とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論40

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論39
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1395846759/

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス 美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

EX アレイスター エイワス オティヌス
S 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A ミーシャ 　美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

テンプレ変更案出てなかったし前スレのテンプレ２つも張っといた

一番上のは要らんだろ

とりあえず>>1乙

>>6
>>1が張ったと思われるテンプレは>>2だけな

早いうちに暴走美琴の位置を決めておこうぜ
来月にはもう禁書の新刊が出るし

高くてもＢぐらいだろ
時間制限で自滅でそこから上は自滅しても耐えれる域だし

自滅(個体として消滅)のとこってこのスレで考慮する必要無くないか？
アックアとかフィアンマとか弱体化しても一番強い時点のもの残してるわけだし

S-で別に問題無いんじゃね？
詳細不明でもタイマンで倒したのは確かなミーシャより
軍覇の協力が必要だった美琴の方が上で構わない。

何もしなくても勝手に自滅するのは考慮される

>>11
最大で53%前後までしか登場してないんだから
それ以上は考慮する必要が無い。

30分ぐらい放置してたら勝手に死ぬからな
まあそれまでに数キロ移動できる能力ないと巻き込まれて死ぬが

A+〜S-　過去スレによればこれが圧倒多数だった筈

性格無視で精神の変質の方は特に考慮せんけどね
１００％の肉体消滅の方なら考慮する事案だが
攻撃範囲広くて逃げ切って時間切れ狙えるものでもないからあんまり意味ない
全力攻撃当てて短時間で倒せないようならそもそも時間関係なしに勝てない相手

前スレ埋めてから始めろクソ共
レス番早めにとって目立ちたいからって必死すぎんだよ

自滅は100%が登場したら考慮すべしだな。

自分に向かって来なきゃ放置だし情報の有無で勝敗が大幅に変わるキャラだな
ここって情報有りかどうかも適当だけど

一方通行とかのレベルで大陸破壊に耐えるから上位陣は自爆でも殺せないんだよな

つか自滅するまでさらに強くなるってこと忘れてね

いっそのことA++作ろうぜｗｗｗｗｗ

最大値が学園都市壊滅か
それに耐えれるのは安定して勝利とすると意外と下だな

範囲と火力ごっちゃにすんなって

>>20
そのキャラが誰を敵扱いするかってのは考慮せんだろこのスレ
それ言ったら他キャラだって事情がなけりゃ戦わんキャラ一杯いる
AI的なペンデックスもいる
みんな理由なく相手を全力で殺しに行くという前提で議論してる

>>24
それだと幻想殺しが学園都市破壊程度の火力で処理落ちすることになるぞ

投擲の槌とかも半径数キロ範囲で消滅だし火力もそこまで圧倒的ではないんだけどね

>>27
召還爆撃の描写からすると普通にするんじゃね
黒翼でさえ一瞬では消せない程度だし

御坂アンチ必死すぎんよ

最大火力は幻想殺しを処理落ちさせるレベルだろ

>>27
二度目の一方通行戦とバードウェイ戦からすると無理だろ
意外と限界値低いぞ

幻想殺し意外とショボいんだよね……
遠距離でもとかのパワーアップフラグが早く回収されて欲しいわ

>>23
もうこれでいいような気がしてきた
上条さんが一人で倒せたミーシャよりは上だろうけど
S-以上に上がるとなるとただ火力が高ければいいってレベルじゃないと思うし

火力高いだけじゃだとＡとかで割りとだぞ

防御力もチーとクラス

てかBに下げろって主張するためになんも言わないでスレ立てたのか？

防御はガチで不明だと思うが
幻想殺し以外だと最後に軍覇がそれなりに抑えつけられたぐらいしか描写ないし

S- アウレオルス
A+ 美琴(レベル6進化中) ミーシャ
これでいいんじゃね？

下位連中を潰せる攻撃力とか無いのがな

美琴じゃなく御坂美琴にしろよ表記は

あれで下位連中潰せる攻撃力にならないって
逆にあれくらいもってるのどれだけいるんだっていう
攻撃力で言えば風斬より上なように見えるが

>>39
デスボールで楽勝
軍覇〜聖人ぐらいなら第二形態でも楽勝(しかも窓の無いビルの方に集中)

Ａ−のは殺せないでＢ＋は詳細不明多すぎで考察し難い
パンタさんには設定的に相性勝ちされるが

>>37
軍覇が押さえつけたのは本体でも中心でもない残念ながら

何気にＡ−で大陸破壊級でも死なないとかになるからな
本当にインフレしたわ

>>43
パンタさんはAIM拡散力場関連は上手くいかないようだが

>>43
周囲ふとっばせば垣根も恋査も終わり
一方も幻想殺しで弾けないからもろぐらいして終わり

>>46
美琴自身が操作されるから同じじゃね
契約しちゃったら基本詰みだし

A-は垣根は倒せても一通と恋査がきついな

風斬もダメージ食らうしな
全然いけるやん

>>46
器の美琴が終わった状態

>>47
垣根が都合よく範囲に居てくれて全て跡形も無くとか凄い幸運だなｗ

>>49
逆にそっちのが楽勝かな
一掃でダメージ通るしフィアンマ砲で終わったし

そういや白翼だと防御力的に最低でも大陸破壊でも耐えれるから暴走でも火力不足か

白翼とかノーマル上条にやられたじゃないですか
大陸破壊相殺できるつーけどそのあとへばって使えなかった

相性悪いオカルト系の大陸破壊規模でも何とか耐えれるって良く考えるととんでもないな

火力的に幻想殺しへし折るレベルだから白翼程度なら余裕じゃね？
上条さんにクロスカウンター食らって負けてたよな

上条もそうだが主人公状態だと耐久力がバグる

>>56
なぜかそれは白翼じゃないってことになってるけど翼がある状態って全体に補正掛かるしな
それぶち破られてるんだから

※56
捻るとか無しだと実はそこまで凄くもない

>>48>>51
パンタさんに出来るのはパラメータ操作であって
相手を自由自在に操ったり殺せるって能力ではないぜ
位置パラメータ変更とかやれても範囲が学園都市だから逃げられやしない
理解してないパラメータの操作は無理で力奪うとかも無理だろう

上条の攻撃力は場面によって変わるからな
女を気絶させられないのに軍人を一発とか

※60
ﾊﾟﾗﾒｰﾀ操作なので下げるとかは当然普通に出来る

>>51
垣根は作中で学園都市の外まで分身を拡げてないからその範囲内なんじゃね？
>>54
大陸破壊でへばるけど美琴の黒球にそんな威力無いですし

しかし自分で書き込んでて思ったがここぞとばかりに一方ageが始まったな

そういう言い訳はいいから

別に一方上げじゃなくて冷静に見るとそこまで凄くなくないかって話だと思うが

>>58
てか恋査の最終的な敗北原因は薬味追い出して守るために自分で心臓潰したせいだぞ
触れられて薬味が消滅したら恋査的には負けだったら避けられないと分かって敢えての自滅

>>60
あれ何気に上条達じゃどうしようもなかったって唯一のボスだぞ
主人公勢じゃどうやっても勝てないのでアレイスターが出張って消してくれたって結末だし

>>63
学園都市じゃとどまらないほど広がってるからそんな火力ないってわけじゃないかも
つか黒玉は幻想殺しで無理なんだから白翼程度じゃ無理でしょ

幻想殺しでユーラシア大陸破壊規模の攻撃を消しきれるのかな？

>>62
理解してないパラメータで出来るか？
上で言ったがAIM関連が理解出来なくて一旦術式が機能しなくなってたんだぜ

いつの間にか白翼で防げることになったのか
てかまた一方厨かよ

>>69
ブラフマーアストラとか普通に消せたしな。

>>67
禁書のメイン組が全員掛かりでも無理ゲーだったからな

>>69
黒翼で既に処理落ちなんだから無理に決まってる

いつまでたってもきまらんな
やっぱ一方より上いかれるのが気に入らないって感じか

>>73
残念ながら黒翼程度なら消せる

>>71
大陸破壊防いでるんだからそれは普通じゃ
何でもかんでも厨扱いは議論の邪魔

>>67
一時撤退はさせられたろ
そのままならその内逆転出来たろうけど
学園都市毎消されたら再起の暇もない

>>75
思いっきり処理落ちしてるがな

>>72
>>73
>>75
どっちだよお前ら

設定的に無理だろ
大陸破壊を消せるなら黒翼とか召還爆撃とかどんな破壊力になるんだよ

何で威力と攻撃範囲ごっちゃにしてるんですかねえ

>>78
だから処理落ちしても消せる程度
処理落ちしたから大陸破壊レベルって言いたいの？

一瞬で消せない限りは大陸規模受けたら死ぬだろ
主人公補正で助かるってメタ除いて考えればだが

>>81
100枚の翼で攻撃できるから黒翼最強とかいってたやつも前スレにいましたし

>>82
一瞬で完全に消せない限りは終わりだと思うぞ
流石に全身消し飛ぶわ

>>85
じゃ黒翼とかちょー弱いじゃん

>>81
白翼で相殺したあれはどれくらいの火力なんだ？

それ言い出したら上条が一瞬でも受け止めた全ての攻撃弱いって話になるが

聖人にぶん投げられても平気だし何気に耐えそうな気もする
上条が異常なのは聖人以上の運の良さと耐久力だし

>>88
オティヌスよええってか
一方厨必死すぎるな

>>88
インデックスのは量で潰すだから例外だが基本的に弱いから受け止められたんだろ

>>88
それがインフレだと思うが
幻想殺しでも処理落ちするのがゴロゴロ出だしてるし

美琴のデスボール、
学園都市が吹き飛ぶくらいじゃすまないって話で
実際に発動したらどんだけかは正確には不明。

幻想殺しが一瞬も持ちこたえられないって
シリーズでも異常なレベルなのはたしか。

中の人判定
黒翼→幻想殺しで十分
白翼→幻想殺しで十分
フィアンマ剣→幻想殺しで十分
フィアンマ砲→中の人出番
黒ボール→竜王出番

>>92
だから処理落ちじゃ弱いって話だろ
一方厨はさっきからなにいってんだ？

一瞬は耐えてるぞ

>>93
一瞬じゃなくて消せなくても押し込んだ結果だったと思うが

例えば窒素爆槍たくさんと黒翼１００本だと
範囲は前者のが広いがじゃあ広いからって前者のが強くなるのかと
大量に集めても幻想殺しに全く抵抗出来ない窒素爆槍の方が威力は弱い
ただ建物に与える被害だとどっちもビル壊せるから大差ねえし

>>97
やっぱおまえか
押したとか押し込んだとかバカなの？

流石に押し込んだからとかそういう屁理屈はもういいよ

壁に腕を〜とかまたバカな持論展開するのはやめてね
つーか飽きた

攻撃力以外でも移動するシーンが少ないけど
移動すれば第一形態の時点で上条さんが見失って瞬間移動？と思われる描写は有るし
第二形態だと軍覇にすら見切れなかったり
もう無茶苦茶だからな。

あのデスボールじたいが性質上防御も兼ねてるが
あれを突破できそうな奴も非常に限られるし。

まあ白翼の強さもよく分からんけどな
幻想殺しに触れたことすらなくユーラシア大陸破壞級テレズマと相殺出来るらしいってだけ
あの白翼で風斬やミーシャと戦ったら実際どんな結果になるのやら

てかまた押したとかいってたやつかｗ
結局反対してんのこいつだけじゃねえか
通りで話がループしてると思った

そもそも殆ど人居ないし

まあ流石にあの強さでBとか言ってる人とは話が合わないな

推してるのも一人か二人だけだろ
美琴以外だとこのスレ基本的に過疎だし

大陸破壊とか考えると一方や恋査相手だと無理は無茶だとは思わないが完全否定されてるのが謎

>>108
黒翼も白翼もあっけなく幻想殺しに負けてるから仕方ない

少しでもマイナスになる意見は完全シャットアウト状態になってるね

>>109
そんな描写有ったか？
恋査とか最後は突っ込んで行って殴られたって何時ものﾊﾟﾀｰﾝだし

>>107
B派の君は一人だって認めるんだな
俺はA+派だけど俺以外にも居たぞ
全部お前しかいないなら話は早くなる

世界滅ぼすの余裕クラスのミーシャと同じは過大評価だろ

>>111
白翼で突っ込んだんだから白翼の防御力も力も速さも全部使ってる
それを上条の前兆予知と幻想殺しに負けた
弱　体　化 な し で

>>114
弱体化は普通にしてるぞ
このままじゃ大切な人がで精神面もボロボロだったし

ぶっちゃけ一方とか垣根とか恋査自体過大評価だからな
7巻みりゃわかるが明らかにペンデックスやキャーリサより弱い

>>113
ミーシャが過小評価なのかね
設定的には暴走美琴と比較にもならないぐらい強いのに

>>114
読み直した方が
お決まりの精神的に動揺して自滅だぞ

精神面というか肉体面も普通にぶっ壊れてったぞ
白翼出した時点でも内部崩壊進んでて真っ直ぐ立つことも出来なくなってはいた

>>115
残念ながら白翼の弱体化はしてない
寧ろそこから白翼が出た
それで見事に負けてる
参考素材としても十分だよ
幻想殺しに打ち負ける強さってこった

>>119
精神面で弱い相手には絶対に勝てる補正が有るの知らないの

白翼自体は普通に力出たからな
あれで負けるんだから幻想殺し＞白翼は確定したようなもん

>>119
迷ったりグダグダの相手には上条さん絶対に勝てると後書きで言われてるんです

読んでなくて弱体化してないって言ってる馬鹿が居るな
肉体面も精神面もズタボロだったっての

>>120
一方厨特有の補正が〜だけど幻想殺しに負けた事実は事実
精神面が〜とか考慮してもいいけど実際白翼を出しての攻撃だからな
攻撃力自体もしょぼいのも確定

今回は思いっきり補正使って
腕がもげて龍王が出たからな。

しかも、タイマンじゃなく軍覇の援護ありがち。

横から悪いが幻想殺しに貫かれたのは事実でメンタルとかは関係ないんじゃない？

白翼自体を消したとかじゃないのに何で消した扱いなんだと

ちょっと前にサイボーグの肉体の前に手も足も出ず完敗したのに殴り勝てる時点であそこの描写は無茶苦茶だが

幻想殺し＞白翼は反論できんだろう
てか実際負けてるから言い訳しようがない

>>126
一応メンタル面の動揺は能力に影響出る設定は有る
あの場面では無視とか鎌池だと普通なので判断材料としては微妙だが

その設定自体忘れてそうな気がする

>>127
黒翼でもそうだけど翼だけに防御はってるわけじゃなく全身にはってるじゃん
それ破られてんだから幻想殺しに負けてるだろ
大体翼だけなら余波本体死ぬだろ

あの黒い玉は結局撃たれなかったから
破壊力がどの程度かは判らん。
判る実積だけで、幻想殺しが千切れるっつだけで
最大クラスの戦果だな。
あるいは可能かもしれんが
実際にやれてない奴より評価が高いのは当然だろ。

>>126
回避されたであって貫かれちゃいないぞ
自分で心臓潰して能力の噴出点としての機能をなくしてた
つかコピーのために肉体が重要だから
白翼出した瞬間はともかくその後に徐々に壊れていった後も万全の出力かも分からんのよね

>>129
それにしても白翼状態でやられたことは事実だし言い訳がつかないと思うぞ

>>131
一部に集中とか普通に出来るの忘れてない

体が壊れてる時点で１００％の出力は設定的に無理なんですがって突っ込みは無しなのかね

結局、一方より上に来るのが嫌なだけやん・・・

急に言い訳だらけになったな
さっきまでの大陸破壊防御できるから幻想殺しなんか楽勝とかいってた勢いはどうしたの？

そう言う事にして流したいだけたん

結局幻想殺しに負けてる白翼か
じゃあ結果は見えたな

>>138
誰もそんな事は書いてないぞ？
頭は大丈夫か

>>138
大陸破壊を防げるんだから美琴では倒せないだろって流れなんだが……

>>138
押し込んだとか都合よく中にいるとか適当なことばっか言ってるやつだから・・・

難癖付けたいだけで議論に流れとか無視で笑ったｗ

>>141>>142
それじゃ幻想殺しには負けるってこと認めるのね？

幻想殺しにはそりゃ負けたんだからいくら言い訳しても幻想殺し＞白翼は確定だろ

>>145
それ何回書けば気が済むんだよｗ

竜王＞黒玉＞幻想殺し＞白翼＞黒翼

こんな感じだな

つうか信者の中だと美琴は大陸吹っ飛ばせる攻撃力になってるんだな
どう見てもそこまでは無いと思うが

全く関係ないのに黒玉で白翼抜ける扱いだからな
まともに解析できない攻撃でも大陸破壊までなら何とかなるのに下に見られすぎ

はい、いつもの人の証拠レスきましたー

範囲と威力の話混ぜるなっていう
シャットアウラの爆撃防げるメアリエは
バードウェイの召喚爆撃防げるのかっていう

前から思ったがそれお前が毎日夜中まで粘着してる宣言と変わらんぞ

そもそも一方厨はどう勝つつもりなんだ？

>>152
だから>>149なんだと思うが
白翼抜けるって事は攻撃力がそれ以上じゃないと

>>152
だからお前の中では黒玉は大陸消し飛ばせるのってレスされてるんだろ

>>153
そもそも決まりそうなときにお前つーか一方厨がいつもヤダヤダBイカじゃないとヤダヤダって駄々こねるんだろ

一掃は威力が大陸破壊級だからな

>>156
大陸かどうかは攻撃範囲の話になって別だろ

天使って威力が大陸破壊とか範囲が世界の半分とかなんだよな

証拠としては幻想殺しでぶっ飛ばせる白翼が幻想殺しをへし折れる異次元の力のブラックボールで十分じゃないか
一方さんなめんな！って騒いでるけど暴走御坂舐めすぎたのは一方ファンの方だと思うぞ
上条も軍覇も異次元レベルの力言ってるからね

>>159
白翼抜くには威力が大陸破壊以上居るんだが

>>161
翼もインさんからそういう評価されてまんがな

まあ力的に黒玉＞白翼は確定だな幻想殺しの反応見て

あの黒い玉の威力が学園都市を吹き飛ばすだけじゃ済まないってだけで
実際に使われなかったけど
幻想殺しとの比較で見るかぎり
白翼とか問題にもならない威力に見えるけど。

黒玉に大陸潰す力はどう見ても無いのがな

それがユーライア大陸を吹っ飛ばせる威力なんですかって議論だろ

単純物理だと破壊力関係無しで理解できないのでも大陸破壊までならってベクトル操作は防御力だけは異常に高いからな
他作品との比較でやたら一方通行が出されるのも分かる

はっきりいって大陸破壊程度でヒョロヒョロになる一方通行じゃあのブラックホール玉は防げないっしょ
あれは世界の基準点の幻想殺しを軽く超えた力だし
竜王まで出させるほどの力
中の人が出てくるなんてSクラスでしか出てこない
一方通行クラスで出てきたことなどないからね

>>167
実際に撃たれてないから不明。
しかし、幻想殺しにはあっさり打ち勝つ。
それで充分じゃね。

>>162
大陸破壞という範囲表してる言葉を威力のように使ってるのがおかしいんだよ
例えば>>166の言い方だと大陸潰しはしてないエイワスの翼なんかもアウトになるが

ぶっちゃけ防御も貫かれそうだし攻撃も一方通行じゃ通らなそうだしなあ

>>171
大陸破壊は普通に威力だと思うが

>>171
エイワスも異次元級つーかマジで異次元の力だからな

ユーラシア大陸破壞出来るかどうかじゃなくて
ユーラシア大陸を光に呑む量のテレズマに匹敵するかどうか

大陸破壊って他の作品とかでも威力の指標に使われる表現だぞ
範囲で威力じゃないは流石に暴論だろ

大陸を飛ばせる時点でで街吹っ飛ぶとかとは次元が違う威力が必要だからな

大陸破壊ってドラゴンボールのナッパの「ｸﾝｯ」ってやつぐらいだろ？

あれ街破壊クラスじゃね
別に大地ごと吹っ飛んだりしてないぞ

>>176
その割には実際に大陸破壞出来るかどうかみたいな範囲を要求するレスが目立つじゃん
だからごっちゃにするなって話をしてる
例にしたエイワスとかどうすんのよ

アレイスター、エイワス、隻腕フィアンマ、オッレルス、アウレオルス

ぶっちゃけSクラスも大陸吹っ飛ばす攻撃なんかいちいちやってないが一方通行にダメージ通らないとかほざくのか？

>>181
一方厨「あっ、御坂さんは別よ？」

>>182
結局「御坂だから」って話か
一方通行厨も下らねえプライドがあるんだな

アウレオルス以外はそれ以上に強いの作中で示唆されてるじゃん

黒玉の強さや異常さが評価されてるのは大陸とか破壊力がどーのの話じゃなくて殆どの力にある程度は耐える幻想殺しを最速レベルで潰した、範囲とか関係なく凝縮された強さの黒玉＞＞＞他
ってことでないの？

それ幻想殺しとの話で他は関係ないって問題が

禁書の場合>>181の例みたいに何か特殊な力のお陰で範囲狭い攻撃でも威力は高いみたいなのが成立するからな
純粋に威力比較するなら特殊性語らんと

だから大陸破壊以上の威力がある扱いなのって議論なんだろ

>>187
それを議論してるんだろ
描写的には無いが大陸破壊以上の威力って事にするのかって

黒玉→幻想殺しに完封勝ち
白翼→幻想殺しに完封負け

この時点で勝負は付いてる

>>184
つまりそういう部分こそを見てるってこったろ
範囲が広い方が強いとかじゃなくて

大陸破壊は威力だろって突っ込みは完全無視ですか

黒玉以外にも御坂の方は無敵再生持ちだしな
あと次元空間空けだっけ
あそこに放り込まれたらその時点で勝ち確だが

大陸破壊を規模扱いなのがな
大地ごと消し飛ばさなきゃ駄目とかあるのに

>>193
テレポみたいなのもしてなかったか
ただの雷速移動とかも知れないけど

>>193
一方通行殺す手段そういうのもあるのか

ていうか球体の余波だけで軍覇がやられそうになるレベルだし本当に異次元のレベルだよ
エイワスほどじゃないかも知れないけどあっち系の力だと思う
考察はスレチか

黒玉＞幻想殺し＞白翼
ってことでもう決着ついたみたいね
更に>>193の証言通り次元の狭間に突っ込めば勝てる方法も出てきました

A以上はもう問題ねえな
じゃあAとA+風斬とミーシャ

>>199
一方通行厨寝ちゃったみたいだから明日でいいよ
つか本当に一気に居なくなって分かりやすい野郎だなｗ

マジウザイだけどあの一方厨
同じことしか言わねえし

寝てんじゃねえよ一方厨
お前が駄々捏ねて騒いだんだから最後までやりきれよ

本当にあいつ一人しか居なかった系？

だから最初からアレしかいないっていったろ

アホらし

マジで逃げやがったか
また決まりそうになるころ騒ぐんだろうなぁ

A以上確定ってとこで逃げたんだからこれ以上文句は言わせねえよ
テメエで議論はじめてテメエで逃げ出したんだからな
つかこれ以上やってもまた同じことしか言わないんだし論破された以上はあいつは敗者

>>188>>189
学園都市破壞と大陸破壞の比較みたいな形でしかやってないレスが多かったじゃん
威力を見るなら特殊性も見なきゃならんだろ
別世界の法則だとかテレズマとか幻想殺しの反応とかな

>>192
特殊な力が絡んでるのに大陸破壞の一言で威力説明出来やしないよ
大陸破壞を引き起こす要素になってるテレズマについてまで出さなきゃ
別世界の法則とやらと大陸規模のテレズマとの比較

風斬とかミーシャは明日でいいんじゃない？
流石に夜中ランクつけちゃうのは気が引ける

>>209
どっちでもいいけどこのスレ中には決めないとな
禁書新刊も来てしまうし

本当に逃げたか
また邪魔するんだろうけどスレ建て前にこっちに書き込むクズだったからなあ

いつまでもあんなの相手にするおまえらもおまえら
いつも同じことしか言わないんだからスルーしてさっさと決めちゃえばいいのに以外と律儀だな

話蒸し返して申し訳ないんだけど、上条さんて恋査の白翼に触れてたっけ？確か復活した前兆の感知を使って躱してた気がするんだけど、どうだったかな？

>>213
かわしたあとにぶん殴ってKO
白翼の力が働いてたのにそれを突き破ってな

>>214
なるほど、防御にも白翼の影響があって、それを幻想殺しで突破したから幻想殺し＞白翼ということか。疑問が晴れたわサンキュー

そういや黒翼のときも変なバリアあったな
反射とは違うやつ

>>212
あとあとめんどくさいないようにしてんだよ
どこぞの信者みたいに強引に決めるつもりはない

美琴場合は粘着アンチ付いてるからある程度の多数決で一致しちゃえばいいと思うけどね
今回だってたった一人にここまで長引かせられてるし

深夜アニメが終わる時間帯になると美琴擁護のレスしかなくなるってｗ
両方とも自演なのが分かり易すぎる

一方通行はいつかは正式なレベル6になるんだから
泰然してればいいのに。

ニート数人が真夜中に暴れてるだけって最近は毎回同じ流れになってるな

なんか知らんが論破されてその捨て台詞はダサいぞ

見返すと一人が二時半ぐらいで終わってもう一人がその後で自演連投ってのが数日置きで続いてるな

ぶっちゃけ御坂アンチは議論に負けたんだからもうなにいっても信用されないな
一人って自分で認めちゃってるし

流れ見たら一方厨涙目敗走してんじゃん
しかも一人ってカミングアウトしててワロタ

誰も擁護する気もアンチする気も無いけどさ
アンチが厨がとか何時までも言って無駄にスレ使うなよ
200件も内容のないレスを見るのは疲れる

最近はずっとこうだろ
同一人物が毎日暴れてるだけ

無駄な同じ話繰り返してるからだろ
大体A+かS-でどっちにすんだよって話でBにしろだの前スレではC+にしろっていって同じことの繰り返し
更に論破されて逃げたてまた決まりそうなときに荒らしにくる
それじゃ文句言われて当たり前

垣根んときだって一方厨がさんざん暴れて長引いたんだから仕方ねえんじゃね

暴走御坂美琴はA+でいいよ。
結論が出ない時は低い方がベターだと思う。

まあ俺もその辺りが妥当かと思うね

上の喧嘩で1点だけ突っ込むなら本体と放出したエネルギーの幻想殺しの処理ままた別の話だからね

今じゃ垣根のアレも周りの被害を気にした場合の仮定な気もしてくるけどな
学園都市ごとどころか日本列島ごと吹き飛ばしていいって仮定なら垣根は普通に負けるような気がしてくる

地の文で思いだしたけど
中の人が出て来ても勝てると地の文で言われてるバードウェイさんもいるんですよ
黒い弾の発射の隙を突けるよ!...とはならないか.....な

書いてある通り制御出来ない暴走状態だから大丈夫って考えだからね
逆に制御しちゃったらどうするつもりだったのかｗ

D以下のランクはおかしい所が多いんだよな。
例えば徒手空拳ですらレベル5に疑われるレベルまで強くなれるし、スキルアウトでも上位の黒妻は浜面より上。
丘原も一つ上に居る泡浮や湾内と互角だと思うし上げていい。
あと結標と黒夜以外のレベル4と査楽、心理定規、木山、幻想猛獣はもう一段階上げるべき。

黒妻はワンランク上げてもいいんじゃね

見直しの時Cから下は誰も興味なくてそのまま終わっちゃったんだよ

黒妻と浜面の差は装備の差だろう
浜面は拳銃持ってる
喧嘩の腕は黒妻が上だとしても浜面もそこそこ強いはずだから銃の差が出る

普通に拳銃じゃなくても道具の使いようで浜面が圧勝しそうでもある

>>236
何がおかしいんだ？横にいるメンバー達の強さ本当に解ってるのか？

下の方ってモブや本編以外のキャラ多くて今一把握してないのが一杯いるし
能力自体には隙だらけで身体技術でどうとでも変わりそうだから面倒くさいんだよな

並んでる本編メンバーも十分強いのばっかなのにな

五和レベルでもSSでは道で戦う場合街灯などのそこらの障害物は戦う上で紙切れ程度の阻害効果にしかならないって言われてるな
正面衝突コースでも速度を緩める事すらないから高速戦闘で回避する必要すらない

まあDとD-って結構強いの多いのにD+には本当にこれらに勝てるのか疑問なのがちらほらいるとは思う
防御の黒の式・攻撃の赤の式の土御門、エッジビー１００機＋駆動鎧のシルバークロース、爆弾・バリヤー・ビームなどがあるマルチスキルの木山
DのこいつらをD+のヴィース・シェリー・建宮・闇咲が本当に上回ってるのか？

シルバークロースはその装備なしでだよ
木山はぶっちゃけ弱い

>>246
装備品以外何の戦闘力もないシルバークロースが装備なしって何言ってんだｗ
作中最強状態はエマージェンシーを着てその上にライフアーマー着てその上にハイウェイチーター着て
その上にビーランチャー着てそれによるエッジビー１００機をコントロール出来る状態

百機つってもね別にそこまで速くて精密連続攻撃できるわけじゃないし
どれも単体でそこまで強力なわけではない

>>246
それと木山先生はそこまでは強くないけど例に出したのと比べてそんなに劣ってるか？
そこそこの能力を同時に複数使えるアドバンテージは大きい
シェリーを爆弾動かして本体狙いとかさ

>>249
そもそもエリスのステップで立っていられない
駆動鎧より強力な騎士抑えるから駆動鎧程度ならパンチで破壊できる算段

>>248
エッジビーは映画にも出てたがあれが１００機という物量だとそれなりに厄介
破壞したら自爆するし飛行して攻撃してくるのも面倒
本体の防御力が弱いシェリーとかにはかなり有効

>>250
レベルアッパーの中に人持ち上げる念動力と風能力とアスファルト操作能力とかあるんでステップは致命的ではない
そもそも遠距離攻撃がメインなんでエリスに殴られる前に先にシェリーに攻撃当てられる

てかシェリーの話ばっかりになったが闇咲・建宮・ヴィースはどうなん
それと土御門も

腕の一振りで散るだろエッジビーは自爆うんぬんもまとめて蹴散らせない浜面達だからこ脅威であって
シェリーは高突っ込んで来るぞ木山にそんな余裕あるのか？木山が高速移動出来るなんて描写はない
それに飛び道具で終わるるならとっくに騎士達がブリューナクとか当てて勝ってるだろ

闇咲は完全にガンガン解説書補正でそういう事にしておいてあるだけ
天草は普通にみんな強い
ヴィースはマーク殺せなかった事責められてるけどマークの体は鋼鉄を砕いてめり込んでも骨が折れない謎強化があるからね
鋼鉄より硬いって事になる

>>253
１００機全部一振りで散るって前提はどうなんだ
エッジビーの戦法は飛行しての射撃攻撃だから周り囲んで腕が届かないところから撃ってりゃいいじゃないか
浜面達には目的のために敢えてやられ役演じてた

騎士たちはエリスがいきなり突っ込んできて騎士抑えたからで本体狙いされたらやばいと言われてる
騎士達は抑えられた騎士を助けるためにシェリーではなくエリスを相手にした
それに同じ飛び道具でも真っ直ぐに飛んできてエリスを盾に出来る攻撃と周りこんで攻撃出来るのは違う
浮遊の選択肢がある上で大量の爆弾を周りこんで飛ばせる
高速移動ないのはエリスの方も一緒

ていうか浮遊してたっけ？
出来てもバリアなんてアニメで誘導電流がそう見えただけでまるで木山は攻撃避けなくていいみたいな考えだな
岩の塊とかでも結構な脅威なのに
あとエッジビー操作しながら本体は隠れてるのか？逃げながら操作できるほど凄い物だったっけ？

>>254
天草は強いというよりは上手いってイメージ
連携したり相手の力の弱点をつくのが上手い
ただ自分一人しかいなくて純粋に力任せで来られた時の強さが描写されてる範囲だと結構微妙なんだけど
駆動鎧の砲弾とか普通の騎士の純粋な怪力攻撃とかそんなに対応出来るのか

一人でも結構そこそこ強いよ、普段省エネしてるけどまともに強化したら町中では建物以外の障害物は紙キレ扱い

SSでの五和とシンシアの対峙の部分の説明
お互いは20m離れてて、街灯程度の障害物はお互いにとって紙キレ程度の障害にしかならない
いつでも詰めて敵をを抹殺する攻撃が出来る距離だってさ
シンシアのほうがもちろんずっと上でこれはまだ五和がシンシアに同調して強くなる前の描写

天草式ってアックアの時みたいな強化以外で鉄やらを紙きれ扱い出来るほど強いならアニェーゼ部隊やイタリア、フランスでの微妙さは一体なんだったのとは思う。後付けに言ってもしょーがないけどさ

>>256
浮遊はレベルアッパー使用者の中にやってる奴がいるってだけ
他にもトリックアートなんかも回避には有利
岩の塊はエリスが投げてくるってことか？
美琴が磁力で投げたコンクリをソードでぶっ刺して止めたりとかはしてる

ビーランチャーに関しては逆に出来ないと思うような情報がないような
本体も重機並のパワーありながらエッジビーの大群を遠隔操作するような機体だし
離れたところでエッジビー操作でフレメア追い詰めながら
一方通行が近づいたのを察知して本体もそっちに向かってったりしてる

アニェーゼ部隊も戦争編ではねーちんが蹴り上げた塩山から飛び降りる程度の身体能力を戦争では全員獲得してる模様
何故かワイヤーだって16巻でいきなり全員が使い出してるし

>>258>>259
天草式の武器攻撃の強さはわかってるよ
時間かけて準備したらアックアさんの攻撃受けられるし
でも一人しかいない状況での防御と速度はどうなん？
あと五和ではなく建宮の方では

>>261
レベルアッパー使用者はフワフワしてただけやんあれじゃ役に立たん
あとビーランチャーはそれは隠れてたからやれたんだろ？一方ほどとは言わないがある程度強い奴と戦いながらそれが出来るならいいけど

>>263
だからその時五和は一人で相互強化すらしてない

>>260
矛盾はしない
シスター達を殺さないようにやってるから威力は当然落としてるんだろう
それでもシスターには１対１なら軽く勝てる強さ
ただ自分達より数が多い狂信的なシスター達をまとめて一掃出来なかったってことだろう

もはや能力者（笑）になってる、敵も味方も主役級に取り上げるとそれまでの描写や強さがなかったことになるレベルで強さ盛り盛りするのは悪いとこだなこの作者
金属の切断とか高速って一つの人外だろ

シスター達殺さないって最初から上条ステイル殺そうとしてたじゃん、そのモブも建宮もあの程度だったから微妙なんだけど

普段省エネなんだろ上条相手は一般人を攻撃するのにわざわざ強化しない感じじゃない

>>264
エリス相手には浮けるってことが重要
ビーランチャーは高速移動も射撃攻撃もない相手との戦いでそんなに一気に操作の難易度上がるか？
素の状態で大量の群れを別々にコントロールしながら電波の傍受して通信網から直接情報をコントロールするような情報処理能力持ちで
マインドサポート技術で処理能力強化されてる
何なら１００機じゃなくてもいくらか数減らしても十分だし

>>268
状況全然違うよ
味方いない孤立無援で後のこと考える余裕なんてなくて地図で逃げって終わりって状況と
味方得てローマ正教を怒らせすぎないという戦後処理見据えられる状況じゃ

>>270
不安定でそうしようもないだろあんな中途半端な浮遊
ビーランチャーの投擲少数で一つ一つだから出来たようなもんだろ
目的の飛び道具を見つけて一つ一つ引っかけていくのか？

＞味方得てローマ正教を怒らせすぎないという戦後処理見据えられる状況じゃ
これはちょっと無理があるんじゃないですかね

そんなこと考えて戦ってたのかよｗ

普通にいままでのモブや一般の奴ら甘く見過ぎたんだよ
多分次巻辺りでいままで戦って来た奴らの強さの再確認になるんじゃないかw
コイツらに勝って来たのはいままでのどれも奇跡のようなもんだったんだって上条さんに言わせるんだよ

>>265
それ攻撃力の説明だけで防御と速度の説明にはなってないような
障害物を気にしないってだけで一瞬で五和が距離をつめられるなんって記述はない
あの時点で五和より速かったシンシアの方はともかくとして
速度については距離７メートルを詰めるのに２歩でフラックが引き金引くのには間に合わないって描写があるな

>>276
それも準備次第じゃない？あと引き金引く速度だって一瞬の一つじゃないか照準が必要ないんだしボタン押すだけのような物

お互いつでも攻撃が出来るってある
ここで飛び道具を五和が出すのもな...結局1回も撃ってないし
フラックは引き金引く動作は一瞬だし銃に大切なのは照準時間じゃないのか？
笛を吹くようなものだしフラックの銃は

>>272
石か何か適当に拾って投げてればいいんじゃね
何十機かが元から持ってるチェーンソーで突っ込んで斬りに行って
その間に他の組が石拾いとかやるでもいいと思うけども
エッジビーがどれだけ撃墜されようがエリスに守ってもらうしかないシェリーに攻撃当てて倒せば終わる

>>279
そういう操作が出来る程多くを精密に操れるのか？
ステイルの炎剣が掠っただけで数十が一瞬で蒸発するんだぞ

>>278

>>互いの距離は２０メートル
一面が統一された石畳の広場で、隠れたり盾にできるものは特にない
あちこちにある街灯程度なら、五和にしてもシンシアにしても、紙屑のように切り裂いて、
その先にある標的をまとめて攻撃できるだろう

ひょっとしてこの記述？
距離をいつでも埋められると取れる記述はないような

相互強化無くても物凄い入念に最高の下準備をした五和じゃないの？
それならまだ納得……は出来ないこともないような、キチンとした準備されあれば空をビュンビュンらしいのが魔術師だし

>>280
出来なかったらどうやって情報収集してたんだあれ
情報収集専門の機体で街中に配置して防犯カメラから情報取るとかやらせてるのに

まとめてってあるけど飛び道具でって意味だと解釈するのか？
接近戦なら一瞬とは言わないけど1秒単位で詰めなきゃ意味ないだろ

>>283
臨機応変な戦闘とうっくり動きながらの情報収集を一緒にすんなよ
ラジコンでのカメラ撮影と人間に当てる操作は全然違うぞ

２０ｍ程度の距離を一瞬で詰める移動ならロシアで普通にカリーチェの部下達全員が空気を爆発させてやってたから
一般魔術師にやらせてもおかしくない現象ではあるけどな

>>285
シェリー自身が高速移動しないんだから条件としてはかなり緩いと思うが
情報収集もそこらの警備ロボットの電波傍受も入ってるから臨機応変さそれなりにいるぞ
大量に色んなところに展開するからゆっくりなんてしないで飛び回るし
浜面達の場所探すために何十機も建物内に展開して壁・ドアぶっ壊して襲撃しまくったりしてる
あと映画DVD見たけどステイルが一瞬で数十機は盛りすぎ
１回の攻撃で破壞したのはせいぜい数機で、４人がかりで戦って全滅させた時にはステイルも傷を負わされていた

Equ.Darkmatterとリチャードが戦ったらどうなると思う？
リチャードの戦法はどんなに小さな火種でも全焼するような物体に標的の材質を変換して燃やすっていうもので、
燃えない筈のアスファルト等を燃やしてたりするから俺はリチャードが楽勝勝ちすると思う。

というかさ
武器持ってる機体を広域に大量展開してそれぞれが情報収集したり襲撃したりするようなモデルの駆動鎧がさ
高速移動するわけでもないゴーレムのパンチに気をつけながら通常身体能力で攻撃手段のない女を一斉に襲撃するってのは
そんなに大変な作業になるのか？
数も多いからそれこそ半分程度になってもある程度大雑把な命令でも大丈夫だと思うが

>>287
映画のエッジビーはあのシーンでもう終わりだろその先にも障害があるのは普通でエッジビーで傷付いたわけではない
>>289
むしろ逃げ切れると思ってるのか？気を付けながらじゃなくて逃げながらだぜバックステップか？それとも背中向けて全力逃走か？
そんな状態で制御するようなもんじゃないだろ
むしろ術者が少しの衝撃受けたりむしろ倒れても行動に何の障害もないエリスのほうが余裕がある

他がいろいろ強いから本体が弱いシェリー狙い撃ちに来たか
どうせそんな姑息な手段で勝ってもカーテナ騎士には敵わんのに
それを相手に1対1なら有利なエリスの地位は変わらん

>>291
いや色々例出したじゃねえか
上げろというよりはこいつら本当に強いの？っていうどっちかというと下げた方がいいんでないって話だったんだけど

木山はどう見たって駄目
他は情報不明でガンガンだけが参考の闇咲以外は強いだろ
あと五和と建宮を交換するかｗそれならベイローブとかレッサー辺りも上昇だな

>>293
これ以上死体蹴りはやめろｗ

>>290
前提として大量の機体コントロールする高い制御能力持ってるのに
ただ本体１機に逃走動作を追加でさせるだけで一気に制御能力落ちるのか？
少なくとも浜面達と建物を襲撃しながら本体もそこに向かうって動作ならやってる
操作出来る個数いくらか減るかもしれんが元の数が多いし
それとエリスが攻撃に回ったらシェリーの守りゼロで大分楽になるぞ
エリスがシェリーからあんまり離れて追跡してくるようならハイウェイチーターで直接襲撃も可能だ
あとP２１４にシルバークロースの所有モデルは単調になるがプログラムでも動かせるとあるからエリスと条件一緒

エッジビーで速かったっけ
あと脱いだらもう壊されて使用不能だろう

>>293
上げろというよりはD+の一部キャラがDの奴らにどれだけ勝てるかって話
あとヴィースや土御門の話題全然ないけどこいつら情報それなりにあるよ
つか木山ってそんなに無理か？
何か木山が一方的に攻撃されるような話ばっかりされてる感じなんだが
最悪トリックアートで時間稼ぎつつ水とかビームとか色々やりながら爆弾攻撃とかやって相討ちすら無理か？

ていうかエリスって魔法陣自分の近くに配置しとればいつでもあっち自壊させて再び召喚可能じゃね？

ヴィースは結局上で結論出て終わったやん
土御門って本来ならともかく現状じゃリスクだらけで話題に出来ない
トリックアートは範囲攻撃や衝撃にはどうしようもない

>>296
脱いで有効な場面ならエッジビー捨てて脱いでハイウェイチーターに切り替えって話
脱いだ奴壊してるようなら無視してその間に別の高速機体で本体狙いという
エッジビーの速度は映画参照だが少なくとも普通の人間の足よりは速い

>>299
その範囲攻撃なんてのがエリスにはないけどね
ヴィースの話って>>254のヴィースを下げる内容しかないけど

いや地面殴る衝撃で普通にトリックアートは」終わる
ていうか拳に巻き込まれない絶妙な偏光ってどういう高等技術だよ掠ったら終わりだってのに
そしてトリックアートはマークやモブが普通に使える透明化の下位互換

>>301
何で終わるのか分からん
エリスって地震の足止めはあっても衝撃波攻撃みたいなのはなかったような
地震の足止めだけならちょっとふわふわ浮くだけでも効かない
トリックアート自体はまあ>>297で言った通り時間稼ぎ程度だが

ヴィースだけならしばらく前から何度か下げる話は出ている
初期は魔術発動の速さが評価されてたけど、威力自体は大したことないし
身体能力も大したことないから防御も薄いってことで

マークの体が硬すぎるだけだろアレ
鋼鉄以上ってどういう事だ？普通なら鋼鉄の機材粉砕したら即死だろ

俺的には五和とレッサーを一つ上げてみたほうがいい感じになると思う

といってもオリアナがシェリーを一撃で倒してたりするしな
劣化オリアナの木山でもやってる事は大体同じだしシェリー倒せるだろ。

マークは大アルカナに一切頼らずに小アルカナのソードだけで戦ってるし、作中の描写よりは強いよ。

オリアナは興奮してるのを後ろからだろどう考えても

>>307
倒したものは倒したし

>>308
そんなんだったら誰でもいいだろ味方ならｗさすがに酷い

あと別の案として天草全員と五和とレッサーを一つ上げとかどうよ

>>309
天草上げたらファイブオーバー・リチャード・ビアージオ級になるが高すぎね？

五和と天草式メンバーに明確な強さの違いってあるのか
建宮はリーダーだから良いとしても原作描写だけみたら今の位置すら高く感じるくらいだったのに

>>310
でも良く考えるとみんな聖人と同じような速度を少し出してるわけだし
音速近くは出てると見るべきじゃね？だとしたら一歩D+じゃ抜きん出てると思う
アックアの単純な殴る操作何発受け手吹き飛ばされても立ち上がるのは相当強いと思う

絹旗(>砂皿)>ステファニー
絹旗>黒夜
絹旗は同ランクの連中より強いから一つ上。

あとテレポーターという時点で結構やばい黒子も上げてよさそう。
あっ査楽は今の位置でいいです

鋼の手袋＝重機を半分にむしり取る怪力
これが通常五和にとって厄介な物扱い
聖人の腕力では手袋は瞬殺　こいつらは素手でタンカーを破壊する
それが武器を持って殴って来てるわけからかなり天草は相互強化はやばいんじゃない？
16巻だけで考えても戦車を一撃で貫通する攻撃を毎秒複数回の周期で受け続けて一定時間もってるんだし

美琴のランク決めから話がそれてきたな
このままだと新刊がでるまで決まらないぞ

暫定でA+でいいだろう。
いつか本編で登場したら最終的に決めればいい。

>>315
A+かS-かという所から話の進めようがないし全く進まないから低いランクの淘汰の方が有意義。

別に新刊出てからでもいいけどね
全能トール次第によっては段が上下にいろいろ入れ替わる事すらありうるし
まあ面倒なんだよ

天草の最評価についてはしたほうがいいと思う
キャーリサにねーちん無しで向き合って会話の時間稼ぐって相当やで

S-派とA+派はどっちもそれなりの数いるっぽいしね
もう面倒だし暫定A+にしときゃいいんじゃないかね
ミーシャとどっちが強いかなんてどっちも印象でしか語れないんだ

>>313
駆動鎧がそいつらを対象に比較される性能だからムズい

>>313
駆動鎧がそいつらを対象に比較される性能だからムズい

>>320
S-は単純に火力が高ければ行けるレベルじゃないって勝手なイメージが俺にはあるから
美琴はA+でいいと思う

とりあえず否定や迷うような情報のないシンシアやフリーディア（鎧）はC+に入れてみるかな

>>323
多分そんな感じのイメージはみんな共通で持ってて
あの別世界の法則の力がその単純火力じゃない力に当てはまるかどうかで意見が割れるんだと思う

S-に一票入れておくよ
前後の面子みても、竜王さん出した功績は大きいと思うから

竜王出す自体は別にな腕が落ちればいいだけだし

幻想殺しを避けて腕斬っただけなら大したことなかったが
真正面から幻想殺しに挑んで出したってのが大きい

そもそもテレズマ系が異次元の力なんじゃない
あの黒いのは極小範囲にフィアンマの位相調節してテレズマ召喚みたいな事起こしてるんだと思う
空から別位相が落ちて来るみたいな演出があるし

>>328
それだと只の火力になっちゃうのぞ

黄金練成並みのチート能力があるとは思えんのでＡ＋支持

表記、まだ美琴だけなのか

オティヌス(50%)→S+
寮監→B-
浜面(ドラゴンライダー)→C+
ブリュンヒルド(クレイモア)→C+
テレスティーナ→D+
D→カブトムシ05
木原数多→D-
藍花悦→D-
木原円周→E+
木原乱数→E+
ウートガルザロキ→E+
微細乙愛→E+
薬味久子→E+
砂皿緻密→E+
姉御→E+
絶対等速→E-
横須賀→E-
滝坪→F+
木原那由他→F+

改めてドラゴンライダーのスペックを確認したら素でも聖人並みにヤバかった。
それをほぼ完璧に計算して扱えるとかマジキチレベルだわ。

>>333
なに急に意味わからんランクつくってんだお前
バカなの？

今や美琴はオティヌスにも勝てるぐらいにまで強化された

>>334
(戦闘描写のあるランク入りしてないキャラっていうのは分かってるのか？)
馬鹿は誰だか。

喧嘩はすんなよ

なんで寮監がB-なんだよ
あんなんギャグなんだから
いってもE-だろ

そもそもギャグキャラは入れなくていいしそいつが勝手に言ってるだけだから揉めなくてもいい話

結局、美琴どうするんだ

A+ってことで話纏まったんじゃないの？
だからみんな他の下の話してんだと思ったが

論議の結論がどう決まるであれ決まったら加える時はこれに加えてくれよ
EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
シンシア　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　フリーディア（鎧）　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

一匹が暴れてたぐらいでとっくに決まってたろ

ヴェイズ、エミリア、フリーディアの位置もついでに考えるか
C、C-、E+かな

完成板
EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
シンシア　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　フリーディア（鎧）　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　エミリア　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C-　ヴェイズ エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード　
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　フリーディア　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

最初はS-じゃなかったっけ

>>345
まあいい加減何かの論争ではっきりしてるキャラが入らないのは話にならないし新刊前にとりあえず配置しとくのはいいね

そういう議論にもされてないキャラなんちゃ入れなくてもいいけどな
どんどん追加されてくが結局実際見てるやつは少ないから一部が一人相撲してる感じ

そんな事言ったらここは意義を失うぞどこで線引きするんだよ

前外伝のキャラ抜けとかアホな事言ってる人いたよね
そんな事したら超電磁砲とかのキャラはどうなのよって話になるし

>>346
前スレまでの流れはそうだったんだが…
いつもの人のあばれっぷりが流れをぶったぎってしまったｗ
もしこれが目的だったとしたら本気で感心だが

>>351
そんな意図は無いだろう
そんなに賢い人ならあんなバレバレの自演するわけがないｗｗｗｗ
俺はA+派だけど

前スレってS+の流れだったっけ？
ミーシャに勝てるか結論が出ないままアウレオルスに勝てるかの議論が始まってた気がする

ミーシャにどのように勝つかは華麗にスルーしてたな
ランクはミーシャと同じでいいよ

S+までは誰も言ってないだろ。

>>355
間違えた
S-だな

あの黒い玉でミーシャ倒せるかどうかなんて判断しようもない。
と言う事でミーシャと同じランクにするか
援護が一人いる上条さんの右腕切断して龍王に負けたという
近い実積のアウレオルスと同じにするかという話。
同じような出現のしかたの風斬よりは実積で明らかに上。

50%出力のミーシャ>一方通行+風斬氷華
レベル6に53%近づいた御坂美琴>上条当麻+削板軍覇

上条vsミーシャの詳細が出ないことにはなんともならん
とりあえずA+でいいんじゃね
上げる方が簡単だし

とりあえず低い方にしといたほうがベターだとは思う
>>359の言うように今回S-にしといて、やっぱ下げようみたいな流れになると、上げるより面倒くさくなりそう

>>354
どのように勝つかなんてお互い真正面からぶつかる以外に何かあるのっていう
それでどっちが勝つかを予想するだけ
あの黒玉がミーシャ以上にやばいと思う人はそう思うし思わない人は思わない
少なくともみんな風斬よりは強そうという扱いはしてるみたいだけども

黒い玉の性質や存在自体が風斬より上っぽいからな
次は天使越えだけど誰も歯が立たなかった上に唯一倒された上条戦がブラックボックス
その上はSYSTEMと対比される黄金練成だろ？
ここらへんは広すぎて比べる材料がすくねぇ

>>358
さらりと嘘付くなよ
100％ミーシャ＞一方＋風斬＞50％ミーシャの爆発だろ
A+のミーシャは勿論100％の方だしそれでは比べられんよ

50%でも勝てると明言されてたじゃん
爆発ったって形を保てなくなっただろう

ミーシャ越えかどうかわからないけど同ランク内でも差がある所もあるしA+で良いんじゃね

一日くらい待って具体的な理由が無ければA+の方に入れてもいいか？

OK

>>363
作中でフィアンマがそう言ってる。
実績的にもミーシャの力をアックアが吸って出力を50%減らして上条が儀式場を破壊した上で、
一方通行が全力で風斬のAIMを叩き込んで倒せたって感じだから大方正しい。

表紙ひでぇｗ
新約８のヒロイン二人の活躍がどう見たって哀れだからかまちーがサービスで与えてやったとしか思えないｗ

正確には幻想殺しで根幹を破壊されアックアにエネルギーの５０％を奪われ風斬のAIMをベクトル収束させて叩き込んでやっと存在を乱して自爆させた
その後やられた時も根幹を奪われエネルギーを多大に失った状態な

EX アレイスター エイワス オティヌス

S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス

A+ 御坂美琴(レベル6 53%) ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)

B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片) 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール

C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水) 前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード

D+ 相園美央 天草式(相互強化) ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー

E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂

F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子


半角全角と空白がいい加減気になったから統一した

いらねーよ

>>342
屍蝋の歯車ってどれくらいがいいかね？衝突の威力がトラックの正面衝突レベル
壊されても魔術的な記号の弱点を付かない限り再生し続けるし分裂増殖して攻撃を繰り出す
血などの体の一部を取り込まれると相手が回避も防御も出来ない攻撃を繰り出す
スペック的にはこうだけど

D+辺りでいいんじゃない？
あと天草式な新たなる光の上昇案については特に否定される要素はないからやっても面白そうだと思うんだ

術者の偽フリーディアの詳細が結局分からなかったのに歯車だけランク入りするの？
キャラじゃなくね？
エリスがシェリー抜きで、イノケンがステイル抜きで、水銀人形が警策抜きで参戦するようなものだ
本体いなきゃそりゃ強えわｗ
こいつらだって作中でも遠距離操作やって本体が戦場から離れてる場面あるけど
ここで議論するときはちゃんと本体も戦場にいる前提のはず

術者が倒れても継続できるかどうかが基準になるってのはどうだ？

>>375
それが不明のまま終わってるのが問題
つか本当の意味で術者が死んだとしても続くのって原典とかになるんじゃね？
大抵の術式って一応術者の魔力使ってるんでしょ
イノケンはオリアナ戦で消えてる
エリスは自動制御できたけどシェリーは気絶したフリしてただけで実はずっと意識保ってたから意識いらんのかすら分からんな
超能力なら原理的に多分消えるだろう（カブトムシは除くｗ）

歯車のあれそもそもトラップだし
迷宮トラップや１８巻のモックルだって術者が固定されてるわけじゃないんだろ？
フレイヤの術式は全部継続可能でフレイヤという「魔術師」がこの世に存在しなくなっても続いてたな

イギリス清教式の迷宮トラップかと思ったら
実は偽フリーディアの仕掛けだったからややこしい
足止めでも良かったけど安全のために死んでくださいって言ってたし

１８巻のモックルってインデックスの強制詠唱が効いてるから多分誰か術者がいたんじゃない
エリスの時に自動制御だと強制詠唱効かないって言ってる

知られたらとっくに駆けつけてるんだと思うけどねあの時点でバレて逃げられるわけないと思う
18巻では何故か遠距離からのすでに発射された砲撃すら干渉して曲げるし

>>380
強制詠唱は元から遠距離でも大丈夫って設定よ
術者に語りかけて誤爆させる技術だから術者がその場合にいなくても見てコントロールしてるならOK
１１巻でも狙撃手潰した時に説明してた
だからエリスを遠隔操縦してる時なら強制詠唱が効いて完全自動で状況把握やめたら無理になった
心臓が警報の象徴らしいんで警報でも来て遠隔操縦したんじゃないの？
異変を察知した騎士派が調査活動に赴くなんて台詞もある

だとしたら駆けつけるのが遅すぎるんだよな
あんなに民間人抱えて逃げるとかちょっとね

>>382
と言っても五和の台詞からすると異変を察知した騎士派は確かにいたみたいなのに
そいつらが調査に来る前に終わったみたいだし
単に遠くにいただけじゃないの
地下鉄のところでインデックスがもう安全って判断するくらいに近くに騎士派がいなかった

でも調査ってぐらいだからほとんど把握できてるとは思えないんだがな
何かどっかの区画でセキュリティが破壊されたってぐらいしか知りえないって風なんだよな

>>384
見てても見てなくてもあの状況は地下鉄の路線の出入口の魔術隔壁であるモックルを何故かぶっ壊したとしか分かんないんだろ
路線に侵入出来るようにして何をするつもりなのかって調査はどっちにしろいる
侵入した後どこに向かったとかさ

ところでワシリーサとサンドリヨンの位置…

ワシリーサなんて詳しい描写もないからどうしようもないだろ
次巻で戦ってくれることでも期待するしかない

>>387
でも作中の描写を見るに再生能力だけでほ未元体垣根にも匹敵してるし、
今の所出てる十字教旧教三大宗派のロシア成教のキャラ中では最強だから今の位置は違和感がなあ
総大主教も戦闘能力とか無いっぽいしこれからもワシリーサが最強って可能性も結構ある。

再生能力だけで垣根帝督(未元体)クラスになれるなら病理や不死身のフロイラインだってもっと上がっとるわい
垣根は音速飛行と何より増殖があるからこそあの位置
ワシリーサは血を失い過ぎて貧血気味って描写もあるから微妙
肝心の戦闘力も描写少ないからなあ
正直ボロボロだったロシアで最強でもね

ワシリーサは描写があれば聖人三人と同列くらいにいきそうだとは思うんだけど
小物としかやりあってないから実力がはっきりしない。描写されるの待つしかない。
再生能力も病理クラスなのか未元垣根クラスなのかまだわからんしな

病理、AIMバーストのが再生能力は高そうだね
戦闘力はワシリーサのがありそうなイメージだけどあんまりたいしたことしてないんだよな

垣根も再生能力だけなら３００体が体開かれて丸められて動けなくなって終わったみたいな描写あるから
そこまで脅威じゃないんだな

AIMバーストも風斬も核潰せばおじゃんするから
ムテキングって意味じゃ実体がこっちの世界にないけど攻撃だけはこっちの世界で通るってエイワスがやっぱりチート

エイワスは何故か核ぶっ壊しても平気ってのがずるいｗ

そういう考え方なら、やっぱりエイワスとオティヌスが同ランクはしっくりしないな
そのままの意味で次元が違うエイワス相手じゃ、世界の書き換えどうこうは通じないと思う
エイワスにとってこっちの世界の書き換えなんて些細な問題だろうし

そもそもエイワスとアレイスターは次の段階に行ってるって完全に別次元の存在だろ

エイワスが別世界の存在だから
オティヌスの力が及ばないという理屈なら
逆も成り立つからな。
エイワスがオティヌスを倒せる理屈も今の所はない。。

お前１００％禁書読んでないだろ
ホルスは下のオシリスなんて余裕で潰せるわ

フィアンマがオシリス最強ならオティヌスはオシリス時代の力超えてんじゃね？
ホルスってより禁書にはいまのところない括りだけどイシスっぽいが

イシスだと一番弱くなるんじゃ……
時代が進むごとにが禁書だし

鎌池だしそこら辺の破綻は気にしても仕方ない
設定的にもオティヌスはイシスの可能性は高いし

うん

>>400>>401
セレマ教ではイシスは古い時代って考えかもしれないが
元ネタのエジプト神話ではたしかホルスの親だった気がする

セレマでもオシリスが一神教の時代でイシスが多神教の時代ってだけで
力関係どっちが上とか下とかなかったはずだぞ
神がいっぱいいるかイエス一神かの違い

イシスが母でオシリスが父でホルスを生むって感じだよな

そもそもイシスなんて単語は作中で一度も出てないんだぜ

ホルス＞＞＞＞＞オシリス
禁書では今のところこれしかわからん
オティヌスがどっちに属しているのかはわからんけど、そういうの関係なしに結局エイワスは別格って展開になりそうだけどな
エイワスより上の存在が今後出てくるのかが気になるところ

エイワスってたいした実績ないのにやたら持ち上げられるのは☆が自分より上の存在とかいってるからだけど
☆の株次第では違ってくるよな

最終的には☆が最強になるとしても
今はどうなのかはなんとも。
一応ラスボス格として尊重はされてるが
50年前にボロボロになって、カエル医者に拾われた時はオティヌスより弱かった公算が大。

そもそも☆はどこまでも「魔術師」である事に忠実だと思うな
地力が高いタイプとは思えん

一応情報としてはアレイスターは神の子とか聖人とかの先天資質を必要としない魔術ならどんな物でも一瞬でコピーできるってあったな
五和がシンシアに使用した同調術式コピーがどんな魔術に対しても使える
五和は天草式にしか使えないけど

セフィロトにおける上部組織の領域の存在になってるってのもある
☆の魔力や過去のエイワスのこととかを知ってたフィアンマが☆の今の状態は知らなかったから
多分ここ５０年でああなったのかと

前から気になってたけど聖人は聖人専門の術式を組み上げるんだよね
そういう場合他の魔術との親和性はどうなのかね聖人の力で北欧やインド系魔術やアステカ魔術を起動した場合の親和性とか

その場合はやっぱ知識どうこうじゃないの
ちゃんと馴染むように組み上げられる人もいれば自分の宗教専門で他はテリトリーうんぬんで勉強しない人もいるかもしれん
天草式のねーちんと世界を回ってるアックアさんはほぼ万能

服装にもみんな魔術的な記号入ってんだよ、シルビアだけは意味解らんがメイドに魔術的意味でもあるのか？

>>408
一応フィアンマが自分より超上とは思ってるからフィアンマが二段目のS+にいる内は安泰
今後のインフレ次第ではわからないけどな

１６巻によれば唯閃はねーちんしか使えないがその土台となる術式・剣術は天草式の技術らしいけども
ねーちんが仏教・神道術式まで十字教と一緒くたに唯閃に組み込んでるんだから
特に聖人の力が他宗教術式に使えない訳でもないだろう

どちらかと言えば用途別だろう
うまく融合できる知識があるからこその天草だし

他に使えないじゃなくて使うためにはそれを扱う知識とうまく完成させる術式理論が必要
それを可能にするのが積み上げられた天草の歴史、ねーちんという才能によってそれが開花したのが唯閃
下手に魔術的意味のある力を関係ない物に注ぎこんだら変質してまうよ

そうやって用途別にしても全く問題ないくらい聖人の力と神道・仏教術式がちゃんと馴染んでる
聖人用でない天草式の技術でそれが出来てるから宗派融合は魔術知識で解決すべき問題で聖人の力だからって何か変わる訳でもない
北欧と十字教の融合はステイルが、カバラと十字教の融合はシェリーがやってるし聖人の力と他宗教融合はいくらでも方法あるだろう

専門の術式が必要なのは神の右席

聖人は身体能力と生命力のケタが違うがあくまで人の体なので
力を生かすためには体が壊れないよう調整の術式などが必要ってだけだろ
特に十字教術式じゃなきゃ駄目って訳でもないというか>>420
ブリュンヒルデの場合はさすがに聖人とワルキューレの力の競合を処理しきれなかった感じ

ブリュンヒルドは北欧と十字教の術式の競合じゃなくて
聖人とワルキューレという力同士の競合だな

どちからというと例えば聖人という力で北欧魔術を使うなら
バードウェイの言った十字教の影響を受けた北欧という風に理論を組む必要があるって事じゃないか？
作るのは出来る。もちろんそれにはちゃんとお互いを勉強して合体させる理論が必要だろうね
純粋な仏教術式とかにいきなり聖人の力を入れたらやっぱ変質して別物になるとは思うよ

グングニルにワルキューレの力だけ注いでたつもりが
漏れ出た聖人の力も注がれてロンギヌスの性質を手に入れたって話もあるしな

そこらへんに優れてるのが天草式だな融合の達人

ブリュンヒルドがねーちんの聖人の力を他人に与える術式覚えれば良さそうだしいい解決になると思うんだがな
他人に聖人の力与えつつ邪魔な要素を除去し解決、自分は残ったワルキューレのほうを思う存分振るうって感じ

他人に聖人の力与えたら相殺しなくなるがその分敵にパワーアップされるからほぼ意味ないじゃないかｗ
余計な手間かけて敵強化してるだけじゃんｗ

仲間に使うんだよｗ
いっその事黒翼みたいに何のコントロールもしてない力として全力で常に放出すればいいのに
多分力の量的にちょっと劣るけど似たような威力が出るだろうし

シルビアと合体でもするのか
シルビア背負ってブリュンヒルドの聖人の力を注ぎ続けて強化する戦法

コントロールなしに聖人の力放出したら身体爆発すんじゃねえの？
カーテナの昔の暴走みたいに

ねーちんがやったのは神の子の復活の伝承を利用した回復術式だし
黒翼は能力とは違う(演算してない)けどベクトル変換の一種ではあるらしいし

ただエネルギーとして放出するなら問題ないんじゃね
あくまで壊れるのは肉体強化とかだと体が負荷に耐えられないからだった筈

>>428
それで翼になるなら頭か足に噴射口作って常に余剰聖人エネルギー放出し続ければ絵になりそう

なんかオティヌスの完全なる５０パーセントだから困るに通じる所があるな
あと次巻は完全な０辺りの概念が根幹に関わって来そう、予告の煽りでも出てるしオッレルスか？

tesu

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/g/a/m/gamekarma/20100201_dds013.jpg
割とマジであの黒い弾がコロンゾンのような気がする
中にいくつかの眼が確認できるし、一方以外はあれに途中で取り込まれてしまうのが限界で
エクステリアのブーストコードはそのリミットを引き延ばせるって感じで

本スレで妄想してた一方厨か

必死だな声が震えてるぞｗ

コロンゾン＝深淵なんだよな
ティファレトからその先に進むにはそれを超えないといけない
そのコロンゾンを倒したアレイスターの弟子さん生きてるのかね

暴走形態のデザインしてるのって灰村？
まあ冬川にしろ灰村ぬしらメガテンが土台だろうけど

>>436
一方厨だね

そもそもコロンゾンって新約6巻で垣根が一方に使った手口みたいなことする悪魔じゃん

いやコロンゾンは無限の知識を吐き出すとも言われてるよ
それをコントロールして知識を得ようと☆が頑張って召喚したらしい

>>435
画像見れないけどこれの事？
http://www.megatenonline.com/special/images/sp120321/detail27.jpg

>>441
ググった程度の知識しかないやつが騒いでるのが手にとってわかるな
つか一方厨はID無い板だと元気だな

なんか必死なのがいるなｗ

ゲームの画像貼ってる時点で・・・

女神転生だっけこれ
流石にゲームであーだこーだ言われても確かに厳しいかも

この人一体何に必死になってるんだ？
元ネタが存在する事に何の都合が悪い事があるんだろう

>>448
いやいや元ネタって確証もなにもなくお前の妄想ペラペラしてるからいやちげーよ
って突っ込まれてるだけだけだろ
逆ギレすんなよ
しかも参考画像が女神転生のゲーム画像とか考察にしてもそんな幼稚なこと禁書界でもお前が初めてじゃね

×元ネタ
○自分の予想

だな
それならまだ可愛いげがある

本スレの前スレのID:SgZx9Ce0だろこいつ
自分が一番正しい解釈をしてるとか思ってるからなにいっても無駄だぞ
アンドダメ主人公スレで上条叩いてるクズだからな
だから一方厨は嫌いなんだよ

そんなことより女神転生の画像持ち出してドヤ顔で語ってることに俺は吹いてしまった
やっててすまんかったな
アレ結構強いよね

女神転生とかなついな
中古で300円ぐらいで買った記憶があるけどあんまり覚えてないから積んだかな

あれの詳細まだ生きてる幻生解説者に期待だな
一体何を開いたのだろうかこのまま流すなんて事はないといいが
ここで博士が粛正に来たら笑うｗ

まあ神話系は女神転生の影響受けてない作者はいないだろう
それとコロンゾンやエイワスって初期から網羅されてたの？それとも結構新入り？

女神転生2にアレイスター出てくるよ
中ボス程度だけど

>>454
そのままくたばってたら笑うがみさきちを人殺しにはしないから生きてるかな

そういや黄金の天才集団達ってどうしたんだろ
☆の尊敬してたアラン・ベネットは存在してたらしいが衝撃の杖の主として

アランは電気工学者でもあるだろ
MNWとかその辺はアランからのなんかしらの発想もあったんじゃね
妄想だけど

そもそもアランはあの人仏教だし、チベット仏教って奴
上で深淵の話題上がってたけど東洋はすでにその領域を超えうるとかうんたらかんたら
深淵より下が天使でそれより上が神の領域、それを超えた認識すら不能なのがアイン・ソフ・オウルうんたらかんたら
あとオリュンポスだけはいまだに役割が見えない多神教はもう北欧で消費したし。

もう真意に向かって欲しいのが本音
周り道はもう飽きたし上条飽きた
本編終わってから色んなキャラでスレイヤーズみたいに外伝やればええ

聖人がまた10人以上残ってるんだぞｗ
あとワルキューレもまだ一人しかいないｗ

まあ確かに上位陣を憶測で語るのも苦しくなってきたな
上条の本当の力も知りたいしアレイスターの強さもみたい

中級すらまだまだ戦わせてない情況なんで
ネタとか温存しすぎやで

ローラとかみんなの予想では強いことになってるが実際はどうなんだろうな

俺は力自体強くないと予想してるローラ

>>462
良くも悪くも筋肉バカ集団だから今更出てきてもアックアほどの衝撃はないと思う

いやそんな甘いもんじゃないよ多分、飛行はもちろん再生能力のある奴もいるらしいし
映画インタで監督曰くかまちーが全員詳細に設定してるしキャラ被りはしないだろう
聖人てのはあくまで魔力が膨大なのであってそこからの応用の可能性は無限大だよ
あいつらは聖人であると同時に「魔術師」でもある

再生とかわかりやすいサンドバックでしかねえからそれも微妙だろう
普通にエクスカリバーでも持ってる礼装が最強みたいな聖人のがまだ上位に入れる可能性はある

あの鎌池だぜどうせチートばっか揃えて来るさ

無限大って言っても基本は神の右席でもあるアックアさんが上限だろ
過去にアックアさんに倒されちゃった聖人もいる
ねーちんも一応戦闘力は聖人の中では上位の方って設定だったはず

良くも悪くも霊装頼りだな
聖人じゃないがキャーリサもカーテナオリジナル無いと大幅に戦力ダウンだし

そのクラスの霊装になると特別な設定がついて個人がポンと手に入れられるようなものでもないけどな
カーテナやデュランダルはイギリス・フランスという国土の歴史そのものという霊装
聖人レベルが個人で持ってそうなものとなるとブリュンヒルド製グングニルの聖人版みたいな奴かね
確か聖人の力注ぐとロンギヌスになるんだったか

いやアックアさんが1位でないのが予想出来るんだけどな

上限、上限言っといて今のインフレがあるわけだしね
これでもまだほとんどを出し惜しみしてるという

>>475
そりゃ単なる魔術師ってくくりだと何の上限もなかったからインフレ出来たんだろう
天使の力が最強ってのも十字教内だけの話

>>474
まあアックアさんは聖人＋神の右席で強いってだけで
聖人としての力が最強とは言われてないからね

グレムリンはそこら辺放浪してた野良魔術師だから自由に引っ張ってインフレできる
聖人も組織に所属してない野良聖人がほとんどで土御門曰く魔術側ですら詳細が解ってないから使いやすい題材ではあるな

かまちーが真の意味で「並の聖人」を出すとは思えない
みんな一捻りあるだろう

北欧五大魔術結社がブリュンヒルド一人に潰されるレベルだったのに
あんなに強い北欧魔術師が大量に野にいたからなｗ

まあ魔術師は必要がないなら群れないって話だし
そいつらがそれだけ人数だって事はそれだけ集まる必要のある雑魚だって事なんだろ
一人一人が弱くて大量に集まって儀式魔法を使うタイプ

ブリュンヒルドに潰されなかったらどうしてたんだろうなそいつら

グレムリンに頭下げて傘下に入ってハワイに捨て石として投入されてたのか
グレムリンにケンカ売ってマリアンの家具にされるのか
連合に媚び売ってグレムリンを始末してもらうのか
無視してたらグレムリンの仲間だと思われて連合に潰されるのか

何にせよ雁首揃えて美琴と同じ戦果上げられるメンバーもいない雑魚のくせに非道なことしてるんじゃろくな末路がなかったな

ハワイの捨て石達は全員自力で脱出してるからそいつらよりはずっと有能だろうさ
文字通り使えない人材、無能さでは宵闇の出口といい勝負じゃない？

さらに格下の魔術結社をいびってたから宵闇の出口よりはマシかと
宵闇の出口はそもそも魔術すらまともに使えないのに組織力と金だけは無駄にある集団っぽい

ハワイの捨て石達は戦争に負けただけで元々はロシア・フランスとかのエリートとかだったろうからな
戦争に関係出来る程度には有能だったんだろう

ハワイの奴らって結構謎だよな一方に蹴飛ばされたりされたりして結構倒された筈なのに一人も掴まらない
５００メートルの距離をジャンプで詰めて来たり火山雷を操ったり炎の巨人大量に召喚したり

つってもブリュンヒルド自体一回捕まってるからな
魔術師は雑魚でも大勢揃って連携すると一方通行も倒せるからな
雑魚でも侮れん

ブリュンヒルドが捕まったのは聖人とワルキューレの力が相殺して全く力がないときな

>>486
ブリュンヒルドが接触した魔術師でも赤い津波少女とかねーちんとばとった女魔術師レベルだし

SSの敵は一度ブリュンヒルドの力を見てなおねーちん相手に目的の勝算があると踏んでる奴らだし
あとSS読み返して気付いたけど仙骨を持った仙人もいるんだなｗ

中国系は今漫画一方通行の方でやってるね

シナ通行か

>>483
そもそもがブリュンヒルドの術式には本人がどれだけ否定しようと十字教の影があるとか言ってたから
多分いろいろブリュンヒルドにも最初は気を使われてたんだろう
それも不安を消しきれないという
北欧と十字教の融合にみんなが邁進したら自分達の立場がなくなるそうだ
科学との融合を進めるグレムリンとは完全な対極

そもそもブリュンヒルドの術式の基礎は北欧主体で少なくとも5年前に襲撃される以前までは聖人のほうの力はイギリス清教の記録上行使した事すらないそうだ
神裂も後でいろいろ可笑しいと思ってたけどあれ聖人じゃなくてワルキューレの剣だったのか勘違いしてたわテヘペロロをやってる

近接戦闘が好きな身としては聖人vs聖人をもっとやってほしい
アックア以外の聖人ってネーチンの噛ませにするのにかなり手頃な相手だし
軍覇vs聖人なんてのもいつかやってほしいな
まぁ聖人が脳筋馬鹿ってわけでもないだろうけど

SSによれば
聖人と仙人は先天的な要素だけでしか成立しない
ワルキューレは後天的になる方法はいくつかあるけど天然物の純度には行けない
>>495
能力者みたいな現象操作主体の奴もいるだろうさ
仙人とかが肉弾戦したらイメージとは合わないし
まあそもそも仙人は元ネタの神話では神より上なんだけど

かまちーあんまり力vs力のガチンコバトルみたいなのあんまり好きじゃないだろ
頭脳戦もどきみたいなのばっかだし

ワルキューレも説明とやらはいつ作中で回収するのやら
量産型は結局何だったのか新刊には期待したい

かまちーのことだから投げっぱなしになると思う

北欧のネタは間違いなくここで回収して来るやろ

次はオリュンポスとアステカか

新約６巻のあれでワルキューレの説明終わりなんじゃねーの
聖人の北欧版で聖人と相反しますっていう
聖母の力だって聖人のお仲間ってだけで詳しく踏み込まなかったしな

いやそういうわけにはいかんだろ
ていうか聖人みたいな力とは一言も禁書原作では言ってないで
なんかまた登場した時同じ文句をコピペみたいに流したし引っ張ってる感じ

>>502
聖母さんはちゃんと聖母の慈悲の説明と繋げていったよ

俺は何気に北欧神話圏で特殊な力とかいうSSでなかった新たに出た謎の記述が気になってる
まさかカーテナと同じ地域限定なんて事はないだろうな
だとしたら他の地域だとワルキューレ状態の時は完全な人間とか？
もしくはずっと聖人とか？

>>504
神の右席として手に入れた聖母崇拝術式はそれなりに語ってたけど
元々生まれつき持ってたらしい聖母の体質がどういうものかってのはあんまり
聖母用の聖痕でもあったんだろうか

>>502
後で説明すると言った新約4巻と新約6巻そして新約8巻比べてみれば？
ほとんど変わらない

＞　北欧神話における先天的な体質『ワルキューレ』と、十字教における先天的な体質『聖人』の
＞双方を同時に備えた希有な女性である。
＞　もっとも、必ずしもそれらの力は相乗効果を示す訳ではないらしく、
＞ブリュンヒルドの力は月の満ち欠けのように、一定周期で性質と強さが切り替わるようになっていた。

新4のこれ以上のことは出てないけど、「先天的な体質」で聖人と同様に読める……か？
まぁ新10以降でブリュンが聖人の力使う機会があれば何らかの説明出てきそうではあるが

ていうかすべて混ぜ物に関する説明じゃん
ワルキューレそのものについては無し
後書きで説明すると言ったのはワルキューレという力について

>>502
二つの力が拮抗するなんて説明はすでに新約4巻で書かれてるからあれで説明しましたなんて事はない

かまちーって結構勿体振るよねオティヌスの５０％の意味もフィアンマの倒すコマンドも曖昧に単語だけ出して本当の決戦でやっと理論が判明するという

とりあえず美琴はA+になったってことでおk？

うん

大陸破壊の力ないだろが完全無視で強引に位置づけられただけだがな

じゃあＡで

一日反対意見がでなけりゃA+って言ってたからA+で

まだ往生際悪いやつがいるな・・・

A+かS-かは上条さんとミーシャがぶつかった時何があったかが分からないと難しいな

つか白翼すごいって言いたいだけなら一方通行の方上げる提案でもすりゃいいじゃない
美琴はミーシャより強いかどうかは結論出なかったけど
同系統の風斬よりは強そうって意見が割と多くてのA+案だぞ

めんどくせえからお前も黙ってろよ

そもそも大陸全土を光で飲み込むレベルのテレズマって風斬やミーシャだとどうなん？
一掃は範囲広いが圏内を消滅させるような威力ではないくらいのもの
５０％ミーシャの起爆時のテレズマ爆発は半径数十キロを灰に出来るくらいの威力
風斬はこの二つを耐えたところでダウンしてたが

カザキリも一応１００本の雷翼で殴り続けて腕が吹っ飛ばない保障はないけどね
トールのあれだって骨が外れて肉で繋がってる状態からもう一度右手に喰らえば千切れると思うし１本が黒翼以上の物量を連続で叩き込めば不可能ではあるまい

あ、これは一応推測ね学園都市が吹き飛ぶほどの巨大な量なら右手は無防備に受けたら千切れるんじゃないかな

>>521
少なくともテレズマ砲はミーシャより濃度が高いらしいよ

上条さんの右手を吹き飛ばす可能性が有るのと
実際に吹き飛ばした奴は同列ではない。

少なくとも後者が劣る理由は無い。

>>522
そりゃ出力を全部一点集中して連続攻撃するなんて前提ならその一点にかかる負荷の合計はその分多くはなるだろうが
それと拡散しようとしてでっかい黒玉にしてる奴との威力比較しても何の意味もないっていう
一部に触れるだけで右腕吹っ飛ぶ負荷がかかる黒玉に１００本で連続攻撃してもその都度一本ずつ消し飛ぶだけじゃね
連続攻撃だと衝撃の合計は１００倍になっても翼の耐久は１００倍にはならん

>>525
マジでこれ

>>526
一瞬じゃなくて触れてバチバチと時間はかかってたよ
あと一部じゃなくて1点に触れた時点で全体を相手にしてるようなもんだよ幻想殺しは

幻想殺しの消去範囲と幻想殺しそのものではない右肩にかかる負荷は別だろ
幻想殺しによって減衰はしたけど消しきれなかった衝撃の残りが余波として普通に来るだけなんだから
２０巻でフィアンマの閃光受け止めた時は即座に消しきれなかった残りが余波として四方に散らばって破壞した
残りものの余波はそもそも右腕で受け止めきれなかった分だから右腕に一点集中はしないで通常通りに拡散する

イノケンとかはきっちり全部消えた後に一瞬で超速再生してまた攻撃ってパターンだからこれはある意味連続攻撃だな

そもそも手首や肩への衝撃まで触れた部分じゃなくて攻撃全体の威力合計がかかるとなると
トールの２キロブレードを受け止めた時に手首の骨にかかる衝撃は
２０メートルブレードを受け止めたの衝撃のざっと１００倍という計算になるんだが
全体のエネルギー合計量増えてようが衝撃は触れた部分から来てる分だけだろこれ

実はトールブレードの衝撃も１００倍になってたとしてもそれはそれで
消しきれない攻撃を１００倍しても右腕ちぎれるとは限らないという例になる

あの黒い弾ってチャージ時間が相当長いようなんだがそれは考慮されないのかね
ていうか黒い弾だけ殴る前提なのか？

黒い弾って一瞬で消し飛ぶってわけじゃないだろ幻想殺しの時も
バチバチっとなって拮抗して弾かれて千切れるって感じ

このスレは準備時間とかは考慮しないだろう
魔術側が大変

いやいや準備時間とチャージは違うだろｗ
例えるなら最初からプラズマを上空に待機させて開始と同時に瞬時に落とすみたいな感じだぞ

>>535
少なくとも一番最初の攻撃だけは発射寸前の前提で議論してね？
最初っからルーンばらまいてイノケン召喚済みとか
場の力の属性変える時間省略して天使の虚像の即召喚とか
ペンデックスの魔術発動にかかる詠唱時間は無視とか

そいつら召喚済みならもっと上だと思うがなそんな前提でもあるまい
ペンデックスも詠唱時間はフィアンマバージョンだけだぜ

>>536
ペンデックスは詠唱なんかしねーよ読み直せ

>>537
いや召喚系は召喚済みだから今のランク位置にいられるんだろ
律儀に最初から召喚やろうとしたらその前にやられるくらいには同ランク連中は強い
ペンデックスはフィアンマの方がむしろ詠唱時間は速い
発動まで何秒ってのは旧約１巻でも言ってる

>>538
ああ詠唱時間って言葉は確かにおかしかったなｗ
発動準備時間で

それっエリレマへの途中変更じゃないのか？
エリレマ自体は対ステイル戦でいきなり撃ってたし
赤翼は一瞬で出してる

召喚済みじゃなくても普通に時間稼ぎぐらいは出来そうだがそいつら
禁書ってそういうもんだろ
イノケンもパラパラ撒く+イノケンティウス！の叫びが最速
詠唱は普通に省略とかしてるしな

>>541
本当だ
すまん勘違いだったな

>>542
もっと下のランクが相手とか仲間や場所の助けがあるとか制御霊装の弊害とかの特殊事情ならわかるけどね
性格無視で議論するとなると本当に時間稼げる力があるかは問題になる気がするんだが
イノケン出しは建宮やオリアナ相手には自力だけじゃ間に合ってないからな
シェリーも黒子相手に召喚間に合ったのは相手の油断のお陰

建宮相手はハンデ戦だぜ
オリアナ戦は時間がないって事じゃあるまい
いきなり切り札を持ち出さないで接近戦挑んだのが間違いであって

ステイルの起動力や素早さからフォローや準備無しに強力なイノケンきちんと出せるとは思えん
建宮やオリアナみたく小回りがきいて明らかに速い相手じゃ厳しい

建宮はインデックスを守りながらの戦い
ついでに言えば炎を跳ね返す術式という相性の問題もある

>>544
カードの範囲でしか動けないんだから
バラマキと召喚は相手の近くでやるかカードを遠くに飛ばす準備してなきゃ意味ないよ
何百メートル離れたところからオリアナが攻撃してたあの場面で事前に召喚してもしょうがない

数秒隙をみせたら確実に殺られるような相手にわりと長い詠唱や準備が何故か何度も通る世界だから理屈や常識で考えるとなんも成立しなくなったりする
ぶっちゃけ遅いと本来もの凄く弱いはずのにどうにかなってるからアテにならない、下準備無しよーいどんじゃステイルが勝てるビジョンが見えない。でも勝つんだろーなとかそう納得してる

実は色んなルーン一杯覚えてるから相手によっては別の時間稼ぎの手札があるのかもしれんけど
作中で使った手札以外は議論対象外なんだからそれで時間稼ぎ間に合うかを考えないと
ステイルは高速移動系との単独戦闘描写すらないよ

別に時間稼げないほどの差があるとは思えないがな
相手だっていろいろ攻撃を避ける必要があるんだぜ
まさかオリアナや建宮がペンデックスより厄介なわけはあるまい

準備しながらなんだから動いて避ける必要がかなり多いのはステイルのほうでは…？
準備しながら反撃と回避を全部こなすのをイノケン無しで、相手のほうが素早く攻撃に集中してくるのに出来るか、その前に惨殺されてそうだ
もうイノケン出さずに勝機を見出だすほうがよさ気

>>548
ステイルの詠唱はたまにルビのってるけど実際の発音はノタリコンで強制詠唱みたいなアルファベットの羅列
数秒も時間かかるような奴は作中でも遅い扱いされて間に合わない描写される
ヴィース相手のマークやオルソラ・フレイスなど

>>550
ペンデックスは地形利用と制御霊装の弊害で速度と精度が落ちてたから出来たって設定
相手が対処しなきゃならん攻撃はイノケン以外は炎剣だけだから今のランク周辺だときついぞ
炎剣への対処も兼ねる強力な風攻撃とか高速移動とか再生とか離脱しての遠距離攻撃乱舞とか
オリアナの風のハンマーとか幻想殺しで消した上で余波なら炎剣で対処可能ってレベル

召喚済みじゃないと何よりやばいのはフレイヤ
強力な怪物召喚にはすごい手間がかかり
周りがほとんど全員音速移動してくるってのは無理ゲー

詠唱なしでも召喚できるんだぜついでに言えば五和とか脳内詠唱
とかまでしてるしな
あとチャージと準備はさすがに分けないといけないよ

>>494
これって本当の記述？
だとしたら社会貢献なんてない等しいから限りなく下位の順位になりそうなんだが
シルビアのあんたよりは上ねってのは覚えてないけど絶対お前よりは上だろうなって意味になるのか？

>>554
それ口に出さないだけで脳内での詠唱がいるってことじゃね
強制詠唱が効く奴らはみんな実は脳内で詠唱してるはず

チャージと準備の差って微妙な気がするんだがな
そもそもAIMだかを注ぎ込んで進化率上げてるのがチャージとも準備とも取れる気がしなくもない
２％からスタートして５０％くらいにまで上げてったんだが

>>555
一応そういう事が書かれてたけど復讐の準備期間にSSの敵の奴らには「聖人」の力を見せつけて交渉したってある
詳細は不明、掴まった状態から脱出したのはワルューレ状態、結社を壊滅させたも同じ
SSでは実際一度も聖人の力は見せなかった

>>556
五和は強制詠唱が通用しない天草なんだぜ
いろいろと強制詠唱に関してはゴッチャになる

クレイモアで戦う分にはどっちにしろ変わらんみたいだけどな
戦い方に変化はない

どうかね術式の使い分けとかに違いが出るかもしれんよ

>>558
天草は詠唱してないじゃなくて
インデックスじゃ割り込む隙がないってのが効かない理由だな
インデックスが剣術の動きについていける達人だったなら強制詠唱での妨害は可能みたい

脱線してる

>>559
そういう事は書かれてないから決め付けないほうがいい、そうである可能性もあるが
一度も行使せず最近使い出した力と昔から使ってる力が同じかどうかって疑問も生まれるし
後で神裂にもあの剣は違和感があると思ったらワルキューレの剣だったのかとか言われてる
まあ詳細不明だしこの話題はここで止め

>>563
変わってないって言ったのは戦い方のことだよ
結果が同じなら詳しい理屈とか力の種類だの何だのの過程がいくら違おうとそれをつける敵でもいない限りは関係ないからな
戦い方自体はSSと新約６巻で特に変わってない

そういえばステイルって本来は拠点防衛戦を得意としてるんだよな……

>>564
そりゃあ剣を持ってる限り力の内容がどうあれ接近戦で攻めて来るから見た目は遠目からは変わらないだろうけど
この話題はいろいろ召喚しそうだからそろそろ止めにしたいと思う

なんで一番弱そうなフラックさんだけラフがあるんだｗ
しかも結構イケメンだし上司のアーランズやヴェイズを差し置いてｗ


莫大な力を扱うにおいて洗練された術式による力と力任せの力の違いを見せてやるってか

>>567
聖人力かワルキューレ力かなんて種類を気にするのは魔術側相手にする時だけだからな
ねーちんが唯閃使用時に仏教・神道・十字教のどれを使ってるのかなんて全く気にしてないのと一緒でさ
力の説明がされようがそれだけじゃこのスレ的にはほとんど扱い変わらんと思うぞ
やったことがどっちも剣に力込めて身体強化して音速で切るで終わりだとね
グングニルみたいに分かりやすく見た目の結果が変わってくれて初めて議論対象だ
逆にそういうのが出てくるまでは現時点の結果だけで決め付けなきゃ議論なんて出来んよ
ワルキューレの時だけ使えるルーンとかが出てきてねーちん戦で使わなかった理由が出てくるとかさ

つーかこれも只の推測じゃんだからもう流そうぜどうせ詳細不明だし
詳しく言うとそろそも根本的に相手が聖人である事に疑問を持ったのも北欧術式ばっか使ってるのが可笑しいって話だったし
十字教じゃないのに何故使えるの→先天なら信教関係なく習得できる→でもあの人結局純粋な北欧魔術結社出身でしょいままで聖人の力の行使なんか見た事ないよ→あれはワルキューレの剣だったのかも
莫大な力だけじゃなくそれを制御する術式とセットなのは最初からあちこちで言われてる

もうこの話題は止めにしようぜどうせ新しい記述がなきゃ先に進みそうじゃないし
どちらの可能性もあるって事でここで終わり

流しちゃったらダメでしょ
結果だけ見て仮でも何でも一応の結論は出さなきゃ
可能性がある云々言ったらどのキャラも議論出来ないよ
黒翼とかの原理的な詳細不明な力とか説明されるまで一切ランクイン出来なくなる
現状では同じことやってあれくらいの強さで終わりでそれ以上は全部新しい描写が出てから考えることよ

どうせクレイモアブリュンヒルドなんてランクにいないし結論も糞もない
新刊で情報が出れば議論する事になるかもしれんし、そうなったらいいなと俺も少しだけ期待してる

何気に段々説明コピペがワルキューレのほうに説明が偏って来てるからな

戦いの結果があってもランクインされないキャラなんて今後もランクインしないだろ
SSの時から上位互換のグングニルだけで充分って判断されてる
アックアさんが二重聖人モードと弱体化でわざわざランク分けてないのと同じ
ワルキューレの力の詳細が出ても全部グングニルの方にも適用出来る

もういいよねこの話題はここで

というかランク変わる程の劇的な違いがないとわざわざ分けてもしょうがない
クレイモア状態でグングニル＋最後のルーンより明らかに強力な新技でも覚えないとな

ワシリーサのいいとこ見てみたい！見てみたい！

軍覇下げてもいいんじゃね
あと窒素組
婚后の描写で同じレベル４なのにこいつらが霞んで見える
絹旗なんて銃耐えられるからってこんな上なのか？
婚后もランク上がったんじゃないの

殆どのレベル４は銃に対応できない設定なので婚后は今でも過大評価なぐらいってのは結構出る意見
防御性能ってのは強さ議論では重要

上がらんよはっきり言えば他の上の奴らは全員普通に強い
科学側しか目に入ってないからそんな事考える事になる

でも前天草式と新たなる光を一つずつ上げる案あったような
特に否定されるような意見はなかった筈

食人ゴキブリの群れとかレベル５の女三人だとアウトだろうし絹旗の防御は割と凄いぞ

軍隊の集中放火防げる美琴と空襲を防げる麦野が防げないってどんな根拠があっていってるんだ

美琴と麦野は数の暴力には勝てないのがゲームの描き下ろしで言われてるぞ

麦野は無理だろ....あのミニ盾じゃ

そういや超電磁砲の攻略本の鎌池が書いた後日談からするとゴキブリに潰されるな
二人は集団で攻めれば潰せる上に狙撃とかでも殺せるって程度だし

つうかあのゴキブリって結構上位食い出来るんじゃね
24時間全身完全防御できなきゃ厳しいぞ

ステファニーの銃に破られそうだったけど
あれって地面を削って地下への道を作る恐ろしい性能やで
軽機関三弾銃でググれば熱心な人がブログでいろいろ突っ込んでくれているｗ

あの気持ち悪い状況で精神が一切乱れない絹旗の過去がどんな境遇だったのか気になるが書かれる事は無さそう

>>584
見てない人多いからって適当なこと言うな
あれはホワイトアリゲーターのフォメでだろ
しかも確実にやれる確証はない
軍覇対策もしてるとか言ってるけど

何また嘘なのか
美琴アンチ必死すぎてワロタ

普通にやれるんじゃない
美琴の本でも狙撃とかを１００％防げる訳ではないっぽいし

数の暴力でＯＫは実際に言われてるのに実際にしてないから無しは屁理屈だろ

オート防御系ないのは何でも有りなら殺せて当然な気も
垣根とかは地味に羽とか出してない状態でも一方通行の不意打ちでノーダメってデタラメな防御力だし

軍覇はあくまで速度に対して対策取ってるだけ
しかもあの文体からすると雷速の原子崩しを見切る訓練されてたみたいだけど
ていうかレールガンと原子崩しじゃ弾速が違いすぎないか？
文中でお互い超音速の砲弾と呼ばれてたが、そりゃあ確かに両方音は超えてるけどさ...

レベル4のミリタリーオイル8人で大砲つくってそれを×5砲門で30人
更に標的を押さえつけるのに10人で3位、4位対策の技だよ
その少人数バージョンは相園ちゃんに破られてるけどね
マジで連投してまで適当なことは言わない方がいい
それに超電磁砲より強力とか御坂にはさんざん破られて来てるから今更絹旗で勝てた相手にレベル5が負けるとか流石になめすぎだわ

>>596
全然話と違うな
やっぱ美琴sageの人の話は信用できないね

相性次第では普通に負けるだろ

それを砲台用意せずに素の状態で連発できる一方と垣根は打ち続ければ3位と4位は封殺できるとも言われる
その攻撃連射性に乏しいからそんだけの砲台が必要なんだよね

>>596
それ何人か出てきてる電撃無効化系が仲間に居たらもっと簡単に可能って事だぞ
数で攻められれば詰むって現実は変わってない

正直美琴より〜とかもうフラグでしかなくなったな
テレスオバサンやロシアの妹の発言からとかファイブオーバーなんて戦うことないから美琴が勝つとかいっちゃってるし

>>596
砂皿相手だと狙撃を１００％防げる訳ではない二人は負ける可能性も出るが絹旗は１００％勝てる
相性ってのはあるよ

>>601
本気出せばレールガンなんか瞬殺だし！って威張ってた人いたね

食蜂初登場時のレベル３〜４の数十人で一気にとかはガチでも厳しいっぽいからな

ミリタリーオイルって普通に電撃くらって負けてたからな
相園より他の弱いらしいしぶっちゃけロシアで蹴散らした軍隊より楽だろうな

そもそも人数集めてどうにかなるなんてアニレー空間だけだからなー

なんだこの不自然な自演空間は
自演しながら戦ってるのか2人が

今度はゴキブリ信者がレベル5に勝てるとか騒いでるのか（笑）

最愛ちゃん弱いって言われたから怒ってレベル5より強いって騒いでるのよ

美琴アンチは大体一方厨が騒いでるからって成長しねえなおまえら

ここはお前らのストレス解消場所じゃねーぞ
さっさと自演を引っ込めて帰れ

ゴキブリは割と勝てちゃう気も
食蜂は打つ手無しだと麦野は知らないが美琴はゴキブリの集団見て精神が全く乱れないって事はないだろう

精神が乱れれば能力が低下は実質的に設定だけ状態なので考慮し難い
制限ないとチートすぎる空間移動への枷みたいなもんだし

全盛期の一方みたいな消耗皆無で睡眠中もオートガードみたいな奴でなければ、ある程度殺傷力あるの集めて数日にも渡って消耗させりゃあ死ぬだろうからゴキブリの数次第ではと思うけどそんなもん考慮に入れるか？

ゴキブリが焼ける匂いとかわざと上空から砕かれたら体液が降り注ぐ布陣なら女性陣相手にはいけそう
麦野はぬいぐるみに苦戦したんでより小さいゴキブリじゃ...

このスレでは準備ありだから砂鉄嵐で防御、砂鉄津波で一掃とか雷撃きくなら
鉄橋でやった空間雷撃、もしくは規模的な落雷
人数多くても軍覇戦やブリュン戦でやった幾千もの砂鉄暗殺針
とかいくらでも対処しようがある
更にはここって基本タイマンじゃねーの

>>616
精神崩壊がーとか言ってるし別にまともな議論する気ないんじゃね

ていうか不意打ちいつから有りになったんだ
相変わらず美琴は金縛り状態でなんもしちゃいけない状態でのバトルとかそりゃ勝ねーよ

まあ基本バランスがいいから弱点付き系には強いんだよね、だからゴキブリには強そう
いざとなったら砂鉄でシェルター作ってやり過ごせばいいし
でもそのぶんより強力な力で防御しきれなかったり相手が固くて攻撃がほとんどダメージないなら勝てない
インタでも言ってただろ、力量をゴマかす相手には滅法強くて格上には勝てない

まあ30倍出力の砂鉄バリアを粉砕した軍覇の超すごいパンチにはどうしようもないし白鰐砲を連射できる1位2位にも勝てないか

白鰐砲ってなんぞや
あれは押さえ付けた状態でなんもない状態での話だぞ

>>619
それ持久戦で負けね
美琴って作中で唯一能力切れが描写されてるキャラだし

回避できないように接近戦部隊で足を止めるもんだぜあれそして部隊ごと巻き込む
そして1つ当てればグロッキーで動けなくなるから後は打ち続ければ潰れるって話
極大パチンコを複数包囲するように配置するための時間稼ぎとしても接近戦部隊は必要

>>578
軍覇下げる理由なんてどこにあんの？
対暴走美琴相手ではむしろ色んな能力見せて株上がったわ（ランク上げる程ではないが）
あれは騎士団長（強化なし）・シルビア・ブリュンヒルド辺りと十分並べる強さだわ

白鰐は8人で集まって移動できない固定砲台を作るので必死だけど
垣根は翼を仰ぐだけで一方は石を蹴飛ばすだけで再現できるんだよな

>>622
ゴキブリが砂鉄に耐えられる根拠が全くないから持久戦になる程持ちこたえられんぞ
無限にいる訳でも増える訳でもないんだから砂鉄嵐で囲んでる奴一気に一掃して終わりだろ
何なら適当なところで磁力移動で遠くに逃げて休んでから再開するとかでもいい
移動速度も追跡能力とかもないからな

つまり絹旗と黒夜はレベル４なのか信じられないくらい弱いってことか
まあ黒夜はわかるが絹旗がどうしてもわからない
ただ銃弾防げるだけだし防御力があるからってランク上がるもんなのか
実際の戦闘力低いだろ

>>627
今いるランクがD-なんだから十分だろ
あの周辺ならまだ絹旗の防御力ありゃ大体防げるし怪力くらいの攻撃で普通に倒せるレベルだよ
メアリエとかには負ける理由全くないように見えるが

>>626を書いたけどゴキブリではなく薬味になら持久戦で負け得るか
フロイラインとフレメアがいなけりゃAIM拡散力場とゴキブリがある限り死なないから余裕で寿命勝ち出来たわ
記述見る限り媒体確保出来りゃゴキブリすらいらん不死身っぷりなのか

最愛弱い→ゴキブリに勝てる！→レベル5は勝てない！→最愛強い！


こういう流れか

随分遠回りしたけど結局評価変わらない振り出しかｗ

新約１巻によれば絹旗はインファイトでガトリング砲に匹敵する破壊力出せるらしいから普通に強い
上のランクじゃ通用しないだろうが今のランクなら十分

垣根に吹っ飛ばされ腕くっ付けた黒夜にふっとばされで
絹旗はよくわからん微妙な攻撃力だし

>>633
だから攻撃力はガトリング砲クラスなんだってさ
負けたその二人はランクCとB-で大分格上だろｗ

>>627
車を軽く持ち上げて高速でぶん投げたり一応大気操作も出来るぞ

メアリエって天草式SSのキャラ？

絹旗の能力まったく理解してないのが来てるがアニメ組か
原作読んでないなら議論参加は止めて欲しいんだが

>>636
映画の三魔女の一人
水属性の奴

むしろアニレーだけだと絹旗の負け描写が一切ないから強く見える

禁書原作じゃ噛ませだからな

レベル４じゃ所詮追加装備なけりゃそんなもんよ
むしろ強いほう
前には天草や新たなる光を上げるという案まで出て来てるしな

あの三人の中じゃメアリエが各上なのか

メアリエが一番攻撃が凄いって感じかな
コンクリ程度なら砕ける散弾をマシンガンのように連発する射程も凄い、水上では水の竜巻も起こせる
まあジェーンはバリア張っとけばメカ搭乗シャットアウラすら座視するしかないほど防御に優れてるが
マリーベートが一番地味
ていうか上二人水槍Uターン攻撃のシーン見る限り射程も凄まじいんだよな

美琴はミーシャと同ランクで落ち着いたのか

>>641
そいつらあんまり上げる気にはならんな
何だかんだで絹旗もそうだが駒場や番外とかも普通に強いんだからさ
槍で街灯切れますってのが明らかになった程度でこいつらより上に行けるとも思わんわ
同じ槍の黒夜だってそれくらいの攻撃力はある

いや速度もヤバイよついでに言えば新たなる光の武器は素で重機を真っ二つにする
それと打ち合える奴らもお察しといった所

元々コンテナの山ですら切り崩せるって話だったし
街灯程度なら紙クズなのは当然

>>646
速度がそこまでやばい描写なんて全然ないよ
上でも話題になったけどこれのことなら速度表してる描写じゃねえし

>>互いの距離は２０メートル
一面が統一された石畳の広場で、隠れたり盾にできるものは特にない
あちこちにある街灯程度なら、五和にしてもシンシアにしても、紙屑のように切り裂いて、
その先にある標的をまとめて攻撃できるだろう

てか速度とパワーの両方がヤバい描写なんて駒場だってあるぞ

アウレオルス＝ダミーの瞬間錬金は当たれば何でも黄金にする高速かつ必殺の威力
ステファニーの散弾銃は１０メートル以内の装甲車をなぎ払う威力
黒夜の槍は鋼板を濡れた紙のように引き裂きシャッターを火薬をつめたスポンジのように爆破する小型巡航ミサイル級の威力
駒場の蹴りは分厚い金属の箱を一撃で食い破る

攻撃力はみんな普通に強い

>>648
少なくともすぐに接近戦を挑めるぐらいはあるわけだろ
1秒かちょっとで詰められなきゃそもそもそれの意味ないし

>>650
これって間の障害物を全く気にせず戦えるって意味だろ
２０メートルの距離を隔ててるって状況説明して
間にあるものはこいつらにとっては隠れたり盾にするのには適さないってことでしょ

２０メートルなんてレッサーに鋼の手袋なしでやられた奴の部下が全員が出来る程度の高速移動だろ

ちなみにそれに続く文章がこれ

>>大英博物館の建物の中にまで入ってしまえば条件は変わるかもしれない

合わせて要は戦闘になった際の地形情報を表してる文章
建物内なら変わるが今この場なら利用出来る地形はないという

そら大英図書館内は要塞で防御結界だらけやし

つか番外個体が目の前かあ消える程の速度で、駒場が列車を追い抜く速度で高速移動出来るから
どっちにしろ速度ヤバいって持ち上げるようなレベルでもない

>>654
そうだよだからそういう障害となるかどうかを表す情報
距離を詰められるとか射程範囲とかを表す情報じゃない

番外固体のあれはカリーチェの部下もやってたよね
しかもライダーキックの着地とともに発動させて風爆発を足にエンチャントしたし
理論上は人間を２０メートルは吹き飛ばせる風力を纏ったキックなわけだ

>>657
カリーチェはよく知らんけど同じランクのそいつも出来るなら
尚更五和達のランク上げるのは厳しいな

>>656
まとめて倒せるとあるし少なくとも普通の速度じゃ絶対逃げ切れないって事
次にはいきなり相手は一瞬で詰めて来たしその10分の一程度の速度だとしても1秒くらいあれば詰められるかと

婚后VS馬場のことがあってから
絹旗と黒夜下げろってやつがたまに現れるな
ぶっちゃけこの二人は過小評価だと思う

モブは普通にみんな強いって事じゃない？主人公にならなきゃ目に見えにくいだけで
アニェーゼ部隊もなんかいつの間にか身体強化がないと説明できない事してるし
ていうかアンジェレネ低すぎだと思う

>>659
>>648>>653で文章そのまま書いたろう
前文と合わせて街灯使って隠れたり盾にしようがまとめて攻撃出来るってだけの文章だろそれ
倒せるか対処できないとかそんなことどこにも書いてない
シンシアの方は五和より速いとされて実際に距離詰めてきたからいいけどね

というか五和とシンシアの二人しかいない状況で五和が分析してるのに
普通の速度の相手というその場にいない相手の比較してるって解釈は無理あるわ

まあランク変更はともかく五和と新たなる光が同じランクの中では勝率高いってのは同意だわ
基本スペックのどれも高くてバランスがいい上に相手に合わせた技を後追いで対策発動できるからな

五和の分析じゃなくて地の文じゃなかった

実際にやったことならいいけどどんな攻撃にも対策持ってる前提とかないわ
やってもないのに瞬間錬金やレーシーの術式の対策出来る可能性とか考えたら何でもありだわ
ただの純粋な粉塵投げとかには有効な対策なかったし
レッサーもオリアナの魔術には鞄を盾にするだけ

そりゃあ初撃で攻撃の正体みないと駄目だからな
ていうかオリアナの魔術はその対策が出来ない同じ物は絶対使わないから

>>667
確かに対オリアナは例として不適当だったか
ただ粉塵の方は霊装の正体割れた後に３回くらい攻撃されてもそれ自体への対処は出来てない
槍で受け止めるには重すぎるなんて記述もある
ベイロープ本体を罠にはめて倒しはしたけどね

粉塵って怪力の手袋攻撃の付随物だぜ
そりゃあ属性防御系は通用しないだろ対策してたら本体の手袋食らってしまう
手に石持って殴ってるようなもんだしそれを破るとしたら神話の特徴を突いて手袋自体を破壊しないと
あと接近戦じゃ対策は難しいだろ格闘しながら対雷の時みたいにアンデレ十字描く時間ない
一応対策は人間が攻撃食らって地面に倒れるぐらいの時間で打ち立てられるらしいが

>>669
そうだよそういう欠陥があるから相手の技に対して後追いで対策出来るから勝率高い程は強くない
物理攻撃には普通の汎用的な防御術式や強化術式で対処することになるだろうし
属性防御も今のところあるのは対雷のみで（建宮は対火も）これなら超能力に対しても効きそうだが
SSで見せた他の対抗術式は魔術記号を強調して術式の暴発とかだから対魔術以外には役立ちそうにない

物理攻撃は基本準備すれば身代わりの術でやり過ごせるけどね

あれ使う度に衣服消費するから最後には全裸ｗ

厚着すればええんや

上で言われてる20mだけど馬程度の速度で走れれば1秒ちょっとで詰められるよ時速60km
獣のような速度で動くって描写がされた奴らなら余裕やろ

お前らじゃピストル持ってても20m先のライオンに勝つのは無理なんや
人間の眼の前から消えるなんざ楽勝よ

>>674
何にせよ採用するのはそんなんでもいいからちゃんと速いって描写があるとき
想像できっと２０メートル一瞬とかは通らない

獣のような速度とか矢のような速度は普通にあるで

だからそういう記述を引っ張ってこいってこった

だからあるって言ってるだろSSで

>>679
誤解させたか
ないって意味で言ったんじゃない
>>674みたいなのがあればいいと言ったように>>674の記述は認めてる
議論する時はちゃんと>>674みたいにそういうのを引っ張って話してきて
上でやってた議論みたいなことはやめろって言ったんだよ

新刊バレまだかな〜

エステルちゃんの死体使い魔普通に強いな普通の壁くらいなら粉砕余裕ですか

このスレではそれくらいの普通に強い程度だと弱い扱いされたりするんだよな
同じくパンチで壁破壞やってる絹旗を防御力だけって言う人がいたり

高速移動してあれぐらいの威力で殴るは接近戦強化可能組のデフォルトなんじゃないサーシャも壁は壊してた
サーシャも確か矢のような速度で突っ込んでた筈
4巻ではミーシャだけが可能かと思ってたけど20巻でフィアンマに突っ込んだ時も矢のような速度だった

サーシャは一応前線で戦う戦闘魔術師だしね
イギリスへの使者になったり連合で護衛に選ばれたりただのモブではない一線級の魔術師ではある
新約８巻P２６２でもねーちん達と一緒に手練れ扱いされてるし
アニェーゼ部隊よりは一人での活動許されてる分だけステイルに近い立ち位置かと

ステイルや土御門あたりがどんどんショボく見えてくる、最初は周囲の動きから妥当な強さだと違和感なく思ってたらやたら早い強いのがモブレベルにポンポンと後付けや描写薄いまんま追加されてく
特にステイルは魔術結社潰したとか本当かよともうね

まあ後出しのが強いのは仕方ないだろ

魔術を満足に使えない土御門元々ショボい

そもそも暴走美琴ってもともとの美琴の能力じゃなくドーピングというかレベルアッパーみたいなもんでしょ
それでミーシャ風斬より上って無理あり過ぎ
暴走美琴入れるならレベルアッパー関連も全員表に入れないと
竜王出現も冬川の暴走って感じだし
せいぜいB+がいいとこ

レベルアッパーの応用つかってんのは幻生だぞ
全く見てない上にレベルアッパーとかアニレー厨かよ

レベルアッパー関連は下位の議論が面倒くさいから入ってないだけでドーピングだから外されてるんじゃないし
木山先生や幻生ならちゃんと入ってる
丘原もいるな
貝旅は何故か代わりに釧路が入ってるが

あと取り敢えずミーシャと同じのA＋でいいやって感じにまとまったみたいだけど
みんな面倒くさくなってきて

>>686
モブでステイル・土御門より強いってのそんなにいたっけか？
聖人と戦えるヴィーダルの靴みたいなのは例外としても
速いモブなんてのは音速もいかない程度で攻撃力や防御力もそんなにやばくもないだろう
蜃気楼からの炎剣爆破が十分有効そうなレベル

正直音速いかなくてもそれなりのスピードさえあればステイルやつっちーみたいのはコロッとやられちゃいそうだ、てか速度が普通のラインで硬くないキャラは大体そんな印象が拭えない。
まあ理屈での速さの強さ、整合性は禁書世界じゃ全くアテにならないんだけども、攻撃側も回避側も。

それなりのスピード程度ならその上での＋αがないと
ちょっと速いくらいじゃ攻撃する暇も与えずに倒すってのは無理
ステイル・土御門は攻撃力は高いんだ
ステイルの炎剣での範囲爆破やトラップカードを回避か防御は出来ないとダメ
土御門も魔術で身体強化して回避してからの魔術攻撃とかもある

作中でも強さの指標としてスピードの凄さを強調するけど大幅に劣ってるのが普通に対応出来るあたり
軽視してるのか重視してるのかわからんわ
大概なんらかの高火力持ちなだけに２、３倍速なだけでも相当強烈な強化のハズなんだけど何故かしょっぱい

>>696
高火力かつ数倍速程度の奴っていたっけ？
速くないけど高火力や音速クラスで高火力ばっかりでは
トールや麦のんが近いけど連続使用が厳しいだけで爆風や音速攻撃避けたりでかなり速い方

PSP超電磁砲の蛇足話で

＞　音速以上の速度で進む第七位や、超高速の飛び道具を自在に扱う第四位、第三位
＞などとも戦う事を想定している相園美央からすれば、単純な速度はそれほどの脅威を与えない。

ってのもあるから、単に速度が速くてもタイミング外されたり読まれたりすればアウトじゃないのかね
精度が高かったりフェイントをかいぐぐれるくらいじゃないと、あまりランク上に行けない気も

ステイルはパワータイプなら結構行けそうだけど速いと無理そう
他作品だと速度差や高速攻撃って秒殺レベルの力差になりがちなんだけどな、数秒だけでも高速移動技使われたらどうすんだろうか

黒子と戦えば互角でノーマル一方に絶対勝てないと作者に言われてる美琴がミーシャと同等で風斬より上ってどう考えてもおかしいし違和感バリバリ
竜王は冬川の暴走っぽいしB＋でいいでしょ

あっちこっちで暴れてるキチガイさんか

相変わらず美琴厨ってキチガイ過ぎる
美琴ちゃん最強同意しないとキチガイですか

通常美琴を引き合いに出して違和感とかアホらし
AIM拡散力場だか別世界の何かだかで本人の能力じゃないって自分で言うくらいスーパードーピングされてるのに

一方通行に勝てない奴がって言ってる割に
一方通行より上のB＋までは妥協してるのが笑える

>>699
フレイの剣捌いてたから問題ないよ
ねーちんとの模擬戦を頻繁にやってるって設定なんだぜステイルは
スピードへの対処は慣れてるんだろ

釣りじゃないのかコイツさすがにそれとも巧妙なアンチ工作か

かまって欲しいんだろ

キチアンチに成りすます事による印象操作とかありえるのか？

ステイルは騎士に囲まれても単独突破余裕なんだから速度も何のそのなんだろう
あの情況はどう見たって遭遇戦だしイノケン無しで切り抜けられるんだろ

ステイルって騎士に囲まれたっけ
あいつハイジャックの時に学園都市の飛行機に乗ってルーンばらまく仕事やって
次に登場した時も飛行機からルーンばらまいてたが
クーデターの時もハイジャックの件の後始末して取り残されてたんじゃね

そもそも騎士ってどうもパワータイプばっかりで高速タイプはそんなにはいないっぽいが
エリスに捕まるし上条さん含むシスター達を逃がすくらいだ
騎士団長の台詞からすると音速域についてこれるのは一握り

ステイルに限らず敵も味方もだけどそんなに適応性や速度あるならなんであのときやらなかった、がついて回ってくるから強さも速さもその時々で変動してるに違いない(適当

>>710
その後囲まれてたって報告があって最終決戦最初は集合できなかった
自分で切り抜けるからって報告してる
>>711
鎧の時点で駆動鎧と同等以上の強化があり現在では自分の怪力でその鎧すら壊すから使わない
全員が全ての技能を身につけたから部隊分けすらなくなったってほどの万能設定
そしてカーテナでさらにブーストされて手が付けられなくなる

騎士ってかつて姫神救出時はいろいろ個性が分かれたけどその後またパワーアップして全員が全ての部隊の技能を身につけて騎士団という単一名称に統一されたって設定だっけ
あの頃はまだ施術鎧を使ってた時期らしい

強化と速度は必ずしも一致せんぞ
トールとかパワーだけで速度には変換されない強化

そんな超スペックがなんでエリスに苦戦したのかステイルに対処出来たのか全くわからん
あれかステイルは舐めプ好きか

少なくとも騎士は聖人の速度域にはどうしようもないから天草式（相互強化）よりは速度遅いと判断せざるを得ない
カーテナ強化あってもやっぱりアックアさんやキャーリサについていけてない

１７巻で最低１０００人以上の騎士が出てるから単にピンキリってだけかもしれんが

20人もいれば島を地図から簡単に消せる火力
身体一つで駆動鎧以上の強化魔術をする
そして300ノットで動く術式を補給も休憩もなしで喜望峰を超えて日本に来るまで発動し続けても何の疲労も起こさないスタミナ
これをカーテナなしでこなせるのがイギリスの騎士団

一般魔術師つかモブ魔術師って英国内乱ぐらいからインフレしたイメージ
11巻までは雑魚だったべ

>>718
個性がないって設定全員全ての技能を身につけてるからこその単一騎士団
もう先槍騎士団、鉄杖騎士団時代とはレベルが違う

11巻のモブ魔術師ってオルソラ襲ったやつだっけ
あれは確かに雑魚だったな

自分より速い相手に速度強化とかもないのに咄嗟の対処は上条さんがよくやってツッコまれてたけど
同じことは補正とか以前に禁書バトルではしょっちゅうという、いや幻想殺しなんて便利ないし更に難しいように思える
パワー＞＞＞＞＞速度か

>>721
騎士団長が１８巻でカーテナ強化があってもアックアのレベルについていけるのは多くないって発言してるから
格差は発生してるっぽい

つか本当に全員同じ力量なら騎士団長だけが圧倒的に強いなんてことは起きない
騎士として覚えるべき共通の魔術・共通の技術でもあってそれをみんなしっかり身につけてるってことなんだろう

>>724
そらそうだろそれでも最低限の質が保証されてるってのが設定
戦争では参戦しただけで形勢を塗り替える

>>723
禁書じゃなくてもスピードスター系は噛ませが多い

筋肉さえあればスピードなんぞどうとでもなる的な理論、いや違うか

>>726
うん
だから保証されてるのは>>719だかの最低限の質だけで
後は個々の力量でピンキリなんでしょ
それが個性となると

色々設定あるけど速度については泳ぐ術式が速いくらいしか書いてないね
強化分が主にパワーに回されててステイルでも蜃気楼やイノケンで頑張ればどうにかなったんじゃね
ドラゴンブレスに耐えるイノケンにはパワーがあるだけでは抵抗出来ない

武器も自分用の物もちろん作ってるんだろうな魔術師だし
ブリューナクとか

>>730
運動能力は数十倍って鎧の時点であるぞ

オリアナとかですら初戦だけみたらやたらスピードある奴に攻撃されたらサクッと殺られちゃいそうな印象だったけど、実際は反応も対処も反撃も全部こなすんだろう
上条さんが対処出来るのと同じでどう考えても間に合わなかろうが理屈に合わなかろうが禁書世界では【普通に出来る】と解釈してる

>>732
その数十倍強化がどれくらい速度に回されるかで変わる
さっきも例に出したけどトールは強化を速度に回せないタイプだった
駆動鎧だと運動性能は数十倍で速度は１０倍みたい
あと２巻の鎧は運動能力２０倍で騎士はそれ以上だが具体的な数字不明だったはず

忘れてるけど実は14巻でテッラさんが連れてたモブは一時的に駆動鎧と拮抗してたんやで
C文書を使う奴を狙われたから大変になった
テッラさんだって身体能力は並なのに単体なら駆動鎧複数蹴散らすのは余裕って言ってるんやで
あの団体戦に弱そうな能力のテッラさんですらそうなんや

>>734
そりゃあトールは伝承に則った物だし
駆動鎧はバージョンによって分かれてて運動能力は数倍から数十倍平均的には同じ
少なくとも駒場以上の機動力は鎧では簡単に確保できると見るべき

いやいくら数がいようが駆動鎧しか出ないならテッラさんは楽勝だろ
駆動鎧とか兵器とか銃とかを指定すりゃいいんだから
テッラさんが苦手なのはバラバラな攻撃であって同じタイプが集まる分には得意

>>736
騎士だって当然何かしらの伝承に則ってるはずだが
鎧の元になってる伝承が何かは知らんが

相手は駒場以上の速度で動いてさらに接近戦もしてくるんやで
まあ土御門が長い詠唱の防御魔術をショトガンに合わせたり
相手が再び引き金を引く前に水弾をあっさり当てたの見るにそういうもんだろ

重量が明らかに違うから駆動鎧が駒場さん以上の速度になるかは不明

>>738
速度に回されない伝承なんてもんは間違い無く使ってない
かつての分担された騎士団ならそういうのに特化して部隊はいるだろうがな

禁書世界は遅い側に対応速度超アップ補正がかかるようになっている世界……？オティヌス最低やな

いや駒場の筋肉に貼り付けるタイプはどんなに頑張っても本命を超えられる理屈はないんや
電力で動く物やし

>>741
一切回されないとは言わんよ
どこまで回されるかで変わるということだ
少なくとも実績だけ見るとそこまで速くないように見えるということだ

>>744
純粋な人類の出力の強化なら分担は駆動鎧と同じじゃない？

割と忘れられてるけど鋼の手袋は地面に指を付けるだけでハイウェイの自動車並の速度を出せる
まるでゴキブリやな秒速30mや一秒間にあの指は20回も動いてる事になる

>>745
それだと施術鎧だけで駆動鎧級で騎士はそれ以上でカーテナでさらに上がり
そこまでやって強化天草式のようにアックアさんの攻撃を受けることすら出来ないってのが何なのかなっていう
シスター部隊も上条さんもみんな逃すし
数値的には列車と併走出来る駒場さんの１０倍でもおかしくない強化具合のはずなんだが

シスターは目眩ましで逃げただけで結局掴まるのは時間の問題で水に飛び込んだ3人だけ掴まらなかった
天草は一応地の文で小細工で一人に1点集中させたら一時的に聖人と同じような速度出してる音速超えもありえる

列車速度の１０倍でほぼ音速だからそこまでの強化はされてないとして良くて駆動鎧の数倍くらいか
音速の壁はなかなかに厚い

音速を負担無く簡単に超えれるから聖人は別格って言われてるからな

そこだけ考えると負担ゼロで簡単に超える軍覇や一時的になら超えられる一方通行や垣根も基本スペックだけならそこまで劣ってはいないんだよな
能力と魔術で汎用性とかが桁違いだから差は付いちゃうが

>>703
スーパードーピングで本来の美琴の力じゃないなら美琴の名前入れずに暴走黒い球とかならランク表に入れてもいいんじゃない
ぶっちゃけ竜王はかまちーに後からNG出されてコミックスで修正されそうだし

美琴の力だもんってゴネる人が暴れるから……

ナメック星人とかフィアンマ戦の前にアニメ化されると本編で盛り上がらないってのは有るが竜王自体は別に良いんじゃね

竜王出てきたのがそんなに気に入らないのか

フィアンマ戦とかアニメでやるとしたら四期だろうにどうすんだろとは思う
暫くアニメ化はしないってだけで二年後ぐらいには人気がよほど落ちない限りは二年後ぐらいに再始動するだろうし

もしまた禁書三期→電磁三期→禁書四期（フィアンマ）やるならナメック星も竜王も壮絶ネタバレだからなしにするしかない
冬川が時系列考えないで暴走し過ぎた
いっそランク表暴走冬川がいいと思う

腕が吹っ飛んでも戻りますは最大のネタバレになっちゃうからな……

あとランクは B＋で

流石に原作者の許可はとってるだろう、あの展開を無許可なんて書いたほうが不安でハゲる
鎌池が提案してたとしても不思議じゃないし

ケチ付ける所が雑つーか無茶苦茶すぎんぞ
冬川のせいとか意味わからん

言ってることめちゃくちゃだから流石にスルーしとけよ
議論になってないし構う必要性ないだろ

せやな

>>751
軍覇とかも普通に聖人レベルとは言われてるし垣根も同ランク、もしくはちょい上みたいに扱われてるし
一方通行も聖人で一番上のアックアと同ランクだから別に過小評価はされておらんよ

能力者はマイナス要素完全無視だからな
一方通行とか雑魚魔術師の魔術もまともに操作できないのとか実質無視だし

そうかな
能力者側はまずは欠点探しみたいな議論多いじゃん

能力者は汎用性高いのでも根本的な基本能力通じないと封殺だし仕方ないんじゃ

不完全反射でも結局ダメージゼロだったからな
魔術使用の弱点も発動条件が複数人を倒すだし
雑魚魔術師相手に周囲被害とか気にせず手加減なしに１対１なんて条件ならほとんど瞬殺して終わり
大体もう棒立ちじゃないんだから反射の防御性能だけ見てもな
相手の攻撃を一方的に食らうなんて前提なら聖人だってやばいわ

反射ミスる可能性がゼロじゃない限りは普通は考慮するぞ

魔術側もメインウェポンが通じない場合はほとんど封殺されるけどな
攻撃手段はそんなに持ってないのが多い
まあどちらにせよ基本能力自体が封殺されるってのはあんまりない気も
カーテナ相手とかの純粋な力の差だったら汎用性とかほぼ関係ないしな

>>768
大体反射が問題になる前にスペックで圧倒して倒すのが基本だろう
聖人にだってもし食らった場合に防げるか分からない種類の攻撃あるけど基本スペックで圧倒する前提だろう
相手の方にまず一方通行の音速突撃にカウンター出来る実力と風の翼の防御の突破が要求される

魔術サイドの攻撃が通じない場合って現状ないと思うが
ベクトル操作は単純にオカルトと相性悪いだけだし

>>771
むしろ魔術サイドの方がよく作中で封殺が起きたりするけどね
ステイルSSや天草式SSのキャラとか騎士団長のソーロルムとか
ちょっと違うが飛行封殺で瞬殺の投擲の槌とか

>>763
垣根は現状じゃトールとかに瞬殺されちゃうよ....
ぶっちゃけ軍覇のほうが垣根より強いと思う

垣根は格下には強いけど一定の火力越えられるとどうしようもないタイプだからね
あくまで無機物質であり生命特有の底力に乏しい感じ

>>751
軍覇はともかく他の空を飛ぶ行為での音速超えはまた別物だと思うね
ミョルニルとか飛ばせたらマッハ２０ぐらい出すし多分10位の聖人とかそんな感じの速度出せそう
まあ一方も制御はともかく直進するだけなら足だけで超音速で突っ込む事は可能だろうけど

軍覇・一方・垣根の移動に別に差なんてないだろう
聖人とは高速思考の差はあっても

>>775
一方と垣根は15巻で普通に制御しながら音速飛行しているぞ
ミョルニルが音速越えできるなら神裂の時にやっているから高速飛行止まりだろう

投擲の槌の飛行速度がマッハ２０って初めて聞いた気がするがどこにあったっけ？
登場シーン軽く探してみたけど見つからない
半径２０キロの円と間違ってない？

どこにも書いてないよ
ここで適当なこと言ってるやつの話鵜呑みにした自称原作読んでる人がいったんだろ

半径20キロを一瞬？で円を書くように移動できるほどの速度だから
投擲の槌がものすごく速くて超音速なのは確定してる
青白い火花はサンドリヨンのドレスの防御が機能しないくらいの威力
必殺技の雷撃は神裂が貯め時間に逃げに徹してギリギリで回避できくらい広範囲でラジオゾンデ要塞の3分の1を消し飛ばす
神裂の蹴りに耐えるから防御力もそこそこある
弱点は撃墜術式だから対策を知っている魔術師相手だと初手で倒せないとキツいくらい強さ

低空飛行なら撃墜術式から誤魔化しが効いて対象にならないみたいだけど投擲の槌もそうなのかな？

過去ログをキーワード：マッハで検索して探ってみた
誰かが突然ミョルニルはマッハ２桁と言い出したのとミサイルがマッハ２０ってのが混ざったっぽいな

対象スレ：とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31
　918 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:25:25.13 ID:???
　>>910
　あれってマッハ７なのか？
　デブリが秒速７�qで飛ぶからミサイルはそれに近い速度だと思うけど
　919 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 23:27:28.21 ID:???
　ああ間違えた秒速７kmだからマッハ２０ぐらいだなやばい
対象スレ：とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論33
　808 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 10:28:38.82 ID:???
　>>805
　なんで魔術じゃないと相殺できないと思ってるんだ？
　あと神裂が飛行苦手なんてないで？マッハ２０ぐらいのミサイル迎撃しまくってたし
対象スレ：とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論35
　448 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/04(土) 13:30:06.16 ID:???
　映画や電磁砲最終話参考にするなら七閃はワイヤー速度がマッハ20を余裕で超える事になるんだが
　どうなんだろ？
対象スレ：とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論38
　677 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 00:49:03.08 ID:???
　映画じゃマッハ２０で飛んでくる無数のミサイルを全部迎撃してたよねあの人
　ミョルニルがあのマッハ１７ほどの速度で空を飛びながらも電撃纏って突っ込んでこないのは多分そういう意味
対象スレ：とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論39
　178 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 13:53:05.21 ID:???
　>>163
　まあロシアでモブが飛行が解禁されれば超音速機相手に戦う気マンマンだったし
　ニズヘグやフレスベルグが同等の速度を簡単に出してたり党ミョルニルがマッハ２ケタ代を余裕で出してる辺り飛行術式は性能自体はもう極まってる感がある
　ただ撃墜術式が決まったらどんな防御力や再生力があっても一撃必殺ってのが最大の障害
　いつ敵魔術師に見つかって撃墜されるか解らない移動手段なんて普段使うわけがない

ワロタ
作り話じゃんｗ

半径20kmの円周は120km　それを10秒で加速して最後には見る事すらできなくなった
つまり加速状態すら秒速12km　12000　つまりマッハ35　加速状態でこれなので最高速度はこれより上
あれ？マッハ20よりずっと増えてるｗ
確かに間違ってるなマッハ２０すら過小評価

増やしてどうする....

>>783
それならまだ作中の描写と数値使って計算してるから仮説としてあり
全く何もないところからマッハ２０なんて数値出すのは論外だな

あれが等加速度運動の場合移動距離と最終速度の関係でマッハ７０になっちゃうんだ☆....

暴走美琴は落ち着いたのか

禁書の敵は一般人でも勝てるか追い詰めれるレベル
オティヌスとか不良漫画や格闘漫画のキャラにすら劣るわ

そろそろ禁書にもヒロインを言葉責めしていたぶる敵を出すべし
さんたまりあ〜うらうらの〜べす

麦のんが滝壺にやった

そろそろ悪魔の出して欲しいものだが

悪魔は今のところインテリの管轄らしい

吸血鬼とか初期に出して一度も触れないまま終わりそうなのに悪魔とか出す余裕なんて無いだろ

滝壺のは最近も触れたし流石に何かしら有るだろうが麦野の精神性の変化とか本編でやる気が全くしない

麦野はすっかり丸くなったな
完全に浜面の都合のいい女
色んな意味で

クロウリーの元ネタではいくつも天使を呼び出してその中で唯一の悪魔がコロンゾンなんだよな
知識を得て高みを目指そうとするものを食い止める門番というポジション

最新刊が発売されたらすぐに埋まりそうだから聞くけど
次スレにのせるランキングはこれでいいの？
EX アレイスター エイワス オティヌス

S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス

A+ 御坂美琴(レベル6 53%) ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)

B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片) 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ) 恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール

C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 柊元響季(プラシーボ) 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水) 前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季 リチャード

D+ 相園美央 天草式(相互強化) ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー

E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂

F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

おう

いいんじゃね

構わんよ
今のうちやっとかんと明後日にはスレ埋まるだろうしな

何また分割してんだよまた同じ人かいい加減にしろ

埋まるなら埋まるでいいよどうせ新刊で大幅変更があるだろうし

分割ってなんのこと

意味が解ってないのか相変わらずだな

とりあえず酷いことになったｗ

ここって新刊のネタバレ解禁はいつ？

>>806
ココはいつもぐちゃぐちゃだけど
ラノベスレ同様10日の24:00にしておけば角が立たんだろな

そもそもバレ見ただけでギャーギャー騒がれても困るから11日ジャストでいいだろう

バレ見た段階だと願望混じりの話ばっかりするやつが声でかくなるからな
ある程度みんな見てからの方がいいだろうね

まあインフレは酷そうだな間違いなくｗ今巻は

なんか上の無駄に長い段を整理する必要を感じて来るな
大まかにまとめるという感じでこれなら荒れないだろ
いままでの小ざかしい討論が無に帰すような内容だった

うわー
美琴厨の既成事実必死過ぎてドン引き
あれは美琴の力じゃないって本編でも言ってるししばらく表に入れるのは反対
御坂美琴ってつけてるのも御坂が風斬やミーシャに勝てるとかおかし過ぎる

800 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止：2014/05/09(金) 22:24:50.25 発信元:202.251.148.250 お願いします
【スレのURL】　http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1396852966/
【メール欄】sage
【本文】↓
>>81
いままで誰が誰に勝てるかで議論してたのがアホみたいだった
ある程度不明の奴らは横一列に並べてもいいよね

>>81
いままで誰が誰に勝てるかで議論してたのがアホみたいだった
ある程度不明の奴らは横一列に並べてもいいよね

お前等恥ずかしくないのか！
僕の考えた最強のキャラ＞＞越えられない壁＞＞アレイスタとか
でおけ

>>81
いままで誰が誰に勝てるかで議論してたのがアホみたいだった
ある程度不明の奴らは横一列に並べてもいいよね

美琴の黒い弾程度で騒いでたのがアホになるみたいな酷い状況だ現状．．．．．
登場した奴もこれから出る奴も含めて

むしろ今回でインフレの限界に達したんじゃね

>>818
フィアンマ戦でインフレの限界
オティヌス戦でインフレの限界
◯◯◯◯◯でインフレの限界

さあ次の限界はなんだ!?(やけくそ)

取り敢えず☆を安心してオティヌスより上に置けそうだな

>>820
でも☆はオティヌスの世界破壊が効かないってだけで
☆の方もオティヌスを殺しきれる攻撃があるかは現状わからないし、
強さ議論的には結局同ランクじゃね？

インフレはいいんだけど、魔神とか 神の右席とか 天使とか
それら以上の新しいブランドを付けてのインフレじゃないとな
何の特性も称号もない魔術師がいきなりオティヌス超えたら納得できん
フィアンマやオッレルスでも無理

>>819
☆より上っぽいのが出たから流石にもう限度だろ
オティヌス以上の描写なんて無理やし

多分今回がガチのインフレ限界っぽいな
『グレムリン』のやつらとか☆とかオティヌスとかのレベルになるともはや強さ“議論”は不毛に近い感じだわ

どーでもいいけど今巻のトールのとこに査楽でてきてワロタ

もう神々はEXでいいよ

聖人の強さぐらいが安心するわー（現実逃避）

真のグレムリン連中もれっきとした「魔神」だからな？

あれ、もう新刊の話していいの？

>>828
一応みんな遠回しに本題には触れないようには努力してる

>>826
わかるわ
強さ議論は一定以上強くなるとつまらん

聖人とか学園都市のレベル4，5とかで誰が強いんだ！とか議論するほうが楽しいよなー

あ、別に聖人とレベル4，5が同じくらいの強さだ、とかって言いたいわけでは決してありません

全能トールも強いけどつまらないよな
ミョルニルが無かったからショボくみえるだけか

あと1時間だからもうちょっと待てよ

インフレは止まらぬみんな神殺しのために努力している

>>832
トールは力帯すら使ってないよ

神裂火織　最低Ｂ　欠片カーテナ持ちキャーリサ・弱体化アックア・騎士団長を劣勢とはいえある程度抑えられる
マリアン（万象の金）Ａ+〜Ｓ-　世界終了レベル、オティヌスには瞬殺されるらしい
バードウェイ（擬似魔神）Ａ+〜Ｓ-　一発だけなら世界終了レベルらしい、耐久力は不明
トール（全能神）Ａ-　一方通行でも倒せないが自身の火力が足りない、世界終了させられれば負ける、オティヌスには瞬殺されるらしい

マリアンとバードウェイは火力は凄いが耐久はオティヌスに瞬殺レベル、速度は並、
マリアンは攻撃時の口上がペンデックスみたいに長いという点も考えるとこのあたりのランク
まあバードウェイは結局何も攻撃しなかったから無理に入れんでもいいけど

トールは火力が微妙で決定力に欠けるんで反射の一方、再生増殖の垣根とはイタチごっこ
メギンギョルズ使ってればまた違うのかもしれんけど

僧正・娘々・ネフテュスは間違いなくEXかそれ以上だと思うが実際の戦闘シーンないし描写待ちでまだランク入りは無理
ワシリーサ・クランツはよくわからん

EXランク勢が増えすぎてやる気無くなってるのは分かるけど
お前等本スレだけで騒いでないでこっちでも何か話せよ

トールには正直期待外れって感じ
全能って割には地味すぎ
マリアンの方が絶望感あったわ

ミーシャって20億の奴があるのに人類に倒せないってやっぱ相当やばかったんだな

解禁か
確認するが
ルール的には２０億倍アニェーゼやバードウェイ（グングニル）はありなんだよね？

バードウェイは結局擬似魔神になっただけで戦闘してねーし微妙じゃね？

キャーリサは1500m全次元切断習得
魔神でも殺す事は出来なくても切り裂く事は理論上可能

バードウェイはどう見たってOKだよ

一端覧祭があるから雷神と全能の併用は当然ありだろうが
それでも劣化フィアンマ感が否めないな＞トール
それで十分強いけど

ねーちん凄くね
あの3人と同時にやりあえるとか
知らないうちに修行でもしたんか

20億の恐ろしい所は1発で脱臼させて宙を2回転させる攻撃を250人で普通の簡単魔術のように連射できる所
これでもミーシャは倒せないんですかね？ローマさん

ランクには関係無いだろうけど一方通行が打たれ強くなったのって正直かなりの強化だよね

バードウェイのグングニル攻撃は世界を滅ぶとバードウェイもヤバいんで引き分け止まりになりそう

男二人は引いてたしｗ

>>848
いや多分黒い世界になるだけで本人は生きてるよ元の世界に戻せないだろうけど

オティヌスをS++とかにおいて、EXを個人名じゃなく「ホルス 真グレムリン」にしたらどうかな
アレイスターも魔神３人も、激突したってだけしか描写されてなくて強弱関係が分からない
言動ではエイワス失敗呼ばわりした魔神側が格上っぽいけど、その魔神たちが安全地帯として構築した
特別な「位相」に無理やり侵入、更に上条達の世界にまで落とせるアレイスターも現時点では同格と見れる

>>851
それで良いと思う
あの領域に干渉するどころか気付いてもいなかったオティヌスは
侵入した☆やそこの住人の魔神達より一段下だろう

美琴も150のガトリングレールガンを従えた状態になるんだよな

本当に主人公以外は簡単に強烈に強化、また強化させるなあ、これらに対応できて聖人攻撃受け止めて兵士に対応出来ない普通の学生ってなんのこっちゃ
読者のネタ扱いを真に受けて意図的に普通平凡ネタ引っ張ってんのだろうか

>>853
時間が立てばハッキングを強制解除して敵に回るから使い所難しいけどな
今回思いっきりデメリットが言われてるし

分ける必要なんかねーよただでさえ上ランクは縦に長いのに

このスレで重要なのは近辺のランクの奴に通じるかだからな
ガトレー追加でランクが変わるほど勝率上がるか？

精々ガトレーで威嚇して遠距離攻撃を防ぐ事が出来るくらいか
ワンランク上の音速連中には近寄られて意味無いし

いつ自分を襲うか解らない爆弾を近くに置いた上での戦闘というのも微妙だよな

全能トールは色々扱いに困るな
勝てはしないが負けもしないってのが結構ありそうで

ミョルニル併用すればOK
これで基本は勝てる

全能の地味さは異常
読んだ時リアルにえ、それだけ？　ってなった
地球の方を回すとかスケールは大きいのに……

今回の一方通行が打たれ強いってのは信念力が大きいんだろうな
迷いの無いキャラが勝つ世界だし
旧約13でもボコボコにされまくっても戦えてた

本編とかランク全く関係ないけどあわきんの評価が上がったな
最近強いレベル4も出ているけどやっぱり設定では座標移動強いよな

AかA-あたりかな
全能トール（ミョルニル併用）

明確にレベル５判定間違いなしと断定されたな
これから進化というか成長しそうあわきん
この先どんどん強くなりそう
グループ勢は優遇されそうだな土御門は...参謀として頑張って☆

>>864
でも自分移動するだけなら黒子でも良くね？と思ったりした

ω世界？とかいうのが出てきたらしいけど
それってオティヌスの攻撃の範囲外だったの？

>>867
相手の座標の把握能力に覚醒するんじゃない？

しかし、学校に行っていないから公式の能力測定はできず正式なレベル5にはなれないんだろうな
強さは麦野やみさきちより上っぽいのに
まぁそれやると軍覇がNo.7じゃなくなるから絶対ないか

格好いいじゃないか無名のレベル５！上条さんとお似合いだね☆

どれだけ強くなろうが出番がなけりゃ意味ないんやで…

何気にアニェーゼ部隊ほぼ全員が壁を素通りして標的を焼くレーザーを全員習得してる件について
対人なら原子崩しと変わらない

威力増幅がない状態でもという意味

ここまでのランク変更案まとめ

神裂火織：Ｂ　
マリアン（万象の金）：Ａ+〜Ｓ-　
バードウェイ（擬似魔神）：Ａ+〜Ｓ-　
トール（全能神）：Ａ-〜Ａ
オティヌス：Ｓ++
僧正・娘々・ネフテュス：ＥＸ

他に意見あればどうぞ

僧正ネフテュス娘々はまだランク外でええやろ

ねーちんとこ半分ギャグじゃね？
あいつらも最初に手加減する宣言してるしやる気もなかったろう

知り合いのところはみんな半分ギャグだったな
アニェーゼとかのパンチラ制裁とかも20億倍のギャグ
マリアンとシルビアはガチ
トールとかオッレルスも手を抜いてた

>>875
全能トールはＡ-が限界だろ
現状の火力じゃ反射のある一方、再生増殖する未元垣根を倒しきれない
雷神併用すればって意見もあるけどその状態は作中には出てきてないんだから議論の対象にならない
覚醒軍覇ランク入れようって言ってるのと同じようなもん

>>879
新訳6巻の上条戦で雷神+全能はやってる

雷神併用できるとして垣根はともかく一方相手はどうだろ
魔術で反射貫通するには一掃クラスの攻撃が必要らしいが
それだけの火力が出せるのか

つかトールマジで地味だな
力の説明が死角移動の強化版っておい

全能トールはまだ未知数だな
未完成いってたし今回も手を抜いてる上に途中で冷めて飽きてたｗ
まあ一方通行には「負けない」って説明あったし同ランクか一個上でいいんじゃね
ちょっと地味すぎてあんま上位には置きたくないけど

明らかにマリアンの方が凄みがあったわ
グレムリンＮｏ2とはなんだったのか

それ以上にヘル・ヨルムンガルド・フェンリルとはなんだったのか
まとめてかかってあのザマとか
能力自体は結構凄そうだったのに

>>885
グレムリンのオティヌス組はオティヌス、トール、マリアン、ベルシ、ドラム缶以外は雑魚だったってことやろ

元々ステイルとオリアナが平然と抑えられるレベルの時点でCレベルだろ

>>881
できるとしても今後もう雷神併用状態は出そうもねーな
ミョルニルはマリアンと一緒に行方くらませたし

トールは電車に負けたしな

トールは一方からの攻撃には圧倒的に強いけど他からの横槍には弱いって感じだけど、何となくどこぞの小麦粉さん思い出した

>>884
マリアンは装備製造の腕は凄いが
やっぱり本人が弱いというか
戦闘には向いてない技術屋。

それぞれに進化の後が見られて良かったよ。

やっぱりネーチンは聖人No.2やったんや！
アックア除けば最強や！

そういえば聖人には順位があるみたいだったけど、結局一位はアックアなのかな？
二重聖人を上回るとか想像できん

>>881
反射は時間制限アリなんだから逃げ回ってれば雷神なしでも大丈夫でしょ

トールって相手が強ければ強いほど強くなるみたいなデタラメな強さだろ
今回は上条が弱すぎて逆に負けた
グレムリン残党一掃するぐらいには強いぞ

浜面｢･･･ｶﾞﾀｯ｣

>>896
まあ強いけどデタラメとまではとても思えない
そのグレムリン残党だって大した強さじゃないし

単体で魔術結社潰すくらいならステイルでもやってることだからな

上条の強さは関係無いな、弱いから逆に負けた（笑）
劣化フィアンマ臭が凄い

>>899
あたかもステイル強くないみたいな言い方は止めるんだ！

ステイルは本当にどうやって魔術結社潰したのか……予めルーンをペタペタ何日も念入りに仕込むシュールな光景が浮かぶ
トールは自然や天候どうこうな強さかと思ったら正直地味でショボい印象が取れない

本人も言ってる通り特別な力のない普通の魔術師としてはトップクラスってところだろうよ
あの能力なら聖人相手でも危なげなく勝てるだろうし

>>902
そもそも新約６巻時点で明らかに天候で攻撃するとかじゃない謎の攻撃だったからなあ

ミーシャ・カザキリ相手だと負けないかもしれないが勝てるほどの火力じゃない
一方通行は電池切れで勝てる
それがない恋査には引き分け止まり
帝督は判断に迷うな
雷神併用で2km溶断ブレードありなら殺しきれる可能性もあるか？

カザキリはともかくミーシャは無理ゲー感しかない
決定打がないからモタモタしてるとアストロインハンドで終了する未来しか見えない

>>905
あれ2Kブレード学園都市の高位電撃使いでもできるレベルみたいだし
そうなると垣根は無理じゃね？

>>905
全能しかないってのが不完全な力扱いだから雷神併用するのが本来の戦い方だろう

なぜに全能なんて大仰な呼び名になったんだ

全能というからアウレオルスみたいなチート期待してたのに
強化版死角移動とかすげーガッカリしたんだが

>>907
能力者でも出来るかもってのは２０メートルの方

>>907
そう書かれたのは2kmじゃなくて20mの時だろ
出力も幻想殺しを脱臼させるレベルだし十分じゃね
何より対垣根の場合は攻撃範囲が重要だから2kmってのは結構な強み

全能のスケールワクワク→…強いけどインパクト無い、チートというより卑怯な感じ
スマートであると好意的解釈を…

>>912
相手の攻撃を回避しながら自分の攻撃が必ず当たるってのもポイントだな
隠れて増殖なんて出来ずにどんどん狩られまくっていく

>>912
電撃で素粒子消滅できんの？

つかトールマジで攻撃手段あれしかないの？
なんかマリアンのが派手だし強く見える

そういやカーテナってセカンドの欠片でも普通に全次元切断できるし
１．５キロに伸ばすなんてことも出来るんだな
オリジナルとランク分ける意味あんまりないんじゃない？
統合しちゃってもいいんじゃ

>>916
そりゃマリアンの方が設定的にはすごいし
あいつの武器って魔神に届くかもとかSPで言われるレベルだぞ
戦乱の剣は最初から世界滅ぼす扱いされてるから元より格が違う

>>917
俺もそれは思った
かくし球としてはそれで魔神倒す気だったのかよって思ったがそこまで劣化してなかったな

Q：全能あるのに何故投擲の槌の力なんて借りてるのか？

A：攻撃力を補うため

まあそりゃそうだよねって理由だった

>>915
未元物質自体は割と簡単に壊れてるから大丈夫じゃね
問題は生産速度を破壊速度が上回れるか

>>920
まあ素手ですげー強いやつなんて中々いないから
霊装依存多いからな
無手であれだけやれれば強い方じゃね

>>921
自動ワープのお陰で腕振るう度に最低１体はぶっ殺せるからかなりの破壞速度
固まってるところは２キロブレードでまとめてなぎ払えるし

>>921
形がひしゃげたりとかはあるが、素粒子消滅させたのは一方通行の自滅プログラムと
一方麦野の合体技だけだぜ

垣根の素粒子体は一見「質より量」
みたいな感じに見えるけど、意外と1体1体の耐久性は高いのよな

ていうか時間制限なくても一方はブレードを反射で防ぎきれる保証はないよ
水翼も角度次第で普通に食らってたし

素粒子消滅なんて出来なくても普通に垣根は黒翼で消し飛ぶ
トールのブレードはそれと同じかそれ以上の威力
残念ながら垣根は強度でまったく抵抗できないな

角度じゃなく強度
反射した時の弾く角度が浅くてもっと強く来られたらアウトって描写
攻撃来た時のの角度じゃない

結局もっとも最適な一撃をぶち込めるわけだ
反射に勝ち目ないじゃん一番やばい方向から相手は全力をブチ込んでくるわけだし
たくさんあった連撃に掴み掛かったのとは全然違う

トールに時間引き分けするためにはそれこそ寝ながらでもまったく無傷を実現しなけりゃ負けるんだよ
反射は科学側の攻撃対しては出来るかもしれないけど魔術に大してはさすがに無理でしょ
つねに最悪の手を喰らい続ける事になるからな

>>927
垣根一匹に対して二発打ち込んでも殺せてないよ
一発なら上条さんを庇う程度には動ける

つかトールって聖人じゃないから強い力使えば自分にも反動があるんだよな？

>>932
新訳6巻ではそう言ってたな

>>931
1撃目で頭が残ってるだけで何もできないし飛べない状態だけどな耐えたんじゃなくて辛うじて生き残っただけ

水翼はテレズマの塊だしミョルニル配給のブレードとはまた違うと思うがな
そこら辺は魔術師と戦わない限り分からない
水翼と違って弾かれたらトールもダメージ受けるし

普通の魔術師の水を溶かして作った槍が分解された虹色の光は普通に指に触れてすり抜けていったよ

身体強化とかできる相手には全能トールでも勝ちきれないって感じなのかね
一方さん相手だと真っ先にチョーカー潰しそうだが、黒白翼モード入られるともうわからねえな

反射なんて新約７の白垣根にあっさり抜かれるもんだ
いまだに絶対の信頼置いてる奴の気がしれない

>>934
ちゃんと黒翼に反応して上条さんを回避させたよ

トールに翼はまったくの無意味だぞ絶対に当たらないしブレードに当てる事もできない
トールにダメージが通るような現象が起こりえないのがあの力だからな

どっちにしろ一方通行には負けないとかかかれちゃってるし議論するだけ無駄じゃね

例え反射でトールに被害が出るとしても起こる被害は考えられるあらゆる可能性の中で最小の事態が起きちゃうんだろうな
アンサートーカーみたいなもんだし

垣根って死屍累々で寝転がった状態で最後の力振り絞って上条突き飛ばしただけやん
上条が戦闘を一時固定してたし

>>937
単なる身体強化なら大丈夫
相手の攻撃は絶対当たることがなく
後は溶断ブレードぶちかますなり怪力の帯の腕力で殴るでも物投げるでもいい
相手の方からクリーンヒットする位置に当たりにくる

因果律操作って厄介だよな時間操作よりも厄介って創作界ではなってる
電車も結局回避されたし二度目は絶対通じない

>>942
ガッシュベル懐かしいな

アレイスターがエイワスを育ててるのってエイワスを自分の物にするためだよな

僧正がアレイスターにエイワスについて「お主も頭を抱える事になるようだろう」って警告した意味って
やっぱりエイワスはアレイスターの思い通りになるような存在じゃないってことだよな
なんか1枚上手っぽいし
それほどまでにエイワスは規格外なのか

今後はエイワスを封じ込める方向に話が流れるのかね？

やっと読み終わった
マリアンはA〜A+
オティヌスは☆の1つ下だな
バードウェイはA+あたりか

神裂火織は足止めだから何とも言えん

バードウェイは発動が決まればフィアンマもオッレルスも倒せるんだけどね

今回出てきた連中はエイワスより上なのかね
今までエイワスは☆と比べても別格中の別格だったから
できればエイワスは最後まで別格であってほしいが
☆は別に別格じゃなくなってもいいから

神話がいままで起きた実際の事ってのが正しいなら神話はいろんな魔神が好き勝手した名残なのかな
そして最も新しき神がオティヌスだったと、☆もなれる候補だけど成りたくないと

はいむらーサイトで暴走美琴のラフ画来てるぞー
エイワスのご親類とかあの世＝ホルス？とか気になる言葉もしばしば

第三形態こんなやばいとこまで来てたのか

はいむらーのサイト見てきた

…ヤバいだろこれ。御坂がホルスの位相に片足突っ込みかけてね？

見てないけど、それがまじならフィアンマより上なんじゃ･･･

いや、エイワスより上ならアレイスターにあんなこと言わない
実際僧正が言ったのは遠回しにエイワスはアレイスターには荷が重すぎるってことだし

アレイスター=僧正+にゃんにゃん+ネフィテスとも考えれる
もしアレイスターが次も生きてるならエイワス>>>アレイスター=最後の人×3になる

美琴が完全にホルスならフィアンマ以上だろうな
まだオシリスなら天使クラス

まあレベル6＝ホルスの領域とはまだ一度も言われてないからそれはなんとも
さらにその先にあるものが☆の目的らしいし
レベル6に到達する可能性があるのも一方だけらしいし

なんやこれ
ホルスに片足というか頭突っ込んでたのか

やっぱあの世と宇宙に関連するか
どの宗教でも「宇宙論」ってあるもんな

本編と照らし合わせるなら「科学という名の位相が無い世界」の力で天使の領域に上がりかけた、ってとこだな
しかしそうなると黒球はホルスの位相から引き出したもので、竜王がそれを一瞬で噛み砕いた事に

>>943
一撃目でそんなに瀕死だというなら、なんで追撃くらって生きてるんですかね

>>961
あっ…
安直な意見かも知れないが、そう考えると竜王の顎はホルスより…?


まあそんなことはないと思うが

まあ位相から力持って来るなんて基本技術だしあくまで持って来る量だな

でもその影を軍覇が抑えたって事はホルスを押しとどめた軍覇すら手出しが出来ないオッレルス？

ホルスって決めつけるな
そもそもホルス>>>>>lv6だろう

それにlv6にもまだ届いてない

説明見ると第二でもけっこうやばいな

第二はそこまででもないだろ物質化したAIM=未元物質？というぐらいかな

トールのアレその場で腕振るだけで、相手が当たるようにワープしてくれてくれるのか

次から暴走美琴の名称を　御坂美琴(レベル[PHASE]-NEXT)　にするか？
進化率53%は明言されてないし

RAILGUN([PHASE]-NEXT)

>>967
第二形態でも軍覇上条コンビボコるぐらいだし
なにより怖いのが上条達の方向いてないってこと

>>970
それでいいんじゃね

>>972
再生されとるやんついでにいえば何故か上条さんはあまり怪我してない
向いてないとか言うけど軍覇の翼の説明のイメージ図ではちゃんと正面向いとるで

>>971
これとか格好いい名称だと思う

>>975
ていうかそれはいむらーの正式名称
クロノトリガーぽいな
ゲームで出て来たら面白そう
第一形態は全体攻撃主体　
第二形態では直接攻撃で殴ってくる
第三形態はカウント５で０になったら全体攻撃という感じがマジマジと思い浮かぶ

>>971
厨二格好良い

何気にフェンリル、ヨルモンガント、ヘルが戦闘用幹部だとは判明したな
全員が軍勢相手に戦える戦力とか言われてるから全員いわば科学側ではレベル５判定余裕な感じなんだろうけど
うん、残念だったね
ロキは強くないらしいけど

ヘルはあの能力でどうやって聖人２人相手から逃げ切ったんだろうな

フェンリル達集めた意味ないよな
ページの都合上なんだろうけどひどすぎるわｗ

いろいろ応用効くんじゃない例えばあの凍らせた氷100kmに対して高度3000mまで打ち上げられての墜落死とかやれば聖人達も船守ったりするのに力を振り絞ると思う

そろそろ次スレ

建てたよ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1399820852/l50

暴走美琴ありのランク表のせないの？

全能トールとかも入れないとな

はいむらーサイトの名称がいいな
公式で出たならそっちを採用した方がいい
スレ民が名付けると何かいちゃもんつけるのもいるし

かざきりの横だっけ？
いつまでたってもまとまんねぇな

課題
トール(全能神)
バードウェイ(模造神技)
アニェーゼ部隊(20億倍)
マリアン（万象の金)
RAILGUN[PHASE]-NEXT
ヘルｗ　フェンリルｗ　ヨルムンガントｗ

再評価
神裂　キャーリサ

何でわざわざ美琴表記じゃなくてレールガン表記なんだ
それも英語で
かまちーがそう表記しているなら文句ないけど

魔神共は結局どうするんだ
エイワスとアレイスターを並べるのも難しくなったと思うが
エイワス
アレイスター 魔神3人
にすんの？

普通に御坂美琴(LEVEL[PHASE]-NEXT)でいいでしょ

>>989
EXの下にオティヌス用の新しいランクを作ってホルス組をEXに据え置き
魔神達は入れるとしたらEX。現状じゃホルス組と分ける理由がない

>>989
>>990
はいむらサイト見ろお前ら

失敗作呼ばわりがなんか補足くるまでエイワスは格下だよ

こつこつ育ててるとかいうのもな
アレイスターとエイワスどっちが上かわからんくなってきた

>>993
その失敗作って意味が不明だから根拠にならない
自分よりエイワスを上だと認めているアレイスターが魔神3人相手に戦ったわけだし

>>992
本名入れたほうが見やすいでしょ
御坂美琴という名前を上位に載せたくないというなら話は別だけど

なんなんだこいつ

本名って何だよ本名って....

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1000なら次巻は滝壺覚醒

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