ジョジョの疑問 Part82

1 ：マロン名無しさん：2014/04/14(月) 12:27:05.84 ID:m5ReDVsc

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part81
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384854441/

2 ：マロン名無しさん：2014/04/14(月) 12:38:38.83 ID:ID8N7QIR

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女とみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/5p3Dfd3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pilykevin1/imgs/6/a/6a93010b.jpg

3 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 05:30:25.57 ID:???

>>1スレ立て乙
じゃさっそく
ハイエロファントって体内に潜りこんだ相手の精神を支配できるけど、
マニッシュ･ボーイと戦った時も、そのまま死神13を支配して傷を治したり夢の世界を解除したりすればよかったのでは

4 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 10:03:04.47 ID:???

>>3
最初の交戦では不意打たれてスタンドが使えない状況
飛行機事故で目が覚めたあとはデス１３の能力で夢の内容を忘れている
腕につけた傷で赤ん坊が敵だと気づくも仲間から発狂を疑われ妨害を受け失神
スタンドを出したまま眠ったおかげで次の交戦でデス１３を圧倒、傷を直し夢の世界を解除

5 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 12:50:34.43 ID:???

>>4
スタンドを出したまま眠った時に夢の中で死神13の体内に潜り込んだだろ?
その時になぜ保健医にやったようにそのまま精神を操らなかったのかってのが疑問なんだけど
操れば、そのまま死神13の能力を操って自分の傷も治せるし、夢の世界も解除できたんでないの

6 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 13:13:33.66 ID:???

>>5
デス１３を操ることも傷をなおすことも夢の世界の解除することも全部やってる
ただ行動に移すまえにのんびり飲み物を楽しみつつ自分を信じなかったジョースター一行の醜態を見物してただけ

7 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 13:21:42.51 ID:???

あれは精神を操ってるのか？
単に体を乗っ取っているだけなんじゃないのか
言ってみればメカニックの体乗っ取っても自動車整備できないようなもんで

8 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 15:05:42.55 ID:???

単に肉体に取り付く場合とスタンドに取り付く場合で出来ることが違うとか
あるいは肉の芽によるゲスパワーアップの結果が精神操作だったとか

9 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 15:56:48.79 ID:???

精神は操ってないよな
保健の先生の時も、気絶してる先生の身体を操作してただけだろうし

10 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 16:46:09.26 ID:???

スタンド＝精神だぞ
一般人はスタンドを持ってないから何されてるかわからないうちにガボガボだけど
スタンド使いをスタンドで操ろうとしたら当然抵抗されるからデス１３みたいに
首根っこひっつかんで押さえつけるような感じになるに決まってるべ
てかあとのほうでキンクリもスパイスガールをそうやって操作していたし

11 ：マロン名無しさん：2014/04/15(火) 19:20:34.01 ID:???

そう言えばキンクリも操りやってたな

12 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 00:31:56.11 ID:???

能力にエネルギー使ってると基本性能が低くなるって設定が５部で明かされたけど
どのスタンドも何らかの能力を持ってるわけで基本性能高いスタンドと
低いスタンドの違いって何？

13 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 04:19:16.62 ID:???

>>10
＞スタンド＝精神だぞ

スタンドは生命エネルギーが作り出すパワーある像と作中で明言されてますが

ハイエロが精神を操るとか精神を乗っ取るとかって妄想を押し通したい輩が張り付いてるみたいだなｗ

14 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 06:27:01.94 ID:???

スタプラって成長性『完成』になっていたのに、なんで後にEになったの?
弱体化したってこと?

15 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 09:36:38.30 ID:???

伸びしろがちょっと増えたんだからむしろ強くなったんじゃね

16 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 10:25:30.31 ID:???

けど射程距離もCからEになってたし、初期のパラメータよりも低いんだが……

17 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 10:28:43.88 ID:???

>>13
4部や5部では普通に
『スタンドは精神力』
『お前の精神独特のスタンドが出る』
とか言った発言があるし、
精神を支配する能力のレクイエムでスタンドも操作されてる

ハイエロファントがどうこうは抜きにして、スタンド=精神で間違いない

18 ：佐藤光：2014/04/16(水) 14:22:59.86 ID:eql0M9D/

フーファイターズってその気になれば地球破壊出来たよな

19 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 17:31:09.40 ID:???

>>13
精神じゃなくて精神力でしよ

20 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 17:37:39.11 ID:???

>>5
単純にスタンド使いでない普通の人間と
スタンドそのものの体内に入った場合では違うんじゃね？

21 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 17:55:48.45 ID:???

>>17
＞『スタンドは精神力』
精神力≠精神

＞『お前の精神独特のスタンドが出る』
＞とか言った発言がある

精神独特のスタンドとは
スタンドの独自性(フォルムや能力、癖)に本体の精神性が反映されるという意味なのだから
「スタンド＝精神」と言う想像を何等裏付けてはいないし
スタンドの根源が生命エネルギーであるという説明と対立する物ではない

22 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 17:57:08.01 ID:???

ジョセフってＮＹの不動産王らしいけどどれくらい資産あるのかね？
ＮＹの土地価格とかスゲー高いだろ

３部の時の潜水艦はＳＷ財団じゃなくてジョセフ個人で買ったんだっけ？

23 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 18:01:23.24 ID:???

>>12
能力の効果範囲とか影響力じゃね？

あと本体の精神力によっては能力に数値振っても基本性能が高い場合もあるんじゃないかな

24 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 18:01:45.00 ID:???

>>17
＞精神を支配する能力のレクイエムでスタンドも操作されてる

矢に触れようとする本体を、そのスタンドが襲う事態はレクイエムの能力ではあるが「精神操作」ではない
あれが「精神操作」ならば、矢を奪取しようとした者の精神は操作され矢に触れる事ができなくなってしまうと言う事

しかし、実際には矢を奪取しようとしたポルナレフ亀が「精神を操作される事なく」矢に触れて持ち上げている
スタンドは操作されたが、精神は操作されていないのだから、「スタンド≠精神」である事が明確に解る

ちなみにポルナレフが言った「全ての生き物の精神を支配する力」とは
SCRの「人格を入れ替える能力」と「更に別のモノに替える能力」である事が後々に示されている

25 ：マロン名無しさん：2014/04/16(水) 18:22:39.61 ID:???

承太郎はスタプラを限界まで使った結果、息切れし立てないほど疲れていたが
特に精神状態が衰弱した様子はなかった
また、露伴は養分を吸い取られたせいで能力を扱えなくなった
スタンドの形と能力は精神で決まり
ビジョンの形成とパワーの源は生命力で間違いないだろう

26 ：マロン名無しさん：2014/04/17(木) 08:43:42.27 ID:???

どっちも正しいじゃん。なんで↑の奴ら議論してんのｗｗｗ

27 ：マロン名無しさん：2014/04/18(金) 11:21:39.13 ID:???

他人の言うことが理解できなくてレスを返されたら攻撃されたと解釈しているのだろう

28 ：マロン名無しさん：2014/04/18(金) 16:53:31.36 ID:???

億安「俺達はオヤジを殺せる方法を探してたんだー」
ジョースケ「そーなのかー、治せる奴探しなら手伝うぜー」
で、4部の主人公チームの目的の一つになってた虹村さんの治療は
結局最後までされませんでした。

クレイジーダイヤモンド・スタープラチナ・パールジャム・シンデレラ・波紋で
どうにも出来ないっぽい、そしてハンドで殺せないであろう虹村さんは究極生物かなにかですか？
それとも虹村さんを治療できる人を探す事は速攻で忘れ去られたんですか？

29 ：マロン名無しさん：2014/04/18(金) 17:46:41.48 ID:???

究極生物は進化の頂点
たんに死なないだけで知能も低い億泰パパはどっちかというとクマムシとかの下等生物かと

30 ：マロン名無しさん：2014/04/18(金) 17:47:11.27 ID:???

そんなもん

31 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 12:54:34.52 ID:???

クロアワビの料理を食べさせればひょっとすると治るかもね

32 ：マロン名無しさん：2014/04/19(土) 15:35:05.58 ID:???

億泰の父親に関しては、猫草と仲良くなってたのが一つの答えだと思う
元に治せなくても、今の状態を前提としたケアは出来る

吉良の事件の傷跡はいずれ癒えるのかそれとも残り続けるのか今は判らない、って康一のナレーションも併せて
ラスボス殴り殺してもそれで終わりじゃないというか、ジョジョで人の心の悲しみを描こうとし始めてる印象がある

33 ：マロン名無しさん：2014/04/20(日) 03:27:31.91 ID:???

康一が3 FREEZEで物体を重くして能力解除する
その後クレDで殴ったら物体は前の重い状態に戻るのかな？
出来るんだったらジャンジャン色んな物を重くできるよね　制限ないから

34 ：マロン名無しさん：2014/04/20(日) 07:17:52.69 ID:NYjCFXWo

>>33
いみふめい

35 ：マロン名無しさん：2014/04/20(日) 17:36:15.30 ID:???

言いたい事は分かる
が、クレDは純粋に時間を戻すわけではないし
エコーズによる状態異常の時点まで戻すことを直すって言うのは無理ある

36 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 10:27:58.68 ID:???

病気は治せないのと同じ理由で重い状態にはならないだろうし、
仮に重い状態に治るとしたらエコーズの能力も無理やり引き出された状態になるんじゃない？
そうなると重ね掛けは出来ない

37 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 11:33:43.95 ID:???

川の水掬い上げた水たまりを治したら流れるかっていう感じの話だな

鉄塔の時のように直接エネルギーに触れた場合は治せるみたいだから
飛んできた石を治して相手の所に返すことはできるのかもしれない

38 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 14:30:25.89 ID:???

スタンドの飛び道具戻せるんだから、
思い込み次第で、頑張れば敵スタンドを引っ込めさすのも可能かもな

出したと思ったら引っ込む、出したと思ったら引っ込む……相手はパニクるな

39 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 15:58:02.68 ID:???

シルバーチャリオッツってスタンドに目がついてるのに
なんで視覚がないん？あの目はただの飾りなん？

40 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 16:50:06.25 ID:???

>>26
元々ハイエロは他人の精神を操れるかどうかって話なんだろ？
両方正しいなんて事あるわけねーだろｗ
頭大丈夫か？お前

41 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 19:17:19.41 ID:???

>>39
飾りかな
でもチャリオッツのあの部分をやられたらポルナレフは目にダメージ受けそう

42 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 21:13:17.36 ID:???

>>39
飾りだろうね
グレイトフル･デッドとか全身目だらけだし

43 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 22:17:13.55 ID:???

>>39
お前盲腸あるのに何で使えないんだよ

44 ：マロン名無しさん：2014/04/21(月) 23:52:50.08 ID:???

>>40
スタンドは生命力か精神かで議論してるからそっちの方だろどう考えても
文脈でわかれよｗｗｗ　お前こそ頭大丈夫か?ｗ

45 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 00:31:40.06 ID:???

ディオってなんでもっと肉の芽を多用しなかったんだ?
ポルナレフに対してもいちいち説得するよりも以前そうしたように肉の芽で支配する方が手っ取り早いし、
なによりラバーソールやダンやヌケサクみたいなすぐにディオを裏切るような奴らにこそその効果を最も発揮するんじゃないの

46 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 00:48:45.24 ID:???

ある程度心を許してないと使えないんだろ

47 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 05:28:07.41 ID:???

act4は一番好きなスタンドなんだけど
そもそも爪が真球じゃなくね？
楕円球の回転じゃ次元を突き抜けないらしいが

48 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 12:03:43.89 ID:???

肉の芽を付けられている奴の行動はやっぱりおかしくなったりしてるから、
出来るだけ使いたくないんじゃない？

49 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 12:05:41.97 ID:???

数ヶ月くらいで脳食われて死ぬ

50 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 12:09:29.85 ID:???

やっぱ
別にダンとかラバーソールは用が済んだら死んでもよくね?
やっぱディオに対するあこがれの気持ちがないと使えないのかな

51 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 12:23:39.24 ID:???

DIOの用ってのはなんなのか
ジョースター一行を始末することは過程だろ
数ヶ月で貴重なスタンド使い潰してどうすんだ
矢があったって使えるスタンド使いになるとは限らないのに

52 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 21:56:40.31 ID:???

肉の芽はDIOの細胞　ジョナサンの細胞ではないことに注意
つまり一回撃つごとに体内のDIO成分が減って相対的にジョナサン成分が増えてしまい
体が完全になじむのに時間がかかるようになってしまう

53 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 22:05:14.21 ID:???

スタプラって射程距離が２メートルなのに
なぜ射程距離の評価がCなんだ？
ザ・ワールドなら１０メートルだからCで妥当だと思うけど
スタプラは他の多くの近距離型と同じEではないのか？

54 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 22:22:26.32 ID:???

ステータスは能力込みの場合があるからなぁ
時止め移動攻撃すればかなりの射程だし

55 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 23:07:26.42 ID:???

移動関係あんの？
それならスタンド出しながら歩くだけでいいような……

自分とどれだけ離れたとこまでスタンドが行ける(もしくは効果が及ぶ)かってことだから、
E(かA)が妥当だよな

56 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 23:24:35.83 ID:???

中取ってC

57 ：マロン名無しさん：2014/04/22(火) 23:25:43.26 ID:???

うむ

58 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 00:36:40.01 ID:???

スターフィンガー含めてCなんだろ

59 ：マロン名無しさん：2014/04/23(水) 00:43:00.15 ID:???

そういやそんなのあったな、流石荒木

60 ：マロン名無しさん：2014/04/25(金) 07:28:52.30 ID:???

>>44
馬鹿乙

61 ：マロン名無しさん：2014/04/25(金) 09:23:19.69 ID:???

>>40も>>60も国語力と理解力なさすぎｗ
ナランチャでももうちょいマシ

62 ：マロン名無しさん：2014/04/25(金) 09:28:00.22 ID:???

>>51
もういっそのこと、肉の芽でジョースター達を支配すればよかったんじゃ……
ダンにディオの細胞持たせてさ
ジョセフは雑魚だが、承太郎はスタンド使いとしても本体としても超優秀だから部下としても便利だし、血を吸い取ってジョナサンの体をなじませることも出来る
さらにゾンビ化させれば肉の芽なしでも永久にしもべにできる
ヌケサクの例があるから完全には信用できないが

63 ：マロン名無しさん：2014/04/25(金) 09:52:32.66 ID:???

肉の芽は洗脳って言うより劇中で言われてたようにカリスマを呼び起こさせるためのもので
DIOを完全に敵と認識してたら意味がない説を唱えてみる
芽を植え付けるだけで言う事聞かせられるならポルナレフや花京院を再勧誘する時あんな説得必要ないし

肉の芽付けられたポルナレフの行動を見ても、本人の価値正義観を大きく変えることはできないみたいだし

64 ：マロン名無しさん：2014/04/25(金) 10:19:16.39 ID:???

>>63
むしろ肉の芽あった時の方が……な部分も多いしな。ポルナレフは。

65 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 00:16:02.27 ID:???

初期のランク射程距離Cは人間並みの2ｍ程度を表してたからな
だんだんランクEが2ｍになっていったけど

66 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 00:58:30.98 ID:???

最初から射程距離Eが2mだろ
あのステータス表の初出は五部のゴールドエクスペリエンス
三部や四部のスタンドのパラメータはJOJO A GOGOの後付け

67 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 08:27:46.46 ID:274h6qwP

射程距離2mじゃあラジカセもってこれねーぜ

68 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 11:59:37.84 ID:???

警官の暇潰し用だ
もちろん大っぴらに出来るわきゃないので「どこからか持ってきた」

69 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 17:40:55.28 ID:274h6qwP

>>68
それでも2メートルじゃあ届かねーぜ

70 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 18:50:21.54 ID:???

そこであの肺活量ですよ

71 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 18:52:44.77 ID:ru+n2yBt

早人が億安に触れるときに吉良吉影がスイッチ入れようとしてたけど

接触爆弾と自由点火爆弾って物体を爆弾にした時にもう決まってるんじゃなかったっけ？

でも、早人の爆発の仕方は接触爆弾ぽかったけど

72 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 18:59:35.62 ID:???

そう言えばゴールドエクスペリエンスレクイエムを
発動する条件がスタンドを矢で射るだったけど
ボルボのスタンド戦のときにすでに射たれてなかったか？

73 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 19:02:14.20 ID:???

>>72
>>1

頻出疑問の中にあるからそっち参照

74 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 20:59:08.98 ID:???

ボルボってだれやねん

75 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 21:21:43.56 ID:???

コンゴに生息するヒト科チンパンジー属のセックスマシーン

76 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 21:34:07.07 ID:???

それボノボ

77 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 21:52:45.39 ID:???

制御不可なスタプラが勝手に離れて持ってきたならいいけど
大きい品物が檻を通過できたことのほうが不思議じゃないか？

檻を曲げて通話させたんだとしても元通り綺麗に曲げなおすなんて無理だろ

78 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 22:03:17.41 ID:???

鉄格子の隙間通らないレベルのサイズのものあったっけ

79 ：マロン名無しさん：2014/04/26(土) 22:23:14.17 ID:???

あっても超精密な動きで分解して持ち込んで組み立てすれば大体イケそう

80 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 07:34:55.85 ID:???

>>79
それはできないと思う。

承太郎が知覚してないものでも
「これをスケッチしろ」
と命令したらスケッチできた。

承太郎が分解方法・組み立て方法を知らないものでも
「これを分解・組み立てしろ」
と言ったら分解・組み立てができた。

これを進めていくと、学校のテストとかでも
「これを解答しろ」
でできてしまうことになるが、流石にそれは変だろ？

あくまでも「視覚」と「細かい動き」（とパワー）だけ。見えさえすれば、
承太郎本人にもスケッチはできる。「細かくないスケッチ」ならできる。
そこを補助して、「見える」と「細かくスケッチできる」になっただけで。

視覚とも細かさとも関係ない、分解・組み立て方法の「知識・技術」までは
無理だと思うよ。

「あれを覚えるのに何時間かの訓練が必要だというのに！」

81 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 09:03:47.61 ID:???

スタプラが工具持ってるとは思えんし

82 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 10:11:08.08 ID:???

工具なしでの精密機器の分解は、柱の男がマシンガンを素手で分解してたから、ジョジョ世界では可能なのだろう。
テストの解答は、知識がなければ解きようがないが、分解が初見でもできるなら、組み立てはその逆をやればいい
ということになる。
まあ制御不可のスタプラは、遠距離にもお散歩できているようだし、別の能力があったのかも。

83 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 11:24:45.13 ID:???

いや、牢屋の鍵は開いていたんだが…

84 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 15:54:39.64 ID:???

>>83
ほかの囚人も同じ監房に入ってるんだから開いてたってことはないだろ

85 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 16:43:22.78 ID:???

工具はなくても、「物凄く強い握力」でつまむだけで
ネジを回せるとかってのは可能かもしれん。

でも、どこのネジをどう外せばどこのプレートがズラせるかとか、
どこの溝に何をスライドさせればどこのボックスが取れるとか、
そういうのはスタプラ＝承太郎では無理だと思う。
柱の男たちは、知能が人間より遥かに高いから、
構造の解読ができたわけで。

86 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 17:00:29.99 ID:???

なら外した鉄格子を精密な動きで元通りに戻した、て方が簡単かもね。

87 ：マロン名無しさん：2014/04/27(日) 17:53:10.24 ID:???

ラジカセだのエアロバイクだのを鉄格子の間を通るぐらいの大きさにバラすのに
そんなに大層な知識が必要とは思えないんだが

>>85
実際ネジ山が潰れた時はペンチで挟んで回して外したりするしな

88 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 18:53:25.84 ID:???

分解だけなら知識無しで出来ても、組み立ては無理だと思うけどな。
どの部品をどこにどういう順番ではめ込んでいくかという、
知識というか「組み立てた順番を丸暗記してそれの逆戻し」がいる。

分解するときは、目に付いたネジや部品を全部バーっと外していけば
いいにしても、組み立てるのには「先にＡの板をＢの溝にはめ込んでおかないと、
Ｃの棒がＤの穴に入りそうで入らない」とか、そういうことがありそう。

89 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 19:15:21.01 ID:???

ネジはずしてフタ開けてっていう作業記憶するのがどれだけ難しいんだよ
完全にバラバラにする必要はないっての

90 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 20:57:32.29 ID:???

だよな。鉄格子を通る程度に小パーツ化すればいいだけであって、精密部分を
分解する必要はないし。

91 ：マロン名無しさん：2014/04/28(月) 23:13:07.10 ID:???

マッでもあれだけ細かい作業できてるんだし、単に分解・組み立て態度なら暴走スタプラさんに出来てもおかしくないと思うが

92 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 03:24:25.70 ID:???

細かい動きが出来るんなら檻を真っ直ぐに戻すのも出来るな

93 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 12:09:09.80 ID:???

そんな複雑な作業がオートでできるとは思えない
すなおにスタンドと同様に物質透過してきたんじゃねーの

94 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 12:40:35.08 ID:???

物体を透過させるとなると、また別の能力になるんだが。
船は二つあったッ！　のスタンド使いみたいなもんか。あれはペラペラにして人をパイプの中に隠したんだっけ。

鉄格子曲げて戻すのって、別に複雑でもなんでもないと思うが。

95 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 12:49:07.85 ID:???

曲げた棒を伸ばすぐらいならたやすいだろうが、格子を何度も曲げてたらポッキリいくか、
あるいは手で掴んだような痕跡・曲がった後のボコボコなんかが残ると思うわ
実際作中で曲げた時は上の部分が真っ先に折れてたし
俺なら鉄格子や持ち込むものを弄らないで鍵を内部から外して普通に入り口から持ち込みます

96 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 13:06:55.27 ID:???

>>94
アンカーつけなかった俺が悪いが
複雑な作業ってのはラジカセみたいな機械の分解組み立てのことだよ

あのころはまだ像の形も不安定ではっきりしてなかったから
特に意識してなくても時計盗んだときみたいに透過できてたんじゃないかと
ただ物質に干渉できるうえつかんだものもろとも透過できる原理は説明できんけど…

97 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 15:22:44.33 ID:???

時計盗んだってのはダンの時のか？
あれは腕輪だし、スキ間から出したからモノは透過してないぞ。読み返せば分かるが

98 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 17:27:16.39 ID:???

GEの生命や生体部品創造だってジョルノ本人が構造を完璧に把握してるわけじゃないでそ。

99 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 17:52:18.37 ID:???

スタプラで遠隔操作して運んできたんじゃなくて承太郎本人が平然と外に出て物資を調達して牢のなかに戻ったんではないか

100 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 17:56:39.93 ID:???

そもそもなんで承太郎が牢屋に入ってたんだよ・・・
とりついた悪霊が、周囲のひとに危害を加えるのを防ぐためだろ。
本人が外に出たら意味ないじゃん。まぁ同室の囚人に危害がかかるのはいいらしいが。

101 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 18:13:11.86 ID:???

そら罪もない通行人やら母親やらをぶん殴るよりは
あんなところにぶち込まれてる奴の方がマシだろう

102 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 18:55:07.54 ID:???

しかしあのまま牢屋に入って、その後どうするつもりだったんだろうな承太郎

103 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 18:58:03.31 ID:???

どうにかなるまで牢屋で過ごすつもりだったんだが

104 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 19:01:40.84 ID:???

出ようと思えばいつでも出られるしな

105 ：佐藤光：2014/04/29(火) 19:58:35.17 ID:effj1q2e

スタンドは本体の精神力が弱いと害を及ぼすって設定なんだったの？

106 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 20:01:20.38 ID:???

鉄塔とかチープトリックとかその後もそれなりに出てるやん

107 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 21:17:12.71 ID:???

スティッキーフィンガーズって逃げるのに向いてるスタンドなのに
なんでボスから自力で逃げられなかったの？
壁や床を開いてからまた閉じて安全地帯に逃げれば良かったんじゃないの？

108 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 21:18:27.81 ID:???

グレーフレイって飛行機事故とか列車事故をタワー・オブ・グレーに引き起こさせていたけど、
なんで本体死なないの?
飛行機墜落時の衝撃から本体を守るだけのパワーはないぞ。確かＤかＥだったはす

109 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 21:56:21.25 ID:???

>>88
ダービー兄戦でトランプの配列も全て記憶できたくらいだから「組み立てた順番を丸暗記してそれの逆戻し」くらい余裕じゃね

110 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 22:55:59.45 ID:???

>>108
乗員乗客を皆殺しにしてから自分は金品を漁ってから
ゆうゆうとパラシュートとかで脱出してから機体を破壊してるんじゃね
大規模な事故なら一人二人遺体が見つからなくても不審におもわれないだろうし
なんで本体も馬鹿正直に墜落に付き合うと思ってるのよ

111 ：マロン名無しさん：2014/04/29(火) 23:33:20.19 ID:???

>>108
墜落に付き合うと死亡確実な世界だったら第二部でシリーズ終了だわな

112 ：マロン名無しさん：2014/04/30(水) 00:22:02.73 ID:???

>>107
ボスの能力思い出せ

113 ：マロン名無しさん：2014/04/30(水) 20:00:44.97 ID:???

いきなり腹ぶち抜かれてるし

114 ：マロン名無しさん：2014/04/30(水) 23:12:08.35 ID:???

承太郎の全盛期っていつなんだろうな？

五秒止められるプッチ戦？

怒りに燃えてたDIO戦？

115 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 00:41:29.95 ID:???

オーシャンでパラメータの成長性が完成になっていた時期でないの
そのあと成長性がEになったから弱体化したと思われる
ディスクとられたからブランクも長かったしね

116 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 00:55:37.70 ID:???

花京院が命を捨ててようやっと見抜いた世界の能力を、なんで吉良吉影とかジョニィは一度時を止めた攻撃を食らっただけで理解できるんだ
ボスみたく自分から能力をペラペラしゃべったわけでもないのに

117 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 05:10:03.93 ID:???

>>116
吉良はすぐには見抜いてないぞ　あのセリフはただの速さの比喩でたまたま正解だっただけ
ジョニィは時間系能力者と交戦経験があるからポルナレフのイミフな証言しか知らない花京院よりは発想しやすい

てか最大の差は時を止めた攻撃を食らって生き延びたかそのまま死んだかってところなんだけどな

118 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 05:41:08.96 ID:???

花京院も、カーチェイスしているときに一度時止め攻撃食らってるぞ。
でもそのときは、スタプラと同じタイプってことくらいしか分からなかった。

119 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 06:02:07.19 ID:???

攻撃を受けたのは時間が動き出したあとだぞ
花京院の場合はむしろあれだけ見たら瞬間移動と早合点しそうなのにそうならなかったのがクレバーすぎ

120 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 06:37:31.55 ID:???

そういやジョニィはリンゴのマンダムと一回戦ってたから、時間影響を与える能力って発想にすぐ思い至ったのかね
時空を超えたジョナサンがディオの能力を瞬時に見破るって何か前世からの因縁を感じる

121 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 06:52:14.17 ID:???

>>119
むしろ瞬間移動と言った花京院をなだめたジョセフの方が
というか、実質時止っていうのは見切りやすい能力なんだろう
それがポルナレフの「階段を登っていると思ったら降りていた」や
ヌケサクをカンオケの中に移動したり、わざわざ時止め終了後に殴ったり（５秒あれば１０メートルくらい近づいて殴るなんて楽勝だろう）
することで自分の能力を誤認させやすくしていた

122 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 06:55:03.52 ID:???

>>121
＞瞬間移動と言った花京院をなだめたジョセフ

それ、OVA版だけのオリジナルだよ

123 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 07:06:05.18 ID:???

ポリナレフの台詞の代わりなのかね

124 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 07:21:49.66 ID:???

まあ作者は読者に対して瞬間移動のミスリード狙ってたよな
ホルホースの蜘蛛の巣の話といい

125 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 08:59:49.51 ID:???

ポルナレフだってキングクリムゾンを速攻で見抜いたしな

126 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 09:14:24.53 ID:???

回想を見てもあんなズタボロになるまで気付かなかったみたいだが
それにワールドを見た後だし

127 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 10:40:30.04 ID:???

五部ナレフって再起不能のはずなのになんか三部ナレフより明らかに頼りになるよな
コンピュータ関係の仕事だけで食っていけるんじゃね

128 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 17:32:47.55 ID:???

あんな事ができるなら承りに連絡取れるんだけどな

129 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 19:08:45.45 ID:???

そうでもない

130 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 19:43:50.93 ID:???

外部にボスのこと連絡なんてしたら速攻でバレる

131 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 19:47:13.83 ID:???

ローマのコロッセオまで来てちょー

とだけ言えば平気

132 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 19:56:25.37 ID:???

矢の追跡をしてた承太郎のことは組織側も当然把握してる
イタリアから承太郎に対して連絡があれば
いきなりスタンド使いの追手を差し向けることはなくても
その目的をまず間違いなく調べられる

133 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 20:00:59.62 ID:???

できなかったと明確に作中キャラが証言していることに
「いやできるだろ」と言い募るのはもはや疑問でもなんでもない
そういうのは作中の設定とか前提とかいうべきもので「ウィルスで超能力が発現するなんてありえない」と同レベルの難癖

134 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 21:52:51.56 ID:???

連絡とれなかったというのは、ディアボロにマークされて動きが取れなくなった状態の話だろ。
その後ディアボロに顔を割られて崖から落ちて、再起不能にはなったが死んだと思われていた
状態のポルナレフなら、マークも緩んで連絡とれてたんじゃないかという気もする。
ただやろうとしなったのは間違いないが。

承太郎もマークされていたというなら、康一くんとのやり取りも全部筒抜けになってジョルノが
危険人物であるということも組織にもれてたってことになる。そこまで手は広くないんじゃね。

135 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 21:58:22.03 ID:???

そうやって一生
「できたはずなのにやらなかった！作者よりオレ様の方が頭が良い！」って言ってれば？

136 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 22:00:00.80 ID:???

なんだこいつ。何か嫌なことでもあったのか。

137 ：マロン名無しさん：2014/05/01(木) 22:25:44.90 ID:???

うんこを見たら嫌な気分にもなるだろう

138 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 00:13:43.45 ID:???

やろうとしなかったのは既婚者の承太郎を巻き込みたくなかったと言うのもありそうだけどね
あるいは、ボスが正体不明過ぎるから早い段階で連絡しても承太郎が危険なだけと判断したとか

それよりも
「ボスの能力は時を飛ばす事だよｗ」
とネットにばら撒けばよかったのにｗ

139 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 00:17:49.99 ID:???

組織が調査する
居場所がバレる
対抗できる矢を回収されて殺される
終了

140 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 05:31:39.03 ID:???

実際、ブチャラティ相手にボスの本名も能力もネットを通してばらしているんだが。
作中でもそうしたように、そういう危険すぎるネタは組織に探索させるわけはいかず、ディアボロ自身が
調査するしかないわけで。
用心深く警戒しているポルナレフ相手なら、そうたやすく居場所を突き止められるとも思えんな。
だって基本、ドッピオで調査するわけなんだし。

141 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 06:30:31.24 ID:???

普通にホテルでボスがパソコンを使っていたけど

142 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 07:45:14.80 ID:???

ネットにばらまくのと警察の資料にアクセスした人間とだけリアルタイム通信することを同じだと思っているのか・・・
用心深くも何も支援のない障害持ちの一般市民が他人が管理しているネットワーク利用して情報バラ撒いたら一週間と経たずに見つかるっての
マフィアに捜査令状も関係ないし、基本ドッピオで調査って、トリッシュをペリーコロが探したように大規模捜査は普通に組織力使ってるし

143 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 08:51:38.09 ID:???

現地調査はドッピオが担当ってポルナレフが知ってたら行動を起こしたかもな
ただポルナレフはドッピオの存在そのものを知らなかったから仕方ない

144 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 12:47:50.53 ID:???

プッチ神父のメイドインヘヴンってプッチ本人の体感時間は変わらないんだよね？
ってことはあいつ宇宙の終わりまでの何億、何兆っていう長い時間を体感してるってこと？
てゆーかあの能力使用者の寿命マッハじゃね？

145 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 14:24:11.26 ID:???

時間の加速から自由に自分を切り離せなきゃジョリーン一行に姿を見せて会話できないでしょ。

146 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 15:01:03.51 ID:???

ディオはなんで跡取りのジョナサン殺す前にジョージパパ殺そうとしてたの？
先に正嫡殺しとかないとどんな小細工しても家乗っ取るのは無理だろうに

147 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 15:49:16.18 ID:???

そういう完璧な計画だと他所から疑われる確率上がるだろ

148 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 17:12:11.15 ID:???

あれは遺産狙いであって乗っ取り計画なんかではないぞ
ガチガチの階級社会のイギリスで当主と正嫡死んだからっていくらなんでも貧民出身の子が貴族の「あとなんか継げない
せいぜい遠い親戚が出てくるだけ

149 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 19:25:00.63 ID:???

え、でも養子縁組してるからDIOになるでしょ。

150 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 19:40:07.22 ID:???

なるわけないだろ
日本じゃないんだぞ

151 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 22:11:54.34 ID:???

貴族になれなくても、全財産もらえるならいいんじゃね

152 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 22:37:46.60 ID:???

もらえるのかねえ
ディオは援助は惜しまないとは言われていても当主とか財産とは一言もいってもらえてないし
あまちゃんのジョースター卿とはいえディオにそこまでしてやろうとは考えてないだろ
そもそも法的にジョースター一族に組み込まれてるのかも怪しいし

153 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 23:29:02.45 ID:???

ていうか用心深いディオにしては、自分の父親を毒殺したものと同じ毒でジョージを殺害しようとするのは何か不用心な気がする

154 ：マロン名無しさん：2014/05/02(金) 23:34:25.41 ID:???

貧乏人の酒飲みのおっさんが勝手に死んだとしか思われていないだろう
ダリオの死を不審に思うやつなんてまずい無いんじゃね？

155 ：マロン名無しさん：2014/05/03(土) 06:41:36.51 ID:???

>>150
イギリスの貴族は娘しか生まれなかったら婿養子に継がせられずに絶えるんかw

156 ：マロン名無しさん：2014/05/03(土) 06:53:36.77 ID:???

ジョースター卿と呼ばれているのだから、公侯伯子男の何らかの爵位を持っているのだろう。
貴族の家を公的に継ぐとなると、養子の出自も当然問われるってことになる。誰でもいいってわけには
いかないんじゃね。
ディオとしてはだから貴族になることより財産の方が目当てだったのかと。名より実。

157 ：マロン名無しさん：2014/05/03(土) 07:19:11.01 ID:???

>>155
あっちは血縁主義だから血の繋がらない養子が爵位を継いだりはできない
そのシチュエーションなら当然親戚から婿養子取るだろうし取れなかったら普通に絶える
日本だとそこまで厳しいのは天皇家ぐらいだからわかりにくいだろうけど
草生やしてツッコミ入れるところじゃないぞ

158 ：マロン名無しさん：2014/05/03(土) 13:12:46.44 ID:???

ジョナサンを殺す気は最初からなかったんだよ
ディオの目的は最初から「ジョースター家の【財産を】乗っ取ってやる」で
家そのものを乗っ取るとは言ってない
ジョージを殺した後遺産分配で半分取って、あとは法律知識総動員で
甘ちゃんのジョナサンからも絞れるだけ絞る気だったんだろう

そもそも最初のプランでは跡取りのジョナサンをフヌケにして
操り人形にするつもりだった
そのために友も恋人も与えず「俺には勝てない」と教え込もうとしたが
ジョナサンが想像以上に強かったので軌道修正しただけ
もしジョナサンが女だったら完全にエロゲールートだった

159 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 21:34:31.61 ID:???

>>142
だから一対一で教えあうんじゃなくて不特定多数が閲覧する場所にバラ蒔くんだよ
それこそ承太郎の目に付きやすい日本かアメリカの掲示板に投稿してもいい
正体と能力をばら撒かれた時点で正体を隠すため実の娘さえ殺そうとしたボスとしては致命的だよ

160 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 21:43:16.66 ID:???

すぐ組織に発見されて今度こそ殺されて矢を回収されて終了
精神ダメージにはなるが倒す方法は消滅
矢で作られた未知のスタンド使いも何人いるかわからないのに承太郎一人でなんとかなるだろなんて安直すぎる考え

161 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 22:01:15.64 ID:???

アメリカか日本もしくは海洋生物の調査でどこにいるかわからない承太郎が
イタリアまで助けに来てくれるのが
イタリア国内を掌握しているパッショーネの追手より早くて当たり前な上に
何人いるかわからないスタンド使いを承太郎が一人で片付けてくれる

ってどんだけ楽観主義なんだよｗ

162 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 22:13:00.21 ID:???

>>160-161
承太郎が単身乗り込んでくると思うお前が悲観主義過ぎるんだよｗｗｗｗ

＞すぐ組織に発見されて今度こそ殺されて矢を回収されて終了
自分の娘を確実に殺す為に自分の所につれてこさせる様な奴が、組織のメンバーを使って自分の秘密を知る者を始末すると思うってのは
うえとは逆に楽観主義過ぎるだろｗｗｗｗ

＞精神ダメージにはなるが倒す方法は消滅
実際にキンクリ対処法を伝授されたジョルノは不意打ちを回避しましたが？
精神ダメージ所かどうみても致命的なダメージですがｗｗｗｗ

163 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 22:28:02.96 ID:???

承太郎が単身乗り込んで
ポルナレフが知っているスタンド使いは承太郎と耄碌したジョセフのみ
スピードワゴン財団の一般人がスタンド使いのマフィアとの抗争に鉄砲玉になるとでも？

組織の調査
娘探しは部下に任せている
またブチャラティたちとポルナレフの妨害には危険人物のチョコラータとセッコを使っている
以上、必要があれば部下を使っている

ジョルノが不意打ちを回避
おもいっきり腕を切断されていたけど
あの時は矢の争奪レースだからトドメを刺さずすぐレクイエムの追跡に移ったが

164 ：マロン名無しさん：2014/05/04(日) 22:46:59.18 ID:???

>>163
組織の調査というか正体と能力ネットで暴露されたらもう隠す必要無くなるしな

165 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 00:40:56.20 ID:???

>>163
＞ポルナレフが知っているスタンド使いは承太郎と耄碌したジョセフのみ
＞スピードワゴン財団の一般人がスタンド使いのマフィアとの抗争に鉄砲玉になるとでも？
ハトを指定の場所に送り込む事が出来るほど優秀なスピードワゴン財団が下っ端のカスみたいな事しかしないとか、
やっぱり楽観的過ぎるｗｗｗｗ

＞娘探しは部下に任せている
『ボスの娘』と『ボスの秘密を暴露した人物』を同列に語るなド低能

＞またブチャラティたちとポルナレフの妨害には危険人物のチョコラータとセッコを使っている
スタンドが月までぶっ飛ぶほど的外れｗ
せめて五部読んでから書き込めｗｗｗｗ

＞おもいっきり腕を切断されていたけど
＞あの時は矢の争奪レースだからトドメを刺さずすぐレクイエムの追跡に移ったが
矢の事を覚えていたのはほめてやるから、あの時ボスがどこから不意打ちしたかも思い出せ

166 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 00:56:19.36 ID:???

ポルナレフは助けを呼べない
なにを喚き散らそうができないものはできないんだから諦めれ

167 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 01:17:03.26 ID:???

>>165はポルナレフがネットに晒す事に何を期待して、
どうやったら組織に勝てると思っているんだい？

ネットに晒すことのデメリットは具体的に上がっているが、メリットが組織を倒せるというほど具体的に上がっていないんだが

ボスの娘とボスの秘密を暴露した人物を同列に扱うなとか鳩を送り込めるスピードワゴン財団がそんなショボイわけないとか、
とても主観寄りの意見ばかり
正体と能力をすでに暴露されたボスがいまさら組織を捜査に使うのに何を気にするのかとか、具体的にスピードワゴン財団が、マフィアの仕切っている土地で何をするのかとか
そういう事に触れてくれないかね

今のままじゃすごいスピードワゴン財団と承太郎が知ったらなんとかなるぜ！　レベル

168 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 06:53:03.47 ID:???

>>167
> ネットに晒すことのデメリットは具体的に上がっているが、メリットが組織を倒せるというほど具体的に上がっていないんだが
メリットなら殺し屋のデーボが言ってるので三部読み返せ

> とても主観寄りの意見ばかり
>>163
１：承太郎は単身乗り込むだろう
２：ポルナレフが知っているスタンド使いは承太郎と耄碌したジョセフのみだろう
３：スピードワゴン財団の一般人がスタンド使いのマフィアとの抗争に鉄砲玉として突撃するだろう
はいとても主観寄りですねｗ
というか、その耄碌したジョセフというのがボスにとって一番嫌な相手なんだがｗ

> 正体と能力をすでに暴露されたボスがいまさら組織を捜査に使うのに何を気にするのかとか、具体的にスピードワゴン財団が、マフィアの仕切っている土地で何をするのかとか
> そういう事に触れてくれないかね
質問を返すようで悪いが、
自分の正体を暴く危険を『孕んでいるかも知れない』から実の娘を殺す、と考えた奴が
「正体と能力をバラされたからもう隠す努力しなくていいや」と考ると思った根拠は何よ？

> >>165はポルナレフがネットに晒す事に何を期待して、どうやったら組織に勝てると思っているんだい？
お前全体を通して何故か
ポル＋承りＶＳパッショーネ組織
という構図にしようとしてるが、こっちは一言もそんな想定書いてない。
妄想激しいよｗ

169 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 10:16:18.44 ID:???

だいたいの流れは追ったが>>159でディアボロは終戦だ
組織は承太郎をマークしていないから、情報が承太郎に届きさえすればディアボロは一方的に狙われる状態

かつてポルナレフと共に矢を追跡していた、という点からディアボロがポルナレフの協力者を承太郎だと特定しても
矢の追跡の件がディアボロを追跡する手掛かりになっている以上、ポルナレフの時と同様にディアボロ自ら手をくだすしかない
ディアボロの能力を把握している承太郎と承太郎の能力を知らないディアボロなら承太郎に軍配が上がるのはまぁ間違いない

それから組織は一枚岩ではないから迂闊にポルナレフに手を出すのは危険
情報を掴んだ裏切り者がポルナレフを始末しに出向くディアボロを待ち伏せしている可能性は普通にあるからな

チョコラータやリゾット一党みたいな連中の手を逃れながら
能力不明の刺客＝承太郎と死んだはずのポルナレフを始末するのはまぁ不可能

仮にできたとしてもネット上からディアボロの情報が消える事はないわけで、完敗が惜敗になるだけ

170 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 13:58:24.35 ID:???

たかが暗殺が生業だった奴らがたった数時間で灰になった写真を復元するという科捜研もビックリな技術を持った世界で
現実の一般的な考え方を当てはめようとするのが間違いだろうて・・・
ボスに関する情報はなんらかの技術でイタリアから世界に拡散できないようになってるんだろうよ

171 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 14:22:28.78 ID:???

劣化クレイジーダイヤモンドみたいな能力者が暗殺チームにいたんでねの。

172 ：佐藤光：2014/05/05(月) 19:55:45.50 ID:UMfvhkVf

GERって自動操縦型のスタンドなら勝てそうだよな
敵意だの殺意は持ってないわけだから

173 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 19:57:50.85 ID:???

血を垂らすキンクリ対処法って
あれ時を飛ばしたタイミングがわかるだけで
ボスがどこに居るかはわからないよね
飛ばした瞬間に気配探って攻撃してるってこと？

174 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 20:22:17.80 ID:???

>>169
ヒント・ポルナレフはそんな組織の事情なんて知らない
　　　　読者視点で都合のいい所だけ引っ張ってるだけｗ

175 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 20:52:23.53 ID:???

裏切るかもしれないってんなこと言ってたら他人に何も仕事任せられんだろ

176 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 21:15:24.64 ID:???

>>173
時飛ばしの直後にディアボロがいる位置は
・ポルナレフの死角、視界外
・直後にポルナレフを攻撃できる距離
に限定される
飛ばした瞬間にその位置を的確に割り出して攻撃している

177 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 23:07:44.88 ID:???

実際、他人に任せられなくて自分自身で出向いてるもんな。
ディアボロとはそういうキャラ。

178 ：マロン名無しさん：2014/05/05(月) 23:36:34.37 ID:???

他人を信じられないから引きこもるけど、
他人を信じられないからこそ他人に任せてられない、と。

179 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 00:04:43.71 ID:???

いや、ディアボロを信じて自殺までする部下もいたし
娘の護衛という身元が割れる可能性のある任務も部下に任せてたやん
自分自身で出向いたのは親衛隊の残りがアレな二人だったからだろ

180 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 06:52:00.04 ID:???

つまり、ペリーコロさんくらいしか忠誠心の厚い部下はいなくて、娘の護衛という
身元が割れる可能性のある任務を、ボスのやり方に疑問を持っているブチャラティチーム
（実際、後に裏切った）に任せるしかなく、暗殺チームも裏切るし、もう残るはチョコラータと
セッコの変態コンビしか残っていなかった。

つまり、他の幹部はまるで信用できないってことじゃん。だから新しく幹部入りしたブチャに
思い切って重要な任務を任せてみたが、思いっきり裏切られてジリ貧に。

181 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 07:18:41.10 ID:???

それ面白いと思って書いてる？
まさかほんとうにそんな内容だと思ってるわけじゃないよな？

182 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 08:12:57.98 ID:???

結局、ボス情報をネットでばら撒かれていたら致命的だったってことでFA?

183 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 10:50:46.94 ID:???

ところでボス情報をネットでバラまくってどんな感じでやるんだ？
スタンドは普通の人には認知されてない世界で
「イタリアのマフィアのボスの能力は時を飛ばす事」なんて書いても
極一部の人間にしかなんの事かわからんし
ほとんどの人にとって無価値な情報
ただの頭のおかしい発言と思われるだけで拡散されないだろうな

だったら確実にボス情報を欲しがってる人間相手に伝えようとする
劇中のポルナレフのやり方の方が確実なような

184 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 10:57:29.25 ID:???

ポルとの初会話のとき
なんであれ
お互いの声が聞こえたんだろうね？
設定された音声が一方的に聞こえるならともかく会話しとる

185 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 11:02:49.59 ID:???

一方的に流されてただけじゃね
おそらく相手が警戒して回線切ろうとすることを見越して
「待てッ、切るな！」
てのも入れておいたポルの一人芝居

186 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 11:23:36.73 ID:???

なんかネット主張の奴ってキャラを一方向からしか見れないんだな
書き込んだ人間の調査一つとっても、ボスが「探さなきゃならないけど裏切り怖いし探せないぜ！」
なんてすごい思考するわけ無いし
能力書き込まれて「やばいきっと刺客が来るなよっしゃ俺が自分で返り討ちしてやる！」
なんてならず本人は隠れて部下に戦わせるだろうし
SPW財団の後押しがあったはずのポルナレフもパッショーネに孤立させられた時点でどっちが上かなんて明らか

187 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 11:40:06.55 ID:???

書き込んだ人間を始末するのは、それ以上情報が拡散することを防ぐ意味合いが強いわけで。
大々的に情報ばらまかれたら、まずその対策にかかる方が先だろう。
マフィアのボスなんて、その首狙っている連中がわんさかいるんだぞ。敵対組織にも身内にも。
部下に戦わせるって、そんな信頼おける部下がいるなら自ら動く必要もなく、そいつにブチャラティたちを
襲わせているはずだが、ドッピオしか信頼できる奴がいなかったのが現状。

188 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 12:49:07.45 ID:???

ディアボロがブチャラティたちの始末に直接出向いたのは
ブチャラティたちだけがボスの過去に直結するサルディニアに向かったからだろ
ネットで不特定多数に情報拡散されたら、逆にボスが出向く必要性は全く無くなる

189 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 13:00:50.53 ID:???

ネットで情報拡散されてしまったら、火元を押さえることにもはやたいして意味はないしな。
類焼で燃え上がっている方をなんとかするのが最優先。

190 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 13:36:54.59 ID:???

13の言葉をいえばどんなスタンドでもC MOONになるのかな？

191 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 13:38:34.48 ID:???

うむ

192 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:09:26.96 ID:???

直属親衛隊三人が返り討ちにあってる
そういうときのための暗殺チームは大半ブチャチームに殺されてる
仕方ないので大量殺戮兵器（チョコとセッコ）を投入して万一暴走したときの後処理のために自分が入った
そしたら合流した時にはチョコもセッコも負けていた

この状況で自分が戦ったら信用できる部下がいないとか言われる
組織のボスってのは大変だなあ

193 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:14:50.47 ID:???

＞そういうときのための暗殺チームは大半ブチャチームに殺されてる

ブチャチームに殺されてる以前に、そもそも裏切っているだろそいつら。
直属親衛隊が３人しかいなくて、そいつらがやられたら後は好き勝手に暴れるだけのキチガイ二人に
頼むしかないって状況。安心して任せられないから自分が出るしかない。

どこに、信用できる部下がいるわけ？

194 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:24:10.49 ID:???

ここまで読解力がないと哀れになってくるな

ペリーコロさんみたいに忠誠心がある部下がいたって戦闘力がなかったら
ブチャチームにぶつけられないだろ
組織の武闘派である暗殺チームを壊滅させた時点で
信用以前にぶつけられる人員が限られてくるんだよ

195 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:32:32.08 ID:???

暗殺チームはあくまで裏仕事だぞ。武闘派の主戦力ってわけじゃない。
だからこそ、そういった華々しいポジションを与えられない不満が裏切りの一因だったって
しっかり書いてなかったっけ。それこそまともに読んでる？

196 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:39:29.62 ID:???

いや、たぶん他の人が読んだら違う印象を抱くことが書かれていると思うぞｗ
君は文章の読解とても独特だから

197 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:42:57.55 ID:???

華々しいポジションにあこがれてって、暗殺チームに夢見すぎ
貰える金が殺しの代金しかないから麻薬で金稼いでるボスに反感持ってただけ

198 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:52:11.37 ID:???

＞貰える金が殺しの代金しかないから麻薬で金稼いでるボスに反感持ってただけ

それどこに描いていた？
自分も単行本は手元にないが、汚れ仕事で尊敬されない、いくら頑張っても認めてもらえない、
というようなことは書いていたと記憶している。だが金云々ってのは記憶にないんだわ。

199 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:55:49.49 ID:???

キャラクターは常にワンパターンな思考、そして自分の思い通りの行動しかとらないと思っているのが致命的だな
こういうのがこのキャラクターの行動はおかしいって大騒ぎするんだよな、って今してるのかｗ

200 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 14:57:32.09 ID:???

具体的に書けないからごまかしてきたね。
それと暗殺チームが組織の武闘派の中心だったとキミが思ったのはどこの描写からかな？
組織の大部分が事務員だとでも思ってたんかい。

201 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:01:37.95 ID:???

>>198
それでよくまともに読んだかとか言えるなｗ
ホルマジオ戦「収入はボスからの報酬だけもっと報酬をもらってもいいはずだ」
こりゃ他にも思い込みでこれは記憶しているあれは記憶してないがありそうだな

202 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:06:47.03 ID:???

>>201
報酬とはあったな。それは思い出した。
だがそれだけと描いていたかい？
キミは金が理由だけと言い切ってしまっているが、他の動機も書かれていたんじゃないのか。

203 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:13:47.80 ID:???

>>200
>>199に対しての言葉かい？　→ごまかしてきてる
俺はそのごまかしてきてる書き込みとは別人なんだが

>>193が事の始まりだと思うから書込むが
チョコラータの能力知ってたら他の戦闘連中がいても送り込めるわけ無いだろｗ
他の連中じゃ止められないと思ったから「何より頼りになる能力を持っている」二人を送り込んだんだしな

もっと遡ってポルナレフネット書き込みな
んな組織の都合なんかポルナレフはしらないんだから常識的に考えて書き込み特定されて殺されて終了って思うわ
SPW+ポルナレフがSPW+承太郎になったから何なんだよｗ

204 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:17:52.81 ID:???

>>202
そりゃキミが他の動機を書いてある所を言うべきだろｗ
何、自分の主張も他人に確認してもらうの？
せめて誰の回想かくらい思い出そうなｗ

205 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:22:28.84 ID:???

＞他の連中じゃ止められないと思ったから「何より頼りになる能力を持っている」二人を送り込んだんだしな

それならその二人を真っ先に投入すればよい。でも実際に投入したのは最後の最後だね。
できれば投入したくなかったが、他の連中がやられて手駒がなくなったからやむなく使ったまで。
他に信頼のおける戦闘連中がいたなら、そいつらを投入しない理由がないよ。

206 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:23:46.48 ID:???

>>204
たしかリゾットのキャラ紹介。

207 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:31:03.54 ID:???

>>205
真っ先に送り込んだらどうなるか考えろよｗ
その場の無関係な一般市民も無差別に殺されるから最後の手段なんだろｗ
飛行機の中でノトーリアスに襲わせたのに生き残る連中だからそんな手使ったんだろｗ

ボスは縄張りを与えることはしなかったし彼はそれに反感を覚えた
ってのはあっても華々しいポジションなんてのは無いねぇ

208 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:32:16.04 ID:???

伸びてると思ったらなんだこれ

209 ：マロン名無しさん：2014/05/06(火) 15:59:14.48 ID:???

>>207
ディアボロにとって、もっとも困るのは一般市民に被害が出ることではなく、裏切ったブチャたちが
自分を倒す方法に到達すること。
チョコラータたちでブチャたちに勝てる、と判断したなら早い段階で投入しない理由がないし、
他に信頼のおける武闘派の部下がいたのなら、そいつらこそ投入しない理由がない。

それと単行本がもし手元にあるなら、リゾットの該当箇所を書き出してもらえるかな。

210 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 00:02:49.50 ID:???

>>206
調べてみたら
「重要な縄張りを持たせてもらえず、反感を抱いていた」とさ
やっぱ金じゃねーか

211 ：210：2014/05/07(水) 00:03:44.03 ID:???

とんだココジャンボレスだった・・・

212 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 01:13:01.41 ID:???

>>209
一般市民に被害は気にしないだろうけど一般人まじったパッショーネ構成員に被害が出るのは気にするに決まってる
なんつーか、漫画じゃなくて箇条書きの紹介文を読んで内容を把握しました的な不可思議な読み方する人だなあ

213 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 04:06:00.52 ID:???

アヴドゥルってホルホースの弾丸より早いの？
弾丸の軌道が変わってからすぐにポルナレフに割って入ったな

エンヤの脚力については屋敷自体がスタンドで作ったものだから建物の構造弄っているのはわかるけど

214 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 04:32:16.03 ID:???

しかし銃弾さえ見切るスタンド持ちのジョースター一行にさえ発見できないスピードで動くポルナレフに追いつく脚力は異常なのではないだろうか

215 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 06:07:28.92 ID:???

>>210
重要な縄張りを任せられるってのは、重要な役職に就かせてもらうってことだよ。金も無論あるが、地位や立場も絡んでるのは当然じゃん。現にその前に、「暗殺」という汚い仕事をする者は、
必要な時だけ利用され、決して誰からも信頼されない、ともわざわざ書いてある。

>>212
気にする気にしないの話なんてしてない。ディアボロにとって最優先事項は何かって話だよ。
自分の秘密を探っている裏切り者のブチャたちを始末するのが最優先。そのための有効な手があるなら
それを打たない理由はないってことさ。他に信頼できる武闘派なんていないってことだよ。

216 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 06:44:53.93 ID:???

原作漫画読んだ限りじゃ判断できるのは貰える報酬についてのみ、それに絡んだ地位立場については言及されておらず
明言された暗殺チームの目的は麻薬ルートの乗っ取りとどっちにせよ金オンリーのゲス仕事
華々しい的なものはほんとに思い込みの領域

ディアボロにとっての最優先事項？　最優先事項を実行する上でも被害が少なく済むに越したことはないだろ、０と１でしか考えられないのか？
ディアボロはDIOのように無関係な人間を気分でザクザク殺す性格でもないし
あのゲスどもの手だけは借りたくなかったってセリフからも、本来は使いたく無い手って事がわかるだろ

217 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 11:55:23.88 ID:???

>>215
> 重要な縄張りを任せられるってのは、重要な役職に就かせてもらうってことだよ。金も無論あるが、地位や立場も絡んでるのは当然じゃん。
地位や立場も結局金がらみじゃん
むしろ金以外を示す部分ってどこよ？

218 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 15:05:41.27 ID:qXI86szr

まだやってんのか

219 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 15:31:53.82 ID:???

バステト戦
最終的に金属を全身に纏いむっちゃ重くなったジョセフとアブドルが
マライアを挟み込んで圧殺し勝利したけど、ジョセフ達も車の正面衝突事故レベルの
ダメージを負って死ぬ気がするんだ。何で二人は無事だったの？

220 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 15:38:25.18 ID:???

>>219
マッチョでタフだから

マジレスするとスタンドでショックやわらげた

221 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 20:24:02.97 ID:???

>>219
他の金属が全身にへばりついているから
逆に鎧やクッションになった

222 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 21:55:12.08 ID:???

>>216
＞あのゲスどもの手だけは借りたくなかったってセリフからも、本来は使いたく無い手って事がわかるだろ

そういうこと。つまり、他に信頼できる武闘派の部下なんていないんだよ。いないから仕方なく、ゲスどもに頼んだ。
だからネットにボスの本名やスタンド能力などを大っぴらに広めるという手は十分に有効ってわけ。
能力がばらされてもあくまで自分に忠実であるだろうと、ディアボロ自身が信頼している部下はいないのだから。

それと、暗殺チームの目的は組織と麻薬ルートの乗っ取りな。金オンリーなら、組織のボスなんて
危険で面倒くさい立場を目指したりはしない。地位や立場が、金でしかないってのはさすがに論外。

223 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 22:00:21.11 ID:???

まだ流れ引っ張んのか・・・コミックスも持ってないうろ覚えで・・・
いや別人だったらアレだけど句読点の付け方とか同一人物だろうし

224 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 22:04:55.89 ID:???

同じやりとり延々するだけだから相手するだけ馬鹿

225 ：マロン名無しさん：2014/05/07(水) 22:38:53.38 ID:???

こういうタイプは一番最後が自分の発言なら満足するからほっとけ

226 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 12:09:04.69 ID:???

金＋仲間殺しが気に入らん!だよな

227 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 13:04:43.94 ID:???

ジャイロvsディオ初戦で「缶詰に鉄球を入れておいたぜ」って未開封の缶詰にどうやって入れるんだ

228 ：マロン名無しさん：2014/05/09(金) 13:11:05.94 ID:???

握っていた掌にどうやって入れるんだ？

229 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 03:23:01.66 ID:???

3部以降では波紋で水面を歩くとか髪の毛を針みたいにする技は出てこない？
結構便利そうな技なのにな

230 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 05:55:33.50 ID:???

別に使ったからどうなるっていう展開も無いし

231 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 09:19:06.27 ID:???

波紋てジョセフの死とともに途絶えちゃうの？
ストの弟子とかが継承してんの？

232 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 09:27:28.93 ID:???

石仮面もどうなったんだろうな。
どこかに一個か二個くらい残ってそうだが。
ディオみたいなやつがかぶったらまた大騒ぎだ。

233 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 10:27:52.78 ID:???

メッシーナが生き残ったからなんとでもなるでしょ

234 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 10:42:13.29 ID:???

SPW財団の超常現象部門としては継続してるだろうな。
リサリサの別の血統として受け継がれてたりしてｗ

235 ：マロン名無しさん：2014/05/10(土) 10:50:57.22 ID:???

まあ、世界は消し飛んだから

236 ：マロン名無しさん：2014/05/11(日) 02:21:10.78 ID:???

三部の味方スタンドと前半に出た敵スタンドはタロットから命名されてるけど、
お互いの陣営のスタンド名が誰一人として被らなかったのはどういう事？凄い偶然？

237 ：マロン名無しさん：2014/05/11(日) 03:51:20.08 ID:???

運命で決められていたんだよ

238 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 02:47:10.13 ID:???

FFが徐倫達と戦闘してる時と女の皮来て刑務所に潜入した時とでは知能が違う気がするんだが。
DISC護ってる時はなんか知的な事ペラペラ話したし、相手を出し抜くしたたかさが
あったけどなんであんなアホの子になったんだ・・・。
いや魅力あって好きなんだけど凄く疑問なんだよな。

239 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 07:02:37.91 ID:???

＞違う気がするんだが

じゃあ気のせいでしょう

240 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 08:01:01.43 ID:???

朱に交われば赤くなる

241 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 09:07:23.05 ID:???

鏡作って暗殺風水の対抗策考えたり上半身と下半身でプッチ神父を出し抜こうとしたり
徐倫を助ける為に一人でいきなり乗り込まずアナスイに目をつけたりと
十分したたか

242 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 09:46:39.84 ID:???

>>238
後のＦＦの戦闘場面を見ると、
仕事とオフで切り替えてるってのが妥当な判断じゃない？

243 ：マロン名無しさん：2014/05/12(月) 13:18:04.47 ID:???

乗り移った奴の知能や記憶を取り込むみたいだから元が相当だったんじゃない?

244 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 07:31:56.99 ID:???

4部のラット戦で、ラットの弾丸はスタンドだから空気抵抗は関係ないと説明されてるけど、
3部の偽テニールはスタプラをろくすっぽ水もかけないスタンドと称していた
空気抵抗は関係ないが、水の摩擦抵抗の影響は受けるのか?

245 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 07:42:15.90 ID:???

水中を動こうと思ったら水の抵抗を利用しなきゃならないだろう

246 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 09:10:31.09 ID:???

ジョセフの修行で油の塔登るけど、波紋って油と相性良いんじゃないの?氷の塔登るっていうならわかるけど

247 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 09:14:56.47 ID:???

波紋が性質で流れないもの腕力でよじ登ってなんで波紋の修行になるんだよ

248 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 09:15:47.40 ID:???

>>244
逆にダークブルームーンがスタンドの中では珍しく水の抵抗を受けやすいってことじゃない？

>>246
水も相性いい
だが水だと波紋呼吸も合わせて数ヶ月耐えられるから油なんじゃない？

249 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 09:16:55.60 ID:???

ああ、そうか
じゃあ相性の良い油なのに登る事がなぜ困難なのか

250 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 09:20:32.68 ID:???

お前はプロボクサーにメリケンサック渡して熊と戦わせて
相性いいから楽勝とでも言うつもりか？

251 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 10:13:43.67 ID:???

>>250
例えが意味不明だが、相性が良いという事は、どちらかというと楽勝だろ

252 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 11:14:56.70 ID:???

例えが微妙に分かりづらいけど
プロボクサー＝波紋使い
メリケン＝油
熊＝ヘルクライムピラー
ってことだろ
いくらパンチの得意なプロボクサーが、さらにパンチ力を強化できる相性のいい武器であるメリケンを装備したところで
熊との力の差を埋められるほどではないってこと

253 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 11:21:00.45 ID:???

ド低脳ってほんとにいるもんなんだな

254 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:00:45.07 ID:???

4部
彩さんが吉良にやった整形の手際が良すぎて怪しい。
前もって吉良と裏で繋がっておりいつでも整形の準備できてたんじゃないのだろうか。

255 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:04:40.57 ID:???

由佳子の整形を何秒で終わらせたと思ってるんだ

256 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:12:05.07 ID:???

>>255
ダルマ落としやモンタージュみたいにスコーンスコーンで整形出来るのは知ってる。
でも、川尻さん（本物）を引きずって来て整形を強要したであろう事考えると、
お互いが何者でどんな事が出来るのか以前からよく知ってた様な気がしたんです。

257 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:39:00.08 ID:???

>>256
思った

258 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:44:29.98 ID:???

まず店のこと知ってたしね

259 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 17:51:05.15 ID:???

別に吉良は事前に辻彩の能力を知っていたし
辻彩からしても自分を脅している相手が誰であれ言うことをすぐ聞かないと殺される状況だったというだけ

260 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 18:02:18.57 ID:???

でもあれだけ強気で人間分析する人が戦いもせず、やすやすと整形依頼受けるかな

261 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 18:12:10.41 ID:???

しょっぱなからごついスタンドけしかけられて全然戦闘向きじゃないのに強気な方がアホだろ
スタンド持ちとはいえただのスタイリストに戦う選択肢求めるのも無茶

262 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 18:55:20.85 ID:???

片手がない男が死体をひきずり目の前に現れて脅して来たら
多少精神力あってもボーリングの爪切りを笑った女みたいになるだろ

263 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 20:43:53.17 ID:???

言うこと聞かなきゃ殺されるって、言うこと聞いたから口封じも兼ねて殺されてしまったんだよな。
顔を変えるのをあくまで拒めば、困るのは吉良の方だったわけで。

しかしクレＤで、整形前の顔に戻せなかったんかね？
トニオさんの料理は無効にして戻したのに。

264 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 20:53:39.30 ID:???

だから二人共さ爆破したんだろ
質問する前にコミックス読み返すとかさぁド低脳じゃないんだから
上でコミックス持ってないのに暗チに延々持論展開する奴居たけど同じ奴か？

265 ：マロン名無しさん：2014/05/13(火) 20:56:52.55 ID:???

アンチを相手にするなってことですね

266 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 01:19:10.14 ID:???

ジョジョのアニメで家出少女が速攻で名前名乗ってたけど、原作漫画で奴が名乗るシーンなんてあったっけ
名前初めて知ったんだが

267 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 04:26:14.35 ID:???

自分で確認しろよ

268 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 05:09:43.55 ID:???

変なやつが住みついているな

269 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 11:37:56.96 ID:???

>>266
名があったら家出少女なんかと呼ばれない

270 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 12:11:35.27 ID:???

ジョセフはＤＩＯとの戦いが避けられない事を知ってるのに、
何で波紋の修行再開したりワゴン団から紫外線照射装置発注したりとかしなかったんだぜ？

271 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 12:53:15.05 ID:???

ホリィが倒れるまで制限時間なんて考えていなかったから

あと、SPW財団をドラえもんのポケットや神龍みたいな便利アイテム扱いするやつが多すぎ

272 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 14:50:35.71 ID:???

ディオ vs 承太郎で袖につけた磁石で指が動くっておかしくないか?とディオは思わなかったのだろうか

273 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 15:11:26.46 ID:???

ミスディレクションにひっかかったんだと思う
磁石という誤った答えを与えて、不可解な部分の疑いの余地をはらす感じでね

274 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 15:23:02.25 ID:???

>>272
焦ってたんだろ
止まった時の中では磁力も影響しないのに

ただ、触って動かしたモノに関しては動かした分の力は加わるが

275 ：マロン名無しさん：2014/05/14(水) 15:35:15.71 ID:???

承太郎が当初停止した時間中に動けたのは
ナイフ投げの描写を見ればわかるとおり一瞬だけ
したがってあの指ピクは実際に磁石で動いている

276 ：マロン名無しさん：2014/05/15(木) 21:54:59.86 ID:???

丈助がクレイジーダイヤモンドはパンチ速度時速300キロは出るぜと言ってたが
その程度のスピードじゃ至近距離から射たれた弾丸を摘むなんて無理だよな？
実際は弾丸を叩き落とすか摘むスピードAのスタンドの速度ってどのくらいだ？

277 ：マロン名無しさん：2014/05/15(木) 22:26:31.31 ID:???

拳銃の弾速は秒速240～440ｍほどらしい
時速にすると864～1584km
（マッハ1が時速1225km）
自分の腕からスタンドの腕が出るとして
顔の横から銃を撃たれて弾丸を掴み取るには
2倍以上のスピードが出ていてもおかしくないかも

278 ：マロン名無しさん：2014/05/15(木) 22:29:48.94 ID:???

承太郎がやったやつは撃つ場所もタイミングもわかってるから、パンチのスピードとは比べられないんじゃないか

279 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 00:15:31.78 ID:???

近距離パワー型ならどいつもこいつも弾丸弾くから特に承太郎に限りはしない

280 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 00:31:23.25 ID:???

時速300メートルと丈助は言ってるが
スピードメーターで測ったわけでもあるまいし丈助の感覚だろ
だいたいが丈助はアホだから300という数字には根拠無しと思われる

281 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 01:51:45.97 ID:???

スティールボールラン
バレンタイン大統領の奥さん、変な髪型で自信に満ちたデブと結婚して、
彼をステキと言いながら気弱そうな細見の若い人妻とレズ行為に挑もうとする。
夫を愛してるのかそうじゃないのか、夫みたいなのがタイプなのか違うのかどっちやねん。

282 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 05:44:00.91 ID:???

バイってやつだろ
男→包容力があるタイプが好き（年上、自信がある、太っていても全然OKetc）
女→護ってあげたくなるタイプが好き（年下、か弱そう、細めｅｔｃ）

283 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 07:53:21.56 ID:???

大統領の髪型は先の癖の強いロンゲなだけでべつに変じゃないだろｗ

284 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 08:49:58.09 ID:???

変な髪型といえば東方親父
あのボンボリみたいの何

285 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 08:57:03.94 ID:???

あの中に虫とか入ってるんだよ

286 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 13:41:14.71 ID:???

>>278
承太郎は自分でタイミングを決められたが、仗助は何の前触れも眼前に現れた拳銃から発射された弾丸をつまんだぞ

287 ：マロン名無しさん：2014/05/16(金) 21:49:15.10 ID:???

ジョジョ世界での弾丸は、かなりスピードが遅いと考えるしかないな
皇帝やセックスピストルズなんか、発射されてから着弾するまでに、けっこう考えたりしゃべったりする時間があるし

288 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 00:53:47.15 ID:???

そういうのはノーカンにしとかないと
DIOって30秒くらい時間止めれることになるんで・・・

289 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 06:32:43.61 ID:???

能力の説明をしながらジョセフを倒した一連の行動なんか、5秒じゃ無理だよな

290 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 09:04:26.61 ID:???

吊られた男を甲冑付きのまま切り落とすチャリオッツが
皇帝の弾丸が曲がっただけで甲冑を脱いでも対応できなかった
やっぱりなんかルールがあるんだろ　発射口が見えていてそこから直線なら光の速さでも対応できるとか

291 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 09:12:04.94 ID:???

ホルホース戦は単に意外な動きと剣を振り下ろした直後で隙ができてたってだけの話だろ

やっぱ単に60kmで追っかけられた仗助がテキトーな数字を言っただけだろ
スピードガンか何かで計ったことがあるわけでもなし

292 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 21:42:18.35 ID:???

べつに隙がなくてもチャリオッツの剣ではエンペラーを弾けない
どっちもスタンドなら銃のほうが剣に分があるってホル・ホースが言っている

293 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 22:41:00.90 ID:???

ジョジョ3部アニメ見たんだけどチャリオッツが炎を剣で斬り裂けるって
どんな理屈？実体のない炎を斬るって水を剣で斬るようなものだろ？
それが固有能力だというなら納得だが、あの戦いの後は
そういった実体のないものを斬り裂いた描写はないし

294 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 22:49:49.15 ID:???

承太郎線を見ればわかるけど
アヴドゥルの炎は水で消える
つまり、自然の炎のように風下や上に向かって燃えるだけではないけど
基本的には炎と同じ性質と思われる
チャリオッツは剣技で空気を切り裂いているの
酸素が無いところでは炎は燃えないので炎を切ったり刺したりできる

295 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 22:52:08.89 ID:???

空と空の間に溝を作り炎を取り込むって言ってるからそういうことだろ
剣撃で一瞬の真空を作って空気ごと炎をそこに導く感じ、だから斬るだけじゃなく撃ち返せる

というかあの戦いの後で実体の無いものを切り裂く必要のある戦いなんてあったか？
まぁスタンドも実体の無いものではあるがそういうことじゃないだろうし

296 ：マロン名無しさん：2014/05/17(土) 23:54:25.53 ID:???

オロロ～ン……

297 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 00:27:56.42 ID:???

>>296
砂や霧は形を変えるだけだろ、形状を変化させる意味で斬ることはできる

298 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 00:50:52.55 ID:???

カーズって闇の一族の立場で見た上で偏見を取り除いたらほんとに悪人だったのかな？
目的は闇の一族の弱点太陽を克服すること、これは当然の欲求
人間は食料だから実験台に使うのは問題なし、人間も生贄を捧げる一族までいる
懸念された究極生物化による消費エネルギーの増加も千年単位で眠る事を考えればいくらでもリカバリー可能
石仮面でよりエネルギー豊富な吸血鬼を作ることも可能にした

太陽を克服しあらゆる生物の能力を使える究極生物になれば狩場は世界中で困ることはない
闇の一族は少数民族でカーズとエシディシの二人で壊滅可能だったことを考えると
総数百人以上ということはないだろう、SEX必要なしだから消費エネルギーがそれ以上増えることもない

なんか同族の勝手な勘違いで殺されそうになったとしか

299 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 05:11:56.81 ID:???

>>298
＞闇の一族の弱点太陽を克服すること、これは当然の欲求
＞人間は食料だから実験台に使うのは問題なし

これが間違っている
他の闇の一族はそんなことを望んでいない
カーズは無駄に他の生物との軋轢を生むだけ
というか人間だって「あの動物が絶滅しそうだから保護しよう」てやっているっしょ？

＞消費エネルギーの増加も千年単位で眠る事を考えればいくらでもリカバリー可能

カーズが石仮面を作ったのは10万年以上前
今でこそ人類60億だけど当時はもっと少ない
自分たちが寝ている間に石仮面を使って絶滅しちゃうかもしれない
そうなったら食料どころじゃなくなる

300 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 07:10:10.68 ID:???

>>299
＞他の生物との軋轢
人間が豚やマグロとの軋轢を気にしているか？
過剰な取り過ぎは気にするが、↓
＞当時の人口
カーズは１０万歳、石仮面を作ったのは一万年前。年齢とごっちゃになってるな
一万年前の当時の人口は１０００万人と言われている
一族が>>298の仮定通り百人以下なら石仮面と合わせて十分以上まかないきれる数だろう
別に眠っている間にしか増えないなんてこともない

＞石仮面で絶滅しちゃうかも
それは単に石仮面の管理法の問題であって究極生物の研究には全く関係ない
というか実際に眠っている間に産まれた吸血鬼は二人だけ、他にいるかもしれないが絶滅は全くせずあの人口
闇の一族より非力で太陽の下で動けない制約があるんだから誕生してもそう活動できないことはわかりきっている、実際ディオはそうだった

301 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 07:20:11.18 ID:???

生け贄を捧げる一族って族長！族長！の人らのこと？
あの人ら普通に石仮面使ってたけどあれはカーズから賜ったものなの？

302 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 09:02:20.84 ID:???

サンタナの柱から盗んできたんじゃね

303 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 09:31:58.82 ID:???

石仮面を被った吸血鬼って、それだけで柱の男にとってエネルギー豊富な食料になるのか？
吸血鬼が人間の血を吸ってエネルギーを蓄える
→その吸血鬼を食うことで、一回の食事で人間複数人分のエネルギーを得られる
っていう仕組みだと思ってたんだけど

吸血鬼が仮面を被った直後から怪力を発揮できるのは
人間の脳の未知の力を引き出してるって説明だから
無からエネルギーが湧いてきてるって話ではないはず
つまり、石仮面では食糧問題は解決しないのでは？

304 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 10:02:49.57 ID:???

無からエネルギー湧いてるよ
何故か若返るし

305 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 10:34:58.72 ID:???

若返るのは、他人の血を吸った後のことだよ

306 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 12:05:46.21 ID:???

エネルギーが湧いていないとディオや浮浪者の老人が吸血無しでいきなり超パワー発揮した説明がつかない

307 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 12:12:23.29 ID:???

石仮面発動に使う血液が既にエネルギー源

308 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 12:15:29.65 ID:???

あれはもともと人間が秘めていた未知のちから

309 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 12:27:15.95 ID:???

>>307
たったあれだけの血であのパワーなら沸いて出てるようなもんじゃね

310 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 16:57:25.20 ID:???

>>298
仮にその理屈が全部正しいとしても、同族の勘違いより先に、カーズの説明不足の方が悪いんじゃない？
「太陽を克服したいと思わないのか！　全てを支配したいと思わないのか！」とか言ってるだけでまともな弁解してないし

311 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 17:08:37.28 ID:???

変なネズミの絵が描いてある研究ノートしか無いうえに再現出来ないから
闇の一族に「おい、おめーデタラメ言ってんなよ」って叩かれてたんだよ。

312 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 17:21:21.80 ID:???

カーズの方にも、同族への敵意というか悪意があったんじゃね
でないと、同族皆殺しにはせんだろ
自分を殺そうとした、一部の過激な連中を返り討ちにするのは分かるが、他の連中ほとんど全員を
皆殺しにする必要はなかったはず

313 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 18:16:16.42 ID:???

柱の男は人類より歴史が長くて能力の低いサンタナですら圧倒的に知能が高いのに
シュトロハイムに原始人と勘違いされるほどプリミティブな生活しかしていなかったことに注意すべき
文化的背景で現代人のような人工物をつくったり家畜を飼ったりして高カロリーを得るような生活を禁じていたんだろう
カーズ視点で見れば宗教裁判で吊るしあげられたガリレオみたいな気分だったのかもな

314 ：マロン名無しさん：2014/05/18(日) 21:14:26.05 ID:???

3Dプリンターで銃を作ったら
「あいつは一族にとって危険だ！殺せ！」
「愚か者が！新しい技術を発展させようとは思わんのか！」みたいな感じ

315 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 05:58:02.26 ID:???

つっても人間が現代、とまで行かなくてもジョジョ世界のナチス時代位のが出てきたら
太陽が弱点の異種族なんてすぐ研究か迫害で滅ぼされるだろうな、紫外線照射装置がなくても住処の洞窟の上で爆弾使われるだけで致命的
カーズとエシディシの二人で滅ぼせたってことはヘタしたらサンタナ以下がゾロゾロしてた可能性が高いし

316 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 06:04:15.19 ID:???

>>314
その例えは爆薬で対人地雷作って「新しい技術を発展させようとは思わんのか！」て叫んでるようなもん
カーズの方は世界で始めて爆薬作った人間を危険と言って殺そうとするようなもんだ

317 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 09:28:02.95 ID:???

>>315
闇の一族を滅ぼしたカーズとエシディシ
ジョセフとリサリサは、吸血鬼100匹よりカーズとワムウ(≒エシディシとして)と対決する方が分があるとふんだ
その吸血鬼100匹を駆逐するナチスの連中

集団の戦力としてみると・・・あれっ！？闇の一族弱くね？？

318 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 09:37:17.17 ID:???

実際弱点突かれれば弱いからこそカーズは子供の波紋使いでも危険視してたんだろうな

319 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 13:30:09.57 ID:???

闇の一族は波紋を直に受けると溶けるのに太陽の光には石化するだけって事は、波紋の方が威力強いって事?波紋の一族全滅させたって言ってたし昼間石化するだけなら夜毎人間殺して赤石探して行けば良かったのでは?

320 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 14:34:57.68 ID:???

昼間に波紋使いで囲んで風呂敷被せて波紋流して殺そう

321 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 14:58:25.02 ID:???

>>319
発言の意味がわからん

322 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 14:59:52.33 ID:???

>>321
うそ…

323 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 20:49:08.25 ID:???

ラストでカーズを宇宙に追いやったのはたしかに赤石の力だけどさ
その前に、そもそも赤石がなければカーズが究極生物になることもなかったわけで
やっぱり赤石はとっとと破壊しといた方がよかったんじゃね？

324 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 21:14:56.33 ID:???

赤石があれば柱の男たちをおびき寄せることができる

カーズは波紋使いとの戦いより究極生物になることを優先
その過程でエサとして多くの人命が失われる
人間としてはそれが面白くない
柱の男たちを倒せる可能性がある波紋使いと勝負させる必要があるので
エサとして赤石が必要

ヘタに壊せばカーズは新しい別の方法を考えて究極生物を目指すだけで
波紋使いと無駄に戦わずに人間の犠牲者が増えるだけ

325 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 22:11:21.70 ID:???

赤石がないと勝てないって言い伝えが残ってるんだから
素直に解釈すればトンペティの上位互換みたいなやつが赤石に触って未来を確認してたってことだろう

326 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 22:22:59.25 ID:???

目に見える超能力として波紋やスタンドが生まれたけど、トンペティの予知って普通に一般的な超能力だったな
5部のドッピオ占った奴もそうだけどスタンド使いと超能力者って微妙に違う存在なのだろうか

327 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 22:34:35.15 ID:???

波紋や鉄球の回転のその先にスタンドがあるって事は
トンペティがスタンド使いに片足突っ込んでても不思議じゃないな

328 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 22:59:32.27 ID:???

スタンド名はエピタフか

329 ：マロン名無しさん：2014/05/19(月) 23:51:00.07 ID:???

ドラゴンズドリームもボールブレイカーもパールジャムも技術がスタンドに変化した物だから、トンペティその他がスタンド使いだったとしても不思議じゃないな

330 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 10:43:46.45 ID:???

ペッシがミスタの能力をあらかじめ知っていた
納得のいく理由をください

331 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 11:28:20.89 ID:???

ペッシが言ってたじゃん、やつらの略歴と顔なら写真に穴が開くほど見たって
それにある程度のスタンド能力の紹介でもあったんだろう（詳細まで記述されてるかは慎重か大胆な奴かとかで違うかもしれんが）
実際ボスはアバッキオの能力を把握した上での命令を下してた。暗殺チームのは任務の特性上、ボスも把握してないみたいだが

332 ：佐藤光：2014/05/20(火) 11:53:29.29 ID:6+AajEiA

ポルナレフ「ジョースターさん、左手を見せてくれ」

ジョセフ「義手じゃ」

ポルナレフ「すまない」

↑は？ますます怪しいだろ

333 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 13:09:23.36 ID:???

マジシャンズ・レッド【スピード - B】
ＤＩＯから逃げ切って、スタプラとチャリオット完封して、どう見ても額に弾丸直撃してたのに瞬時に仰け反って、
電車の激突寸前に穴掘って、クリームに真っ先に反応して、サボテンに突撃して自分のスピードで死んだのにＢは低い。

334 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 13:44:32.65 ID:???

>>333
それはアブドゥルのスピードでスタンドは関係ないだろ

335 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 14:27:08.46 ID:???

いくら地の利があったからといって、肉体能力は豹並みで
ワールドとハーミットパープルを使える奴から逃げられるもんだろうか。

336 ：マロン名無しさん：2014/05/20(火) 14:42:10.27 ID:???

>>335
DIOも追わなかったんじゃないの
ちょっと話しかけたら一目散に逃げられて
すげぇ悲しかったんだろう・・・

というのは冗談として、
花京院やポルナレフも何も知らない時は勧誘出来たが
2回目は出来なかったように、
自分の正体をすでに知ってて、あらがって逃げるような奴は
追って捕まえてもうまく操れないと判断したのでは

337 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:28:49.10 ID:???

DIOのあれがハーミットパープルと全く同等だとしたらだけど
ハミパには意図した対象の位置を自由に割り出す能力なんて無いじゃん
んで世界の方は"最初は瞬きするほどの一瞬"だったていう持続時間が
（それとなぜか重視されないが再使用するためのインターバルも）
四ヶ月前の時点でどれくらいだったかも定かじゃないし、
運に恵まれれば逃げ切れても別におかしかないと思う

338 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:35:23.23 ID:???

>>337
砂だか灰だかで描いた地図のうえに小石をマーカーにして完全に地形と対象の現在地を把握してたデショ。

339 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:38:29.83 ID:???

マライアは事前に姿を見てて走ってった方向をジョセフ自身が把握してる

340 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:38:35.09 ID:???

チュミミン戦だな

341 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:42:34.92 ID:OqI/sXzG

エンポリオだけ新しい世界へ飛んでったけど、他の生きてる人達も個別に新しい世界へ飛んでった可能性はないのかな？

342 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:43:05.15 ID:???

さあね

343 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:48:52.50 ID:???

エンプレス戦のコールタールは「辿ったな！道路のタールを辿ったな！」って言われてたじゃん

344 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 12:50:39.55 ID:???

＞個別に新しい世界に
"個別に"の意味が良く分からんのだけど…
同一の世界にみんないるんじゃなく異なる世界に行ったってこと？

345 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 13:08:40.37 ID:???

>>344
8部や7部の世界に仗助とかいないし。まあ、エンポリオの行った新世界が7、8と同等かはわからんが

346 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 13:33:08.82 ID:???

いや登場しないだけじゃその世界にいないとは断定できないでしょ
たしか何かで荒木が「7部は6部の『一巡後の世界』のつもりで見てくれてもいいし
『もっと何巡も後の宇宙』と思ってくれてもかまわない」みたいなこと言ってたと思うが
だとしたら「6部までの世界の人物が登場したら一巡後世界であることに
なってしまうから、もしこの世界にいたとしても紙面に登場はしない」ってことにもなるだろ

347 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 13:35:30.46 ID:???

じゃあ、9部以降にジョルノや仗助が出る可能性もあるのか。荒木はそういうの嫌いそうだけど

348 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 13:45:02.41 ID:???

え？いやだから仮にその世界にいても登場はさせないだろう
9部以降で6部までのキャラ登場させたら
時系列的に9より前の7・8部も一巡後世界だったことになっちゃうじゃないか

まあ「新しい部の物語は前の部より後の出来事」というこれまでの法則を崩すなら別だが…

349 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 14:33:08.75 ID:???

>>348のいう一巡後ってプッチの作った未来見える世界？6部ラストのアイリーンの世界？

350 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 15:53:59.99 ID:???

砂糖山で、消耗品じゃないもの（車とか）を頼んだら、どうやって
日没までに「使い切る」の？

351 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 16:04:07.29 ID:???

遺体や宝石、腕時計も消耗品じゃないけど使いきったろ

352 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 16:12:43.34 ID:???

現金に換えてそれを消費するとか、
対等なものと交換するとか

353 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 16:36:01.42 ID:???

別に対等である必要はないよ　取引さえ成立すれば

354 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 17:22:46.17 ID:???

宝石(１０万円相当)を頼んだ場合、それを１０円と交換してもらうのはありなのだろうか
それがありなら、譲渡もありなはずだ（カイジ的には０円と交換したことになる）

355 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 17:43:26.72 ID:???

宝石や時計を格安で投げ売りしようとしたらペナルティをくらっている
譲渡も同じく・・・っていうか原作読んだなら普通わかるぞ

356 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 17:52:30.43 ID:???

必ずしも対等である必要はないんじゃないのかよ

357 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 18:00:58.19 ID:???

対等な交換である必要はないけど
対等な交換だと思っていなきゃダメ

358 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 18:19:02.16 ID:???

>>332
確かに

359 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 18:22:42.18 ID:???

ディオがハミパと世界二つ持ってるって言うけど、ディオハミパ→成長して世界じゃないのかな

360 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 18:55:03.34 ID:???

DIOのハーミットはジョナサンのスタンド

361 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 19:05:19.82 ID:???

DIOをころせばホリィさんが治るってのもよく分からんよな。承太郎もジョセフもスタンド消えてないし

362 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 19:51:09.11 ID:???

DIOというサーバーからスタンドというファイルを
承太郎、ジョセフ→光回線でダウンロード
仗助→ADSLで時間と負担をかけてダウンロード
ホリィ→そもそもHDDの容量が足りないのに、でかいファイルが無理やり送られてくる

回線を切れないのだったら
送ってくるやつを壊せばいい

363 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:28:22.21 ID:???

DIOのせいでジョースター族全員にスタンドが発現
DIOのせいでジョースター族の幼児と闘争心の弱いもののスタンドが暴走
このふたつが同時に起こっている
病気はアブドゥルさんの説明によるとスタンドの暴走が引き起こしているから
スタンド暴走の原因のDIOを倒せばとりあえず病気は治る

幼児たちが病気が治ったあと精神的に成熟する年齢までスタンドを使いこなせなかったところを考えると
ホリイさんは病気が治っても闘争心がなさすぎてスタンドが使えない可能性があるな

364 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:34:14.55 ID:???

DIOというか、ジョナサンの体がスタンド使いになったから、血縁のジョースター一族にもスタンドが発動したんだよな
エジプトと日本となると、相当に離れているがそれでも影響したんだ
通信衛星を経由しているわけでもないのに、どんだけ発信力あるんだよジョナサンの体って

365 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:36:17.70 ID:???

一族に遺伝する星型のあざにスタンドの才能の遺伝子でも眠ってたんかね

366 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:43:46.13 ID:???

別にジョースター家にかぎらず血縁があればそれだけで発現の可能性あるから

367 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:48:28.70 ID:???

>>366
それ遺伝だろ
一族の誰かがスタンドに目覚めたら他の奴らにも同時に発現するなんてジョースターだけの特異体質

368 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:50:12.44 ID:???

お前ウェザーのこと忘れてないか

369 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:50:58.09 ID:???

それから同時ではないぞ

370 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 22:54:12.72 ID:???

書こうと思ったらウェザーの事書かれてた
ついでに小説版ではトニオも兄弟から伝播してスタンド使いになった扱い

371 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 23:10:43.29 ID:???

ウェザーとプッチは双子だから特別枠

あとジョースター家は高祖父が目覚めた影響で子孫も目覚めたってだけだから
これも遺伝っちゃ遺伝

372 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 23:22:10.70 ID:???

FFは一匹のプランクトンからの増殖なのかな

373 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 23:31:08.99 ID:???

>>370
小説版とか所詮二次創作だから

374 ：マロン名無しさん：2014/05/21(水) 23:37:27.21 ID:???

双子だから特別って誰が決めたんだ

375 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 01:08:25.26 ID:???

プッチ・ウェザーの場合、星型のアザまで同期してるからなぁ

376 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 03:13:46.83 ID:???

徐倫はスタンド受け継いでなかったな。

377 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 05:50:41.10 ID:???

徐倫はDIOの時代に生まれてないからだろうな

ジョセフや承太郎がいてもホリィのスタンドは消え去った
てことは二人からは身内にスタンドを発現させる信号は出てない可能性が高い
同時代に生きててDIOの信号を受けちゃった奴がその影響で能力に目覚めちゃったってだけのことで
けっしてジョースターの血統が今後スタンドを自然発現させ続ける家系になったわけではないんだろう

378 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 06:02:46.41 ID:???

＞てことは二人からは身内にスタンドを発現させる信号は出てない可能性が高い

もしあるなら、貞夫にも発現してそうだしな
やっぱりDIO（ジョナサン）だけ特別ってことか

379 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 08:00:11.08 ID:???

>>374
古来より双子ってのは片方が怪我したり死んだりしたら
もう片方にも影響が出るって相場が決まってる

380 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 13:58:25.87 ID:???

素質のない奴が矢で射られると死ぬっていうけどさ
あれアホの京兆が急所狙って射るから死んじまうんじゃあねえの(素質あろうがなかろうが)？
のちに矢が素質ある奴を選んでる描写あるし
公一は死にかけたけど結局スタンド発現してるし(ジョースケに治してもらわなかったらおそらく死んでる)

381 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 14:19:44.09 ID:???

その辺は5部で解説されてるよ
次は5部を読んでみな

382 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 14:28:32.53 ID:???

>>381
いや五部だとトマトソースみたいになって死ぬんだぞ
あれもポルの伝聞だからよくわからん

383 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 15:34:46.46 ID:???

ツェペリがサンドウィッチにかけてたものは塩ですか？コショウですか？

384 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 15:54:27.55 ID:???

>>383
Ajinomotoデェス

385 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 16:12:52.39 ID:???

どうみても急所に刺さってるアンジェロやストレイキャットなんてのも生きてるし
虫食いもあのサイズで射られたら普通即死だろう
逆にエルメェスは指傷つけただけでも高熱出してぶっ倒れてる

386 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 16:21:58.01 ID:???

出すぎたのを吸い込んじゃってブショイってクシャミしてたのは
マンガ的にコショウですよと表現したんだろーさ

387 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 16:32:52.68 ID:???

>>385
急所にささってるように見えるのは漫画的誇張表現
特に荒木はそれを平気でじゃない好んで多用するからな
目からラップみたいに

388 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 16:35:31.96 ID:???

>>386
それと兄貴の熱は聖子さんやジョースケと同じ現象
発現したスタンドが一時的に悪さしたんだろ

389 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 16:42:25.27 ID:???

＞やっぱりDIO（ジョナサン）だけ特別ってことか
DIOは距離が近いとどっちがどっちって区別はつかないが承太郎とジョセフ両方の存在を感じとれて
承太郎ジョセフの方ではDIOの存在だけを感じることができ、承太郎とジョセフがお互いを感じとったりはしないんだったな
例えるならDIOはアクティブソナー（自分が音を出しその反射で対象を探知する）で
承太郎ジョセフはパッシブソナー（自分は音を立てず対象の出す音を探知する）ってとこか

390 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 19:19:34.55 ID:???

感じ取っていても話的に必要がないから描写されてない可能性がある
ホリィさんはジョセフと承太郎の帰還を感じ取ったようだしトリッシュは下水に落ちたディアボロの生存を感じ取っていたので
ジョセフと承太郎の間でもできないと解釈する必要性はない

391 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 19:28:04.93 ID:???

肉親の場合はスタンド使いは惹かれあうが強化される的な

392 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 20:32:41.98 ID:???

区別がつかないんだからもしジョセフ承太郎間でまで存在を感じてるならDIOなのか身内なのかの区別がつかん

393 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 20:49:33.56 ID:???

作中で全く出てこない、出てこないどころか匂わされてもいないものを
描写されてないだけの可能性があると言い出すと切りがないワナ

394 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 21:04:33.19 ID:???

ジョセフ承間が描写されてないだけでほかの血族同士の組みあわせでは描写されてるんだから
可能性がないって言う方がおかしい

395 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 22:08:13.46 ID:???

確かにどんなことでも可能性は0じゃない
考慮に値するほどじゃあないというだけで可能性はある
無限小みたいな小さな小さな可能性が

396 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 22:16:17.70 ID:???

承太郎は徐倫の生存感じとったやん

397 ：マロン名無しさん：2014/05/22(木) 22:23:47.03 ID:???

>>395
詭弁を書くならもっと詭弁らしくせいよｗ

398 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 00:16:25.27 ID:???

>>395は詭弁のどこが詭弁なんだ？
詭弁というよりは嘲りっぽいがｗ

399 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 00:19:43.41 ID:???

>>387
念のためだが、漫画的誇張表現だとするとアンジェロの矢はどこに刺さって、虫食いたちはどこを貫かれたんだ？

400 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 03:44:00.82 ID:???

いっくら漫画的誇張表現だっつっても
口の中から後頭部に抜けて壁にまでガツっと刺さった絵を読者に見せといて
『これは誇張で本当は生死にかかわらないちょっとした傷という設定です』はありえねえだろう
もし作家がそんなつもりだったらプロの漫画家に向いてないんじゃないのってレベルよ

401 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 04:19:21.56 ID:???

いやでもアラーキーはそれに近いこと頻繁にやってるよね

402 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 05:35:42.87 ID:???

たとえば？

403 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 06:54:13.13 ID:???

ポルナレフは両足切り落とされても生きてるけどエルメェスは腕落とされただけで死んだりとか？

404 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 07:01:17.22 ID:???

この漫画体切断されても平気な人多すぎる気が

405 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 07:17:41.22 ID:???

>>403
時が加速している上に水の中だからでしょ？

406 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 07:27:56.39 ID:???

人体に時の加速は影響しねー

407 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 07:50:38.85 ID:???

405は普通なら出血を抑えてくれる固まった血は
仗助理論（「流れ出て固まった血だ、もう俺じゃねえ」）で加速されるからすぐ朽ちるわ
水の中だと出血が激しくなるって働きも加速されてるわで一気に失血死したって事でねーの

408 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 09:52:27.08 ID:???

目からラップを漫画的誇張とか言ってる奴に触るなよ

409 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 10:21:53.58 ID:???

>>406
野球の実況「すごい血ですいつの間にあんな出血がぁぁー！」

410 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 11:50:13.55 ID:???

ペッシ戦でブチャラティは血液が頭部に来ないから死ぬってなってたのに
なんでズッケェロは首だけで拷問かけれるくらいに生きてたのか？
首より下がバラバラとか関係なくどっちも死ぬんじゃないのか

411 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 13:17:13.88 ID:???

ディオの目指した天国とプッチの目指した天国は別物だと思う

412 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 16:00:11.11 ID:???

>>411
時を加速させる=朝を瞬時に夜にできる
不老不死=時間に影響されない体

ディオの目指した能力は赤石とは違う形での太陽克服だったんじゃないかなと思う

413 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 16:31:54.42 ID:???

>>412
DIOが欲したのはメイドインヘブンの能力であり、プッチが望んだのはメイドインヘブンにより生まれる新世界ってわけか

414 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 17:52:09.71 ID:???

>>410
ズッケェロの時は首チョンパしてから次週に続いて、次の話では全員回復済みでの
拷問タイムから始まっていた。描写されてない数分～数十分を使って首の切断面から
必要な臓器詰め込めば死なないんじゃないかな。

415 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 18:12:09.91 ID:???

ジッパー間の連結を遮断するかしないかはブチャラティの任意なんじゃね

416 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 18:49:04.00 ID:???

ペッシのシーンはブチャラティが音で見つからないように心臓止めたってだけで
バラバラにしたから血がいかなくなったとかではないぞ

417 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 18:56:47.60 ID:???

なんか最近ほんとにコミックス読んだのかネットで得た知識だけで喋ってるのか
ようわからん奴が多くなったな
一人だけかもしれんけど

418 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 19:28:05.46 ID:???

>>416
いや、ピストルズが言ってるんだが
血液が頭部に来てないのと呼吸がすでに止まっててすぐに逝っちまうと
この時点では心臓は動いてるから心臓止まってるから死ぬという意味ではない事がわかる

419 ：マロン名無しさん：2014/05/23(金) 19:29:21.73 ID:???

>>416
ビーチボーイにわざと攻撃して自分をバラした時点で、
ピストルズが「そこまで体をバラバラにしたってことは心臓から血液は行ってないってことだぞ！」
「すぐ逝っちまうってことだぞ！」って言ってるんだがな
その後ビーチボーイの糸が触れてそうになった(触れた？)が気付かれる前に心臓を分割、動きを止めた

全部ピストルズの早とちりで、ブチャラティがノリノリで死にかけ声出してたって解釈もなくはないけど
バカみたいなシーンになるぞ

420 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 02:16:13.83 ID:???

大統領って並行世界のDio連れて来るより自分を20人くらい連れてきた方が良かったんじゃ
説得に失敗してもジョニィの爪弾は10発までだから全員銃で攻撃すれば確実に仕留められるし
間違いなく自分の意思を持つ人間に遺体の後を任せられるし
あの時点ならもうスタンド能力無くても競争相手いないし

421 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 02:34:02.10 ID:???

>>420
基準の本体が無限回転を喰らってるからジョニーを倒したところで回転が止まるわけじゃない。並行世界の大統領と合体しても止まらない、もう遺体を他国に渡さない方法はジョニーに逆回転撃ってもらうか、誰かに遺体を確保してもらうしかないと踏んだ結果じゃないかな

422 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 02:35:24.98 ID:???

>>420
すまん、ちゃんと読んでなかった…

423 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 07:09:10.76 ID:???

Sフィンガーズのジッパーの能力ってジッパーの周辺を布みたいに柔らかくする効果もあるじゃないか
（電車の車体の板とか、鉄の硬さのままじゃジッパーがあっても開けられないから。
腕や手首をジッパーで繋いでる時のように柔らかくしない事もできるんだと思われ）
血流に影響してるのはその「周辺が柔らかくなること」の方なんじゃないかなあ

血流が全身に行き渡るのはパイプである血管が高性能かつかなり強靭でしっかりしてるからだけど
もしその一部がグンニャグニャに柔らかくなっちゃってると多分そこから先の血流は正常ではなくなると思う

で、あの時ジッパーで開いてる部分の周辺体組織もグニャっとした状態になってて血流が正常じゃなく
その数と範囲が大きいもんだからメチャクチャ血流が阻害されてしまっている、みたいな状態なのかなと解釈していた

424 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 19:09:05.84 ID:???

それでズッケェロの首切断は平気だったことへの説明になると思えんけど

425 ：マロン名無しさん：2014/05/24(土) 20:47:30.60 ID:???

>>415で納得しといた方がみんな幸せ

426 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 00:31:27.86 ID:???

そもそもズッケェロは身体を動かせないのに血液は脳に行ってた訳だから

神経→遮断
血流→通過

という訳で問題は血液どころではない

427 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 02:32:13.46 ID:???

セックスピストルズの「そこまで体をバラバラにしたってことは」という言葉を信じる限りは
『完全にブチャラティの任意』というのはありえない

428 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 02:40:55.31 ID:???

別にピストルズが任意で切り替え可能ということを知っていたなら
あの状況で体をバラバラにする意図は脈動を止めてビーチボーイをやり過ごす以外に無いんだから何も問題はない
そこまでバラバラにってのは心臓や肺さえ頭から切り離したことだろう

429 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 03:19:17.29 ID:???

脈動を止めること自体がブチャの意図だとピストルズが理解してんなら
今度は「心臓から血液は行ってないってことだぞ！」て言い方が奇妙じゃね？

430 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 05:54:17.34 ID:???

ピストルズの言い回しは
任意とかじゃなくバラバラになること自体が血液の循環を妨げる要因のようなニュアンスだな

431 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 07:00:46.35 ID:???

ブチャとプロシュートの競り合いの時
プロシュートはあごにジッパー喰らって血沫が出る（痛がりはしてないが）
ブチャラティはパンチ避けるのに頭真っ二つにしたがなんともなさそう
ダメージの程度を使い分けられるとしか思えない

432 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 07:54:18.64 ID:???

クレイジーダイヤモンドの治す能力のこもったパンチでも
パンチであることには変わりないから喰らった瞬間にはその打撃力に応じた出血はあるぞ

433 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 09:46:27.80 ID:???

>>429
切羽詰まっている時味方の行動がわからない時
相手もわかっているであろうことを慌てた様子で聞き返す演出は珍しいことじゃない

434 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 10:22:25.99 ID:???

こじつけがひどくなってきてんぞ

435 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 12:29:48.23 ID:???

そうか？
直前に糸への反動ダメージを利用してバラバラ→糸への攻撃は跳ね返るんだぞ－！（ブチャのわかりきっていること
なんてやってるが
老化は進行中なんだぜ－！なんてセリフもわかりきったことをわざわざ言う演出だし

436 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 12:42:05.75 ID:???

＞糸への攻撃は跳ね返るんだぞ－！
うん、言ってることおかしい
それはブチャは承知でやっているがピストルズは意図を理解できなかったからの言い回しじゃん

437 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 12:49:04.91 ID:???

お互いに理解しているものでは切開すればクソッタレな針を取り出せるな、なんてのもある
要は読者に対する解説だろ

438 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 13:01:30.75 ID:???

それは単にキャラが台詞で情況を解説している場合の例にしかなってへんのよ、そういうのが沢山あるのは誰だって知ってる
＞別にピストルズが任意で切り替え可能ということを知っていたなら
＞あの状況で体をバラバラにする意図は脈動を止めてビーチボーイをやり過ごす以外に無いんだから何も問題はない
この脈動をとめること自体が目的とピストルズが即座に理解しているとしたら
あのそこまで体をバラバラにしたら血液は行ってないってことだぞ！すぐ逝っちまうって事だぞ！
っていう言い回しがとても奇妙なわけで、それへの意見をききたいんよ

439 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 16:59:48.22 ID:???

というかこのスレの論点って　作中の疑問点に対していかに納得できるようなこじつけを考え出すか、っていうところにあるんじゃないの？
間違っても「作者の本来の意図を探る」なんて目的で考察してる奴はいないよな？
作者の意図なんて今回のブチャの例で言ったら明らかに「バラバラにしすぎるとヤバくなる」程度の認識、あるいはズッケェロのこと忘れてたかってとこだろ
(まぁ「そんなにバラバラにしたら～」って補足があるから前者だろうが)

中には作者の意図がわかりにくい描写なんかもあったりするからそういう場合に作者の意図探るのはいいけど　今回の場合はむしろこじつけを模索すべき題材

440 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 17:04:04.80 ID:???

ジッパーで切断すると血流量なりなんなりがわずかに損なわれる
1箇所切断するだけならたいした影響ではないが
全身バラバラだと全体で積み重なってヤバイ量になるとか

441 ：マロン名無しさん：2014/05/25(日) 17:27:52.10 ID:???

勿論こじつけ歓迎のスレだけどそれへの意見や異論も歓迎ってスレでもあっからね

442 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 00:40:10.16 ID:???

>>440
それだと再結合してもヤバいまんまという事になるが・・・

443 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 00:56:25.40 ID:???

>>442
血液その物がなくなるのではなくて
切断面でちょっと負荷がかかって血液の流れが少し弱まる、みたいなイメージ
バラバラになると全体で相当な負荷がかかって命に関わるほど弱くなる
当然再結合すれば負荷がなくなって正常に流れ出す

という説を唱えてみる

444 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 13:29:30.34 ID:???

ジッパーで物や人の中に入ってる時は相手の内臓とかどうなってるんだ?

445 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 14:56:41.17 ID:???

中に入らせてもらってる子供の痛みをダイレクトに感じるというのもよくわからん。

446 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 15:12:38.46 ID:???

ジッパーに「中の世界」なんてありませんよ…
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

447 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 15:19:17.64 ID:???

もしアリス・イン・ザ・ミラーが相手だったら全滅してた人達は静かにしてください

448 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 15:30:28.10 ID:???

何その能力怖い

449 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 16:00:04.29 ID:???

>>444
その場合は別次元？のほうのジッパーを使ってるだろうからなんともなってないんじゃないか

450 ：マロン名無しさん：2014/05/26(月) 23:03:48.00 ID:???

アリス•イン•ザ•ミラーって何？

451 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 03:30:27.08 ID:???

満員ザミラーの間違いじゃね？
マイコーのいくら無力なあんたでも鏡の中の人くらい動かせるだろっていうのが元ネタの

452 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 09:15:59.48 ID:???

鏡の国のアリスだと思う

453 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 11:09:30.04 ID:???

デーボは冷蔵庫の中でポルポルを待ち構えていたけど、ポルが気づかずに
冷蔵庫も開けずにそのまま寝てしまった場合どうやって恨むつもりだったの？

454 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 12:03:57.39 ID:???

Alice in the MiRRoR
うちのバンドの名前です
あすみませんヴィジュアルロックやってます
俺らみたいなのをスタンド名に使っていただけるなんてありがたいです

455 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 12:13:39.61 ID:???

>>453
恨まなくても出てきて普通にナイフやらで殺せばいいだろｗｗ

456 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 14:06:27.64 ID:???

（オレが頑張って演出してんのにスルーかっ！注意力ゼロかっ！
クソっ！クソっ！努力を台無しにされた恨みを思い知らせてやるウウゥゥゥ！！）

みたいな

457 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 16:19:35.30 ID:???

てかエンヤ婆みたいに完全に逆恨みですごい奴もいるのに、
片目をを潰されるほどの正当な恨みの理由が無いと
スタンドのパワーが出せないってほんとはイイ奴じゃね？

458 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 16:28:31.42 ID:???

要人暗殺に雇われる程のプロだからな
タダの異常者ではない

459 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 16:40:42.71 ID:???

他人の部屋に忍び込んで部屋の主に見付かって暴行された事を恨むのも
殺すつもりで近付いて逆に目玉を潰されちゃった事を恨むのも、がっちり逆恨みだと思うが

460 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 19:06:58.41 ID:???

ポルにはたまたま片目潰されるほどやられたけど
実際は「相手から傷つけられた」っていう恨みが重要なだけで
怪我の大小は問わないんじゃね

461 ：マロン名無しさん：2014/05/27(火) 22:12:09.61 ID:???

つけられた傷を見るたびに殺した相手のことを思い浮かべて
悦に浸ってる変態さんだと思う

462 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 00:14:47.57 ID:???

>>457
デーボさんは通常は法で捌けない犯罪者の被害者から依頼受けて、依頼者の話聞いて感情移入して加害者への恨みで依頼人の代わりに復讐を果たすような良い暗殺者なんだよきっと

463 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 00:22:17.46 ID:???

5部に出てたら黄金の精神を持ってたな

464 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 00:25:36.67 ID:???

そういや幼少ジョルノを助けたヤクザの髪型どことなくデーボに…

465 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 09:28:28.96 ID:???

エボニーデビルとデーボさんの恐ろしい所はポルナレフにもし勝っちゃった場合、
承太郎・ジョセフ・アブドゥル・花京院相手にも順番に半殺しに遭わなきゃならなかった事だ。
他のスタンド使いにこんなマネできると思うか？

466 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 09:29:09.84 ID:???

あの人ってパッショーネ所属なの？
それとも他の組織でディアボロに間接的にSATUGAIされちゃってるの？

467 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 09:46:36.64 ID:???

>>465
ポルナレフ1人倒せれば御の字くらいの役割だったんじゃないかな

それよりパープルヘイズみたいな能力と当たってたらどうするんだか

468 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 17:00:38.88 ID:???

デーボは有名な暗殺者ってことは標的は一般人だから対スタンド戦の経験が薄かったんだろう
仕事を甘く見ていたとしか

469 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 18:41:41.85 ID:???

デーボが他のジョースター一行のスタンド能力把握していたかどうか知らんが、
承太郎と花京院・ジョセフとアヴドゥルのペアを相手にするよりは、
1人でいて且つ遠隔操作能力の無いポルナレフを相手にするのは妥当な判断だな

470 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 18:57:58.72 ID:???

チェックインをこっそり聞いて先回り、スタンド能力か、あるいは呪術師と称した暗殺者時代の技術で部屋に侵入
大急ぎで冷蔵庫の物を外に出して冷蔵庫に隠れる
っていう前準備さえ相手に自分を攻撃させるための準備なんだなぁ

471 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 20:33:29.85 ID:???

リスクが大きい割にガチ勝負だと大して強くないってのが泣ける

472 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 20:42:15.49 ID:???

俺がエボニーデビルに目覚めても能力無いことにして一般人としてフツーに暮らすわw

473 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 20:53:15.43 ID:???

無理やり解釈するなら
恨みで相手の場所を探知できたり、
恨みを晴らすごとに怨みの元となった傷が癒えたりするから強いんだよ

474 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 21:33:07.15 ID:???

恨みで人が殺せるならば、復讐の手段としてこれ程都合の良いスタンドは無いな

475 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 22:12:43.44 ID:???

極度の被害妄想癖のある奴ならエボニーデビルは強力だよ
デーボが我慢強くてちょっとしたことでは人を恨まない、でも自分の能力は最大限前向きに活かそうとする
好人物だったのが敗因

476 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 22:28:30.94 ID:???

マンハッタントランスファーもどきと化すな

477 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 23:44:51.33 ID:???

>>476
ノトーリアスBIGの間違いか?

478 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 23:47:05.62 ID:???

あれ俺なんでマンハッタントランスファーなんて書いたんだ
ハイウェイトゥヘルだ

479 ：マロン名無しさん：2014/05/28(水) 23:59:03.45 ID:???

エボニーデビルvsハイウェイトゥヘルになったら、

マック:心中に持ち込む
デーボ:ダメージ恨んで攻撃
マックへのダメージがデーボに
デーボ:ダメージ恨んで攻撃
マックへのダメージがデーボに
デーボ…

480 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 07:23:27.09 ID:???

ハイウェイトゥは受けたダメージを返す能力じゃない
自殺行為のダメージを連動させる能力だろ

481 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 10:14:30.25 ID:???

億泰ｖｓレッド・ホット・チリ・ペッパーで、億泰が地面を削り取って地中の電線がむき出しになったけど。
最初の【立入禁止】→【立禁止】扉のように切断面がくっつかないのはなぜ？
切断面が付けば億泰の完勝なのに。

482 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 10:28:17.90 ID:???

空間はくっ付こうとしたが、周りの地面が硬かったのでくっ付かなかった

483 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 10:39:41.61 ID:???

任意で削り取った部分がくっ付くかくっ付かないか選択できるんじゃね？
クレイジーダイヤモンドが物治す時も任意でどの程度まで戻すか選択出来たから、ある程度自由度があるんだろう

484 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 10:45:56.53 ID:???

削り取った後、自分を相手側の方に移動させることに伸縮を使ったからじゃね
そうやって相手の近くに瞬間移動するからスピードの差を埋められていたわけだし

485 ：マロン名無しさん：2014/05/29(木) 20:54:01.99 ID:???

瞬間移動っつっても、腕が届く（削れる）範囲に動けるだけだよな
そもそも、どっちが引き寄せられるかもそのときの気分次第っぽいし

486 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 07:52:02.92 ID:???

慣性の法則があるからもっと動けるぞ

487 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 09:13:46.90 ID:???

感情に左右されるってことかな。
そーいえば形兆がいってたね。
「車の運転と同じ」って。

488 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 20:25:21.61 ID:???

バイクの運転だろ？

489 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 23:38:39.81 ID:???

皆が未だよく分からんジョジョのエピソードって何?

490 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 23:45:33.01 ID:???

保護色か？
ランプは好きか？
明かりはつかないという意味だが

491 ：マロン名無しさん：2014/05/30(金) 23:48:27.01 ID:???

>>490
ああ、わかんね…

492 ：マロン名無しさん：2014/05/31(土) 00:45:12.07 ID:???

自分も遅くなるから対応が間に合わんとかもだな

493 ：マロン名無しさん：2014/05/31(土) 23:31:15.67 ID:???

家出少女とインドで再会したとき
アヴドゥルがいないことをどうやって説明したのだろう？

494 ：マロン名無しさん：2014/05/31(土) 23:32:18.90 ID:???

>>493
家出少女にはこっそり教えてそう

495 ：マロン名無しさん：2014/06/01(日) 00:30:15.30 ID:???

「アヴドゥルはちょっと用事で別の所に出かけてるんじゃよ」

ジョセフ視点　　→　真実を教えている
ポルナレフ視点　→　アヴドゥルの死を隠す優しい嘘を教えている

こっそりじゃなくても真実を教えて問題ないな

496 ：マロン名無しさん：2014/06/01(日) 22:20:32.35 ID:???

4部で丞太郎がアクアネックレスをパワーが弱いスタンドだと
思って甘く見てたぜって言ってたけど
丞太郎が苦戦した敵って時止め開眼後も遠隔操作のスタンドが多い訳だけど
何で侮ってたのでしょうね？
むしろ敵が近距離型の方がスタプラの本領発揮できて相手しやすいと思うけどね。

497 ：マロン名無しさん：2014/06/01(日) 22:45:56.96 ID:???

>>496
慢心

498 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 01:00:23.37 ID:???

ンドゥールと同じ水のスタンドだけどゲブ神と比較してパワーが弱かったから油断したんだろう
アクアネックレスを初見ではゲブ神と同等かと思って身構えたけど、弱かったから油断して苦戦した
ゲブ神よりは愚者に近いタイプのスタンドだから対策を間違えていたんではないかと

499 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 08:49:11.90 ID:???

>>498
なんか承太郎ってブルームーン、ンドゥール、アクアネックレスと水系スタンドとバトル多いな

500 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 09:38:56.68 ID:???

まあ、近づかないと攻撃できないタイプのスタンド相手なら時止めて殴ればそれで終わりだからな
承太郎の相手は届かない位置から攻撃してくる奴とか、位置を把握できない奴とか、殴っても無効化される奴にせざるを得ない

501 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 09:59:28.21 ID:???

>>499
だから海洋学者になったんだろうな

502 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 12:29:03.99 ID:???

＞丞太郎が苦戦した敵って時止め開眼後も遠隔操作のスタンドが多い訳だけど
その苦戦ってアクアネックレス戦より後のできごとじゃね？

ザ・ワールド戦で時止めに目覚めた、クレイジーダイヤモンド相手に10年ぶりでそれを使った、
その後すぐにアクアネックレス戦、こういう流れだったはずだから
あの時の承太郎には敵スタンドのタイプを問わず『時止め開眼後』に『苦戦した』って体験自体がまだ無いんじゃねーかな

503 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 21:35:17.08 ID:???

29巻で承太郎が杖助に「奇妙な事だがお前の叔父に当たる」とか言ってるけど承太郎は甥だよな

504 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 21:40:43.99 ID:???

うん、ちゃんと読め

505 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 21:45:02.73 ID:???

>>503
コミックスの誤植
持ってるコミックスの版によって甥だったり叔父だったりする
連載と初版あたりのコミックスはちゃんと甥って言ってるが、
なぜか何版目かから叔父に誤修正され、その後また再修正された

506 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 21:49:41.45 ID:???

>>505
そうなのか
一体何故修正したのか、編集がよく分からなくなってたのかな

507 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 23:52:10.98 ID:???

海外のジョジョWikiにマウンテン・ティムの一巡前ってスピードワゴンって書いてあったけどそうだと思う？
顔の傷ぐらいしか共通点ない気がするけど

508 ：マロン名無しさん：2014/06/02(月) 23:53:54.47 ID:???

ありえないだろ。名前が全く違うし

509 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 00:09:25.40 ID:???

SBRのスポンサーにスピードワゴンの名前があった筈ですがね

510 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 01:28:26.18 ID:???

SBRの聖人の骨ってプッチ神父の骨なの？

511 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 07:39:12.38 ID:???

プッチは聖人じゃないからちがう

512 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 07:43:09.20 ID:???

レクイエムのせいで死に辿りつけなくなったディアボロのだと思う。

513 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 08:23:56.65 ID:???

7部の世界って1～6部の世界と既存の人物は皆別人になってるのに、歴史人物とかはそのままなのはなんでだ？

514 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 09:04:48.32 ID:???

>>513
誰がそのままって言ったの

515 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 09:39:56.74 ID:???

>>514
リチャードオーウェン卿とキリストかな

516 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 10:08:55.63 ID:???

少なくとも米国大統領はそのままではない
ジーザスはそれらしい人物をほのめかしてるだけじゃあなかったか？名前は出てないんじゃあない？

517 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 10:10:45.47 ID:???

ヒトラーもいない可能性がある。というかいたら変

518 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 12:53:15.21 ID:???

アメリカ大陸の名がアメリカだから
アメリゴなにがし（アメリゴ・ヴェスプッチとは限らない）って名前の探険家は存在したんだろうな
あと石ノ森章太郎はいたのが確実だね、名前以外の部分まで同じかはわかんないけど

519 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 17:18:28.36 ID:???

>>516
なんだっけな、キャラ名ド忘れしちまったけどキャッチザレインボーの人が
「イ…イエス様ッ？」とかって口に出してなかったか？

520 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 17:30:19.71 ID:???

コナン・ドイルは「緋色の研究」出してるだろ。

521 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 17:50:43.66 ID:???

同姓同名の別人キャラもいるしツッコム場所じゃあない気がする

522 ：佐藤光：2014/06/03(火) 18:05:32.72 ID:I+sBrbNW

辻彩のシンデレラって、クレイジーダイヤモンドの下位互換だよな

523 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 18:31:01.52 ID:???

クレイジーダイヤモンドに人間の運勢を変える能力なんか無いが

524 ：佐藤光：2014/06/03(火) 18:42:49.48 ID:I+sBrbNW

>>523
辻彩は「人相が変われば運勢も変わる」って言ってたが

525 ：佐藤光：2014/06/03(火) 18:45:56.13 ID:I+sBrbNW

ところで、辻彩が由花子に渡した口紅はなんだったのかな？
あれもスタンド？

526 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 19:12:38.47 ID:???

>>525
ただの暗示

527 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 19:28:53.69 ID:???

杖助に絡んできたヤンキーの先輩で顔面がやばい感じに治された人は
その後整形とかしたのかな…
もうあの状態で人前にでれないよな
髪型けなされたごときで一人のヤンキーの人生を終了させるひどい男だよ杖助は

528 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 19:30:16.67 ID:???

ザ･サンって擬似太陽なのかな?それともミニ太陽?ミニ太陽だったらディオにとって真っ先に始末すべき相手だよな

529 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 19:59:21.58 ID:???

ナチスの紫外線照射装置をマグライトみたいな感じでもっと小型で強力にしたのを
財団に作らせてみんなに持たせればよかったんや。

530 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 20:01:37.72 ID:???

>>524
それはシンデレラが「運勢を変えるための膨大なエネルギー」を定着させた場合だけ

531 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 21:16:09.55 ID:???

>>527
うんお前は真実に到達できてない

532 ：マロン名無しさん：2014/06/03(火) 23:34:02.98 ID:???

>>529
ヒント：犬一匹と着替えや薬を届けただけで死んだ職員が二人もいる

533 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 18:59:17.99 ID:???

>>532
アブドゥルや花京院が怪我を安全に治して合流出来たんだからその時持ってきても問題ない

534 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:10:57.15 ID:???

何のためにアヴドゥルが死を偽装したと思っているんだ？
花京院は本人より本隊（ジョースター一行）がカイロに迫ってきているから
ギリギリ見逃されていただけだろうし

あとSPW財団は何でもお客様神様の言うことを聞いてくれる
便利なドラゴンボールじゃない

535 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:17:11.20 ID:???

アヴドゥルが潜水艦買う時ついでに持ってきてくれりゃいいだろ
別にイギーの時持ってきてもなんら問題ないし

536 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:18:01.50 ID:???

開発が間に合わなかったんだろ

537 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:07.90 ID:???

50年前には既に量産されてたのに

538 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:24:56.43 ID:???

数十年前に３週間程度で超小型化＋量産化したものの開発が間に合わないなんてことがあるのか
それにSPW財団のやってきたことを思えば爆発的に増える恐れのある吸血鬼の抹殺に手を貸すのは個人的なお願いごとじゃない

539 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:29:34.43 ID:???

100年前と違ってDIOは人間の部下を用意している
その中にはンドゥールやジョンガリみたいな狂信的なのもいる
しかもスタンドとかいう一般人にはどうしようもない超能力が使える
紫外線照射装置でDIOを殺せたとしても逆恨みされることもありえなくない

俺がスピードワゴン財団の人間だったら開発、運搬にはかかわりたくないな

540 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:31:57.34 ID:???

ジョースター一行に協力してる時点でアウトだろw

541 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:37:27.73 ID:???

我らが教祖様を直接殺した機械を開発したのと
けが人の治療をしたのでは恨まれる可能性が違うんじゃね？
雇われただけの船員10数人も死んでいるんだから
ジョセフだって慎重になるだろうし

542 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:43:16.14 ID:???

直接殺したパーティーをバックアップしてるだけでじゅうぶん。
テロリスト支援国家だって制裁や爆撃されてるだろw

543 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:43:44.99 ID:???

吸血鬼やスタンド使いの悪人を捕えるのはSPW財団の活動の一つだろ
>>539みたいな思考の人間がそういうチームに配属されるわきゃないし

544 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:44:37.59 ID:???

＞スタンド使いの悪人を捕えるのはSPW財団の活動の一つ

何を言っているんだ？お前は

545 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:50:09.49 ID:???

音石捕まえるのに協力して自白剤でスタンドネズミの事を吐かせたりしてるのにそこを疑問に思うのか

546 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:51:36.08 ID:???

そりゃ3部の10年後の話だろ？

547 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:55:03.97 ID:???

怪異に対する研究と対策は数十年前からやってるがな

548 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 19:56:29.97 ID:???

一般人がスタンド使いと直接戦うのは難しいから頑張ってジョースター一行に情報持って来たりしてるのに・・・

549 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 20:05:45.94 ID:???

イギーは捕まえられる驚異の対スタンド能力

550 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 20:08:21.50 ID:???

>>549
捕まえたのはアヴドゥルだろ？

551 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 20:31:34.20 ID:???

イギーを捕獲したのはアヴドゥルじゃなかった？

552 ：マロン名無しさん：2014/06/04(水) 20:32:02.09 ID:???

おう…リロしてなかった…

553 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 07:45:27.17 ID:???

>>538
数十年まえに普通に作られていた兵器類にはもう作れないものが多いらしいぞ
材料がないとかいう意味ではなく技術そのものが失われたんだそうだ

554 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 07:59:42.05 ID:???

それ作る意味が無くなったからだろ

555 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 08:08:56.25 ID:???

紫外線照射装置は兵器以外にも使うしフツーに作れるだろw

556 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 10:35:01.90 ID:???

今ブラックライトて呼ばれてるものって要するに「紫外線照射装置」なんだよね
まあ一般的な今のブラックライトは蛍光灯で
ナチやSPW財団のはどうみても電球だから技術の系統は全然違うんだろけど

557 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:39:08.20 ID:???

ウェザーにもっともドス黒い悪発言ってプッチの象徴のように扱われるけど、あれウェザーの勘違い(ちょっと語弊があるけど)からくる発言だろ？ちょっと不適切じゃね？

558 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:43:23.87 ID:???

自分が悪と認識していない悪がウェザーにとって「ドス黒い悪」で
プッチはまさにそれだと思うが

559 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:45:09.13 ID:???

プッチにしてみれば徐倫達は人類の幸福を邪魔する事を正義だと思ってるドス悪なんだよなぁ

560 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:45:35.51 ID:???

>>528
はっ！そーだよね。

561 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:52:05.24 ID:???

そうじゃなくてウェザーの勘違いがプッチの象徴になってるのは変だなと思っただけなんだよ

562 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 11:55:14.67 ID:???

ウェザーの勘違いってなんだ？

563 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:06:41.51 ID:???

ドス黒発言直前のプッチが自分を正当化しようとしている発言聞いても何か勘違いしているようには見えない

564 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:09:19.15 ID:???

だってプッチはウェザーに対して悪意を持って悪いことしてなくね？

565 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:10:43.69 ID:???

>>564
言い方が悪かった。ウェザーもペルラも殺すつもりはなかったわけじゃん

566 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:15:03.38 ID:???

何人もの人間を犠牲にしてメイド・イン・ヘブンを完成させるのは悪じゃないとでも言うのか
ボヘミアン・ラプソディで世界規模の犠牲者が出ることを看過して、
C-MOONでも何人もの人間を殺しても悪びれもせず、MIH加速中すら犠牲者を多数出してなお自分の正義を疑ってなかったようだが

567 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:23:21.99 ID:???

>>566
なんか君だけ話題がずれてるよ

568 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 12:27:47.71 ID:???

ウェザーの悪発言をペルラ殺しの事に関してしか言ってないと思っている方がどうかと

569 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 13:12:44.12 ID:???

プッチって他の悪に比べて明らかに異質だよな。断末魔も突然言わせたというか無理矢理つけたした感を感じた

570 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 13:17:00.70 ID:???

でもカエルが降るとフツーに大ピンチで焦りまくる

571 ：マロン名無しさん：2014/06/05(木) 13:23:56.61 ID:???

ズボンにカエルの体液が付いた時値段気にしたりと小さな男だからあの小物臭漂う断末魔は実にピッタリ
ウェザーに同じ状況に追い詰められた時も命乞いが受け入れられなくて「呪われているくせに」と相手をけなすって全く同じことしてるし

572 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 11:09:19.76 ID:???

余裕があるときは大物ぶるけどちょっとでも気に入らないとゲスの本性見せるってDIOと同じだな
まぁDIOは自分が悪とわかっているだろうからまだましだがプッチはマジで神に選ばれたとかキチガイじみた勘違いしてそう

573 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 12:43:27.40 ID:???

なんか、読んでで終始気持ち悪かった。明らかに異質

574 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 15:16:53.33 ID:???

プッチは当時流行していた自分の個人的（主に家庭）事情を勝手に世界の命運と直結させて騒動を起こすいわゆるセカイ系の流れを組む悪役という印象
ジョジョファンにはそういう系に馴染んでないタイプも結構いるだろうから違和感があるのも必然かもしれない

575 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 18:46:23.60 ID:???

緑色の子供は絶対ディオの復活の為の布石だと思ってたのに

576 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 18:59:56.31 ID:???

作者は6部をDIO復活物語にするつもりだったんだと思う。ただ、途中で考え変えたんだろうな。文庫版でも後書きでラストを大幅に変えたって言ってたし

577 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 19:01:02.50 ID:???

緑赤ちゃんはラストか・・・？

578 ：マロン名無しさん：2014/06/06(金) 21:18:16.85 ID:???

>>576
たしか、六部が始まったときのジャンプフェスタのトークショーで
「刑務所の中だけの話にする（刑務所から脱獄する話ではない）」みたいなことを言っていたんだよな

579 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 01:15:54.11 ID:???

スタンドが銃弾つかめるってことは銃でスタンド自体にダメージ与えられるのかな？

580 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 01:16:47.79 ID:???

けっこうコロコロ設定かえるよね＞荒木

581 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 01:21:26.82 ID:???

スタンドから物体に触ることは出来る
物体からスタンドに触ることは出来ない
ってだけだと思うけど

582 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 01:23:19.99 ID:???

スタンドはスタンドでしか倒せない、ダメージを与えられないってのは
触れる触れない以前の概念な気がする
たとえば生身のパンチをスタンドで防御してもスタンドにダメージは入らないだろう

583 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 01:47:22.93 ID:???

生身でもめっちゃ強いパンチなら、防御しようとするスタンドぶち抜けて、本体にもダメージフィードバック行く

584 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 02:01:48.26 ID:???

いや、いかなくね？そんな描写あったか

585 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 05:54:10.76 ID:???

ハイエロファントグリーンでは車を支えられない体が千切れるとか
スタープラチナのパワーじゃなければトラックとの正面衝突は防げなかったとかあるし
ムーディーブルースが鉄パイプを殴って出血しているから
たとえスタンド相手じゃなくてもパワー以上の攻撃や防御をしようとすれば反動くらいはあるんじゃね？

586 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 06:59:08.13 ID:???

スタンドはスタンド使いにしか見えない→可視光線が透過してるはずなんだけど
影が出来るゴールドエクスペリエンスさん。

587 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 07:21:31.73 ID:???

そらあスタンド使いにしか見えない影では？

地面にスタンドの影が落ちている絵は時々あるよ

588 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 09:14:35.22 ID:???

オランウータンの船はみんな見えてたどころか乗船してたな

589 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 09:27:09.01 ID:???

あれは船を媒体にしてるのと強力なスタンドエネルギーで実体化してるタイプだからな

590 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 09:42:49.68 ID:???

結局すけたり触ったりは任意なのか

591 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 13:36:18.55 ID:???

ラバーズ戦での万引きのように
腕は物をすり抜けつつ手だけ物を掴むなんて芸当も可能

592 ：マロン名無しさん：2014/06/07(土) 17:50:58.87 ID:???

>>588
スタンド能力のない家出少女もウータン船に乗船できてたもんな。
ところで、シャワーの水もスタンドだったのかな？

593 ：マロン名無しさん：2014/06/08(日) 22:14:55.25 ID:???

キラークイーンて射程距離評価がＤだけど
本体から何メートルまで離れられるの？
5メートルほど？

594 ：マロン名無しさん：2014/06/09(月) 00:20:45.28 ID:???

ジョジョの疑問スレまとめwiki によれば2メートルだとさ

595 ：佐藤光：2014/06/09(月) 01:19:48.87 ID:ZCQCHYtB

四部吉良の「赤っ恥のコキッ恥」って、「赤っ恥の生きっ恥」って言いたかったのか？

596 ：マロン名無しさん：2014/06/09(月) 02:09:05.95 ID:???

「恥をかく」って言葉を聞いたことないか？
こくはかくの方言な

597 ：佐藤光：2014/06/09(月) 05:57:47.57 ID:ZCQCHYtB

>>596
どこの方言だよ

598 ：マロン名無しさん：2014/06/09(月) 08:35:48.00 ID:???

アニメから入ったゆとりウゼぇな

599 ：マロン名無しさん：2014/06/09(月) 20:19:30.91 ID:???

昔から気になってんだけどバイツァダストの「目から侵入」っていったいなんなんだろ？
ハイエロとかラバーズとか人体に潜入するスタンドは他にもいたが
耳から入ったり口から引きずり出されたりとかしてて、目から侵入ってのはなんか異質だ。
スタンドなので物質透過ですりぬけて入っているということか、
それとも「見たと言う事は目に入った事」という説明からするに光のような性質に変化しているのだろうか

600 ：マロン名無しさん：2014/06/09(月) 23:29:35.93 ID:???

>>599
あれは概念的な物で、実際に目の中に入っている訳ではないと思う
術にかかった人間には、その印として見える虚像みたいな

601 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 00:21:46.10 ID:???

バイツァは情報を爆弾化する能力なので、
目から進入＝情報に触れてしまった
と解釈してる

602 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 00:23:15.90 ID:???

6部のラストをエンポリオにしめさせる必要あったのか？普通に徐倫で良かったんじゃ

603 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 00:53:44.23 ID:???

>>602
王道だからそろそろと思ったんじゃない?

604 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 01:14:56.45 ID:???

超ひも理論でも引っ張り出してストーンフリーがチート化するかとおもったがんなこたぁなかったな

605 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 01:29:10.90 ID:???

ストーンフリーって成長Aだったけど能力の成長しなかったな

606 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 02:01:16.29 ID:???

脱獄後辺りに今更ストーンフリーの詳しい説明が書かれたのを見て
ああ、徐倫のスタンドは時を止めたりレクイエムになったりせず
このまま最後まで行くんだろうなぁと何となく察したわ

607 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 06:05:38.42 ID:???

たとえ本人が死んでも、そのひとの意思が受け継がれていれば本当の意味での死ではなく、勝利である
という五部でも強調されていた流れから、間接的な徐倫の勝利を描きたかったんじゃないの
自分はあの六部の締め方好きだけどな

608 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 11:01:20.24 ID:???

一部からやで

609 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 11:13:41.79 ID:???

そう言えば一部も六部も主人公死亡エンドだったな

610 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 11:25:21.07 ID:???

プッチを倒すために世界全てが犠牲になったけどな。エンポリオ的には倒したいだろうけど、あれが本当に正しかったのかはわからん

611 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 16:50:18.54 ID:???

>>601
それなかなか面白い解釈だな

612 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 19:36:44.69 ID:???

イエローテンパランスって
本体か馬鹿じゃなかったら
ジョースター一行全滅できたのに
何で水辺で戦ったのやら

613 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 19:48:52.08 ID:???

何でって言われても、そりゃ当人が自分の弱点に気付いてなかったからだろ

614 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 20:35:17.00 ID:???

明らかに身を隠して遠隔操作した方が強力そうなスタンドなのに、わざわざ主人公一行に姿を見せてから攻撃するやつもいたよな
三部は特に

615 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 21:41:14.07 ID:???

なんでってそりゃ高所から落ちたらたまたまそこが水辺だったからだろ

616 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 22:40:19.41 ID:???

ンドゥールと出てくる順番入れ替われば良かったのにな

617 ：マロン名無しさん：2014/06/10(火) 23:37:24.77 ID:???

結局砂に埋められて終わりだよ

618 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 01:28:04.68 ID:???

イエローテンパランスは
陸上では顔を覆ってても呼吸出来てるのに
水に落ちた後は顔を出さないと呼吸出来ないって
水に浸かると空気通さなくなるストッキングみたいな素材なんだろうか

619 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 03:25:50.25 ID:???

物質と一体化するタイプのスタンドは他の物質を透過できないわけで
空気も例外じゃないと考えていいと思う

イエテンは618が言うようにストッキングのような細かいメッシュ構造になってるか
単に小さく隙間をあけるかして空気の通り道を作ってるんだと思うよ
水はそれを塞いじゃうんだろう

620 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 08:18:06.97 ID:???

化ける以外の精密動作性も低いから呼吸の為に全体開いたんじゃないかな

621 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 11:07:21.06 ID:???

普通に花京院スキンの口の穴から呼吸してただけじゃ・・・

622 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 12:09:38.37 ID:???

そりゃ花京院に変装してる間のことでしょ
変装を放棄して戦闘になってからはスライムでべったり顔を覆ったような表現になってる

623 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 14:44:08.32 ID:???

>>506
編集部がバカなんだろ
出版社でも所詮はマンガの売り上げが75%占める型落ちだ

624 ：マロン名無しさん：2014/06/11(水) 18:20:10.62 ID:???

たんに空気穴がふだんは背中とかの目立たないところに開いているんだろ
で、それが全身水没したから慌てて顔のところを開けたと

625 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 02:24:34.25 ID:???

本物の花京院は、どこで何してたのかな。

626 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 04:13:23.59 ID:???

イエテンは水に落ちてもスタンドをシュノーケル状にするなどして呼吸すれば承りには負けなかったのにな
イギーの方が冷静で賢い

627 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 04:14:50.47 ID:???

すみません承太郎に置いていかれたのでプールに

628 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 05:25:01.25 ID:???

クリームって物体を消滅させてるんじゃなくバラバラにして飲み込んでるだけなんだな
つまり破壊不可能のイエローテンパランスは飲み込めないわけだ

629 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 06:22:45.33 ID:???

>>628
何言ってんだ？
飲み込んだ先でバラバラになってんだろバラバラにしなきゃ飲み込めないって意味不明

630 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 09:53:05.04 ID:???

>>627
レロレロレロレロ

631 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 10:53:07.04 ID:???

>>628
その答えに至った経緯を是非聞きたい

632 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 15:55:25.53 ID:???

クリームの暗黒空間で起こる粉砕現象がどういう理屈なのかはまったくの謎
打撃・火・氷では黄の節制を破壊できなかったて程度の事で
暗黒空間も同じと言いきれるわけないわな

633 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 17:05:01.40 ID:???

石仮面は人間を吸血鬼にする仮面だがパワーが足りないだけで
本来の目的は柱の男達の種族を究極生物に進化させる為の物だった
７部で石仮面はスタンドへと至る技術の１つと説明されていたが、ではスタンド使いは人間が進化した存在ということなのだろうか？

ジョジョ世界は何度もなのか２度目なのかループしている世界だし
もし矢の素材が地球に帰還した１巡前のカーズだったならば
人間から進化したスタンド使いが引かれ合うのはスタンド使い同士の生存競争の末に再び究極生物に至ろうとするカーズの意思・・とかなら面白いな～と

それはそうとして１部２部では真っ二つにされても手榴弾でコナゴナになっても平気で再生してた吸血鬼が
３部でちょっと脳が傷ついただけで瀕死になるのは何故なんだろうか

634 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 17:13:59.42 ID:???

＞それはそうとして１部２部では真っ二つにされても手榴弾でコナゴナになっても平気で再生してた吸血鬼が
＞３部でちょっと脳が傷ついただけで瀕死になるのは何故なんだろうか

体が馴染んでなくて回復に時間がかかるため
3部でもジョセフの血を吸ったあとは自分で脳みそくちゅくちゅしてるけど全然平気
ちなみに馴染んでない状態でも頭にスタプラのパンチの直撃を受けた状態で頭痛と吐き気がして足に力が入らない程度
そっからさらにオラオラのラッシュを食らっても知恵くらべに勝ったと誇ってニヤつくぐらいはできてるから『ちょっと脳が傷ついただけで瀕死』ではまったくないけれども

635 ：マロン名無しさん：2014/06/12(木) 18:16:36.15 ID:???

脳はもともと左脳右脳に分かれていて、真正面から鋭利な刃で真っ二つなら傷つく箇所は意外と小さい
横からの強烈なパンチの一撃よりは脳細胞の損傷が少なかったんだろう
普通の場合でも圧し潰された傷よりすぱっと綺麗に切れた傷の方が綺麗に早く治るよ

あとストが手榴弾で粉々になった時は
顔面が上下真っ二つになり目んたまが飛び出したりはしたが
頭蓋の脳の収まってる部分は原形とどめてるよ、脳はコナゴナにまでなってはない
一番ダメージが酷いのが足だから、咄嗟に頭部から手榴弾を遠ざけたってことらしいし

636 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 05:37:27.72 ID:???

・スタンドを目覚めさせる矢の原料は帰還したカーズ
・DIOは全てのスタンド能力が使える、もしくはジョースター家系全ての能力が使える
・1999年にカーズが帰還するはずだった
・幼少期の仗助を助けたのはバイツァダストで過去に来た仗助
・ジョルノを（が）助けたのはディアボロ
・徐倫の母親は家出少女
・遺体の聖人はプッチ

↑本人は「スゲーことを思いついた！」って意気揚々と書き込む
にわかの7大勘違い

637 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 07:08:33.25 ID:???

>>636
二番目はワールド21という名前といい、当初はそうするつもりだった可能性も無きにしも非ずだろ

638 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 08:51:22.33 ID:???

>>637
ワールド21って名前→全能力使える

なんでそうなる

639 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 09:54:56.79 ID:???

死神13は13個ぐらい能力使えるってこと？

640 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 10:41:21.86 ID:???

21ってついてるし、全部使えそうじゃん

641 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 10:42:09.07 ID:???

全てのスタンドを支配するお方とかなんとかエンヤ婆言ってたし

642 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 10:43:18.11 ID:???

なにこのアホな流れ

643 ：佐藤光：2014/06/13(金) 10:45:35.39 ID:IQkasVLp

今思うと三部のジョースター一行ってめちゃくちゃ怪しい集団だよな
国籍も年齢も様々な犬連れた集団って絶対メディアに取り上げられたろ
しかも行く先々で謎の怪我人やら死人やら大量に出るんだから

644 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 10:55:40.73 ID:???

ハミパ使ってたし全部をってのは否定できないだろ

645 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 12:34:59.80 ID:???

>>640
でもタロット暗示って0～21の22枚だし、ワールド21って呼んだのはタロット足りなくなって出てきたアヌビスだぞ

646 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 12:43:37.62 ID:???

タロットは物によるけど（0を最後にするものもあるけど）
0～21の22枚だから21が最後のカードと言っても問題ないよ。

全部使える予定だったってまことしやかに言われるけど
どっかにソース無かったっけ

647 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 15:17:36.91 ID:???

最後とか最後じゃないとかどこから出てきた話だよ

648 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 17:32:03.25 ID:???

>>644
ディオハミパ→成長してワールドだろ多分

649 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 19:31:28.89 ID:???

DIOのハミパはジョナサンのだって何度言ったらわかんだ

650 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 19:56:02.93 ID:???

・DIOは全スタンドを使える設定だった
・あれはジョナサンのスタンド「ザ・パッション」
・ジョジョによくある初回限定能力

651 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 20:02:11.03 ID:???

1自分の肉体を操作できる　　　うん
2手の熱を気化する　　　　　　　うん
3手が凍るし他人も凍らせる　　ファッ!?

652 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 22:50:15.05 ID:???

気化冷凍法は自分の腕の水分を気化させ冷やし、触れている相手を凍らす技。途中で相手の水分を気化させるに変わったけど

653 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 23:30:40.59 ID:???

いや相手の水分まで気化させるなんて描写はどこにもないけど
普通に最後まで触れてる相手を凍らせる技だぞ
まあ足の裏が触れてるだけの相手の全身が２秒で凍るってのはアレだが

654 ：マロン名無しさん：2014/06/13(金) 23:49:11.40 ID:???

>>653
スピードワゴンがダイアーさんが凍る時に言ってた

655 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 03:44:32.31 ID:???

一応資料集でも「相手の水分を奪い気化させて～」みたいな説明がされてんのよね
「肌に直に触ってでもいるならともかくダイアーにゃ靴越しにしか触ってねーぞどうやって水分奪ってんだ？」と不思議にはなるが…

656 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 12:48:08.41 ID:???

DIO以外の吸血鬼も気化冷凍法や肉の芽を使えたりするのかな？
肉の芽を使える生き残りの吸血鬼がいたら
ジョセフの父親を殺したゾンビみたいにどこかの組織の幹部になってそうだが。

657 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 13:00:58.62 ID:???

>>656
できない理由はないな。ただ、普通は思いつかない。波紋の脅威を知っていたからこそ編み出せたんだろうな

658 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 15:04:02.23 ID:???

>>656
吸血鬼とゾンビでは能力に差があるんじゃなかな
柱の男>吸血鬼>ゾンビ>人間

659 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 19:48:37.64 ID:???

他の吸血鬼も使えるんだろうけど
冷凍法は対波紋の技だから普通は使わない
肉の芽も普通はゾンビにするから使わない

660 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 21:26:36.64 ID:???

逆にディオはワイアードのベックみたいに体毛を針にできるのだろうか？
肉の芽を植えるときに髪の毛を操っていたからできそうか

661 ：マロン名無しさん：2014/06/14(土) 21:29:54.43 ID:???

柱の男やスタンドみたいに吸血鬼にもある程度の個体差、能力差があるのかも。ストレイツォは再生力、DIOは冷凍法みたいに

662 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 00:24:51.75 ID:???

>>625
アニメではおいてゆかれたので腐っていた
勝手にチェックアウトされた形にはなるからな

663 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 07:33:48.50 ID:???

カーズの生き物助けはエシディシの大泣きやワムウの目潰しと同じスイッチだときいたことがある

664 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 14:57:50.86 ID:???

カーズについては
昔読んだ時は究極生物化したことで性格一変しちゃったっていう意味だと思ったんだが
細かい描写は覚えてないな

665 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 16:13:06.47 ID:???

万能感を得ることでさらに冷酷になるカーズ
悪役の鑑だと思います

666 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 16:23:13.83 ID:???

ド悪党でも蜘蛛を助けることもある

667 ：マロン名無しさん：2014/06/15(日) 17:05:12.79 ID:???

>>664
素の時からリサリサでウィンウィンしてたやん。

668 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 00:27:04.55 ID:???

あの状況じゃジョセフを逆上させて吸血鬼の群れのまっただなかに特攻でもしてもらうのが最善手だから
一連の悪人顔描写は挑発の類とかんがえるのが妥当ではないか

669 ：佐藤光：2014/06/16(月) 02:22:33.53 ID:zBoDE/hi

ジャスティスに操られて舌伸ばしてた奴いたけど、あれ舌に穴なんて空いて無かったよなあ

670 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 07:31:27.17 ID:???

気化冷凍といえば、

「このディオが自分の肉体を自在に操れるということは知っていよう！」

いや、知ってるはずないだろ。ジョナサンがディオとの初戦で知ったのは、
怪力・手で吸血・なかなか死なない、の三点だけだ。
ツェペリですら知らないんだから、ジョナサンが知るはずない。
むしろディオ本人だって、いつそんなの知ったんだ。

手からビームが出る、とかなら一人で戦闘訓練してる時に、
気合を入れてパンチしたら偶然出た、なんてこともあるかもしれんが、
気化して冷凍、ってどんな発想をしたのか。

そもそもディオが、浮浪者を吸血鬼にした時に知ったのは、
怪力・吸血・血を吸ったら若返る・太陽光で死ぬ、だけ。
上記のジョナサンの三点と比べると「なかなか死なない」が欠けてる。

太陽光で死ぬのは知ったが、不死身の肉体なんてことは知らないはず。
現にあの浮浪者吸血鬼は、「易々と壁を打ち砕いた」ではなく、
「手を壊しながら壁を砕いた」だから、怪力と痛覚消滅はあっても、
肉体そのものは叩けば潰れるものでしかない、と理解したはず。

ディオ自身が、ナイフで吸血鬼の手をスッパリ切ったし、
それが治癒するところも見てない。

だから警官隊の射撃なんか食らったら、簡単に死んでしまうという
恐れは充分にあったはず。それで死ぬならそれでもいい、
逮捕されるぐらいなら死んだ方がマシ、という覚悟をしてたのかな。

671 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 08:04:51.09 ID:???

浮浪者の後も何人か人体実験して色々確認したんだよ

672 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 10:15:30.46 ID:???

吸血鬼になったという先入観で勝手に不死身性を思いついたか、普通に各国の吸血鬼の元はこの仮面による変身だったと推理したんじゃね？

673 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 13:56:58.20 ID:???

6部のKKKの人はなんでプッチをスルーしたんだ
「肌は白く見えるが黒人の子が白人と付き合ってる」ことを問題視するくらいなのに
「白人の両親なのに肌が黒い子」は気にならないのか

674 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 14:50:52.31 ID:???

エンポリオって復讐という目的のために(知らなかったとはいえ)世界を破壊したんだよな。あのままプッチが死ななければ覚悟できるだけの普通の世界になってたのに、エンポリオも巨悪だな

675 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 15:09:02.21 ID:???

パラレルワールドが生まれただけだろ

676 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 16:44:33.95 ID:???

>>673
プッチはただの日焼けした白人だぞ

677 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 17:47:20.95 ID:???

>>674
何を言ってるんだか分からない

678 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 19:58:03.08 ID:???

復讐のためにっていうより、エンポリオも殺されようとしてたわけじゃん

679 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 20:16:07.47 ID:???

そもそもプッチを殺したのがなんで世界を破壊したことになんの
逆に皆が未来を体験しちゃってる「異常極まる世界」になるのを食い止めて
「普通の世界」のままにしておくために倒したんだろアレは？

680 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 20:18:13.10 ID:???

>>671
人面犬やら作ってたしな

681 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 20:21:32.18 ID:???

>>674
荒木はアイリン＝徐倫だと言っている
ラストの各々の発言から6部味方メンバーの家族も生きてるっぽい（プッチがいなかった世界だから）
>>675
荒木は７部以降は6部の延長線だとも言ってるよ。パラレルとしても、どっちでも楽しめるようにしてるって

682 ：マロン名無しさん：2014/06/16(月) 22:13:33.23 ID:???

結局6部ラストの世界の承太郎や仗助とかも皆別人なのかな？それとも名前が違うだけでスタンドとか生い立ちは一緒なのか

683 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 00:16:36.87 ID:???

ケーブカナベラルまでに死んだひとはみんな別人
同一人はエンポリオがプッチを殺すまで生きていたひとたちだけ
仗助はその時点で生きてるか死んでるかわからない

684 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 00:21:21.91 ID:???

>>683
それはプッチの作った世界だろ
>>682の世界はラストのアイリーンの世界

685 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 16:09:11.08 ID:???

虫食いっていつ承太郎達の罠を移動させたんだ？

686 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 16:33:42.29 ID:???

罠仕掛けた直後でなんか問題あるか？

687 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 17:00:08.76 ID:???

でも承太郎が虫食いを家から逃がした後
罠とビデオのチェックしてここは素通りって言ってる
その後追跡して最終対決でしょ？

688 ：マロン名無しさん：2014/06/17(火) 17:55:42.86 ID:???

鼠は200～400ｍ先にいて、承り達は足跡を辿りながら歩いているわけだからこんな感じになるんじゃない？

　　　承り達　　：　　虫喰い

かじり痕からルート推理　：　イラつき焦る

ビデオ確認している　　：　　バックトラックを仕掛ける

池に入る　　：　　迂回して戻りトラバサミを回収

池から数十ｍまでの道中　　：　　承り達が足を止めるだろう地点に先回り、トラバサミ設置

689 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 02:36:07.78 ID:???

知識が一世紀分他者より遅れていて、復活前に作ったゾンビもジョージ二世死亡後あたりに多分全滅。
ここからどうやってＤＩＯは短期間で大富豪（ワゴン団を出し抜いたり殺し屋に億単位の金を出せるほどの）になったんだ。

690 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 06:57:48.51 ID:???

>>689
エンヤ婆大富豪説があるな。ディアボロから大金で矢を買ってたし

691 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 08:32:27.11 ID:???

肉の芽があれば世界中の富豪はお友達だよ

692 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 10:41:16.56 ID:???

ジャッジメントに出させたんだろ

693 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 11:34:51.53 ID:???

肉の芽もそうだがホルホル君曰く自分で進んで命を捧げる女が多かった訳だから普通に貢がせたんじゃないかな
ジョースター家や学校で見せた演技力を見れば他人を騙すのは得意だろうし
Dioも大富豪騙して遺産を得てたしな

694 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 17:29:06.94 ID:???

一般企業やヤクザや国家とかの場合、組織のトップ当人が最大の稼ぎ手である事なんてそう多くない
稼ぎ手ってのはもっと組織のピラミッドの下の方にいて、稼がせた金をどう使うか決めるのがトップ
王を自負するくらいだからDIOも自分で直接稼いだりしなさそうに思う
三部で刺客になった連中とは別に稼いで上納するのが務めのスタンド使い達でもいたんじゃないか

695 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 19:23:10.37 ID:???

億泰の親父やジョンガリ・Aとかがそういう役目だったのかもな

696 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 19:57:41.40 ID:???

>>695
ジョンガリAは三部時点で12歳やで

697 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 20:15:24.78 ID:???

マニッシュボーイ「俺より一回りも年上じゃん、いけるいける」

698 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 20:20:13.45 ID:???

当時12歳だったことから生まれる疑問はポジションについてよりも
「なんで何十年も忘れないほどDIOに心酔したのか」ではあるまいか

699 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 20:31:20.35 ID:???

40年前の浮気を理由に夫を殺した妻が一昨日捕まったという

700 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 20:58:57.71 ID:???

スージーQ容疑者

701 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 23:43:22.00 ID:???

>>689
金持ちをゾンビにすれば即効でしょ
または、ディオに命捧げる女に肉の芽持たせて金持ちに枕営業させればいい

702 ：マロン名無しさん：2014/06/18(水) 23:48:23.49 ID:???

>>701
DIOのプライドから自分の女を他人の寝床に下らせるとは思えんな

703 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 00:11:45.52 ID:???

DIOが女性を独り占めにしたい系の欲求を持っていたとは聞かない話だが

704 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 02:33:42.43 ID:???

ゲイホモを揶揄した隠語であってるよな？

柱は神ではなく竿の意味
究極生物は女を必要としない変態生物
2000年の眠りより目覚めたゲイの集団

705 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 05:30:52.60 ID:???

だから滅びた

706 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 07:14:19.70 ID:???

ジャックザリパーみたいな悪人がちょっと微笑まれたぐらいで忠誠を誓っちゃうぐらいDIOの悪のカリスマ性はヤバイ
たぶん肉の芽とか使わなくてもその手の悪人からお金とか財宝を貢がれてると思う
下手するとDIO存命時はパッショーネも上納金とか収めていたかもしらんし

707 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 08:09:59.21 ID:???

>>704
アナルが無いから違う

708 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 11:17:53.89 ID:???

>>706
遺跡のバイトから数年でパッショーネができるとは思えないが

709 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 11:50:46.70 ID:???

実際に上納金を収めてたかどうかは別として、
少なくとも86年から統計に影響を及ぼすぐらいの力はあったし、
2001年時点のパッショーネと同じ規模である必要もない

710 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 12:31:40.00 ID:???

ディアボロがトップじゃなかっただけでパッショーネという組織自体はあったんでねの。

711 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 13:29:29.28 ID:???

主人公たちにとってのラスボス、「悪の首領」が
建国の祖であるか二代目以降のボンボンであるか不明ってのは
時々ある話だね。

宇宙やら異次元やらから来た○○帝国とかだと確かめようが無い。

712 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 13:44:56.38 ID:???

ホルマジオの回想冒頭の地の文である程度パッショーネの成り立ちは推察できる

713 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 16:08:52.35 ID:???

DIOがロードローラーで攻撃するときに
「ぶっつぶれよォォ」って言ってるけど
「ぶっつぶれだァ(断定)」か「ぶっつぶれろォ(命令)」のどっちの意味で言ってる？

714 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 16:28:34.05 ID:???

どっちとは断定できないけどあの状況で『ぶっ潰れ』を形容動詞として使うとはちょっと思えないなあ

715 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 16:46:04.83 ID:???

その前の脱出不可能よは断定だな

716 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 17:39:20.58 ID:???

俺にはあれは命令形の潰れろの意味にしかとれんわ

717 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 18:47:25.28 ID:???

パッショーネがパッショーネの名前なのはボスが自分の素姓を隠すためであってボスが設立する以前にパッショーネが存在していたはずはない

718 ：マロン名無しさん：2014/06/19(木) 23:03:45.81 ID:???

ハングドマンって結局鏡の世界（鏡に像として写った物）に一方的に干渉する能力で
反射によって鏡から鏡に移っているだけで、つまり鏡の世界にいるってことだよな？
（吉良の親父の写真能力の取り回しいい版とでも言おうか）

719 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 00:23:19.07 ID:???

能力で作り出さない限り鏡に「中の世界」は無い、無い場所にいることなんかできない
ハングドマンがいるのは鏡の中の世界じゃなくて鏡の表面

720 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 01:18:26.36 ID:???

>>719
そんなことはわかっとるぜ
言いたいのは光の速度の移動は本当にただ移動するだけで、
攻撃自体は同じ鏡に写った相手を鏡の中のハングドマンが攻撃することで成立する、
ポルナレフの言った「あいつは鏡の中の世界から攻撃してくる、俺のスタンドは鏡の中に入れない」ってことだよなということ

721 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 01:48:18.73 ID:???

うん、鏡の表面にいるっていう解答だけだと
鏡に写った像を攻撃するとその物にダメージを与えられる能力に説明がつかないんだよね

俺は最初、ハングドマンは透明で
鏡の中だけに姿が写るスタンドなのかと思っていたわ
（これは鏡の表面にいる設定と合致しないので説としては却下だけど）

722 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 04:13:38.63 ID:???

＞鏡に写った像を攻撃するとその物にダメージを与えられる能力に説明がつかないんだよね
いやしっかり説明ついてるけど？
単に「鏡の表面にいてその鏡に写った像を攻撃してその実物にダメージを与える能力」なだけ
すっきり全部説明できてる

723 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 05:29:59.40 ID:???

鏡の表面にいるってことは、その鏡に映っているハングドマンを突き刺せば
倒せていたってこと？

724 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 05:38:48.77 ID:???

それはポルナレフがやったが倒せてない
鏡面にいる間は大概の攻撃には無敵モードみたいだな
鏡ごとクリームのガオンで飲み込むくらいすれば分からんけど

725 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 05:47:30.41 ID:???

ハングドマンのスタンド像は厚みのある3次元像じゃなく2次元像なのか
見えるものにだけ見える精神エネルギーのビジョンだからそういうのもありなのか

726 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 08:17:16.46 ID:???

チリペッパーのフル稼働みたいに
そこら一帯がものすごくまぶしくなったら
ハングドマンってどうなるんだろう

727 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 08:49:15.17 ID:???

>>724
なるほど。目からウロコだ。

「鏡の中の世界」は存在しない、そして「鏡から鏡へと飛び移ってる」である以上、
鏡の表面にヤモリのようにへばりついてるとしか考えられなかったが、そうすると
初登場の時やアヴドゥルを撃たれた時、明らかに攻撃を食らってるのはどうなる？
　というのがずっと謎だったんだが。

「へばりついてる間は無敵の自動ガードという性質」か。そういわれれば納得だ。

728 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 09:00:14.83 ID:???

なんであいつダメージ受けないんだ？
ヴァニラ　亜空間にいるから
スーパーフライ　跳ね返すから
マジェント　周りに散らすから

ハングドマン　無敵の自動ガードだから
なるほど

なんか頭の悪い会話だな

729 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 09:10:31.64 ID:???

実際自分の移動した鏡の中に空間作ってるんだろ
鏡の表面にへばり付いてるならその他の像の背後にいるなんて成立しない
鏡を破壊してもそれは鏡の世界の入り口を破壊するだけだからハングドマンへのダメージは無い
こう考えたほうがすっきりする

730 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 10:58:18.01 ID:???

ハングドマンで気になるのは鏡の中に移っている鏡像でハングドマンを攻撃したらどうなるかって事だな

731 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 11:50:15.76 ID:???

>>728
？　そこでハングドマンだけ切り取ってる理由がわからん。

ヴァニラ　亜空間バリヤー
スーパーフライ　跳ね返しシールド
マジェンド　散らし能力
ハンドグマン　受け付けない性質

みんな同じだろ。

732 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 13:18:49.89 ID:???

撮影時に存在しなかった巨大ロボットをCG合成で役者とからませるのと同じで
あくまで鏡像としてハングドマンが存在しているように見せられるだけでしょ。

733 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 14:55:40.66 ID:???

>>728
ほかの連中は一応ダメージが通らない理屈があるのに
ハングドマンだけ「そういう性質」が理由ってのはどうなんだって話だろ
相手の心の隙を突いた無敵のエニグマや取り立て人マリリン・マンソンとも違うし

734 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:17:54.93 ID:???

あいつだけなんで亜空間バリヤーを持ってるのか？→そういう能力だから
あいつだけなんで攻撃を反射できるor散らせるのか？→そういう能力だから
あいつだけなんで鏡面で無敵なのか？→そういう能力だから

どのスタンドだって突き詰めれば「そういう能力だから」以上の説明なんかないじゃん

735 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:29:05.19 ID:???

見たら作動する系攻撃にはヘブンズドアーとかバイツァダストとかあるからそれらとおなじ原理とでも勝手に思っとけばいいんじゃね

つーかハングドマンって目の見えない人間に攻撃できるのかな
なんとなくハングドマンが襲ってくる場面を認識しないと攻撃されないイメージがある

736 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:33:34.21 ID:???

あいつになんで攻撃が通じないんだ！　の問に
亜空間にいるからだ！　は理由になるが
鏡に写ってるからだ！　なんて意味不明だろ？

737 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:46:32.86 ID:???

>>735
アヴドゥルは見てないのに背後から刺されたが

738 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:47:22.18 ID:???

ハングドマンの本体は光で常になにかと反射しているため鏡を攻撃しても反射する物体が増えるだけで意味ない
光の速さは達人でも見きれないので反射する物体が多いほど攻撃を受けにくくなる

てかこういう条件じゃないと乞食集めとかとかホルホースのビン割りとか全部無意味になるやん

739 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:50:57.50 ID:???

「鏡にいて能力を発揮してる間はダメージを受けない性質だから」ではと言ってるのを
勝手に「鏡に写ってるから」に短縮して解釈すればそりゃ意味不明になるわ

740 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 16:53:22.07 ID:???

ツルツルの金属や水っていう物体無しには能力を発揮できないハングドマンは
一体化型みたいな性質も持ってるのかもな
物質そのものってより『反射面』との一体化でその反射面が失われると嫌でも一体化は解除されてしまう

もしそうなら謎の無敵モードも『一体化型スタンドを攻撃しても物質が壊れるだけで
スタンドのダメージにならないことがある』って性質の範囲内だ

741 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:11:13.02 ID:???

三部の戦闘不能(リタイア)って死亡してるのかそれともただ承太郎達の攻撃によって
脊髄とか脳にダメージを受けて戦闘継続が不可能なのか分からない。
5部とかだと本体死亡って出てるから死んでるんだなと思うけど、三部のスタンド
使いはDIO死亡後どれくらい生きてたんだろ。

742 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:19:20.83 ID:???

再起不能は少なくとも死んではないだろう
ちゃんと死亡って出る場合もあるからな、その差が無いはずは無い

743 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:22:36.82 ID:???

5部のポルナレフぐらい～？

744 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:41:02.37 ID:???

ボインゴはリタイアと言われたが復帰したな
兄貴の方が重傷だったらしいが必死に守られていたのだろうか

745 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:50:15.75 ID:???

あの生理的にむかつく顔の男を直接殴ったのが兄貴の方だから
兄貴の方が重点的にヤラれるのが自然ななりゆきってのもあるかも

746 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 17:58:35.69 ID:???

てか九栄神てタロットより強くなるのかと思ってたのに兄貴のってイエローテンペランスの完全に下位機種じゃないの

747 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 18:04:51.53 ID:???

作中ではそれを役立てる場面が無かったけど、身体の外にまとってるだけのテンパランスと違い
クヌム神は本当に肉体の形をいじってるので自分より小さな奴にも化けられる

あと体臭も変えられるんだったなたしか
もしイギーがテンパランスの時にいたら鼻ですぐ見破ったかもしれんよ

748 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 18:20:59.22 ID:???

兄貴がリタイアは殴られたよりも爆弾の方が大きいだろ

749 ：マロン名無しさん：2014/06/20(金) 21:27:36.13 ID:???

オインゴは威力の低い爆弾を使っててラッキーだったな

750 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 13:26:54.08 ID:???

人一人殺せないような爆弾で標的を暗殺しようとするのも不自然だな
変身中はスタンドをまとってる状態みたいなものでスタンドエネルギー？が
本体をうまくガードできたんじゃないか？

751 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 13:37:41.09 ID:???

本来ならオレンジの皮を剥こうと指をつっこんだタイミングで爆発したんだろうから
スタプラの両手が使えなくなってリタイアだろう

752 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 13:40:10.64 ID:???

でもオレンジを踏んづけたオインゴの足首が吹っ飛んだような描写ないし

753 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 13:47:52.95 ID:???

じゃあきっとタバコ芸をねだってたポルナレフがもっと何か見せろと言って
皮ごとオレンジを食う芸をやろうとするはずだったんだろう

754 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 13:58:36.35 ID:???

あれ、オインゴだったから車から逃げてる最中の爆発で済んだけど、
承太郎だったら走行中の狭い車内で爆発→なんかに衝突→車が爆発炎上まであったんじゃね？

755 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 14:16:29.37 ID:???

車内で食べるとは限らんだろ
そもそもあれ、入院中の花京院へのお土産じゃなかったっけ

756 ：マロン名無しさん：2014/06/21(土) 14:30:13.98 ID:???

そうなるに決まってるなんて言ってないし、
ポルナレフは食う気満々で「承太郎」に早食い勝負持ちかけてたし

757 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 11:32:31.66 ID:???

サーフィスってスタンド破壊されても
本体にダメージいかないんだな
自動操縦型なんかな

758 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 11:50:42.22 ID:???

自動操縦だろうねぇ
好きな娘に変身させても言うことをきかないって言ってたから

759 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 11:51:10.55 ID:???

意思を持っててある程度命令はできても
本体の思い通りに動かせないって意味では自動操縦型だな

760 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 12:50:27.24 ID:???

承太郎だったら顔が真っ二つになって死んでたけどオインゴだったから死なないですんだってだけなんでねーの

761 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 12:53:12.55 ID:???

爆風でオインゴの顔半分がズレただけじゃね？
顔を操作するスタンドだから平気そう

762 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 13:07:05.40 ID:???

爆発する瞬間、変身を解いていたらまだ助かったんだろうか

763 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 13:14:06.01 ID:???

「オインゴが爆発を回避する予言」ではないから、承太郎はその後爆発するけど、
それはそれとしてオインゴも爆発することになるかもしれん

764 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 13:28:29.05 ID:???

ホルホースのように本の中の承太郎が兄弟と一緒に爆発して終わりだろう

765 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 14:23:42.34 ID:???

頭がわれるだけで死ぬなんて予言出てたっけ？

766 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 15:31:26.86 ID:???

絵のとおりに顔が真っ二つになって死なない「人間」はいないから
死ぬって明言されてなくても一緒だろう

767 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 18:52:05.57 ID:???

>>757
自動操縦ではないと思う、バイクの持ち主たちを殴った時みたいに完全にコントロールする事はできるから
思い通りにならないってのは「完全に本体が操る」or「変身対象の人格通りの言動をさせる」の
二つに一つしかできなくて、「変身対象の人格なんだけど自分になびかせる」とかは出来ないって意味じゃないかと
んでダメージが本体に行かないのは一体化型だからだと思う

768 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 19:14:22.74 ID:???

ボクのリズムを聴いてくれって破壊力評価がＢだけど
マウンテンティムをやった時は家屋が吹き飛ぶほどだったよな？
あの威力がＢなのか？その時々によって爆発の大きさも違うようで
小さい爆発しかしない場面もあったけど最高破壊力は
キラークイーンに匹敵だろ

769 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 19:24:14.58 ID:???

あの時は自分の体を爆弾にしたから威力もすごかったんじゃないか？
防御力皆無の能力だからまぁそれくらいの威力はあるべきだと思う

770 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 20:21:31.73 ID:???

>>766
リタイヤって書かれていたから
逆に死なない予言といえるのかもしれない

771 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 21:42:34.95 ID:???

ゲブ神ってウォーターカッターのように斬ったり貫いたりは
出来るようだけど人間を引っ張ったり持ち上げたりは出来る？
スタンドは水だし実体がないので出来るか出来ないのか気になる

772 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 22:51:48.93 ID:???

持ち上げるのが得意かはわからないが
SPW財団の男の頭部を水筒の小さな口を通してその中にまるまる引きずり込んだからな…
掴んで引っ張る力が相当強くないとあれはできまい

773 ：マロン名無しさん：2014/06/22(日) 22:56:07.80 ID:???

パイロットの顔を掴んで引きちぎったんだからできるんじゃないの

774 ：マロン名無しさん：2014/06/23(月) 02:54:38.51 ID:???

スタンドの成長性ってどういうことを言うんだろうね
エコーズはわかりやすいけど
ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽの肉体部品作成みたいに応用を見つけるってのも入るのかな
だったらﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙのEはおかしくないか

775 ：マロン名無しさん：2014/06/23(月) 04:09:51.14 ID:???

ストーンフリー「紐系で成長性Aなら人型になれます」

776 ：マロン名無しさん：2014/06/23(月) 08:18:20.97 ID:???

もともと備わっていた能力に使用者が気づくのは成長性であらふか

777 ：マロン名無しさん：2014/06/23(月) 17:49:26.27 ID:???

能力の活用方を発見しただけで能力自体は前と変化してないんだったら
小銭拾いだけだったしげちーがポイントカードの換金というステップに進んだようなもので
『スタンド使いとしての成長』ではあるかもしれんけど
『スタンドの成長』という感じではないな

778 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 13:36:09.82 ID:???

なんでスタンドの評価書かなくなったんだろ。書くと設定に縛られるからかな?

779 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 15:44:44.84 ID:???

書いてても射程以外は無意味すぎて・・・

780 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 19:04:22.77 ID:???

人間並みCのゴールドエクスペリエンスでも、
トラックのダッシュボードを一撃でグシャグシャに壊せるものねえ(´・ω・`)

781 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 21:17:07.03 ID:???

押さえつける力のみAなんて奴もいるしな

782 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 22:00:03.67 ID:???

>>780
「成長した」でいいんじゃあないでしょうか

783 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 23:30:42.93 ID:???

すぐ成長しちゃうならステータス表意味ないから書かなくていいな・・・

784 ：マロン名無しさん：2014/06/24(火) 23:55:25.06 ID:???

ストーンフリーも最初は鉄格子壊せなかったのに
神父戦後はこの程度の鉄格子数分で破壊できる
って言えるまで成長してたしなあ

785 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 01:28:24.13 ID:???

それ単に荒木が壊せないって設定忘れただけじゃないの
つかジョンガリＡ倒す時に窓の鉄格子を普通にへし曲げてたけど
しかもガラスごと１発で

786 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 01:36:40.44 ID:GpT9CwAX

ゲイが語るジョジョの奇妙な冒険
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1392299734/

787 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 04:15:44.12 ID:???

スタンドパラメータが無意味とまでは思わんけど
破壊力の項目は名称を腕力だとか打撃力にでも改めないとなと思う

金属をズバズバ切断できるハイプリエステスやゲブ神なんかがCランクだし
さらにはなんでも飲み込んで消滅させるクリームやザ・ハンドがBランクなんだもんなあ
破壊力っていう言葉のイメージと開きがありすぎるわ

788 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 09:26:05.05 ID:???

ブンブーン一家なんて同じスタンド同じステータスなのに得意分野バラバラなんだぜ・・・。

789 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 13:51:15.87 ID:???

スタンドパラメータは顎のときにでっち上げられたもの
顎のライターや担当編集者の主導で作られたもので荒木はほとんど関与してないと思われる（最後にOKサイン出した程度）
その後登場したスタンドにも設定されてるけど統一基準がないからかなりテキトーだし恐らくほぼ編集に丸投げだろう
つまり二次創作レベルのそんなものを真面目に議論したって徒労に終わるだけ

790 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 13:57:23.13 ID:???

五部以降は自分でつけてなかったか？

791 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 14:20:41.25 ID:???

>>790
荒木自身によるものならなおさら議論は無意味だわあの人そういうのとことんテキトーだから
とか言ってみる

792 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 14:23:56.37 ID:???

自分は某社でいろんなマンガのガイドブックの作成に関わってた事があるんだけど
この手のは編集やライターが考えて書いてる場合がほとんどだった
もちろん細かい設定にこだわりのある作者さんだと自ら考えてる場合もある

経験上の勘で言うと、恐らく>>789の言う通りかと思う
しかし「超スゴイ」とか、なんだかとてもいい加減な所は
すごく荒木っぽいなぁと思ったりもする
当然ながら本当のところはどうなのかはわからない

しかしどっちにしろ、「いい加減で当てにならない」という事は確実ｗ

793 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 14:27:23.75 ID:???

良かった…キッスはぶっ壊れじゃなかったんだな

794 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 14:40:00.81 ID:???

少なくともAには開きがあると思うよ

795 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 15:48:34.84 ID:???

>>790
というか5部が初出で顎はその後だろ

796 ：マロン名無しさん：2014/06/25(水) 16:51:49.54 ID:???

コンボイ司令とユニクロンの戦闘力が同じ10みたいなもんか。

797 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 17:13:25.25 ID:???

いい加減なのはほかのほとんどの設定に言えることだから
そこをがんばってこじつけるのが議論なんだろ

吊られた男も実際は「平面にいるならなんとなく攻撃効かなさそう」くらいのイメージ

798 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 18:38:48.40 ID:???

平面にいるからなんとなく効かないと思ってる奴なんているだろうか
鏡の中の窓だけ開けたりイルーゾォと似て非なる空間作ってるようにしか
鏡に映るビジョンを細工できるならそもそも自分を相手に見えるようにする必要もないし

799 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 19:04:48.00 ID:???

アトム・ハート・ファーザーと同じなのに何故かハングドマンだけ疑問視されるよな

800 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 19:06:29.11 ID:???

>>797
ここはこじつけるスレじゃありません
そういうのは理不尽スレでもつくってそっちでやってね

801 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 19:50:20.12 ID:???

>>785
牢を壊すのに２～3分かかるとわざわざ言ってるから違うだろ
どうあっても荒木が忘れてた～って言いたいだけだろ　いい加減しつこいぞ

802 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:27:24.31 ID:???

>>800
ってことは作者の本来の考えを考察するスレなの？
それならもうちょっと作者がどこまで考えてるかってことも考察するべきなんじゃないかな

だからそもそもそれだと趣旨違いなんでしょ
「荒木は実際そこまで考えてない」はタブーとして自分なりの解釈で考察するスレなんでしょ　それをこじつけって言っただけだよ
「実際そこまで考えてない」がありならほぼ全ての議論がそれで解決しちゃうからね

803 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:38:59.66 ID:???

必死の自己弁護
描写や資料から推測するとでも言えば角が立たなかったんだろうに
例に上げたハングドマンの能力解釈もいい加減だし

804 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:43:00.06 ID:???

>>803
>>797の吊られた男の例は「作者の考えなんて実際はこんなもんなんだろーから作者の考えに取らわれず考察しろよ」っていう意味であげたのよ

805 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:47:35.90 ID:???

作者がハングドマンを平面にくっついていると設定していたとは思えないが
作者はこう考えてたんだ主張なんてこじつけより質悪いだろ

806 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:49:40.30 ID:???

>>799
原子心父は「一緒に写真に写る事で対象を能力の影響下において一方的に干渉するスタンド」
ハングドマンは「自分がいる鏡に姿を写す事で対象を（以下同文）」ってわけか

807 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:50:26.95 ID:???

流れがよくわからんが光のスタンドなんだから光を攻撃しなきゃダメージが通らんだろ

808 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 21:57:07.77 ID:???

DIOとザ・ワールドってどっちがパワーあるっけ

809 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 22:07:30.46 ID:???

正直ワールドがDIO以上という描写も特に無いよな
エメスプも素手で弾くしロードローラーも自分で持ってきたし承太郎とのぶっつぶれよォラッシュも本人という

810 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 22:12:28.68 ID:???

単純に物を持ち上げるだけ
パンチ一発の威力だけとかなら
吸血鬼のDIOはスタンドパラメーターでいうAかもしれないけど
ラッシュの速さ、射程距離、精密性を考えればスタンド使ったほうが便利だろう
ほんの数秒でアレだけのナイフを投げるのはDIOでも無理っぽい

そういえばあれってジョナサンの薔薇をやり返したようにも見える

811 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 22:13:26.59 ID:???

吸血鬼の拳は石の壁殴ったらぐしゃぐしゃになるけどスタンドなら余裕

812 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 22:50:25.37 ID:???

アイリーンの世界ではジョルノとかどうなってんのかな？

813 ：マロン名無しさん：2014/06/26(木) 23:03:04.01 ID:???

吸血鬼になると動きが精密になるなんていうような設定は無いけど
冷凍法の時に「俺が自分の肉体を自由に操れる事は知っているだろう」みたいな事は言ってたな

細胞レベルで自分の体を意のままにできるくらいなら
運動機能の精度もそれまでよりは上がってたりするのかな

814 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 03:46:08.21 ID:???

原作少し読んだくらいでスタンドの性質とかよく知らないんだけど
ハングドマンって自由に消せないのかね？
自由に出したり消したりできないスタンドって他にもあるのだろうか？

815 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 05:14:37.65 ID:???

ほとんどのスタンドがそうだよ

816 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 07:01:36.00 ID:???

ジョジョ世界では『なかなかの運動神経』が他人の頭の上でつま先立ちしてくるくる回転できるレベルみたいだから
吸血鬼ともなれば数秒でナイフ投げたくさんも頑張ればできるのではないだろうか

817 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 07:33:17.06 ID:???

剣であれだけ細かい仕事ができるのに
精密さＢのチャリオッツ
つかあいつ視力ないはずなのに
皇帝の弾丸とか正確に細剣ではじき返そうとしてるよね
スタンドの目なら超素早く動けるんだから動体視力もすごいと判断するんだが肉眼で・・

818 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 07:44:19.92 ID:???

あれは弾丸じゃなく銃口見てるんだと思われ

819 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 07:47:03.78 ID:???

鍛錬の賜物
それと皇帝の弾丸は遅い、テニスのサーブくらい

820 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 07:49:20.69 ID:???

チャリオッツには視力はないが、ポルナレフの眼球にはいった情報を
ポルナレフの生身の視神経と脳がやってる以上の速さ・細かさで解析処理して
行動してるんだろうと解釈してる

あと「剣であれだけ細かい仕事ができる」て言うより、「剣で『だけ』あれだけ細かい仕事ができる」んだろう
剣の代わりに鉛筆持たせてもスタプラみたいな精密画は描けないんだよきっと

821 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 11:00:16.31 ID:???

>>817
スタンドの精密操作性はBだけどポルナレフの操作技能がAとかなんだろ

822 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 11:00:58.79 ID:???

>>819
他のスピードＡやＢが銃弾平然と弾き返せるのにテニスのサーブが曲がる程度にも全速力出して反応できないスタンドって悲しすぎる

823 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 11:29:32.10 ID:???

>>819
距離にもよると思うけど、ポルナレフが甲冑を脱ぎ捨てなければ対応できないと
判断する程度には速いはずなんだけどな

>>822
むしろ全力で迎え撃っちゃったから予想外の動きに対応出来なかったんだろ
ストレート待ちで強振したら変化球で空振りって状況
その全力のチャリオッツの剣速を見切って回避してるホルホースがすげーんだと思うわ
裸チャリオッツって移動速度ですら承太郎が見きれずに冷や汗流すほどなのに、
剣速なんてもっと速いだろ

824 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 17:59:45.51 ID:???

撃ってくるタイミングがわからなかったらスタプラだって弾丸を止めるのは不可能
スタンドは銃弾を見切って止めてるんじゃなく軌道とタイミングで止めてるだけ

825 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 18:08:38.32 ID:???

銃弾じゃなくて、撃ってくる相手の動きを見て対応してる。
└水に映った弾丸を見て防いでる徐倫。

826 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 18:30:53.12 ID:???

スタンドどころかサーレーなんて５ｍもない距離から発射されたのを見てから
後出しで口開け余裕なんて芸当できる時点であの世界の弾速なんてたかがしれたものよ

827 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 19:04:18.32 ID:???

クラフトワークはスピードAだから問題無い

828 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 19:35:00.35 ID:???

>>827
いや、スタンドの速さじゃなくて人間自体の速さがだよ

829 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 19:49:56.46 ID:???

本体の動きとスタンドの動きは同調も可能っぽいよ
アナスイの壁蹴りとか徐倫のバトルとか

830 ：マロン名無しさん：2014/06/27(金) 20:22:02.56 ID:???

あの時のポルナレフはホルホースを甘く見て油断してたってのが敗因だから
スピードがどうのこうの以前の問題

831 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 02:34:19.31 ID:???

ダービーの言葉の「イカサマとは心理的盲点をつくこと」
「目がいいだけでは分からない」に通じるところがあるな
銃弾の軌道変化はポルナレフにとって心理的盲点をつかれたようなもんだったわけだ

832 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 11:27:18.31 ID:???

スタンドが透過した状態で物体に干渉する例ってスタプラ以外にあったっけ？

ストーンフリーの檻抜けパンチとか　スタンドは自由に透過できないって思ったほうがいいことが多い

833 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 12:32:26.95 ID:???

チャリオッツの中華レストランでの初登場時は
料理は蹴散らかしつつテーブルと食器は透過して出てきたらしい
あとエボニーデビルの頭を刺した時には明らかに身体がベッドを透過してる

834 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 12:36:58.29 ID:???

物体に鑑賞したわけじゃないけどピストルズがミスタの体内でビーチボーイの釣り糸を止めようとしたこともあったな
透過は分厚さなどの条件があえば大抵のスタンドは出来ると見ていいだろう（そもそも本体やその衣服を透過して出てくるんだし）

835 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 12:43:36.92 ID:???

そもそもピストルズは弾倉とか銃身の中で弾丸に乗ってるしな

836 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 20:06:42.71 ID:???

透過するスタンドとほかの回りくどいやり方で障害物突破するスタンドの違いってどう解釈してるの？

837 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 20:38:57.62 ID:???

>>836
精密動作性だと思ってる
スタプラが透過が得意なのも説明がつく

838 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 21:09:06.62 ID:???

いくらそのまま透過出来ると知ってても
冷静さを欠いたりすると勢いで破壊しようとするだろうなぁって感じもする

839 ：マロン名無しさん：2014/06/28(土) 22:16:15.95 ID:???

本体の精神が常識にとらわれてるとスタンドにも影響するってことかも
できて当然という認識を持つ事が大事と婆もいってた

840 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 00:07:31.36 ID:???

一体化してなければ透過は可能だが、戦闘にそれを組み込むには狙いすました一撃とか、
透過自体を能力や性質として持っていないと困難ってイメージ
あと魂を持つ相手か否かってのも重要な要素だと思う

841 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 06:09:57.83 ID:???

そうだなあ、そんな咄嗟に判断してらんねーんだろうな
うっかりして逆にすり抜ける能力を使っちゃった妖刀もいたくらいだし

842 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 10:38:06.00 ID:???

そういやアヌビス神の物質すり抜けも固有能力のように書かれてたな

843 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 10:49:59.70 ID:???

物質である刀を能力抜きですり抜けさせてたら、キャラバン・サライの技術は騎兵の回転レベルに到達してるわ

844 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 13:10:57.21 ID:A6miLRoC

フーファイターズが操っていた行方不明の囚人が
捜索開始前のヤジのこととかを知ってたのはなぜ？

845 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 13:45:38.88 ID:???

FFは記憶読めるし

846 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 13:56:23.42 ID:???

その行方不明の囚人を捜索してたんだから　行方不明の囚人があの場のこと知ってるのはおかしくないか

847 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 13:57:23.46 ID:???

あぁ分裂したFF同士で記憶共有してたってことか

848 ：マロン名無しさん：2014/06/29(日) 14:45:03.55 ID:???

はい

849 ：マロン名無しさん：2014/06/30(月) 15:23:26.17 ID:???

マリリンマンソンの倒し方が未だにわからない
最後の取立ての最中に「あと1000球」を申し込んだことで取立てが中止されたんであって、
あのオラオラはボールによるオラオラでない限りミラションが勝ってたってことでおｋ？

850 ：マロン名無しさん：2014/06/30(月) 15:26:43.47 ID:???

本体を倒したから消えたんじゃないの
1000球はミラションの同意を得てないし

851 ：マロン名無しさん：2014/06/30(月) 17:53:04.67 ID:???

ならミラションは二人でエレベーターに閉じこもった時点で負けが確定してたんですかね

852 ：マロン名無しさん：2014/06/30(月) 18:34:52.41 ID:???

スポーツマックスを殺す時、
一回目パイプを一つにした時は破壊があったのに二回目は完全に元通りになってたのは何故？

853 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 13:50:16.54 ID:???

>>850
あのスタンドって自動追跡じゃないのかな?1000回キャッチボールの承諾をしてないのに本体ゴリ押しで倒せば解決って弱くないか?

854 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 14:54:03.81 ID:???

本体を狙われた時の弱さこそ自動追跡だろ

855 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 19:19:07.97 ID:???

ヨーヨーマッだって本体を始末することで倒そうとしてたしな

856 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 19:24:04.86 ID:???

ただゴリ押しで勝ったんだとするとミラションが取り立て成功時点で勝ちを確信してた理由が分からないし
話の魅せ方的にも不自然

看守にボール奪わせたのはミラションのイカサマを意味するから
それも勝敗に影響してたりするのかなぁ

857 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 19:41:16.37 ID:???

スタンド射程距離外でガッチリロックしたったと思ったら
ボールでフルボッコされたでござるって場面だと思ってたが

858 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 19:41:37.37 ID:???

ただゴリ押しで勝ったんだとするとミラションが取り立て成功時点で勝ちを確信してた理由が分からないし
話の魅せ方的にも不自然

最後のやりとりがすごく謎なんだが
看守にボール奪わせたのはミラションのイカサマを意味するから
それも勝敗に影響してたりするのかなぁ

859 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 19:51:29.25 ID:???

ダービー兄弟もそうだけど賭け系は勝負が終わって無くても大きな精神的ショックで解除になるじゃない。

860 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 20:21:12.03 ID:???

ただゴリ押しで勝ったんだとするとミラションが取り立て成功時点で勝ちを確信してた理由が分からないし
話の魅せ方的にも不自然

最後のやりとりがすごく謎だが
看守にボール奪わせたのはミラションのイカサマを意味するから
それもあの結果に影響してたりするのかな

861 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 22:36:06.48 ID:???

ミラションが勝ちを確信していたのは
普通の人間は肝臓が無かったらまともに生命活動できないからでしょ
でも、徐倫的にはミラションの本当の狙いはディスクなので命までは取られない（取られるまで時間がある）から
それまでに本体をぶちのめせば良い

看守の協力がイカサマでそれがOKなら、
こっちのボールを破いて拾うのも本体をぶちのめすのOK
という考えにいたったんじゃね？

つまり
ミラション→直接殺す度胸が無かった
神父→ディスク回収が最優先
徐倫→すぐに殺されないなら本体をぶちのめして解決
徐倫の覚悟を見誤った二人の敗北

862 ：マロン名無しさん：2014/07/01(火) 22:38:46.03 ID:???

それまでのやり取りで徐倫もミラションも共にこの勝負はイカサマ有りだと認めたから
同意を得なくても一方的に千球勝負を始めるイカサマが出来たんじゃない？

863 ：マロン名無しさん：2014/07/02(水) 18:42:42.62 ID:???

うわ、三回とも全部書き込まれてた恥ずかしい

864 ：マロン名無しさん：2014/07/02(水) 18:46:06.56 ID:???

>>857
これすごくスッキリするな

865 ：マロン名無しさん：2014/07/03(木) 09:11:14.06 ID:???

>>863
覚えられるのはここまでだ

866 ：マロン名無しさん：2014/07/03(木) 22:34:21.25 ID:???

キラークイーンってスタンドに触れた場合はどうなるんだ？爆発できるの？

867 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 04:59:29.15 ID:???

爆弾化できるのかって事？できると思うよ
キラークイーンがクレイジーDのパンチをガードした後スッ…と静かに右手で触ろうとし、
その手をクレイジーDが回避する場面があって
見てた億靖も「気をつけろ！手に触るんじゃねえぞ！」と警戒してる

登場キャラのこういう警戒行動が杞憂だったってことはジョジョではあんまりない

868 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 08:54:14.83 ID:???

ナランチャ達がレストランでワインを零した挙句タコ殴りにしていた背広の男も実はキンクリを超える最強のスタンド使いだったのでつね。

869 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 13:51:06.28 ID:???

既出だろうけど
仗助が億安の手を治したら億安の体が飛んできたのに
吉良の手を治した時は手が飛んでいったのは何か理由があるの？

870 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 15:50:17.80 ID:???

クレダイはかなり融通が利く能力でどういう直し方をするか選択できる
たとえば部品AとBの真っ二つに壊れた品物の部品Aに触った場合でも
「AがBの所へ移動して直る」「BがAの所へ移動して直る」
「AとBが両方移動し合流した場所で直る」と直し方が何通りかある

ただ億靖の手のケースでは『電気化されて電線の中』という状態の億靖の身体の方へ
手を治りに行かせるのは仮にそうしたくても不可能だったろうけどね

871 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 17:40:32.22 ID:???

吉良の手の場合は、治す時にあの手を掴んでれば、
吉良本体が引っ張られてこっちにくるか、逆の場合でも
引っ張ってもらって本体のところまで飛んで行けるか、
だよね。

原作でやったのは、「治療後どうなるか」の、
考えられる限り最悪のパターン。

872 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 19:54:10.49 ID:???

手を掴んでたらシアーハートアタックが爆発するだろう

873 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 20:08:09.13 ID:???

既出だと思うのなら頻出疑問くらい目を通せよ

874 ：マロン名無しさん：2014/07/04(金) 20:27:34.17 ID:???

あの時じっくり考える余裕があればあの左手の指全部くらいを
ザ・ハンドでガオンしてからシアハを直して戻せば良かったんだよな

つってもまああん時は辻彩が利用されるとは承太郎ですら予想しえなかったわけで
この手のは全部を俯瞰できる読者目線だから言える策だわな

875 ：マロン名無しさん：2014/07/05(土) 18:12:04.25 ID:???

女の手を切り落としてきた吉良が
自分の手を切り落とすことになるなんて皮肉だよね

876 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 20:59:38.63 ID:???

上の方で近距離型は弾丸を見切って止めてるんじゃなくて
発射のタイミングを見て弾いたり叩き落としてるって意見があるけど
だとしたら精密さがEのクラフトワークがどうしてミスタの弾丸を
そんな器用な方法で弾けたんだ？

877 ：マロン名無しさん：2014/07/06(日) 22:46:36.50 ID:???

億泰…『億泰を治す』で電気化したものが物質に戻るので今現在物質である腕のほうに本体が飛んでくる
吉良…『吉良を治す』で手首が切り落とされ怪我人が五体満足に戻るので手首のほうが飛んで行く

878 ：マロン名無しさん：2014/07/07(月) 18:20:03.63 ID:???

>>877
たしかに
元の状態により近い方に戻るのか
反例あるかな

879 ：マロン名無しさん：2014/07/07(月) 18:25:15.37 ID:???

砂の愚者、水系の正義、ゲブ神、水の首飾り、スライム（？）の黄の節制
この手のやつらもグリーン・ディはカビさせることが出来るんだろうか？
（本体は度外視、スタンドのみ）

固体の愚者はやられるかもしれんが
霧や水や水蒸気はカビて朽ちるというもんじゃない気がするし
節制も「触れた物を何でも溶かして食う能力」でカビ胞子に対抗できそうな気がする

880 ：マロン名無しさん：2014/07/07(月) 18:48:27.00 ID:???

小さく切り取った写真の端っこの所へ
写真全体の方をサイフごと引き寄せたりはしてたな

881 ：マロン名無しさん：2014/07/08(火) 14:12:52.01 ID:???

>>879
そもそもスタンドってカビるんだっけ？

882 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 00:15:11.10 ID:MfBiYNgJ

あのまま全ローマカビらせてたらボス死んでた？

883 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 08:07:33.86 ID:???

死んでた可能性はそこそこあるけどたぶんグリーンディよりオアシスが原因になりそうな

884 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 10:43:35.14 ID:???

>>881
セッコとチョコの会話で
「本体が死んでてスタンドだけ生きてるノトーリアス・B・I・Gってカビるのか？」
「分からん。生きてるものならカビる」
みたいなのがあったから普通のスタンドならカビると思われ

885 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 18:10:04.61 ID:???

横すまんが、ノトーリアスビーアイジーなのかビッグなのかどっち?

886 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 19:39:59.34 ID:???

ロバート・E・O・スピードワゴンと
レオ･スピードワゴンと同じようなもの

887 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 19:57:21.75 ID:???

フリガナふってあるからビッグ

888 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 23:16:01.25 ID:???

ビーアイジーっていうフリがなのときもなかったっけ？

889 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 23:48:46.66 ID:???

http://i.imgur.com/zrgWuxt.jpg
http://i.imgur.com/TEhzF0p.jpg

両方ある
終わり

890 ：マロン名無しさん：2014/07/09(水) 23:55:21.25 ID:???

ビッグの方がより後で使用されているので
ビーアイジーは「ハイエロファントエメラルド」表記みたいなもんで
ビッグが正式っていうのが作者の意図って感じはするな

891 ：マロン名無しさん：2014/07/10(木) 00:28:13.27 ID:???

ソノトーリデス

892 ：マロン名無しさん：2014/07/10(木) 12:16:00.39 ID:???

wikiのBIGの項で触れられてるやん

893 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 10:22:19.13 ID:???

プッチが一巡させた世界では全ての人が未来を何となく理解し、
将来の不幸を覚悟できる世界になったけど、レクイエムの影響で
未来を見れなくなり予測できない死の連続に怯え続けていたディアボロは
一巡後の世界ではどんな状態になっているのだろうか。

894 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 11:55:41.69 ID:???

6部開始時点でもう
「あー次はどっか景色良いとこがいいなー」みたいになってそうだし

895 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 14:27:09.42 ID:???

>>884
ピストルズはカビなかったけどな

896 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 15:48:02.16 ID:???

そりゃ「攻撃スイッチが入ったのにカビなかった」んじゃなく
「本体の身体が下に動いてないから胞子が攻撃スイッチを入れなかった」だけでは

897 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 16:39:36.80 ID:???

グリーンディの効果って下に下がると発動するけど
無重力にして上下がなくなるジャンピンジャックフラッシュや
水平方向にプッチから遠ざかると下ることになるＣ－ＭＯＯＮだとどうなるん？

898 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 17:15:04.37 ID:???

それはおそらく無重力状態と重力の方向が変わった状態での本物のカビの繁殖の仕方と同様になるんじゃないのか？
実際にどういう風になるかは現実にそういう実験がされるまで分からない

899 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 22:42:14.56 ID:???

>>893プッチはガキを殺すため途中で止めたので看守達が未来を余地してたのは何か一時的なもんじゃないか
一巡しないと意味ないみたいだから

そんで理屈で言えば監獄まで回しちゃってる時点で、それまで生きた人は同じような運命を辿っているはず
ケープカナベラ？まで回せなかったからこの間に死んだジョリン達のみ運命から逃れるような形で存在できた

でも作中ではパラレルワールドになってるらしくよく分からん
吉良も死に様違うからディアボロも

900 ：マロン名無しさん：2014/07/11(金) 23:06:38.10 ID:???

何言ってんだこいつ

901 ：マロン名無しさん：2014/07/12(土) 05:43:28.75 ID:???

完全に一巡してないので天国は完成しなかったプッチ死ぬとき焦ってたのは完全に回さないと効果が無いから

だから皆が覚悟をもって臨める世界になった、と言うのは誤り

七部以降のみ独立したパラレルで、ジョーリン達のみ別の運命を辿ったって見方でいいんだとしたら
ディアボロは同じことになってる

902 ：マロン名無しさん：2014/07/12(土) 22:59:32.42 ID:???

ジョジョ世界では宇宙が終わるたびに新しい宇宙が始まり生物は前回と似たような運命を歩む（全く同じではない）
プッチの加速によって生物はその運命を魂に刻まれた記憶として予感することができるようになる
この状態をプッチは「未来がわかることによって覚悟できるから幸福」とした
プッチが途中で死亡したせいで一巡はしなくなった　運命を魂に刻む作業も途中で止まったためプッチ死亡後に予感ができなくなった
で、ここが問題なんだけどじつは宇宙一順と運命を魂に刻むことにはなんも因果関係がない
「宇宙一巡すると運命が魂に刻み込まれて未来がわかるようになる」とプッチが信じ込んでいるからメイドインヘブンの能力にそういうのが加わっただけ
なんか科学っぽいことが書かれていて幻惑されるかもしれんが脳に骨針打ち込んだら未知の能力が引き出されて～と同レベルの
作者が無理やりでっちあげた現象でしかないので「そういうものだ」と理解するしかない

ついでにディアボロだが、あいつはどこにも向かうことができないらしいから本人のなかでは西暦２００１年のまま時間も経っていないと思われ

903 ：マロン名無しさん：2014/07/13(日) 02:25:24.27 ID:???

＞「宇宙一巡すると運命が魂に刻み込まれて未来がわかるようになる」とプッチが信じ込んでいるからメイドインヘブンの能力にそういうのが加わっただけ
いやー、そういう捏造は要らないわー

904 ：マロン名無しさん：2014/07/13(日) 05:48:27.05 ID:/FJI5yw1

5部のコロッセオでのボス登場シーンって
映画第三の男のハリーライムのオマージュだよな
同じ意見のやつ誰かいない？

905 ：マロン名無しさん：2014/07/13(日) 06:50:36.81 ID:???

30代後半で漫画家になろうとしている童貞ひきこもりなバカを発見
2chねらーに荒らされている。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

906 ：マロン名無しさん：2014/07/14(月) 12:05:52.54 ID:???

>>905
俺は応援するね
読んでみたいし

907 ：マロン名無しさん：2014/07/14(月) 16:49:36.78 ID:???

管理人自演乙
NG登録したけど毎日宣伝ウザいよ

908 ：マロン名無しさん：2014/07/18(金) 10:47:21.24 ID:???

ふと思ったんだがウンガロってダリオからの隔世遺伝じゃね？
顔似てるし

909 ：マロン名無しさん：2014/07/18(金) 13:13:44.50 ID:???

そんな似てるか？さほど似てると思えんが…
似てるとしても「同じ作者の描くキャラだから似てる」の範疇では
遺伝子的には父親はジョナサンだし

910 ：マロン名無しさん：2014/07/18(金) 22:45:08.81 ID:???

ジョジョ５部の亀のスタンドってあるじゃん
中の部屋に電気通ってるわけだけど外部から電気が供給されてんの？
それとも自家発電？定期的に電気を補充しなくてもなくならないんかな？

911 ：マロン名無しさん：2014/07/18(金) 23:14:28.98 ID:???

甲羅干しぐらいするだろう

912 ：マロン名無しさん：2014/07/19(土) 08:10:45.42 ID:???

電気ごと部屋が亀の中にあるって説明なかったっけ

913 ：マロン名無しさん：2014/07/19(土) 10:25:03.68 ID:???

その電気が中にあるってのがどういう状態かってことじゃねーの？
１．充電済みのバッテリーを内部に設置（外で発電）
２．発電機を内部に設置（燃料は外から供給）
３．発電機を内部に設置（燃料は亀の代謝物など、超科学）
４．発電機を内部に設置（燃料は不要な発電方式）
５．燃料になる・電気を発するスタンド物質を内部に設置（あってもおかしくはない）
６．亀の生体電流を利用（超科学と小さくなるという特性のコラボ）
etcetc

普通に考えれば１だと思う
「部屋」の他に山のようにバッテリーが入っていれば数日は持つだろう

914 ：マロン名無しさん：2014/07/19(土) 12:06:40.85 ID:???

亀の中っつうか別空間につながってる感じじゃあないのか

915 ：マロン名無しさん：2014/07/19(土) 14:45:22.42 ID:???

同じ「中に保存する系」のエニグマは「電気だけ」を紙の中に入れられてたね。

916 ：マロン名無しさん：2014/07/19(土) 15:45:58.24 ID:???

亀は中に入れるだけでエニグマは中に入れた時の状態を保存するだからちょっと違うと思うけど
亀の中にラーメン入れて放置したらグデグデに伸びちゃうだろ

917 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 17:05:07.37 ID:???

鋼入りの　ってどういう意味なんだ

918 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 19:13:42.36 ID:???

リトルフィートって最大でどこまで小さくできるの？
最後自分を小さくして逃げようとした時には
人間の肉眼で確認出来ないほど小さくなっていたの？

919 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 20:47:46.91 ID:???

>>917
筋金入りってことだろ

920 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 20:50:04.69 ID:???

筋金入りのダンってなんだよ

921 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 21:10:31.89 ID:???

チンコがかてーってことだよ

922 ：マロン名無しさん：2014/07/20(日) 21:14:26.23 ID:???

真珠入りとどっちが強いの？

923 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 00:13:48.33 ID:???

ズッケェロのソフトマシーンって
ペラペラにすると同時に意識も失わせるって考えていいんだよね？

924 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 06:42:35.34 ID:???

ボルトが入ってる

925 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 16:15:47.47 ID:???

ノトーリアスの本体は明らか自殺しにいってたけど、個人が死にまでしてブチャラチームを妥当するモチベーションどこにあるの？
不適な笑み浮かべて
おかしいだろあれ
妄想抜きにしてこの点なんか描かれてたっけ

926 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 16:20:21.52 ID:???

>>925
所詮、ギャングの抗争だからな

927 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 16:57:00.70 ID:???

>>925
自殺行為に追い込むスタンド攻撃くらってるとか

928 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 17:02:44.35 ID:???

だいたいノトーリアスって本体死ななかったらどんな能力のスタンドなんだ?

最初から
『本体死んでも追跡するだけ「能力」』なわけ?その能力一体どうやって分かったんだ?

929 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 17:08:06.63 ID:???

>>928
そもそもスタンドには自分でも気づきづらそうなのいっぱいあるしな。実はスパイスガールみたいに本体に喋りかけるスタンドはいっぱいあるのかもしれん

930 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 17:15:38.02 ID:???

スタンド能力に目覚めたときに直感で理解できたタイプで
上司に自己申告したんだろうかね
鉄砲玉Ａとしていざというとき捨て駒にするにはこれ以上ない能力だし
あんがい出動かかるまでは組織内の待遇とかいい目を見させてきたんじゃないかと

931 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 19:54:30.50 ID:???

背中見られたら死ぬ奴みたいな感じで普段から遺恨残して殺されたい願望はんぱなかったのかな
だったらその場面少しでも描くべきじゃなかったのかな

932 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 20:04:12.53 ID:???

あれで意外とペリーコロさんみたいな人だったのかも知れないな

933 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 22:18:35.41 ID:???

あのジョジョ作中にあってさえなお異様な風貌から考えてヤク中だろ
たぶん鉄砲玉としてこのうえなく便利だからそうやって飼われてたんだよ

934 ：佐藤光：2014/07/21(月) 22:22:47.81 ID:Q/Gqb/p/

「究極生命体」で「アルティメット・シイング」っておかしくね？
生命体をthingとは言わねえだろ

935 ：マロン名無しさん：2014/07/21(月) 22:29:49.69 ID:wQ2ixnN0

漫画はワンパターン

解決困難な問題が発生
↓
解決しようとして失敗する
↓
工夫し努力する
↓
問題を解決

このパターンばかりなので頭のいい人はドラマや映画をほとんど見ないです

これに超人技を加えれば漫画になります

936 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 00:12:33.13 ID:???

起承転結はもうふるい古典

937 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 00:52:39.57 ID:???

しかし各国の神話を見ると起承転結を無視した超展開の連続なんだよな

938 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 07:16:07.54 ID:???

花京院の当身、なんで効かんかったの？

939 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 08:18:44.46 ID:???

>>937
確かに神話の超展開加減はジョジョに通じる『何故そうなる』が多い

940 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 09:09:59.44 ID:???

>>938
ガキの頃からぼっちでゲームばっかりやってる奴がカッコつけてやった自称「当て身」だぞ？
効くと思うか？

941 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 09:18:23.99 ID:???

花京院はパニックを起こして周りが見えなくなってるジジイに当て身をしたつもりだった
グレーフライはパニックを起こしたふりをして注意深く周りを観察（当然花京院の動きも）していた

942 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 09:22:29.78 ID:???

たぶん漫画やゲームで聞きかじった知識で試しにやってみたってだけなんだろうな
あの当て身
スタンド使える以外は普通の高校生だし
仮に道場とか通ってたとしもチョップで気絶させる技なんてよっぽどの上級者じゃないと
教えてくれないよな普通

943 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 12:29:19.36 ID:???

神話の意味不明話

ゼウスは浮気の相手を求めて、どこにでも姿を現した。エウロペの前では牡牛に、レダには白鳥、レトにはうずら、ダナエには黄金の雨、アルクメネには彼女の夫にと、その姿を変え、求愛した。

ダナエには黄金の雨

え?

944 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 14:53:17.74 ID:???

ダナエは窓のない密室に幽閉されていたので液体になって隙間から浸入した
キャッチ・ザ・レインボーの能力に近いな

945 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 16:25:07.14 ID:???

>>944
そうだったのか

946 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 17:39:34.31 ID:???

>>934
「遊星からの物体X」の元のタイトルは「The thing」
名状しがたい生き物なんだからthingでよかろう

947 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 18:06:26.33 ID:???

アルティメット・アニマルとかよりはなんか格好いいじゃん
アニマルじゃ範囲も狭まっちゃうしな
魚類やら昆虫やらも含まれてるし

948 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 20:23:16.72 ID:???

thingって怪物って意味もあったような

949 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 20:31:39.21 ID:???

スィングでもへんだしティングでもへんだし

950 ：マロン名無しさん：2014/07/22(火) 20:51:39.77 ID:???

「生物」の和訳に「Living thing」て普通にあるし何もおかしくないじゃん

951 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 05:11:37.63 ID:???

そりゃ「生」を意味するlivingがついてるからで、それ無しのthingだけで生物は指さずただの「物」
『生物（living thing）－生（living）＝物（thing）』でthingだけだと「物体」「無生物」の意味で使うのが一番普通
「遊星からの物体X」もそこをかんがみて「物体」という生き物っぽくない言葉の邦題になったんだろな

ただこれはあくまでthingって単語の意味な
ultimate thingって『熟語』の意味は単語個々の直訳とはまた別
「命のないただの無機物が究極であるわけがない、究極の存在は命を持っている」って価値観のもとでなら
ultimate thing＝究極生命体でも別におかしくはない

952 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 05:46:40.55 ID:???

そりゃ普通は無生物だが、特定の名前を持たないentityを意味したり、
奴、あいつを意味するものもあったりで、生物に対しても結構使うんじゃないかな
ちなみにThingというマーベルヒーローもいる。元は人間で、放射線の影響で怪物じみた体になった

953 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 06:28:40.18 ID:???

特定の個を指して使う時と総称で使う時とは事情がまた別だからなあ

日本語でも個人を「あのもの」とか「このもの」と言う事はあるが
生き物全体を指す時にはやはり「いきもの」と言い「もの」だけですますことはまずない

954 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 10:16:59.38 ID:???

最後に生物と鉱物の中間になっちゃうんだからやっぱりシングでいいだろ。

955 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 11:28:26.70 ID:???

>>954
まあそれは結果論だから

956 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 12:11:50.02 ID:???

カーズは宇宙でずっと生きてるって言うけど、あいつ飲まず食わずで生存できるのって1年くらいだろ？

957 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 13:07:43.84 ID:???

闇の一族時代なら飢死できたかも知らんけど
究極生物後は死のうと思っても死ねないんだから絶対不死だべ。

958 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 13:14:49.59 ID:???

>>957
究極カーズの説明文に書いてあったじゃん

959 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 13:18:48.38 ID:???

うん、「みっつ　決して死ぬことはない！」って書いてある。

960 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 13:24:41.91 ID:???

よく見たら活動可能だった。俺の勘違いだすまん

961 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 15:26:55.71 ID:???

いくらなんでも永久機関状態なわけはないから食事は必要だが
動けなくなってもすぐ餓死はしないで
クリプトビオシスみたいに必要なものが補給できる機会がくるのを延々待つのかな

962 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 15:57:52.58 ID:???

スタンドの説明で「無から有は生まれる」って言ってるやん。

963 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 22:05:10.72 ID:???

仗助がジャンケン小僧にわざと一回負けて
お互いに回復しあえば無敵のコンビ
できねーかな

964 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 22:08:35.66 ID:???

露伴に一回勝っても
命令を無効化できただけで
誰かを本にしたり、記憶を読んだりはできなかったみたいだから
無理じゃね？

965 ：マロン名無しさん：2014/07/23(水) 22:08:43.20 ID:???

ベホマだったのがホイミになってそう

966 ：マロン名無しさん：2014/07/25(金) 18:25:10.06 ID:???

ちょっと質問いいですか

ディオ君がエリナの口内を唾液で犯しまくった後、ジョナサンって7年間もエリナをスルーしたんですか？
よくわからないです。普通なぐさめたりしますよね。

あともうひとつ質問。
ディオとジョナサンってどっちがでかいの？

967 ：マロン名無しさん：2014/07/25(金) 20:18:30.18 ID:???

お互い気まずくなってまともに話せなかった（特にエリナがジョナサンを避けていた）
そして、親の仕事（医者）の都合でインド（イギリスの植民地）に引越してしまった

ディオがジョナサンを「195ｃｍのでかい体」って言っているくらいだから
多分身長はジョナサンの方がでかい

968 ：マロン名無しさん：2014/07/25(金) 20:57:51.89 ID:???

ああそうなんだ！！㌧

969 ：マロン名無しさん：2014/07/25(金) 23:25:52.64 ID:???

ラバーズって肉の芽がなかったらどうやって相手を殺傷するんですか？
自分で自分を傷つける？けど相手を殺すほどの何分の１ほどかのダメージを
自分で受けないといけないなんて・・・。

970 ：マロン名無しさん：2014/07/25(金) 23:31:12.45 ID:???

世の中には呪いのデーボという奴がおってな
それからサンダー・マックィィーンという奴もおってな

971 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 00:25:01.49 ID:???

>>969
ラバーズ入るだけで殴り合いなら無条件で勝てそうだけどな
相手を殴ったら十倍の痛みを返してくるような奴を誰も殴れんよ

972 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 05:50:11.26 ID:???

>>969
花京院が言っていたように
時間をかけて大事な血管や神経を破壊する

973 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:31:26.28 ID:???

ストーリー等に関する疑問ではなくて恐縮ですが、
昔、ディスカバリーチャンネルだったかで、地球上で物が動けるのは、大気が流れるから。
大気が流れなかったら、地球上では、物は動けない。というようなことを言っていたのですが
ワールドで時を止めたら、当然、大気の時も止まるわけですよね。
すると、大気は流れなくなるわけだから、ディオは動けても、移動はできなくなるのでは？
と思ったのですが、どうなんでしょうか？

974 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:37:58.37 ID:???

ディオが干渉した物は動かせるみたいだよ
ナイフとかもね

975 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:40:37.15 ID:???

まぁDIOが干渉した物しか動かせないとするとナイフは投げられないんだけどな

動く動かないは感覚の世界なんだろうなー

976 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:41:40.46 ID:???

DIOが触った物は動かせるんじゃね？

977 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:44:33.52 ID:???

いや、この話でいくなら　
ナイフの飛ぶ先の大気はDIOに触れられてないからナイフはそれ以上進めないってことになる

978 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:44:58.09 ID:???

DIOの頭の中にある「止まった時の世界」を実現してるだけだから物理法則とか別に関係ないしなぁ

979 ：マロン名無しさん：2014/07/26(土) 23:47:34.67 ID:???

DIOも大気に触れてるじゃん
>>977
だから投げたナイフが途中で止まったのか

980 ：マロン名無しさん：2014/07/27(日) 00:35:39.42 ID:???

ディスカバリーチャンネルのその言葉は「大気が流動体でなくなり、固形物みたいに全く動かなくなったら」って意味だろ
時止めでは大気は「流れが止まる」だけでディスカバリーチャンネルが言ったような性質変化はおこしてはないんだから全く事情が異なる
大気は依然として流動体のままで、動くものさえあればそれに応じていくらでも流れる

981 ：マロン名無しさん：2014/07/27(日) 00:57:31.81 ID:???

自然光とかも止まってるんだよな？
なら時止め中に目が見えるのはおかしくね

982 ：マロン名無しさん：2014/07/27(日) 01:32:40.43 ID:???

っ感覚の目

983 ：マロン名無しさん：2014/07/27(日) 02:00:53.10 ID:???

どっちかというと「自分が光より早くなってる」から大丈夫じゃね？（適当）

984 ：マロン名無しさん：2014/07/27(日) 02:34:48.22 ID:???

>>980
ヌケサクはだまっとけ