である
『浄財専用の円』と言った方がいいかもしれない。

例えば、事故の和解金などは苦円で払う。
苦円を得るためには、苦痛に耐え、その埋め合わせとして稼がねばならない
ゆえに、加害者の罪の償いも自動的に成される。

474 ：１：02/01/23 14:34 ID:2cLyCjJt

漏れのカンでは、複素数表記で、数学的に扱えるかもね

実軸で円、虚軸で苦円を計る
労働者の賃金Pは
P＝a + bi（a円＋b苦円）という
複素平面上の一点で表せる

商品も、労働力を用いて生産される以上、同じように表される

誰かヒマな方がいたら、理論化してちょーよ

475 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 14:42 ID:OpkWfVrx

>>474
明らかにあなた以上の暇人はいないと思われるが・・・。

密かに思考訓練というか、脳が活性化するから、
本かHPなにかで公開してよ。

ここではしんどい。

476 ：１：02/01/23 14:46 ID:2cLyCjJt

といっても、誰も考えてくれなそうな気がするので、
まずは簡単なところから。

ある労働者の賃金P=a + biのとき（a円+b苦円）
Pの虚軸への投影は、苦痛（不快）を表す。労働者はbだけの苦痛を受けた。
Pの実軸への投影は、福利（快）を表す。労働者はaだけの福利を行った

477 ：１：02/01/23 14:55 ID:2cLyCjJt

>>475
本なんか出せる身分じゃないし、HPなど作っていない
今までさんざん『理論的でない』とけなされてきたので
ちょっと理論的なレスをカキコしてるだけです

続き。
ここでは、快と不快が単純に相殺されないという立場を取る。

つまり、従来の立場では　a + bi 円と書かず、（a + b)円と書けば良い
となる

478 ：１：02/01/23 15:00 ID:2cLyCjJt

Pの絶対値は何を意味するか？

Pの虚部が無い・・・完全に苦痛が無ければ、それは純然たるお礼である
Pの実部が無い・・・苦痛のみなら、それは純然たるおわびである

つまり、Pの絶対値が、Pの『実際の価値』を表す

479 ：１：02/01/23 15:07 ID:2cLyCjJt

『実際の価値』という言い方は語弊があるかも
『カネを得る原動力』『取引の大きさ』とでもいってもいい
ここでは単純に『取引量』とする

偏角αは0～2／πで考えると、
偏角が大きいほど、苦痛が大きい
すなわち、ある一つの取引が、苦痛を増す方に使われていることを意味する

480 ：１：02/01/23 15:14 ID:2cLyCjJt

『取引量』もまずいか。とにかく、何らかの価値を意味する。

実情では、偏角の大きい労働が多い。

すなわち、苦痛の多い労働が多い。
もしもPの絶対値が『本来の価値』となりうるなら、
Pを寝かせることによって、実部を増やすことが出来る

すなわち、労働から苦痛を取り除くことで、社会の福利が増大する
『苦円』の減り方に応じて、『円』の方が上がる

481 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/23 15:16 ID:oflljTo0

接客業はどーなんの？　気に入った客なら１００円で、
気にいらない客なら１０００円貰えるの？
人格に値段付けられたほーが苦行だね(ノ￣▽￣）ノ　

482 ：１：02/01/23 15:26 ID:2cLyCjJt

>>481
客に来られて苦痛なら苦円も請求すればよいのでは？
気にいらない客には、多めの苦円を上乗せしたりして・・・
実際には、常識通り、
客が暴れてテーブルを壊された、などというときに苦円を請求すれば
いいのでは？

コップを割られた程度なら許してあげてもいいんじゃないのかな・・・
その辺は従来とあまり変わらない

『損害賠償金』をとるような事態なら、苦円で請求すればよい

483 ：１：02/01/23 15:28 ID:2cLyCjJt

今、必死に考えているとこなので
マジレス続きになるけど
ほっといて・・・

しばらくsageでいくよ

484 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/23 15:30 ID:oflljTo0

接客業やったことないの？なんもしてなくても来たら嫌な気分になる客もいるし、
たいして良い客でなくても気に入ってる客がいる。
九円がお金と同じ働きをするものだとしたら、自分の感情、人の人格に値段つけることになるよ（ノ￣▽￣）ノ　

485 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 15:37 ID:OmC+A6k4

客によって値段を変えるってのは、安定的な商慣習の破壊→
商品経済の崩壊になるのでは？

今日教えに行くアホ厨房には一人１億苦レンテンマルクほど
請求したい。

486 ：１：02/01/23 15:44 ID:2cLyCjJt

例えば便所掃除を例に取る

最初掃除１回　３００円＋４００苦円だったとする

便所掃除に改革が起こり、苦痛が減ると
苦円目当てに労働者が多く参入する

他の条件がかわらないまま、
もし１００円＋２００苦円になると、
絶対値が小さくなってしまう

絶対値が便所掃除本来の価値であれば、
５００になるのが適正

例えば４５８円＋２００苦円

となる。

487 ：１：02/01/23 15:51 ID:2cLyCjJt

>>485
客によって値段を変える、のは水商売にはあり得るかもね・・・
ただ、店主から取らず、客との個人的な交渉で取ればいいんじゃないか
ホステスは固定苦円で１万苦円ほど取りそうだ・・・鬱

ま～、違法な苦円の取り方もあるわけだし・・・単なる言いがかりとか

488 ：（☆д☆）：02/01/23 16:01 ID:Ob1RjpbV

SOHOにしればええのだよ。自宅でやるのだよ。

489 ：１：02/01/23 16:06 ID:2cLyCjJt

続き。

前　３００＋４００苦
後　４５８＋２００苦

掃除一回あたり、158円福利が増加し、200苦円苦痛が減少する
変動量は、158－200苦
その絶対値は約255

改革による『パワーの量』は２５５となる

490 ：１：02/01/23 16:14 ID:2cLyCjJt

このように変化すると、
労働者は掃除１回で、
158円多く受け取るかわりに
200苦円少なく受け取る

従来のように単純に足した場合は、
７００円->６５８円　に、賃金が低下しているように見える

何か違うな

491 ：１：02/01/23 16:27 ID:2cLyCjJt

苦痛なので、虚軸は対数で取るべきかな
人間の感覚なので。

やりなおし。

P　＝ log a + log b * i (a円＋b苦円）とする

492 ：１：02/01/23 16:40 ID:2cLyCjJt

便所掃除３００＋４００苦とすると、

P（便所掃除）＝　2.48　＋　2.60i

絶対値　：　3.59

これを全部苦円で受け取るとなると
10の3.59乗　＝　3890苦円
強制的に便所掃除させらたら、この位の慰謝料が適正かな、感覚的には合う

493 ：１：02/01/23 16:55 ID:2cLyCjJt

絶対値が変化せず苦痛が半減すると
P（便所掃除）　＝　3.35　+　1.30i

戻すと
2239円　＋　20苦円
が便所掃除の値段になる

P　＝　log a + log b * iと仮定すれば、

苦痛を半減させるだけで、便所掃除が300円から2000円以上の価値になることに
なる

494 ：１：02/01/23 17:33 ID:2cLyCjJt

もしくは快と不快の相殺をありとして

P　＝　log a - log b (a + b 苦円）とおくと

　　＝　log a/b

便所掃除３００＋４００苦なら
P　＝　log 300/400 = -0.125

メリットが300で、労働者の苦痛の慰謝料が400ということは
便所掃除１回ごとに、0.125ずつ苦痛が増す。（世の中が悪くなることになる）

ところで、
従来は、便所掃除３００円、慰謝料が払われていないので、
log a　のメリット　があった。
+2.48　世の中がメリットを受けていた。

労働者は、実は苦痛の代償が aだと思っていた。
（労働者が-2.48のメリットを受けることで相殺されると感じていた）

ゆえに、労働者は３００円こそ苦円だと思うことになる。

労働者に2.48のメリットを与えるためには

log a/300 = 2.48
a / 300 = 300

a = 90000円

便所掃除１回の料金は
９万円　+　300苦円　と設定されることになる

適正な苦円は
log a/b =

495 ：１：02/01/23 17:39 ID:2cLyCjJt

つまり、単純に
今までの賃金がa円で

今までの賃金を苦円だ、と考え
快／不快を相殺し、
今まで世の受けてきたメリットと同じメリットを労働者に円で渡して
世の歪みを正すならば、

労働の適正賃金は
　a^2 円 + a 苦円
となる。

時給600円なら
36000円＋600苦円となる

これが正しいんじゃないのかな

496 ：１：02/01/23 17:47 ID:2cLyCjJt

というわけでageてみる
494－495が結論です

497 ：45：02/01/23 17:48 ID:iSGfptd7

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

498 ：１：02/01/23 18:31 ID:2cLyCjJt

ま、実際には労働者は受け取ったカネで
快を得ることができるというのを考慮すると

単純に今までの給料を苦円だと考え、
世の中が実がその給料分のメリットを受けていた

と割りきり、

今までの給料と同額の苦円を受け取る、
とするのが簡単かな

時給600円の仕事は、
600円＋600苦円
とすればよい。

つまり、全員に
手持ちのカネと同額の苦円を与えてスタートする

現在のプラス・マイナスの総和をゼロとして出発し
今後、苦痛の代償としては苦円を受け取るようにする

便所掃除のバイトが時給600円＋600苦円でスタートしても、
便所掃除の苦痛が減れば、
苦円の方で競争が起こり、
600円＋400苦円に変わる。

楽になってないのに、
便所掃除自体の価値が上がれば（便所が増えて需要が増えれば）
円の方で競争が起こり
700円＋400苦円

などという形で、進んで行くのではないかな

499 ：.：02/01/23 19:00 ID:H+/XMJfc

ドラえもんの道具に｢いやな目メーター｣というのがある。
いやな目の度合いに応じて金が出てくる道具。
のび太がジャイアンに殴られると、５５０円とか。

500 ：１：02/01/23 19:52 ID:2cLyCjJt

円－苦円理論も完成に近づいてきた（涙

需要と供給による価格決定がうまく機能するようだ

労働においては、
労働者が供給
使用者が需要
にあたる

501 ：１：02/01/23 19:55 ID:2cLyCjJt

需給の両曲線のシフトには４種類ある

A・供給が増える
B・供給が減る
C・需要が減る
D・需要が増える

502 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/23 19:56 ID:vFKKnbHD

♪He is a real nowhere man.
Living in his nowhere land.
Making all his nowhere plans for nobody.

503 ：１：02/01/23 20:00 ID:2cLyCjJt

楽になるとAのシフト（労働者が単に増えても起こる）
辛くなるとBのシフト（労働者が減っても起こる）
仕事が減るとC
仕事が増えるとD

従来の対応　　　円－苦円理論　　その見極め方法
A・円下げ　　　　苦円下げ　　　　人が増えて、下げの圧力
B・円上げ　　　　苦円上げ　　　　人が減って、上げの圧力
C・円下げ　　　　円下げ　　　　　人が減って、下げの圧力
D・円上げ　　　　円上げ　　　　　人が増えて、上げの圧力

でいけるんじゃないかな

504 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 20:31 ID:xFVWahp3

いいぞ。みんなで、「放置」しようぜ。

505 ：１：02/01/23 20:42 ID:2cLyCjJt

とゆーわけで、
勤労の提供という良いことをした『お礼』を円で
勤労で受けた苦痛の償いという『おわび』を苦円で
両方同時に渡されるという世の中にならん限り、
漏れは働きたくないもんね～

506 ：１：02/01/23 20:43 ID:2cLyCjJt

今の世の中のシステムが悪いんだもんね～
円－苦円理論に基づいた方が世の中が良くなるって断言できるもんね～

507 ：１：02/01/23 20:48 ID:2cLyCjJt

あ～今の世の中では生きていけんわ・・・
良いことしたお礼も、苦痛の代償やおわびも、同じカネで払われることに
問題がある、と自信を持っていえますです

あ～生きていけない・・・国連が似たような理論を採用してくれんかな・・・

508 ：じしゃく ◆ZY2HmgN2 ：02/01/23 20:53 ID:0Pqh6jdH

書き込ましていただきます。

決算、清算の方法はどうなっているのでしょうか。
義理の不良債権も多いと思います。
井上ひさし四千万歩の男に似たような親切玉の話が載ってます。
自分が親切を受けたら、受けた人に返すのじゃなくて、親切玉を流通させる。
ことによりいい世の中が完成する方向になる。木喰上人だったと思う。

509 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 21:10 ID:1UMFyRkT

>>505
いいよ、別に。
死ぬまで働かなくても。

510 ：１：02/01/23 21:13 ID:2cLyCjJt

決算、清算に関しては
円も苦円も
全く同じように扱えるはずです

苦円は、いままで苦痛の代償として流通していた部分を
切り離しただけなので、円と同様に扱えばよいのでは？

苦痛を与えたら、苦痛を受け苦円で返す。
福祉活動によって得られる苦円は多めに設定して、
もっぱらそれで返させたらよろしいのでは？

親切玉と似たようなものかもしれませぬ

511 ：MEXO-HANAXO：02/01/23 21:13 ID:u4fMcTKh

１は働かなくてもいいから市んでくれ。

512 ：１：02/01/23 21:17 ID:2cLyCjJt

例えば犯罪者は、責任を取り
多額の苦円の支払いを請求し
老人ホームや障害者施設等での介護の仕事を手伝う

などの労働で苦円を返してもらう、と

あ～、いい世の中になるね～

513 ：１：02/01/23 21:27 ID:2cLyCjJt

具体的に苦円を導入するとなると、
どのみち世界一斉に行わなければならないので、
苦＄、苦ユーロなどと、国ごとで単位を分ける必要はないですね

苦円、この一つの単位だけでよいでしょう

とりあえず全世界の人間に、一律1万苦円を配る。

日本なら、約１兆強の苦円が流通することになる。

同額の１兆苦円を、労働者の総労働時間で割る
これにより、時給あたりの苦円の支給額の初期値を決定する

で、世界一斉にスタートをかければよいのではないか

514 ：１：02/01/23 21:29 ID:2cLyCjJt

具体的な苦円の導入は
世界一斉に行われる必要がありますね

その際、苦＄、苦ユーロなどと、国別に分ける必要はないと思える

苦円、この一つの単位でよいのでは？

515 ：１：02/01/23 21:30 ID:2cLyCjJt

５１４はミスカキコ

516 ：MEXO-HANAXO：02/01/23 21:32 ID:utm8mnMj

>>515
君の発言は全てミスカキコ

517 ：Bartholomew：02/01/23 21:33 ID:vCIWP1BI

木食かっこいい

苦行が苦円になるのか
お釈迦様も泣くぜ
地獄の沙汰も金しだいってか
やはり金なんだな

518 ：Bartholomew：02/01/23 21:35 ID:vCIWP1BI

とかーくこの世は無責任
楽して儲けるすたーいる♪

519 ：１：02/01/23 21:36 ID:2cLyCjJt

>>516
では、苦円導入よりも良い
方法を考えてもらいたい

漏れは一部不完全ながら、新システムを考えたぞ

520 ：Bartholomew：02/01/23 21:37 ID:vCIWP1BI

上手いこと苦円が回って
みんな平等平和だね
人類みな兄弟

521 ：MEXO-HANAXO：02/01/23 21:38 ID:utm8mnMj

とりあえず私が１に言いたいのは
まず、回線切って首くくって市ぬこと。
できなければこの板はROMだけにすること。
それもできなければsageで書くこと。

それ以上話すつもりはない。

522 ：Bartholomew：02/01/23 21:39 ID:vCIWP1BI

なんで今までこんなに素敵な
システムが無かったんだろうね！
素晴らしいよ！感動した！マジで！
ﾗﾌﾞピース！

523 ：Bartholomew：02/01/23 21:41 ID:vCIWP1BI

ただ一つの汚点は
苦円か実施されて
ないってことだけだよ。
あとはパーフェクト！

524 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 21:43 ID:1UMFyRkT

>>519
いくら考えても、所詮は、「机上の空論」。
「実現」して見せろよ。

525 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 21:45 ID:1UMFyRkT

>>523
同意見でしたね。

526 ：Bartholomew：02/01/23 21:47 ID:vCIWP1BI

苦円が導入されたあとの
世界はどう変わりますか？

527 ：そろーず：02/01/23 21:50 ID:fXnmxR1J

めんどくてストレスがたまりまふ。

528 ：１：02/01/23 21:51 ID:2cLyCjJt

実現せよったってね～
すぐに出来るもんでもないし

とりあえず、どっかの自治体にでも実験してもらわにゃ

その前に、もっと頭のいい人に理論を完成してもらわんと
カンでは９９％うまくいきそうだけど、どこか修正する必要があるのでは

ま、だれか奇特な経済学者が似たようなこと考えて
論文にでも書いて出してもらうのを待つしかないっすね

529 ：Bartholomew：02/01/23 21:53 ID:vCIWP1BI

戦争はなくなりますか？
貧困はなくなりますか？
差別はなくなりますか？
犯罪はなくなりますか？
憎悪はなくなりますか？
紛争はなくなりますか？
病気はなくなりますか？
退廃はなくなりますか？
殺人はなくなりますか？
無職はなくなりますか？
ダメはなくなりますか？

吐き気がするほどロマンチックですか？
おまえは

530 ：１：02/01/23 21:59 ID:2cLyCjJt

>>529
今よりゃマシになってくれるんじゃないかな

システムだけではうまく行きませんからな～

ただ、労働の苦痛が減って・・・時短が進み
将来的に皆現在のバイト程度の労働で
済むようになるかもしれん

つまり、人類皆今の無職程度しか働かなくて済むようになるかも

531 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/23 22:00 ID:vFKKnbHD

>>529
戦争はなくなりますか？
貧困はなくなりますか？
差別はなくなりますか？
犯罪はなくなりますか？
憎悪はなくなりますか？
紛争はなくなりますか？
殺人はなくなりますか？
ダメはなくなりますか？

世界に自分ひとりしかいないなら、なくなります。(藁
残りは
世界に誰も．．．（以下自粛。

532 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 22:02 ID:1UMFyRkT

>>528
まあ、「働けない」やつには、所詮実現出来んよね。

533 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 22:04 ID:1UMFyRkT

「働いたら、死んじゃう」らしいからね。

534 ：Bartholomew：02/01/23 22:12 ID:vCIWP1BI

一人だろうがなんだろうが
ダメはダメ
コレだけはゆずれないな
要は非ダメ宣言？
＞モウジャ

535 ：Bartholomew：02/01/23 22:16 ID:vCIWP1BI

世界の人がいっせいに
アレフに入信したら
今よりましになるかもね

システムだけではうまく行きませんからな～

536 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/23 22:35 ID:vFKKnbHD

>>534
自分は、ダメかどうかは、社会における自己の相対的比較によると思ってる。
だから、ひとりになる＝社会の崩壊＝ダメ概念の喪失となる。

でも社会が崩壊したら即座に死んでるだろうな。(藁

537 ：Bartholomew：02/01/23 22:55 ID:vCIWP1BI

ふむ
まあいいや
そうくると思った
それを引きずることは
ないのかね
ダメだった過去を

一人になったら
昔をよく思い出すんだろうな
俺は

538 ：100：02/01/23 23:12 ID:NtBhcBKM

明日のニューステ見るといいよ！！！

ダメの特集をやるらしい！！！（´∀｀）

539 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 23:21 ID:eVwydOD5

>>528
いや、だから自分で理論化して出版しなさいって、マジで。

ただ、小さな政府志向が言われて久しいのに「苦通貨」
を管理する中央機関の設置に、政治家・有権者含めて
賛成するかどうか・・・。

540 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/23 23:23 ID:5MpY5VDl

>>539
「自費出版」になると思われます。

541 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/23 23:24 ID:3P5TK8IB

>>539
彼はお花畑で遊んでるだけだから（ｗ

542 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/23 23:33 ID:eVwydOD5

>>540-541
上でも書いたけど、アダム・スミスとかと>>1の違いは
なんなんだろうか・・・。

543 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/23 23:34 ID:VQ08ePQa

どちらもオレには理解不能

544 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/23 23:46 ID:3P5TK8IB

１みたいな人について行っちゃった人達が、オウム信者。
わかりやすーい（ｗ

545 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/24 00:06 ID:UWnVA4lM

>>544
宗教というよりは、空想的市場経済至上主義者って感じ。

546 ：腐：02/01/24 00:10 ID:RYVWMXdG

めんどくて読んでなかったけど、なかなかオモロイ
クエン酸まんせー

547 ：：02/01/24 01:24 ID:Qsev0NS9

何かと思えば理論系ダメのスレか（ｗ

548 ：NG名無しさん：02/01/24 04:06 ID:PACsdSxz

おつかれさま。長いスレ苦手なんで流し読み。
皇居に車ごと～というセリフに痺れました。
廃車100台で我慢されるそうですが。我慢は体に毒ですよ。
公式はわけわからん。人的資源。苦円がキーワードね。
上にもあったけど久々の脳への刺激だ。
でも1さん。あなたが大いなる破壊の理論を望むならば問題がある。
大望を軽々しく語る事はビンラディンのごとく強者から睨まれるということだ。

549 ：１：02/01/24 16:58 ID:MivIPHwc

>>539
HPつくるのめんどうだけど、整理してホントに発表しちゃおーかな

>>542
苦円理論では、『苦痛の代償』という、従来では負の部分を分離し
ある程度システマティックに社会全体の苦痛を『減らす』ように
機能させることを目指しているのです。
従来は福利の『拡大』を目指していた。しかし『福利』と共に『苦痛』も
拡大する。そこで苦痛の部分は分離せよ、そして拡大ではなく縮小させる
ように、苦円のルールを制定せよ。と主張するものであります

550 ：１：02/01/24 17:05 ID:MivIPHwc

>>548
苦円は人間が労働で苦しむ場合、必ず発生しているのがポイント

苦円がきちんと請求されれば、人的資源が食いつぶされることも
なくなるはずです

現代社会は人間の苦痛をほとんど無視することにより、
環境破壊などをどんどん進め、破滅に向かっているように見える

環境を破壊されることによる苦痛をきちんと考慮してくれんと困る

もっとも、苦円だけで破壊を食い止められるともおもえんが・・・

551 ：Bartholomew：02/01/24 17:09 ID:k4AgRBmD

なんかすごいおっさん臭い
なあと思う

552 ：１：02/01/24 17:10 ID:MivIPHwc

苦円の請求は割りと簡単だと思えますがね～

例えば、同じ会社で同じ給料で、一方はきつい仕事を担当し、
一方は楽な仕事を担当している

従来では、きつい方が「なんであいつと同じ給料なのだ」と思っていた。
きつい仕事と楽な仕事も、社内における重要性は同程度なので、
給料に差はつけられないとする。

ここで苦円の出番だ。きつい方は、
「仕事の重要性は変わらないとしても、こちらはきつい。円ではなく
　苦円での給料を増やして欲しい」と主張すれば良い
「おれの仕事の方が苦しい」といえば、常識的に納得させることも
できるだろう

553 ：Bartholomew：02/01/24 17:11 ID:k4AgRBmD

久々に面白いスレ

554 ：Bartholomew：02/01/24 17:12 ID:k4AgRBmD

苦円組合とか作らないかんね

555 ：１：02/01/24 17:16 ID:MivIPHwc

といった感じで
働く者が互いに横目で見て判断すれば、
苦円の相場というのもそのうち出来てくる

ある仕事で改革が起き、楽になれば、
その仕事をする労働者は実際の苦痛よりも
多い苦円を得する
その結果、参入する労働者の増加や、
周囲の労働者の自分の苦円上げ要求の増加
（もしくはあいつの苦円を下げろ、という要求）
によって、適切な額まで苦円が下がって行く、と

556 ：Bartholomew：02/01/24 17:19 ID:k4AgRBmD

もうそろそろ
ネタがしびれてきました

557 ：１：02/01/24 19:11 ID:MivIPHwc

苦円導入後の風景はこんな感じになるだろう

ある工場労働者。時給600円＋苦円2000円。苦円ばかりがやたらに多い。

給料日。仕事を終えて、帰りがけ、寿司でも食おうかと思い立つ。
機械で握ったパック寿司がスーパーに並んでいる。500円＋300苦円。
街角に潰れそうな寿司屋がある。職人が握って作っている。同じ500円だが
苦円が高い。500＋2000苦円。

労働者は苦円ばかり財布にあるので、寿司屋に入る。職人がだまって寿司を握る。
職人「旦那、随分きつい仕事を、されてるんですな」
労働者「苦円ばかりはもらえるが、円はさっぱりよ」
職人「ま、あっしも苦労ばかりの多い職人ですわ」
労働者「んじゃ、一緒に一杯やるか」

寿司屋には、杜氏が足で踏みつけて作った日本酒が置いてある。これも苦円が高い。

労働者「あ～、五臓六腑にしみわたるってのはこのことだ」
寿司屋「おっ、すみません旦那。今日は冷えるから、この『越の一番』はこたえきれねぇ」

・・・というように、古き良き日本文化も保存されることになるのだ

558 ：そろーず：02/01/24 19:15 ID:6voAq6Fg

＞1
なんかえらく好かれだしたみたいだぞ～。
私はネタで釣った生き残りを読者にしようって言う
根性がきにいらんのだけど。
私はとっくの昔に脱落したけど、読者は大切にな～。

559 ：金稼ぎ ◆xU4hFjNM ：02/01/24 19:22 ID:larkkVPV

http://members.tripod.co.jp/aibaaiba1/index.html
　<<1無職はここで金稼げ！

560 ：１：02/01/24 19:22 ID:MivIPHwc

同様に、
普通の大量生産の卵は１パック100円＋20苦円だが
農家が鶏を手自ら育てて作った卵は１パック120円＋100苦円
（世間では、手作り卵の方が栄養があると思われ、
　若干メリットが多いとされる分、20円高い）

苦労して苦円を稼いだものは、手作り卵を買うことが出きる。
苦労を厭わない奇特な人間が少しいれば、手作り卵も
市場から駆逐されず、残ることになる。

という具合に、『苦労が報われる』ことも多くなるのだ

561 ：無職：02/01/24 19:24 ID:larkkVPV

http://members.tripod.co.jp/aibaaiba1/index.html

>>1ここ本当に（・∀・）イイ！

562 ：１：02/01/24 21:28 ID:MivIPHwc

>>561

そこはクリックしたらやばいことになる『地雷』サイトでは？
とちょっと用心してみる

長いこと無職をやっていると、人が信じられなくなってくるもんでね～
年は取りたくないもんだ。
さて、どっこいしょ。
豚小屋の掃除でもしてくるかね～。

563 ：バルボン ◆V/Y6e0aY ：02/01/24 21:41 ID:/xtGlUUL

>>1
まあ、お前の能力からしてみると人の三倍働いて人並みだな。
くだらねえ計算してないで、素直に上の人のいうこと聞いて
こき使われてるのが、てめえには一番幸せなんだよ（ｗ

564 ：バルボン ◆V/Y6e0aY ：02/01/24 21:42 ID:/xtGlUUL

>>1
インテリ家畜

565 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/24 21:45 ID:VnMTjlEd

>>563
いいね。
おれの気持ちを「代弁」してくれてる。

566 ：そろーず：02/01/24 21:47 ID:6voAq6Fg

いや、一緒になって考えなきゃわからない仕組みというか
説明になってます。400手前くらいのまとまった所を見た
んだけど、算数だけの問題であれだけ考えさせられると、
さすがについていけない。

567 ：そろーず：02/01/24 21:48 ID:6voAq6Fg

566は564あてです。

568 ：そろーず：02/01/24 21:59 ID:6voAq6Fg

まただ、どうしても会話調で恣意的になる・・・。
説明がわかりずらいって事がいいたかったんです。
だから聡明な人ではないと思うのですが、わざと
やってる可能性は否定しません。
どっちにしても性格悪いのは確かだと思う。

569 ：：02/01/24 22:06 ID:l0NstQXV

こんなの考えてる＆書き込んでる暇あったら
飯食って風呂入って洗濯して寝とけ。

570 ：バルボン ◆V/Y6e0aY ：02/01/24 22:13 ID:/xtGlUUL

どうせ零細企業すら雇ってもれえるか分からないのに、
得意げに商業高校卒並の知恵で、原価計算モドキみたいな
事して経営者気取りじゃね（ｗ

571 ：ななし：02/01/24 22:22 ID:P5nevGkg

もう、いい加減にさげようや・・・。

572 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/24 22:37 ID:VnMTjlEd

>>570
いいねー。
もっと言ってやって。

573 ：月光荘：02/01/24 22:38 ID:2kNgjXbO

>>752
きみってウゼー

574 ：いろいろ飽きた ◆T2T40IyY ：02/01/24 22:51 ID:EHaq8G2g

このスレのタイトルはなんとなく惹かれるものがある

575 ：そろーず：02/01/24 22:54 ID:6voAq6Fg

勝手気ままなエッセイがココまで続くとは思わなかった。

576 ：　：02/01/24 22:55 ID:Yt+srGZV

このスレには粘着質な人ばっかいるね

577 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/24 22:58 ID:VnMTjlEd

そろそろ、「ネタ切れ」かもね。

578 ：ななし：02/01/25 05:19 ID:BF7O8BPY

お願いします。ageないで下さい。

もう勘弁して下さい。お願いします。

579 ：１：02/01/25 10:00 ID:vUJbOB92

円－苦円理論による、労働・モノ・サービス等の価値の真の計り方

便所掃除が
a 円　+ b 苦円だったとする

便所掃除で社会の受ける1円当りのメリットを M
便所掃除で労働者の受ける1苦円当りの苦痛を P
苦痛は本来メリットで相殺されるべきではないが
便宜上相殺されることにする。
相殺係数をαとすると、

便所掃除の真の価値は
Ma - αPb

となる

580 ：１：02/01/25 10:03 ID:vUJbOB92

しかし、この形では扱いづらいので

円－苦円平面上の一点で表すことにする
便所掃除を点(a, b)で表し、極座標表示にする

(a,b) -> (r, θ）になる

581 ：１：02/01/25 10:05 ID:vUJbOB92

a = r cos θ
b = r sin θ　だから

価値　Ma - αPb = r(M cos θ - αP sin θ)

ここで A cos θ - B sin θ という形が出てくる

582 ：１：02/01/25 10:08 ID:vUJbOB92

A exp(iθ) = A(cos θ + i sin θ)
Bi exp(iθ) = B( i cos θ - sin θ)
なので

A cos θ - B cos θ = (A + Bi) exp (iθ) の　実部で表せる

583 ：１：02/01/25 10:10 ID:vUJbOB92

ゆえに
価値　Ma - αPb = r(M + αPi) exp (iθ) の　実部　である

これで扱いやすくなった

584 ：そろーず：02/01/25 10:11 ID:ZOnT5rPk

＞１
みんな実用的で無いって事実を踏まえた上で、話はおもろいんじゃ
ないのって思ってるわけ。客を無視して勝手気ままに進行するなら
他所でやって欲しいのだが。良い掲示板教えるからさ。
http://ruitomo.com/~hiroo/hiroo.html
とゆーわけで私らの完敗。ハイ、満足したかい？

585 ：１：02/01/25 10:14 ID:vUJbOB92

何故なら、元の a 円 + b 苦円が
r、θに置き換えたから

r、θ　は　便所掃除の給料に依存する

ゆえに、r は　「価格半径」　とでも呼ぶべき量で
θ　は　「価格角」　とでも呼ぶべき量　と考えてよいからだ

586 ：１：02/01/25 10:22 ID:vUJbOB92

価値　Ma - αPb = Re{r(M + αPi) exp (iθ)}　
これが円－苦円理論の基礎となる式であろう

さあ、がんばってみんな次を考えてくれ

587 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/25 10:32 ID:BAQPMxVN

中途半端に他人を巻き込まない。
デムパは一人でやってくれ。

588 ：１：02/01/25 10:35 ID:vUJbOB92

>>582

修正
×　A cos θ - B cos θ = (A + Bi) exp (iθ) の　実部で表せる
○　A cos θ - B sin θ = (A + Bi) exp (iθ) の　実部で表せる

589 ：１：02/01/25 10:39 ID:vUJbOB92

M + αPiだが、M、α、Pは
便所掃除とは独立に、社会情勢におうじて変動する量だ

複素数Zで置きかえる

Z = M + αPi

価値　= Re{rZ exp(iθ)}
随分すっきりした形になったでしょ

590 ：１：02/01/25 10:56 ID:vUJbOB92

・・・円－苦円理論はかなり難しい理論になりそうだ
１円当りのメリットMと１苦円当りの苦痛Pの関係が複素数で表される
ということは、事態はそう簡単でないことをうかがわせる

アタマ悪い奴が降参して苦痛を無視するのもうなずける

とりあえず結論としては、苦痛を無視する奴は馬鹿だ、という
ことは最低限いえると思う

591 ：：02/01/25 11:01 ID:c0rEayrs

これ数学板に張ってきてもいい？（ｗ

592 ：１：02/01/25 11:06 ID:vUJbOB92

>>570に
どうせ零細企業すら雇ってもれえるか分からないのに、
得意げに商業高校卒並の知恵で、原価計算モドキみたいな
事して経営者気取りじゃね（ｗ

と言われたもんで・・・
最近の商業高校ではこんな授業しているのかな (w

593 ：１：02/01/25 11:07 ID:vUJbOB92

諸君、国立卒の人間をなめてはいかん。

もっともっと、わけの分からん事をかくぞマジで

594 ：そろーず：02/01/25 11:08 ID:ZOnT5rPk

いや、さすがにムカツイタのでレスするよ。
１は持論を成熟させたくはないのかね？
それとも持論のﾃﾞﾑﾊﾟぶりを確信しているのかね？
させたい、わかってるの２択だ。
どちらか選んでくれたまい。
私とて無駄にリンクはったわけではないのだよ。

595 ：１：02/01/25 11:09 ID:vUJbOB92

国立大卒の理系の人間の恐さを思い知るが良い

ふぉふぉふぉふぉふぉ（バルタン星人の口調で）

596 ：無味クセェ ◆2/3poy0I ：02/01/25 11:12 ID:BAQPMxVN

ダメな集まりのダメ板に書かんで、それなりのとこで
評価なり、判断なり、不備な点の指摘をしてもらえよ。

あんたが賢いのは認めるからネ（はぁと

597 ：１：02/01/25 11:12 ID:vUJbOB92

>>594
勿論です。さっきの式も、
夜も寝ないで昼寝して、めしも食わずに考えて
苦心の末ひねり出したものですよ。

実は1は真面目に考えているのですが
小馬鹿にしてからかう奴がいるので

598 ：：02/01/25 11:39 ID:c0rEayrs

１は数式を書けば理論的だと思っている白い知恵
みなさんだまされてはいけませんよ。

快-不快の二元論の主張はいいと思いますが、
数式がでてくると快が不快で相殺できるとか絶対値が保存するとか言い出して
苦しい円の必要性がなくなってしまうのはどうしてですか（ｗ

599 ：そろーず：02/01/25 11:43 ID:ZOnT5rPk

＞598
召喚士様を呼んだ覚えはないのですが。（ｗ

600 ：１：02/01/25 11:53 ID:vUJbOB92

>>598
快－不快、善と悪。
世の中、単純な二元論で扱えるばかりではないが、
二元論で扱われるケースは多い。

ならば、なぜカネの話になると一元論になってしまうのか

これは大きな矛盾である

どこかに『叩かれ屋』の話を書いた。
１回100円で叩かれる仕事。今のような不満の多い時代では
かなり需要があるだろう。

では、叩かれ屋チェーンをつくり、叩かれ労働者を雇い、働かせる

それでも儲かってしまう。
しかし、それは常識的に考えて
『世の中が良くなった』といえるのか。

そうではない、ということをいうために
円－苦円論をひねり出したのです

叩かれ屋の場合は、
叩いた方の爽快になる分　100円とし
叩かれ屋の苦痛を　　　　900苦円とする

従来のように、『苦痛の代償』として1000円を請求すると、
叩かれ屋チェーンが儲かれば儲かるほど苦痛が増大するじゃないか

ということを言いたいのです

601 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 11:53 ID:p89iyYe5

「複素数を使う必然性」が、全然感じられないんだけど。

602 ：１：02/01/25 11:56 ID:vUJbOB92

苦円は、従来不快を快で相殺していた量を図っているともいえる

苦円は、『快で相殺されることを前提とする不快に払うカネ』
と考えれば良い

603 ：１：02/01/25 11:58 ID:vUJbOB92

世間の習慣の中に、不快を快で相殺する、という
考え方がある以上、それを変えるのは難しい

苦円は、『不快を快で相殺するためのカネ』
円は、『快と快を交換するためのカネ』
と考えれば、苦円と円を交換すべきでないことが分かる

604 ：１：02/01/25 12:05 ID:vUJbOB92

苦円は『苦痛の代償』である。お詫びである。
『怪我させたおわびに、メロンを渡す』代わりに渡させるカネと考える。

円は良いことを受けたことに対するお礼にのみ使うとする。
『便所掃除をしてもらった結果、
便所がきれいになったので
　、ミカンを渡す』代わりに渡させるカネと考える。

同じ円と言うと、ややこしいので
『良円』と言った方がよいかな

円を『良円』と『苦円』に分解する、と考えた方がいいか

605 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 12:08 ID:bUzb1Ca4

同じようなことを、何度も言ってるんじゃなんよ！！

606 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 12:09 ID:bUzb1Ca4

ないよ！！

607 ：１：02/01/25 12:12 ID:vUJbOB92

良円は、埋め合わせに使うものではない。
それは、苦円の役割である。

勿論、中には『俺が受けた苦痛のぶんだけ、世の快を増やしてくれ』
という寛大な人もいるかもしれない。

基本的には苦円と良円の交換は禁止しつつも
その場合には、特例として苦円と良円の交換も認めるべきかもしれない

608 ：１：02/01/25 12:15 ID:vUJbOB92

なぜなら、皆が皆
『俺の受けた苦痛の分だけ、世の快を増やせ』と
思うわけではないからだ。

それに甘えると、快で埋め合わせるから、苦痛を増やしても良い、
という妙な理論になる

609 ：１：02/01/25 12:20 ID:vUJbOB92

実際には、苦円と良円の交換は決して自由化すべきではない

例えば、賠償金従来１億だったとする

遺族は、5000万円分の苦痛を許し、世の役に立てて欲しいと考えると、
5000万良円＋5000万苦円
を請求すれば良いことになる

これでどうよ

610 ：１：02/01/25 12:31 ID:vUJbOB92

苦円と良円の交換はややこしいので、
とりあえず禁止することで話を進めてきたが

このように苦円と良円の交換がされる場合は、
苦円を払う側が自分の苦痛を許しても良い、と考え
良円を払う側が、自分の苦痛を免除してもらいたい、と考える
ときに成される

すなわち、苦円を渡して良円を得る者は、
『自分の苦痛をちゃらにして、許しても良い』と思うと、見なされる

611 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/25 12:37 ID:6NGIFx9j

>>1が本当に国立大卒なら、>>1のために使われた税金
を「苦円」で還付してくれ。

612 ：１：02/01/25 12:40 ID:vUJbOB92

苦円と良円の交換が起こる場合には、
良円を払う者から苦円を払う者へ苦痛の移動が起こるわけである

『私は苦痛を受けた。
　しかし、その苦痛の分だけ、私以外の者が快楽を得てくれ』
と思う場合に、苦円を払って良円を得るわけである。

苦円と良円の交換を自由化して良いものか、疑問の残るところである

613 ：１：02/01/25 12:43 ID:vUJbOB92

と、いうわけでややこしいので、
とりあえず苦円と良円の交換は無い、とする

あくまで理論を簡単にするための便宜上の措置だよ

614 ：西中島南方 ◆dlP4uIzc ：02/01/25 12:43 ID:FevrRm/A

このスレがパンパンになったら一度
1さんが何回レスをしたのか数えて見ましょう。
多分２ちゃんねるが閉鎖されるまで破られる事の無い
不滅の大記録が生まれる事は間違いないでしょう。

615 ：１：02/01/25 12:45 ID:vUJbOB92

>>611
すまんの～
国立大卒は、それを言われると痛い

税金が無駄になった、と
しかし漏れは役人ではないぞ

役人の給料１年分で、大学４年分のおつりが来るわ

616 ：１：02/01/25 12:48 ID:vUJbOB92

しかし
『苦円理論』を『提唱した』という
『変な業績』をあげた。
これは認めてもらいたいな～

税金も無駄になっただけでもなかろ～

617 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 12:49 ID:a8PCSDbe

>>1
「無駄になっただけ」だよ。

618 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 12:50 ID:a8PCSDbe

>>615
「ちゃんと仕事してる役人」に対して、非常に失礼。

619 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/25 12:53 ID:6NGIFx9j

>>615
まあ私立大も助成金もらってるがね。

620 ：１：02/01/25 13:13 ID:vUJbOB92

遅レスになるが・・・
何故 Ma - αPbより
Re{rZexp(iθ)}
の方が良いかというと、
前者は「便所掃除」という一つのことがプラス・マイナスの２項になる。
後者はr,Z,exp(iθ）を掛けた一項になる。
ゆえに、後者で扱った方が良い場合があるのよ。

621 ：１：02/01/25 13:16 ID:vUJbOB92

ま、工学の分野では良くやる手よ・・・
漏れが旧１種持ってるって書かなかったかな・・・
旧１種を持っているものをなめてはいかんゾ

622 ：〒２ちゃんねら：02/01/25 13:51 ID:xum/wzXw

>>1
記念真紀子
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

623 ：NG名無しさん：02/01/25 14:02 ID:2tDs3t1S

まず>>1を叩いてるやつ。
>>1に全部吐き出させろ。
それも出来ないやつが礼だの言うのは片腹痛い。
でもま、おかしな経済学者は、中国の人件費の安さは
人民の犠牲の上に成り立ってると言っていた。
一国だけ苦円を導入すれば、それだけで国際競争に負けるような気がする。
中国叩きのセーフガードを全世界に対してやらなければならなくなるような。
それか世界政府を樹立し、国際法のもとでやればいいのかな。解放戦線マンセー。

624 ：１：02/01/25 15:01 ID:vUJbOB92

さて、a円 + b苦円
の価値を Re{rZexp(iθ)} , Z = M + αPi とする。
Zは変化せず、r,θのみ変化する場合を考える。

r' = r + dr
θ' = θ + dθ

価値の増分は、Re[Z{r'exp(iθ) - r exp(iθ)}]
Reはめんどうなので以下省略
=Z{(r+dr)exp(i(θ+dθ)) - r exp(iθ)}
=Z{(r+dr)exp(iθ)exp(idθ) - r exp(iθ)}
=Z{r exp(iθ)exp(idθ) + dr exp(iθ)exp(idθ) - r exp(iθ)}
=Z[{exp(idθ) - 1}r exp(iθ) + dr exp(iθ)exp(idθ)]

これが増分となる

625 ：１：02/01/25 15:04 ID:vUJbOB92

労働者たるわれわれとして関心があるのは
dθ=0のときだ

二回便所掃除をすると、もらえる額は円、苦円とも倍になる
つまり dθ = 0だ

上の式にdθ = 0を入れれば、exp(idθ) = 1 なので

増分は Z dr exp(iθ)となる

どうだい、きれいだろ？

626 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 15:09 ID:eXC3wzS1

だから接客業とか感情が左右する職業はどーなんだって(ノ￣▽￣）ノ　

627 ：１：02/01/25 15:11 ID:vUJbOB92

Z、exp(iθ)とも複素数なので
複素数の掛け算だ

Z dr exp(iθ)の
絶対値は |Z|dr
偏角は arc Z + θ = arctan αP/M + θ

(Z = M + αPi)

つまり、絶対値の方はともかく、偏角がθだけ増える

ということは、ここでは　Z dr exp(iθ) の実部を問題にしているので

偏角が 2/πを越えて、実部が負になることがあり得る

ゆえに、価値の増分が負になることもあるのだ

628 ：１：02/01/25 15:15 ID:vUJbOB92

だから、便所掃除を多くやらせていると、
逆にデメリットばかりが増えていることがあるのだ

便所掃除１回やるのを２回しても、
一概にメリットが増えるとは言い切れない、というのが結論

629 ：１：02/01/25 15:20 ID:vUJbOB92

６２７修正
×偏角が 2/π
○偏角が π/2

630 ：１：02/01/25 15:24 ID:vUJbOB92

面白い結論でしょ？

働けばいいばかりではないのだよ

631 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 15:25 ID:eXC3wzS1

結論って何に対しての結論だかわからんのは
漏れだけですか？？´Д`)

632 ：１：02/01/25 15:38 ID:vUJbOB92

だから～

事と次第によっては、せっせと皆（便所掃除のような立派な仕事をして）
働いてるのに世の中どんどん悪くなる、ってことがあり得るのだ

あまり悪くなり過ぎると、働いていると生きていけないほど
酷い世の中になることもあり得る

現在がそうでないとは、いいきれない、というのが
苦円理論の結論よ

633 ：１：02/01/25 15:40 ID:vUJbOB92

もしも偏角θの加減で
デメリットを産む仕事が多く成されていれば、
世の中悪くなり、何時の間にか死ぬほど苦しい世の中になっている
こともある、と

634 ：新入り：02/01/25 15:41 ID:w1KXE4Jf

要するに何が言いたいんだろう。
「働きたくない」って言ってるの？

635 ：１：02/01/25 15:49 ID:vUJbOB92

労働者の賃金は、『苦痛の代償』という
苦円的な要素が大きいから、
θ = π/2 とまではいかんでも、半々としても45度。
45度づつ偏角が増えて行く、と、x軸への投影がプラス側に伸びたり、
マイナス側に伸びたりするはずである

つまり、メリットが増えてたり、減ってたりする

現実社会では、苦痛の代償を無視することにより、
苦円 = 0 つまり θ=0として、
回転が起こらない、という前提で考えている

現実には、苦痛が発生している限り、回転により
価値の増減が起こっているのだ

636 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 15:52 ID:0P0asZuG

一つだけ確実に解ったことは１はそれほど
忙しい人間ではないってことだな（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

637 ：１：02/01/25 16:08 ID:vUJbOB92

だから今無職だって・・・
暇人でもなければ、こんな計算せんわ

638 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 16:10 ID:6F2aVwyL

だからってー毎日忙しい会社に勤めてる
みたいに始まってたぢゃん！
わらたわ(ノ￣▽￣）ノ　

639 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 16:25 ID:rmZkc4jq

>>621
「旧１種」に「極座標」出て来るの？

640 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 16:25 ID:rmZkc4jq

仕事してたって、２ｃｈに来られるくらいの余裕は有るよ。

641 ：１：02/01/25 16:41 ID:vUJbOB92

>>639
ここに書いた式は、大学教養程度の数学の知識で理解可能っすよ

価値がMa - αPbと表せることを考えれば、もっと分かりやすい

苦痛ばかりで世の中の役に立たんことばかり労働者にやらせれば
苦痛が増える
（例えば、社内で体力増進と称して腕立て伏せ1000回やらせたって、
　一銭のもうけにもなってない）

642 ：１：02/01/25 16:45 ID:vUJbOB92

r,θの変化は、
便所掃除の質的な変化を意味するのが正しいのか

例えば便所掃除を逆立ちでやらせる（苦痛の増大->θの増大）
と、労働者の苦痛が増える

643 ：１：02/01/25 16:48 ID:vUJbOB92

ま、日本の労働現場では似たようなことが
た～くさん行われてるよーな気がする

644 ：１：02/01/25 16:52 ID:vUJbOB92

考えてみりゃもっともな話だね・・・

会社に泊まり込んで、椅子で寝て腰痛めたって、
誰もそれでメリットを受けず、腰痛だけが残る

「骨折り損のくたびれ儲け」というやつだ

645 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 16:54 ID:rmZkc4jq

>>641
別に、「理解不能」って言ってるんじゃなくて、
「旧１種なんか関係ないだろ！！」って言いたいだけ。

646 ：１：02/01/25 16:58 ID:vUJbOB92

>>645
旧一種では、似たような計算問題を解きますよ。
計算できないと思ったら、大間違い！って言いたいの。

理論的に考える力がなければ、取れません

647 ：１：02/01/25 17:01 ID:vUJbOB92

しかし、日本ではともかく苦痛を無視し、
苦痛を多くすれば良い！との思い込みが強すぎる

これではやってられん

648 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:02 ID:mRqtf9FF

思い込みが激しいのわ１(ノ￣▽￣）ノ　

649 ：１：02/01/25 17:04 ID:vUJbOB92

>>648

いや絶対今の世の中
苦しめれば苦しめるほど良いって
勘違いが強いって

650 ：【☆】冬厨夏房 ◆GoToDark ：02/01/25 17:06 ID:HkQK6oGz

>>649
苦痛を快楽に昇華しる

651 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:07 ID:mRqtf9FF

　つーかさーそんなこと考えるくらいだったら、
悪いことしないで楽して稼ぎ出せる方法を探し出せ！
のスレにしたほーが良くないか？（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

652 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:27 ID:p89iyYe5

>>649
じゃ、「実現可能で、楽に金が稼げる方法」提示してくれよ。
そしたら、「頭いい」って、認めるから。

653 ：１：02/01/25 17:28 ID:vUJbOB92

>>650
マゾじゃあるまいし

しかし、今のところ苦痛を全く計っていないのは問題っすな

というわけで、『苦痛の代償』としての苦円の導入を
強く、強く、強～く提案いたします

理論的にも、何とか扱えそうだしさ

654 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:30 ID:p89iyYe5

それに、いくら「理論派」を気取っても、それだけで生活して行けるような、
「プロ」じゃないんだろ？

655 ：１：02/01/25 17:30 ID:vUJbOB92

>>652
簡単っすな

１億円で家を買う

値上がりしたら、２億で売る

楽して１億の儲け

656 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:33 ID:p89iyYe5

>>655
値上がりしない。

657 ：１：02/01/25 17:34 ID:vUJbOB92

>>654

こんな妙な理論を展開していくことで
食ってる、というと学者ですか

別に学者で食うつもりはないが、
この手の理論は実際に役に立っているのですよ

工学分野では特にね～

658 ：川根利：02/01/25 17:34 ID:+cgmB+7H

元での１億円を稼げないからダメやってます

659 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:34 ID:p89iyYe5

>>655
お前、それで儲けろよ。
まあ、「一億用意出来れば」の話だが。

660 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:35 ID:0P0asZuG

１００円で物を買う

２００円で物を売る

楽して１００円の儲け

２００円の物を買う

４００円で売る

以後繰り返し

わらしべ長者で１は大金持ちだよ、良かったね(ノ￣▽￣）ノ　♪

661 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:36 ID:p89iyYe5

>>657
学者で食おうにも無理だよな。
何しろ、働くと死ぬから。

662 ：１：02/01/25 17:36 ID:vUJbOB92

元手が無ければ

工学屋なら、新製品の開発とか
考えるよ

で、特許を取り、特許料で稼ぐのだ

663 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:37 ID:p89iyYe5

>>660
「売る能力」無いと思われます。

664 ：１：02/01/25 17:38 ID:vUJbOB92

ネタは結構いろいろあるしね～

漏れがいかに、妙なことを考えるって分かるだろ？

いくつか秘密のネタはあるよ・・・ここでは書けないけど

665 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:40 ID:p89iyYe5

>>662
そんな正攻法なら、おれでも考える。
もっと、「実用的かつ独創的かつ効率的」なアイデア出せよ。
アタマいいんだろ！！

666 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:41 ID:0P0asZuG

生活の全然役にたたないことばかりでしょ？（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

667 ：１：02/01/25 17:41 ID:vUJbOB92

元開発職の人間をなめてはいかん

国立大理系＋旧一種情処とは、そーいうことだ

毎日アホなことを考えるのが仕事みたいなもんだ

668 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:41 ID:p89iyYe5

>>664
「いくつも有る」なら、ひとつくらい公開してもいいだろ？

669 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:44 ID:p89iyYe5

>>667
「現開発職」の人のほうが、ずっと偉いと思うよ。
それにあんたは、「タダのアホ」とどう違うの？

670 ：１：02/01/25 17:44 ID:vUJbOB92

>>665

うーむ
一番楽して儲けるには、男ならヒモになると良い

もてるように精進せよ。女を喜ばせ。以上。

671 ：１：02/01/25 17:45 ID:vUJbOB92

>>669

開発職＝アイデアを出す能力を要求される
のだ
この能力は、別に辞めても無くならん

672 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:46 ID:p89iyYe5

>>670
自分でやれよ。

673 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:47 ID:p89iyYe5

>>1は、「都合の悪い質問には答えない」な。やっぱり。

674 ：１：02/01/25 17:48 ID:vUJbOB92

それと、理系なら論理的に考えられる能力があれば良い

計算ができれば、とりあえずやっていける

675 ：そろーず：02/01/25 17:48 ID:ZOnT5rPk

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/01/24/13.html
こんなのに携われるなら羨ましいとおもー。

676 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:49 ID:0P0asZuG

素材が良くても料理のしかたが悪いとマズイくなるよね(￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

677 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:49 ID:p89iyYe5

>>674
なら、働けよ！！

678 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 17:50 ID:p89iyYe5

>>676
いや、「素材」も悪い。

679 ：１：02/01/25 17:52 ID:vUJbOB92

>>673

具体的なアイデアのことかな？

漏れの場合、もっぱらコンピュータがらみになるが、
最近考えたのは、例えば、
体重計をもっとコンピュータっぽくする。
既に開発されているかもしれないが、
乗る人を識別子、
体重のグラフを出すだけの機能をつけたって、いいだろ？

ま、これはつまらんアイデアの方なので、
ここで書いてもいいかと思う

680 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 17:54 ID:0P0asZuG

１がツマランと思うアイデアほど
聞きたい気がする。(￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

681 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:08 ID:cyEk7aap

>>679
その程度か！！！
とっくの昔に売ってるぞ。

682 ：へたれ：02/01/25 18:08 ID:FDAVhdDM

なんか、ちょっと面白いぞ。このスレ。「円－苦円論」を読ませてもらってから
またくるよ。因みに漏れも国立大理系、開発職だ。一種は持ってない。
死ぬほど働いて気が付いたらちょっと出世して、今は部下ナシの管理職だ。
大体、フルタイムで拘束されてるが、平均して一日実働２時間もない。給料いいし、楽だがつまらん。
まさにアホなこと考える仕事かも。今も会社（藁）。

683 ：１：02/01/25 18:09 ID:vUJbOB92

苦円理論だって役に立つよ

苦痛の代償として支払われているカネという部分もあることを考慮すれば
例えば、『普通のうどん』より『手打ちうどん』の方が高めに
価格が設定されているかもしれない
そこで、機械製のうどんを『手打ちうどん』と偽って売る
ま、これは違法表示になるだろーが・・・
『手打ち風うどん』とすれば、楽して儲かる

684 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:12 ID:cyEk7aap

>>683
そんなこと、とっくの昔に実行されてるよ。
もったいぶって、「苦円理論」を持ち出すほどの事か？

685 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:14 ID:cyEk7aap

１よ。>>682みたいな人を見習え！！
「働いた死ぬ」なんてほざいてないで。
いや、「働いて死ぬ」なら死ね！！

686 ：１：02/01/25 18:15 ID:vUJbOB92

>>684
苦円理論をもっと洗練させれば、
苦痛を減らすうまい手が見つかるかもしれん

ただ、昔から実行されていた方法を苦円理論から導き出せた
ということに着目して欲しいっす

687 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 18:15 ID:0P0asZuG

っていうか九円理論と全然関係ないよーな気が・・・・

688 ：１：02/01/25 18:18 ID:vUJbOB92

>>687
いや、漏れはそれから思いついたんですよ

始めはパック寿司を握り寿司として売れば、
高く売れる、という、ちょっと悪徳商法みたいなね

689 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:19 ID:cyEk7aap

>>687
「食えから、苦円理論」らしいよ。
確かに、こんな下らん理論じゃ、食えんわな。

690 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:20 ID:cyEk7aap

>>688
そんなもん、「回転寿司をロボットで握ってる」のと同類で、
なんのオリジナリティーも無いわ。

691 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:21 ID:cyEk7aap

どうせなら、「豊田商事」級の悪徳商法考えろや。

692 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:22 ID:cyEk7aap

どんどん、「馬鹿ぶり」が露呈されて来るな。

693 ：１：02/01/25 18:23 ID:vUJbOB92

>>689
今まで書いたのは、まだホンの手始めっすよ

二種類のカネってので
理論化し出したら、本が一冊書けます

694 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 18:24 ID:0P0asZuG

魚を仕入れるでしょ？それをただ売れば魚だけの値段だけど、
刺身にすれば技術料が入って若干高く売れるでしょ？
それは九円とはなんら関係ない商売の基本でわ？（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

695 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:25 ID:cyEk7aap

>>693
そんな本、誰も買わん。
それに、書き上げる前に死ぬ筈だし。

696 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:26 ID:cyEk7aap

>>694
１は、「世間知らず」だから、そんなことも知らんらしいぜ。

697 ：１：02/01/25 18:28 ID:vUJbOB92

>>694
技術料が苦痛の代償であれば

刺身包丁に革命が起これば
職人の苦痛が下がる

と、いうことが苦円から言えるのです

698 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 18:30 ID:0P0asZuG

刺身包丁の革命ってなんだよ（わ

699 ：１：02/01/25 18:30 ID:vUJbOB92

例えば魚は切れるが指は切れない包丁とかね

700 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:30 ID:JyhAGBpO

>>697
そんなの当たり前で、「苦円理論」持ち出すまでも無いぜ。

701 ：ココア：02/01/25 18:31 ID:s/xe9bMd

中国って国民用の通貨と旅行者用の通貨があるみたい

702 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:32 ID:JyhAGBpO

誰か、「>>1が書き込めない２ｃｈ」作ってくれ！！

703 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 18:32 ID:JyhAGBpO

あほらしいから帰るわ。

704 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 18:34 ID:0P0asZuG

ドラえもんのネタ考えてお金貰える会社って普通に羨ましいよね(￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

705 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 18:45 ID:E+66SNrd

どっちにしろこの九円理論は，
会社の元帳を作る上で二重帳簿になるから使い物にならない｡
現に，外貨だって円換算して一元管理してる｡
もし両立するなら区縁理論なんかいらねぇ｡

以上で終了｡

706 ：１：02/01/25 18:59 ID:vUJbOB92

>>700
しかし、実際の料理場では「指を切るのが当たり前」と
思われ、この包丁はあまり売れないかもしれない

従来、指を切る度に『苦円』が請求されていれば
この包丁を導入することにより『苦円』の支払いが減る

ゆえに、今より良く売れると思われ

707 ：１：02/01/25 19:10 ID:vUJbOB92

>>705
二重通簿にしたって、おそらく従来のノウハウが流用できるハズ

むしろ、会計の仕事が増える->需要を喚起する
というメリットがある

各県に苦円銀行を一つ設立するだけでも、
ものすごい需要増大に繋がる

ので、これは今の日本にとっては、願っても無い
特需になるだろ～

708 ：１：02/01/25 19:13 ID:vUJbOB92

苦円導入は苦円特需を生むのだョ

だからちゃんとした理論化をし、
うまくいきそうなら、導入する価値はあるのだ

709 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 19:35 ID:2WxUnHBW

従来のノウハウ＝脱税の方法か？(藁
税法と会計法のすりあわせでさえ四苦八苦してるのに
こんなもの加えたら無茶苦茶になるよ。

会計の仕事は増えない。
ルーチンワークされる可能性のあるものはその初期コストと
ランニングコストを考えれば自明である。
よって需要は一時的なものになり、その反動のほうが大きい。
それよりどこの経営者がそんなものに経費を払う？
せいぜいサービス残業が増えるだけと思われ。

これ以上社会悪とかしてる銀行を増やしてどうする？
現行の銀行でさえ、窓口業務をやめ、コスト削減に進んでるのに。

特需を起こしたければバブルをするか、フロンティアの開発政策のほうが
最適と思われ。

710 ：そろーず：02/01/25 19:40 ID:ZOnT5rPk

１は１の土俵でしかまともに物を考える気はないよ。
職業病かただのﾃﾞﾑﾊﾟかはわからないけど。

711 ：労働障害者 ◆7tnnXaWo ：02/01/25 20:21 ID:IUVKCrid

とにかく>>1のおかげで、国立大の理系を出てる連中に
対して、偏見を持つようになった。

ありがとう！

712 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 20:35 ID:2WxUnHBW

>>711
国立大でも駅弁と、旧帝大＆陶工を分けないとダメだと激しく思われ。

713 ：１：02/01/25 20:43 ID:vUJbOB92

どうも物の分からんヤツラだ

>>709
苦円導入は、別に一気にする必要はない
第一、理論が完成され、ある程度いける、と踏めるまで
10年はかかる
その後、具体的な法整備などで１０年はかかる

別に明日から導入する類のものではなし

>>710
あくまで『苦円』というものを考えたら、
こんな風になる、という例だ
710は、こういう『現実離れ』したことを考えられないほど
発想が貧困なのか。そーいう奴は良いアイデアを出せない。
ルーチンワークが関の山。

>>711
漏れは特別変な奴だよ。自分で分かってる。

>>712
スマソ、旧帝大＆陶工の方だ。

714 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 20:44 ID:8zoXgao0

１がいるとヒマ潰しができる。

ありがとう！

715 ：ワイヤー：02/01/25 20:51 ID:mJ15mX1J

奇抜な発想ができるとしても、それの理論が破綻している
場合はクソ。

716 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/25 20:54 ID:SI1noMje

＞710は、こういう『現実離れ』したことを考えられないほど
＞発想が貧困なのか。そーいう奴は良いアイデアを出せない。

君の話す、このくだんない話が豊な発想なら、
豊な発想も落ちぶれたもんだ。

717 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 20:55 ID:MVl/Efg6

おれは帰って、食事も済んだけど、まだやってたんだ。

718 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:02 ID:MVl/Efg6

>>707
おれも考えたぞ。
「法律でコピー機を使用禁止にする。」
そしたら、仕事増えるよ。書類は全部、手書きで複写しないといけないからな。
１のアイデアもこんなレベルだ。

719 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:03 ID:MVl/Efg6

まあ、１みたいな奴が居るから、
「大学出ても、バカはバカ」とか言われるんだ。

720 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:06 ID:MVl/Efg6

１の発想は、「実現性を度外視した、だだの空想」としても陳腐。
ただ、「バカの見本」としては役立つ。

721 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:08 ID:MVl/Efg6

「ひゃっほう！！」並みの「面白いスレ」立ててみろよ。

722 ：　：02/01/25 21:08 ID:IJ3q7gsy

>>715
>>719
そういうセリフは大学でてからネ！

723 ：ワイヤー：02/01/25 21:09 ID:mJ15mX1J

勉強ができても世渡りができない人間なんてごろごろいる。
安心しろ>>1（ｗ

724 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:10 ID:MVl/Efg6

>>722
じゃ、お前が「素晴らしいアイデア」披露してみろよ！

725 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 21:12 ID:2WxUnHBW

２０年か、それなら
モーニングに連載されてた
昔懐かしき「国民クイズ」のほうが現実感があると思われ。

726 ：ワイヤー：02/01/25 21:15 ID:mJ15mX1J

>>722
アフォか。斬新な発想は大学を出ないとできないと言うのか。
死んでくれ。

727 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 21:20 ID:xzWVlMo8

ぼくわ、おかねがあってもじゃくにくきょうしょくのせかいなら、
おかねなんてなくなってもよいとおもいましゅ(ノΘωΘ)ノ

728 ：Ｋ：02/01/25 21:28 ID:Sq/McCp4

愛なんて金で買える
そんな世界がくるといいな

729 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 21:31 ID:xzWVlMo8

＞７２８　買える金額でないだろーからダメだ。。。（。。lll)

730 ：　：02/01/25 21:33 ID:IJ3q7gsy

ハハハ。大卒未満って気の毒だね

731 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/25 21:36 ID:SI1noMje

>>730
気のせいよっ。

732 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:39 ID:MVl/Efg6

>>730
おまえは、１より馬鹿。

733 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 21:40 ID:xzWVlMo8

木の精→(￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

734 ：　：02/01/25 21:41 ID:IJ3q7gsy

きみ、っていうのと、ワイヤーっていうのが学歴コンプレックスというのが
はっきりした。

っていうか、勉強嫌いなの？楽しいよ？

735 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 21:42 ID:2WxUnHBW

>>730
大卒だからって何の足しにもならんだろう。(藁

736 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:45 ID:MVl/Efg6

>>734
ああ、「役に立たん勉強」は嫌いだ。

737 ：氏煮鯛アイス ◆Ice12iXo ：02/01/25 21:46 ID:RMacp4U8

・・・・・・御腹すいたな（　　　´∀｀）

738 ：ワイヤー：02/01/25 21:48 ID:mJ15mX1J

>>734
勉強の内容によるな。雑学を覚えたりするのは好きだよ。
世界で一番高低差のある滝の名前を知っているか？
エンジェルフォールといって、999mの高低差があるんだよ。

739 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/25 21:49 ID:SI1noMje

学歴しか誇れるものが無い人は、
端から見てると、あんましスマートじゃないね。

740 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 21:51 ID:xzWVlMo8

いちのはなしをきいてたら、べんきょうってむだな
じかんなんだなあ～とかんぢまちた(ノ￣▽￣）ノ　ｱﾋｬ

741 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 21:53 ID:MVl/Efg6

だってさ、例えば５０歳くらいになって、「俺は○○大の出身で」なんて
言ってる奴は居ないし、もし居たら、相当キモいよ。

742 ：極楽 ◆TENCeeSc ：02/01/25 21:54 ID:HCThTJUE

会社で学歴重視してるところは潰れてるよ。

743 ：ココア：02/01/25 21:54 ID:y9Bf7vjA

銀行員だ！

744 ：　：02/01/25 21:55 ID:IJ3q7gsy

学歴に価値が無いとか言っておきながらもこのスレに興味深々のようだが。

745 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 21:56 ID:xzWVlMo8

きょうみがあるのわ、がくれきでわなく（いかりゃく

746 ：極楽 ◆TENCeeSc ：02/01/25 21:56 ID:HCThTJUE

俺は興味あるねー。
今時、学歴に価値を見出そうとしてる人間がいることに対して！（ｗ

747 ：　：02/01/25 21:58 ID:IJ3q7gsy

吹き出してしまった

748 ：ワイヤー：02/01/25 22:03 ID:mJ15mX1J

私の話に「へえー」と返してくれる人がいないので鬱だ死のう。

749 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 22:04 ID:kkwWcOkE

>>747よりは、まだ１の方が面白い。

750 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 22:05 ID:xzWVlMo8

へえー知らなかった！！！！
ワイヤー凄い！！！！
物凄い！！！
（ノ￣▽￣）ノ　ｱｯﾊﾟﾚ！

751 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/25 22:06 ID:zSLJGCs5

>>748
へえー

752 ：赤いハイヒール：02/01/25 22:06 ID:9JS34hd+

どこが？

753 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/25 22:09 ID:SI1noMje

高学歴になるほど、学歴をひけらしたり、
人を馬鹿にしたりする人は少ないよ。
自分で学歴ひけらかす事は、結構みっともない事だから・・・。

754 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/25 22:09 ID:2WxUnHBW

>>748
凄いねぇ。でどこにあるの？

755 ：ワイヤー：02/01/25 22:12 ID:mJ15mX1J

高低差979mだった。恥。
ベネズエラです。
http://www.t-latino.com/angel-explica.htm

756 ：Bartholomew：02/01/25 22:14 ID:A8g6KCu3

１って革命好きだよな
刺身包丁革命とか
便所掃除革命とか
老人介護革命とか

指切らない刺身包丁なんて
板さんにいったらどつかれる

757 ：そろーず：02/01/25 22:14 ID:ZOnT5rPk

けんのすけ氏は対抗しないの？
北海道にも素敵な名の滝があったと思うけど。

758 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 22:14 ID:kkwWcOkE

>>753
大体、「自画自賛」する奴にロクなのは居ない。
（典型が、「カルト宗教家」。）

759 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 22:16 ID:kkwWcOkE

>>756
大体さ、ちゃんと料理できる人なら、普通の包丁で十分だろ。

760 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 22:17 ID:uBS0jh7+

＞７５７　養老の滝？。。。（。。lll)

761 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/25 22:18 ID:SI1noMje

＞７６０　居酒屋？。。。（。。lll)

762 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 22:21 ID:kkwWcOkE

おれも考えた。

※「逆バイアグラ」（飲むと「勃起しなくなる」クスリ）
「ところ構わず勃起して困る人」が飲む。

バカバカしいね。

763 ：Bartholomew：02/01/25 22:21 ID:A8g6KCu3

クソにまみれて
便所掃除する人と
ﾌｶﾌｶの椅子に座って
デーンと構えてる人の
収入（苦円と円の合計）
格差が少なくなるってこと？

764 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 22:24 ID:y1agqaZY

＞７６１　ﾔｽｲﾖ､ﾏｽﾞｲｹﾄﾞ。。。(。。lll)

765 ：　：02/01/25 22:29 ID:etSeq6zG

＞７６０
岐阜県。
http://www.nhk-chubu-brains.co.jp/gifu/yoro/taki.html

766 ：Bartholomew：02/01/25 22:35 ID:A8g6KCu3

指切って銭せびる
職人・・・・ﾌﾟｯ

767 ：そろーず：02/01/25 22:58 ID:ZOnT5rPk

うっ・・突っ込みにくい・・・。
意外と有名じゃないのか、からかわれてるのか・・。
銀河・流星の滝です。
ハァ、ｳｯﾄﾘ・・な名前じゃないです？

768 ：１：02/01/25 23:26 ID:vUJbOB92

学歴とか、全然関係無い話になっとるな～

ゆっとくけど、漏れは学歴あると思ってないよ
いまどき大卒なんて言ったって、大して役に立たん

ただ、どこかで『のろまのアホ』『商業高校並』だからってカキコがあったので
ま～、そーではないよ、というレスで書いちまったので
引きずってしまっただけ

769 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 23:27 ID:U+7I7Cs8

>７６７　普通に知らないし（。。lll)

770 ：へたれ@682：02/01/25 23:32 ID:3NjMgpdY

一通り「円－苦円論」を読んだ。
苦円に関しては社会をエントロピー増大の法則に従わせたい、ということなんだよね？
だから「マイナス円」ではない、と。でも、いまのところ、苦円の交換に関しても
経済的価値判断を期待しているようだ。もしかして円－苦円は線形合同なんじゃないの？
それは、本来の意図ではない、と思うが、どうか？面白いとは思うけど。

ちなみに俺自身は、多分苦円のお世話にはなりたくない。レストランも接客がちゃんと
していながら、「苦円はいただきません」っていう店が絶対出てくるだろうから、そこ行くぜ。
苦労はしても人に知られるな、っていう文化で生きてるから。

771 ：　：02/01/25 23:32 ID:IJ3q7gsy

なんだかんだ言っても
高卒は、高卒であるということだけでもうハンデキャップである、と。
そしてそれは、高卒の諸君が一番よく自覚しているはずだ。

772 ：１：02/01/25 23:36 ID:vUJbOB92

また、この手の話を馬鹿だと言う奴は
本当の馬鹿だということも言いたいね

コンピュータ関係なら、光ファイバーの理論を解説した本でも読んでみれば良い
これよりももっと『数式だらけの』『いわゆる馬鹿な』話が載ってるよ

773 ：１：02/01/25 23:45 ID:vUJbOB92

>>770
エントロピーというと、情報のエントロピーの話しか知りません、あいにく
良円と苦円の交換も、許してもよいのではないか、と
思いながらも、自由化すると、まずい

自由化し、市場原理に従わせると
苦痛が増大して苦円の発行高が多くなった場合、対良円のレートが下がる
という問題があるのでは？
ゆえに、単純なマイナス円ではない。
苦円と円の交換による苦痛の相殺は期待できないのでは？

苦円を請求しないのは、そういうところもあっても良いとは思われ
しかし、それはカネを受けずに働く、いわばボランティアと一緒

皆が皆カネを受けずに働いては、経済が成り立たないのでは？

774 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 23:46 ID:VR24JZER

>>772
「馬鹿な話」は、載ってないよ。

775 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/25 23:46 ID:U+7I7Cs8

数式がどーとかではなく根本的に何かが違うとは思わないのか・・・

776 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/25 23:54 ID:VR24JZER

それに、「光ファイバー」は、あんたの「与太話」と違って、
ちゃんと役に立ってる。同列に論じるのは、光ファイバーに
失礼。

777 ：へたれ@682：02/01/25 23:56 ID:3NjMgpdY

>>773 熱力学のエントロピー増大の法則ってあるじゃん。すべてのポテンシャルは
失われる、森羅万象、均一に向かう。すべての水は高いところから低いところへ流れる。
で、生命活動とかってエントロピー増大の法則に対しての抵抗である、とよく言われる。
資本経済においては、資本を集中させるのが経済活動（貧富の差は拡大する）。

>>773 「自由化するのはまずい」という直感は正しいと思う。俺もそう思う。じゃないと
言うように、「レートが下がる」というより円と線形合同になり意味が無い。
「苦円と円の相殺」については自分で言ってるじゃん？>>602とか。

778 ：aloneα：02/01/25 23:57 ID:MVlzAzVK

学研の付録にむかしついてたなあ、光ファイバ。
ころころ色が変わるオブジェみたいなやつ。

779 ：Bartholomew：02/01/26 00:10 ID:mobUjIDH

ああエントロピー
わかりやすいね
なんかノッペリってゆうか
色が混じって灰色になる
イメージするな苦円って
そこが引っかかる

780 ：１：02/01/26 00:13 ID:glO0L0Wn

>>777
貧富の差の拡大がエントロピー増大への抵抗、という考え方は
無理があるような

貧富の差がなくなっても、エントロピー増大への抵抗はありますよ
個々の人間は違う。カネだけでは計れない部分がある。
皆が同じ程度豊かになったら、それで均一になるのか。
それは違いますね。

781 ：aloneα：02/01/26 00:16 ID:iWg+RhMJ

たしかに仕事してると自分の時間少なくなる。
１２時間は寝たいよ。

782 ：１：02/01/26 00:17 ID:glO0L0Wn

例えば最近、茶髪金髪グレーなどと
多くの人間が髪を染め出している

これだけでも、エントロピーが減少しているように思われる

783 ：（☆д☆）：02/01/26 00:18 ID:aYAYa3LS

えおんとろぴー。。。ﾌﾝﾌﾝ

784 ：１：02/01/26 00:20 ID:glO0L0Wn

もっとも情報のエントロピーだと

茶髪、金髪、グレー、黒髪が同確率で出現すると
エントロピーは最大ではなかったかな

確率に偏りがあれば、エントロピーは小さかったよーな気がする

785 ：aloneα：02/01/26 00:20 ID:iWg+RhMJ

週休三日くらいがちょうどいいね。
月火働いて一日休み、木金働いて土日休み。
こんな働き方で２０万かせげりゃ言うことないね。

786 ：Bartholomew：02/01/26 00:21 ID:mobUjIDH

低いところに流れる水に
逆らってみるのが
生命活動？
あくまで逆らって「みる」
べつに貧富の「差」が
目的じゃあないし

787 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 00:23 ID:Mp/lKPTB

＞７８５　スレのタイトルから言ったらそー言う
話があたりまえだよね（。。lll）

788 ：１：02/01/26 00:25 ID:glO0L0Wn

ま、ともかく、髪を染め出す奴が出る、
ということは均一化への抵抗である、とは言える

というわけで、別に
苦円を導入したかといって社会がのっぺりグレーにはならない

789 ：ココア：02/01/26 00:25 ID:N5z4CDRI

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A5%D4%A1%BC&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=2

790 ：aloneα：02/01/26 00:25 ID:iWg+RhMJ

今、黒髪のひとが増えてきてるよ。流行り廃りより、ばかばかしくなったんじゃ
ないかな、髪の毛に金つかうの。

791 ：１：02/01/26 00:28 ID:glO0L0Wn

>>787
そーです。平日一日、土、日を休みにして欲しい。
何はともあれ。
しかしそれだと『働かんのはけしからん』という話になってしまう
そこで妙な話を出してみたりしてみる
でも苦円は、結構マジでいけるかも、と思ってたりもする

792 ：aloneα：02/01/26 00:30 ID:iWg+RhMJ

このスレはジョンレノンのオマージュっていう理解で正解？

793 ：Bartholomew：02/01/26 00:31 ID:mobUjIDH

社会っつうか
マネーの話でしょ

今更
髪染めようが
モヒカンにしようが
均一化してるよーな
気がしないでもないが

794 ：１：02/01/26 00:34 ID:glO0L0Wn

もしくは週２日当番として働けば良い、
という職場が欲しいっす

漏れのような『夢想家』は、週５日は馬鹿馬鹿しいことを考えてないと
生きていけん

795 ：へたれ：02/01/26 00:35 ID:AFR06p9R

>>780 逆逆。エントロピー増大に逆らった結果が貧富の差の拡大につながって
るわけ、資本家の悪銭も含めて。それを何とかしたいのが 1 の動機でしょ？
言ってることは分かるが、このままでは数学的に線形合同なのでは、と指摘してみた。

>>782 エントロピーは偏差だから、どれでもいっしょ。

>>786 生命を維持するのに必要なエネルギーを計算する。生態系の捕食関係では
上位の方がエネルギーポテンシャルとして高い。これ普通に言われてることだけど。

なんか、自分がからかわれてるっていうか、馬鹿になったみたいなので、もうやめる。

796 ：Bartholomew：02/01/26 00:38 ID:mobUjIDH

イマジンね

想像してごらん
みんなが苦円をもらう様を
想像してごらん
板前が安全包丁使ってる様を
想像してごらん
銭っこのエントロピーが増大している様を
想像してごらん
みんながグーたら生活している様を

マンセーじゃん

797 ：aloneα：02/01/26 00:44 ID:iWg+RhMJ

電車に乗ればいつでも坐れて、ラブホテルは三千円で泊まれて、
病院に行けばタダで薬をもらえる、そんな世の中がいい

798 ：Bartholomew：02/01/26 00:45 ID:mobUjIDH

あああ
別に言いがかりじゃなくって
自信がなかったからクエスチョンマーク
ついてただけよん

いかないでぇ～
＞へたれ

799 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 00:48 ID:RP0O9/Sr

>>794
とうとう自分でも、「馬鹿馬鹿しい」って、認めたね。

800 ：Bartholomew：02/01/26 00:49 ID:mobUjIDH

来たね！
きみちゃん一行レス！

801 ：へたれ：02/01/26 00:53 ID:AFR06p9R

>>798 ごめんごめん。不用意な物言いをしてしまった。

いや、俺、結構面白いと思ったんだよね。ちょっとトンデモに分類される
こともあるが、マーシャル・マクルーハンという人が「メディア論」の中で
貨幣が労働の細分化と資本の集積を起こす、ということを面白く説明してて、
それとあわせて考えると、何らかのカウンターフォースがあっても
いいと真面目に思ってるのよ。それがうまく伝えられなくて。

アメリカ在住してたこともあるのだが、資本経済の拝金主義が行き過ぎると、
妙な社会になるのは実感してる。

802 ：Bartholomew：02/01/26 01:07 ID:mobUjIDH

ふう
よかった戻ってきてくれて

「アホか」の一言で済ませるには
もったいないよね＞苦円

へたれさんがやっと
面白そうな話に持っていってくれそうなのに
いきなりいなくなっちゃったら
こまるよカウンターフォース(でもないか）なのに

803 ：：02/01/26 01:18 ID:Rwtsoy7x

１が複素数（ｗを持ち出して経済原理で苦円をコントロールしようとしているのは
間違いだろう。
それでは現行の貨幣社会が作り出した拝金主義というのを再生産するだけである。
貨幣社会の病理は、自分が創造したと考えている価値と社会のそれへの評価がずれやすいということなのだから。

苦円が実現するとしたら、各人の内心で「これは苦円の分だ」と念じて
物を買う、というような道徳としての概念になるはずだ。

804 ：へたれ：02/01/26 01:26 ID:AFR06p9R

>>802 俺のレスを「面白そう」って言ってくれてるのはどんな人だろうと思って
全レス読み返した。１の表現方法はともかくとして、同じような動機を持ってる
という印象を受けた（だから逆に１に対してもどかしい？）。違ったらごめん。
そして、実はこのスレの論客の大部分も、同じ動機があるように思う。やっぱ、
資本主義の限界って市井のレベルで見えてきてるんだよね。

俺も１が挙げたたたき台の不備を指摘するだけじゃなくて、なんか提案できると
いいんだけど、ちょっと今日は酔っ払っちまって、もう、寝ちゃうかも。

805 ：１：02/01/26 01:54 ID:glO0L0Wn

ふざけ半分に考え付いた苦円ですが、
意外にこれ、正しいかもしれん(自分で藁

労働を例に取れば、
労働者は従来はカネを受け、善（世の役に立つ）を出し、悪（苦痛）を受けていた

このカネの流れを２つに分解する
良円と苦円を受ける。
すると、良円を受け、善を出し
苦円を受け、悪を受ける
ということになる

善、悪を相殺するなら
世の中に出た善 - 労働者に入った悪
が善の増加である

良円は入り、善が出るが
苦円は悪と労働者の中でぶつかり合う。両者の性質は明らかに違う。

苦円は悪に対向するためのカネと言える。

806 ：腐：02/01/26 02:32 ID:gQb8VjjQ

寿司屋の話はなんか良かったなぁｗ
苦円でしか買えないものもあっていいかな。
今でもそういうのはあるかもしれないけど、精神的に。
よって苦円＝仕事の愚痴って感じで今は処理されてんのかな？
まあ話のネタになるって事でいいか。
オレ働いた事ないけどな（藁

こんなしょーもないネタで盛り上がるのもダメ板らしくていいな。
ageるぜ

807 ：NG名無しさん：02/01/26 03:05 ID:P6kJhhXG

>>1さんお疲れ。
１による経済学のスレか、１による煽りのスレかわからんが、
だいたいなんで煽られる人がいるのかわからんが、
煽られてる方もまあ落ち着いて。（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

808 ：sdf：02/01/26 04:36 ID:sz1pXsH2

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809 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 07:25 ID:OdmAaHXX

小難しい事はわからん。
でも、苦エンなんかが本当にあれば、
あからさまに人が嫌がる仕事とそうでない仕事が目に見える状態になる。
いくら理論建てても、人の心の中を配慮できなかったら成功はしない。

810 ：$$$ ◆xgrA7H5A ：02/01/26 08:59 ID:vGEc8Ffc

>>809
そうはおもわない。
たとえば、Ａ社が人を１ヶ月、１０人雇いたいとする。
給料にまわせる金が１００万円と５０万苦円あったとすると
給料は１０万円と５万苦円になるだろう。
結局会社のサジ加減で給料がきまる。

さて、苦円をたくさん持ってる会社ってどんな会社かというと、
おそらく１の思惑では、「苦痛の多い仕事をしている従業員の
比率が高い会社」だろう。１にいわせれば人に優しい製品を
使わない非効率的な会社である。ここまではいい。
しかし、そういう会社って、他社に対して苦労の多い仕事を
回しているだろうから苦円は少なめになる。
結局効率のいい会社も悪い会社も円－苦円比率は変わらない。
いうなれば効率の悪い会社は円も苦円も少なくなりそう。
こうなると通貨を分ける必要性がない。

811 ：１：02/01/26 13:11 ID:glO0L0Wn

>>810
苦円、のような概念があってもいいとは思いませんかね。

でも、実際に分けるべきかどうか。これは漏れも、まだ確信は持てていないのれす

カンでは、分けた方が良い。それには、やはり苦円の本質から
迫ってみないと、ダメだと思われ

>>805の
労働者とカネの流れの絵を書いて、考えてちょ

812 ：ＡＬＯＮＥ：02/01/26 13:12 ID:+xpsmF3V

毎日８時半～１７時半の拘束
家にかえってマシ食うのは１９時頃
２３時には寝るから平日は４時間くらいしか自由な時間ないよね。
土日も掃除とか細々した雑多な用事が多いし。

１週間くらい何もすることなく休んですごしたい。

813 ：１：02/01/26 13:53 ID:glO0L0Wn

>>812
漏れも働いてたときは、定時に帰って、それくらい
残業２時間なら、残りは２時間しか余裕がないっす
これはきついですよ、マジで

814 ：１：02/01/26 13:55 ID:glO0L0Wn

だから、何ヶ月も掃除しなかったりする
布団を干すヒマもない
かといって近頃のヨメは、ダンナの世話などしたがらない
ヨメも働いていれば、一家で布団を干す余裕のある人間はいなく
家庭内は惨憺たるものとなる、のが今の日本で働くという実態

815 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 13:57 ID:Q6Te6vyK

その生活に支障をきたすと言うのは良くわかるけど、
それが九円で解消できる気はﾏﾀｰｸしないのだが(￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

816 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 14:02 ID:OdmAaHXX

>>815
円苦と生活できないのは、またーく別の話しでしょ？

１も仕事やめれ。(－ω－)〆~~
私もゆっくり料理したり、お茶飲んだりする時間がない
って理由で止めた（ｗ

817 ：１：02/01/26 14:03 ID:glO0L0Wn

苦円の本質が見えてきたゾ

労働者は
労働力を提供し、良円を得
苦痛を背負い込む代わりに、苦円を得る

とみることができる。

苦円を得る者は、苦痛を背負うことになるのだ
苦円を渡すものは、苦痛を免除してもらえる、と考えれば良い

だから、苦円を請求するという事は、
『私はそれだけの苦痛を背負おう』という
実に崇高な宣言をしているのと一緒である

ゆえに、苦円の請求は『美徳』として扱えよう

苦円を得る者は、苦痛を負う

苦痛を負わされたら、苦円を請求する
苦痛を負っているなら、苦円を請求する

818 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:04 ID:Q6Te6vyK

＞８１６　いや１の頭の中では同じ話で九円によって
漏れは楽な生活が(ノ￣▽￣）ノ　

と言う発想らしい。。。（。。lll)

ちなみに１は無職だそーです（わ

819 ：１：02/01/26 14:08 ID:glO0L0Wn

苦痛を負う場合に苦円を得る
こう考えればよい

で、苦痛を負う、ということが多いだけ、世の中が辛くなる
ゆえに、苦円経済が縮小するように苦円が回るよう
苦円のルールやシステムを定めれば良い

820 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 14:09 ID:OdmAaHXX

苦痛ばかりの人生歩んできたら、
そういう発想にもなるか・・・

821 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 14:10 ID:OdmAaHXX

やんぴ（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ（=´ω｀=）ﾉたいさーん
　　　　　　　　ε＝ε＝　≫≫≫≫ 　　

822 ：１：02/01/26 14:11 ID:glO0L0Wn

苦円のルールは、殆どは従来の円と同じで良さそうだが

苦円と円（良円）の自由な交換は禁止すべきでは

といったように、完全に資本主義的・市場競争万能主義
に任せてはダメそうだ、ということは言えそうだ

823 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:12 ID:Q6Te6vyK

そんな世界経済をかえる発想しなくても、
心が読み取れる装置でも発明すれば、
１は億万長者だよ(ノ￣▽￣）ノ　♪

824 ：そろーず：02/01/26 14:13 ID:XM1dJ337

なんか想像力が無い奴だって言われた。
や、それは別にいいんだけど、１がネタで書いた話はネタだって
なんとなく解ったよな書きこみをしてたはずなんだけど・・・。
いずれにせよ、私も含めてそーゆー仕事をやって無い人には、１
が本気か冗談半分かなんて言ってもらわな判らんのよ。
とゆー意味で１はﾔﾊﾟｰﾘ職業病なんでないの？悪意感じる？

825 ：１：02/01/26 14:14 ID:glO0L0Wn

苦痛ばかりって、
日本で会社勤めって、まさに地獄そのものですよホント

働く＝地獄に身を投じる、といっても過言でわない

826 ：１：02/01/26 14:16 ID:glO0L0Wn

>>824
苦円はネタではないぞ
苦円関連のカキコは、アドリブで書いたもんだ

その他のネタに見えるのも同様
全部その場の思いつきで書いたものだゾ

827 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:24 ID:Q6Te6vyK

１はヤマギシ入れ（ノ￣▽￣）ノ　

828 ：そろーず：02/01/26 14:26 ID:XM1dJ337

しかし、前半の話は１００人いたら９９人ﾃﾞﾑﾊﾟだとおもーと
おもーよ。苦円のはまた別にしてさ。
１は気が長い割に読みこみが乱暴だわ。

829 ：１：02/01/26 14:28 ID:glO0L0Wn

>>824
苦円は始め冗談半分であったが
ひょっとしたらマジいけるかもしれん、と思って
途中からマジレスの嵐になっているゾ

気を抜いたよーなところはマジレスではナイゾ

見極めは難しいと思うが

830 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:28 ID:ANIV2AjP

>>824
無職に「職業病」はないよ。

831 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:29 ID:Q6Te6vyK

＞８２８っていうか箱庭の世界で世界的規模の想像をしてるんだと思う（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

832 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:30 ID:ANIV2AjP

「余裕持って仕事してる人」だって、普通に居るし。

833 ：１：02/01/26 14:30 ID:glO0L0Wn

>>828
スレタイトルからいって
半分ﾃﾞﾑﾊﾟだぞ

ﾃﾞﾑﾊﾟでもあるが、マジ怒ってるところがあるんだぞ

834 ：そろーず：02/01/26 14:30 ID:XM1dJ337

私も誤解してたのかもしれんのだけど、１はだめ同士で九円理論を
練って行きたいんだろうか？
この手の議論をするのに一番バランスが取れているのは経済学部卒
なんだろうけど、あそこには法、経、商、社、工、哲とそれぞれの
分野について深い知識を持った人間がよーさんいる気がする。
結論から言えば、高卒の私は「あぁ、ダメなんだろうな」という感
覚があるんだけど、答えを急がずに自分らで検討したいってんなら、
それも良いような気がする。ま、アーモンドチョコでも食って頑張
ってくれい！！

835 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:31 ID:ANIV2AjP

>>831
「箱庭」というより、「マッチ箱」かも。

836 ：そろーず：02/01/26 14:33 ID:XM1dJ337

関係ないんだけどさ、ロッテのアーモンドチョコ「超増量130g」で
図書カード当たっちった・・。嬉しいぞな～～～。

837 ：１：02/01/26 14:33 ID:glO0L0Wn

>>832
「余裕持って仕事してる人」
は、大抵大企業の管理職以上だぞ

そんな恵まれた労働者など、全体の数％に過ぎない

838 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:34 ID:ANIV2AjP

>>834
実際のところ、「だめ板なら通用するかも・・・」
って、なめてたんじゃないかと思う。
でも、「この板で１が１番馬鹿」と感じるのは、おれだけでは無い筈だ。

839 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:36 ID:ANIV2AjP

>>837
あほか。
サラリーマンにしか考えが及ばんとは、さすがに世間知らず。
「山陰の漁師」なんかは、冬の間はほとんど休みだよ。

840 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:36 ID:Q6Te6vyK

＞８３６　１にも小さな幸せ分けてやってくり(ノ￣▽￣）ノ　

841 ：１：02/01/26 14:38 ID:glO0L0Wn

>>835
ふむ・・・漏れが、数々の苦しむ労働者の実例を見ていただきたい
｢マッチ箱」の中に、
白血病あり、ポン引きあり、工場労働者あり、普通のリーマンあり
多種多彩だと思うけどな

漏れが国立大卒ってのを書かなかったかな？
長い無職をやっている間に、
もう漏れは世の中の上から下まで全部垣間見たよ

842 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:40 ID:Q6Te6vyK

そのいろいろな職業を見ているのではなく、
実際自分で体験してる人たちがいろいろ言ってるのだが・・・

843 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:41 ID:ANIV2AjP

>>841
日本語になってないよ。
別に、「名文」書けとは言わないが、「基本的文法」守ってね。

844 ：１：02/01/26 14:43 ID:glO0L0Wn

>>842
漏れも実務体験上の話から
「会社勤めは地獄の責め苦」といってる

漁師の話は興味あるが、
漏れは泳げないシト（w

845 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:43 ID:ANIV2AjP

>>841
「国立大卒」を、なんでここで持ち出すのか、さっぱり判らん。

846 ：１：02/01/26 14:45 ID:glO0L0Wn

＞＞843
ほとんど話すスピードでカキコしてるので
ミスも多い

漏れが、ではなく、漏れが挙げた。

847 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 14:45 ID:ANIV2AjP

>>844
おれは、「転職６回、社歴９社（出向含む）」なんだけど、それより
あんたのほうが、「社会経験豊富」なの？
だったら、「経験談」聞かせてよ。
「ありきたり」じゃないやつを。

848 ：１：02/01/26 14:47 ID:glO0L0Wn

>>845

分からんかな・・・いわゆる自分をエリートと思っている連中も
大勢知っているのだ。

漏れの知りあいには、金持ちもいるし、
同級生には省庁に行った奴もいる

もっとも、漏れが無職になったあとはとんと連絡つかないが
ま、金の切れ目が縁の切れ目って奴だな

薄情な連中だよ

849 ：１：02/01/26 14:49 ID:glO0L0Wn

>>847
漏れの知り合いには、転職数十回なんて奴もいるよ

あまり転職が多過ぎると、ほとんどビョーキだが

850 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 14:50 ID:Q6Te6vyK

つーかさー会社に入る時に自分で申告できるよーになれば良いと思わない？
自分は金が欲しいから週休１日で良いとか、金より休みが欲しいから週休三日欲しいとか（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

851 ：１：02/01/26 14:59 ID:glO0L0Wn

>>850
最近の底辺っぽい大学の学生と話をしてみたら面白いぞ

やっぱり、週５日働くのは嫌だ、といってるやつもいる
で、連中は就職したがらず、フリーターになりたがる

バイトなら、週休３日なんて、簡単だから

しかし、バイトは将来性に乏しい。ここが困るとこ

852 ：１：02/01/26 15:06 ID:glO0L0Wn

ふむ・・・実務上のきつさを書きたいが、
あまり詳しく書くと、どこの会社かばれそーなので
ややぼかすが勘弁

今はどーか知らんが、コンピュータ屋は、社内では
「雑用係」扱い

女子新入社員よりも格下かな～
ある職場では、漏れがゴミ捨てをしなければ
誰もゴミを捨てようとしなかった
ことがあったな

あのときは困ったな。

853 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:06 ID:Q6Te6vyK

例えば

Ａ給料３０万週休一日

Ｂ給料２５万週休二日

Ｃ給料２０万週休三日

とこれを半年契約ごとに社員に選ばせる。偏りがあったら考慮しなければ
ならないが。これで社員の不満を減らすことができてば会社の業績もｕｐ
するかもしれない。でかい会社でないとできないと思うけどね。。。(。。lll)

854 ：１：02/01/26 15:09 ID:glO0L0Wn

そのくせコンピュータ屋は、難問を解決できる、
と勝手に思われており、
ぎりぎりやばくなってから、｢どーにかしてくれ」と
泣きつかれる。
で、やたらに厄介で面倒な仕事が回ってくるのだ

これも困ったな。

855 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:19 ID:ANIV2AjP

>>852
当たり前だろ。
「工場」じゃ、部長が率先して、「便所掃除」してるぜ。

856 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:21 ID:ANIV2AjP

>>849
だから、「知り合い」じゃなくて、「自分の体験」を聞きたいわけよ。

857 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:23 ID:RBoawKER

１が本当にきつい会社にいたのかも疑問だな・・・・
漏れなんてマジゲリ入るドキュン会社に入ったこともあるぜ。。。(。。lll)

858 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:23 ID:ANIV2AjP

>>853
だめ。
世の中の実態として、「休みが多い会社ほど高給」。

859 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:26 ID:ANIV2AjP

>>857
そうそう。「○川」や「○木○」に居たのか？、と聞きたい。

860 ：１：02/01/26 15:30 ID:glO0L0Wn

>>856
便所掃除なんてさんざんやったわ
会社勤めできついのは、先にもあげたように
平日は、自分の用事がほとんど出来ない

くたびれ切った土曜に用事を済ますことが出来ても、
日曜は死んだように寝る

洗濯物は溜まる。ゴミは溜まる。

>>857
漏れのはまだマシな方なら、
それこそ｢働いてると、とてもじゃないけど生きていけない」
ことになるぞ

861 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:35 ID:evcHrsw9

その週休二日あってなんにもできないって言ってるのも
気に食わない。。。(。。lll) ﾚﾍﾞﾙが違うぞ・・・

862 ：１：02/01/26 15:40 ID:glO0L0Wn

週に二日しか休みがない、方がおかしいのだ

しかも、土日は郵便局などの窓口も閉まる

だから、平日に一日休みを追加せよ、と言ってる

863 ：１：02/01/26 15:41 ID:glO0L0Wn

ただし、平日の休みは｢シフト制」だ。

平日の休みは分散して取り、
1/5が休み、4/5が働く

864 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:43 ID:evcHrsw9

シフト制の会社でも探せば良いだろ、。。。(。。lll)

865 ：１：02/01/26 15:44 ID:glO0L0Wn

>>864
平日はシフトして休む、応急措置としてこれを義務付けるべき

その後｢苦円」の導入が良いと思える

866 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:44 ID:evcHrsw9

つーかそんな頭良いなら自分で会社作れ。。。(。。lll)

867 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:47 ID:V7AiV4xU

あのさ、おれは、「平日休み」の仕事もしたこと有るのよ。
でもその代わり、「土日も普通に仕事」だったから、
「子供の運動会」なんかに出れなくて困った。
世の中、一筋縄じゃ行かないもんよ。

868 ：１：02/01/26 15:47 ID:glO0L0Wn

>>866

アタマだけでは会社は作れんが～
作っても言いョ。資本金があれば。

だめ人間向けの会社は欲しいねぇ

869 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:49 ID:V7AiV4xU

１が「本当に働きやすく、しかもつぶれない会社」を
鳥取に作ってくれたら、おれはすぐにも転職するよ。マジで。

870 ：１：02/01/26 15:49 ID:glO0L0Wn

>>867
週休２日を分解し、
日曜休み、土曜半ドン、平日半ドン（シフト）
とするなら、文句あるまい？

漏れとしてはせめて週休２日半にして欲しいが

871 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 15:50 ID:evcHrsw9

金があったら会社を作ると言う発想は間違ってると思う。
最初にやっていける発想があるかどうかが問題だ（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

872 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:50 ID:V7AiV4xU

>>865
どこに、「苦円導入の必然性」が有るんだ？

873 ：あいのり ◆iainori2 ：02/01/26 15:51 ID:F0FmKOu9

資本金はいらんだろ
本当に頭があるなら

なに勘違いしてんだ

874 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:53 ID:V7AiV4xU

>>870
だからさ、「制度」として考えることは出来ても、
実際に、そんな勤務形態じゃ、会社として成立せんと思うよ。

875 ：１：02/01/26 15:54 ID:glO0L0Wn

>>869
鳥取砂丘の砂でも売れば・・・

砂をレンガにでもして、園芸用にでも仕立てて売れば

あとは｢鳥取の鳴き砂｣か「星の砂」だな

工学屋として思いついたのだが
ガラスの水時計、というのがあるそうな
これを流用し、ガラスの砂時計でも作って売れ

遊びの博物誌かなにかに載ってたゾ

876 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 15:55 ID:V7AiV4xU

>>873
そのとおり。
「休眠有限会社」を買えば、数１０万で会社設立は出来る。
問題は、「儲かるかどうか」ということ。

877 ：名無しさん：02/01/26 15:58 ID:w/+4wwNN

経営者になったら休みは無くなる。

878 ：１：02/01/26 16:02 ID:glO0L0Wn

>>877
システム屋の漏れとしては、
忙しい経営者は、システム作りの手を抜いているせいだ、と思える

会社のシステムをうまく構築すれば、休みなど腐るほど手に入る

879 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:02 ID:V7AiV4xU

>>875
馬鹿丸出し。

>鳥取砂丘の砂でも売れば・・・
「国定公園」の砂をどうやって売るんだよ？

>あとは｢鳥取の鳴き砂｣か「星の砂」だな
「鳴き砂」ももちろん売れないし、「星の砂」は沖縄だろ？

>工学屋として思いついたのだが
>ガラスの水時計、というのがあるそうな
>これを流用し、ガラスの砂時計でも作って売れ
それのどこが「工学屋」の発想なんだ？
それに、「砂時計」は、島根県仁摩町の「砂博物館」でとっくの昔から
売ってるぞ。

要は、お前ごときが思い付くアイデアは、全部「ガイシュツ」だってこと。

880 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:04 ID:V7AiV4xU

>>878
だからさ、「週休６日」くらいの会社、作ってみせろよ。
鳥取に。

881 ：１：02/01/26 16:05 ID:glO0L0Wn

>>879
思いつきで書いたアイデアじゃ
アイデアの95％は実らんものだ

砂時計、といっても、普通の砂時計ではないぞ
ちゃんと、何時、何分と分かるのだ

882 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:06 ID:V7AiV4xU

まさか、「失業給付で食えば、週休７日」とか言うんじゃないだろうな。

883 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 16:07 ID:evcHrsw9

別にどこでも良いよ場所わ、そんな会社があったら土下座して入れて貰う（ノ￣▽￣）ノ　

884 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:08 ID:V7AiV4xU

>>881
そんなもん、「１００円ショップで売ってる時計」だって判る。
それに、日本には、「１年計の砂時計」だって実在するんだぜ。

885 ：１：02/01/26 16:09 ID:glO0L0Wn

>>882
生活保護なら週休７日～

これを取りたいな、マジで

886 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:09 ID:V7AiV4xU

>>881
「ただの思い付き」にしても陳腐だね。

887 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:10 ID:OdmAaHXX

>>885
資格ありそうだよ（ｗ

888 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:10 ID:V7AiV4xU

>>885
そら見ろ。お前の「発想」なんか、その程度だ。

889 ：１：02/01/26 16:11 ID:glO0L0Wn

>>884
ガラスの水時計ってのは、まるで噴水を眺めてるかのような
きれいなもんだよ

誰かが設計した奴が、どこかのデパートに置いてあったそうな
今はどーか分からん

つまり、見ていて楽しい、という代物だ

890 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 16:11 ID:evcHrsw9

生活保護って言うより精神（以下略

891 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:13 ID:V7AiV4xU

>>889
そんなら、やっぱり、「ガイシュツ」だろうが！！

892 ：１：02/01/26 16:14 ID:glO0L0Wn

>>890
いや、ビョーキで生活保護の資格取れれば、
取りに行くかもね～

だれか漏れをビョーキと認定してくり

893 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:14 ID:V7AiV4xU

１は、「都合の悪いカキコは見えない」病気らしい。

894 ：１：02/01/26 16:15 ID:glO0L0Wn

>>891
水の代わりに、砂を使え、とゆー意味だ

895 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:16 ID:V7AiV4xU

>>892
マジで診察受けてみたら？

896 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:16 ID:OdmAaHXX

＞１
大卒絶対に嘘でしょ？（ｗ

897 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:17 ID:V7AiV4xU

「カナーリ重症」みたいよ。

898 ：１：02/01/26 16:17 ID:glO0L0Wn

>>895
しかし、それほど重病とはみなされないだろー
なんか、抗鬱剤か渡されて、終わりのような

生活保護がもらえる、ほどの重病と
認定してくれるなら、喜んで行く

899 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 16:18 ID:evcHrsw9

っていうか働いてたことも空想の世界でしょ（ノ￣▽￣）ノ　

900 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:18 ID:V7AiV4xU

>>894
「媒体を変えてみよ」ってのは、「発想法」では古典的な手法。
当たり前過ぎて、話にならん。

901 ：１：02/01/26 16:20 ID:glO0L0Wn

>>899
そこまで行ってない。
そこまでいってたら、ほんとに生活保護当りそうだよ。
漏れも、お花畑の世界の住人になってみたいが、
悲しいかな～そこまで狂えない

902 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:20 ID:OdmAaHXX

それに、まだ成人してないでしょ（ｗ

903 ：１：02/01/26 16:22 ID:glO0L0Wn

>>900
ん、拡大せよ、とか縮小せよ、とか逆にせよ、ってやつかな？

別に古典的な発想法だからといって、使えないわけでもあるまい

904 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 16:22 ID:evcHrsw9

まだ補助輪外せないでしょ（ノ￣▽￣）ノ　

905 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:23 ID:OdmAaHXX

チャイルドシート無しで、車に同乗できないでしょ（ｗ

906 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:23 ID:V7AiV4xU

実はおれも、のべ６年間くらい、「開発職」してたんで、「発想法」に
ついては、マジで話がしたい。

907 ：１：02/01/26 16:24 ID:glO0L0Wn

>>902
意味不明。
子供？
子供といえば、最近彼女に生理が来て、ちょっとほっとした。
現状では子供は産ませられんな～。これ、まじどーにかしてほしー。

908 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:24 ID:V7AiV4xU

「おむつ」してるかもね。

909 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 16:25 ID:evcHrsw9

へんなタイツ履いて下半身冷えないようにしてるでしょ（ノ￣▽￣）ノ　

910 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:25 ID:V7AiV4xU

>>902
「心の成人」はまだみたいね。少なくとも。

911 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:26 ID:V7AiV4xU

>>909
オモロイ。

912 ：１：02/01/26 16:26 ID:glO0L0Wn

>>906
まず、拡大せよ云々、
なんてセオリーを無視することから
発想法は始まると思える。

発想を生む助けになるテクニックはある、と思う。

913 ：１：02/01/26 16:29 ID:glO0L0Wn

>>910
ふむ。心はコドモで結構。
とゆーか、開発職としては
コドモの発想が豊かってのには興味あるし
コドモ心がある、といわれると、嬉しいね

914 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:32 ID:OdmAaHXX

彼女もきっと嘘だな（ｗ

915 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:34 ID:V7AiV4xU

>>907
彼女が妊娠しても関係ないでしょ？
「扶養義務」が無ければ。

916 ：そろーず：02/01/26 16:35 ID:XM1dJ337

私の開発職のイメージ
「クラシックとモー娘をこなよく愛する」
ネタじゃなくてネットでの経験上そう思う。

917 ：１：02/01/26 16:36 ID:glO0L0Wn

>>915
堕ろさせるのは忍びない。
生理が来た、って聞くたびホント胸をなでおろすよ
きつい世の中だなぁ

918 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:36 ID:OdmAaHXX

理由はこの人といても、女の子は楽しくないと思う（ｗ

919 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:36 ID:V7AiV4xU

でもね、「子供が出来る」のはいいと思うよ。
「自分が生きる必然性」が発生するから。

920 ：１：02/01/26 16:37 ID:glO0L0Wn

>>916
漏れもクラシックは好きだし、
賛美歌とかも好きだよ
ジャズも聴くし、
浜崎も聴くな

921 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:37 ID:V7AiV4xU

>>918
同意。

922 ：そろーず：02/01/26 16:39 ID:XM1dJ337

>>920
でしょ？
あれ何でなんだろ？
マジで疑問に思ってた。
私的世界の七不思議の１つなのよ。

923 ：１：02/01/26 16:39 ID:glO0L0Wn

>>918
女相手になると、ほんと２ちゃんとは人格変わるし。
でも、最近２ちゃんばかりで、相手にしてくれない、って
きれられた

このスレが1000に行ったら、２ちゃんとはまたしばらく縁を切る。

924 ：名無しさん：02/01/26 16:40 ID:w/+4wwNN

永久機関は発明されない。

管理者不要のシステムの構築もまた不可。

所詮人間の世の中。
建設現場のおっさんたちにネットワーク工程表（ガンチャート、
バーチャートなど）と作業の最長経路（クリティカルパス）や
余裕日数（フロート）を教えたって、毎日現場に来るだけで誰
がどの順番で作業に掛かればいいか混乱するよ。

やる事がないくせに、毎日一日中現場にいる監督さんも「人」
を扱う仕事だから休めないんだよ。

スーパーの店長も同じだね。

925 ：亡者 ◆VoJa6eYI ：02/01/26 16:40 ID:LzxHUNcj

>>920
エロイカの第二楽章をあんたに送るよ。(藁

926 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:42 ID:V7AiV4xU

>>923
「２ｃｈが原因で失恋」！！！
ワロタ。

927 ：１：02/01/26 16:43 ID:glO0L0Wn

>>922
つまり、開発職のよーなアイデアを出せる人間は、
アイデアの｢素材」というのが多種多彩なのだ

クラシックで心休めることを好み、
ジャズのあの、即興の緊張感ってやつに、胸躍らせ
浜崎の歌詞について、女と話込んでみたりする

というように、色々なことをするのを好むのだよ
変化を好むといったらいいかな

928 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:44 ID:OdmAaHXX

会話って重要、このくらいの冗談のやり取りが理解できないんじゃ
いくらおっとこまえでも、ちとキツイとおもうん（ｗ
自分の意見ばかりの上、焦点が微妙にずれてるから、
会話してる相手はかなりのストレス感じると思う。
もし、相手がいるとしたら「不思議ちゃん」系（ｗ

929 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:44 ID:V7AiV4xU

>>924
よく判ってらっしゃる。
おれも、「工事管理」の仕事してるんで、実感です。
どこかの現場で、お会いしたいですね。

930 ：１：02/01/26 16:46 ID:glO0L0Wn

>>926
マジ、このままではヤバイ。
そろそろ相手してやらんと。
とにかく｢私の話を聞いて」状態なもんで。

931 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:46 ID:V7AiV4xU

>>927
なんでも、「自分はすごい」という思い込みを軸に
してしか話が出来ないお前は、「本物のバカ」。

932 ：１：02/01/26 16:48 ID:glO0L0Wn

>>928
女相手にこんなきついことは言わん。
２ちゃんの野郎相手だから、好き勝手言ってる。

933 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:48 ID:V7AiV4xU

>>924
もしや、「お会いしたこと有る」かも。

934 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:49 ID:V7AiV4xU

>>932
くらげに、怒られるぞ！！！！

935 ：そろーず：02/01/26 16:50 ID:XM1dJ337

>>932
くらげさんはうら若きｦﾄﾒであらせられるぞ！！！

936 ：１：02/01/26 16:51 ID:glO0L0Wn

>>931
自分はすごい、なんて思ってない
苦円は、すごい思い付きかな、と思っただけよ

それよりも、漏れに変にからんでくる方々の方が、
変じゃないかな？

馬鹿だのびょーきだの。漏れはそんなこと
誰に対しても言ってないぞ。

そんな非常識なこといっていると、それこそ女の子に嫌われる

937 ：ルナ先生：02/01/26 16:51 ID:r+1aLOe3

１の将来

２ちゃんねるで屁理屈を捏ねる→煽られる→それでも自己正当化する
→人間性が歪む→孤独になる→人生の落伍者→犯罪者→死刑

938 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:52 ID:OdmAaHXX

>>932
全然きつくないと思うよ。
むしろ、どこまでも穏やかなお人だって思ってるよ（ｗ
ただ、話しの焦点のズレは物凄く感じるけど。

939 ：１：02/01/26 16:53 ID:glO0L0Wn

>>937
だから、さっさと1000まで行って、終わりにしよーと思ってる。
新スレは立てるなよ。漏れはもうカキコせん。

940 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:54 ID:V7AiV4xU

>>936
だからね、「国立大卒」、「旧一種」、「元開発職」なんてのは、
この板では無価値なのよ。

941 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 16:54 ID:OdmAaHXX

>>935
おっちゃん、おっちゃん（ｗ

942 ：１：02/01/26 16:54 ID:glO0L0Wn

>>938
掲示板だから、話の焦点がずれるのはしょうがない

943 ：１：02/01/26 16:56 ID:glO0L0Wn

>>940
ならば、無職というのは、この板では価値にならんのかね、逆に

944 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:56 ID:V7AiV4xU

>>942
他の人は、あんたほどズレてないよ。

945 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 16:57 ID:V7AiV4xU

>>943
それよりも、「レスが面白い」のが一番。

946 ：１：02/01/26 16:59 ID:glO0L0Wn

>>944
スレタイトルからして、
ちょっと『池に石を投げる』くらいの気があったわけ
わかる？
漏れもだめだが、だめだというので不満を押しつぶすべきにあらず
不満をいえ、愚痴をいえ、というスレであるのだ

947 ：ルナ先生：02/01/26 16:59 ID:r+1aLOe3

１が死んじゃう～！！

948 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 17:03 ID:VUJNiqg5

１はこの板にいてくり、暇潰しに困る（ノ￣▽￣）ノ　

949 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 17:04 ID:V7AiV4xU

どうでもいいけどさ。１よー、「指が切れないない包丁」みたいな
「アホな話」、もっと聞かせろよ。

950 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 17:04 ID:OdmAaHXX

ちょっと１が好きになってきた（ｗ

951 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 17:06 ID:VUJNiqg5

どーせ振られる彼女より漏れたちのほーが大事だろ（ノ￣▽￣）ノ　

952 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 17:08 ID:OdmAaHXX

そうそう。
今のうちに、こっちおいでおいで（ｗ

953 ：そろーず：02/01/26 17:12 ID:XM1dJ337

>>941
「おっさん」だなんて・・ｼﾄﾞｲ・・・。
毎日くらげタンの事を想ってﾊｧﾊｧ我慢してるのに・・。

954 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 17:13 ID:OdmAaHXX

>>953
いやぁ、私が私が（ｗ

955 ：そろーず：02/01/26 17:13 ID:XM1dJ337

あと>>935は仮名遣い間違ってた。
で→「に」でふ。

956 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 17:16 ID:VUJNiqg5

浦和からきた姑？

957 ：そろーず：02/01/26 17:17 ID:XM1dJ337

え、わらしはおっさんを想って・・。
ダメだ・・士にたくなってきた・・・。

958 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 17:19 ID:OdmAaHXX

　　
----（*－－*）--∈　人生にはいろんな事があるのだよ（ｗ
　　　　巛巛巛

959 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 17:22 ID:VUJNiqg5

そろーずﾀﾝ´Д`) ・・・ﾊｧﾊｧ

960 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 17:24 ID:1Yjq6P+Q

１は、「ネタ考え中」らしい。

961 ：ココア：02/01/26 17:24 ID:m3/cUSy0

祭り？

962 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 17:25 ID:OdmAaHXX

>>961
文化祭くらい（ｗ

963 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 17:26 ID:VUJNiqg5

新スレ立てれないのが問題だな、誰か立ててくり（￣ﾉ日￣)ｽﾞｽﾞｩ

964 ：１：02/01/26 17:39 ID:glO0L0Wn

1はちょっと休んでた
もうすぐ1000にいきそーだ。やっと明日は彼女の相手に集中できるな。

指が切れない包丁みたいなの？
最近「宙に浮く写真立て」の記事を見かけたな。
電磁石で、写真立てを宙に浮かせるのだ。
アメリカ人の思いつきは、なかなかだよ。

「そんな馬鹿なこと、できるわけない」ってところから
面白い発想は出てくるんじゃないかな？

965 ：１：02/01/26 17:43 ID:glO0L0Wn

実際、「できるわけない」ってところが、
ネタの宝庫だよ

技術者に聞くのが一番。
「なぜ出来ないか」をとうとうと話してくれる。

その原因を取り除いて、問題を解決すれば、一丁上がり

966 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 17:59 ID:1Yjq6P+Q

>最近「宙に浮く写真立て」の記事を見かけたな。
そんなの、どこが奇抜なんだ？
「指が切れない包丁」のほうが、まだ面白いぞ。

967 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 18:03 ID:1Yjq6P+Q

「引用」じゃなくて、自分で考えろよ。

968 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 18:04 ID:lZyWRUDN

指が切れない包丁と言うより、
「刺身包丁革命」って言葉が好きだ(ノ￣▽￣）ノ　

969 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 18:04 ID:1Yjq6P+Q

>>965
そんな簡単に、「一丁上がり」なら、それで生活しろよ。

970 ：きみ ◆YTBBau7Y ：02/01/26 18:07 ID:1Yjq6P+Q

>>965
その、「説教臭い文体」を何とかしろ。
誰も、お前なんかに、「発想法」聞こうとは思ってない。

971 ：１：02/01/26 18:20 ID:glO0L0Wn

>>965
これも実際の体験上の話。ネタ探しの一つの手です。

これは、ちょっと良いネタなんで書きたくないが、
コンピュータ屋なら異なるLAN(PrivateIP）にある
マシン同士のやり取りにちょっと心引かれるはず
技術的には既にあるけどね・・・あまり公開されてない
独自の技術を生めば、一当たり。

これも、PrivateIP同士のやり取りなんて、できない
っていう指摘から拾ったネタ

972 ：１：02/01/26 18:35 ID:glO0L0Wn

幸いダメ板のこのスレを見てる人も少なかろう

「宙に浮く写真立て」ってのは
宙に浮くインテリア、ってとこが面白いのよ

ヒモで吊るでもなく。ホントに宙に浮いて、浮いたり沈んだり回転したり
するそうな。

漏れも、宙に浮かせて置きたい荷物が多い。
「宙に浮くダンボール」というのがあれば、
天井付近の空間を収納に充てることが出きる

これどうよ？

973 ：１：02/01/26 18:37 ID:glO0L0Wn

解決法は簡単。
天井に、電磁石を置く。
ダンボールに、鉄板を入れる。
すると、ダンボールが天井に吸い付く。

鳥取でこれを作る会社建てよ～かな

974 ：すてごま：02/01/26 18:38 ID:VtfStGMT

いまいち

975 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 18:39 ID:MKZUqjhg

いや、あのさ・・・

976 ：１：02/01/26 18:43 ID:glO0L0Wn

ま、磁石使わずとも、
天井にフックがあれば良い。

しかし、一番簡単なのは電磁石マットのようなものと
このダンボール（強度を持たせるため、プラケーにする）
をセットで売る。
電磁石マットは、壁に貼っても良い。

ちょっと現実的になってきたでしょ

977 ：あいのり ◆iainori2 ：02/01/26 19:00 ID:F0FmKOu9

バカスレ

978 ：MEXO-HANAXO：02/01/26 19:02 ID:CvU1bLBE

で、どこが面白いの？

979 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 19:31 ID:OdmAaHXX

>>978
１の生態自体（ｗ

980 ：１：02/01/26 19:42 ID:glO0L0Wn

>>978
あのね～
開発ってのは、『どこか、実現可能性がある』ものじゃなきゃ
だめなのよ

面白いだけの変なことなら、いくらでも言えるでしょ～

ま、その辺の兼ね合いが問題なの～

981 ：１：02/01/26 19:44 ID:glO0L0Wn

つまり、あまり気違い過ぎてもいけない。
適度なクレイジーさが要るのだ。
この程度のクレイジーさで面白いと思えないと、困る

982 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 19:44 ID:OdmAaHXX

>>980
そうゆうねちっこい、ヤな言い方すると
架空の彼女に嫌われるわよっ（ｗ

983 ：MEXO-HANAXO：02/01/26 19:46 ID:CvU1bLBE

なら自分のパソの中で完結してたら？
つか、オチくらいつくっとけよ。

984 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 19:47 ID:bKwPBBA/

１の脳内天使について語るスレに変更しないか(ノ￣▽￣）ノ　

985 ：１：02/01/26 19:48 ID:glO0L0Wn

>>982
架空じゃないっつーに

・・・ところで、彼女の悩みを聞いて欲しい。
昔から使ってきた裁縫用の針が折れて、
折れた針の先を見つけるまで、ハラハラしたというのだ。

そこで、『折れない針』というのを至急開発して欲しいのだが

986 ：１：02/01/26 19:52 ID:glO0L0Wn

アイデアを出せないのかい？

『脳内天使』だの、訳分からん無駄口しか叩けんのかね？

987 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 19:52 ID:OdmAaHXX

ミシン針じゃあるめーし、
普通、人力じゃ「折れない」よ・・・

988 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 19:54 ID:OdmAaHXX

>>986
言葉の発想力の豊さは君には皆無だね。
理解力が無さ過ぎる！

989 ：１：02/01/26 19:55 ID:glO0L0Wn

>>987
それが、折れたというのだ
おそらく、材質の劣化及び、縫う際に力を入れ過ぎたためだろ～

これヒント

990 ：西中島南方 ◆dlP4uIzc ：02/01/26 19:56 ID:1ZxctGGJ

わーっ、このスレパート2まで行くの?行っちゃうの?ひーっ!!

991 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 19:58 ID:0PlIsoKY

Countdown　　　　　　10

992 ：１：02/01/26 19:58 ID:glO0L0Wn

>>988

気違いじみた、新しいコトバを作ったって
誰にも理解できんぞ

脳内天使とは、何を指して言っているんだ？
一般的にコンセンサスを得ていないコトバは、
コミュニケーションの役に立たん

ちゃんと説明せな

993 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 19:59 ID:0PlIsoKY

Countdown　　　8

994 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 19:59 ID:0PlIsoKY

Countdown　　　　7

995 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 20:00 ID:0PlIsoKY

Countdown　6

996 ：けんのすけ ◆6PYAKuS6 ：02/01/26 20:00 ID:bKwPBBA/

それならよー使い捨て自転車ってどーだ？
すぐに資源回収できるよーな工夫して、
開発のしかたわ知らん（ノ￣▽￣）ノ　

997 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 20:00 ID:0PlIsoKY

Countdown　　4

998 ：くらげ ◆WVFwBLKo ：02/01/26 20:01 ID:OdmAaHXX

>>992
実生活でも人とコミュニケーション取れないくせに
何たわけた事ほざくか。

999 ：ハジケ ◆IKwBjB.g ：02/01/26 20:01 ID:0PlIsoKY

Countdown　　　　　　　　　3

1000 ：そろーず：02/01/26 20:01 ID:XM1dJ337

え？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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