952 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 19:11:18
>>943 カレーライスにじゃがいもが合う合わないの問題。
これは「合う」も「合わない」も個人的味覚の問題なんだから、合うと思う人間が、その味わい全てを言葉で表現するのは無理でしょ。
ましてや合わないと思っている相手に
その美味しさを語る。
そんなのどんな文豪でも無理。
逆に合わないと思う人間は「自分はこことここが合わないと思う。」と言うピンポイント、嫌なところは少なくとも説明出来るはず。
それが相手の賛同を得られるかは別として、どこがどう合わないかは説明出来るはず。
そして、世の殆どの人が合わないと感じてない現状がある以上、一般的にはじゃがいもとカレーライスは合うんだよ。
953 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 19:18:00
>一般的にはじゃがいもとカレーライスは合うんだよ
カレー専門店に行くと入ってないけどね。
じゃがいもの弱点はなんといっても腐りやすいという事。
何日も煮込みたい場合はまず無理。
さらにドロドロに崩れてしまい、ルーの味が落ちてしまう事。
多くのカレー専門店で、じゃがいもを入れる時は
カレーとは別に茹でて、盛りつけの最後に乗せるケースが多い。
日本の一般家庭では昔のCMの影響で。カレーにじゃがいもを入れるのは当たり前だと思っているが
少しでもカレーに知識がある人は入れない、あるいは最後の盛りつけで入れるのがデフォ。
954 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 19:23:29
大体 反論されてやりこめられてふてくされる位なら
最初から面白がって乱入すべきじゃない。
>>953 また、ループさせる。
「カレー専門店に行くと入ってない」「多くのカレー専門店で、・・・」、どっちなのでしょうか?
「少しでもカレーに知識がある人は・・・」に関しては、そうではないと上の方で散々説明
されているのに。
引用して、書くのはにちゃんねるではマナー違反でしょうが、そうしないとレスが出来ない
ひどい文章ですね。一つのレスの中で、辻褄があっていない。
956 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 19:26:22
>>953 君も、入れると面倒くさい理由ではなく
合わない理由をキチンと語ってくれ。
>>956 文章が無茶苦茶だし、適当に書いたんじゃない?
今は、ジャガイモとご飯が合うかという話になっているのに、味がついていない
ジャガイモをのせるなんて言い出してるし。
>>953 その意見が、
>一般的にはじゃがいもとカレーライスは合うんだよ
の意見に対する反論になっているとでも?
959 :
657:2007/05/21(月) 19:50:45
>>953 それは味として合わないこととは関係ないと何度言えば。。。
960 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 20:15:30
日本テレビで今からカレー特集
961 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 20:39:27
大した内容でなかった…
962 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 21:05:11
>>953 専門店って?
田舎の専門店かなw
本場ではジャガイモ入れますよ。
そもそも、本場ではカレーって意識がないけどw
963 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 21:11:07
やっぱりジャガカレー、ままっままっまマズ!
おぇ!
店頭にジャガ入りか張り出せよ!!!!!!
>>962 インドでは英語が出来る人も多いので、"curry"という言葉を知らないわけではないのですが、
"curry"≒"gravy"と認識されているようです。そのため、日本人がカレーと認識するものなら、
おそらくインド人はカレーと認識してくれるのではないでしょうか。
966 :
661:2007/05/21(月) 21:54:03
>>649がしきりに言ってる「米とじゃがいもが合わない」について考えてみた。カレーに合わない、カレーライスに合わない、でなく米に合わない。
想像ではあるが、じゃがいも入り嫌いの人々は ごはんにイモというより 芋の周りにごはん粒がまとわりつく食感が苦手なんじゃないかな。違う?
>>966 だから、ソレを好き嫌いと言うんじゃないの?
結局、それだと、カレーだけで無く、
ジャーマンポテトであってもポトフであっても
ご飯のオカズとしては食べられないって事になる。
968 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:10:50
たかがジャガイモくらいで、そんなに熱くならなくてもいいじゃん。
嫌いなら、食べなきゃいいだけの話。
969 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:13:57
>>967 好き嫌いって簡単に言うな
君は好き嫌いは無いのか?
あったら全て挙げてみよw
970 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:23:12
>>965 あれ・・・なんか誤解を与えちゃったかな?
彼等は特にカレーとして意識してないってことですよ。
まあ、それはどうでもいいですけど、普通にジャガイモ入れます。
インドはベジタリアンが多いとかって書かれてる人もいますが、もう一つ!
貧困で野菜しか具に出来ない人達もいっぱいいるという事情もあるようです。
971 :
657:2007/05/21(月) 22:27:12
>>968 そこが一番理解できないんだよね。
個人的に合わないと思うなら自分の作るカレーなどにじゃがいも含めなきゃ
いいだけなのに、それを何故一般的な感覚にしたがるのか。。。
俺はカツはカレーにあまり合わないと個人的に思ってるので、定番のカツカレーは
食べないんだが、その感覚が普通だと思わないし他人に押し付けようなんて思えない。
でもそれが普通の考え方だと思うので、大半のじゃがカレー嫌いの人は同じように
自分が食べなきゃいいって考えなんだと思う。
一部の人を除いて。。。
972 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:31:18
>>953 神保町でジャガイモ入れない店ってペルソナとかボンディ(小川町だけど)かな。
つまり、欧風カレー屋。
一応、ジャガイモを別の皿に出してくれるけどな。
激戦区の神保町で他のインド系、東南アジア系カレーはジャガイモ入ってますよね?
カレー専門店って何をもっていってるの?
973 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:32:43
>>967 うん。おかずとして食べるのは平気だけど米と芋が一緒なのが嫌だと言う意見もあった。
調理法によっても個人的差がありそう。
以下個人的好み
じゃがいも入りカレーライス〜ふかし芋まで大好きだけど
ふかし芋 粉ふき芋 おでんのじゃがいものみ をおかずにごはんを食べるのはツラい
コロッケ大好きだがご飯の友としてより単体が美味しい。
味付けの濃さや汁気の量と思うけど
肉じゃが シチュー当たりならご飯にかけて食べるのも大好き。
カレーライス、じゃがいもとご飯と言うより、じゃがいもとカレー、ご飯とカレーの相性が抜群。
ご飯にとってと言うより、カレーライスにとってじゃがいも不可欠。
別な例だと
冷や奴
湯豆腐
麻婆豆腐
麻婆丼は美味しい。
けど豆腐かけご飯は麻婆丼ほど美味しくない。
味わいが淡白すぎる。
じゃ麻婆丼から豆腐抜けばもっと美味いかと言えば、やっぱり豆腐ある方が旨い。
麻婆丼における豆腐みたいなもんなんじゃないだろうかカレーのじゃがいもって米と豆腐 米とじゃがいも単体では決して相性よいとは言い切れない。けどもカレーや麻婆というタレに絡めることで味わいがひとつになる。
好きな人間はそれを愛し、ダメな人は、やっぱり別々のが美味しいのでは?となる。。。変かな?
974 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:43:35
>>970 すいません。誤解していました。しかし、カレー=ソースと認識してしまうとは、インドには
カレー味以外のソースはないのでしょうか。
おっしゃるとおりで、野菜を入れる理由の一つは、(高価な)肉や魚の量を減らすためでも
あるんですよね。ただ、貧乏なだけでなく、肉のような生産効率の悪いものでは、莫大な
人口をまかない切れないんですよね。インドでは豆の品種改良をがんばっていますね。
そういえば、インド風のカレーで肉とジャガイモが同時に入っているものは、レストランでは
見たことがないのですが、何故でしょう。
976 :
973:2007/05/21(月) 22:55:16
じゃがいもを、ご飯を食べる為のタレの一部として捉えると、なぜこんな薄味の具材を、と思うのかも。
だけど濃厚なソースの中の優しい味のアクセント、ご飯を進めるための具材でなく、単調になりがちなカレーご飯の中で時々カレーじゃがいもを味わう為にあるのではないだろうか?
977 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 22:56:24
>>975 そう考えるとベジタブルはベジタブルで徹底してますよね?
ちなみに、ジャガイモのカレーとしてはこんなものがあります。
Bindi Aloo Jeera《ビンディー アールー ジーラ》
ジャガ芋とオクラの炒め物。“ジーラ(クミン)”の香りをお楽しみ下さい
“ジーラ”には胃の調子を良くする働きがあります
Bagan Aloo Masala《ベイガン アールー マサラ》
ナスとジャガ芋のカレー
じっくりと長時間炒めた玉ネギとトマトのマサラを使った、ドライなタイプのカレー
なんてものがあります。
私のお気に入りの店ですが(笑)
>>969 は?
何が言いたいのかわからん。
好き嫌いがあったらなんだって言うの?
それが駄目だとか、別に言ってないんだけど。
個人の好き嫌いをわざわざ発表されて、
ジャガイモってあり得ないよな、廃止しろ。
とか言われても困るよって話をしてるだけだよ。
>>973 食べ方や調理法も個人其々の問題でしょ。
何の為に今更ソレを論じてみたいの?
君の個人的味覚を延々と他人に話して聞かせて何か意味があるのかな?
味覚が合わない場合は、ああ、そうですかとしか言い様がないんだけど。
>>976 君がそう思うなら、君にとってはそれでいいんじゃね?
>単調になりがちなカレーご飯の中で時々カレーじゃがいもを味わう為にあるのではないだろうか?
んな事、聞かれても人によって違うでしょとしか言い様がねえよ。
単調になりがちかどうかも、人によって違うし。
980 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 23:28:35
>>979 いや、彼があまりに米とじゃがいもは合わない 合うというならその理由を述べろと呪文のように繰り返すんで
彼も合わない理由をキチンと説明してくれないし
俺なりにこういう理由なんかなあとない頭絞って考えてみただけ。
君に向かってじゃなく彼に向かっての問い掛けだから無視していいよ。
981 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 23:36:45
彼やじゃがいも否定派がじゃがいも否定を周囲に押し付けるのは不快なんだが
ドコがそこまで嫌なのかは残り数十レスにて気になって来たんだ。
できれば返事希望。
>>980 別に誰に向かっての発言でもいいんだけどね。
よく考えてみろよ。
そんな個人の嗜好次第で変化する状況に
明確な答えなんてある訳がないし、
仮に、万が一、その明確な理由が説明出来たとして、
ジャガイモカレーが嫌いで食べられない人にとって、
そして、ジャガイモカレーを平気で食べられる人にとって、
なんか意味あると思う?
984 :
カレーなる名無しさん:2007/05/21(月) 23:54:33
>>983 いや ただ単に、ここまでしつこく騒いでいた「彼が否定する理由」に興味があるだけなんですよ。
一度もまともに語られてない 彼なりの理由に。
649だ。これからこのスレではこの名前を使う事にする。
どうやら俺は中学生らしいので、謙虚に受け止める事にしておくよ。
俺はあえて自分から「豆のカレー」を持ち出して、「主食同士だから合わない」
という意見をひっこめ、引き下がった。
それに対し、「中学生」などと人を馬鹿にするだけの全く中身のないレスがあった。
そうまで言われては、黙って引き下がるわけにいかない。
じゃがいもとご飯はあわないのではないか?
だから、
ご飯にかけて食べるカレーの具として、じゃがいもは向いていないのではないか?
これが俺の主張だ。よくみてくれ「?」をつけてるだろ。
つまり、「疑問を投げかけている」に過ぎない。
明白な理由と根拠があれば、?などつけない。正論として堂々と主張する。
今のところは、ただの問題提起だ。
これから、この疑問点を掘り下げ、徐々に証明していこうという立場だ。
「一度もまともに語られていない」とか、的外れな指摘ががあるが、
刑事コロンボだって、最初から確かな証拠をつかんでるわけじゃないだろ?
研ぎ澄まされたカンで、犯人の臭いをかぎつけ、しつこく追い回すってわけだ。
明白な答えがあると言うなら、「馬鹿な中学生にもわかるように」
説明して頂けますかね。
単なる嗜好の問題ではない「可能性」は十分ある。
今のところ俺の手元には、散発的状況証拠しかないけれど。
例えば、カレーの有名店、ボンディ、エチオピア(野菜カレーにも不使用)、
プティフ・ア・ラ・カンパーニュ、ガヴィアルなどでは、カレーの中には、
じゃがいもを入れず、別皿にして出す。なんでこんな事するんでしょうね?
あたかも、「カレーそのものの中にはじゃがいもいれたくありません」
っていっているように、俺には思えるんだが?
その他にも、カレーのメッカ神保町の有名店、共栄堂、キッチン南海、まんてん、
マンダラ、あたりもじゃがいもを入れてなかったと思う。
ベースとして溶かしこんであるかも知れんし、断言はしないけれど、
カレーのプロ達は、あんまし使いたがってないように見えるんだが?
有名洋食店、本格インドカレー店も含め、もっと調べてみよう。
>>984 一応、「なんで俺がじゃがいもに疑問をもったか」だけは説明しとこう。
もともとなんかしら違和感を感じてたってのはあると思う。
たいめいけんの茂手木心護氏が、「カレーにじゃがいもは合わない」
って書いていたってのも、心の隅でひっかかっていた。
もしや、って思ったのは、「ビーフシチュー」がひとつのきっかけ。
日本に洋食が定着した頃、シチューの具がそのまま採用されただけで、
ご飯との相性で選ばれたわけじゃないんでは?って思ったから。
だとしたら、日本のカレーはさらに進化して、「もっと日本のご飯にあうもの」
が具になり、主流が今のじゃが芋入りから、別のタイプに変っていくのかもしれない。
その「可能性」を探ってみたくなったんだ。
はいはい、
残り10ちょっとしかないけど、
まあ、せいぜい頑張れ。
不・良・中・学・生くん
988 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 07:41:52
>>985 他人の言葉の気に入らないところはなじる癖に
自分の発言には責任持たず、人から言われると言い逃れ、逃げに必死なんですね。
もしくは あまりに表現力が未熟。
自分が明確に違和感、嫌悪感も持っていないのに 何軒かのカレー屋で入ってないからというような理由で否定するなんて。。。そりゃ明確な理由なんか書けないよな。本人がわかってないんだから。
「カレーにじゃがいもは合わないのではないか」に?付けた程度では疑問じゃなく明確な主張と取られて反論されても仕方ないすよ。
「もしかしたら、やっぱりカレーとじゃがいもは合わないのかも知れない。そんな可能性はないでしょうか?」くらいのセリフを書けば、賛同得られるかは別にして、少なくとも君の言いたいニュアンスは相手に伝わるんじゃないかな?
自分の稚拙で説明不足な文章で周りに誤解と不快感を撒き散らして、自分の表現力文章力の無さを棚に上げて、周囲の誤解を非難する。
君最低。
989 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 10:13:08
>>986 結局、なぜ自分はじゃがいもを否定するのか。その一番大事な部分があやふやなまま議論に臨み
きちんとした考え、主張のある人間達に言い負かされて
ふてくされ逆切れして粘着して
挙げ句に全部投げ出して他スレに逃げ込むんだから。。。しょうもない奴
990 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 10:26:42
まず自分の味覚、主観がじゃがいも肯定なのか否定なのかよく分かってないという印象を受ける。
自分のなかでじゃがいも否定する根拠がないので
調理がどうとか訳わからん話を引っ張り出したり
有名洋食屋の主人が言ってたとか
たいめいけんの旦那だって 料理上手の一個人ではないか。
じゃがいも入りカレーうまいうまいと食って来た人間 日本の歴史のなかで何千万人 本場インドで何億人居ると思ってるんだ。
それへの反論が 有名な洋食屋の主人が言ってたもん。て馬鹿かよ。
そんなのに頼らなきゃいけない乏しい根拠であるなら初めから主張するな。
991 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 10:53:04
松阪名物指入りカレーはうまいですか?
すごく伸びてるw
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994 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 11:47:59
ジャガイモを否定してる人は世界基準の味覚と違うものを持ってる訳だし、放置していいんじゃ?
995 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 11:56:59
たった5日間で500レス程も消費したのかw
このスレできたの去年なのにw
996 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 11:57:41
>>994 世界基準とか言い出すとまた話違うと思うけどな。
今までのこのスレでのじゃがいも肯定派はじゃがいもキライを否定するのでなく
嫌うのは勝手だが他人に押しつけるなという立場
ここ、豆類とかジャガイモが嫌いな人たちのスレ?
歳を取ると好きになってくるさあ。
998 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 14:38:04
世界まる見えでやってたカレーもジャガ芋入ってなかったねー。
俺はジャガ芋常識派なんだが以外と本格カレーは入ってないんだね…
ショック(´・ω・`)
999 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 14:55:46
>>998 あれはイギリスで生まれた変わり種カレーの特集
カレーと間違えてチキンの串焼き頼んだ客がソースかけてと無理言ってシェフが即興で作ったのが流行ったってやつ。
日本で言えばカツカレーやハンバーグカレーみたいな変わり種カレー
1000 :
カレーなる名無しさん:2007/05/22(火) 15:16:30
1000ならこのスレの結論は個人の嗜好の問題
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。