ろくでなしBLUES強さ議論スレ２

前スレ
ろくでなしBLUES強さ議論スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400211408/

にゃおｰん

【葛西が正攻法で倒した敵】前田・鬼塚・薬師寺・鷹橋・坂本・リン・島袋・八尋・海老原・石松　他多数
【川島が正攻法で倒した敵】辰吉・上山・須原以上（笑）

【葛西VS鬼塚】負傷鬼塚を瞬殺→鬼塚「死にたくなかったら相手にするな」
【川島VS鬼塚】負傷鬼塚を弱点攻撃でやや優勢→鬼塚「川島はお前を狙ってくるから気をつけろ」

【葛西VS前田】万全前田を寸止め、余所見、追い討ちかけないなど完全に遊びながらKO
【川島VS前田】疲労前田を全力で攻撃し息切れしながらKO

【鬼塚VS畑山】疲労ハンデを背負いながら全く寄せ付けない圧勝
【川島VS畑山】攻撃全発スカッて倒せずｗ

四天王や各高校のナンバー２を軒並みKOできるのが葛西⇔小物は倒せても前田や負傷鬼塚を倒せないのが川島ｗ
前田のアッパー食らっても通用しないのが葛西⇔前田のアッパーに膝をついたのが川島ｗ
鬼塚を弱点攻撃なしで瞬殺できるのが葛西⇔鬼塚を弱点攻撃してKOできないのが川島ｗ
自慢の喧嘩テクニックでは誰にも負けないのが葛西⇔自慢の握力も前田にアイアンクロー対決で負けるのが川島ｗ
万全前田を手抜き５０％の力でKOできるのが葛西⇔徹夜マラソンで疲労困憊の前田を全力１００％で膝ガクガク息切れでKOしたのが川島ｗ
最小限の手数で前田にKO勝ちできるのが葛西⇔前田を2回KOしても立ち上がられ負けるのが川島ｗ
バット番長に卑怯な手で負けても即リベンジするのが葛西⇔辰吉に負けたのにリベンジせずに逃げたのが川島ｗ

【上記から導き出される序列】万全葛西＞＞万全前田＞＞疲労前田≧万全川島

yahoo知恵袋の評価　葛西＞＞＞＞＞川島
２ちゃんで議論済の評価　葛西＞＞＞＞＞川島
某所の評価　葛西＞＞＞＞＞川島
ヒキニート鬼厨が知らない現実での評価　葛西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島

☆★※◇◆　四　天　王　と　川　島　の　徹　底　比　較　◆◇※★☆

【前田VS川島】
直接対決で勝利した前田⇔直接対決で敗北した川島
アイアンクロー対決で勝利した前田⇔アイアンクロー対決で敗北した川島
辰吉を1分で倒した前田⇔辰吉を20分もかけて倒した川島
1人で乗り込もうとした前田⇔全員連れてないと乗り込めない川島

【鬼塚VS川島】
勝嗣を1発で失神させた鬼塚⇔勝嗣にしっかりガードされた川島
畑山に疲労モードながら完勝した鬼塚⇔畑山に攻撃全部かわされた川島
赤城と戦ってる最中に前田が復活したから負けた鬼塚⇔ヒロトと戦い終えた後に前田が復活したのに負けた川島
倒した万全飯田をヨロヨロ歩きにさせた鬼塚⇔倒した疲労飯田に全力疾走された川島

【薬師寺VS川島】
ヒロトを1発で失神させた薬師寺⇔ヒロトをメリケン使ってやっと失神させた川島
前田のアッパーが通用しない薬師寺⇔前田のアッパーで膝をつく川島
前田を5分で余裕でKOした薬師寺⇔前田を息切れしてギリギリKOした川島
水吸った重い学ランを脱いだ前田のパンチなら当たる薬師寺⇔水吸った重い学ランを着たままの前田のパンチが当たる川島
ヒロトの回想で前田と互角にやりあってる薬師寺⇔ヒロトの回想で前田のライトクロス食らってるだけの川島

【葛西VS川島】
川島を呼び出した葛西⇔その呼び出しから逃げた川島
他別テンプレ参照

鬼塚＞川島な理由

1、鬼塚は回避率が低い（例…武藤戦、飯田戦、150人戦の序盤）
2、しかし終わってみれば勝利している
3、つまり鬼塚にとって攻撃を食らうことが「鬼塚は弱い」という根拠にはならない

それを踏まえると鬼塚vs川島の試合展開は鬼塚にとっては平常運転をしていただけで
劣勢でも苦戦でもなんでもない。そして両者の総合力を照らし合わせた上で
その後の展開をシミュレーションすると…鬼塚優勢は明らか。


渡嘉敷＞川島な理由

1、かすりライトクロスでダウンした渡嘉敷の守備力 vs 渋谷のザコが笑顔で復活する川島の攻撃力 → 五分五分
2、誠二を1撃で入院させた渡嘉敷の攻撃力 vs 威力半減アッパーでヒザを付いた川島の守備力 → 渡嘉敷の圧勝
3、元・筋金入りのストリートファイター、現・空手3段の心技体＆夢へ羽ばたくルーキー vs 元・受刑者、現・川島組の夢が潰えた死んだブタ

渡嘉敷優勢は明らか。


白井＞川島な理由

1、前田の必殺技以外は避け続ける白井の守備力 vs 畑山はおろか勝嗣にすらヒットしない川島の攻撃力 → 白井の圧勝
2、小兵二を1撃で入院させた白井の攻撃力 vs 威力半減アッパーでヒザを付いた川島の守備力 → 白井の圧勝
3、横浜を制覇し、あっさりとプロボクシングのライセンスを取った白井 vs 極東すら制覇できず、あっさりと兄の敵討ちをあきらめた組長

白井優勢は明らか。

＞ヒロトがメリケン使わないと挑めないボロボロ状態の川島

ボロボロ状態ｗ徹夜+乱闘参加でヘトヘトの前田になお手加減されたのにボロボロｗｗｗ

一人だけハンデ背負ったとか主張してるくせにハンデない設定にするとかまじ意味不明ｗ
ハンデ度　ボディをねらえない＞＞＞顎を狙えない
顎より広い的のボディをねらえないほうがはるかに不利ですｗ

原田のライトクロスを食らってる前田が冷や汗かいてびびった葛西のライトクロス＞＞＞一撃必殺の技なのにヒロト程度すら一発でＫＯされなかった川島のしょぼライトクロスｗ
前田をＫＯした薬師寺の回し蹴り＞＞＞ヒロトをＫＯできなかった川島のライトクロス
葛西が川島のライトクロス食らっても「なんだそれ？」だろうなｗ

ヒロトも川島のライトクロスが大したことなかったからもう一度戦いに挑もうとしたｗ
実際ヒロトの中で川島の評価は低いｗ
「これが葛西や川島を葬ったパンチか」←葛西のほうが過去なのに葛西の名前が先に出る始末ｗ
ヒロトの中での印象度は葛西＞＞＞川島ｗ

これで鬼塚、前田に続きヒロトの評価も葛西＞川島ということが証明されましたｗ

公平に葛西１戦目と川島１戦目、葛西２戦目と川島２戦目比較したらやっぱり格が違ったｗｗｗ

葛西�@→くわえタバコ・余所見・ライトクロス寸止め・追い討ちかけない
　　　　　　手加減しまくったにも関わらず５分程度で前田を病院送り
川島�@→余所見もしてないのに前田に一発食らうショボ回避能力を露呈ｗ
　　　　　　十分な時間があったにも関わらず前田を倒すことができずタイムオーバーｗ　

葛西�A→大ハンデを背負いながらバトルを支配するも心の迷いで惜敗
川島�A→アイアンクローを解いてもらうなど散々手加減されたにも関わらず不様にKO負けｗ

この圧倒的な差は前田の僅かなパワーアップ程度では到底埋めれませんｗ
ヒロトにすら負けを認めた川島はせいぜい松村クラスだろうｗ

SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉
Ｂ　上山　畑中　坂本　鷹橋　梅津　畑山　石松　圭司
Ｃ　西島　島袋　三原　海老原　赤城　輪島
Ｄ　鶴田　平仲　八尋　新田　六車
Ｅ　浜田　浅川　飯田　用高　亀岡　須原　リン
Ｆ　李　五代　丈一郎
Ｇ　勝嗣　米示　飯泉　大橋　武藤　牧山　仁　山中　細野
Ｈ　福田　小兵二　ルイス　佐藤　誠二　ヒロト　松村　西沢　吾郎
Ｉ　九州男　剛　小泉　新井
Ｊ　三兵太　小太郎　弘之　広成　中島　大柄

一般読者ランク

川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺

荒らしのラオウ教祖限定ランク
葛西＞川島＞薬師寺＞鬼塚
葛西＝川島＞薬師寺＝鬼塚

※このスレは何年も毎日自演釣り荒らしする事だけが生き甲斐の万年ニートの人間の屑であるラオウ教祖が立てた糞スレです
いつも通り荒らしのラオウ教祖だけが気に入らないレスを削除出来るしたらばスレに籠ってる事が出来ませんでした
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6699/

戦績より川島＞＞葛西は描写で明らか

川島
辰吉に無傷で楽勝(本を凶器に使った描写なし　20分掛けた描写もなし)
公園で蹴りを使った前田の攻撃を楽々避け、拳を掴んでからも蹴りをガードし一発食らっても微動だにせず力も入れずに余裕で一服(葛厨はこれを一切勝ちだと認めない)
上山、須原その他2人に無傷で楽勝した直後に万全葛西以上の活躍をした肋骨未完治鬼塚に無傷で優勢
駐車場でも最初態と攻撃食らっても一回転ダウンを取り後ろから学ランなんか使わずに重傷無し前田をKO
ライトクロスその他諸々を食らって更に炎上車から畑山救出してもプライド上前田を後ろから学ランなんか使わずにKO
結局葛西にも使わなかったライトクロススクリュー食らって敗北
前田戦後　素直に敗北を認め、仲間に自分の暴走を素直に謝り、次は勝てると宣言して笑顔で仲間と一緒にしっかり歩いて帰る

葛西
顎負傷鬼塚に戦闘描写一切無しだが楽勝
フェイント使わない薬師寺に蹴りのガードを失敗して血を流し顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らったが楽勝
単調なストレート連発してただけのアホ前田に後ろから学ラン使ってフルボッコした癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負ったが楽勝
バット番長にたったの一発不意打ちされただけで傷一つ付ける事すら出来ずにボロ負け
10日経っても顎が痛いなんて言ってない仁に肋骨折られた前田に最初弱点攻撃してコンクリにパイルドライバー食らわせてKO
肋骨骨折＆コンクリに二度頭強打＆気絶中に散々蹴り食らった前田にたったの3発食らっただけで死んだ魚の目になりボディでダウンした後は一度もダウン取れずに敗北
疲労を言い訳に疲労前田や疲労川島でも当てられるライトクロスを使えずに先に手を出し反撃を食らい傷一つ付ける事すら出来ずに鷹橋にボロ負け
休憩しても島袋達と乱闘してた疲労鷹橋に蹴り一発食らっただけで激しく息切れし大汗掻いて苦戦
前田戦後　山中の厚意を無にし、仲間に自分の暴走を一言も謝らず、前田の顔なんか二度と見たくないと負け犬の遠吠えを吐き、一人でヨロヨロと歩いて帰る

前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない

葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう

前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな

描写を見る限り葛西は大した事ないな

葛西だけが後ろから学ラン使ってフルボッコしてでしか負傷無し前田に勝った事がなく
葛西だけがたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
葛西だけがコンクリにプロレス技食らわせてもKO出来ず
葛西だけが肋骨折った前田に負け
葛西だけがフェイントも使われずに負け
葛西だけが前田がライトクロス覚えてから使っても貰えずに負け
葛西だけが前田の必殺技を何一つ防げず
葛西だけが前田に俺の方が強いと言われ
葛西だけが前田戦後も仲間の厚意を無にし
葛西だけが前田の顔を思い出しただけで冷や汗

こんなヘタレだものｗ

何で葛西厨の全員が全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、何故か薬厨には反論せず逆も然りで、鬼厨鬼厨喚き散らしてるカスしかいないの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってなかったの？
何で葛厨はリアルを持ち出す癖に疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないの？
俺が葛厨に後ろから学ラン使って一度だけは圧勝したけど、再戦で他の誰かに肋骨折られた葛厨に、初戦に葛厨に一発だけ食らった攻撃が痛い所為で負けたら、俺＞葛厨になると思ってんの？

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

ここは隔離スレ

鬼厨は糞教祖の糞かｗ

鬼厨厨太郎
略してうんこ

yahoo知恵袋で葛西のほうが上という声が圧倒的だからなぁ
どっち厨でもないやつが客観的に見れば葛西＞川島なのは当たり前てことか

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北ｗ

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

鬼厨が川島＞葛西というなら
川島＞葛西にしかなんねーんだろ
黙ってろ

>>19
自演

信頼川島＞信頼前田

鬼厨＝強さ議論の英雄

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北ｗ

>>15
yahoo統計で葛西９に対して川島１だったな
その１も鬼厨の自演だけどなｗｗｗ

知恵袋だと６対４くらいで葛西が多いな
まあ川島というキャラ自体が印象薄いからな
よく読み直したら川島＞葛西でも全然おかしくない

人気は断然葛西＞川島だからな

ルール提案

・不意打ち、武器なしのタイマン
・体調は万全、精神状態は平常
・使える技などは原作で使ったもののみ
・気絶、劣勢で負けとする

>>27
死ねよ気持ち悪い

葛西＞川島

作者が答え言わない限り終わらないんだろうなー
永遠に続く妄想合戦

やはりブチギレ状態には特別な考慮が必要だな
単純に勝敗や優劣だけで決めたら海老原＞圭司になってしまうからな
因みに圭司に石松戦のダメージの影響があったかどうかは不明
普通に前田の動きに付いていってたし特に影響ないんじゃね？

>>30
作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの
一方葛西に関しては...
(四天王の中で)最後に出ると最強のイメージになってしまうが四天王に誰が一番とかはない
とまでコメントしてる

川島＞葛西は確定だっつのwww

強さ議論は基本的に最強状態で考察するのがデフォ
わざわざ弱い状態で考察とかアホの極み
ブチギレ状態がセコいんじゃなくてブチギレ状態が描写されてないのがマイナスなだけ

こういう事をわかってない自己中ルールは論外

>>33
死ねよ気持ち悪い

>>33は葛西厨だなｗ

川島が葛西よりずっと強いなら、負傷鬼塚くらい瞬殺できるだろ
実際は手こずってるんだから、せいぜい川島≧葛西

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

>>37は葛西厨の自演
馬鹿の振りをしながら鬼厨を演じることにより、
鬼厨を貶めようとしてるのだろう

もう葛西厨＝鬼厨ってことでいいじゃん

>>36
だあかあらあ
鬼塚と葛西のときに何があったかわからないだろって
川島だって邪魔がなければ鬼塚頃してるって
だいたい顎が痛かったらものすごく弱くなる人もいるだろ
葛西とか痛いだけで大騒ぎじゃないか

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北ｗ

>>41は鬼厨の自演
馬鹿の振りをしながら葛西厨を演じることにより、
葛西厨を貶めようとしてるのだろう

教祖と鬼厨
ここまで教祖と張り合う男がいたのは驚きだが、さすがに教祖のがキチ度が上だよな
鬼厨も嘘ばかりの教祖に呆れてコピペばかりだろ？
やっぱりチョンにはキチ度で勝てない

>>43
両方キチガイ
むしろ病的なコピペのせいで鬼厨のがキチ度が上だわ
鬼厨のはまるで嘘も言い続ければ真実になる的なチョン思考
もちろん教祖ってのも十分クソだがな

教祖は釣りっぽいが鬼厨はマジっぽいのが怖い

鬼厨は天然というか馬鹿というか素で変なこと言っちゃうことが多々あるもんな
池袋サンシャイン〜井の頭公園往復が20kmとかｗ

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

>>46
そんなの東京住みでもわからないよ
地方出身だけどね

>>48
Googleマップとかで距離計算できるじゃん？
鬼厨はそれの直線距離だけを見て往復20kmとか言ってたんだよ
作中で薬師寺が20kmと言ってたから合ってるとかｗ

作者が往復20キロじゃきかないって言ってんだろうがｗ
文句は作者に言えアホｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

>>50
べつに作者に文句はないけどな
高校生の薬師寺が池袋吉祥寺間の移動距離なんか把握してるほうがおかしいんだから

それを直線距離だけ見て20kmとか言ってる奴がアホなだけだろｗ

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

鬼ちゅーは田舎暮らしだからなｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

>>55＝>>56にしか見えんｗ
文体が全く一緒ｗ
双子の兄弟？

15年2chに張り付いてるゴミニートの鬼厨なんかと一緒にするなよｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

>>58
15年張り付いてるのは間違いなく葛厨
そしてもちろん北斗スレのラオウ教祖(しかしシン最強厨)と同一である

葛西＞川島

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの
一方葛西に関しては...
(四天王の中で)最後に出ると最強のイメージになってしまうが四天王に誰が一番とかはない
とまでコメントしてる

川島＞葛西は確定だっつのwww

強い奴のインフレ≠川島のみのインフレ
何度も言われてる事であり理解できない低脳は鬼厨だけ

葛西が川島編で肋骨負傷鬼塚以上には強く描かれてないのは紛れもない事実ｗ

作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの
一方葛西に関しては...
(四天王の中で)最後に出ると最強のイメージになってしまうが四天王に誰が一番とかはない
とまでコメントしてる

川島＞葛西は確定だっつのwww

おまえ鬼厨さんがどういう人か知ってんの？

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

鬼厨の特技：コピペ、漢字変換

薬厨は脳みその代わりにうんこ詰まってます

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

＞作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの

だが読者の大半は葛西＞川島と見ている
要するに作者の描写・表現力が下手ということ
川島厨はワンピ作者が「クロコダイルはドフラより強い設定にしています」と言ったら、描写より作者の意見を重視するの？ｗ

作者も葛西が最強に見えてしまうことは認めてるしな

描写を見る限り葛西は大した事ないな

葛西だけが後ろから学ラン使ってフルボッコしてでしか負傷無し前田に勝った事がなく
葛西だけがたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
葛西だけがコンクリにプロレス技食らわせてもKO出来ず
葛西だけが肋骨折った前田に負け
葛西だけがフェイントも使われずに負け
葛西だけが前田がライトクロス覚えてから使っても貰えずに負け
葛西だけが前田の必殺技を何一つ防げず
葛西だけが前田に俺の方が強いと言われ
葛西だけが前田戦後も仲間の厚意を無にし
葛西だけが前田の顔を思い出しただけで冷や汗

こんなヘタレだものｗ

作者と読者は葛西最強と見てるけどアホの鬼厨だけそう見えないってことか

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

>>72
無駄に漢字使って賢く見せたい鬼厨
形式名詞まで漢字使って社会人じゃないことがばれた鬼厨ｗ
小学生の作文レベルの文章ｗｗｗ

＞気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった

なにこれ？ｗ
擬音を入れる意味あんの？ｗ

>>80
漢字が少ないと報告書の書き直しを命じられるとか言ってたなｗ
１００億歩くらい譲ってそうだとしても、ここで報告書（笑）と同じ書き方する必要あるのかとｗ

レンタカーで通勤するのが普通らしいし、ニートの中でも底辺だろこいつｗ

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

葛西＞川島

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

＞バキッとかいう蹴り

なんで擬音入れたの？ｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

バキッとかいう蹴りｗ

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ
擬音を書いちゃいけないのか？ｗ　原作にバキッと書いてあるんだからしょうがないｗ

SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

>>92
書いてもいいよ？ｗ
でも文章にするとマヌケだなぁと思ってｗ

バキッとかいう蹴りｗ

鬼厨は幼稚だからな
けっこう前に息切れを強調したかったのか、鬼塚は前田をはぁはぁ言わせたとか言ってたぞｗ
はぁはぁ言わせたほうが強いみたいなこと言い出してただの変態議論になってたｗ

クッソワロタｗｗ

鬼厨「はぁ…はぁ…」

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

描写を見る限り葛西は大した事ないな

葛西だけが後ろから学ラン使ってフルボッコしてでしか負傷無し前田に勝った事がなく
葛西だけがたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
葛西だけがコンクリにプロレス技食らわせてもKO出来ず
葛西だけが肋骨折った前田に負け
葛西だけがフェイントも使われずに負け
葛西だけが前田がライトクロス覚えてから使っても貰えずに負け
葛西だけが前田の必殺技を何一つ防げず
葛西だけが前田に俺の方が強いと言われ
葛西だけが前田戦後も仲間の厚意を無にし
葛西だけが前田の顔を思い出しただけで冷や汗

こんなヘタレだものｗ

さ、後900頑張れｗ
このスレ終わっても死ぬまでスレ立て＆自演頑張れｗ

葛西厨　死ぬまでスレ立て＆自演
鬼厨　　葛西厨が立てたスレで死ぬまでコピペ


どっちが先に死ぬんだろうなｗ

鬼厨　厨太郎
略して鬼厨

>>100
その900のうち何レスかはお前も協力するんだろ？ｗ
一緒にがんばれｗ

葛西＞川島

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

鬼厨「さ、後900頑張れｗ （俺も手伝うから！）」

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

こんなのあるんだ

リアルでも強さに波がある奴いたよな
もの凄く強い奴に勝ってたのにそこら辺の弱い奴に負けて
後で本人に聞いたら気分が乗らないときはやりたくないのに絡まれて困るって言ってたよ

ろくでなしブルースか、懐かしいな

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

111

葛西＞川島

浜田の強さがよくわからん。大橋と組んで米示&勝嗣に普通にタイマンで圧倒され、卑怯な砂の目潰し＋鉄パイプで逆転。
真冬の件では逆に「こんなのイラネ」とバット捨てて輪島と共に大人数相手に暴れたり。
畑中がほとんどいないから輪島と同格なだけで、大して強くない気する。ボクシング描写は大橋や誠二の件もあり当てにならん。
あと、李と五代はもうちょい下じゃない？

ボクシングに関しては大橋や誠二みたいに喧嘩に反映されない場合もあれば
前田みたいに必殺技として大きなウェートを占める場合もあるからなあ
浜田をそこそこ強いと見るならボクシングくらいしか強い要素がないんだよな

勝嗣に劣勢だったのは抗争中で練習してなかったから喧嘩でろくにボクシング使わなかった
くらいしか理由が思い付かないけど、そんな急に弱くなるのかと言われれば微妙だしな…

でも同体格くらいで相手がただの糞ヤンキーならボクシング部に勝てるなんてことはないね

浜田はかなりタフ

浜田は隠れてボクシングの練習してるって設定あったような気するが、当時は応援団と喧嘩三昧だったんで下手な練習よりよっぽど鍛錬になってたような。
大橋や誠二もそうだけど、喧嘩ばっかりやってる不良高校のボクシング部員が喧嘩でその技術活かせないってのもなぁ…

抗争中の浜田は手段選ばない喧嘩スタイルだったからまだしも大橋と誠二は不遇だな

葛西＞＞＞川島

川島＞＞＞葛西

葛西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川島

>>121
そんな当たり前の事わざわざ書かなくていいから
馬鹿が反応して発狂するだろ

>>120
そんな当たり前の事わざわざ書かなくていいから
馬鹿が反応して発狂するだろw　

まともに議論する気のある奴は、ここにはいないのか?

議論始めても鬼厨と薬厨にコピペで荒らされて潰れるのが目に見えてるし
上山評価したら鬼厨扱いされて石松評価したら薬厨扱いされて話にならん
だから次スレなんていらないとずっと言われてる

作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの
一方葛西に関しては...
(四天王の中で)最後に出ると最強のイメージになってしまうが四天王に誰が一番とかはない
とまでコメントしてる

川島＞葛西は確定だっつのwww

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

もはやただのかまってちゃんだな

糞スレ立て続ける葛厨がな

スレ立てたのが自分じゃない
↓
自分以外は葛西厨しかいない
↓
スレ立てたのは葛西厨

こういう思考か
つまり自分の仲間がいないと自白したようなもの
つまり川島＞葛西と言ってるのはこいつだけ

たしかにｗ
そうにしかならんなｗ

葛西＞川島

また鬼厨が墓穴掘ったのか

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
糞教祖一人が死んだら葛厨全滅だろうがアホｗ

1人死ぬだけで全滅なのは鬼厨だと言うのが昨日判明したばっかだからなぁ
自分で墓穴掘っといて何を言ってるんだか

鬼厨は孤独だな

浜田は三迫の雑魚無双したように見えるが、ほとんど輪島が倒していた
結果だけを聞いた勝嗣たちは「すげえ、浜田さんって強かったんだな」と見直す

実際は輪島＞勝米＞浜田のままかもしれない

逆に最大限に評価すれば輪島と同格と考える事も出来る
輪島〜勝米未満までとかなり幅のあるキャラなのは確かだな

その輪島も怪しいんだよな。畑中はボクシングで留守がち・他校との積極的な抗争描写無いから、外面では番格だと思うんだけど。
島袋から相手にされず、赤城の舎弟ですらよく知らなかった。彼らより年上だから知られてても良さそうだけど。
畑中は別として、前田来るまでは本当は内輪もめばかりしてる弱小高校だったのかねぇ。

赤城いわく昔は協栄がナンバーワンだったらしいけど、
帝拳のことはよく知らなかったみたいだから本格的な抗争もなかったんだろう
弱小ってことはないと思うが普通レベルってとこか

ただ畑中入学前は輪島がシメてたはずだから、確かに名前は売れててもいいんだけどな
輪島は大義名分がないと抗争とかしなさそうだから昔はわりと平和だったのかな

また鬼厨が恥ずかしい事してたのか
もう存在自体がネタだな

鬼厨厨太郎は2chを絶対にやめへんで〜

両方同じようなレベルだから判断付かなかったが重複荒らしは教祖の方か
簡単に釣れるから判別できて助かるわ

長くいた割に「帝拳の輪島だ！」って他校からの評価も一切無かったね。大義名分重視して抗争仕掛けなくても島袋は有名人だし。
そういや井岡登場回で、やられた応援団員の敵討ちで前田に泣きついてたような。大義名分で敵討ちも出来ない応援団長…

浜田は喧嘩でもボクシング生かしてる感じのシーンあるし（三迫雑魚戦）、
やっぱボクシング技術の向上に伴って喧嘩の腕も上がってるんじゃないの？
あとガタイは日々の鍛練で確実によくなっていってる

あのガタイでボクシングもかなりの腕前、タフさも相当で鼻が折れても戦う精神力の強さもあり

これで勝嗣より弱かったら逆にすごいな。まぁ漫画だからそういうこともあるんだろうけど

輪島や浜田は最初はそんなに強くない設定だったけど
途中で設定が変わって帝拳のNo.2的な位置付けになり
強く描かれたってことじゃダメなのかね?

鬼塚編で勝米は浜田に一目置いてる
素直に浜田＞勝米って受け止めればいいと思う
最初期は勝米以下だったかもしれんが

輪島も大橋から「あの人の強さは本物だった」って言われてたな
上山に疲労があったとはいえ、輪島以外に上山に勝てる奴は
あの場にいなかっただろうしな

葛西＞川島

>>138
最大なら輪島より強い可能性もあるぞ

>>148
大橋に言われてもなぁ。ボクシング部員なのに素人の武藤と同格、鬼塚戦見るとそれ以下かもしれない。
縦社会なんで(前田除き)年長者に一目置くのは当然じゃないかな。輪島・浜田は勿論で大橋・武藤や他校の赤城にすら敬意払ってたし。まぁ、突然赤城が昇格したように設定の変更だったんだろうな。
…川島はムショで超絶筋トレしたってことでおk？

浜田は輪島と同格ってことだな

>>151
川島はもともとパワーある設定なはず
五代が「あいつのパワーは尋常やない」とか言ってたから

川島は室伏みたいなものか
そりゃあレベルが違うな

輪島と浜田は三迫編の時点でかなり強かったな
二人で武器持ち２０人に勝つとか半端じゃない
しかも勝利後余裕があった

輪島は前田の前じゃ腰が引けるが、
でかい奴そういう風に描いた方が面白いってことだろう
吉祥寺じゃ島袋赤城に次ぐくらいの実力はあるんじゃないか

あ、新世代も入れたら海老原の次くらいか

葛西＞川島までは確定として
その次に来るのって誰だろ？
前田か渡嘉敷あたり？

横綱　前田、畑中
大関　三原、平仲
関脇　島袋、赤城
小結　輪島、浜田
十両　勝嗣、米示、大橋、武藤
幕下　小兵二

SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

アホだな

都合の良い描写でしか比較しない葛厨がなｗ
葛厨論
パンチ力
アマのグローブで前田をワンパンKOした大橋＞＞＞＞＞素手で何度も殴った癖にKO出来なかった葛西ｗ

葛西＞＞＞川島

渋谷で最強アンケート取ったら
葛西２５９票
鬼塚３６票
川島１票だった

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

葛西＞川島

とりあえず

S　葛西　最終前田
A　原田　渡嘉敷　川島　
B　薬師寺　　
C　鬼塚　辰吉

この辺までは確定かな

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

作者が川島を強い奴のインフレって言ってるんだから川島＞葛西は確定だっつの
一方葛西に関しては...
(四天王の中で)最後に出ると最強のイメージになってしまうが四天王に誰が一番とかはない
とまでコメントしてる

川島＞葛西は確定だっつのwww

四天王＞川島は確定か

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

作者がどういう意味でインフレという言葉を使ったのか必ずしも明確じゃないが、
「新シリーズ始めるに当たって新たな強敵出す必要に迫られた」ってニュアンスなのは間違いないだろ
葛西より格下の敵ってことはないはず
かといって葛西より強いことを思わせる描写は特に存在しない

S　川島　葛西
これで何か問題あるのか？
川島は葛西と大差ないだろうが、一応新たな強敵なんだから、左に置いてやってもいいと思うが

川島がインフレしてても前田に負けてるからまたややこしい
川島の敗因は信頼の有無だけど、極東編では葛西も鬼塚も信頼を得てる

前田はプライドパワーで川島に負けたが信頼パワーでは勝った
はじめから信頼パワーで戦っていたら勝てていた
作者発言を考察に含めるなら「四天王で誰が一番とかはない」
によって信頼を得てる葛西や鬼塚も理論上は川島に勝てることにはなる

信頼パワーを自力とするか他力とするかによって
四天王＞川島か川島＞四天王どちらとも言える
もしくは補正四天王＞川島＞四天王みたいな表記になるか
この辺はルール次第で変わってくると思うが、
このスレはルールがないので現状では個人の裁量でしかない

久しぶりにきてやったぞｗ
ありがとうは？ｗ

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

四天王＆川島は全員大差ない実力だと思う

葛西は他の四天王を３分で倒したけど、
再戦時は変則戦ながら前田といい勝負になったし、
鬼薬も再戦すりゃ善戦はできるんじゃないか？

川島も前田を苦戦させた度合いで言えば鬼塚とそう変わらない
前期と後期で前田の強さが違うからそれ考慮して川島＞鬼塚だけど、
１ランクくらいの差だろう

薬師寺＞川島だな

>>153
それならムショ入る前に辰吉やれたんじゃないかなぁ。「辰吉さんも昔はド汚かった」て発言と後輩イビリの描写見る限り、辰吉は人望無かったわけだし。
辰吉・五代・李＋α(3年の一部) VS 川島・鷹橋・梅津・畑山＋α(1〜2年)
ムショの超絶筋トレで弱かった川島覚醒とかの設定無い限り、初期戦力でも辰吉派に負ける気しないんだよな。
>>155
あのガタイで井岡にど突かれて眼帯巻いてもろにビビってたし、何か強さ感じないんだよな。

昔の辰吉は「やられたらやり返す、２０倍返しだ！」
一時的に平和になってもいずれまた後輩たちが酷い目にあうから手が出せなかった
復学後の川島は少し冷めた部分もあったし、辰吉が丸くなったのもあって早々に辰吉を潰した
吾郎たちが喜んだのも束の間、辰吉政権と変わらぬ恐怖政治の始まり

前田って井岡思いっきり殴ってるけど、教師殴って何で大丈夫なんだ？
輪島や浜田は井岡に逆らえないみたいだけど、もし殴り合って勝てるなら逆らってるのか？
その辺がよく分からなかった

浜田と井岡が本気でやり合ったら井岡が翻弄されてタコ殴りにされそうなんだが
浜田も結構ガタイいいしガタイだけの井岡に負けそうにない気する

輪島たちは井岡の見た目にビビって勝てるわけないと思ってたからな

井岡は誠二といい勝負だったような

「どれだけ筋肉質か」なら
井岡＞＞川島＝石松＞浜田≧輪島≧前田≧小兵二
くらいだな
実際の筋力は体格や筋肉の性質にもよるが

渡嘉敷も筋肉質だな

葛西＞川島

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

川島と渡嘉敷って体型も雰囲気も似てるな

川島は渡嘉敷には相性悪いかもな

葛西、川島、鬼塚の３人は
特に格闘技経験ある設定じゃないのに動きが玄人じみてる
ボクシングプロレベルの前田を一時圧倒するほど強いし
ビーバップとかと比べるとかなり不自然さ感じる

そりゃ他作品に比べればマシって程度で非現実的な描写も多々あるからな

24時間書き込みある葛西派に対し、鬼厨一人が寝たら書き込みがなくなるのが川島派ｗｗｗ

徹夜マラソン+不眠で体調最悪にもかかわらず乱闘にも参加し肋骨折ったときよりも完調に程遠い状態の前田に自慢の握力対決で完敗しヒロトにも負けを認め最後は前田にKO負けした川島がなんだって？ｗ

【葛西VS四天王】……３勝１敗
鬼塚☆３分で肋骨７本腕１本折る完全勝利
薬師寺☆作中屈指の破壊力である薬師寺の回し蹴りを食らってもきかず３分で肋骨数本折る完全勝利
前田１☆余所見、寸止め、追い討ちかけない、完全に遊びながら５分でKO勝利
前田２★顎負傷・ボディ禁止の大ハンデを背負ったため.惜しくも敗北

【川島VS四天王】……０勝１敗２分
鬼塚△ブチギレ本気で執拗に弱点攻撃したのに勝利できずｗ
前田１△用高が乱入して引き分けｗ
前田２★徹夜マラソン披露困憊の前田に手加減されたのに敗北

テク
葛西＞前田＝薬師寺＞白井＞川島＞鬼塚＞＞赤城＝海老原＝八尋＞＞ヒロト＞＞＞＞石松

赤城でも数人瞬殺とか相当なレベル
その赤城が歯が立たない鬼塚とか、かなり現実離れしてるな
前田や薬師寺は経験者だからテクあるの分かるけど

>>187
葛西はやってる奴だよ
前田初戦の捌きの技術は喧嘩屋では身につかない
鬼塚は天然素材
川島は塀の内側でサイボーグになったのだろう

ヒロトって葛西、畑山、圭司のパンチかわしてるんだよな
あと正道館雑魚のパンチかわして一撃でダウンさせてる
八尋の劣化版って感じで一般のレベルから見ればかなり強い。でもデブには勝てない

葛西＞川島

ま、糞教祖は一生独り惨めに葛厨と薬厨を演じて死ぬまで糞スレ立て続けて自演してろｗ


SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

川島が葛西よりずっと強かったら、
それこそ四天王瞬殺できるほど強いことになるな
川島そんなに強いか？ｗ

S　川島　葛西
A　前田　鬼塚　薬師寺
B　白井　辰吉
C　島袋
D　海老原　八尋

素直に読めばこんなもんじゃないかな
白井はアンフェアなやり方で前田追い込んだだけだから、実績からいって鬼薬に劣る
八尋は西沢編ではっきり島袋より格下の扱い。海老原は八尋と同格扱い

>>195
実際葛西にやられた九州男は葛西鬼塚薬師寺を川島一人で倒せると思ってた
吾郎も否定はしてない

葛西は最初しか強い描写がない

>>192
デブって西城だっけ

>>196
何で前田が本気出した途端に瞬殺された薬師寺が前田と同格なんだよ？

>>197
それ川島さんに任せようって言っただけじゃなかった？
もうやってられんって感じだと思ってたが

>>199
そう。そいつ
体重差倍近くありそうだった

前田は四天王最弱

西城は動けるデブ

>>201
葛西にやられた九州男が川島は葛西以下の強さしかないと思ってたら、鬼塚薬師寺含めた3人の始末を任そうなんて考えないだろ
100％やられるのが分かってるんだから、川島に頼らずさっさとトンズラすれば良いだけ
それと葛西の戦いぶりを見てた川島は驚きもせずに舎弟の不甲斐無さに呆れてただけだし
葛西も最初こそ俺が川島をぶっ殺すとか言ってた癖に10円片手で曲げる化け物だと知った途端前田に任せてるし
はっきり言って格が違う
他の四天王は川島編じゃ只のおまけ扱い
誰一人葛西が強いとも言ってないし一目も置いてない

ああ葛西にやられた鷹橋は言ってたか
けど鷹橋だって島袋達と乱闘した直後だしな
蹴り一発しか食らってない筈なのにこんな鷹橋相手に倒した後も大汗掻いて息切れしてる葛西なんか川島の敵じゃないわな

と書くと葛厨の万全がー論が飛んできますｗ
万全じゃないと弱いのが葛西ｗ

万全で強いなら何の問題も無いんだけどな
アホの小学生理論に付き合ってられんわ

都合の良い描写でしか比較しない葛厨がなｗ
葛厨論
パンチ力
アマのグローブで前田をワンパンKOした大橋＞＞＞＞＞素手で何度も殴った癖にKO出来なかった葛西ｗ
アホｗ

鷹橋の疲労は考慮するのに葛西の疲労は考慮しないの？

葛西の疲労は考慮するのに前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は考慮しないの？ｗ

鷹橋「つ、強い（万全なら負けなかったが）」

とでも思ってるのかな？

＞葛西も最初こそ俺が川島をぶっ殺すとか言ってた癖に10円片手で曲げる化け物だと知った途端前田に任せてるし

葛西は前田に譲ってやると言ってたような？
10円曲げにびびって前田に譲ったなんて考えたこともないな

>>211
考慮すればいいんじゃない？
どしたの急に？

強いとは思ったけど勝てないとも思ってないわな
一度は勝ってるし、川島貶された跡に殺すぞと言って攻撃仕掛けてるんだから
一発しか食らってない筈なのにはーはーぜーぜー言ってる葛西ｗ
ダッセｗ
ま、後はコピペで済むんでいつも通り独り惨めに葛厨演じてろｗ

>>213
何で譲る必要あるのよ？
ああ葛西に取って仲間なんて仇取る価値もないって事ね

>>211
つ>>210

思いっきりブーメランなんだが、お前も同じことやってるって解ってるのか？

川島が葛西より強いと思わせるシーンは特にない
逆に葛西より弱いと思わせるシーンも特にない

まあ一応新たな強敵だし、ランクでは葛西の左に置いてやってもいいんじゃね

>>217
つ>>209
お前は単に都合に良い描写だけで比較してるだけｗ
初戦なんて只の強敵設定でしかないんだよｗ
前田に一発食らって顎が痛いとか言い出してから何一つ良い所がない葛西ｗ

>>218
>川島が葛西より強いと思わせるシーンは特にない
>>205の描写を完全無視してるお前の中ではな

>>216
葛西は仲間の仇を取る目的もあったが、
過去の腐った自分（ブタ）と決別するという目的もあっただろ？
でも前田にすでにブタは死んでると諭され、
腐ったブタの川島を倒す適役は前田と判断したんじゃないの？

びびって譲ったなんてちゃちな理由とは思えないな

>>221
別にビビって譲ったとは言ってないがな
どんな理由があるにせよ仲間の仇を取る気がなくなり前田に譲った事に変わりはない
そして葛西にやられた吾郎は川島なら3人の相手を任せられると思ってたのも間違いない

>>219
意味がわからん
>>209はお前が書いたんじゃないのか？

なんにせよ>>210と>>211は同じ考え方であることに違いはないしな

>>222
じゃあ前田に譲ったことが川島＞葛西の理由とは言えないな

吾郎が川島に任せようとしたときはかなり傷付いてるし
川島＞疲労葛西鬼塚薬師寺ならあるかもな
同条件での比較じゃないから、これも川島＞葛西の理由にはなってないな

川島が葛西より強いと思わせるシーンは一切ないが、
一応新たな強敵だし、ランクでは葛西の左に置いてやってもいいと思う
葛西より弱いと思わせるシーンもないしな

全然違うね
俺は疲労を考慮しないなんて言ってない
お前は前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は考慮しないアホ

じゃいつも通り自演して伸ばせｗ

>>224
お前は同条件の比較なんかしてねえだろｗ
単に初期描写だけ重視してるだけｗ


どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

>>226
じゃあ鷹橋戦の葛西は疲労してたってことでいいの？

>>225
別にランクなんか一人で勝手に葛西＞川島だと思ってれば良かろうｗ
>>8-10の描写を見ても川島＞葛西だと読み取れないアホにここのランクを川島＞葛西にしろだなんて言わないしｗ
一つはっきりしてる事はお前が死ねば葛厨は誰一人いなくなるって事だけだ

＞蹴り一発しか食らってない筈なのにこんな鷹橋相手に倒した後も大汗掻いて息切れしてる葛西なんか川島の敵じゃないわな

これは疲労を考慮してるようには見えないけどなぁ

>>227
だから疲労してないなんて言ってねえだろｗ
で？何で葛厨全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないの？ｗ
お前は何でアクセス規制掛からないんだよ？ｗ

やっぱ時間の無駄だわ
じゃ頑張って伸ばせ

川島が葛西より強いと思わせるシーンは皆無だが、
一応新たな強敵なんだし、ランクでは葛西の左に置いてやってもよかろう
葛西より弱いと思わせるシーンがあるわけでもないし

>>229
疲労考慮したって鷹橋如きに苦戦してる事に変わりねえよｗ
鷹橋の疲労は無視ですかそうですか

>>8-10のどこが同条件の比較なの？


川島
辰吉に無傷で楽勝(本を凶器に使った描写なし　20分掛けた描写もなし)

葛西
顎負傷鬼塚に戦闘描写一切無しだが楽勝


初っ端から比較になってないと思うんだけど？

>>233
鬼塚の項目で合わせろｗ
上山、須原その他2人に無傷で楽勝した直後に万全葛西以上の活躍をした肋骨未完治鬼塚に無傷で優勢
顎負傷鬼塚に戦闘描写一切無しだが楽勝

>>232
そりゃ苦戦したことに変わりはないよ
だからと言って川島＞葛西の理由にはならないと言ってるだけで

鷹橋も疲労してる可能性はあるだろうが、俺には戦力ダウンしてるようには見えないな
お前の中では戦力ダウンしてるってことなのか？

>>235
少なくとも島袋達と乱闘直後なんだから万全って事はないな
別にランクなんか一人で勝手に葛西＞川島だと思ってれば良かろうｗ
>>8-10の描写を見ても川島＞葛西だと読み取れないアホにここのランクを川島＞葛西にしろだなんて言わないしｗ
一つはっきりしてる事はお前が死ねば葛厨は誰一人いなくなるって事だけだ

で？何で葛厨全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないの？ｗ
お前は何でアクセス規制掛からないんだよ？ｗ

やっぱ時間の無駄だわ
じゃ頑張って伸ばせ

>>234
え？　じゃあ一行目はどこに合わせればいいの？

川島
上山、須原その他2人に無傷で楽勝した直後に万全葛西以上の活躍をした肋骨未完治鬼塚に無傷で優勢

葛西
顎負傷鬼塚に戦闘描写一切無しだが楽勝


これで合わしても、葛西が肋骨未完治鬼塚に優勢にならない理由にはなってないんだけど？

>>189の何処が比較になってんだよ？ｗ
葛西が万全鬼塚に勝った事なんかねえよｗ

>>236
じゃあ鷹橋も葛西も万全じゃないってことが言いたかっただけで
川島＞葛西の根拠にはなってないってことだな

＞蹴り一発しか食らってない筈なのにこんな鷹橋相手に倒した後も大汗掻いて息切れしてる葛西なんか川島の敵じゃないわな

やはり、葛西が息切れした理由を蹴り一発としてるのは間違いだったんだな

>>239
再戦直後は息切れなし
再戦後　息切れ
どう考えても蹴り一発の所為ですなｗ
あれだけ畑山の演説を座ってゆっくり聞いてた癖に乱闘の疲労が残ってるとかどんだけヘボいスタミナですかｗ

>>238
なってないなら当人にそう指摘すればいいだけだと思うけど？

なんにせよ、お前のコピペが比較になってないことに変わりはないけど

>>241
だから書いたお前に言ってんだよｗ
俺を自演扱いしてるキチガイだと思ってんなら鬱陶しいから俺にレスすんなカスｗ

>>240
じゃあ葛西は疲労なしってことでいいか？

とくに疲れた様子のない鷹橋は疲労してて、傷だらけだけど万全だった葛西は蹴り一発で息切れしたと

お前はこういう考え方ってことになるけど、いいんだね？

>>242
マジで俺じゃないからなぁ

自分でキチガイと認めるならもうレスしないけど
お前はキチガイってことでいいの？

>>243
再戦直前まで島袋達と乱闘してた鷹橋と座ってゆっくり演説聞いて演説前から息切れもなく一服してた葛西とじゃ少なくともハンデはないな

>>244
マジでお前だからなぁ
レスしないとか言っててレスするのがお前だろうがｗ
キチガイだと思ってれば良いから一生レスすんなカスｗ

>>245
じゃあ、お前は鷹橋は前田や薬師寺より強かったってことでいいか？
だったら苦戦しても全然おかしくないんだけどな

マジメに議論するなら参加しようかな？

>>247
意味不明
鷹橋がいつ万全葛西と戦ったんだか
ハンデがないと言っただけで疲労がないなんて言ってねえよ

まず前田葛西の一回戦は完全ハンデ戦だからな
前田は既に雑魚やら坂本やらと戦ってた上に雑魚に煽られ焦ってた
丸っきり本来の実力を発揮出来てない
それ以前に初戦は只の強敵設定で何の参考にもならん
こんなの重視してるアホは葛厨だけｗ

>>246
匿名掲示板で喚いてるだけで必ずしもキチガイだとは思わないが、
お前が自分でキチガイと認めるなら話は別だけどな

俺の考えじゃなくて、お前の言い分はどうなの？
キチガイなのか？　キチガいじゃないのか？　どっちなの？

>>251
だからキチガイだと思えば良いと言ってるのに約束破ってまだレスしてくるお前は間違いなくキチガイだよｗ

さ、飽きたから落ちるか
じゃいつも通り頑張って自演して伸ばせｗ


どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

>>249
だから鷹橋対葛西はハンデなし、同条件の戦いと言いたいんだろ？
万全同士なら葛西は蹴りをくらったり息切れしたりしなかったってことなのか？

だったら疲労の影響あるんだが？

>>250
そんなお前の主観を前提にされてもなぁ
原作では前田は完敗だし、本人も一時はそれを認めてるだろ

前田がハンデのせいで負けたなんてどこからそう思えるんだ？

相変わらずしつこい奴だｗ

>>253
だから疲労の影響がないなんて言ってねえだろｗ　鷹橋もなｗ　万全同士なら蹴りを食らわなかったとか息切れしなかったなんて只の妄想
>>254
>>8-10の描写からに決まってんだろ

つ>>209
お前は単に都合の良い描写だけで比較してるだけｗ
初戦なんて只の強敵設定でしかないんだよｗ
前田に一発食らって顎が痛いとか言い出してから何一つ良い所がない葛西ｗ

>>252
俺がどう思ってるかじゃなくて
お前が自らキチガイと認めるならレスしないと言ったんだぞ？
キチガイってことでいいのかな？

だからキチガイだと思えば良いと言ってるのに約束破ってまだレスしてくるお前は間違いなくキチガイだよｗ

さ、飽きたから落ちるか
じゃいつも通り頑張って自演して伸ばせｗ


どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

>>255
端的に聞くわ、息切れしたのは疲労の影響があったのかなかったのかどっち？

あった
鷹橋もなｗ
これで良いかキチガイ
しつけえっつうんだよ

四天王が集結したのは
川島個人が規格外の強さだからじゃなくて、
川島の手下の数が半端なく多かったからでしょ？

新ボス川島の恐ろしさは大人数動員してくるところ
川島個人の強さは葛西レベルでもおかしくないよ

240 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 14:11:27.01 ID:???
>>239
再戦直後は息切れなし
再戦後　息切れ
どう考えても蹴り一発の所為ですなｗ
あれだけ畑山の演説を座ってゆっくり聞いてた癖に乱闘の疲労が残ってるとかどんだけヘボいスタミナですかｗ


これはなんだったのか…

じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>205>>250>>8-10よりそれはないけどなｗ
川島の舎弟なんか四天王がいなくたって東京連合だけで充分だったろうがｗ
誰一人脱落者がいない程差があったんだからよｗ

>>261
それがどうした？
疲労が残ってる所為で蹴り一発食らって息切れしましたｗ
ヘボいスタミナだなと思っただけだがｗ

キチガイがなんか言ってらｗ

＞どう考えても蹴り一発の所為ですなｗ

　　からの

＞疲労が残ってる所為で蹴り一発食らって息切れしましたｗ

葛西鬼塚薬師寺が集まった動機は？
前田といっしょに川島個人と戦うため？
違うでしょ
関西の奴らと戦争するためというのが正解

>>263
普通は150vs3の疲労なんて想像すら出来ないと思うけどな
何をもってヘボいスタミナと言えるのか？

それがどうした？
全く疲労が関係してないなんて言ってねえしｗ
鷹橋の疲労を考慮すれば蹴り一発食らっただけで息切れなんて情けないとしか言いようがないがなｗ

お前の感想はどうでもいいけどな

>>266
それと川島葛西の比較と何の関係が？
>>267
漫画だからな
武器持った数十人相手に一人で勝った前田や、二人で雑魚無双して息切れ一つしてなかった輪島浜田の方が凄いね

葛厨の都合の良い描写だけ比較なんかどうでも良いけどなｗ

＞どう考えても蹴り一発の所為ですなｗ

　　からの

＞全く疲労が関係してないなんて言ってねえしｗ

>>272
何？しつこいけど訂正して欲しいの？ｗ
お願いしますは？ｗ
はっきり言って疲労が関係してようがいまいが葛西が一度は鷹橋にボロ負けし、再戦でも蹴り一発食らって大汗掻いて苦戦した事には何ら変わりはねえよｗ
再戦は鷹橋も疲労してた事も変わりはないｗ

>>270
じゃあ四天王は前田や輪島浜田に次ぐすごさじゃないのか？
何をもってヘボいと言ってるのかわからん

＞どう考えても蹴り一発の所為ですなｗ

　　からの

＞疲労が残ってる所為で蹴り一発食らって息切れしましたｗ

　　＆

＞全く疲労が関係してないなんて言ってねえしｗ

前田と違って座って一服し畑山の演説聞き終わるまでたっぷり休憩してた癖に米示すら倒せない鷹橋如きに苦戦した葛西はヘボ過ぎるって事だよｗ

さ、飽きたから落ちるか
じゃいつも通り頑張って自演して伸ばせｗ


どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

>>257
じゃあキチガイと認めたみたいだから俺はレス控えるわ
自覚あるなら病院いったほうがいいぞ

いろいろ大変だろうけど、まぁがんばれよ

だからキチガイだと思えば良いと言ってるのに約束破ってまだレスしてくるお前は間違いなくキチガイだよｗ

さ、飽きたから落ちるか
じゃいつも通り頑張って自演して伸ばせｗ


どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

>>276
前田より劣るからヘボいスタミナなの？
全体的に見ればすごいスタミナだと思うけどなぁ

結局、川島＞葛西の根拠はよくわからないままだな

じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>205>>250>>8-10よりそれはないけどなｗ

>>279
主観で良いなら大怪我してない前田のアッパー2発やらライトクロスやらを散々食らった状態で炎上車から畑山救出する方が遥かに凄いわｗ
スタミナ以前に人間離れし過ぎ

>>8-10は考察として浅すぎる
描写を並べて川島のほうが強そうって言ってるだけ
比較条件もめちゃくちゃだし、これじゃ根拠とは言えない

>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

比較になってないんだよなぁ


川島
上山、須原その他2人に無傷で楽勝した直後に万全葛西以上の活躍をした肋骨未完治鬼塚に無傷で優勢

葛西
顎負傷鬼塚に戦闘描写一切無しだが楽勝

じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

川島は上山＆須原＆その他2＆万全葛西以上の活躍をした肋骨未完治鬼塚が相手で楽勝
ちゃんと描写もある

葛西は只のタイマンで顎負傷鬼塚に勝った
描写なし

ま、これで比較にならないというなら葛厨はアホとしか言いようがないｗ
未だに約束破って俺にレスしてくる時点でキチガイだけどｗ

そもそも万全葛西以上の活躍ってのが強引だからなぁ
あの乱闘だって描写されてない部分はたくさんあるのに、どうやって以上と決めたのか？

描写が全てなんだよ
葛西と鬼塚で敵に攻撃当ててる回数がほぼ一緒
しかも鬼塚は元々肋骨未完治
なのに息切れしたのは葛西が先
更に葛西は倒した後も息切れしてるが鬼塚は息切れなし

肋骨負傷鬼塚と顎負傷鬼塚って前者の方が強いの？

スタミナは鬼塚＞葛西かもな
でも序盤を見れば葛西はキズなし、鬼塚は早々にキズあり
回避力なら葛西のほうが上じゃないの？

タイマンなら葛西に分があると思うけどな

さあな
只、顎負傷というのは大ハンデになる事だけは確かだよな
葛西が顎が痛いだけで肋骨骨折＆コンクリに二度頭部強打＆気絶中に散々蹴り食らった前田に負ける位だからよｗ

>>291
誰もタイマンで鬼塚＞葛西だなんて言ってねえし
葛西＞＞＞＞鬼塚だろうが葛西≧鬼塚だろうがどっちでも良い

>>289
葛西は前田や薬師寺とのタイマンで息切れしてない
鬼塚は前田とのタイマンで息切れしてる

普通に考えればスタミナは葛西＞鬼塚
それなのに葛西のほうが先に息切れするってことは葛西のほうがたくさん倒してたってことだろ？
ましてや鬼塚は肋骨未完治なんだし、考察が浅すぎるよ

前田戦葛西は顎から血タラタラ垂れてた
そういうシーンが二度もある
かなりの怪我といっていい
一方葛西戦鬼塚は顎が「完全には治ってない」ってだけ
怪我の程度が全然違うだろ？
前田戦葛西が大ハンデだからといって、葛西戦鬼塚が大ハンデだとはいえない

>>293
じゃあ>>285はタイマンでどっちが強いとは言えないな

葛西＞＞＞＞鬼塚なら葛西にだって川島と同じことを出来る可能性は充分あるんだし

>>294
その都合の良い描写だけで比較すんなってのｗ
同じ状況で比較しなきゃ意味ねえだろｗ
島袋と前田がタイマンして同じようにはぁはぁ言ってたら同じスタミナかよｗ
薬師寺は何だそれでほぼ戦意喪失
前田は元々雑魚や坂本と戦った上に野次られてハンデあり
こんなの比較にならんわ
お前だけは好きなだけこの描写をリスペクトしてろｗ

葛西
負傷鬼塚に３分で完勝

川島
負傷鬼塚と１分ほど戦って優勢
中止されなかったら３分で完勝してた可能性あり


負傷によるハンデはどっちが上とも言えない
となれば葛西と川島の戦果同じくらいだろ

>>295
血が垂れたのは葛西が二度目のアッパーすら避けられなかったからだろうがｗ
鬼塚は骨折してた上にソバット直撃
葛西は単に一発食らっただけｗ　当然骨折もしてない
どっちがハンデが上かなんて比較しようがねえな

>>296
じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない

>>297
じゃあ同じ状況での比較なんてほぼ不可能じゃん

つうか前田や薬師寺の戦意と葛西のスタミナに何の関係が？

結局、川島＞葛西の根拠はよくわからないままだな

>>298
葛西が上山＆須原＆その他2人に楽勝した直後に負傷鬼塚に勝ててないんだから比較になんねえよｗ

>>299
元々怪我してたから、アッパーかすっただけであんなに出血したんだろ？
かすっただけであんなに出血したんだから、元々怪我ひどかったんだろ？
ちゃんと読んでる？

>>301
じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ
さ、300行ったしマジ落ちるか
やっぱ糞教祖は相変わらず初期描写だけ重視してるから話にならんわｗ

>>297
葛西対薬師寺と前田対鬼塚のときの葛西と鬼塚のキズの程度同じだろ？
これで息切れしてるほうとしてないほうどっちがスタミナあるか？

簡単な比較だと思うけどなぁ

>>302
＞上山＆須原＆その他2人
川島がそいつら倒したことでハンデ負った描写なんてないだろ？
万全葛西は負傷鬼塚に完勝
万全川島は負傷鬼塚に優勢
描写としてあるのはこれだけ。葛西の方が強いんじゃねえの？

>>303
鬼塚　顎を割られた上にソバット直撃　前田も拳を潰す
葛西　血を流しただけｗ　前田は一切拳を傷めず
これで葛西の怪我が酷いとしたら単にグラスジョーってだけだろうがｗ

>>302
当たり前だろ、葛西がそいつらと戦ったことなんてないんだから

それだけで勝ててないとか勝てないと思ってるなら大きな間違いだよ

>>305
薬師寺と薬師寺を瞬殺した関西弁本気モード前田を一緒にすんなｗ

>>306
葛西が上山に楽勝出来たなんて描写はねえよｗ

前田と戦う前の葛西の顎：ひどい状態
葛西と戦う前の鬼塚の顎：完全には治ってなかった
ゆえに前田戦葛西の顎は大ハンデ、葛西戦鬼塚の顎は小ハンデ
これだけのことなんだけどね

>>308
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない
お前は大きな間違いだよｗ

マジしつけえ
いつも通りのワンパターンだから落ちるぞ

>>307
なんで食らった直後で比較してんの？
鬼塚の顎は「完全ではなかった」程度には回復してるんだが？

お前は少し整理してからレスしたほうがいい

>>311
誰の許可も要らないんだから落ちるなら勝手に落ちろ

>>309
上山は関係ないだろ
万全葛西は負傷鬼塚に完勝
万全川島は負傷鬼塚に優勢
ゆえに鬼塚戦基準だと葛西の方が川島と同等以上
こう言ってるだけなんだが

>>310
つ>>307
酷い状態だとしたそれだけ葛西の顎が脆いってだけｗ
大ハンデだったなんてお前の主観ｗ
前田の方が遥かに大ハンデだしｗ

>>315
前田と葛西の比較なんてしてないっての
前田戦葛西と葛西戦鬼塚のハンデの大きさを比較してるだけだっての

＞薬師寺と薬師寺を瞬殺した関西弁本気モード前田を一緒にすんなｗ

意味不明すぎるんだが？
どこから前田対薬師寺が出てきたんだ？

アスペ全開

>>312
完全ではなかった＝軽傷なんてのはお前の主観なんだよｗ
たかが一発食らっただけで顎痛めた葛西の顎が脆過ぎるだけｗ
>>314
関係あるだろうがｗ
川島は5連戦
葛西は単にたった一人と戦っただけｗ
葛西が上山倒した直後でも鬼塚に勝てるなんて描写ねえよｗ

なんかパニクってるみたいだな

>>316
つ>>307

>>317
>>305からだろうがｗ
鬼塚と葛西の比較をすんのに何で前田と薬師寺を同等に見てんだよアホｗ

>>319
別に軽傷とは断言してないけどな
しかも論点は食らった直後と比較しても意味ないだろって話しだし

別に急かしてないし、ちょっと落ち着いてからレスすれば？

>>322
食らった直後？
前田は葛西にボロボロにされても10日で全快
葛西はたったの1発食らっただけで10日経っても回復せずｗ
葛西の顎が重傷だった事を証明する描写なんかねえんだよｗ
顎が痛いっつってるだけｗ
ちょっと前までは痩せ我慢出来てたのになｗ
どんだけ脆いんだかｗ

>>319
前田戦葛西に比べれば軽傷だったって言ってるだけだろ

鬼塚戦での戦果を比較する場合上山は関係ないよ
葛西も川島も万全状態で鬼塚と戦ったってだけなんだから
葛西が上山に楽勝できるかどうかはまた別の話

>>324
前田戦葛西に比べれば軽傷だったなんてのは何の描写のない妄想だっつってんだよｗ
完全じゃなかった＝軽傷
時間が経ってるから回復してる
こんなのは怪我の程度が全然違うんだから比較にならないんだよｗ
川島が万全？
4連戦して全く疲労なしかね？
どんだけ川島は化け物なのよ？ｗ
葛西なんか誠二一人凹っただけで息切れしてたのにｗ
ああ顎が痛いからねｗ
脆い顎だことｗ

>>321
お前は鬼塚のキズは大した事なかったが前田とかなりの時間戦ってたとでも思ってるのか？

あと鬼塚戦関西弁本気モード前田＝薬師寺戦関西弁本気モード前田ってことでいいのか？

>>323
また論点ずれてるし…
前田戦葛西と葛西戦鬼塚の顎負傷の比較であって、前田の回復力は関係ありません

とりあえず落ち着け

>>326
当然戦ってたんだろうよｗ
つうかそれはお前の主張だったよなｗ
ああ今は薬厨じゃないんだっけｗ

初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない
お前は大きな間違いだよｗ

マジしつけえ
いつも通りのワンパターンだから落ちるぞ

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

おくすり飲め

>>327
ずれてねえよ
前田との比較は只の参考
どんだけ葛西が脆い顎かって事だｗ
鬼塚はアッパー以外にも幾つか食らってる上に更に葛西にすら使わなかったフェイントからのソバットを食らってんだよ
時間が経ってるからって10日経った葛西と比較して軽傷だなんて只の妄想なんだよｗ

>>330
全然わかってないな…
どっちの顎が脆いかの話じゃないんだよ
前田戦葛西と葛西戦鬼塚、どっちの怪我が酷かったかの話な？

とりあえず、いっかい落ち着こうぜ

>>325
前田戦葛西
アッパーかすっただけで血がたらたら
かなりの怪我といっていいだろ？

葛西戦鬼塚
須原が「顎が完全じゃなかったとはいえ」と言ってる
つまり顎の怪我をさして重視してない
怪我の程度大したことなかったんだろ？

つうか鬼塚が顎割られた日から葛西と戦うまでってどれくらい経ってんの？
かなりの軽傷まで回復してるってことは有り得ないのか？

>>325
葛西が誠二倒して息切れしてたのは顎の怪我のひどさを示す描写だね。誰がどう読んでも
葛西は前田倒したときも薬師寺倒したときも大して疲れてないんだから、川島に負けず劣らず化け物

まあ葛西戦鬼塚の顎が軽傷だったことは
須原のセリフから明らかだな
何日経ったとか考えるまでもなく

>>331
何度も言わすな
怪我の程度が違うんだから比較出来ない
分かるのは両方とも顎が万全じゃなかったってだけ
つうか前田は鬼塚戦と違って顎を避けてくれてたんだから別に大したハンデじゃねえんだけどなｗ

>>332
掠っただけで血がタラタラ出たのは顎が完全じゃなかったからじゃなくて単に葛西が一度見てるのに避け損なっただけｗ
動きの悪さまで顎の所為にすんなｗ

>>333
勿論あり得るが、顎に数発＆前田が拳を潰したカウンターアッパー＆葛西にすら使わなかったフェイントソバットの怪我と、たった一発のアッパーじゃ回復時間が違っても比較にならんって事だｗ

>>334
まぁお前は一生その初期描写だけをリスペクトしてろｗ
>>335
まぁ前田戦葛西の顎の怪我なんか痩せ我慢出来る程度だったんだから大した事なかったのは描写で明らかだな
しかも鬼塚戦と違って肋骨骨折＆コンクリに二度頭部強打＆気絶中に散々蹴り食らった前田は優しいから顎を狙わなかったしｗ

葛西も骨折してないとは言い切れないしな

お前の妄想の中だけではなｗ
妄想無しの描写
鬼塚戦と違って肋骨骨折＆コンクリに二度頭部強打＆気絶中に散々蹴り食らった前田は優しいから顎を狙わなかったｗ
葛西は前田にガードされたとは言えミドルキックがボディ直撃ｗ
それでも負けるのが葛西ｗ

>>336
＞掠っただけで血がタラタラ出たのは顎が完全じゃなかったからじゃなくて単に葛西が一度見てるのに避け損なっただけｗ

知障ですかあんた？

>>340
お前がなｗ
顎が痛い所為で動きが鈍くなった描写なんかねえよｗ
前田は再戦直前まで蹲ってたけどなｗ
そこに蹴りを入れたのが葛西ｗ
その後顎を避けて貰っても負けたのが葛西ｗ

じゃ、俺は落ちるわ

あと、よろしく〜

>>342
絶対落ちないなｗ
レスしないとか言っといて散々レスしてくる嘘吐きだからｗ

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

鬼厨はちびまる子に出てくる山田みたいなもん。知障すれすれ

全て同一人物に見えるキチガイだから仕方ないな

自分を恨め

はいいつも通り落ちませんでしたｗ
じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

まぁ自分でキチガイと認めてるし、好きなだけ喚き散らせばいいでしょ
キチガイの意見が通ることなんてないんだし

>>347
キチガイ糞教祖のお前一人が死ねば葛厨全滅だけどなｗ

>>346
ID非表示板でそんなこと言ってるお前が池沼なだけだろ

>>349
あのまま格付け板でやっても良かったのに何でまたこっちに立てたの？ｗ
そうしたら形だけはいつまでも葛厨が沢山いるように見せられたのになｗ

>>348
通報した

格付け板で新参に嫌われる鬼厨ｗ

お前は10年以上どの強さ議論スレでも嫌われ続けてるけどなｗ
こんだけ自演釣り荒らししてれば当然だろうなｗ
最近は勇次郎厨とかやってないのかねｗ

結局、川島＞葛西の根拠はよくわからないままだな

じゃ勝手にそう思えば良かろう
>>189は比較にもなってないけどな
葛西は万全鬼塚とは戦ってないんだから

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

四天王総動員して挑むボスは仲間より弱いｗ
こんなアホ漫画は一人で読んでろｗ

マジで気持ち悪いな、こいつ

上位はともかく、下位のランク適当過ぎやしない？正道館のリンは坂本や西島と同格で、大勢の手下使って葛西に反乱出来るほどの力持ってたのにバック宙・須原と互角とか。
不意打ちとはいえ、タカ・ウメに一蹴されたのが響いたのかな。亀岡だって牧山以下だと思うけど。

鬼塚と薬師寺って差あるのか？
二人とも復活前田にいいとこなく負けてるだろ
全体的に見れば鬼塚戦の方が苦しんでるが、
前田の強さは薬師寺編≧鬼塚編だろうし

作者いわく四天王に誰が一番とかはない、らしい

でも描写でどうしても最強になっちゃうのが葛西なんだっけ？

そう、作者も最強のイメージで描いてて一番強く見えてしまうとは言ってる
だから作者発言を入れるか入れないかで四天王の強さも変わってくる

>>361
・初戦は無敵に描きすぎた
・アッパーも効かない
〜その後は修正〜
・アッパーの負傷を引きずる
・精神的にも不安定
〜更に修正〜
・前田がコンクリの角で殴られまともに動けなくなる
・葛西は戦闘途中で精神的な弱みも吹っ切れる
・お互い負傷箇所を狙わないが前田のが明らかにハンディを負っている
・戦いは互角だが前田が勝つ
〜結論〜
初見は強いが実際は葛西だけが突出しているわけではない

まあ四天王は
前田≧葛西≧鬼塚≧薬師寺でしょ

>>362
葛西は初見に強いというより攻撃くらったときや負傷したときの弱体化率が高いんだろうな
前田にだってマグレがなきゃ普通に勝ってただろうしな

前田が曲りなりにもリベンジできたし、極東編での活躍ぶりも鬼薬と似たり寄ったり
葛西と他の四天王、実際は圧倒的な差はないんだろうな

葛西は多彩な技持ってるから、それに対する知識なしに戦ったら大敗する
鬼薬がもう一度葛西と戦ったらある程度いい勝負になりそう（前田がそうだったし）
まあ極東編でもナンバー２の鷹橋倒す役目与えられてるから、一応鬼薬より扱いは上

で、川島も葛西同様、鬼薬とそんなに差ないだろう。前田戦基準で考えると

>>365
前田は再戦でも一方的にやられてるぞ？
いい勝負になったのはマグレで流れが変わってからだ

葛西＞前田≧鬼塚≧薬師寺＞＞島袋≧赤城＞輪島≧浜田
描写的に葛西が四天王最強になってしまったことは作者も認めてる
（というか大半の読者はそう思ってるだろう）

再戦時前田も最初はやられてたが、段々葛西の動きに慣れていったんじゃないか？
まぐれ一発でいい勝負になるくらいだから
まあ互いの怪我の場所を狙わないという、ちょっと変わった勝負だから、
いまいち判断が難しいところあるけど

>>368
前田が慣れたというより踵落としからのパンチと蹴りで葛西が弱体化したようにしか見えないけどな

>>368
まぐれ一発って言うけど
不意打ちアッパーでもダウンしなかった奴が初めて膝着いた攻撃だからな
アッパー、スクリュー以上の威力はあると思うぞ

前田は基本的にスロースターター
鬼塚にも最初一方的にやられてたが、
後半はしっかり鬼塚の動き見て攻撃当ててた
葛西のときも同じじゃないかな

まあ鬼塚のときと違って、
再戦時の後半になってやっといい勝負になったが
（あと、互いに縛りありという条件付き）

だから葛西のときはマグレって言ってるだろ

まぐれだけなわけないだろあほ

前田がマグレって言ってるだろドアホ

鬼塚戦はまだ前田が慣れた、見切ったとも取れるけどな
葛西との再戦でいい勝負になったのは踵落としによるダメージやメンタル低下が要因としか思えないな

鬼厨＝知障すれすれ
葛西厨（石松厨）＝大馬鹿

この二人まじいらね
一生自分だけの世界にこもってろ

>>374
前田がマグレって言ったらマグレが勝因の全てってことになるのか？バカか

>>377
誰も全てだなんて言ってないけどな
良い勝負になった理由としてマグレが絡んでくるのは当然なのに
取り憑かれたように前田が慣れた慣れた言ってるから論破してるだけだよ

お前は大馬鹿なんだからもうちょっと考えてレスしろよ？

葛西は前田や薬師寺にリベンジする気起こさせてる時点で大したことないわな

>>378
前田がマグレって言ったらマグレが勝因の全てってことになるのか？バカか

鬼厨＝知障すれすれ
葛西厨（石松厨）＝大馬鹿

この二人のせいでいつもスレ滅茶苦茶になるなｗ

あらら、壊れちゃったか？

コピペしか出来ないとか可哀想な奴…

>>376
鬼厨はすれすれでもギリギリでもギリギリアウトでもない

バリバリアウト

葛西は顎の怪我のせいで精彩欠いてた。前田は肋骨の怪我のせいで動きに制約があった
そして互いに相手の負傷箇所を狙わなかった。公平なハンデ戦ってとこだろうな

で、いい勝負になったのは何故か？
マグレや葛西の心の迷いもあっただろうが、それが全てかって話だな
局面によって一方のハンデだけが大きく響くという場合があって、
葛西の顎のハンデが大きく不利に働いてるシーンがある

あと、本来の実力差自体も縮まってるんじゃねえかな
初戦の敗戦から何も学ばないってことはないだろう
少なくともマグレが主な勝因だったらしらけるし、そんな話描くわけがない

初戦だけで判断すれば
葛西＞＞＞前田
葛西＞＞＞薬師寺
葛西＞＞＞鬼塚（顎未完治）
だな普通に

でも作者自身はそこまでの差は想定してないらしいな
差は付けたくなかったがどうしても付いてしまったってことだから
その結果極東編では意識して差を控えめに描いたんだろう

>>384
何か学んだっていうより前田のモチベーションが高かったんだと思うけどな
そういう漫画だろ、ろくブルって

>>384
まぐれだとかそういう要素を組み込まないと前田に勝たせるのが難しいほど葛西を強く描いてしまった

ただそれだけの話
登場時の葛西の強さはそくらいレベルの違いがあったし

>>376はそいつらと同類だと自覚できない可哀想な子

自分だけはまともだと思ってる馬鹿ほど痛い奴もいないよな
まわりからは同じように思われてんのに

葛西＞川島

どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

まともに議論されると葛厨は劣勢になるのですぐに390みたいなことを書いて鬼厨を召喚する
そして場は荒れて話は出来なくなる

>>392に付け加える
鬼厨は葛厨が煽らなければまともに話をしている
全て葛厨(教祖)が悪い

一時はそういうときもあったが最近はそうでもないぞ
煽ってないレスに対しても葛西厨と決めつけて暴言吐きまくってる

>>205-207なんか鬼厨から煽ってるしな

>>394
自演王な上に論理は破綻
しかしスルーできないとなれば致し方ないところだろう
鬼厨もわざと煽り返してるところもあるしな

正直、川島叩きとかそれに対するコピペとかはどうでもいいが

議論になったと思ったら急に同一認定して煽ってくるのはマジでやめてほしい

せめて煽ってないレスには混同とかせず、それなりの対応をしてほしい

鬼厨と葛西厨の二人を隔離するスレがあればいいんだが
二人とも変わる気配全くないからな
因みに>>28＝>>33は多分葛西厨

そういう認定も要らんだろ
やってること鬼厨や葛西厨と変わらんぞ

鬼厨：川島＞葛西を認めない奴は全員教祖
葛西厨：自分の考えに反対する奴は全員鬼厨

俺教祖扱いされたことも鬼厨扱いされたこともあるわ。何度も

>>398と思われるヤツに何度も鬼厨だとか葛西厨だとか言われてるわ
こういうヤツがいると本当に話にならない
レッテル貼りだけで議論する気がないんだから
その上自分だけは正しいとか思いながら他人を叩くだけだからただの荒らしでしかない

>>33は葛西厨（マラソン厨）だっての
何度も同じ主張してるから分かるんだよ

川島戦前田はマラソンで疲労してた！ちゃんと描写がある！

作者コメントの「インフレ」は四天王全員のこと。「インフレ」の定義調べたら分かる！

最強状態のみ考慮すれば一切問題ない！それが分からない奴は死ね！

このスレで本当に煽りなしで議論できる人っているのかな？

>>403
マラソンは知らんがインフレは俺が言い出した主張だな
インフレの言葉だけ知ってて意味を理解してない中学生が川島だけインフレ対象とか馬鹿な事言ってるから馬鹿にしてるだけだが

川島戦前田はマラソンで疲労してた！！ちゃんと描写がある！！

作者コメントの「インフレ」は四天王全員のこと！！「インフレ」の定義調べたら分かる！！

最強状態のみ考慮すれば一切問題ない！！それが分からない奴は死ね！！

インフレの定義よりも
作者がどういう意味でインフレという言葉を使ったかが問題だろ
そんなことも分からないから大馬鹿って言われるんだよｗ

>>404
いることにはいると思うぞ
>>398の川島厨と鬼厨と教祖が消えれば平和になる
暴言吐いたりコピペで荒らしたり煽ったりして平和を乱すのはこいつらだから
まぁ俺もそういう煽りが入ったら返してしまう性格だから人の事言えないけどな

>>407
作者がどういう意図で言ったかは作者にしかわからんのに「わかった気になってる」お前が大馬鹿なだけ

最強状態のみ考慮ってよく分からんな
海老原は一時的にテンション上がって最強状態になって圭司に逆転した
あの状態を基本の強さと見るわけ？

>>409
論点分からない奴だな
定義よりも作者の意図が問題だって言ってるだけだろ
作者の意図が分かるなんて誰も言ってない

やっぱ葛西厨と鬼厨って似てるなｗ

>>408
逆に言えば煽られなければ煽らないってことだよね？
そういう人が少しでもいればいいんだけど、みんな議論より煽りに夢中になっちゃう印象だわ

>>411
論点がわかってないのはお前な
作者の意図が不明なら
インフレの言葉には価値が無い＝作者発言で川島＞四天王にはならない
作者の言葉をそのままの意味で取れば
インフレの対象は川島だけではない＝作者発言で川島＞四天王にはならない
作者発言を自分に都合良く意味を曲解して受け取ったら
川島だけがインフレ＝川島＞四天王

こういう話なんだがな
お前本当に馬鹿なんだな
せめて論点理解する知能持ってから議論スレに来いよ

>>413
＞作者の意図が不明なら
＞インフレの言葉には価値が無い＝作者発言で川島＞四天王にはならない
＞作者の言葉をそのままの意味で取れば
＞インフレの対象は川島だけではない＝作者発言で川島＞四天王にはならない
＞作者発言を自分に都合良く意味を曲解して受け取ったら
＞川島だけがインフレ＝川島＞四天王
＞こういう話なんだがな



だ　か　ら　な　ん　な　の　？　ｗ　ｗ　ｗ
全然論点と関係ない話。馬鹿すぎる。話にならない

>>410
基本の強さの定義も難しいけどな
海老原にしても主な戦歴の対前田、対八尋、対圭司には普通の喧嘩以上の理由があるからな
基本と言えるのは対西島くらいか？

>>414
お前の頭が悪すぎて話にならない
とりあえず作者発言で川島＞四天王ってのは馬鹿な考えだって事だけ理解しとけ
インフレの意味的にも川島＞四天王にならないし作者の意図なんて作者にしかわからないんだからな
文の意味を単語の意味を理解して考えればインフレは全体が対象
ただこれだけの話がわからないお前は半年ROMって国語の勉強しとけ

「戦意が高い状態」と「一時的に戦意がMAXに達した状態」は違う
後者をどう扱うかが問題だな

圭司蹴ったときのあの状態はあくまで一瞬の気合の高まりで、
ずっと維持するのは無理だし、いつ発動できるかも分からない
そしてその状態を除けば一方的にやられてた
だからもう一度圭司と戦ったら負ける可能性の方が高い。圭司より強いとは言い難い

まあ最強状態しか考えない、一時的な気合の高まりをずっと維持できると見なす、
というなら話は別だが。非現実的だな

>>416
だから論点そこじゃないっての
本当に頭悪いな
お前勉強全然できなかっただろ

因みにあのインフレ発言から川島＞葛西は確定しない。作者の意図が不明だから。
でもこれは論点とは関係ない

>>418
作者の意図がわからないのに単語の意味を曲解する必要性が無い
これがわからないお前がは論外だって話
頭が悪いとか以前の問題
「作者には別の意図があるかもしれない！」
とか言って言葉の意味を曲解する理由を無理矢理作ろうとしてるだけ

そして作者発言が強さ議論に関係無いとわかってながら何度も作者発言持ち出すのも意味不明
作者発言で四天王と川島の優劣付かないなら触る必要も無いのに

>>417
そんな事言い出したら強さ議論なんてできないから
時間制限とか環境限定とかが無い限り一番強い状態で比較でいいよ
他のスレだってそんな感じでやってるんだし
特に喧嘩なんて普通は数分でカタが付くからその間くらい戦意維持する

まあまあ落ち着いて

補正海老原と海老原とか分ければいいんじゃないの？

>>422
何で弱い状態もランクインするの？

>>419
インフレという言葉は本来漫画キャラの強さに対しては使われない
それを無理やり使ってるわけ
作者がどれだけ本来の定義に則って使ってるかなんて分かるわけない
むしろ本来の定義意識してインフレ言ってる奴の方が少ないだろ。ドラゴンボールとかでも

強さが違うからじゃない？

>>420
海老原のあれは数分も維持できないだろ
文字通り一瞬の気合の高まりなんだから。せいぜい数秒

維持するというよりヒロトがやられたときの戦意（強さ）って認識だな俺は
それを通常と補正に分けるってかんじ

>>425
じゃあ海老原は
圭司に逆転の海老原
西島に食い下がれる海老原
ヒロトに苦戦する海老原
この3つに分けないとダメなの？
別に一番強い時だけでいいじゃんって思うんだけど

>>426
それ、ただの主観

ずっと好勝負しててその後一瞬気合が高まって倒したんなら、
当然相手と互角以上と見なせる

ずっと圧倒されてて一瞬気合が高まって逆転という場合は判断が難しい
もう一度戦ったら負ける可能性が高いから
（その気合の高まりがしょっちゅう発動するなら別だけど）

別に漫画の強さにインフレって言葉を使う事はできるが？
「物価」の部分を「強さ」として捉えればいいだけだし
別の意図があるという確証が無い限りは言葉の意味のまま取るのが普通
そうでもないのに無理矢理作者に別の意図がある考えるのは都合良く曲解したい時くらい
お前にとって言葉の意味のままで取ると不都合だから別の意図があるって事に「したいだけ」

>>428
最強状態しか考えないなら、
最強状態の海老原と戦ってない西島の強さはどう判断するわけ？
最強状態の海老原と戦ったら勝つかもしれないし負けるかもしれない

あと最強状態の海老原って、
ヒロトの件思い出して気合が急激に上がったときの海老原？
あの状態を数分間ずっと維持できると思ってるの？
数分間ずっとヒロトの件思い出し続けるの？

>>429
戦意のおかげで勝ったって俺は思ってない
総合力で負けてるキャラの普段なら当たらない必殺技が何故か当たったから勝てただけって感じ
他の漫画でもそういうのよくあるし

>>428
どこまで分けるか分けないかはルール次第だけど
現状では圭司＞海老原と海老原＞圭司という見方に分かれてると思ったから
どちらも取り入れれば？という一案として出してるだけだよ

>>431
ランクインさせるのは最強状態だけでいいって話なんだけど？
何で最強状態の海老原としか比べないの？
意味がわからないんだけど


最強状態の海老原は圭司に逆転できた時の海老原でいいよ
ってか最初から戦意は高かったと思うから俺はそんなに一瞬の気合とかそういうの気にしてないし

>>430
言葉のニュアンスはどういう場で使われるかによって微妙に変化していく
「インフレ」に限らず一般的にそういうもの

ドラゴンボールでも「強い新敵が次々出てくる」
という意味に重点置いて「インフレ」言ってる奴多いだろ

>>434
最初から戦意高かったにも関わらず、
圭司に一方的にやられてたんだが

で、その高い戦意に一瞬の気合の高まりが加わって逆転、って形
実際にヒロトの件思い出して気合が高まってる描写がある。その結果の必殺技ヒットだろう

>>431
横レスだけど
一方的にやられてる圭司にも逆転できたんだから西島にも逆転できると思う
八尋に逆転したときと大差ない内容だから

あと最強状態を維持するという考え方じゃなくて
圭司戦のときの戦意だとどのくらい強いかを考察するべきじゃないかな？
常にあの強さというより格上には基本劣勢だけど逆転があるって考え方

>>435
それはお前含むそいつらがインフレの意味まともに理解してないだけだろ？
話のレベルをそこまで落として話されても話にならないわけで
作者がそういう本来の意味を捻じ曲げて発言したって理由も無い
つまり作者がそういう意図で話した可能性ってのはお前の希望的観測でしかないわけ
インフレというのは一般的には全体的に物価が上がるもの
そしてそのインフレは既存の物も対象となる
わざわざインフレの意味を理解してない者のレベルに落として話をするのは止めろ

圭司に蹴り浴びせたときのような気合の高まりがどれだけ発動しやすいかが重要だな
強敵と戦うとき大抵ああいう気合の高まりが生じるなら基本の強さの一部と見ていい

発動するのはそれなりの理由があるときだろ
敵の強さは関係ないと思われ

>>438
本当に頭悪いんだなお前。偏差値相当低かっただろ

取り合えず作者が本来の定義に則ってインフレという言葉を使ったとする根拠はない
これは分かるよな？

作者発言は考察外、それでいいんじゃないの？

>>441
もう馬鹿の相手は疲れたんだが

作者が本来の意味を捻じ曲げて使ったって根拠が無い方が問題なんだよ
言葉ってのは普通に本来の意味のまま受け取るのが普通
本来の意味を捻じ曲げた根拠が無ければお前の言ってるのは希望的観測にしかならない
普通に意味のまま受け取るのと意味を捻じ曲げて受け取るのとだったら普遍的に考えて前者が常識
お前には社会の常識や一般教養が欠けてる

>>442
基本的にはそれでいい
それなのにわざわざ曲解して作者発言持ち出してきてる奴が問題

>>436
だから圭司と海老原だとそれだけの差があるって事でしょ？
総合力で負けててもまぐれの一発的な要素で勝てたって俺は思ってるけど
あの一瞬だけ戦意が上がって総合力でも圭司を上回ったなんて考えてない
こういう言い方好きじゃないけど主人公補正みたいなもので勝っただけ
総合力で勝てない相手にも当たれば勝てるみたいな膝蹴りの存在を含めてあの時を一番上にしてるだけ

>>437
俺のはそういう考えだけど
だからわざわざ通常時とか弱い時をランクインさせなくていい的な
ただ、逆転するにはそれを決めれないとダメってのが大前提になるから基本的には下になる
圭司の時だって「おら、立てよ」みたいな事無しにストンピングでもされてれば逆転はできなかっただろうし

>>434
最強状態の海老原って圭司に蹴り浴びせたあの瞬間の海老原か
あの瞬間の状態を数分間維持できると本気で思ってんの？

で、西島はその状態の海老原と戦ってない
もし戦ったら勝つかもしれないし負けるかもしれない
海老原をその「最強状態」でランクインさせる場合、
西島は海老原より上にランクインさせるの？下にランクインさせるの？

>>443
お前さ
自分が馬鹿だって自覚ないの？
全然勉強できなかったんだろ？

言葉のニュアンスは状況によって変わる
これだけのことなんだけどね
分からない？

>>445
437へのレスに対して、その辺もルール次第かと
優勢でもダウン取られれば下とかランクの付け方も人によってバラバラ
余裕を見せるのも含めて強さだと考えれば圭司が逆転されたのは描写どおりだし
性格とか考慮なしのスペックや持ち技で考えたシミュレーションバトルならまた変わってくるし

そこへさらに疲労や成長とかも絡んでくるから課題は山積みなんだよな…

>>447
お前頭悪すぎ
作者がそういうニュアンスで使ったって確証も無いんだから黙ってろって話をしてるわけ
そうじゃないなら言葉ってのは基本的には言葉の意味のまま取るのが普通なわけ
インフレの意味も理解してない頭の悪い中学生はニュアンスとか関係なく間違った意味で使用してるだろうけどな

>>446
それって戦った描写がないから不明って考え？

>>446
そういう戦ってないから不明ルールだとどこにもランクインできないってだけ
圭司＞圭司戦海老原≧西島戦海老原≒西島
なら海老原より下にランクインでしょうよ
圭司≒西島＞圭司戦海老原≧西島戦海老原
なら海老原より上
こうなるってだけのお話

>>448
その辺のルールとか今の俺にはどうだっていいよ
わざわざ弱い状態をランクインさせる必要はないでしょ？って事だから
飛んできた火の粉を払う程度の戦意と自分から攻めていくだけの戦意だと後者の方が強いと思うし
それでも「基本は前者だから後者は補正○○ね」なんて事にならなきゃいいよ

とりあえずさ、自分はこういう前提や条件でこう主張してますってのを明示すればいいんじゃない？
それに反論する人はその前提を踏まえてレスするみたいな
今のかんじだと各々違う前提で話してるから議論以前の段階のような気がする

最強状態ってのは基本的なモチベーションがMAXってことでいいよ
一瞬の気合の高まりとかは火事場の馬鹿力みたいなもんだし、常にその力を出せるわけじゃない
だからその力を発動できる確率がどれだけ高いかで考えればいいと思う

海老原はヒロトの件がなければあの気合はなかっただろうし、
あの気合がなければ蹴り当てられたとは思えない
もう一度圭司と戦ったらあの蹴り当てられる確率は低い。だから圭司＞海老原

>>449
あのさ
言葉のニュアンスは状況によって変わる
だから作者が本来の定義に則ってインフレという言葉を使ったと見なすことはできない
こう言ってるだけなの

本当に頭悪いな
お前絶対成績悪かっただろ
勉強しなかっただけでやればできてたとか言い訳してたタイプだろ

>>453
それって実質最強状態はなしってことだよね？

>>453
ヒロトの件があったからあのモチベーションなわけで
ヒロトがやられてモチベーション高かったからあの一撃が繰り出せたわけで
ヒロトがやられた時のモチベーションが最強状態ならあの馬鹿力はセットなわけで
誰と戦う時でもヒロトがやられた状態で考えればいいわけで
そうするとヒロト関連の馬鹿力は毎回発揮できるわけで

ヒロトの件がなければってのは別にいらない
最強状態はヒロトの件があった海老原でいいんだから

>>454
だからいい加減自覚してくれ
お前が頭悪いって事を

作者が本来の定義に則ってインフレという言葉を「使わなかった」根拠がないと意味がない
「普通は」本来の定義に則った受け取り方するのが「常識」
何か確証や矛盾等がある場合を除いてな
これがわからないお前は頭が悪いって言うか小学生が駄々こねてるのと一緒

煽りを止めたほうが勝ちなんだけどな

>>457
漫画キャラの強さに関して「インフレ」という言葉を使う場合、
言葉が本来使われるべき場所で使われてないわけ

言葉は本来の場所とは違う場所で使われる場合、
ニュアンスが微妙に変化し得るわけ

だから作者が本来の定義に正確に則ってインフレという言葉を使った
と見なすことはできないわけ


これだけ丁寧に書けばさすがに分かったでしょ？
いくらお前が偏差値30台の頭でも

>>453
それ後半部分が最強状態じゃなくね？
何言ってるかわけわからんのだけど

>>459
本当に馬鹿だなぁ
偏差値偏差値って言ってるとこ見ると学生時代に偏差値低くてコンプレックスになってるんだろうけど

作者が本来の定義に則ってインフレという言葉を「使わなかった」っていうのを作者本人のソース付きでさっさと出せよ
それができない限り意味がないわけ
すべてはお前の希望的観測でしかないから
ソース提示できるようになるまで絡んでくるなよ
作者がインフレを本来の意味と違った使い方をしたというのがただのお前の希望的観測ではないというのを証明するにはそれしか無いんだから

>>453
横からで悪いんだけど
最強状態は無しで議論したいって言いたいのか？

>>460
悪い。分かりにくい書き方になってた。ごめん
「ヒロトの件がなければ」というより「ヒロトの件を思い出さなければ」かな
考え直してみる

例えばもう一度モチベーションMAXで圭司と戦った場合、
「土壇場でヒロトの件を思い出して逆転」と同様の状況が発生する確率はどれくらいか？
「過去に特別な出来事があって気持ちが激する」ということと、
「絶妙のタイミング」という二つの要素が必要だから、やっぱ確率高くないんじゃないかと
というわけで最強状態で考えても圭司＞海老原かなと

>>461
いや、偏差値高かったから、偏差値低いお前のことがよく分かるんだよ
お前はさ、概念を処理する能力ってのが、徹底的に欠けてるの

誰も「本来の定義に従って使わなかった」とは言ってない
「本来の定義に従って使ったと見なすことはできない」と言ってるんだよ
この違いが分からないからお前は馬鹿って言われてるわけ

作者は本来の定義に従って使った可能性もあるしそうでない可能性もある
これだけのことな
いいかげん分かってくれ

>>463
海老原はヒロトのためにも負けられないって気持ちがあるからこそ
やられそうになっても頑張れたんじゃないの？
ヒロトの件があったときの強さ考察でヒロトの件を思い出さないってのは無理があるのでは？

>>464
お前が馬鹿な事がよくわかった

つまりお前はどんな言葉でも全て曲解できるする余地は残ってるって言いたいだけなんだな
社会に出たら通用しないような駄々をこねてるだけってのは間違ってなかったな
そういうのを子供の屁理屈って言うんだよ、覚えておけ

可能性「だけ」で物事を話すとか馬鹿の極み
悪魔の証明を地で行く嫌われ者だって事が理解できた
お前頭悪いより何より本気で友達いなさそうだな

海老原は奇跡の一瞬みたいなのが訪れなければ圭司に勝つのは難しいって点では認識一致してる？

>>463
誰も海老原＞圭司とか言ってなくね？
それはどうでもいいとして
俺も>>465とだいたい同じ意見
激おこになる可能性とか別にいらなくね？
この場合ヒロトの件で激おこになるの前提での最強状態なんだから

>>466
言葉のニュアンスは本来とは違う場所で使われた場合変化するって言ってるんだよ
それが普通なんだよ
だから作者が本来の定義に正確に則ったと見なすのは妥当じゃないって言ってるんだよ
（もちろん本来の定義からずれた意味で使ってると見なすこともできない）

いいかげんに分かってくれよ偏差値30君

>>467
奇跡とは思わないが、ヒロトの件レベルの戦意がないと逆転はできないとは思ってる

作者がそのお前らのやり取りを知ってる根拠は？
作者がインフレの意味も理解してない馬鹿のインフレの使い方を知ってる根拠は？
知らない物はそういう意図では使えない、これ当たり前の話
お前のはそういうのを作者が知ってるの勝手に前提にして話してるだけ

結局お前はどんな言葉でも全て曲解できるする余地は残ってるって言ってるだけ
ニュアンスニュアンス言ってそれを誤魔化そうとしても無駄

頭の悪い偏差値コンプレックス君は早くソース出せよ
お前ら馬鹿が使うインフレの意味を作者が知っているソースとか本来の意味で使わなかったソースとか

そういうのができずに「曲解の余地は残ってるぞーっ」って騒いでも小学生が駄々こねてるのと一緒

>>465、>>468
まあ、そうかな

ただヒロトの件とかじゃなくて、
例えば自分のプライドを賭けての勝負でもモチベーションMAXになる
そういうとき仲間がやられた怒りみたいなのはないわけだし、あんな風に気持ちが激したりするかなと
まあプライドかかってれば怒りとは別の感情で一瞬の高揚とかはあるだろうし、よく分からん

圭司に勝てたのは要するに絶妙のタイミングが訪れたからってことでいいかな
奇跡の一瞬みたいなのが舞い降りたと

>>471
インフレを本来の場所とは違う場所で使ってるのに、
本来の定義にひたすら正確に則って使おうとする方が馬鹿だろ
実際強さ議論スレでみんなインフレという言葉適当に使ってる
ニュアンスは場所によって変化するのが普通なんだよ

作者が本来の定義正確に意識しながら使うようなお前みたいな馬鹿である可能性は低いよ
ゼロじゃないけど

>>472
俺は別に奇跡とかまぐれみたいには考えてないけどな
内容は違えど八尋戦でも逆転はしてるし、ある程度狙ってなきゃできないと思う

>>472
勝手に奇跡とか決め付けてるけど
何で火事場の馬鹿力を奇跡扱いするの？
普通にモチベーションの高い海老原は強いでいいじゃん
激おこ描写があるのはプラス評価って考えじゃなくて
激おこ描写があるのは他の無いキャラと比較してずるいって考えてるように見えるんだけど

>>474、>>475
奇跡というのは言い過ぎかな
ただ絶妙のタイミングが訪れて、一歩ずれてれば負けてたってこと
もちろんタイミングだけじゃなくて、元々の技量や戦意の高さがあってのことだけど

海老原と圭司がもう一度同じ状況で戦ったら、海老原が勝つ可能性はまあ普通にあるかな
勝つ可能性と負ける可能性どっち高いかといえばどっちなんだろう

>>473
はいはい
これ以上ソースも出せない小学生の駄々に付き合う趣味は無いから
とりあずソースを用意しような？
作者が馬鹿の使うインフレの意味を知らなかったらその意味でインフレを使えないのは当然なのだから
作者がそれを知らなかった場合は普遍的に考えて本来の意味に則って扱ってるとするのが妥当

とりあえず小学生の駄々を続けて誤魔化そうとせずに早くソース出せっての
次でソース出せなきゃ逃げてるだけと見なすからもう相手にしないぞ

お前の理屈でも俺の理屈でも結局は川島厨が一番の馬鹿だったって事に変わりはないんだし
インフレがどういう使われ方をしているのかが不明なのにあの作者発言をソース扱いしてた奴が一番の馬鹿だっていうな

とりあえず、モチベMAX海老原＞圭司＞通常海老原は共通してて
ランクにするならどの状態を入れるかってことだよな？

誰を優先するってことも出来ないんだし両方入れればいいんじゃないの？

>>476
それは圭司が勝つだろうさ
元々圭司は万全ではなかったんだし
問題点は海老原をランクインするなら感情昂ぶってる時かどうかって事じゃないの？
それを一時の感情だから無しとか言わなくなったらこの話は終わりでしょ

>>478
それ共通してない
圭司≧海老原＞通常海老原
だから

>>476
それ言い出したら作中の攻撃全部タイミングずれてたらとか検証するのか？
描写にあったことくらい素直に受け入れないと可能性が広がりすぎて何でも言えちゃうと思うぞ

ろくブルにはあんまいないけど、
「普段は気が弱くて本来のスペック発揮できない、何かの拍子で吹っ切れて強くなる」
みたいなキャラはどういう扱いになるんだ？（エンジェル伝説の黒田とか）

あと、追い詰められて死に物狂いの強さ発揮した場合、それ基本の強さと見なす？
負けたらボスからひどい制裁受けると思い込んで、
本来は考えられない強さ見せたり（エンジェル伝説の黒田とか）

また、稲中で井沢が人命がかかってる（と思いこんで）必死になって木之下
に勝ったことあったな（普段は木之下が圧勝してる）
こういうのをどう扱うか

>>477
お前本当に頭悪いんだな
こんだけ言っても分からない
もう手に負えないよ。バイバイ

>>480
そうなの？
圭司＞海老原と言ってる人は結局最強状態で考察できてないって流れだと思うが？

一時の感情の高まりとかは
それが発動される可能性がどれだけ高いかで考えればいい
前田や海老原はそういうのが発動されやすい
敵サイドのキャラにはそういうの少なそう

海老原と圭司が戦ったら
海老原の気持ちが激して必殺技浴びせて逆転する可能性が
ある程度の確率で存在する
ただどちらの確率が高いかといえば圭司が勝つ方

こんな感じの捉え方でいいと思うが

>>482
ようは作中で描かれた「強さ」を全て入れるか入れないかだと思う
俺はそういうのは本来の実力とは思わないけど、○○海老原みたいに補足してランクに入れるのはとくに抵抗ない
今日から俺はのキレ伊藤とか特攻の拓でもキレ丸みたいなものだと思ってるわ

やっぱり逃げたか
まぁ小学生の駄々にソースなんか要求した俺も大人気なかったな

前田は気絶したり第三者がいないとそういう力発揮されないから結構弱くなりそう
俺は前田弱くてもぜんぜんいいけど

>>485
だからそれが描写されてるのが海老原の長所ってだけ
その長所を無くすのはおかしい
敵キャラにそういうのが無いからってそいつらに合わせて海老原の評価を下げる必要は無い

>>482
そこは最後までエンジェル伝説の黒田で例えてほしかったｗ

>>488
お前が小学生なの。分かってお願い

>>482
一部ギャグよりなのを除けば正面対決で勝ったならそれは基本的に勝った方が上でいいんじゃない？
火事場の馬鹿力を発揮した分だけ強い描写があるって事でしょ
他のキャラも火事場の馬鹿力で強くなるかもしれないけど
でもそれは、かもしれない、であって描写にないから考察外ってだけでしょ

>>492
ソース出せずに逃げたなら絡んでこないでくれよな
ソース出してからアンカー出せよ
そうじゃないなら負け惜しみ言ってるだけにしか見えないわけで

ソース出せないなら黙っとけ

葛西厨は鬼厨と心中すればいいよｗ小学生同士

>>486
作中で逆転した事実があるのに圭司の勝つ確率が高いってのがよくわからん
なんか再戦ありきの考察になってる気がするんだが…
再戦したとしても圭司が勝つには飛び膝発動前に倒し切るしかない
圭司が万全だったら倒せてたというならまだ解るけどな

別に変身とかしてるわけじゃないし分ける必要はないかな

>>490
それも込みで前田や海老原評価すべきってのが俺の考え
ただ火事場の馬鹿力みたいなのは必ず発動できるわけじゃないから、
その辺も考慮すべきってこと

皆の意見は万全だったら圭司有利じゃないの？
海老原が一時的にグロッキーの状態にして蹴り飛ばしてもいいけど
余裕見せて立たせたりしなければ膝食らうことなく勝ってたと思うし

エンジェル伝説の黒田が吹っ切れたのは作中で一回だけ
それでもその一回を基本の強さとするのか？

>>500
たぶん誰も基本の強さにするとは言ってないと思う

>>498
何で火事場の馬鹿力発動しないわけ？
圭司の時にちゃんと発動してるんだし普通にするって考えればよくね？
モチベーションや心理状況は全て同じで考えればいいんだから
発動する前に倒されるとか発動してもどうしようもないって敵が相手ならそれはそれだし

>>500
それが最大時の力ならそれが最強状態でいいんじゃないの？
こういう話をしてるんだと思うけど

>>499
その余裕や油断みたいなものも含めて実力とするかによると思う

>>504
一度でも油断した事のあるキャラは毎回油断するって考えはできないっしょ
油断とかそういうの無しが普通だと思うけど

>>500
基本の強さと最強状態のどっちで考察するかって話じゃね？

>>503
そうそう
そういう話を俺はしてる

海老原VS圭司って格上に頑張って勝つって状況だと思うんだけど、
最強描写のみ考慮だとやっぱり海老原上になるの？

「どっちが強いか」って「１０回戦ってどっちが多く勝つか」だと思うけど、
海老原が同じような状況で圭司と何度戦っても、
やっぱり同じように頑張って勝つ可能性あるんだよな
（あの蹴りはそれなりの必然性があって出たものだから）

海老原圭司のあれは
少年漫画でよくある「気持ちで上回って勝つ」ってやつ
純粋に実力で圭司より上とは思いにくいんだが、このスレでは上になるのか

もしエンジェル伝説でランク作ったら
黒田は作中一度しか発揮してない「吹っ切れ時の強さ」でランクインさせるのか？
これが要点

>>504
油断とか余裕とかしてるのが最強状態っておかしくね？
基本の強さとやらにもならんと思うけど

>>505
限られた描写から判断するわけだから
油断したことのあるキャラは当然それも考慮されるでしょ

ただ、俺は全キャラ条件を揃えての1対1考察とかでもぜんぜんいいと思ってるよ
ようは同じルールで議論できればいい

>>510
仮に作中で油断した描写しかなければそれがそのキャラの最強状態だと思うけどな
それを油断してない状態も想定するなら怒った状態とかも想定できるってことだから
俺は基本的な考察材料は描写であまり飛躍させると収拾つかないと思ってる

>>509
「吹っ切れ時の強さ」は間違いなくランクインすると思う
通常時で入れたいって人がしつこかったらって妥協案で両方入るって形に落ち着くと思う
最強議論スレとかそういうとこでランクインさせるなら「吹っ切れ時の強さ」だけになると思う
わざわざ両方ランクインなんてジャンル最強スレとか全作品最強議論ではしないだろうし

>>509
それはそのスレによるとしか言えないんじゃないかな？
最強状態ありならランクインさせるってだけの話かと

>>508
いやそれはまだ何も決まってないから何とも言えないよ
最強状態を入れるかもどっちが強いかの定義も

通常時とか最強状態とかじゃなくて、
同じくらいの戦意で戦ったらどっちが勝つかで強弱決めて、
それを元にランク作っていけばいいと思う
一方のみの戦意が高かった場合はその分差し引いて考えるというわけ

「最強状態のみ考慮」なら海老原＞圭司で落ち着いてしまいそう。まあそれでもいいけど
あと、西島は海老原に優勢だったけど、最強状態の海老原には負けるかもしれない。その辺の判断が難しい

最強状態無しでどっかある？
両方入ってるのとか全部含めて最強状態だけ無しのスレ

>>516
何故、戦意が高い時の描写というアドバンテージを持つキャラが
そういう描写の無い弱い方に歩み寄って弱体状態で考察されねばならないのか

>>516
疲労とか不意打ちもそうだけど、どれくらい差し引くかに個人差があるからなぁ
少しでも固定要素があったほうが議論はまとまりやすいとは思う

>>513
エンジェル伝説読んでなければ分からないかも知れないけど
普段は本当に大したことなくて、ただ一度だけ吹っ切れて強さ発揮しただけなんだよな
そのときの状態でランクインさせたら誰もが違和感覚えるレベル

昔あった不良漫画総合スレでは
吹っ切れてない黒田を基本、吹っ切れた黒田を覚醒時として、
両方ランクインさせてた

>>520
それギャグ漫画の世界じゃん
言ってみれば三郎みたいなもんでしょ？
そういう変身みたいなのはまた別の話でしょ

俺もエンジェル伝説見た事ないから調べてみたけど

これって主人公は元々ポテンシャル高いんだよな？
それで怒ってやる気になったら実際に凄く強かったってだけじゃないのか？
ブタビアが実は喧嘩強かったっていうのと同じだろ
強さで言うならまぐれとかじゃなくて本当に強いんだからランクインしない方が不自然

三郎のは完全なギャグだけど、
黒田や井沢みたいな例は現実にもあるからね
メンタル一つで実力が大幅に変わったり、
モチベーションの差で本来の実力差を引っくり返したり
そういうのをどう扱うかって話

黒田の場合、小兵二レベルから輪島レベルになるって感じ
そんなに非現実的な話じゃない

>>522
黒田ってのは脇役。BOYの揉山みたいなキャラ＆ポジション
主人公の名前は北野

作品別のスレで別の作品の話熱く語られてもな
共感できないからそういうのされても迷惑に感じる

メンタルによって強さが大きく変わるキャラはどう扱うのかという一般的な話
黒田は一例に過ぎない

・最強状態のみランクイン
・最強状態と通常状態の両方ランクイン
・通常状態のみランクイン

今出てるのはこの３通りでいいのかな？

>>526
そんなに大きく変わってなくない？
何を基準に大きく変わったと言ってるのさ？
圭司戦は海老原の必殺技がキレイに決まるっていう主人公補正的なのがかかっただけでしょ
だからモチベーションが高かったっていうのは疲労圭司相手にそこそこ善戦できる部分じゃないの？

>>528
それなら海老原は元々モチベーションさえ高ければあの強さでいいんじゃないのか？
主人公補正で蹴りが決まらなかったら負けてたってだけで
そういう主人公補正は対象外でそういう一撃必殺の技を持ってるってだけでいいだろう
それがどうレベル相手なら決まるかもしれないし決まらないかもしれないってだけ

>>528
飛び膝まではそこそこも善戦もしてない、一方的
モチベーションが高かったからそれに耐えて逆転できたって流れ

「同じ戦意で戦ったらどっちが勝つか」だけ考えればいいと思うが
他の強さ議論スレでも「伊藤は大嶽に圧勝したけど伊藤は切れてて
大嶽は油断してたから伊藤＞大嶽とは言えない」ということで、
伊藤と大嶽は同ランクにされてることが多い
（因みに大嶽は戦意低いときの伊藤には完勝してる）
これって要するに公平に戦意揃えて考えてるってことじゃないの？

（また別の作品の話しだしてるし…自分だけ楽しければいいんだろうか？）

>>530
つまりモチベーションが高ければ耐えながら一発逆転の機会を窺える強さがあるってわけでしょ
それが決まれば海老原の勝ちもあるし決まらなければ海老原の負け
主人公補正的なのであの時はキレイに決まったけど次やったらどうなる事やら
こういう事話してるんだと思うんだけど

他の強さ議論スレではどうしてるか
あくまで参考だよ
このスレでもそうしなきゃ行けないってことはない

最強状態も通常状態も両方入れる、じゃ駄目なのか？
とりあえず両方の考察は出来るんだから差し支えないと思うんだけどな
自分が正としてる状態より上や下にキャラ名が出るのが嫌なのか？

>>531
大嶽が油断とかしてなかったら伊藤＞大嶽で問題無いな
大嶽が油断してたから伊藤が勝ったけど大嶽より確実に強いとは言えないってだけ
>>531の文から読めばこれで解決

>>531
今日から俺はだとキレ伊藤とか本気三橋とか分かれてたはず

単純にさ、海老原と圭司が同じくらいの戦意で戦ったどっちが勝つか？って話
海老原は気合で圭司を上回って勝ったんだし、それまでずっと圧倒されてたんだから、
戦意同じなら普通に圭司が勝ちそうだろ？
だからランクの上で圭司を海老原より上にする
これじゃ駄目なのか？

>>535
で、聞きたいんだけど
分けた場合海老原と海老原（平常心）だとどれくらい差が出るの？
俺は1ランクも差はできないと思ってるから強い時だけでいい派なんだけど

>>537
何かアホみたいな分け方だな
今日から俺はの住人に同情する

>>533
その次やったらって前提もとくに決まってるわけじゃないからな
作中の描写だけで判断するという方法もあるんだし

>>538
>>518

主人公サイドのキャラは
正義や仲間のために本気になるシーンがよく描かれる（つまり最強状態になりやすい）
敵サイドのキャラはそういうシーンが少ない（つまり最強状態になりにくい）
だから最強状態のみ考えるとどうしても主人公サイドが有利になってしまうな

>>541
別に再戦って意味じゃなくて並行世界での話でいいよ
作中の描写だけで油断とか全部含めるなら勝敗だけが全てになるし
勝敗だけが全てならそれでもいいけど凄くつまらないスレになるけど

>>539
まぁ１ランク差、２ランク差はないかな
ルールにもよるけど

俺は両方の意見を取り入れてどっちも入れればと思ってる派

>>544
作中の勝敗なんか限られてるでしょ
それを基準に間接的な比較をしていくのはよくやってることじゃん
もちろんそれが正しいとかではないけど

>>518とか見逃してた。スレの流れ速くて

>>518
戦意の高さって純粋な実力とはまた別の要素だと思うんだよな
主人公サイドのキャラの方が話のテーマ上「本気」のシーンが描かれやすい
でも実力とは別な気がするし敵サイドが不利になってしまう
戦意の高さ込みで実力とするから海老原＞圭司みたいになってしまうんだし

>>519
一方の戦意だけが格段に高いってケースはあんまりない
そういう特殊なケースだけ特別に考えればいいと思う
実際海老原VS圭司以外すぐには思い浮かばない

>>543
俺は全キャラ同じ条件で1対1とかはわりと賛成なんだけどな
このスレではおそらく今までやってないし

>>538
駄目じゃないけど現状で出てる方法論の一つって段階
俺は必ずしも作中の勝敗と同じじゃなくてもいいと思ってるから条件揃えるのはわりと賛成

>>547
本気が描かれてないキャラに合わせて
本気が描かれてるキャラがわざわざ弱い状態で戦って考察する
もうこの時点で意味がわからないのよ
本気が描かれってのはそのキャラにとってプラスのファクターであって強さの上限がそこ
本気が描かれてないモブキャラは描写上の最大がそこだから強さの上限もそこ
わざわざ片方を弱い方の戦意に合わせて落として手加減して考察する必要ないのよ

ヒロトも特別戦意高いときに６、７人圧倒したことあるけど、
敵側も何か特別な理由があって意地になってたら、あんなに圧倒できなかっただろう
実力差判定する場合戦意揃えないと不公平なのは間違いない
それともあの６、７人は意地になったりすることはないと見なすか

ビーバップの作者も「基本同格なら怒ってる方が勝つ」って言ってたし、
本来の実力差判定するには勝敗と戦意両方考えるのが一番いい気はする。面倒なのは分かるけど

海老原は気持ちが乗ってないと必殺の膝蹴りを出せない
だから相手の戦意に合わせたら膝蹴り封印でやられても立ち上がる根性も無くなる
最終的にはだんだんこういう話になってくるわけだな

最強状態のみの考察でいいわ

同じ戦意で考察だと例えば、海老原対八尋でも俺は海老原のほうが戦意高そうに見える
（海老原のトラウマ＞八尋の報復）
そうすると戦意がもう少し低ければ八尋＞海老原もあるってことでしょ？
そもそもどうやって同じくらいの戦意と判断するのか？、主観が入りすぎる気がする

ランクが上の相手にも戦意や状況によっては勝てるというのも一つの醍醐味
あるいは戦意とかも含めて実力と見なし、ひたすら勝った方を強いとするか
二つの見方があるな

戦意の差は一方にのみ特別な事情がある場合に考慮
そうでない場合は同じくらいの戦意と見ていいよ
つまりあらかさまに戦意に差がある場合のみ考慮

戦意を揃えて考える派の人は試しに簡単なガイドラインと議題を出してみればいいんじゃない？

そろそろループしてきてるし、試験的にやってみてあまりにも原作と異なるとかで反発が出そうなら

原作で戦意の上がったキャラのみ別状態を設けるとか、とりあえず何かやってみては？

戦意揃えるといってもどっちも戦意低い状態とかはあまり参考にならない
通常時は互角くらいでも本気勝負になったら差が出る場合もあるし
どっちも同じくらい本気だったらどっちが勝つかを考える必要あるな

明らかに一方のみの戦意が高いことってあまりないから、そんなに複雑にならない
大概は戦意の差とか特に考える必要なくて、海老原VS圭司みたいな特別な場合だけ考慮
どこの強さ議論スレでも自然にそういう風にやってるし

強さ議論スレは基本的に「本気勝負でどっちが勝つか」だな
但し一方の戦意がどう見ても高かった場合はそれ考慮する
戦意に関するルールはこれだけでいいと思うんだが

具体的には、戦意の差のおかげで勝ったのか、
それとも戦意の差がなくても勝てたのか、その辺が焦点になる
海老原と圭司は戦意同じなら圭司が勝ちそう。あの勝負内容からいって

石松はどうなるの？
ヒロトの件ですでにキレてて松村も目の前でやられてブチギレ

輪島の最高の実績である上山戦も戦意高いけど、他のキャラと戦う場合は戦意揃えるってことだよな？
強い描写のなかで戦意上がってるキャラは基本下がると考えていいのか？

ブチギレ石松＞圭司、石松≧圭司
って感じでいいんじゃないか
圭司の攻撃じゃ石松なかなか倒れないっぽいし、
特別切れてなくてもギリギリ勝ちそう

上山も「本当の喧嘩見せてやる」とか言ってなかったか？
輪島だけが特別戦意高かったわけじゃない
戦意の差とか考慮するのはあらかさまに差がある場合だけでいいんじゃね

>>563
対上山はそれでいいんだけど、他のキャラと戦うときはどうなるのか？

輪島が戦意MAXで輪島の相手がまあまあ本気くらいで輪島が勝った場合
もし輪島が相手と同じくらいの戦意だったら勝てたかどうか考えるってことだな

つまり、対上山と対その他では輪島の強さは変わるってことだよな？
ランクにはどっちの強さを反映するのか？

ランクって相対的なもんだろ
Aのキャラより弱くてCのキャラより強ければB
Dのキャラと同じくらいの強さならD
そんな風に決めていくだけ

あるキャラの通常時の強さはAとか、
あるキャラの本気時の強さはBとか、
そういう決め方するわけじゃない

取り合えず前田Aを基準に、
前田との差で基本ランク作ればいいと思う

S　葛西
A　前田
B　
C　島袋
D　輪島

こんな具合に

他に前田とやり合ったことがあるのは
鬼薬、白井、辰吉、三原、平仲、海老原、六車、赤城、亀岡くらいか
（赤城は公園でバトルロイヤルでちょっとだけ）

白井は弱ってる前田一時圧倒したあと負けたという形だからよく分からん
辰吉、平仲も前田とまともにやり合ってないな。というかこの二人同じパターン

>>567
あくまでも例えばのランクだけど

Ａ　上山
Ｂ　赤城　輪島
Ｃ　浜田

ってランクがあったとして、輪島は対上山を考慮してるとする
でも考慮しないならもう少し下がるわけだろ？

赤城、海老原、六車
この３人の差って極めて微妙だな
前田基準だと海老原が一番だけど
八尋とほとんど互角だし

赤城が前田とやり合ったら
六車くらいは善戦できるのかな
一応島袋と殴り合えるし

前田にこき使われ姿見る度に前田さん前田さんと逃げ回るし、対鬼塚戦見る限り期待できないねぇ。突然の謎昇格だったし。
勝・米「赤城さんいたころは皆ペーペーだったんだぜ」→嘘乙
赤城「俺が現役の頃は…」→嘘乙
設定上は島袋と同格だから吉祥寺では強キャラなんだろうけど、三原や平仲にも勝てる気がしない。

とりあえず戦意によって強くなる描写のあるキャラはいると仮定する
しかし戦意によって強くなる描写の無いキャラまで戦意で強くなるとするのはどうなのか
例えば戦意が最高のAと戦意が普通のBがいるとして
Aは戦意で強くなる描写があるとする
Bは戦意で強くなった描写が無いとする
Bの戦意が50とした場合Aの戦意も50に下げて考察するわけだろ？
それでAの方が強いと判断された場合は何も問題は無くA＞Bとなるだけ
しかし戦意100のAと戦意50のBを比較してA＝Bになった場合はB＞Aにするわけ？
Bの戦意が100ならAよりも強いなんて判断になるのか？
Bの戦意が上がって強くなるって描写が無い以上そういうのはおかしいと思うけどな
感情的なキャラだと戦意で強さが上下しても感情的で無いクール系キャラは強さの振り幅少なそうだし

怒ったら弱くなるキャラもいるしね

戦意を統一するなら前田はけっこう弱くなるよな
圭司と良い勝負ってとこか？

前田は薬師寺といい勝負してるだろ。同じくらいの戦意で
前田≧薬師寺で何の問題もない

実際そんなもんじゃない？
そういう事になったらダメだと思うから最強状態で考察すればいいと思ってる
だいたい戦意合わせるって言ったって合わせようないんだし

>>577
その決め方がよくわからん
薬師寺とだけの比較ならそれでもいいかもしれんが、前田の戦意は全対戦同じではないと思うんだが？
他キャラと比較するときはどの戦意を基準にするんだ？

圭司戦海老原みたいに「気持ちの差で勝った」みたいな場合だけ特別に考慮しようってだけの話だろ
勝負内容見る限り純粋な実力では海老原が上とは思えないからな

原田戦の前田を戦意100%としたら
辰吉や鬼塚や薬師寺や白井の時は何%なの？
そういうのって100%主観になるんじゃないの？
だから戦意を合わすとか無理だし最強状態だけで考察すれば合わす必要もないんだけど
何でわざわざ主観が大きく関係する上にめんどくさい方法とるのかわからない

何％とか考える必要一切ないだろ
二者の対戦からその実力差を測る場合、戦意に差がある場合は特別に考慮しようってだけ

>>580
千秋の応援で前田が薬師寺に勝ったのは考慮なしってこと？

>>581
何で戦意が低いとか勝手に決め付けるの？
その戦意の差はどうやって決めるの？
戦意に差があるとか思うのはただの主観じゃないの？

>>577の例だと薬師寺は千秋が前田の応援した時点で戦意下がったとかも考えられるんだけど
もちろんこんなのは俺の主観でしかないと思ってるけど
でも実際に他の漫画で女取り合ってて相手の応援して士気下がったとか見た事あるし

戦意にこだわりすぎ
戦意が高いからって特別強くなるとかって思いすぎ

>>582
圭司海老原戦以外でも戦意に差がある場合は考慮するんだろ？
だったら考える必要あると思うんだが？

>>580
ろくブルは気持ちが強さに影響することもある漫画なんだから考慮すればいいんじゃないの？

前田と薬師寺の最後の攻防は
前田が技量でしっかり上回って勝った感じ
戦意の高揚のおかげもあるだろうが

前田（千秋の声援）＞薬師寺
前田≧薬師寺
くらいの認識でいいと思う

何％だろうが相手と同じくらいの戦意なら問題ないわけ
つまり特別戦意に差がある描写がなければ戦意とかあえて考えなくていい

>>587
その場合のランクはどうなるの？

Ａ　前田　薬師寺　

なのか

Ａ　前田
Ｂ　薬師寺

なのか？

>>588
だから各キャラの戦意がどのくらいか考察する必要あるじゃん
まさか圭司海老原戦以外はほぼ同じ戦意と言うつもりじゃないよな？

戦意の差とかどうやって比べるの？
どういう根拠で片方は戦意が低いとか決め付けるの？
圭司だって人をいたぶるの好きそうだし喧嘩の時点で戦意最高値だと思うんだけど

何より戦意でどれだけ強さが変わるの？
これが一番重要

A　前田　薬師寺
一度は前田がKOされてるし、
最後の土壇場で勝ったとはいえ、
千秋がいなければ完勝できてたとは限らない
全体的に見て明確な差はない

海老原VS圭司とかヒロトVS三迫雑魚とか普通に分かると思うがな
海老原の場合逆転の直前にヒロトの件思い出してるという分かりやすい描写あるんだし

>>592
そうなるとそもそも前田≧薬師寺が疑問だな
千秋応援前はどう見ても薬師寺＞前田だと思うんだが？

>>593
だからその戦意でどれだけ強さが変わるの？
それって主観が大部分占めるんじゃないの？
ヒロトの事思い出したら強さが100%上がるのか20%上がるのかでも大きく違うんだけど？
ってかヒロトの事思い出すだけで強くなれるなら苦労しないっていうね
そして圭司の戦意が海老原より低かったって決め付けもおかしいって話なんだよね
圭司で基本的に負けず嫌いだろうしそういうヤツは基本的に戦意が高いから

>>591
戦意は差は主観で決めるしかないと思うよ
水掛け論になること必至だから俺も難しいと思うけどね

>>596
水掛け論になるのを推奨するとか意味がわからない
そういうのは最初から除外した方がいい
難しいとかじゃなくて議論になんてならないから論外ってのが適切
だって結局主観で決めるなら議論になんてならないんだから

>>594
千秋応援前もいい勝負
互角→前田劣勢→前田逆転→互角→前田がKOされる、って流れ

戦意に差があると思われる対決
まだありそうだけど、取り合えず思い付いたのだけ


・勝米vs浜田大橋、鶴田

・前田vs鬼塚、川島、白井

・葛西vs薬師寺

・葛西vs坂本

>>597
いやだから俺はどちらかと言えば推奨してないんだが…
まだ全容がわからないとこもあるから色々確認してる段階だよ

>>599
それ出しても何の意味もないよ
だって戦意でどれだけ強さが変わるかってのが主観にしかならないんだから
双方の戦意の差も主観にしかならないし
そもそも戦意に差があるかどうかなんて誰にもわからない

>>598
KOしても判定なの？
その決め方もよくわからんし、判定でもそれ薬師寺有利だろ

>>600
あぁごめん
てっきり推奨してる方がアンカー付けてきたのかと思った
昔もいたんだよ、関西弁じゃない前田はやる気がないから関西弁より弱いとか言ってるヤツ
今回の戦意の件もそれと似たようなのじゃないかな？
結局は自分の好きなキャラが嫌いなキャラより下になるのが嫌だから変な要素で下げようとしてるだけと思ってる

>>598
俺も>>602と同じかな
その考え方だと薬師寺＞前田になってるようにしか見えない

海老原はヒロトの件思い浮かべるまで一方的にやられてた
地力じゃ劣ってるって描写だと思うけどね。どう見ても
一時の戦意の高揚で起死回生を果たした形

最強状態のみ考えるんなら海老原＞圭司になるっぽいけど、
それに対して違和感覚える人が多いから別のルール考えようって流れじゃないの？

>>601
それ出したのはどちらかと言えば反対派の俺なんだけど
戦意を揃えたらどういう考察をするか見てみたいと思ってるだけだよ

例えば鶴田なんかは勝米に苦戦したことがマイナスとされることが多いと思うんだけど
戦意が同じくらいならそういうこともなくなるのかなと
戦意統一派の考察方法がいまいち掴めてないからその確認作業とでも思ってくれ

>>605
だからそれただの主人公補正的なまぐれ勝ちに近いやつだって
戦意とかそういうのじゃないよって話
しかも圭司は連戦で万全の状態じゃないし
ってか圭司＞海老原とか言ってるの君だけじゃないの？

前田は薬師寺にKOされたけど
比較的早く復活したし
最後の土壇場で勝ったのはやっぱ大きいだろ
全体的に見れば一応前田が上でいいと思うが
千秋補正とか考慮しても

>>603
まぁ、過去のこともあると思うけどあんまり熱くならない程度にね
戦意統一も有効な方法ならそれはそれでアリなんだし

海老原は主人公サイドのキャラだからこそ、
戦意の高揚によるパワーアップが描かれたんだろ
少年漫画ではよくあること

最強状態のみ考慮
海老原＞圭司

これでいいの？

戦意の差をあえて考慮するのは
戦意の差が勝敗に大きく影響したことが明らかな場合だけでいいよ
大差で負けてたのに戦意高揚の描写のあと逆転したとか
因みに前田と薬師寺は千秋の声援の前も大差はなかったろ

>>612
薬師寺KOが前田KOになってるのは勝敗に大きく影響してるから
考慮なしって考えでいいんだよな？

じゃあKOした段階の評価で薬師寺＞前田、同ランクにしても薬師寺が左ってことだろ
圭司海老原以外にもその辺をちゃんと考慮するならまだいいけど
これを前田＞薬師寺と主張するなら個人的な感情が入ってると言いたくはなる

あと勿論その後の前田の描写で入れ替わりはあるだろうけど、
今はあくまでも原作の前田薬師寺戦だったらどうかってことで了承しといてね

>>606
IDすら出ない板って不便だわ
戦意の差でどれだけ強さが変わるのかとかをちゃんと説明してくれると良いね
戦意にどれだけ差があるかは関係ないとか言ってる人が相手だから期待できないけど
それにしても戦意の差は関係ないのに強さはちゃんと決めれるとかどういう理屈なんだろうね

>>607を訂正
圭司＞海老原
じゃなくて
海老原＞圭司

前田と薬師寺は最後前田が完勝したからそれだけ見れば前田＞薬師寺だが
一度はKOされてるし千秋の声援の効果もある程度考慮して前田≧薬師寺
これでいいと思うが
KOされたといっても好勝負の末のことだし、海老原みたいに一方的にやられてたわけじゃない
実際前田≧薬師寺、圭司＞海老原って評価が多いんじゃないの？過去スレとか見る限り

横からになるけど
戦意同じなら薬師寺＞前田
戦意が前田有利なら前田＞薬師寺
君の言ってるのはこういう事でしょ？
全然戦意合わせてないじゃんっていう
そういうご都合主義な主観がこれからも増えるなら戦意なんてただの荒らし材料にしかならない

細かい戦意の差はいちいち考慮しない
戦意の差が勝敗に大きく影響したことが明らかな場合だけ考慮
これ特別なルールとかじゃなくて、強さ議論では誰もが自然にやってることだと思うんだけど
何を揉めてるのかいまいち分からん

ジャンル別とか大きなとこいくつも見てきたけど戦意でどうこうなんて全然見ない
いきなり戦意が戦意が言い出すから変な話になるってだけ
ってかちゃんとしたルールが確立されてるスレほど感情補正なんて考慮してない
そのキャラが実際にどんな事をしててどれだけの強さがあるのかってのが大事

無気力で強いキャラと友人が死んで覚醒してるキャラを比較したとして
「無気力なキャラは覚醒してるキャラより戦意低いから後者のキャラは戦意こっちに合わせて比較しろ」
こんな馬鹿げた事言うような奴は見た事が無い
戦意とかじゃなくて描写にある強さだけで比較するのが普通
細かいとか以前に戦意自体いちいち考慮しない
もしかしたら昔は考慮しようとしてたかもしれない
もし昔はあって今は無くなってるのだとした
きっと自分勝手な理由で戦意を言い訳に負けを認めないようなのが騒いだからじゃないかと思う

>>617
＞戦意同じなら薬師寺＞前田
何でそうなるわけ？
千秋の声援があったとはいえ技量ではっきり上回って勝ったんだから、前田が上でいいでしょ
前田＞薬師寺のところを声援の分とか差し引いて前田≧薬師寺にしてるわけ

大抵の場合は戦意とかいちいち考えないが、
どうしても考慮する必要がある場合もあるだろ
「今日から俺は」の伊藤とか「BAD BOYS」の主人公とか
「ウダウダやってるヒマはねェ」の島田とかよく戦意について言及されてるよ

>>621
それなら描写で言及されてる時だけで良いだろ
描写で言及されてすらいないのに戦意が戦意が言うから変な話になる
だいたい最強状態のみで比較なら両者の戦意の差なんて必要無いしな
お前のは言及されてもいないのに描写に無い事言ってややこしくしようとしてるだけ

最強状態のみ考慮するなら海老原＞圭司じゃないの？
なんで圭司＞海老原になるの？
補正で勝ったからとか意味不明な理由なしで説明してくれ

>>620
戦意互角の時に前田は一度KOされてるじゃん
フックが入った時以外は薬師寺が基本優勢だったし
だから戦意が同じなら薬師寺＞前田で前田が勝てたのは戦意が前田＞薬師寺だったから
君のレスだとこうまると思うんだけどなぁ

どっちかって言うとまぐれ勝ちに近いと思うけど
圭司は万全じゃなかったわけだし
別に俺は圭司＞海老原≧疲労圭司とかでもいいんだし
戦意とかいうので個々の住人が強さを自分勝手に調整して議論するより全然まとも
まぁ俺はまぐれ勝ちみたいなもんだと思ってるけど

>>624
橋の上で戦ったとき互角だったし再戦後も最初は互角
前田が劣勢になってフックで逆転してその後また互角になって最後にKOされた
基本的に好勝負だと思うがな。あのKOではっきり勝負が付いたわけじゃないし

最後前田が勝ったのは全て戦意の高揚のおかげってわけじゃないんだから、
戦意が同じなら薬師寺が上だなんて言えないだろ

>>625
圭司が万全じゃなかったというのは主観だな
石松戦のダメージの影響なんてそれこそ全く描かれてない
海老原と戦う前も見事な動きで前田に手錠かけてるし
石松戦の影響なんて特にないんじゃないの？あったとしても微細なもの

まぐれ勝ちってのもなあ
海老原は八尋のときも土壇場で蹴り出して逆転してる
海老原にとって一つの勝利のパターンだろう
ヒロトの事件思い出して気合高まったのも必然性あるし

>>627
何が万全なんだか
万全か万全じゃないかで言えば万全じゃないだろ
ダメだわあれが無傷で疲労無しとか考えてしまうお前とじゃ話にならない
その考え方は本当に残念すぎるわ
昔から皆疲労圭司とか圭司は連戦だったとか言われてるのに
ちょっと頭冷やした方が良い
そんなんじゃ議論とはいえ他人とコミュニケーション取れないから

>>626
いやいや戦意互角でKOされてる時点で薬師寺＞前田になるから
最低でも薬師寺≧前田になるって
これがごく普通の考え方だと思うよ？
俺は鬼塚にしても薬師寺にしても基本的な強さは対戦時点では前田が下だと思ってる
だって前田が勝ったのは主人公特権の何度でも立ち上がるシステムなんだから

>>627見て確信したけど
こいつ鬼厨の自演用キャラじゃん
そりゃ話し通じないわけだね
解散解散

海老原はずっと圭司に一方的にやられてたから、
戦意の高揚がなければまず勝ち目なかっただろうけどな
前田と薬師寺はそうじゃないだろって話

>>629
いや、そのあと前田が逆転してるだろ
そしてその逆転は全て戦意の高揚のおかげってわけじゃない
となれば戦意が同じなら薬師寺が上だなんて言えないだろ

横レス失礼

前田は薬師寺の攻撃を防御すらできてない
薬師寺は前田の攻撃を捌いて反撃
この結果前田は膝をついてダウン状態
かなり一方的
ここからフックが決まって一瞬優勢になったが形勢五分になってKOされる
中盤までは完全に薬師寺＞前田

ここまで書いたが俺も相手にするのやめようかなと思うわ
言われて気づいたが言ってる内容があの荒らしと酷似してるし

>>628
圭司の疲労に言及してる奴はいても、重視してる奴はそういないだろ
影響はあったかもしれない、くらいの認識が普通
圭司に疲労がなければ海老原の蹴り食らわなかったって本気で思ってるの？

あとまぐれ勝ちなんてのは納得しがたいから再考よろしく
八尋のときも同じようにして勝ってるんだから

横レスだが
前田はスロースターターだからいつも初めは劣勢になる
それだけのことだろう
戦意同じなら薬師寺のが強いとは別に思わん

>>628
俺は連戦での疲労を根拠に圭司＞海老原≧疲労圭司でいいって言ってるのに再考する必要は無い
それとこれと同じような事言ってるヤツは過去にいくらでもいたけどな
疲労圭司ってのは皆が言ってた事
皆が本当に疲労を軽視してるならそんなに言われてない
乱闘や連戦の後でも千豆飲んだかのように全快の理論を放ってるようなヤツなんて過去に1人しか思い当たらないくらいだわ

>>635
前田がスロースターターなんて作中で言明されてたっけ？
逆転勝ちが多いからそんなイメージがあるってだけだろ？

>>636アンカーミス
>>635

>>636
だから相手にするの止めなって
プッツンされたらまたコピペで荒らされるよ？
俺は仕事しないとダメだからこれが最後の忠告ね

>>636
「皆」ってなんだよｗ少しでも同意意見があったら「みんな俺の味方」ｗ
俺も海老原＞圭司だと違和感あるから圭司＞海老原の理由作るために
ちょっと疲労に言及したことあるけど実際は半信半疑だった
150人と戦ったとかじゃないんだから、圭司の疲労とか考えないで読んでた奴の方が多いんじゃないのか

取り合えず、圭司が海老原にやられたのは疲労のせいだなんて描写は存在しない
疲労のせいでやられたなんてのは完全な主観。妄想

仮にも議論中なのにとうとう草まで生やしだしたか
いい加減相手にしない方が良さそうだな

＞石松戦のダメージの影響なんてそれこそ全く描かれてない
これってそのまま四天王vs大阪にも当てはまるんだよな
つまり千豆理論まっしぐら
この時点で俺は相手にするのをやめるべきだったんだろうな

四天王VS極東幹部は誰もが四天王に疲労あると思って読んでただろ
「あえて強調されてないが誰にでも明らかな場合」と圭司のケースをいっしょにすんなよ

因みに四天王の疲労の描写は存在する
四天王は極東幹部倒したあと激しく息切れしてたろ
あれ疲労抱えて無理に戦ったからってことだろ
でなきゃ鷹橋＞＞薬師寺になっちゃうよ？

だから特に影響のある描写が無くても疲労は考察すべきだと言ってるのに何を言ってるんだか
お前の主観で「これは有り、これは無し」じゃ話にならんよ
前から何度も言われてる話だけどな
あと影響した描写が無ければ疲労はしてないって考えはお前の言葉だから
俺はどんなときでも基本的に疲労は考察すべきだって考え
だからお前の後半のレスは俺に言っても何の意味も無い

それと何か勘違いしてるのかもしれないが俺は薬師寺なんてどうでもいいんだよ
むしろキャラとしては嫌いな部類だしな
誰でも同じヤツに見える病気にかかってるんだろうけど

疲労は圭司＞海老原の理由としては弱いと思う
疲労のせいでやられた可能性
疲労がなくてもやられてた可能性
前者の方が高いと言える根拠はないから

川島戦前田がマラソンで疲労してたって本当？

もう補正海老原と海老原の両方入れるでいいんじゃないの？
それがお互いの譲歩案なんだし、これ以上議論しても平行線だからそろそろ収束を

戦意問題もまだ解決してないが、優劣の決め方にも異論あり

＞前田＞薬師寺のところを声援の分とか差し引いて前田≧薬師寺にしてるわけ

この差し引きは個人の裁量でしかなくて、
声援差し引いたら薬師寺≧前田と言われればそれまで、あとは水掛け論にしかならないと思う
それに千秋の声援差し引いても前田有利なら無駄な演出でしかなくなる
前田が劣勢から逆転するって流れなのに、実は勝ててましたなんてことはないだろう

前田＝薬師寺でいいんじゃね
戦意同じならどっちが勝つとか分からんし
ただ薬師寺が葛西や川島に勝つのは難しいと思う

薬師寺＞前田は描写という根拠があるけど、差し引き方式は完全に個人の匙加減だもんな

最初に全巻読破したとき葛西＞＞鬼塚≧前田≧薬師寺って思ってたな
前田は鬼塚にはボロボロにされたけど薬師寺には割と普通に勝った印象

設定上は葛西＞前田≒鬼塚≒薬師寺っぽい
本来四天王には差がなくて、葛西だけは仕方なく強く描いてしまったらしいから

問題は海老原と圭司だな
疲労がなければ圭司が勝ててたって保証はない
根拠のないタラレバってやつ
そういうタラレバよりも結果を重視すべき。よって海老原＞圭司

あくまで最強状態でランク付けする場合だが

>>649
まあ作者が四天王に差はないと言っているにしても川島編では明らかに薬師寺が弱くて前田は強かった
鬼塚と葛西は川島編から読んだ人は互角くらいにしか見えないだろう

>>621
それキレ伊藤とかキレた島田とかに分かれてるよな？
海老原も分ければいいんじゃないの？

今日から俺は強さ議論はざっくりした議論しかされてないと思うけどな
参考にするほどのスレには見えない
ウダヒマとBAD BOYSは強さ議論すらほとんどされてないんじゃないの？

不良漫画総合スレとかそういう題名のスレが昔結構あって
伊藤と司と島田をブチギレ時とそれ以外で分けるのは定番だった

参考にするならちゃんとルールのあるスレのほうがいいだろ

●NARUTO
・主人公補正や過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
（ex　多対一だった、疲労した状態だった、弱点を知っていた、手を抜いていた、事前にトラップを仕掛けていた etc）
・キャラの強さは 『描写されている範囲内での最盛期』 の強さで議論する。

●HUNTER×HUNTER
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

全員本気時で判断、ブチギレ状態は本気時とは別に考える、ってことでいいと思うが
不良系漫画だとブチギレ状態って言葉はよく出てくる。言わば定番

>>654
君が参考にしてる総合スレで
戦意の高さ（ブチギレ等）が考慮されててキャラも分けてランクされてるなら
このスレでも海老原を分ければいいと思うんだけど、それじゃ駄目なの？

もちろん分けていいと思うけど
ブチギレ時と切れてない状態を両方ランクインさせるんじゃなくて
切れてない状態のみランクインさせてもいいと思う
ブチギレ海老原って圭司のときだけだし切れてないときと大差ないから

過去スレでも大概海老原は圭司より下にランクインされてたし
切れてる海老原をランクインさせてるわけでもなさそうだし

>>658
でも現状は補正海老原＞圭司としたい人と、圭司＞補正なし海老原にしたい人の両派がいるんだから
お互い譲歩して両方入れるって考えはないの？

これはまぁ君だけじゃなくて補正派の人にも聞かなくちゃいけないけど

戦意の差とか考えるの面倒なら、全員本気時でランクインさせて、
ブチギレ時は本気時とは別に考えるという形が分かりやすいと思う
ブチギレ時をランクインさせるかどうかはこれから考えるとして
まあほとんどのキャラはブチギレ時とか考える必要ないと思うけど

ブチギレとか変なの付けなくていいわ
キレてる時が一番強いのならそれだけをランクインでいい

たしかにブチギレっての自体が子供臭い印象はある

最強状態派は譲る気はないみたいだな

でも前田はムラがありすぎて誠二に翻弄されたりする

どうしても譲歩できないんならもう各々のやり方で議論していくしかないだろうなぁ
根拠を明確にして最強状態で考えてるかそうでないかを分かりやすようにしとけば、無駄なループもなくなると思うし
なるべく同じスタンスの者同士で議論するようにすればいいんじゃないかな

>>659
補正海老原＜圭司とか言ってるのは1人だけだと思うんだけど
大多数の人は圭司＞海老原だと思うし
勝敗だけで強さ決めて海老原＞圭司なんて言ってるレスあったっけ？

間違えた
1行目は補正海老原＞圭司

補正って主人公補正みたいなのか？
もしもそうならそんなのは無効だと思うが

>>666
いわゆる最強状態派が海老原＞圭司
一人かはわからないのであまりそういうことは言わないほうがいいし
多数決ってわけでもないと思う

>>665
当面はランクもなしでやってくのがいいだろうね
各自好きな方法で議論してけばいいと思う

>>669
少なくとも最強状態派の1人の俺は圭司＞海老原だぞ？
圭司は連戦だったとかってのも諸々含めてな
最強状態ってのは補正勝ちとはまた別だと考えてる
ざっと見てみたが海老原＞圭司って言ってるレスは>>666の言うような勝敗だけで言ってるレスしか見当たらん
最強状態派でこれを肯定してるようなレスも見当たらん
少なくとも俺は勝敗だけで決めるなんておかしいと考えてるけどな

>>666はどう考えてるのか知らんが

疲労にしても全て考慮する人もいれば程度によっては疲労なしと見る人もいるし
これはスレ全体のルールがない以上、噛み合うわけないんだよな
別にどっちも間違いじゃないけど、不毛な議論になるのは当然なんだよな

まぁだからこそこんな無駄なスレは次スレなんて立てずに終了すればいいんだけどな
どうせルールなんて作れっこないし
古い作品で特別人気があったわけでもないんだから今もまだ荒れながら存在してる事がおかしいと思う

>>669
え？
海老原＞圭司って最強状態否定派が勝手に言ってるだけでしょ？
最強状態で考えたらこうなるとかって決め付けて
勝手にこっちの言葉をまとめたつもりになってるレスしかない

>>671　>>674

そうなの？　だったら俺も勘違いしてたわ
万全圭司＞最強状態海老原＞負傷圭司＞海老原って感じでいいのかな

で、ランクには最強状態を「海老原」表記で入れると
これなら反対派も納得かもな

圭司は疲労してたから海老原に負けそうになった、万全なら圭司有利
って主張に異論が出てるとこか

圭司は石松の反撃をくらいながらもKOすることはできる
最強状態海老原は圭司の攻撃を一方的にくらってるが、石松よりタフなんだろうか？

海老原も駅で圭司に蹴り二発くらってるけどあれは考慮しないのかな？
けっこう派手にやられてたと思うけど

>>669
俺もだいたい同じような意見だわ
俺は何度か海老原＞圭司を否定してるし

>>675
リロードしたつもりだったんだができてなかったみたいだ
俺はだいたいそんな感じ

>>678
それでも圭司＞海老原だと思うが
圭司は直前まで石松とやりあって休み暇無かったし
それに喧嘩の内容が完全に圭司のが上だったし
総合力で圭司＞海老原
海老原が勝つには飛び膝を決めれる状況ができた時だけ
こんなイメージだから回数重ねれば圭司の方が勝率は高いと思ってる
だから圭司＞海老原

あの蹴りはマグレでもなんでもなくて、それなりの必然性があってのことだろ？
土壇場で蹴りを出したのは八尋のときと同じだし、土壇場でヒロトの件思い出したのも必然
もう一度同じ状況で圭司と戦ったら、やはり同じように土壇場でどうにかするんじゃねえの？
もちろんしないかもしれないけど、しない可能性の方が高いなんて言えないだろ
圭司に疲労がなければあの蹴り食らわなかったとする根拠もないし
万全圭司＞最強状態海老原とする理由が分からん

基本的な実力なら勝負内容からいって圭司＞海老原だと思うが
最強状態の海老原（何か譲れないものを持ってるときの海老原）なら
何度やっても簡単に圭司に負けることはないと思う。現に逆転できること証明してるし
まああの逆転劇がマグレだと証明できるんなら別だけどな

最強状態派は圭司の評価がかなり高いんだな
内容から見るに圭司＞海老原戦前田と考えてる感じ？

>>680
回数重ねればってことは海老原が飛び膝で勝つパターンもあるってことだよな？
そもそも最強状態海老原は飛び膝込みの強さなんだから普通に海老原＞圭司じゃないの？

飛び膝が決まったり決まらなかったりするなら最強状態の定義がブレてる気がする

最強状態派はシミュレーションバトル的な議論方法なのかな？
万全で何回かやれば勝率で圭司有利、でも飛び膝をくらえば負けると認識してる

圭司対最強状態海老原は作中の一回しかないわけだけど、
勝率の出し方もいまいちわからない

シミュレーションバトルしなかったら戦ってないキャラ同士とか比較できないだろ…
もう何が言いたいのかよくあからない状態になってるな

原作描写まで変えるのかって話だろ

シミュレーションバトルは他スレでもよくあるけどルールがないと難しいと思うよ

精神状態、持ち技、対戦相手の情報、勝敗の決め方etc...

なるべく固定できる要素を増やさないとシミュレーションの幅が広がりすぎてまとまらない
最強状態派がどのように勝率を出してるかは俺も気になるところではあるね

作中で描かれてる事実は「譲れないものを持ってる海老原は圭司より強い」ってこと
再戦したらどうなるかとかあえて考える必要ないと思うんだ

仮に考えたとしても、一度あることは何度でも起こり得るから、
やっぱり海老原が逆転勝ちする可能性十分あるし

あと疲労がどうのって話あるけど、疲労で弱ってる圭司とハンデ戦行ったってこと？
特にそんな風に描かれてるとは思えないけどなぁ
輪島戦上山みたいに連戦重ねてたわけでもないし、
ハンデ戦だから逆転できた、みたいな感じに描かれてはいない

>>688
俺も原作描写までわざわざ変える必要はないと思う
少なくとも最強状態海老原＞負傷圭司は事実としてあるわけだし
負傷の影響がどの程度あったかは根拠しだいかな

負傷の影響が特に言及されたり描かれてない場合でも、
常に影響を考慮するというのであれば、八尋編の前田VS島袋はどうなるのかな
前田は負傷島袋よりちょっと上くらいだったから、万全島袋と戦ったら互角か負ける？

極東戦四天王は戦闘後の尋常じゃない息切れ、白井戦前田は千秋の「殺されちゃう」発言で、
雑魚戦の疲労の影響が明示されてると見ていいけど

結局は千豆方向へまっしぐらか
直前に何があっても戦闘開始時には全快
この考えがある限りまともな話はできそうにないな
東京vs大阪の四天王も一服したら全快してたってのと変わらないし
個人の裁量で「あれは疲労、これは全快」なんてされたらやってられん

>>687
色んなやり方があるよな
例えば前田が葛西を倒した最終場面は吹っ飛ばされた先に壁があったから
あれも壁が無い状況と考えたら前田に勝ち目は無かったし
海老原の飛び膝も密着時でしか使えそうにない
だから中距離で完全に負けてる海老原じゃ自分から決めに行くとかできないから展開しだいで決めれる可能性がある止まりと判断
圭司が余裕見せずに海老原が膝ついてる時に蹴りとかで普通にトドメさしてたら終わりだっただろうし
こういうのとか全部ひっくるめて海老原は総合力では圭司に負けてると俺は判断してる
疲労に関してはどれだけ影響があったかは知らないが常識の範囲内で考えて連戦とかハンデだろうと判断した

>>691
中距離で負けてるってのは納得できる根拠だと思う
あとは圭司の余裕をどう見るかかな
「性格は考慮しない」的なルールが組み込まれてれば
圭司＞海老原はかなり説得力が出るだろうね

海老原が最強状態じゃなけりゃ普通に圭司＞海老原なんだけどね
最強状態の海老原が圭司に逆転してる描写が現にあるんだから、それ重視すべきじゃないか？
再戦したら逆転できないとする根拠ないし

>>690
川島戦前田はマラソンで疲労してたと言い張ってる奴に何言っても無駄
スレ荒らされるだけだからスルーをお勧めする

>>693
描写重視かシミュレーションバトルかで変わるってところかな
ようはルールしだいなんだけど、
スレ統一ルールがないから違うルールの人と議論しても噛み合わない
ってのがこのスレでよく起きる現象なんだと思うよ

素直に「何か譲れないものを持ってる海老原は圭司より強い」って読んどきゃいいと思うけど
それが作中で描かれてる事実なんだから
再戦のシュミレーションなんて所詮妄想の域を出ないし、それより作中の事実を重視すべき
再戦した場合「必殺の蹴りを当てられる可能性がある」
その可能性がどのくらい高い（低い）かなんて主観で大きく変わる

ストーリー上の補正での強さは考察に組み込まない最強状態派
ストーリー上の補正での強さを考察に組み込む最強状態否定派
こんな感じ
最強状態前提で話した時の両者の違い

最強状態派
内容で圭司優勢だったから圭司＞海老原

最強状態否定派
最終的に勝ったから最強海老原＞圭司

>>696
もちろんそれもアリ
でも強さ議論にはいろんな方法があるわけで、
どれが絶対とかないってことよ

どんなに劣勢になろうが最終的に勝てればいいわけで
最強状態の海老原はとことん粘って隙見つけて蹴り当てるという勝ち方ができる
圭司が余裕こいてたからというより一瞬の隙を見逃さなかった海老原が凄いんじゃないかと

>>692
とりあえず3パターン作ってみた

a・圭司最後まで中距離で倒しにいった場合
終始圭司圧倒で圭司＞海老原
b・圭司が余裕出して最後に近距離を選択した場合
海老原に逆転のチャンスあり海老原≧圭司
c・圭司が余裕を出さずにトドメを刺した場合
逆転の攻撃をできずに圭司＞海老原

ってわけで基本は圭司＞海老原ってのが俺の考えな
もちろん主人公補正のようなものは考えていない
最後に勝った方が強いなんてのにするのは議論ではないし

要するに粘って相手が集中力途切れたところに強烈な一撃
最強状態の海老原と戦う場合一瞬の集中力の途切れが命取りになるって見方もできる
結局再戦したらどっちが勝つ可能性が高いか推測するのは困難。だったら実際の描写重視すべきって考え

まあ圭司と海老原が普通に戦ったら圭司が勝つだろうけど
精神的な要素が加わった海老原は一筋縄じゃいかないだろうな
その辺をどう判断するかって問題

>>700
aとcの違いがよくわからないかな、圭司に止めを刺すような必殺技とかがないから
あとbは流石に原作どおり海老原＞圭司にするべきだと思う

>>700
圭司はトドメ刺しにいってやられてると思うんだが？

>>703
cがaと違うのはcの場合は優勢にたったらそのまま倒しきるって事
よく強者が弱者に対してする「遊び」をしない
例えば葛西が前田にやった寸止めみたい事をしない
bは原作では決まったが毎回決まると仮定するのはどうかと俺は思ってるから
近接戦時の両者の立ち位置関係とか色々あるし
俺は元々補正勝ちは考察外の人間だから
海老原に決まれば勝てる的な必殺技があるのは考慮するが必中としては扱わないって事

>>705
圭司に遊びがあったとは思わないけどな
連打で仕留めにいって逆にカウンターくらってると思うが
あの連打じたいが遊びだったって認識なのか？

飛び膝が毎回決まらないにしても決まる確率が高いから海老原≧圭司なんだよな？
＝の要素がどこにあるのかがよくわからないかな

瞬間的な戦意とか補正とかややこしい、界王拳か！ というツッコミを一応しといて…必ずしも補正が強い気もしないなぁ。
義理堅くなった辰吉＜極悪・粘着辰吉　友情パワー鬼塚＜凶暴鬼塚　信頼パワー葛西＜テロリスト葛西　正気になった川島＜極道川島…な印象
ヒロトの為に戦う海老原よりか、サリーに脅され極限状態になった圭司の方が強そう。

>>706
お前がもしも
戦闘始まったら直前で何があっても戦闘中に影響描写が無ければ全快状態理論
のあいつなら相手にしたくないんだが
自分の都合で疲労を有りにしたり無しにしたりする考えとは議論できる気がしないから
そうかそうじゃないかだけ教えてくれよ

圭司はむしろ楽しんでやってるだろ
設定上はサリーに次ぐ極悪人なんだし

>>709
違う、俺はどっちが絶対とかとくに考えてない派
相手のスタンスに合わせてレスしてるだけだ

そういうことはそれに類するレスがあったときに勝手にスルーすればいいと思うけどな
疑惑をかけられるとか決して気分のいいことではないから

アンカーミス
×>>709
○>>708

川島戦前田にマラソンの疲労があった
とか言ってる奴の方がおかしいと思うけどな

「作中で疲労の影響があると扱われてるかどうか」だろ要するに
疲労の影響の描写が特になくても、150人戦後とかは影響があるのは明らか
読者みんなそう思って読んでただろ？
あえて描写挙げれば勝利後の息切れがあるってだけで、
それがなくても疲労抱えて戦ってたって扱いなのは普通は分かる
一方、前田がマラソンの疲労のハンデを抱えながら戦ってたなんて
思いながら読んでた奴本当にいるのか？

疲労の影響の描写のあるなしに関わらず、影響があると扱われてるか、
ないと扱われてるか。そんなの普通に読んでりゃ大体分かるものなんだよ
それすら疑ってたら話にならないよ？

取り合えずマラソンの疲労に関してははっきりさせといた方がよさそうだな
マラソンの疲労はあったとして扱うの？
川島VS疲労前田？

>>710
まぁそれもそうだな
アレと同じだと疑惑かけられるのは気分良くないよな
俺もそういうので気分害した事何度もあったのに気が利かなかったわ
>>712みたいに今誰も言ってないような事いきなり言い出して一人の世界に入る奴とは話をしたくないって気持ちが強くてな

本題だが
連打で仕留めに行ってるって言うか「格の違いを見せてやるから立てよ」っていう余裕から生まれた行動だと思う
圭司のスタンスはどうでもいい松村だとか最初からそれなりに認めてる石松なんかは倒れたら即顔面へ蹴りでトドメに行くっていう感じだし
飛び膝は決まる可能性けっこう高いんじゃないか？
でもよく考えたら展開しだいで決めれるポジションにすらならないって事もあるんだよな
そうなるとやっぱbでも俺の考察では圭司≧海老原くらいになってしまうのかも知れない

横レスだけど
圭司の疲労をどう扱うかって話でしょ
>>712は今の話題と関係あると思うけど？

>>700
だいたいそれに同意できる
でも俺もaとbはそんなに変わらないと思うんだけど
要は遊ばなければ圭司が勝つって事でしょ？

俺も横レスだけど
前田のマラソンと圭司の疲労じゃ全然違うでしょ
それは荒らし2人が異常にこだわってるだけなんだし
圭司のや四天王のは直前に喧嘩や乱闘してるのに疲労がないわけがないって話でしょ

>>717
じゃあマラソンの疲労はなくて圭司の疲労はあるってことでいいの？

>>718
何でそれに答えなきゃいけないの？
それがしたけりゃマラソン厨とやらと勝手にすればよくない？
今話してるのは圭司の話なのに脱線させるとか話にならない

>>719
疲労の扱いをどうするかしっかり決めておこうってことだろ
今の話題と大いに関係あると思うが

>>720
仮にマラソンが疲労扱いされなかったら圭司の疲労はどうなんの？
結局何も変わらないと思うけど？
お前がマラソンの話したいだけじゃん

圭司VS石松ってそんなに直前だったっけ？
具体的に時間の経過どのくらい？
手元に本ないから確かめられない

>>721
統一しないと例の奴が暴れだすよ
疲労考慮するなら全部しろって

>>723
その時になったらまた話せばいいじゃん
脱線させる必要はないし
今は圭司の話題なのにすぐにマラソンマラソン言い出すのは正直気持ち悪い

>>722
汗かきながらタバコ吸って携帯で仲間に石松倒した連絡
その後石松にかけた手錠外してる途中に遭遇
その時にまだタバコは吸ったまま
タバコ2本目とか5本目とか言い出したらキリがないけど

疲労の扱いをどうするかって話題、上の方からちょくちょく出てたじゃん
自然な流れだと思ったんだけど

マラソン厨がマラソンがーマラソンがーうるさくてしかたない
もういい加減にして欲しいんだけどなぁ
そんなにマラソンの話がしたけりゃマラソン系の板行ってくればいいのに

>>727
本当にそれだよな
どっちがマラソン厨なのかわからないって感じだわ

鬼塚戦川島も直前に上山＋数名と戦ってたけど
これの扱いも問題になってくるな
ある程度疲労してたってことでいいの？

因みに圭司の話と大いに関係あるよ
基準が統一されてなければ圭司の疲労もどう扱っていいか分からなくなる

疲労の描写の有無をどう扱うかという話になって
マラソンの話が出てきたんだと思うが
自然な流れだと思って読んでた

都合の良い疲労は有り
都合の悪い疲労は無し
こうしたいって気持ちがミエミエ
そんなのは相手にする気がさらさらしない

今やってる議論よりそんな事を優先する
とりあえず圭司の件をどうするのか決めてから考えればいいのに
その後に矛盾が出てきたら叩けばいいって話
例えば圭司疲労派が圭司の疲労は有りなのに四天王の疲労は無しとか言い出したら問題にすれば良い
逆に圭司疲労してない派が圭司は疲労してないのに四天王は疲労してるみたいな矛盾とかをな

上山って150kgくらいありそうだな
2m近い身長であの体型だったらそのくらいある
あんなの投げ飛ばして更に鬼塚圧倒したんだよな川島って

>>731
だから基準統一するために色んな例集めてるんだろ？
何で関係ないことにしたがるの？

>>733
その話題が始まるとその内例の2人だけで揉めて最終的にコピペで荒らされるから
触れないで済むところはできるだけ触れないで進むべきだと俺は考えてる
マラソンを考慮しようが考慮しまいがどうせあいつら個人の主張に変化は無い
マラソン疲労無しの流れになったところで乱闘がーって言い出されて終わり
そんなのは安易に想像できるからマラソンなんかより別の例出す方がいいしマラソンは無駄

問題は圭司が海老原にやられたのは疲労のせいかどうかってことだな
疲労のせいだと決めつけて万全圭司＞海老原＞疲労圭司とするのは論外
疲労がなければやられなかったとする保証はどこにもない

圭司＝海老原でも海老原≧圭司でも疲労が無ければ圭司＞海老原となる公算が高いって考えがあってだな

要は万全ならあの蹴りさけられたのかって話だな
万全でもあの強烈な蹴り食らったらアウトだろ
因みに圭司＝海老原はない。あの一戦に関して言えば海老原の実質勝ち

別に一つの話題しかしちゃいけないなんてこともないのに流れとか気にしすぎだろ
興味ない人はスルーすればいいだけだし

万全ならあの状況になる前に終わってたとか耐えれたとかいくらでも可能性はある
≧の関係ならそれよりそのバランスが崩れた時点で＜か＝か≦になるし
まぁ俺は本来疲労圭司≧海老原だったわけだし

>>714
まぁお前もあまり悪意があると取られてもおかしくないレスは控えたほうがいいと思うぞ
そういうレスが荒れる原因になりかねないから

本題のほうはある程度納得できたわ
たしかに中距離の顔面蹴りも出来るから
圭司が最善の行動を取れば最強状態海老原にも勝てる可能性は高いかもな

当たり前だが勝負は最後に勝った方が勝ち
あの一戦は間違いなく海老原＞圭司だったわけで
疲労を考慮しても海老原≧圭司ってとこだろう
疲労を理由に勝敗と評価を逆転させるのは乱暴すぎ
疲労の影響が誰の目にも明らかなほど大きいならともかく、そうじゃないんだから

万全なら蹴り食らう前に倒せてたなんて保証もどこにもない
可能性の話よりも実際の勝負結果を重視すべき
実際に起こったことが一番確かなんだから

圭司も必死だったら圭司が勝つだろうな
でもそういうのは考慮しないらしい
必死な圭司は作中に登場しないから

>>741
それはもう考え方の違いってことで割り切ったほうがいいと思うよ
いくらそれを違う考え方の相手にぶつけても交わることはないんだから

つーか疲労の影響ことさらに言い立てるの不自然な気するんだが
ぶっちゃけそんなに疲労あったか？
数十人相手に長時間戦ったわけじゃないし、上山みたいに連戦続きだったわけでもない

>>742
そういうのが不公平なんだよな
最強状態のみ重視するなら
最強状態が描かれてないキャラがどうしても不利になる

>>744
おそらくだけど、最強状態派のなかの１人は疲労圭司＞最強状態海老腹だと思う
疲労の影響がどのくらいかは不明だけどあっるかないかで言ったらあるという程度で
それよりも余裕見せずに中距離で戦えばそのまま勝つというのが根拠のようだ

作中最強状態の圭司でランクインさせるんだよな
作中最強状態の圭司ってのがその余裕見せてる圭司だからな
攻撃の手を一切緩めず隙も一切見せない圭司なんてのは
作中に登場してないから考慮外だと思う

>>745
不公平に見えるのは仕方ない
でもパワーアップの描写がなければ描写上の最高の状態で議論
これがルールがちゃんとある強さ議論での普通
ここだけそういうのとは違うルールにしたいって言うなら知らない

>>747
根拠としては松村や石松には容赦なく顔面蹴りをしてるってことみたいだよ
描写を使ったシミュレーションバトルのようだから

>>748
いや、別にそれが普通ってことはないぞ
スレによっては精神状態平常のスレもある（ハンターハンター）
つか強さ議論全般の基本ルールなんかないからな
ここはルール自体ないんだからどのルールが正しいとかはない

圭司は基本的に容赦なく攻撃するタイプだろう
それと気を緩めたり隙を見せたりしないということは別

>>750
ハンタスレ見てないがあそこって緋の目禁止なのか
エンペラータイム無しとかどういう経緯でなってクラピカ推しが納得したのかが気になるところだ
ってか今軽く見ようと思ったらどこも荒れてて見る気失せたわ
ここのコピペ厨みたいな奴があっちにもいるんだな

他スレだと「過度の物語補正は考慮しない」ってのが多いと思うけどな
それでいくと海老原の感情補正はなしになりそうだ

最強状態が普通ってのはおそらく「作中で最も強い時点、最盛期」とかのこと言ってるのかな？
こういうのは技とかスペックの話で、物語補正も含めてってことではないな

つまり海老原の飛び膝という技は海老原の最盛期のもの
圭司の攻撃に必要以上に耐えれる根性とか一発逆転の機会があったのは物語補正
海老原は圭司に逆転できるだけのスペックを持っているが基本的には圭司より下
物語補正で話してるのってどっちだったっけ？
何人も人が入り混じって議論してたから覚えてないけど

>>754
最強状態派は物語補正あり、否定派はなし

だけどここの最強状態派の最強状態の定義が他スレと同じではないみたいだし
そもそも他スレと違っててもいいからあまり気にすることでもないかと

>>755
それは無い
少なくとも最強状態派の俺が主人公補正的なのを無しって何度も言ってるんだから
否定派が勝手にこっちをそうだと決め付けて「最強状態なら補正つくでしょ」って言ってるだけ
実際に最強状態派が補正を込みで最強状態って言ってるレスは見覚えが無い
これと似たような事を昨日別の誰かが言ってたのは覚えてるが

>>756
まぁ物語補正＝ヒロトの件とでも解釈してもらえればいいかと

認識が微妙に違うから難しいな

>>757
ヒロトので感情が昂ぶるのは問題ないだろう
クリリンが死んでスーパーサイヤ人になったのと一緒じゃね？
ナメック星のスーパーサイヤ人も物語補正で除外なのか？
ドラゴンボールスレ見てないし多分そんな章毎の議論なんてしてないと思うけど

>>758
それでいいと思うけどクラピカが緋の目なしとかあるらしいからそれもダメになるルールあるんじゃないの？

>>758
うん、このスレはルールないから物語補正を考慮してもしなくても問題ないよ
DBスレも細かいルールないから除外なんてしてない

まぁ他スレに合わせる必要もとくにないから気にしなくていいよ
参考にしたい人はすればいいし、それをスレルールにしたい人は提案すればいいけど
ルールのない状態でこれが普通、正しいって決めるのはよくないってことかな

>>760
ところでハンターハンタースレで緋の目禁止ってホント？

>>761
ハンタースレ参考に挙げたの俺じゃないから聞かれてもわからないわ
当人に聞くなりハンタースレで確認してくれ

>>762
残念
当人が来るの待つことにする

物語補正と感情補正は別物
一緒にして考えてる人が居る事に驚き

驚くほど伸びてるからまた鬼と葛の喧嘩かと思った

まぁ、喧嘩で「次」は無いわな。普通は負けたら以後服従して終わり。補正上乗せしてリベンジしにいくとかありえない話。

>>766
まして肋骨踏まれてたらリベンジはないよな
あったらそれは喧嘩ではなくナイフ
さすが葛西さんや

SS　補正前田　川島
Ｓ　渡嘉敷　原田　葛西　鬼塚　前田
Ａ　薬師寺　白井　辰吉

>>7より上位の強さはこんなもんだな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>8-10より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しない葛厨ｗ

簡単に言えば
圭司＞海老原
海老原＋感情補正＞圭司
ってことだよな
感情補正をどう扱うかを決めれば全ての問題は解決

ラディッツ編の悟飯みたいなのも感情補正だな
あそこまで極端な例はそうないけど

ところで、ここのスレ住人たちはわりとカッチリルール決めて議論するのと
ルールなしで自由に議論するのとどっちがいいと思ってる？

主人公補正、物語補正、感情補正ってどれも同じようなもんじゃないの？
物語上、まぐれが出たり感情が高ぶったりどれも物語と繋がってると思うんだが
違うと言ってる人は具体的な違いを書いてみてほしいな

実質同じじゃないかな
ただ主人公補正といった言葉使うとメタ的な視点で物言ってる感じになるから
あえて避けてるだけだと思う

前田と薬師寺はどうなるかな
KOから復活したのは感情補正のおかげとして
復活後の戦いは内容からいって感情補正がなくても勝ってた可能性十分あるし
総じて「感情補正なし前田≒薬師寺」でいいか

その可能性を考察しないと意味がないと思う
だいたいこんなもんか、じゃなくて前田≒薬師寺ならそこに至った経緯を述べないと

判別しがたい場合はイコールでいいだろ

強さ議論でイコールなんか存在しねえよ
同キャラでない限りはな

判別しがたい場合はイコールでいいだろ

強さが拮抗してることは判明してて
甲乙付け難い場合は＝や≒でもいいと思うけどな、あくまでも仮定なんだし
ランクにするときはどっちかが左にはしないといけないけど
記号の意味にそこまでとらわれなくてもいいと思う

＝にしたら強さ議論の意味がねえだろ
拮抗してたら＝だったら島袋は前田に負けた事がないから前田＝島袋とか何とでも言える
比較するのが強さ議論だろうが

ちゃんと根拠があれば別にいいと思うけどな
どうしても甲乙付け難いケースだって出てくることもあるだろうし
ランクに⇔や≒が入ってるスレだってある

個人的に強さ議論はこうあるべきって考えがあるのも分かるけど
それが絶対じゃないってことも分かっておいたほうがいいと思うよ
とくにこのスレのようにルールがないスレでは

その根拠に説得力があるとか誰が判断するのよ？
島袋は前田に負けた事がないから前田＝島袋
これじゃ駄目だと思う理由とかあんの？

記号なんて目安で使ってるだけだからなぁ
前田＝薬師寺と書いてこいつらが同キャラだなんて思う奴はいないし
指摘するほどのことではないよな

誰も＝は同キャラだなんて言ってねえよ
＝は同キャラ以外には使わないっての
＝にしたら比較にならないんだから強さ議論の意味がないっての

>>782
真剣勝負で普通に前田優勢だから駄目だろ
そういうのは優劣付けれるじゃん
島袋の負傷とか考慮して＝と思うならそれはそれで根拠が必要だし
それ以外の描写だってたくさんあるだろ

>>785
前田も島袋も同じぐらいボロボロでどう考えても優勢じゃないけどな
要するに直接対決だけでは比較出来ないって事だ
そして同キャラ以外には絶対に＝は存在しない
比較にならない強さ議論に何の意味もない

>>784
君はそういう考えってことでいいと思うよ
ルールが定められてないこのスレで何が正解なんてないんだし、
それを絶対条件にしたければルール提案すればいい

例えば前田と戦った事があり勝った事があっても、初期なのか後期なのか、前田の本気度、前田の精神状態、技を繰り出した数、怪我や疲労、多キャラとの勝率やその時の描写
その他色々を加味する訳だから絶対に＝なんか存在しないんだよ

＝使わない事にこだわってる奴は何なの？荒らしなの？
そんなのニュアンスの問題でしょ
普通強さ議論スレで＝っていったら甲乙付けがたい状態でしょ

>>785
じゃあお前が出してる根拠では前田＝島袋にはならないってことじゃん
根拠があれば＝もアリだろって話なのに参考になってないな

島袋と前田が拮抗してないことは描写から分かる（八尋編じゃ前田が優勢）

薬師寺と前田はどっちかが上とはっきり言える描写がない
・橋の上での戦いでは前田がちょっと優勢だった
・再会後は薬師寺が優勢だったが、逆転技食らって結局互角になった
・薬師寺は前田をKOしたが目隠し込み。目隠しも立派な技だけど、何度も通用しないんじゃね？
・仕切り直し後は前田が感情補正で完勝。感情補正がなかったらどうなってたか不明
どっちが上か決められるの？

>>787
元々ルールなんか提案したって守る奴なんかいない
そもそも強さ議論スレに正解なんてない
葛西＞＞＞鬼塚と思う奴もいれば葛西≧鬼塚と思う奴もいる
不等号の数なんかどうでも良い訳さ
要は強さ議論してる過程を楽しめるか否かだけ
ルールに則ってやっても破る奴が出たら楽しくない
それじゃ意味がない
だから俺はダイ大スレは見限ったし

前田と島袋の真剣勝負、明らかに前田の方が余裕あるな

>>791
前田が本気出した途端に瞬殺された薬師寺が何で前田と＝になるんだよ？
そこで仕切り直しとか感情補正とかは主観でしかないだろ

>>792
＝使ってんじゃん

>>793
前田と薬師寺の真剣勝負、明らかに前田の方が余裕があるな
そもそも前田は薬師寺以上のハンデを背負ってる訳だし
元々前田は六車にやられてダメージ抱えてる上に寒い中濡れた服のまま徹夜で探し回ってて、おまけに千秋が川に落ちた時に泳いで無駄に体力を使ってる
何より前田が遠慮しなくなったら一撃でやられてるのが薬師寺
これでどうやったら前田＝薬師寺なんて取れるのやら
多数決を出すならこれこそ知恵袋ででも前田と薬師寺が同じぐらいの強さだって言ってるレスでも探してきて欲しいもんだ

>>792
だったら＝も自由なんだから、そういう人がいたっていいんじゃないの？
君のルールに賛同する人と議論すればいいだけだと思うけど

KOから復活して仕切り直しだろ

前田は千秋の応援でモチベーション高まってたが
もし千秋が薬師寺応援してたら薬師寺勝ってたんじゃね？
まあ何とも言えないが
要するに前田が純粋に実力で薬師寺を上回ってたとは限らない

>>797
別に＝だと勝手に思うのは自由だ
但し、それがこのスレの総意だ、みたいな表現は荒れるだけだからな
一人で勝手に思ってろって事だ

>>799
先に＝なんかないとか言い出したのはお前だろ

>>798
だからたらればなんか何の意味もねえだろ
仕切り直ししても前田が泳いでる間休憩してた薬師寺と泳いで体力使った上にずぶ濡れの前田とじゃ全然ハンデが違うし

>>800
無いよ
強さ議論スレで＝なんか同キャラ以外は絶対にあり得ない
あり得ると勝手に思いたきゃそう思えってだけだ
それをこのスレの総意みたいに言うなって事だ

前田VS薬師寺は千秋に応援された方が勝ちそう
ただ前田は曲がりなりにも葛西や川島に勝ってるからな
薬師寺がこの二人に勝てる可能性低そうだし
だから全体的に見れば前田の方が強く見える

>>799
強さ議論に＝は存在しないと言ってるのは君でしょ？
まるで強さ議論のローカルルールのような言い方をしてるのはそっちだと思うけど…

>>802
誰も総意だなんて言ってないけどな
強さ議論では存在しないと言ってるのはお前の方だ

どっちが上か判別しがたい場合はいくらでもあるだろ

まぁ＝を使うも使わないも自由ってことで終了だな

>>804
存在しないものは存在しない
＝は強さ議論してる事にならない
>>806
判別しがたい所を無理にでも考察し優劣をつけるのが強さ議論だろ
同じぐらいだと思うから＝で良いとか強さ議論にならんわ

>>807
自由だけど＝を使ってたら強さ比較してないって事だけどな
それで本人だけが満足するならそれで良かろう
同じぐらいだと思うから＝
…
これの何処が強さ議論なんだか

とりあえず、何か主張するときは自分の中の前提ルール明示するようにしたほうがよくない？

いつも途中で前提が食い違ってて話が噛み合なくなる

まずは相手の前提を確認してから議論するかしないか決めてレスしたほうがスムーズな気がする

まず千秋が前田じゃなく薬師寺を応援してたら薬師寺に分があったかもなんて単なる妄想
薬師寺は既に千秋にキスしようとした時に振られてるんだから関係がない
もし千秋が関係するとしたら薬師寺は前田への応援に対する嫉妬で表情には出してないけど更なる嫉妬パワーを発揮してたとも言える

>>808
議論の結果判別しがたいという結論になればイコール
そうでなければ優劣付く
それだけの話だろ

>>812
そんな結論何処にもねえよ
前田と薬師寺にしたって完全に前田のハンデやら千秋補正のあり方とかを勝手に補完して勝手に結論付けてるだけだろうが
＝とするのは自由だがそれで完結したとか決め付けるなって事だ
一人で勝手に思ってろっての

取り敢えず前田と薬師寺に関して、前田が遠慮しなくなったら薬師寺は瞬殺されてるという結果から見て、知恵袋でも何でも前田＝薬師寺だと思ってる奴がいる根拠出しな
絶対にないと断言出来るがな

千秋の応援を受ける前：KOされる
受けたあと：勝利
これが作中で描かれてる事実
千秋の応援が勝負にある程度影響してると見ていいと思うが
そもそも千秋がいなければKOから復活できたか分からんし
鬼塚戦前田が赤城に救われたのと同じ

>>814
え？前田ってずっと遠慮してたの？

>>815
だからたらればは意味ねえんだよ
KOされたのだって既に前田はハンデ背負ってるし
前田が千秋の声援受けて嬉しがってた描写もない
薬師寺が千秋が前田を応援する事でやる気を無くしてた描写もない
前田への応援で薬師寺の嫉妬パワーが上がってたとか何とでも言える
そもそもKOされたのだって目隠しなんていう初見殺しがあった所為だろ
手の内さえ分かってれば薬師寺は前田の敵じゃなかったって事だ

>>816
ずっとじゃなくても遠慮してた事は事実だな
水掛け論はもう良い
さっさと前田が関西弁になり本気出したら薬師寺を瞬殺した事実を踏まえて、知恵袋でも何でも前田＝薬師寺だと思ってる根拠持ってこい
描写上前田＝薬師寺なんか絶対にあり得ねえよ
前田の抱えてたハンデも無視だしな

前田と薬師寺の直接対決読んだ時点では
前田の方が強いとは特に思わなかったな
最初にKOされたの前田なんだから
まあ鬼塚のときほど苦戦しなかったし、
前田を上に見てやってもいいかな、くらいの感覚だった

その後の活躍考えるとどうしても前田の方が強く見える
強敵と次々戦ってパワーアップしてるんじゃないの？
終盤では前田＞薬師寺が濃厚だろう

中盤では前田＝薬師寺
終盤では前田≧薬師寺

これでいいじゃん

>>819
俺は吾妻橋の時点で薬師寺はかなり弱いと思ってたけどな
前田がアホなニードロップさえやらなきゃ楽勝だったと思ってる

>>820
お前の中だけでそう思っとけ
中盤では前田＞薬師寺
終盤では前田＞＞薬師寺

これで良いじゃん
と言ってるのと一緒

直接対決の時点では優劣付けがたいから前田＝薬師寺
終盤では前田が成長してるから前田≧薬師寺

これで完璧

前田が遠慮してる描写なんてあったっけ？

>>822
前田のハンデとかアホなニードロップとか笑いながら立たせてほっとか言うソバットとか無視したお前の中だけではな

中盤では前田＞薬師寺
終盤では前田＞＞薬師寺

これで完璧
つうか前田成長論出すのか
じゃ当然川島戦前田＞葛西戦前田だな
葛西や原田との死闘を経てるしライトクロススクリューまで体得してるし