【ワンパンマン】 強さ議論スレ part32

SS 完全体クリア
SS-
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、ロブノス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン

議論中：キャンチョメ、ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(SS-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)

oneの発言通り、これから違う展開になっていくのが本当なら村田版ランクは必須じゃね？
下手するとサイタマ以外はバトルの勝敗すら変わってるかもしれんぞ

あんまりこういう言い方はしたくないが、今回ボロスの変更に慎重な人は
先日の村田版の描写があまりにもぶっ飛びすぎてて、
この先に控えている村田ガロウの戦闘描写が村田ボロスのそれを超えられず、
結局ボロス優位という見方が覆らなくなる可能性を危惧してるんだと思う。
要はガロウの方が強いか互角と思いたい人たちにとってはピンチという話。

とはいえ、村田板の描写が原作の描写を極端に逸脱したのはコレが初めてだし、
ガロウ編もそうなっていく可能性は非常に高いので、今のうちにこういった事例を
どう扱うべきかはもっと慎重に話し合うべきだとは思う。

個人的には、よほど原作と矛盾する展開や描写でなければ
積極的にランク変更の材料として扱うべきかと。

終わってるな、こっちのスレは

間違ってるぞ、終わってるのはどっちもだ

なんか荒れているので話題変えの現行ランク>>665ペタリ
あとボロス(原作)は(原作)を外してみた

神１　サイタマ
神２　覚醒ガロウ≒ボロス

竜１　ワクチンマン、タツマキ、黒い精子（黄金精子）、ボロスの宇宙船、マルゴリ（旧名筋肉弟）
竜２　巨大隕石、阿修羅カブト、育ちすぎたポチ、エビル天然水、
竜３　バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝
竜４　アトミック侍、ガロウ（怪人協会編）、メタルナイト、アマイマスク 、金属バット、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、モスキート娘(強化後)、地底王＝深海王＝天空王、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼２　ボンブ、童帝、ゾンビマン、豚神、ガロウ（ヒーロー狩り）
鬼３　ジェノス(初期)、ソニック(初期)、モスキート娘、魔ロン毛、タンクトップマスター、17万年ゼミ幼虫、グリズニャー（大人）
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、扇風鬼、グリズニャー（子供）、フブキ、鬼怪人協会員、奇襲梅

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　スティンガー、海人族(10体)、雷光ゲンジ、バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、蛇咬拳のスネック(旧名アクロバティック白スーツ）、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、バネロ
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ブルブル、シタノビール、拳法囚人
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、桃テリー、ヘビィコング、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

これをテンプレにしよう

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・格は重要な参考資料とする。十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。

■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合　2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合　
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする

>>686
結局>>249に戻ってきたみたいだね
ボロスとガロウ関連は弄る必要性を感じないな

だった村田版限りの描写で一々描写の差異で新規に追加するとキリがないもの

原作にないって理由だけで村田版の描写をガン無視できるなら
今後村田版の描写は一切このスレで扱えなくなるな。
だってガロウ編は再構成して原作と違う展開になりうるわけだからさ。

たとえ村田ガロウが原作ガロウより強く描かれていても完全スルーでいいワケなw

作者発言がある以上は下手に触れないだろう
互角なら作者の意向を汲んで互角にしないと作者の意志を無視したランクを貼っていることになるから

ここはテンプレにも作者発言を貼り付けている以上、作者の重視してランクを作っているよ

なんでランキングを変えるのをそこまで忌避する人が居るんだ？村田版は明らかに原作より逸脱した(ないしはONEの思ってたような)描写になってるんだから、純粋に村田版ボロスを作ってぶち込めばいい
村田と原作の意志が乖離してるならガロウは描写変わらんだろうし、そうじゃないならガロウも原作よりすごい描写になるだけ

>>692
逸脱も何もガロウが村田版で出てこないと逸脱したか判別なんて付かないよ
村田版で大げさに描写されるのは、よくあることだし

ただ全体的に描写をパワーアップさせているだけで逸脱とは言わない

てことは今回は村田版の描写を踏まえてボロスの位置についてだけ考え直せばいいよな？

らガロウはガロウで村田版が来たらその時にボロスとも比較して話し合えばいいんだし、
わざわざその時が来るまでボロスまで一緒に固定しとく理由はない筈だが。

お前らはスレ主のオナニーの相手なんだから

批判や反論はやめて

スレ主が気持良くなることだけ話してろ

>>690
ガロウとボロスに関しては作者発言があるんだから例外だろ
他のキャラに関しては村田版の描写でランキング変更してもいいと思うけど

>>693
>全体的に描写をパワーアップさせているだけ
いや全体的にもクソも月まで吹っ飛ばすとか原作を大幅に上回ってるだろ？
だからこその村田版ボロスを作って、村田ガロウが出るまで暫定的に入れたらどうかっていう提案してるんだが

そもそも、ガロウがボロスに勝ってるのは耐久と格闘技術だけだろ？
逆に言えば、それ以外はボロスに分があるか互角という状態で、
ONEとてあの時点ではどちらが勝つかまでは明言しなかった
だからこそ、これまでは議論の結果ガロウがギリギリ優勢という扱いだったんだが、
今回の村パンで新しい材料が入ってきたから、ボロス優勢に切り替えるか原作と分けるかという話になった。
何ら不自然な点はないと思うが。

作者発言がある以上どんな描写があろうと新たな作者発言が無い以上今のままでいい

シコシコ

村田版のボロスが出る前は
連続普通のパンチの直撃に耐えて、両手連続普通のパンチと打ち合って
マジ頭突きで生存したガロウが強いから＝を外して
神１　サイタマ
神２　覚醒ガロウ
神３　ボロス
こんな感じのランクにしようって意見があったけど
作者が互角って言う以上は何物にも優先されるから＝つけたままなんだ
村田版で描写が大げさになろうとガロウ編で同じく大げさになるから変える意味なんてないよ

仮に村田版でガロウが今のボロスより強い描写が出ても
作者発言だから変える必要はないし

その逆で思った以上に弱くても作者の考えなのだから変える必要性はない
作者の考えに逆らう奴は強さ議論に向いてないよ

原作ではガロウとボロスは互角で相応の描写で描いているのだから今更村田版でどうこう言う問題ではないと思う

シコシコ

ONEはガロウとボロスは互角と言って
原作のワンパンマンでは相応の描写で描いているのに
何で村田版を優先して原作者に逆らうんだよ？

村田版だって覚醒ガロウが出れば相応に強い描写で描くだろうから無意味だろう

>>695>>700>>703
重複荒らしのビチグソ野郎が居るみたいだから
ちょっと向こうのスレ荒らしてくるよ

>>705
毎度お疲れ様

ONEより村田の方が偉いならボロス上げても良いかもね
まあ普通は原作者の方が優先されるんじゃないのかな？

シコシコドビュ！

>>706
とりあえず重複荒らしさんは邪魔だから向こうのクソスレで独り言していれば？

重複スレは将来晒し上げられて住人から嘲笑されるだろうな
向こうの進行速度は目に見えて落ちているし

重複スレの晒し上げを支援してる人が重複荒らしなの？

このスレもうダメだな

もともと勘違いしてるのかわざと曲解してるのか知らんけど、
ONEの発言はあくまでも接近戦ではガロウが有利ってだけの話で、
戦ったらガロウが勝つまでとは全然言ってない。(もちろんボロスが勝つとも)
要は、ONEの見解を最大限考慮しても両者がきわめて僅差で互角というのは動かない。
で、今まではガロウがほんの少し有利というのがこのスレで出た結論だったが、
今回の村パンでボロスが僅かに逆転したのではないかというのが一つの争点。

俺としては≒はそのままで暫定的にボロスを左に回すくらいが無難だと思う。

>>713
同意

あと、今後の村田版の描写をどう扱うかもある程度固めておくべきだと思う。
今まで通りでいいって人もいれば、原作とは分けていこうって人もいるし、
ガン無視でいいなんて人までいるから、ほっとくとガロウ編で絶対に収集がつかなくなるよ。

まぁ>>713でいんじゃね暫定ボロス有利で
サイタマ月まで吹っ飛ばすとか村田がやりやがるからややこしくなるいいぞもっとやれ

このスレの意見を総合した最新ランクをペタリ

神１　サイタマ
神２　ボロス≒覚醒ガロウ

竜１　ワクチンマン、タツマキ、黒い精子（黄金精子）、ボロスの宇宙船、マルゴリ（旧名筋肉弟）
竜２　巨大隕石、阿修羅カブト、育ちすぎたポチ、エビル天然水、
竜３　バング、フラッシュ、超合金クロビカリ、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝
竜４　アトミック侍、ガロウ（怪人協会編）、メタルナイト、アマイマスク 、金属バット、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、モスキート娘(強化後)、地底王＝深海王＝天空王、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)
鬼２　ボンブ、童帝、ゾンビマン、豚神、ガロウ（ヒーロー狩り）
鬼３　ジェノス(初期)、ソニック(初期)、モスキート娘、魔ロン毛、タンクトップマスター、17万年ゼミ幼虫、グリズニャー（大人）
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、扇風鬼、グリズニャー（子供）、フブキ、鬼怪人協会員、奇襲梅

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　スティンガー、海人族(10体)、雷光ゲンジ、バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、蛇咬拳のスネック(旧名アクロバティック白スーツ）、マツゲ、山猿、タンクトップブラックホール、バネロ
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド、ブルブル、シタノビール、拳法囚人
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、桃テリー、ヘビィコング、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

>>1の意見が聞きたいな

僅差でも優劣が決まるのならイコール取ってしまえって思う

>>717
村田版の最新描写にONEの発言に統合性を持たせるとまあこのぐらいが妥当だろうか
村田版でガロウ優勢になったらまた右左入れ替えて良いかな？

>>717
これでいい

とりあえず村ガロウ待ち前提の暫定チェンジだな。
これが固定されるか元に戻るかは村田次第か。

いったい何年後になるのやら…w

わざわざ右左を入れ替えるのになんの意味があるのだろうな
結局は＝ついているわけだし、まあ納得するならそれで良いけど

正直ガロウ編で優勢になってもランク変更するのが面倒なレベルだなｗ

議論の結果現時点ではボロスの方がほんのわずかに強いという結論を出しましたが、
互角であるという作者の見解も尊重しイコールはそのままにしました、という意思表示みたいなモンさw

まぁ今後も左右の入れ替えはあってもONEが新しい発言をしない限りイコールはなくならないと思う。

>>719
イコールを取るのは作者の発言を無視することになるし
今後万が一覚醒ガロウが強い場合に左においてイコール取ることになるかも知れないよ？

自演で進めて議論の結果とかアホかと
ハナからあの程度のレスでランクなんて変わらねーよ

自演とかそういう負け惜しみいいです

まあ村田版でガロウ編をやったらガロウは連続普通のパンチの直撃に耐えて
両手連続普通のパンチと打ち合っているから村田版でもガロウの方が強くなるだろうね

>>1はどこに行ったんだ？
あんまり現れないと自演を疑われても仕方ない

>>729
おーい重複荒らしの向こうの>>1さんよ人の居るスレで自演もクソもないだろう
むしろ自演を疑うのは向こうのクソスレのことだろうよ

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