とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論42

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論41
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1399820852/l50

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

建てちゃった、うんごめん

>>1乙
まあヤツのズルズル引っ張る作戦ってやつは本当にその通りみたいだったな
先に他キャラ決めとくか
またキチガイにズルズルと引っ張ってまた次スレとかやられてもめんどくせえし

>>4
色々とあのキチガイの思う壺だがまあその方が早いかもな

1乙
前スレの>>984のランクは実際どうなんだ？
個人的にはあれが一番しっくりくるんだが…

とりあえず
マリアンA+　バードウェイSｰでいいんじゃない

>>6
俺もあれでいいと思うけどね
次スレ立てるときに反論がなければあれでいいんじゃないの

>>6
悪くないし他が決まってまだどっかのが暴れてたらそれに挿入でいいんじゃない

全能トールA-〜A
マリアン A〜A+
バードウェイ A+〜S-
アニェーゼ C+〜B
暴走美琴 A-〜A+

前スレの意見だと大体こんな感じ
マリアン、バードウェイはA+意見が一番多い
全能トールと暴走美琴はA意見が一番
アニェーゼはB-かな？

バードウェイはSｰがいいと思う
どっちも上位を殺す可能性はあるが人間という欠点があるという感じで

一応参考までに前スレ984のやつ

EX アレイスター エイワス
SS オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神) 御坂美琴(LEVEL[PHASE]-NEXT)･
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　トール(雷神)
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>10
アニェーゼ以外はそれでいい
アニェーゼは下手すればB-かC+か微妙なとこだな

バードウェイはSｰだろこれでも低く見てるんだぜ下手したらオティヌスの下に来る可能性もあるのに人間という弱点を考慮してこの位置

バードウェイは世界滅ぼせるが隻腕フィアンマ、オッレルス、アウレオルスって世界滅ぼせるの？
それで全然変わってこないか

発射に成功さえすれば勝てる可能性は高い
アウレオルスだって人間であるという弱点を抱えてこの位置だし

性質上間違いなく負ける全能トール入れてAで三つ巴にするって案は割と納得行くものではあるね
トールは今回新しく増えたから前決めたことと変わることもあるだろう

そういえば隻腕フィアンマとオッレルスって世界崩壊級もってたっけ

アニェーゼは攻撃力が上がっただけだからなあ
元々テレポっぽかった攻撃が威力までほぼ一撃必殺のテレポになったみたいな感じ

バードウェイは個人ですら聖人に対応できるつまり性能さえ知ってれば先んじる可能性があるのは
オッレルスとフィアンマ以上のみというわけでSー

>>18
オッレルスはトールを埋められる
フィアンマは空中分解を考慮しても1回なら聖なる右使えるだろう

槍を投げた瞬間終わるから先んじるのも難しいからね
S-でいいんじゃないかね
アウレオルスの「死ね」みたいなものだよ

バードウェイは発動できたらオッレルスもフィアンマも倒せるからな
もちろん一発でやられるけど
先に発動した方の勝ちやし並べてもええと思うけどオッレルスフィアンマと違って下の奴らにも負ける可能性考慮してS-かなと思う

フィアンマは世界破壞と言っても惑星破壞止まりではあるがね
槍は地球という範囲に留まらない

バードウェイはＡ+な
前も言われてるけどＳクラスは攻撃も耐久も速度もそろってる連中だから
ただの火力バカじゃ入れんよ
ただでさえバードウェイは耐久も速度も不明なんだから

グングニルはそういうの無視するしその弱点はアウレオルスだって同じなんですが

>>21
つまりもってないと
じゃあバードウェイのが上じゃないか

その火力が回避不能絶対勝利レベルのトンデモ威力だから一緒にしちゃいかん
速度は聖人に対応出来る時点で十分だろうよ
世界毎ぶっ壊すから相手の攻撃への対処とかどうでもいい

確かに同じ人間でもアウレオルスには防御手段があるけどバードウェイには攻撃しかないからな
1回のみの一撃必殺

フィアンマとオッレルスはオティヌス相手にある程度戦えるって実績が作中で明かされてるからな

アウレオルスは元々結界張ってるからな

いや槍を投げる行為自体が防御なんですけど

>>30
マリアン・バードウェイ・全能トールはオティヌスに瞬殺って言われてたからな
この差は大きいだろう

ミーシャには勝てるのか？

ていうかバードウェイが防御持ってないとか正気か
多分幻術とかも使えるしアウレオルスの天敵じゃないか

>>30
まあそれも不完全状態の話であって槍持った完全状態には全くの無力になるが
バードウェイはその槍の一撃を使えるから細かい差なんてもはやどうでもいい
それでも一応生身という考慮して同じ弱点を持つアウレオルスと同じ辺りでいいだろうよ
「死ね」と槍投げで相討ち終了でいいんじゃね

>>31
あの結界は防御用じゃなくて逃がさない為の物だ
確か次元の違いを利用してるから幻想殺しが効かなかった
まぁ、防御用結界も黄金錬成を使えばなんとかなるけど

バードウェイは瞬殺とは言われてないぞ
むしろ一番魔神がびっくりしてる

>>37
幻想殺しが効かなかったのは核が別にあるタイプだったからだよ

>>35
槍はともかく幻術ぐらいじゃ流石に惑わされんだろ
幻術で勝てるならアウレオルスなんか下位になる

>>32
相手が棒立ち前提な訳ないだろ
みすみす槍投させてくれる保障なんざないよ
ただでさえバードウェイなんて人並みな速度しかないのに
だから上条さんに素通りされてるんじゃん

オティヌスはバードウェイの槍については理解出来てなかったからな

>>40
本編でそうだったじゃないか
アウレオルスはそういうキャラだぞ可能性を秘めてるという点でバードウェイと同じにしたい

発動したら相手は死ぬから最低引き分けでグングニルの特性で発動は約束されてるようなもんやしな
オッレルスやフィアンマの攻撃を防げるほどの防御があるかは知らんけど無くても相打ち、あれば勝ちやろ

>>39
その根本的発想は次元の違いだったはず
裏の世界からは表の世界には絶対干渉出来ない結界
その術式の核を別次元に隠していた

完全魔神のオティヌスには一発で世界滅ぼされてフィアンマもオッレルスも成す術なかったんですがそれは

アウレオルスは死ねと思うだけで終わりだから、幻術とか関係ない。

>>43
いや、ステイルが本来のアウレオルスなら幻術に引っかかるようなことはないって言ってた

>>41
アウレオルスも言葉を発するのを許してくれない保証はないよ
制限解除どうこう言うなら
バードウェイが打ち遅れたのは上条さんが言うようにわざわざ照準を付けようなんて思ってしまった事

>>46
まああれやられたらアレイスター以上のレベルしか避けきれないみたいだし

>>41
いやバードウェイって聖人に対応出来ますって
世界巻き込みだから放てば勝ちってのを本人が知らなくて
インデックスの方に行かれたのにあっけに取られて盾に取られたと勘違いしただけだし

大規模はともかく世界崩壊はどうしようもないんだよな

>>46
ランキングってのはいかに上位に勝てるか、だけじゃない
いかに下位に負けないかも含まれてる
上位なんてほとんど一撃必殺なんだからフィアンマオッレルスみたいに明確に下位からの攻撃を受けても平然と出来るかが重要

>>52
最強スレでも悟空に勝てないやつが多いのはその辺だよね

>>53
だからグングニル投げなら基本的にそれが出来るだろう
何やろうが世界毎ぶっ壊すから一掃だろうがカーテナだろうが無限増殖だろうがどうでもいい
アウレオルスの死ねで相討ちになるのはしょうがないだろうからS-でいいだろう

>>53
グングニル持ちバードウェイが下の誰に負けるんや
わざわざ攻撃受ける必要がどこにあるんや
初手グングニルでA+以下には全勝やろ

威力だけ再現って言ってたけど

グングニルはフィアンマでもオッレルスでも防げないの9巻名言されてたが
人は神に勝てない属性まで付与されてるのかね

>>56
ヴェントには100％負けるじゃん

速度が聖人対応レベルなら白翼突撃は先手取られて負ける可能性があるんじゃないの
5000mを一瞬レベルだぞ

威力を再現じゃなくて
槍を投げたのと同じ現象を引き起こすだな
同じなんだから人に勝てない属性もあるんじゃね？

>>58
ですよね〜ｗ

天罰ヴェントよりランク上にされてるやつで天罰ヴェントに勝てないやつ結構いるもんな

ヴェントは本気で上げるべき
アックアより上に行くのは違和感あるのも分かるけど

それこそバードウェイじゃなくて天罰ヴェントの方の曖昧さの問題だな
アウレオルスもオッレルスもオティヌスも天罰に勝てる根拠あるの？っていう

天罰ヴェント低過ぎだよな
A-はありそうなもんだ

>>59
出来たら至近距離から行くだろまず飛び上がる必要がある
近距離では恋査と同じ超音速
この移動能力暴走美琴の弾速によっては避けられる可能性もあったんだが発射されなかったので結局考慮できない

フィアンマは天罰効かないのが明らかになってるのは大きいな

天罰に作中効かないと思われるのは
上条　木原　アレイスター　フィアンマ　カザキリぐらいしかいないからしかたないね

オティヌスは人間じゃないから効かないんじゃね
アウレオルスには効かない理由がない

>>68
ミーシャ ペンデックス エイワス
あとはファイブオーバーとか機械系やな

天罰ヴェントの妥当なランクなんてどこにもないよ
基本相手が意識した瞬間勝利とかいう能力で誰に効いて誰に効かないのか全く分からん
風斬は操られてたから対象外だっただけでミーシャにすら実は効くのかもしれない何も分かない
フィアンマも効かない理由が敵意が歪んでるって理由で聖なる右のお陰って言ってくれなかったからな

>>64
聖母崇拝は厳罰の軽減だから防げるかも……
オティヌスなら自分が神定義できるなら天罰は神様につばをはくのを許さないってみたいだから
効かない可能性もある

けどこんなもん所詮想像でしかないからなあ

天罰ヴェントなんか幻想殺しといっしょで特殊すぎてランク外でええぐらいやろ

>>69
アウレオルスは死ねと思うと相手は死ぬ
ヴェントは敵意を向けた相手を昏睡させる
だからアウレオルスは気絶ですむけどヴェントは死ぬ

いやいや死ねと言う前に敵意抱くだろ

効かない理由が幻想殺し以外は相手の精神依存ってのも面倒くさい
ヴェントと戦う場合はフィアンマとかの性格無視が出来ずに考慮しなきゃならん

ヴェントの効果が敵意を向けた相手を殺すだったらよかったんだけど
気絶ってのが

所見相手ならめっぽう強い
しかし寝てても反射適応してる一方通行とか天使系にはめっぽう弱い

ちなみに人間に効かないって設定も別にないからね

敵意を抱く→死ねって思うやろ
敵意を抱いた時点でアウレオルスが昏睡して終わりや

>>75
だから同時に両方食らうはず

>>74
敵だと思うから死ねと考えるんでしょ
敵意を抱いた時点でアウトなら死ねと思うことすらできなくなりそうだが
それこそ木原くんみたいな神経の持ち主じゃないと

>>80
そりゃ無理だ
敵意より前に殺意を出す木原くんみたいな性格してないと
普通は死ねとなる前に敵意出すのが先だろ

攻撃する場面にもよるけど接近戦ならフィアンマやオッレルスやアウレオルスやオティヌスにも勝てるのがヴェント
離れてて敵が分からない時は惑星破壊組が圧勝するけど

アウレオルスは天罰ヴェントに勝てない上であの位置になったと思ってたんだが
別に下全てに勝たなければならないってルールはないでしょ？
重要なのはどれだけ勝てるか

フィアンマも明確に天罰が効かないとは言われてないんだろ？
だったらヴェントは上げてもいいんじゃないか？

>>85
天罰の方法式では勝てないと言って
使い手のヴェント自身が肯定するようなこと言ってるんだから流石に確定扱いでいいだろう
それでもヴェント上げには賛成するけど

美琴信者A+に反対する人キチガイ呼ばわりして必死すぎ
幻想殺しがランクに入ってないしランク補正で幻想殺しで消せる消せない補正はなしでいいでしょ

>>85
言われてるよ
使い手であるヴェント本人が言ってるんだぞ

>>83
接近戦挑んだ結果ヴェントはフィアンマに完封されたやんけ…
ぶっちゃけどんな距離でも勝ち目なんかないよ

色んなスレでオーバーワークしすぎですね

ヴェントはA-まで上げれると思うけどどう？

>>91
同意するかな
ペンデックスとかアックアとかちょっと怪しいのが下にいるが上のアウレオルスや同ランクの相手に有利だし
それを加味して同ランクでいいだろう

ヴェントがフィアンマに天罰効かないってのは聖なる右を破れないって意味じゃない
性格上フィアンマに効かないっていう木原くんと同じ理由
あと天罰は距離無視だからどれだけ離れててもヴェントを倒したいと思った時点で終わりだよ
ヴェントなんてどうでもいいけど急に惑星破壞したい気分になったとかでないと惑星破壞組でもダメ

バードウェイＡ+
ヴェントＡ-でいいよ

上げるにしても何でA-かの根拠が微妙なんだけどもな
深く考えたら同じ理屈でいくらでも上に上げられるだろ

根拠としてはヴェントはA-の連中には勝てるってのでどうだろう

ヴェントは今までが不当に低かった
どう考えてもおかしいだろ今のは

風斬に殺されそうになったから

というか風斬ってアンチ魔術師の能力持ってたような
アレイスターが作ってるエイワスってもしかして？

必死だなどうがっばってもアウレオルス同等以上は確実
ていうかあれインデックスの力でもあるんだぜたかが錬金術が全魔道書の知識に勝てるわけないだろ

界の圧迫されたらどの魔術師も大ダメージじゃん

>>99
その原典作ってるのってアウレオルスなんだぜw

風斬に対しても操られてるの見てからの今のソイツには効かなそうって理由なんで
万全な状態だと普通に敵意に反応して効くのかもしれない
それで不安定な状態なら制御系に介入して自爆させると言ってる

上条さんに接近されてるのにモタモタして脇を素通りされるやつがアウレオルスと同等とかありえねー
アウレオルスなら即死ねで終わりだろ

>>101
たったのその程度じゃなそれ全部入ってるのですが

>>96
垣根のカブトムシにも効くんだっけ？

>>103
え？アホなの

>>97
今までは取り敢えず罰無効の能力のアックアさんをストッパーにしてただけ
ストッパー外したらいくらでも上の連中を狩れる可能性があるのがヴェント

バードウェイのあのシーンってのんびり思考してギリギリまで発射待ってただけだし

どう頑張ってもＳｰの壁超えは当たり前だよなバードウェイ

>>106
作中の事実だろ？
やれるんならさっさと槍投げてりゃいいのに原点の毒にやらてるのか知らんが動作自体クソ遅いじゃん

>>104
バカなの？アウレオルスは世界の全てを理解した上で黄金錬成を使ってるんだけど

>>105
人間の精神と同じであれば効くんじゃなかろうかと
まあ想像だけど

そりゃあ照準つけてた上に相手が意外な動きしたからな
本来なら照準なんかいらんよ

アウレオルスが世界の事全部理解してるとか正気か？吸血鬼すら知らないのにｗ

何でもいいけどアホとかバカとかいってるヤツは反論したいなら自分の考えだけ言え
いちいち煽る必要なんぞない

>>114
地の文にはそう書いてある
まぁなんと言おうが「死ね」のが早い

アウレオルス以外の原典制作者も全員禁書目録より格上なのか
これは面白い仮説だ

細かい対処に向いてないから狙い修正に時間かかってる描写があったじゃん
でもこれ本人知らなかっただけで世界破壞だから細かい照準つけようとする行為って全くの無駄なんだよ

ていうかこの人が言ってたアウレオルスに幻術は本来効かないとか誰が言ってたんだ

>>119
ステイル

どこで？何って言った？

つかこのスレじゃ基本的に準備済みで考えるから
何だろうとただ発動する以外やることなかろう

>>118
その「知らなかった」ってのも含めてバードウェイの実力でしょ
槍投のための最適な行動を知らなかった
これが作中のバードウェイｈなんだからここではこの状態で議論すべき
やっぱりアウレオルスのが速いことになる

ていうかこの人アウレオルスの何を過大評価してるんだ？
黄金錬成なしで比べたらバードウェイより遙かに雑魚だろ
そして槍のほうが黄金錬成より格上
どうしようもない

アウレオルスに負けるとしても同ランクにすることに問題はないやろ？
惑星破壊以上の規模やしS-入りが妥当じゃないかな

>>123
これは説得力あるわ
それならアウレオルスの方が凄い

>>124
バードウェイは破壊以外なにが出来る？
テレポートは？時空間固定は？人を生き返らせたり？

戦闘は破壊が命だよ君

時間を巻き戻せれれる時点でアウレオルスのがバードウェイよりは強いだろ

いや発射したら時間も止まるんだが

アウレオルスも止めれるけど

止めてないよ

>>112
それって05だけでは？

同じ時間操作なら格が上のほうが勝つのにね

>>132
なにいってるんだ？バードウェイは止めたのか？

アウレオルスなんて所詮今存在する世界のシミュレートだしな

時間巻き戻しと時間停止では時間巻き戻しのが凄いけど

ランク議論に本人の戦闘思考とか含めるの？
このスレってスペックだけ見て後は俺らが勝手にキャラにロボットのように最適行動させるスレかと思ったが
作中の思考や態度考慮すると色々おかしくならねえか
ねーちんは相手を開幕唯閃で黙らせる思考とかまずしなくなるし
騎士団長はいきなり剣を抜かなかったり騎士道とか言って能力について喋ったりする

>>135
時間停止ってオティヌスが投げた時の描写のことじゃね？
バードウェイは結局投げずに終わったからな

ていうか時間の概念そのものが崩壊してるんだがグングニル投げは
ていうかお前の意見じゃもうアウレオルスがフィアンマやアレイスターにもオティヌスにも勝てそうだなｗ

俺も>>123に賛成だな

なんならsageないでIDさらして多数決でもやればいいんじゃないの

明確な領域の違いがあるアレイスターとか以外にはアウレオルスは勝つ可能性はある
これは大分議論されてるけど

つかそれ言ったらアウレオルスも自分を高速化するとか周りにバリアー事前に張っておくとかそういう思考やったことないから
音速連中に負けることにもならねえか

どの道Ｓー以下にはバードウェイが勝てなくてアウレオルスが勝てる奴なんていないよな
何騒いでるんだこいつら

>>144
そんなこと言ったらグレゴリオの神槍に負けてただろ

>>146
何で？

>>123を認めるとしてアウレオルス＞バードウェイ＞ミーシャやろ
どこでS-とA+を分けるかってなったときにS-以上は世界破壊できるかが大事になってくると思うんや
けっきょくバードウェイはS-やと思う
たとえアウレオルスより弱いとしても

グレゴリオの神槍は音速より早いから

>>149
じゃあ雷に反応できる人達は？あんなに下で派手に儀式やってたのに
不意打ちで喰らったのか？

>>148
ミーシャも世界破壊できるんですがそれは
天体制御は別名世界を終わらせる力ですし

騎士連中ってビルの周り取り囲んでて全然不意打ちじゃなかったし
グレゴリオって見てから対処考えても余裕で対処出来る状況だった気がするが

>>151
地球どころか宇宙、ミーシャの帰る場所すら破壊するんだけど？

ミーシャのは地球終わらせる力であって厳密には敵を終わらせる力じゃないけどね
地球がなきゃ死ぬ奴は結果的に死ぬけども

>>153
宇宙は流石に言いすぎ
地球表面の地殻を丸ごと吹き飛ばすってのが正しいね

グングニル投下後だとそもそも操る地球すら存在しないよね
ただの黒い平面にミーシャもその故郷も全部消える

美琴は結局どうなったん？
やっぱりAなん？

Aでいいよもう
相性的に美琴に勝てて風斬に負ける全能トールが入ったから三つ巴にしておくってことで

なんで皆グングニル投げられてからの状況で議論してんだ
相手がずっと棒立ちでもすると思ってんのか
時間云々あくまで投げられたらの話だろ
んでバードウェイは上条さんぐらいの速度の相手にすら投げられなかった
コレがすべてだよ

風斬に負けるじゃなくて引き分けなトールは

そもそも照準はいらんと何度言ったら解るんだ

>>159
単に全然違う方に行かれてあっけに取られただけだろう

バードウェイ許されないなら美琴の黒い弾も発射禁止になっちゃう気が

>>160
トールが魔術使って逃げる度に血を吐くことになるじゃない
界の圧迫は攻撃じゃなく存在するだけで圧迫するというフィールド効果だし

美琴A+って言ってた人も何人かいたけど納得するの？

>>164
そのフィールドに決して入らないのがトール
地球を覆えば別だけどね

>>165
めんどくさいからいいよ
どっちにしろ詳細不足だし

>>165
今巻でトールという新しい要素が入ったのも事実だし
トールに負けることに反対する人は誰もいないだろう

53%で消滅するとか言ってるやつ自体勘違いして逃げ切れば勝ちとか
そもそもこれが勘違いだけど突っ込むとまた逆ギレ起こすし美琴にはあんま興味ないからAでもいいよ

>>166
風斬の圧迫ってトールへの攻撃として放たれるものではないし
強いて言うなら位相への攻撃

>>169
爆発すんのは100%だからな
意識が別次元にいくのは53%だから看取が先走らなきゃ普通に予定通り立ったよねアレ

>>170
それも範囲攻撃だろ

美琴はもういいだろ
とりあえず今はバードウェイとヴェントをどうするか決めようぜ

トール>美琴>風斬>トール？

爆発するのが100％　53％で廃人　ブーストコードがなければこれ以上進めない

53%でA？

>>171
ブーストコードが偽物だから予定通りにはいかない

まさか話題反らすために美琴の話持って来てないだろうなこの人

あのまま破壊神となる

バードウェイと全能トール推してるやつ話そらすなや

>>175
ブーストコードが無いと幻生がコントロールできないってだけで進めないわけじゃない
53%で廃人じゃなくて話が通じなくなるだけだし

>>172
単に存在が周りに影響与えるっていうフィールド効果じゃん
新たな界が生まれると既存の魔術のルールが自然に変わるっていう

やっぱりこいつか

>>181
そんな記述あったっけ？

御坂は面倒だからあとでいいつったろ
話し反らすな。もうおねむの時間か厨房

ブーストコードは要約すれば強引に廃人になる事からこちらにつなぎ止めるためだぞ

自分に都合の悪い(気に入らない)レスのたびに「またこいつか」、とかいちいちうるせぇんだよ
レス番でもあげろやks

>>173
スレ見返してみたけどバードウェイはＡ+でいいと思う
ヴェントは正直相性絡んでこれ以上議論しても結論でないからそのままでいいかな
アックアと同等ってのがまあ据わりがいい
特性上オッレルスオティヌスにも勝てるとか言われても反論できんし

>>186
強引に廃人とかさっきからなにいってんだ？
やっぱ一人か

うん．．．．

槍持ったバードウェイからしたらアウレオルスもミーシャも難易度に違いはないと思うんだがな

>>184
「このままいくと理論上到達率五三％の時点で彼女の人格は
別次元のモノに変質する。まあその後もこちらの世界に縫いとめて
おくためのブーストコードが必要なのだが」

幻生がコントロールとかそもそもコントロールしてないぞ何を言ってるんだろう

バードウェイはA+が前スレではほとんどだったのに今になってS-の声が強くなった

>>194
前スレでもけっこうS-多かったやろ

美琴の話はいいっつうの
ランク変えたければA+の根拠を言ってな
幻想殺しをぶっ飛ばした以外でな

>>192
その後廃人になるまで見捨てればいいじゃんという冗談が絡んで来てるぞ
さすがに本心じゃないだろうけど

>>173
速度　アウレオルス＞バードウェイ
火力　バードウェイ＞アウレオルス
戦術の多様性　アウレオルス＞バードウェイ

だしバードウェイはアウレオルスの下でA+でいいよ
ヴェントについてはＡ-が妥当かな

>>194
前スレでもバラバラだったよ
A＋〜S＋なんて幅広い指定するのやらS-指定やら一杯いた
てか予想ランクをそれぞれが言うばっかりで理由についてはまだあんまり議論してなかった

また必死だなこいつ

>>195
前スレ>>235>>574>>688しかない
ちょっと話が違うんじゃないですかね

>>198
強さ議論スレで多様性なんか必要か？
槍投げれば勝てるのに

そもそもオティヌスの下にランク作る案まで出ていたからなバードウェイは

ちなみにどれもS-でいいじゃんって適当な話でした

禁書目録の力だから仕方ないよね、フィアンマもしっかり使いこなせればオティヌスに匹敵したかもしれないのに

>>199
一杯いたって言われてもキーワード検索すればすぐバレますし
嘘つかない方がいいっすよ

Ｓ-派の人って槍投げ妨害されたらどうすんのって言われても全く回答示してないのはアレだね

前スレでＡ+で騒いでたのはお前なんだろｗ

前スレで照準関係ないを検索してみたらどうですかなしつこいのはお前だろ

まあ槍投げれば〜の一点張りだよね
そんならアウレオルスも死ねって言えば、時間巻き戻せば〜で済むよ

一体何度回答を返したのやらね

>>201
>>23>>117>>226>>235>>574>>581>>688>>987
A+〜S+みたいに広い範囲のやつもあるけどこの辺はバードウェイS-以上って評価しとる

>>204
>>987にもS-ってのいたよ
というかA+の方も同じようなものだからA+一強への反論して使えるくらいにはそれで十分なだが
普通にどっちが圧倒的って言える程大勢が決してた訳じゃないし結構適当なのも一緒
美琴への議論に移行しちゃったからな

位相の壊れた世界でも戻せるのかこれはオティヌスにも勝てるな

>>198
重要でしょ
例えばだけどアウレオルスにはバードウェイの動きを止める手段があるけど
バードウェイにはアウレオルスの動きを止める手段がないもの

ちなみにバードウェイA+派
前スレ>>26>>119>>248>>577>>587
ちょっと多いくらでこちらも適当
まともに議論されてないといった方が正しいですかね
ちなみに自分は今のとこどちら派でもなくS派です

>>207
槍投げの妨害ってバードウェイより速く行動する以外あるの？（天罰もあるが）
それでこのスレで議論するならのんびり狙いつける必要ないし
準備済み性格無視の即発動でいいだろ

そもそも前スレは美琴の話題ばっかでバードウェイはほとんど語られてない
前スレでA+がほとんどやったみたいなのはどうかと思うで

>>217
おいおい、性格無視っておい
良いのかよそれ

>>215
それは槍を投げる前に能力発動するって前提がなきゃ無理
発動したらもうよくて相討ち以外の結果はないだろう

>>219
性格無視しなきゃねーちんが殺せないって理由でかなりの相手に負けるけど

まあマリアン辺りもA+ぐらいだろってだけだしバードウェイもちゃんとやればいい
どっちにしろ上位は揉める

>>219
強さ議論スレの性格無視は基本じゃない？
神裂が殺さないために手加減するとかワンピースのサンジが女を蹴らないとかで実力では下の相手に負ける扱いになるのはおかしいやろ

ただ槍自体の火力もかなりあるぞ。新約9巻の説明によれば、
・普通に真正面からぶつかれば、その『槍』の一撃から逃れることなど誰にもできない。
・人の領域を出ない限り、たとえあの右方のフィアンマやオッレルスであっても為す術もなく粉砕されていた。
まあこれはあくまで本物の話だからバードウェイのやつがどこまで適応してるかわからんが、もし投げられたら上位陣でも防ぎ切れなさそう。ただ、投げる前に勝てそうではあるが…

>>220
だからなんで槍を投げるのがノータイムって前提なんだよ
さっきからこの前提で語られてるのがおかしいっての
ヨーイドンで「動くな」って言うのと槍を投げるのど速いかっちが実際に自分で試してみろよ

グングニルって「先手」「必中」属性なかったっけ？
それはロンギヌスだっけ？

>>225
そりゃ動くなの方が速いわな

>>225
大差ないよ
手に持ってるのをただ投げるだけで後は勝手に終わるんだから
手から離れた後本人死のうがなんだろうが相討ちになるだけ

>>226
必中もってるのはフィアンマとウレアかな
他にいたっけ？

流石に大差ないわけないだろ

>>226
禁書のグングニルは必中であるけど、必ずしも先手を取れるわけではないみたい。

>>228
>>225でやってみるとまず手から離れもしないけどね

>>226
グングニルの特性は必中
先手属性は禁書でも神話上でもない

>>230
槍が相手に当たるまでじゃなくて
狙いなんざつけずにただ構えてる槍を投げる動作するだけで終わりだし
アウレオルスも厳密に言えば相手が動かないイメージを想像してそれを口に出すって順序

やっぱバードウェイはＡ+だな

おーみんなサンクス
必中は世界滅びるから意味ねーな
先手があれば手に負えなかったがオティヌスのちまちまめんどくせえ世界崩壊は先手属性あるのかと思った

やってみるも何もどっちも１秒かからん作業で違いなんて分かるか？
槍は準備済みで構えて投げ放つ寸前でしょ

暴走美琴はB+かな
トール風斬に勝てるとはとても思えない

バードウェイってねーちんの唯閃斬撃に杖を合わせられる奴だからな

バードウェイが頭が悪いって感じがする
よくよく考えるとオティヌス、フィアンマ、オッレルス、アウレオルスは自分の力行使してるけどバードウェイは霊装なんだよね

世界滅びるバードウェイ
世界滅ぼせないオッレルス、隻腕フィアンマ

普通にバードウェイがS+だろ

>>240
フィアンマは遠隔制御霊装使って同じ禁書目録の知識を使ってる

>>240
フィアンマなんか完全武装して地球破壊レベルだろ
禁書目録までつかって魔神以下だぞ

なにここ
火力議論スレなの？

>>236
オティヌスが使った時は発射前に時間停止現象が起きてる

>>241
それが通用するならアウレオルスはフィアンマやオッレルスより下にはならんよ
防御面、速度、メンタル、いろんな要素を考慮してるんだから

この板で強さ議論って正気？
自演しほうだいだぞ

アウレオルスも3000人ほど使ってる
単体の力でSにいるのはオッレルスだけ
しかも素手で魔術なしで聖人二人のす実力

バードウェイはオッレルスに勝ちそう、フィアンマとは引き分けそう
アウレオルスはオッレルスにもフィアンマに負けそう
アウレオルスがバードウェイに勝つとしてもバードウェイのが上じゃね？

フィアンマには聖なる右の先手属性で負けるからな
防御ないからそういうのには弱い

外部や霊装なしならオッレルス天下か

>>248
アウレオルスは黄金錬成を習得するために3000人操っただけ
黄金錬成自体はすでにアウレオルスの物だから3000人いようといまいと関係ない

>>246
作中の実績もな
フィアンマとオッレルスはオティヌスと作中で実際に渡り合えてるから評価高い
スペックが同じ位でも結果残してるやつと残してないヤツじゃ差が出る

>>251
一応オティヌスが槍なしだと５０％状態でオッレルスと互角に

>>248
隻腕フィアンマは単体じゃね

バードウェイの槍の場合は発動実績ないけど
設定上オティヌスの実績をそのまま持ってこれるというズルが出来る

鎌池のお気に入りだからバードウェイってなんでもできる魔術師部門に入る
聖人ともひけをとならい以上単体の実力も強い
Sランクが妥当でしょう

>>257
なんでもできるとか妄想が過ぎるよ

そもそもバードウェイに「勝つ」なんてないけど
相手がだれであっても槍投げたら絶対引き分けになる

>>255
隻腕フィアンマってぶっちゃけ噛ませなのにな
名前だけでSに入ってる

仮に本物と同じ破壊力を持っているとしたらフィアンマも倒せそうだけど、如何せん投げられる前に勝負を決められたらアウトなんだよな。Sの人達はスピードもえげつないし、とりあえず速さを考慮するとアウレオルス＞バードウェイってイメージ

禁書目録と組んでる間ならある意味何でも出来得るが
今後後出しでまた歌で新しい知識もらったりしてな

速さ考慮なんてしたらアウレオルスって聖人の速度に勝てるの？

アウレオルスなんてバードウェイよりトロいじゃないか

>>263
いや、勝てるだろ

いくら速い相手でも先手属性でもなけりゃ準備済みなら一動作くらいなら間に合うと思うんだがな

言葉にしないとダメだから数秒は掛かるよね

>>260
新約4巻でオッレルスからオティヌス押し返す切り札にされてるのにそれはないわ
新約6巻でも極めて強大な力って評されてるのに

ところで、オッレルスってオティヌスの地獄を経験しているんだよね？
どうやって生き延びたんだろ？

>>259
これ、バードウェイは絶対に勝つなんてない
何故ならバードウェイはオティヌスと違って宇宙では生きて行けない
まず槍投げたら自分も破壊の対象になるかもしれんし

>>268
上が一杯いるとも言われちゃったけどな

アウレオルスの能力って自分の思ったことを現実にしてしまう力だろ？一々言葉に出す必要はなくないか？

>>268
最強って安い言葉があるくらいですし

>>272
自分の力を恐れてアウレオルス自ら制限を掛けている
(はずだけどたまに制限無視して勝手に発動する)
このスレでは制限を外した状態だね

>>270
黒い空間で生き残るだけじゃないの
あそこ上条さんが生きていけるから空気とかは問題ないようだし

ああでもよく考えてみたらバードウェイの場合は破壞の調整とか出来ないから
マジで何もない宇宙空間になる可能性もあるのか
オティヌスの場合は破壞の際にも新しい位相作ってるから自分達がそこで生きていけるように大地を残してるのかもしれない

>>275
あれ、オティヌスが生かしてたんじゃないのか？
たしか他人に移るのがなんちゃらこんちゃら

>>243
槍のない、負100%としての「魔神」オティヌスの切り札たる「弩」だって地球破壊レベルだ

>>277
やっぱバードウェイ自身が調整なんて出来ないから相討ちにしかならんのがネックかな
まあ宇宙空間になってもすぐ死ななければ大体は相手のが先に死ぬからOKということで
そもそも素で聖人級だからしばらくは生き残れるか
無重力で活動した経験はあるし魔術でビスケットは作れる

今更こんなところで言うのもなんだが大陸破壊レベルとかの描写ってやめてもらいたかったなｗ
原作に初めてそんな描写が出た時禁書スレではどんな感じだったんだろう

初めてって言ったらミーシャ登場の時か
一掃で地球の半部を焦土に出来る
天体制御で世界を終わらせられる
前半ただのギャグだったのにな

>>280
当時ミーシャ、風斬が1番、次にフィアンマ、その次がアレイスターだった

フィアンマは昔舐められまくってたんだよな
何となく天使の方が強い扱い

>>270
宇宙でも神裂と同程度には大丈夫みたいよ。神裂SS見ると

一応言っておくとグングニル投擲後に出来るのは宇宙空間なんかじゃないぞ
摩訶不思議な黒い平面空間だそのおかげで上条さんも何故か酸素とか気にせずに済む
だから投擲後の自滅なんてないそんな事になってやら上条さんも死んでる

宇宙という概念すら砕けてるからね宇宙の果てまでいってもどこまでも平面

そもそもグングニル発動時は殺す覚悟を固めていたその後も生きてられる空間だという事はそういう事だ

>>283
20巻発売前は一ページ目血の海に沈むフィアンマとか、フィアンマは吸血鬼で姫神に瞬殺されるよとか言われまくってたもんなw

結局ねーちんはランク変わらずか
正直シルビアよりは強いと思うんだがなあ

シルビアより強くても結局ランクは変わらんだろう

単にオティヌスが自分が生きていける空間になるように調整しただけじゃね
普通にもの食ったりする体みたいだし
足場がないと面倒くさいから大地作ったとかそんな程度の気持ちで
世界からあらゆる物質を奪ってしまえば幻想殺しが自分に宿るみたいなこと言ってるから
やろうと思えば物質奪うのは可能だったろうし

ワンランク上がるとアックアと並んでしまうからな
ぶっちゃけ今の美琴ならB-でもさほど不自然ではないけど、ワンランク上がると垣根と並ぶからありえないってのと同じじゃね

前スレでA-とB+を入れ替えるみたいな話があったけどどうなんだろう
個人的には入れ替えた方がしっくりくるが

>>293
あれトール上げたいやつが必死だっただけだから

>>294
いやトールは興味無いけど単純にしっくりくるなと思ってな

何だかんだで白翼は大陸破壞級のテレズマ相殺の実績があるんで
入れ替えるってんならそれくらいの実績は欲しい
自動書記とカーテナはその辺ちょい微妙
インデックスは使いこなせばすごいってのは分かったが意志のない自動書記モードだとね

一方通行がA-だったのってユーラシア大陸を消しとばす攻撃と同等だったからだと思うが
それぐらいならB+の連中もできそうではある
手加減していたとはいえ上条一人に負けてるしなー

それ言ったら自動書記なんてステイルに負けた訳だが
カーテナのどこにユーラシア破壞の力とかあったよ

別にしっくりこねーよ

カーテナオリジナルって天使長に匹敵する能力があるわけだろ
それならミーシャと同等以上ってことになるけど

>>300
同時に力を振るうのが人間なのは変わらないから天使の術式は扱えない、とも言われている

ついでに作中だとオリジナルは常にセカンドと力取り合ってて１００％を出した状態が存在しない

>>300
キャーリサじゃカーテナの力100%引き出せなかったみたいよ
人間じゃ無理らしい

技術面でも負けてる
本人も倒す糸口すら見つからないと言ってたし

キャーリサは脳筋だからな

エリザードによればもし完全解放出来たら人類の魔術では傷ひとつつかないレベルになって
天使や魔神クラスでないと拮抗できなくなるらしい

なおフィアンマの力を注ぐと耐え切れずに爆散するもよう

>>298
あの時の自動書記はだいぶ弱ってたけどね
なにげに自動書記も本気出したことない気がするな

自動書記はただでさえ破損しているのにフィアンマが無理やり動かしているのに加えて
上条さんとステイルを同時に相手にしてたからかなりの負担があったしな

所詮自動書記なんざ機械大して強くない
インデックス自身が使いこなせば今回のバードウェイ以上の事が出来るかもしれんがな
でもわざとバードウェイがパートナーとして用意されたのかもな
異名が魔術の女王だし　王以上の人間の称号なぞあるまい

しかし今回わざと魔神に関する知識はいれないように手を打って来たな
禁書目録はあくまでも人のための物って姿勢を貫くのか

真グレムリンは上条当麻の人格に注目している
オッレルスも今回その事について仄めかしていた
旧約22巻でのフィアンマとの比較であくまでも右手の力にしか注目してない扱いだった☆の未来はどっちだ！
それともどんでん返しがあるんですか？

白翼とかいうとりあえず超スピードで動けるしか示さなかった今巻であった

一方って新約入ってからまじでいいとこないよな
旧約では割と第1位つぇぇぇぇぇしてたのに
まさに美琴と真逆

アレイスターさんいい所ないな科学は本格的に終わってるのかもしれんな
仏教が出て来られたらパクリの☆さんは面目もうないよね
割とマジでローラに奪われたりして学園都市の全て
まあ科学側一番の勝ち組はあわきんで決まりなんですが

木原なら次の巻でPHASE-NEXTを量産しても可笑しくない
期待しろ！きっとやってくれる

まあ白翼ってロシアでよくわからないけど凄そうだから高い位置に置いとこうって感じだったし
最近ちょっと評価下がり目だからその内下げもあり得るな
現時点でも微妙だし

ゴミコト信者が何か勘違いしてるな
自分より7周多く走ってる相手との距離を1周分縮めてもその相手に勝った事にはなりませんよ？

まあ最強はあわきんなですがねレベル５女勢の中じゃ

またキチガイが湧いてるじゃないか

結標はマジで覚醒期待

夜釣りですね

>>317
もう一度だして今と変わらないようなら下げでいいと思う
本気で速いだけになってるし

上条さん人間じゃない説にまた新証拠

原作最新刊にて上空5000mから落ちてきた一方通行をカウンターパンチで撃破
能力と関係ない5000m分の位置エネルギー（大体9,8×60×5000＝2940000J）を右手に直接受ける
しかし右手にはなんのダメージもなし。もちろん肉体にもなし。これはもう上条さんの肉体は超合金レベルと考えるしかない！

一応白翼の推進力は謎の力場だから幻想殺しで運動エネルギー消える説だと思いたい
あと一応脱臼しそうになったよ、なった原因は異能の力が原因みたいだし

推進力消えたって元々ある位置エネルギーは消えないだろ
どう考えても殴りきれずに両者スプラッタ

位置エネルギーから逆算して一方通行が降ってくる速度は大体770km/hだぞ

その位置エネルギーも常に力場が相殺してゼロになっててそこから動かす分のエネルギーが消されるって事で
動いた場所に固定する力が働くと

あれは空中に浮かぶ風船みたいなもんだと思えばいいんだ
それが突っ込んで来ても運動エネルギーを消せばそこにフワフワ

その理屈だと上条さんの右手には空気抵抗や摩擦、熱も存在しないことになるが…
幻想殺しって重力も打ち消せるのか？

描写の矛盾を認めたくない痛い信者の書き込みだから無視無視

少なくとも亜音速でキャーリサ殴ったら脱臼（それでもおかしい）したけど恋査の超音速は大丈夫なのは動かす力の違いだな

バカかこいつら

鎌池は科学者でもなんでもないだろうが
1つ1つの描写に矛盾はある

熱膨張ってry

禁書の世界は歪んだ世界
常識は通用しねえ

一方通行は今の白翼より反射で小技駆使してた頃の方が強く感じるｗ

翼は力押しすぎて見ててつまんないんだよな

タックルするだけだからな
面白みがない

その前に見た目のダサさがなんとも

アニメとかで翼生えると大量に草生えるけど一方も大量に草生えそうだな

噴射だから問題ない

俺垣根めっちゃ好きなんだけど羽生えてるの見ると未だにうぇーうぇうぇうぇうぇって笑う
一方通行好きも笑うんだろうな

アニメの翼は本当に酷かったな
ネーチンvsミーシャくらいガッカリだった

アニメで翼の表現よかったのABの天使ちゃんマジ天使ぐらいかな
あとは普通の鳥の翼っぽくなるから微妙なんだよね

アニメは普通にビームにすれば良かったのになんで竜巻にするのかね
あれじゃあわきん殴り飛ばした時のとまったく同じビジュアルじゃん

噴射してるって表現したかったんじゃね

墨のような黒のはずなのにほぼ灰色だったしな

翼じゃなくて2mくらいの真っ黒な怪人とかにになった方がインパクトあった

アニメ初見の人って黒翼が新たな技って気づかなかったんじゃない？
あれ眼が赤く光る筈なのに
むしろ１２巻をアニメ化したさいの黒子のギャグ描写のほうがそれらしかったという

>>347
にわかだけどテレポータの時のが黒翼なん？

いや木原のときが初出
アニメはテレポ戦のときと同じ絵にしか見えんかったねって話

アニメはヴェントの風も作画の都合でころころ変わってたからね
黒翼はあれじゃ作画の都合でちょっと変わっただけの同じ竜巻に見えなくもない

一応数多が適当に考察してたからなんか違う力ってのは伝わったろう
なんかネタになってたけど

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1347104191/514
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

禁書の説明とか真面目に聞いてる人とか少ないだろ
アニメ見ましたってのでも見当違いの多いし

某等生でアニメだけ見てるが確かに説明部分はなんとなくはわかるが詳しくはよくわからないことが多い
アニメだけだと理解するのにはきつい部分があるのは仕方ないよ

次の科学側は一応上条さんが怪我中の出来事になるのかな
それともいきなり再生してるのだろうか

一方浜面サイドの話



だったら嫌だ

どう考えて次は一方や浜面関係　ゴールドタグの滝壺辺りかな
そろそろ科学側は力で正面から一方を上回る敵を出して来るべき
ただレベル５量産するだけじゃ今更何の脅威も感じないしかといって能力制限も今のインフレに慣れた読者では萎える
というわけで最低でもレベル６級が次の巻のボスには求められる
いっその事エイワスでもいいよ

前までならあり得ないもっと後だろと突っ込んでたかもしれんが
今の☆の情況なら一気にぶっ込んで来る事もあるかな

インフレしきったあとは一旦デフレさせるのが鎌池だし11巻はあんまり期待できんな

そういう予想を吹っ飛ばすのがかまちー
誰だよ魔神で魔術サイド打ち止めとか言ってた奴は

もう一方浜面はいいわ
サブキャラで活躍してくれればいいよ

こう言っちゃなんだけど一方浜面見るとテンションが下がる

>>360
チート集団も魔神だろ

その二人なしだともう科学側の話がなくなっちゃうんだが
もうアレイスターさんは真グレムリンに殺されましたそしてその隙を突いたローラに学園都市乗っ取られましたチャンチャンって事で処理する手もあるけど

上条さんはもはや科学側に手を回すほどの暇がないからね

>>362
正確には魔神を上回る魔神だな
あと偉大な覚者さんみたいな人は僧正より格上ぽい感じが

7巻とか上条さんが主役だけど科学サイド全開だったじゃん

>>363
科学側にキャラ何人いると思ってんの
あの二人はもういらね

いないんだが碌な使えるキャラが科学側には

垣根を召喚すればいい
垣根が知ってることベラベラ喋るだけで一気に話が進む
旧8みたいに黒子メインにするのもいいと思う
旧8より前の黒子はサブもサブだったのに突然主人公になったしあのパターンで誰でも主人公化出来るだろ
土御門もまだ消息不明のままだし

何か知ってたらバレーボールになってねーよｗ
あと今更劣化結標の黒子なんざ出してどうすんだよ

黒子はもう超電磁砲専用のキャラになったから出ないよ

土御門はエツァリやあわきんに拾われてるんじゃない？

何か知っててもどうにもならんわ
死ぬ時は死ぬし丸められる時は丸められる
テッラなんて幻想殺しについてかなり踏み込んでたみたいだが大悪党フィアンマに分割された

もう黒垣根に期待するのはやめろ！どうせ次巻でいつの間にかまた木原に回収されて道具になってる

ていうか逆に何を知ってるの？

まったくフィアンマは最低であるな
仲間を思いやる気持ちが微塵もないのである

・☆のプランについての何かを知っている
・一方通行の役割を理解
・未元物質はどこから来るの？の件
・能力が人格を持つ謎
・エイワスに気にされる存在
・謎のままの過去
・直接交渉権を得た後の目的
・全体論の超能力とはなんだったのか
・一方通行と対になる特性
・魔神と対比される無限の可能性
投げられっぱなしなのが不思議なキャラ

>>370
話のメインに据えるのに劣化結標なんて関係ねえだろ
物語を作るのに強さなんて大して関係ない
現に黒子は一度メインを張ってるし浜面だって無能力者だけど主人公になった
土御門も新約7巻の前半ではメインだったしな

>>377
本筋に関係していて、かつ垣根が知っていそうなのは2番目と3番目かな？

☆のプランについてもそれなりに知ってそうだが
あわきんもある程度当たりを付けてたみたいだけど詳細不明

>>377
過去が謎なキャラとかいっぱい居るだろ主人公の上条さんですらまだ判明してないのに差し置いて垣根の過去編やるわけないだろ

黒子とかいまさら何に踏み込めるんだよ
>>380
知らないよプランについて

エイワスの気にされるとしてもそれは白いほうであろうな

そもそも過去編のあるキャラがほとんどいない
基本的に軽く触れられる程度だな
真グレと☆のやりとり見るに☆はいつか書かれそうだ
軽くでいいから垣根についても知りたいもんだ

　　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　（＼　　／） 　l　　　　所詮上位互換に地位を奪われ左遷されたキャラと白いほうが本質だと断定されたキャラ
.　　　　 （l　　￣　＞￣　　l）　　　 いい加減認めろ
.　　　　　l　 　∨^^^∨　　l　　　　　垣根も黒子ももはや活躍しないのだと！
　　　　　　> ､ _￣￣　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|

まあ結局科学側は浜面と一方を主軸にするしかないわけよ

白垣根みたいなクソキャラいらね
つまらん
うんこのついたパフェの次に嫌いだ

一方浜面はいらんて
ハーレムキャラまで無駄に舞台に進出してきて怠い

一方はスピンオフあるんだからそっちで頑張れや

結局上条さん以外に長期の主人公は務まらないのだ
みんなハーレムキャラになって劣化上条化現象起こすから

別に垣根は白が本質なんて一言も言われてないけどな
滝壺の力もあってあの時は善の部分を集中的に受け継いだ白垣根が黒を上回って主導権持ったってだけ
つか本来の垣根は15巻の時なんだから白が本質なわけない

黒垣根の復活は白いほうと分割する事によって木原が好きなだけ利用し放題というフラグにしか思えんなｗ
狂う事も、壊れる事も、好きなだけ出来る。だから際限なく、一片の慈悲目もなく垣根をいたぶる。それが創造主の愛ってもんだよ。

ここでいくら浜面と一方いらんとか言っても何も変わらんのにな必死な奴がいるもんだ

禁書って悪人にも救いを与えようとする作風なのにキャラによって待遇が違いすぎるんだよな

鎌池「だから僕は垣根に果てのない生をあげよう、それは永遠。死すら終焉を迎える永遠。」

何も変わらんというより新約に入ってから一方浜面は主人公っぽい活躍全然してないじゃん
浜面は新約1巻だけは主人公っぽい活躍したけど一方通行に至っては負け続きで活躍すらまともにしてないのが現状

何を必死になってるんだろこの人

つか一方と浜面はまだ主人公なのかねえ
三主人公制は新約で散々叩かれたしもうやらんと思いたい
視点の分散ぶりとキャラ多過ぎて各キャラの描写が薄くなる

叩いて直すような殊勝な作者だと思ってんのかね
まるで声を出せば作者に届くとでも思ってるんだろうか

必死も何も事実そうじゃん

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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　　　　　　 ／イ/　j/ j∧ 八　　　　 {i　　　 　 八ハﾄ､ 人|　｀ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 //　 ／/　/{. ＼　 ､　　　_,.　／　　　　 ＼ ヽ
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>>402
ホモの国に(#・∀・)ｶｴﾚ!!

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　ﾎﾟｰﾝ 　　///
　　　　　∧,,∧　_ //　偽垣根だよ〜丸いな〜
　　　　∩｀・ω・）)
　　　　| 　　 　/
　　　c　　,.、 )
　　　||し/||Ψ|

科学巻とかいらねーからどうせ一方巻やるなら魔術師と戦えよ
内輪揉めはもう秋田しつまらん
浜面は隅っこでなんかやってろ

>>405
同意
一方ファンもそっちのがいいと思うけどな

内輪揉めでもなんか魔術師らしい魔術師がたくさん絡んでくればいいんだがな
それか科学天使系が絡んでくれば

もうプラン通りに進んでもいいよ

そもそも今回見る限りかまちーは何か因縁がない限り意地でも決着を付けずにドローするタイプだって事は解った

今回ドローってそんなあったっけ？

>>406
一方厨なんか今原作見てるのか
あいつら二次創作脳ってイメージのが強い

白と黒は最終的に人格統合されて善悪を超越した存在になる

と思ってたけどかまちーが垣根にそんなおいしい役与えるわけないか･･･

その展開見たいわ……
どうせ無理なんだろうけどね
散々予想されてるから余計やりそうにない

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　　　　　￣｀ ヽ"　　{彡'"　 ,,ｨ彡'ｉ三三ﾆi! ｀ヾ.|

┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
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┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

ずっと前から気になってるんだけど初期の一方通行ってランクに入れるならどのあたり？

今と変わらん
ってか通常一方って黒翼も混みだから爆発力なら今のが上だし
チマチマした戦闘なら初期のが圧倒的上だが

でも初期の一方ってヒューズと引き分けれるよな

>>410
グレムリンェ．．．新約10巻冒頭でみんな退却したのだとしたらあいつら何時間戦い続けてるんだよって

そもそも初期ってＡＩＭの情報の入力が済んでないんじゃない13巻でようやく入力したってあアレイスターが言ってるし

>>419
あいつらが戦い出したのはフレイヤの怪物達が暴れてから遅れて各国が東京に応援出したタイミング
上条さん達がサルガッソーに到着してすぐにオティヌスと上条さんが何故か逃げ出して終了
何時間もかかってないはず

でも上条さん達が戦い以外もやってた間ずっと真剣勝負で膠着状態だったんだろ

結局救われたの上条さんと戦ったフレイヤだけであとはトールにぶっ殺されて終了っていう出番が少ないグレムリンメンバーカワイソス
ヘル達辺りはハワイとかで出してやった方が良かったんじゃね

少なくともヨルムンガンドは爆撃機が陸地に到着しないくらいの時間だったみたい
８巻の時系列がズレてたのかね

飛行機だってあんな事態になって律儀に日本目指したりしないだろうしそれもな
元々小松からのドアボーイを脅すために出て来ただけだし
戦闘に巻き込まれたんじゃ下手な動きなんて出来ないだろう旋回し続けるしか

イノケンにもヨルムンガンドにも飛行機に乗っかられてるんでどう移動しようが飛行機側の状況は何も変わらないけどな
周りを巻き込まないように移動するってところか
ステイルからなるべく離れるように移動すれば少しは援護になったろうが

ヨルムンガンドが乗っかってない他の１０機はどうしたんだろう

そもそもずっと乗っかかったまま戦い続けてたとも思えんがな
別に降りられないわけではあるまい
自分から乗り移ったわけだし

降りられたらその時点でステイルに戦う手段がなくなってしまうｗ
遠隔イノケンで戦ってたというのに
ステイルはボートに乗ってたから陸地でバトルしてた訳ではないようだし

あの至近距離で戦い続けて１機も壊せないってのも変だしねとっくに放棄してるんじゃないか？
いきなり腕バーナーで飛行機落とそうとしてたのに
飛行機達が逃げた時点で任務完了で後はステイルと戦ってたんじゃない？

ヨルムンが飛行機放置してステイルと戦ってるようなら飛行機は任務続行するんじゃね

あれボートなのか？至近距離の竜巻に耐えられるボートってのもな普通にステイルが水面に立ってたら笑う

>>431
さすがにそんな勇気ないだろ

イノケンは普通に消してまた召喚すればいいだけだしね
そもそも神を殺すブレスはイノケンなしでも防げてるし炎剣だけのステイルを嘗めてはいけない
あれ豊穣神の剣とかとも斬り合ってるし

>>434
イノケン召喚出来る場所に降りてくれなきゃ攻撃手段がないよ
ステイルは１０巻でクルーザーに乗って大空見てたから
もし飛行機降りたとしたなら空中にいたっぽい

カード舞ってて飛行機に貼り付いてるわけじゃないから場所は固定ではないよ
結局移動の理屈は何だったんだろてっきりトールみたいな術式だと予想してたんだがな
世界を覆う故にどこにでも出現できるって感じで
トールにネタは取られたな

竜巻で舞い上げたカードのある場所だからその周辺で固定されるだろう
もしヨルムンが飛行機降りて空中を自在に移動出来るようだとまともに狙えなくなるような
それとも竜巻を自在にコントロール出来てるのかあれ
舞い上げるのは魔術全く使ってないってあったけど

そもそも亜音速で飛んでる物体の周りを舞うって事は似たような速度で追尾してるって事になるんだがな
巻き上げるのが竜巻そこからはカードを動かしてるんじゃない？
普通に落下してるだけなら目の前のカードが1秒後に３５０メートル後ろに置き去りにされる世界だし

ブリュんヒルドの「殺る時に必ず殺す」性格が明示されて
美琴戦で手を抜いてた可能性はほとんど無くなったか。
今まで疑ってたけどな。

初手から首飛ばす気だったろ

ていうか殺す攻撃はしてただろう
シルビアのほうは今回怒りに我を忘れて殺そうとするほうが弱いと明示されてたけどな

手を抜いてるどうこうじゃなくて「聖人」状態ではああいう感じって事じゃないの？

それよりアニェーゼの位置決めようぜ
アンジェレネとルチアも20億倍で術式見せてたら相当上に行けただろうに
入れる可能性は低いけどグレムリンはヘルがBｰ、ヨルムンガントがC+上位　フェンリルはC+中位といった所かな

神裂SS知らないやつらが騒いでただけでブリュは元々容赦無い

>>443
またC+のモブが増えてくるんだろうな今後
オリアナとか明らかにC+の下に食い込めるような気がしてくる

模造神技って設定便利だな、今後インさん次第で色々な奴に多様な魔神の業を使わせる事すら
原石とかに干渉する魔術も今後出そうだな一方外伝がすでにそれっぽいけど

ここのランク、Bまではかなり精密に作ってあるのに、C以下はかなり適当だな

EX アレイスター エイワス　真のグレムリン
SS オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ バードウェイ（似非魔神）　ミーシャ
A　風斬氷華 トール(全能神) 御坂美琴(LEVEL[PHASE]-NEXT)･
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行（初期・黒翼） 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- アニェーゼ（20億倍）　垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌　トール(雷神)

いろんな意味で突っ込み所だらけだな何がしたいんだこいつ

明らかに呼び名も間違ってるな一部憎しみを感じる物すらある

>>447
マジレスすると上位のが適当
とりあえず強そうだから上に入れとけってのばかりだから

まあ旧約ベースだよな

公式ランク付けとかやったらここの意味もなくなるな

風斬と一方（白翼）は同じランクでいいと思う

少なくとも風斬は死ににくさの面で一方より上
しかも白翼の攻撃範囲狭すぎるし正直がっかりだよ

かまちーは下手にランクを明言するのは避けてるぽいよ
とくに今回のグレムリンドロー三昧とか
ねーちんがあの3人に足止めを仕掛けたりね
読者の想像力を刺激したほうが売れるからね

>>454
白翼は寧ろ新約で価値下げてるから動かすとしたら上げより下げだろ

一方はせめて暴走美琴の弾速と範囲が出れば一瞬で5000m動く機動力を活かせかもしれないのにな
あれ逆に発射されなかったせいでいろいろ想像に任せるしかないのが厄介だな
ていうかあまり近すぎると自分も巻き込んでヤバいんじゃないのかあれ

一応距離を無視した反則な奴らを除けばミョルニルを抜いて物理的に最速なんだよね白翼

挙動変えられんみたいだから聖人とか軍覇達の速さとはまた違うけどな

そもそも一瞬というのがどのくらいの時間なのかがわからんからどうとも言い難いな
本当に最強クラスのキャラが出ない新約6が最強の集結と表現されるくらいだし
言葉通りの意味に捉えるのは正しいとは思えない

ヒント：学園都市最強の超能力者＝レベル５

一瞬って表現は一応は信じていいでしょうただし直進するだけならそういう速度に対応できるような奴らはいるってだけで

でも聖人とかあれ含まれてましたよね？

かまちーの最強は結構まばらなんだよ

ぶっちゃけ最強ってのは今回のボス級に鎌池表現的に遥かに劣るんだよ
6巻での最強の括りに入れそうな奴らは活躍すらキンクリされコマ外で倒されました

>>457
むしろAとA-は分けるほどでもないと思ってる

Aのカザキリは一つの壁だから
人間と違い脳も心臓もないから物理的攻撃じゃ殺せない
一方とか恋査は幾ら強くても銃一つで倒せる

>>463
他の奴らは幻想殺しがないから勝手が全然違うがな
あの最高速度突撃はユーラシア破壞テレズマを相殺する力持ってるのが確定
つか元々この戦績の評価だけでランクインしたから別に価値は落ちちゃいない
幻想殺しならそれを被害出ないように打ち消しながらのカウンターが出来る
アックア戦でもねーちんが大ダメージ受けた奴の２倍強化したダイブ攻撃を完全無効したしな
他キャラは防御手段が足りないとよくて相討ちで終わる
それも反射の完全突破が出来たとした場合

それより魔術師皆殺しにできる方が強い

ちゃんと風斬のがランク上だからそこは問題ないでしょ
変える必要もない
戦果はしっかり挙げてるから下に落とすって話なら下の奴らの方にそれに見合うものがないと

まあグングニル複製を自動書記も出来る扱いにするならインデックスなら上げてもいいかと思うけど
ウレアパディーも設定的には槍バードウェイと大差ないからこれも上げられないことはない
こっちは槍と違ってSに通用する設定がないから良くてA＋止まりにしても

>>468
やっぱ暴走美琴が風斬より上って主張は頭おかしい
そもそも100パーセントになった時点で美琴は死ぬって設定があるんだから

いやあれ53%だから

美琴が自分の意思でどうにか出来ないって時点で…
美琴の力じゃない設定もあるし
幻想殺し竜王云々は幻想殺しがイレギュラーでランク表に入ってない時点で考慮の必要なし

また香ばしいのがきたな
それより結局20億アニェーゼはどこにするんだ

キチガイインデックス厨だろほっとけ

>>475
前スレから今のスレで出てのでC〜B+と幅が広い

>>476
お前どこでも暴れるのやめろや

どれだけ文句言ったところで 美琴＞＞＞＞＞一方 という現実は変わらない

C〜B+か
結構幅広いな
もうちょい絞れないか

色んなスレでゴミ坂厨が暴れてるな

やっぱこのスレにもいたかこのキチガイ

>>479
本体は弱いけど火力は超強いって火力バカだから仕方ない
かなり割れるだろう

麦野タイプだけど火力が桁違い
本体は機動力や防御力無いからな

似非魔神バードウェイは結局S-とA+のどっちなんだ

A+だよ

A+でいいだろ

>>476>>480
相変わらず御坂厨はキチガイ軍団だな
なんで暴走美琴が風斬と同等以上がおかしいって人がインデックス厨なんだよ
>>476
一方>>>超えられない壁>>>美琴が公式

はい

美琴の力じゃない云々とかどうでもいいことに拘ってるな
あの存在をランクインするにあたってそれに何て名前つけるかでしかないのに

>>484
>>485
>>486
こいつも解りやすいよないくら主張してもバレバレなのに

似非魔神って何だよｗしっかり設定読めという

>>471
グングニル複製はバードウェイが類感魔術で上条やオティヌスからも知識集められるから出来てる
インデックスじゃ魔神に届くまでまでしか出来ずその先の技は再現できないよ

知識与えてるのはインデックスで実際に使うのはバードウェイで
バードウェイ自身の技量がどれだけ反映されてるかがよくわからんな
イメージ読んで模倣ってのがバードウェイの技量なのかそれもインデックスがやって歌から教えてもらってるのか

模倣魔術は基本だよあらゆる魔術の基礎って五和SSでやってる知識関係ない
インデックスはバードウェイの盗んだ図面を完成させる素材を提供してるようなもん

基本って言っても条件なしで完璧に出来るのは☆くらいってあったぜ
五和は同じ天草式だからというのを起点にして成功した
バードウェイもグングニルの知識を起点にしてるんじゃなかろうか

完全模倣が至難で今回はあくまで大凡の形という物を盗む作業だった
盗んだ知識を機転にそこから禁書目録の知識という素材で補強していった感じ
いくら禁書目録でもフロイラインを殺せる手段を割り出せないように足りない最後のピースを埋めるためにバードウェイが必要
なんかオッレルスでもフロイラインを殺す手段は割り出せないみたいだし（やる気がなかっただけかもしれんが）

どうでもいいけど以前バードウェイが美琴と同じスタンダードタイプとか言ってる人いたけど今回で真逆って事になったな
地の文で禁書目録と同じイレギュラーをどこまでも極めて行った化け物扱いだし

>>496
見た感じ盗んだのは知識というよりイメージだけみたい
知識ないから威力とか本人にも分からんのだろう

>>497
そもそも魔術結社の魔術自体が主に十字教の裏技って言われてた
禁書目録も十字教にとっての異端に対抗するために異端の知識を集めたもの
模倣神技のところにも神を冒涜して宗教家や聖職者に忌み嫌われた技術ってある