とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論44

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論43
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1401380060/

EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>1乙
いいかげんバードウェイをS-に加えたら？

加えといた
EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

次はアニェーゼか
部隊で入れたほうがいいんじゃない？

そいつらはBｰ辺りが妥当だと思うが

まあこっちは自演用ってことで

荒らしてたアホが言ってもな

トール、あの程度で全能名乗ってるとか笑えた

ま、まだ成長過程だから……

全能神トールの逸話にちなんだ術式が使えるってだけでしょ
過去にいたかもしれない本物の神様のトールはきっと全能だったんだろ

電車＞全能

結局こっちでまたズルズル続きそうだな

本当にあれだけとも限らないけどな
トールが本気出せば余波で学園都市の半分が吹き飛ぶとか言ってるしまだ何かあるかもしれん
ミョルニルはあくまでアクロバティックな動作うんぬんだしミスリードの可能性もある
ていうか３メートルのほうや体に電気流す術式はミョルニルの供給いらない筈だし

あの力の帯だって使ってないよ

使ったところで上には通用しそうもねえけど

どんだけ自演したいんだよ

>>14
本人のあれ一本って台詞まで無視してどうするよ
台詞の嘘の可能性まで考えたら何でも疑えちゃうよ
本気出せば大変なことになるって言ってたのは雷神をさらに手加減してた時で
さらに拮抗する相手との激突でって条件での話
全力雷神モードの時でも学区を丸ごと破壞するとか幻想殺し相手だから力ぶつけ合っても周りに被害拡大しないって話は出てる

３メートルブレードの方もミョルニルを霊装として使ってるのかも
エネルギー供給がないだけで『何にでも当てはまる魔術の杖』の性質だけ使ってるとか
ミョルニルより威力落ちるが効果全く一緒の別の電撃霊装持ってるってのも何か不自然だし
女装も怪力も治療も何かしらの道具の準備のお陰で発動出来るタイプの魔術師だからな

>>18
これ一本（全力で全ての手を尽くしてるわけではなく）
ぶっちゃけ力の帯有りじゃ電車も通用しないというトラップ

>>19
ミョルニルにはあの爪は使えないぞ

神の領域ね....
神々の奥に潜む物って

アニェーゼ部隊(晩餐の魚)もそろそろ入れたほうがいい

軍覇はオッレルスの時は最初から本気だったが
御坂の時は軍覇は１％も本気を出せてないんだよな
これが最初から本気ならどうなってたんだろうな

軍覇がやった事
１，物理的に上条を支援
２，自分の攻撃で御坂を殺さないように手加減
３，御坂第２段階の攻撃を受けても回復してノーダメージ
４，学園都市最高の観察眼で、一目見て黒球がエイワスの親戚(別世界の物)と分析(当然モツ鍋も手加減)
５，学園都市最高の観察眼で、手加減無しならエイワスの親戚を倒せる自信
６，自分の攻撃で上条を殺さないように手加減しながら上条の支援
７，２、６の条件付きでエイワスの親戚と拮抗して結局ノーダメージ(手加減状態だから当然、竜王の顎を見る余裕あり)

これだけの足枷が付いて、尚且つ凄さを見せた軍覇が弱いとか言ってる奴らは
禁書や自販機、漫レーをまともに見てるのかどうかも疑わしいんだが？
単なる最強の軍覇に対する判官贔屓か？

まぁ、おそらくは一方や御坂みたいな低レベルキャラの豚だと思うが、後方支援タイプの食蜂以外のレベル５(御坂含む)ならどうなったか？
どう対処出来たか？
これで比べたら軍覇の凄さが誰にでも分かるだろう

感情論ではなく客観的に分析して、１〜３までは可能だろう(３は同系の御坂ならどうにかなりそうだが近いだけの麦野は微妙。直撃なら一方以外全員対処不可能)

エイワスの親戚登場からの４〜７は大覇星祭の時系列的に軍覇しか対処不可能
５はエイワスの手加減攻撃を受けた後の一方ならワンチャンあり(ただし、エイワスの親戚が手加減すればだが)

これだけの考察材料が揃ってんのに軍覇が弱いとかほざいても誰も共感しないし、同意も出来ないんだが？
軍覇が弱いなら弱いでもいいんだが、その根拠を具体的に述べないと全く持って意味ないぞ？

なんでコピペしてるのこの人

>>25
事実だからコピペとか別に気にしなくてもいいんじゃない？

>>21
ミョルニル自体は何にでも当てはまるらしいから何でも出来るんじゃないの
本体もいろんな武器に変形してたし
他人の手を借りなきゃ爪形態は出来ないのかもしれないがな
まあミョルニルが何にでも使えるからこそトールの持ってる別の雷霊装の真似だって出来たって考えもあるか

あの霊装の名前はヤールングレイプルだよ
はいむらーのサイトでやってる今でも挿絵では付けたままだし

屍食部隊ってどこまで行けるかね相園級がいればいいけど

死体にされたりするんだろ...

鎌池スレでも少し話題になってるし絹旗のランク2つ下げよう
やっぱチンカスだったんだよ

あっそ

>>28
伝承的にはあれってミョルニルを使うための霊装なんだよね
それ考えるとミョルニルと接続するための霊装っぽい

>>30
あいつら絶対全員殺されてロボの素体になるよな

>>33
接続承認って言わなきゃ使えないぽくない？

３メートルや電流を流す程度ならミョルニルに接続しなくても使えるぽい
そのバージョンは幻想殺しに消されちゃうけど

>>36
供給がなくてもいいけどミョルニルが存在しなくては使えない可能性もあるんでないかと
魔術記号として使うための
イノケンと炎剣は別でもカードはどっちにしろ必要みたいに
ヤールングレイプルもミョルニル使用の補助って逸話だし
新約１０巻だと溶断ブレード自体使えないみたいなこと言ってるし

ああごめん別の可能性あったわ
イラスト見たら１０巻だとヤールングレイプルのグローブすらつけてない
そして偽トールのオッレルスは８巻でしっかりグロープ装備してるし
これオッレルスに入れ替わりのために霊装奪われただけじゃね？
８巻の書き方だとミョルニルとの繋がり使われて起爆させられたっぽいし
霊装奪われたらそりゃ一人でブレードも怪力も出来なくなるわ

帯のほうは付けてるけどねぶっちゃけナイフ１本持つだけで瞬殺は可能だし楽しもうとしてたのは確かだよ

楽しむじゃなくて経験値稼ぎが目的
だから魔術じゃないナイフで勝ちってのはやらない
新約６巻でも銃は使わないしコンテナで潰さないように気をつけた

結局この板で続きそうだな強さ議論

>>40
瞬殺を避けただけだろ魔術を使わないなんて制限は別にかけてない

間違えたじゃなくて魔術以外を使わないという選択

>>42
あれは俺の獲物だと
他の何も傷つけることは許さない

これが新約６巻で上条さんに迫ろうとしたコンテナを潰した理由だってよ
瞬殺したくなかったからじゃなく自分の手で倒したいって理由

ぶっちゃけグレムリンの山積み上げる時にはこっそり帯使ってたんじゃないｗ
どう見たって人間の力じゃ倒すならともかく人体のピラミッドは作れない
ヨルムンガントとか帯の怪力ぐらい使わないと防御破れないんじゃない？

基本倒すのはどうとでもなるんだよなピースすれば目玉を潰し
指を突き出せばアナルにも刺さる

>>41
向こう見に行ってみたら最近レス増え始めた
そしたら荒らしも向こうでまたコピペ活動始めた

オティヌスはなんで破壊なんていろいろ解釈が別れる発言をしてるんだろ
ミスリードぽく感じてしまう

オティヌスの発言自体には別に解釈分かれる発言なんてないと思うが
ほとんど地の文の記述

ここまでの破壊は雷神では行えないうんぬん
破壊って何だよって話

いろいろボカしたほうが都合がいいんだよかまちーの常套手段

>>50
そっちの話かｗ
グングニルの破壞の話かと思ったｗ
そりゃトールの話題ならそっちだなすまん

>>51
全能トールについては作中ではもうボカシ期間は終わった
後は読者がミスリードや実はまだ隠し球があるかどうかを勝手に疑うだけ

いつから全能の能力は一つだけを指してる思っていた？か

グリダヴォルを今度持つようになるかもしれんよトールは
原典通りミョルニルない状態での主武装になるかな
ヴィーダルの母親が与えた武器だから鎌池的解釈で負けた事がない＝ミョルニルより強いになる可能性も

魔術サイドは霊装でお手軽パワーアップ出来るから将来性はいくらでもあるわな

全能って一応普通の魔術なのか？
特殊な体質がなければ使えないって物では今の所ないみたいだけど

宣言通り普通の魔術師が体質なしに努力で使えるようになったんだろ
北欧は十字教みたいな人と神に絶対的な違いはないらしいからな
知識とイメージがあれば模倣神技でグングニルまで再現出来る
黒小人も１００％の神の力を宿した神の武器を作れる

グレムリン幹部は本当にあれで終わりなのか？
とりあえずヨルムンガントが何故撃墜術式の対象外なのかネタバラ士してくれよ

あの3人対等みたいな扱いだったけど聖人二人相手に生き残ったヘルと同等なのか残りは

みんな結局逃げたらしいから
逃げる技術あっただけかもしれん

でも逃げたのはオティヌス失踪以降じゃなかったっけ
結構長い時間戦ってたよ

ローラが吸収したりしないかなそして学園都市を地獄に突き落とす

安全地帯壊す言うてるねん
もうそろそろ壊れていいよね

とある一方通行もさっさと戦力出してくれ

あのゾンビちゃんまだ本領発揮には遠いだろうけどどこまで行けるかな
現状でもEより上は余裕で確定かな

>>62
ステイルのところの様子見るとそんなに長くなさそうだけど
時系列もよく分からんし
フレイヤ戦もバードウェイ達がボートでたどり着く前に全部終わってるくらいの短時間戦闘だし

時系列はそのまんまの順番じゃない
別にそこにトリックはない

普通に聖人とも戦えるメンツって事じゃないあの連中は

わかってる能力だけだと聖人とガチで戦える能力ではなかったからなあ
雷神なしの全能で詰むんだから大した防御も持ってない
聖人級３人相手に勝てる気ないけど妹逃がす自信だけはある土御門みたいに
勝ち目なくても逃げられるくらいじゃないかね

普通に軍隊相手に無双できるレベルって書いてあっただろ
何より規模が凄いしな
その理論からいくとフェンリルとかの亀裂は物理で現代兵器のほとんどを吸い込める物であり
聖人の相手したヘルは応用次第で100kmの氷塊に対して墜落死とか出来るだろうし
ヨルムンダントは亜音速の風圧の下でも兵器
それにトールはさすがにメギョンギルズぐらいは使った可能性は高い

>>71
聖人との比較の話してるんだから軍隊はあんまり関係ないよ
そのどれも聖人対策にはなってないっしょ
軍隊と戦えるだけなら麦野だってそうだわ
聖人もデフォで怪力だからメギンギョルズで倒せるなら聖人でも倒せる
トールが見せた怪力と同じことをシルビアの灰色の手でやってるし

フェンリル達は軍勢を相手取って戦えるもの達って表現
万と戦えるっていうペンデックスみたいな例え

>>72
トールは展開型の防御術式を避けて聖人級の腕力を急所に叩き込めるのが強みだろ
聖人とかだってハートブレイクショットや顎に同じ聖人の力喰らったら倒れるだろうよ

グレムリン幹部　　　　　　軍勢と対等に戦える
魔を屠る四つの刃勢　　　　軍勢を薙ぎ払う
こんな感じ

>>74
全能ほどの絶対ではないにせよ聖人なら音速機動で並の相手には反応すらさせずにその急所攻撃が出来るのが強み
フェンリル達は今のところ聖人が急所攻撃狙って来た時に反応したり避ける手段がない
トールに倒される時点で少なくとも隙間のない全身防御・自動防御・概念防御は持ってない
パンチ通せる隙間があるような盾みたいな防御しかないなら聖人に対処出来るとはいえない

というかバトルの詳細が分からないんだから使った可能性が高いなんて言えんよ
メギンギョルズすらいらない防御力の可能性だってあるし何も分からない
確かなのはトールに負けたということだけ

>>76
そもそもある程度の上位なら聖人の速度に対応できる奴は多いんじゃない
そこまで絶対的な物ではないだろ相手を倒すまで行くならともかく対応して防御を合わせたりぐらいは出来るんじゃない？

>>76
グレムリンとかはもう並の相手のレベルは超えてるんじゃない
速度の瞬殺洗礼程度の領域はクリアしてると考えるべき

まともにバトルしてなくて特殊設定あるわけでもない奴らまで勝手に聖人に対応出来る上位認定して出来るってのはないわ
逃げ切れたらしいヘルだけならまだいくらか分かるけどさ

まあエーラーソーンとかでも速度への対応は出来てたし倒すならともかく対応できてもおかしくないけどな
あとヘルって別に命からがら逃げ切ったったわけではないから艦隊の守りをシルビアが担当してたうんぬんの理由があるかもしれないけど拮抗はしてた筈

対応出来る奴がいるのはいいんだよ結構いるし
それを当たり前のように言うのが問題だ
グレムリンなら出来るってじゃあフレイヤとベルシも音速対応出来る設定にするのかという

>>81
何も書いてないから何も言えん
拮抗も命からがらかもどっちの可能性もあるわ

ベルシさんなら上条さんの死に突っ込む戦法を駆使すれば結構戦えるんじゃない？

ヘルだけ必死だったのはさすがに不自然かな
あんな展開にするぐらいならもう一人グレムリン幹部を配置して担当させれば良かった
どうせまとめてトールに纏めて倒されるし一人増えた所でｗ

軍覇はオッレルスの時は最初から本気だったが
御坂の時は軍覇は１％も本気を出せてないんだよな
これが最初から本気ならどうなってたんだろうな

軍覇がやった事
１，物理的に上条を支援
２，自分の攻撃で御坂を殺さないように手加減
３，御坂第２段階の攻撃を受けても回復してノーダメージ
４，学園都市最高の観察眼で、一目見て黒球がエイワスの親戚(別世界の物)と分析(当然モツ鍋も手加減)
５，学園都市最高の観察眼で、手加減無しならエイワスの親戚を倒せる自信
６，自分の攻撃で上条を殺さないように手加減しながら上条の支援
７，２、６の条件付きでエイワスの親戚と拮抗して結局ノーダメージ(手加減状態だから当然、竜王の顎を見る余裕あり)

これだけの足枷が付いて、尚且つ凄さを見せた軍覇が弱いとか言ってる奴らは
禁書や自販機、漫レーをまともに見てるのかどうかも疑わしいんだが？
単なる最強の軍覇に対する判官贔屓か？

まぁ、おそらくは一方や御坂みたいな低レベルキャラの豚だと思うが、後方支援タイプの食蜂以外のレベル５(御坂含む)ならどうなったか？
どう対処出来たか？
これで比べたら軍覇の凄さが誰にでも分かるだろう

感情論ではなく客観的に分析して、１〜３までは可能だろう(３は同系の御坂ならどうにかなりそうだが近いだけの麦野は微妙。直撃なら一方以外全員対処不可能)

エイワスの親戚登場からの４〜７は大覇星祭の時系列的に軍覇しか対処不可能
５はエイワスの手加減攻撃を受けた後の一方ならワンチャンあり(ただし、エイワスの親戚が手加減すればだが)

これだけの考察材料が揃ってんのに軍覇が弱いとかほざいても誰も共感しないし、同意も出来ないんだが？
軍覇が弱いなら弱いでもいいんだが、その根拠を具体的に述べないと全く持って意味ないぞ？

そろそろ聖人の順位ネタ公開するべきじゃないですかね

娘娘のせいで仙人ネタまで出て来そうでな
聖人、ワルキューレ、仙人　特殊な才能枠がどんどん増えていく

「仙骨」が神裂SSに既に出てたような……ああこれだ

「純度の、高い……ワルキューレを……目指すには、生まれた時からの、
身体的特徴が……必要になる。中国の仙人に、なるための……条件である、
『仙骨』同様、骨格や……内臓のレベルからな……」

光輝なる女神？さんもろにオティヌス風の服だなネフティスや娘娘もあんな服の可能性が？

>>89
聖人よりさらに条件厳しいってことか？

>>91
＞　 聖人の条件は生まれた時の身体的特徴で決定される。
＞十字教の『神の子』と似た特徴を持つか否かが問題なのだ。

特に比較してどうこうってのはないけど、複数の身体的特徴が必要って事ならそうかもしれない

聖人と違って人間よりの力なんじゃなかったっけ
ワルキューレは聖人というよりは仙人系と似てるって話
条件が厳しいどうこうは関係ない筈

純度の高いワルキューレ目指すってあるけど
生まれた時からの特徴に加えてさらに後天的な何かでワルキューレの純度を増していくのかね
聖人の方は純粋に生まれつきだけで純度は変わらず？

後天的な改造でワルキューレ目指せるみたい
グレムリンみたいに液状にして再組み立てみたいな暴挙はないけど
脊髄を弄るとかいろいろあるみたいだしな

あの痴女って実は強い？有名みたいだしブリュンヒルドがあれはワルキューレの恥さらしだとしてシメにいけない程度には実力あったりして

あの人何気にねーちんの刀と斬り合ってるんだよな
斬撃をしながら他の魔術公使する余裕あるし武器も壊れない

まあ結構強いって程度のレベルでねーちんもそこまで本気で戦って感じでもない
あまりのバカさ加減に錯乱して話し合いながら戦いましょうとか言ってたからなねーちん

軍覇みたいにネタで流してるけど強いタイプとかじゃない？

>>99だけど
地の文で無駄に派手なエファクトが発生してたらしいし

軍覇は弱いだろお音速にも対応策出来なそうだし

SS2の内容でまだ放出してないのは例の原石少女ぐらいかな
あれは学園都市には来てないのかね

あれはもしや天然の絶対能力者！

今ヴェントさんどこにいんの？
アニェーゼ達はローマに完全帰還を果たしてたな

アニェーゼ部隊ってもうイギリスじゃなかったっけ

なんかわざわざ重要な霊装である晩餐の魚持たされとるよ

新約８巻にはアニェーゼ達は正式な所属はイギリスのままローマ正教復興のため出向中だとある
段階的にローマ正教に復帰させていくプロセスの一環らしいからその内完全復帰の予定なんだろう

晩餐の魚を持たせるって事はローマは現在人材不足なのだろうか

アニェーゼってブレーカー役やらされてるだけで霊装持たされてるってのとは違うのでは
術式って書いてあるけど霊装とは書いてないし
グレゴリオの聖歌隊みたいなのじゃね

ちなみにグレゴリオの聖歌隊は術式の核はバチカンの聖歌隊だけど
現場では騎士のリーダーのビットリオがアンテナ役やってたみたい

ブレーカーや実働部隊をまだ正式に戻ってない奴にやらせるってどういう話だよって意味

イギリスと普通に協力してるから特に問題ないんじゃない
元々アニェーゼ部隊はそれなりの数まとめて他国に派遣されるエリート部隊
晩餐の魚があるんだから個人の戦闘力よりは人海戦術出来るかが重要

ローマはヘタ錬討伐の段階で数はともかく実戦部隊は大したことないってことになってるしねえ

アニェーゼたち、イタリアに帰っちゃうのか
イギリス勢力の神裂＆シェリー＆オルソラ＆アニェーゼ部隊のチームが好きだったからショックだ

一応フランスはローマ正教の指示で動く傘下の国扱いだったはずだけど
傾国の女みたいな強い奴いるからローマから半分独立してるような感じだな
本当に純粋なローマ正教徒は弱いのばっかりになるんじゃないか

ヴェントさん頑張ってくださいよ

これも全てテッラを殺したフィアンマが悪いのである

かまちーの後書きで活躍が保証されてるサンドリヨンはフランスの希望

最近なんとなくだけどホルスの概念って妖精化や七つの大罪に近い術式なんじゃないかと思って来た
力の凄さとかじゃなくて他の宗教を無理矢理貶めて弱体化させるタイプの

年取ってくると自分のオリジナルキャラが神話より凄いが恥ずかしくなってくるからその可能性はあるかもね
某菌糸類も吸血鬼が神より強いという設定をひっくり返しやがったし

『神々よりも奥に潜む者』ボソッ！
アニェーゼ達は部隊ごとB-に入れてもいいんじゃないかな
全ての術式とあるから貧弱な強化術式とかも倍増してる可能性があるし

あの描写で身体強化とか上がってるとも思えんわ
通常の術式に２０億倍の数を掛け合わせて威力増加って表現くらいしかない
あとがきでも『個人が使う魔術の威力を２０億倍にする』って言ってる

>>118
エイワスと一方さんとのやりとりからすると相手弱体化って感じではなさそうだけども

ホルスは空を飛ぶ程度の能力みたいなもんじゃね

>>122
オシリス(十字教)はホルスに勝てないという概念を無理矢理挿入してるって感じだと予測してるんだがな
ていうか一方通行の力って十字教なのかねオシリスというのはそういう意味なんだが
最近のかまちーならこういう概念はアステカの太陽やギリシャ５つの時代、インドのユガにも見られるとか注釈入れて来そうな感じ

>>124
オシリス以下に対する無敵防御なら分かるけど弱体化効果があるとまでは思えん
一方さんとのバトルも高度な技術の名剣とただの木の棍棒のぶつかり合いみたいな例えだったし
単純に一方さんの方が上位領域に届いてない感じ

つかどっちかというと十字教徒じゃ天使に勝てないみたいなのだと思ってる
上位セフィロトとかもあるし
相手を下げるんじゃなくてホルスの連中が上に立ってるイメージ

上とかじゃないような気がしてくるなここまで来ると
どこの宗教もそういう自分達のほうが上だと難癖付けるようなの多いし
多神教や仏教や仙道みたいな十字教と違って神への道が閉ざされてない宗教まで絡んで来てるし
元☆自身も神への道を閉ざすキリスト教を嫌ってそういう宗教からインスピレーションもらった感じだし
エジプト神話に当て嵌めて十字教の上を作り出そうとしてそういう概念を作ったって感じで

描写だけだとエイワスあんまり凄そうに見えない
力振るっても潮岸のシェルターが全然ふきとばないし
描写だけだと一掃のミーシャの方が強そうに見える

自動発動の短いプラチナ翼二本で黒翼二本破壞してるだけなんだからそりゃ周りの被害少ないのは当然だろうよ
それにエイワスと戦った時は直前に最深部に移動してるから剥き出しの地上のドームとは条件も違う
一点集中型の攻撃と広範囲攻撃で起きる被害の度合いで威力比較してもな
カーテナだって拡散攻撃しないと水翼切っても周りにそんなに被害行かない
だからと言ってテクパトルの攻撃はカーテナ以上とは言わんだろう

アレイスターから上は破壊規模で測る領域じゃないんだろう

どうかなあれはどこまで行っても人間であり魔術師であると思うよ

アレイスターは何となくだけど今回の奴らが使ってた対魔神の戦法の上位版で魔神に何とか抵抗するってイメージ
相手の弱体化+力のトリックによる増幅+位相の操作+模造神技で何とか勝てる手段をいろいろ準備してる段階
全部揃わないといけないピースの一つが失敗作だったら他のも意味がなくなるって感じで

>>132
それ後ろ３つは結局魔術師が魔術使う際に行う当たり前のことのすごい版でしかなくて
対魔神限定とか他がなきゃ意味がないってものでもなかろう
弱体化だけは違うがそんなの食らったらその場の戦いだけじゃ終わらずその後にも影響するからなさそうだと思う
普通の魔術師に倒されかねないくらい弱くなって神の力振るえなくなったら余裕ぶっこいてられん
食らった時点で魔神達の計画にとっても致命的

それも不十分なんじゃないの弱体化しても人間に手におえる所まで落ちてくるとは限らない

>>133
ちょっと言い方が間違った
相手の弱体化＝ホルスによる貶め
力のトリックによる増幅＝学園都市による記号量産
位相の操作＝フィアンマみたいにホルスの位相を強調した世界へ変える
模造神技＝直接戦闘の切り札
という風にいくつかの素材を必死に準備してる段階なんじゃないかという予想

>>134
そこまで行かなくても弱体化して本来の力より落ちた時点でやろうとしてたことにかなり支障がでそうだがな
何企んでるんだか知らんが魔神があんなに集まってすぐには達成出来ないような困難な企みなんだ

アレイスターは普通に魔神と戦える、もしくはそれ以上だろ
魔神なんて魔術オンリーだからな、少なくとも最終的にはオワコンになるだろう
相手を貶めるみたいなのは一神教の神とか相手にならやりそう
人がなった魔神じゃなくて本当の神ね

>>135
それでもやっぱり普通の魔術師のすごい版だと思うけどな
色々用意して儀式場整えるのは普通
どれか失敗して力足りなくなっても他が意味ないってこともないだろう
というか今現在の段階でも単体で突っ込んでるからとっくに準備終わってるか準備足りなくてもある程度対抗出来るかのどっちか
まさかあの流れでまともに勝負にすらならずに瞬殺ってことはないだろｗ

相手は殺す気がないというか泳がせておいて楽しもうとしてるんじゃないか？
挑発して久しぶりに嬲ってあげようとしてるような口調だし

俺としては僧正の目的はアレイスターをあそこで失敗を指摘してさらにボコボコにする事で焦らせる事が目的に見えるな
そして絶望と無力感でアレイスターが強引な方法でプランをこれから進めるんじゃないか？
多分アレイスターの行動も僧正達の計画に入っているのかと
帳尻合わせとか言ってたし地上の人間に存在にバレそうなリスク生まれたしちょっと急がないといけないかなって感じで
アレイスターも自分が掌の上だと解っていながら必死に抵抗してるって感じで

☆は挑発される前から自分から神の位相破壞してケンカ売ってるし
そこまで何もかも手のひらの上で冷静な状態ですら力量も測れてなかったバカってことはないと思うんだがなあ
位相自体は神自身でも破壞出来ない代物だし壊された後に今後の影響考えてるから神にとっても予想外の出来事ではあるはずだぞ

地の文からすると世界に存在を公表させ悪目立ちさせるってあるのがな
正面からそもそも戦う気はなかったんじゃないか☆も

>>142
☆が悪目立ちさせるのを目的としたとは書いてないぞ
あるのは安全地帯が消失したという結果
戦う気なかったならそれはそれで☆の方から最初に挑発して姿表しながら戦わずに済ませる手段持ってなきゃならんけど

結局こっちにも立てて自演を続けてるんだな

>>143
だから☆を殺したら計画に影響が出るんじゃない？
そしてお気に入りの玩具かもしれんし

>>145
つまり☆は相手の計画のおかげで何やっても自分は絶対殺されないという確信があってああやって邪魔しにいったってことか？

なつかしいとか言ってるし前にも接触して無力感を味合わされてたんじゃないかという予測
そのたびにボロボロで地面の横たわって悪辣な神への怒りを蓄えてたという感じで

>>147
それなら少なくともちょっかいかけに行ってる時点で戦う気はあるだろう
そんな状態なのに今回は邪魔するだけで戦わずに見逃してもらおうなんて考えてるとは思えん

僧正達には怒りなんて感情は生まれなかったみたいだし
殺される心配はしなくてもいいんじゃない
>>148
相手にまた嫌がらせされる覚悟ぐらいはしてたんじゃない？
そしてまた煽りに耐えられずにプッツンしてしまう

>>149
いやどうせ毎回そんな風だってんなら煽りがあろうがなかろうがどっちにしろケンカ売るだろうってこと
毎回ボコられて怒りためて勝てなくても見逃されていつも通りってんなら
嫌がらせだけ受けて抵抗しないつもりなんて考えるよりは勝てば良しでそうでなくても一矢報いれば良しで挑むだろう

☆は同時存在の一つだろうからダメージは受けるかもしれんが死なんような
互いに決め手がないので「まだ殺る時じゃない」って感じがしたけどね、殺れるならさっさとやりそう

自演で議論して空しくならないのか

>>150
誰だって嫌がらせは嫌だよ、力でボコボコにされるか、精神的にイジられるか解らないけど

魔神達は☆の事いろんな意味で好きそうな感じだった気が
どっかの這い寄る渾沌みたいな愛に満ちてるんじゃないか

ホモっぽいのは僧正だけよ
肉汁がしたたるような欲情をアレイスターに感じてるのよ

イスラムだけ蚊帳の外

トールは酷かったが魔神の全能も一気にショボくなったのは残念だわ
某菌糸類が言ってたどんな能力も言葉に出来る形にしちゃうと制限が出来てショボくなるの典型例を見たわ

アレイスターが怒りブーストしてもまだ足りないってレベルなんだよなあいつら

アニェーゼ部隊加えてみたB-かC+で迷うな
EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B-　アニェーゼ部隊(晩餐の魚) 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

もう一つの案
EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B-　垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ アニェーゼ部隊(晩餐の魚)　ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

あまり機動力のないC+以下なら結構余裕で落とせるのかねアレ、
プロジェクションマッピングみたいな事も出来るらしいがどこまでなのか

テレポと同じようなものだと思うけどな
当たれば一撃必殺
でも本体は普通で特に回避も防御もなし

防御術式も強化されてる可能性高いけどね
全ての術式が20億倍らしいし

>>163
ないよそんな記述
むしろ威力を２０億倍なんてあとがきに書いてる
大体何でも２０億倍に出来るなら身体強化も２０億倍であっさり捕まえられる
少なくともルチアは多少の身体強化出来る描写あるんだし

可能だとしたら肉体強化の倍増は使い所難しいだろうな20億倍して丁度自分が制御できるギリギリを見極めないといけない
屋根に飛び移るジャンプとかも

一番強いのはアンジェレネorルチアこれは譲れない
20億倍の追跡弾4つor拡散弾、割と詰むな

アンジェレネだろ最強はルチアは自分を巻き込まない作用があればいいが
アンジェレネはマジで延々と金貨袋以上の速度で逃げ続けないといけない

全能トールはA-でいいと思う
一方通行との比較でも殺せないとしか書かれてないし
反射抜くことができるかわからんでしょ

一方が眠ってても無傷ほど絶対じゃない限り勝ち目なし
あれはそういう能力だ

一方通行が深海に入ったら
圧力なり感電なり水蒸気爆発なりでトール死ぬんじゃね？

それ延々と出てくるの待つだけでええやん

いつ出てきてるか確認できるの？
読みがはずれたらアウトでは

しっかり安全確認するだけでいい
そんな焦る必要なんてどこにもない

安全確認ってどうやるの？

普通に目に見える位置に一方が出現するまで待てばいいだけやん

太平洋で潜ったと思い待ってたら、インド洋からでてくるかもしれんで

それ結局は延々と逃げ続けてるだけやん

逃げたらいかんの？
まあミョルニル先に倒すのもありだし
道具入手するのがありなら潜水艇で潜れる時間伸ばすとかもいいな

それでも倒せんよ結局伸ばした所で意味ない

延々と海の中で相手の位置も解らず籠もり続けるならいいけど出て存在が知られたら後はタコ殴り

だからお互いに殺せないのでA-でいいじゃん

それはないない
相手は優雅に日常生活送りながら自分は深海で一人過ごすとかどういう勝利だと
ていうか時間制限忘れてる

生活の豊かさとかそんなルールがあるの？
それと30分連続で潜る必要はない。早めに出てバッテリーを温存してまた潜る
これでトールはいつ攻撃していいかわからない
言ったように潜水艇とかもあるし

潜水艇だったら潜水艇の中に潜り込んで殴られるだけじゃん

一方にそんな戦術許されるんならトールが妹達を皆殺しにしてもいいんだぜ

大きな空間ができないよう段ボールでもマットでも敷き詰めときゃいい
あとトールは銃弾が効くし、数の力で妹達に普通に殺されそう
全能も使えないし

いやいやグレムリンの奴らが１対１で相手してきたと思ってんの？

また無茶な要求を.....敷き詰めた潜水艦で待機とか....
ていうか翼出してりゃどこにいようとバレバレよな

そんな描写のない戦闘持ち出されても
実際トールがどうやって銃弾の雨やトラップを躱す？
全能の対象を妹達に向ければ一方通行の攻撃が避けられない

妹達とか集まった所でブレードの一振りで壊滅だろ何の障害にもならない
ていうかその一方は深海から出たの？だったらもうタコ殴りだな

まっ平で見晴らし良かったり、人工物のない場所ならね
一方通行は勿論反射onにして攻撃するに決まってる

トールが防御力、寿命、再生のどれか一つでもあればこんな事にはならん
3つ全部持ってるAの風斬とは大きな隔たりがあるでしょ

見晴らしどころか障害物ごと破壊し尽くされるだろ

>>191
強制的に見晴らしを良くされちゃうんですが....

>>191
あれ正面対決すんの？だったらもうトールの独壇場じゃん

見晴らし良くしてる最中に撃たれるね
位置がもろバレ

蠅をはらう仕草で終わるのに最中か....

なんでいつの間に妹達が集まって戦う話になってんだ
まあグレムリン数百人より厄介とは思えない程度の戦力だが

2kmの狙撃は可能だからね

>>195
なんで？

どっかに籠もらない限り一方はブーレード攻撃を常に受け続けるに決まってるじゃないか
ブレード有りだとアクロバティックな高速移動まであるから妹達じゃどうしようもない
そもそもグレムリンを全滅させたように敵と認識してれば複数もOKだろ

攻撃前に気づかれて全能の対象が一方通行に戻ればまた逃げればいいじゃん
ブレード高速移動は体に負荷がかかるし、ミョルニルが倒せればそもそも使えない
つうか対象を複数にするってできるの？電車に標的設定を「切り替え」ってあるけど

でなきゃどうグレムリン倒すんだよ

逃げる所かブレードの余波で死んじゃうんですが
その場に立ってすらいられないだろ

知らねえよ。じゃなんで切り替えなんだよ

切り替え＝それも敵に含めて切り替え上条さんが対象から取り除かれたとは限らない

それなら普通に「対象に追加」じゃん

フィアンマとかだって切り替えって表現じゃなかったっけ？

そもそも一方通行がどうやって設定切り替えなんて見極めるんだ
設定に応じて一瞬でワープ攻撃・ワープ回避するのに
切り替えの隙なんてそうそうつけるものでもないぞ

フィアンマは個人対象でもいいし第三次世界大戦なんて設定も出来るな

>>202
例え一人設定でも十分勝てると思う
危ない敵に設定してさくっと倒していって別の方からやばそうな攻撃が来たらその度に再設定し続けりゃいい
聖人の攻撃ですら集中すればスローで見れるのがトールだから油断さえしなければまず反応出来る
みんな元味方だから能力知ってて初見殺しもない
数がたくさんいるから誰に設定してどこにワープするのかなんてまず読まれないしグレムリンは右往左往しながらやられていくと思う

禁書厨は最悪最低最弱
禁書厨は最下位
禁書厨は雑魚
禁書厨は底辺
禁書厨は失礼
禁書厨は無礼
禁書厨は迷惑
禁書厨は邪魔
禁書厨は障害物

フェンリルは自分は出来ないって言ってるけど位相を傷付けて吸い込む技ってのは存在するのかね？

戦乱の剣とか

あれあくまで儀礼で規模は違えど普通の魔術師もやってるって話

>>208
見極めはずれてもまたトライすりゃいいだけだしね
ミョルニルさえ先にやってしまえば
妹達が二人いて、近くにトラップ仕掛けとくだけで簡単に倒せる

どんだけ一方通行に有利な条件にする気だよアホらしい
能力使用時間３０分とは思えん動きさせてその間トール側はワープ能力と２キロ射程攻撃あるのに棒立ちしてるのかと
失敗しといてトライ出来るってワープ持ちに圧倒的に速度負けしてるのにどうやってそんな余裕があるのか
一方通行に深海と海面を一瞬で行き来できる能力なんてないからな
なんで一方通行が最初から深海入ってんだ

つかミョルニル先にやるってそんなん一瞬で出来るのかと
高速で空飛べてどうやれば死ぬのかもよく分からん耐久値してるぞ
一瞬で勝てるくらいでないとすぐトールが一方通行攻撃出来る

ちゃんと読んでる？
俺はブレードで反射抜けないって前提で話進めてるんだけど
そりゃ抜けられるなら海に入る間もなく、一撃で終わりだろうよ

少なくとも２、３発良くない角度から喰らえば貫通しそう

ていうかミョルニルいるなら妹達なんざ文字通り一瞬で蒸発するやんｗ
ミョルニルが放電したら一方だって身動き取れないし下手したら貫通する

一方が海に逃げてる間にボカボカ妹達殺され続けるという悪夢
水圧って確か一瞬なら問題ないからトールの性格なら自分が多少ダメージ受けても殴りに行きそうでもある
そこらへんの一般人にデコピンすればどこにでも戻れるしね

むしろ海の中で満足に妹たちと通信できるのか？

通信が一瞬でも切れた時点で終わりだろ？
こんな的外れな議論をする価値ってあるの？

能力使用３０分制限とついでに電波届かないところではトンネルレベルでもダメって条件を忘れてるんじゃなかろうか

なぜかしらんけどチョーカー自体に演算機能があると勘違いしてるよな？
妹たちとの通信を物理的に遮断された時点で負け確なんだから乱暴な方法とる必要なんてなくね？

酸欠だって苦手なのに深海行ってどうするんだ
周囲の空気ある層作ったら水圧で潰す作戦が取れんから普通にやられるし
水中じゃ風を利用した高速移動も出来ない
やるなら水流を利用しての移動なんだろうがそのために水に触れてる間はやっぱり酸素の問題もある

>>220>>221
せいぜい妹達40,50人殺した辺りで、駆け付けられて終わりじゃん
トールは殴りに行っても無駄にダメージ溜まるだけじゃね？

>>223>>226
翼状態の時は通信いらない
息が苦しくなってもコンマ一秒以下で海上に出てこれるので問題ない

翼状態が謎過ぎて何でもありになってるなｗ

むしろ最近の一方を見てたらこう

A- トール(全能神)　垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ 一方通行(白翼)

一方はトールに確認されただけであっちこっちからボカスカ殴られる

白翼展開とかどこから出現するかバレバレじゃないですか
息継ぎに出て来た瞬間ボカスカ殴られる

なんでバレる？
殴られても問題ないし

問題ないわけないだろ...

白翼とか水中で移動したりむしろそこにあるだけで海面が大荒れでバレバレだよな

白翼は空気や水叩いて進むものじゃないって初登場時で分かってたじゃん
深海から海面揺らすようなら、そばにいた打ち止めはミンチになってるよ

いやいや翼に触れた水は何の影響もないわけないだろ

翼に空気が振れてたが打ち止めは吹き飛んでなかったぞ

いやいや上に向いてて打ち止めには向いてないからな

一方がどこから出て来るか分かるかなんてどうでもいいことだろ
トールの術式にとっちゃよお
つーか一方が水中に引きこもってモグラ叩きごっこすんのが前提ってなんだぁその条件は

上？意味が良くわからない

ついでにモグラが出て来ない間ずっと妹達虐殺も出来るよ世界中にビュンビュン跳んで行ってね性格的にやらないだろうが
トールの性格なら水圧で多少ダメージ受けながらもすぐに復帰こっちがどっちが先に倒れるか我慢勝負しようぜとか性格的に言い出しそうだが

白翼とか突進しかしてねぇのになんで垣根と一緒のところにいるのかわからん

モグラが出てこない間に…と思っていたら実は妹のそばで待機していて…
いつどこから出てくるかわからなければこうなる

あと妹Aのそばに妹Bがトラップを仕掛ける。
Aを対象に設定したトールは、Bが仕掛けたトラップ（攻撃）には対応できず終わる

翼の持続時間なんて短いのに潜ってどうすんのよ

>>227
翼状態でも通常の計算力のためには電極いるからそれが切れたら計算力ゼロで複雑な作戦考えること出来んぞ
翼は翼で時間制限あるらしいし
そもそも翼状態で深海潜るって何かメリットあるの？
攻撃されても耐えるって主張なら潜る意味が欠片もないじゃんｗ
あんな派手な翼で息継ぎのために頻繁に出入りするなら隠密行動もまともに出来ないわ
トール側は殴れる時に適当に殴っていつか時間制限切れた時に攻撃ヒットして勝つだけ

翼って連続で出せんの？

まず不用意にブレードなんか使えば爆発で死ぬ
次に水圧があるからンチを打ち続けて、一方通行の位置を把握すると言ったことも防げる

てか逃げ切りまくって仮にミョルニル倒したとしてどうやって一方通行側が勝つんだ
妹達が通信しなくても意を組んで勝手にトール討伐してくれるという謎の案しか出てないが
それがありなら先にミョルニルが頑張って妹達潰してくれるわ
一方通行はバッテリー消耗しまくりながらひたすら深海に逃げてどうするのさ
いつか切れてどっかで充電するしかない
トールが一方通行を見つけられない状況保ち続けたら逆にトールの方も見つからなくて攻撃も出来ない

なんだそれシスターズは一方通行の攻撃アイテムかなんかなのｗ

通常一方で深海に潜り反射と謎の理論で息が続くのを前提にした逃げの戦法→深海で能力使えんの？
翼モードなら妹達関係ない！必殺モグラ叩き戦法→そんな無駄なことする余裕あるのかよ…むしろ翼出したら攻めるしかねーだろ…

これまでのまとめ

結局勝ちか引き分けって言う全能トールの設定を覆せてないな

どっちにしろトールに攻撃当てられないで一方通行がガス欠して終わりじゃね

一生懸命一方通行が勝てるルート考えてる時点で実力では負けてると言ってるようなものだよね

上条さんがやったみたいに上手く策を練って嵌めることに成功すれば勝ち得るから絶対的な差ではないけど
そういうことする時点で地力ではきついってことだわな
ランク下のキャラでもよっぽどの差がなけりゃ色んなシチュエーションで２００００回やれば１回くらいは勝てる状況くらいはあるもんだ

A-はいまいちわからん
まぁわからんのをまとめてるんだろうけど

一方通行って名前からしてレベル5の中で軍覇より雑魚そうだから
一発で勝てないと負け確定だろうね

>>250
攻める必要ない
>>252
だから潜ってると見せかけて、充電やら休憩やらができる
トールは攻撃できない
トールと一方通行は引き分けなのでトールはA-

何言ってんだこいつ？

一方通行
旧約の最後ではミーシャより強いと言われてたのに
今では垣根より下とか
落ちたもんだな

戦う気なしに全力で逃げるから引き分けとかアホらしい
それならあわきんもBくらいまであげられるなｗ
つか深海で通信可能かどうかとか呼吸の問題とかのレスを無視してやがるな
時間も短いんだから潜ってると見せかけるのすら難しいわ
休憩や充電のためには陸地に上がらなきゃならんから大体陸地から見える距離にいるだろ

まあ逃げ回ってガクプルしながら隠れてって時点で実力的には完全に数段劣ってるな

つか結果引き分けに終わる場合があるとしても
もし充電や休憩中に見つかったら一方通行側は負ける可能性があるのに対して
トール側は負ける可能性ないから逃亡作戦ですら五分五分じゃないんだよな

>>261
一位と二位は強い相手だと戦法だからな
三下過ぎて笑っちゃう

基本反発力だけだから強いとは思えない
でも時点砲はヤバイかったなｗ
トールですら地球の時点のズレを危惧するぐらいだから
基本、あれは使えないと思った方がいいかもな

>>260
ちゃんとレス読んでる？>>227に書いてある
白翼は一秒で33km以上動くから普通に見つけるのは無理
攻撃してみれば場所分かるけど、その時深海にいたら終わり

>>262
トールが負ける可能性0なのは絶対に自分から攻撃しない場合だけ
その場合、一方通行が負ける可能性も0

>>261
流れ弾に当たったり　揚げ物の油かぶったり
ガソリンスタンドで爆発おこしたり　工作機に切断されたり
そんなマヌケな死因にガクブルするのがトール（全能神）さんでしょう？

要は防御力低いのが悪い
攻撃力もB-レベル　範囲は少し広いけど

広範囲をウロウロする相手に全能使いまくれば
地球の自転とかやばそうだし。そうなりゃトールも死ぬ

>>265
通信なしだと翼だけ使えても計算能力なくなったらまともな思考出来ないって上にあるだろ
そもそも水圧から自分自身の身を守るには反射がいる
大体１秒３３キロとかどっから出た数値だよ

>>トールが負ける可能性0なのは絶対に自分から攻撃しない場合だけ
違うな正確には見つからない時に絶対に攻撃しない場合だ
見つかった時だけ攻撃すればその時は勝てる
サーチ能力もない一方通行はこの見つかる可能性をゼロには出来ない
どっかで電極切れたら一定時間充電しなきゃならないからその時に見つかったらアウト
能力使わなくても電力は消費するし翼も時間制限あって無限じゃない

まともな思考ができないって？
天使語だけど「ihbf殺wq」と状況に対して適切な言葉発してるぞ

一瞬で5km
一瞬→まばたきする時間=0.1~0.15秒
0.15秒として1秒で33.3km

見つけるのが実質不可能だって言ってるんですが

どうせ一方なんてブレードで何回か殴れば終わるんだし無駄な議論続けててんな

むしろ上空へ行っても地上から見えるようなバレバレの白い光どうにかしろよ
目立ちすぎてて話にならん

そら上空にいて数kmなら見えるわな
東京湾から上海の海岸線で光ってるものが見えるか？
話にならんな

>>270
ブレードなんて大した威力もないだろ

海でモグラ叩き戦法とか馬鹿だろ
翼が永久に使えるとでも思ってんのかね

電車で死ぬAランクのが馬鹿らしいだろう

禁書でH×Hのメルエムに勝てるキャラいる？

禁書で御曹司に勝てるキャラいる？

オティヌスの位相の差込みって実際に世界が変わってるのか、単に世界が変わって見えるのかどっち？
後者なら幻覚と大差無いけど

意外とトール側ボロボロでワロタw

よお一方厨

全能トールはランク外で

厨認定してる暇あんの？反論できてねえぞw

オティヌスは全能詐欺及び世界改変詐欺
実際はただのみさきちの上位互換

>>272
そんなに輝いてるなら見えるな

>>273
描写で言うなら下手したら突進なしのただ振るうだけの白い翼よりは強い

全能トールはランクに入れなくていいよ

一方通行より実力で勝るのはともかくとしてAはレベル5.5美琴が入る程度とすれば
トールはA-でいいような気はする

美琴じゃトールには勝てないよ

>>278
世界に位相を差し込んでる時点で世界変わってるだろ
世界が変わるから認識が変わるし幻想殺しも効きにくくなるってことらしいし
エンゼルフォールと似たようなものだろ
あれも位相絡み

とある一方通行とレール10巻もそろそろ発売か
加筆であの黒い玉の正体とか出て来そうやな

歯車でも例えられてるけど禁書世界だと位相はオティヌス関係なしに元から世界を構成してる歯車
それありきで世界が認識される
新たな歯車を追加してその設定を弄るのがオティヌス
生者と死者の設定まで弄くられる

そもそも世界は位相だらけで出来ている
そして位相は別の世界

平行宇宙とかも11次元的な別位相と呼べるのかね

天国や地獄も位相
その辺の概念を利用して世界改変で生者と死者を操るための設定ソフトを構築してるらしい
実際のソフトの元になってるのがバージョンアップしたエインヘリヤルだから
アースガルドの位相を弄って死者蘇生をやってるのかな

>>278って型月板や禁書板で暴れてた基地外だろ
スルーしとけ

>>285
いくらなんでもそれはない
全能は強いがブレード自体はそんなに強くねえよ

>>284
見えない
普通に砂浜に立つと水平線までの距離が5kmくらいだから
山、丘、ビルとかの遮蔽物もある
>>285
ブレードが切った一番硬い物って何？反射抜けるの？

少なくとも上条さんの対処と損害で威力が解る

消された分をすぐに補給してるだけで威力とは違う

>>289
そもそも単に「改変されてるように見せてるだけ」なら総体が塗り潰されるなんて有り得ないからね
イチャモン付けてる人（色んな場所で見るけど同一？）はwikiしか読んでないか、読解力に相当問題があるかのどっちか

位相を差し込むだけって軽く言ってるけど
その差し込んでる位相が天国・地獄と肩を並べるほどの莫大なものなわけで
虚数学区で人工天界作ってるのと似たようなものなのかね
フィルターで認識変わるってのも風斬を認識出来るかどうかみたいなものなのかな？

>>278みたいなのは定期的に湧くけど同一人物？
前に型月板を規制されて凸してきた奴が似たような事を喚いてた気がするんだが

>>299
それで殴って実際に威力が出てしまってるからな

☆「能力者（がくえんとしせい）、プランの犠牲者の代表格であるお前達だが
お前達など私の道に転がる芥ですらない、何かを伝えられる気でいるのか？
寄り集まっても石くれにすら成れないお前達が」

>>303
それじゃ一般人を脱臼させる威力しか確認できないぞ

ブレードはビルを切る程度の威力
その一部が漏れて関節を外した。それだけの話

幻想殺しなんてイレギュラーよりは
むしろシルビアの結界で止まったっぽいのが問題だな
絶対切断とか言えるほどのものでもないってこと
シルビアの結界がカーテナ止められるくらいのものだったら別だけどさ

高速再生の性質は威力でなく耐久力に関わることだな
壊されないだけで威力が上がるような性質じゃない
イノケンなんかはドラゴンブレス止められるけど威力はただの３０００度パンチでしかない
ドラゴンブレスに匹敵する威力なんてことはない

エイワスはドラゴンだから
ドラゴンブレスのインデックス（自動書記）はエイワスと同格で問題ないだろう

むしろシルビアの結界は黒翼とか突進なしの白翼は余裕で防げるんじゃないか

>>305
何で漏れ出した力が間接外したなんて話になってるんだ？
そんな設定存在しないぞ

>>306
止められる可能性高いんじゃないの？
>>307
そんな設定だったっけ？むしろイノケンパンチをまともに受けた奴はほとんどいないといか
（映画のメカ達を例として挙げるならあいつらが爆散しなかったのは映画演出で漫画では一瞬で粉微塵になってた）

>>311
シルビアがそこまで強い設定とは思わんけど
カーテナ防げる結界作れるならイギリス内乱の時にシルビアが帰ってくるだけでキャーリサに勝ち目なくなるじゃん
味方全員シルビアの結界で守られてダメージなしで一方的に攻撃し放題ってのはちょっと

>>311
むしろ３０００度でパンチをする以上の特殊効果があると取れる設定なんてあるか？
メカ爆散なんて３０００度パンチで出来る程度のことじゃん
あの巨体で３０００度でパンチするってのは普通に強いけど上位クラスのトンデモ攻撃ではない

てかエンデュミオンの場合は漫画は映画のコミカライズであって映画の原作ではないんで
漫画の方だって漫画演出であってどっちの方が正しいってことはない
結局どっちも原作じゃないからな
最初に作者が提出したネタとも違ってアニメスタッフが味付けしたものらしいし

>>310
なんでそんな異能判定すり抜けみたいな超解釈になる？

イノケンと同じで、外部からの供給で消してもすぐ再生する事が問題
幻想殺しで消せる威力が2900度までだから、3000度はダメで2000度は大丈夫とか
そういう話じゃないのは分かるだろ？

消えないって事の恐ろしさをまったく理解してないよなどの道無限にその攻撃をぶつけ続けるというトンデモ現象が起きるのに

>>312　
単発防ぐだけならねーちんでも出来るぞ打ち合える程度の優位しか生まれない

>>312
全然違うぞ物に触れる→その部分のエネルギーが消費される→供給ですぐ直るというサイクルが出来る
つまり幻想殺しで消えない数の攻撃が触れてる間中無限に振動ブレードのように叩き付けられる

無限にぶつけ続けりゃ無限に威力が上がるわけではないだろうよ
一定以上の防御力を持っててダメージを０に出来る相手には全く意味がなくなる
シルビアクラスには結界で完全に封殺されるんじゃないか
ホースからいくらでも水が出るとしても一度にホースから出る量は限られてるというかね

トールのブレードは少なくとも受け流しが出来る上条さんが触れたら激痛で対応できないぐらいの威力はある
消えないから有利とか言い出すならそもそも次巻で黒翼を殴って逸らした時も黒翼は消えてなかったから消えないせいで負担がかかってるわけでもない

>>316
同じ性質の斬撃当ててその部分だけ防げるのと結界張って防げるのじゃ全然意味が違う
ねーちんは相手の動きに対応して斬撃を受け止めなきゃ防御出来ないからこそその程度の優位しかない
蹴りでふっとばされたり残骸物質やミサイルまで合わせられると苦労して全然封殺出来ずに仲間への攻撃を許したりしちゃう
ねーちんが身体能力勝ってるなら良かったが実際はキャーリサの方がやや上手で手球に取られるからな
それがもし結界で防御出来るなら相手の動きに対応する必要もなく設置するだけでいいから格段に有利になる
他の攻撃も味方への被害も心配する必要もない結界という安全地帯が生まれてキャーリサは攻撃通す手段なくなって完全に詰む
わずかだけどキャーリサには要塞砲のダメージなどは通るからいつか勝てる

>>320
あの結界ってそもそもロープを降り続けてエネルギーを変動させ続けないと威力維持できないぽいんじゃない
体の全周囲を覆うような展開が出来るってわけじゃなさそうだし
常に新たなシジルを追加し続けないといけないわけだ

トールブレードによる上条さんへの手首へのダメージって単純に叩きつけた勢いで決まってるっぽい
同じだけの衝撃をトールの手首も受けてて純粋に殴り合ってるような状態
消えないからブレードは鈍器として幻想殺しは盾として機能しての殴り合い
幻想殺し突破とかそんなことはなくてただ互いに手首の方を痛めつけ合ってる

>>321
シルビアは新約８巻で船一つをまるまる覆えるレベルの規模の結界張ってる
例え魔力切れによる時間制限があったとしても少なくとも防御範囲が広い分ねーちんよりは大分有利だよ
シルビアが防御に徹すれば同士討ちを誘発されても問題なくアックアさん・騎士団長・女王・イノケンとかで一度に殴りかかれるし

>>322
イノケンで殴られてもそうならないのにトールのブレードでは激痛感じてるからただ消えないなんかの物とは別だぞ
威力と考える他ないだろ

そもそもカーテナを結界で防げるとは思えんがな

>>323
それロープの乱舞の存在確認されてないからシジル版じゃないんじゃない？
広範囲といっても360度とかじゃないし結界の展開速度が毎秒数十ほど速いとも思えないしね
トールの防いだ奴設置して固定した場面は確認されてないから隙は生まれる
そもそもそんな便利だったら壁を正面に配置したまま突進するだけでトールを潰せるじゃん

カーテナは防げなくても水翼は防げそう、これは相性じゃないかな

>>323
全ての結界がどれもブレードを防げる威力で展開できるならトールを閉じ込めてそのまま残り二人を片付けて簡単に終わりに出来るんじゃないの？
他のもそこそこ強いだろうがやっぱ最強級はそこまで自由展開できないんじゃなくて？

全次元切断の前ではどんだけ強い結界はっても意味ない気がするが

水翼も全然無理だと思うの

>>324
その威力が叩きつける勢いで決まってるんじゃないかってこと
トールのブレードは圧倒的な速度なんて表現で何度もぶっ叩き続けてくるからな
イノケンは鍔迫り合いでゆっくり押してく感じで叩きつけ合いにはなってない
それでも徐々に上条さんが押し負けられていくけど

>>326>>328
結界張ったまま動いて結界体当たり出来るとか結界で相手を封印出来るとまでは言ってないｗ
単純にねーちんと同じ反応速度で相手の攻撃に対して防御の結界張れるだけで十分強いだろ
防御に徹して攻撃は他任せでいいんじゃねって話だし
トールのブレードにあんなギリギリで反応して間に合う時点で十分自由展開してる
新約８巻では船の中にいるから外からは乱舞描写されはしないだろう
てかカーテナ防げるなんて作中にない設定予想しといて
結界使いだけど全周は無理とか作中でやってる広い展開は別の結界だから出来ないとかそんな勝手な条件つけるのはどうも
そんなカーテナ防げるが欠陥あるだなんてピンポイントな予想するくらいならカーテナ防げるなんて予想は言わなきゃいいだろｗ

ブレードに触れた部分が一瞬で火傷したなら
イノケンより上かもしれんが脱臼だからな

高速で飛んでくる巨大な鉄塊
3000度の炎

0.1秒触れるとしたら、後者のがまだ生きていられそう

結局どっちも幻想殺し自体を突破出来そうな気配はなかったね
使い手の腕の方に負荷かけて押し切っただけ
それに対してドラゴンブレスは徐々に食い込んできて突破しかけてたからやばい

>>330
物量には多分強いだろあの結界
水翼は唯閃やカーテナにはバサバサ斬られるもんだし

>>331
速度なんて人間の腕程度のもんだぞ、イノケンだって作中じゃ十字架を思いっきり振り下ろしてたし勢いで劣るとは思えない

ブレード長いからトールから離れる程スピードやばいな

イノケンも最初は触ったら普通に消えて飛び散るくらいにまだ本調子じゃなくてそこから復活した直後に殴ってきた状態
それでもガギンって音がして指が押し負けそうになるくらいの威力はあった
トールブレードは上条さん視点でも圧倒的な速度って書いてるから先端部分が速かったんだろ
まだ受ける前の時点でもし消せなかったら肩を外されるかもって心配するくらい
受けてないのにそんな発想が出るのは速さが影響するって考えてることになる

つかトール側も手首にダメージ受けることになってるんだから
もし勢いは一緒で威力だけ上げて上条さんへの手首ダメージが上がったなら
同時に何故か勢い一緒なのに自分の手首へのダメージも上がるという不可思議なことになる

>>335
その二つには絶対切断特性があるだろ

「圧倒的な速度で拳を弾かれ、肩の関節を外されかねない。」
はっきり速度って書いてあるな
あと20mから2kmになると威力が上がるらしいが
上条さんへのダメージは特に変わった感じはなかったな

十字教の力では格下扱いされて無理なのを他宗派経由して神殺し特性持たせた唯閃だからどうにか出来たのを忘れちゃいかんぞ
シジル結界はもろに十字教の理論使ってるから格下扱いで無効化されかねん
天使には勝てないって特性をどうにかするための何かがいる

天使を過少評価してるのかただの聖人に過ぎないシルビアを過大評価してるのか
ねーちんはあくまで相性のおかげで食らいつけてるだけ
天使やカーテナは普通の聖人よりは圧倒的格上
対天使結界張れるような特殊な設定でもないとな

>>341
さすが被害は変わってるよ

ホルス＞＞＞神上＞天使＞＞＞カーテナ＞＞＞神の右席＞＞＞聖人＞レベル5

それぞれキャラによって全然違うのに神の右席とか聖人とかレベル5とか一括りにしてる時点で

>>344
そんあ描写あったっけ？

そもそも被害変わらないなら伸ばしたままの意味ないじゃんｗ
どっちも被害が大きくならなきゃ視覚的な要素しかないという

神上のフィアンマも神の右席だしアックアさんは聖人でもあるしな
レベル５の１位２位にもねーちんならワンチャンあっても聖人の力だけ使うブリュンヒルドではまず勝てそうにない

シルビアも力の総量ならヴェントとテッラは超えてる筈じゃないか？

ホルスは何だか十字教特化のような気がする

一方通行圧倒しといて十字教特化ってことはなかろう

>>348
2kmでの最初の一撃
トールは上条さんが幻想殺しで弾いてくるとは思ってなかった
つまり威力増加にともなう手首へのダメージ増加なんて考えてない

あと20mを一発止めた時点でいつ折れてもおかしくないと言われている
なのに威力が増加しても実際に折れるまで20発近くかかってる

>>352
オシリスの時代＝十字教
そしてレッサーが翼を見て十字教的な意味があると判断してる

レッサーは魔術的な視点だと恐るべき意味がってだけで十字教に限定してない
虚数学区絡みは天界に似た新しい位相らしいけど十字教と同じ位相って言われてるわけでもないしな
今や位相は全宗教にあることになってるし他宗教にだって天使みたいなポジションの奴はいるわけで

ちょっと横からだけど消えないから速度がそのままダメージ入るって言うんならドラゴンブレスとかのビームの速度って遅いって事にならない？
同じようななぎ払い攻撃ならフィアンマの剣や黒翼や白翼も触れて形が崩れてないし（速度はトールの２０ｍより明らかに上）その速度はそのまま右腕に行ってしまうのでは

>>355
オシリスの時代ってのががそういう意味なんだから仕方ないだろ

>>355
類似品の位相の可能性もありうる
代表例としてはアステカの第一の太陽、(元ネタ的に4つの位相がまだ存在する事になる)とかあるし

>>356
ドラゴンブレスなんて右手に徐々に食い込んでいくもっとやばい攻撃
あれは高速再生なんて性質じゃなくて後から後から攻撃来るタイプだし
黒翼とかの他の攻撃も永続供給タイプじゃなくて触ってりゃ時間かかるけど消えるから触れてる間にどんどん威力減衰してるはずで条件が違う
フィアンマの大剣とかもまともに受け止めたら何千メートルもふっとばされるけどそこは受け流しによって問題ないようにしてるが
トール戦の時は１０本もあって余裕なくて不十分な体勢で受けてるから受け流し出来てなさそうだし
後半は相手の腕によりダメージ与えるのを優先した角度でぶっ叩くようにしてる

>>358
他の宗教の位相に意味ないけど十字教にだけぴったり嵌る特化攻撃に一方通行の方も対応するかどうかって話でしょ
類似品でもいけるなら他の宗教だと無理ってことはなさそうだが

見なおしてみたら大剣や白翼を受けたときは側面から叩いての受け流ししてたから手首へのダメージは変わるだろう
黒翼を受け止めた時は威力に押されて揺れたけど消すことは出来たって描写
恋査戦の時は水平に振るわれたのを上に跳ね上げてるからこっちも側面
トール戦だと水平に来たのを受け止める羽目になってるね

>>350
それ結構勘違いしてる人多いな
あくまで総量としては神の右席を「超えようとする方法」としか書かれてない
超えようとする、であって超えてるとはない

神の右席なんて明らかにメンバーで力の量に格差があるしな

ドラゴンブレスはビーム砲っつうより伸び縮みするビーム剣だな

>>360
一方通行のはエイワスにオシリス（十字教)だって言われてるんだぜ

>>359
>>361
一方の白翼とか30本だったし数の問題じゃないと思うがな受け流しが出来ないような程被害があるとしか
あとドラゴンブレスは手で掴んで逸らす事が出来たように結局は一つの塊として固体みたいな壁になってるよ
触れるたびに消えてたとしてたらそもそも掴めない

横からだけど、それってフィアンマの大剣より強いってこと？
翼ってかなりデカいけどそんな一度に切りかかれるのかね
ブレードは10本が15cm間隔の高さで、同時に真横から斬る
みたいな事できるだろうけど

>>366
ドラゴンブレスは掴んでのそらしじゃないぞ
自分の体の方を動かしてのそらしで掴めちゃいない
トールブレードは不十分な体勢で受けたって言ったろう
脇腹の痛みやコンテナとか気にして最初避けようとして失敗して片手の分だけ避けたところを追撃食らった
それも最初の１回だけでそれ以降はそらしも普通にやった上で自分から相手の手首を攻撃するのに最適な角度で叩きにいってる

オティヌスは幻術使いでみさきちの上位互換程度

一応詳しく書くと新約６巻P４０２のシーン
横からブレードを弾いてもう一方のブレードにぶつけて勢いを損なわせるってのをしっかりやってる
白翼の時も横から叩いて翼と翼をぶつけてるから全く同じ対処してるね
違うのはその状態でさらに踏み込んで敢えて右手を叩きつけての手首攻撃をしてること

>>368
フィアンマに向けて攻撃してたぞ

オティヌスはフィルター操作でのエセ世界改変

宇宙破壊詐欺に世界改変詐欺、全能詐欺か
フィアンマ以上だな

>>371
あれ掴んでない
光線の端の部分に触れてそこにだけ壁作っての進路変更
バードウェイ戦でもやってたテクニック

神の位相以外の全部はぶっ壊されてるぞ
上条さんが弩で死ぬ羽目になった後に記憶引き継いで生き返ってるから物質的な変化も起きてる
弩は位相操作とは全く関係なしに発動して実際に破壞する攻撃

破壊したのは位相だけでベースとなる宇宙は健在ですが

世界改変はしてる
世界を壊して一から作るのがめんどくさいから世界という元からあるオブジェクトをいじくってる世界を作り変えてる状態

ベース宇宙健在だなんて言っても何も残ってないけどな
黒い世界は神の位相除いた全てが破壞されて何一つ残らなくなったこの世の果て
世界の隅から隅まで破壞してトール殺せるんだとよ
一応陸地だけは残ってるけど
その気になればあらゆる物質をなくして幻想殺しの転移先をなくすことは可能とのこと

要はベース宇宙はそのままでその上に乗っかってるもの全てを物質的にも好きなように弄れるんだろ
攻撃範囲：宇宙の破壞攻撃なら出来る
でも宇宙空間は残ると

宇宙は残ってないかとそもそも宇宙空間も位相の一つの可能性も

残してたじゃん
普通に陸地と空気とそこに存在出来る空間
全部壊しちゃったら本人も言ってた通り本当に面倒なだけだと思うぞ

ベース宇宙とかオリジナルの解釈を持ち出すから訳わからなくなるんじゃねぇの

作中記述で言うならあらゆるフィルターの向こうにわだかまる『まっさらな世界』かな

あれ陸地じゃないだろ多分必要なものだけ残して壊してる感じ
たぶん地球外に出ても同じ世界なんじゃないか？

>>384
いや陸地としか呼びようがないだろ
地平線の果てまで続いてるから元々の状態とは違うけど陸地ではあるでしょ

オティヌスがいう世界ってのは宇宙もひっくるめた世界なんだろ

>>385
地面は掘れないと思うね

オティヌスのフィルター操作なんて世界が変わったように見えるだけじゃん
そんな小細工みさきちの上位互換程度でしかない

>>387
弩で普通に掘ってるぞ

>>389
地面が削れた描写なんてないし素通りしたんじゃない？
踏みたい奴だけ踏める不思議地面

>>390
二発目の弩が突き抜けた後に谷が出来てるんだが

５章に槍の穂先を黒い地面に刺しなんて記述もあるし
行間４では傷をつけたなんて記述もある

宇宙全体は平べったい平面になってるんでしょ惑星の地面だったらとっくに吹き飛んでるしな

ベース宇宙ガーフィルターガー詐欺ダーって人は絶対に自分の考えを変えないからレスするだけ無駄
型月板のクロススレで大騒ぎして手に負えないから規制された奴だし

>>393
その平面を構成してるのが黒い地面で
普通に物が刺さったり弩で削れたり傷をつけられたりするような変な性質はない地面
どこまでも地平線が続いて惑星なんて概念はなくなってるだろうけど陸地って書いてあるんだから陸地ではある
あと平面だけじゃなく空の概念もまだあるから陸地と空気と空間だけはまだ残ってて宇宙になってるってこと

>>394
お前色んなところでオティヌスは宇宙破壊級！世界改変可能！って喚いては論破されてる奴だろ
銀河投げとかもどうせ嘘だろ