とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論39

新現行ランク
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旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論38
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392108671/

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス 美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

EX アレイスター エイワス オティヌス
S 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A ミーシャ 　美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>1おつ

>>1乙

膨大な量の魔術の粒子が異なる属性を持つために幻想殺しの処理を超えてしまったいわゆる処理落ち
竜王の殺息、オティヌスの槍も幻想殺しを超えたという意味ではここ

------------------------------------幻想殺しの壁------------------------------------

魔術の発生源が他所にあるために消してもそれを埋めるように湧いて来るため消しきれない
イノケンティウス、雷神トール、(黒翼？)

膨大な力のため消すのに時間がかかる
フィアンマの剣、召喚爆撃、(黒翼？)

>>1
乙ですの
しょうもない争いで埋め立てがなくなりますように

>>1乙かレールガン

マジなんだったんだｗ
とりあえず>>2-3は現行スレ中に決着つけないとだめだろ

風斬とミーシャがどっちもAになってる

>>1乙

美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）移動させるだけですし

強さランクとはあまり関係ないかもしれんが
警策の遠隔操作範囲数百キロは何気に凄いな

凄すぎだろ
学園都市にいながら栃木で幽霊騒ぎが起こせるんだぜ
比重20の液体があれば……

まあ美琴ってことで荒れると思ったが予想通り荒れたなｗ

どう戦わせればいいんだろうな
射程を完全に生かしたら相当強いけどそういう事は出来ないんだろ？
だとしたら足かせ付けて戦わせるようなもんじゃね

乙
どうでもいいけど、暴走美琴がフルネームじゃないのが気になって仕方ない

食蜂さんは何話か前にあの精密性なら人形の射程低いって予想してたのになｗ
単に美琴の操作の都合で近くにいただけだった
もう当ててやるの人並に信用出来ないｗ

文字数多くなるからじゃねと思ったけどもっと長い奴いるなｗ

>>13
ぶっちゃけ中身が美琴じゃなきゃすんなり決まってたと思うよ
美琴ってことでギャーギャー騒ぐのがいるだけで
仕舞いには前スレで美琴厨がどうのって騒いでたべ

比重20の液体金属ってなんだろ
あれか？姫神や上条でいわれてた能力が実在を証明した系か

御坂関連は色々めんどくさいからな
御坂ってことを頭のすみに置いて暴走レベル6（50%）って御坂のこと忘れればSクラスでも問題ないと思うな

金 19.3
タングステン 19.3
金属自体撃ち出した方がつおいんじゃね

液体だしなぁ

>>21
鞭みたいにしならせてスパスパ鉄切ってたからあの戦法でも普通にそこそこ強いよ

本人と同じ体型容積じゃないとダメらしい

力自慢のごり押しになるCあたりで厳しくなると思う

レベル5と同等ってあるか？

これ以上はいけなそうというか天井がCって感じ？

天井(てんじょう)を天井(あまい)と読んで一瞬意味が分からなかった

移動手段持たない奴にとっては遠距離操作であの攻撃力は驚異的だけどＤ+〜Ｄくらいじゃね
闇咲さんがあのランクに居て驚いたわ

>>1乙

>>6
フィアンマの剣も四大属性を正した後は逸らす技を覚えたから何とかなっただけで
それまで通り普通に受け止めてたら終わってたレベルだから幻想殺しの壁を越えてるんじゃね

元のフィアンマ剣は消せてるし逸らさなければ幻想殺しの壁を壊せてたという確証もないからいいんじゃない？
作中で出来てない事をこうやれば出来たなんて議論できないと思うけど

幻想殺しの壁関連は前スレでそこら辺色々議論してたのね
来たばっかで確認しないでレスしちゃって申し訳ない

>>30
フィアンマのは腕だけじゃなく上条自体が吹っ飛ばされるレベル
逸らさずに受け止めると上条が死ぬ

上条が吹き飛ぶなら
カテーナを止めた時そうだったじゃん。

今回はあの黒い弾に触れた瞬間にもぎとられるからな。

時系列的にそこまで扱えないだけだろ

時系列的にはフィアンマ戦の方が後だもんな。

ただあの時、腕を切られて再生なんて
超常現象に本人がさして気にもして無かった理由は判った。

ふっ飛ばされて落ちて死ぬんであって幻想殺しが破れるという話ではなくね

別にフィアンマより暴走美琴を上になんて
誰も言ってないし、どうでもいいだろ。

それでもシリーズでもかなり上位に入る難敵だった。

トールの溶断ブレードで脱臼するから
あのデカさのベツレヘムから叩きだされるような一撃だと肩にかかる負荷で千切れてもおかしくはないと思うが
実際やってないからね
ただまあフィアンマの場合はこの情報も神上化前の段階と更にややこしいんだが

ここって論点混じって訳わからんkなるよな

フィアンマは２０巻の頃の禁書目録のみの状態の大剣だと逸らしなしで幻想殺しで対処されるが
それでも真っ向からミーシャ倒せる自信持ち
それより更に強い正しい属性状態で突破可能かどうかなんてこの話には何の影響もないさ

幻想殺し抜けないにしてもその上からガツガツ圧力加えてくるフィアンマやトールがいれば
上条の方が強くて押さえ込まれる召喚爆撃や黒翼みたいなのもあるんだよな
同じ消しきれないでも出力によって違うんだろうか

黒翼と召喚爆撃と大剣（２０巻）は触ってりゃ徐々に消えてって弱くなる力だから抑え込めるんだろう
大剣（２２巻）は単純に出力上がって弱るまでの時間が長いから吹っ飛ばせるようになるのかと
トールは無限供給だから消される心配なくガツガツいける

トールやフィアンマ、キャーリサはチートだしな
御坂もこれに加わるって感じかね

上条自身は相手との相性しだいでランク下位に負けたり
ランク上位に勝ったりするからランキングに載せにくいけど
上条当麻(竜王の顎)はS+に加えても良い気がする

詳細不明な上にそれだって結局異能限定で相性に支配される
上条さん本体が銃で撃たれたら終わり

一方外伝のエステルちゃん1話ではナイフしか使えなくて弱いと思ったけど死体を起動できれば駆動鎧のアームぽいものを砕けるほどの身体能力を持つ使い魔に出来るんだな
いままでの展開から見るに能力も使用できて強化する作用もありそうまあ棺桶マシンほどの強化はないだろうけど

フィアンマの完全属性状態の剣は幻想殺しに食い込む攻撃を軽く切り裂くからまあ受け流し状態じゃなければ腕は取れるんじゃない？

エリエリ斬りがあったね
その説には納得
属性配置で大剣はそんなにパワーアップしてたんだな
隻腕は幻想殺しがあっても属性配置がないから意外と弱体化してるのかも

斬ったのはエリエリなのかドラゴンブレスなのか

受けた時に消えた筈の記憶を本能から呼び覚ましてるし（上条さんはエリエリに変更になった後を受けた事ない）
つまり属性が変わっただけで威力は同じような物だという事

目的が違うんだから別もんじゃね
白翼と黒翼が一緒って言うようなもんだろ

エリエリってドラゴンブレスに対十字教術式を組み込んで改造したものみたいだし
１巻で命名エリエリって書いてあるからあの時初めて完成して新たに名前つけた術式
２２巻でも普通に右手を折りかねない程の重圧かかる程の威力だった
受け止め続けてたらまた１巻みたいに右手に食い込んでただろう

竜王の殺息は威力だけじゃないからなあ

上条(竜王の顎形態も含む)がランキング上位に食い込むかどうかは新約10巻しだいだな

>>47
オッレルスよりも少し弱い程度には弱体化してるかもな

ドラゴンブレスってのはねーちんによる呼称で
ペンデックスによる術式自体の呼称は聖ジョージの聖域なんだよな
これに対十字教術式を三式組み込んだのがエリエリ
聖ジョージの聖域は亀裂の奥にドラゴン召喚してブレス撃ってもらう術式なのかね？

一方さんが死霊術の情報量に驚いてたけどみさきちでも生きた人間相手でもあそこまで瞬時に収集するのは無理なのか？

垣根でも出来てるしみさきちなら出来るんじゃねえの

いきなり死体に踵落としされて破壊された乱数超音波振動ブレードｗ
あれ試作品だけど一方さんに効くのかね

まああんなんじゃ例え反射抜けてもベクトルキックで終わるな

美琴の砂鉄剣とは別物なんだろうか？

ところでヴェントって単純に天罰なら

人外とフィアンマや幻想殺しなんて特殊例除いて全員効くと思うんだがなんでこんな低いんだ
カザキリには効かない的なことは言われてたけど
どんなに攻撃力上げようが白翼とかアウレオルスだろうが問答無用のノックアウトじゃねーの

そんなこといったらオティヌスやオッレルスにだって勝てることになるけど
たぶん大多数の人が納得しないと思うよ

別にオティヌスに勝てるとは言ってない
作中的スペックでいうなら天使以下だろうしミーシャよりは下なんじゃない
ただいくらなんでも今は低すぎる
少なくともＡ−ぐらいには入ると思うけど

ヴェントはどれくらい天罰が効くのかだからな
天使長の力を持つキャーリサとかアックア、インデックス辺りに効くかどうか
下位だと中の人が意識不明でも動くファイブオーバーも苦手だろうし

>>62
人外と特殊例外除けば全員に効くって言ったじゃん
その理屈を適用するとオッレルス・オティヌスにも勝てない理由なくなっちゃうのが天罰の問題なのよね
作中で明確に効かない根拠ないからな
実は人外アウトや天使アウトかもはっきりしてなくて風斬は操られてたからダメだったのかもしれんしな
結局どっかでこれ以上は便宜上効かないことにするって線引きしなきゃならんのよ
そのラインが今のところは罰無効で同じ神の右席のアックアさんがいるBになってるというだけだが
天使級以上を効かないラインにするのもフィアンマがはっきり聖なる右で効かないって言ってくれなかったから結局微妙なんだよな
分からないのと人外への相性の問題で正直除外してもいいくらいだわ

天使とのスペック差もねーちんの唯閃が効いてるから必ずしもダメとは限らない
人の使う通常の十字教術式では天使には格の問題で効かないが天罰は同じ天使の術式

A-自体でもよくわからんな
恋査一方通行は互角でいいとしてもそもそも白翼って
攻撃止めたのと上条さん戦しかないから
垣根未元体は不死だからカーテナやら自動書記より上でもわかるけど

相性なら美琴暴走もほっとけば100で自滅するんだから
不死連中には絶対勝てないじゃん

白翼はとりあえず黒翼よりは上っぽいから便宜的に
それの上においただけだしよくわからん部分も多いからな

>>66
勝ちようがない不死なんてフロイラインくらいで垣根は増殖した全員潰せれば勝てる
普通はそれも難しいけど作中最高状態でも学園都市内くらいにしか未元物質が広がってないからな
黒い球体は学園都市以上の攻撃範囲

てか描写だけならいまのとこ
エイワス　アレイスターよりオティヌスのが上だよね多分以降の巻で変わるとは思うけど
こいつら最強っていいたいのはわからんでもないがホルスってだけじゃなあ

1対のアレイスターが複数場所に存在するとかも数の概念無視してるけど
それなら弩でもやったし

>>68
ユーラシア大陸全土程度でも
白翼で抑えられるしなあ

>>66
白翼は止めたそれがユーラシア大陸全土が光に呑まれる程のテレズマ量ってのが評価されてる
イギリス全土から集めたテレズマ使うカーテナより力の量は勝ってそうだし

>>71
あーなるほど納得したありがとう

まあ１の力を技術で１００にも１０００にもするのが魔術だから力の量で勝負は決まらないが
ミーシャは力がデカいくせに技術にも優れるタイプ
力の量ならアックアさんの限界値の２倍でカーテナでも食らいつけるくらいでも
技術面ではキャーリサを凌ぎ全世界規模の術式の一掃が使えるから風斬達を圧倒出来る

どんな力があるかでなく勝ち負けに限れば上条さんが最強

単に勝ち負けならオティヌスがトップやろ？

身も蓋もない事いえば能力者がどんなにパワーアップしても恋査にはコピーされちゃうんだよな
処理落ちするけど中の人すらもコピーできるみたいだし、まああれは別格すぎるから仕方ない
白翼に関してはあえて翼自体を手で受けずに顔面にカウンター入れさせる事で威力に関してはまだ秘密にしてるっぽい

秘密も何も白翼は大陸破壊が限界で既に答えでてるんですがそれは
現に一方はアレ一発でへばって白翼維持できなくなってんだし
能力の噴出点が一方のものである以上恋鎖だって同じことよ

ぶっちゃけ垣根と軍覇なら軍覇のほうが強いような気がする
垣根はある一定の以下は完全シャットで格下の封殺には強いけどそれを超えると簡単に壊されるスパロボATフィールドみたいなもんで
軍覇は気合入れれば上記のダメージ数値の何倍ものバリアーを張れるみたいな感じ
あの黒いエネルギーを通常垣根が抑えこめるとは思えないし

>>78
まあ結局は攻撃が成功したターンにHPが少しずつしか減らないかダメージが完全０に抑えられるかの違いだよな
前者のほうが手応えがあるように見えて俯瞰的に見れば見れば同じようなもんだし
前者はさらに自己再生でちょっとしたらプラマイゼロに戻ってるという絶望
どっちが悪質なのだろうか

垣根も結局再生能力身に付けてるから性能はともかく性質的には大差ないと思うけどな
ランク分けてるけど再生能力はもう特殊な条件下でなくても使える素の能力
格上の相手に突破されるなんてのは当たり前でそれでも威力減衰くらいはしてるから簡単にダメになるってほどでも
黒翼になすすべもなくやられてもなんとか生き残って復帰はする
軍覇も結局オッレルス相手にやられてるんで限界強度以上にはダメなんてのは一緒

あたし垣根厨だけど正面からのバトルなら削板の方が強い印象がある
上条さんがあっさり対応出来た黒翼で召された垣根
上条さんの腕が飛んで中の人が召喚されるレベル5.5美琴を相手に粘った削板
相性問題やら作劇上の都合の有無やら不確定な要素を考慮せず見ればかなりの差がある

軍覇が抑えたのは中心の球体じゃなくて周りの黒い雷ね

軍覇は上条さんが中心部に行けるように道作っただけだからな
それぐらいなら垣根でもできんじゃね？

まあ黒翼もあの時の上条さんは受け流しが出来るから話は別だが、あの時は翼本体はは消えてなかったし(球体を打ち上げる事はあの時ならできるかもしれない）
それでも15巻垣根は黒翼本体じゃない余技でつぶれたんだよな
あの力場は微妙に今回の圧縮する前の黒いフィールドと黒い弾の関係に近いんじゃないか
垣根ならあのフィールドでやられそうだし
でも垣根のほうが第二形態の翼をかき分けながら接近できそうなイメージ

黒い球体本体だけじゃなく周囲にもなんかあったの？

黒翼は１本で直接攻撃してくるだけなら受け流し使わんでも右手で受け止めて少ししたら消える

>>85
よくあるラスボスの回りに黒いオーラと黒い雷みたいなもの
軍覇は上条を中心部に近付かせるために道を作った

>>86
受け流し受け流し必死なのいるけど黒翼には受け流しなんかしてねえからな

>>82
そうなん？
クソッまたねらーに騙された
電撃大王買うしかないか

>>88
ネタバレされた画だけみれば黒玉を押さえてるみたいに見えるけどね
実際は黒玉に道作ってる
あと軍覇の奥の手は自爆っテコとも判明

周りのアレあれぶっちゃけ雷まったく関係ないよないわば異世界の力場って感じ
不在金属は多種多様な能力の激突うんぬんらしいし多分様々な属性の混ざった物が軍覇の気合攻撃で圧縮されて不在金属になったんだろ
黒い弾のほうはそれを集めて圧縮した物だし

黒玉に道×
黒玉に続く道を作ってる○
訂正で

>>87
黒翼の間接攻撃を防ぐのに受け流しを使ったという変則パターンだからな
あの時真にやばかったのは物理攻撃の土石流

>>90
軍覇が抑えたから金属になった

いやいやねえよ
それなら上条が黒い球体破る前にそうなってるはずだろ
あれはキャーリサの全次元切りで出てきた変な物質に近いと思う

しっかりコマを見直せ
道を作るシーンでパキパキって何かが形成されてるぞ
あれが不在金属と関係ないなら何だって言うんだ？

あれがサテンさんがいってた都市伝説のシャドーなんたらだろ？
軍覇は関係ないだろ

ファン達の話より佐天の都市伝説のが充てになるという事実

軍覇の上から抑える力と黒い力が拮抗して場面で黒い力のほうから形成されてるのにか？

>>95
その都市伝説が能力と能力が干渉しあってって内容
単一能力じゃダメ
だから>>90は軍覇の能力と黒い球体がぶつかったからって説なんだろ

佐天さん＞＞＞＞＞おまえら

テレズマとなんかの魔術ぶつけると結晶になるみたいな

個人的には黄金の腕の虚数学区バージョン説だな

全体論説

幻想殺しが触れた瞬間ポッキリするってことは黒翼とはまた別物の力ってことは何となくわかった
黒翼は処理落ちはするけど打ち消せるし

単に出力の違いかもしれんのでそこはなんとも
フィアンマの大剣は２０巻のなら打ち消せるけど
２２巻のだと打ち消す前にふっ飛ばされるから消すのは実質無理だし

軍覇曰く第二形態まではエネルギーの塊みたいな感じだったみたいだが第三形態からは次元が違うみたい
ワケわからない別世界の力らしいな
ワケわからないはお前が言うなだけど

黒翼は威力よりも範囲攻撃がヤバいイメージ
360度から狙われて右手一つで処理した上条さんパネェっす

1本を掴んで捻って連鎖的に安全地帯作ったんだっけか
百本に分裂できるんだから防御にも使えばよかったのに、何で普通に殴られたし

>>107
ちょっとのタイムラグで普通に幻想殺しで消えるんだからわざわざ防御に使ってもほとんど役に立たん
むしろ攻撃に使う量が減ってより楽になるだけかと
そもそも最後は死ぬはずの攻撃を凌がれて３巻の頃を思い出してビビって対処法も思いつかなくなってたｗ

そのラグ有れば余裕殺せるわｗ
つうか飛んだり砂利飛ばし続けてるだけで上条は近づけん

光速（）にまで反応できるから無理じゃね？
とにかくかまちーの中で一方通行は上条に完封されるって設定だし〜たらば論は意味ない

補正なし設定の鎌池描き下ろしのゲームシナリオだと上条は雑魚扱いで一蹴されてたりするがな

>>109
あの時は黒翼も土砂津波も衝撃波も何故か全部突破されるって前提忘れてね？
ラグ利用するも何も逆に掴まれて体勢崩されて攻撃回避に利用される始末
どう見ても無茶だがそういう設定になっちゃってるんだからどうしようもない
飛んだところで有効な攻撃方法思いつかんと時間切れで負けるのは一方通行の方だ
近距離でもダメージほぼないのに離れたらもっと攻撃力落ちる

格ゲーシナリオだから当たり前
麦野がアックアや一方通行やミーシャをノーダメで倒したり御坂が風斬完封できる世界で何いってんだ
それに格ゲーの一方通行なんて反射任意だし原作より弱いじゃん

それと飛ぶならともかく砂利で進行阻むのは無理
何故か駆動鎧でもグチャる土砂を突っ切れる設定になってるから

>>113
使用キャラに上条ばりの主人公補正が入るって世界だしそれぐらいは普通だと思ってしまう

主人公補正の一言で語られがちだが上条も化物の一人だから

一応設定的にはレッドプレイヤーとホワイトプレイヤーによる過去と未来からの干渉がある

上条はナメック星人だからな

>>116
設定上は幻想殺し除けば一般人の域は出ない

何度突っ込まれても消して変えない鎌池の拘りで禁書最大のネック

つかもとより補正関係ない日常から御坂の多彩な攻撃を完全に守りきれる設定だし、特に強化もされてないのに人間の身体能力的に無理なこと当たり前にやってるのは上条以外にもゴロゴロいる

「普通」をこっちの世界で考えるからおかしいんだよ
身体能力や反射神経、腕力とか見ても能力、魔術抜きにしてもどいつもこいつも異常な身体能力持ってる

麦のんも能力と関係ない謎の怪力持ってるな
異能使ってないからあれは一般人としての力だｗ

幻想殺し除けば普通ってのがそもそもおかしい
能力者に能力除けば雑魚って言ってるのと同じ事

滝壺なんかもギャグ補正とはいえドアノブ握りつぶすとかゴリラ並みの握力

そもそもほとんどの二次元キャラって身体能力異常だし今更なにいってんのって感じ
上条だけ無理矢理現実の「普通」を当て嵌める必要ないだろ
まあ半分以上かまちーの普通普通言ってるせいだけどさ

現実の普通当てはめたら大体のハーレム主人公はヒロインに殺されてるよ
リトさんなんて何回しんでんだｗ

>>125
ハーレム主人公の第一条件は耐久性EXだからな

まあ普通とか平凡とか上条さんの自称だからな
敵もそろそろそれ信じる奴いなくなってきてる

>>126
リトは公式で日常生活が修行状態だった影響ｗ
ララの発明品トラブルやらヤミからの攻撃を避け続けてる内に回避力とか地球人の限界超えを果たした

上条の自称じゃなく作者が言い張ってるから問題なんだがな

普通の高校生の後に(笑)が付くものだとおれは思ってる

身体を鍛えてても音速攻撃からすれば上条とボルトやボブサップにも殆ど違いなんか無いレベル
でも禁書世界では回避出来る奴らがいっぱいだし、女でもよ

>>123
身体能力とか戦闘技術とかは一般人と変わらないって説明だし

>>130
そうだっけ？
よく話題になる２２巻のあとがきでも相対的と言っても普通とは言ってないし

>>129
ビリビリに修行された上やんとあんまり変わらんなｗ

リトさん地球人では避けられないって攻撃を軽く連続回避したりデビルーク人より反応速度速かったりするからな

旧約20巻の一方視点での上条の描写やレッサーの独白
新約6巻のバードウェイの台詞から考えれば上条も化物の一人なのは確か

個人的にはだけど新約10巻は旧約20巻の一方戦みたいに
上条と敵対している相手から見た上条を見てみたい

上条強いってしたくて必死すぎだろ

銃火器に対しては無力で普通の壁とかは破壊できないので相手はそこら辺を突いてこない接待バトル前提なのがな
普通に超人設定にすれば良いのに

>>138
どうせランク入らないし雑談ぐらい別に構わんだろ
弱い弱い補正補正言わないと必死になるのか

上条は化け物だもん連呼は流石にアレだとは思う

上条は格ゲーの「当たらなきゃどうってことない」ってキャラだからな
幻想殺しはブロッキングってとこで操作する人が違えばとんでもない強キャラにも弱キャラにもなるキャラクターってとこ

対異能防御だけに関しては最初から、日常から別格な動き出来てるものを強いも弱いも無いんじゃね
回避性能だけある状態

>>141
化物 該当レス 2レス

つか化物って誉め言葉でも何でもないだろう

>>142
かまちー＝TASさん

>>141
連呼はしてない

>>142
そういうのを確かテクニカルキャラって言うんだっけ？

>>139
一方も銃をロシアに持っていけば良かったんだよな
何故かロシアぐらいから銃を所持している描写無くなったけど

別に上条さんを一般人と呼ぼうが化け物と呼ぼうがそれはどっちでもいい
ただ黒翼一方通行や小アルカナバードウェイの攻撃をトンデモ理論で凌げるというのが公式設定

>>147
それ以前に浮いてれば済んだ話
お前上条の能力とか理解してるのに何で飛ばないんだよって読んでて思ったし

>>147
上条が対処できない事はしては駄目ってのが世界のルールだから
銃火器は上条が一人の時は上条が負けても良い場面か接待で手加減以外では使用禁止
飛行とか出来たり一瞬で距離が取れるキャラは上条相手には使用禁止

よほど高レベルで無い限りは魔術師も魔術師に銃くらいつかえよって思うけどな、上条対策じゃなく
魔術師が銃つかわんのは設定的に別に良いけどさ

>>148
他と違って公式で手加減しまくってたの明言されてるレイヴィニアとのバトルは判断材料として微妙すぎる気が

>>149
バッテリーが切れたらマズイからじゃないか？
そもそも黒翼状態の一方って空飛べるのかが謎（白翼状態なら飛べたけど）

黒翼と白翼って精神性の差で能力的には一緒だった気が

>>153
翼なのに飛べないとかにわとりかよ

黒は飛べない可能性が大
恋査も白の状態でやっと飛びだしたし

黒翼状態で飛ぼうとしていたから飛べるんじゃね
飛ぼうとして引き止められて白翼に変わったっていう状況だし

魔術師は飛行出来ないっていうのも上条さんが対処出来ないからだよな
それが無ければ魔術師だって派手な空中戦もできるのにな

そんなぴょんぴょん飛べるのか実際、適当な魔術師まで飛べたらそりゃどうなの
空中戦はいかにも上位の能力の印象だ

飛行を簡単に潰せる魔術が一般的に広がってる
だから上条相手には普通に飛べば終わりだったりする

飛ぶ、といってもふわふわ浮き上がる程度なのか、地上より速く動けるのか、他の術式に影響は無いのか、一般の魔術師が簡単に会得出来てしまうのかあるいはしてるのか
してるなら戦闘以外で飛べよと思うけども

白に覚醒した時は悟りみたいな境地であらかじめ目覚める予感があったんじゃない？
少なくとも黒の時は恋査みたいに音速突進はできなかったしね

理論上は科学側相手にはいつでも飛んでいいんだよな魔術側は
フロリスだって周りの安全確認をして舞い上がったりするし
要するにいつ周りに邪魔する敵対魔術師がいるかもしれないから怖くて飛べないってだけで

飛びながら対地攻撃出来る魔術が無ければ
まず飛ぶ意味が無い。

実際バードウェイとか上級魔術師でも
移動は徒歩なんだから
空中戦できるほどのレベル飛行術自体がかなりレアなんじゃね？
浮游くらいなら出来るとしても。

スレイヤーズのリナやナーガですら
飛んでる最中は他の術は使えなかったな。

空飛んだら詰むというか上条さん攻撃不可、魔術師は余程強力で消費の少ない遠距離攻撃が無いと上条さんのミスか魔力が尽きるかの我慢比べ合戦に、飛べない能力者の場合でも。
飛行魔術は低空を地上以上のスピードで動けて遠距離出来ないと時間稼ぎにしかならなそう、飛翔して空也さんみたく爆弾でもバラまくならめちゃ強いと思う。

魔術師同士だと撃墜術式で落とされるから基本的に飛ばないだけだぞ

飛べるっても一方通行や垣根のようなスピード硬さ破壊力はねーだろ聖人クラスでも無い限り

飛行自体は簡単らしいし他の魔術との併用は余裕だと思うが

精度だけでもわかればな、熟練した武空術のようにドンパチ出来るものなのか、もっと粗く飛ぶ程度なのか、素早く動けるのか、個人差はあるにしろ

飛行されると上条が手も足も出なくなるから最後まで不明だろう

既に飛べる奴と無理矢理何度も戦わされてるから関係ないと思うけどな、迎撃術式がある以上別の魔術師が一人くっつくだけ、むしろ飛び道具無し能力者との戦いは期待出来ない

外伝とかでも魔術師対魔術師では無理だし高レベル対強めの魔術師が描かれれば１％ぐらいの確率で判明しそうぐらいか

>>171
上条相手だと何故か攻撃範囲まで勝手に来てくれちゃうしｗ

フィアンマや一方通行みたく火力あるなら遠くから飛びながらで良いけど飛べるだけだと結局殺すためには接近物理になんじゃね、黒翼でも雷撃でもアレだし。上空から石や毒でも放れば良いよ、スレのルール的には知らん

漫画とかで良くネタにされるが空中からの攻撃って時点で人体構造の問題で防ぎにくくて負担も大きいぞ

飛ぶ魔術師が出てきたら
美琴や一方通行が戦うだけだろ。

味方魔術師がいれば飛べない能力者でも同じ土俵になる、飛んでも適当な銃や能力で落とされる速さと精密さだと…ビームとか無いとあんま使えないような

>>163
まあロシアでモブが飛行が解禁されれば超音速機相手に戦う気マンマンだったし
ニズヘグやフレスベルグが同等の速度を簡単に出してたり党ミョルニルがマッハ２ケタ代を余裕で出してる辺り飛行術式は性能自体はもう極まってる感がある
ただ撃墜術式が決まったらどんな防御力や再生力があっても一撃必殺ってのが最大の障害
いつ敵魔術師に見つかって撃墜されるか解らない移動手段なんて普段使うわけがない

そういえば聖人にいるはずなんだよなー、年中飛びっぱなしのヤツ
一方垣根が勝てるとしても、かなり苦戦しそうな感じがするが、出番あるのかねぇ

ミョルニルの速度は異常すぎる
それでも速度自体が驚かれてないのはそういう事なんだろ
あの速度のまま数キロ範囲の空気をプラズマ化させる電撃を纏って突進は相当ヤバイだろうな、まあねーちん相手には唯閃でカウンター合わせられたら終わりだからビームのほうでやるしかなかったんだけど

一方が苦戦しても逆転するのは可能性高いが垣根は再生を活かしたサンドバッグ展開になるとしか思えない

再生不可な一撃必殺なんて設定だったっけ、しかし完全な格上で超速で動けるなら工夫でもトンデモ屁理屈でも使って格下の撃墜術式なんてどうにかしようとしそうなもんだけど
ステイルやオリアナクラスではなくアニェーゼ部隊レベルまで高速飛行能力が使えると違和感が酷い、空を自在に飛ぶなんてレベルいくつに相当するんだか

ペテロが墜落して死んだという伝承から単純なダメージ＋追加伝承ダメージという特性があるってさ
食らった投擲がもうグロッキーだしね

>>182
飛行術式は落下か低空飛行に限るか要塞の大型防壁級の防御力を持ってれば撃墜されずに使える設定だな
この上で飛行術式習得して必要な霊装用意して空中での戦い方に習熟出来るなんてのは全体としては少ないだろう
しっかり準備して飛行戦力になってるのが魔女部隊、空中要塞、フロリス、投擲の槌
他はみんな普段から低空飛行用の霊装準備すらしてないから飛ぶ気自体がないんだろう（落下軽減ならあるっぽいけど）
イギリスなら魔女部隊が飛行の専門家やってるから備える必要もないからかもな
魔術は知識があって事前に準備した力しか使えないのが基本（魔神組、フレイヤ、天草式は即興が可能な例外）

なんか美琴って必要以上に雑魚扱いしたがる人もいるけど
科学サイドの評価の上昇に多大な貢献をしてるよねえ。

第一位の方が全く仕事してない。

何だかんだでユーラシア大陸消滅のテレズマを防いだ功績による評価はある
あれ以外何もないけどなｗ
黒翼も冷静に考えたらただの科学者と当時格下の２位しか倒してねえ

次巻は魔術側大暴れの予感
ぶっちゃけ魔術側はみんな今出番を抑えて今の味方を目立たせてるんだよな
一方を封印して科学側の中堅達の活躍を今描いてるように

>>187
敵になったら妙に強く描写されかねないなｗ
多分味方に加わるのが遅い奴らほど強さのインパクトが強くなくなる筈ｗ

オリアナは土御門やステイルよりも強いのが明らかだし、
本人曰く対策さえすれば聖人の神裂にも勝てるらしいからC+まで上げるべき。
あと自動書記インデックスも魔神に近い訳だから天使であるミーシャより下というのもおかしいし、
白翼一方辺りが一万人以上の魔術師を倒すのは無理ではないけど難しいと思う。

普通の魔術師一万人くらいでユーラシア大陸破壞テレズマ相殺する力にどこまで抵抗出来るかっていうと
ヴォジャノーイさんみたいなのがたくさん集まってもちょっと大きい土砂津波でまとめて撃破されそう
普通の魔術師なんて結構あっさりやられるもんだしなあ
ブリュンヒルド一人に北欧五大結社数千人もぶっ殺されたりしてる
こんな雑魚結社でも弱小北欧結社を弾圧して滅ぼしたり出来る大手

美琴ですら
攻撃力→10両編成以上のリニアと正面衝突しても無傷な竜をあっという間に殲滅。
防御力→戦車隊の一個中隊の集中砲火でもびくともしない砂鉄バリア。

その他、超音速も見切るレーダーとセンサー
インさんを抱えたままムスペル達を簡単に振り切る磁力移動。
その他多数の能力を披露してやっとC+。

これでも前スレでC+で一番弱いとか叩かれてたな。
オリアナは単純スペックで既に美琴に負けてる。

美琴はアンチが強烈だから
今回の暴走美琴でさえランク変わらないとか言うやついたし

アニレーの印象が強いとどうしても弱いイメージあるのは仕方ない
禁書原作だけなら結構強いとこしかないからそんなに弱いイメージないけど

原作だと一方通行は弱いイメージある
主人公足る所以のマイナスイメージか
まあ苦戦する場面作られるからだろうけど

どのキャラクターもその時々で強さや描写に違いがありすぎたり絶対完勝のはずなのに負け、苦戦。あるいは勝てるみたいな心理をどこでも書くから
とくにスピードが軽視されまくりなのが禁書、敵味方問わず相手のほうが相当速くても優劣不明なのがランク付けを困難にしてる
一体どのような理屈でオリアナが聖人の速度に追い付くのか、あるいは超弱体化なんかが速度負けしてても効くのか

脳筋と速さバカはどのバトル物でも噛ませが多いだろ
スピードスター系が最強なんてるろ剣ぐらいでしか見たことない

最低限オートガードか高速挙動でないとちょっと不意つかれての銃かそれと同速致死の魔術や能力はそれに適応した防御術式かなんかはってないとまず瞬コロ……のはず。
そういう意味でC以下がC+以上相手は超厳しいはずなのにどうにかなってたり。

>>196
は、速い！→目がもう慣れた

よくあるパターン

雲川先輩のランクに草。下位の肉体派が鉄砲もってるだけでアニェーゼあたりの魔術師よりかなり強そうにみえるから困る

>>197
C+もまだ幾人かはその辺の事情が当てはまったり
大体デカい攻撃力でどうにかしてるけどな
サイボーグ黒夜とやってることはあんまり変わらない
ウレアパディー（シヴァ）も対白兵カウンターのパーシュパタある以外は防御・速度・探知能力のどれもない
原子崩しみたいなトリシューラ撃ち以外評価出来るところがないからCと大差ない

>>196
ドラゴンボールも速さで負けたら手も足も出ずゴミ扱いされる筆頭、禁書は大体速さと火力を両立してて火力と硬さだけでスピード無いタイプ全然いない

苦戦しなきゃ覚醒もしとらんわ
一方通行は恵まれてるのに悪い部分だけ見てぶつくさいうなよ

一方さんは旧約では恵まれてるよな
新約では苦戦したりミスったあとは他の奴にフォローされる描写しかないが

>>201
スピードはないけど火力や硬さならあるってタイプはCから結構出てくる
C＋なんてヴィーダルとサンドリヨン以外全員そのタイプ
サンドリヨンはスピードも火力もちょっと微妙だが
Bからはほとんどがスピード兼ねてるが何人かスピードないのもいる

スピードって本体に無い場合でも攻撃技にあるのが多くね、本来回避も目に映ることも不可レベルの

まあそうだが上の流れ見ると本体のスピードの話かと
放たれた後の攻撃技自体の速さ比較なんてトラ槍や電撃の方が一掃・水翼より速いという何の意味もない結果に

>>191
オリアナ舐め過ぎ手札によっては５００メートルつまり大型ニズヘグ５体を縦に並べた(横に寝かせたモックル)範囲を巻き込める
普通のトラップでも２０メートル級は小技のように出して来る
砂鉄を撒いた美琴と同じような戦法があれば聖人相手は時間稼ぎくらいは出来るだろ

ていうか高速移動に関してはムスペル振り切るのはモーターボートですら出来るからな....

オリアナは対音速攻撃術式じゃなく対聖人術式を作ったらしいからな
聖人崩しみたいな何か聖人に有効な術式でもあったんだろ

作ったとしても当てる努力が必要だけどまあ音速相手には自動トラップで足止めして当てればいいかな
ここらへんオリアナは手数が豊富だよな

オリアナの評価の大元は
管制塔ぶっ壊す５００メートルの風のハンマー
かすり傷つけただけで発動可能な昏倒術式
解析終わったら魔術使っただけで大ダメージな迎撃術式の３つ
他はほとんどレベルアッパーと大差ないがこの３つの術式だけ性能がずば抜けてる

>>210
オリアナの術式は原典だから自動で発動する術式を作れるんだよね
迎撃術式みたいに聖人の生命力感知したら自動で聖人を弱体化させる術式作れたりしてな

２０メートル級の風の刃をレベルアッパーには無理だろニズヘグと同じ大きさだぞ
あとは208のブレードクレーターとか
トラップも含めれば土砂の大津波とかもあるし

力説は判るが
御坂の方が実際にやって見せるまで
超音速には対応できない
瞬殺されると決め付けられてたのに
逆にやってもいない事を
出来ると決め付けるのはどうかね。

>>213
レベルアッパーにも店吹き飛ばすグラビトン爆発があるよ
風の刃も単に長さ１０メートルって程度だった
これが半径１０メートル範囲でもっと威力ありゃすごいけどこれじゃニーズヘッグに軽く傷つける程度で終わりそう
ブレードクレーターのことは忘れてたわこれも強力な大技だな
ただ大技はなるべく温存して一撃必殺は狙わないのが基本戦術ってのは１０巻にある

何言ってるんだ？フェンリルが噛み砕いたのは２０メートルの風の刃だぞ

>>216
ああそれのことかよｗ
旧９，１０巻で探してたわｗ
新約８巻でも戦ってたのすっかり忘れてたｗ

店一つと２０メートルは比べ物にならんよ
６階立てマンションを縦に真っ二つにするのが２０メートルも刃

まあでも長いだけじゃどっちにしろそこまですごくないや
トールクラスの威力ならともかく
レベルアッパーでもビームブレードっぽいのはあった

新約８巻の刃は横に斬ってたから縦に斬るのは無理かと
剣をオリアナが直接振り回す類でない限り軌道は決まってる
同じ方向から同じ攻撃は来ないって理論での回避が可能なのがオリアナの術式

２０メートルという数値は一応基準ぽいものにはなってるのかねやたら多いし
再生考慮しなくても学園都市で再現できるのは限ら多分レベル５に近いギリギリでやっと作れるトールの刃
１５巻の垣根と黒翼も20m、黒翼が20巻でそこから伸びたけど
22巻の暴走麦のんの最大アームも２０メートル
マルチスフエイズストレイトハンマーの直径もそれくらい

トールが最初に出した短い刃は通常黒夜と同じ長さだし法則があるのかね

ニズヘグ読み返して思い出したけど
ベルシソードの威力ってどんくらいなんだろ大してダメージ負ってない状態でもニズヘグぐらいなら軽く切り裂くし
まああのシーンで一番謎なのは１００mのニズヘグに対して50mで燃え尽きるレールガンが当たった事だけど
もう目と鼻の先のようなもんじゃんｗ
もっと遠いとしたら実は燃え尽きて当たってないなんて事はないよなｗ
まあメタで言えばかまちーのミスだろう

ミスだろ
あとあの爆発の中にはレッサーの攻撃も多分含まれてるよ
それぞれがどれくらいの破壊をもたらしたか解りにくくしてるのはわざとかもしれん
オティヌス攻撃した時もレッサーの炎とバードウェイの炎が混ざってたし

垣根は無限増殖ができる時点で不死身と同義じゃねえの？
白翼が風斬の下ってのも理解できんし
そもそもアレイスターがオティヌスと同じなのもおかしいと思う

垣根が作中で最大限増えたのが
学園都市全域程度だから
それ以上の強力な攻撃範囲を持つ技なら倒せるだろ。
暴走美琴とか。

>>224
ぶっちゃけ範囲攻撃されたら終わりだし

黒垣根は通常垣根ほど固くないからな

>>225
でも未元物質を完全に消滅させるのって可能なの？
ほんの僅かでも残ってたら復活する筈だが

白垣根見る限りでも一体一体ダメージはあるからな

未元物質があれば再生出来ても再生の命令が下せない状態になったら実質終わり
新約８巻の垣根の抜け殻は自力じゃ復活出来なくなってたのをベルシの機械で制御しての復活だった

まあ理論上は白翼にもやられるけどね
１体を保険として高速で逃がしたり地下に隠したりとかの戦法とられたら解らないけど

>>227
わざわざ羽根で防御しようともしてないだけで硬さが弱体化してると取れる描写はないはず
通常垣根の防御力の正体が未元物質なんだから同じくらいの量の未元物質ありゃ防御力なんて変わらんだろう

結局、暴走美琴ってどこに落ち着きそうなんだ？

さあ？
ミーシャを上回る扱いにするかどうかだけが争点

A以上は確定だっけ？

あれ見たら風斬以下って意見は多分ないかな

つか前スレで反論者一人だけだからな
あいつがS-は行きすぎって騒いでたから

アレが来ないと話にならんってか
でもあいつ来るといつも荒れるだろ
一人ならスルーしてもいいんじゃねえの
厨厨発狂してたやつだし

まあこの話に決め手となる情報なんて何もなくてフィーリングで決まるだけだから
どっちに決まろうが反論する人ゼロには出来んわ
お互い何となくすごそうでしか語れんのだから数多い方の意見採用でいいよ

俺はA+でもS-でもどっちでもいいよ
実際読んでみると想像よりヤバイもんだったからどっちでも差し支えないと思う

なんか本当に召喚って感じだったな

最初空間が網状になってたから亜空間産み出してから引っ張り出したように見えた

フィアンマのときの中の人食ったやつも竜王さんだったのかね

美琴もなんか引っ張られてたな

S-で決まったと思ったらまだきまってなかったんか

美琴が上条さんの腕を切り落としたのってどんな感じでやったの？
上条さんの腕が吹っ飛んでるコマは見たけど幻想殺しとは関係ない部分が切れてるから幻想殺しを避けて切り落としたと思ったんだけど

>>246
ネタバレだけしか見てないやつがそうやって騒いでたな
全く見当違い
触れる→腕がぶっ飛ぶ→竜王出現って流れ

ミーシャと同じに一票
アウレオルスの時間操作出来る黄金錬成には及ばなさそう
一応神や悪魔を含む世界の全てを使役できるという設定だし

神ィヌス「せやな」

>>247
ありがとう
それならアウレオルス＞美琴≧ミーシャになりそうだな

アウレオルスは斬っただけだからなあ

元々吸血鬼でさえまともに扱えないアウレオルスがこの世に存在しないパワーに対抗できるかね

今更で悪いがアウレオルスとミーシャのランク差の理由は何なん？

アウレオルスの神や悪魔でも使役するって設定のせいかと
ミーシャは天使だからアウレオルスでもどういうものか理解出来る既知の存在
それでいてただ強力だけど分りやすい力を振るうミーシャには概念系攻撃に対抗する手段もない

アウレオルスは設定上そうという話だからミーシャに勝てるというのがはっきりしないと上にはいけないんじゃね

描写最強のオティヌス　フィアンマ　ミーシャ
この一角に並べるなら充分な気がする

ここまでぶっ飛んだ強さだと、今後この力を美琴がコントロールすることはないだろうな
１位２位を遥かに凌駕しているし
まぁ一方は最終的にレベル６になる可能性が高いし、物語終盤ならワンチャンあるかもしれないけど
ってか、今後垣根はもうずっと美琴以下確定か

まあ、能力者としては卑怯くさいけど
3000人を人柱にしてるアウレオルスや
戦争まで起こしたフィアンマに比べて
特に批判されるパワーアップ方ではないからな。

美琴にMNW繋ぐってのはよくあった妄想だがまさかここまでになるとはな
みんな想定では2%のやつぐらいまでだったし

美琴というより本編でも未出のレベル6(53%以下だが)の大暴れだから
あの位はやってくれんととは思ってた
上条さんの右手ぶっ千切るというこのスレにとって分かりやすいコトしてくれたのは意外だったがw

あの引きちぎりがなかったらよくてB辺りで終わってたな
A以上に行くには全能とかのチート能力持つか何らかの実績上げて優劣証明しないと難しい

>>255
不完全とはいえ全能能力持ってて時間と空間と生と死くらいなら操るからなアウレオルス
相手するならこの辺の干渉に抵抗出来そうな何かがないときつい
ミーシャは強いけどこういう概念的能力に対抗出来る設定ってのがない
設定だけ見るとベルシの防御も打ち破れないことになっちゃうし

吸血鬼をどうにもできないアウレオルスが
天使をどうのこうのなんて
眉唾やね。

吸血鬼はどういう存在か詳しく知らないし信じ切れてないから作れないだよ
直接会ったことすらない
逆に直接会ったら「死ね」が無理だったとしても勝つだけなら出来るんじゃない

天使くらいなら創れるだろうしなアウレオルスは
ただ暴走美琴に勝てるかは怪しい
レベル６なんてアウレオルスの理解を完全に超えてるし(というより専門外)
例えそれが不完全だったとしても

暴走美琴もアウレオルスも
何千人も踏み台にして身に余る力を得たと言う面では同じだよね。
最後は龍王に負けた所まで共通。

専門外といっても恐怖さえ抱かなければアウレオルスにとっちゃどうにでもなるでしょ
あれって基本そういうもんだし
アウレオルスさんは飲まれたけど美琴と黒い弾は竜王が頭上を掠めて砕けたような感じという違いはあるかな

>>266
暴走美琴の被害者って１万人弱の妹達と、幻生のレベルアッパーのため掴まった能力者か？
第二学区は避難してるはずだし、妹達除けば今のところ何千人までいってなさそうな

なんだ被害者って禁書って変な表現する奴多いな

あれってまともに飲み込んだら美琴も記憶喪失になるのか？
竜王の効果って不明なんだよな

アウレオルスは魔術に関する一切を失った
記憶喪失はオマケみたいなもんじゃね

結局あの黒い弾でミーシャって倒せるのか？
カザキリとかもそうだけど
理論上はカザキリと同時に出現する事はできないから永遠にありえない組み合わせだろうけど

あれっていわばミサカネットワークでカザキリ関係のエネルギーを集めて美琴の能力を核に結晶化させてるという感じなのか？

この黒い力っていわば木原が期待してるグロ翼の伏線とかなのかね
そこからさらに昇華するんだろうけど

コロンゾン？

あの黒い弾は一方通行の黒翼と似た性質の物じゃないか？
威力は桁違いだけど

違うだろ
それまでとは別の力って軍覇が言ってたろ
起爆剤として注ぎ込まれたミサカネットワークとは違うところから来た力だろ

虚数学区はていとくんのイメージがあるから強いように思えん

軍覇だけじゃなく上条もあり得ない力っていってるよ

いつも思うがこのスレ一方通行と無理やり関連性付けようとして脱線するよな

風斬や翼とは別次元にある力だろうから少なくとも風斬よりは上じゃね
ミーシャはしらね

>>280
そういうつもりは無かったんだが…
本当にそう思っただけなんだ
すまなかった

>>281
その考えはどっから出てきたんだよｗｗｗｗ

だって別次元の力なんだろ？

ミサカネットワークの力を操るのが黒翼
風斬は一方通行が知ってる力と評してる
つまりこの二つは力の大小はあるかもしれないが同クラスの力

美琴の最初の力はミサカネットワーク？から得ていた
この力は軍覇も理解していた
それに対して黒玉は軍覇に別の世界から来た力理解できないと言わしめている

最初に注がれた力もミサカネットワークだけかわからないんだよな
この時点で黒翼とは全く別の力を操ってる可能性もあるよね

翼系や風斬、大天使（ミーシャ）は幻想殺しで消えるけど
あの黒玉は消えないってどういうことなんだろうな

中の人出てくるなんてSクラスしかいない
防御面でもほぼ無敵だしS-でええんちゃう

第二形態で軍覇をふっ飛ばした翼っぽいのが濃縮されたエネルギーの塊らしいから
これは風斬の雷翼と似たようなものなんじゃないか
そもそも全ての能力者の力の集合な風斬の翼の属性が雷なのも御坂ネットワークのせいじゃないかと思う
それで第三形態は別世界から持ってきた理解出来ない力だから雷翼とは別次元のレベルのものかと
雷翼って一方通行が余裕で操作対象に出来るようなものだから理解出来ないような域にはなってないはず

ミーシャに倒したときも出たかもわからんから早計過ぎる
何度も言われているようにアウレオルスは天使をも使役出来ると言及されているから天使の上に置かれている
だからアウレオルスと同じ位置に立つには天使より上と明記されるなどミーシャに勝てると判断できる材料がないといけない
ミーシャ越えの確証がないと上には行けねぇよ

使いこなしきれてない黄金錬成のそういう表現でもいいし詳細不明のオッレルスもSにいるし自称でもいいしで
確証って程は厳しくないがね
ミーシャを超えてもおかしくなさそうな何かがあればいい
別世界の力ってのと右腕引きちぎりの戦果で超えられそうと判断するかどうかだよ
ミーシャは訳わからん力じゃなくてただ力が強いってタイプだからまだ考えやすい

>>290
つかアウレオルスの場合はその使役出来るって設定がなくても勝てる
ミーシャの攻撃を時間戻して反射とかやってりゃ負けようがない

そもそもこれは御坂の力と言っていいの？

別にかまわないだろ
黒白翼だって厳密に言えば一方通行の力と言えるのかって話だし
それに最後のは紛れもなく美琴が引き出した力だろ

ミーシャの時中の人の力が出たなんてそれこそ妄想の域でなんの確証もないやろ

誰の力とかはぶっちゃけどうでもいいしな
美琴の力じゃなけりゃ御坂総体や幻生や警策の力にでもなるってだけでどっちにしろランクインだ
あれを何て呼ぶかというだけでしかない

なぜ俺に乗っかって台無しにしたのか
最後の力は紛れもなく美琴の力だと言っているだろう

はっきり出来るならはっきりしといたほうがいいわｗ

天使自体は幻想殺しで消えるのは疑似天使の風斬で証明されてるようなもんじゃね
どっちが強いとはわからんけど幻想殺しだけで見るなら暴走美琴＞ミーシャってのは明らかだよ

つか普通に読んでりゃ御坂の力ってわかるだろ
今更わけわからん駄々捏ねるな

取り敢えずミーシャは風斬の翼ぶつけりゃ普通にダメージ受けて吹っ飛ぶ体
そのお陰で一方通行もエイワス程じゃないって扱い

それより骨折れてもくっつく回復力を持つ軍覇くんの再評価を

御坂第二形態は幻想殺しで触れてもすぐ再生
第三形態は触れるまで行けなく近付くにも軍覇が道作っても軍覇自身がダメージ食らうぐらいの余波
更に上条さんが幻想殺しで触れても幻想殺しが折れるほどの火力&耐久性
最初は学園都市壊滅程度の想定だったみたいだがその程度じゃ済まない規模

大体こんな感じか

軍覇は確かにかなり強くて評価上げたけどそれでもランク上がるかというとちょっと
１個上のBの面子が強すぎるんで何かもっと上げるに足る描写がないとな
同ランクのB-でもまだ強いのいるし

そもそも軍覇は元々C-（前のB--）でワンランク上がってるからな
黒翼の余波でチーンした垣根より耐久性はありそうだなってわかった程度

まあねーちんのタメはるぐらいの力があることは証明されたが奥の手が自爆ってのがちょっとな

>>303
第三形態の方も幻生と警策が倒れる前の状態なら外部供給によって幻想殺しに触れてもすぐ再生出来るはず
右腕ふっ飛ばした時ですら弱体化状態なんだよねあれ

軍覇「ぶちかましてこい！」の軍覇かっこよかったから俺は満足した
つかあいつだけやっぱり別のバトル漫画のキャラだよなｗ
扱ってる力絶対「気」だろ

黒翼と白翼は設定上は同じ強さ
そんでもって一方通行は自我の関係で多少差が出ると思うけど、恋査はそうじゃない。
だから恋査の黒翼と白翼のランクが離れてるのはおかしいから統一するべき。
あと#028恋査のランクは何処なのか

ついでに言えば浜面はスペック面での明らかな格上相手に勝算を見出だして勝ってるからもっと上げるべき
上条だって不良相手に逃げるんだし。

ぶっちゃけ軍覇がなにやったか覚えてない
道開けたくらいじゃないの

特殊な条件が揃わないとだめならともかく普通に使える力なら最大戦力でいいな
恋査は普通に黒翼使うなら白翼も普通に使う事になるだろうしな

>>309
>>黒翼と白翼は設定上は同じ強さ
>>そんでもって一方通行は自我の関係で多少差が出ると思うけど、恋査はそうじゃない

こんな設定は作中のどこにもない
同じ強さの扱いにしたら黒翼でもユーラシア破壞テレズマ相殺出来る扱いになるがそんなの流石に認められんわ
新約７巻にも白翼は第一位がかつて何かを獲得して昇華させた最大の力とあって恋査はそれに追いついたとある
白翼は幻想殺しとは直に触れた経験もないし

>>310
ほれ前スレの奴

軍覇（新規能力のみ）
・拳で殴ると同時に爆破する能力でビルを破壞する
・変な構えで１０以上の爆発が起こってビルを破壊する
・拳からビームっぽいものを飛ばして美琴第一形態の作った砂鉄バリアーを砕いて道を作る
・地面に手を置いて力を注ぎ続け、第三形態の球体から溢れる力を抑え込む結界っぽい安全地帯を作って維持する能力
・血が止まり骨もくっつくという自己治癒能力
・黒い球体本体を消し飛ばすつもりで使おうとして結局使わなかった自爆技
・以前よりは大分強くなったがランクを上げる根拠となる情報はないためB-ランクのままか

作中で精神性の変化って普通に言われてたと思うが

>>313
ありがとう
何か上条と御坂の衝撃が強すぎて
軍覇がいた意味がねえなー
薄いというか

結局道作っただけじゃねえか！ｗ

>>314
否定したのはそっちじゃなくて恋査がそうじゃないって部分のこと
翼に関しては恋査も自由に出せずに一方通行が発動したのと同じ手順踏まなきゃ無理
黒翼は追い詰められたら発動するものって言って実際にそのタイミングで発動
白翼も最初発動出来なくて薬味守ろうとしたタイミングで発動

>>315
まあ軍覇いなきゃ第一形態の時上条潰れてたし
潰れてたぐらいじゃ上条死ななそうだが

白翼の方が洗練されてるだけで黒翼と白翼の噴き出してる力の総量自体は大差ないかもな
エイワスの謎の翼と黒翼のバトル描写では黒翼は丸太を振り回してるようなもので
エイワスの謎の翼は洗練された刀だとか言われてたし白翼もそっち方面の進化だろう

普通に軍覇仕事してたじゃん
質量攻撃対策と道作成と投げ飛ばしと
上条さん一人じゃ出来ないことを軍覇に任せてた

上条一人じゃ近付くの不可能だったからな

>>319
ミーシャとカーテナも力の総量は近いのに技術の差であんなに力の差があるらしいからな

フィアンマ砲相殺しただけでも一応は評価できる
ただそのあとすぐ力尽きたのがな
更に恋査が再び白翼やってアッサリ負けたのでちょっと評価落としたね

フィアンマ砲ってあれの事なの？
惑星破壊球の光線のことかと思ってたわ

軍覇って馬鹿にされてるが通常の一方通行よりは強くね
一方通行には無理な理解不能な力にも普通に対応できるし

>>323
あれも当たらなかっただけだからまあ
上条さんにはオティヌスの攻撃でも当たらんからな
回避についてはもうそういうものだとしか

>>325
Bの一方通行って黒翼一方通行との統合じゃなかったっけ
恋査（黒翼）と同じランクだし

物語の都合って無敵の回避or防御スキルが公式設定で入るからな

つうか一方通行って翼を自分の意志で出せない上に出ても短時間しか維持できないだから過大評価じゃ
一方通行も主人公補正無いと地味に厳しいぞ

このスレじゃ出した状態を基準にするから自由に出せる出せないなんてのは関係ないよ
作中キャラの普段の強さじゃなくて色んな準備や条件が整った最高状態の瞬間を切り取って考えるから
黒翼は時間切れあっても実際に時間切れ負けが一度もない程度には持つし
白翼は大陸破壞テレズマと相殺するくらいまで持つなら十分

短時間しか持たない方が問題なんじゃ
それぐらいなら同ランクどころか一段下でも耐えられるの多そうだが

>>329
一定の条件ないとランク通りの力出せないなんて上位は誰でも一緒だからその辺は一方だけいっても仕方ない
聖人がやたら過大評価気味なのも安定して力出せるのが一番の評価だと俺は思う

そういや100%オティヌスも時間に換算するとほんの一瞬なんだな

実際はすぐ消えるっぽいが問題ないのは物語の都合なんだろうけど仕方ないんじゃね
一方通行も上条と同じ絶対勝利補正付だし

>>333
ほんの一瞬で全人類全滅させた（正しくは世界改変）からな
妖精化→完全体→世界改変→世界元に→既に魔神の力を徐々に失ってる状態
だからね

ほんの一瞬って言うのかｗ
存分に振るってるだろ

>>331
あれだけ持てば十分だろ実際
聖人だって全力が３０分でもほとんど無視されてるのは戦闘時間そんなに長引かないからだし
それにあの翼は時間制限あるらしいってだけで具体的な時間は不明
垣根全員潰すのがきついだけでそれなりの時間戦ってる

作中ですぐ消える言われてるからな

味方側の時間設定なんて他の作品でも有って無いようなもんだし……

>>333
一方通行の話で引き合いに出されると冗談が冗談でなくなるから止めてくれ

幻想殺しの処理落ちってのは本体と繰り出したエネルギーでは話が別だよ打ち消すのに時間がかかる黒翼でもエネルギーを放出してて硬くなってる描写のある一方も殴れば軽く吹き飛ぶ
ミーシャや白翼はエネルギー体じゃなく本体をぶち抜いて勝利してるわけ

すぐっつっても番外固体のところで出してから上条さんに倒されるまでの時間は消えない

ぶっちゃけ二次での短時間しか持たない＝都合の良い時に消えるだからなｗ

>>341
本体も幻想殺し効かないしそうなると完全に上ってことになっちまうぞ
あとなんども言われてるが処理落ちってレベルじゃない

暴走美琴の表記ってどうすんの
御坂美琴(レベル６未完成) とか？

暴走御坂はユーラシア大陸をぶっとばせるのか
それによってフィアンマ、暴走御坂、白翼のランクが付けられるんじゃないか？

わざわざ入れる必要がない気が

補正の塊の上条と異常に頑丈な軍覇だから詳細が良く分からん

つうかＣ＋じゃね

急に焦りだしたな

引き延ばすかと思ったら一か月で終わるとは思わなかったわ
竜はともかくナメック星人とかここで出すとアニメ化する場合の問題になりそうだが

焦りだして最後の捨て台詞がC+は流石に情けない
前スレ最後でも必死だったがこれはワロタ

>>329 >>334 >>348
強さ議論で補正云々言い出すとキリがない気が..

>>351
フィアンマ戦の前にやっちゃうと盛り上がりに欠けるが超電磁砲の二期オリからすると気にしてなさそう

>>352
面子見るとＢ−から上が強すぎて壁の突破は無理だと思う

投擲の槌には相性で何とかなりそうかも
他は厳しそうだが

てか全能神トールの方がランクに無いのは不確定要素が多いから？

寧ろB-がどうやって勝つんだ？

前スレラストの暴れ方と変わらないな

ヤムチャ扱いだが神裂とか天使擬き相手に殺さないように加減して戦えるレベルだぞ

どうでもいいけど、未だにエツァリはC+なんだな

入れる必要ない、c+だ、B-に勝てない
とか頭隠すどころか尻隠さず状態になってきたな
ここまでいくとこいつの意見聞かなくても良くなるな
スレ最初で言われてた通り話にならんタイプだ

エツァリも相当エグいと思うんだがなあ

本当に上で言われてた通り話にならんやつだな
反対してたこいつ一人の意見つーかわがままに付き合う必要ないな

基本棒立ちとか幻想殺し相手なので防御が今一つ不明とかで考察するの面倒だからな

>>363
必死すぎだろｗ

まあＳ−は明らかな過大評価

>>363
そもそも「コレ」に付き合うお前が悪い
寝ろ

>>366
全然力を使いこなせてない軍覇である程度抑えられるってのからするとだけどな

まーた見てないやつか
軍覇が抑えたどころか道作っただけで「抑えた」なんてことはなんもしてないぞ

いや普通に抑えてるぞ

>>369
周りの力抑えたってなら合ってるけどね
まあ黒翼の余波に負けた垣根なんかよりは軍覇のが強いのが証明された

一位vs二位が低レベルな対決になっちゃったな
頂上決戦（笑）に・・・

竜王は作中からもう凶悪なんであって補正とか全く関係ねえｗ

一方通行ファンと垣根ファン、御坂アンチは納得しないだろうって前スレで言われてただろ
寧ろよくこの程度で済んでるって感じだわ

>>369
流石にそれはどうかと思うぞ
抑え込み切れてなかったから出血しまくったのに軍覇の努力ぐらいは認めてやれよ

お前みたいなのが居るから美琴厨は痛いとか言われる

はい自己紹介来ました

あー・・・やっぱこいつか

自己紹介ワロタけど最初からコイツだってバレてたし

とりあえず10巻に期待だな
特に全能神トールの全容が明らかになるかどうか

お前らが美琴の話してんのか軍覇の話してんのかよくわからんわ
取り敢えず 暴走美琴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一方垣根 は確定だな
もうレベル５最強ですらなくなった誰かさん･･･

御坂アンチがまたバカやって自己紹介したところでアホらしくなったわ
こんなバカ相手にしてたのかと
寝よ

黒い球体は右手吹っ飛ばしたからな
まあ、主神の槍砕いた時もまだくっついてた右手を吹っ飛ばしたってのはちとやりすぎと思ったけど

>>382
そのデスボールがそんだけヤバイか表現するにはもってこいだからだろう

暴走美琴の位置が本腰で決まったら今度は｢ミコトノチカラジャナイカラー｣とか言い出すよ

どうでもいい
キャラ厨やキャラアンチをいちいち相手にしてたらキリがない

今の所登場はしたものの具体的な強さが分かりにくいのって
上条当麻(竜王の顎)、トール(全能)以外に誰かいる？

>>383
そりゃ確かにヤバさ語るならそれが最適だわな
最適なんだけど…んー、言葉にしにくいな
とりあえずこれ以上はスレチだしやめとくわ

竜王の顎なんてむしろわかりやすいんじゃね

竜王の顎は問答無用で最強なんだろうけど、それランキングに入れていいものなのか

さあなあ
オティヌスに潰されたのとフィアンマの防いだやつはべつもんみたいでよくわからんが
ただもしかしたらフィアンマのとき出ようとしたのを食ったのは竜王かもしれないけど

>>390
だとすると、上条さんは能力が3つあるんだよな
無能力者()

幻想殺しある時点で無能力者（笑）だろ

回りに能力者も魔術もなければ無能力者であってる、いや不運になる特殊能力はある
それより前兆は勿論パンチ力と硬さはもう能力でいい

前兆予知だけで上条はレベル5だろ

むしろ幻想殺しがあの消極力でもレベル０扱いでレベル５で竜王

上で暴れてたいつもの御坂アンチこれだな

【朗報】とある魔術の禁書目録　3期ではない模様
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396283019/

ID:/QnNnEUc0

それだけじゃなく基地外ばっかじゃねえか
なんだよ70レス以上とかが当たり前のスレとかｗｗ
気色悪いから貼るな

>>396
途中で閉じたわ・・・
VIP暫く見てなかったけど相変わらず「禁書厨がー」って言われても仕方ないキチガイばっかだね・・・

こんな自演し放題なスレでなにいってんの

強さ議論も充分キチガイだってことは自覚すべきだと思うの
>>396
お前ビッカスかよくっさ死ねよ

>>396
んー・・・まだまだこういうイカれた人多いんだな
中々平和にならないわけだ

>>400
自覚してるからここに引きこもってるわけで他所で暴れまわってるテメーらと一緒にすんなよ

>>396
サンクス
ネタバレスレや冬川スレや鎌池スレやここで暴れてたのもコイツか
どういう層かハッキリわかったわ

>>391 >>392
上条さんはAIM拡散力場を発生させてないから無能力者で合ってるハズ

>>384
つ美琴自身が自分の力じゃないって今月号で思いっきり言ってるがなｗ

そこが明言されたのは下手に荒れなくて良いかもな
これでも美琴自身の力だって言い張る馬鹿は流石にいないだろうし

自分が呼び出したもんだっていってるぞ
そんなこと言い出したら色んなとこから力取り出したらそいつ自身の力じゃないってことになりだして大体はちがくなる
まあバカにこんなこといっても美琴だけは違うとか一生騒ぐバカなんだろうが

自分のじゃないって言ってるんだから認めようよ

やっぱ読んでないバカが騒いでるだけか
バカ相手にして損した

木原が外部から力ぶち込んだ上に私の能力じゃないで美琴もはっきり言ってるのにな

>>407
>>396のようなキチガイが暴れてるだけなんだからもう相手にするのはやめた方がいいと思う
虚数学区の力、霊装の力、テレズマの力とか本人の力じゃないとか言い出したらキリがないし
美琴アンチの闇は深い･･･（今日は風が騒がしいな･･･）

なんつーか69話から発狂してるのはどの層なんだ？
御坂アンチが発狂するのは強さ認めたくないみたいな感じでわかりやすいんだが他の層も発狂して批判して暴れてねえか？

・単独では成れない
・力を一切制御できない
・私の能力じゃない

これで美琴の力だって言うのは無理ありすぎってだけじゃ

>>412
美琴アンチはいつものこと
あとは>>396見る限り魔術至上主義のアンチ科学、アンチ超電磁砲の人、一方通行最強厨の人
とかその辺とあと他のカプ厨も発狂してた
めんどくさいねぇ

>>414
なるほど。全部いつものことか
いちいち御坂のときだけ発狂されても鬱陶しいな
御坂信者の方が昔はウザかったが今はアンチのがウザイってのも時代は変わるもんだな

そういや確かに垣根スレも一方通行と並んだとき荒らされたなあ
ひどいことするわ

御坂には絶対に越えられないと思ってた連中が焦ってるんジャマイカ？
キャラ厨ってほんとくだらねぇことに拘るんだなｗ

禁書はインフレ激しいしそんな焦らんでも追い付け追い越せで何れ越すだろう
ほんと下らないな

まあ隔離スレだから他所にでなきゃいいよ

一方通行のファンに垣根のスレ荒らされた時は不思議だったな
なんで最終的に勝利確定してる身分のキャラが延々と虐げられてるキャラに一時的に抜かれた程度でキレるのか
対立煽りだったのかもしれないけど

キャラブランドに変なプライドがあるやつはそういうことする
色んな強さスレ見てると最強厨にはそういうやつは少なからずいるからな
まあスルーするのが一番だよ
上の御坂嫌い見ればわかる通り聞く耳持たないから

>>413
だから御坂美琴じゃなく
暴走美琴というキャラでランクイン。

大百科でも御坂、垣根スレは一方ファンによく荒らされてるな

そんないたるとこ荒らされてんのかよｗ
活動範囲広いなおい
ここと本スレぐらいしか見てないからわからんかったわ

美琴アンチなんかそれどこじゃなくWikipedia、渋、禁書Wikiとかまで荒らしてるからな
マジキチすぎて引くレベル

>>425
本当に全部荒らしてやるって感じなのか
暇なんだな

美琴アンチなんかこのスレでも昔からそうだし今更だろ

御坂美琴(暴走)ならわかるけど、暴走美琴でランク入りさせる奴はアンチにしか見えないな
フルネームで書かないことで、できるだけ別キャラ扱いしようって考えが見え見え

御坂美琴(レベル6進化中)でええやん
どういう状態なのか一発でわかる

どっちも大人しくしろ無駄なレス入れんな

大体一方厨の仕業

御坂美琴(暴走黒球召喚)でいいんじゃない

なんだかわからんだろｗ

とりあえずこっち先に入れてみるか仮案
EX アレイスター エイワス オティヌス
S 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A ミーシャ 　
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）シンシア
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　フリーディア(鎧)　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C-　ヴェイズ エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード　
D 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　フリーディア　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

御坂美琴(レベル6進化中)
御坂美琴(レベル6未完成)
御坂美琴(レベル6暴走)

１番下はないな、うん
最終的に何％まで到達したのか明確になってたっけ？

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ 　
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）シンシア
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　フリーディア(鎧)　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C-　ヴェイズ エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード　
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　フリーディア　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

もう開く段階まで来たか+もう一刻の猶予もない　５０%じゃない？
あの黒い手が全身を包み込んだ瞬間が53%とか

何が加わったのかわからん

53%で精神が高次元にシフトするんだからあの引っ張られてる時点が53%じゃないの

美琴(暴走中)を入れるとしたら軍覇より上だからBあたりなのか？
B＋だと魔神級()のインデックスもいることからして
レベル6相当になるが幻生も美琴じゃ100%でも一瞬しか到達出来ないと言ってるし

わざわざ自演せんでもいいよ
なんか最近はわざとアンチがキチガイのように見せかけるために信者ぽいのが自演してるような気がして来てる

あそこに引き込まれないように留める措置がないと廃人コースかなみさきち曰く

少なくとも一方垣根より強いのは確定

禁書の設定で魔術界の魔神と科学界のレベル6は同等とされてる
もちろん本当の魔神はEX相当だからインデックスレベルのパチモノ魔神の意味だろうけど
だからノーマル状態のレベル５組の一方・垣根よりは上でもいいが
レベル6程度はこの世界ではそれほど上と言うわけじゃない
そのうえ暴走状態の美琴はレベル6にさえ達してない

>>444　　嘘ついていいのは午前中までだよ

あの美琴相手だと音速でガン逃げに徹していれば勝手に自滅してくれるんじゃね？

今の美琴でもパチモノ魔神のインデックスよりは遥かに強いよ
右手を吹き飛ばしたのが何よりの証拠
100％レベル６はオティヌスと同等
だいたい右手吹き飛ばした時点で、暴走美琴＞＞＞＞＞白翼一方なんて簡単にわかる

>>447
>100％レベル６はオティヌスと同等
妄想はそこまでにしておけ
レベル6と魔神は同等かどうかもわからない

魔神≒レベル6は上条さんの予想に過ぎないが
今回のレベル5.5の強さを見るに
むしろかなり信憑性が出たな。

しかしレベル6と魔神が同等って話どこから持ってきてる？
新約5巻の上条さんのセリフぐらいしか記憶にないけど
あれは"理論上または未来にはあるって言われてるけど実現なんか無理じゃね"って意味で同等なんだがなぁ

ハッキリ判る事だけで
最低都市破壊以上の攻撃力を持ち、
幻想殺しが処理落ち所か
一瞬で千切れ飛ぶだけの力が有るって事。

どう強弁しても処理落ちだけだったペンデックスよりは格上。

A+以上は確実
S-に入れるかどうかで揉めているのはアウレオルスが威力云々ではなく概念的な問題になってくるからなんだよな
半レベル６でアウレオルスの想像力を凌駕しているのかしていないのか
逆に凌駕しているならSランク入りすらありえてしまうが

あとは 黄金練成が時間操作できるってのがデカイんだよなあ
止めるだけならまだしも巻き戻せるってのがまた

Sランクは隻腕フィアンマ、オッレルス
あのオティヌスとある程度渡り合えることが作中ではっきり示されているラインだしなあ

Sｰでいいんじゃね
>>454の言うようにオティヌス絡みの実績という意味でSの連中には及ばないが
Sｰに行くだけの実力はありそうだし
アウレオルスとの優劣が分からんなら同格にしとけば文句ないでしょ

まぁ、ホルス組とオティヌスも何の基準もなく取りあえず並べている状態だから
アウレオルスと美琴が基準なしで並んでも特に問題はない
元々、そういういい加減なランクだし

そういえばミーシャにそげぶした時の「二度目の死」って何だったんだ
物理的に本当に死んで中の人だかが生き返らせたのか
特に死んだ訳でも無く生きたまま北極海に沈んで引き上げられたのか
今まで後者だと思っていたが前者の意味だったらミーシャは右手吹き飛ばす以上のことをしているから
ミーシャと同じで良いと思うけどよくわかんね

ミーシャは幻想殺しで消えたでしょ

最高火力はミーシャの方が上だろうけど
美琴は再生するからその分ミーシャを上回ってそう

Sｰでいいんじゃね
>>454の言うようにオティヌス絡みの実績という意味でSの連中には及ばないが
Sｰに行くだけの実力はありそうだし
アウレオルスとの優劣が分からんなら同格にしとけば文句ないでしょ

ごめんなんか二重に書き込んだわ

>>459
再生ならミーシャもするんですがそれは

>>458
消えたけど上条を二度目の死に追いやったということで

>>462
そうだったっけ？
じゃあミーシャの方が強くないか？

範囲はミーシャだろうけど火力は美琴では？

御坂ってミーシャ並の速度あるの？
火力凄くたって当たんなきゃ意味ないけど

中の人の出番が有ったかどうかは不明だが
ミーシャは最終的に上条さん一人に送り返されてるんで
軍覇が居ないとどうにもならなかった魔琴は
最低ミーシャと同等と見ていいだろう。

>>466
あのデスボールの速さは不明だが
第二形態の時点で軍覇に見えない攻撃の速さ。
第三形態になって少なくとも遅くなったとは考え難いね。

第1形態の時点で既に高速で移動する手段持ってる

>>467
つっても上条さんが送り返したミーシャは復活したてで万全じゃなかったんじゃね
アックアに吸い取られたテレズマだってそのままだし
存在支える儀式上だって破壊されたまま

第一形態で既に瞬間移動みたいなのしてただろ
本当にいちゃもんしかつけてないやつはバレしか見てねえんだな

取り敢えず第３形態出現した時点で一度軍覇を倒し終わってるから音速連中に当てられないってことはない
黒球も学園都市だけに留まらない範囲の破壞規模らしいから３０秒一掃よりも攻撃範囲広い
風斬級でも回避は無理だ
だから垣根（未元体）を全滅させられるだろうって扱い

まだコミック化前だから読んでない奴がいるのは仕方ないが
せめてこのスレと前スレのログくらいは見て欲しいものだな

S-が順当かね

Ａ+じゃね
ミーシャとまだどちらが強いか分からないし
アウレオルスの黄金錬成には敵わないだろうし

未元体垣根ってここじゃ学園都市範囲までって設定だったんだな
もっと山盛りを想像してた
栗饅頭的な感じで

S-に一票
そもそもここまで幻想殺し相手に出来たのはSクラスしかおらん

インデックスがSYSTEMの説明受けてアルス＝マグナ思い出すぐらいだから
並べるならレベル6になってからの方が良いと思うが

アウレオルスああいう規格外の力に弱いからな
直接対決したら間違いなく負けてしまう

>>479
それ言い出したら軍覇にすらビビって負けそうだし

>>476
そりゃ最初のスタート時点は作中最大状態以外は認められんよ
後から時間かけて最終的に学園都市の外にまで広がる栗まんじゅう状態になるのならあり
好きな数を好きな場所にばらまいてスタートが認められると宇宙規模のオティヌス以外に負けようがなくなるからなｗ

アウレオルスは未知の力に対しては直接干渉出来ないけど間接干渉なら余裕で出来る
幻想殺しを直接無効化出来なくても腕を切断したりとかな
何も出来ずにいきなり負ける程メンタル弱くない

>>476
未現物質は虚数学区に関係あるんじゃなかったっけ？
だから虚数学区が無い学園都市外には能力展開は出来ない的な感じだと思ってた

>>482
つっても暴走御坂にはダメージ通らねえしな
思った以上に厄介だよアレ

>>483
あれが虚数学区の物質に相当しても垣根自身が能力使って生み出すんだから全く関係ない
能力者がいなくて御坂ネットワークの誘導もされてないサルガッソーでも普通に作ってる
フィアンマが自分自身の周囲にテレズマ作れるようなものなんだろう

美琴はミーシャの攻撃を喰らっても再生するし
またその逆でもあるから
美琴はミーシャと同等でよくないか？

それでも構わんがミーシャは幻想殺しで打倒可能に対して暴走御坂は竜王出さなきゃ勝てないってとこが引っ掛かるな
わけわからん力だとアウレオルスは押さえきれないし

わけわからん度じゃSクラスなんだけどな

対人戦や一対一じゃ最強クラスかもしれないけどオティヌスみたいに世界改変やフィアンマみたいに惑星破壊クラスもないし
その辺はオッレルスとかアウレオルスも一緒だが
A+〜S-ぐらいが妥当だろうな
どっちにするかは任せるわ

天使クラスっていやエネルギーの塊の第二形態だと思うけどね

前に言われたけど
第一形態≒黒翼
第二形態≒白翼

に対応した形態じゃね？

竜王の顎出現させたしミーシャよりは上でいいと思うわ
S-に一票

>>491
第一は火力上がっただけだからなー2%だし

ミーシャは再生能力というより復活能力だな
ダメージ受けても即回復みたいなことはしない
代わりに本質部分さえ傷ついてなければ時間経てばエネルギー補充して復活出来るみたいね

>>494
無敵じゃないんだよね
風斬とかの攻撃も通ったしな

S-で構わん
ミーシャにもアウレオルスにも劣ってない
流石にフィアンマ、オッレルスよりは下だろってとこ

右手千切れたあとでもアウレオルスのギロチンとか触れずに消してたのってアウレオルスが原因じゃなく
竜王の顎がやってたってことか

幻想殺しはただの「蓋」説あったけど現実帯びてきたな
右手が完全に取れた時のがヤバイの出てくる

オティヌスは完全に切らなかったのが幸いしたか

アウレオルス戦→透明の竜
暴走御坂戦→竜
フィアンマ戦→透明の手みたいなもの、それを食ったナニか
オティヌス戦→黒い煙みたいなもの
オティヌス二戦目→ノイズ

オティヌスの時は明らかに弱そう

フィアンマ以降は中の人弱ってる説もあったな

>>485
なるほど

わざわざサンクス

中の人弱くなったから☆がフィアンマに激おこぷんぷん丸だった
ってのは聞いたことあるわ
オティヌスにどんだけやられても☆出てこないな

実はビビって出てこれない☆

全く音沙汰無いエイワスは何してるんだろうか

>>505
潮岸「……何を言っている、ほら、今は君の後ろに(ry」

美琴は再生うんぬん言われてるけどさすがに再生するのは表層の膜だけだろ
中の肉壊されたらさすがに駄目

外側だけ

>>500
フィアンマのときのが二匹出てきてるな

アウレオルスのときだけ右腕生えなかったのはまだ生える設定にはしてなかったのかな
ファンタジーな体とは言われてるが

あれも一日でくっついたんじゃなかったっけ

科学サイドでこのランクまで達したらキャラが出た事自体が画期的だと思う。
いままで
魔術＞＞＞＞科学 みたいな印象は否めなかったし。

魔術は全能トールやオリュンポスでインフレがまた怪しくなって来そう
ていうか科学側は滝壺あたりがこの黒い力を使うのを量産してみんなで止めるとかありそう
こういう方法が科学の強みの象徴だと思う

>>512
科学側は新約入ってから兵器系やレベル５の頑張りで頂点の例外級除いた平均なら昇り調子だったんだよね
それでも魔術＞科学なんて印象がついてた原因は頂点の連中の強さのせいだと思ってたが
魔術側にオティヌスやオッレルスが増えたせいで実は頂点同士の差だけならむしろ広がってたりする
それなのに今回印象変わったとしたなら平均とか頂点よりもSランク辺りの壁こそを気にしてたってことなんかな
Sってただ出力上げるだけじゃ到達出来ないような印象がある

そりゃ白翼一方や増殖垣根ですら入口にすら到達してないと言われていたレベル６の50％だからな
その領域に最初に踏み込んだのが美琴っていうのが荒れている要因なんだが

美琴じゃなくて垣根だったとしても結局荒れてたんじゃねえのｗ
増殖垣根が一方通行を圧倒したってのも色んなところで荒れる原因になったらしいし

滝壺に与えられる力なら学園都市はもっと必死こいて滝壺覚醒させてるだろ

滝壺はまともな手段での覚醒は絶望視されてて浜面使ったら何か順調って代物
必死こいて頑張ってる結果が今の状態ってのもあり得る

ないだろ
そもそも滝壺が与えられるならレベル6の状態で能力発現する奴がいてもおかしくない
レベル5までの能力者とは一線を画すからレベル5の先にあるものでありシフト計画なんだろ

>>519
そのシフトの材料が能力者だから単体じゃなく複数の能力者用意すりゃ出来ると思うぞ
クローン作りまくって滝壺の能力で心理掌握の能力与える役と超電磁砲の能力与える役に振り分ければ
それと覚醒滝壺だと多重能力者の可能性もあるらしいからもしそれが出来たら普通の能力開発を超える
未元物質与えて妹達人形作らせてその人形にさらに超電磁砲と心理掌握与えれば一人で出来る
滝壺が演算能力は付与出来なかったら妹達大量に作って演算補助でもするか恋査の甲体の演算技術とかがいるが

なんというか第二形態まではそこまで驚くほどの力じゃないあたり
幻生の言う異界までの道を開く段階までとそれ以前では天と地ぐらいの差があるな
その領域に踏み込める一方がレベル6になったらまあかなりヤバいのは解る
恐らく現在の一方は第二形態以下だし
軍覇がまだ何なのか推測できる辺りオッレルスよりは現在遥かに下だろうが
あっちも半分魔神だった筈
レベル6は魔神を超えられるかな？
一方のポテンシャルで差を埋められるかだな

また野生のレベル6が出たりしてw
天然ものこそ最強

気になるのは風斬みたいに魔術発動妨害効果とかあったんかね？
ショチトルが解説してくれないものか

天然ものと言えばフロイライン
あの子は今後どうなるんだか
時間が経てば勝手に進化するらしいが

なんか一気に白翼がショボく感じるようになっちまったな
一時期最強とか言われてたのに

レベル6を100%にしたパーセンテージなのになぜかレベル5の延長線上で考えてるやつがいる

あれレベル６への進化率とかいう微妙な表現だったはず
５０％でレベル６の半分の強さとかそういう意味ではなさそう

>>525
白翼含めたレベル5の能力使える恋査より暴走御坂のが強かったしインパクトあったからな
大体恋査のせい

俺もずっと気になってる
5.5とか言ってる奴とかさ
最初の変身の時点でレベル6へのカウントダウンに入ってる状態でレベル5からアップしてる訳じゃないんだよな

>>528
正直あいついらなかったな

暴走が描写ほど強くないってだけだろ
あれ設定的にレベル６には程遠いし

>>527
美琴では消し飛ぶが100%で一瞬だけレベル６の域にだし普通に５０％で半分だと思うぞ

>>531
自我が消失しかかってる状態だから最後ので５３％ぐらいなんだよな

#２８は正直言って微妙だったけど第二の一方通行と化してた#２９は割と良かったと思うんだがな
フレメアの介入がなかったら黒翼＆サイボーグの体で垣根と上条さんのコンビに勝てるという強さは見せた

正直黒翼の方は一方よりよっぽど使いこなしてたわ

演算で高速域に対応したりな
仕組みはさっぱりわからんがw

黒翼相手でも処理落ちだし幻想殺しはレベル６級の力には全く対応できない感じだな

無効化能力としてはショボいってのは中盤辺りから言われてるし処理能力も上がるのかね
上条は使い方分かってないだけで本来は離れた位置の異能も消せるみたいだし

>>535
自分の動きに感覚が付いていかないから怖いって話だろ？
壁や天井にぶつからないように自動操縦してるみたいなイメージじゃね

>>536
むしろ消しきれないことで戦略が広がってるけどな

敵がアホなだけでまともに戦えば普通に潰される

>>532
変身する度に急に直前の状態から強さが変わるんだから５０％でレベル６の半分の強さではない可能性はあるっしょ
攻撃範囲だけ見ても２段階前の２％の２５倍っぽくはないし
７５％辺りでまた変化とかするのかもしれない
幻生は５３％と１００％の大きな変化は語っても第二形態のような変化については言及しなかった

その解釈は無理あるだろ

>>540
パーセンテージで表されてる以上は屁理屈としか
描写と設定がかみ合わないなんて禁書だとデフォだし

>>538
なるほど

>>542
％は正確にはレベル６への進化の段階にして２％って表現で強さとは言われてない
形態変化で１％前から急に変化するのに％を強さに当てはめるのも上手く行くかというと
攻撃範囲とかも設定上の話だろう

言われてないから９９％と１００％の強さでは１００倍違うかも知れないだろぐらいの馬鹿な意見だと気付いてｗ

>>544
公式で言われない限りは屁理屈でしか無いが答

つかあれでレベル6の強さの一割以下とか逆にやべえじゃん

>>547
他の方法なら数パターンあるけど「斬った」以外で幻想殺しを正面から叩きおったのは初だからな
オティヌスみたいに「潰した」ならあるけど

型月で三割と十割で強さが百倍以上違うは有る
その三割は力とか速度とか全てが三割だから今回のとは違うけど

>>545>>546
言われてないからこそどっちにも断定出来ないってことだよ

>>548
逸らすのとか覚える前ならフィアンマにも普通に折られると思うぞ

>>550
そこまで強い事にしたいのか
そんなんだから痛いって言われるんだよ

あれで半分以下なら科学サイドにもまだまだ逆転のチャンスあるけど
味方サイドとしては行きすぎた力だな

>>550
議論にその理屈持ち出すと何でも有りになって収集付かないんだけど……
もしかして議論とかになれてないの？

あっ、アレがいる

つうか％表記をされてるのに言われないは無理があるだろ
一番分かり易い指標なのに

両者結局何が言いたいのかわからない
他のも混じって話ぐちゃぐちゃだし

100%MAX基準で53%とか書かれてるのに強さじゃないとか言い出すと議論にならないわな

>>548
ちょっと違うだろ
オティヌスは幻想殺しという盾をつらぬいて右手に攻撃を与えてる
美琴は盾が割れないから腕にしわ寄せがいって折れた
幻想殺しの上から打撃を与えるのははトールもフィアンマもやってる

とりあえずヒートアップしてるやつは落ち着け

盾が割れないから理論とかまたワケわからんのが出始めたな

まだ力の流れとかを逸らすの覚えてなかったから吹っ飛んだってだけだろ

まーた受け流し厨か
湧いてくるな

こいつは黒翼のが強い言い出すやつだからほっときぃ

これ返しからすると同一人物っぽいな
暴走は本来の半分以下かもしれないだろって人と盾が割れないからっての反論が煽りだけで同じだし

何時もの人とか黒翼厨とかで煽るだけで反論は出来てないんだよなｗ
そして夜中に一人で頑張って自分の意見が正しいって何時もの流れになる

>>565
本来の半分とかその話には俺は入ってないぞ
つかそれいってたのお前なのか

過疎ってたのに夜中にやたらレスが増える様になったのは吹いたわｗ

>>565
俺は半分以下ならやばいじゃんと口を挟んだ者だから盾どうこうは全くのスルーですよ

>>561
理解できないから訳わからないっていわれても・・・
実際作中で幻想殺しを通してるのオティヌスとペンデックスしかいませんし

>>566
何度も言われてるけど一方の黒翼に受け流しなんか使ってない
ちゃんと読んでからここにこい

平日の夜間で100レスとかどんだけニート居るんだよって話だからなｗ

>>571
捻って流れを変えるって受け流しの一種だよ
処理落ちの時も思ったが凄く一般常識に欠けてるのがいるな

そもそもフィアンマとかのも一時耐えてからだしね
今回のは耐えるもクソもなく問答無用で一瞬でぶっ飛んだ
受け流しもクソもなかった

処置オチごり押ししてた奴かよｗ

>>574
どう見てもそのまま押し込んだら吹っ飛んだだと思うが

>>554
それが必要なのは正式登場してランク入りした５３％までの方じゃ
ランク入りの予定もないまだ見ぬ１００％レベル６についてはここでの議論の対象じゃなくて
全員がこうじゃね？こうなるかも？って適当に言ってる段階で収集つける段階でもなくね
レベル６の強さについての結論なんてレベル６キャラが出てくるまで待ちで話は終わる

それと俺はまだ見ぬレベル６の方には妄想の余地あるって言ってるだけで
登場した５３％美琴の具体的な議論はしとらんぞ
そっちの方は決めなきゃならんから妄想遊ばせるわけには行かんわ

黒翼は処理落ちはするけど打ち消せるからな
一方厨必死すぎんだろ

処理落ちって間違いだって言ってる方が間違ってたってオチだぞ

>>577
それはスレ違いで終わりだと
本スレとかでやれよって話だし

黒翼とか普通に掴んでしかも引っ張ってるという微妙な強さですし

>>576
てかお前の自分の都合いい持論をずっと展開してるだけなんだからちげーよバカって突っ込まれて当たり前なんだよ

５３％っぽいけど１００％の半分以下の可能性も有るとかゴリ押しされてもお前の中では以外に返しようがないからな

受け流したのはフィアンマのだろ
なんで一方通行の黒翼まで受け流した！とかほざいてんだこのキチガイ

>>579>>6
訳がわからなくなるからこれでいいって事になったろ
実際混じってる奴いるし

描写は消せない→そのまま突っ込むだから>>576で合ってると思うが

また言葉の解釈でもめるのか

処理落ちと同じ一般的にはだがこのスレでは違うってだけだろ
一方通行にやったのも武道でいえば流しだし

今回のは上条の方が突っ込んで行った結果だからな

武道がどうのはどうでもよくね？
フィアンマやらトールは「受け続けると体がヤバイ」から受け流した
一方さんのは相手のバランスを崩すために掴んでる
行動の意味が全然ちがうべ

それで黒翼のが威力上って騒いでるのか
正直無理矢理にしか見えないぞ

馬鹿硬い壁が在るの無視して突き進んだら自分の体が壊れたってのが今月号の流れだからな

文章読めよ
単語の解釈でもめるとかアホだろ

端からみても御坂の黒玉のが数段威力上だから諦めた方がいいと思う

昔っから単語を切り貼りした解釈で俺の好きなキャラツエーするスレだった

じゃあ突っ込んで消滅したミーシャは黒翼以下やな

>>595
垣根んときや今回の御坂ときの一方厨のファビョリっぷりはやばい

どうでもいいけどログ読むとこの美琴嫌いは二日に一辺現れるって感じだね

幻想殺しは場面で効果違うからな
二巻だと物質が消えるまでのタイムラグで負傷したのに後では負傷しなかったりで

竜王「一方通行とか言う小物なんて俺の出るまでもない」

>>572
美琴が絡むと未だに全盛期並って事か
良くも悪くも美琴の信者は凄いな

デスボール＞＞＞＞＞＞黒翼に議論の余地なんかあるのかと

>>600
そう簡単には出ないだろ
Sクラスでもない限り出る必要はない

>>599
鎌池が物質化したのだとタイムラグで怪我するの忘れてるだけの気がする
何年も放置状態の本来なら離れた位置でも消せるとか出る気さえしない

まあ出力不足で消せないのゴロゴロ出だしてる今になって離れた位置も程度じゃな

御坂関連になると無理矢理他持ち上げて御坂下げるのが無理ありすぎるときあるから
ツッコミが増えて当たり前
それでいきなり発狂されてもその他大勢からしたらどうでもいいことなんだよ
いつものキチガイが暴れてるなとしか思わない

そんな次元じゃなくねｗ
今まで数日間レス無しとか有ったのに

>>605
その置物以下になっちゃってかわいそうだね信者さん

>>604
一応縛りを増やしてみたけど全然使えない設定だから止めたんだろうｗ
普通に物理でええやんってなるし

ちらっとインデックス厨が参戦してたのにはワロタ
やっぱこういうときは必ずいるんだな

>>610
荒れたときの臭覚だけはいいやつが今集結してる
つまり俺含め今いるのは全員キチガイ

物質化した魔術だとタイムラグでが無くならないと普通の魔術師でも割と簡単に潰せちゃうからな

自演が凄いだけで居る人数自体は普段と変わらず多くて五人程度だろ

普通の魔術師なんか今更持ち上げてどうすんだ

>>614
最新刊を読んでないの？
普通の魔術師を超持ち上げてたぞ

>>614
上条さんは普通の魔術師＞＞オティヌス扱いだったんだぜ

御坂アンチなんか自演させとけばいいのに・・・
相手にするから図に乗るんだよ

>>617
それも自演かもしれんぞ
変なfateネタに自演してた荒らし居たし
それを御坂厨だって騒いでたろこいつ

圧倒的に美琴擁護が多いのに自演してるのアンチだとか

>>618
そこまで自演してたらマジものの精神病者じゃねえの

御坂どうのと言ってるけど一方通行の話題が出ると荒れるんだよな

美琴アンチに限らず粘着アンチなんか精神病だろ
何を今更

しー！

まあまあ今日は荒れたからみんなヒートアップしてるから明日にしよう
ねっ☆

盲目信者もうざいが徹底的に全否定とマイナス評価しかしない基地外アンチもウザいのは確かだな
まあ強さスレだしそういうこともよくあるよ
そういう殴り合い楽しむようなスレでもあるし

一方通行はもう最強(笑)になってるからな厨も焦ってるんだろ

普通かそれ以上の魔術師や能力者にこれまで散々対応しといて全敗完敗のオティヌスより無理という謎
オティヌスの攻撃を普通の魔術師がやったら癖とか知らんから死ぬで納得なのに

すぐ美琴を盾にしようとするそういう卑怯なところがダメなんだよなぁ

俺みたいなどっちも煽ってる愉快犯もいるから信者アンチ共に気を付けなされ
信者は一応ある程度まで我慢するけどアンチの方はすぐ発狂するから乗せやすいかな
アンチの方を引き下がりいかせないとこまできちゃえば信者も自然と出てくるからね

そうしないと強くなりすぎるからしゃーない

>>629
本スレとか見ててもキャラアンチのが煽り耐久ないからなｗ

鎌池は理由付けが下手だからな
上条は基本的に一般人レベルっての曲げたくなかったんだろうが無理ありすぎる

伸びてると思ったらいつもの流れだった
一方通行のファンは大変だな
でもある意味羨ましい
好きなキャラが惨めに死ぬ事を心配する必要が無いから

普段他キャラバカにしまくってんのに上条がネタにされたときの上条厨の煽り耐久の無さは異常
100%ムキになってキレ出す

>>633
どう考えてもファンのほうが暴れてるんですが・・・
なんかこの人たち怖いわ・・・

とりあえず例の厨は別のキャラ厨のせいにしたがるから本当わかりやすいわｗ

>>634
一方厨だわこいつw

>>635
バカみたいな理由で暴れられる奴が羨ましいって意味で書いた

一般人押し通すなら浜面みたいに道具使わせてやればいいのに

というか自己評価が異常に低い上条の思い込みにでもしとけば、一般人で納得のキャラクターがこの世界の戦闘員にいるかよ

どうせ主人公補正に助けられるんだから無駄だろ

上条に負ける方が雑魚なだけ
言い訳すんな
オティヌスは最後まで負けなかったぞ

上条煽りって一人何役もやってんのか必ず特定の奴が暴れたとき唐突に出現するな

煽りじゃなく事実だろ

相手の行動のパターン解析と異能への対応能力の高さから強敵を処理出来るのは
補正ではない実力だと思うがね

補正なくても竜王の顎出されたら聖人とか一部除いて大概の奴勝てんだろ

>>627
きっと上条さんにとっての普通の魔術師は手加減しなかったバードウェイや本気出した全能トールクラスなんだろｗ
バードウェイのことを地力は人並みと看破して
トールからも自分は特別じゃないただの魔術師って言われてしまって基準が上がってしまったんだ

>>640
作者が作外で言わなければそれで通ってただろうな

単にオティヌスしか知らないまま時間過ごし過ぎてバカになったか思い出の中の魔術師が超強化と美化された可能性

>>646
あれに攻撃力があるかどうかによるな
もし異能を消すだけだったら兵器や格闘キャラには勝てないまま
対黒翼だとむしろない方がマシ
黒翼を消しちゃったら何も掴めずに土砂攻撃で普通に潰れちゃうｗ

>>650
まだいってんのかお前

黒翼が〜っていつまでもいってるけどノーマル上条に完封されてんだから竜王出すまでもないんだよ
いい加減上条のが完全に上ってこと認めろ一方厨

上条＞一方はかまちーも言ってるから公式設定だろう

>>650
懲りないねえ

能力者や魔術師が竜王直撃して魔力とか残ってんのか使えるのか、能力エネルギー体から消えたら素の体力はどうなるのか

でもあれ魔術の知識まるごと食うんだぜ
能力だって根本からくわれるかもしれん

あん？前の黒翼の話題と一緒にされてんのか？
これは美琴云々とか黒翼の強さとか全く関係ない別の話題だぞ
最後の黒翼掴んで一方通行のバランス崩して土砂を耐えた戦法がつい消し過ぎちゃったら使えなくなるってだけ
物理の土砂の対処には消し切れない方がむしろ都合がいい
ない方がいいってのはそのノーマル上条が普通に勝てるというのが前提にある話

>>656
そういう付加効果があるなら竜王使った方が確実に強いんだけどな

戦法もクソも竜王出てきたら能力自体食われたらただのもやしにしかならんじゃない
土砂がーとか言われましても（笑）

土砂は黒翼掴むとか関係なかったろ？
隙間に体入れてきたんじゃなかったっけ？

竜王出たら勝ってとか今度は言ってるのかｗｗｗ
一方厨の上条コンプレックス半端ないなｗｗｗ

バランス崩したのは100の黒翼に隙間を作るためじゃなかったっけ
土砂が襲いかかってくるのに敵のバランス崩してどうなるんだ

人の上で居たいんだろうけどすべてにおいて苦しい言い訳でしかないんだよね一方通行関連って

しかもにわかだから手に終えない

>>659
一番弱い層でも威力あるように調整された最後の土砂は
レッサーの分析だと黒翼ひねりを使ったからとある

なあ上条当麻との戦闘においてランクがはいるならもう
別に上条さん入れてもいいんじゃねーか
このキャラは強さの上下があるっぽいけど
元々能力バトルの時点で相性差でランク的におかしいと思うとこはできるんだし

それに持って行きたくて頑張ったんだろうが物語の都合で変動って鎌池が明言してるので入らないよ

レベル６に近づいていくと天使化していくんだからてっきり
カザキリとかミーシャのほうが完全系に近いんだと思ってたわ

しかしホルス組以外の科学側暫定最強が美琴になる日がくるとは

>>666
その場合上条当麻戦を評価してのランキング上げ下げは無理ってことになるけど

>>668
荒れるわけだな

本来は一番この作品で戦闘の多い上条さんが一番の基準になるはずなのにな

御坂じゃなく軍覇とかならまだ御坂アンチは騒がなかっただろうからそこまで荒れなかった
が、どっちにしろ一方厨が暴れる

実力近い黒垣根がランクインしたときも一方厨が最後まで駄々こねてたろ

中の人は入れてもいんじゃね

実力近いどころか垣根の方が圧倒的に上だったろ
滝壺が介入してなきゃ手も足も出ず惨敗だったし

今の垣根の能力は無理だが一方通行の能力がサイボーグで完全再現可能ってぐらい地位が落ちたからな

すまん質問なんで美琴はミーシャより上なの？

ミーシャって天体制御ができる時点で惑星破壊レベルじゃなかったっけ

げんなまじーさんが安定してレベル6になれるのは一方通行だけって持ち上げてもらってんのになあ
一方厨せっかちすぎ、火病起こしすぎ
焦らなくても越えること約束されてるのに何をそんな恐れてるのか

一方はどうせ最終的にレベル6、あるいはそれに限りなく近いレベルまでいくだろうから暴れる必要なんてないのにな
問題は垣根厨
よっぽどの出番がない限り、美琴に追いつけないぞ
未だポテンシャルの底が知れない軍覇や滝壺のが息してる

>>677
人気の差

>>679
効果範囲に全員居てくれて同時に欠片一つ残さず消し飛ばす
この条件以外だと垣根を殺し切れないから自滅で負けだろ

滝壺と軍覇に単純な強さで抜かれるのは確定状態だが殺し難さだと作中でもトップクラス

>>679
垣根は本人の意志を無視して利用されるって方法ならありえなくもないｗ
なまじ無理矢理操る技術があるもんだからレベル６生み出すための媒体にされるとかな
レベル６になる花弁の少女みたいなのを作らされて本体はまたバレーボールか何かで

>>674
龍とオティヌスが潰したのが同種かもわからんからちょっと

垣根は鎌池のおもちゃだから出落ち要員

冷蔵庫→工場長→カブトムシ→バレーボール
バラエティー豊か過ぎるわ

持ち上げて落とされるのが垣根

>>679
美琴上条さんと来て次は垣根のファンに喧嘩売るのか
鬱陶しいからいい加減にやめて下さい
お前みたいなののせいで一方通行のまともなファンまで嫌われていく

暴走でも垣根には勝てないだろ
>>681が挙げてるみたいな超幸運な前提じゃないと消しきれないし

ぶっちゃけ黒ボール射程で学園都市以上の規模で更に回りの余波もヤバイからそれこそ幸運に逃げ切らないと垣根は勝てないでしょ

垣根はその条件ならオッレルスとかアウレオルスにも勝てんじゃないの？
全部逃げて持久走勝負って歴代で最低最悪なお超カッコ悪いキャラになるが

そんな魔神ブウみたいな便利キャラだったっけ
再生も臓器単位で細胞単位じゃなくね
魔神ブウは細胞ミリ単位で復活してしかもダメージがほぼ無いみたいな状態だったが
オティヌスに捕まったときも筋かなんか引っ張られて喋らせられてたよな

確か増幅したやつは原子崩しで撃ち抜いたぐらいでも倒せたはず
オティヌスときはめいいっぱい広めようとしたがオティヌスに捕まってバレーボールにされたな

力場関連に弱いから周りの余波でやられそうだな
黒翼のときも余波でやられてたし

学園都市くらい軽々と消滅させられるからな暴走美琴は
最初から散らばっているみたいなよほど垣根に有利な状況じゃない限りはすべて吹き飛ばして終わり
白翼程度じゃそんな芸当はできないから、垣根＞一方だとは思うけど
３位＞２位＞１位の現状

某所で学園都市に止まらず生態系にも影響出そうな威力とか書いてあったけど
そんなこと書いてあんのか？

>>695
どこで見たか知らんがデマだろ
自分の目で確認してから口出せ

せやな
すまんかった

垣根はもはや強さよりも人格がどうなっていくのかが気になる
個人的に白垣根は科学側でも五指に入るくらい好きだけど垣根厨には従来の垣根が好きな方が圧倒的に多いだろうし
いずれ白と黒が統合されて善悪超越した存在になるんだろうか
鎌地が垣根にそこまでおいしい役を与えるのか微妙だけど

黒→冷蔵庫とかバレーボール用
白→ヒーローサイド用

って分けてくんじゃね
カブトムシの方は増幅すると黒出てきちゃうかやらないって話だからな
便利屋サンドバックにはもってこいだし

これ見てて毎回思うんだけど、フロイラインってなんでB-なの？
BとB+の奴らなら体内に体組織ぶちこんで倒せそうな気がするんだけどなあ
幼女化して本質は変わっても頑丈さとか攻撃方法とかは同じだろうから天罰とかアックアの攻撃とか効かないだろうし

偽物の方が優遇されて本物がサンドバックとかやってられんわホンマ

>>700
鳥姉が倒せる（自称）らしいってことでその位置
ぶっちゃけなんで入れたのか俺もわからんレベルのキャラだが
結局精神系の非戦闘員とかも入れてるし色々突っ込むのもめんどくせえな
って思ってそのまま

偽物も何もどっちも本人だろ
ただどっちの側面が好みかってだけの話

>>694
白翼に関してはユーラシア範囲を飲み込む攻撃と相殺してるんやで

側面も何も15巻で片鱗は感じさせども表面に出てなかったもののどこに本物を感じろと？

>>701
綺麗な方本物にしたいんだろ鎌池は
一方通行だって過去の黒歴史の一方通行を黒にして現在の一方通行は徹底的に白服着させてるじゃん

極悪人なのかくして善人面した仮面被っても似合わねえってことだろ
でもスレチだ

美琴 軍覇 白垣根 ＞＞＞善の壁＞＞＞ 一方 食蜂 新約麦野 ＞＞＞悪の壁＞＞＞ 垣根 全盛期一方 旧約麦野

関係ないけどミーシャってチートキャラと強キャラの壁として完璧な存在になってるな

鳥姉やオティヌスみたいにちょっとでもヒロイン面すりゃいい子扱いされんだから禁書読者なんかちょろい

上条さんがそげぶしてやればたいていの悪人は善寄りになれるからな
色んな意味で人間超えてる

>>692
原子崩しで倒せるのは羽根で防御してない時だけ
一方さんが未元物質操作して槍を解体して垣根の体にまで影響与えた時なら原子崩しで倒せる
同じ増殖体の新約７巻はそれなりの防御力あるから単に防御なしの生身なら大して硬くないだけだろう
滝壺のサーチ能力を警戒してたのも不意打ち原子崩しで防御出来なかったら厄介と思ってたからだと思うし

>>664
そんなこと書いてないぞ

垣根はこれからだろ
そもそも垣根は汚いも綺麗もたいしたことしてねぇじゃん

学園都市破壊級で刹那的な強さでほっとけば消える暴走って
現時点で判明してる威力で相手を瞬殺できないと負けってことになる
でそこからは防御力勝負になるんだが
単純に威力で突破できない一方通行の反射科学サイドで天使化していっても反射は効くのはカザキリで証明済み
別の世界からって行っても未元物質でも単純に威力だけじゃ無理って１５巻でも証明済み
次はバンカークラスター直撃する都市崩壊レベルの攻撃を食らっても無傷でいられるキャーリサこれも耐えられるな
そもそも都市破壊って核兵器クラスだし
で作中で科学サイドの核兵器破壊と同等って言われてるのが魔術サイドの聖人
よって暴走美琴の強さは魔術サイド聖人あたりに以下となる少なくともキャーリサよりは下かと
そもそも一発打って耐えられたら負けだし

これだと低すぎって言う人がいるかもしれないが
相手が上条と削板を倒すってそもそも削板を圧倒できるスペックがあるやつは普通にこの二人のコンビに勝てるだろうし

攻撃範囲と威力の話を意図的にごっちゃにしてるな
さらに社会的なポジションの例えの話まで混ぜやがった

どうあがいても削板、描写、発言に右腕飛ばして竜王出現させた時点で一方より圧倒的に上っつー一方に馬鹿馬鹿しい程の贔屓目を持たない読者の感想は動かない、諦めろ

都市破壞が攻撃範囲だからバンカークラスター並でキャーリサや聖人が耐えられるなんて理屈がまかりとおるなら
半径２キロの３０秒の一掃なんて弱すぎて無傷で耐えられることになるな
聖人やキャーリサすげえ
アホらしい

往生際の悪い奴はモテねーぞ

>>715
69話の時点でエネルギー供給はストップしてるんで
これ以上進化しないかわりに
100%55

>>715
69話の時点でエネルギー供給はストップしてるんで
これ以上進化しないかわりに
100%になって自滅もしないよ。
｢御坂美琴｣という人格を保てるかどうかは
ギリギリのラインみたいだがね。

やっぱり100%になると
見た目は元の美琴に戻る王道パターンか、
あるいは、アルティメットまどかみたいな概念だけの存在になるとか。

100%が見れるとしても
クライマックスになってからだろうな。

普通に進化し続けてるだろあの黒い弾に飲まれて精神が崩壊したら消えるらしいしブーストコードがない限り

多分一方通行は成長する時は第二形態や第三形態すら経ずに先に進む感じがする
なんというか初めから人外じゃなくて元人間の存在が形を捨てるのってダサイ感じがするし

今度はダサい他キャラじゃチョーかっこE一方通行さんとは格が違うんだよ方面で推し進めるんですね？

？進化でまたこの段階の焼き直しなんてかまちーはしないだろ性格的に

>>726
まあ明らかに精神の成長と進化が関係あるみたいだしこういう顔が見えない状態の形態はなさそう
涙とか鼻水と血とか絶叫を思いっきりブチ撒けながらってのが人格を維持した進化って奴じゃないかな

まーた美琴アンチがグチグチ言ってんのか

お前は一体何を言ってるんだ

しかしいくら精神が閉ざされてるとしてももっと学園都市への憎しみの描写をもっと入れるべきだったのでは？
これじゃただ寝てたのと変わらんぞ、看取ちゃんの憎しみが召喚したとした思えないほど
寝てるとしてももっと夢の中で悲劇の回想とかでも入れるべきなんではと夢のない眠りほど実りのないものはない

それはもう強さは議論とは関係ない話。

なんか下げようと必死だけど筋が通らなすぎて草不回避

なんとか聖人以下にしたいのに屁理屈しか言えない>>715が哀れを誘うｗ
一昔前なら音速攻撃で即死って言ってれば簡単に通って美琴を下げれたからな
当時の栄華が忘れられないんだな

強さ的に評価を下げるのは無理があるから
｢あれは美琴自身じゃないよ！ だから美琴が強いことにはならないよ！｣ という主張に変えてきそうだな
しかし、当然のこと器になるのが誰でもいいわけではなく
美琴じゃないと駄目なわけだから、残念ながらそれは美琴としての評価になるっていう

そっちの意見ならまだマシな方だが
力の由来が何だろうとあのキャラの呼称は美琴以外に呼びようがないから全く意味ないな
一応ランクの上ではちゃんと通常美琴とは別キャラ扱いしてるしな
未元垣根をオリジナルの垣根と違う人格と主張しても結局垣根と呼ぶしかないようなものだ

脱線しすぎ、もういいよ

まあもう>>500くらいでちゃんと語るべきことなんてなくなってる
後は来月の新刊待ち

ちょっと気になったけどミーシャって２２巻状態なら名前って神の力じゃない？
４巻のサーシャの体にテレズマが入った状態がミーシャ
あれも一応サーシャという器自身の力という事になるのかな

必死すぎて（苦笑）

意味が解らんな何の被害妄想だ？

新刊も近いしピリピリしてる人もいるのよ

自分のことだと思ってる時点で被害妄想のブーメラン
周りにビクビクして情けねえ野郎だ

エイワスとフィアンマが神の力と呼んだ後に
やはりミーシャと呼ぶべきかなって変更しちゃったし
不完全性が一種の個性になってるからミーシャという個体名をつけてあげてる

結局、暴走美琴のランクはどこになったの？

サーシャがどうのこうのではなく神の力＝ラファエルなのにミカエルの力が混じってるからミーシャ

フィアンマほどヒロインに優しくないボスはいないな
インデックスも操作器具だけ使って使い捨て
サーシャが核になるかと思ったら抽出して具現化するしｗ
おかげでどれも物語の守られヒロインになれずフィアンマがヒロインの地位をかっさらうｗ

何かピリピリしてんな落ち着けよ誰かとは言わないが

純粋に神の力になったのは最後の最後だね

>>747
みんな普通に話してるから落ち着くのはお前だ
雰囲気悪くなるから一人相撲なら他所でやってくれ

いつもアレが紛れ込んでるのはいつも一人だけ浮いてるからわかりやすい

ミーシャって確かミカエルのロシア語読みのミハイルの愛称なんだっけか
サーシャとは響きが似てるだけで全く関係なくて
ただミカエルと名乗ってたというオチ

>>744
ミーシャと同等だよ

一度全部埋め込めるサーシャに降ろしてそれを再び形を持たせたって感じだった筈
物に降ろす事って出来ないかな？同じ生物同士のほうが降ろしやすいのかも

ちなみに上の方の流れだと

ミスって途中送信しちまった

上の方の流れだとA+意見も出たがS-意見が多めで結局はっきり決まらずだった
少なくともA+に決まったという事実はない

>>752
ミーシャ以上は確定しただろうが
ただSにいくには単純な火力が足りないからA+で決定した
美琴アンチ必死だな

上条さんがミーシャの翼の連撃を続けて右手で受けて腕が耐えきれず千切れるかどうか
水翼１発１発がトールと同等以上の衝撃を受けるならミーシャの速度なら千切れる可能性が結構ある

ミーシャに勝てるなんて初めて聞いたぞ５０％まで削られても１００本以上の黒翼以上の雷翼をベクトル集中されても落ち着いて一掃を放てるのに

S-説が散々言われてたスレの流れすら覚えてないならこのスレと前スレの議論見なおしてから議論してください

上を見返すといつの間にかミーシャ以上が確定してアウレオルスに勝てるか議論しだしてるからな

ぶっちゃけ第三者から言わせればアンチがウザいから長々とこの話したくないんだよ

>>761
御坂関連は変なのがいつも発狂し出すからな・・・
俺もとっくにS-A+のどちらでもいいよ
って話投げちゃった

勝てるかって話なんだが
ランク叫ぶだけの行為と実際戦わせてどうなるのかなんて違う話だろうに

>>760
S-とA+のどっちか確定してないから議論してるんだろう
アウレオルスに勝てないでもミーシャに勝てないでもどっちでもA+になるから

自分もどっちでもいいっていってから話に入ってないけど
ミーシャも〜たらば腕ちぎれたとか下げ側は〜たらば論が多すぎしゃないかね
比較にとかもなぜか聖人と比較したり垣根が学園都市から逃げてるとこからスタートしたり
なぜか一方通行の黒翼のが強いと主張したり
めちゃくちゃすぐる

>>765
美琴には負けたくないってただのキャラ厨とかもたぶん混じってるぞ

一応白翼とも議論はしてないな
前から思ってたけど垣根が白翼から生き残るって周りの被害とかも含めて辺り一帯を消滅させるという選択肢抜きの話じゃない

>>766
そうなんだ
ノーマル美琴のときから思ってたけどフェアじゃないんだよなあ
欠点を徹底的に全面に出して相手は長所のみとかさ
美琴側はなぜか金縛り状態でスタートみたいな
やってることは長井と変わらん

でも美琴は人気投票で他キャラに圧倒的差をつけて一位になってるから
擁護もけっこう多いから助かるな

この流れ自演ぽい

これは・・・

何がでも〜なのか意味がわからん
人気とか関係なしに的はずれな事言ってる奴が居れば反論が出るのは当然だろ

なんかちょっとフワフワした気分になったアニレーのクローバーフィールドみたいな変な持ち上げのような

ちょっと鳥肌が・・・

自演なんかしてないよ
俺が的外れな事を言ってしまったみたいだな
すまなかった

すごさ自体は確かに見せたがそれをどう解釈するかで分かれるんだよな
ぶっちゃけA以上はみんな訳わからん力だからな
直接ぶつかってくれなきゃ分からん部分も多い

幻想殺しが処理落ちして吹き飛ばされる攻撃を防御できる術式を持ってながら消せる全次元切断を防げないアックアみたいな例もあったよね
アックアはフィアンマ曰くミーシャと戦えるらしいが現状では絶対切断持ってないから水翼にどう抵抗するのか不明
防御術式に対応できるのかも

ああ一応アックアは何でも防げる！とか言ってるわけではないので誤解しないでね

>>770-774
こっからここまでの流れのが不自然だな

よく見ると綺麗に一分間前後区間か
自演騒いでる方が自演って笑えるけど

取り繕わなくても結構

アレが連投何ていつものこと

なんか醜態晒して必死な奴がいる誰とは言わんが

ちょっとキモいよなアレ・・・

何か凄いキモいのがいて笑った
位置もだけど未だにハッキリ決まってない表記どうすんのよ＞暴走美琴
53%は付けるのか？

表記の方なら前スレでほぼ決まってなかったか

そうなのか？
ほぼ決まったのに何でフルネームじゃなかったり適当っぽいんだ

決まってないぞ結局流れた

いつも正体ばらして醜態さらしてるキチガイが暴れるから決まるに決まるにきまんねーんだよ
上でも暴れてるしキャラアンチって本当に頭おかしいな

はいむら辺りが正式名称をラフで公表しそうだが
今の所あらすじに従うならあれは最新号では破滅的な覚醒という表現が使われてた
何％行ってるか知らんが５３かな黒い球は

頭が悪い奴とそれに刺激されて他にも形振り構わず噛みつくのもいるから荒れるんだよな

あっちこっちに噛みついて議論関係には参加しないのもね

ぶっちゃけいつまでもいつものアンチが邪魔して決まらないのは事実ですしおすし

何でもいいからさっさと決めろよ

もう新刊来るまでROMとけよみんな

A+で決まったんじゃなかったの？

御坂美琴(レベル6 53%)でいいよ

レベル6御坂(53%)は右腕破壊の点からアウレオルスと互角として、
それ以下の完成度の位置を別に考えたらどう？
下が明らかにミーシャより弱いから総合的に納得行かないんだと思う

>>787
表記は一度前スレで決まりはしたろ
複数人で案出して今のが選ばれた
テンプレにはS-とA+のバージョンあるけどどっちでも同じ表記
流れるほど表記の別案の話なんて全然してなかったし

>>797
いやそれないわー
下の強さがどうこうだからなんてみんな全く考えてないだろｗ
はっきり他と別扱いのあの黒い球が全てで情報少ない他の形態はあんまり関係ない

ていうか何でまた黒いのがミーシャより強いとかになってるんだ

またってまるでその意見が一度消えてたみたいに言うな
最後までS-派が一杯残ったまま議論流れてたじゃねえか

>>800
ロシア篇ラストでミーシャが上条さんに無力化されてるから
幻想殺しの右腕ぶっ千切った謎黒球の方が強いって理屈だろ
もっともロシア篇ラストは上条さんが実際どーしたかわからんから根拠としては弱いと思うけどね

第二形態が翼っぽくて第三形態がそれとは違う別次元の力って理屈もある
第二形態が風斬に近いんじゃないか説

ミーシャも別次元の力ですし
そこら辺考慮に入れてない人いるよね

単純に力強いけどある程度は一方さんで反射出来たから別次元って感じでも
全く反射出来なかったエイワスの翼なんて前例あって比較されちゃったからな

事実としてミーシャは上条さん一人に止められてるが
第三形態は軍覇と二人がかりでなんとかした。

単純に実積で勝ってる。

チートキャラと強キャラの壁になってるのがミーシャなんだよな
あの美琴をただの強キャラとするか訳わからん力を使うチートキャラにするかどうか

逆にどういう描写があったとしたらミーシャ超えた扱いされるんだろうか
ミーシャ超えるのに足りない描写とは何か

イヤ、ハッキリ異世界の訳の判らん力だと言われとるがな。

このスレの住人は軍覇より異世界に詳しいとでも？

>>805
天使だから別次元の力の塊でしょ？

あれ水使ってるせいか知らんが一方さんが不完全反射出来るから
いくらかはこの世界の代物なんじゃね

>>808
逆にミーシャが、
暴走美琴より上の根拠は皆無だよなあ。

上というか同等じゃねっていう理由は出たけどスルーされたな
ミーシャは上条に二度目の死を与えて美琴は右腕吹っ飛ばしたから同じぐらいっていう

みんなが上条さんが死んだと思っただけで
バードウェイが普通に救助してたわけだが
同等なのか？

普通に地の文に書いてなかったか
今手元にないから確認できないけど

あのミーシャはそもそも不安定な状態だしな
不意打ちを上からぶつけただけやし

別次元ってぶっちゃけ位相じゃない？
新刊で散々説明された筈

最後ミーシャ倒したのって落下するベツレヘムをぶつけたのも影響あるだろ
上条だけの力ってわけでもない筈

別次元=別位相
あと上条さんへ与えた被害とか驚異ならアックアさんがやばくなる
ミーシャは地球が公転軌道から外れてしまうほどの驚異だぜ

別次元=別位相
あと上条さんへ与えた被害とか驚異ならアックアさんがやばくなる
ミーシャは地球が公転軌道から外れてしまうほどの驚異だぜ

実際に比べてくれないと解らないよな
大陸を飲み込むテレズマ砲は地上で右手を掲げれば防げるのか
ミーシャの起爆は前に立って右手で抑え込めるのかとか

判らないけど実際に描写の有る方が評価されて当然だわな。

あの黒い玉が幻想殺しを遥かに上回ってることは実際に描写されたこと。

やっぱりあれはやりすぎだろうに。

黒翼でもちょっと体勢崩すだけなのに、
一秒も止めてられないとは。

ちょっと疑問に思ったんだけど
美琴の黒球に触れた上条さんの手のひらにはまったくダメージが無かったけど何でなんだろう？

>>823
体勢崩れたのは一方通行のほうだぞｗ

あんまりやりすぎると軍覇が自爆技でミーシャを抑え込める事になるんやな
上条さんの反応見るに自爆技も命を捨てるほどの物じゃないみたいだし

抑えられるかどうかはともかく
軍覇が神裂の同レベルの力が有るとすると
時間稼ぎくらいはやれても不思議ではない。

漫画じゃ一コマだけどある程度長い時間触れてたかもしれへんで1秒とは言わず

>>825
戦闘開始から二撃目の横凪ぎの攻撃を消した時に
やや押されてバランス崩す描写が有る。

軍覇はあの黒い玉を抑えるって言ってるんだよな
別次元の力と解った上で

>>824
冬川さんのミスじゃないか？
幻想殺しを処理落ちさせるほどの攻撃を受けて無傷な訳ないし

処理落ちで関節や腕に負担がかかるのと右手自体が破られるのは違うって話
最強の盾を持ってても持つ人間の腕が耐えられない
トール戦がそう

>>832
幻想殺しが黒球を消しきる前にその負担に腕が耐えきれなくなって腕が吹き飛んだってこと？

　
おっぱい
　
健康系ネトゲ廃人増加中
https://twitter.com/search?q=http%3A%2F%2Fmatome.naver.jp%2Fodai%2F2139507837435589301&f=realtime

脳科学でゲームが上手くなるっていう新しい方法のようだが
結局時間のあるニートが最強なことは変わらんよ(´･ω･｀)

そういう事だろ
ていうかトールの20mブレードのほうが黒翼より効果が高いんだよな
まさた激突したら黒翼が折れるなんて事にはならんよな
そうだったら悲しい

トールのブレードはイノケンと同じで核となる供給源潰さないと永続供給されるタイプ
ミョルニルと接続してないときは新約５巻で触って普通に消せる

幻想殺しで黒球に触れた途端に消滅とか嘘言ってる奴がいたな
ちょっと持ちこたえてるじゃないか

>>832
あの短時間で腕ちぎれる程の圧力かけられること考えると
最低でもパワーアップ前の聖なる右以上の力はあるはずだな
バチカン宮殿をローマ教皇毎吹っ飛ばせる一撃よりは上

黒翼は過大評価されてるだけでそんな火力がある訳じゃない

土砂津波とか100本の翼で絨毯爆撃、360度攻撃、折れても再生可能と
攻撃力と範囲、総合的な評価だから過大評価という訳では無い

幻想殺しですぐに消しきれないからそれなりの火力はある
インデックスからも聖人でもまとめきれるか分からないレベルというお墨付き
竜巻の翼になら拮抗出来る白垣根を一撃でふっ飛ばしたりも

まあS周辺の化け物連中と比べられるレベルじゃないが

土砂がーとか360度とか別にすごいことじゃないだろｗｗ

黒翼もどの程度の威力か結局よくわかんねーんだよな

用は並の聖人レベルでしかないんだよな
エイワスにガッカリされるのも仕方ないね

二重聖人のアックアより下で神裂と同等かちょい上ぐらいの力かな＞黒翼

>>845
ぶっちゃけねーちんの唯閃にもやられそうだし微妙なとこ

垣根は覚醒してもなにしても黒翼の力越えられなかった
ダークマターも微妙なのか垣根が力引き出せてないのか

あんまり黒翼下げると黒翼の余波にポシャった通常垣根が可愛そうなことになる

>>848
今回の軍覇見る限り軍覇＞通常垣根だな

まあ通常垣根なら軍覇のが圧倒だろうね

黒翼の強みは電極の時間切れでなければ通常のベクトル操作と併用できること
２０巻で黒翼出しながら岩をベクトル操作して投げてた
反射は水翼に強く突きこまれたら破られるが黒翼ぶつけて減衰させた上での反射なら耐えられるかもしれない
結局一掃で負けるにしても

ダメじゃん

みるみる黒翼に一方的にボコボコにされた垣根の立ち位置が可哀想なことに…w

>>852
そりゃ所詮はBランクだし
せいぜいそこそこやるって程度でガチでミーシャに勝てるようなことはない
一つ下のシルビアが道路ひっくり返しを決め技にするようなレベルだから土砂もそこそこ使えるけど
A以上からしたらそんなのを持ち技としてる時点で恥ずかしいレベル
そんな程度の立ち位置

さすがにシルビアは遊んでるだけだろ決め技なわけがない
あと聖なる右は相対評価な威力を出す武器だぞ
上条さんには威力に迷うだけ
エリザリーナ相手に設定しても幻想殺しを処理落ちさせる威力出せるみたいだが
これはエリザリーナがそれなりにやれる証明なのか？

>>855
聖なる右は１８巻時点で受け止めた時には大聖堂を地図から消すレベルではあったみたい
シルビアは迷いはあっても流石に遊んでたってレベルではないだろう
少し時間と手間掛けたタメ技でトール普通に倒したつもりでいて生き残ってることに驚いて不覚取ってる
結界が売りなんだから攻撃力がねーちんより劣るくらいはおかしくない

黒翼と垣根の相性が悪かったんだと思いたいもんだ
垣根の扱いただでさえ酷いんだからいい加減日の目を
いややっぱりチートとかならなくていいからこれ以上酷い目にあう前にフェードアウトしてくれ頼むから

相性なんて入る余地がない純粋な力負けじゃねえかあれ
B-がBに力負けしたという当たり前の出来事
逆に増殖した方なら相性勝ち出来るからいいじゃないか

>>856
いやいやそういうもんじゃないと思うぞシルビア
ねーちんで言うなら鞘から抜いてない状態の実力しか見せてないだろう多分

軍覇なら黒翼を何とかできるんか？

>>860
少なくても余波でやられるってレベルじゃないと思う

なんか今回軍覇が少し時間稼ぎした程度で当たり前のように軍覇＞通常垣根になってるけどなんなの？
暴走美琴に決定打を与えたとかならわかるけど、完全に主観じゃん。

余波で死んだ垣根と余波を押さえた軍覇のちがいじゃね？
軍覇も軍覇で周りの余波だけでかなりダメージは食らってたし第二形態にボコボコにされてるからどうかわからんけど

垣根の名誉を守る為に言えば、旧約15巻の黒翼が出た時点で既に一方に負けてボロボロになってたんだからそりゃ当然負けるわ。
黒翼で戦う前に能力を使ってダメージを与えてたキャラが垣根だけっていうのも相対的に弱く見える所だけど、
数多を一撃で塵にする火力を相手に既に瀕死の状態から生き残ったんだからそこは評価すべき。

数多君を一撃で塵にするって超電磁砲や原子崩しでもできると思うが

数多って特殊な防御力とかあったっけ？

あまたんを塵にするは別にすごくねーよ
あまたんなんてバイクに括り付けて引きずり回すだけで粉微塵だよ
一方通行というキャラに関心は無いけど垣根より上の序列だから
垣根のために頑張ってチートになって頂かなくては困るわぁ

その書き方だと数多が凄く防御力高く見える不思議

>>859
まだ完全な本気じゃないってくらいならわかるがそこまで行くと願望じゃね
他に武器もなくメイン武器っぽいロープを使ってるし
最初のすぐに発動出来る空気砲がサブ技で、発動に手間かかる畳引っくり返した手はメイン技の範疇だろう
あれが鞘だけって程の手加減だったら本当のメイン技はどれだけ時間かかるのかということに
美琴で例えるならせいぜい特大超電磁砲に相当するような大技残してるかどうかってくらいだろう

一応擁護すると垣根がやられたのは無意識に垂れ流してるだけの余波じゃなくて
一方通行が直接ベクトル操作で一点集中した力だった
直接の止めは近づいて直に攻撃だったし余波だけで死んではいない

なんでいつのまに余波で死んだことにされてるんですかぇ……
ミーシャと暴走美琴の議論のどさくさに紛れて軍覇アゲするなって。
明確な描写がないかぎり、通常垣根と軍覇は甲乙つかずでしょ。
まぁ所詮どちらもB-なのは変わらないけど。

つかいくら黒翼であっさりやられたって言っても垣根はそれ以外で防御力見せてるんだから弱かないよ
単に黒翼が割と威力あったってだけだろう
垣根倒した触れずに圧力かける奴なら唯閃で切れなくてねーちんにも効くんじゃね

ねーちんは水翼とまともにやりあってるからそれはない

>>869
手間なんてそこまでかかってないだろ
むしろあれのどこに手間がかかって見えるんだ？

まあ相手のトールまで100倍まで伸ばせるのにわざわざ20mまで落ちてくるまで攻撃しない舐めプだしね
お互いそんくらい解ってんだろうし
様子見の小技の応酬程度

>>865->>867
原子崩しは部分的にしか消せないし超電磁砲も焦がすだけに留まるぞ
実は人間を全て消し飛ばせる火力を出せる能力者は現状一方通行だけって位強い

ついでに数多は一方の風を即座に崩せるレベルで周囲のベクトルを乱したり周りのものを盾にしたり出来る。

一方限定だろそれ
数多いくら持ち上げても無理矢理過ぎるわ

>>876
学芸都市編で霊装丸ごと弾にして消灰にしてるしたいした自慢にはならんぞｗ

麦野もぶっといの撃てば可能だろうしな

麦野にぶっといの（意味深）

麦野ってその太さの奴を撃ってないし反動で駄目になるんじゃね

麦のん以外と入り口狭いのか

ちょくちょく下ネタ入れるのやめなさい

>>874
ロープぐるぐる回して複数種類のテレズマ集めて発動で少し準備時間かかってる
一瞬で即発動じゃないからもし同じ音速域相手だと少し時間稼いでからじゃないと無理な類の技かと
これ自体ならまだ実戦で使うのに問題ない程度の手間でも
これが遊びだったら本気技はさらに時間かかってかなり使い難くなるだろう

ねーちんだってアックア戦と普段の魔術じゃ連射速度が違うで
ワイヤー魔術のコンボとか音の炸裂が同時だったりな
ちょっと見せたがりなだけっしょ

>>865
消滅はさせてないよまああれだけ投げ飛ばせば落下の衝撃で砕け散るではあろうが
あれは放物線描く程度の速度しかないしね

数多ごときに必死やのう

モツ鍋　すごいパーンチを10発耐える
寮監　レベル4三人を瞬殺、三位と七位の戦闘を止める

学芸都市編のを人にやったとして200mの上空から落ちれば血のジャムにはなるかね消滅と言えるかは別として
計算した所真横にも時速８００〜９００以上のの運動量かかってるから血霧にもなるかもしれん

>>885
ねーちんって普段からワイヤーを音速で動かして七閃やってる人じゃん
ワイヤー魔法陣構築もそれと同じ調子でやってて速度変わったりしてないだろうよ
シルビアの場合も喋ってる間は止まってても準備始めたらトールの目で追えない速度でロープ動かしてたからのんびりやってはいない
ひっくり返しはそもそもロープの形を何度も変えて複数のシジルにして力集めるってのが条件なんで
魔法陣１回作ればOKのねーちんワイヤーより手間かかる術式で仮に同速ならねーちんより発動が遅い
これでさらにまだ見ぬ決め技あったらどれだけ力集めに時間かかるやら
力集めのために術式重ねるタイプって描写されてるのに遊んでる程度ってのはやっぱ願望だわ

あれって力集めてるんじゃなくて力の流れを精密に操作するコンデンサーじゃなかったっけ
そもそもトールの腕力で簡単に持ち上がる程度の物に力集めて精一杯ありえんし

何故あれが限界とか決めつけたがるのかね
トールもあのバトルだけならミョルニルの供給受けて20mが限界かよｗぐらいの扱いは受けてたかもしれんな

>>891>>892
精密コントロールだけってのは空気砲の方な
あの灰色の手はシジル複数の相生狙ってて、やる度に力がかき集められていくって描写もある
あと力が限界とか精一杯とまでは言ってないよ
力集めて発動するような術式なら遊びとかじゃなくてちゃんとした技で
あれより強い術式ならもっと時間かかる大技になるだろうってことだ

つうかあれだけでもブリュンヒルドよりすごく見えるって言われてるのに
ねーちんで言えば刀抜かずに戦ってる程度でわざと速度落として遊んでる見せたがりさんって
どれだけ本気シルビア強いんだよって反論したくもなるわｗ
ねーちんだってブリュンには刀抜くのにそのレベルがシルビアにはお遊びなのかと
迷いはあったろうからまだ本気があるってくらいなら文句はないが

心理描写で｢聖人二人ががりなら(美琴を)すぐに倒せる｣
と言ってブリュンヒルドに加勢しようとしてるから
少なくとも戦いを意図的に引き延ばしていたりはしてないだろ。

聖人はフルパワー出すと負担が大きいから
全開でないから遊びと言う訳でもないし。

・聖人と対等に闘える
・自分の能力ではないが暴走状態でホルス組を除く科学側で暫定最強

旧約時は美琴厨ですら妄想しなかったレベルの実績

何か急に脈絡がないのが出てきた
何に必死になってるんだ

結界の専門家なのに肝心の描写があまりないのはかまちーが技見せようとしてないだけかと
結界イコール固い壁じゃないヘル戦じゃ片鱗見せてるが

あれ船が再生して新しくすらなってるし
実は結界内での擬似位相関係の世界改変だったりして

結界の真価を見せても攻撃力がどれだけ上がるかはまた別の話だがな
作中描写だと攻撃に使えったのはあれだけで
２０メートルトールを倒すことなく終わったという結果があるだけだ
可能性の話なんてやり過ぎたら何でもありになる

そのトールだってあの場面じゃ手を残した上での小手調べだし
お互い様だろ

トールの場合ははっきり本気モードの描写が別にあって戦ってる最中にも言われたから違う

今度はシルビア持ち上げか
本当に聖人厨は必死だな

軍覇が思ったりすごかったから聖人がショボく感じるわ

ねーちんやアックアさんならちゃんと実績もあって強い
唯閃で○○を斬れるって持ち上げも出来る
シルビアやブリュンヒルド持ち上げるには実績が足りないな

ただねーちんは(たぶん土御門より)結界張るの得意じゃないはずなんだよねぇ(旧４巻)
その割にアックア戦で陣を仕込みまくってるけどさ
シルビアは結界が得意なんで、ねーちんより遅いってのは考えにくい

>>906
防御用の結界張る分には全然遅くないよシルビア
トールのブレード防ぐ結界一瞬で張るし
こればっかりはねーちんより勝ってるだろう
だからと言ってあらゆる結界構築がねーちんの張る単純な結界より速いわけないだろう

つか手を抜いてた本気じゃなかったって言い訳ばかりで情けなくなる

こいつは一体何と戦ってるんだ

>>908
聖人厨はいつもそんな言い訳ばかりだな

つかワイヤー７本も使ってただの防御結界作るねーちんに比べりゃ
ロープ一本でトールブレード防御する結界と空気攻撃の結界を同時に作ってるから普通に結界の腕は勝ってる
灰色の手が複数のシジルを重ねる必要がある術式というだけ

一応トールはまだ相手はいろいろ残してると言ってるけどね
しかし雷神トールと同じぐらい力残してると仮定したら
空気球が十倍百倍の大きさになる方面か？
はたまた創界みたいな性質すら変わる方面か

手を残してるって台詞まではなかった
助ける側だったら悩まずに戦えたのにって台詞はあるくらい

しかし１００倍出力とさらにそれ超える全能の力隠してたトールと同じくらい力残してるって仮定は無茶過ぎないかね
全力トールと互角設定なんてないぞ
トールの本気を１０倍って予想して実際は１００倍だったからかなり甘く見積もってたし

サンドリヨンが高すぎる。
バードウェイとは勝負にすらならなかったし、マリアンにも負けてるからDでしょ。
マリアンのはほぼ不意打ちだったから考慮しないにしても、麦野から逃げてたりするし。

一応全能についても予測してたみたいだけどね
それに十倍予測も余裕で出来るという推測だしそれ以上は出すのは考慮には入ってる
何より20mの奴は所詮呆れる程度って地の文で書いてある
オッレルスと一緒にいろいろくぐり抜けてきたみたいだし

あの二人の決着は実力者同士お互いまだまだ先がある事を承知の上でここで相互引くという結果だって地の文であるよ

>>916
どこにあった？
P３４０辺り見た感じ見つからなかった
自分の敵の強さなら武装解除の動きだと分かるだろうとはあったけど

>>915
ブレード２０倍だけなら呆れるレベルってのはいい
実際帯の力がなきゃ無理だったしな
問題はその先のどのレベルまでついていけるかってことだ
口に出した１０倍までは自信あったとしても１００倍考慮してるなんて描写はない
雷神程度で収まらない可能性を予測してても帯の怪力に驚くレベルじゃ具体的な強さをどこまで想像してたか
それに例え正確に予測してても探り入れてただけで全能トールに通じると宣言した訳でもない

驚いてたっけ微妙に余裕ぽい感じで２０ｍまで降りてくるまでいくらでも他のビルに飛び移れる感じだった筈

>>919
「まさか強引に幹線道路を持ち上げてるの！？」って叫んでたよ
力は出るが速度に変換出来ないタイプだって分析終わったら冷静になって大丈夫だと安心したが
この様子じゃ一応神話通りの霊装ですら実際に見るまで性能までは把握してなかったのは間違いない

まあぶっちゃけオッレルスとつるんでるんだしそんな甘いもんじゃないと思うがね
全能トールはオティヌス見るに相当インフレしてそうだミーシャを割と超えるかもしれん
かまちーはもうインフレ止める気ないだろ、ここまでしか出来ないだろとかはもう参考にならんグレムリンの奴らの一般魔術の規模のインフレを見るに

まあぶっちゃけあれで相手が手加減しててこっちが割と本気なら後でバードウェイ煽ってる立場ないよねｗ

普通に聖人ってだけでも強いこた強いだろ
オッレルスとつるんでるだけで本気トール級でなきゃ甘いってのはちょっとな
言ってる通り本気トールは結構やばそうなんだしシルビアにそこまで期待するのはな
てか対オティヌスだとフィアンマが相棒でシルビアは別行動させられてるレベルだけども

>>922
むしろバードウェイが手を抜いてたことを煽るんなら自分はある程度真面目に戦ってないと
バードウェイへのトールの介入許してる失態もある

あんまり強い気しないんだよなシルビアは
扱ってるのも遠距離攻撃ばっかだし

>>924
それもっと立場ないだろｗ

二重聖人でもないただの聖人だろ結局
キャーリサからはもしいたら多少手こずるかもって程度の認識

>>927
キャーリサってイギリスの聖人全部相手にしたら手こずるしめんどくさいけどまあいいか
程度の扱いなんだよねシルビア含めて
やっぱつえーよな

>>926
自分が手抜いて失敗しといて他人が手を抜いてること煽る方が最悪じゃねえかｗ

そらアックアとかボコっちゃうレベルですし

自分の事は自分でやれというスタンスだし仕方ないんじゃない？

アックアさんのことは神の右席としての力があるかを警戒するけどね
ただの聖人なら騎士団長でもOKという判断

>>928
アックア、キャーリサ、フィアンマのコンボでねーちんが噛ませってイメージ着いちゃったぐらいだからな
最近だいぶそのイメージも薄れてきたが

>>929
バードウェイは通常の戦闘スタイルすら放棄してるからな

何だかんだでネーチンって今の所は聖人の中でアックアの次に強いイメージある

かませってのはある程度強いから出来るんだよ
ねーちんは圧倒的強者のかませになる代わりにその度に強さは見せてる
もっと扱い酷いけど垣根もそうだなｗ

本気バードウェイって召喚爆撃を聖人並の動きで動作し続ける事で連射できるのかね？
黒翼並の反応の攻撃を秒間10発以上撃ち続けるってかなりチートだと思うんだけど
２０メートルの範囲を覆う攻撃の超連射だぜ

>>937
そもそも聖人並みの動きとやらをいつやるのやら

今の所はシルビアは現状通りだね。
美琴だってあの戦いで
落雷、連続超電磁砲、特大超電磁砲
といった大技は使ってないけど
それこみでもB-に上げるのは無理だろうし。

10巻に期待すべし。

まあシルビアは今以上強くてもランク上がるのは厳しいな
上はアックアとかのランクだし
唯閃持ちのねーちんより上とは思えない

どんどん差が開いていく美琴と麦野

何なんだコイツ？

>>938
バードウェイとかの本気はどう見たってまだまだ温存
ていうかいろんな奴を温存して新刊で爆発させようとしてるんじゃないか？

温存とかどうでもいいから早く本気とやらを見せてくれ
いつまでも本気じゃないしーとかやられてても逆に小物臭い

あんまりいきなり全力で活躍させすぎると他の活躍がね....
流れという物が大切なのよ
新刊ではステイル、オリアナ辺りにも期待したい

そもそも鳥姉が全力とやら出しても上条やオティヌスに勝てるとは思わんが
前者はストーリー的な意味で後者は実力的な意味で

割とそれぞれ活躍させるには相応しい敵があるからね
例えばフレイヤとか上条さんインデックス、美琴の3人を丁度平等に活躍させられる戦力という感じ

バードウェイは音速挙動も大アルカナ全部コンボにしての一時的なものらしいから
本気モードもそんなに大きく変わらんと思う
少なくともニーズヘッグに使わんのだから攻撃力はそんなに上がらんのだろ
吊られた男みたいな便利系で出来ることが増えるみたいなものかと

正直一対一得意なタイプじゃないよな＞バードウェイ
部下が居て乱戦だと強いタイプじゃないか

聖人とかはタイマン向け
普通の魔術師とかは乱戦や団体戦向けって感じはするね

音速挙動出来るらしいし風の剣とかも作ってたから十分タイマン接近戦が得意な方なんだろうけどね
決まった動作・軌道じゃないと威力出ないという制限がきついね
風の剣振るった時に上条さんに秘密気づかれたから魔術の剣振るった白兵戦でも制限が適用されるらしい

>>40
亀だけど２０巻で打ち消されたフィアンマ剣ってエリザリーナへの攻撃だから
エリザリーナを倒す最適出力でしかないんじゃね？

読み返してみたがエリザリーナ狙いは後でやった閃光だけ
大剣は上条さん狙い
上条さんにわざと打ち消させてその隙に本命の一撃ぶち込もうとしてた
エリザリーナのことは最初眼中になくて上条さんに向けた攻撃を防がれてからエリザリーナ狙い

>>921
＞全能トール
最強の戦神トールの力ってことで最強の天使ミカエルの力を持つフィアンマと同格くらいかと妄想してる
新約６ラストではオッレルスさえも次のステップとして乗り越える自信があるようだし

>>953
そういえば幻想殺し持ちの上条さん狙いだと出力が定まらないんじゃなかったか？
だったら何を相手に想定した最適出力で攻撃したんだろう？

22巻では右手に対する出力を迷ってたようだけど
20巻ではヴェントを助けようとした上条さんを倒す出力を自然に導き出してるな

>>956
あれは右手使われない前提で上条さんを吹っ飛ばすのに最適な出力って感じだな
右手込みだと迷っちゃって適当な出力になるっぽい

>>954
ミカエルの力を生まれ持ってた特別な存在の力と
普通の人間が実力でトールの術式を再現したのでは同じかどうか
どのレベルまで本物トールの力を再現出来てるかまでは分からん

>>948
ニズヘグに使わないのは単純に前準備してないからかと

バードウェイ、というか明け色の陽射しには何らかの切り札があるらしいことが新約2巻で語られてるな

バードウェイってそんな前準備するタイプだっけ？
大アルカナ全使用で出来る音速挙動とやらもねーちん戦でこっそり使ってたっぽいから
大アルカナの準備はほとんどいらんかと
吊られた男も自動発動だったし

>>951
動作が同じだけで軌道は関係ないぞ
オリアナの情報とこんがらかってないか？
オリアナもそうだけどこんな戦術オティヌス相手にアレをやれる上条さん以外弱点突くうんぬん出来るもんでもないと思うし

>>961
その密閉空間でのいがみ合いの時に準備してるんだろ
何の準備もいらない脳筋は楽でいいなとか言ってるし
ミカエル召喚するぜとかも言ってる

>>963
だからその程度でいいからほとんどいらんっていい方にしたけども

大アルカナ全使用って多分マークみたいに一度使って場に残して力をテレズマ召喚して自分に降ろすって感じだと思う
タロットの愚者から世界の流れは人間の進化の象徴だし

>>962
動作同じなら自動的に軌道も同じにならねえか
同じ動作で行われる攻撃だから同じ対処法が効くって理屈

>>966
軌道うんぬんは関係ないと思うぞ
あくまで発動条件なだけで細かい操作ができないなんて情報はない

>>961
明け色の陽射しは本来手間の掛かる大規模術式が専門の結社だったはず

殺さないように威力も精密調整出来るって話だよ召喚爆撃は
あくまで力を召喚する動作が同じなだけで

>>967
風の剣の同じ動作って上から下に振るうじゃないの？（３回とも全部同じ）
何の魔術が来るか読めるようになったから対処出来たって理屈じゃなくて
同じ対処法がそのまま使えるから対処出来るって理屈だったし

それと発動の動作の描写ある奴だと
バードウェイが杖を一回転させてその軌道に合わせて炎の壁が出てきてた

そりゃあ来る攻撃に対して上条さんはすぐに対処法見つけられるからそうなだけでな

盾はそりゃあ円を描いた方向にしか出ないだろ
風に剣だって接近戦じゃなくて飛び道具だぜ
ナイフの雨とか四方八方を飛び回る電撃とかあるし

>>973
ああまあ風の剣とか使わないで黄金の腕斬った時みたいに普通に強化した杖とかで攻撃する分には問題ないか

>>972
一方さんの分析によれば普通は同じ攻撃でも対処法自体は毎回変わるものらしいぞ
常に新しい対処法見つけられる上条さんの思考方法すごいって話だったが

それ単に飛んで来る攻撃の余波に巻き込まれるかどうかの話じゃなかった？
例えるなら召喚爆撃の横に車があって吹っ飛んで来たりとかが起こった場合な

>>975
それ読まれる象徴のオリアナとかだって同じ事じゃない？
風のハンマーが土砂津波と伴ってるけど元々巻き込む術式じゃないかと

>>977
ってすまん
そもそも新約６巻の風の剣って象徴武器の剣を振るうとその軌道をなぞるように風の刃が別に出現するっていう術式だったｗ
新約８巻で象徴武器の剣に風集めて振るってたのとごっちゃになってたわ
前者はそりゃ同じ軌道になるわｗ

>>976
いや雷撃の槍を例にして別のルートの対処になるって書いてあったけど

まず大前提に腕を突き出すが基礎にあってそれが戦闘中に余波現象によっては対処法が変化する事があるがそれも対処しきるってだけでしょ

>>979
いや具体的には２０巻P３１７、３１８のことだったんだが
その時々で必勝法変わるから臨機応変な対応がいるってことで余波現象に限った話してるわけではない
砂鉄の剣には直接触れないで砂鉄のラインに触れる選択をした方がいいみたいな状況で変わるって話

それはそうだろ効率とか時間選択とかそれはどれも同じだろナイフを誘爆させたりするのだって跳んで来る方向な場合によって触れるべき物弾き飛ばす方向全部臨機応変でやる物
対処の方向性が変わるのは当然の事

>>981
それが普通の状態なのにバードウェイの術式には同じ方法で対抗出来ちゃうってことだろう
位置取りや組み合わせによる差異はあれど対処法覚えた後は右手だけで完全に対処できてしまう
飛び道具系は召喚時の動作で発現の仕方が決まってるっぽい
風と火は召喚動作をなぞる軌道で出てきて水は中心から広がって豪雨として降ってくるパターン

>>980超えたし次スレ立ててみようかと思ったいつの間にか誰かが立ててた
誘導
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1396852966/

そんなの上条さんは一度見た技どころか見てない技すら対処するからな
恋査相手にも見てすらいないレベル５の能力までラグがあるとは言え見切るし

>>983
みっつもテンプレはってなにやってんだこいつ

勝手にたてるやつはろくなのがいない

立て直す？

いいよ別に
この程度で立て直す必要は無い

荒らしっぽいやつが立てたスレなんか嫌だけど他に迷惑かかるからそのまま使うしかねーだろ

時間見るに>>980でもないのに宣言せずにスレを立て
相談せずにテンプレを変えて誘導すらしなかったみたいね
>>978と>>979の間の時間に立ててるのは
他の人が>>980取ってスレ立てするのを阻止するためだったのかね

何でこの程度のことでキレてんだよｗｗｗｗ

キレてるんじゃなくてルールぐらい守れっていってるんだよ荒らしさん

これのどこが荒らしなんだよ
大体他の人がスレ立てするのを阻止してなんのメリットがあるんだよ

とりあえず立ててくれたんだしありがたく使わしてもらおうぜ
テンプレが3つあっても特に問題無いし

>>993
テンプレを何か勝手に変えてたからそれがやりたかったんじゃない
そのことについてもスレ立てたことにも一言もない
宣言も誘導もなかったから下手するとスレが乱立してた

>>995
なるほど…
お前賢いな

単語の解釈だのしょうもないことを繰り返して前スレの課題も消化出来なかったお前らが悪い

どれだけ話し合いしようとずっと意固地に耳傾けない人がいるからな
新スレに書き込んでるのとか

特に>>10>>11はいつものだな

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