『死がすべてを解決する』のリアル?

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419じしゃく ◆JISQFOXA :02/06/17 17:59 ID:2r9k1c/m
アクセス禁止から1ヶ月間、たまにこうやってネットカフェから保守してたけど
もうやめるね。過去ログ行きでいいや。

見てくれた人、有難う。
多分今年は自殺はしない。死に近くなることを始めるかもしれないけど。
420こここk:02/06/28 00:45 ID:4MWHNwJO
421フィルター:02/06/28 00:46 ID:jwYnlTk/
黙って死ねよ(w。
422一世紀後に自分の名前残せる?:02/06/28 01:17 ID:FaZDHlse
死が全てを解決する。すげーリアル。全てがゼロになるんだ。とてもいい。最大のカード。
これに対してやたら反論やら罵倒している連中ってすごく現世で幸せでもなくといって死んで新たな価値観見つけよう姿勢もね〜んだろ。宙ぶらりん状態。せいぜい2Chで獲物見つけて攻撃することでしか自分の生き方が見つからない。
423フィルター:02/06/28 01:21 ID:jwYnlTk/
>422
現世とかいってる時点で、オマエなんか宗教でもやってろってかんじ(w。
424終わり氏脳:02/06/28 01:37 ID:DVicfym8
さらば この世よ
去り行く 漏れは
ウチュー専患 ジ・サ・ツ(自殺!自殺!)
この世を呪い 他人を恨み
2chを煽って過ごす(ゴルァアアア!)
「二度とここへ戻ってくるな!」と
見知らぬ他人に笑顔で罵倒され〜(自業自得!自業自得!)
この世を呪い 他人を恨み 将来に失望し
ウチュー専患 ジ・サ・ツ!(自殺!自殺!)

さらば この世よ
旅立つ 漏れは
ウトゥー専患 シ・ノ・ウ(氏脳!氏脳!)
金なし 資格なし 職歴もなし
そのうえおまけに 引きこもり〜(鬱ぅ!)
ついにジジババ ***を呼〜んだ(こんなとこで何やってんじゃあ!!ゴルァ!)
ジジババへの殺意 熱く燃え上がる〜(殺っちゃえ!殺っちゃえ!)
この世を呪い 肉親憎み 人生に絶望し
ウトゥー専患 シ・ノ・ウ!(氏脳!氏脳!)

ああ・・・・・氏脳・・・(氏脳!氏脳!)
ああ・・・・・氏脳・・・(氏脳!氏脳!)
ああ・・・・・氏脳・・・(氏脳!氏脳!)
ああ・・・・・氏脳・・・(氏脳!氏脳!)

艦首 無気力砲ゥゥゥゥゥゥ発射ァァァァァァァ!!!!! 鬱ゥ!!!
425うるせーなpoxyproxyって:02/06/28 01:46 ID:FaZDHlse
>424もっと単刀直入にいえよ。でないとたんなる煽りでおわるだろうよ。
426ERROR:名前いれてちょ。。。:02/07/04 03:17 ID:IuSlaXZt
わからん
427まっちゃ:02/07/04 04:21 ID:00jr5fVI
どんなに辛くても死という逃げ道があるから、生きられるのか。
428じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/04 20:15 ID:2O3u/hlZ
死が遠く感じてきた。現実感がないというんじゃないけど
リアルはリアルなんだけど、死ななくったて、何とかしのぎきる。
そんな気持ちになっている。
病院へは通ったままだし、血圧も自律神経失調で上が100を切るけど。

ゴネ得があるならごねれるようになったと思う。
精神状態の改善というか切れやすいけど自己に責任を向けないようになってきた。

転機は自動二輪の学校へ通いだしたことかもしれない。
年齢差20才ぐらいの中でも友達はできなくっても、社会性は生まれる。
429じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/05 21:31 ID:6kybGHS5
今宴会から抜け出して書いている。
一部上場企業の正社員の歓送会だ。

不思議だがだめ板にくるようにはおもわなかった。
しのげるうちはしのぐ。
430じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/05 21:34 ID:6kybGHS5
ダイハツコペンがホシイと思う。
だけど150万円はリアルじゃない。

遠くにもやがかかっている。

おいおい、600万円の新車に乗り回していたんじゃないか>7年前の自分
月12万のローンを完済したんじゃないか>6年前の自分
いけない、酒のせいもあって思考がまとまらない。
431ぱよいぬ:02/07/17 06:26 ID:q4HFp6/d
今まで、死ぬきでやれば大抵のコトは何とか出来ると考えていましたが
昨日ふと、いよいよダメなら死ぬしかないのかなと思ってしまいました。
ぼんやりと死にたいなと思った事はあるけど、本音は自殺なんてとんでもない
と思っていたのに、死に対する抵抗感が薄れてしまった感じがします。
『死がすべてを解決する』という言葉がリアルに感じました。
本当はよくないとのだと思いますが、本当に辛かったら死ぬという選択も許される気がします。
今まで否定してきた自殺を肯定してしまった自分の心境の変化が怖いです。

もう少し、書こうとおもっていたのですが気分が滅入ってきたので止めにします。
このまま書き続けると、衝動的に自殺してしまいそうです。
昨日はたしかに鬱屈した一日でした。一晩寝てせっかく良くなったのにまた辛い一日を
過ごすのは嫌です。
しかし、自殺を肯定できるようになってしまった自分がいるという現実はとてもショックです。
432じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/17 20:09 ID:Ie2+hyFC
なせばなる、じゃ面白くないでしょう。
ぱよいぬさんのだめなところをも全部含めて肯定してあげる。
死も選択肢のひとつですが、まだ未経験のことがたくさんあるんじゃないかなと思います。
死を選択肢の中にいれて、なおかつ面白く生き抜いてやろうという気の持ちようが
他人より豊かな感受性をさらに刺激します。
撃つになったときは、何にもしなくてもいいんだから、
しばらくお休みになってください。
433じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/17 20:15 ID:Ie2+hyFC
ものすごく痛いけど、積極的な休息法があります。

夜、交通マナーの悪い駅前で赤になってから突っ込んでくる自動車に
自転車ごと弾き飛ばされましょう。
目撃者は必要だし、横断歩道上での出来事なら、双方赤信号でも
示談で数年は入院できます。

最近、死にたい感情はなくなってきていますが、車に轢かれたくって
自動車側一時停止(大概は無視していく)の横断歩道は
左右確認せず突っ込んでいきます。
急ブレーキを今週2度聞きました。タイヤのホイルを蹴りました。

少し休みたくなってきているのかもしれない。
434じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/17 20:20 ID:Ie2+hyFC
>死ぬという選択も許される気がします。

誰が許すんだろう、ってことを少し考えてみませんか?

神様なのか、両親なのか、世間体なのか、恩師なのか
警察なのか、医者なのか、2chの誰かか
誰が死んでもいいよ、といえば迷いがなくなります?

今年の晩冬のころ、そんなことを考えていました。
答えは、違うところにあったと思います。
435じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/17 20:23 ID:Ie2+hyFC
言葉遊びになるのかもしれませんが
『だめ、って選択も許される気がします。』

こういう思考に変わりました。
だめな自分を認めて、仕事が長続きしない自分を認めて、
他人との関係性を上手につないでいけない自分を、『自分が』認めました。

いいじゃない、だめで、普通じゃなくっても。そう思えると
自分にも他人にもやさしくなれたように思います。
436じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/17 20:44 ID:Ie2+hyFC
昨日、今生き方の勉強の塾を開催されている方の
実兄の告別式でした。

その兄(あに)さんとは、面識もありませんが、死ぬって極道してても悲しむ人がいるんだ
ということを再確認しました。

そういう文脈で行くと、アパートで死んでいたのに1月ぐらい気づかれない
こういう死に方は、やだなと思う。
437ぱよいぬ:02/07/18 08:02 ID:zDM/Ag6x
>>死ぬという選択も許される気がします。
>誰が許すんだろう、ってことを少し考えてみませんか?

自殺はたしかに許される行為ではないのかもしれません。頭の中では十分理解しています。
大勢の人に迷惑をかける自己中心的な最悪の行為です。
しかし、自殺が出来てしまう人の気持ち(上手く説明できないのですが、単に、現実から
逃れたいというのではなく、精神的にはすごく落ち着いた状態で死んでもいいかな
と思えるのです。)が分かってしまった以上、自分の中に自殺という選択肢が
存在しています。
だからといって、今死にたいと言う訳ではありません。
将来的に、自殺するかも知れないという可能性ができただけなのです。
438ぱよいぬ:02/07/18 08:31 ID:zDM/Ag6x
じしゃくさんの書込み読ませていただきました。

>死が遠く感じてきた。

私の場合と反対ですね、いろいろ悩んだ末に何かを悟られたのでしょうか。
件のとおり私は今まで否定していた自殺を肯定できるようになってしまいました。
死が身近なことに感じるようになりました。
死んでもいいと感じた時の、心が晴れ渡るような気持ちは忘れる事ができません。
この先もっと悩めばじしゃくさんのように、死を遠ざける事が出来るのでしょうか。

>答えは、違うところにあったと思います。

まだ私には分かりません。
ただ、今は死ぬべきではないなとは思います。
439ぷりQ:02/07/18 11:06 ID:Kz5p9tr6
もう、・・・・いいかな・・・・・?
つかれたよ・・・・。
440 :02/07/18 12:00 ID:gRJSGEg5
オランダはマリファナ公認だよね。
みたいに、自殺公認の国ってないかな。
安楽死させてくれるの。
441:02/07/18 14:14 ID:COtcK19t
なんか女優が首釣って死んだって今ニュースでやってたよ また一人死んだ。次は・・・
442うふふ:02/07/20 21:31 ID:T2dftJEP
じしゃく!
お前は本を書け!
必死こいてやってみろ
443五郎:02/07/20 21:49 ID:tu1/4MPL
「馬鹿は死ななきゃ治らない」も名言だと思う
444じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/20 22:09 ID:h5JbwUl3
物書きは才能が要る。
日本語を書けることと、売れる文章を書けることの間には
想像以上の断崖がある。

乙武さんは、早稲田だからえらいんじゃなくて、障害を持ってがんばっているからすごいんじゃなくて
適切な売れる日本語を持っているからすごいんだと思う。

社会性のない人間に、対人関係の本は無理だと思う。
恋愛小説なんかぜってい無理だと思う。

次の失業に備えて、いろんなこと経験してみるか。
445じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/24 21:19 ID:qRC7S/8o
自殺者、4年連続3万人超える=勤労者が4割−01年警察庁まとめ

昨年1年間の全国の自殺者は3万1042人で、前年より915人(2.9%)減少した
ものの、4年連続で3万人の大台を超えたことが24日、警察庁のまとめで分かった。
借金や失業など「経済・生活問題」を動機とする自殺は40−50代を中心に4年連続
6000人を超え、長引く不況の影響を色濃く反映した形だ。
 人口10万人当たりの自殺者数を示す自殺率は24.4人で、前年より0.8ポイント
低くなった。自殺者のうち男性が2万2144人で、全体の7割を占めた。また、会社員
などの「被雇用者」「自営者」「管理職」の勤労者は約1万2000人で、自殺者全体の
約4割を占めた。 (時事通信)


僕の町で3万人強。年間8人相当。
446うふふ:02/07/25 20:51 ID:Q9UimVo2
確かに物書きになるには才能がいる。
多少の才能があってもそれだけで食っていくのは難しいだろう。

でもなんとなくおまえは向いているように感じた。
死ぬことを考えるよりは「書く」ことをめざしたらどうだ。

まあおまえの自由だけどな。

殊能将之の「ハサミ男」を読んだ時、作者はじしゃくみたいなヤツ
じゃないかと勝手に感じてしまったよ。
447じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/25 21:32 ID:CFbpySi7
このスレにも書いたけど、キツネ目の男の作家
宮崎学と面識がある。
僕の自動車に乗ってもらって話したこともある。

まず、文章力で世渡りは無理だ とはっきり言われた。
文章力はある程度でも、体験が思考力と想像力が大事だとの話。
転職を繰り返したぐらいだけじゃ、文章では飯は食えない。
東京なら裏モノJAPANとかの体験記で食っている人もいるけど。
今面白い連載はダカーポの油つぼリンカーン。
このきわどさが面白い。
448うふふ:02/07/26 20:01 ID:W7rH/VpR
えっ! 本を読んだだけじゃなくて宮崎学と面識があるの?
どういう縁? 他にどんな話した?
そんな事書いてあったっけ・・。

彼ぐらいふてぶてしくて、弁がたてば俺もダメを脱出できるんだけどな。
借金まみれでも彼は全然こたえてない様に見える。

ところで「あの事件は俺がやったのさ」とこっそり耳打ちされなかっただろうか?
449じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/27 07:44 ID:5vy+GTqL
本人と会いたくば、関西人なら突破塾を主催されているので参加されては。
東京なら、新宿檸檬屋の行きつづける。
次は9月9日午後大津地裁。
ファンと云うか支持者と結構話してくれるよ

ttp://www.zorro-me.com/

450うふふ:02/07/29 22:16 ID:cWgCOki+
残念ながら九州人です。
宮崎学は人物としては興味あるから本でも読むよ。
自伝とかはないみたいだけど・・

突破者になってやろ〜ぜ。


451じしゃく ◆JISQFOXA :02/07/29 22:32 ID:XXTQr53q
>>450
自伝は突破者、突破者それから、地上屋、最新刊「叛乱者グラフィティ」

九州での催しも草野一家(小倉)でありましたよ。
452うふふ:02/08/02 22:24 ID:KXHllmr5
今週もなんとかリーマン稼業をまっとうできた。
今帰宅して発泡酒とポテチをいただいてる。
明日、明後日は休み(バンザイ!)

>451
そうか「突破者」って単なる小説でなく自伝なのか
明日にでも買いにいくかな・・
ところで、俺臆病だから草野一家の敷地には入っていけんぞ。
じしゃくはそのへん平気なのか?
死を恐れないのだから意外とズブトいのか?
たとえ危害はくわえられないとわかっていても、極道に取り囲まれたら
俺はちぢみあがるぜ。
小心者の俺は「突破者」としての資質に欠けているのだろうか。

もう8月、俺は今月39歳になる。
俺にもイロイロあって、じしゃくに「死ぬナ」という以前に俺自身いつまで
やっていけるのか不安だ。
でもお互い頑張っていこ〜ぜ。

突破者は「自殺したい」なんて台詞はかないハズだ。

453じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 00:18 ID:ZexrGYvh
年齢の近い人ハケン。
自殺したいほど悩んだ時期も会ったようだが、
借金が筋の悪いところにあっても、ある種の開き直りで
潜り抜けていくようです。

最近、5万円とか、50万円ぐらいで人の命を奪う人がいることのほうが
不安に感じています。
突破者の条件というか精神構造はおもねないことと、約束を安易にしない、
しかしいったん約束は守る。負け試合を楽しめることのように思います。
454じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 06:41 ID:mFdOqt8w
ここで行云う風にいうと、誤解を受けるかもしれないけど
宮崎学の小説はあんまり面白くない。
阿佐田哲也のほうが、アウトロー小説は面白いし、
村上龍ほど、世の中が見えているわけでもなさそう。

それでも、宮崎の本を買ってたまに集会に行くのは、
行動する、あらがう、人のお手盛りに任せない姿勢がすきなんだ。
HPも持っているけど、HP上の言論より汗のにおいがする
討論が宮崎は好きなんだと思う。
自分の得にならないことに突っ込んでいくところに僕は、好きなんだと思う。
455じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 06:57 ID:mFdOqt8w
村上春樹 - 風の歌を聴け 文庫版130ページ
「何故人は死ぬの?」
「進化しているからさ。個体(個人)は進化のエネルギーに耐えることができない
 から世代交代する。(略)」
「今でも進化しているの?」
「少しずつね。」
「何故進化するの?」
「それにもいろんな意見がある。ただ確実なことは宇宙自体が進化しているって
 ことなんだ。そこに何らかの方向性や意思が介在しているかどうかってことは
 別にしても宇宙は進化しているし、結局のところ僕たちはその一部にすぎないんだ。」
456じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 07:01 ID:mFdOqt8w
彼女はグラスの氷を指先でくるくると回しながら白いテーブル・クロスをじっと眺めていた。
「ねえ、私が死んで百年もたてば、誰も私の存在なんか覚えていないわね。」
「だろうね。」
457じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 07:25 ID:mFdOqt8w
スレタイトルに
『自殺』が6スレ
『死』が9スレ(必死を含む)
『生』が30スレ以上(先生を含む)
『命』は今のところない。
458うふふ:02/08/03 21:26 ID:z+oRTLQT
突破者買ってきました。
ふ〜ん、とっぱもの と読むんだな。
映画化決定と帯に書いてあるよ。
そこそこ厚い本だし、それ以上に全ページに文字がぎっしりつまっている
読み応えありそうだ。
宮崎学の本たくさんあるね オームの上裕との対談本なんかも
おもしろいかもしれないと思った。

>454
映画化されるぐらいだからそれなりにおもしろいんじゃないのか
もっともバカ売れした本をおもしろくないと感じることはしょっちゅう
だけどね。
俺の感性にどれだけ突き刺さってくるのかは、読んでみないとわからない。
459うふふ:02/08/03 21:41 ID:z+oRTLQT
>455
その文章いいと思う。感じるものがある。せつない余韻がある。

「風の歌・・」「・・ピンボール」「羊をめぐる・・」
村上春樹の昔の作品はとても良かった。
でもじしゃくが書き込んだシーンは全くおぼえてない
希望にあふれたのぼり調子の若い頃には読み流してしまうのだろうか。

ただ「羊をめぐる・・」で「僕」と「ねずみ」が暗闇で人間の弱さに
ついて話す場面はなぜか印象にのこっている。
460じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/03 22:35 ID:KT7NbJHI
村上春樹の風の歌を聴けはATG大森一樹で映画化されました。
その中でねずみは小説を書くんじゃなくて短編映画を主人公の僕に贈りつづけていたと思う。
「穴を掘る」映画は意味もなく砂浜に穴を掘る映画内映画。
地下室というか地下迷路のメタファーって何だろう。
ねじまき鳥、羊をめぐるでも地下迷路は出てきた展開ですね。

突破者はある程度年をとっているか大学で活動家とすれ違った人じゃないと
共感しにくいかもしれない。バブル紳士だった宮崎にどこまで感情移入できるか。
461じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/04 19:43 ID:NcKDIk4r
今日、田舎の僕の町では花火大会のはずだった。
大きな川の流れに沿った街だから、川原で花火を上げる。
だけど、暑い日中、子供が親の目を離れて1時間以上たって
行方不明が判明した。5歳の子供という以上の話は僕は知らない。

だけど、明石の例を感じたのか主催者の町は中止を決めた。
だけど、中止を知らない見物客で車の列が渋滞している。

渋滞にはまった人はどう感じているんだろう。
中止かよ、って不平をもらしていると思う。
人が死んだことを知ってもその人には痛くない。わざわざ花火に来た
自分の苦労はわかっても、他人の死んだ痛さは判らない。
町の宣伝車は中止という話だけを流している。

子供は水に流された。誰も痛くない。誰も気にしない。

462英領セントモラトってどこ?:02/08/04 21:50 ID:v8Ya6WLK
_
タヒがすべてを解決する
463あい:02/08/05 15:47 ID:THAnVv2G
死がすべてを解決してくれるわけないじゃん。
そんなんだったら、みんな嫌な事があったらすぐ死んでるよ。
464じしゃく ◆JISQFOXA :02/08/05 21:08 ID:+DoHN7/W
>>463
あたりだとおもう。

悲しいことはいつもある。願い事がかなわなかったり、願い事がかないすぎたり。
465青草:02/08/05 22:31 ID:kM+AbmpD
466>>463:02/08/05 22:45 ID:vbngmXOV
どうしようも出来ないくらいいやなことがあっても死ぬということは
難しいんだよね。
簡単に死ねないように、恐怖心や、宗教観、へんてこりんな世界観を
子供の頃から刷り込みをされているから。
だから死ぬくらいだったら、いやなことを我慢するわけよ。
467 ◆/hopeDEs :02/08/05 22:49 ID:/WXrCtym
人間、一人で生まれて一人で死んでいくんだ。
468じしゃく ◆JISQFOXA
>>466
死ぬことはむずいには同意。
だけど我慢して生きていくのは違うと思う。
当り障りのある人生のほうがコクが有って面白い。
世界観や社会観の違いはあると思うけど、自分を被害者に固定せず
加害者だと思って生きていくって少し新鮮。

>>467
死んだときに笑われるより、悲しんでくれる人が何人か居るようになろう。
あんまり寂しいジャン。生きているうちに濃度の濃い関係を少数でも
たったひとりとでもイイ。少し他人と関係性を持とう。