とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論43

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論42
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1400152581/

EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+　マリアン(戦乱の剣) ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

EX アレイスター エイワス　オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神) 御坂美琴(LEVEL[PHASE]-NEXT)･
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

この案好評だったから暴走美琴はAでいいと思う


784 ：マロン名無しさん：2014/05/15(木) 00:46:54.61 ID:???
俺の案としては全能トールをAにいれれば三つ巴で並べれば違和感なくなるんじゃないか？
それで詳細が出るまで納得させるのさ

>>1おつ
またスレ間際にキチガイ荒らしにやられて有耶無耶になって終わりか
超電磁砲のネタバレスレもこのキチガイに荒らされて禁書板に逃げたけどやっぱり一匹だったって落ちだし

あのキチガイ禁書板荒らしすぎて規制食らってなかったか

毎回同じネタ連投じゃID無くても一匹ってわかるわ

スレ跨いだら急に消えるとこもスレラストは狙ってんだろうな

そこまでわかってるんならもう相手にしなけりゃいいんじゃないの？

ぶっちゃけあそこまで急に連投されるとどこまで自演だかわからなくなるのも本音
禁書板見る限りだと10〜30レスぐらいはID出るとこでも平気でするみたいだが

そもそもこのスレ自体2〜4人で回してると思ってるから自演なんて気にならない

流石にあいつみたいに連投で同じレス毎回毎回されるとウザイけどね

全能トールってテレポーターみたいに密室の中にワープとかできるのかね？
仮にできるならテレポーターと同じ攻撃も可能？

あの力に密室とか関係ないっしょ

相変わらず美琴厨はキチガイ認定自演認定大好きなキチガイだって事はわかった
禁書板もレールガンネタバレも自分じゃないし、今までスレラストに来てた人も全部同じ人間じゃないよ残念ながら

美琴最強厨嫌いなの一人だけなわけないじゃん

調べてみたらキチガイさんw

人を美琴厨呼ばわりする奴がよく言うわ

だって美琴厨じゃなきゃここまでみこっちゃん科学最強の既成事実化に必死になるわけない

トールの能力は自分じゃなく世界の方が移動するし

>>4
ないな
到達したら死ぬ時点で風斬よりは絶対下
白翼一方垣根未元もエイワスの親戚て天界の力だから美琴自爆後生き残る

この二人よりも下だな

天界の力≒AIMなんだからそいつらの翼はAIMの物質化である第２形態の方だろ

本スレに移動したみたいだな
強さ議論スレの話題持ちだして御坂最強厨呼ばわりしてるIDが冬川叩き始めてるわ
ずっと冬川叩きしてた奴も同一人物かよ

8.30からいきなり連投とかマジで一匹だったのか

なんかもうツッコムのもめんどくさい
ある言葉NGひっかかるようにしてるから4レスぐらい消えてるし

>>21
冬川二ヶ月休載で不満出ないわけないじゃん
それが一人の自演てどういう頭してんのこの方

ID出る板に移動したほうがよさそうだな

レールガンネタバレスレはこいつに荒らされて移動したな

今度は本スレで暴れてますがな
なんつーマジキチ

いつものことだろ
相手にするな

電磁バレスレどこいったん？

レールガンネタバレで冬川批判してた人のこと？
残念なから別人だよ
あと冬川批判＝荒らし＝全部一人の自演はいくらなんでも無理あり過ぎ
そこまで自演認定するなら調べりゃいいじゃんw

>>29
禁書板
このキチガイも追ってきたけど逆に荒らしてたのが一人ッてバレた

冬川批判は二ヶ月休載、遅筆過ぎ、美琴が主人公としてラスボス倒さないのはおかしい、上条出すな、謎投げすぎ、みさきちじゃなく美琴もっと活躍させろ、みさきち上条とちゃんと絡ませろ、他にも色々あったけど、全部一人の自演だったんだ…すごいねw

>>31
マジかｗ
バカじゃねえのｗ

ID出るとこでも末尾が固定されてるとこだと末Iか末Oだからなこいつ

じゃあsage外して上げてもらおうか

ジョジョみたいに格付け板に立ててみたら？

なんでもいいよ
俺はいつものキチガイのレスは大体把握したからどこでもいい

エスパー現る

ID出るスレに移動したいな
ID出ないから自演し放題なスレで強さ決めるのは駄目だわ

今度こそ移動する時だ

まあ俺も賛成かな＞ID出る板
最近居座ってる荒らしも最大で2IDみたいだしどうにかなるだろ
末尾が固定されてる場所なら更にいいが

移動するとしたらやっぱり超電磁砲のネタバレスレみたいに、禁書版に移動する感じなの？？

禁書板にはもうあるけどあそこはルールが俺ルールになってからどんどん人減って誰もいなくなった
移動するにしても一応2ちゃん内のがいいんじゃねえの

そういや禁書板にもあったな
あそこもう誰もいないのか

誰もいないならそこ使えばいいんじゃね？
今更自治するやつもいないだろう

例のキチガイは禁書板では規制くらったらしいからな丁度いいかもしれん

まあ美琴アンチならどこにでもいるし結局荒れるとおもうけどな

キチガイ連呼してる奴が一番キチガイに見えるの方則
美琴厨ていつも美琴最強伝説突っ込まれたらキチガイイン厨って暴れるだけだな

まぁあのキチガイがいないだけマシなんじゃね

早めに移動先決めよう
決まったらこのスレ埋める

無理矢理埋めるのも荒らしと変わらない
とりあえず>>600ぐらいになってから相談でいいんじゃないか
夜組はまだ来てないだろうし

ID出る板行くべは何年も前から言われてたしなあ

格付け板でいいんじゃね

アニェーゼはどの位置にする？

アニェーゼ部隊（晩餐の魚）だよ正式名称は
入れる時はこっちね

前も言われてたけどアニェーゼってテレポ組と同じようなもんじゃね
威力は当たればガチだけど本体は紙装甲
しかもテレポ組と違って自分転移ができないから回避に関しては劣る
テレポだってうまく当たれば一撃で殺せるわけだし、扱いとしては同じようなもんかと

風斬は天使化しても死なないけど美琴は100パーセントになったら死ぬから〜
ってのは全く的外れな考え
風斬がなるのはヒューズ化、天使化
美琴がなるのは天使化ではなくレベル6

天使化とレベル6化は違うから全く理由にならない

いやアニェーゼは範囲広いよ教会一つ
あとあのレーザー壁とか無視できるよ

あの術式って全ての術式を20億倍だから防御魔術持ってる奴はヤバイほど固くなってる可能性すらある

威力20億倍なら追跡するアンジェレネとか凶悪そうだなルチアの散弾系も

>>58
え、防護術式持ってる奴はってここで考慮するのはアニェーゼ一人じゃねえの？
アニェーゼ部隊全員の集団なの？　垣根やフレイヤみたいに生み出してるわけでもないのにそれ卑怯じゃね？

一般のモブが使える光線って20億倍を考えない状態で撃ったら科学側の防御に対してどうなのかな
美琴の砂鉄や鉄塊は素通りする可能性は高いが原子崩しの盾に対してはどうか未元に対してはどうか
そして反射に対してはどうか

空間に対する攻撃なんだから普通に前面に展開すれば攻撃を消し飛ばす盾になるよ

>>43
あっちの強さ議論スレには今はもうルールなんてないよ
一度もうスレ終わらそうってなった後に改めて雑談用に立ったようなスレだから
こっちのテンプレを向こうで雑談のネタにしてたくらいだ

屍食部隊ってどんだけ強いんだろ
あとDAのメカ普通にハッキング対策されてるのねファイブオーバーに付けないなんて怠慢だろ

電磁波対策と違ってハッキングなんていくら対策してもイタチごっこだよ
ウイルス対策ソフトだって常に更新してるだろ
どんだけ対策してもセキュリティ破られた瞬間無意味になる

ロシアでもハッキングを完全無効する戦車どうこうの話題出てたじゃん

ゲームでのヘリも普通に対策されてたな

あれレベル２〜３の妹達が少し時間かかるってレベルだからそんな大した対策でもないでしょ
レベル５の美琴の干渉を完全に阻止しようと思ったら相当な対策がいるだろうよ
ファイブオーバーだって美琴が掌握するのに少し時間かかるし
時間経てば自力で少しづつ復帰出来る程度の対策はしてる

>>66
ロシアで言われたのは電磁波対策を徹底的に施した装甲板で身を守るって話でハッキング対策とはまた違うな
そういう時はファイブオーバーを砂鉄の剣でぶっ壊したみたいに装甲ぶっ壊してからのハッキングになるんだろうけど
あとは化学式の電気使わない方式も対策になるってあるがこれはスタディと同じ発想だね

まあ現実のハッキングとあんまりかわらんな

ファイブオーバーは美琴がこっそり裏からメインをハッキングしてたんじゃなかったっけ
正面から戦闘中に応対したならハッキングしかけるのは難しいんじゃない？

今回の妹銃は持ってなかったなあった所で勝てるかと言われたらアレだけど

ディフュージョンゴーストで駆動鎧操るスタディの発想は完全なハッキング対策は実現出来たけど
純粋にパワーが足りなかったのがダメだな
あれを全部ファイブオーバーで実現出来たら美琴に勝ち得たろうに

相手もブレードないし
強さは　禍斗ゾンビ　＞　DA退隠　＞　妹

>>71
幻想殺しでハッキング解けた奴には再ハッキングじゃなく破壞を選んでるからな
真正面だと即座にハッキング出来る訳ではなさそう

美琴って肉体のスペック的には一応普通の人間のはずだけど聖人に対応できるのはなんでだろう
次に何されるかが分かったとしても体の方がついていかなそうだけど
キルアみたいに電気の負荷でもかけてるんだろうか？

トールとか一方とか垣根とか上条とか他にも色々肉体と反応速度が普通のキャラクター全員の疑問

トール、一方、垣根はなんかしらで強化されてても驚かないけど上条は確かにそうだなw
主人公補正か

音速でなくても相当な速度に反応と対応出来る時点で普通の人間じゃないが普通で出来る奴の多さ
あの世界のデフォルトなんだろ

幻想殺しと経験やら読みやら避雷針的要素のある上条はまだ甘い
これすらなく身体強化もしてないのに見てから対応する魔術師ｗｗ

聖人に肉体的強化なく対応してた魔術師はトールくらいじゃね
オリアナは準備すれば対応可能と言ってたけど

150の白球ですら相当なのにそれより速くてデカいもんを至近距離合戦できる世界

>>76
先読み出来てる前提なら美琴はとろい本体動かさなくても能力だけ発動すればいい
もし聖人が首を狙ってきたら上条さんだと先んじて軌道外れるよう動けるけどそれを見てから後出しで軌道変更されてやられる
速度の遅い肉体を動かすしか出来ることがないから後出しには対応できない
これが美琴だったら先んじて磁力発動すればこれは聖人からは目で見えないし電気は音より速いから間に合う
そのまま首狙いの軌道だと足場揺れてずらされたり磁力で止められたりするかなんてのは分からない
剣や足場を狙った磁力なんて察知してかわしようがない

>>81
トールはブーストで移動速度は速いから
先読みさえ出来れば軌道変更が間に合わないスピードで回避出来るんだろう
体に負担かかるから多用は出来ないが

>>83
音速で突っ込んでくるのに足場とか意味なくね？
足場を崩すのにミリ秒じゃ無理だべ

>>85
実際やってるじゃん

ということは美琴が電気で操った物体の速度は音速以上になるってことか
レールガンも音速の3倍だったな

美琴は電磁波で感知出来る情報から相手の次の動きを読んで行動してるんだと思ってた

>>87
音速で攻撃される前に発動が間に合って察知されなければ音速である必要はない
足場揺らしに重要なのはタイミングだけ

美琴の電撃に対して幻想殺しを突き出せば多少ズレてても避雷針で勝手に当たる
ブリュンヒルドの大剣に対しても同じことが言えるはず
大体の方角に電撃撃てば多少のズレるくらい追尾して勝手に当たってくれる
そんな風な相性も大きいんじゃないか

電撃なんちゃ一回しか撃ってねーだろ

美琴には普通の人間には見えない物が見えて
普通の人間に感じられない物も感じている。

原子崩しをスウェーでかわせるくらいだし。

>>91
直接電撃の他に磁力による剣止めや重りのせやコンクリアタックとかもある
これも磁力で軽い自動追尾になる
描写された短い間の攻防だけでもこれだけ相性の良さあったんだから省略された部分じゃもっとあったろう

必死だな
クレイモアに追尾するなら全てクレイモアに攻撃が当たるだろ
その相性がーは無理やりすぎんだよ

>>94
書いた例はしっかりクレイモアに当たってる奴じゃないか

つか重りのせはクレイモアを磁化させてってはっきり書いてあって
２度めのクレイモア首切りは磁力で止めてるからパンチではなくクレイモアだからこそ出来た防御
電撃もクレイモア経由と思いっきり相性を活かしてるけども
もしクレイモアじゃなくて何か適当な絶縁体の武器だったら全然違うバトルになってたろう

ビームくらいならみんな躱せるんだよ何故か
ステイルだってやってるし
今回死角からの２０億ビームを何回も回避した上条さんとか

回避能力がない場合は身を捻ってギリギリ回避くらいでいつまでも避けられる程ではない
ステイルはビーム連撃撃たれたの１回だけでその時は防御霊装の恩恵もあった
上条さんも結局地下に逃げてのギリギリ回避

防御零装とは関係ない別の場面だよていうかそのバトルじゃない
あと上条さんが地下に消えたのはあのビームじゃないような死体が残らないような広範囲攻撃だったみたいだし

>>99
それまでと同じ閃光が炸裂して右手で受けてふっ飛ばされる
→様々な方角から断続的に閃光が飛んでくる
→脱臼で右手使えなくなったところで背中からさらに叩き込むように閃光が追い掛ける→消滅
→ルチア「やり過ぎ！晩餐の魚止めてください！」
こういう描写だったから同じ術式だと思う
元々当たったら消滅するような攻撃で今までは右手で受けてたから腕へのダメージで済んでただけだろう

ステイルのビームってそこじゃないならどこにあったっけ？

P８２だと落雷と神罰の逸話を攻撃的に解釈した標的だけを焼き切る閃光の術式らしい
それが２０億倍威力でシスター複数人から撃たれたなら消滅くらいするだろう

右手脱臼後も様々な角度から断続的に来てしばらく持ってたような

>>102
何とか逃げてたのが背中から叩きこまれた時についに回避しきれずに受けてそのまま消滅って描写だろう
実際は地下に逃げてたけど

説明が足りてなかったので補足
>>98のステイルのビーム避けはペンデックスの赤翼ビームをフルングニルの石材の助けを借りながら身を捻って避けた場面のつもり

DAと統括理事どっちが上手かね
魔術を知らない統括理事はあのレベル５ロボを知らないような気がする

レベル５ロボまでは知ってるでしょ
DAの下っ端がレベル４お試作品を原理知らずに使ってたし
原理を教えずに科学技術で死体から能力持った機械作れますよってことにしてるのかと
実は魔術的な何かの機能があってそれは隠してるかもしれないけど

>>96
美琴は剣に重りを付けたり
明らかに剣を捨てさせたがってたな。

剣を捨てれば身軽になる替わりに
全方位砂鉄攻撃に対処が難しくなる。

いくら聖人でも戦車を簡単に解体する震動砂鉄をノーガードで突破できるほどは便利でないし。

砂鉄攻撃って戦車解体したりファイブオーバーを一瞬で切ったりで地味に凶悪なんだよな
生物的に動いて自由度が高いしアークブレードが可能でも砂鉄剣選ぶだけの性能はあるってことなんだろう

溶断ブレードは燃費が悪いんだろう。

上条曰く趣味じゃないらしいがな

なんで御坂の趣味上条が知ってんだよ

同じ漫画読んでるからだろ

>>2マリアン高すぎ
ロクに議論されてないやつ入れんなよ

ブリュンヒルドはいくらオッレルスのせいとは素手のシルビアと相殺されたのが何かな
あっちは剣が直撃してこっちパンチ1発で沈黙って．．．．
ていうかあの剣ってシルビアの肉体にすら切り傷負わせられなかったのかよ
攻撃用の切断術式とか今の状態じゃ使えないのか？

まあ順位では下らしいし仕方ない

白翼一方通行って、一瞬で上空5000mくらいまでいけるじゃん
だとしたら、おそらくそこまで攻撃が届かないだろう美琴じゃ勝てなくね？

学園都市の半径って5kmは超えてると思うけど

>>114
シルビアは素手で戦うのを得手としてるみたいだから
その辺はなんとも言えないねえ。

俺はあの黒いのが津波みたいな感じで学園都市を吹き飛ばすと思ってたんだけど

>>114
得意な整然とした結界をかなぐり捨ててとある
拳が何か特別な魔術施しているわけでもない

聖人同士なら互いの肉体的パワーがまともに激突すれば
ああなるって事でしょ。

普通は女同士で殴りあっても失神とはまずならないから
聖人は攻撃力偏重の強化なのかねえ。
むろん耐久力も常人とは比べものにならないが。

>>114
新約６巻でコンクリを切ってたからそれくらいの切断術式は最低でも使える

>>113
マリアンは本人は弱いけど戦乱の剣から感じる力をどうにか出来る自信ない奴らは剣見ただけで心臓止まるってのがやばい
１０秒に満たない短時間とは言え未熟者が見ただけで目が潰れる最高神呼ぶクラスの剣だし

片方がパンチもう片方が魔神を殺そうとする大剣による全力スイングなのが問題なんだと思う
お互い拳による相討ちならまだ立場はあったけど

>>116
そこまで能力届くの自体が麦野と滝壺ぐらいだろ
絶対等速も投擲した物の硬度とか無視すれば何時かは届くけど

>>113
コンクリって結構みんなスパスパ斬るんだよね
鉄だって割と斬るけど

>>127
そのスパスパ斬るのには当然異能の力使ってるだろうよ

まあブリュンヒルドはオッレルスにギリギリで気づいて剣は止められなかったけ魔術は止めたと脳内補完すりゃいいんじゃなかろうか
コンクリが切れてただの人間レベルになったオッレルスの腕を切れないことはあるまい

あれは一応刃を避けて挟み込んでる縦宮さんが言ってた実戦では約に立たない真剣白羽取り
オッレルスは並の魔術師以下とはいえ一応雀の涙程度の強化は腕に加えてたと思うしね

縦宮さん遺志をついだ五和がオッレルス流白羽取りをマスターすると信じたい

天草の再登場とグループの再結成どっちが先かな

グループのメンツの間にわざわざ組み直す絆は存在せんだろ

>>129
聖人の思考速度()が聞いて飽きれるな

アイテムでさえ浜面がもう一度って言わなきゃ麦野と和解してたとしても再結成は無かっただろうってぐらいの薄い関係性だし

心理定規とか再登場しないのかね
学園都市と交渉とかするなら便利だと思うが

>>133
絆じゃなくて利害に決まってるだろ

利こそ無いだろ

何言ってるんだ？利害なんてどこにでもあるよ学園都市の闇がある限りな

ぶっちゃけ結成したほうが他3人の出番が増えるという利害がある
浜面のお下がりでアイテムに出番が現在あるようにｗ

全能モドキあわきんカモン
エツァリは現在アステカ神話枠を一人で背負ってるな

>>139
馬鹿なのか読んでないのか

アステカは現在の時代が第五の太陽だとしたら４つくら位相がある事になる
ずるくね？
この時代の移り変わりはセレマを彷彿とさせる

心理定規もそうだがあわきんとかも今更出ても雑魚Ａにしかならないだろ
座標移動も０次元の設定のせいで発展性なしだし

グループ再結成ネタはかまちーインタであるのに必死に否定しようとする人って何なのかね

サイボーグでレベル５の能力まで再現された今レベル４とか出て何するんだって話ではあるな
科学サイド主体になると魔術サイドと比べて戦闘のレベルが落ちすぎる問題とかどうするんだろ

座標移動は鎌池公認のレベル５だぞ

座標移動も触らなくても良いが演算が複雑なせいで普通に動き回ってれば外せるのがな

使いこなせばどうにでもなる
ぶっちゃけ意図的に加えられたハンデだし
好きに成長したからうんぬんで撤廃できる
念動力のレベル５同様チートだからブレーキかけられてるわけだし

つうか結標は仲間も解放されて暗部も抜けられた現状でグループに入る理由が無い気が
入っても戦力にはならないので単なる移動役止まりだし

>>149
あわきんは自分の移動にトラウマ有っただけで麦野みたいに使いこなせてない訳じゃないだろ

>>150
新約2巻読み直せよ、そこで安寧に満足する小物じゃないよ
演算に時間かかるって時点で使いこなせてはないぞいくらでも鍛える余地はある

仲間が突然解放されたってだけで疑問も抱かずに日常に戻るなんてただの思考停止の馬鹿だよな

本当にあれで素直に日常に帰ったとしたらマジでこれ
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====

解放された仲間達すら怪しんでなかったっけ？
なんでショタじゃなくてロリなのかも気になったが

>>151
11次元式の移動はオワコン by木原数多
鎌池の書き下ろしシナリオで黒子もあわきんもある意味での止め刺されてる
つうか時間掛かるって言っても一回ごとに一秒のラグの黒子と変わらないし

>>152
突然じゃなく解放された理由はっきりしてるんだけどな
裏に入る事になった経緯が自分を正当化させる為の言い訳だったと自覚してるし暗部に戻る理由自体が無い

0次元とかそれこそまったく活かされないだろ
あとグループって暗部とは限らんぜ

なんか必死な人いるなトールの後書き見て可能性がないとか
何か仕込んでるからこそ挙げるんだろ

え？あわきんいつ一方通行が解放してくれたって知ったの？
まず目の前の問題を一つずつ消化して真実にたどり着こうとロリからアドバイスされたのにそれ無視して平穏の中ショタと戯れるの？

空間移動系自体をもうメインにしないだろ
トラウマ解消と同時に不殺主義にしたり持て余してるし

>>146
次は恐らく滝壺が狙われるエピだと思うが宇宙規模から町内バトル規模になるなｗ

キャラ人気でそんな印象は薄いがヘタ錬→一方通行も相当なデフレだが次の巻はそれ以上になるだろうな
魔術サイドとの絶望的な力の差は埋まるんだろうか

まあテレポ最強厨は毎回湧くし

質問
美琴が砂鉄の剣を使って、ねーちんに一太刀浴びせる事は可能ですか？

>>159
そんな事言うから今更アニェーゼとかやり出すんだ

滝壺を使ってレベル６もどきを量産して敵にすれば次巻の敵もそこまで弱くはならない
たった一人で学園都市の全ての機能を担えるうんぬんは伊達じゃない

持て余している（希望）
活躍してほしくない（本音）

>>130
はっきりそこらの魔術師よりも貧弱ってレベルだと聖人の切断魔術には大して意味のないレベルだったと思うよ

>>134
聖人の思考速度のお陰で切断魔術だけは止められたんじゃないかな
ねーちんも勢いだけはいきなり止められないからどうあがいても上条さんを殺してしまうってなって
代わりに騎士団長を蹴り飛ばすことになったんだから

>>167
切断術式だから一応剣の側面触れば大丈夫だろ

ていうかオッレルスが乱入したからといってわざわざ解除するようなタイプじゃないだろ

流石に仲間のオッレルス乱入には動揺してる
もうちょっと時間あればオッレルスもまとめて切ってやろうなんて覚悟決めただろうけど

動揺しても解除はせんよ
思考速度のほうは動揺で解決できる
ねーちんだって精神的な不意を突かれたせいで迎撃できる落雷が直撃したりするし

>>163
美琴はねーちんと同じでやや格下の聖人と戦った結果
お互いに相手の攻撃に対処して致命打が与えられない膠着状態になった
ただ時間が経てば聖人の方に有利という見方
だからねーちん相手に砂鉄の剣当てるのなんてのはねーちんだけ弱った状態のハンデ戦でもなきゃ無理だろう
速度的に電撃や超電磁砲の方がまだ当てやすいし聖人に剣当たる状況は相当限定される

ぶっちゃけコンクリ斬る程度の切断術式じゃ聖人の体切れないんじゃない
だから鈍器になったと

>>171
動揺してまだ斬る覚悟決めてないなら解除するんじゃね？
斬る覚悟決めたらそんなことはないんだろうが
てか切断強化みたいな使用してる間効果発揮する魔術は集中切れたら効果切れるんじゃ？
誰が振ってもスパスパ斬れる剣になってるような永続効果じゃないだろうし

>>174
いやいや解除できないよいままでの例からして
ねーちんだって騎士団長の首に唯閃をとっさに放ってしまった時しまったと思ってたけど間に合わないしな
結果はゼロにされてて無傷だけど
術式をいつでも解除できるなら術の暴走誘発とかまったく意味がなくなるしね

>>173
それだと強化すらない七閃を聖人相手に使う意味がない
１７巻だとただの糸だから圧縮でもしないと威力はないらしい
切断力期待なんだろう

>>175
それがあったか
なら自動解除はなくて
あるとしたらギリギリで立ち直って自分の意志で解除する場合くらいか

>>176
対聖人の七閃はさすがに魔力使って強化してるんじゃない？
普通のバージョンと水のハンマーを霧散させたりする明らかに物理法則から外れるバージョンとかあるし

聖人過大評価され過ぎな話でしょ
当たらない、当たっても無傷、絶対的な破壊力
全部幻想だっただけ

ワイヤーで結界張ったり魔術に割り込んでのハッキングはしてるとあるけど斬撃強化設定は今のところないからそれはちょっとな
オジギソウにも回避しての対処だから切れない体って訳でもなかろう
切れない体なら砂鉄の包囲も体当たりでOK

聖人は現代兵器には回避や結界張っての無傷
カーテナは現代兵器には無防備ですら無傷
描写上でもこれくらいの差は元々あった

そもそも聖人だって個人によって術式や構成が全然違う筈
聖人であると同時に魔術師なんだから

天草のワイヤーとかじゃ肉体は切れなかったよ

シルビアは結界得意な魔術師だから剣を持ってそれの強化に力を割いてない分
素の状態でも防御術式かけてるのかもしれないしな

回避するのと効くかどうかは別じゃない？わざわざ体で受けるタイムロスは誰も起こしたくないだろ

ロープがないなら結界は無理じゃない？

>>183
それは力技で強引に引きちぎったってある
ねーちんの七閃も騎士団長に掴まれてるんだからちゃんと受け止めるという対処したらそりゃ効かない
ちゃんと対処したら効かないのはわかってるが全くの無防備で受けても効かないのかという話

>>187
いやいや天草50人のワイヤーに雁字搦めにされてる状況で肉に食い込まないし
そこから力技で千切ってるわけよ少なくとも切れるならそんな事したら自殺行為
そしてその騎士団長はゼロにしてる

>>188
がんじがらめにはされたとか切れなかったなんて描写ではなかったよ
全方向から襲いかかってくる刃に敢えて身をさらして強引に引きちぎったって描写

騎士団長はワイヤーはゼロにしてないはず
受け止めたワイヤーを丸めて投げて武器に使ってるから
ソーロルムは武器を対象に１０分間効果ある術式

>>189
肉体で受けてるのと変わらんだろ
魔術的防御を行ったのは聖人崩しだけと明言されてる

>>190
丸めたら別物なんじゃない
そもそも全盛期アックアですら力技では不可能な事っぽいよ地の文じゃ

>>191
ワイヤーを一切の防御行動せずに受けるのとちゃんと手を使って受けるのとでは全然違うじゃない
剣をそのまま受けるのと白刃取りで受け止めるのをどっちも同じとは言わんだろ

>>193
腕で千切るのと身を晒すは意味違うだろ
体で受けて無理矢理千切ったわけだし

ぶっちゃけ体の強度なんて聖人じゃなくても普通のやつらでもそのときによって違うだろ

>>192
ワイヤー受けたシーンはそんなこと書いてないよ
片手しか使ってないのがすげーってだけでありえないことされたなんて驚いてはいない
驚いたのは蹴りの威力と唯閃止めたところ

>>195
ワンピの一般人みたいになｗ

>>196
いやいやそうあるだろ
キャーリサですら手で掴めない物を掴んでるからこそ騎士団長がチートしてるわけで

>>198
どこの記述？
１７巻P３５０ではワイヤー受け止めたことまでチートって風になってなかったけど

ていうかそソーロルムって仕込みで打破されるんだから武器としての形を失えば解除されるだろ
騎士団長が素手で力技で軽々掴めるならキャーリサ戦で使われる筈がない

ワイヤーの時騎士団長が古い友に不意打ちを受けた受けたうんぬん言ってる
そしてアックアにソーロルムを明かした時はお前の不意打ちのせいだぞって同じ言葉返してるから明らかに使ってるだろ

>>200
キャーリサ戦では残骸物質対策に使ってたけど
初撃でキャーリサに全方位七閃直接使った時は「出し惜しみなんてしてると死ぬぞ」って
無視されて直接斬撃されて唯閃使う羽目になってる

結局>>201で使ってる事は確定よ
そういう不意打ちはことさらに警戒するようになったとか七閃を名指ししてるし

>>200
仕込みで打破されるのと形変えて効果失うって全然違くね？
仕込みはまだ認識されてない機構

読み返したら本人が使ってる事をもろに七閃の時に白状してるじゃねーかｗ
何でいろいろ議論してんだよ

>>204
明らかに見えてるアスカロンの刃の部分に対してすら個別で必要だったし

結局ワイヤーはソーロルム使ってなければカーテナ騎士団長クラスでもあんな風に肉体だけで耐えるのは無理
全盛期アックアやキャーリサなら耐えられるってことか？
なら通常聖人はまず無理で全盛期アックアはそれだけやばいってことなのかね
弱体化してもカーテナ騎士団長の動きについてって勝ってるしな

天草とねーちんのワイヤーじゃ質は違うよ
アックアでも一応ねーちんのワイヤーだと危険

>>208
じゃあブリュンヒルドの斬撃の話に戻ると流石に大剣使った聖人斬撃なんだから当たったらねーちんワイヤーよりはやばいよな？

キャーリサだって回避しただけで受けても無傷なわけじゃないだろねーちんの本気七閃は
あれ水翼の動きすら少し遅れさせられるし
ブリュンヒルドもグングニルで受けて時間を消費する間に唯閃を別方向から放たれるのを警戒して回避に専念したり

>>209
それも断言できないんじゃない？

ていうか切断以前に打撃があるからどの道クレイモアはダメージは喰らうだろ

>>210
キャーリサは回避動作すらしてない
様々な方角からワイヤー斬撃くる状況でねーちんを出し惜しみとバカにして
ただ真っ直ぐ走って斬りかかっただけ

ブリュンヒルドがどんどん残念なことになっていくな
唯閃以下とは分かってたけどまさか七閃以下説が出るとは

そもそも叩き潰す武器だからあれは
別に七閃より切れ味では劣っても打撃力と強度で耐えれば防げるだろうし
問題なのはシルビアのほうが硬いか特別な術式を拳に宿してないない限りあのパンチと同威力の剣だという事になってしまう事

>>210
水翼が遅れるのは鋼糸が業物だから水翼がそれを切ればほんの少しは速度遅れるって理屈
魔術込めてるからとかではないな

>>215
いやブリュンヒルドは剣に切断魔術までかけてるんだけども

その技物も強化なしだと強くないんじゃない？
強化なしだと洪水の少女も手がズタズタになるけど千切れるしレアシックの炎で焼き散らせられる
場面によって強度が変わってる感じがする

>>217
切れなきゃ鈍器と同じって事

ワイヤー自体はいっつも簡単に千切られたりはしてるよ
ただ千切られる前に相手の行動遅らせたりの仕事してるだけで

>>219
いやだから切断魔術使ってる限りは斬れるはずなんだよ
だから使ってなかったか相手の防御力のが上だったか
もしくは強化してすら七閃以下なのか

ていうか1巻の上条さんが受けても手がズタズタになるタイプのとアックアの水魔術切り裂いたりしてるのは明らかに違うと思う

>>222
上条さんが受け止めた時ははっきり手加減して切れないようにしてもらったってある

ただの水のハンマーを斬る分には斬撃強化はいらんだろう
霧散させるのは後で書いてある魔術ハッキングしてるんだろうけど

>>217
オティヌスを殺そうとしたあの場面で切断魔術をかけてるなんてどこにも書いてないだろ
そもそもブリュンヒルドと神裂のキャパシティはほぼ同程度と言われてるし
ブリュンヒルドの斬撃を神裂が受け止めた時は「かろうじで」だった
地の文でも神裂レベルの聖人がかろうじで、とある

つーか特に防御行動をしていない、聖人の素の堅さの話なら
ねーちんが噛み付かれて手から思い切り出血してるじゃん
痛みに顔歪ませてるし

>>225
その時って聖人じゃなくてワルキューレじゃなかったっけ？
ついでに言えばキャパシティなんてアックア以外は全員同じだろうそこからどう扱うかで差が付くみたいだし

オティヌスを最大限警戒してた癖に大した切断魔術付けないって事は使えないなんて事はないよな

>>227
聖人かワルキューレかって明言されてたっけ？

聖人。襲撃犯もそうなのではないかという仮説は、今の砲弾の投擲と圧倒的な脚力が具体的に証明した。
ブリュンヒルドのキャパシティは、神裂とほぼ同程度だ。
しかし。同じ聖人同士だと言うのなら、神裂の方も一撃で倒されるほど戦力の差が開いているわけではない。

「キャパシティ」って言葉は本来の意味はどうあれ、この文脈だとどう見ても実力、戦闘力という意味で使われてると思うが

>>229
後でおかしいと思ったら思ったら使ってた力はワルキューレだったってあるからその地の文は勘違いだって事になったけどな

>>229
一撃で倒される筈がないとかいう謙遜じゃない
実際はねーちんはそれ挿絵では片手で受けてるわけだし

>>230
そうだっけ
でもどっちにしろ神裂とブリュンヒルドの力関係は変わらんだろ
受け止めるのにかろうじで、と言われる斬撃を放ったことは何も変わらんのだし

>>231
完全に抜く時間がなかっただけだぞ
それにこの時ブリュンヒルドはわざと速度を音速未満に抑えてたし、
神裂が聖人だということも知らなかった
相手も聖人だということに気付いてからは>>232みたいな攻撃してる

ブリュンヒルドは剣を基点に服装で魔術記号作ってるらしいけど聖人に対してはどうなんだろ

>>232
かろうじてってのもお互いエンジンが回ってない時だけどな
そこからまたお互いに速度を上げていってるし上がり切る前にブリュンヒルドの武器が使い物にならなくなって来たけど

>>225
ねーちんってブリュンヒルドの斬撃を肉体で受けたことあったのか

>>228
使えないってことはない
コンクリを剣の切れ味以外の何かの力でもって切ってるし
唯閃相手にも少しは抵抗できてるから防御術式使ってるんでなければ
カーテナとの打ち合いみたく攻撃術式が干渉して絶対切断が減衰したんだろうし

>>225
使えるけど単にあの場面でブリュンヒルドの株は落ちずに済むな
直前に今はオティヌスに力がないって結論出してるから余力残しただけかもしれん
その後にシルビア戦の覚悟決めてるから魔力節約

>>238ミス
×使えるけど単にあの場面で
○使えるけど単にあの場面で使わなかっただけなら

>>236
いや流石にないw
受け止めた時はちゃんと七天七刀で防御してる
ただそれでもかろうじレベルだったってこと

>>233
>>240
辛うじて受け止めたのは威力のせいじゃなく急に数センチの隙間を空けて放たれた寸勁みたいな体術に対して対応が遅れたからだよ斬撃そのものが凄かったわけではない
初撃に対してびっくりしただけ、その後はその寸勁に対して普通に迎撃し続けた
しかもこの情況はお互いまだ全力でない情況でその後またお互いに急激に加速したと思ったらブリュンヒルドの武器に異変が出たという情況

あの辛うじては威力が絶大すぎて全力で受けても押されるってわけじゃなくて剣道の相手の技でちょっとバランス崩れたってだけの情況だよ
その辛うじて迎撃して崩れた隙に同じ技を連打しようとブリュンヒルドが追い打ちかけたけど全部迎撃された
そして同類かという発言に対してねーちんが一緒にすんなとキレて剣を加速、ブリュンヒルドもそれに合わせて剣を加速したら剣から鈍い音が聞こえてあわてて後方に下がった
あのバトルはこれで終わった

>>242
つまり全力戦闘に入ろうとした所で片方の武器が壊れてやばくなったと

>>241
>>242
いや違うだろ、体制が崩れたからなんて一言も書かれてない

ヂッ！！　という擦過音が響く。
一度クレイモアを後ろに引き、刀と剣の間に数センチの隙間が空いたところで、
自由を取り戻した大剣が再び鋭角的に神裂へと襲いかかった音だ。
とりあえず振り下ろせばいいなどという、生半可な斬撃ではなかった。

洗練。その一語が示すような、速く鋭く重たい一撃を、神裂は長い刀でかろうじで受け止める。
神裂レベルの聖人が、かろうじで。その事実に彼女自身が気付いた直後、さらにブリュンヒルドは続けて何度もクレイモアを振るう。

対応が遅れたからとか体制が崩れたからとか、そんなことは一言もない
どう見ても単純に斬撃が強かったから
そのあとにブリュンヒルドは聖人という才能のごり押しではなく、そこに甘んじず更なる鍛錬を積み重ねたからこそ
これだけの斬撃が生み出されたとあるし

>>244
それどう見たって寸勁技術が凄いんだろ
その振りの斬撃の単体威力がいままでのフルスイングより上なわけはあるまい

>>245
じゃあ何のためにここまで斬撃の凄さを表す表現が散りばめられてるんだよ
そっちの技術が凄いならそれを褒める表現が使われるだろ
もうここは読解力の問題になってくるから一度意見割れたらずっと平行だな

その斬撃って体術って意味じゃないのか
結局は何度も振り下ろしても迎撃されてるし
その後またお互いに加速してるしな

とりあえず振り下ろすような斬撃じゃないとあるし技術が凄いって読めるんだが
その前の説明でもクレイモアは攻撃の軌道を微細に修正するのが難しいって地の文があって
それを覆すような洗練された体術が凄いんじゃないか？

神裂はそのあと迎撃して斬り合ってるけど、斬撃が対術って意味ってどういう意味だ

剣術も体術だろとりあえず力任せに振り回すわけではないってだけの話だろこれ

>>248
クレイモアは重すぎて巨大すぎて細かい軌道を修正するのが難しい
ただとにかく振り下ろせば致命傷を与えられる武器とある＞クレイモア

で、そのあとにただ振り下ろせばいいなどという生半可な斬撃ではない、洗練、
速く鋭く重たい、神裂レベルの聖人がかろうじで
もちろん聖人だし技術も凄いだろう、ただ少なくとも>>244に抜いた文から斬撃が凄いってことを否定するのは不可能
鍛錬を積み重ねたからこれだけの斬撃が〜、とかしつこいくらいに斬撃を褒める表現があるんだから

というか技術が凄いと斬撃が凄いって切り離す必要ないな
技術が凄ければ結果的に斬撃も強くなるだろう

体を動かす技術と異能の強さの違いという感じで区別してる
どっちが凄いかで相性も生まれるだろうし

>>250
>剣術も体術だろ

その発想はなかった

剣とキックを同時に使うのってどういう技術なんだろうな

聖人って大天使と渡り合えるの何人くらいいるんだろうな
神裂は一つとしてフィアンマ曰くアックアも可能
シルビアも結界を使った守りなら渡り合えるか？

>>255
神裂さんは渡り合うと言ってもミーシャは一掃の片手間だったしなぁ
それとフィアンマはむしろ逆、アックアが加わったところでミーシャは止められないと言ってた
共闘はできないし連戦を仕掛けたところでミーシャには勝てないと
曲がりなりにも本物の大天使だぞとか言ってた

キャーリサは神裂なら対応できると考えてた
そしてアックアに対してお前は学園都市の天使と共闘は出来ない
なら別々の連戦なら勝てないって言ってるから多少の抵抗は出来るよ

全員考えてるらしいがそれぞれ固有技や特性あるんだろうか

それぞれ差別化はしないとあかんだろうからな
つか全員考えてるってマジ？　ソースあんの？

映画作りで聖人の設定をドカっと出されたそうな詳細な感じ
ねーちんが途中で降りたのってやっぱ魔法陣内に聖人を増やしちゃいかんからなんだろうか
聖人単体のエネルギー量でもうまく使えば北半球を壊滅させられるのかね

いつもの脳内ソースだろ
聖人厨の話をマジに捉えるな

>>215
ブリュンヒルドの剣≒シルビアのパンチ
で構わんだろう。
で二人の近接戦闘能力もほぼ互角と見るしかない。
素手で戦う事が多いシルビアに何か得意な武器が有るかどうかなんて判らんし。

>>262
結界術師とバリバリの接近戦しかできない奴が近接で互角ってかなりの問題だと思うが

>>259
映画で聖人設定出そうとスタッフが考えたら聖人に関する詳細な資料を全部鎌池が持って来たそうだ

第１０位はずっと空飛んでて地面に降りてないんだっけ

>>263
シルビアの結界と
即、撃てるブリュンヒルドの衝撃波
どちらが実用的かはなんとも言えないね。

>>266
結界単体は別に時間はいらないよ只の壁なら瞬時に展開できるし
そして風ハンマーをもボカボカ投げられるよ
さらに言えばブリュンヒルドの衝撃波って同じサイズの鉄板持てば聖人の誰もが放てる技じゃん移動速度で起こしてる単純な衝撃波だし
魔術的な要素がまったくない移動中に体に常に浴びてるような物だから同じ聖人にはまったく意味がないし

聖人なら誰でもできるのかもしれんが
実際にブリュンヒルドがやってるのは
単純に戦闘スタイルというか趣味の問題だろうな。

剣じゃなく叩き潰すタイプのクレイモアを使ってるのも趣味だろうな
割とブリュンヒルドエグイことするしな、治療できない術式かけていたぶったり

はいむらサイトのサイズから見るならアスカロンとフルンディングの横振りだともっと大きいの出せそう
アックアのメイスだと常に発生してるんじゃないか？

アックアは実際天草を牽制するのに時々使ってたじゃん

聖人には何の意味もない、肉体が強化されてる奴らには牽制や吹き飛ばしたり、普通の肉体は即死って感じか喰らえば

まあワイヤーを吹き飛ばしたり瓦礫投擲とかを弾き返す役には立つんじゃない
相手の方もサブ技使って来た時に相殺させる程度の役

そもそもあいつら自身がその風圧の中で戦闘を繰り広げてるわけでね
同じ聖人の活動には影響はないと思うんだが
瓦礫投擲だって例えれば相手が投げた石を団扇で扇いで防ごうとするような所行なわけで

武器の風圧より弱いサブ技使うような奴いるのか？

>>274
その扇ぐパワーと投げるパワーが同じレベルなら効果あるんじゃねえの
扇として使ってるのも結構でかい大剣だし

毒ガス系のサブ技魔術に対してなら多大な効果あるんじゃない
あとはアックアの水蒸気による探索を阻害したり

瓦礫とかは聖人本体じゃなくて投げた分の風圧による負荷もしっかり受けてるから
そこにさらに衝撃波食らったら砕け散ることだってあるんじゃね

一方通行の石蹴り攻撃を垣根が翼振った衝撃波で相殺みたいなのはあるな
石は途中で消滅してる

あれ超電磁砲より速いとかで流石に差がありすぎだろうとか思ったわ

ミコマニで正式に超電磁砲で撃ちぬけない垣根は美琴じゃ何やってもほぼ勝ち目なしって言われちゃったしね

後ろは捏造

一方通行や垣根には勝ち目ないは普通に言われてるぞ

まあほぼってのがポイントだよな
妹達がやったようなオゾン精製やら特殊な機械の操作によっては倒すのも無理じゃないくらいか

ネタバレだけ読んだ口か

>>274
ブリュンヒルドのソニックブームは美琴の砂鉄を貫通して
コンクリートで防がれてるが
美琴の砂鉄は戦車砲でも貫通できない代物。

これまでの例を見るかぎり
防御魔法を使ってない素の聖人にそこまでの防御力が有るかは疑問だな。
音速挙動中に何かに衝突すればダメージになる程度だし。
まあ、ロシア編の時とは砂鉄の量が違ったのかもしれんが。

量が違っただな
砂鉄は集めるのに時間かかるので場面によっては間に合わないとかも有るし

結局聖人もその場によりけりだな
一番戦闘が多い神裂もスゲー固いときもあるしあっさりダメージ食らうこも多数
攻撃力も強かったり弱かったりと色々判断が難しい

幻想殺しに相性が悪くて舐められてるが
実は美琴の砂鉄はかなり高性能技だからねえ。

幻想猛獣戦のころから猛威を振るってたんだけど、
その当時の評価は低かった。

美琴は電撃を生み出せるから環境関係ないと思ってる人が多めだが環境に思いっきり影響されるタイプだからな
その上で更に事前準備できてるかどうかでも大きく変動する

今のランクは高いって意見も多いが

周囲に磁力で動かせる物が大量＋大量の砂鉄を事前に集めてる

この条件なら今のランクで妥当だと思う

電子と電磁波と磁力操れるならもっと有効な攻撃方と防御方、移動法があるはずだけどな

体自体は普通だから厳しいんじゃね
反発を利用した移動も痛いので緊急時以外はしないとかだし

>>292
今まで見せてる能力の使用法もまだ一部でしかないんだろう。
美琴のセンスはこのスレの住人の上をいくからなあ。

細いけど自身はヒョイヒョイ動き回るタイプでなく、自分はあまり動かず周囲をコントロールして攻防する重戦車タイプのような

美琴自身が「電源」と考えると
現実の科学でも大抵の事はできてしまうからなあ。

上条と一晩じゃれ合ってただけでエネルギー切れだし持久戦だと不利だな
攻撃力も同ランク付近相手だと不足してるし

>>292
低評価をずっと推してるやつが粘着する割には色々出来る分技関連は出番あればどんどん増えてくんじゃね
電子関連はやろうと思えばいくらでも広がるからな

美琴だけしか描写ないが使いすぎるとエネルギー切れ設定を鎌池は覚えてるんだろうか

そもそも能力者が長時間戦闘してる描写が皆無な気も
一方通行は元は24時間オートだし素養で最大ＭＰに差が出るとかね

男子高校生相手に一晩走りまわって能力使い回しでスタミナ無い扱いだとどれほど必要なんだろうか
むしろ鍛えてもない、いや相当に鍛えきっていたとしても中学女子では絶対ありえない超体力だ

同い年のステイル涙目

そもそも上条も体力異常扱いで無いし

魔力とかマジックポイントを消費するイメージがあるのはステイルくらい
他の奴らは超能力者も殆ど無尽蔵に使えるような印象
魔術って失敗したらかなり危険だとか最初のあたりのアレは残ってんのか…

能力者の使いすぎると切れると同じでそんな感じの設定だけ付けた感じだろ
戦闘中に能力者も魔術師もその手の事は基本的に気にもして無いし

>>297
逆に一晩も戦ってもエネルギー切れないような奴はいるのかっていうｗ
みんな実戦でそんな長期戦なんてやらんよ
聖人も全力戦闘時間には限界あるし
二重聖人のアックアさんは限界なくて結構長期戦やってたけど

走るっていう行為自体が常人の体じゃとてつもなく体力を使うと思うんだがなあ

鎌池その場の都合に合わせて設定とかコロコロ変えるからな
本当に能力無い浜面とかそのせいでお前はどこのアクションスターだってぐらいの技術面で超人化してるし

一方通行見りゃ分かるだろ
途中休憩さえ挟むなら実戦じゃ３０分もありゃ時間切れになる前に終わると
それでロシアもハワイの連戦も十分凌げる

浜面の某国の特殊工作員かってスキルの充実ぶりは物語の都合の合わせて追加して行った結果だろうなｗ

結局なにかしらの天才要素がある
体が頑強で痛みにやたら強いのはこの世界のテンプレ

まあ武装無能力者にスキルアウトってルビ振ってるからそっからは外れちゃいないけども
アニメじゃスキルアウトはただの不良になってるけど
駒場のところはそれなりにやばいところだからな

神業入ってるピッキング除いても検問の穴を一瞬で見極め正確にそこを突ける運転技術とか学園都市で通用する偽造技術とかだからな
どこかのスパイ養成機関で訓練でも受けたんですかって存在になっちゃってるね

むしろレベル0の浜面の微能力である可能性

能力の影響なら物覚えが異常に良いとかになるのかね
浜面も忘れてなければ何時か出るだろう真のレベル０では無いみたいだから何かしらの能力は有るんだろうし

レベル判定０でも土御門くらい物が不要で実用性があるかないかに格差を感じる

レベル０でも土御門は一応能力を使えるが佐天は発動さえ出来ないとか格差は有るからな

レベルアッパーつかってアレだからレベル0でもかなり差はあるな

レールガンは努力してレベル0から5まで上げたらしいが

いや美琴はレベル1から5だよ

美琴はレベル1から。
美琴にレベル5になれる器がある事は事前に判ってたが
実際は怠けたり、精神的スランプになったりで
自分の器どおりの力を身につけられない奴も多いんだろ。

上は上で惑星破壊並みまではまだレベル5の範囲。

>>286
砂鉄が面の攻撃に弱いだけだと思うぞ
水面に銃弾打ち込めば銃弾が跳ね返されるけど鉄球は普通にドボンと行くようにな

なんか砂鉄の壁を固めて作った壁みたいなもんだと勘違いしている奴多いよな
ただ固定するだけなら鉄の壁以下の存在だし振動で相手を削って減衰させるクッションみたいな使い方しないとコンクリの壁以下にしかならん
そして削られる事のない空気で強制的に押されたらそりゃあ崩れるわ

なにいってんだこいつ

いや美琴の砂鉄はプログナイフみたいなもんで
単に砂鉄を固めたものじゃないって基本的なことなんだが。

そもそもロシア編のは別に壁じゃないぞ
砂鉄の蛇を先行させて敵陣に突入させた
その蛇は砲弾を受けても蹂躙をやめなかった

そもそも壁なんて誰もいってなくね

ああ、上の方に一人いたのか
スワンスワン

そもそもコンクリ塊に防がれる衝撃波で砂鉄が軽く吹き飛ばされるのは相性だと判断するしかない
砲弾に対してならガリガリ次々に激突して止められるけど大きい空気の壁が来たら削れる物は存在しない

プログナイフで飛んで来る銃弾は防げるけどそのプログナイフ自体を強制的に押しのけられると意味がないって感じかな

防御用と暗殺針じゃ全然違うのに同一視して語ってる時点で何がしたいのかよくわからない

>>331
ぶっちゃけ二匹が勝手に俺理論でバトッてるだけじゃね
他の人らなにいってんだこいつって白けた目でみてるし

砲撃に衝撃波皆無だと思ってる時点でお話にならないよ＞今砂鉄関連議論してる人

話が噛み合ってないと思ったらロシアの砂鉄シールドと6巻の砂鉄針を同じに語ってんのか
道理でよくわからん原理？で長々とやってんなあって思った

>>333
一応砲弾は衝撃波を抑えるようにエネルギーロスのない構造を取ってる
わざわざ剣を横倒しにする理由はあるよ
普通に剣を振るのだって多少のソニックブームは発生してるだろうさ

長文多かったから読んでないけど流石にロシア編のとブリュ戦のじゃ使い方全然違うからな
そら噛み合わないわ

ちなみにロシア編は砂鉄防御はしてない純粋な攻性行動だよ
砂鉄で作った大蛇によるな

議論スレで長文とか....

>>338
多少読めば「あーまた御坂と聖人の話か（ｹﾞﾝﾅﾘ」ってなる人も俺だけかも知れないがなるので
どうせ大した議論してないって思っちゃうのよ
すまんね

ていうかいい加減ロシア編は砂鉄の壁は作らなかったという事実を周知させたい
集めた砂鉄は蛇となって敵陣に突っ込んで行った

粉末攻撃は風属性に弱いって単純な事実なのに
まさかあの砂鉄の針が衝撃波を防いだコンクリに刺さらないなんて事はあるまいに

なんか必死だけどロシアのと6巻の針じゃ全然違うだろ
って方が事実じゃねえかお前の言葉を借りるなら

めんどいからほっとけば（適当）

>>341>>342
なんで争ってるんだこいつら変な絡み方する奴いるし

戦車大砲舐めれ過ぎてワロタ
聖人が起こすソニックブームなんかより威力弱いやつでもすげー風圧起こすぞ
更に爆風もな

漫画表現に騙されやすいが戦車砲は徹鋼を重視してるんだよ
無駄な破壊は行わない炸裂弾でもない限り

>>341
地の文で強大な磁力で操られてる凶器の群れが
更に凄まじい力で吹き飛ばされた。
みたいな描かれかたなんだから、単にパワーで
ブリュンヒルドの衝撃波＞美琴の磁力 だっただけだろ。

美琴がもっと時間かければ
戦車一個中隊の集中砲火も通じない物も作れるけど。

ぶっちゃけ>>347これで終わる話だな

衝撃波の威力自体が砂鉄を吹き飛ばした時に減衰してたんで
コンクリートで止められた。
そういう事だろ。

大した話じゃないから事故判断自己解決でいいんじゃねーの
ぶっちゃけどうしたいのかよくわからない議論

衝撃波は減衰はしないだろ隙間があるし
波を遅れさせられるのは壁だけだよ点をいくら配置しても意味はない

砂鉄は振動による摩擦が凄いんであってその場に固定される力は鉄筋コンクリの地面との連結力+磁力補助のほうが強いって事だろ

結論は出しにくいが
聖人のザブ攻撃としては
シャットアウラのメカにあっさり止められた七閃よりは強く見えるな
ブリュンヒルドのソニックブーム。

ないない七閃は音速で空気を切り裂いてるから

つってもたかがほっそい砂鉄針吹き飛ばしただけだぜ

七閃がソニックブームなんかより弱かったらアックア戦で役に立ってないわ
より大きい武器であるグングニルを装備した後ですら七閃を槍で受けて隙を出すのを躊躇ってるのに

デコイに使った砂鉄針を吹き飛ばしたぐらいで七閃より強いはないわー

七閃って結構手加減バージョンあるよ
映画のアニ電磁砲でマッハ20と判明したミサイルを打ち落としたバージョンにシャットアウラが耐えられるとは思えない

ミサイル落としたのは唯閃だが

いや最初は七閃も使ってたよ、唯閃は一振りで残りの無数のミサイルを撃破した

七閃もたいして見せ場ない技だけどな。

大回転切りVS七閃 だと
糸という性質的に厳しい気はするが。

いやいや普通に衝撃波を切り裂いてますし
そんな衝撃にすら吹き飛ばされるようならミーシャの水翼に触れる事すらできんよ

ゼルダの伝説の必殺技か
大回転切り。

リーチを光の刃で伸ばす技でもあれば回転斬りにも意味はあったんだが

攻防一体の良い技じゃん。
勿論防御魔法とかも使えるんだろうけど
神裂と逆に初見必殺主義で
敵を即殺しにいくから
こういうスタイルになってるんだろう。

技じゃなくてどちらかというと神裂の鞘打ちのようなポジション
相手を殺さずにで仕留めるか殺す気かの違いで同レベル以上には通用しない

http://i.imgur.com/n5h6ZCD.jpg

>>367の画像は絶対に開くな

スカトロ注意

思ったけどアレイスターって全能なのかな？

人間だから違うんじゃね？
どちらかと言うとバードウェイの使った模造神技みたいな物で神にワンチャンある感じじゃないか？

魔術サイド的な立場だとそうかもしれんが
それに科学技術を加えたのが今の☆だと言える。

まあ全能だったらプラン達成にここまで四苦八苦しないわな
あらゆる人間や事象を利用しまくってなんとかやってる感じ

というかアレイスターのプランは魔神程度の全能で為せるものじゃないだろ
だったらとっくに魔神になってプラン達成して力捨ててるか（グレムリンみたいになりたくないらしいし）、
黄金練成みたいなもんでやってるはず
オティヌスでは破壊できない位相とか出てきたことだし、そういうもので達成できるプランとは思えない

多分現在の情況ではあえてそうしてるのだろうが魔神の全能にすらまだ至ってないんじゃないか？
フィアンマを殺し損なったりするしね

全能っていっても色んなレベルがあるんだろ
オティヌスみたいな色んなことができるのもあればトールみたいな明らかに名前負けしてるのもいる
ていうかトールのあれは全能とはいわんだろ

そもそも全能になることが上とは限らないんじゃね
全能ではないっぽいアレイスターがあのレベルの実力なんだし

トールに関しては俺も読んでて思った
あ、これ全能じゃねえって

電車に負ける全能とかもうね

あの力って相手が目の届かない範囲にいたら怖くて使えないよな

雷神バージョンのトールはウートガルザロキに騙されたらしいしな
精神系の攻撃に弱いのか？

それ神話の話や
ウートガルザロキは本来トール神とロキ神を追い返した大物やで

アステカって現在の第五の太陽の前に4つの太陽があるらしいけど4つも位相があるのかね

アステカ式第二の太陽　斬獲　暴風発動　人間は全て猿に
アステカ式第三の太陽　斬獲　火矢の豪雨発動　人間は全て七面鳥に
アステカ式第四の太陽　斬獲　大洪水発動　人間は全て魚に

エツァリさんそろそろ出て来いよ
そろそろ原典を完全掌握してもいいのよ
もうあなたしかその神話の伝承を担当で出来る人材はいないのよ

そういやインタビューではギリシャやアステカをやりたいとか言ってたな
ギリシャは今回位相は出たが魔術師は一人も出てないな

最速の一方通行、不死の垣根提督、火力の御坂美琴（と0次元の麦野）って風にバランス取れてると思うし強化後のレベル5勢は揃ってA-がいいと思う。
それとあくまで普通の魔術師の全能トールじゃヒューズカザギリ勝てないから全能トールもA-に格下げ。
スペック上は0次元麦野より低いし未元垣根にも勝てないから妥当だと思う。

美琴だけ突出してるから駄目

トールのあれは雷神としてのトール（神）の逸話由来の力じゃなく全能神としてのトール（神）の逸話由来の力を使いますってだけだろ
自分自身が本物の全能神トール（神）って訳でもトール（神）の力を完全に使える訳でもない
所詮はただのコードネームでトールを名乗ってるだけ

ゼロ次元麦のんはあのカタログスペックで本当に実現するならA+以上ほぼ確でSに行ってもいいかもってレベル
桁が違うからバランスなんて取れちゃいない
垣根なんて全部まとめて太陽にでもブラックホールにでも放り込んでやれ
一方通行は一方通行以外の全てを移動してベクトル操作するものが何もない真空に放り出しゃいい
美琴も宇宙の果てにポイ捨てしてそこで自爆してもらいなさい
もうAIM拡散力場も何も届かずに元に戻りそうだが

一方通行は反射onにして、自分から危険地帯に突っ込めばトール倒せるんじゃね？

トール側に反射突破手段無いなら攻撃なんてせず
お互いダメージ与える手段なしに時間切れ
反射突破出来るんならブレードで一方さんが死ぬ

トールの能力は攻撃時はクリーンヒットする位置になるように自動調整される
ただ危険地帯に突っ込んだだけじゃそのままじゃクリーンヒットが無理って修正されるだけじゃね
上条さんがやったように攻撃する瞬間は全く問題ないが少ししたら第三者である電車の攻撃が来る位置って風にしないと

いや発動したと同時に攻撃が当たってるって感じだよ

>>393
そうやって一瞬でクリーンヒット出来る位置になるんだろう？

一瞬のタイムラグがあるなら対応されないか

無理だろ
動くのが本人じゃなくて実際は相手を含む世界の方
距離と方角は世界がベルトコンベアのように動いて自動的に調整される
消えたのを見てから回避行動を取るのも消える前に行動しても意味ないとある

だから発動と同時に当たってるんじゃないの？

>>397
一瞬という言葉だとタイムラグあるように見えるから同時って言葉を使えってこと？
いや俺も対応出来ないって意見だからそんな一瞬と同時の表現の違いなんてどうでも良かったんだけど
>>392の方は何が問題だったんだ？
クリーンヒット出来る位置にって言っただけで時間の話はしてなかったが
当たりゃどこでもいいんじゃなくてより効果的な箇所に当たるようになる術式だろ

発動と同時に当たってるんだから、危険地帯でも攻撃の軌道がズレたりしないでしょ
だから危険地帯にも問答無用で飛ばされる

>>399
その危険地帯って>>392の三行目で言った攻撃の瞬間は問題ないけど少ししたら効果ある類のになるんじゃね？
そういうのは上条さんがやったから否定しない
術式発動と同時に拳が相手に触れてもそこから振りぬくまでの間何もないくらいの場所じゃないとそこへの転移じゃなくて調整されるだろう
拳を振りぬき終わるまで時間が飛んでくれる訳でもないんだし
攻撃が終了した後なら無関係でも攻撃仕掛けてる時に影響するようだとそこは相手との戦いに勝てる位置取りじゃない

クリーンヒットってそういう事？
カス当たりでもそれが一番ダメージ高いなら、転送されるんじゃないの？

強さにはあんま関係ないかもしれんがトールってあわきんみたいに壁に埋まったりするのかな
電車にぶち当たるぐらいだからそういう敵とは関係ない物体まで完全回避ってわけじゃないんだよね

>>389
現A以上で勝てるの一方恋査マリアン美琴位だろ
垣根は数が多い上にどこからでも湧くから全部飛ばすのは不可能だしそもそも永遠に殺せないからいつか負ける。
風斬やミーシャは飛ばせるか怪しいしそもそも飛ばす事自体が無意味
アウレオルスは何されても黄金錬金で全解決。
オッレルスやフィアンマはバードウェイが宇宙空間で魔術を使おうとしてたり神裂が生身で大気圏突入してたりするから多分宇宙でも普通に息できる。

あとテッラさんは過小評価すぎる。Bは厳しいとしてもB-の面子なら半分以上は勝てるでしょ。

麦野厨の0次元()とかもしかしたら論とかどうでもいいでキャラスレでやっててくらはい

美琴とかどうやってトールに勝つんだよ
もろにブレード殴られるか例え耐えられる防御が存在しても自滅で終わる

間違えた

ていうか２キロ単位の殲滅攻撃を黒翼以上の威力で放てるトールが連続移動しても仕留められないなら垣根は学園都市吹き飛ばす攻撃でも殲滅できない事になるぜ
残像が見えるには最長でも0.05秒だから連続移動で２３学区内を殲滅するのに2秒未満だからな最速で

さすがに手の振りの時間は入れろよビンタを往復12回やれるぐらいの時間で学園都市内殲滅完了だろ

53%の時点じゃ自滅せんだろ
100%までどれくらいの時間掛かるかわからないし
いつものアレならもう何も言わないが

>>407
ブレードの太さはどれくらいなの？あと団扇をパタパタするほど軽くは振れないでしょ
垣根はネズミ算式で増えてくけど、一人でも瞬く間に数キロ範囲を覆う位はできるよ
15mのカブトムシを数千体同時に作れるとも言われてるし

カブトムシ数千体同時とかどこにあった？

>>411
6巻P305 13~14行

>>409
みさきちの読解ミスじゃなければ５３%でブーストコードがなければ廃人だよ

>>410
蠅を払うような軽い仕草で学区が壊滅すると地の文である

（御坂さんが人格消失するまで逃げおおせば　今回の『絶対能力進化』実験も失敗する可能性が高そうよねぇ
ということは御坂さんひとりの犠牲力で学園都市が救われるわけで…）
「アナタの事は一週間くらいは忘れないわぁ」なーむぅー

幻生の話聞いてこんなこと考えてたね

つかトールのブレードって指に連動してすごい軽く振れるだろう
止められる能力持ってなければ抵抗なくスパスパ斬れる
全能の能力でどこに隠れようが逃げようが必ず当たり
勝つためにもっとも効率的な位置が自動算出されて常に一番多くの垣根を斬れる位置取り
垣根が同時大量生産しても出現範囲は学園都市内でしかないから大半が１０本の２キロブレードでまとめて斬られる

>>414
なるほど。
太さは？

いやそれ鍵奪って考えたことだから・・・

指から伸びてるんだから片手で指５本分じゃないの
それを指の動きに連動して自由に動かして薙ぎ払えるのが売りなんだから太さはあんまり意味ない
手を縦でも横でも振りさえすればそこから２キロが全部まとめて攻撃される
紙を張ってない団扇なんて例えられてるからそれくらい軽く振れる

黒垣根って火力になるものないのか？
なんか逃げ前提ばっかで正面から戦うことはないみたいな

垣根自体はまあ普通に強いけど増殖がなければもう何ランクか落ちるレベルの強さ
増殖を売りにしないとやっていけない
もう十分増えて無限増殖態勢が整った後なら一斉攻撃に転じればいい

なんか精神攻撃してるーと思ったら自滅だからなんか色々出落ちではないけどギャグだったな
一方通行や麦野の捨て台詞を含めて

>>401
カス当たりしかない状況になってる時点でそれはまだクリーンヒット出来る位置に調整されてない
相手の攻撃が当たらず自分の攻撃が効率的に当たるよう世界の方が動いて自動調整される術式
トールはずっとその場に立ったまま相手の方が当たりにくる

>>416
欠片でも残ってると再生してくるので太さは重要
カブトムシは高さ4~5m位ある。一体でも消すのにブレード何往復かせんといかん
しかも空を飛べるから三次元的に配置できるし
その間に垣根が一人でサルガッソーを瞬く間に覆い尽くすような勢いで増殖していく
数キロ規模のドーム（半球状）だから高さは100m以上はあるだろう

なんか一方通行と麦野に止め刺そうとなんか出してなかったっけ
あと8巻で一帯を覆ったダークマターとか
オティヌスのせいで出落ちになっちまったが

>>425
オティヌスの前ではほとんどのキャラが出落ちになるから仕方ない
形だけとはいえ一時的でもやり合えるオッレルス、フィアンマが異常なんだよ

オッレルスは全能トールでも遠く及ばないからな
聖人二人相手でも力使わないで子供扱いするレベル（無傷とは言ってない）

>>424
線で攻撃するんじゃなくてそれを薙ぎ払った面の範囲が攻撃範囲なんだから１本の太さなんてほとんど意味がない
手も２本あるし手を振って何往復する動作なんてすぐ終わるだろ自分でやってみ？
翼の増殖速度は未元物質をただ増やすだけだから速くても肉体を再生するのはそこまで圧倒的に速くない
抜け殻を見れば残ってても他人の手を借りなきゃ再生出来ない状態に追い込まれ得るしただ未元物質だけが残ってりゃいいってものでもない
増殖態勢が整ってる状態で残ってないといけない
それと長距離ブレードで広範囲が薙ぎ払われるのに１体しかその範囲に入らないってのもおかしい
全能術式前提なんだから空飛べるとか何の意味もなくて常に手を振ったら効率的に垣根を狩れる位置取りを取りつづける

>>418
鍵って何？

ブーストコードのことでは
奪ったんじゃなくて元から持ってる

ていうか逆に奪われないように守るほうだな

>>427
オッレルス＞トールなのはからわないがフィアンマはどうなんだろ

惑星破壞規模の攻撃が出来るフィアンマにトールが勝てる要素はなかろう

いや隻腕の方のフィアンマ

>>428
片手10往復で1.8秒ほど。ブレードは掌よりわずかに太い位。仮に20cmとする。
4mカブトムシを消すのに両手で0.9秒。1000体=縦10×横10×高さ10の配置で9秒かかる
んで生産ラインが300ある状態からスタートだし全く破壊が追いつかん

カブトムシで崩した場所から再生するもんでもないでしょ原子崩しで狙撃しようとしてたし
それにトールのブレードはもっとも多くのカブトムシを巻き込むように動くよ
1体1体を狙う必要はない

ステルスでずっとフィアンマを見つけられなくて、全能の対象設定ができないトールを幻視した
一人でフィアンマ探してうろうろしてるトール想像したらちょっとかわいい

全能トールはオティヌスに瞬殺されると明言されてる
隻腕フィアンマは二回オティヌスちやり合って実際に二回とも瞬殺されてない
隻腕フィアンマ＞全能トールは確定してるよ

フィアンマって実はすでにオッレルスと共同開発した位相に逃げ込んでたとかないよな
なんかアレイスターの技術にもオッレルスは探ろうとしてたし

絶対空気魔術フィアンマvs絶対追尾魔術トール

やばい腐った薄い本できそう

妖精化ってオッレルスが開発した物だけどフィアンマも使えるんだよな
あれ行使するのに特別な資質とかいるんだろうか

>>437>>440
やめろｗｗｗｗ

>>436
むしろブレードが最大限に働くよう
積み木の如くカブトムシを詰めた込んだ状態を考えてたんだが

そんな細切れにしなくてもいいしそこまで細くもないけどね
作った物はその形を失うと能力行使はできないし

垣根って切り落とした部分が新たに変化するなんて事はないよ
どの作品にもコアはある
増えるのは新たに作る作業

明らかにフレイヤは過大評価
上条はトンネルで発生する風圧に苦戦してただけだから他のところで戦えば割とあっさりと倒せるだろうし、70ものコストを貯めて出したニーズヘッグVol.2すら超電磁砲連射で沈んでる。
音速を出せる聖人勢や騎士団長、垣根、投擲の槌には蹴散らされる、
十分な火力を出せるトールと軍覇にはすぐに沈められる、
フロイラインも上条と違って雑魚を突き飛ばしながら前進できる、
マリアン相手には普通に気絶するだろうからフレイヤが現同ランクのB-で勝てる面子は存在しない。

まあ最弱だとは思うよ

一方外伝の死体はまだ適合が済んでなくて全力だせないみたいだな
現在でも足の筋肉の７０%を犠牲にすれば車よりはずっと速いらしいが
適合すれば使い放題か

>>445
ああつまりダルマ落とし的に半分まで削るのと
最初の一撃で体の真ん中を両断するのではどちらも同じ再生時間が掛かるってこと？

>>446
フレイヤの評価は上条さんと美琴で倒した程度の面子によるものじゃなくて
１００メートルの方のニーズヘッグとフレースヴェルグたくさんとモックルカールヴィとムスペルたくさんによるもの
これ全部フレイヤ製で例えフレイヤ本体倒しても機能する
ニーズヘッグとフレースヴェルグの群れで一斉に巨体音速ダイブしてモックルが超巨大ボディプレスかけりゃ大体死ぬだろう
飛行で逃げられる奴は生き残るだろうけど

B-の連中は耐えられるがC+はほとんど全滅かな
エツァリ辺りが原典で耐えるという手はあるが

>>449
垣根という意志は未元素物質の粒子に宿ってるんじゃなくてそれで作った意志生命体のほうに宿ってるからね
増殖や再生が行えるのはその意志生命体としての形を維持してる個体

>>443
積み木の如く詰まってるなら尚更１０倍計算にはならんと思うが
腕振れば半径２キロの扇状の領域がまとめて薙ぎ払われるんだから
ネズミ算式に増える時って近場にまとまってるんだから一振りで一斉に攻撃対象に出来る
増えまくっても密度が上がってるなら薙ぎ払い効率もその分上がる

>>451
我らがテッラさん！

>>451
投擲の槌ならまだしも聖人連中はそこまで頑丈な体はしてないだろう
ボディプレスは武器じゃないから騎士団長のソーロルムの対象外だろうし
ニーズヘッグだけでも小惑星の衝突に例えられるレベルでさらにフレースヴェルグたくさんとモックルカールヴィが加わる

>>452
カブトムシに急所はない
分割されたら分割された分だけ意識が生まれる。つなげば意識も一つになる
と書かれてる。
黒垣根なんて体ふっとばされて液体になっても全然増殖止まらなかった

>>455
普通の怪力しかない聖人ならそうなるなB-にいる奴らは全員黄金の腕を切り裂いたりしてるしベルシの真似が余裕で出来る奴らや
そして結界が超得意な奴だっている、トールは腕の一振りで全部消える

>>456
黒い奴のそれは別のが新しく作りだしただけ
カブトムシだってハッキング受けた個体じゃなくて散らばってたあらかじめ存在する小型個体を統合した

>>451
B-の奴らは質量系の攻撃をどうとでもする大火力や大防御の持ち主
聖人ってだけで入れるようなもんでもないような所

>>458
そんな記述あったか？
地下には他の個体は見当たらなかったけど、未元物質は物理的に離れた場所にも生産できるのか

小型個体は主格から作ったものじゃないけど、「分割された私」と言ってたから
他の大きい個体を分割したんだろう。初めっから小さいものとして作られたわけじゃない

予め生きてるのを分割して作り直すのはいいけど壊れた物が自分から意志を持つのはないって感じか？

>>457
ベルシがやったのはクレーン使ってプレスしてくる前に自分から口の中に突っ込んで敢えて噛まれるよう誘導して
それからダメージ無効化してその隙に中から斬るってやり方だよ
ただ斬ればいいんじゃなく上空から勢いつけて超音速プレスされる前に上手く立ちまわって斬らなきゃダメ
黄金の腕は地上にあるから一部さえ切ってしまえば後は自重で潰れてOKだっただけ
既にプレスしてきた後だとバラバラにしようが勢いついた大質量の破片による破壞は止められない
ついでにベルシの時と違ってニーズヘッグ１体だけでなく風を操る能力つきの大質量音速飛行のフレースヴェルグ複数体もいる
シルビアは結界あるからまだいいがブリュンヒルドとかグングニルあっても微妙

あとモックルカールヴィも海に足をつきながら海面からの高さだけで５００メートル以上の超巨体
それでいて超音速爆撃機を叩き落とせる速度
こいつの攻撃に対応しながらニーズヘッグらの超音速プレスの連打を凌がげるようでなければ生き残れない

フレイヤ本人に近付けばいいんじゃね
本体は弱いみたいだし

モックルは足狙えばいいだけだし災害操作でどうにでもなるな空中の相手を腕で打ち落とすって腕の射程圏内なら難しくないだろ
ぶっちゃけ散らばった破片の大破壊の衝撃波じゃどの道そこまでダメージ与えられないし（周りの被害を抑えるなら別だが）
どの道ただの質量物体じゃ決め手に欠ける
ブリュンヒルドは雷の雨や竜巻やマグマの足場とかでグングニル有りならどうとでもなる
グングニル無しだと怪しいけどな

斬った自転で本人は無事だけど周りの被害は残るって結果かなニズヘグはフレスベルグは残念なら20mしかないから割と楽そう
モックルはぶっちゃけ足は速くないし空中の敵には強いけどしゃがみ込んで地上を狙うのは苦手なんじゃない？
踏みつけ攻撃が主体かとゴムボートで移動しながら相手が攻撃しかける前に足の集中攻撃できる算段だったし

>>465>>466
それはモックル１体しかいないのを味方全員で集中攻撃って前提でしょ
モックルをどうにかするのとフレースヴェルグ複数体とニーズヘッグを全部同時に一人で対応出来なきゃダメだろ
ただの質量が落下するだけなら対応出来ても飛んでる奴らは超音速で落下してくるって条件がついた上でだ
それを災害操作ありだからってブリュンヒルド一人で全部凌げるのかという話

つかモックルが地上苦手とか遅いとか勝手な設定作るなし
モックルとの戦闘開始前でまだ動いてるのを見てもいない算段だしさ
最悪でもボディプレスでもやれば自動的に広範囲攻撃にはなる

全員って言ったってあの距離じゃバードウェイ一人頼りじゃん
威力だって一人だけ別格だし
そんな反応速度の隙を突くような連携をあれらに期待してもな
コンマ秒単位で精密に操れるの？
たった一人の人間に対してパンチとダイブを同時に合わせるとか無理ゲー

ボディプレスで倒れ込む時間が1秒以上なら結局当たらないんじゃないか
それこそモックルの上から落ちて来る一部を壊してニズヘグに向かってかっとばすとかさ
そのプレスをした時点でダイブ同様もう戦力としては終わるし

そもそも現在主流のタンカー300m級をパンチでくの字に曲げられるなら500mくらいのモックルじゃそこまで脅威じゃないと思うの俺だけ？

>>468
美琴の超電磁砲も仕事はしてる
威力は美琴レベルでも足りるけどデカいからより多く攻撃する必要ある相手

あいつらある程度オートで動かせる奴らで超音速爆撃機の群れにフレースヴェルグの群れで網張って対応する動きしてる
ニーズヘッグも超音速爆撃機にしっかり狙いつけて輪切りにするしボートも狙える
つか一斉攻撃するだけでコンマ単位の細かい連携までいらんだろう
一番速い超音速ダイブ連打したところで僅かに遅れてモックルの広範囲大質量追撃って感じでいいじゃん
デカいからある程度大雑把でも攻撃射程に入るし
どれも１回限りだが超音速ダイブ連打全てに対応してその衝撃を全部無力化した上での大質量まで凌げるのかという話
特にフレースヴェルグは全長３０メートル弱で超音速飛行しながら烈風の槍で攻撃する能力があってそれが複数体もいるってのが大きい
飛行生物連中は爆撃機級だから移動速度は聖人より速い

>>470
もっとデカイぞ
海面から上の見えてる部分が５００メートルでそれにさらに海面から地面までの高さが追加
それでもモックル一体しかいないなら俺だって何とか出来るとは思うが
他に一杯いてそっちを凌いだ上でって条件がつく

ニーズヘックver2ですら
十両編成以上のリニアモーターカーと正面衝突しても無傷という触れ込みだったなあ。
幻想殺しがなく、力ずくで描写があった全戦力を相手にするとなると
聖人でも無理ゲーな気はするが。

そもそもフレイヤが東京に残留して本拠地の防衛や
攻撃者の迎撃を担当してたのを考えると
ヘルやフェンリル達よりも序列が上だろう。

何がいやらしいって本体倒してもまだ動くってことだな

あくまで理論的には
そのくらいの戦力って事だからな。

ただ、あれだけの大軍を召喚して
自分が気絶してもオートで動くってのは
やっぱりフレイヤも天才なんだろう。

多人数っておKだっけ？
召喚獣扱いでおｋなのか？
じゃあフィアンマ＋大天使＋ペンデックスもおｋ？

ミーシャは自分の意志で動いてるからアウトだろう
ペンデックスは入れられなくもないだろうけどわざわざ操らなくても知識引き出して自分で使えるからほとんど意味ない
第三の腕の強化に遠隔制御霊装使ってるせいでペンデックスはステイルが対応する隙ができちゃうポンコツになっちゃうし

まあフィアンマ一人いればペンデックスもミーシャも全くいらないし

お前らがモックルモックルいうからなんか可愛げなもん想像しちまった

そりゃあ普通のブリュンヒルドならともかくグングニル装備なら迎撃は余裕だろコンマ一秒で技1発なら
ます先制の落雷の雨でフレスベルグは全滅
ニスヘグはグングニルの斬撃でそのまま真っ二つで周りの被害は無視
モックルは普通に３００メートル級をパンチで処理可能ならその数倍でもグングニル装備すれば楽勝だろ

>>471
飛行速度と移動速度は別で単純に飛ぶのが速いのとは別だって白翼一方で結果出てなかった？
映画では正面からならマッハ20程度のミサイルならねーちんが迎撃してるし

>>472
再生能力がないから当たった場所によっては下手したらワンパンで沈むぞ
そのワンパンのコンマ数秒を他のが突くってほどのキッチリとした作戦建てないといけないわけで
そんなおおざっぱな攻撃して相手が確実に沈んでくれる保証はない
どれも斬撃もしくは拳1発でほぼ終わるんだぞ？それに対して竜巻とかの追加効果もあるし

一番確実のニズヘグとモックルの偏差攻撃でも相手が斬撃の2発目を繰り出せないほどタイミング詰めないと倒せないんじゃない？
少なくとも別の場所に着弾した余波の衝撃波程度ではダメージは喰らうだろうけど殺しきれない

超音速ダイブを何で簡単に凌げる前提になるのか分からん
ベルシは上手く立ちまわってダイブされる前に切れたから被害なしですんでるけど
小惑星の衝突に例えられる超音速ダイブってアックアさんのダイブと同じ表現で余波の衝撃波程度なんて生易しいものでもないだろう
追加効果なんてフレースヴェルグだって風操作能力あるし
のんきに止まってるのを斬ったり殴って終わりじゃなくて超スピードで突っ込んでくる勢いを受け止める必要がある
勢いがついてると美琴のコンクリにだって動き止まらせられるんだからさ

あれ姿勢が悪かった上にただのクレイモアじゃん

そんな事言ったらフリーディアだって小惑星だぜ
アックアは重圧による魔術攻撃でまったく性質が違うし

>>481
白翼一方は後出しで軌道変更出来る聖人と違ってカウンター出来る相手なだけで移動速度が速いのは間違いない
聖人は飛行生物達にはカウンターは出来ても移動速度では負けてるなら
逃げ切ったり逆に逃げた奴に追いつくのは無理だろう

そういやグングニルって水翼切れるのかね？
あれも山が一つ吹き飛ぶ威力だが

>>485
グングニル装備でもパワーは変わらんだろう
同じ状況になった時に斬れるようになるだけで
怪力だけでは対処出来なかった事実は変わらんからパンチ対処は無理だろう

>>489
切れればそれでいいじゃん

>>486
それならそれでいいけどあの大質量が超音速で落下してきても耐えられるって根拠が欲しいわ
カウンターで斬れるのはわかるが衝撃によるダメージを殺しきれるとは思えん
斬ればダメージがゼロになってくれるなんて都合の良いことはない

>>491
じゃあ水翼とかへの切断は何なんだよ

ねーちんが巨大な悪竜を切断する術式は切ったあと裂けさせる事もしてるらしいってさ
切ったあと強制的に左右に分かれちゃうんだろ
巨大竜の倒し方は22巻辺りで解説してる

>>492
水翼とは状況が違う
長いけどねーちんにぶつかる部分はそんなに多くない
横から切って落としてて切り落とした部分は大したことない高さでその場に落ちるだけ
切られた残りは落下したりしないでミーシャにくっついたままでしばらくしたら補修して追撃
勢いつけた大質量が落下して地面にぶつかって大衝撃生むのとは違う

いやいや水翼は千切れた先端が飛んで行って山を吹き飛ばすんだぞ
千切れた破片が安全だとでも思ってるのか？

神裂は唯閃で余裕だろ

>>493
それって怪力で直接じゃなくて巨体の自重に任せて裂くってやり方でしょ
超スピードで落下してくる状況でやっても切れたところでその自重が結局聖人側に来る

>>497
いやいや自重ってのは突っ込んで来る威力が自分にかかるって意味でもあるでしょ
じゃないと水翼とか切っても当たっちゃうじゃん

>>495
千切れた破片だけで破壞したのって３０００メートル以上上空から落下してきた時だろ
それだけ高所からの落下オプションがついたときがやばい

>>449
落下じゃなくてどうみても振った遠心力で飛んでるんですが？
むしろ近いほうが危ない落下なんてスズメの涙程度

>>500
オプションって言い方がまずかったか
元々の水翼の速度＋落下分ってこと
ダイブも超音速＋落下分になる
倒れていく黄金の腕みたいな自然落下分だけじゃなくて元々の速度もたされる

3000mからの自然落下じゃ水翼全体の威力から見るとスズメの涙程度ってのは変わらないだろ

水翼の着弾までの時間はかなり短いし重力が加えられたエネルギーなんてたかが知れてる

切断面が鋭すぎるカーテナですら何故か切った本人には当たらない現象が起きてるな
自分の勢いで裂けてるって解釈すればいいのか？

>>498
だから腕の場合は一部を切っちゃえばその重さは巨体自身が受けてただ終わりってことだろ
上から一気に落下してくるならその重さを聖人も受けることになるってこと
横に回避すりゃ別だけど

>>502
だが４巻だと打ち漏らした破片が地面に落ちても山を破壞する程の現象は起こしてないし

何にせよニーズヘッグの落下は一帯に巨大なクレーターを作って沿岸部の形を変える規模らしいということ
聖人がそれ＋フレースヴェルグ＋モックルの衝撃まで耐えられるのかってこと

一方通行って音速で突っ込んでそれにカウンター合わせられて気絶で済んだけど
なかなか異常だよな

>>507
ただの聖人には無理だろうけど水翼に対応できる聖人なら別な話だろ

>>506
そりゃあ唯閃が切り裂くとともに粉砕もしてるからな
キャーリサ達も同じ切り裂く+衝撃を与える効果もあるだろうからね

>>505
腕じゃなくて水翼の事なんだけどね何言ってるの？

>>507
山を抉り谷を築く攻撃をコンマ数秒で繰り出す敵にも対応できるんやで
そして同じ威力のカザキリの翼は余波のスパークでも地殻ごと破壊して地形を変える

>>509>>510
ブリュンヒルドが出来るかって話だったような
それだとねーちんしかダメじゃん
騎士団長も聖人勢もトールも軍覇もみんなフレイヤに勝てるから下げろって話でしょ

>>511
水翼は普通に切断してるだけで自重による崩壊なんて全く関係ないけど

>>514
そもそもあれ物理現象じゃなくて魔術的な意味だって話なのに自重の崩壊とか言い出す人は可笑しいんだけどね
じゃああの程度の傷入れられるなら勝手に黄金の腕は崩壊するかって話だしね天使の体を構成する人類に破壊できない物体だから自重で崩壊とかありえんだろ
自重とか言ってる人は何も理解してない

>>513
グングニル有りなら大丈夫だろクレイモア装備は残念ながらＢ-には入れないかもしれないけど

>>516
グングニルあっても破壞に耐えられる防御力がつくわけじゃないじゃん
クレーター出来る規模のダイブに耐えられる根拠がない
ねーちんの方は実際にアックアダイブやバンカークラスターに耐える防御術式の実績あるけど
それと何か唯閃が特別みたいな話にもなってるし

まさか水翼で本人じゃなくて地面殴れば瞬殺できるとか言い出す人いないよね

ところでヒューズ>白翼一方ってなんで？
あのテレズマを受け止めたっていうのはもっと評価されるべきだと思うんだけど

>>516
ブリュンヒルドに対して神裂は最終奥義の唯閃を連続使用して
武器を破損させて撤退させてるけど
この内容でワンランク差を付けると
怪しい所がいっぱい出て来るけどな。

神裂自身がいともアッサリKOされた騎士団長とワンランク差なのに。
それを言えばブリュンヒルドと美琴の差は何かって話になるけど。

>>517
その唯閃を完全に受け止めるのがグングニルだろそれに近い斬撃や突きだ出せたら問題ない仮にも神々の武器に近い武器だぜその程度でやられるとは思えん
しかもグングニルは太くて無数の刃が付いてるから一振りでバラバラに出来るかもしれん
ベルシだって所詮３mの刃での連続斬撃でやってるしな
ちょっとした風圧次第ではダイブが思いっきり影響受けるから竜巻や雷撃でも十分撃ち落とせるかも

>>520
騎士団長は隠れて嵌め技使っただけ、アックアとは少なくともブリュンヒルド戦以上の長い戦いを繰り広げられてる
連続使用というか普通に剣術勝負してただけじゃん
その程度ならあの痴女ワルキューレにもやってたし、あいつも結局簡単に倒されたみたいだし
バードウェイとは唯閃で打ち合って互角だった

>>520
少なくとも神裂とブリュンヒルドにはキャーリサと神裂以上の隔たりがあるんじゃない？
相性もあるだろうけどそれはお互い様、ブリュンヒルドの武器はお互いがトップスピードになる前に壊れてしまったわけだし

イメージとか最初に付いたレッテルと色々絡むからなあ。

2ランク差の初期一方通行と美琴でも決着までに125手かかるのに
余りに酷い惨敗のねーちんとカテーナ騎士団長は1ランク差。

騎士団長のあれはねーちんと同じようにこっそり使ってたらアックアも勝てないだろ

なんでもかんでも美琴を基点に考えるなよ。

出番は多いけど常に不殺で、
いまだに本編で全力攻撃を見せた事が無いという
バトルものでは相当に変わり種のキャラだぞ、美琴は。

全力出してないとかはないわー妄想だわー

拳で「弾」を殴って撃つ超電磁砲は
アニメとゲームでしか使った事ないんだっけ？
漫画でもコインしか撃ってなかったよな。

なんで急に美琴の話題出たの？なんかあまりに不自然に差し込んで来やがった

そういえばブリュンヒルドとフレイヤの両方と闘ったのは美琴か。

まったく関係ない話題に急に変に乱入するのやめろよな

なんか神裂を押してる人も
ほぼ全力を尽くさないと
フレイヤ軍団に勝てないというのは一致してるみたいだし
とりあえず同ランクでかまわんだろう。

別にランク変動なくてもいいけど
例えば水翼３発ぐらい捌くのを全力と仮定するかどうかだな
あっちと違って使い捨てだし

そりゃ任務内容からしても
聖人の1人2人相手にできなきゃ話にならんだろ。

聖人が来るなんて情報は別にない
全てに対応できる仮定したらオッレルスやフィアンマまで相手にしないといかんぞ

フレイヤは戦力を量産するだけで別に頼られてるわけではない撹乱任務をやってただけ
防衛の頼みは控えてる偽トールのほうだろ

>>536
一番ムスペルを倒したやつを真っ先に直接倒しにいく。

こんな任務をもってるやつが頼られてない？

少なくてもヘル達よりはあてにされてただろうな。

>>537
どう見たって自己判断組織で考えたら引きこもってたほうがどう見てもいい
オッレルスの建てた作戦だぜ
まあ魔術師なら勝手に突っ込むだろうけど

魔術師が任務とかないわサローニャのやった事忘れてんの？

モンスターを出すにはMPを使うけど
維持にはMPを食わないらしいからな。

サローニャはどう見たってあの元フランス軍の人が正しかったな
本当にお前は突っ込むなって代表だろw

サローニャはもうアメリカに捕まってレイプされてるの？
あの魔術ベニシダグンタイアリ、食人ゴキブリ、大雀蜂とか従えたら強そう

てかブリュンヒルドがフレイヤに勝つ条件もグングニルがあってようやくでクレイモアだと厳しいって意見なの？
それならカーテナブースト切れた通常騎士団長はどうなん？
騎士団長はソーロルム除けばクレイモアブリュンヒルド以下だと思うけど
切断強化能力も失って半分の身体強化で鉄塊で殴るだけという戦闘力
ソーロルムが聖人達にすごい相性いいからこいつ自身がランク落ちることはないが
水翼の時に体の一部扱いだとソーロルムは無理って言ってるからフレイヤ軍団は全部対象外だろう

そこは普通の状態どんだけ切断術式があるか不明だから何とも
今回ねーちんと打ち合ってた時後半は全てキャーリサが受けてたのかあの二人も打ち合ってたかどうか
それに以下って事はないんじゃない？

>>545
取り敢えずカーテナ受けられる切断術式ないのは確定
切断フィールドのない剣の側面叩いて受けるってやり方を取ってた
それと切断強化も含まれてるパターン術式が使えなくなって
出来るのは高速移動用の補助術式とソーロルムって言ってる
これを切断術式がまだ使えるかもって取るのは無理だ
描写されてないのはあるかもで採用するのもなし

いろいろ議論してるんだけどフレイヤって本体はどこいる設定なの？

パターン術式に至る前の材料としてのあらゆる武具の伝承を使ってるから軽い術式ならいろいろあるんだろうけど威力は不明で参考にしにくい

てかブーストも切れてソーロルムというチート術式抜きの話で
なおクレイモアブリュンヒルドが聖人ですらない騎士団長を上回れてなかったらどれだけ残念なのか

>>547
最低相討ち出来りゃ今のランクに残留出来るから本体は割とどうでもいい
フレイヤ軍団は本体倒れても機能するから
まあモックルカールヴィの後ろにでもいればって感じ

何故か現在のアックアさんと戦ったら技術で負けそうで怖い
オッレルスの技の軽いバージョンすらやりそうで

騎士団長は一応騎士達が使ってた術式は設定上基礎技は全部使えそうだな
威力も上がってるんだろうがどこまで行くかは不明

騎士の身体強化以外の基礎技って泳ぐ術式と放射能の中でも活動出来る術式くらいじゃね
ブリューナクは霊装だし

穂先なら雷光とか傾国の女の雷撃防いだ術式とかは出来そう

あれ同じ魔術なんじゃない？アンドリュー十字の加護って奴

ジャーニーって結局どうなったんだ
一度DだかCだかその辺に入ったのにいつの間にか勝手に消されたんだった
あといい加減婚后さんを元に戻すべき

またこいつか

いや実際ジャーニーは入れてもいいんじゃない
大して上には行けないだろうけど

ジャーニーの武器は2万体の駆動鎧でいいのか？
原始崩しもどき撃ってた白いロボとか
小佐古たちが乗ってた黒いロボはジャーニーの能力で動いてたわけじゃないんだっけ？

本体狙われたらアウトだし入れる意味あるのか
ゲームの桜坂とかも設定的には学園都市の兵器にハック余裕状態だがされてないし

食蜂も本体狙われたらアウトだけど洗脳で抵抗できない相手なら勝てるってのは有るからな
魔術に対しては不明な上に電気系に弱いでレベル４相手に通じるか微妙だからランクインさせるのは微妙な存在だとは思うが

本体狙われたらアウトだから入れる意味ないってのは流石に意味分からん
なら本体狙われたらアウトってのを弱点として考慮したランクにすればいいだけだろ

お前が馬鹿なだけじゃね

銃持ち＞殆どのレベル４とか結構無視されてるし本体の弱さとかキャラによっては考慮されて無くはある

レベル４以下でも戦闘訓練されてるのは例外だろうが婚后や雲川辺りよりは銃持ってるスキルアウトが上なんだろうね

婚后は美琴助ける時に駆動鎧複数倒してるぞ

銃持っただけの奴＞持ってない奴
相当な戦闘訓練受けてもこれは本来地形とか利用しなきゃ変わらんのよね
まあ創作なんだけども

>>566
それ何のフォローにもなってないと思うんだが
向き合った状態でスタートなら銃の方が確実に速いし
離れた位置スタートでも先に見つけられて発砲されたら対応できないし

美琴とかでさえ狙撃とかには１００％対応できたりはしない設定だからな
自動防御持ち以外には基本生身の能力者に銃はきつい

身体能力強化してない
自動防御が無い
素で聖人のような硬さが無い
これを満たすタイプは逆に銃に対抗できることが疑問の一つ

聖人じゃなくても魔術側は天草式レベルでも常人が即死するぐらいの攻撃に耐える防御持ってるらしいんだけどね

天草式って相当レベル高い部類に思える

そもそも婚后はすでに妹達と同じランクにいるし上げようがないんだけどね
アニェーゼ部隊も全員多分物理的な壁を素通りして対象だけを焼き殺すビーム装備してるだろうし

ここ最近つまんねーな
早くさ新刊でねーかな

次は10月だな

11月だろう
本来の発売予定の9月は新作を入れてるし
1,4,7,10月は放送予定のアニメ作品がその月の一番の扱いにする
消去法で11月

鎌池も第二の禁書出したくて新作に必死だから今年は冬に一本だな
最速でも10月だし

正直新作よりも何よりも禁書進めてほしいんだよおぢさんは
そもそもシリーズ一つも完結してないのに新シリーズってどうなのよ？

禁書以外は作者が終わりと宣言すればこれ以上一冊も出さなくても終われる
その為に巻と巻の横の繋がりはないように作ってあるんだし
HOの場合、巻数を表記しない・1巻以外の設定は後の話に引きずらない等
９月から始めるのは巻同士が繋がってるシリーズ物だよ

実際に銃持ち無能力者に負けたレベル5様が存在するからな･･･
レベル5の面汚しよ

聖人が銃撃に耐えられるんなら
アックアや神裂は回避したり防いだりしないだろ

あ、今の>>570の３行目に対して

>>580
一応惚れた男に弱いってことにはなってた

>>581
体に砂が当たるのは誰だって嫌だろ
わざわざ隙を生むような動作するかよ

>>581
相手が直径数ミリの砂利を投げて来ましたあなたはどうしますか？

聖人は防御行動なしの素の硬さじ銃には耐えられんだろ
ねーちん指噛まれて顔歪めて出血してたし、戦闘中じゃない素では他の奴と大差なさそう

噛んだのって誰だったっけ

セートルア
噛んだっつかねーちんの方からセートルアの口に手突っ込んだんだが

硬くなるのは簡単だが
常に硬い訳でもないだろう。

硬くなるのは簡単だが常に硬いわけではない（意味深）

>>564
ほとんどのレベル4は食蜂の取り巻きみたいな
健全な学生なんだから
当たり前だろ。

ここで名前が出る様なレベル4は
何らかの戦闘訓練を積んだ連中ばかりだから
本人が銃持ってるレベル4も多いし。

まああそこでセートルアの歯が聖人の堅さでボキっと折れたらギャグだしｗ

音速やら音速の３倍で尖った弾丸なのに銃なめられすぎだろう
そんな描写ないけど、当たったら跳ね返りでもするのか？回避したりする方が隙を生む
聖人って攻撃が直撃をした場面が少ないけど当たった場面的にはそこまで生身は強くないだろう
ワイヤーの塊投げ、騎士団長キック、電撃、聖人正面衝突など

あいつらはパンチがタンカーをくの字に曲げる
つまりそれくらいの打撃力が基礎にあるんだよ

>>593
そりゃあ同じ聖人の腕力で繰り出した技なら普通の人間が同じ人間から打撃受けるぐらいのダメージは受けるだろうね

こうしてみると砂皿は結構強いんだな
麦野&滝壺もあのレベルの狙撃ならどう考えても勝てるのに、
よりにもよって一番相性の悪い絹旗に向かわせた(?)垣根は馬鹿だろ。
狙撃だと自動防御が無い能力者ならほぼ確実に倒せるんだろうし、割と砂皿の紹介料70万も納得できるな

エンデュミオン出てきたし映画もアリでいいのかな？
少なくとも生身で大気圏突入できる神裂に豆鉄砲が効く気がしない

神裂さんのあれはいくつもの術式を重ねがけしてたはずだが

少なくとも同じ比較対象のタンカーに普通の豆鉄砲撃っても意味はないだろうな
>>593
銃弾が尖ってるとか....

新作はもう一つの「禁書目録」かやがて科学と魔術を融合させた召喚術に辿り着くのかね

効く効かない、
対応できる対応できない
の議論は実際にそういう状況にならないと意味が無い。
美琴は聖人に瞬殺されると決めつけて頃から変わらんなあ。

また急になんだこいつ？

美琴の能力は本来なら最強なはずだぞ？
電気で先読みも出来るし、毒も空気も何でも作れるからな
なのに弱いっつうかバカ

なりきりならもうちょいうまくやれ基地外

都合が悪くなあると自演して他者のせいにする人っておるんかね

次スレから格付け板に移動しないか？
自演も少しは減るだろうし

劇中でプロとされてる連中は
科学サイドも魔術サイドも銃器くらいに対応できんと
仕事にならんと思うが。

ゴルゴ13みたいな奴が演算銃とか使えば凄く強いはずだが
作中で銃とか使う奴はほぼモブだからなあ。

ステファニーさん頑張っとるやないか

ステイルとかオリアナとかでもよーいドンで一流の銃使いと勝負したら
厳しいかもしれんね。

けど実際はそもそも戦いが始まる前、戦いになると予想されてる時点で
防御魔法なら幻覚魔法なりを準備しておくだろう。

科学側だってレベル4が「軍隊で戦術的価値がでる」なんだから
ここで名前の出るような戦闘要員の面子はなんとかできるんだろ。
能力者の大部分は実戦経験皆無な学生ばかりで
銃撃戦に対応できないのはそのとおりだろうが。

レベル５も場合によっちゃ別の作品で出る早撃ちのプロ相手だと自動防御なきゃヨーイドンで死ぬかもね
杉谷の麻酔矢みたいな感じで仕留められる

ある程度事前準備して覚悟済みな上で向い合ってのヨーイドンなら一定レベル以上の奴なら銃相手でもどうにかは出来るんだろう
麦野でも一応１９巻に油断しなきゃ銃撃たれるより何倍も速く相手を原子崩しで倒せるとある
ステイルだって実戦で向かい合ってるなら幻覚で避けるか炎剣爆破でさっさとふっ飛ばしちゃっていい
実戦的な奴らはそれなりに異能の発動速いし攻撃規模が大きくて狙いつける手間が省ける分有利
不意打ち狙撃は自動防御持ち以外はもう位置取りに気をつけるか先に相手発見しないとみんなきついだろうが

ゴルゴ13だと拳銃を抜くのに0.17秒
1発撃つのに0.04秒
このクラスだとバードウェイとかも危ないだろう。

ゴルゴ13は十分に能力者だが。

サイレンの屍人のスナイパーっぷりも間違いなく能力

バードウェイも新約３巻である程度自動防御のタロットに頼ってたな
新約５巻でドリル突きつけられたり上条さんを銃弾から助けられなかったりなんてのもあった
術式で直接操られてる奴なら察知出来たけど
そうでない奴にいきなり銃撃たれる状況だと事前に対策準備しての対応がいる

>>610
レベル４って軍隊内で戦術価値があればいいだけだから一人で軍隊相手に戦う必要もないんだよね
婚后さんだってサローニャみたいに兵隊に守られながら後ろから色々飛ばしてりゃ十分価値がある
シャットアウラみたいに能力を活かせる装備込みでもいい

婚后さんは複数の機動鎧に撃たれても
全滅させるまで全部弾が外れる強運が有るらしいから問題無いな。

シャットアウラそもそも本人が銃持ってるから
銃以下にはならん。
てかシャットアウラの能力はワイヤーガンみたいな武器がないと使えない。

シャットアウラの能力って
自分が直接レアアースに触れて発動すると
自分が巻き込まれるだろ。
破壊力はレベル4で問題がないにしても
レベル4だとダントツで使い勝手が悪いだろ。

まあ、最初からメカ込みで考えたキャラなんだろうけど。

セロリと根性以外はアカンな

垣根も銃弾ぐらい平気だろ
一方通行の不意打ちが直撃してもノーダメだし

そんなん反応したってだけでいい
自動というわけではないだろ

描写的に反応とかはしてないな
普通に食らってちょっとグラついただけ

>>591
それと銃弾に対応できるかは別問題だろ
結局は先に銃を撃たれたら終わりは変わらない

>>622
美琴が垣根に勝ち目ない理由が防御を美琴の攻撃力では突破不能だから防御力も凄いんだろ

何だかんだで異能バトルは防御力＞速度＞攻撃力が基本だし

なんだかんだで周りに未元物質を撒いてたんだろ
その頃は現在と違ってあくまで肉の体だし

垣根はほんと分からん
何もかも分からん
体に未元物質貼り付けて防御してるのか美琴の電磁バリアー的なノリで周りの法則が歪んで勝手に防御出来てるのか
テレポ攻撃されたら突き刺さるのか防げるのか
童貞なのかホモなのか
ちゃんとパンツは履いてるのか

歪んで防御はないと思うあれ結局こんなにパワーアップしたのに理論が出てない品

鎌池が科学知識無しとちょうどいじめられてたときだから垣根は色々科学を放棄した能力

垣根と削ぎ板って能力被ってない？

使いこなせれば軍覇のは本当に何でも有りっぽいし能力的には軍覇が上位互換じゃ

訳わからん　ってところはね

意味不明って一点だけならな

ゲームの柊元も何でも有り状態だったし素粒子関連で強いと実質的な多重能力だな

オッレルスって山火事鎮火出来んの？

消火器使えばいいだろ

垣根は別に素粒子操作じゃなくて召喚だって15巻で判明してる別に物理を弄る能力ではない
あくまで副作用で起きてて自分で方向性を弄れるわけではない
攻撃も結局打撃や風圧頼りだし

どんな二次ＳＳを真に受けてるのか知らないが垣根の能力はあくまで素粒子関連だぞ

自分で方向性を弄れなくて一方通行のベクトル操作の穴をどうやって突いたんだよｗ
ベクトル操作で素通りさせてる生きるのに必要な最低限の要素を割り出してピンポイントで攻撃したのにｗｗ

オッレルスって魔神じゃないのにミーシャに勝てんの？
ミーシャって全人類が束になっても敵わないって設定あったよね

垣根が自分でどう変質させるか決められないってアホな主張する人も偶に湧くな

どうでもいい

反射の「隙間」は、前提の物理法則が変わってしまった事で生じたもの
だから未元物質の法則を逆解析した時点でもう隙間はないって話だったよな

でも黒垣根も反射突破しようとしてたし、白垣根は実際に突破してたよな
よくわからん

原作読んで無いの丸出しだな
反射に隙間なんてねえよ

一方通行が隙間って言ってるし

垣根は方向性を弄れないとか言い出してる馬鹿と同一人物かね
そうじゃないと原作未読なのに参加してるの多すぎだぞ

>>637が書いてるんだけどねｗ

生活に必要な部分は通してる
　解析して未元物質でその要素を変えて攻撃→解析して変えられた部分を反射→同じのか違うのを変えて再攻撃

二人の戦いはこの単純な繰り返しになる

一方と垣根ってどっちがケツ掘られる役になんのかね

レベル6美琴｢低レベルな争いはやめるんだ｣

どうせ黒い弾解放したら自分も飲み込まれる癖に

>>636
この世に存在しない素粒子を虚数学区だかどこから引っ張って来て物質を作る能力
それに触れた物の物理法則をそその世界と同じ風にねじ曲げる事がついでに起きる

もう禁書読んでない人かな
現在は34巻で15巻の設定は上書きされている
今は何でも好きなものを好きなだけ作れる能力だ
もちろん本人が解析できる範囲でだが

物理法則操作は自由ではないが？
ついでに言えば現在はまだ火薬みたいな物質は作れなくバネで砲弾を飛ばしてる

まだ何でも作れる何でも弄れるまでは至ってなくて
本人がやり方を既に理解した法則操作なら任意で起こせるってところだろう
光を殺人光線に変える法則変換はもう覚えてるからそれは自由に出来る
火薬作れないけど衝撃波発生能力を持たせたカブトムシなら作れる
反射を何度も解析していくつもすり抜ける法則変換出来るだけの自由度はある
ただし最終的に一方通行に全パターン解析されるようにそのレパートリーは有限

ただ今は有限でも成長すれば新しい能力の使い方を覚える可能性があるキャラではある
１５巻時点では存在しなかった能力を新約６巻で習得したように
新約８巻では物質吸収能力まで覚えてたし
後付けでいくらでも新能力出てくるから深く考えるだけ無駄だ

無限の可能性だしな

自由度高すぎて何考えても無駄になる
考察泣かせの帝督のケツをぶっ叩きたい

昔に未元物質で回復出来たりして？←いや描写的に無理だろって議論されたの見たことあるけど
今じゃ本当に回復能力身につけたりしてるからなｗ

何の理屈も付けず｢説明できない｣の一言だけでオッレルスを超えるかもしれない軍覇よりはマシ

まあ作中じゃ今のところ全然オッレルス超えそうな気配もないけどね
滝壺みたいに一応学園都市から計画されて順調だとか言われてるのとは違う
本人が理解すればパワーアップでも理解しなければ永遠にパワーアップせず研究者もサポートしてくれない
SSで可能性語られただけで本編で進んでるストーリーじゃないから回収しても回収しなくてもいいフラグ

15巻って何年発売だっけ
もう5.6年は経ってるよな

2008年の1月10日
アニメ一期より前だな

禁書が全く知名度も人気もなかった頃か

15巻ってそんなに大昔なのか
幼女がババアになるほどの年月が過ぎ去っていたとは

俺「ナニやッてンだ…俺…」

6年も俺は禁書に無駄な時間費やしてたのか…

>>661
人気は普通にありましたよ

ていうかオッレルスも最後まで能力の説明が成されてない
最後らへんに力取り戻して軍覇とコンビで戦う可能性もあるかも

最後に軍覇が出れるとは思えん

そういや最後まで6位は出なかったね

駒場なら絹旗に勝てそう

じゃあ絹旗ランクさげようぜ
黒子とかと同ランクなのかわからないし
銃に対抗できるから何？って感じだし
ただ守れるだけ
直接戦闘力低いだろ

ゴージャスパレスさんの銃には守りきれなかったな

絹旗弱すぎだな
レベル4とは思えない
砂皿戦でも吹っ飛ばされてはしたし
レベル4でもかなり弱い方だな
水泳部のやつらにも負けそうだ

1位：エイワス、2位：アレイスター、3位：オティヌス、4位：フィアンマ（神上）、
5位：ミーシャ、6位：オッレルス、7位：一方通行（白翼）

ここまでは確定

じゃあとか守れるだけ　と適当な意見が出てるから反論するが
絹旗は攻撃力や投擲、銃、ミサイルといったものもある
同ランクで実際に戦った黒夜、ステファニーには優勢・勝利してる
ダミー、駒場、シャットアウラ、五和、カリーチェ、サローニャ？、フロリス、メアリエ、レッサーとかは絹旗にキチンと攻撃が通るかさえ明確に示せないだろ

>>673
7位クソワロタ
全能トールと美琴レベル5.5と黒垣根と恋査に勝てないとな

アウレオルスがいない

おまえらそういう釣りには反応するのな

>>674
駒場ぐらいじゃねダメージ通せないの
魔術勢は普通に通せるだろ
絹旗のはバリアではないんだぞ

魔術勢は　とか魔術はなんでもできる的な感じか。実際に行われた攻撃でどれが通るのか
例えばメアリエは攻撃は水しかやってないけど、あの水が絹旗の防御を普通に通るというのは何なのか
ダミーは空気は黄金化させてないけど、絹旗の防御を貫けるのか
てか、ずっと攻撃されて棒立ち設定なのか

サローニャも地味に相性悪い
種や花粉をぶつけるのが魔術発動条件
基本は風に乗せて相手にぶつけてて相手に風を生み出されたらダメみたいなことを言ってる
相手の支配下にある空気のせいで弾かれたときは相手に当たった内に入らないっぽい

いろいろあるから相性なんだろ
実際にあるかは別として極論したら科学側は下手したら強化を受けてないアニェーゼ部隊の標的だけを焼くビームの一斉射撃に防御で対応できず蹂躙される可能性だってあるんだよ

つか高速移動でずっと距離取って遠距離から攻撃出来る駒場の方がむしろ相性がいい
本人も言ってたが砂皿みたいな遠距離から攻めてくるような相手の方が苦手らしい
一応対策としてミサイルを持ってるけど
インファイトがガトリング砲クラスの威力らしいから特別な移動能力がない相手なら近づいてプレッシャーかけられる

>>681
下位連中は特にそうよね
みんな何されようがまとめて吹き飛ばせるような圧倒的な力とかないから結構相性や地形などの影響が大きい
１対１で真正面でヨーイドンで戦った時に銃に余裕で対応出来る奴も一部だろう

あのビームは強化なしだと威力微妙そう
シンプルで便利な射撃攻撃なのにみんな普段使わないから
普通だと未元物質の殺人光線みたいな威力の可能性もある
２０億倍にして素の威力はあまりない蓮の杖２０億倍と同じ脱臼止まりだし

使わないのはあまりに単純かつポピュラーだと対抗技も発達しちゃうからだよ
魔術というのはそういう試行錯誤の歴史で自分のオリジナル開発しない物は一人前にはなれない
普段使わないとか言うけど射撃戦になったら普通に使ってる可能性もある

禁書読んでるけど、このスレの6割くらいが何言ってるのか分からない

みんな使わないとかじゃなくて普通に使ってるんじゃないの？
天草とかだって戦争編でいままで使った描写すらない狙撃術式とか使い出したわけだし
防御する手段があるんならそこまで脅威でもないだろう

後付けで整合性とか考えずなんでも追加しちゃうから…
ピンチや切羽詰まるような戦闘の後に空飛べる音速だせる鉄切り裂けるこんな術式がある霊装がある…
最初からやれよ常識的に考えて

天草だって１６巻でいきなり全員がワイヤーを使い出したんだよな
まあ魔術側は事前にその場に適した術式を準備していくって理屈は一応あるかな
どれも身振り手振りで起こせるわけではあるまい

ガトリング砲ゲームでしか見たことないからなんかパッとしねえわ
威力どんなもんよ
絹旗の攻撃力はパンチ力がガトリング砲一発分なの？

話題ないなぁ

>>690
戦車とか普通に潰せる威力

アニメだと絹旗上から駆動鎧を押し潰すとかもしてるな

>>682
見えないぐらい遠距離ならって話だろ
駒場は大して速くも無いし車とかさえ高速でぶん投げられる絹旗相手に勝ち目が

つうか駒場に窒素装甲突破するの無理な上に絹旗は能力者では珍しい自分の能力が封じられたりした場合の対策も万全キャラ

>>685>>687
旧約７巻でそんな対抗技術なんてものがない上条さん相手にも使わなかったしなあ
オルソラ抱えて逃げる上条さんに対しては仲間に当たる心配がない閃光速度の射撃攻撃は使えるなら使った方が便利
走って逃げられてて近接武器使ってる奴らの攻撃が当たってない状況だったからさ
相手を数で取り囲んでても一度に攻撃出来るのは敵のすぐ傍にいる数人と味方に当てずに射撃攻撃撃てる奴だけなわけで
少し距離あって攻撃届かない奴らは防がれようが何だろうがあの術式使った方が相手の手数をその防御のために消費させられる
アニェ部隊は数が売りなんだから被弾数稼ぎ易いあの術式は十分威力あってみんなが使えるなら使わん理由が薄い

>>689
まあその辺の理屈が無難かね
聖水だとか加護だとか事前準備してるシーンあったしね
あの術式を準備しなかっただけかもしれん

上条に対抗手段が無い攻撃をしては行けないって世界のルールなだけ

>>694
ハードテーピングは列車を追い抜いたり目の前から消えたと思うほどの速度で移動出来るよ
絹旗の車投擲なんてそんなに高速でもないだろｗ
それに車くらいなら蹴りでぶち抜くパワー
まあ窒素装甲ぶち抜く手段ないのはその通りだからお互い相手に攻撃当てられなくて引き分けかなと思うけどね

絹旗の投擲速度は速かったかな

>>697
それなら時間制限ある駒場が普通に負けだろ

後付けで実はあれこれできるって何も考えず追加されたような能力の使い方に文句言っても徒労に
強引にこじつけるなら他の術式や霊装と重複して持てないとか
建宮とかわざわざ炎への対抗魔術にポーズとって切り替えたな
持てる分だけ持てて全部常時発動したり使えるほど便利なのかと言えばそういうもんでも無い、しかし準備限界もわからない

駒場は負荷がきついだけではっきりとした時間制限がある訳でもない
絹旗だって攻撃を防げても衝撃は防ぎきれない設定だから銃弾食らってる内に消耗はするだろうし
距離取ってミサイル攻撃を１回はかわした後は銃撃ったり物を蹴り飛ばしたりで近づけさせないように攻撃し続けてりゃ
先に絹旗の方が限界を迎える可能性だってある

24時間オートで対戦車級を至近距離で何発も同時でようやく抜かれるかもレベルの強固さなのに銃弾で消耗ってｗ

>>700
日用品や動作で気軽に発動魔術切り替えられる天草式じゃないから
事前準備が全てではあるだろうしね
ビアージオみたいに十字架一つで何種類も使える程優秀でもあるまい

>>701
最近いきなり湧いた絹旗アンチだろうが低く見すぎ

＞ミサイル攻撃を１回はかわした後は銃撃ったり物を蹴り飛ばしたりで近づけさせないように攻撃し続けてりゃ

こんなの一日中続けられても問題ないぐらい硬いぞ

超電磁砲の漫画で描かれた銃弾で痛がってるギャグ四コマを本気にしてる馬鹿なんじゃ……

銃弾は通らんけど衝撃は一応通る設定でしょ
長時間続いたら装甲を抜くことはまず無理でも本体の消耗度合いは分からん
駒場の銃も普通の銃ではないし

魔術や霊装って基本的に相当な下準備が必要で失敗にリスクがあるんだよな？
下っぱがいくつも装備できて全部発動できて切り替えもラクショーかいつでも使えるではないべ？

絹旗アンチじゃなく駒場信者だったら他のにしとけ
絹旗は相性悪すぎて勝ち目ゼロ

これくらいで信者やアンチとかまで言わんでくれや
別にキャラ貶してないんだから普通に反論するだけにしてくれ
まあこの反応だと衝撃だけで効くかもってのは流石にちと厳しすぎたか
駒場の体の負荷の方がやっぱりきついかね

この過小評価は普通に貶めてるレベルだわｗ

そこら辺の物を投げつけてりゃ突破できるとかアンチ以外の何だと言うんだろうか……
これが無自覚の荒らしってやつなのかね

>>707
にしてもあの光術式の方を選ばないなら強化なしだと大した威力の術式でもなさそう
防御失敗したら人を消滅させる威力なら何人かに選ばせてもいいと思うんだよね
十字教かじった奴なら誰でも使える程度ならそれらしい威力なんだろう

駒場はあわきんと一方に勝ってるからな

20億倍って単純計算で1ボルトが2000000000ボルトになるレベルだから強化前そうとうしょっぱい

7巻では普通に岩壁を打ち抜く羽毛ビームで遠距離攻撃してたけど上条さん回避しとったよ
別に光術式をわざわざ選んで撃っても状況は変わらんぞ
使わないじゃなくて別の遠距離術式をしっかり使ってた
>>714
またボルトとエネルギーの区別が付いてない前いた人か？

ボルトとエネルギーで具体的にどう違いと区別つけるのか正直わかんないわ俺。
２０億とか桁がもうね

そもそも炎とか水の4大属性遠距離攻撃とかをレッサーやエリザリーナがやっただろ
こういうのがいわがオーソドックスな誰でも使える術式という物オリアナが10巻で言ってた学べばだれでも使える物

>>716
何故この状況でボルトなどと言い出すのか
１０倍だからマグニチュード１０とか言い出すのと似てる行い
美琴が好きなのは解るけど面倒臭い事この上ない単位だ
エネルやポケモンどれも正しく使えてない単位

近代西洋魔術の基礎　4大元素
十字教の基礎　落雷　天罰
北欧　炎氷霜？

>>715
それは普通に全員が距離離れてる状況だったから味方に当てる心配なんて最初からない状況
アンジェレネやルチアみたいに普通の射撃攻撃持ちがいるのはわかってる
近接系で囲んで戦ってる時でも仲間に当たる心配なく援護射撃が撃てるってのがあの光攻撃のメリット
障害物も無視だから上条さんによる１対１の状況をなるべく作るって工夫も気にしなくていい
立てこもった時も扉破壞に手間かけずに数を叩き込む手があった

ぶっちゃけ準備してないってだけだろうなあとはただの都合
天草だって16巻まですっとワイヤー使ってないし使えばいい場面なんていくつのあった
弱点がまる解りのオーソドックスな術式なんて準備する選択肢すら頭に入ってないかと
レッサーが磁石を付けた棒をわざわざ持ち歩かないようにね

当時はそんな設定無かったってだけだろ

パッと思い付いたこと後からバンバンつけちゃうお人なのよ
バトルで昔の描写と整合性あるほうが珍しいでしょ

時間が経ってるんだから
常にキャラは同じ強さでは無いだろ。

ステイルだって上条に敗れた経験を生かして
ルーンをコーティングしたりしてる。

サンドリヨンに苦戦した経験が無ければ
ブリュンヒルド戦で事前に砂鉄を集めてなくて
美琴は倒されたかもしれない。

魔術ってぶっちゃけ何でも付けられるのよね
そこら辺をどこまで抑えるかが科学側とのバランス取りでかまちーの匙加減
まあぶっちゃけいまさらバランス取りとか何の意味もないからアニェーゼ部隊にすらある程度の防御と高速移動術式持たせる事はいつでも可能なんですよ

そもそも現状じゃそこそこ強い相手にわざわざ科学の能力者で相手させる理由がないんだよね
それなら魔術側の別の奴らでいいじゃんという話
せいぜい天使とかそこらへん辺りに一方を持って来たりする感じ
黒垣根とかでさえ戦法は持久戦で相手の消耗待ちの戦術が中心だから話の都合上勝つという結果がつまらない物になるから持ち出されない
一つの話の中では雑兵量産要因か時間稼ぎ要因にしかなれない

なにいってるかよくわからない

>>725
それはこのスレのルールではそうと言うだけ
入念な下準備が必要な魔術と言うのは何でもできると言うハッタリの要素が強く
事前の準備の必要が全くいらない超能力に比べてアドバンテージが圧倒的にあるわけではない
万全の準備を整えてヨーイドンで戦うなんて言う事自体ありえないわけで

アニェーゼ部隊ってそもそもローマ正教の精鋭部隊なんだけどな。

一方、学園都市の建前上、
能力者による正規軍ってのは
組織されてない。

やる気になれば、光学兵器で武装した
クローン能力者の軍勢とかいくらでも作れるだろうな。

>>728
ぶっちゃけ入念な物って一部の奴以外そこまでないような

>>729
そこまでするならもはやクローン兵隊にする必要なくない？
純粋に兵器だけで固めたほうがいいような

番外固体を大量に量産して
チート兵器装備させた兵団とかも
造ろうと思えば造れるんだろうな。

妹達は一体のコストが18万だったか。
番外固体になるともう少し値がはりそうだが
人間に給料払って、訓練するより安上がり。

DA「レベル４の死体使ってレベル５量産なんて効率いいじゃないですか」

>>730
大きな魔術は星の力を使うからおいそれとは使用できない
小さい魔術は対抗策もポピュラーだから相手が無知じゃないと通じない

小さい魔術だって相応の準備は必要なんだろ？
いくつも霊装や準備を常備してもっておけるならとっくに色々使いまくってるだろう

使おうとすれば使える物も多いだろうけどね小さい魔術は
伝承とか特に入れてない5大元素の火や水をただ放出するだけなら磁石の付いた棒やセロファンを付けた杯でいいわけだし
そういうのは対抗策が発達しててすぐ無効化されるオリアナがただの炎じゃ自分は殺せないとか言ってるように
ステイルの炎だっていろいろ魔術的な意味を付加してると思われる

その対抗策や無効化の魔術にすら下準備が必要とかいたちごっこゲー
てかオリアナは無茶苦茶強くて万能タイプなんだよな

そうでもないんじゃね単なる初歩の対抗魔術ならそこまではいらないペテロの術式とかみんな装備してるように
その場で準備するというのもあるしな
いくつかのイタチごっこの果ての術式なら準備時間はかかるだろうが

常に発動でもしてない限りは見てから咄嗟に一瞬で対抗発動とか無理じゃね
炎とか雷とか弱くても当たれば致命傷になるし
簡単に使えて自分の持ち魔術圧迫しないのならそんな便利なものは無い
簡単なラインというのが相手の対抗策より実戦には程遠いような時間がとられてしかもショボいというほうが納得しやすい

簡単っても発動に5秒とか必要だけど覚えるのが簡単なのか…それとも簡単故にいつでも使えて早いのか…前者かな

>>739
実戦では抗策策取られたら終わりだからそんな物を主力にしてはどうせ生き残れないよ
戦いは1対1じゃないのが常だしね
不意撃ちの1発目なら効果はあるかもしれないが

主力にすることなんか想定するはずがないだろ
ちょっと基本の属性技出せるだけで対人間には相当優秀だよ
現状誰も使ってないから>>740なんだろうと思うが

対一般人なんてほとんどしてないぞ魔術側は

一般人ってどっから出てきたの
相手が超反応する超人でも無い限りは自分のメインウエポンに火や水の絡め手やブラフが簡単に出せるならみんな使うでしょ
実用性があまりにも低過ぎると考えるのが妥当だよ

不意打ち火炎とか掌サイズでも使えそうだけど誰も使わないあたり…

そりゃあメインウェポンとの同時発動はかなり腕が良くないと隙を生むだけだろ
メインウェポンのほうが基本有用だしな

むしろ相手の技吸収してカウンターしたり跳ね返したりする魔術すらたくさんある情況ですぐに対策取られる術使うのって自殺行為じゃないのか？
相手の対抗術式と労力が同じならこういう危険性も考えないといけない術式の暴発誘導もあるしね

絡め手って言うなら相手に向かって撃つ必要もメインウエポンと同時発動の必要もなさ気
水と火は汎用性が高いし
弱いなりに使い方はあるけどそれは迅速に発動できるって前提が必須

対抗策って言うけどそんな素早く発動出来るもんだろうか…しかも微妙な魔術師が
ステイルみたくモーションとって宣言して放つならまあ…アレだけど

そんな絡め手するよりはガンガンメインで攻めたほうがいいかと

五和は味方が雷浴びて地面に崩れ落ちるぐらいの時間で槍に血でアンドリュー十字描いて対抗術式を編み出してた

>>749
ポピュラーな魔術だと魔術的な動作から大凡どんな術式が来るのかバレるんじゃないか？

初歩で基本だから発動までが遅いんだと思う、不意撃ちにすら使わないのはやっぱ変。魔術師そこまで身体能力高くないし

魔術といっても多種多様だから対策発動するまで
対策取れないだろ？
特に天草式の術式とか

>>754
そういうのは問題ないけどポピュラーなのは対策取られちゃうんだろ

>>752
バレバレなほどの動作やラグが必要ならそれが使わない理由かと…

>>753
そこまで不意撃できる場面ないだろ

ていうか不意撃ち不意撃ちってどこで使えって言うんだ？
同じ発動時間ならどう見たってメインウェポンのほうがいいし

不意打ちって相手の想定外を誘っての攻撃だし相手が得意技のゴリ押しで沈む格下でなきゃ使い所ありそうなもんだけど

それをやるよりは魔術的な記号を探して対抗術式を編み出すのが魔術師同士のいままでの戦いだろ
火投げて次に水投げてとかやってて勝てるほど格上は甘くない

そんなしょっちゅうチャンスあるなら不意打ちって言わないから一回発動出来たら上等よ
そうする価値も無いヘボさ

メイン当てるための囮にもならないほど魔力と準備の無駄遣いなのでは

チャンスがないなら発動する意味ないのに何でヘボ扱いするのかね
相手が丁度自分の掌の前に突っ立ってくれているのか？

炎や水や風を飛ばすだけで逆転出来る場面なんてあったか？

対策とられるからじゃなくて
実用性が全く無いレベル
いくつも準備を重複して持てないから優先度で省かれる
が一番納得出来る

飛行の撃墜術式みたく基本技撃ったら負けな超簡単な対抗術式あるんだろ(適当

アックアさんなんで聖人じゃなくなったのにあのメンツに入ってられる強さがあるのか

実用性がどうこうじゃなくて使う状況がないだけかと
威力もメインウェポンに劣るしす相手がすでに術式の構築理論を知ってるって事は魔術師にとっては致命的な事だし

ステイルの弟子達って実は規模はそこそこあるけどシンプルでオーソドックスすぎるから業界で行き詰まりを感じてるからステイルから盗もうとしてるんじゃない？

容易でかつ1〜2秒以内で発動できるとしたら誰も何にも使わないことは疑問っちゃ疑問
原作で明言されないと結論でない

レッサーやエリザリーナが使ってるだろ

美琴の電撃は狙って撃つまで1秒を切ってる。
撃つだけならもっと速いはず。

よーいドンを重視するなら、最低このラインは欲しいね。

少なくともレッサーとエリザリーナは武器の組み立て＋発動という作業すら別に長くない
あの術式以上にオーソドックスな術式は存在しないだろうな

早いな

>>772
黒子とどっちが勝つか分からないだからそれは無い
黒子は能力の発動毎に一秒のラグが有る設定なのでその速度なら圧勝できる

>>775
ブリュンヒルドの剣を1秒弱止めて
その時間で狙って当ててる。
テレポートは演算が複雑だという設定なのに
よーいドンで美琴が負ける方がおかしい。

作者の言う｢本気の殺し合い｣をするのに
互いによーいドンで正々堂々勝負する訳が無いだろう。

出た当初も不意打ち前提だからだもんって必死に主張してた信者が居たなｗ

つうか>>772のは単なる妄想なんだからスルーすれば終わり

美琴がブリュンヒルドの剣を磁力で拘束出来たのが一秒に未たないのは地の文に有り
本人が｢一秒で充分｣と言ってるから
その辺が美琴の限界だろうか。

レーダーとかは常に機能する能力なんだろが。

実際にやってるんだから
美琴は1秒以内に電撃を撃つ事が可能としか。

でなければ秒間25連切りできるブリュンヒルドに
頸を落とされてたろ。

変な句読点の辺り同一人物なんだろうが黒子と大差ない設定が有る時点でよーいどんなら一秒は掛かる

鎌池がよーいどんでスタートと言ってたの？

黒子だけ一方的に不意討ちって無茶苦茶な擁護だなＷ

まあ鎌池も何も考えずに美琴と黒子の戦闘はどっちが勝つか分からないにしたっぽいので考察は困難だな
それまでは美琴が圧勝すると誰もが思ってた組み合わせだし

>>782
不意打ちなんて俺は言ってない
勝手に条件決めて、一秒以上かかるとか飛躍しすぎ
美琴の発動が一秒きってるのは明確な描写があるし

>>783な

能力の発動毎に一秒のラグ必要な黒子相手に簡単に勝てない時点で
一秒を切るなら不意討ちで即負け以外で負ける要素が無い

周囲一帯に撒き散らすはナンパ男を撃退で普通にやってるからな
普通にぶっ放すだけで一秒ジャストかそれに近い時間は掛かってないと黒子に圧勝以外は無くなる

つうか禁書に良くある設定と描写の矛盾だから考えるだけ無駄だろ
今回は上条のと違って主人公側の美琴に不利になる矛盾だから荒れるんだろうが

お互いの位置を知らずに離れた場所からスタートとか
逆に手が届く場所でスタートとか、装備とか
状況は無限にあるんですが

色んな状況加味して考えると一概に美琴が勝てるとは言えないってとこだろうな

周囲一帯に電撃を流してるだけで黒子って無力化できるぞ
ゲームの敵にそれで無力化されてたし

ずっと電撃流しながらいつ来るかわからない黒子を待ってるの？
逆に至近距離なら黒子の攻撃は一秒もかからないし

ずっと反射しながらいつ来るかわからない敵を待つ第一位

前から思ってたけどあわきんに関しては相手直接転移で地面に埋める事やればいいのにな
高速で動いていない+８００ｍ以内で場所を認識できれば瞬殺だろ
同じテレポーターか一方しか防げないぽいし
自分のトラウマだから敵に対して行使するのを躊躇ってるのかね
暴走中は転送の嵐まで生み出してたな黒子じゃなければ一瞬でどっかに埋め込まれてたとか地の文であった

>>793
今の一方通行がじらし戦法に弱いのはいわれてるしな
美琴もずっと放出してりゃ電池切れしてしまう

レベル5なら一秒以下で攻撃、
レベル4なら一秒台で発動できる奴もいる。

美琴や麦野は不死身じゃない以上、
手段を文字どおり選ばなければ
レベル4以上なら殺せる手段は持ってるだろうな。

美琴厨って最強厨拗らせ過ぎてほんとうざ過ぎるな
他のキャラファンなら黒子に負けるって位でここまでファビョらない
暴走美琴w最強でドヤァしとけばいいじゃん
100%になったら死ぬ時点で意味ないけどな

美琴アンチって本当にウザすぎるな

前も言ったけど次スレはどの板に立てるかそろそろ決めたほうがいいな

貶めるならせめてもっと正しい情報で言えよこのキチアンチは
ブーストコードないから53%だっつーの

>>800
多分読んでなくて聞きかじりの情報で煽ってると思うこの美琴アンチは

何も言わないで放置しろよ今度はその情報で修正して煽って来るぞもう知らん

アニェーゼやバードウェイのランクはどうなったの？

なんでも即キチ認定したがるんだな
基地外はどう見ても美琴厨

いいからアニェーゼやバードウェイのランク教えろよ

バードウェイ（疑似魔神）→オッレルスと同じくらい

言い過ぎだろ
実際A+かSｰって意見が一番多かったろ

S-でいいと思う
あとバードウェイ(模造神技)な
あのレベルでA＋はさすがにありえん

オッレルスもバードウェイもとてもミーシャより強いとは思えん

いやいや普通に強いだろ

あれだろ。セル編のヤムチャよりナッパのが強そうに見えるみたいな

>>792
黒子だとテレポは１秒かかる
旧約８巻でも時速から逆算したら発動１秒と計算出来たけど
超電磁砲の方でも警策戦で正式に１秒ってなってた
あわきんとのバトル中に接近してるときはテレポ攻撃より拳で殴る方が速いと考える描写もある

オッレルスは全能トールも倒せるみたいだしな

６巻で
機関銃並の連射性があるってあるから、黒子も能力自体は結構早く使えるんじゃね？
移動速度からの逆算なら、　　テレポ出現→着地→次の座標点へ演算→テレポまでが１秒だし

単に『空間を移動する』と言葉にすれば簡単だが、その原理は三次元の枠を超えた一一次元上にある自分の座標を計測し、そこから移動ベクトルを演算しなければならない。
普通の能力者のような『炎を出せ』『雷を出せ』とは、頭の中で構築すべき命令文の複雑さのケタが違うのだ。
　ってあるから普通の能力者よりは遅くはあるんだろうが

>>812
>>792の至近距離攻撃ってのはもちろんテレポ以外の攻撃の事
例えば0.3秒で黒子が金属矢刺してきて美琴が負けても、それで電撃の発動が一秒以上
かかる事にはならないだろ

ボスやんの他にリンス、マドラ、アトロポスにも負けてるし
そこまで恐れるのはビビりすぎ

>>815
そこまで急接近して戦闘するような状況の話だと純粋に互いの格闘能力で決まりそうだが
それ自体は旧約８巻の序盤見ると美琴の方が上のようだけども
レーダーあるから不意打ち格闘で倒すってのは無理だし
ついでに美琴は砂鉄剣持つことも出来るし磁力の高速移動などもある
緊急回避にも使える磁力発動はタメがいる電撃よりもかなり速い
ブリュンヒルドにやられる前に橋揺らしたり剣止め出来るくらいだ
電撃は相手の動きを一秒弱程度でも止めないと発動間に合わないっぽいが

結標淡希は、能力の使い方によっては御坂美琴を打破する事も可能です。
美琴が正面突破に向いているのに対し、結標は暗殺や狙撃といった不意打ちのエキスパート。

って言ってるから黒子も同じようなことじゃね？向かいあってから戦うのでなく、サバゲ的に街中のどっかからスタートで戦う感じ

オティヌスってフィルタで宇宙破壊されたように見せてるだけでFA？

普通にぶっ壊してるようだが
基本は新しい位相を作る能力でその新しい位相があると人間の認識が変わるみたいだけど
主神の槍投げる描写見ると漆黒の世界を作るときは埋め込む新しい位相以外の全ての位相を破壞してるようだ
新約１０巻でも宇宙を隅から隅まで破壞するとか
全てが破壞された後に神々の位相だけは残るとある

実際ぶっ壊したって状況か不明だな
宇宙論は宗派によって違うから
十字教的には一層をオティヌスが弄ったみたいな感じかしら

フィアンマが変えようとしたのって位相、それとも素の世界？

>>818
それは8巻結標だから参考にはならんよ
逃走を選んだようですがあのまま残っても面白い事になったうんぬんがそれに付け加えられてるし

まーた始まった

>>821
あらゆる位相破壞したとか宇宙の隅々まで破壞出来るとか
破壞しつくしてこの世の果てと勘違いしてたがもう一枚魔神達が隠れてた位相があったって表現なんだから
隠し位相以外を破壞してない解釈は結構無理がある気がする
隠し位相以外の違う宗派の位相についてならきっちり認識して話題にしてるんだから
そっちが残ってるならこの世の果てと思うわけがない

それと天国・地獄・冥府・浄土・オリュンポス・高天原・第一の太陽・ニライカナイなどの宗派毎の別世界は
禁書世界だと位相扱いらしいな
少なくともオティヌスはそう認識してる
実は宗派毎にこれらとは別の隠し宇宙があるだなんて後付けされたら知らんけど

世界が歪んでるの一言でどうにかなるな

>>827
まあ確かにオティヌスは世界の歪みとか言及しなかったからね
それ絡みで出来てないことならあるかもしれん

でもオティヌスって結局他の宗教の魔神が黙認してたから世界壊せただけだよね
各宗教の魔神がみんな普通に自分の宗教の位相守ったら(まっさらな位相は☆が担当）
オティヌスが壊せたのは北欧位相のみ

いや「見方の違い」の一言でどうにでもなるはず
最近鎌池がハマってる一言だからな

まっさらな位相ってなんだよ
☆が弄りたいのはすべての位相を取り除いたベースの世界

虚数学区はぶっ壊せたのかな
まあ能力者達皆殺しにしてAIM拡散力場消滅させれば自ずと虚数学区も消滅するか

風斬とかいなかったからどうだろう

あの状況じゃカザキリの質も変わってる筈
ていうか別物の虚数学区になっちゃってるんじゃない総体みたいに

美琴と麦野の差より麦野と淡希の差の方が大きいと思うから（レベル5とレベル4だし）
麦野1つ上げるか、美琴1つ下げよう

もうスレ終盤だぞ
ID出る板に引っ越す話はどーなったんだ

候補に挙がってるのが禁書板、格付け板

末Iが荒らしだから末尾が出るとこだといいんだが

禁書板でいいんじゃねーの
規制もよっぼどのキチガイじゃないとされないし

まじで引っ越すの？

どうせ過疎る

ジョジョも最近引っ越したらしい

ただでさえこの板荒らし多いからな

>>835
このスレルールだと麦野は美琴の砂鉄の嵐を防げずに確実に負けるだろ。

麦野は磁力には干渉出来ず疲労した美琴に原子崩し逸らされる時点で
砂鉄準備ありで万全の体調の美琴に対してほぼ詰んでる
研究者の泣き言だとかという自滅と引き換えで倒せるかどうかってところ

話巻き返すな

砂鉄は普通に原子崩しに消し飛ばされて終わりだと思うが
目の前の奴が銃を撃つより速く連射できる上に薙ぎ払いとかも出来るし

どうせ漫画サロンでも立つだろうけど別の場所にするなら強さ議論なんだから格付け板が良いんじゃ

格付け板って末尾固定なの？

つうか禁書板って凄い過疎ってた印象が有るんだが盛り返してるのか

>>849
固定じゃないが格付け板に移動してる強さスレも多いよ
やっぱりID出ないと自演もそうだが何よりも荒らしや基地外が湧きやすいから

ID出てもどうせ単発だらけになると思うが・・・
まあID代えられないやつをハブけるだけマシか

格付け板はこことは毛色が違うキチガイ多いけどな
ぶっちゃけお客さん増えるんじゃね

まあいい加減ランク変えようとすると美琴とかレベル5の話でスレのラスト辺り埋めるキチガイにも付き合ってられねえし
そろそろ移動するのもありなんじゃね

禁書板は何でか凄い過疎ったな

なんか仕切ってた連中が完結しちゃったらしい
あれだけガチガチの意味不なルールでやってたのに自分等が飽きたら解散だとさ

格付け言っても今より過疎るだろうけど１００％過疎る禁書板よりはマシかな

ここでいいじゃない
だって末尾iって指差されないで済むもの

自演し放題なスレでランク決めるのはどうかと

やっぱ移動って必要だわ

この板がID出してくれれば揉めなくて済む

ラノベ板はダメなのだろうか

美琴がちょっとでも下がる話題になるとアンチだって騒いで下手すると数百とか潰されるので移動はしないとな

まあ人気キャラの場合はＩＤ出るとこでも多少は抑えられる程度の効果しかないけどね
むしろ単発の荒らしって凄い面倒な事になる

>>844
基地外美琴最強厨の巣になってるからな

ID出る板移動してこのスレに何人くらいいるのか知りたい気持ちはある
多分数人で回してると予想

既に闘いが始まっている

スレ終わりになると美琴叩いてそれで話題逸らす糞荒らしの手法にももう飽きた
ワンパなんだよ

スレ最後だけ頑張ればどうにかなるとおもってんだろ

じゃあ移動ということで

１００％こっちでも立てられて終わりだろ

そこまでして自演したいのか

麦野が美琴に勝てるとか戯言過ぎる

使い古したネタいつまでも引っ張ってんじゃねえよ自演野郎
そんなネタでスレ終わりまで引っ張れるとか思ってんじゃねえぞキチガイが

一方通行みたいな口調の人がいる

移動はいいけど結局どこ行くのよ

今更新規なんていないだろうからIDの有無以外に移動が困るってことはないが
移動すると音頭取って本当に移動する気あるのが本当は何人いるのやら
実はほとんど少数で回してて移動する人自体がいなかったなんてことにならなきゃいいが

絶対に勝てないとまでは言わないが、総合力では美琴の方が上と見る

戦闘面のスペックだけなら麦野が圧倒してるんだけどね

圧倒しているのは破壊力だけだろうに

破壊力以外も身体能力・格闘技術・発射速度・射程距離・防御力・機動力

現段階で描写されてるのは全部麦野が上だぞ

ぶっちゃけ相性が良くない
麦野の強みである攻撃が弾かれちゃうってのがね
ロシアでの２００メートル級砂鉄準備してこられたら
そこそこ速くて規模が大きいからからやられる前に吹き飛ばすってのはきつい

麦野はカタログスペックだけは馬鹿高い

>>882
物質に当たっても直進し続けるだから砂鉄の壁は問題ないと思うが
漫画だと結構大きい物が原子崩しに触れた途端に即消し飛んでるし

このキチガイの自演いつまで続くかわからんけど同じことずっと連呼してるだけだからマジでID出る板言った方がいいだろう
この麦野麦野いってるのも一匹だろうし

麦野が美琴に明確に劣るのは索敵能力だな
それと奇襲性というか予測不可能性で劣る（狙撃性なら勝るが）
麦野は手元からビームが基本パターンだが
美琴は見えない磁力を利用して何をしてくるか分からないところがある

これらの差で現状じゃ麦野は音速戦闘に対処出来る扱いには出来ないのよね

こんな時間に加速してるの見るとやっぱ一匹の自演なんだろうな
麦野最強厨って装ってる辺り禁書板でも暴れてたあのキチガイイン厨か

>>884
想定してるのがロシアの時の砂鉄なんだから貫通するだけじゃ全然足りん
ちょっと大きいの消せる程度じゃ辺りに広がって襲ってくる砂鉄消し切れずに残った砂鉄に襲われる
美琴がある程度原子崩しに干渉出来るから薙ぎ払いにも制限かかる

ほれ止まった
バレバレなんだよ

麦野厨はガチの最強厨いるからわからんぞ

麦野は出来ることはすごいが出来ないことが多いせいで隙が生じるピーキーなキャラ

美琴が絡むと休日深夜以外でもいきなり伸びる

本当に分かり易すぎるｗ
つうかこの美琴厨はID出るぐらいじゃ止まらないだろｗｗ

３時後半から４時半までなんて時間によくこれだけ進んだな
移転に関しちゃ俺は別になるように任せるからこの話に少し悪のりしとこうか
誰も最強なんてのは思ってないやろ
美琴と麦野の戦いに関しちゃ、基本どっちも電撃・原始崩しは当たらんが他の攻撃種類がある美琴有利だろうな
砂鉄はどんだけ分厚かろうが貫けるだろうが範囲が、足下からの砂鉄とかもあるし

>>882
砂鉄の壁は貫通できるだろ。
でも砂鉄の壁に穴が空いてもほとんど無意味なんだよねえ。
直線じゃなく
面的に効果の有る技じゃないと。

そもそも超電磁砲使えない、大規模磁力操作も控えるくらいに疲労困憊の御坂に実質敗退した時点で、ねぇ

ワロタ。今更御坂vs麦野ネタでスレ潰してうやむやにする気か
そこまでして自演してえのかこのハゲ
これは移動だな
格付け板って声は多いから格付け板でいいんじゃね

美琴厨の必死の話題逸らしを見るとＩＤ変える方法とかは知らないっぽいのかね
これなら移動する価値は有るな

やっぱいつものキチガイ御坂アンチか
尻尾出すのはえーよ
このキチガイも板移動には賛成っぽいしID変えて単発で荒らす宣言してるから分かりやすくていいだろう
夜中から朝まで自演ニートご苦労だったな

反論できないから美琴アンチかで逃げるのまで何時も通りだなｗ

夜から朝に掛けて自演したはいいものやり口晒しただけとか馬鹿なのかこの荒らし

２０億ビームで脱臼してたけど、じゃあこれまでの消しきれないけど脱臼しなかった攻撃ってのはしょぼいんだな

20億ビームで脱臼？？？？？？

適当なキャラと美琴を比べてアンチ自演する
そして最後に何時もの御坂アンチかって言って実際は美琴が上を強調して終わらせる

晒すも何も本人がバレてないと思ってるだけで前から知られてる

全く関係ないイン厨のせいにまでしてるゴミ坂厨余裕なさすぎて笑える

否定意見を多めにして最後に肯定意見が正しいって感じにして終わらせるって型月全盛期からのベタな手段だからな

>>903-905
自演するならもうちょっとレス間開けた方がいいよ

こういうのができなくなるから板移動反対なのか

結局最後は美琴アンチが自演してるしか言い出さないから同一人物だとバレるんだよ
本当毎晩毎晩バカ丸出しで鬱陶しい

俺は自演してないし板移動にも反対だしゴミ坂のことが大嫌いだ
覚えておけ

俺は自演してないし板移動には賛成だがゴミ坂のことは大嫌いだ
ID出ないとすぐ決めつけられるから嫌なんだよ

連投しちゃってるしｗ

次って格付け板で良いのか

流れ的にこっちにも次スレ立って無駄になっちゃうっぽいが

なんか夜中から朝に掛けてまたいつものキチが暴れてたみたいだがスレ埋める気だろう
ここまで嫌がるんだからID出るとこは少しは効果あるんじゃないか

まあ流れ見てもID出るのそうとう嫌がってるなあってのはわかる

このキチガイは確か禁書板規制になったらしいぞ
だからこんな必死なんじゃねえ？

ほんとに規制になったの？
禁書板のレールガンネタバレにいたけど

御坂厨には御坂に不利な事言うやつは全部同一人物に見えるからな

移動するなら禁書板の方でいいんじゃね
あのスレ以前のルールもランクも全部なくなった後に雑談スレとして立ったのに機能してないスレ
このスレのテンプレも向こうに持ち出してたからそのまま使っても問題なかろう

>>916
一方厨のことじゃないですかやだー

わざとじゃないかという気がしてきたこのスレを荒らして終わらせようという魂胆か？

結局キチガイ美琴最強厨による美琴マンセーの為のオナニースレ

>>920
ここじゃなくてヘイトスレで鬱憤晴らせよw

夜型か
働け

ここでいいんじゃないか？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/6947/1359987107/

いつもスレ終盤で荒らすバカがいなくなるなら禁書板に移転がいい気がする

>>923でいいんじゃね？

わざと荒らしてるのか？

もともと数人で回してたスレがしたらば行ったらますます閉じコンするな

もともと数人（の美琴厨と一方厨）で回してたスレがしたらば行ったらますます閉じコンするな

格付け板は？

ラノベ板は？

>>930
だめ

禁書板ねー超電磁砲バレスレもあっちに移転して一気に過疎った上に無難な書き込みばっかになってつまらんくなった
自演でもいいから笑えるものも読めるこっちがいい
この流れは荒らしと思ったらage進行にすればいいだろ
荒らし以外がsageのチェック外すだけで荒らしが浮き彫りになる

バレスレだからなんもなきゃ毎回書き込み0が当たり前だろ
しかも数ヵ月休載だから当たり前
結局荒らしてんの一匹ってあっちでもバレて追い出されたし
ID出ることになにそんなビビッてんだ

元々俺とあと二人ぐらいしかいないスレだと思ってるから問題ない

御坂厨オナニースレが実質2ちゃんから消えてくれるなら何より

レールガン漫画加筆多そうだな
表紙のヤマタノオロチは何なんだよ

>>936
レールガン10巻覚書：加筆13P。描き下ろし16P。総P数272P。連載時の65〜67話を統合。
サブタイトルも変更。幕間等にドリー・警策・暴走美琴・ドラゴンストライクのデザインラフを掲載。

だってよ

あの黒いヤマタノオロチが黒い玉の正体なんじゃない？
人影の手から出てる白いのが竜王の顎と仮定して上条さんが黒いのに向かい合ってると考えれば丁度右手になる筈
確か連載版でも６つか７つのいくつかの眼球のコマが竜王の顎登場シーンで挟まれたし

７つの頸をもつ竜なら
そりゃルシファーの事だな。

過大評価の雑魚一方通行とは違い、

通行をスルーして 直接介入するぐらい影響がありそうなのが原石なんだよな で、オッレルスは魔神組や☆以外で唯一、幻想殺しの事も 知ってるんだよな 格付けするなら 軍覇＞幻想殺し＞原石＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚一方通行 って感じか？

今更10巻読んだがトールあんなんで全能名乗ってるのかよ

原石＞＞＞＞幻想殺し＞＞＞＞＞☆のプラン
原石最強＝削板軍覇
幻想殺し＝上条当麻
☆のプラン＝一方通行


見た目でも描写でも間違いなさそう

フェンリルが神殺し出来る訳でもないのにフェンリルを名乗ってるようなものだろ
ただのコードネーム

軍覇のランク下げないの
すげえショボかったじゃん

SS２での僅かな描写より明らかに強かったじゃん

なにもできずやられに来ただけだったね
自分が足手まといになったね

軍覇スゲーけど暴走美琴もっとスゲーみたいな展開を描けなかった冬川が悪い

すごいパンチ一発でビル破壞とか普通にすごいことやってたが
SS２時点の描写じゃ出来なかった規模

時系列は超電磁砲→SS2だぞ

あれ結局カメラが切り替わった瞬間が偶然壁にめり込んでるシーンなだけで別に負けたわけではないんだけどね
すぐに傷を回復して復帰して来たし