なんでナルトはあんなにサスケにご執心なんだ 18
友達だから？
好きだから？
ここはナルトとサスケの関係性を原作ベースで真面目に考察するスレです
前スレ
なんでナルトはあんなにサスケにご執心なんだ 17
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1391399170/
好きだから？
ここはナルトとサスケの関係性を原作ベースで真面目に考察するスレです
前スレ
なんでナルトはあんなにサスケにご執心なんだ 17
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1391399170/
|
|
|
■うずまきナルトの原作迷言集■
サスケ｢オレはお前とも闘いたい｣→ナルト｢ドキン｣
｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
―――――ここから２部―――――
｢サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ！｣
→ナルト｢ちょっとじゃねーってばよ！ サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ！！｣
｢オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！｣
｢オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ！｣
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して｢待てって…待ってくれ……サスケェ…｣
大蛇丸に｢お前を倒してサスケを連れ帰る！｣
寝る前に昔を思い出して｢…サスケ…｣
｢オレってばサスケとの相性良かったんだな…｣
「サスケェ！！！！」「もう逃がさねーぞ！」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
サスケ｢オレはお前とも闘いたい｣→ナルト｢ドキン｣
｢オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…｣
｢お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！｣
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ！」
―――――ここから２部―――――
｢サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ！｣
→ナルト｢ちょっとじゃねーってばよ！ サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ！！｣
｢オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ！！｣
｢オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ！｣
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して｢待てって…待ってくれ……サスケェ…｣
大蛇丸に｢お前を倒してサスケを連れ帰る！｣
寝る前に昔を思い出して｢…サスケ…｣
｢オレってばサスケとの相性良かったんだな…｣
「サスケェ！！！！」「もう逃がさねーぞ！」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ！」
「サスケに手なんか出させねェ！」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！」
◇◇迷言＆チン場面集◇◇
■ 一部 ■
◆何故かサスケの生態を把握済みのナルト
ナルト「…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ…」
サスケ「ぬおおお！」「てめェ…ナルトだな！！」
ナルト「くそ！！おとなしく…」 ドタドタバタ しー…ん
これまでも何度もサスケをストーキングし襲っていた模様
◆サクラの「サスケくんただ一人にみとめてもらいたいだけ」を聞いて
「サスケ君だけにみとめてもらいたい。そのためならなんだってやるよ」
と言ったサクラに禿同的な流れで
ナルト「サクラちゃんをなんで好きなのか…今やっと分かった気がする」
惹かれたのは推しメン一致の仲間意識 。ほんとの自分の気持ちに気づいた瞬間
◆白からナルトを庇って仮死状態のサスケに九尾化
「ゆるさねえ…殺してやる!!!」
◆中忍試験開始前、我愛羅とリーに絡まれるサスケを見て
「どいつもこいつもサスケサスケってうるせーーってばよ!!」
◆第三試験開始前
サスケ「オレはお前とも闘いたい…」→ナルト「ドキン｣
◆病院の屋上対決前
「何だ…この気持ち 下腹の辺りがキュンとする」「それに･･･ゾクゾクする」
◆君麻呂にサスケを器にする話を聞いて九尾化
「サスケは絶対渡さねェ…」
■ 一部 ■
◆何故かサスケの生態を把握済みのナルト
ナルト「…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ…」
サスケ「ぬおおお！」「てめェ…ナルトだな！！」
ナルト「くそ！！おとなしく…」 ドタドタバタ しー…ん
これまでも何度もサスケをストーキングし襲っていた模様
◆サクラの「サスケくんただ一人にみとめてもらいたいだけ」を聞いて
「サスケ君だけにみとめてもらいたい。そのためならなんだってやるよ」
と言ったサクラに禿同的な流れで
ナルト「サクラちゃんをなんで好きなのか…今やっと分かった気がする」
惹かれたのは推しメン一致の仲間意識 。ほんとの自分の気持ちに気づいた瞬間
◆白からナルトを庇って仮死状態のサスケに九尾化
「ゆるさねえ…殺してやる!!!」
◆中忍試験開始前、我愛羅とリーに絡まれるサスケを見て
「どいつもこいつもサスケサスケってうるせーーってばよ!!」
◆第三試験開始前
サスケ「オレはお前とも闘いたい…」→ナルト「ドキン｣
◆病院の屋上対決前
「何だ…この気持ち 下腹の辺りがキュンとする」「それに･･･ゾクゾクする」
◆君麻呂にサスケを器にする話を聞いて九尾化
「サスケは絶対渡さねェ…」
■終末の谷■
「お前ボッコボコにして引きずってでも連れ帰る!!｣
◆幼年期からのサスケとの繋がりを回想して
「オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ」
「お前はオレの憧れだったんだ」
◆サスケに刺されながら
「オレはお前を大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ」
◆サスケの手首折って九尾化
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーてばよ!」
「オレがお前の手足の骨全部折ってでも止めてやらぁ!!」
サスケ「お前は一体…何なんだ…？」
ナルト「友達だ」 サスケ唖然
「だからお前を大蛇丸なんかにゃやらねーって言ってんだ!」
「…だからお前の手足折ってでも止めるって言ってんだ!」
◆サスケを動けないように押さえつけて
「いい加減目が覚めたかよ!」
「まだ覚めねってんなら本当にバキバキにして動けねーようにして連れてくぞ!!」
サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
サスケ「何でそこまでしてオレに…」
ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
「お前ボッコボコにして引きずってでも連れ帰る!!｣
◆幼年期からのサスケとの繋がりを回想して
「オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ」
「お前はオレの憧れだったんだ」
◆サスケに刺されながら
「オレはお前を大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ」
◆サスケの手首折って九尾化
「サスケ！お前は大蛇丸なんかにゃやらねーてばよ!」
「オレがお前の手足の骨全部折ってでも止めてやらぁ!!」
サスケ「お前は一体…何なんだ…？」
ナルト「友達だ」 サスケ唖然
「だからお前を大蛇丸なんかにゃやらねーって言ってんだ!」
「…だからお前の手足折ってでも止めるって言ってんだ!」
◆サスケを動けないように押さえつけて
「いい加減目が覚めたかよ!」
「まだ覚めねってんなら本当にバキバキにして動けねーようにして連れてくぞ!!」
サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
サスケ「何でそこまでしてオレに…」
ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
■ 二部 ■
◆サイ加入
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
「ちょっとじゃねーてばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
◆サイの挑発に
「その仲間を救う為ならなんだってやるさ」「お前とだって組んでやる」
◆天地橋で大蛇丸を見るなり九尾化し
ナルト「………サスケを…返せ……」
カブト「返せは無いだろズレてるよそれ」
「サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ。男のくせに未練たらしいね」
カブト、ナイス突っ込み
◆大蛇丸「私のサスケ君」
ナルト尻尾３本「てめーのもんじゃねェ…」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
◆精神世界でサスケの後姿を追いかけ
「待ってって…待ってくれ……サスケェ…」→九尾の檻へ入りさらに暴走
◆サイに何故サスケを連れ戻したいのか聞かれ
「サスケはオレの友達だから…やっとできた大切なつながりだから…」
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す
目がもがれりゃ呪い殺す」（笑顔で）
「たとえバラバラにされようがオレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
◆サスケに逃げられ
「オレは……弱えェ……」みんなの前で突っ伏して泣く
◆性質変化でサスケの雷に強いと言われ
「…オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
◆サイ加入
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
「ちょっとじゃねーてばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
◆サイの挑発に
「その仲間を救う為ならなんだってやるさ」「お前とだって組んでやる」
◆天地橋で大蛇丸を見るなり九尾化し
ナルト「………サスケを…返せ……」
カブト「返せは無いだろズレてるよそれ」
「サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ。男のくせに未練たらしいね」
カブト、ナイス突っ込み
◆大蛇丸「私のサスケ君」
ナルト尻尾３本「てめーのもんじゃねェ…」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
◆精神世界でサスケの後姿を追いかけ
「待ってって…待ってくれ……サスケェ…」→九尾の檻へ入りさらに暴走
◆サイに何故サスケを連れ戻したいのか聞かれ
「サスケはオレの友達だから…やっとできた大切なつながりだから…」
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す
目がもがれりゃ呪い殺す」（笑顔で）
「たとえバラバラにされようがオレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
◆サスケに逃げられ
「オレは……弱えェ……」みんなの前で突っ伏して泣く
◆性質変化でサスケの雷に強いと言われ
「…オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
◆サスケを探してイタチに遭遇
イタチ「何故そこまで弟にこだわる？」
ナルト「少なくともお前なんかより…アイツのこと兄弟だと思ってるからだ!!!」
◆影分身ナルト「サスケェ!!!!」
サスケ無言で千鳥「ナルトか…うっとうしい奴だ」
ナルト本体「もう逃がさねーぞ!サスケ!!」
◆兄弟戦後サスケに会えず夜ベットで
「お前 いま…どうしてんだサスケ……無事だよな…？」
◆ダンゾウがサスケ始末許可
「冷静になんてなれっかよ!サスケに手なんか出させねェ!」
◆オモイとカルイにサスケの情報を聞かれて
「サスケを売るなんて事はできねェ」
「気の済むまでオレをぶん殴ってくれ オレにはそれぐらいしか…」
◆雷影に泣きながら土下座してサスケの助命嘆願
「オレはサスケを許してもらえるよう説得する！」
「サスケもそいつに利用されてるだけだってばよ」
◆雷影に説教された後宿でゴロゴロしながら
「サスケ…お前は今どこに居て…何を考えてんだ？」
◆仮面マダラにイタチとサスケの話を聞いて
「お前がサスケをそんな風にしたのか!?」
「サスケはおめーのオモチャじゃねェー!!」
◆サクラ嘘告白＆サスケを連れ戻す約束はもういい
「サクラちゃんとの約束がなくなっても関係ねーよ」
「オレはオレ自身でサスケを助けたいと思ってる」
イタチ「何故そこまで弟にこだわる？」
ナルト「少なくともお前なんかより…アイツのこと兄弟だと思ってるからだ!!!」
◆影分身ナルト「サスケェ!!!!」
サスケ無言で千鳥「ナルトか…うっとうしい奴だ」
ナルト本体「もう逃がさねーぞ!サスケ!!」
◆兄弟戦後サスケに会えず夜ベットで
「お前 いま…どうしてんだサスケ……無事だよな…？」
◆ダンゾウがサスケ始末許可
「冷静になんてなれっかよ!サスケに手なんか出させねェ!」
◆オモイとカルイにサスケの情報を聞かれて
「サスケを売るなんて事はできねェ」
「気の済むまでオレをぶん殴ってくれ オレにはそれぐらいしか…」
◆雷影に泣きながら土下座してサスケの助命嘆願
「オレはサスケを許してもらえるよう説得する！」
「サスケもそいつに利用されてるだけだってばよ」
◆雷影に説教された後宿でゴロゴロしながら
「サスケ…お前は今どこに居て…何を考えてんだ？」
◆仮面マダラにイタチとサスケの話を聞いて
「お前がサスケをそんな風にしたのか!?」
「サスケはおめーのオモチャじゃねェー!!」
◆サクラ嘘告白＆サスケを連れ戻す約束はもういい
「サクラちゃんとの約束がなくなっても関係ねーよ」
「オレはオレ自身でサスケを助けたいと思ってる」
■二部 サスケと再会■
「お前みたく強くてかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた」
「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
サスケ「何でオレにそこまでこだわる!?」
ナルト「友達だからだ!!」
「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
サスケ「死ぬのはお前だ」
◆穢土転生イタチと
イタチ「サスケはお前にまかせる」
ナルト「ハナからそのつもりだ!」
イタチ「…やはりお前に託して正解だった…」
ナルト「信頼してくれてありがとう もう心配ばかりしなくていい…」
「後はオレに任せてくれ」
イタチ「…弟はお前のような友を持てて幸せ者だ」
「お前みたく強くてかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた」
「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
サスケ「何でオレにそこまでこだわる!?」
ナルト「友達だからだ!!」
「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
サスケ「死ぬのはお前だ」
◆穢土転生イタチと
イタチ「サスケはお前にまかせる」
ナルト「ハナからそのつもりだ!」
イタチ「…やはりお前に託して正解だった…」
ナルト「信頼してくれてありがとう もう心配ばかりしなくていい…」
「後はオレに任せてくれ」
イタチ「…弟はお前のような友を持てて幸せ者だ」
作者＆製作側の迷言集■
岸本
「サスケは子供で流し目の二枚目キャラ」
「二部サスケには艶を求めた」
「ナルトはサスケに片想い」
「無償の兄弟愛―それがこの物語の主題です」 サスケイタチ戦について
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている（対比的な意味で）」
ブロマンス質問に対しての岸本の発言
「確かに、そういった要素はありますよね。
かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、
あの２人はやはり特別です。」
「ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている
力不足で伝えきれず、キャラクター達が「変なヤツ」って思われているかも
これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい 」
映画脚本家
「二人の関係は友情なのかと考えると違う気がする」
バイマイサイドEDの演出
「サスケの助けを呼ぶ声は幻想かもしれない、最期に手をつなげないかもしれない
それでも、ナルトには抱きしめるしか道はないと信じて進んでほしいと、
自分に出来なかった願望をこめて、作りました。」
泣きながら作ったらしい
名言集 天ノ巻 解説−NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係−
「・サスケの「ヒロイン」的関係性」
「ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと「否認」の繰り返しが、ストーリーを牽引する軸」
「多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています。
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう。
岸本
「サスケは子供で流し目の二枚目キャラ」
「二部サスケには艶を求めた」
「ナルトはサスケに片想い」
「無償の兄弟愛―それがこの物語の主題です」 サスケイタチ戦について
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている（対比的な意味で）」
ブロマンス質問に対しての岸本の発言
「確かに、そういった要素はありますよね。
かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、
あの２人はやはり特別です。」
「ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている
力不足で伝えきれず、キャラクター達が「変なヤツ」って思われているかも
これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい 」
映画脚本家
「二人の関係は友情なのかと考えると違う気がする」
バイマイサイドEDの演出
「サスケの助けを呼ぶ声は幻想かもしれない、最期に手をつなげないかもしれない
それでも、ナルトには抱きしめるしか道はないと信じて進んでほしいと、
自分に出来なかった願望をこめて、作りました。」
泣きながら作ったらしい
名言集 天ノ巻 解説−NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係−
「・サスケの「ヒロイン」的関係性」
「ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと「否認」の繰り返しが、ストーリーを牽引する軸」
「多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています。
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう。
…サスケ…お前がいつも一人なのは知ってた
オレは…最初自分と同じような奴がいるって分かって安心したんだ…
それに嬉しかった
ホントはすぐに話しかけたかったんだ…
けど…声をかけられなかったんだってばよ
お前は何でもできたし…その上いっつもみんなにもてはやされてた…
お前とオレは違いすぎたから…くやしいからオレのライバルに勝手に決めた！
負けたくなかった…落ちこぼれって言われたから余計にそう思ったんだってばよ
第7班になってもやっぱりそれはずっと同じで…
オレってば意地っ張りでホントの事は口にしなかったけど…
オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ
お前はオレの憧れだったんだ…だから…
サスケ『オレはお前とも戦いたい』
あん時本当に嬉しかったんだ
お前がオレの事を認めてくれた初めての言葉だったから…
でもお前もオレも拳なんか交えなくたって分かってたんだ
あん時から口には出さねーけどオレ達は…
友達なんだってことは！
けど…お前は本気でオレを殺そうとしてる
今はもう さっきの言葉が本気だったのかどうかさえオレにはわかんねェ…
勝手に友達だと思ってたのはオレの方だけかもしんねェ…
だとしたらオレは…すっげーダッセーじゃねえかよ…サスケェ…
でも…しょーがねェだろ…
なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
オレは…最初自分と同じような奴がいるって分かって安心したんだ…
それに嬉しかった
ホントはすぐに話しかけたかったんだ…
けど…声をかけられなかったんだってばよ
お前は何でもできたし…その上いっつもみんなにもてはやされてた…
お前とオレは違いすぎたから…くやしいからオレのライバルに勝手に決めた！
負けたくなかった…落ちこぼれって言われたから余計にそう思ったんだってばよ
第7班になってもやっぱりそれはずっと同じで…
オレってば意地っ張りでホントの事は口にしなかったけど…
オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ
お前はオレの憧れだったんだ…だから…
サスケ『オレはお前とも戦いたい』
あん時本当に嬉しかったんだ
お前がオレの事を認めてくれた初めての言葉だったから…
でもお前もオレも拳なんか交えなくたって分かってたんだ
あん時から口には出さねーけどオレ達は…
友達なんだってことは！
けど…お前は本気でオレを殺そうとしてる
今はもう さっきの言葉が本気だったのかどうかさえオレにはわかんねェ…
勝手に友達だと思ってたのはオレの方だけかもしんねェ…
だとしたらオレは…すっげーダッセーじゃねえかよ…サスケェ…
でも…しょーがねェだろ…
なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
もしかしたらサスケ…お前とオレが逆だったのかもしれねェ…
お前も知ってんだろ…オレが昔 里の皆に嫌われてた事…
その理由ってのがオレん中の九尾だ
…オレも昔は里の皆を恨んでた
復讐してやろうと思った事もあるし…
一歩間違えたお前みたいに恐ろしい事まで考えてたかもしれねェ…
オレには誰ともつながりなんてないと思ってた
お前やイルカ先生に会うまでは
オレだっていつもお前が一人なのは知ってた
同じような奴がいるって安心した…すぐに話しかけたかった…
けどそりゃ止めた…なんでもできるお前がうらやましくて…
オレのライバルに決めた！
お前はオレの目標になった
何にもなかったオレがつながりを持てた
第七班で任務やってよ…
お前みたく強くかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた
オレはお前と会えてホントによかった
お前も知ってんだろ…オレが昔 里の皆に嫌われてた事…
その理由ってのがオレん中の九尾だ
…オレも昔は里の皆を恨んでた
復讐してやろうと思った事もあるし…
一歩間違えたお前みたいに恐ろしい事まで考えてたかもしれねェ…
オレには誰ともつながりなんてないと思ってた
お前やイルカ先生に会うまでは
オレだっていつもお前が一人なのは知ってた
同じような奴がいるって安心した…すぐに話しかけたかった…
けどそりゃ止めた…なんでもできるお前がうらやましくて…
オレのライバルに決めた！
お前はオレの目標になった
何にもなかったオレがつながりを持てた
第七班で任務やってよ…
お前みたく強くかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた
オレはお前と会えてホントによかった
サスケェ…覚えてっかよ…昔終末の谷でお前がオレに言った事をよ
一流の忍ならってやつだ…
サスケ『一流の忍同士なら拳を一度交えただけで互いの心の内が読めちまう
口には出さなくても だ お前は甘いなナルト
どうだ…？お前には本当の心の内が読めたか？このオレの！』
直接ぶつかって…今は色々分かっちまう オレ達ゃ一流の忍になれたって事だ サスケ
サスケェ…お前もオレのほんとうの心の内が読めたかよ このオレのよ
それに…見えただろ？お前とオレが戦えば…二人とも死ぬ
お前が木の葉に攻めてくりゃ…オレはお前と戦わなきゃならねェ
憎しみはそれまでとっとけ…そりゃあ全部オレにぶつけろ
…お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！
サスケ「何なんだ？テメーは一体何がしてーんだ！？何でオレにそこまでこだわる！？」
友達だからだ！！
サスケェ…お前と分かり合うにゃ一筋縄じゃいかねーって初めて会った時から分かってた
そういやよ！拳で分かり合うのがお前とのやり方なのは間違いねーよな！
さっきも言ったけどよ…もうお互い一流の忍になれた事だしな！
オレはまだ諦めてねぇ！けど…ぐちゃぐちゃお前に言うのはやめだってばよ！
ったく…よ口ベタなオレが説教なんてガラじゃなかったぜ！
へへへ…もし行き着くとこまで行ってお互い死んだとしても
うちはでもなく九尾での人柱力でもなくなってよ
何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
サスケ「オレは…変わりはしねェ！お前と分かり合う気もネェ…！
死ぬ気もねェ…死ぬのはお前だ」
一流の忍ならってやつだ…
サスケ『一流の忍同士なら拳を一度交えただけで互いの心の内が読めちまう
口には出さなくても だ お前は甘いなナルト
どうだ…？お前には本当の心の内が読めたか？このオレの！』
直接ぶつかって…今は色々分かっちまう オレ達ゃ一流の忍になれたって事だ サスケ
サスケェ…お前もオレのほんとうの心の内が読めたかよ このオレのよ
それに…見えただろ？お前とオレが戦えば…二人とも死ぬ
お前が木の葉に攻めてくりゃ…オレはお前と戦わなきゃならねェ
憎しみはそれまでとっとけ…そりゃあ全部オレにぶつけろ
…お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ！その役目はオレにしかできねェ！
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる！
サスケ「何なんだ？テメーは一体何がしてーんだ！？何でオレにそこまでこだわる！？」
友達だからだ！！
サスケェ…お前と分かり合うにゃ一筋縄じゃいかねーって初めて会った時から分かってた
そういやよ！拳で分かり合うのがお前とのやり方なのは間違いねーよな！
さっきも言ったけどよ…もうお互い一流の忍になれた事だしな！
オレはまだ諦めてねぇ！けど…ぐちゃぐちゃお前に言うのはやめだってばよ！
ったく…よ口ベタなオレが説教なんてガラじゃなかったぜ！
へへへ…もし行き着くとこまで行ってお互い死んだとしても
うちはでもなく九尾での人柱力でもなくなってよ
何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
サスケ「オレは…変わりはしねェ！お前と分かり合う気もネェ…！
死ぬ気もねェ…死ぬのはお前だ」
乙
なんか前スレすごかったな
なんか前スレすごかったな
ナルトはなんて仲間思いのいい奴なんだと思ってた昔を思い出した
15 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 10:08:39.87 ID:69qkr2fu
>>13
NARUTOファン初期の自分もそうだったな 違和感に気付いた時には戻れなくなってた
NARUTOファン初期の自分もそうだったな 違和感に気付いた時には戻れなくなってた
サクラが「ナルトが私達を仲間だと思い知らせてくれてる」ってなんか変な言い回ししてたけど
言った当人が正に、何度も何度もナルトに「仲間だと思い知らされてきた」人間なんだよな
サクラ視点だとどんだけ嫌おうが罵倒しようがナルトが懸命に尽くしてきたように見える
ナルトへの借りや利用した罪悪感とかで逃げられなくなっちゃった
サスケはとくにナルトに助けられたりしてないから束縛されなきゃいけない理由がない
これからデカイ借り作ったらわりと危険だと思う
言った当人が正に、何度も何度もナルトに「仲間だと思い知らされてきた」人間なんだよな
サクラ視点だとどんだけ嫌おうが罵倒しようがナルトが懸命に尽くしてきたように見える
ナルトへの借りや利用した罪悪感とかで逃げられなくなっちゃった
サスケはとくにナルトに助けられたりしてないから束縛されなきゃいけない理由がない
これからデカイ借り作ったらわりと危険だと思う
杯発言でナルトは我愛羅じゃなんでだめなんだとさらに思うが
前世で繋がりがないからだめなのか
前世で繋がりがないからだめなのか
負い目の絆はミナト班でやっていて、更にそれは失敗でしたってやってるんだから
7班でなぞる様な真似はしないと思うけどなあ
思うけど…な…
7班でなぞる様な真似はしないと思うけどなあ
思うけど…な…
>>13
>>15
あるある何年か前までは本気でそう思ってた
よくできてるキャラだよ
今ではナルトが仲間発言する度に背筋凍るわ
岸本がどこまで意図的にやってるか知りたい
ある程度は意図してやってるよね
>>15
あるある何年か前までは本気でそう思ってた
よくできてるキャラだよ
今ではナルトが仲間発言する度に背筋凍るわ
岸本がどこまで意図的にやってるか知りたい
ある程度は意図してやってるよね
NARUTOにおける仲間関係って重すぎる
枷のような存在になりがち
負い目感じるようになっちゃったサクラもかわいそうだな
枷のような存在になりがち
負い目感じるようになっちゃったサクラもかわいそうだな
23 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 17:36:21.69 ID:2qUyo+bk
ココってサスケェがどれだけナルトに愛されてるかをサスケ腐が語り合うスレだっけ？
はい
>>23
この期に及んで敵としての術の相性じゃなくて仲間としての術の相性重視したって話では
この期に及んで敵としての術の相性じゃなくて仲間としての術の相性重視したって話では
ナルトはサスケを愛してないんじゃ？
あれは愛情でも友情でもないんじゃ？という疑問を感じてここに来ている
まだナルトは誰かを愛したことないんじゃないかね
あれは愛情でも友情でもないんじゃ？という疑問を感じてここに来ている
まだナルトは誰かを愛したことないんじゃないかね
サスケに執着するのは自己愛の延長だとはよく言われてる
連れ戻そうと必死こいてた頃は自己愛でも
受け入れようとした後半はちゃんと愛だと思う
受け入れようとした後半はちゃんと愛だと思う
そのまんまのサスケは認められないんじゃなかったっけ？
>>30
愛してても道を違えるなら認められないのは仕方ない
愛してても道を違えるなら認められないのは仕方ない
>>30
いつそんなこと言ってた？
いつそんなこと言ってた？
このスレで
どんなサスケでも愛してるといって消えたイタチ以上の兄弟になるなら
ナルトもそうでないと
ナルトもそうでないと
サスケもナルトに友愛(洗脳)されるのか
最後にナルトが真の友情に目覚めるならハッピーエンドだと思ってる
最後までナルトが変わらないなら形だけハッピーなメリバエンド
最後までナルトが変わらないなら形だけハッピーなメリバエンド
ナルトはサスケに認めてほしい受け入れてほしいと思ってるけど
サスケを等身大のまま受け入れるかどうかはまた別の話で
それを悪気なくさもあたりまえのようにやってる感じがするな
あくまで自分の要求が最優先でそれ以外は二の次
サスケを等身大のまま受け入れるかどうかはまた別の話で
それを悪気なくさもあたりまえのようにやってる感じがするな
あくまで自分の要求が最優先でそれ以外は二の次
ナルトがサスケを認めたことってないよね
あれは愛ではないと思う
あれは愛ではないと思う
愛じゃないけど欲しくて欲しくてしょうがないんだよ
ナルトはもうサスケを認めてるしいつでも受け入れokよって感じかなぁ
サスケも求めてばっかはよくない
サスケも求めてばっかはよくない
>>41
ナルトはこれからサスケが何か問題行動起こせば信念賭けて戦うはずだが…
ナルトはこれからサスケが何か問題行動起こせば信念賭けて戦うはずだが…
サスケが求めてばっかとは？
サスケがナルトに求めたのって木の葉の忍としてのノーマルな対応でしかなくない？
プライベートで仲良くしようってナルトの方が求めすぎなんじゃ
サスケがナルトに求めたのって木の葉の忍としてのノーマルな対応でしかなくない？
プライベートで仲良くしようってナルトの方が求めすぎなんじゃ
ナルトのサスケへの思いは条件付きなんだよ
俺に合わせてああしてくれこうしてくれ変わってくれってサスケに求めてる
俺に合わせてああしてくれこうしてくれ変わってくれってサスケに求めてる
自分にとって都合のいいサスケじゃないと受け入れられない
なんて原作にはないけど？
また意地悪な解釈？
なんて原作にはないけど？
また意地悪な解釈？
>>51
昔からナルトはサスケに変わることを要求し続けてるのはわかってる？
昔からナルトはサスケに変わることを要求し続けてるのはわかってる？
この人また来たのか
>>52
昔から、じゃなくて昔はでしょ
昔から、じゃなくて昔はでしょ
>>56
力づくで阻止してナルトの意見に従ってくれというのは否定とそう変わらないと思うんだが
力づくで阻止してナルトの意見に従ってくれというのは否定とそう変わらないと思うんだが
しかしサスケが何を言おうとナルトが脳内で自己解釈することで
どんなサスケも天使に見えるようになるというナルト究極進化の可能性もあるのではないか
自分でも言っててアカンとしか思えんが
どんなサスケも天使に見えるようになるというナルト究極進化の可能性もあるのではないか
自分でも言っててアカンとしか思えんが
長門、オビトの時もそうだったけど
かなり無理矢理な流れで変わらされたとこあるしな
サスケにだけはナルトの無限月読から絶対逃げ切ってくれ！って思うわ
ナルトのあれは無限月読そのものと変わらない域だし
かなり無理矢理な流れで変わらされたとこあるしな
サスケにだけはナルトの無限月読から絶対逃げ切ってくれ！って思うわ
ナルトのあれは無限月読そのものと変わらない域だし
ナルトの言う自分は諦めないし折れないっていうのはつまり相手を諦めさせて折るってことだ
それを「分かり合う」って言ってしまうナルトはすごく狡いと思うよ
等身大のサスケがとても受け入れるわけにはいかない病気の人だからしょうがないんだけどね
あれをそのまま受け入れられるのは同じく病気のイタチくらいだ
それを「分かり合う」って言ってしまうナルトはすごく狡いと思うよ
等身大のサスケがとても受け入れるわけにはいかない病気の人だからしょうがないんだけどね
あれをそのまま受け入れられるのは同じく病気のイタチくらいだ
でもサスケにも正義がないわけじゃないからややこしいんだよね
いつも思うけど本当にサスケの信念や正義を認めるなら
真っ向から殺し合ってやった方が「認めてる」って感じがするよな
生き残った方は信念を実現できる
死んだ方も信念を貫いて死ねる
サスケがナルトへの礼儀として兄の目を移植して全力でナルトを否定して殺そうとしたのかっこいいよ
あれはナルトを認めたからだ
終末の谷の額宛てと同じ
ナルトの方は懐柔前提だから相手の信念を折るのが目的ってとこがな
平和でいいとも思うんだけどナルトの答えだけが正解の世界なんて…
真っ向から殺し合ってやった方が「認めてる」って感じがするよな
生き残った方は信念を実現できる
死んだ方も信念を貫いて死ねる
サスケがナルトへの礼儀として兄の目を移植して全力でナルトを否定して殺そうとしたのかっこいいよ
あれはナルトを認めたからだ
終末の谷の額宛てと同じ
ナルトの方は懐柔前提だから相手の信念を折るのが目的ってとこがな
平和でいいとも思うんだけどナルトの答えだけが正解の世界なんて…
ナルトって「サスケがサスケ自身の信念を大事にし貫くこと」よりも
「自分の側にサスケがいてナルトの望むように生きてくれること」を優先してるんだよね
「自分の側にサスケがいてナルトの望むように生きてくれること」を優先してるんだよね
サスケの信念も否定してないでしょ
だからサスケの突然の火影発言にもナルトだけが理解して受け入れてた
だからサスケの突然の火影発言にもナルトだけが理解して受け入れてた
>>67
何がなんでも俺に従わせる以外の選択肢見せたことないよね
何がなんでも俺に従わせる以外の選択肢見せたことないよね
あの性格は人の上に立つ英雄の資質なのだ！と思って描いてるとしたら一理はある
豪傑なんてそれくらいじゃなきゃ務まらない
それだとサスケは哀れなことになるけど
豪傑なんてそれくらいじゃなきゃ務まらない
それだとサスケは哀れなことになるけど
どう見ても優秀なリーダータイプはサスケだけどね
ナルトは表面上愛想振り撒いてるけどなんかこわい
ナルトは表面上愛想振り撒いてるけどなんかこわい
>>66
イタチの件も知らず歴代火影の話を聞いて悩み決断した事も知らず
ナルトが全て解っているっていうのはどうかと思うよ
火影発言はナルトが欲しい理想のサスケ像と等しかったから
思い込みで喜んでたんだよ
イタチの件も知らず歴代火影の話を聞いて悩み決断した事も知らず
ナルトが全て解っているっていうのはどうかと思うよ
火影発言はナルトが欲しい理想のサスケ像と等しかったから
思い込みで喜んでたんだよ
たしかに理想はあってもそれに対する具体策を何ひとつ「出せない」やつは
リーダーになる資格はないわな
リーダーになる資格はないわな
ナルトは皆に認められたくて火影になりたい（火影は目標）
サスケは改革するために火影になる必要がある（火影は手段）
って違いはあるんだよね
前者は同期達や周りがナルトならやってくれるって心酔してて
後者では同期その他は改革までしなければならないと思い至ったサスケの事情や
木の葉の闇や忍びシステムの犠牲をそこまで知らない状態
サスケは改革するために火影になる必要がある（火影は手段）
って違いはあるんだよね
前者は同期達や周りがナルトならやってくれるって心酔してて
後者では同期その他は改革までしなければならないと思い至ったサスケの事情や
木の葉の闇や忍びシステムの犠牲をそこまで知らない状態
>>62
そこで「分かり合う」って言わなきゃいいのにと思うんだ
たいして大事でもないネジが死んだ時に仲間仲間って装飾したり
サスケの復讐心なんか理解できないのに「わかるってばよ」って言ってしまったり
悪気のない綺麗事と自己正当化の嘘が多いんだナルト
ある意味で政治家向きかもしれないけど
ナルトの自分を良く大きく見せたがる性格は好きだし
行動や選択が間違ってるとは思わないんだがこれだけは本当に胡散臭い
そこで「分かり合う」って言わなきゃいいのにと思うんだ
たいして大事でもないネジが死んだ時に仲間仲間って装飾したり
サスケの復讐心なんか理解できないのに「わかるってばよ」って言ってしまったり
悪気のない綺麗事と自己正当化の嘘が多いんだナルト
ある意味で政治家向きかもしれないけど
ナルトの自分を良く大きく見せたがる性格は好きだし
行動や選択が間違ってるとは思わないんだがこれだけは本当に胡散臭い
あとその嘘や誇大広告に他キャラがどんどん流されて騙されてるのも見てられない・・・
極僅かの人間だけが事情を知っていてその界隈だけで話しつけたり解決したりしちゃうのは
この漫画の特徴だからなあ
この漫画の特徴だからなあ
仲間を大事にしたいとは言うけどワンマンだよね
ナルトってオビトと同じで人をうまく乗せて誘導する詐欺師なのかもしれないとふと思った
性格似てるらしいし
光の詐欺師と闇の詐欺師
性格似てるらしいし
光の詐欺師と闇の詐欺師
戦争とか里の防衛で活躍したから
強さが評価されたり英雄扱いはまあわかるけど
仲間を大事にするとか人格面が過大に評価されて
あいつにはだれでも信じてみたくなる不思議な魅力が〜とか言われると
そんなに評価されるほど人情深い描写何てあったっけ…と
とたんに胡散臭い物を感じてしまう
強さが評価されたり英雄扱いはまあわかるけど
仲間を大事にするとか人格面が過大に評価されて
あいつにはだれでも信じてみたくなる不思議な魅力が〜とか言われると
そんなに評価されるほど人情深い描写何てあったっけ…と
とたんに胡散臭い物を感じてしまう
ナルト個人は等身大のサスケを受けとめるために変わることも
やろうと思えばできるんだとは思うが（今までは見たことないが）
ナルトは一人じゃなくて背後に里を背負った忍 人柱力って言う
社会人でもありそこに譲れないものがあって対立してたんじゃないのか
個人と集団の一員としての発言の違いはごっちゃにするべきじゃないと思う
やろうと思えばできるんだとは思うが（今までは見たことないが）
ナルトは一人じゃなくて背後に里を背負った忍 人柱力って言う
社会人でもありそこに譲れないものがあって対立してたんじゃないのか
個人と集団の一員としての発言の違いはごっちゃにするべきじゃないと思う
ナルトは一見頑固で意見変えないように「見える」だけで
実際は信念や主張を曲げたりごまかしたり「できる」性格だというのは
ネジの件で暴露されちゃったような気がするので
案外周りが思うより柔軟かもしれない
いや実際自分の欺瞞を一切許さないタイプもそれはそれで危険だしさ
サスケと一緒に死んでやるとは言った、言ったけど即座に死ぬとは言ってない・・・
ぐらいの柔軟さ発揮して長生きする可能性もあるんじゃね？
サクラは真に受けてそうだけどな
実際は信念や主張を曲げたりごまかしたり「できる」性格だというのは
ネジの件で暴露されちゃったような気がするので
案外周りが思うより柔軟かもしれない
いや実際自分の欺瞞を一切許さないタイプもそれはそれで危険だしさ
サスケと一緒に死んでやるとは言った、言ったけど即座に死ぬとは言ってない・・・
ぐらいの柔軟さ発揮して長生きする可能性もあるんじゃね？
サクラは真に受けてそうだけどな
ネジの件とか、作者の素だったら別の意味で泣けるな
ネジのときは本当にもっと他にやりかたなかったのかと問い質したいくらいの
酷い自己欺瞞で逃げ切ったな
酷い自己欺瞞で逃げ切ったな
ネジの時に限らないし…
ナルトのサスケの扱いとクラマの扱いは同じじゃん
自由意志持って動かれるとナルトの利にならないのでナルトが自由を制限するんじゃん
んで「悪いようにはしねえ」と
ナルトの思うように動かないと行動を封じたり骨折ったり無理心中したり
ナルトとしては言いくるめて被害者共を加害者である木の葉のために働かせるのが希望
ナルトの判断は木の葉の忍としちゃ正しい
でも友達としちゃ全然対等じゃない
今では不思議な力でクラマはすっかり骨抜きだし次はサスケの番かも
自由意志持って動かれるとナルトの利にならないのでナルトが自由を制限するんじゃん
んで「悪いようにはしねえ」と
ナルトの思うように動かないと行動を封じたり骨折ったり無理心中したり
ナルトとしては言いくるめて被害者共を加害者である木の葉のために働かせるのが希望
ナルトの判断は木の葉の忍としちゃ正しい
でも友達としちゃ全然対等じゃない
今では不思議な力でクラマはすっかり骨抜きだし次はサスケの番かも
ナルトの設けた条件下でナルトに従ってもサスケのメリットがないんだよな
本当にただただひたすらナルト得
ご縁がなかったということでと企業面接みたいにドライに切れたらどんなにいいか
本当にただただひたすらナルト得
ご縁がなかったということでと企業面接みたいにドライに切れたらどんなにいいか
>>92
面接官＜俺が諦めるのを諦めろ
面接官＜俺が諦めるのを諦めろ
ナルトはサスケやクラマが木の葉から何をされたのか全然理解できてないんだと思うわ
そうじゃなきゃ木の葉で笑って共に戦うなんて無神経な夢見ない
クラマは所詮世間知らずな動物でサスケはイタチや火影が説得してくれて
幸運にもナルトの思い通りに事が運んでしまってるがひどい話だよ
そうじゃなきゃ木の葉で笑って共に戦うなんて無神経な夢見ない
クラマは所詮世間知らずな動物でサスケはイタチや火影が説得してくれて
幸運にもナルトの思い通りに事が運んでしまってるがひどい話だよ
クラマが木の葉から酷い仕打ちをされたことはどうでもよさげな気がする
それより腹に九尾を仕込まれて酷い目にあったのは自分の方だって思ってる
クラマに対しては被害者意識のほうが強いんじゃないか
だからクラマと友情してる今でも口先だけっぽいというか
戦争中にチャクラタンクとして利用してる部分が異様に鼻につく
それより腹に九尾を仕込まれて酷い目にあったのは自分の方だって思ってる
クラマに対しては被害者意識のほうが強いんじゃないか
だからクラマと友情してる今でも口先だけっぽいというか
戦争中にチャクラタンクとして利用してる部分が異様に鼻につく
お互い友情とは思ってないんじゃない？
クラマはナルトのことを「自分を説き伏せた奴」って言ってるし
普通の使役関係っぽい
クラマはナルトのことを「自分を説き伏せた奴」って言ってるし
普通の使役関係っぽい
ナルトとクラマのモデルになったっていう
うしおととらの関係とは程遠いよなー…
あっちは無理矢理感とか嘘っぽさがない
こき使うにしても主人公も一緒に全身ボロボロが常だもん
うしおととらの関係とは程遠いよなー…
あっちは無理矢理感とか嘘っぽさがない
こき使うにしても主人公も一緒に全身ボロボロが常だもん
サスケの扱いもクラマとそう変わらないのが怖い
ダメなら心中してやるよって特別扱いなのかもしらんがそんな特別いらんわな
ダメなら心中してやるよって特別扱いなのかもしらんがそんな特別いらんわな
ナルトを対等な相手と認めて殺そうとするサスケと比べてナルトはすごく上からだよなあ
サスケの命令はむかつくし文句も言うけど
その直後自分が命令するのはいいらしい
自分がされてむかついたことは他の人にしてはいけませんていう
基礎中の基礎があるんだけどナルトには難しいかな(笑)
その直後自分が命令するのはいいらしい
自分がされてむかついたことは他の人にしてはいけませんていう
基礎中の基礎があるんだけどナルトには難しいかな(笑)
ぶっちゃけ自分はいいけどお前はやるなって何の悪気もなく思ってると思う
エド転に対する反応見る限りそう思っているのはナルトだけじゃないんだけどさ
エド転に対する反応見る限りそう思っているのはナルトだけじゃないんだけどさ
ナルトはあからさまにサスケ限定でそういう態度とっていると思うよ
他の人に対してはもうちょい教…出来た人間みたいな態度だし
他の人に対してはもうちょい教…出来た人間みたいな態度だし
全然ムカついてる顔じゃないじゃん
流石にあれを本気でサスケにムカついて言ってると捉えるのはおかしい
流石にあれを本気でサスケにムカついて言ってると捉えるのはおかしい
逆に考えてみよう
ナルトは基本人に命令されるのは嫌いで自己中なのが基本的な性格
だけど普段は教祖のカリスマを偽装している
サスケェにはほんのちょっとだけ本音を見せてやるってばよ
お前には本当の俺を知ってほしいから・・・
・・・うん、ウザいな。やっぱないわー
ナルトは基本人に命令されるのは嫌いで自己中なのが基本的な性格
だけど普段は教祖のカリスマを偽装している
サスケェにはほんのちょっとだけ本音を見せてやるってばよ
お前には本当の俺を知ってほしいから・・・
・・・うん、ウザいな。やっぱないわー
特殊な関係であり状況だしこの歪み具合やおかしさは見る分にはいいけど
というか傍で見てるだけでもえっなにそれってなるけど
友達には絶対になりたくないタイプだな
というか近くにいるの自体無理
というか傍で見てるだけでもえっなにそれってなるけど
友達には絶対になりたくないタイプだな
というか近くにいるの自体無理
107 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 22:50:54.09 ID:Jl5Ke6bQ
キチガイ臭豚が言い返されないように連豚して埋めたらしい
988: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:10.03 ID:???
>>987
ナルト腐だかサスケ腐だか知らんが臭いぞ
990: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:25.40 ID:???
>>987
ぼっちマジで頭おかしいんじゃないの
991: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:27.40 ID:???
ナルト腐サスケ腐は最低
988: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:10.03 ID:???
>>987
ナルト腐だかサスケ腐だか知らんが臭いぞ
990: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:25.40 ID:???
>>987
ぼっちマジで頭おかしいんじゃないの
991: マロン名無しさん [sage] 2014/05/04(日) 22:31:27.40 ID:???
ナルト腐サスケ腐は最低
絶対入れてやるってばよ！
何を
さっきから下半身がうずくんだってばよ！
いかん
九尾のチャクラ（白い)が漏れ出ておる
九尾のチャクラ（白い)が漏れ出ておる
そういうのは違うスレで
スレタイに煽り文句入ってるからじゃない？
ポ様スレへどうぞ
この似蔵が乗ってるマシンアニメだと原作よりかなりかっこよくなってるよなｗｗ
誤爆
ファーストキスの相手が実は壮大な運命の相手でした
女ヒロインならわかる展開だがサスケェ・・・
女ヒロインならわかる展開だがサスケェ・・・
ナルトとサスケは魂レベルで繋がってるから
といってもインドラとアシュラの霊に憑かれてるだけだよね
霊体同士で決着つけろや迷惑な
霊体同士で決着つけろや迷惑な
誤爆
雑談スレ立てればどっか行ってくれるんじゃない
もうきてないよ
124 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 17:08:13.36 ID:uWYxXOkG
気になって見にきただろうにな
せっかく勝った気になって999踏んだのにこのスレじゃぼっこ対象だな
作者は腐男子な漫画は圧倒的に腐が強い
せっかく勝った気になって999踏んだのにこのスレじゃぼっこ対象だな
作者は腐男子な漫画は圧倒的に腐が強い
腐の生贄にされるのはマダラだけで十分
豚ガチわろた
ナルトってうちはの眼がなくても素でイザナミの能力を持ってるキャラだよね
サスケの輪廻眼はイザナギ系だしやはり夫婦か
サスケの輪廻眼はイザナギ系だしやはり夫婦か
補い合いは大切ていう主張はわかるが
あのイザナギイザナミの術は結局
イザナギ使った奴の提示する結果が気に食わないから監禁して
人間からつくりかえようぜっていうとんでもない関係だけどな
イザナミ使った奴にさらにイザナミかけてくれる奴はいないのはおかしい
あのイザナギイザナミの術は結局
イザナギ使った奴の提示する結果が気に食わないから監禁して
人間からつくりかえようぜっていうとんでもない関係だけどな
イザナミ使った奴にさらにイザナミかけてくれる奴はいないのはおかしい
実際イザナギが悪(or間違った道)だからしょうがないよ
間違ってる、悪だっていうのが主観によるものだからな
明確な定義なんてない
すごい恐ろしい術なのに作中でそこ触れられてないからなお恐い
明確な定義なんてない
すごい恐ろしい術なのに作中でそこ触れられてないからなお恐い
ああややこしいこといった
イザナギに関しては本来起きたはずの過去を改竄するから間違ってると言えるかもしれない
でも本編で使われたのがカブト個人に対してだったから恐いって言いたかった
イザナギに関しては本来起きたはずの過去を改竄するから間違ってると言えるかもしれない
でも本編で使われたのがカブト個人に対してだったから恐いって言いたかった
カブトは過去を書き換えようとしてイザナミされたわけじゃないし
奴の価値観をイタチがお気に召さなかったからループ説教されたように見えた
奴の価値観をイタチがお気に召さなかったからループ説教されたように見えた
イザナミの術についてイタチがサスケと読者に丁寧に解説してくれたけど
この先サスケか誰かがイザナミを使う展開でもあるのか
この先サスケか誰かがイザナミを使う展開でもあるのか
>>124
作者がサスナルだもんね
作者がサスナルだもんね
作者はガイカカとイタサスと柱マダ信者だろ
明らかにガイリーだろ
ナルトがすっごくサスケ意識してんのにサスケがそうでもないから余裕ないんだろうな
サスケの行動や考え方ってイタチとか一族とか家族中心だし
腐女子って原作の展開を素直に受け入れられないで妄想に逃げるしかないから可哀想な生き物だ
腐ってる時点で生き物ですらないかもしれんが
サスケの行動や考え方ってイタチとか一族とか家族中心だし
腐女子って原作の展開を素直に受け入れられないで妄想に逃げるしかないから可哀想な生き物だ
腐ってる時点で生き物ですらないかもしれんが
137訳：ナルサス話以外するな
マジレスすると作者は家族愛兄弟愛信者
師弟とか友達とか恋愛とかただのアクセサリーだと思ってるよ
師弟とか友達とか恋愛とかただのアクセサリーだと思ってるよ
サスケェは別に命令してるわけじゃないのになんでナルトはそんなにイラッとすんの？
最後にお願いしますつけないとダメなの？
サスケに突っかからないと死ぬ病気なの？
最後にお願いしますつけないとダメなの？
サスケに突っかからないと死ぬ病気なの？
例のくっさい豚出張
百合やエロ萌え豚と違い
腐は婦女子をもじっただけ
野郎一人でキンメェなw
百合やエロ萌え豚と違い
腐は婦女子をもじっただけ
野郎一人でキンメェなw
>>141
サスケが上から目線でナルトに何か言ってるなら突っかかりたくなるのもわかるけど
そんなふうには見えなかったからナルトのセリフが謎すぎるわ
周囲からマンセーされすぎて感覚麻痺、ちょっとした指示も気に食わないってか？
サスケが上から目線でナルトに何か言ってるなら突っかかりたくなるのもわかるけど
そんなふうには見えなかったからナルトのセリフが謎すぎるわ
周囲からマンセーされすぎて感覚麻痺、ちょっとした指示も気に食わないってか？
>>142
それぞれのやり方があって相容れない場合もある、でいいと思うんだけどね
っていうか、皆さん一色に染まりすぎでちょっと気持ち悪いってのはある
今に限ったことじゃなくこれはずっと以前から感じているので
これはこの作者の作風だと思ってるけど
サスケのイザナミ説教は自分も見たくないな
それぞれのやり方があって相容れない場合もある、でいいと思うんだけどね
っていうか、皆さん一色に染まりすぎでちょっと気持ち悪いってのはある
今に限ったことじゃなくこれはずっと以前から感じているので
これはこの作者の作風だと思ってるけど
サスケのイザナミ説教は自分も見たくないな
イザナギは心のメンテナンス
>>145
それもひでーよｗｗ
それもひでーよｗｗ
サスケのこと好きだけど目の前にすると酷いこと言っちゃう
それがナルト
それがナルト
使うにしても対マダラ用だと思うけど
大穴予想でイザナミをナルトにかける展開になっても
諦めねぇ精神で誰にも逃げられなかったイザナミを
初めて破ったさすがナルト！・・・な使われ方で終わりそうだ
大穴予想でイザナミをナルトにかける展開になっても
諦めねぇ精神で誰にも逃げられなかったイザナミを
初めて破ったさすがナルト！・・・な使われ方で終わりそうだ
>>147
どう見ても洗脳です…
どう見ても洗脳です…
迷いのない奴にイザナミ使っても…
>>152
術者にとって都合のいい被術者の心に調整するんだからやっぱり洗脳術だよなあ
さすが失明するだけの価値はあるとしかいいようがない
その洗脳術肯定派であるイタチとナルトが常に持ち上げられてる描写を見るに
原作者は相手を想った行動ならば例え洗脳でも是であるっていう考えなのかもなあ
すごい独りよがりな愛情だ 相手を想うっていう行為の綺麗さを盾にやりたい放題
毒親が子供にする「あなたのためを想って」好き勝手自分の思う通りにコントロールする感じ
イタチはコレを自分でちょっと反省してたけどナルトは肯定されまくってここまで来てるから恐い
この恐い思想持ったまま火影になるのかーこえーよ
術者にとって都合のいい被術者の心に調整するんだからやっぱり洗脳術だよなあ
さすが失明するだけの価値はあるとしかいいようがない
その洗脳術肯定派であるイタチとナルトが常に持ち上げられてる描写を見るに
原作者は相手を想った行動ならば例え洗脳でも是であるっていう考えなのかもなあ
すごい独りよがりな愛情だ 相手を想うっていう行為の綺麗さを盾にやりたい放題
毒親が子供にする「あなたのためを想って」好き勝手自分の思う通りにコントロールする感じ
イタチはコレを自分でちょっと反省してたけどナルトは肯定されまくってここまで来てるから恐い
この恐い思想持ったまま火影になるのかーこえーよ
イタチが反省したからナルトももしかしたら途中で自覚してくれるかもしれないという
僅かな可能性に賭けてNARUTO読んでる
このままあの価値観をマンセーしたまま漫画終わったら後味悪い
でもクラマもカブトも横暴な支配コントロールを喜んで受け入れて尻尾振ってんだよね…
完全に調教されてしまった
僅かな可能性に賭けてNARUTO読んでる
このままあの価値観をマンセーしたまま漫画終わったら後味悪い
でもクラマもカブトも横暴な支配コントロールを喜んで受け入れて尻尾振ってんだよね…
完全に調教されてしまった
タイトルがNARUTOな時点で洗脳教祖漫画だと察するべきだったか
おかしいな忍者だと思ってたらNINJAだったまではシャレですんでたのに
おかしいな忍者だと思ってたらNINJAだったまではシャレですんでたのに
人権(自由意思)が認められているのは唯一大蛇丸と鷹だけ？
サスケは残念だが結局ナルト教に強制入信させられるんだろう
そういう物語だから仕方ないけど
サスケは残念だが結局ナルト教に強制入信させられるんだろう
そういう物語だから仕方ないけど
いや何か流石に人を生贄に使って戦争起こす奴とかの価値観認めろっていうのも
おかしくないか
確かに無理やり矯正は何だかなとは思うけど
おかしくないか
確かに無理やり矯正は何だかなとは思うけど
作者の言いたいことは解るけど描き方がダメなんだろうな
>>155
カブトが最初はマザーたちのために忍になったことを認識して
元いた孤児院に戻りたいってなるまではまあいいんじゃないだろうか
（大蛇丸のところに自分でいることにした一部のあれはなんだったのかとは思うが）
しかしついでにサスケも守ろうになってるあたりは余計なオプション仕込んであったとしか思えないｗ
カブトが最初はマザーたちのために忍になったことを認識して
元いた孤児院に戻りたいってなるまではまあいいんじゃないだろうか
（大蛇丸のところに自分でいることにした一部のあれはなんだったのかとは思うが）
しかしついでにサスケも守ろうになってるあたりは余計なオプション仕込んであったとしか思えないｗ
人を生贄に使って戦争起こしてるのは五大国も同じなんですけどね
そっちは裁かずに大国の人間の都合でカブトだけ裁くのは偏った正義にしか見えん
カブトを野放しにできないのはわかるがどんな人間だろうと
あんなやり方でロボトミーのように人格を弄くるのは間違ってる
そっちは裁かずに大国の人間の都合でカブトだけ裁くのは偏った正義にしか見えん
カブトを野放しにできないのはわかるがどんな人間だろうと
あんなやり方でロボトミーのように人格を弄くるのは間違ってる
オビトの無理矢理洗脳していく展開の描き方とか
正直気持ち悪かったけどな
正直気持ち悪かったけどな
異常なほど教祖マンセーしてるナルト周りのキャラのセリフが、ものすごく不自然で気持ち悪いよ
アレじゃ宗教といわれても仕方ない
アレじゃ宗教といわれても仕方ない
>>161
リン事件なんかその最たるものだよな
リン事件なんかその最たるものだよな
>>159
上辺だけを綺麗に繕ってるだけに感じるんだよな
実際にやってることは自分に不都合な人間は洗脳して自由意志奪って支配下におくような
とんでもない鬼畜行為なんだが変に道徳的なお題目つけちゃうから
自分に都合のいい奴はどんな悪行積んでようとスルーだし
上辺だけを綺麗に繕ってるだけに感じるんだよな
実際にやってることは自分に不都合な人間は洗脳して自由意志奪って支配下におくような
とんでもない鬼畜行為なんだが変に道徳的なお題目つけちゃうから
自分に都合のいい奴はどんな悪行積んでようとスルーだし
>>166
カブト努力したよな
カブトの強化の方向性と今のナルトやサスケの強化の方向性にどれほどの違いがあるというのか
他人の能力ゴテゴテと付けていい気になってるのはあのガキ共だって同じだろうに
ナルトやサスケのが努力した成果だというならカブトもだっての
カブト努力したよな
カブトの強化の方向性と今のナルトやサスケの強化の方向性にどれほどの違いがあるというのか
他人の能力ゴテゴテと付けていい気になってるのはあのガキ共だって同じだろうに
ナルトやサスケのが努力した成果だというならカブトもだっての
サスケもそのうち
「ナルトが俺に仲間というものを思い知らせてくれた」
とかいいだしたら・・・
「ナルトが俺に仲間というものを思い知らせてくれた」
とかいいだしたら・・・
>>169
サイコホラー漫画ですわ
サイコホラー漫画ですわ
>>170
南アフリカのドキュメントこの間見たが
やられた方はそうそう許せないってのが本当のところって感じの内容だった
今の五大国制度と特権階級をひたすら維持するための戦争回避だったらおかしいよな
戦争を起こしたトップの大名に責任取らせる展開がこなくて
実行した末端の兵士である忍だけが責任取らされてるのがおかしすぎる
南アフリカのドキュメントこの間見たが
やられた方はそうそう許せないってのが本当のところって感じの内容だった
今の五大国制度と特権階級をひたすら維持するための戦争回避だったらおかしいよな
戦争を起こしたトップの大名に責任取らせる展開がこなくて
実行した末端の兵士である忍だけが責任取らされてるのがおかしすぎる
いや大名は関係ないんじゃないの
戦争なんかは影と上層部で決めて大名に許可とる形だろ
戦争なんかは影と上層部で決めて大名に許可とる形だろ
サスケも簡単に折れるやつじゃないし
オビトの時とは違ってナルトは今のサスケを認めてるから
よく嫌味でいわれるような洗脳はしたりしないだろ
分かり合うってのはお互いを受け入れあうってことだよ
ナルトがサスケを受け入れるなら、
サスケもナルトを受け入れなきゃいけない
オビトの時とは違ってナルトは今のサスケを認めてるから
よく嫌味でいわれるような洗脳はしたりしないだろ
分かり合うってのはお互いを受け入れあうってことだよ
ナルトがサスケを受け入れるなら、
サスケもナルトを受け入れなきゃいけない
>>173
大名がトップにいる国を維持するために金払って戦わせてるのではないのか
大名がトップにいる国を維持するために金払って戦わせてるのではないのか
忍なんて結局生活のための人殺し集団でしかない
任務(お金)のためなら平気で人を殺し人に殺されるんだし
幼少期から感情殺す教育受けてるからいわば殺人マシーンだな
任務(お金)のためなら平気で人を殺し人に殺されるんだし
幼少期から感情殺す教育受けてるからいわば殺人マシーンだな
やっぱチャクラなくなって忍なくなるエンドかな
しかし忍なくなっても兵業はなくならないだろうな
しかし忍なくなっても兵業はなくならないだろうな
>>178
ガアラと守鶴とか？
ガアラと守鶴とか？
常にサスケの都合なんかガン無視だしナルト
自分がサスケを側に置きたいだけ
自分がサスケを側に置きたいだけ
ナルトが今のサスケを認めてるなんてあったか？
つか仮にナルトがサスケを受け入れたにしても
なんでサスケが同じように受け入れなきゃ｢いけない｣んだ？
ナルトに想われたら想い返さなくてはいけませんてそもそも根本がおかしい
洗脳されてるよ気をつけて
つか仮にナルトがサスケを受け入れたにしても
なんでサスケが同じように受け入れなきゃ｢いけない｣んだ？
ナルトに想われたら想い返さなくてはいけませんてそもそも根本がおかしい
洗脳されてるよ気をつけて
まあナルトがああいう性格だからずっと里抜けしてたサスケもすんなり今共闘できてるんだから
サスケにとってナルトの存在がありがたいのは確かなんじゃないの？
あれだけ切実に追い求めてたのになんであれくらいでいらつくのかとは思ったけど
サスケにとってナルトの存在がありがたいのは確かなんじゃないの？
あれだけ切実に追い求めてたのになんであれくらいでいらつくのかとは思ったけど
ナルトとサスケも、口に出す表の感情とは逆の
裏の心を受け入れあうのだよ
うーむ愛だな
裏の心を受け入れあうのだよ
うーむ愛だな
>>185
ライバルとして認めてるから自分よりできて悔しいぜこんちくしょー
でもライバルなんだから相応に認められる相手じゃないと張り合いないぜって
のは理解できない感情でもない
ガイとカカシは暑苦しく接してくるライバルでもそれなりにうまくやってる気がするが
あれも勝負につきあってるカカシがえらいのだろうか
ライバルとして認めてるから自分よりできて悔しいぜこんちくしょー
でもライバルなんだから相応に認められる相手じゃないと張り合いないぜって
のは理解できない感情でもない
ガイとカカシは暑苦しく接してくるライバルでもそれなりにうまくやってる気がするが
あれも勝負につきあってるカカシがえらいのだろうか
>>179
波の国編はそのへんきっちり描ききったからいまだに評判いいんだろうな
再不斬とあれだけ死闘し白も死んだのに結局カカシ達とは私怨ですらなく
依頼が消えたら戦う理由もなくなったっていうのがすごくシビアでよかったのに
あのころの岸本が描く戦争編なら絶対面白い
波の国編はそのへんきっちり描ききったからいまだに評判いいんだろうな
再不斬とあれだけ死闘し白も死んだのに結局カカシ達とは私怨ですらなく
依頼が消えたら戦う理由もなくなったっていうのがすごくシビアでよかったのに
あのころの岸本が描く戦争編なら絶対面白い
>>自分がサスケを側に置きたいだけ
ナルトはそういったガキの発想は戦争前に卒業してるはずだが
ナルトはそういったガキの発想は戦争前に卒業してるはずだが
>>189
あの頃は超優秀な担当がついてたからね
ライバルやヒロインを作ったきっかけもその担当
我を愛する修羅っていう設定を作ったのもその担当
今は左腕を抑えてるのに右腕がだめになったが、なんてセリフも修正しない担当
スパンはあんまり覚えてないけどろくに作品読み込んでないチェックもしない担当がついてるでしょ
あの頃は超優秀な担当がついてたからね
ライバルやヒロインを作ったきっかけもその担当
我を愛する修羅っていう設定を作ったのもその担当
今は左腕を抑えてるのに右腕がだめになったが、なんてセリフも修正しない担当
スパンはあんまり覚えてないけどろくに作品読み込んでないチェックもしない担当がついてるでしょ
ナルトはやっぱり一度サスケの手を離せるようになるのが成長だと思う
サスケはサスケという個人であり自由が思い通りにできる存在じゃないと理解できたら喝采するね
そこに向けて物語を進めてる可能性だってあるよな
サスケはサスケという個人であり自由が思い通りにできる存在じゃないと理解できたら喝采するね
そこに向けて物語を進めてる可能性だってあるよな
ナルトはまずサスケを受け入れる度量が自分にはないことは謙虚に認めるべき
話はそれから
話はそれから
ナルトが自分はサスケを自由にできる存在だと思ってたら
さすがにそれはもう救いがなさすぎる…
北の将軍様かよ
さすがにそれはもう救いがなさすぎる…
北の将軍様かよ
あー自分を過信してるもんな
なんだってできる気がするってなんだよ戦争ナメんな
ナルトって素で自分の価値を自分＝大多数の人間だと勘違いしてるよな
しかもそれを周囲が推奨してる
なんだってできる気がするってなんだよ戦争ナメんな
ナルトって素で自分の価値を自分＝大多数の人間だと勘違いしてるよな
しかもそれを周囲が推奨してる
>>174
＞ナルトがサスケを受け入れるなら、
＞サスケもナルトを受け入れなきゃいけない
ナルトはサスケに自分の要求を全部飲ませたいだけだから
（木の葉帰還させて7班時代に戻りたい、友達になりたかった未練の昇華他略）
受け入れたとは言わないんじゃないのか
それが全部サスケのためになるって思い込んでるから
サスケを受け入れた ような 気持ちになってるだけかと
＞ナルトがサスケを受け入れるなら、
＞サスケもナルトを受け入れなきゃいけない
ナルトはサスケに自分の要求を全部飲ませたいだけだから
（木の葉帰還させて7班時代に戻りたい、友達になりたかった未練の昇華他略）
受け入れたとは言わないんじゃないのか
それが全部サスケのためになるって思い込んでるから
サスケを受け入れた ような 気持ちになってるだけかと
>>195-197
なぜ妄想でそこまで叩けるのかわからない
なぜ妄想でそこまで叩けるのかわからない
なんだってできる気がする＝サスケをどうするかは全部俺様が決めていい
サスケの方が自分の主張を受け入れてもらいたい立場になってしまったから
同じように相手を受け入れないといけないわけでいろいろ不利そうだ
同じように相手を受け入れないといけないわけでいろいろ不利そうだ
ナルトがそうでもそんなナルトに冷静な突っ込みが入ってる間はまだ笑って見てたんだけどな
ナルトって自分自身の自己評価どうなんだ
まさか仲間思いで優しくて友情に厚いなんて思ってないだろうな
実際はそれほど優しくもないし相手に情を返さない奴なのに
まさか仲間思いで優しくて友情に厚いなんて思ってないだろうな
実際はそれほど優しくもないし相手に情を返さない奴なのに
なんでそこまで？っていうくらい相手に一途に思われても
自分が思い入れのある相手じゃないと放置で結構薄情なとこあるよな
サイとかシカマルとか顕著だ
だからといって特別なサスケが大事にされてるかといえばそうでもない
むしろロックオンされないほうが幸せなんじゃないかってくらい扱い酷いし
自分が思い入れのある相手じゃないと放置で結構薄情なとこあるよな
サイとかシカマルとか顕著だ
だからといって特別なサスケが大事にされてるかといえばそうでもない
むしろロックオンされないほうが幸せなんじゃないかってくらい扱い酷いし
>>211
だからこの漫画怖いんだろ？
だからこの漫画怖いんだろ？
逃走中を見るようなもんだｗ
ナルトが薄情ならサスケはもっと薄情になるけど
友情ホラー漫画だって前から言ってるだろ
あわれなサスケェは犠牲になるのだ
あわれなサスケェは犠牲になるのだ
ナルトにロックオンされてサスケが酷い扱いされたのってどの辺りだっけ？
鬱陶しい奴だ、くらいしか思い出せない
鬱陶しい奴だ、くらいしか思い出せない
>>215
なぜ犠牲？サスケは別に今は迷惑してないだろう
なぜ犠牲？サスケは別に今は迷惑してないだろう
>>217
完璧ナルトを叩きたいだけだわ
完璧ナルトを叩きたいだけだわ
>>216
出会いの最初からじゃね？
出会いの最初からじゃね？
ナルトそこまで自分を優しいとは思ってないんじゃないか
闇ナルトの存在も受け入れてたし
欠点もある自分をそれでも好きなだけなんじゃ
闇ナルトの存在も受け入れてたし
欠点もある自分をそれでも好きなだけなんじゃ
サスケってナルトに見捨てられたら悲惨だろ
逆に有り難く思ったほうがいいんじゃないの？
思考が傲慢すぎるぞ
逆に有り難く思ったほうがいいんじゃないの？
思考が傲慢すぎるぞ
>>228
俺に見捨てられたらサスケは悲惨だって考えの方が傲慢だと思います…
俺に見捨てられたらサスケは悲惨だって考えの方が傲慢だと思います…
>>216
影分身で突撃して来たやつ？
それのどこが酷い扱いなんだもっと酷いのあるだろ
病院の屋上でお前が弱いまんまだから悪いんだろと罵って殺傷力の高い
術を先に発動しサスケに向ける、とかさ
ナルトは友情を声高々に宣言しながらネジが死んであの態度だったから
問題視されて叩かれてるんだよ
サスケも香燐刺したのは酷かったけどもともと最初から復讐目的だって明かしてる
見返りなんかないぞって言ってるようなもん
その上でついて来る来ないは当人の意思に委ねてる
影分身で突撃して来たやつ？
それのどこが酷い扱いなんだもっと酷いのあるだろ
病院の屋上でお前が弱いまんまだから悪いんだろと罵って殺傷力の高い
術を先に発動しサスケに向ける、とかさ
ナルトは友情を声高々に宣言しながらネジが死んであの態度だったから
問題視されて叩かれてるんだよ
サスケも香燐刺したのは酷かったけどもともと最初から復讐目的だって明かしてる
見返りなんかないぞって言ってるようなもん
その上でついて来る来ないは当人の意思に委ねてる
>>228
1。ナルトなんて関係ない 俺は俺のやり方で目的を達するだけだ
2。目的のためならナルトの協力があったほうがやりやすい ここは従っておこう
サスケならどっち選ぶかね
三択方だとどっちでもないんだろうなｗ
1。ナルトなんて関係ない 俺は俺のやり方で目的を達するだけだ
2。目的のためならナルトの協力があったほうがやりやすい ここは従っておこう
サスケならどっち選ぶかね
三択方だとどっちでもないんだろうなｗ
>>231
屋上のあれはお互い様
ただ、自分はサスケ寄りであそこは見てる
普通の状態じゃなかったし
ネジが死んであの態度とか香燐を刺してギャグ落ちは
確かにスッキリしないけど
サスケのあの態度は潔くてサスケらしくてあれはあれでいい
屋上のあれはお互い様
ただ、自分はサスケ寄りであそこは見てる
普通の状態じゃなかったし
ネジが死んであの態度とか香燐を刺してギャグ落ちは
確かにスッキリしないけど
サスケのあの態度は潔くてサスケらしくてあれはあれでいい
ナルトが薄情だと言われるのはどんな時も常に自己愛を優先するからだよ
ナルトの執着と見捨てられるのとじゃどう考えても見捨てられるほうがマシ
逆に執着されてサスケにとって得になることひとつでもあったか？
これまでのナルトのサスケに対する言動行動よーく読み返して吟味して考えてみ
自分に置き換えて考えてみ
ゾッとするだろう？
逆に執着されてサスケにとって得になることひとつでもあったか？
これまでのナルトのサスケに対する言動行動よーく読み返して吟味して考えてみ
自分に置き換えて考えてみ
ゾッとするだろう？
>>226
そっちより意味なく罵倒したり縛り上げたりサスケに変化していたずらしたりの方がひどかった
そっちより意味なく罵倒したり縛り上げたりサスケに変化していたずらしたりの方がひどかった
ナルトはサスケの個を尊重したことは今までおそらくない
だから薄情とかストーカーとか言われるのだ
だから薄情とかストーカーとか言われるのだ
>>237
そんなん酷いってほどじゃ…
好きな子、気になる子を苛めたい、意識する子に負けたくないって程度にしか思えんわ
まぁナルトもそういうとこ捻くれてるかも知れないけどさ
ガイみたいに挑めたらよかったけどそれじゃ勝てなかったもんね
そういやサスケがお前とも戦いたいって言ったときうれしそうだったなと思い出した
そんなん酷いってほどじゃ…
好きな子、気になる子を苛めたい、意識する子に負けたくないって程度にしか思えんわ
まぁナルトもそういうとこ捻くれてるかも知れないけどさ
ガイみたいに挑めたらよかったけどそれじゃ勝てなかったもんね
そういやサスケがお前とも戦いたいって言ったときうれしそうだったなと思い出した
まあサスケに変化してサクラにキスしようとしたり
嫌なやつを演じてサスケの評判を落とそうと姑息な手を使おうとしたり
ニタアって笑ってるとこなんかは人として最低だわな
友達じゃないんだけど友達がこんなのしたら無理だわ
嫌なやつを演じてサスケの評判を落とそうと姑息な手を使おうとしたり
ニタアって笑ってるとこなんかは人として最低だわな
友達じゃないんだけど友達がこんなのしたら無理だわ
薄情って言うより失礼て感じだｗ
親しき仲にも礼儀ありという言葉もあるというのに
サイがサスケのことを思うナルトを見て自分にはひどいことを言ってたのに
評価していくのもちょっとひっかかりはしたｗ
そしたらサイも失礼キャラになってしまったｗ
親しき仲にも礼儀ありという言葉もあるというのに
サイがサスケのことを思うナルトを見て自分にはひどいことを言ってたのに
評価していくのもちょっとひっかかりはしたｗ
そしたらサイも失礼キャラになってしまったｗ
それは>>236がサスケじゃないからわかるはずない
もしかしたらサスケはナルトがサスケを想う以上にナルトを想ってるかもしれないのに
守鶴の分福がいってたろ
口は本心とは裏腹に口を開くって
サスケが本当はナルトをちゃんと大切に想っていたら…？
ナルトは途中で考え改めたし、まだ確定してないことで叩くのはおかしい
もしかしたらサスケはナルトがサスケを想う以上にナルトを想ってるかもしれないのに
守鶴の分福がいってたろ
口は本心とは裏腹に口を開くって
サスケが本当はナルトをちゃんと大切に想っていたら…？
ナルトは途中で考え改めたし、まだ確定してないことで叩くのはおかしい
基本地の性格が悪いんじゃないのか
親がいなかったせいかもしれんけど
親がいなかったせいかもしれんけど
>>244
昔のサクラと同じこと言ってる
昔のサクラと同じこと言ってる
>>244
お前サクラか
お前サクラか
サスケもこれから子供卒業して物事成すには受け入れるなり妥協するなり
折り合いつけることを学ぶ必要はあると思うよ
かといって他人の言うこといちいち全部受け入れる必要はねーけどな
ナルトもまた同じ。キチガイとかじゃなくて単にまだ子供なんだよ。
力と実績あるから一人前扱いされるし、中身が子供のままじゃ確かにまずいんだが
ハイなった、で人格が大人になれるもんなら誰も苦労せんよ。
てか16、7でまともな育ち方してない奴に
まっとうな大人であること要求するのは非現実的じゃね？
折り合いつけることを学ぶ必要はあると思うよ
かといって他人の言うこといちいち全部受け入れる必要はねーけどな
ナルトもまた同じ。キチガイとかじゃなくて単にまだ子供なんだよ。
力と実績あるから一人前扱いされるし、中身が子供のままじゃ確かにまずいんだが
ハイなった、で人格が大人になれるもんなら誰も苦労せんよ。
てか16、7でまともな育ち方してない奴に
まっとうな大人であること要求するのは非現実的じゃね？
鈴取り試験の弁当を一人で食おうとしたとかも地味にな
あと最初期はちょっかいの中にサスケの悔しがる顔を見たかったってのがわかる
あと最初期はちょっかいの中にサスケの悔しがる顔を見たかったってのがわかる
チャクラで術出せる漫画に非現実的も何もない
ナルトは親はいないがまともないい子に育ったろ…
ただ考えがぶっ飛んでるだけで
ただ考えがぶっ飛んでるだけで
任務中何度も何度も助けられてるのに一度も礼を言ってませんが
むしろ助けるサスケがむかつく借り作らせてんじゃねーよって言うくらいだしな
サスケが見返りを求めないタイプだからよかったが
もし逆の立場で見返り求めまくりなナルトに礼言わないと絶対ガチギレすんだろ
むしろ助けるサスケがむかつく借り作らせてんじゃねーよって言うくらいだしな
サスケが見返りを求めないタイプだからよかったが
もし逆の立場で見返り求めまくりなナルトに礼言わないと絶対ガチギレすんだろ
他人を支配したい願望を抱くほどには自立したな
>>248
そういうところは苦手だわ
ナルトがというより周りがやたらナルトを持ち上げるのは
自分がナルトをそれだけの「不思議な力がある」と思えないので
寒々しさを感じてしまうことがある
これはシカマル持ち上げのときも感じる
そういうところは苦手だわ
ナルトがというより周りがやたらナルトを持ち上げるのは
自分がナルトをそれだけの「不思議な力がある」と思えないので
寒々しさを感じてしまうことがある
これはシカマル持ち上げのときも感じる
下手するとナルトは罵倒してるだけなのに相手が自動的に信者になってくれるからね
昔はサスケのこと理解してたつもりでいたけとそうじゃなかった
サスケの真実を知ってからはもう自分勝手に追い回すことはやめる宣言、サスケの意思を尊重したよね
それでもサスケが闇に落ちていくなら一緒に死ぬ覚悟はある
これって自己愛か？
サスケの真実を知ってからはもう自分勝手に追い回すことはやめる宣言、サスケの意思を尊重したよね
それでもサスケが闇に落ちていくなら一緒に死ぬ覚悟はある
これって自己愛か？
>>258
だからそれがわからんのよ
いや、ナルトが本当にサスケのことを考えてそうしているように見えても
そうじゃない、ナルトの独りよがりでもある、ってのはわかるよ
でも扱い酷いって話になると、サスケ自身がそう思ってる描写が他に思い当たらないので
ピンとこない
だからそれがわからんのよ
いや、ナルトが本当にサスケのことを考えてそうしているように見えても
そうじゃない、ナルトの独りよがりでもある、ってのはわかるよ
でも扱い酷いって話になると、サスケ自身がそう思ってる描写が他に思い当たらないので
ピンとこない
でもナルト作中でサスケといた期間短いから直接あれこれ
できてそうでできてないのな…ｗ
むごい扱いすらさせてもらってないというかｗ
できてそうでできてないのな…ｗ
むごい扱いすらさせてもらってないというかｗ
お前らわかってないな
次はサスケがナルトを追い回す番さ
次はサスケがナルトを追い回す番さ
ワカルッテバヨ
ナルトがイタチに変化して
サスケがスサノオでトドメ刺しに追ってるとかか
サスケがスサノオでトドメ刺しに追ってるとかか
むしろナルトに酷い扱い受けた側がそれを「酷い」と感じない作中の
絶対的なシステムがこえーよ
サスケに限らず
絶対的なシステムがこえーよ
サスケに限らず
そもそもナルトとサスケに至っては普通の友情では片付かない話であって
ナルトにサスケをストーカーするなというのもある意味無理な話なんじゃないの
アシュラとインドラって、そりゃ切れないように繋がってるはずだわ
ナルトにサスケをストーカーするなというのもある意味無理な話なんじゃないの
アシュラとインドラって、そりゃ切れないように繋がってるはずだわ
>>267
う〜ん昔の追いかけ方がストーカー的だというならわかる
う〜ん昔の追いかけ方がストーカー的だというならわかる
ナルトは基本的に性格良くないし無神経だけど
生活環境の割にはグレずに前向きに育ったと思う
ろくにしつけされず愛情も向けられず周囲に疎まれて地頭も特に良くないなら
一生這い上がれずに腐っていく可能性のほうが高かろうしさ
周囲の折り合いの付け方もだんだん学んでるし努力はしてると思うよ
それに英雄であれと求められたからそれを演じてる面もあるんじゃない？
もっともあのクズ度高い木の葉で虚構の救世主演してたらこの先ヤバいわなあ・・・普通に考えて・・
生活環境の割にはグレずに前向きに育ったと思う
ろくにしつけされず愛情も向けられず周囲に疎まれて地頭も特に良くないなら
一生這い上がれずに腐っていく可能性のほうが高かろうしさ
周囲の折り合いの付け方もだんだん学んでるし努力はしてると思うよ
それに英雄であれと求められたからそれを演じてる面もあるんじゃない？
もっともあのクズ度高い木の葉で虚構の救世主演してたらこの先ヤバいわなあ・・・普通に考えて・・
サスケはサスケで本気で火影になるつもりなら
ナルト含む他人とうまくやる方法を習得すべきと思うけどね
ナルト程度うまく操縦できんなら火影は無理だわ
ナルト含む他人とうまくやる方法を習得すべきと思うけどね
ナルト程度うまく操縦できんなら火影は無理だわ
なんというか自分の中で作りあげたナルト像に
加害者ナルト、被害者サスケを作り上げて被害妄想並べてるようにしかみえないんですが…
ナルトもたいがいストーカーなのはわかるけど
サスケに対して何か強制してるわけでも実質害があるわけでもないんだし
加害者ナルト、被害者サスケを作り上げて被害妄想並べてるようにしかみえないんですが…
ナルトもたいがいストーカーなのはわかるけど
サスケに対して何か強制してるわけでも実質害があるわけでもないんだし
サスケが火影になんかなっちゃいかんだろ
ならないと思ってるけど
ならないと思ってるけど
>>281
サスケに対してずっと何か強制し続けてたのがナルトですけど？
サスケに対してずっと何か強制し続けてたのがナルトですけど？
火影になるやつは卑の意思を持っていないと、
まあ亡霊が成仏してくれりゃ、ナルトとサスケも
極ふつうの友達関係になれるのかもしれないな
極ふつうの友達関係になれるのかもしれないな
あの亡霊どもは取り憑いてるだけで二人の人間性には関わってないのでは
でないと今までの話何だったんだってなるわ
でないと今までの話何だったんだってなるわ
精神面に影響するなら、それってじゃあ本人の人格ってなんだったのよ？という疑問が
二人が争うように運命補正を受けるというのなら、なんか操り人形みたいだし
対立する運命にある者に、後乗りで選んで取り憑いてるパターンもあるけど、それもつまり運命論を認めることになりそう
二人が争うように運命補正を受けるというのなら、なんか操り人形みたいだし
対立する運命にある者に、後乗りで選んで取り憑いてるパターンもあるけど、それもつまり運命論を認めることになりそう
一回死んで生き返ったマダラと柱間があんな感じだから
アシュラとインドラあんまり人格面には関係なさそうだけど
テンプレの>>9と>>11の長々前置きしておいて結論というか望みが
>なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
>何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
という独占欲っぽいものとサスケの事情知って心のうち全部分かった上での
殺しあって死んだ後ですら解放しないという執着なのがすごい
アシュラとインドラあんまり人格面には関係なさそうだけど
テンプレの>>9と>>11の長々前置きしておいて結論というか望みが
>なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
>何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら！
という独占欲っぽいものとサスケの事情知って心のうち全部分かった上での
殺しあって死んだ後ですら解放しないという執着なのがすごい
むしろ先代？の柱間とマダラが異常なくらいお互いに好意の矢印出し合ってて
争うけど双方受け止めてる感がある
逆にサスケは一族家族イタチが最優先でナルトにそこまで執着せず
ナルトだけが矢印をぶつけてきた関係なんだよな
マダラも兄弟全て失ってからやっと柱間受け入れられたのかもしれないけど
争うけど双方受け止めてる感がある
逆にサスケは一族家族イタチが最優先でナルトにそこまで執着せず
ナルトだけが矢印をぶつけてきた関係なんだよな
マダラも兄弟全て失ってからやっと柱間受け入れられたのかもしれないけど
サスケの今後のナルトへのリアクションが気になるな
今まで通りしら〜っとしたまま友達以下で終わったら漫画的に意味のないキャラになる
なんのためにいるのかってレベル
まあそのほうが面白いからナルトにも世界にも興味ない兄人生のまま終わっていい
今まで通りしら〜っとしたまま友達以下で終わったら漫画的に意味のないキャラになる
なんのためにいるのかってレベル
まあそのほうが面白いからナルトにも世界にも興味ない兄人生のまま終わっていい
サスケェはナルトのエゴの行方に関わるキャラだから
振り向かなくても無意味ってことはない
だいたいいくら友達でも、家族＞友達なのはわりと一般的な価値観なんじゃねーの
サスケェも興味ない相手ともうまくやれるよう努力すべきではある
そしてナルトの方も他人との価値観の相違に妥協できるようになれば教祖臭さも減るだろ
振り向かなくても無意味ってことはない
だいたいいくら友達でも、家族＞友達なのはわりと一般的な価値観なんじゃねーの
サスケェも興味ない相手ともうまくやれるよう努力すべきではある
そしてナルトの方も他人との価値観の相違に妥協できるようになれば教祖臭さも減るだろ
結局ナルトがサスケに執着する理由って
おれらが納得できそうなのきてないんだよな
おれらが納得できそうなのきてないんだよな
初めて出来た繋がりだから？初友だから？初恋だから？初ライバルだから？運命だから？前世からの因縁だから？
どれにしたってあの執着の理由には弱い
どれにしたってあの執着の理由には弱い
初めての繋がりも初友も他にいるからよけいにな
流し読み読者なんかサスケがナルトの初友だと信じ込んでたりするが
あれはせめてそれくらいはないと執心の理由が理解できないからなんだろう
流し読み読者なんかサスケがナルトの初友だと信じ込んでたりするが
あれはせめてそれくらいはないと執心の理由が理解できないからなんだろう
初期の言葉通り本当にサスケが初めて出来た男友達だった
ぼっちだからこそ友達を手放したくなかった って執念だったら
木の葉側のナルトへの意地の悪さも描かれてた分執着や依存を求めても
仕方ないかなって理解できたんだけどな
当時なら
ぼっちだからこそ友達を手放したくなかった って執念だったら
木の葉側のナルトへの意地の悪さも描かれてた分執着や依存を求めても
仕方ないかなって理解できたんだけどな
当時なら
>>294
それ全部が執着の理由ならあるいは…
それ全部が執着の理由ならあるいは…
ストーカーだと思えばありふれてよくあるケース
いや社会的成功者のストーカーは珍しいのか？
いや社会的成功者のストーカーは珍しいのか？
無理心中も視野に入れてるから最悪の部類のストーカーだな
しかもサスケ本人が生き残る意思を示してるのにそれを完全にスルーして
一緒に死んだあとの話を笑いながら続ける異質さ
しかもサスケ本人が生き残る意思を示してるのにそれを完全にスルーして
一緒に死んだあとの話を笑いながら続ける異質さ
割とサスケにとって友達は俺一人だけだってばよ
とか信じてたりしてな
とか信じてたりしてな
実際一人だから困る…
サスケってコミュ障っぽいもんな
ナルトより水月の方が友達っぽくないか
サスケとお友達になりたいなんて余程できたお人よし人間でないと
>>304？
水月はサスケ嫌ってるが？
水月はサスケ嫌ってるが？
水月とサスケは確かに友達っぽい
友達っ「ぽく」見えなくもない
ただ実際は利害関係が一致してるだけだしなぁ
ただ実際は利害関係が一致してるだけだしなぁ
水月は明らかにサスケが嫌い
水月は重吾のほうが仲良しだろ
水月は重吾のほうが仲良しだろ
明らかにサスケ好きに見える
大蛇丸を復活させようとした時も本気でサスケ心配してなかったか
サスケは孤独じゃないとダメな人かな
大蛇丸を復活させようとした時も本気でサスケ心配してなかったか
サスケは孤独じゃないとダメな人かな
サスケを好きというより鷹で4人でいるのが好きなんだろう
サスケと水月の個人的な仲の話になると、実際サスケが抜けても何も問題ないし
水月にサスケにこだわる理由がない
サスケと水月の個人的な仲の話になると、実際サスケが抜けても何も問題ないし
水月にサスケにこだわる理由がない
サスケが抜けても問題ないならほったらかしにされたのに
必死こいて追いかけてこないだろ
うーんいつもの人かわいそうだ
必死こいて追いかけてこないだろ
うーんいつもの人かわいそうだ
>>315
重吾とか純粋すぎて詐欺師(サスケ)に騙されてるみたいでたまにかわいそうになる
重吾とか純粋すぎて詐欺師(サスケ)に騙されてるみたいでたまにかわいそうになる
そんなこと言ったらナルトの友達だって木の葉という母体あってこそだろ？
サスケの場合は鷹というグループの中で友情や仲間関係を作っていった
サスケの場合は鷹というグループの中で友情や仲間関係を作っていった
水月と重吾の方が仲がいいというのも分からん
鷹はサスケを中心としてできたグループだろ
水月はサスケを嫌いだとするなら重吾の事だって嫌いだと言ってたんだけど
鷹はサスケを中心としてできたグループだろ
水月はサスケを嫌いだとするなら重吾の事だって嫌いだと言ってたんだけど
サスケが勝手に作ったグループでも
サスケ以外のメンバーのほうが仲が良いというw
サスケ以外のメンバーのほうが仲が良いというw
言われてたか？
牢を脱出するシーンで嫌いだと言ってたはず
水月はそのシーンでサスケも重吾も嫌いだと言ってた
そのセリフを信じるなら両方信じないとね
牢を脱出するシーンで嫌いだと言ってたはず
水月はそのシーンでサスケも重吾も嫌いだと言ってた
そのセリフを信じるなら両方信じないとね
サスケは地位も居場所も失くしちゃったから
木の葉で謙虚に地道にやるしかない
木の葉で謙虚に地道にやるしかない
>>323
いい奴と言うシーンなんかあった？
鷹全員の悪口言ってる場面では重吾を一番嫌いと言ってたけど
あれもまともに受け取るようなセリフじゃないだろ
義理なんか何もないのにその面倒くさい奴らを守って付いてく理由ってつまり好きだからだろ
いい奴と言うシーンなんかあった？
鷹全員の悪口言ってる場面では重吾を一番嫌いと言ってたけど
あれもまともに受け取るようなセリフじゃないだろ
義理なんか何もないのにその面倒くさい奴らを守って付いてく理由ってつまり好きだからだろ
サスケと水月の個人的な仲の話になると、実際サスケが抜けても何も問題ないし
水月にサスケにこだわる理由がない →希望
水月はサスケ嫌ってるが？ →希望
サスケが勝手に作ったグループでも
サスケ以外のメンバーのほうが仲が良いというw →希望
サスケがぼっちじゃないとむかつく人露骨すぎｗ
水月にサスケにこだわる理由がない →希望
水月はサスケ嫌ってるが？ →希望
サスケが勝手に作ったグループでも
サスケ以外のメンバーのほうが仲が良いというw →希望
サスケがぼっちじゃないとむかつく人露骨すぎｗ
823 ：マロン名無しさん ：2014/05/01(木) 21:16:54.11 ID:???
シカマルとか水月って本来サスケみたいなタイプは絶対苦手だよな
典型的ぼっちタイプだからサスケは
顔もそのうち飽きられて女にも相手されなくなるだろうから
唯一のホモダチは大事にしとけ
前スレのこれ貼っときますね
要するにナルトだけに執着してほしいから
水月にはサスケを嫌っていてもらわないと困るんでしょ
シカマルとか水月って本来サスケみたいなタイプは絶対苦手だよな
典型的ぼっちタイプだからサスケは
顔もそのうち飽きられて女にも相手されなくなるだろうから
唯一のホモダチは大事にしとけ
前スレのこれ貼っときますね
要するにナルトだけに執着してほしいから
水月にはサスケを嫌っていてもらわないと困るんでしょ
納得いくかいかないかは個人差あるだろうが
サスケにはサスケの仲間がいてナルトとは関係ない場所で
いろいろな人と友好関係作り上げてるよ
最近じゃ柱間や扉間もだし
明らかに作者の意図でサスケはぼっちキャラとしては描かれてない
サスケにはサスケの仲間がいてナルトとは関係ない場所で
いろいろな人と友好関係作り上げてるよ
最近じゃ柱間や扉間もだし
明らかに作者の意図でサスケはぼっちキャラとしては描かれてない
>>柱間や扉間
イタチも含めてサスケは死人に想われてれば十分なんじゃね？
最後はナルトを受け入れるんかね？
イタチも含めてサスケは死人に想われてれば十分なんじゃね？
最後はナルトを受け入れるんかね？
>>330
サスケはサスケで首切り包丁探しに小旅行してくれたよ
サスケはサスケで首切り包丁探しに小旅行してくれたよ
生きてる人間ではナルト以外意識してほしくないんですね
鷹とサスケは意味ありげな絡み多いからどっかで鷹に感謝するイベントでもあればいいね
今のサスケにはまだ無理だろうけど
今のサスケにはまだ無理だろうけど
意識してほしくないんじゃなくて意識してないんだと思うんですが
イタチ除いたらナルトにしか興味ないだろ
そういう話だから当然だが
イタチ除いたらナルトにしか興味ないだろ
そういう話だから当然だが
本来ぼっちのはずなのに全然ぼっちじゃないからいらだつのかな
>>336
鷹がサスケに必死っていうけど比にならんくらいナルトも想ってると思う
鷹がサスケに必死っていうけど比にならんくらいナルトも想ってると思う
>>340
そりゃナルトはサスケに必死だよ
そりゃナルトはサスケに必死だよ
最近でもサスケは重吾と仲良く連携してたじゃん
仲良しそうに見えてたぞ
仲良しそうに見えてたぞ
>>339
サスケは一体いつになったらサクラやカカシに感謝するの？
サスケは一体いつになったらサクラやカカシに感謝するの？
サスケがナルトとは全く無関係の所で人間関係作ってるのが嫌なのかな
そういえば扉間はナルトばかり褒めてサスケスルーｗｗｗって大喜びでレスしてる人がいたな
いつの間にか消えてたけど
いつの間にか消えてたけど
ナルトはともかくサクラを守らないのはなぜ？
力不足とかはなしで
力不足とかはなしで
サスケは恩知らずだからなぁ
>>349
それを利害一致というんだよ
それを利害一致というんだよ
水月視点から見たら途中でおかしくなるまでのサスケは
普通にすごいいい奴だよね
恩人だよ一応
助けといて何の恩も売らないし
普通にすごいいい奴だよね
恩人だよ一応
助けといて何の恩も売らないし
>>344
どうもそうみたい
ぼっちのサスケを望んでるんじゃなく
ぼっちのサスケにナルトしか残らなくなるのを望んでるらしい
それはないだろこの展開じゃ
サスケは忍界全体を見渡せるようにならないといけないって流れだ
どうもそうみたい
ぼっちのサスケを望んでるんじゃなく
ぼっちのサスケにナルトしか残らなくなるのを望んでるらしい
それはないだろこの展開じゃ
サスケは忍界全体を見渡せるようにならないといけないって流れだ
サスケが水月助けたのも利用するためだからお互い様だろ
最初は利害一致してても八尾戦で友情芽生えてたよね
それ以降はうちは病発症しちゃったからあんな事になってたけど
死にかけたサスケの周りに人が集まるのは絆じゃないのかい
ナルトだって我愛羅に連れてこられた時仲間に囲まれてただろ
それ以降はうちは病発症しちゃったからあんな事になってたけど
死にかけたサスケの周りに人が集まるのは絆じゃないのかい
ナルトだって我愛羅に連れてこられた時仲間に囲まれてただろ
>>353
助ける前に「俺に付いてこい。それなら出してやる」って条件つけることもできた
なのに無条件で出してやって水月自身に選ばせて
要望に従ってわざわざ波の国まで同行してやるって普通にすごいいい奴だよ
助ける前に「俺に付いてこい。それなら出してやる」って条件つけることもできた
なのに無条件で出してやって水月自身に選ばせて
要望に従ってわざわざ波の国まで同行してやるって普通にすごいいい奴だよ
サスケはコミュニケーションが苦手だからなるべく会話を省きたかっただけ
という可能性も
という可能性も
>>356
水月を利用する気ならいくらでもやりようはあったという話でござるよ
水月を利用する気ならいくらでもやりようはあったという話でござるよ
鷹相手にもだけどサスケってサクラやカカシにだって情は皆無じゃないよね？
ところどころで人情は感じる
だけどイタチや一族の想いが遥かにそれらを凌駕してるだけで
ところどころで人情は感じる
だけどイタチや一族の想いが遥かにそれらを凌駕してるだけで
>>354
そのうちは病にしても水月と重吾は事情も詳しく知ってるんだよね
イタチの件もずっとサスケの側にいて憎しみも愛情も見てきてるし
サスケの境遇に同情してるところもおそらくあるんだろう
鷹はナルトよりサスケのことをよく知ってるんじゃないか
だからより友達らしいと言われるんでは
そのうちは病にしても水月と重吾は事情も詳しく知ってるんだよね
イタチの件もずっとサスケの側にいて憎しみも愛情も見てきてるし
サスケの境遇に同情してるところもおそらくあるんだろう
鷹はナルトよりサスケのことをよく知ってるんじゃないか
だからより友達らしいと言われるんでは
水月→友達
ナルト→兄弟・親友
だな
ナルト→兄弟・親友
だな
仲直りイベントの前にいろいろ詫びるべきでは？
水月もナルトもどっちも友達でいいじゃん
なんでナルトを上に置きたがるんだ
なんでナルトを上に置きたがるんだ
サスケが愛情深いって言われるのがわかるようになったけど
ナルトは愛情深いのかと考えるとなんか疑問になる
この辺のエセっぽさが教祖呼ばれる原因だろか
ナルトは愛情深いのかと考えるとなんか疑問になる
この辺のエセっぽさが教祖呼ばれる原因だろか
ナルトは愛情深くはないだろうなあ
>>365
信条の元でも傷付けたことには変わりない
信条の元でも傷付けたことには変わりない
仲直りイベントが嫌なんか
ナルトに謝ってほしいんだね
>>369
うちはとして詫びることはできないと思ってるよ
うちはとして詫びることはできないと思ってるよ
>>366
ナルトは俺を愛してくれ！って世界からまだ脱してないと思う
ナルトは俺を愛してくれ！って世界からまだ脱してないと思う
謝罪があるかどうかはおいといてそういう一連の流れをまとめて仲直りイベントって言ってるんじゃないの
仲直りイベントとは別に謝罪しろってよくわからん
仲直りイベントとは別に謝罪しろってよくわからん
仲直りイベントの別に(ナルトに)謝罪しろ
お互い様じゃんあいつらは
片方が片方殺しかけて
片方が片方をストーキングして連れ戻そうとして
謝ったらバランス悪い
片方が片方殺しかけて
片方が片方をストーキングして連れ戻そうとして
謝ったらバランス悪い
サスケはカカシの目は奪ったものだと誤解してそうだからそこは訂正するイベントあるだろうと思う
恐らく近いうちに
その時に低俗なって言った事を謝るかもしれないし、謝らず態度で示すかもしれない
恐らく近いうちに
その時に低俗なって言った事を謝るかもしれないし、謝らず態度で示すかもしれない
>>373
は？
は？
お互い様でも、一方は相手を思ってのことだからちょっと違うけどね
特にナルトは殺すことが目的ではなかったし
特にナルトは殺すことが目的ではなかったし
で、でたー
サスケを全否定したのがナルト
ナルトがどうサスケを否定した？
いや、いつまで否定してた？
少なくとも今はしてないよ
サスケを全否定したのがナルト
ナルトがどうサスケを否定した？
いや、いつまで否定してた？
少なくとも今はしてないよ
犯罪者扱いというと語弊があるか
犯罪者に唆された判断能力のない抜け忍以下の存在として
サスケの考えや気持ちは却下して行動を妨害してたのがナルトだ
犯罪者に唆された判断能力のない抜け忍以下の存在として
サスケの考えや気持ちは却下して行動を妨害してたのがナルトだ
ビーさんも死んでしまうってのに満ち足りた顔ってどういうことよナルトさん
ナルトがサスケを否定するっていうけどサスケが一番ナルトを否定してるじゃん
なんで片方にしか言わないんだ
なんで片方にしか言わないんだ
ナルト本人はあっという間に意識を失ったので
別に満ち足りてはいなかっただろうけど
仲間に愛されながらの安らかな死に顔は何かの意図があったんだろうな
サスケはすごい悔しそうだったよな
別に満ち足りてはいなかっただろうけど
仲間に愛されながらの安らかな死に顔は何かの意図があったんだろうな
サスケはすごい悔しそうだったよな
仲間を守れなかった志半ばでも安らかなナルトさん
それでいいのか
それでいいのか
まあナルト自身の目的はだいたい果たしたからな
サスケ以外からは認めてもらい仲間を守り英雄になった
心残りは火影とサスケくらい
サスケ以外からは認めてもらい仲間を守り英雄になった
心残りは火影とサスケくらい
死ななかったからよかったものの無責任というかなんというか
とことん自己愛なナルトだ
とことん自己愛なナルトだ
ナルトは近くのみんなに愛されてるけど
サスケは届かない形だけの仲間しかいない
という意図？
死ぬ時も悔しそうな顔ってほんと後悔ばっかだなサスケ
サスケは届かない形だけの仲間しかいない
という意図？
死ぬ時も悔しそうな顔ってほんと後悔ばっかだなサスケ
そこまで言わんでも
本人が満足した！やりきった！と思って逝ったわけじゃないぞ
あくまでメタに見て安らかな顔を演出されていただけで
本人が満足した！やりきった！と思って逝ったわけじゃないぞ
あくまでメタに見て安らかな顔を演出されていただけで
>>392
最初はそういう対比かよ意地がわりいな岸本さんと思ったけど
サスケも仲間に囲まれナルトと同様に仲間との繋がりにより復帰したのでその意図ではなさそうだ
おそらく二人の目指す場所、目標の違いかね？
最初はそういう対比かよ意地がわりいな岸本さんと思ったけど
サスケも仲間に囲まれナルトと同様に仲間との繋がりにより復帰したのでその意図ではなさそうだ
おそらく二人の目指す場所、目標の違いかね？
性格の違いではないかな
ナルトは何事にもあっけらかんとしている
流石に蛇の糞になりそうな時は足掻いていたが
ナルトは何事にもあっけらかんとしている
流石に蛇の糞になりそうな時は足掻いていたが
安らかだ満足しているが勝手な解釈なだけだろ
ナルトにももっと悔しそうに
ここで死ぬ訳にはいかねえってあがかせるのが普通の少年漫画の死ではあるんだよな
安らかに死なせたのは何かの意図はあるんだろう
ここで死ぬ訳にはいかねえってあがかせるのが普通の少年漫画の死ではあるんだよな
安らかに死なせたのは何かの意図はあるんだろう
精神空間のハゴロモとの会話を見る限りナルトの死に顔に
何の意図もなかった様に思う
サスケ側が無念に満ちていたのは疑う余地もない
何の意図もなかった様に思う
サスケ側が無念に満ちていたのは疑う余地もない
戦争入ってからもういつ死んでも思い残すことはないように
ナルトの夢をどんどん実現させてやってるようにも見えるんだよな
この世界でやれることは全てやりきったぞという一種の死亡フラグのような
旅立ちフラグかもしれんけど
サスケに認められ火影の夢をサスケに託したらナルトは本当に思い残しないんだよな
ナルトの夢をどんどん実現させてやってるようにも見えるんだよな
この世界でやれることは全てやりきったぞという一種の死亡フラグのような
旅立ちフラグかもしれんけど
サスケに認められ火影の夢をサスケに託したらナルトは本当に思い残しないんだよな
>>403
さすがに火影にはなりたい気がするんだけどね
さすがに火影にはなりたい気がするんだけどね
満たされたのはナルトが強くなるみんなに認められる部分のみで
約束は何か果たせたっけ
約束は何か果たせたっけ
>>405
世界の平和を守った
世界の平和を守った
>>406
あの時死んだら守れまい
あの時死んだら守れまい
サスケに認められ、サスケに火影を託されたらナルトは昇天する気がする
で、やむなくサスケが火影に
で、やむなくサスケが火影に
まあナルトとサスケだけの関係に絞ってみたらそういうのもありえなくないけど
シカマル補佐がほぼ確定してるからナルトがなるんじゃないかと思ってるわ
シカマル補佐がほぼ確定してるからナルトがなるんじゃないかと思ってるわ
まさかのナルト死亡エンドかい
殺しても死なない生命力の人が想像しがたいが
案外読者の裏をかくのが好きな岸本なら
殺しても死なない生命力の人が想像しがたいが
案外読者の裏をかくのが好きな岸本なら
サスケはナルトの付き人か世話役？
>>412
性奴隷
性奴隷
>>407
約束果たして最終回でどっかに行くんだよ
約束果たして最終回でどっかに行くんだよ
まあ読者受けどうのこうのは置いといて
火影になってどうのこうのするという約束をいくつもしたのに
火影にならなかったらマズイかなとは思う
もっとも信用している誰かに託したり共になんとかするというのもありだが
作者はどうすっかな
火影になってどうのこうのするという約束をいくつもしたのに
火影にならなかったらマズイかなとは思う
もっとも信用している誰かに託したり共になんとかするというのもありだが
作者はどうすっかな
「ナルトという少年の話」なんて言い方からも
ナルト消失エンドは感じ取れなくもないんだよな
ナルトが大人になり火影になりこれからも偉業を残すなら「少年」と言うか？という違和感
我愛羅が戦争終わったらとか言い出してるのも怪しい
ナルト消失エンドは感じ取れなくもないんだよな
ナルトが大人になり火影になりこれからも偉業を残すなら「少年」と言うか？という違和感
我愛羅が戦争終わったらとか言い出してるのも怪しい
尾獣を自由にしたら死ぬしな
でも人の一生分ぐらい九尾も付き合ってやるだろ
でも人の一生分ぐらい九尾も付き合ってやるだろ
作者はナルトに甘いしハッピーエンド名言してるから
ナルトが死ぬと見せかけてサスケが助ける程度のぬるい危機だろきっと
ナルトが死ぬと見せかけてサスケが助ける程度のぬるい危機だろきっと
ナルトは火影になるから死ぬことはないだろう
ナルトには優しいが、サスケにも十分甘い
サスケが死にかけて、ナルトがかっこよく救うシーンが目に浮かぶ
ナルトには優しいが、サスケにも十分甘い
サスケが死にかけて、ナルトがかっこよく救うシーンが目に浮かぶ
そんな対抗せんでも
優しいと甘い使い分けてる不思議
優しいと甘い使い分けてる不思議
>>419
ナルトは成長したので今度は周りがナルトを認める物語
とか信じられんコメントしてたから不安はでかいよ
ナルトが予言の子で救世主確定なら清濁飲まなきゃならない下請火影より
綺麗なままで何か別の役職（新六道仙人とか神とか）にさせるんじゃないか
ナルトは成長したので今度は周りがナルトを認める物語
とか信じられんコメントしてたから不安はでかいよ
ナルトが予言の子で救世主確定なら清濁飲まなきゃならない下請火影より
綺麗なままで何か別の役職（新六道仙人とか神とか）にさせるんじゃないか
人望という意味では火影向きだけど実務という意味では向いてないのは確か
ジャンプのセオリーなら火影になる目標を主人公が掲げたなら
その夢を実現させなきゃならんと思うが
早々火影になるにふさわしい人物として周囲を洗脳しているところがひっかかり
更にもう仙人の半身の片側として働いているし
国境は取り払われる可能性もあり火影職が必要かどうか
個人的にはまず人の上に立つ人物にはとても見えない
力はあが世話のかかるあぶなっかしい部下のような
その夢を実現させなきゃならんと思うが
早々火影になるにふさわしい人物として周囲を洗脳しているところがひっかかり
更にもう仙人の半身の片側として働いているし
国境は取り払われる可能性もあり火影職が必要かどうか
個人的にはまず人の上に立つ人物にはとても見えない
力はあが世話のかかるあぶなっかしい部下のような
ナルトの目標は大統領になりたいって言ってるようなもんだし
ジャンプ王道の目標とちょっと違う気もする
ジャンプ王道の目標とちょっと違う気もする
ただの大統領じゃなくて支持率100パーセントの皆が皆ナルトと同じ方向を見て
同じ考えを支持する影分身集団のトップに立ちたいんだろ
もちろんサスケのその中に入らないと気に食わない
同じ考えを支持する影分身集団のトップに立ちたいんだろ
もちろんサスケのその中に入らないと気に食わない
正直ナルトの場合はその夢そのものが不健全さを醸し出してるんだよな
純粋に応援できる夢ではないというか
むしろそこは挫折した方がナルト本人のためなんじゃねというか
純粋に応援できる夢ではないというか
むしろそこは挫折した方がナルト本人のためなんじゃねというか
意地悪な言い方をすれば自分の欲求を満たすために火影の地位を利用してるからな
里民を第一に考えなきゃいけない立場の火影が自分を常に念頭に置いてるから第三者の
ために行動を起こさなきゃいけないときに具体策が何も出てこない
里民を第一に考えなきゃいけない立場の火影が自分を常に念頭に置いてるから第三者の
ために行動を起こさなきゃいけないときに具体策が何も出てこない
別にそこまで言わんでも子供のころに抱いた夢のまんまというか
ナルト自身まだ16の子供で思春期真っ盛りなんだよ
たぶん歴代火影のやらかした不祥事とかも
なるべくしてなったもんだとはまだ理解できてないと思う
ネジの一件でズルい大人に一歩近付いちゃったけどね
ナルト自身まだ16の子供で思春期真っ盛りなんだよ
たぶん歴代火影のやらかした不祥事とかも
なるべくしてなったもんだとはまだ理解できてないと思う
ネジの一件でズルい大人に一歩近付いちゃったけどね
ネジの件だけは擁護できない
ネジの件で今までずっと言い続けてたポリシーを
あっさり自分に都合良く捩じ曲げれる人間だとわかってしまったから
信用ガタ落ちですわ
あっさり自分に都合良く捩じ曲げれる人間だとわかってしまったから
信用ガタ落ちですわ
ネジの件以前にもあれっ？て思うことはあったけどこれが決定打になった
ネジの件の前の多数決発言もおかしかったしな
ナルトは大概いつもおかしい
本当は信念が無いのかもしれないな
「火影になる」自体が他人本位で、信念とはちょっと違うもんな
自分に自信が持てない、自己愛の歪みを感じる
自分に自信が持てない、自己愛の歪みを感じる
ネジの件の違和感も生き返ってなかったことにされそうだよな
それやるだけでナルトの信念が復活して完璧？に戻るし
どうせオール輪廻転生か全員ザオリクもまたくるだろうしさ・・
それやるだけでナルトの信念が復活して完璧？に戻るし
どうせオール輪廻転生か全員ザオリクもまたくるだろうしさ・・
ちっぽけで精神年齢が低い奴ほど虚勢を張って
他人の意見をねじ伏せる
ナルトも今のままじゃその類に見える
他人の意見をねじ伏せる
ナルトも今のままじゃその類に見える
詭弁で相手の目を眩ませ力でもってぶちのめす
いいと思います妙に生々しくて薄暗い現実的で
戦争(ただし死人は出ないし生き返る)だしね仕方ないね
けどまったく信用出来ない
作中で他のジャンプ作品束にして集めても足りないぐらい戦争編だけで崇められてる気がするけど胡散臭い
いくら周囲のモブに言葉でフォローさせても本人の言動が胡散臭い
ネジの件が今までで最悪に胡散臭かったしあのあたりのナルトでどんなフォローもパアになった感じ
読んでてリアルに「はあ？」って声出る詭弁だった
いいと思います妙に生々しくて薄暗い現実的で
戦争(ただし死人は出ないし生き返る)だしね仕方ないね
けどまったく信用出来ない
作中で他のジャンプ作品束にして集めても足りないぐらい戦争編だけで崇められてる気がするけど胡散臭い
いくら周囲のモブに言葉でフォローさせても本人の言動が胡散臭い
ネジの件が今までで最悪に胡散臭かったしあのあたりのナルトでどんなフォローもパアになった感じ
読んでてリアルに「はあ？」って声出る詭弁だった
復旧したぽいな
ネジの件もあってナルトの救世主っぷりが嘘っぽく見えるようになったけど
なんかサスケに対する行動だけは嘘っぽさがない感じがするのはなんでだろ
ネジの件もあってナルトの救世主っぷりが嘘っぽく見えるようになったけど
なんかサスケに対する行動だけは嘘っぽさがない感じがするのはなんでだろ
サスケ以外でも本能的な欲望部分ではナルトは生々しいよ
皆から認めて欲しいとか地位やステータスが欲しいとかトップに立ちたいとか
俺の意見が絶対だとかそんな主張してる時は嘘がない
皆から認めて欲しいとか地位やステータスが欲しいとかトップに立ちたいとか
俺の意見が絶対だとかそんな主張してる時は嘘がない
気のいい奴ではあるんだけどな
非情に危なっかしい
非情に危なっかしい
ナルトが嘘っぽいのは生々しい本能を綺麗な嘘で覆っちゃうから
ナルトとサスケがお互いに否定しあってるって話があったけど
サスケは「俺はお前を否定するから友にはなれんし敵だ」って主張してて
ナルトは「俺はお前を否定するがお前は俺を否定するな受け入れろ
なぜならば友達だから」って主張してたんだよな
この最後の「友達だから」が綺麗な嘘
途中がおかしくて綺麗にまとめるからふぁ？ってなる
ナルトとサスケがお互いに否定しあってるって話があったけど
サスケは「俺はお前を否定するから友にはなれんし敵だ」って主張してて
ナルトは「俺はお前を否定するがお前は俺を否定するな受け入れろ
なぜならば友達だから」って主張してたんだよな
この最後の「友達だから」が綺麗な嘘
途中がおかしくて綺麗にまとめるからふぁ？ってなる
友達だから一緒に死んでやるはさすがに狂気の沙汰
ミナトもだが這ってでも残って目的やり遂げろよと
サスケが傾倒しつつもイタチの後を追おうとはしない辺りがまともすぎる
ミナトもだが這ってでも残って目的やり遂げろよと
サスケが傾倒しつつもイタチの後を追おうとはしない辺りがまともすぎる
相手の話を聞かないやつが火影になんてなれるのかと
得意のチャクラリンクで隅から隅まで覗け･･わかり合えるから
話聞かなくてもおｋなんだろ
話聞かなくてもおｋなんだろ
話を聞かないわけでもないけどな
自分の考えの押し付けがひどいだけで
自分に考えのない分野だと素直に話を聞いてる
自分の考えの押し付けがひどいだけで
自分に考えのない分野だと素直に話を聞いてる
ガイ先生が一緒に死んでやる発言の時は多少引いたけど
死ぬかもしれない不安を抱えている人間に対して
これしか誠意を示す方法がないんだろうな〜っていう必死さと不器用さを感じた
ナルトのは向こうがドン引いて拒否してっから誠意の示し方として微妙になるんだよな
一緒にいたいとかお前を失いたくないとかもうちょっと純粋な気持ちを
ぶつけたりできないのかね。
そうすればサスケには拒否されても読者はひっかけられそうなもんなのに
死ぬかもしれない不安を抱えている人間に対して
これしか誠意を示す方法がないんだろうな〜っていう必死さと不器用さを感じた
ナルトのは向こうがドン引いて拒否してっから誠意の示し方として微妙になるんだよな
一緒にいたいとかお前を失いたくないとかもうちょっと純粋な気持ちを
ぶつけたりできないのかね。
そうすればサスケには拒否されても読者はひっかけられそうなもんなのに
一緒にいたいとかお前を失いたくないとか
まるで恋人じゃないか…
まるで恋人じゃないか…
ナルトの場合はサスケに死ぬ気もない一人で死ねってはっきり言われてるのに
そこからたたみかけて死んだらわかりあえらって笑いながら的外れな自己主張しか
してないからおいおいそれじゃ無理心中じゃねえかって突っ込まれてるんだよな
そもそも会話になってないし
大蛇丸が死んだら帰ってくると信じて疑わなかった頃と何も進歩してないというか
サスケの言葉が耳に入ってないんじゃないのこいつって印象を受けてしまう
しかしサクラは涙流すほど感激してるから意味不明
そこからたたみかけて死んだらわかりあえらって笑いながら的外れな自己主張しか
してないからおいおいそれじゃ無理心中じゃねえかって突っ込まれてるんだよな
そもそも会話になってないし
大蛇丸が死んだら帰ってくると信じて疑わなかった頃と何も進歩してないというか
サスケの言葉が耳に入ってないんじゃないのこいつって印象を受けてしまう
しかしサクラは涙流すほど感激してるから意味不明
ナルトもサスケのこと解ってるつもりでほとんど理解してないように
サクラにしろ同期や他の信者にしても
理想のナルトを理解したつもりになってるんじゃないか
例のサスケに声かけられなかった過去放送ってナルトの恨み言とか流れてたっけ
サクラにしろ同期や他の信者にしても
理想のナルトを理解したつもりになってるんじゃないか
例のサスケに声かけられなかった過去放送ってナルトの恨み言とか流れてたっけ
今のところはナルトが一番行動も事情も理解してて解りあおうとしてる姿勢みせてると思うけど
ナルトがサスケをほとんど理解してなかったら、その他のやつらなんてどうなっちゃうんだ？
ナルトがサスケをほとんど理解してなかったら、その他のやつらなんてどうなっちゃうんだ？
サスケの理解者ってイタチしかいないじゃん。。。
サスケ自身がイタチ以外にも目を向けないと無理ゲー
自分が心開く気がないのに相手にはわかって貰おうなんてお子ちゃまなのかサスケは
サスケ自身がイタチ以外にも目を向けないと無理ゲー
自分が心開く気がないのに相手にはわかって貰おうなんてお子ちゃまなのかサスケは
そういう単語が好きだね
サスケは皆の嫌われ者だからな仕方ない
今のうち精一杯ナルトに尻尾振っとかないと
今のうち精一杯ナルトに尻尾振っとかないと
サスケ叩くな
ナルト叩け
ナルト叩け
どっちも叩かないよ
実際、ナルトがサスケと他キャラの橋渡しになってるところはあるよな
実際、ナルトがサスケと他キャラの橋渡しになってるところはあるよな
大蛇丸とか鷹とか火影達とか
賛同まではいかなくても理解者くらいなら幾らでもいるでしょ
賛同まではいかなくても理解者くらいなら幾らでもいるでしょ
大蛇丸→うちはの血統が目的
鷹→利害関係でグループ結成、うちは病に同情
火影→うちは病に同情
理解者…？
鷹→利害関係でグループ結成、うちは病に同情
火影→うちは病に同情
理解者…？
無理でしょ
そこをナルトが切り開くんじゃないの？
そこをナルトが切り開くんじゃないの？
サスケは絶対ぼっちの人キター
>>459
大蛇丸こそサスケが風車を回す風になるんじゃないかって
生き方に注目しだして変化してるのに
鷹も重吾はそれに近い考えで水月香燐はサスケ本人にデれてるし
火影は操られてるけど里を守るものとして一応利害一致じゃないの
全員少なくともサスケの事情や心情を直接口から聞いてるのはでかいよ
大蛇丸こそサスケが風車を回す風になるんじゃないかって
生き方に注目しだして変化してるのに
鷹も重吾はそれに近い考えで水月香燐はサスケ本人にデれてるし
火影は操られてるけど里を守るものとして一応利害一致じゃないの
全員少なくともサスケの事情や心情を直接口から聞いてるのはでかいよ
>>461
ほんと分かりやすいよな
ほんと分かりやすいよな
この話題ループするからめんどくさいが
重吾は君麻呂が崇拝してた大蛇丸の出方次第だから何ともいえん
水月は、確実にサスケにむかついてる
ノリで仲間ごっこしてるだけでシカマル→ナルトみたいな特別なこだわりがない
カリンはサクラの恋愛ごっこと同じ
鷹はいつでも解散可
大蛇丸は散々迷走したサスケがどうなるかって興味というか余興
火影は利害一致なら理解者とはいわないでしょ
柱間がサスケにマダラ託してるとこは期待してはいるかもしれないけど
イタチがナルトにサスケを託して逝ったとこみるに、サスケの最大の理解者のイタチからみても
サスケを理解して受け入れてやれるのがナルトしかいないと思ったからだろう
原作であることなのになんでここの人達は必死に否定すんの？
重吾は君麻呂が崇拝してた大蛇丸の出方次第だから何ともいえん
水月は、確実にサスケにむかついてる
ノリで仲間ごっこしてるだけでシカマル→ナルトみたいな特別なこだわりがない
カリンはサクラの恋愛ごっこと同じ
鷹はいつでも解散可
大蛇丸は散々迷走したサスケがどうなるかって興味というか余興
火影は利害一致なら理解者とはいわないでしょ
柱間がサスケにマダラ託してるとこは期待してはいるかもしれないけど
イタチがナルトにサスケを託して逝ったとこみるに、サスケの最大の理解者のイタチからみても
サスケを理解して受け入れてやれるのがナルトしかいないと思ったからだろう
原作であることなのになんでここの人達は必死に否定すんの？
>>464
イタチはサスケの理解者じゃ全然ないよ
あの兄弟はお互いの主義主張自体は決裂した
その上でイタチはサスケを受け入れて逝ったよ
水月がサスケにムカついてるってのは面倒くさいとは思ってそうだし
戦場行くとき逃げようとはしてたけどそれこそ一度持ってしまった繋がりがあるから
巻物持ってきてくれたし今もついてきてるんだと思うよ
大蛇丸は綱手にも変わったように言われてるしいろいろ目覚めてる
火影は事情は理解してる
原作にある
イタチはサスケの理解者じゃ全然ないよ
あの兄弟はお互いの主義主張自体は決裂した
その上でイタチはサスケを受け入れて逝ったよ
水月がサスケにムカついてるってのは面倒くさいとは思ってそうだし
戦場行くとき逃げようとはしてたけどそれこそ一度持ってしまった繋がりがあるから
巻物持ってきてくれたし今もついてきてるんだと思うよ
大蛇丸は綱手にも変わったように言われてるしいろいろ目覚めてる
火影は事情は理解してる
原作にある
ナルトが自分の信者を大事にする男であれば、とりあえず懸念はわきに置いて
教祖の采配に人生をゆだねるのもアリかもしれんが
今のナルトが他人の人生に責任待つのは無理っしょ
ネジへの宣言も長門との約束も果たせてないんだし、まず先にそっち頑張ろうぜ
ペラペラ口で言うより地道に頑張る姿を見せるほうがサスケも心を開きやすいんじゃない？
教祖の采配に人生をゆだねるのもアリかもしれんが
今のナルトが他人の人生に責任待つのは無理っしょ
ネジへの宣言も長門との約束も果たせてないんだし、まず先にそっち頑張ろうぜ
ペラペラ口で言うより地道に頑張る姿を見せるほうがサスケも心を開きやすいんじゃない？
理解は死後じゃん…
イタチもある意味ナルトと同じ押し付け愛でしかなかった
本当にエドテンしてもらえてよかったよ
本当にエドテンしてもらえてよかったよ
ナルトもある意味死んで生き返ったのでなんか直ってる可能性も尾獣レ存
サスケの真の理解者は大蛇丸ってのはよく言われてる
死んで生き返ったら命令すんなサスケむかつく言い出したが
なにが直ったのかなこの先期待できるだろうか
なにが直ったのかなこの先期待できるだろうか
いつものサスケはボッチで理解者なんていない主張の人わかりやすいなあ
書き込みの内容も文体もクセあるからすぐわかるのに
書き込みの内容も文体もクセあるからすぐわかるのに
どう見てもナルトは鷹大蛇丸火影よりサスケを理解してないよね？
>>471
大蛇丸はすっかり丸くなったな
復活したての時はサスケの若い体が欲しいとか言ってたのに何の心境の変化があったのやら
鷹の3人もサスケのために必死だしもう5人で音の里再建でもしたらいいんじゃないかな
>>473
本人はバレてないと思ってるんだから指摘してやんなよ可哀想だろ
大蛇丸はすっかり丸くなったな
復活したての時はサスケの若い体が欲しいとか言ってたのに何の心境の変化があったのやら
鷹の3人もサスケのために必死だしもう5人で音の里再建でもしたらいいんじゃないかな
>>473
本人はバレてないと思ってるんだから指摘してやんなよ可哀想だろ
どう見てもナルト周辺の連合軍よりサスケ周辺の鷹連中のが仲間っぽく見えるんだけどな
ナルトは…本人は理解してる気でいるんだろうしサスケを愛情が深い奴だって評したときは
思ったより理解してるじゃんと感心したがやっぱりちょいちょい解釈がおかしいときが
あるから油断ならない
ナルトは…本人は理解してる気でいるんだろうしサスケを愛情が深い奴だって評したときは
思ったより理解してるじゃんと感心したがやっぱりちょいちょい解釈がおかしいときが
あるから油断ならない
理解してるけどナルトはたまに願望も混入してるので仕方ない
オビトの方がナルトよりサスケ理解してそう
ナルトは理解してるんじゃなく誰よりもサスケを手に入れたいという欲が強いんじゃ
それならナンバーワンだ
ナルトは理解してるんじゃなく誰よりもサスケを手に入れたいという欲が強いんじゃ
それならナンバーワンだ
ナルト、おまえがナンバー1だ
鷹は言葉よりも行動で示してるからな
サスケが死にかけてると知ったら全員で一気に突っ走っていった
逆に信者は行動より言葉（褒めたり感動したりポエム）の印象が強い
綱引きで信者全員に出番を与えた繋がりより前者の繋がりの方が気持ち的に作り物感がなくて好きだな
サスケが死にかけてると知ったら全員で一気に突っ走っていった
逆に信者は行動より言葉（褒めたり感動したりポエム）の印象が強い
綱引きで信者全員に出番を与えた繋がりより前者の繋がりの方が気持ち的に作り物感がなくて好きだな
鷹はサスケに無理強いしないし罠にも嵌めない貴重な仲間だよね
サスケにはサスケの意志や考えあるの尊重してるの鷹だけなんだよな
サスケにはサスケの意志や考えあるの尊重してるの鷹だけなんだよな
>>褒めたり感動したりポエム
これサスケにもあるだろｗ
ナルト憎しで見えなくなってんね
これサスケにもあるだろｗ
ナルト憎しで見えなくなってんね
>>481
ナルトも無理強いするのはもうとっくにやめてるしサスケを罠に嵌めたりしてないよね…？
これから描かれることを勝手に妄想してナルトはわかってない
ナルトにはサスケを受け入れられないって先回りして叩いてるようにしか思えないんだが
ナルトも無理強いするのはもうとっくにやめてるしサスケを罠に嵌めたりしてないよね…？
これから描かれることを勝手に妄想してナルトはわかってない
ナルトにはサスケを受け入れられないって先回りして叩いてるようにしか思えないんだが
サスケにもあるけどナルトほどクドくないというか
戦ってる割合から見ると連合側のほうが回数多いんだよ
しかも律儀に敵が待っててくれるからそういうのにコマを割くので
そんなことより戦えよってストレスになってくる
逆にナルトはサスケに対して行動が逸脱しすぎて言葉の方も
ぶっ飛んでるからもうワケが分からないよ
戦ってる割合から見ると連合側のほうが回数多いんだよ
しかも律儀に敵が待っててくれるからそういうのにコマを割くので
そんなことより戦えよってストレスになってくる
逆にナルトはサスケに対して行動が逸脱しすぎて言葉の方も
ぶっ飛んでるからもうワケが分からないよ
>>483
ナルトは今まで散々サスケに無理強いしてきたキャラだし
その態度が変わったと思える様子も見受けられないんだけど…
逆にナルトは変わったに決まってると先回りして決め付けてやしませんか
この後にまた両者が対決する可能性は高いと思うよ
ナルトは今まで散々サスケに無理強いしてきたキャラだし
その態度が変わったと思える様子も見受けられないんだけど…
逆にナルトは変わったに決まってると先回りして決め付けてやしませんか
この後にまた両者が対決する可能性は高いと思うよ
>>485
だからその対決するってのが二人が本音でぶつかってわかりあってお互いを認めるってことだろ
対立するためなの？
腑みせあって理解しあうそれができるのってナルトだけだよね？
鷹や大蛇丸はナルトでいうサスケ教の信者でしかないよ
だからその対決するってのが二人が本音でぶつかってわかりあってお互いを認めるってことだろ
対立するためなの？
腑みせあって理解しあうそれができるのってナルトだけだよね？
鷹や大蛇丸はナルトでいうサスケ教の信者でしかないよ
今まで病気のせいで反抗してた反動でサスケこそ1番のナルト信者になりそう
>>486
だからね
その「二人が本音でぶつかってわかりあってお互いを認める」というのが100％ナルトの都合で
ナルトだけの主観でナルトのエゴなんだよ
サスケにそれを無理強いしてるのがナルトなの
サスケに何度も全否定くらってるけどそんなサスケの気持ちなんかおかまいなしで
ナルトの気持ちだけを押し付ける気なのはおそらく今も変わってないでしょう
だからね
その「二人が本音でぶつかってわかりあってお互いを認める」というのが100％ナルトの都合で
ナルトだけの主観でナルトのエゴなんだよ
サスケにそれを無理強いしてるのがナルトなの
サスケに何度も全否定くらってるけどそんなサスケの気持ちなんかおかまいなしで
ナルトの気持ちだけを押し付ける気なのはおそらく今も変わってないでしょう
サスケに全否定くらってたのは戦争入る前じゃん
いつまでもナルトがサスケに強制してるっていうのも>>488の都合なんじゃないの？
ナルトの気持ちだけを押し付ける気というのも妄想でしかないし
ナルトが本当に自分自分ならサスケが火影になるのも反対でしょう
サスケの火影になるという思いも受け入れてるじゃんナルトは
いつまでもナルトがサスケに強制してるっていうのも>>488の都合なんじゃないの？
ナルトの気持ちだけを押し付ける気というのも妄想でしかないし
ナルトが本当に自分自分ならサスケが火影になるのも反対でしょう
サスケの火影になるという思いも受け入れてるじゃんナルトは
っていうとサスケの真意が〜っていうんだろうけど
ナルトがその真意を受け止めた上で二人で答えをだすかもしれないのに
まだナルトもサスケもわからないことでナルトを全否定してるのはなんだろうね
ナルトがその真意を受け止めた上で二人で答えをだすかもしれないのに
まだナルトもサスケもわからないことでナルトを全否定してるのはなんだろうね
いつものぼっちの人来てる？
ナルトにサスケを取られそうで怖いのかな
イタチの死に際の名言をナルトが地でやってしまいそうだからイタチ腐が焦ってる？
イタチの死に際の名言をナルトが地でやってしまいそうだからイタチ腐が焦ってる？
>>489
火影を目指して木の葉に戻ってきたサスケはナルトにとっては降って涌いた幸運で
願ったり叶ったりの状況なのはわかってるよね？
この状況をナルトが嫌がるわけがないじゃないか
ナルトの願いがやっと一つ叶ったのに
無理強いしてでも実現させたかった「理想のサスケ」にサスケから一歩近づいてくれたのに
ナルトが今までサスケに無理強いし続けてきたのはわかってるんだよね
まずはそれだけで信用をなくしてるってことを理解できないものだろうか
というか>>488の内容を理解できてるのになぜ今後のナルトに期待できるのか謎だ
戦争やってる間にナルトの唯我独尊さはよくなるどころか悪化する一方に見える
火影を目指して木の葉に戻ってきたサスケはナルトにとっては降って涌いた幸運で
願ったり叶ったりの状況なのはわかってるよね？
この状況をナルトが嫌がるわけがないじゃないか
ナルトの願いがやっと一つ叶ったのに
無理強いしてでも実現させたかった「理想のサスケ」にサスケから一歩近づいてくれたのに
ナルトが今までサスケに無理強いし続けてきたのはわかってるんだよね
まずはそれだけで信用をなくしてるってことを理解できないものだろうか
というか>>488の内容を理解できてるのになぜ今後のナルトに期待できるのか謎だ
戦争やってる間にナルトの唯我独尊さはよくなるどころか悪化する一方に見える
つーか間をとって、全部わかりあえなくてもお互いを認め譲歩しあうってできないの？
サスケの「わかりあえないからぶっ潰す」意見だけが通るのも
ナルトの「俺に合わせるのがお前のため」に染められるのも、両方偏ってるよ
そもそもイタチは、サスケとは意見違うけどそれはそれとしてサスケかわいいわー
みたいな感じだったじゃん
ナルト的には、最終的に力でサスケを殺しちゃったら精神的に負けだから
「こっちも死んだらイーブン」なとこもあるんじゃないか？
片方だけ妥協させてもう片っぽだけ全取りとかなんも進歩ないだろ
サスケの「わかりあえないからぶっ潰す」意見だけが通るのも
ナルトの「俺に合わせるのがお前のため」に染められるのも、両方偏ってるよ
そもそもイタチは、サスケとは意見違うけどそれはそれとしてサスケかわいいわー
みたいな感じだったじゃん
ナルト的には、最終的に力でサスケを殺しちゃったら精神的に負けだから
「こっちも死んだらイーブン」なとこもあるんじゃないか？
片方だけ妥協させてもう片っぽだけ全取りとかなんも進歩ないだろ
>>494
始めからそういってるじゃん
なのにナルトの意見だけを必死に否定してるからわかりやすいよ
サスケがナルトの意を呑んでサスケがナルトの配下に置かれるのが気に入らないサスケ腐と
ナルトがサスケを全部受け入れてサスケの中でナルトがイタチ以上の存在になるのを恐れてるイタチ腐がね
そのどっちもが揃ってやっとわかりあう認めあうってことなのに
始めからそういってるじゃん
なのにナルトの意見だけを必死に否定してるからわかりやすいよ
サスケがナルトの意を呑んでサスケがナルトの配下に置かれるのが気に入らないサスケ腐と
ナルトがサスケを全部受け入れてサスケの中でナルトがイタチ以上の存在になるのを恐れてるイタチ腐がね
そのどっちもが揃ってやっとわかりあう認めあうってことなのに
>>495
そしてお前はナルト腐なのか
そしてお前はナルト腐なのか
どう頑張って批判してもサスケがナルトを認めるのと、
ナルトがサスケとイタチ以上の関係になるのは確定だしね
だから余裕なくてナルト叩くしかできないのかな
ナルトがサスケとイタチ以上の関係になるのは確定だしね
だから余裕なくてナルト叩くしかできないのかな
漫画の中だけの話かと思ったら現実世界にも信者がいるのか(驚愕
ネジ死亡直後の発言とかオビト洗脳の流れを見るとナルトにそういう期待は微塵も出来ないんだが
>>497
被害妄想すぎる
被害妄想すぎる
ナルト信者にとってもサスケはトロフィーで
中身なんかどうでもいい人形だってのがよくわかった
中身なんかどうでもいい人形だってのがよくわかった
サスケがナルトを認めたらサスケはナルトの配下に置かれるっていう発想が
ナルトを認めたらナルト教信者のようにサスケもナルトと同化するとマジで思ってそうでコワイ
ナルトを認めたらナルト教信者のようにサスケもナルトと同化するとマジで思ってそうでコワイ
ぼっちさんは一体何と戦ってるんだ…怖い
>>503
いや真面目に心配してるわ、長門とかオビトみたいな落ちになりそうで
個人的にナルトサスケはすごく好きだけど、ここから一回り成長した姿も見たいからさ
相容れない相手を洗脳や黙殺でなく認めて愛するってのが二人の成長であり戦争編からのテーマにも繋がるとも思うし
ただこれまでの描写がかなりズレてるから真っ当に和解するだろうとは安易に思えないんだよ
いや真面目に心配してるわ、長門とかオビトみたいな落ちになりそうで
個人的にナルトサスケはすごく好きだけど、ここから一回り成長した姿も見たいからさ
相容れない相手を洗脳や黙殺でなく認めて愛するってのが二人の成長であり戦争編からのテーマにも繋がるとも思うし
ただこれまでの描写がかなりズレてるから真っ当に和解するだろうとは安易に思えないんだよ
ぼっちさんはリアでもぼっちなんだろ
ナルトとサスケはどっちもおかしいから
対話が必要なんだよ
マダラさんクリアして二人が論議タイムに入ったら
ここも熱くなりそうだね
対話が必要なんだよ
マダラさんクリアして二人が論議タイムに入ったら
ここも熱くなりそうだね
以前にも出た話だけどサスケは木の葉に戻る選択した時点で立場がえらく弱くなったんだよな
ただでさえうちは忍界全体で微妙な立場にあるのに
被害者の面もあるとは言え勝手に出てって勝手に戻ってきて政治に関わらせろという
とんでもない要求をしちゃってるので
代わりに木の葉からの要求も飲まなくてはいけない立場にサスケはなってしまった
見方を変えると「イタチの里＝木の葉」という人質のために
手ぐすね引いて待つナルトに身売りに行くようなもん
ナルトは何もしてないけど棚ぼたでサスケに要求を突き付ける「正当な権利」を得てしまった
これまでずっとサスケの人権無視して一方的な思いを押し付けてきた
言っちゃ悪いがストーカーのようなナルトや家族一族を滅ぼした仇敵相手に
弱味(イタチ)を握られて身売りする形、それだけでもひどいなと思うのに
相手側がサスケに譲歩を示した末の帰郷ではなくサスケだけが人知れず譲歩した結果だからな
ある意味では力のために大蛇丸に体差し出したとき以上に惨い身売りだよ
そこに取ってつけたようなハッピーエンド演出入れられたとして納得いくかというと
サスケとナルトはこういう形で決着つけて欲しくはなかった
ナルトがサスケへの歪んだ欲求をぐっと抑えてサスケを認め成長する姿を見たかったし
サスケがそんなナルトの精神的成長を認めて心を開くなら歓迎できた
今のところは状況がナルトに都合よく回りすぎててそうなる見込みは薄いだろう
ナルト自身の押し付けがましさが変わらないままサスケをものにしちゃったらやっぱりメリーバッドエンドだよ
ただでさえうちは忍界全体で微妙な立場にあるのに
被害者の面もあるとは言え勝手に出てって勝手に戻ってきて政治に関わらせろという
とんでもない要求をしちゃってるので
代わりに木の葉からの要求も飲まなくてはいけない立場にサスケはなってしまった
見方を変えると「イタチの里＝木の葉」という人質のために
手ぐすね引いて待つナルトに身売りに行くようなもん
ナルトは何もしてないけど棚ぼたでサスケに要求を突き付ける「正当な権利」を得てしまった
これまでずっとサスケの人権無視して一方的な思いを押し付けてきた
言っちゃ悪いがストーカーのようなナルトや家族一族を滅ぼした仇敵相手に
弱味(イタチ)を握られて身売りする形、それだけでもひどいなと思うのに
相手側がサスケに譲歩を示した末の帰郷ではなくサスケだけが人知れず譲歩した結果だからな
ある意味では力のために大蛇丸に体差し出したとき以上に惨い身売りだよ
そこに取ってつけたようなハッピーエンド演出入れられたとして納得いくかというと
サスケとナルトはこういう形で決着つけて欲しくはなかった
ナルトがサスケへの歪んだ欲求をぐっと抑えてサスケを認め成長する姿を見たかったし
サスケがそんなナルトの精神的成長を認めて心を開くなら歓迎できた
今のところは状況がナルトに都合よく回りすぎててそうなる見込みは薄いだろう
ナルト自身の押し付けがましさが変わらないままサスケをものにしちゃったらやっぱりメリーバッドエンドだよ
ナルトは先にサスケを認めてるからこれからは立場上相容れない上での二人の意の受け入れあいがあるだけでしょう
もしサスケがナルトに染められたら、それはサスケがただそれだけのキャラだったと言うだけ
一応向かってる先は同じでずっと自分というものがなく迷走してたんだし
今までの染められ具合をみても別に誰も驚かないのでは
もしサスケがナルトに染められたら、それはサスケがただそれだけのキャラだったと言うだけ
一応向かってる先は同じでずっと自分というものがなく迷走してたんだし
今までの染められ具合をみても別に誰も驚かないのでは
>>494
サスケ「わかりあえないからぶっ潰す」
ナルト「俺に合わせるのがお前のため」
そこからどうやって双方に納得のいく対等な和解に持ち込むかに興味あったんだけどね
サスケの説得をイタチがやってしまったからナルトとサスケの関係がgdgdだ
ナルトの「俺に合わせるのがお前のため」を通すのをイタチが代わりにやってしまったんだよ
「木の葉に戻るのがサスケのため」とイタチがサスケに思わせてしまった
それ以降の意見擦り合わせは正直大したことないのでは
サスケもナルトも木の葉の平和を願う立場は同じなんだから
結局のところ「いかにナルトが変わらず何も失わずにサスケをものにできるか」ってストーリー進行で
ナルトは成長の機会を失ったんじゃないかと危惧している
ナルトの前だけハードルを何でもかんでも下げるのはやめて頂きたいよほんと
サスケはサスケでイタチ目当てでナルトの元に戻って来ただけで
サスケが真にナルトを認める機会も失ったんじゃないのかコレ
サスケ「わかりあえないからぶっ潰す」
ナルト「俺に合わせるのがお前のため」
そこからどうやって双方に納得のいく対等な和解に持ち込むかに興味あったんだけどね
サスケの説得をイタチがやってしまったからナルトとサスケの関係がgdgdだ
ナルトの「俺に合わせるのがお前のため」を通すのをイタチが代わりにやってしまったんだよ
「木の葉に戻るのがサスケのため」とイタチがサスケに思わせてしまった
それ以降の意見擦り合わせは正直大したことないのでは
サスケもナルトも木の葉の平和を願う立場は同じなんだから
結局のところ「いかにナルトが変わらず何も失わずにサスケをものにできるか」ってストーリー進行で
ナルトは成長の機会を失ったんじゃないかと危惧している
ナルトの前だけハードルを何でもかんでも下げるのはやめて頂きたいよほんと
サスケはサスケでイタチ目当てでナルトの元に戻って来ただけで
サスケが真にナルトを認める機会も失ったんじゃないのかコレ
>>510
ナルトがサスケを認めたことがないからいろいろ言われてるんだってば
ナルトがサスケを認めたことがないからいろいろ言われてるんだってば
いずれサスケがナルトを認めるのは、物語的にそりゃそうだろうと思う
別にイタチ以上に大きな存在になるとは思えんがな（つーかなる必要はない）
相手の意見も聞いたうえで最善の結論を相談、交渉、場合によっては妥協する
という作業がナルト含む他者に対してできるようになればOK
ナルトもサスケにとってナルト達7班よりも大事なものがあることを
尊重できるようになってほしいんだがね
その上でなお相手を大事に思えるならすごく成長したと思う
別にイタチ以上に大きな存在になるとは思えんがな（つーかなる必要はない）
相手の意見も聞いたうえで最善の結論を相談、交渉、場合によっては妥協する
という作業がナルト含む他者に対してできるようになればOK
ナルトもサスケにとってナルト達7班よりも大事なものがあることを
尊重できるようになってほしいんだがね
その上でなお相手を大事に思えるならすごく成長したと思う
サスケと木ノ葉はうまいことイーブンになってんね
こっちが許してやるからお前も許せと
>>514
ナルトは七班以外にもたくさん繋がりがあるしそれできてるんじゃないの？
連合軍を自分のことより気にかけてたよね
その上でサスケとどう向き合うか楽しみではある
こっちが許してやるからお前も許せと
>>514
ナルトは七班以外にもたくさん繋がりがあるしそれできてるんじゃないの？
連合軍を自分のことより気にかけてたよね
その上でサスケとどう向き合うか楽しみではある
そういえばナルトって決定的な窮地に追い込まれるのを回避するかわりに
成長の機会を何度も奪われてるんだよなあ
考えてみれば自分の気持ちに反して目的のために頭を下げたり妥協したりなんてのは
人間だれしもやるんだよな。
サスケがナルトに表面上膝を屈したとしても世間によくあることっつーか
ナルトとの関係そのものは比重が軽くて木の葉の改革のほうが本筋だよ
ナルトなら信じられルヨーとか言い出したらキモッてなるけど
成長の機会を何度も奪われてるんだよなあ
考えてみれば自分の気持ちに反して目的のために頭を下げたり妥協したりなんてのは
人間だれしもやるんだよな。
サスケがナルトに表面上膝を屈したとしても世間によくあることっつーか
ナルトとの関係そのものは比重が軽くて木の葉の改革のほうが本筋だよ
ナルトなら信じられルヨーとか言い出したらキモッてなるけど
>>517
皆が不安なのはその最後だろう、当然
というか信じられるヨーとか信者面でナルトマンセーしたっていいよ
それに足る描写がそれまでにあればね
今まで信者化されたキャラで納得いく描写があったキャラが殆どいないから期待薄ってだけ
皆が不安なのはその最後だろう、当然
というか信じられるヨーとか信者面でナルトマンセーしたっていいよ
それに足る描写がそれまでにあればね
今まで信者化されたキャラで納得いく描写があったキャラが殆どいないから期待薄ってだけ
木の葉とサスケがイーブンてマジでないだろう
サスケが木の葉にされたことが大きすぎるし
サスケが木の葉にしてあげたことも大きすぎる
サスケが木の葉にされたことが大きすぎるし
サスケが木の葉にしてあげたことも大きすぎる
そもそも忍の里は人に使われて稼いで自分達の生活守ってる共同体であって
公儀を背負ってるわけでもなく法の番人でも正義の味方でもない。
クーデターの内容がわからんからまだ何とも言えんけど
軍事組織の内ゲバで負けた一族の人間が組織飛び出して敵対組織に入って
出戻りして権力握ったるわと宣言したんだからもうどっちが悪いとかいう段階じゃねーな
やるかやられるか手打ちにするかって話
またナルト＝木の葉ではないし、木の葉は身内に対して必ずしも誠実じゃない
それを自分が変えてやるって宣言したんだろサスケは
公儀を背負ってるわけでもなく法の番人でも正義の味方でもない。
クーデターの内容がわからんからまだ何とも言えんけど
軍事組織の内ゲバで負けた一族の人間が組織飛び出して敵対組織に入って
出戻りして権力握ったるわと宣言したんだからもうどっちが悪いとかいう段階じゃねーな
やるかやられるか手打ちにするかって話
またナルト＝木の葉ではないし、木の葉は身内に対して必ずしも誠実じゃない
それを自分が変えてやるって宣言したんだろサスケは
いや、こう言うことでしょ
サスケ「一度は里を捨てたが、この里を革命するために帰ってきた」
木ノ葉「ならば過去は水に流そう」
サスケ「一度は里を捨てたが、この里を革命するために帰ってきた」
木ノ葉「ならば過去は水に流そう」
サスケは里に戻る前に軍功立てて押し切る気なんじゃないの？
普通に戻ってそんな展開ありえんわｗ
普通に戻ってそんな展開ありえんわｗ
出戻り自体格好悪いからどっちでもいい
押し切る展開はないっしょ
その前にイタチの意思というか真意を伝える役目がナルトにあるから
そこからはサスケ次第だけども
その前にイタチの意思というか真意を伝える役目がナルトにあるから
そこからはサスケ次第だけども
>>522
いや・・・別に木の葉のためにしたわけじゃないんじゃ・・・
第一うちはと木の葉あれこれはどっちが一方的に悪いとかじゃないだろ
先手打って勝ったのが現体制側ってだけじゃん
マダラと柱間の話だって、コミュ障は置いとくとしてもマダラだけが完全に悪いとは
言えないと思うぞ。勝ったのが千手ってだけでどっちもどっちだろうし
いや・・・別に木の葉のためにしたわけじゃないんじゃ・・・
第一うちはと木の葉あれこれはどっちが一方的に悪いとかじゃないだろ
先手打って勝ったのが現体制側ってだけじゃん
マダラと柱間の話だって、コミュ障は置いとくとしてもマダラだけが完全に悪いとは
言えないと思うぞ。勝ったのが千手ってだけでどっちもどっちだろうし
>>528
いや木の葉のためだけど…
木の葉を守る為にサスケは参戦したのであってそれ以上でも以下でもないよ
そしてサスケが参戦しなければもうとっくにオビト勝利で詰んでた
うちは一族の粛正は無実の罪で疑われて差別という流れなのでうちはの方に同情する
完全にダンゾウとオビトの目玉集めに利用された形じゃないの
いや木の葉のためだけど…
木の葉を守る為にサスケは参戦したのであってそれ以上でも以下でもないよ
そしてサスケが参戦しなければもうとっくにオビト勝利で詰んでた
うちは一族の粛正は無実の罪で疑われて差別という流れなのでうちはの方に同情する
完全にダンゾウとオビトの目玉集めに利用された形じゃないの
>>529
そのオビトとオビトをけしかけたマダラがうちはだから余計ややこしいことに
しかし来週の話の感じだとサスケ大人しくこれまでの火影の地位につくって目的じゃあきらかに
なさそうだから現体制支持のナルトのままだったら対立機軸のまんまかな
逆に改革路線にナルトもついたら共闘してやってけそうかもしれない
さすがに家族だけに固執してたら社会性成長したように見えづらいから
ナルトや仲間もしくは新しく家族を作ってそれを大事にするサスケも見たいっちゃみたい
そのオビトとオビトをけしかけたマダラがうちはだから余計ややこしいことに
しかし来週の話の感じだとサスケ大人しくこれまでの火影の地位につくって目的じゃあきらかに
なさそうだから現体制支持のナルトのままだったら対立機軸のまんまかな
逆に改革路線にナルトもついたら共闘してやってけそうかもしれない
さすがに家族だけに固執してたら社会性成長したように見えづらいから
ナルトや仲間もしくは新しく家族を作ってそれを大事にするサスケも見たいっちゃみたい
一族ごと連帯責任取らされてるのがなぜかうちはだけな不思議
サスケが認められるには里で謙虚に地道にゼロからやるしかないだろう
功績で押し切ろうなんて厚かましいにも程がある
ナルトに火影論争で負けてナルトの下に就くんだろうけどね
功績で押し切ろうなんて厚かましいにも程がある
ナルトに火影論争で負けてナルトの下に就くんだろうけどね
功績で押し切るってどこの設定だよ
脳内を公式のように語らないように
ってかやっぱり
>ナルトに火影論争で負けてナルトの下に就くんだろうけどね
こういうのが好きだね
脳内を公式のように語らないように
ってかやっぱり
>ナルトに火影論争で負けてナルトの下に就くんだろうけどね
こういうのが好きだね
※ナルトの温情で
サスケは功績がなきゃ牢屋行きでしょ
日向の場合は宗家に逆らえないようにってのも重要だったんじゃ
サスケがナルトの執着利用して
自分を火影に推す代わりにナルトの望む親友になるかどうか選ばせれば
サスケ火影もできるかもしれない
相互理解からは程遠い決着ではあるけどｗ
自分を火影に推す代わりにナルトの望む親友になるかどうか選ばせれば
サスケ火影もできるかもしれない
相互理解からは程遠い決着ではあるけどｗ
まあ割り切って利用しろよと正直思わなくもない
薄い本が荒ぶるだろうけど、別に公式で掘られるわけじゃねーし
薄い本が荒ぶるだろうけど、別に公式で掘られるわけじゃねーし
サスケ：オレはイタチの意思を守る！周りがどう言おうと火影になって糞システムを変えてやる！
ナルト：サスケ、イタチが火影はみんなに認められたやつがなるんだって言ってたってばよ
サスケ：イタチが…！？そうか、オレはお前を認めている、ナルト
ナルト：サスケェ！お前をオレの部下にしてやるってばよ！
サスケ：お、オウ…
ナルト：サスケ、イタチが火影はみんなに認められたやつがなるんだって言ってたってばよ
サスケ：イタチが…！？そうか、オレはお前を認めている、ナルト
ナルト：サスケェ！お前をオレの部下にしてやるってばよ！
サスケ：お、オウ…
>>544
きもっ
きもっ
>>544
3・4行目がおかしいｗ
3・4行目がおかしいｗ
イタチの愛の深さには敬意を抱くがイタチェの発言は正直あてにならない
相互理解と対等さのある終わりを望んでたんだけどな
どんどん遠のいてる感じ
多くは望まずもののけエンドでよかったんだけどなあ
洗脳バッドエンドしか見えてこない
どんどん遠のいてる感じ
多くは望まずもののけエンドでよかったんだけどなあ
洗脳バッドエンドしか見えてこない
なにがきもいだ
サスケは情けないが100パーセントこれに近い形になるだろｗ
サスケは情けないが100パーセントこれに近い形になるだろｗ
>>549
これ例の人？
これ例の人？
甘すぎるわ
ナルトが気付くどころかナルトがサスケに教えを垂れてサスケが感激して終わり
だろう
ナルトが気付くどころかナルトがサスケに教えを垂れてサスケが感激して終わり
だろう
キッシーひねくれてるからなあ。一見ナルトマンセーに見せかけつつ
相互理解・・・そんなものが易々と手に入ると思うてか・・・？
みたいなメリーバッドエンドの可能性もあるな。
相互理解・・・そんなものが易々と手に入ると思うてか・・・？
みたいなメリーバッドエンドの可能性もあるな。
オビトは描写ぶれすぎた
現実に失われたリン＜＜妄想の俺火影だとは思わなかった
サスケもただの現実に失われた家族一族＜＜自分の辛い木の葉を許せない気持ちっていう
感情だけキャラにされて説教されていくのだとしたら残念
そしてその復讐心捨てるのをナルトは乗り越えたんだからサスケもって言われるのも納得行かない
現実に失われたリン＜＜妄想の俺火影だとは思わなかった
サスケもただの現実に失われた家族一族＜＜自分の辛い木の葉を許せない気持ちっていう
感情だけキャラにされて説教されていくのだとしたら残念
そしてその復讐心捨てるのをナルトは乗り越えたんだからサスケもって言われるのも納得行かない
というか作者さんが求めてるのが対等な相互理解じゃないように見えるんだよね
ボクちゃんに都合のいい信者がマンセーしてくれる優しい世界がベストだと思ってて
そこに邁進してるような気がする
そういう物語はそれはそれで需要はあるだろうし悪くはないのだろうが
ボクちゃんに都合のいい信者がマンセーしてくれる優しい世界がベストだと思ってて
そこに邁進してるような気がする
そういう物語はそれはそれで需要はあるだろうし悪くはないのだろうが
イタチは反省したのになあ
ナルトもサスケも反省すべき点が多々あるんだけど
放置で友情だってばよ！だったら本当にきもいラストになるね
最低でもサスケだけは反省して欲しい
ナルトもサスケも反省すべき点が多々あるんだけど
放置で友情だってばよ！だったら本当にきもいラストになるね
最低でもサスケだけは反省して欲しい
>>556
よくナルトは復讐を耐えたから大人だそれに比べてサスケはって言う奴いるけど
自来也もカカシその他も死んだ殺されたと聞かされただけで生々しい死体ひとつも見てないからな
ヒナタ目の前でやられたら瞬時にブチ切れてあのザマだったことを忘れないように
あれも立派な復讐の実行だから
よくナルトは復讐を耐えたから大人だそれに比べてサスケはって言う奴いるけど
自来也もカカシその他も死んだ殺されたと聞かされただけで生々しい死体ひとつも見てないからな
ヒナタ目の前でやられたら瞬時にブチ切れてあのザマだったことを忘れないように
あれも立派な復讐の実行だから
>>556
オビトは現実に失われたリン＞＞＞壁＞＞＞＞妄想の俺火影だと思う
最も大事なのはリンちゃんでありリンちゃんとの約束なのはブレてないはず
オビトがブレてるのは世界の捉え方では
この世は無限月読でしか救われないクズの世界なのか
それともまだ救いのある守るべき世界なのかという狭間で揺れてた
まだ救いのある世界なら火影になってリンちゃんとの約束を実現する
クズ世界なら無限月読して救いを与えてリンちゃんとの約束を実現する
オビトは現実に失われたリン＞＞＞壁＞＞＞＞妄想の俺火影だと思う
最も大事なのはリンちゃんでありリンちゃんとの約束なのはブレてないはず
オビトがブレてるのは世界の捉え方では
この世は無限月読でしか救われないクズの世界なのか
それともまだ救いのある守るべき世界なのかという狭間で揺れてた
まだ救いのある世界なら火影になってリンちゃんとの約束を実現する
クズ世界なら無限月読して救いを与えてリンちゃんとの約束を実現する
>>555
個人の感想だけど
最近の展開はそういう捻り仕掛けなしの天然ガチ臭がする
だって戦争編(準備編)入って何年？ナルトにツッコミが入らなくなって何年？
敵がそれまでの生き方信念世界征服を目指すにいたった悲惨な野望の動機を
ほんの何分かのナルトの言葉に折れ始めて何年？
やれ予言の子だ仙人の生まれ変わりだ救世主だって褒め讃えられ続けて何年？
裏に仕掛けがあってやってるならあまりにも仕込みが長すぎる
ここ最近のは全く捻りなく
ナルトはとにかく素晴らしい人間と読者に刷り込みしたいように見える
個人の感想だけど
最近の展開はそういう捻り仕掛けなしの天然ガチ臭がする
だって戦争編(準備編)入って何年？ナルトにツッコミが入らなくなって何年？
敵がそれまでの生き方信念世界征服を目指すにいたった悲惨な野望の動機を
ほんの何分かのナルトの言葉に折れ始めて何年？
やれ予言の子だ仙人の生まれ変わりだ救世主だって褒め讃えられ続けて何年？
裏に仕掛けがあってやってるならあまりにも仕込みが長すぎる
ここ最近のは全く捻りなく
ナルトはとにかく素晴らしい人間と読者に刷り込みしたいように見える
>>554
まあそう終わるよな多分
10年以上引っ張った2人のあれこれを最後でどれだけのものにするのか楽しみだわ
この二人の関係性や結末如何でナルトっていう作品自体も決まるだろうなー
ただひたすらどんな都合悪い敵もいつの間にか黙って道をあけてくれる話なのか
それともお互い人間として対等にぶつかったり譲ったりして道を拓いて行く話なのか
まあそう終わるよな多分
10年以上引っ張った2人のあれこれを最後でどれだけのものにするのか楽しみだわ
この二人の関係性や結末如何でナルトっていう作品自体も決まるだろうなー
ただひたすらどんな都合悪い敵もいつの間にか黙って道をあけてくれる話なのか
それともお互い人間として対等にぶつかったり譲ったりして道を拓いて行く話なのか
>>565
じゃあミナトに会って落ち着いたんだなで済む話
じゃあミナトに会って落ち着いたんだなで済む話
ナルトは殺意はあっても実際に殺すところまではいかないように
万全のフォロー体勢で守られてただけ
万全のフォロー体勢で守られてただけ
自制心というのか胡散臭いというのか
情熱も何も感じない嘘臭い空っぽ化
情熱も何も感じない嘘臭い空っぽ化
口だけの勢いで復讐派といわれても
守られてたのが気に食わないの？
守られてたのが気に食わないの？
>>571
殺すとも言ってたし実際に殺す気で攻撃もしまくってたじゃん
ペインも人間なら確実に死んでた
ナルトは実際に復讐派だったんだよ
シカマルも復讐派だったし当時は作者としてもそれでよかったんでしょ
殺すとも言ってたし実際に殺す気で攻撃もしまくってたじゃん
ペインも人間なら確実に死んでた
ナルトは実際に復讐派だったんだよ
シカマルも復讐派だったし当時は作者としてもそれでよかったんでしょ
復讐心を耐えるのはえらいと思う
でも悔い改めたとはいえ事情があったとはいえ
親しい人殺した張本人と笑顔で話したり兄弟弟子キャッキャウフフとか理解できん
そういうのって何か違うよな
作者の感性やっぱちょっと変
でも悔い改めたとはいえ事情があったとはいえ
親しい人殺した張本人と笑顔で話したり兄弟弟子キャッキャウフフとか理解できん
そういうのって何か違うよな
作者の感性やっぱちょっと変
憎しみや悔しさに耐える姿は毎回面倒でも入れる方が
本当は辛いけど平和の実現のために耐えるべきなんだと
ちゃんと伝わるのにな
いつも
本当は辛いけど平和の実現のために耐えるべきなんだと
ちゃんと伝わるのにな
いつも
ん？って思う時も多いけど、普通にいい話もあるんだよな
最近だとガイ親子
守鶴と分福の話とか
結末次第では子供にみせたい、またはみせたくない漫画ナンバーワンになる可能性を秘めてると思って見てる
最近だとガイ親子
守鶴と分福の話とか
結末次第では子供にみせたい、またはみせたくない漫画ナンバーワンになる可能性を秘めてると思って見てる
もう何にも情を感じてないだけに見えるもんな今のナルト
薄情と言われるわけだよ
自分の英雄イメージだけは必死に守るけどネジもどうだっていいんだろうし
それでも自己愛であっても必死さが見えるのが救いに見える
生の感情があるだけまし
薄情と言われるわけだよ
自分の英雄イメージだけは必死に守るけどネジもどうだっていいんだろうし
それでも自己愛であっても必死さが見えるのが救いに見える
生の感情があるだけまし
>>577
見せたい方は暴力が多いから無いと思われまする
見せたい方は暴力が多いから無いと思われまする
ナルトのサスケへの態度だけでも子供には見せられない
現代でも法の名の下に裁いて復讐を実現させている
ただ本人の判断委ね直接手を下す行為を許さず法による秩序で
復讐に留まり復讐の連鎖は食い止められている
つまりそれほど復讐心は厄介なもので>>575の言うように
笑って語り合うのは理解できないし
もはや感情が無いのでないだろうか
ただ本人の判断委ね直接手を下す行為を許さず法による秩序で
復讐に留まり復讐の連鎖は食い止められている
つまりそれほど復讐心は厄介なもので>>575の言うように
笑って語り合うのは理解できないし
もはや感情が無いのでないだろうか
少年向きの内容じゃないのに少年に合わせてるからおかしなことになってるんじゃ
それでもどこかモラルがおかしいのは否めないけど
それでもどこかモラルがおかしいのは否めないけど
ナルトにだって怒りや憎しみが全くないわけではないでしょう
それが繋がりでもあるなら、仲間と一緒に乗り越えられるというだけで
暗くなりすぎないようにしてるところはあるのはわかるけど
ナルトに感情がないとかはここの人の解釈の方が怖いわ
それが繋がりでもあるなら、仲間と一緒に乗り越えられるというだけで
暗くなりすぎないようにしてるところはあるのはわかるけど
ナルトに感情がないとかはここの人の解釈の方が怖いわ
ナルト腐だなあって感じ
人間らしい感情がないと言えばわかるだろうか
仮にも両親殺したオビトに対してその事を思い出すこともなくアレだもんな・・・
ペイン戦の時は怒りや憎しみを感じてる描写が確かにあったからまだ納得できた
感情(復讐心)に流されないってのは立派だけど、やりすぎてもはや人間に見えない
人を許す事ってそんなに簡単なのか？凄いことなんだろうけど、読んでる読者と心の動きがかけ離れすぎてる気がする
ラストはこのどうしようもない違和感をなんとか払拭していただきたいもんだ
ペイン戦の時は怒りや憎しみを感じてる描写が確かにあったからまだ納得できた
感情(復讐心)に流されないってのは立派だけど、やりすぎてもはや人間に見えない
人を許す事ってそんなに簡単なのか？凄いことなんだろうけど、読んでる読者と心の動きがかけ離れすぎてる気がする
ラストはこのどうしようもない違和感をなんとか払拭していただきたいもんだ
ぼっちの人はナルト腐だったのかー
ナルトを妄信する周囲病んでるなあと思ってたけど
どっちかっていうとナルトのほうが病んでるな
怒りも憎しみも人間としてとても大切な感情だと思うよ
長門相手にやっぱ殺したいって怒りに震えてるときはまだ健全だった
闇ナルトとか言ってナルトという個体から憎しみを抜き出してしまったあたりから異様
憎しみとか怒りとかそんなぽんって抜き出していいものじゃないしそういうことができるものじゃないよ…
あんな感情の捨て方人間じゃないよ
どっちかっていうとナルトのほうが病んでるな
怒りも憎しみも人間としてとても大切な感情だと思うよ
長門相手にやっぱ殺したいって怒りに震えてるときはまだ健全だった
闇ナルトとか言ってナルトという個体から憎しみを抜き出してしまったあたりから異様
憎しみとか怒りとかそんなぽんって抜き出していいものじゃないしそういうことができるものじゃないよ…
あんな感情の捨て方人間じゃないよ
>>588
ネジとかその他大勢のモブとか目の前で殺されたのになあ
皆大事な仲間だぜ的なことを掲げてたんだから
許すにしたってもうちょっと葛藤とかあってもいいと思うんだけど
あっさり許したら「憎しみに流されず寛大で素晴らしい」というより
「仲間の死をあっさり流しすぎてなんか薄情で怖い」ってな感じに思えちゃう
ネジとかその他大勢のモブとか目の前で殺されたのになあ
皆大事な仲間だぜ的なことを掲げてたんだから
許すにしたってもうちょっと葛藤とかあってもいいと思うんだけど
あっさり許したら「憎しみに流されず寛大で素晴らしい」というより
「仲間の死をあっさり流しすぎてなんか薄情で怖い」ってな感じに思えちゃう
大事な仲間なんだとか持ち上げるのやめたらいいのにな
心にもないことを…と思ってしまう
心にもないことを…と思ってしまう
私は少し怖い常人離れしたナルトの方が一部の感情的なナルトより好きだな
少数派かもしれないけど断然二部ナルト派
でもナルト以外のキャラ全員信者状態はつまらないんだ
サスケ他名前ありキャラ十人くらいは信者になるの免れてくれと願ってる
影達まで信者になったのきつかった
>>562に同感すぎて曇る
少数派かもしれないけど断然二部ナルト派
でもナルト以外のキャラ全員信者状態はつまらないんだ
サスケ他名前ありキャラ十人くらいは信者になるの免れてくれと願ってる
影達まで信者になったのきつかった
>>562に同感すぎて曇る
スレでも昔議論になってたけど
サスケが死んでもナルトは復讐心を耐えられるかってやつ
見事に同時に死ぬ事で（九尾の和解と同じように）うまく回避しちゃったんだよな
今の状況じゃサスケが敵にまた殺される展開は考えられないし
作者に汚れないよう守られてる感がぱない
サスケが死んでもナルトは復讐心を耐えられるかってやつ
見事に同時に死ぬ事で（九尾の和解と同じように）うまく回避しちゃったんだよな
今の状況じゃサスケが敵にまた殺される展開は考えられないし
作者に汚れないよう守られてる感がぱない
>>594
克服って意味わからんよな
怒りや憎しみって出来事によってその都度湧いてくるものだ
それを憎しみって一括りにまとめて闇ナルトに背負わせて
ほんの僅かな時間で未来に湧くであろう憎しみとかも受け入れられるようになるとか人間じゃない
戦争編で怒りや憎しみを堪える様子も描かれず、あの闇ナルトの一件で
ナルトが憎まない理由の説明を終えてしまってるから
ますますナルトが人間らしくなくなってる
同じ死者蘇生で同じ説得でも、ペイン編のナルトの方がずいぶん良かった
克服って意味わからんよな
怒りや憎しみって出来事によってその都度湧いてくるものだ
それを憎しみって一括りにまとめて闇ナルトに背負わせて
ほんの僅かな時間で未来に湧くであろう憎しみとかも受け入れられるようになるとか人間じゃない
戦争編で怒りや憎しみを堪える様子も描かれず、あの闇ナルトの一件で
ナルトが憎まない理由の説明を終えてしまってるから
ますますナルトが人間らしくなくなってる
同じ死者蘇生で同じ説得でも、ペイン編のナルトの方がずいぶん良かった
あ
変に同意求める文頭になってた
わからんよな→×
分からん→○
変に同意求める文頭になってた
わからんよな→×
分からん→○
ぶっちゃけナルトとのやり取りでは世界はクズじゃないとはなんも証明できてないような気がする
クズでも情は捨てきれないし大事なんだということならわかるけどね
今のナルトは「ど根性忍伝」の主人公演じてる状態じゃないかな
ナルトがひっそり隠してた憎しみや悲しみを「主人公ナルト」が取り込んじゃったかんじ
クズでも情は捨てきれないし大事なんだということならわかるけどね
今のナルトは「ど根性忍伝」の主人公演じてる状態じゃないかな
ナルトがひっそり隠してた憎しみや悲しみを「主人公ナルト」が取り込んじゃったかんじ
闇ナルトは折り合いをつけて融合し
俺もお前お前も俺ってやっただけじゃん
捨てたことにしてると断言するとか
いちゃもんレベルでキモすぎなんだけど
俺もお前お前も俺ってやっただけじゃん
捨てたことにしてると断言するとか
いちゃもんレベルでキモすぎなんだけど
憎しみ克服したから九尾とのチャクラ綱引きがうまく言ったんだよな
九尾の首根っこ押さえてお前とも分かりあいたいって言ったのは闇ナルトとの和解後だっけ？
自分の失敗を認めたイタチが
ナルトの信者になったっつーのがやっぱわからんわ
ナルトの信者になったっつーのがやっぱわからんわ
605 ：マロン名無しさん：2014/05/11(日) 16:30:54.71 ID:iqHvBtaV
>>597
同感
精神論が尊重される世界観の割に、精神のない人間のようだった
闇ナルトはえらい白い闇だなと思った
それこそ木の葉を潰してやるってばよぐらい言ってくれて
それを葛藤と苦悶の末受け入れていたのなら
今の教祖っぽさとか薄っぺらさもマシになってた気がするが
サスケが言ってくれちゃってるからな
同感
精神論が尊重される世界観の割に、精神のない人間のようだった
闇ナルトはえらい白い闇だなと思った
それこそ木の葉を潰してやるってばよぐらい言ってくれて
それを葛藤と苦悶の末受け入れていたのなら
今の教祖っぽさとか薄っぺらさもマシになってた気がするが
サスケが言ってくれちゃってるからな
よくイタチをナルト信者として語る人いるけどそこまでのレベルじゃなくないか
里抜けして重罪犯したサスケをそれでもオレの方が兄弟とまで言ってくれる
友達がいるって事実を喜んだだけのように見えるんだが
忍の世界で里抜け(死刑)した相手をまだ仲間だと思ってるの普通ありえないし
自分に時間がないからナルトに預けただけで信者レベルには全然達してないだろ
あとナルトとほとんど接触してないからあの異様な執着と中身を知らないままというのが痛い
里抜けして重罪犯したサスケをそれでもオレの方が兄弟とまで言ってくれる
友達がいるって事実を喜んだだけのように見えるんだが
忍の世界で里抜け(死刑)した相手をまだ仲間だと思ってるの普通ありえないし
自分に時間がないからナルトに預けただけで信者レベルには全然達してないだろ
あとナルトとほとんど接触してないからあの異様な執着と中身を知らないままというのが痛い
キレイイキレイ？しようとしすぎて聖人君子通り過ぎて
薄気味悪ささえ感じるときがある
薄気味悪ささえ感じるときがある
エド天したイタチと話してるけどこの時のナルトってサスケと戦うことになった場合
サスケ一人が生き残るなんて絶対に許さないっていう結論を出して実行する気満々な上
しかもサスケにもそれを伝えてるんだよな
兄さんに何も言わなかったのはせっかくサスケを自由にできる権利を手に入れたのに
やっぱりお前には任せられん近寄るなってされると思ったからか？
サスケ一人が生き残るなんて絶対に許さないっていう結論を出して実行する気満々な上
しかもサスケにもそれを伝えてるんだよな
兄さんに何も言わなかったのはせっかくサスケを自由にできる権利を手に入れたのに
やっぱりお前には任せられん近寄るなってされると思ったからか？
インドラとアシュラのことが明かされたけど
サスケにはオレ以外手を出しちゃいけないと同期に説明した理由にはなってないよな
マダラも柱間も死因はそれぞれ関係ないことみたいだし
アシュラとインドラの転生者だからといってもそれ以外の奴には殺せないなんてことはないわけで
サスケにはオレ以外手を出しちゃいけないと同期に説明した理由にはなってないよな
マダラも柱間も死因はそれぞれ関係ないことみたいだし
アシュラとインドラの転生者だからといってもそれ以外の奴には殺せないなんてことはないわけで
ナルト「誰がやってもいいってばよ」
適当なモブがサスケを倒しNARUTO完？
適当なモブがサスケを倒しNARUTO完？
あーそういやそんなことも言ってたな
で結局サスケの中に何を見たんだよ
で結局サスケの中に何を見たんだよ
>>607
ナルトももっと木の葉の連中に虐待され全滅させる程憎んでいる描写があって
それをくっきり切り替え木の葉を守る気持ちにさせるエピソードがあり
その自分と今のサスケを照らし合わせて何としても救いたいという自然な流れが必要だったと
自分は思うね
ナルトももっと木の葉の連中に虐待され全滅させる程憎んでいる描写があって
それをくっきり切り替え木の葉を守る気持ちにさせるエピソードがあり
その自分と今のサスケを照らし合わせて何としても救いたいという自然な流れが必要だったと
自分は思うね
サスケの中を見た後
まるでサスケの正体も全てを知ったような口ぶりで
戦ったらどうなるかも悟ってた様子だったのにな
仮に中のチャクラのおかげでサスケの過去と心情読み取ってたとして
相手の腑だけ覗く行為は見せ合うのとは全然違うと思うわ
まるでサスケの正体も全てを知ったような口ぶりで
戦ったらどうなるかも悟ってた様子だったのにな
仮に中のチャクラのおかげでサスケの過去と心情読み取ってたとして
相手の腑だけ覗く行為は見せ合うのとは全然違うと思うわ
>>616
大したことされてないのにサスケと逆だった程恨むのもどうかな
大したことされてないのにサスケと逆だった程恨むのもどうかな
イルカいなかったら非行に走って里抜けしてたって意味では合ってる
今でも木の葉は憎んでいるよ
否定していないしそれも自分だと認めて受け入れている
真実の滝の話を読めばわかると思うけどナルトはどうでもいいからちゃんと読んでない口か？
それにサスケもナルトも不幸の内容が違うからどっちがより不幸かなんて比べようがないけど
否定していないしそれも自分だと認めて受け入れている
真実の滝の話を読めばわかると思うけどナルトはどうでもいいからちゃんと読んでない口か？
それにサスケもナルトも不幸の内容が違うからどっちがより不幸かなんて比べようがないけど
非行と言うことならナルトは確かに顔岩に落書きしたり
火影ハウスに盗みに入ったりと非行に走ってたが
サスケは復讐の為に里抜けしただけで忍びの掟に反してはいるが
非行と言う青い行為とはちょっと違う気がするな
またナルトの里抜けも考えにくい
キャラが人の愛に飢えて欲しくて欲しくて暴れていたのだから
その割にまだ里の人を信じられないや掌返しや
見返す程強くなってザマアするために火影になる思想を
持っているから普通なら人々に避けられるのだがそこは漫画なんだな
火影ハウスに盗みに入ったりと非行に走ってたが
サスケは復讐の為に里抜けしただけで忍びの掟に反してはいるが
非行と言う青い行為とはちょっと違う気がするな
またナルトの里抜けも考えにくい
キャラが人の愛に飢えて欲しくて欲しくて暴れていたのだから
その割にまだ里の人を信じられないや掌返しや
見返す程強くなってザマアするために火影になる思想を
持っているから普通なら人々に避けられるのだがそこは漫画なんだな
ナルトは木の葉で嫌な思いをたくさんしただろうけど
木の葉に直接大切な誰かを殺されていないって差も結構でかい気もする
木の葉に直接大切な誰かを殺されていないって差も結構でかい気もする
片や里の英雄の子孫、片や里へ謀反を企てた一族の長の子孫
そういった面でナルトにはサスケの心の傷みを心から察することは難しいし
その事実が分かったからにはナルトとサスケが逆だったかもしれないなんてことは
ナンセンスなんだ
そういった面でナルトにはサスケの心の傷みを心から察することは難しいし
その事実が分かったからにはナルトとサスケが逆だったかもしれないなんてことは
ナンセンスなんだ
624 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 12:14:23.47 ID:eog/3yi/
そのイルカと家族にならないで
サスケと兄弟になろうとするから ？？？になる
サスケと兄弟になろうとするから ？？？になる
親いないサスケ＝可哀相な自分ってイメージで
サスケをもう一人の自分とみている節があるからな
そういう部分を自分は解ってやれるみたいなエゴがあると思うわ
サスケをもう一人の自分とみている節があるからな
そういう部分を自分は解ってやれるみたいなエゴがあると思うわ
ナルトの場合ほとんどのボロが主人公補正で繕われていて
どんなにここでホローを入れても苦しい
どんなにここでホローを入れても苦しい
極端な話、小指の先をちょっと切ったものに包帯をぐるぐる巻いて
重傷で動けないヤツにオレもすっげー痛かったからお前の気持ち分かるってばよと
やってるのとナルトの行為は変わらないと思う
かと思えば自分の両親の死についてサスケの場合はオビトが関わっていたことを
とくに触れるでもなくオビトの場合はその両親の死自体に触れるでもなく
作者は主人公に全く入って描いてないんだな
重傷で動けないヤツにオレもすっげー痛かったからお前の気持ち分かるってばよと
やってるのとナルトの行為は変わらないと思う
かと思えば自分の両親の死についてサスケの場合はオビトが関わっていたことを
とくに触れるでもなくオビトの場合はその両親の死自体に触れるでもなく
作者は主人公に全く入って描いてないんだな
ナルトに入ってなきゃあんなに甘やかすかね？
ナルトに入ってるからナルトの痛みだけおおげさに感じて痛みを感じる場面を回避させ
他のキャラを痛めつけるんじゃ
ナルトに入ってるからナルトの痛みだけおおげさに感じて痛みを感じる場面を回避させ
他のキャラを痛めつけるんじゃ
やっぱ息子さんができたあたりから何かが狂った気がする
息子が生まれてから「親がいないナルトは可哀想だ」って発想するようになって
ほぼ生きてるときと変わらない状態の両親に会わせてあげたり至れり尽くせりになっちゃった感じ
息子が生まれてから「親がいないナルトは可哀想だ」って発想するようになって
ほぼ生きてるときと変わらない状態の両親に会わせてあげたり至れり尽くせりになっちゃった感じ
自分の劣等感の投影とか言ってたよな
読者側からは投影、共感しにくいと感じる人が増えてそうな展開と描写ではある
悪い意味で難解になったというか
読者側からは投影、共感しにくいと感じる人が増えてそうな展開と描写ではある
悪い意味で難解になったというか
ナルトとキバが自分に似てる性格だとも言ってたね
どっぷり感情移入して自己投影もしてると思うよ
どっぷり感情移入して自己投影もしてると思うよ
14年も主人公として描いてればそうなるのも無理ないかもしれないけどね
ナルトがストーカーって未だに言われるのはその頃からナルト自身が変化してないから
あの世に行っても離さない、無理心中してでもサスケに俺を認めさせると
最悪のストーカー宣言した時からナルトは変わってない
今はサスケが変わったから事態が好転してるだけ
今後もサスケだけが変わりナルトは何も変わらないんじゃないかと不安視されてる
このままだとサスケは目的のためにストーカーの手に落ちてしまう笑えない結末に
もしナルトがストーカー心理から脱し成長できたら拍手喝采するんだがなあ
正直今は期待できない
あの世に行っても離さない、無理心中してでもサスケに俺を認めさせると
最悪のストーカー宣言した時からナルトは変わってない
今はサスケが変わったから事態が好転してるだけ
今後もサスケだけが変わりナルトは何も変わらないんじゃないかと不安視されてる
このままだとサスケは目的のためにストーカーの手に落ちてしまう笑えない結末に
もしナルトがストーカー心理から脱し成長できたら拍手喝采するんだがなあ
正直今は期待できない
初期の作者コメントのナルトは成長せず周りがナルトを認める物語ってコンセプトがまだ生きてるのかもな
兄弟押しがかなりきつかったから親子押しの方が何ぼかましだったな
兄弟愛であれは正直ないわ
兄弟愛であれは正直ないわ
サスケもチートで運良く殺してしまった兄貴と再会できた前例あるから
特に文句はないね
特に文句はないね
ナルトには父性愛で可愛がり父親の理想とする息子を体現させて
サスケには弟属性で歪んだ愛情を注いで兄一筋の純粋ピュア萌えしてたりしてな
サスケには弟属性で歪んだ愛情を注いで兄一筋の純粋ピュア萌えしてたりしてな
>>632
ないわー
ないわー
ナルトに自己投影しすぎてメアリースー化してるし
ナルトは自分であり同時に息子なのかね
ナルトは自分であり同時に息子なのかね
逆を考えるんだ
今の持ち上げは後にナルトを徹底して落とすための下準備かもしれない
今の持ち上げは後にナルトを徹底して落とすための下準備かもしれない
ナルトもサスケもキッシーのメアリースーだよ
キッシー理想の息子のナルト
キッシー理想の弟のサスケ
キッシー理想の息子のナルト
キッシー理想の弟のサスケ
案の定クシナがキッシーのリアル嫁だったし
こんな気持ち悪い情報知りとうなかった…
こんな気持ち悪い情報知りとうなかった…
しかしミナトはいざ復活したらメンタル弱いわ微妙に無神経だわで
はよ死んだから理想の父親像でいられたんだなあとおもた
サスケの方もイタチのせいで人生狂わされまくり苦労しまくりでろくな目にあってねえし
はよ死んだから理想の父親像でいられたんだなあとおもた
サスケの方もイタチのせいで人生狂わされまくり苦労しまくりでろくな目にあってねえし
黒クラマと和解済みで尾獣モードにあっさりなれます仙人化もおｋって
やり尽くしてたけどな
結局たいしたことやらずに終ってこのオプション本当に必要だったのか疑問
やり尽くしてたけどな
結局たいしたことやらずに終ってこのオプション本当に必要だったのか疑問
>>653
過去編でワープ駆使した素早い立ち回りだけで戦ってた時が
一番カッコよかった気がするな
親子だからって能力被らせすぎたせいでどうにも主人公の二番煎じになり
他の能力は生かせてないせいでパッとしない感がしてしまう。
過去編でワープ駆使した素早い立ち回りだけで戦ってた時が
一番カッコよかった気がするな
親子だからって能力被らせすぎたせいでどうにも主人公の二番煎じになり
他の能力は生かせてないせいでパッとしない感がしてしまう。
ミナトはナルトの引き立て役しかしてないしミナト個人に思い入れはあまりなさそう
夫婦関係や親子関係には思い入れてそうだけど
思い入れてるキャラと思い入れてないキャラの差が露骨だよね
夫婦関係や親子関係には思い入れてそうだけど
思い入れてるキャラと思い入れてないキャラの差が露骨だよね
出番が増えると微妙なしょっぱい描写でがっかりさせられるのはしょっちゅうだけど
出番が少なければ少ないほど粗が見えないから出番のないキャラのほうが
矛盾がなくて安心して見てられるってのはある
ちなみにアンコさん一部じゃキャラ立ってたしかなり好きなんだけど
出番ないからこそ改悪されなくてかえって幸せなのかもしれない
出番が少なければ少ないほど粗が見えないから出番のないキャラのほうが
矛盾がなくて安心して見てられるってのはある
ちなみにアンコさん一部じゃキャラ立ってたしかなり好きなんだけど
出番ないからこそ改悪されなくてかえって幸せなのかもしれない
自来也も早めに退場してよかったんだろうなあ
頂点をナルトにする都合で大人をかっこよく描いてくれないから
頂点をナルトにする都合で大人をかっこよく描いてくれないから
ぶっちゃけジライヤは初登場から退場まで粗だらけで死後もコケにされてるけど
同時にすごく良い大人だったと思うんで、欠点があること自体は問題ではないんじゃないか
欠点を指摘されないままスルーされる方がモヤモヤする
同時にすごく良い大人だったと思うんで、欠点があること自体は問題ではないんじゃないか
欠点を指摘されないままスルーされる方がモヤモヤする
そんなに成功続きのキャラもいないけどねこの漫画
人間だからおろかなところもあるしそれで争いになってるから
無限月読もいいかと思った時期もあったけどそれも人の業なのでやはり失敗しそう
人間だからおろかなところもあるしそれで争いになってるから
無限月読もいいかと思った時期もあったけどそれも人の業なのでやはり失敗しそう
自来也のど根性忍伝は正直ミナトとナルトに
なんかの変な影響を与えた気もするけどな
なんかの変な影響を与えた気もするけどな
この漫画は本当の意味で死んだキャラ(死んだら死にっ放し穢土天蘇生無し)
の方が生き生きとしたままでいられる
自来也もハヤテもいい死に様だった
鬼鮫さんは痺れた下手に生き返らなくてホントよかった
の方が生き生きとしたままでいられる
自来也もハヤテもいい死に様だった
鬼鮫さんは痺れた下手に生き返らなくてホントよかった
やっぱどっかおかしんだろうなあの一家
ペイン編の時からずっと思ってたけどやっぱり
蘇りはやっちゃいけないと思うんだよなあ…
デスノ最終回のノートルールを書いたアイキャッチ
「死んだ人間は生き返らない」は当たり前なんだけど重い言葉だと思ったな
蘇りはやっちゃいけないと思うんだよなあ…
デスノ最終回のノートルールを書いたアイキャッチ
「死んだ人間は生き返らない」は当たり前なんだけど重い言葉だと思ったな
ナルト「本当のネジはエド天で生き返るから大丈夫だってばよ！！」
眼を再生したって聞いたけど無から有を作れるってことなのか
死体がない連中もバンバン復活させたら爆笑もんだがｗ
やらないよなまさか
死体がない連中もバンバン復活させたら爆笑もんだがｗ
やらないよなまさか
ジャンプ読んでないんですか
ナルトの場合は欠損を再生する術だから全体は難しい様な気も
今流行りのIPS細胞が元ネタなんだろうけど回復だとけがからの再生の促進だけだから
欠損を自己で治せる能力は医療技術としてはかなり高度なんだよね
今だって移植でしか治せないし
そのかわり毒とか病気とかには対処できないからケースバイケースだね
今流行りのIPS細胞が元ネタなんだろうけど回復だとけがからの再生の促進だけだから
欠損を自己で治せる能力は医療技術としてはかなり高度なんだよね
今だって移植でしか治せないし
そのかわり毒とか病気とかには対処できないからケースバイケースだね
それにしてもナルトの家族愛もサスケの兄弟愛も
やり過ぎたら気持ち悪いってのは理解出来たな
現実社会にあんな家族や兄弟がいてたまるかってのが感想
やり過ぎたら気持ち悪いってのは理解出来たな
現実社会にあんな家族や兄弟がいてたまるかってのが感想
イタチとサスケの兄弟愛はサブイボモノでキショク悪い
ナルトのサスケへの執着もやり過ぎ
ほどほどが一番いいね
ナルトのサスケへの執着もやり過ぎ
ほどほどが一番いいね
674 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 14:59:50.64 ID:yxo2vVz5
ほどほどなら面白くないと思う
現実社会じゃないからもっとやれと思う
現実社会じゃないからもっとやれと思う
現実社会と並べて読んだら負け
ナルトもサスケも人間とは違う何かとして描いてるんだと思ってる
ナルトもサスケも人間とは違う何かとして描いてるんだと思ってる
二部終了辺りから読まなくなったけど
単行本にある岸本の生い立ちヒストリーって、まだやってんの？
アレ誰が得するの？
ズレてるんだろうな〜と確信したのは
アシスタントが原稿の仕上げを終えて仮眠してる時に
岸本がインクをこぼしまくったニセの原稿と、本物の原稿をすり替えておき
アシスタントをビックリさせよう！って話
アシを友達だと扱う人の方が稀なんじゃないの…？
友情と愛の描写が描けないのもしょうがないんじゃないの
単行本にある岸本の生い立ちヒストリーって、まだやってんの？
アレ誰が得するの？
ズレてるんだろうな〜と確信したのは
アシスタントが原稿の仕上げを終えて仮眠してる時に
岸本がインクをこぼしまくったニセの原稿と、本物の原稿をすり替えておき
アシスタントをビックリさせよう！って話
アシを友達だと扱う人の方が稀なんじゃないの…？
友情と愛の描写が描けないのもしょうがないんじゃないの
>>676
お前ズレてるよ
お前ズレてるよ
678 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 18:49:25.59 ID:yxo2vVz5
>>767
釣られないかな 釣られたりなんかしないからなｗ
釣られないかな 釣られたりなんかしないからなｗ
二部終了って終わってないぞｗ
さすが読んでないだけある
さすが読んでないだけある
681 ：678：2014/05/14(水) 22:17:34.29 ID:yxo2vVz5
>>676
漫画家の製作秘話や裏話が好きな人もいるのよ。他には和月が剣心や武装錬金で空き頁に載せてる。そんなに珍しい物でもないんじゃない？
ナルトのは今思い出すとまぁ天然入ってんなってエピソードもあった気がする。読み返してみるのも面白いかもな
漫画家の製作秘話や裏話が好きな人もいるのよ。他には和月が剣心や武装錬金で空き頁に載せてる。そんなに珍しい物でもないんじゃない？
ナルトのは今思い出すとまぁ天然入ってんなってエピソードもあった気がする。読み返してみるのも面白いかもな
今のナルトと比べると
俺は弱ぇぇとか腕がもがれりゃケリ殺す脚がもがれりゃ噛み殺す言ってた頃の
ナルトの方が（主人公として問題はあるが）キャラとして面白かったから好感持ててた
俺は弱ぇぇとか腕がもがれりゃケリ殺す脚がもがれりゃ噛み殺す言ってた頃の
ナルトの方が（主人公として問題はあるが）キャラとして面白かったから好感持ててた
2部っていうか自来也死んでから内面でいろいろ変化あったんだと思うことにしてる
いい方向に変化しないって…
それ言ったらサスケもそうだから…
主人公と半悪役のサスケを比較してどうするんだ
ナルトが正す役割でサスケが正される役割で進んでるのに
そのナルトが正しいように見えないからどうしたもんだって話でしょ
ナルトが正す役割でサスケが正される役割で進んでるのに
そのナルトが正しいように見えないからどうしたもんだって話でしょ
一部のころよりぶっ飛んだ意外性の部分が少なくなったって話だろ
ぶっちゃけナルトとサスケの関係だけだとナルトが悪い奴に見える
社会的に悪役やってるのはサスケで英雄がナルトなのでややこしい
社会的に悪役やってるのはサスケで英雄がナルトなのでややこしい
ナルトとクラマの関係でもナルトが悪役に見えた
長門の時も巨悪である木の葉はナルトの手により守られた
ナルトが守ってる木の葉が悪の限りを尽くしてる組織なのが問題なんだろ
長門の時も巨悪である木の葉はナルトの手により守られた
ナルトが守ってる木の葉が悪の限りを尽くしてる組織なのが問題なんだろ
たしかに雨の件に関しては木の葉は完全な悪役だもんな
諸悪の根源が木の葉ばかりでナルトもしょせん体制派の人間かって感じだし
諸悪の根源が木の葉ばかりでナルトもしょせん体制派の人間かって感じだし
クラマも長門も悪と言えば悪だが元は木の葉の被害者なんだよな
被害者を返り討ちにして一方的な洗脳を施して
逆に木の葉のために利用しつくすとか鬼畜すぎる
ナルトの正義はこわい
被害者を返り討ちにして一方的な洗脳を施して
逆に木の葉のために利用しつくすとか鬼畜すぎる
ナルトの正義はこわい
ナルトは木の葉の里人に認めてもらいたいって基本理念があるから
幼少時に住民から虐げられた仕打ちはそっちのけで全てを木の葉に捧げているからな
捧げれば捧げるだけ住民から自分を認めてもらえるってね
だから木の葉に都合のいいよう行動する
木の葉の支配層から見ればこんな使い易い人形はいないだろうね
サスケの場合も復讐（実際はイタチに兄に認めてもらいたい深層意識）をイタチや悪役どもに上手く利用されていたし
ナルトもサスケも所詮頭のいい奴の道具であり駒でしかない
幼少時に住民から虐げられた仕打ちはそっちのけで全てを木の葉に捧げているからな
捧げれば捧げるだけ住民から自分を認めてもらえるってね
だから木の葉に都合のいいよう行動する
木の葉の支配層から見ればこんな使い易い人形はいないだろうね
サスケの場合も復讐（実際はイタチに兄に認めてもらいたい深層意識）をイタチや悪役どもに上手く利用されていたし
ナルトもサスケも所詮頭のいい奴の道具であり駒でしかない
>>694
ナルトは気に入らないなら火影の命令にさえ違反するような奴じゃん
認めてもらいたい相手に合わせて自分を曲げるなんてことができる普通のキャラならまだよかったよ
認めてもらいたいけど自分は曲げない
自分は自分のまま相手を曲げさせて認めさせるってのがナルトだろ
周りを自分に合わせて変えていくキャラ
逆に綱手がナルトにとって都合のよすぎる火影に洗脳済み
ナルトは気に入らないなら火影の命令にさえ違反するような奴じゃん
認めてもらいたい相手に合わせて自分を曲げるなんてことができる普通のキャラならまだよかったよ
認めてもらいたいけど自分は曲げない
自分は自分のまま相手を曲げさせて認めさせるってのがナルトだろ
周りを自分に合わせて変えていくキャラ
逆に綱手がナルトにとって都合のよすぎる火影に洗脳済み
あ、だがインドラがいたｗ
インドラが唯一あの世界で弟と対立してるあの世界の一番の悪ポジにｗｗ
インドラが唯一あの世界で弟と対立してるあの世界の一番の悪ポジにｗｗ
ナルトは単に忍システムに乗っかって出世することしか考えてなかっただけでは
出世して地位が上がれば人に認めてもらえると単純に思っていたようにしか読めない
>>694の言うような木の葉に身を捧げる自己犠牲の忍とは程遠いと思うぞ
出世して地位が上がれば人に認めてもらえると単純に思っていたようにしか読めない
>>694の言うような木の葉に身を捧げる自己犠牲の忍とは程遠いと思うぞ
どっちかというと兄より優れた弟などいない漫画だと思ってたわ
なのでインドラが悪なのは意外だった
なのでインドラが悪なのは意外だった
ナルトは木の葉の暗部はスルーなんだよね
俺がどうにかすると言うわりにどうにかしようと動いてるところを見たことがない
ナルトが動くのは対外的な木の葉の敵に対してだけ
見ていて非情に頼りない
俺がどうにかすると言うわりにどうにかしようと動いてるところを見たことがない
ナルトが動くのは対外的な木の葉の敵に対してだけ
見ていて非情に頼りない
自分が「木の葉の英雄ナルト」を演じるためなら自分の本心も何もかも捻じ曲げるように思えた
復讐を我慢するのもそれが英雄の行いにふさわしくないからという気がするんだよね
本当の自分は否定して理想の自分（火影）になるように努力してる感じ
序盤から本音は否定しようとしても否定しきれないってのがテーマとしてあるけど
ナルトは自分の理想とサスケェを天秤にかけたらどっちが大事なんだろうね
どっち選んでもウヘァってなるような気がするが
復讐を我慢するのもそれが英雄の行いにふさわしくないからという気がするんだよね
本当の自分は否定して理想の自分（火影）になるように努力してる感じ
序盤から本音は否定しようとしても否定しきれないってのがテーマとしてあるけど
ナルトは自分の理想とサスケェを天秤にかけたらどっちが大事なんだろうね
どっち選んでもウヘァってなるような気がするが
これまでの行動言動見たらどう考えても自分の理想のほうが大事だろな
>>702
その意見には同意する
結局サスケと理想の天秤は木の葉を守る事に傾いたから理想の勝ちなんだろ
建前として殺したくないってうそぶいていたけど結論が死ぬ覚悟で木の葉に仇名すサスケを排除するって決めた時に
ナルトは連れ戻す言っちゃいかん人だとわかった
どうせ理想に仇なす奴はどういい繕ったって捨てるんだろうなってさ
その意見には同意する
結局サスケと理想の天秤は木の葉を守る事に傾いたから理想の勝ちなんだろ
建前として殺したくないってうそぶいていたけど結論が死ぬ覚悟で木の葉に仇名すサスケを排除するって決めた時に
ナルトは連れ戻す言っちゃいかん人だとわかった
どうせ理想に仇なす奴はどういい繕ったって捨てるんだろうなってさ
むしろサスケが必要なのも「理想の自分になるため」だろう
>>702
というよりも「自分の本心」が「英雄になりたい」なんだと思うナルトは
「皆から認められ英雄になりたい」という純粋な願いの前ではそれ以外の全てを捨てられる
自己愛しかないと言われるのはそのせい
というよりも「自分の本心」が「英雄になりたい」なんだと思うナルトは
「皆から認められ英雄になりたい」という純粋な願いの前ではそれ以外の全てを捨てられる
自己愛しかないと言われるのはそのせい
「皆から認められたい」の中の「憧れのサスケから認められたい」の比重がでかいので
サスケを必死に追いかけてるけどサスケ本人を大事にしたいとかじゃないんだよな別に
サスケを必死に追いかけてるけどサスケ本人を大事にしたいとかじゃないんだよな別に
ナルトの物語をお芝居の舞台と考えたらわかりやすいな
確かに必要な役柄の俳優より舞台の方が大事だし
いざとなったら代役でもいい訳で・・・・・・サスケェ・・・・・
確かに必要な役柄の俳優より舞台の方が大事だし
いざとなったら代役でもいい訳で・・・・・・サスケェ・・・・・
お前が死んでも代わりはいるんだってばよ
兄サスケと弟イタチだったらナルトはマトモだったかな
火影に近い考えのイタチなら里抜けせず組織的に兄を追うだろうし
ナルトも普通の憧れでイタチ目指して終わりそう
火影に近い考えのイタチなら里抜けせず組織的に兄を追うだろうし
ナルトも普通の憧れでイタチ目指して終わりそう
サスケがナルトを異常にさせてる訳じゃないのでそんな仮定は無意味
ナルトはナルトであるがゆえに異常なのだ
ナルトはナルトであるがゆえに異常なのだ
ナルトの育った環境が環境だったから
ネジ曲がってしまうのも無理ないわ
ネジ曲がってしまうのも無理ないわ
映画だと、平凡でも自分のことを何より大事にしてくれる家族との幸せを捨てて
英雄として死んだ現実の両親を最終的に選んだけど
夢より現実を選んだということなのか、
本物の両親のことを忘れてはいけないと思ったのか
家族との平凡な幸せより死せる英雄を選んだのか
よくわからんよーになってきた。
夢の中で英雄になるより現実の平凡な日常選ぶとかならよくあるパターンなんだけどねえ・・・
英雄として死んだ現実の両親を最終的に選んだけど
夢より現実を選んだということなのか、
本物の両親のことを忘れてはいけないと思ったのか
家族との平凡な幸せより死せる英雄を選んだのか
よくわからんよーになってきた。
夢の中で英雄になるより現実の平凡な日常選ぶとかならよくあるパターンなんだけどねえ・・・
>>714
本人も楽な道の歩き方じゃなくて険しい道の行き方探してるくらいだし
忍の本分が耐え忍ぶでそのトップってのは個人の幸せを追求せずに
里第一主義じゃないといけないってのは理解してるんじゃないのか
本人も楽な道の歩き方じゃなくて険しい道の行き方探してるくらいだし
忍の本分が耐え忍ぶでそのトップってのは個人の幸せを追求せずに
里第一主義じゃないといけないってのは理解してるんじゃないのか
そのうちナルト個人の心は忘れ去られて英雄ナルトだけが残るのかもしれないな・・・
>>714
あれモンペな部分を見ちゃって現実の両親の方がいいって選んだだけだったりしてな
あの映画は親子愛最優先でサスケに執着心まったく見せないし
助けに行かなきゃなんねーんだ！とか台詞も信念すらなくておまナルト？状態だた
あれモンペな部分を見ちゃって現実の両親の方がいいって選んだだけだったりしてな
あの映画は親子愛最優先でサスケに執着心まったく見せないし
助けに行かなきゃなんねーんだ！とか台詞も信念すらなくておまナルト？状態だた
>>715
どうだろうな
オビトとの問答は単に無限月読を否定しただけだし
ナルト自身が険しい道を探ってる様子なんか全く見受けられんぞ
英雄としての俺を何より望んでる時点でナルトは自分個人の幸せしか考えてないと言える
どうだろうな
オビトとの問答は単に無限月読を否定しただけだし
ナルト自身が険しい道を探ってる様子なんか全く見受けられんぞ
英雄としての俺を何より望んでる時点でナルトは自分個人の幸せしか考えてないと言える
>>719
木の葉に対して恨めしく思ったり大事な相手を殺されて憎んだりとかね
そういう英雄的でない小さい部分のこと
最終的にサスケェやサクラを切り捨ててもそこまで衝撃は感じないけど
イルカ先生を捨てるようなことがあればマジびびるわ
木の葉に対して恨めしく思ったり大事な相手を殺されて憎んだりとかね
そういう英雄的でない小さい部分のこと
最終的にサスケェやサクラを切り捨ててもそこまで衝撃は感じないけど
イルカ先生を捨てるようなことがあればマジびびるわ
イルカ先生いまどこだっけ
>>720
木の葉を恨めしく思うよりも見返し認めさせた達成感の方を優先してるのは
ナルト個人とは違うの？
自来也を殺した相手と楽しげに親しくしてる心理は全くわからんけど
英雄として無理して我慢してるようには見えん
木の葉を恨めしく思うよりも見返し認めさせた達成感の方を優先してるのは
ナルト個人とは違うの？
自来也を殺した相手と楽しげに親しくしてる心理は全くわからんけど
英雄として無理して我慢してるようには見えん
家族殺されたサスケの気持ちがわからなかったくらいだから
仲間がいるうれしいって思っちゃうくらいだし
思えばこれモノローグでよかったな
サスケに向かって声に出してお前が独りで嬉しかったなんて言ったら
逆鱗に触れるどころの騒ぎじゃない
それくらいの分別はついてたのか？いやそれも怪しいんだよな…
仲間がいるうれしいって思っちゃうくらいだし
思えばこれモノローグでよかったな
サスケに向かって声に出してお前が独りで嬉しかったなんて言ったら
逆鱗に触れるどころの騒ぎじゃない
それくらいの分別はついてたのか？いやそれも怪しいんだよな…
ヤマト隊長が干からびてないかそっちのが気になる
>>725
グルグルの中の人ならツヤツヤしてたよ
グルグルの中の人ならツヤツヤしてたよ
>>724
それアニオリの回想だともっと酷い
うちは一族あいつ以外皆殺されたらしいぜってモブの話を聞いた直後に
オレはあの時嬉しかったって言い放ったんだぞ
サスケの家族殺されて嬉しいって言ったも同然
サスケの家族と一族の命＜＜＜＜同類発見した喜び
脚本頭おかしいだろこれ
それアニオリの回想だともっと酷い
うちは一族あいつ以外皆殺されたらしいぜってモブの話を聞いた直後に
オレはあの時嬉しかったって言い放ったんだぞ
サスケの家族殺されて嬉しいって言ったも同然
サスケの家族と一族の命＜＜＜＜同類発見した喜び
脚本頭おかしいだろこれ
ヤマト隊長やアンコとか戦争に参加してない分洗脳されてないから
まともな神経したままっぽくてまだまだ期待できるんだが
他の連合軍とのギャップがすごそうだな
まともな神経したままっぽくてまだまだ期待できるんだが
他の連合軍とのギャップがすごそうだな
>>727
強調されてるだけでナルトの言葉は原作でもほぼ同じ意味だから
強調されてるだけでナルトの言葉は原作でもほぼ同じ意味だから
ナルトったらサイコさん
>>722
自来也を殺したままの長門じゃなくて反省して
自来也以外は命と引き換えに生き返らせてくれたからなあ…
一応対応変えても納得は行く
加害者側に回ることもあるってことはナルトだってサスケ指名手配の件でわかるだろうし
自来也を殺したままの長門じゃなくて反省して
自来也以外は命と引き換えに生き返らせてくれたからなあ…
一応対応変えても納得は行く
加害者側に回ることもあるってことはナルトだってサスケ指名手配の件でわかるだろうし
>>733
それで納得がいくというのか…？
それで納得がいくというのか…？
>>734
とはいえその状態にあるらしい存在が今のナルトなんだから仕方ない…
とはいえその状態にあるらしい存在が今のナルトなんだから仕方ない…
ナルトの実はブラックなキャラって恐ろしいことに一巻から全くブレないんだよな
という事はある程度意図的にこれがいいんだと考えてキャラを固めた上で描いてるんだと思う
最終形態もだいたい決めた上で動かしてるはず
ナルトの最終的な人間像がどんなものになるのか恐ろしいような楽しみなような
やっぱ最後まで自己愛の世界に生きる英雄のままなのかね
どうもそれをよしとしてる気がするんだよな
まともじゃないのはわかってるけどジャンプヒーローならこれくらい変人がいいでしょって
という事はある程度意図的にこれがいいんだと考えてキャラを固めた上で描いてるんだと思う
最終形態もだいたい決めた上で動かしてるはず
ナルトの最終的な人間像がどんなものになるのか恐ろしいような楽しみなような
やっぱ最後まで自己愛の世界に生きる英雄のままなのかね
どうもそれをよしとしてる気がするんだよな
まともじゃないのはわかってるけどジャンプヒーローならこれくらい変人がいいでしょって
まあ大概頭おかしいと思うけど、戦国時代とかだとガンガン殺しあってサクサク和解して
それはそれこれはこれ精神で棚上げしちゃうような現代人には理解できないノリとかあるしな
そういうものと割り切っちゃうとどんどんハードルが下がってくのかもしれない
つかね身内殺されたら敵討ちしして当然と思う人間と
二次被害なけりゃしなくてもいいと思う人間との間にはどうしようもない溝があると思うわ
そういう違いって分かり合うとか無理。価値観が違うもん。
それはそれこれはこれ精神で棚上げしちゃうような現代人には理解できないノリとかあるしな
そういうものと割り切っちゃうとどんどんハードルが下がってくのかもしれない
つかね身内殺されたら敵討ちしして当然と思う人間と
二次被害なけりゃしなくてもいいと思う人間との間にはどうしようもない溝があると思うわ
そういう違いって分かり合うとか無理。価値観が違うもん。
敵討ちするしないじゃなく
笑顔で馴れ合うか馴れ合わないかですよ
笑顔で馴れ合うか馴れ合わないかですよ
やっぱ直接自来也の死体見てないのがネックなんじゃないのか
というか根本的に情が薄いんだと思う
育ちのせいで愛を知らないんだよきっと
育ちのせいで愛を知らないんだよきっと
でもその復讐の連鎖止めないと理想の和平にはたどり着かないわけだしねえ
過去の因縁に触れないで建設的な未来対応する精神持てないと
変革ないだろうしね忍世界も
木の葉が出来たこともそういう流れの一端になるはずだったのにそれすら
脅威になって大戦になるんだから難しいね
過去の因縁に触れないで建設的な未来対応する精神持てないと
変革ないだろうしね忍世界も
木の葉が出来たこともそういう流れの一端になるはずだったのにそれすら
脅威になって大戦になるんだから難しいね
だから復讐するしないの話ではなく
>>738
仇を許すのは死んだ人に申し訳ないと考える人と全然そういうこと考えない人いるじゃん
ナルトは申し訳ないとか思わないタイプだと思う。
自分の感情だけが基準だから受け入れるかどうかは自分の気分次第
オビトを許すのはカーチャンに悪いとか思ってすらないだろ
サスケは仇が土下座してきてどうしても手打ちにせんといかんことになっても
相手と顔合わせるたび死んだ身内のこと思い出しちゃうタイプだと思う
自分の幸せ追い求めるのすら気に病んでそう
仇を許すのは死んだ人に申し訳ないと考える人と全然そういうこと考えない人いるじゃん
ナルトは申し訳ないとか思わないタイプだと思う。
自分の感情だけが基準だから受け入れるかどうかは自分の気分次第
オビトを許すのはカーチャンに悪いとか思ってすらないだろ
サスケは仇が土下座してきてどうしても手打ちにせんといかんことになっても
相手と顔合わせるたび死んだ身内のこと思い出しちゃうタイプだと思う
自分の幸せ追い求めるのすら気に病んでそう
サスケ本人が幸せになるのが申し訳ないという描写は全くないし
逆に過去の家族を返してくれって言ってる描写があるから
サスケは出来るなら幸せになりたいと思ってるよ
復讐しなくちゃ駄目だと勘違いしてないか
逆に過去の家族を返してくれって言ってる描写があるから
サスケは出来るなら幸せになりたいと思ってるよ
復讐しなくちゃ駄目だと勘違いしてないか
>>743
ナルトは復讐の連鎖を止めるって言う名目があるからな
自来也の時は我慢して我慢して許す事にしたとい描写もある
オビトの件はそれどころじゃないし今の所深く考えてもないんだろ
サスケだってオビトが怪しいと思ってるし殺すと言ってたのに結局何もしてないしね
ナルトは現状を打開出来る未来志向だから過去にあまり囚われないってのもある
育った環境が劣悪だった分未来には異様にポジティブなキャラになった
サスケはそこが全く逆だね
過去が優れた分何でも過去と比べてしまう
ナルトは復讐の連鎖を止めるって言う名目があるからな
自来也の時は我慢して我慢して許す事にしたとい描写もある
オビトの件はそれどころじゃないし今の所深く考えてもないんだろ
サスケだってオビトが怪しいと思ってるし殺すと言ってたのに結局何もしてないしね
ナルトは現状を打開出来る未来志向だから過去にあまり囚われないってのもある
育った環境が劣悪だった分未来には異様にポジティブなキャラになった
サスケはそこが全く逆だね
過去が優れた分何でも過去と比べてしまう
自来也が死んだ時長門本体に会って初めて復讐しようと思ったけど
自来也や長門の平和について聞いてナルトは連鎖を止める事にした
サスケもイタチと柱間の話をちゃんと聞いて虐殺からトップになって指導する事にした
もしそのままイタチの仇打ちだーって言ってたら既に居留守になってる木の葉に攻め込んでるだろうね
ナルトとサスケの成長の話
自来也や長門の平和について聞いてナルトは連鎖を止める事にした
サスケもイタチと柱間の話をちゃんと聞いて虐殺からトップになって指導する事にした
もしそのままイタチの仇打ちだーって言ってたら既に居留守になってる木の葉に攻め込んでるだろうね
ナルトとサスケの成長の話
復讐止められたナルト凄ぇーって流れになってるな
シカマルの復讐の件は何かの間違いということか
シカマルの復讐の件は何かの間違いということか
平和のために復讐をやめるってのは理性の部分であって普通は心の中で相手への憤りとか憎しみがある
笑顔で顔合わせるなんてナルトは情が薄いんじゃないかって思う人がいるのも不思議じゃない
各キャラの怒りや憎しみがあっさり解決するせいで理性じゃどうにもならない感情をどうするのかという最も困難なテーマを敢えて避けてるんじゃないかと思う時があるわ
笑顔で顔合わせるなんてナルトは情が薄いんじゃないかって思う人がいるのも不思議じゃない
各キャラの怒りや憎しみがあっさり解決するせいで理性じゃどうにもならない感情をどうするのかという最も困難なテーマを敢えて避けてるんじゃないかと思う時があるわ
>>750
>普通の人間の尺度で今更評価しても
なんというメタ発言
それ言っちゃったらなんでナルトがサスケに御執心なのか我々常人がアレコレ考察しても
しょせん英雄で仙人様で予言の子の感性なんて理解できないって結論にしかならないぞ
>普通の人間の尺度で今更評価しても
なんというメタ発言
それ言っちゃったらなんでナルトがサスケに御執心なのか我々常人がアレコレ考察しても
しょせん英雄で仙人様で予言の子の感性なんて理解できないって結論にしかならないぞ
ナルトってば頼りになるおばかさん！俺達がついてなきゃウフフ
ナルトに関わった連中の評価がこれで完全統一されてるから困る
ナルトに関わった連中の評価がこれで完全統一されてるから困る
ナルトは特別だからっていうならそれで良いんだけど作中人物たちからは>>752みたいに評価されてるんだよな
世界に絶望してた筈の奴らすら改心してる
予言の子としての力なのか忍び世界には卑近な人間がいないのか
世界に絶望してた筈の奴らすら改心してる
予言の子としての力なのか忍び世界には卑近な人間がいないのか
人は誰かに依存した方が楽だからな
イタチでさえナルトにサスケの事を放り投げるくらいだから
それだけ自分のかわりに後始末までやってくれるわと思わせられるキャラなんだろう
だから教祖とか言われてる
自分のやりたい事を誰にも任せず自分自身で実行してるの大蛇丸とマダラぐらいだろ
周りを全く信用していない
イタチでさえナルトにサスケの事を放り投げるくらいだから
それだけ自分のかわりに後始末までやってくれるわと思わせられるキャラなんだろう
だから教祖とか言われてる
自分のやりたい事を誰にも任せず自分自身で実行してるの大蛇丸とマダラぐらいだろ
周りを全く信用していない
信徒になるとナルトを崇め、頼り、ついでにお布施根性を
持つようになるよね
信徒本人はそれをサポート意識だと勘違いして
自尊心を失ってないつもりでいるから余計怖いという…
持つようになるよね
信徒本人はそれをサポート意識だと勘違いして
自尊心を失ってないつもりでいるから余計怖いという…
ナルトの粘着質な異常性をよく知ってたら
サスケを任せなかったんじゃないかとこのスレでも言われてる
自分でできるなら自分でやるよあの人
イタチはナルトと同じくサスケに関してやりすぎな面があるけど
ナルトと決定的に違うのは自分＜＜＜＜サスケな所だから
サスケを任せなかったんじゃないかとこのスレでも言われてる
自分でできるなら自分でやるよあの人
イタチはナルトと同じくサスケに関してやりすぎな面があるけど
ナルトと決定的に違うのは自分＜＜＜＜サスケな所だから
確かに「死ねばわかりあえる」発言をイタチが聞いてたら
サスケを託すなんてしなかったろうな
自分が死んでもサスケだけは死なせないのがイタチだ
サスケを託すなんてしなかったろうな
自分が死んでもサスケだけは死なせないのがイタチだ
とうとうナルトは人間の規格外だから人間の思考じゃなくてもしょうがないとまで
言い出す者が出て来たのか・・・
いいじゃんナルトは単に薄情なんだ認めちまえ
言い出す者が出て来たのか・・・
いいじゃんナルトは単に薄情なんだ認めちまえ
なんかイタサス馬鹿が湧いてるみたいだが
イタチは結局里が一番大事で弟でさえ里の防衛手段にしようとしてたのを忘れたのかよ
それにサスケが一番大事だってのはオビトが言ったリップサービスでイタチ発言じゃねえんだよ
だからサスケがそんなに里に愛着持ってるのかを疑問に思って火影に聞きに行ったんだろ
イタチは結局里が一番大事で弟でさえ里の防衛手段にしようとしてたのを忘れたのかよ
それにサスケが一番大事だってのはオビトが言ったリップサービスでイタチ発言じゃねえんだよ
だからサスケがそんなに里に愛着持ってるのかを疑問に思って火影に聞きに行ったんだろ
むしろイタチ自ら話した真実の方がイイタチはサスケへの愛とやらが大きかった印象だが
ぼっちの人の文体分かりやすすぎ
ぼっちの人の文体分かりやすすぎ
イタチからのサスケ愛を妄想するブラコンサスケ厨気持悪いなあ
やっぱやり過ぎるからこんな気持ち悪い腐女子がわいてきちゃうんだよなあ
何事も表現はほどほ伝わるくらいで十分だと実感してる
やっぱやり過ぎるからこんな気持ち悪い腐女子がわいてきちゃうんだよなあ
何事も表現はほどほ伝わるくらいで十分だと実感してる
イタチだけ抜き出してイタサスの愛を語りだすならサスケ受けスレでやって欲しい
イタチは里も大事だけど一族も同じくらい大事、それら以上に弟が大事ってキャラでしょう
本人の回想でそれが判明した
サスケに対しては毒兄だと思うからあまり人間性をageる気にはならないが
何よりもサスケの為に動いてたのが原作イタチ
あれは無償の愛だと作者が評してなかったっけ
本人の回想でそれが判明した
サスケに対しては毒兄だと思うからあまり人間性をageる気にはならないが
何よりもサスケの為に動いてたのが原作イタチ
あれは無償の愛だと作者が評してなかったっけ
この人サスケはナルト以外に執着するなの人だっけ
>>766
イタチは穢土転生時のナルトとの会話でうちは一族の誇りに言及しているし一族を見放してはないよ
シスイにも一族のことを頼まれて引き受けてる
警務部隊の連中への怒りは本物だったと思うがそれを言うなら木の葉やダンゾウにも同様に怒ってたはず
うちはにも木の葉にもそれぞれ守りたいものと忌まわしいものがあったんだろう
イタチは穢土転生時のナルトとの会話でうちは一族の誇りに言及しているし一族を見放してはないよ
シスイにも一族のことを頼まれて引き受けてる
警務部隊の連中への怒りは本物だったと思うがそれを言うなら木の葉やダンゾウにも同様に怒ってたはず
うちはにも木の葉にもそれぞれ守りたいものと忌まわしいものがあったんだろう
>>766
戦争していた相手としては結構いい待遇だったんじゃないかな
イタチも暗部までこぎつけたし上長の評判も良かったし
たらればにはなるけど大人しくもうちょっと我慢してたら何とかなった部分もあると思う
流石に日向みたいにその地位で自己満足しろとは思わないけどさ
戦争していた相手としては結構いい待遇だったんじゃないかな
イタチも暗部までこぎつけたし上長の評判も良かったし
たらればにはなるけど大人しくもうちょっと我慢してたら何とかなった部分もあると思う
流石に日向みたいにその地位で自己満足しろとは思わないけどさ
シスイさん結局ちゃんとは出なかったなあ
イタチは一族や両親も大事だし木の葉の平和も大事だけど
何より弟が大事であの事件決めちゃった人でしょ
何より弟が大事であの事件決めちゃった人でしょ
イタチはエドテン前は失敗キチガイだって
本人も認めてるからね
イタチを語るにしてもエドテン前後に分けてくんないと
本人も認めてるからね
イタチを語るにしてもエドテン前後に分けてくんないと
うちは一族らしいうちはだねイタチは
個人としての私的な愛情を何より大事にする
フガクやミコトがそんなイタチの決断をすんなりと受け入れたのも
うちはならではの共感が働いたのかもしれないと思う
ああそうだよな一族より愛優先するよなーそれわかるわーという
個人としての私的な愛情を何より大事にする
フガクやミコトがそんなイタチの決断をすんなりと受け入れたのも
うちはならではの共感が働いたのかもしれないと思う
ああそうだよな一族より愛優先するよなーそれわかるわーという
ナルトはいったい何を最優先するんだろう
>>774
前も後もサスケ最優先なのに変わりはないけどね
生きてる間は「これがサスケの幸せなんだ」と決め付けて人生のレールを敷き
その上を進むように強制していた
死んだ後それを悔い改めた
いずれにしても全ては愛からだったんだよ
前も後もサスケ最優先なのに変わりはないけどね
生きてる間は「これがサスケの幸せなんだ」と決め付けて人生のレールを敷き
その上を進むように強制していた
死んだ後それを悔い改めた
いずれにしても全ては愛からだったんだよ
>>776
英雄の自分…かな
英雄の自分…かな
イタサス語りはもういいよ・・・・
兄弟いるからイタチとサスケの絡みが吐き気を催すほど気持ち悪い
何でここの板でそんなコメを見なきゃいけないんだろ
兄弟いるからイタチとサスケの絡みが吐き気を催すほど気持ち悪い
何でここの板でそんなコメを見なきゃいけないんだろ
親子関係の描写も相当なもんだけどな
ただ息子より里を選んだミナトは社畜の一言
ただ息子より里を選んだミナトは社畜の一言
サスケ関連スレでイタチの名前が出ないわけないだろう
ブラコンが気持ち悪くてよくあの原作読めるな
ブラコンが気持ち悪くてよくあの原作読めるな
>>780
サスナル語りがいいんですね
サスナル語りがいいんですね
>>779
一応過呼吸起こすくらい悩んで決めたんで…
一応過呼吸起こすくらい悩んで決めたんで…
>>780
別にイタチ関連の話は読まなくても話は十分繋がるからいいよ
別にイタチ関連の話は読まなくても話は十分繋がるからいいよ
火影という名前の意味と責任が圧し掛かってるから
ミナトが親より里長の役目を取ったのも仕方ないね
ナルトは怒ってたけどそこら辺わかってたから尊敬してる方が勝った
ナルトも立派な社畜ですね
ミナトが親より里長の役目を取ったのも仕方ないね
ナルトは怒ってたけどそこら辺わかってたから尊敬してる方が勝った
ナルトも立派な社畜ですね
>>787
汚いから触らないほうがいいよ
汚いから触らないほうがいいよ
イタチとサスケの話だけでこのレス
どんだけ地雷なんだ
どんだけ地雷なんだ
ミナトは里のためってより嫁のために死んだように見えて仕方なかった
だってお給金もらわないと飢え死にしちゃうもん
過去スレからイタチとサスケの話なんてさんざん語られてきたじゃないか
なんで今更こんな荒れてるんだ意味わからん
なんで今更こんな荒れてるんだ意味わからん
>>792
嫁の為なら嫁の最後のお願いくらい聞くだろ
嫁の為なら嫁の最後のお願いくらい聞くだろ
レス見るにイタチは里とナルトの為に戦っていると思い込んでるっぽいな
現実のナルト教こえー
現実のナルト教こえー
何でナルトが社畜になったのかよく判らん
あれだけの仕打ちされて憎いけど許してしまうのが理解できない
そもそもあの人生から見返してやろうというポジティブな性格には到底ならないわ
自分だったら復讐で鬱憤晴らすサスケ行きだな
あれだけの仕打ちされて憎いけど許してしまうのが理解できない
そもそもあの人生から見返してやろうというポジティブな性格には到底ならないわ
自分だったら復讐で鬱憤晴らすサスケ行きだな
イタチとサスケは二人で世界が完結してる感じ
はた迷惑な兄弟だな
はた迷惑な兄弟だな
>>800
それより濃い兄弟話をやると言っていたキッシー
ナルトとサスケの関係が破綻しすぎてカカシとオビトで代わりに濃い親友の話させて
しまいにゃ兄弟関係を憑依で誤魔化して
どうにもこうにもなりゃしません
それより濃い兄弟話をやると言っていたキッシー
ナルトとサスケの関係が破綻しすぎてカカシとオビトで代わりに濃い親友の話させて
しまいにゃ兄弟関係を憑依で誤魔化して
どうにもこうにもなりゃしません
宗教は拗らせすぎると狂って周りと違うものが見えるという例ですか
サスケを語る上でイタチは欠かせないのに
逆も然り
サスケを語る上でイタチは欠かせないのに
逆も然り
>>802
それより濃い兄弟話をやるとはさすがに言ってないから安心おし
それより濃い兄弟話をやるとはさすがに言ってないから安心おし
>>798
あーサスケに愛してる言うまでイタチはサスケよりナルトが大事って
思い込んでる層がいるって話このスレで見たような
ちょっと本気で心配になってきたんだがそいつら頭大丈夫なのか
そんな理解力で現実世界ちゃんと生きていけるの？それともリアルで無限月読かかってるの？
あーサスケに愛してる言うまでイタチはサスケよりナルトが大事って
思い込んでる層がいるって話このスレで見たような
ちょっと本気で心配になってきたんだがそいつら頭大丈夫なのか
そんな理解力で現実世界ちゃんと生きていけるの？それともリアルで無限月読かかってるの？
>>800
イタチとサスケはお互いに強い愛情があるからまだマシ
ブラコンすぎて見てて痛いけど
ナルトとサスケはいまいち絆の強さが理解できん
ナルトはともかく今のサスケにとってナルトって何なのかわからん
初めて出来た友達以上に何かあるの？
イタチとサスケはお互いに強い愛情があるからまだマシ
ブラコンすぎて見てて痛いけど
ナルトとサスケはいまいち絆の強さが理解できん
ナルトはともかく今のサスケにとってナルトって何なのかわからん
初めて出来た友達以上に何かあるの？
>>805
引きこもりの負け組だからリアル世界なんて関係ないんだよきっと
引きこもりの負け組だからリアル世界なんて関係ないんだよきっと
>>799
英雄願望がとにかく強いから
自己承認欲求
自己顕示欲
出世欲
名誉欲
自己愛
木の葉の英雄職やってればあらゆるものが満たせる
家族の埋め合わせがそれらなんだろうな
欠けてる何かを埋めたいんだよ
英雄願望がとにかく強いから
自己承認欲求
自己顕示欲
出世欲
名誉欲
自己愛
木の葉の英雄職やってればあらゆるものが満たせる
家族の埋め合わせがそれらなんだろうな
欠けてる何かを埋めたいんだよ
多分同じ人だと思うけど勝手にこんな人だと決めつけて認定してる人ってなんかの病気？
シャドーボクシングはやめてナルトの話をしよう
たられば話は不毛だがミナトクシナが生きてて家族愛が満たされてたら
今こんな宗教くさい教祖様にはなってなかったんだろうな
と思いたいんだけど映画で岸本原案のメンマが両親いたのにグレてるからな
あれをどの辺まで原作と照らし合わせて考えていいのか不明だけど
今こんな宗教くさい教祖様にはなってなかったんだろうな
と思いたいんだけど映画で岸本原案のメンマが両親いたのにグレてるからな
あれをどの辺まで原作と照らし合わせて考えていいのか不明だけど
>>806
サスケにとってナルトは常に自分の下にいてもらわなくては駄目だという一種の基準みたいなもんかな
自分の達成や成長をナルトによって認識してる
だからナルトが出しゃばると無意識に焦ったりムカついたりした態度がでてる
だけど下でいなくてはならないけど基準でいてもらわなくてもいけないから
何かとナルトを気にかけてる
サスケにとってナルトは常に自分の下にいてもらわなくては駄目だという一種の基準みたいなもんかな
自分の達成や成長をナルトによって認識してる
だからナルトが出しゃばると無意識に焦ったりムカついたりした態度がでてる
だけど下でいなくてはならないけど基準でいてもらわなくてもいけないから
何かとナルトを気にかけてる
ダンゾウ殺しに行く前にナルトのほうが強いって聞いて鼻で笑ってスルーしてなかったっけ
>>813
実際自分の目で見て確認してないから与太事だと思ったんだろうさ
実際自分の目で見て確認してないから与太事だと思ったんだろうさ
>>815
そういう描写が入ってから言ってくださいね
そういう描写が入ってから言ってくださいね
ナルトがサスケのことを思うシーンは結構あるのにサスケがナルトを思うシーンは数えるほどしかない
思い出しても一瞬だったり813みたいな反応しかしないからドライな印象
実は初友のことずっと大事に思ってましたーなんて展開やられても嘘つけとしか思えない
思い出しても一瞬だったり813みたいな反応しかしないからドライな印象
実は初友のことずっと大事に思ってましたーなんて展開やられても嘘つけとしか思えない
>>816
病院の上での出来事からきた説明かと
病院の上での出来事からきた説明かと
>>819
ナルトにとってサスケは常に自分の下にいてもらわなくては駄目だという一種の基準みたいなもんかな
自分の達成や成長をサスケによって認識してる
だからサスケが出しゃばると無意識に焦ったりムカついたりした態度がでてる
だけど下でいなくてはならないけど基準でいてもらわなくてもいけないから
何かとサスケを気にかけてる
ほんとだｗ反対だろこれｗ
ナルトにとってサスケは常に自分の下にいてもらわなくては駄目だという一種の基準みたいなもんかな
自分の達成や成長をサスケによって認識してる
だからサスケが出しゃばると無意識に焦ったりムカついたりした態度がでてる
だけど下でいなくてはならないけど基準でいてもらわなくてもいけないから
何かとサスケを気にかけてる
ほんとだｗ反対だろこれｗ
>>816
病院の決闘で螺旋丸のくだり
病院の決闘で螺旋丸のくだり
病院のあれも元はイタチが原因だし…
>>823
すげー説得力ｗｗｗ
すげー説得力ｗｗｗ
必死なナルト腐がいるな
腐マン臭うから近寄んなよ
腐マン臭うから近寄んなよ
病院下りは確かにナルトをどう見てたかわかるかいだと自分も思う
今でもイラついたりしてるからライバル兼共闘張れる実力者という意識はある模様
でないと来週のサクラみたいに無視される
今でもイラついたりしてるからライバル兼共闘張れる実力者という意識はある模様
でないと来週のサクラみたいに無視される
サスケからのナルトの話になると何でこんなに激オコになるんだか
こういうのも新鮮でいいけどな
こういうのも新鮮でいいけどな
>>815
実際自分の目で確認してないから自来也の死もカカシや仲間大勢の死も
そりゃあ余裕で乗り越えられるだろう
死んだと思い込んだヒナタを見たら暴走して復讐しようとしたナルトだとしてもな
実際自分の目で確認したネジの死体は放置した挙句本当のネジは〜なんて詭弁を
疲労して自分を正当化する道具にするんだからそれこそ与太事だよ
実際自分の目で確認してないから自来也の死もカカシや仲間大勢の死も
そりゃあ余裕で乗り越えられるだろう
死んだと思い込んだヒナタを見たら暴走して復讐しようとしたナルトだとしてもな
実際自分の目で確認したネジの死体は放置した挙句本当のネジは〜なんて詭弁を
疲労して自分を正当化する道具にするんだからそれこそ与太事だよ
サスケの認識はマトモに名前言ってくれるキャラだと思う
後は無視するか適当に呼ぶ
後は無視するか適当に呼ぶ
病院での喧嘩は確かにサスケにとってのナルトの位置付けがわかる話だけど
あれはイタチとの差が埋まらないことで絶望してたらナルトにも追いつかれて更に焦ったってことでは
あれはイタチとの差が埋まらないことで絶望してたらナルトにも追いつかれて更に焦ったってことでは
>>834
わかりやすい
わかりやすい
サスケは強くなったよな
ナルトのチャクラ見てぐぬぬしてたけど長引かせずすぐ覚醒させたのはナイス判断
ナルトのチャクラ見てぐぬぬしてたけど長引かせずすぐ覚醒させたのはナイス判断
サスケにとっての一番は一族やイタチでその次の次の次の次の次の次の次くらいに鷹大蛇丸7班がきて
後はその他大勢って認識だろうからナルトは好待遇だよ多分
後はその他大勢って認識だろうからナルトは好待遇だよ多分
>>838
切り替え早くしないと死と直結してるからな
切り替え早くしないと死と直結してるからな
サスケの言動の動機って9割以上がうちはとか家族とかイタチなのに何言ってんだこいつ
だからサスケが病院でナルトをどう見てるかに深くイタチが関わってきてるから
当時のイタチの話も必要になるんだろうが
当時のイタチの話も必要になるんだろうが
>>840
そこにカブトは入らないんかｗ
そこにカブトは入らないんかｗ
イタチ抜きでナルトとサスケのライバル話したいならもっと別の箇所持ってくりゃいのに
木登りとかがそうなんじゃ？
木登りとかがそうなんじゃ？
来週のサクラは綺麗に無視られてるけど安心のサクラちゃんなナルトはよくわかった
主人公様が驚異的な回復能力も手に入れてしまってサクラの役割どうすんだこれ
あと鈴取りの弁当とかあるのにな
もしあそこでサスケが縛られてたらナルトは絶対弁当やらなかったと断言できる
もしあそこでサスケが縛られてたらナルトは絶対弁当やらなかったと断言できる
そうだな
イタチ抜きで追い越されそうで焦ってたのは木登りくらいしかないな
ただなんでイタチの話したくないから〜にこっちがあわせてやんなきゃ
いけなんだよとは思うけど
スルーすればいいだけのことだしわがままが過ぎる
イタチ抜きで追い越されそうで焦ってたのは木登りくらいしかないな
ただなんでイタチの話したくないから〜にこっちがあわせてやんなきゃ
いけなんだよとは思うけど
スルーすればいいだけのことだしわがままが過ぎる
サスケがサクラごと切ろうとしてたのか
マダラだけ切ろうとしてたのかは気になった
マダラだけ切ろうとしてたのかは気になった
ナルトはサクラちゃん大好きだよなー
告白されたヒナタは放置だけどなー
告白されたヒナタは放置だけどなー
イタチ抜きのサスケは普通にナルトと対等でいい奴だったと思う
木登りは二人とも青春してたな
年相応に張り合ってなんだかんだ少し仲良くなったところとか
年相応に張り合ってなんだかんだ少し仲良くなったところとか
主人公が無双する展開は王道だけどNARUTOは何か違うんだよなあ
病院の事件の時からサスケが一切変わらない姿勢でナルトを見てると思ってるのが不思議なんだが
>>850
目の前で見せ付けるように弁当食うくらいにはナルトは性格が悪い
というか根性が悪いクソガキって言ったほうが正確かな
サクラが食べさせるだろうからサスケサクラは合格しそうだが
それを見たナルトは意地張って余計食べさせないだろうな
目の前で見せ付けるように弁当食うくらいにはナルトは性格が悪い
というか根性が悪いクソガキって言ったほうが正確かな
サクラが食べさせるだろうからサスケサクラは合格しそうだが
それを見たナルトは意地張って余計食べさせないだろうな
というかまずサスケもサクラも一人抜け駆けして盗み食いなんてしないよね
>>861
サスケの目の前で弁当一人で食べるわナルトならｗ
サスケの目の前で弁当一人で食べるわナルトならｗ
ナルトは常識を受ける環境に育ってないから
最低限のいい悪いも良く判ってない
わかってないから禁書を騙され盗んだりしてしまう
言い換えれば純粋すぎる
だからイルカに今になっても火影になるには下から順番とか言われ怒られる
最低限のいい悪いも良く判ってない
わかってないから禁書を騙され盗んだりしてしまう
言い換えれば純粋すぎる
だからイルカに今になっても火影になるには下から順番とか言われ怒られる
デスノのライトも食戟の創真もワンピのルフィもドラゴンボールの悟空も好き
鰤の一護とNARUTOのナルトの無双はスカッとしないし他キャラ蔑ろで胸糞悪い
鰤の一護とNARUTOのナルトの無双はスカッとしないし他キャラ蔑ろで胸糞悪い
ライトは作者が計算して正義を笠に着た悪い男として描いてるから問題ない
ナルトは岸本が天然入って素で絶賛してそうな所が生理的に受け付けない
ナルトは岸本が天然入って素で絶賛してそうな所が生理的に受け付けない
>>866
だな
だな
主人公無双好きなんでわかる
ナルトにも気持ちよく無双してくれといつも期待してんだけどスカされる感じがすごい
なんだろうなこれ
ナルトにも気持ちよく無双してくれといつも期待してんだけどスカされる感じがすごい
なんだろうなこれ
ナルトもライトも悟空も好きだけど一番スッキリしないのはナルト
他キャラの見せ場を奪わず、変な能力ゴテゴテ付けず、周りのマンセーも程々で、屁理屈ばっかり言わなかったら
まだ気持ちよく主人公TUEEEEを堪能できた
まだ気持ちよく主人公TUEEEEを堪能できた
純粋なのはむしろサスケ(発言者イタチ)
>>876
ライト好きに喧嘩売ってんのか
ライト好きに喧嘩売ってんのか
ゴテゴテ装備のくせにその程度なのか？と思うからほんとそうだな
装備ひとつで大隊突破するくらいの熱い展開のほうが皆大好きだろ
装備ひとつで大隊突破するくらいの熱い展開のほうが皆大好きだろ
ナルトは言い訳多いのが無双主人公としてはつまらんかな
問答無用でばったばったと敵を打ち倒すのが爽快なのに
問答無用でばったばったと敵を打ち倒すのが爽快なのに
まっすぐ自分の言葉は曲げねえも本当に自分に都合のいい時しか言わないのがな
いつもは曲げまくりなのにそういう時はこの忍道絶対に持ち出さないしある意味計算高いよな
いつもは曲げまくりなのにそういう時はこの忍道絶対に持ち出さないしある意味計算高いよな
>>881
自分の望む結果を引き出そうと常に計算してやってると思う
イタズラしたら注目してもらえるとか
巻物で強くなれたら認めてもらえるとか
一応悪いことなのはわかってるけどだからこそ敢えて悪いことをやることで特別になりたい
自分の望む結果を引き出そうと常に計算してやってると思う
イタズラしたら注目してもらえるとか
巻物で強くなれたら認めてもらえるとか
一応悪いことなのはわかってるけどだからこそ敢えて悪いことをやることで特別になりたい
主人公だから同行動してたら見せ場は乗っ取られるわな
ナルトと別行動したらちゃんと見せ場はあるのは確か（特にサスケとシカマル）
周りのマンセーは同期ぐらいの人数で信頼たる実力程度の評価ぐらいでよかったかな
屁理屈言っても時には言い返される（雷影や火影）けど突っぱねるのをマイルドにすればいい
要はなにかとやりすぎ
ナルトと別行動したらちゃんと見せ場はあるのは確か（特にサスケとシカマル）
周りのマンセーは同期ぐらいの人数で信頼たる実力程度の評価ぐらいでよかったかな
屁理屈言っても時には言い返される（雷影や火影）けど突っぱねるのをマイルドにすればいい
要はなにかとやりすぎ
デスノは映画しか知らないけどナルトと何か関係あんの？
ライトアンチが乗り込んでんの？
ライトアンチが乗り込んでんの？
カカシイヤーを何年も待ったファンは涙を流したというしな・・・
不謹慎だがカカシファンじゃなくてよかったとあの時心底思った
ナルトヨイショで終わるとは思わなかった
台詞がほとんどナルトナルトだったし
台詞がほとんどナルトナルトだったし
腹パンが
見せ場と思わぬ
カカシイヤー
字余り
見せ場と思わぬ
カカシイヤー
字余り
それなりに面白かったけどねカカシの話
どいつもこいつも教祖の信者になって救われてる状況が異様で入り込めなかったけど
カカシ単体の話としてならあれも悪くない
ナルトが救うのは身近の僅かな人数でよかったなあ
どいつもこいつも教祖の信者になって救われてる状況が異様で入り込めなかったけど
カカシ単体の話としてならあれも悪くない
ナルトが救うのは身近の僅かな人数でよかったなあ
イタチが激ブラコンになった理由は
なんも知らん小さい弟がいい年した大人共の失敗で犠牲になるのが忍びなかった
＋両親殺してまともな人生送れなくなった自分の代わりに弟を英雄にしたかったんじゃないか
自分がじゃなくて相手（弟）に名誉を与えたいって違いはあれど
最高の幸せ＝木の葉の英雄になるって発想なんだよな
自己投影＆英雄になる＆年少者の為死ぬって作中しつこいぐらい何度も出てくるね
なんも知らん小さい弟がいい年した大人共の失敗で犠牲になるのが忍びなかった
＋両親殺してまともな人生送れなくなった自分の代わりに弟を英雄にしたかったんじゃないか
自分がじゃなくて相手（弟）に名誉を与えたいって違いはあれど
最高の幸せ＝木の葉の英雄になるって発想なんだよな
自己投影＆英雄になる＆年少者の為死ぬって作中しつこいぐらい何度も出てくるね
>>896
「自分の代わりに」ってのはあまり感じないな
イタチに英雄願望があったようには見えない
むしろ逆に英雄というものが背負う負担や悲哀がイタチにはよく見えていただろうと思う
単純に「うちは」であるサスケが木の葉で生き抜いていくには
英雄クラスの箔を付けないと厳しいってことでは
サスケは里抜けの罪もチャラにしなくてはいけなかったし
「自分の代わりに」ってのはあまり感じないな
イタチに英雄願望があったようには見えない
むしろ逆に英雄というものが背負う負担や悲哀がイタチにはよく見えていただろうと思う
単純に「うちは」であるサスケが木の葉で生き抜いていくには
英雄クラスの箔を付けないと厳しいってことでは
サスケは里抜けの罪もチャラにしなくてはいけなかったし
来週のサクラも決して無視してるわけじゃないと思うんだがあれに比べると
あんまり相手にしてもらってないように見えがちだったがナルトがやはり
今の段階では一番サスケに必要とされて相手にされてるな…
あんまり相手にしてもらってないように見えがちだったがナルトがやはり
今の段階では一番サスケに必要とされて相手にされてるな…
英雄を単純にいいもんだと思ってないキャラは結構いるよね
綱手は英雄だなんだって世界に幻滅してくさってた
カカシは英雄オビトへの幻想と現実への失望の狭間にいた
大蛇丸は嘲笑ってた
長門は絶望してた
イタチも鬱屈としたものを感じてそう
英雄願望があってそこに突き進む系統のキャラはナルトとオビトとキバ
自来也もか？
アンチ英雄思想のキャラをナルトが英雄信者に変えてく物語だな
綱手は英雄だなんだって世界に幻滅してくさってた
カカシは英雄オビトへの幻想と現実への失望の狭間にいた
大蛇丸は嘲笑ってた
長門は絶望してた
イタチも鬱屈としたものを感じてそう
英雄願望があってそこに突き進む系統のキャラはナルトとオビトとキバ
自来也もか？
アンチ英雄思想のキャラをナルトが英雄信者に変えてく物語だな
>>898
今のところ必要とされてるのはその強さだけだろうけど
でもそれが大きいんだろうな
強くなればサスケの視界に入れるし発言権も得られる
サスケには拳じゃないと届かないと考えて修行してきたのは正解だったね
今のところ必要とされてるのはその強さだけだろうけど
でもそれが大きいんだろうな
強くなればサスケの視界に入れるし発言権も得られる
サスケには拳じゃないと届かないと考えて修行してきたのは正解だったね
あのサスケがサクラを見て笑顔になってたのは結構すごいことだと思うけどな
今は単にマダラを前にしてナルトとの連携に集中してるだけって気も
今は単にマダラを前にしてナルトとの連携に集中してるだけって気も
敵があの時よりずっと強くなってる
自分も一度殺されかけてる
余裕がなくなってるんだよ
自分も一度殺されかけてる
余裕がなくなってるんだよ
サクラ見て笑顔も能力戦力に感心してたのでかいんじゃなかろうか
最初に七班そろった時より今の方がサスケはさらにインドラの因縁やら六道仙人の力と期待も
背負ってるから荷も重いし苦境ではあるでしょう
マダラも強化の一途だし
最初に七班そろった時より今の方がサスケはさらにインドラの因縁やら六道仙人の力と期待も
背負ってるから荷も重いし苦境ではあるでしょう
マダラも強化の一途だし
それに七班の空気といってもナルトとサスケはサスケが戦場来てから
あんまり関係変わってないからサクラが一人で
人外域に突入してるナルトもサスケ二人とも追いかけるという無茶をしだしたのが原因かと
かつて七班だったなんてくくりであの枠にサクラも放り込んだカカシがうかつ
あんまり関係変わってないからサクラが一人で
人外域に突入してるナルトもサスケ二人とも追いかけるという無茶をしだしたのが原因かと
かつて七班だったなんてくくりであの枠にサクラも放り込んだカカシがうかつ
ナルトもサスケ ×
ナルトもサスケも ○
だった
ナルトもサスケも ○
だった
その辺を思うとやっぱりサスケがマダラごとサクラを斬ろうとしてたとは思いたくないな
読者を驚かそうとして斜め下に妙なことやらかすからな
ナルトに回復機能つけたのもオビトカカシリンの再現やるためとかじゃなきゃいいけど
ナルトに回復機能つけたのもオビトカカシリンの再現やるためとかじゃなきゃいいけど
サクラは気合い入れすぎて逆に好きな人の前でみっともないとこ見せちゃったな
心情を表現しようとしてすぐこういうsageっぽい描写を入れるからモヤモヤする
4人中3人はsageられててナルトだけsageられてないのもなんか
心情を表現しようとしてすぐこういうsageっぽい描写を入れるからモヤモヤする
4人中3人はsageられててナルトだけsageられてないのもなんか
ナルトはage描写でsageるという高度なことやってるな
英雄的に振舞う虚言、友達を見捨てないストーカー、敵を許す薄情さ、己を貫き通す狂気・・・
英雄的に振舞う虚言、友達を見捨てないストーカー、敵を許す薄情さ、己を貫き通す狂気・・・
ナルト本人はあの虚構の世界に住むのが虚しくないんだろうか
>>808
子供の頃はそんな感じだ
あとは復讐心や自尊心を満たそうとしてたってのもあると思う
今はそれらに加え大切な人から託された信念を守ろうとして英雄やってもいる
ナルトは基本的に人間個人個人との繋がりにより動くキャラなので木の葉の社畜とは思わんな
人々との繋がりさえ守れるなら木の葉という枠に拘りはないはず
そう見てる読者が多いからナルトはやがて忍界全体を治めるor見守る立場になるのではって予想も多い
子供の頃はそんな感じだ
あとは復讐心や自尊心を満たそうとしてたってのもあると思う
今はそれらに加え大切な人から託された信念を守ろうとして英雄やってもいる
ナルトは基本的に人間個人個人との繋がりにより動くキャラなので木の葉の社畜とは思わんな
人々との繋がりさえ守れるなら木の葉という枠に拘りはないはず
そう見てる読者が多いからナルトはやがて忍界全体を治めるor見守る立場になるのではって予想も多い
一部の病院屋上でサスケがナルトに喧嘩売ってギャーギャーやってたのって完全に原因はイタチだろう
イタチに完封され心身共にボコボコ、その上ドベのナルトにさえ追い抜かれそうで
当のイタチは弟の自分よりナルトに注目してナルトを追ってる
あの時のサスケのナルトへの感情は要はイタチ絡みの嫉妬だから
本来のサスケからナルトへの思いとはまた別のもんでしょ
イタチへの思いが強すぎて友人でありライバルであるナルト個人のことは見えなくなってた
ナルトもサスケから突然否定されて気の毒だったし本人も怒ってたけど
サスケに関心向けられ半分喜んでもいたのが流石だった
イタチに完封され心身共にボコボコ、その上ドベのナルトにさえ追い抜かれそうで
当のイタチは弟の自分よりナルトに注目してナルトを追ってる
あの時のサスケのナルトへの感情は要はイタチ絡みの嫉妬だから
本来のサスケからナルトへの思いとはまた別のもんでしょ
イタチへの思いが強すぎて友人でありライバルであるナルト個人のことは見えなくなってた
ナルトもサスケから突然否定されて気の毒だったし本人も怒ってたけど
サスケに関心向けられ半分喜んでもいたのが流石だった
最近になって戦争の最中、ナルトの強さを見て悔しそうにしてたサスケがすぐに切り替えをして
病院屋上の頃と比べて成長したしたって言われてたけど
あれは条件が全く違うんで無意味な比較だと思う
戦争中でもあるし、何よりイタチが絡んでないからな
病院屋上の頃と比べて成長したしたって言われてたけど
あれは条件が全く違うんで無意味な比較だと思う
戦争中でもあるし、何よりイタチが絡んでないからな
916 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 08:30:15.97 ID:5THpZEyf
イタチの案件が終了してからのたまに出るナルトへの嫉妬の方がサスケの見方としてはあってるな
個人的にナルトをどう思ってるか出てるわ
自分の方が強くあっていたいというライバルって感じ
個人的にナルトをどう思ってるか出てるわ
自分の方が強くあっていたいというライバルって感じ
あれから即強くなったのになんで入れたのか不思議なシーンだった
イタチが死んだしもう本格的にサスケを相手する人はナルトしかいない
だからこれからそれをがっつり描いてくよう小出しにしてきてんじゃね
だからこれからそれをがっつり描いてくよう小出しにしてきてんじゃね
しかしサスケは本当の目的が最優先でナルト個人への重要なこだわりはなさそうなんだが
今は戦力として重要視はしてるだろうが
結局死に際のイタチイタチが根源なんだろうし
>>916
たまっていうかあれっきりだろ
今は戦力として重要視はしてるだろうが
結局死に際のイタチイタチが根源なんだろうし
>>916
たまっていうかあれっきりだろ
サスケはナルトが自分の障害にならなきゃ自分より強くてもいいし
味方として使えるならやはり自分より強くてもいい
そう考えてるようにしか見えないなあ
小さなライバル心があるのはわかるがほんのささやかなものでは
サクラへの笑顔みたいな
でもささやかだけどうちは以外では珍しいサスケの人間らしい感情だから貴重なものだ
多分どっちもサスケが仲間になるための伏線
味方として使えるならやはり自分より強くてもいい
そう考えてるようにしか見えないなあ
小さなライバル心があるのはわかるがほんのささやかなものでは
サクラへの笑顔みたいな
でもささやかだけどうちは以外では珍しいサスケの人間らしい感情だから貴重なものだ
多分どっちもサスケが仲間になるための伏線
今は完全に火影をめぐるライバルだし
宿命の兄弟だったしサスケもナルトを意識せざるを得ない
宿命の兄弟だったしサスケもナルトを意識せざるを得ない
サスケの本当の目的というか意志は火影になる、ではないのがもう本人の死に際でも先週でも明かされてるしな
>>916
ナルトを妬ましいとか羨ましいとは今も昔も思ってないだろう
嫉妬は日本語として違う気がする
イタチ抜きの一対一だとサスケもそれなりに対抗心があるのは分かる
サスケにしては貴重な感情ではあると思う
キバの方がナルトに対抗心燃やしててライバルっぽいがな
そういやキバが嫉妬pgrされてるの見たことないな
ナルトを妬ましいとか羨ましいとは今も昔も思ってないだろう
嫉妬は日本語として違う気がする
イタチ抜きの一対一だとサスケもそれなりに対抗心があるのは分かる
サスケにしては貴重な感情ではあると思う
キバの方がナルトに対抗心燃やしててライバルっぽいがな
そういやキバが嫉妬pgrされてるの見たことないな
キバはたぶん眼中にないんだろうな
存在自体忘れられててキャラとしては哀れなんだろうけど
サスケみたいに一挙手一投足逐一観察され粘着されて取り沙汰されるのは
ほんとお前らそんな暇があるなら仕事に行けと言いたくなる
存在自体忘れられててキャラとしては哀れなんだろうけど
サスケみたいに一挙手一投足逐一観察され粘着されて取り沙汰されるのは
ほんとお前らそんな暇があるなら仕事に行けと言いたくなる
>>926
その発想はなかったが大いににあり得るなｗ
サスケの死んでもナルトは復讐心を抑えられるかってよく予想されてたから
逆にサクラでやろうとしてるんじゃないかって思ったんだよ
まあどうせサクラを回復してサスケを許すナルト様カッケーみたいになって
やっぱサスケには火影の資格はねぇってばよ(ｷﾘ） なオチだろうけどさ
その発想はなかったが大いににあり得るなｗ
サスケの死んでもナルトは復讐心を抑えられるかってよく予想されてたから
逆にサクラでやろうとしてるんじゃないかって思ったんだよ
まあどうせサクラを回復してサスケを許すナルト様カッケーみたいになって
やっぱサスケには火影の資格はねぇってばよ(ｷﾘ） なオチだろうけどさ
結局はナルトのための舞台装置か
悲しいな
悲しいな
>>912
それ知りたい
サスケは友達だとかネジは天才で本物は胸にいるとか
自分で自分の言葉に疑問は感じないんだろうか
小さな頃から嘘ついて人を騙してきたのが板について
一種の虚言癖患ってんじゃないか？もしかして
ナルトってまず自分で自分を洗脳してるんだろ
それ知りたい
サスケは友達だとかネジは天才で本物は胸にいるとか
自分で自分の言葉に疑問は感じないんだろうか
小さな頃から嘘ついて人を騙してきたのが板について
一種の虚言癖患ってんじゃないか？もしかして
ナルトってまず自分で自分を洗脳してるんだろ
小さい時からずっと自分をでかく見せる妄想ばかり語って
自分にも他人にもそう言い聞かせてきた
口から出任せで人を騙すのもお手のもの
実は今もそこは変わらず延長上にいるんじゃ？
ナルトは努力するし実力も伴ってるからわかりにくいけど
万能感あふれる誇大妄想で虚言するタイプの典型に見えてきた
自分にも他人にもそう言い聞かせてきた
口から出任せで人を騙すのもお手のもの
実は今もそこは変わらず延長上にいるんじゃ？
ナルトは努力するし実力も伴ってるからわかりにくいけど
万能感あふれる誇大妄想で虚言するタイプの典型に見えてきた
>>930
強い言葉で自分を支えてきたけど
サスケの里抜けでそれなりに挫折味わって修行の旅に出たじゃないか
そのあと二部に入っても失敗続きでその度に非力を嘆くけど仲間に支えてもらって乗り越えてきた
有言実行タイプなだけだ
その見方は悪く言い過ぎ
良くも悪くもナルトは実現するまであきらめない
強い言葉で自分を支えてきたけど
サスケの里抜けでそれなりに挫折味わって修行の旅に出たじゃないか
そのあと二部に入っても失敗続きでその度に非力を嘆くけど仲間に支えてもらって乗り越えてきた
有言実行タイプなだけだ
その見方は悪く言い過ぎ
良くも悪くもナルトは実現するまであきらめない
>>931
挫折しても自分にはできるんだと根拠もなく思い込み続けてるのは変わってなくないか
まったく反証になってないと思うんだが
ナルトってずっと夢の中にいないか
現実は見ずに
サポート体制がバッチリなので夢から醒めることなくここまで来てしまったように思える
挫折しても自分にはできるんだと根拠もなく思い込み続けてるのは変わってなくないか
まったく反証になってないと思うんだが
ナルトってずっと夢の中にいないか
現実は見ずに
サポート体制がバッチリなので夢から醒めることなくここまで来てしまったように思える
ネジの件を鑑みるに有言実行とは違うわ
どうであろうとそうであることにするってねじ曲げるタイプ
夢の中のヒーローな自分を何が何でも守り通したいんだろ
どうであろうとそうであることにするってねじ曲げるタイプ
夢の中のヒーローな自分を何が何でも守り通したいんだろ
読んでるこっち側が無限月読にかかってるんじゃと思ってしまう部分が原作であるから
こんな話の流れになってるんじゃないのか
こんな話の流れになってるんじゃないのか
>>934
いやいやサスケ奪還も仲間を守るも平和を実現するも何も実現してないじゃないか
ただ夢を語り人々を巻き込み夢を実現しようと強くなってるだけ
現実でも誇大妄想を糧に実力をつけて大成する人物は多い
岸本がそういった精神性をリスペクトしてるのかもしれない
いやいやサスケ奪還も仲間を守るも平和を実現するも何も実現してないじゃないか
ただ夢を語り人々を巻き込み夢を実現しようと強くなってるだけ
現実でも誇大妄想を糧に実力をつけて大成する人物は多い
岸本がそういった精神性をリスペクトしてるのかもしれない
ナルトって口先で世の中渡ってるよな
まあ実際に強いから話を聞いてもらえるんだけど
異様な口のうまさで渡ってるとこも大きい
まあ実際に強いから話を聞いてもらえるんだけど
異様な口のうまさで渡ってるとこも大きい
オビト相手に「とりあえずあると言うことにする！」みたいなかけひきして
交渉の手段でわざと大きなことを言う山師みたいなところがある
でも嘘も本当になれば嘘じゃなくなるというたたき上げ社長タイプなのかも
ともかく相手に自分の言い分を通そうという姿勢は常に一貫してるなあ
交渉の手段でわざと大きなことを言う山師みたいなところがある
でも嘘も本当になれば嘘じゃなくなるというたたき上げ社長タイプなのかも
ともかく相手に自分の言い分を通そうという姿勢は常に一貫してるなあ
あれだけ大勢を巻き込んで希望をみせられるほどには口が回るのに
具体的にどうするかになると論点ずらして逃げる方向に行くのはなんでだ
単純に策を練るだけの頭がないってだけ？
具体的にどうするかになると論点ずらして逃げる方向に行くのはなんでだ
単純に策を練るだけの頭がないってだけ？
挿すけぇ！
演説の説得力って「実際に何を語るか」よりも
「どう語るか」「どう魅せるか」という演技力にかかってるってのを
ナルトの世渡り見てると思い出す
人心掌握に長けてるんだな
「どう語るか」「どう魅せるか」という演技力にかかってるってのを
ナルトの世渡り見てると思い出す
人心掌握に長けてるんだな