ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!175

次スレは>>950が立てて

わたしの戦闘力は530000です

掴み合いになった時は２５万〜と予想してたけど
やっぱり４０万くらいあるのかね

べジータはあれで限界だと思うので
５０万はさすがにないが。

>>1乙

実質176やろ

53万は過去の計測数値
ベジータとやりあったときはもっと低かったと思われる
そもそも作中のキャラがすぐにスカウターの故障を疑ったりすることから
スカウターの信ぴょう性自体も大して高くない

私の戦闘力は１億２千万です

そう考えると凄いよなｗ

戦闘力抑えすぎだろｗｗ

単位を円にして読んでみると
その差が分かり易いな

まずは悟空の10倍界王拳から疑ってみまーす?

100重力特訓後-悟空「きっと10倍ぐらいなら耐えられっぞ」
vsギニュー戦18万→素が6万or9万→どちらにしても10倍〜20倍使えるなら
フリーザ様53万、100万以上は自己申告なので、ナメック星到着時で悟空＞フリーザ様
悟空無理なく使える界王拳5倍なら(間をとって)30万〜45万ならちょうどいいが、
実際は18万までしか使っていない、測定されていない。

悟空はvsフリーザ様で初めて10倍界王拳、20倍界王拳を使用
(メディカルマシーンで復活パワーUP後)
悟空が10倍界王拳を使う前に初めて
フリーザ様「驚いたよこの世にギニュー隊長の上をいくヤツがいるなんて」

なので悟空以外はギニュー隊長の12万以下の戦闘力の可能性もあると思いまーす!　

このスレは原作のセリフと描写のみを参考に戦闘力を考察するスレです

アニメや大全集はスレチですので話題に出さないようにしてください

>>10
18万を計測できる新型スカウターが壊れたのはどうしますー？

ここで衝撃の事実!
スカウターの数値はフリーザ様自身の戦闘力を計っていたのだッ!
今で言う自画撮り的なやつだったのだ(うっかりさん)

ギニューがギニュー特戦隊より強いのはフリーザだけとか言ってたけど
ギニュー12万に対し

クリリン24万
ピッコロ130万
怒り悟飯180万
復活べジータ200万
復活悟空10倍界王拳3000万

こんくらいはあっただろ

なにいってんだこいつｗ

久々に真性のアホを見たｗ

夏にはまだ早いぞｗｗｗｗｗ

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー戦界王拳孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

はっはっはっは、
てこずってる様だな、
ナッパよおっ！！！

大体勢いでやっちゃったんだろうけど
今の時代の連載だったらブウ編でも数百万程度になってたんだろうな

ノーマルが数万で超３まで変身して数百万

これがしっくりくるな

ナメック星到着時は50万以上と予測。
プラス、界王拳10倍、20倍。

・・まあギニュー戦では18万までしか
あえて上げなかったけどな

億とか原作に一切出てない数字を出すなよ

馬鹿かお前は（失笑

大全集に書いてあるだろ
アスペは日本語も読めないのか（苦笑

プイプイとフリーザってどっちが強いと思う？

フリーザじゃね？

>>23
100万以上は確実

原作に出てくる数字は無限大の可能性を秘めているのだよ

ピッコロはフリーザ以降、界王拳を使ってたんだから瞬間的な強さはかなり上げられるだろ

身体への負担を言い訳にチートな界王拳でも厳しかったのに
S化でそれ以上の倍率＋持続性が高くなったのが地球組みには痛かったね
融合を残してるピッコロ以外まったく期待出来なくなってたｗ

ウーブはピッコロは超えたんじゃね？

プイプイ-惑星ズン10倍重力の星の出身の天才児だったとして
戦闘力1万ぐらいと予想。
M化して5万とかじゃないかー?　いや…2万もないかもなー

>>24
大全集（笑）

プイプイはフリーザを一撃で倒せるシンがビビってたほどの強者
シンの言うフリーザが第一形態としてプイプイは100万以上は確実にあるはず

シンの認識だと

ヤコン、プイプイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

だな

界王神てヤムー、スポポビッチ以外登場する敵全員にビビってなかったー?

�@もともとはキビトとツーマンセルで戦うつもりだった
�A実は超サイヤ人をメチャメチャあてにしてた
�Bブウが復活してしまうかもで石橋を叩いてもビビる状態だった

>>33
界王神は相手の気が読めないから
プイプイのことをダーブラクラスの敵だと思って用心しただけ

映画シリーズに出て来た『ターレス様』は戦闘力50万だったのは事実なんでしょ？＾＾

ターレス様は悟空がもしナッパとベジータを完全に倒した場合の、もう一つのストーリーのキャラクターだぉ☆(^O^)v


ターレス様は映画シリーズで悟飯を大猿にしたのに、何故ターレス様は大猿になれば戦闘力500万となるのに変身しなかったんだ…？(´・ω・)

【自治】ID表示議論スレ【ＩＤ表示（age)必須】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394021491/

ヤコン>悟空(通常)>プイプイ>界王神>フリーザ

>>36
ベジータが瞬殺した後に「プイプイは思ったより大した相手ではありませんでしたね」
とか言っていればそういうことにできただろうけど
実際はプイプイがやられた後に「まさかこれほどまでとは…」とか驚いちゃってるから
プイプイがシン以上なのは確定的

その割には武道会で悟飯が２になったとき
さほど驚いてはいなかったね

ブウ戦でもしぶとかったし
17号以上はあるのかなという印象。

界王神もダーブラもバビディも相手の潜在パワーまで
見極める力が無いのは確定だろ

>>41
あの時の超2悟飯は弱体化酷過ぎでプイプイ以下の戦闘力だったんだろ
あの後エネルギー吸われて死にかけてその後復活したことで
死にかけパワーアップしてなんとかダーブラと戦えるまでの力を取り戻した

つまり
ノーマルベジータ＞プイプイ＞初期超2青年悟飯＞界王神＞フリーザって考えてんのか

フリーザは第一をつけろよ

なんか凄い奴が現れたなｗ

いつもじゃん
屁理屈こねて遊んでるバカ

＞＞超2悟飯は弱体化酷過ぎでプイプイ以下の戦闘力

・・・超バカサイヤ人現る！

多分鳥山的には
プイプイどころかヤコンも最終フリーザ以下のつもりだったんだろうけど（デザインがひどいから）
ブウ編のノーマルでも勝てないということから少なくともヤコンは16号くらいはある

>>43
プイプイのエネルギー吸えばブウのエネルギー半分以上溜まるのかｗｗｗｗｗ

>>10
さすがにギニュー戦悟空は90000で確定だろ
未だに6万説を唱えてる奴なんていないでしょうに

シンの言動がおかしいのがプイプイの戦闘力が定まらない一番の原因

超2悟飯・・・「素晴らしいパワーですね（余裕の態度）」
ノーマルベジータ・・・「まさかこれほどまでとは…（驚愕）」

界王神は結構強い
ピッコロに次元が違うと言わせブウの攻撃からもなんとか生き延びたので
ピッコロがそこそこ戦え超2悟飯に瞬殺されたセルjrより強いと推測できる

プイプイはブウより全然弱いベジータに瞬殺されたので界王神より数段弱いと思われる

ドラゴンボールのイラスト wiki
http://wikimatome.com/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%94%BB%E5%83%8F

>>51
6万は基本戦闘力で9万は最大戦闘力だろうね
サイヤ人編で基本5000から最大8000以上みたいな感じ
界王拳でない悟空の戦闘力のコントロールはこれくらいの上昇なんだろう
ギニューの8万5000の予想もだいたいあってるし9万で確定だろう

＞プイプイはブウより全然弱いベジータに瞬殺されたので界王神より数段弱いと思われる

自分より数段弱い奴が倒されるとこ見ただけであんなに驚くのはおかしいけどな

あれはベジータの強さに驚いただけで
プイプイは別に関係ないだろ？

>>12
!　ひらめいた
スカウターは新型、旧型問わず一定時間戦闘力が測定できないと　ボンッ!
･ブルマスカウター
･ザーボンスカウター
･フリーザ様スカウター

>>51
悟空が「界王拳」としか言ってないからなー
ギニュー隊長「6万ほどとみた」→戦闘力6万あれば部下が殺られても納得発言

悟空-戦闘力18万
ギニュー隊長-最大12万(ジース談)
リクーム、ジース、バータ-3万以上6万以下
グルド-1万以下

6万か9万かで単純に戦闘力30万違うからなーザル過ぎにならないか?
個人的にはわかり易く低めに考えたいから6万かも
20倍界王拳vsフリーザ様50%とかも控えてるし

なんで雑魚を倒しただけで強さに驚くんだよ

ノーマル状態で界王神以上なことに気づいたんだろ

フリーザは身体ちょん切れても喋ってたのに
コルドは腹に穴開けられただけで白目向いてたな

あいつ戦闘力150万くらいしかないだろ？

>>61
普通そう読み取るよな
>>54や>>58は違うみたいだけど

＞6万は基本戦闘力で9万は最大戦闘力だろうね

これはない
この次の復活で（べジータにボコられてから
通常時300万なので、まずない。

個人的には界王拳ぬきで50万まで上げられる
とみている。
・・そもそもその戦闘力じゃ10倍20倍になっても
フリーザに勝てんやん
だから復活で６倍ってとこか　

100倍の重力で修行したからね

>>64
18万まで上げるときにわざわざ界王拳使ってるんだから通常でそれ以上ってことはないだろ

今確認したら一応界王拳ってことに
なってるなｗ

う、うーん・・
じゃあ悟空はこれでフリーザに挑むつもりだったのかｗ

http://dragonballbp.web.fc2.com/ex/misunderstood.html

超公式サイトより

Q.ナメック星到着時の悟空の基本戦闘力は60000が最大!
ギニューの見立てた85000という数値は、界王拳を含めての予想だった!?
A驩ﾂ能性は3つ。戦闘力180000の悟空は何倍界王拳を使用したのか。

　ただの界王拳：120000×1.5＝180000
　2倍界王拳：90000×2＝180000
　3倍界王拳：60000×3＝180000

ナッパ・ベジータ戦を前例にすれば、倍率宣言なしの界王拳は戦闘力1.5倍。
だが、120000はギニューの最大戦闘力に並ぶ数値であり、この時点では高すぎる。
かといって60000では低すぎ、界王拳を最後まで温存しようとした悟空の余裕には似つかわしくない。
（リクーム戦で瞬間的に界王拳を使い、なおかつ180000まで高めていた、ということは無論ありえない）
結局、大全集どおりナメック星到着時の悟空は基本90000で、2倍界王拳を使用したと見るのが正解なのだ。
悟空は、ギニューの羽交い絞めから脱出しようとする時も可能な限り力を温存しようとしている。
ギニューの見立てた85000は、悟空が瞬間的に高めた基本最大戦闘力90000を肌で感じた予測数値だろう。
また、倍率宣言なしの界王拳にも関わらず2倍界王拳だったのは、フリーザ戦への布石とすることができる。

>>11
大全集の数値無効だったら結局フリーザの戦闘力どれぐらいになるの？
原作では第２フリーザの戦闘力100万から数値記載がなくなるから分らん

最終フリーザは300万から1000万の間ぐらいかな

>>66
いや最初は悟空は仲間を生き返らせたら地球に帰るつもりだっただろ
フリーザには絶対勝てないとベジータに言われるまでは自信ありそうだったが

>>67
アフィ注意な

>>68
すぐに壊れるスカウターでどうやってフリーザは戦闘力を計測したんだ
自己申告だから信用できないな

作中で表示された数字が正しいかどうかも分からんしな＞スカウター

界王拳厨とプイプイ厨とアンチスカウター厨が暴れまくっとるｗｗｗｗｗ

アンチ4000さんと合わせて四天王だな

ナッパ4000厨＝界王拳厨＝プイプイ厨＝純粋厨＝ダーブラ厨

ナッパは４０００だと微妙だよな
でも５０００でビビッてたからなあ・・

>>76
純粋厨だけ別だな

>>78ナッパさん＃ゲット！

ナッパさん今日も見事な4000っぷりですね！
さっき測ったら4000.000725でしたよ！
さすがの自己管理ですね！

なんら具体的な反論ができずただ煽ることしかできない界王神厨哀れｗｗｗｗｗ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

今度はＡＡで荒らし始めちゃったよ
とことんクズだな

フリーザ53万や100万発言を一切信用せずに読んだら
最終フリーザ＞悟空＞ギニュー＞ベジータ＞第三フリーザ＞ピッコロ≧第二フリーザ＞悟飯＞第一フリーザ＞特選隊＞クリリン
になるな

>>83
最終フリーザ様、第三、第二、第一フリーザ様＞悟空＞ギニュー隊長
＞ベジータ≧ピッコロ＞悟飯≧特選隊≧ネイル＞クリリン
これじゃアカンか?

偽乳特選隊を全滅させた奴らに変身抜きで挑んでは来ないだろう

>>84
ピッコロさんは第二と互角以上である事が描写からわかる
第三はピッコロさんをひゃひゃひゃ出来る
悟飯は復活してから第三をフルパワーで押し込んだ
悟飯やピッコロには見えない最終フリーザのビームをベジータは見切った
最終フリーザはギニューの上を行く悟空を見て驚いた
ピッコロやベジータの時は驚かなかった

>>83
だからさぁ、どうやってフリーザは自分の力を計測したんだよ
ちょっと数値が高いだけで爆発する欠陥機械でとか冗談はやめろよ

９９万９９９９まで計測できる大型の機械でもあるんだろ。

スカウター（笑）

・数値が高すぎるとすぐ爆発ｗ
・装着者から頻繁に故障を疑われるｗ

数値が高すぎるから爆発じゃなくて急激に変化すると爆発の間違い

信じられない、信じたくない数値が計測された場合故障を疑うのは当然
例えば野球でピッチャーがいきなり２００�`のボールを投げた場合、自分の常識よりもスピードガンの故障を疑うのと同じこと

＞数値が高すぎるから爆発じゃなくて急激に変化すると爆発の間違い

これは見た記憶がない

自分より高い数値は故障扱いするよな

旧式は2万2千くらいで壊れるんだよな
新式は少なくとも18万までは測れて、たぶん53万は測れない

ギニュー特戦隊戦後のべジータの異常なパワーアップは
復活の際基本戦闘力の伸びに加え界王拳同様の気の倍化技術を習得してたってことでしっくりくる
ゲロ戦でのピッコロの『気を増幅して爆発させる〜』ってのがそれだ
終盤のZ戦士たちにとって界王拳等の気の倍化技術はただの気の開放も同然な技とはいえない代物になってたってことだ
終盤超サイヤ人のパワーアップ率が５０倍のわりにやけに通常時との格差が小さく感じたのも
通常時でもその気の倍化技術を使用してたからだ
つまり超サイヤ人化は実質通常時の５倍だ
3,000キリの超サイヤ人悟空が通常時だと800キリのヤコンに一人では勝てないから
通常時は5分の一の600キリでしっくりくる

あれも通常時でも界王拳等の気の倍化技術をしようしてたからだ

＞あれも通常時でも界王拳等の気の倍化技術をしようしてたからだ

これはミス。消し忘れた

ノーマルが本当に3000キリの1/50の60だったら
互角に戦うのに13〜14倍の界王拳が必要になる
3000キリが超２なのだとしたら
ノーマルでは30倍近い界王拳が必要になる

純粋ブウは瞬間移動を一瞬で体得してしまったので
界王拳を覚えるのも容易かったはずだ

べジータはノーマルで少しブウと戦っていたが
あのときのべジータは界王拳を使っていたのだろうか？
弱過ぎてブウもまさか何か技を使っているとは思わなかったのか？

個人的にはヤコンを修行して戦闘力を数倍にして
界王拳10倍を使わせれば5万キリくらいになり
ブウを倒すことができたと思っている

ダーブラ仲間にしようぜ

互角に戦うも何もあれはただ避けただけ（失笑
何とかキリとかしょうもないところで議論したところで
盛り上がらん

界王神アンチが来た

戦闘力50万のターレスが大猿に変身したら10倍で戦闘力500万(ある意味フリーザ様以上！)まで跳ね上がるんだが、ターレスは大猿の時はベジータみたいに自我をコントロールできるんだっけ？

できないと思う
変身しないように気をつけてたし

超ゴテンクスってなってられるの5分程度だったよな？
なんでブウに吸収されてから30分持ってるんだよ
悟飯5分間持ち堪える→ブウパワーダウン→悟飯もダメージでパワーダウン
これで互角になったかも知れないのに

５１０９４（ゴテンクス）

４０００（ナッパ）

>>103
吸収されると意識を失うのでノーマルになる

プイプイ厨完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>106
思いっ切り頭の尻尾みたいなの伸びてたが
ノーマルゴテンクス吸収した程度で悟飯圧倒出来んの？
ブウ自身も超ゴテンクスのパワーを足せばと考えてたようだし

あげ

>>108
いんだよ（そこまで）細けえことは

てか、もしターレス様とスラッグが手を組んで、フリーザに攻撃を仕掛けたら勝敗はどうなんだろうネッ？(・▽・)

戦闘力50万(大猿化は戦闘力500万！)のターレス様と戦闘力が推定100万以上のスラッグだったら、フリーザ第二〜第三形態までだったら、ターレス様とスラッグが勝てるんかな？(´・▽・)

流石にフリーザ最終形態(戦闘力1億2000万)とは完敗するだろうけど…。。。(´・ω・)


どうなんかな？＾＾

劇場版の話って考察対象だっけ？

アニメや大全集はスレチ

>>111フリーザ変身すると
2264150倍強く成るのかＷ

ブウ編-第一ステージ
悟空、ベジータ、悟飯は5000ぐらいに抑えてたって感じかなと思うけど
ノーマルと超サイヤ人の差が縮まっていて素5000万とかもありえるのか?
弱体超2サイヤ人悟飯のエネルギーがブウ復活エネルギーの約半分だから
サイヤ人ノーマル3人=超2サイヤ人悟飯の1/3だから悩むなー

バビディ、ダーブラは3人のエネルギーを奪えばブウを復活出来ると言ってるし
しかし、プイプイは必殺技一つ出さずに消されてしまいました
純粋なエネルギー≒戦闘力ってことなんだよな???

ブウ編はノーマルで５億はあるだろ

ねーよ
悟空4億だよ
ベジータ3億6千万
悟飯3億3千万だよ

>>88
マンガで出た最後の戦闘力描写って
フリーザ第二の「１００万以上は確実か・・・」だっけ。
それなら、スカウター９９万９９９９限界説もあるかな。

>>117
どっから出てきたんだよ
その具体的な数値は

16号時点で最終フリーザの10倍はあるだろうな
復活セルは16号の10倍はある→120億以上は確実

超２悟飯二杯で満タンになるので
キリのいいところでデブブウが250億
これより圧倒的に強い悪ブウが400億
究極悟飯が600億、悟飯吸収ブウが1000億以上は確実か

超ベジットは2000億くらいかな

プイプイだかはフリーザ第三形態っぽかったからその位の戦闘力のつもりだったのかな？
ダーブラがセル位って事だったし。

相手がインフレサイヤ人共でなけりゃあ途轍もない超戦力だったな。

１２１　たいしたことない

銭ゲバ 花, 王 はカネ,ボ ウ被害者への攻撃をやめ、補償してください

プイプイは戦闘力15億くらいだろ

せいぜい3億だよ

15億（悟空の初超化×10）もあったらいくらブウ編であっても
さすがにノーマルじゃ勝てない

ブウとセルの差は
セルとフリーザの差よりも
小さいよな？

悟飯吸収とかベジットを除けば
ブウ編の戦闘力のインフレはそれまでに比べて
そんなに高くないよな？

戦闘力15億という奴もいれば1500程度とかいう奴までいるプイプイｗ

フリーザを100とするなら
セル500
ブウ3000
こんな感じ

セルとブウの差は
超２と超３の差くらいだろ

復活セルを100とすれば
ブウ編超２悟空やMベジが150くらいで
超３悟空が400くらい

一方フリーザは
復活セルより弱い完全体セル(50)より弱いタラコ(25)より弱い16号(15)より弱い神コロ(10)
より弱い精神と時の部屋前べジータ(7)より弱い初登場トランクス(5)に瞬殺されるメカフリ(3)

くらいだろ？

>>126
戦闘力億以上・・・プイプイ厨
53万〜100万の間ぐらい・・・まともな人
1500〜10000程度・・・ただのアホ

フリーザの手下のバラエティを見る限り
1000台の連中は宇宙にゴロゴロいる感じだから

最低に見積もって10000台
最高に見積もって最終フリーザの精々2倍だな

けっきょく「分からない」が解

>>125
セル編は少年悟飯＞その他だからな
ブウ編はフュージョンや潜在能力解放を除けば少年悟飯を超えたとか超えないとかだからそれほどでもない
チビ2人は少年悟飯より確実に弱いし

仮にあの時のベジータがメカフリクラスだったとしても
ベジータにとっては大したことない相手なんだろうな

ビルスはブウ以上

>>132
人造人間に手も足も出ないトランクスが一撃で倒せるのがメカフリだからな
ブウ編ベジータならノーマルでも楽勝だろ

GTで17号がパワーアップして敵として再登場したとき
べジータは超化しないで戦って押され気味になり驚いてた
ノーマルで楽勝な相手という認識という設定だったのか

そのとき19号が蘇ったけど悟天とトランクスが
やはり超化しないでエネルギー弾一発で破壊してた

つーか悟空なんてノーマルでセルを子供扱いだったし

＞けっきょく「分からない」が解

それプイプイに限った話じゃなくほぼ全てのキャラに当てはまるじゃんｗ

いやプイプイのキャラのほとんどは具体的な数値が不明なだけで
他のキャラとの力関係ははっきりしている
１つ仮定の数値があれば割と狭い範囲に限定される

一応プイプイも優秀な戦士らしいし
キリ数値10以下なんてことはないだろうけど
仮にヤコンをMAXフリーザと同じとして
プイプイ80キリと仮定すると1200万程？
多分ヤコンはもっと上だろうからプイプイも数千万クラスまでは上がるか？

ヤコンはブウ編のノーマルじゃ厳しいらしいから相当強いことになるな

ナメック星時点の20倍界王拳かめはめ波じゃノーダメージだろう

界王神のプイプイに対する態度から少なくとも第一フリーザ以上はあるのは確実

プイプイ厨

プイプイは一応ベジータの連続攻撃に耐えたので
界王神曰く一撃なフリーザよりは強いのかも知れない
(ベジータがその気なら一撃だったとは思うけど)

ヤムー以上ベジータ以下って幅が広すぎだなw

第一フリーザ以上って言っただけでプイプイ厨扱いかよｗ

気の読めない界王神の態度なんて当てにならない

界王神「あ…あれは…　暗黒魔界の王ダーブラッ!」
界王神「まさか…　魔獣ヤコンッ!?」
界王神「あの戦士にとって有利な場所に」

フリーザ様＞プイプイぽいなー

界王神「まさかこれほどまでとは…」

プイプイ＞第一フリーザ

>>146
その発言はベジータへのものだぞ

一撃で倒せたっていうフリーザが第一だったら悟空も別に驚かないだろ

第二の段階でピッコロが有利だったってことくらい聞いてるだろうし

ブウ編ピッコロ＞セル編ピッコロ＞超ベジータ＞第2セル＞16号＞17号＞18号＞初期トランクス＞メカフリーザ＞最終フリーザ

こんだけ差があるのに今更フリーザ一撃を自慢する界王神（笑）

フリーザはある意味世界の基準だったのかもしれないしな。一番強いのがブウで次がだいぶ離れてフリーザという認識
超サイヤ人やらピッコロ、セルや人造人間は語り継がれるほど知名度も歴史もないし

魔界の王ダーブラもＭ付きじゃなかったら案外フリーザクラスだったり…
…さすがにないか？高くても復活セル以下だろうけど

界王神の認識はこうだな

ブウ＞ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞超サイヤ人＞界王神＞フリーザ

人造人間は一瞬の出来事だったので知らない

>>147
プイプイが第一フリーザ以下のザコだったら
それ倒しただけであんなに驚くわけないだろ

>>152
最終フリーザ程度でもブウ編じゃ雑魚だよ

1人で倒したらビックリされるプイプイ＞＞＞＞＞1撃で倒せて当たり前の雑魚最終フリーザ

これが確定する

勘違いされやすいけど、界王神は別に自分が出来るとは言ってない＞フリーザ程度なら一撃
その程度の謙虚さは持ち合わせている

界王神はフリーザを一撃で倒すトランクス（当時）を見てビックリするよ。間違いない
自分以外の界王神以外にもこんな奴らがいたのか…と

>>155
まあヤムチャがしたり顔で「俺の昔の仲間には凄腕がたくさんいてな。今じゃ全員あのフリーザ程度なら一撃だぜ！」
て言えば言えるしな。

界王神-いいえベジータさん　フリーザ程度なら一撃
ベジータ-；コイツ心まで読めるのか

心が読めるなら100%フリーザ様も含まれての発言じゃねーのか?
その上で天下一武道会で悟飯の超サイヤ人の力を試したんだろーし

ドラゴンボールや超サイヤ人のこと知らなかったんだから
界王神の言うフリーザはほぼ間違いなく初期フリーザだろ

フリーザクラスの敵が10倍重力であんなにはしゃぐかね
ベジータは遊んでただけで結局最後は一撃で粉々にしてるし

お調子乗りで他力本願で絵に書いたような無能、それが界王神。

言葉は何を言うかではなく、誰が言うかで決まる。
ゆえに彼の発言の数々は全くの無力。なにひとつ信用してはいけない。

だが、ネタ要員としてはブウ編きっての逸材。キャラクターとしては大成功といえる。

界王神ってフリーザ倒した時のトランクスに勝てるの？

微妙
とりあえずクリリン天津飯等、地球人連中くらいは完封できるはず

17号より遥かに強い16号がアナゴセルの軽い一撃で戦闘不能になった事を思うと、ブウにも少しは食い下がった界王神はメカフリ戦トランクスよりは大分上にも思えるが
ブウはバビディの命令で界王神を瞬殺するわけにもいかないし、その気になればベジータさえあのザマだからな
多分クリリンが参加しててもすぐに戦闘不能にはしなかったと思うし
ダーブラに一撃でやられたキビトと界王神はあまり変わらない印象もある

界王神の上げ要素
SS2悟飯の動きを止めた
フリーザを一撃で倒せる
ブウのアゴを跳ね飛ばす事ができる
キビトと合体したらブウ相手に戦力になるらしい

下げ要素
プイプイにビビる
ヤコン、ダーブラには勝てない
SS1悟飯でも抜けたゼットソードが抜けなかった
一撃で倒せるフリーザと言うのは初期形態を指しているとも言える

ピッコロが次元が違うと言う程なんだから
あのフリーザが初期形態を指していても最終形態も一撃で倒せるんじゃないのかな

>>164
怒ったブウの爆発派でも生き延びてるしね
放っておいたら死にそうではあったけど、即死ではなかった

SS1の悟天とトランクスがフュージョン合体でブウ相手にまともに戦えるんだから
ポタラ合体のキビト界王神がブウ相手に少しは戦力になっても別におかしくない

最大でもSS１悟天以下＞界王神、キビト

悟天トランクスって、通常では18号前後だっけ？
相方のキビトの強さにもよるが、ポタラ合体の強さを考えるとやっぱそれ以下だろうしなぁ
人造人間19号20号くらいかも。これでもフリーザ程度なら全力出せば一撃だし
界王神はフリーザ以下ってことはないだろうが、ブウ編だとやっぱ戦力外だな

吸収されるから置いて行かれただけで
キビト神自体はブウと戦おとする位だし結構強いんじゃね？

魔界の王ダーブラ（しかもMじゃない頃から恐れてるからセル以下確実）にもビビってるから
実力としては人造人間編初期〜中期あたりなら普通に戦えるくらいだろうねぇ

界王神最大限にageするなら、ピッコロさんが戦意喪失するレベルだからという薄い理由で16号〜アナゴさんくらいの実力
ここが限度じゃね

界王神ageすぎるとプイプイもageないといけなくなるから
第二フリーザ〜第三フリーザの間ぐらいでいいわ

界王神は気が読めないから。格と伝聞でしか語れない
今更フリーザとかｗ有名税なのかねやっぱ
直に肌を合わせたこともあるだろう他の界王神に対する評価くらいは
それなりに信用してもいいかもしれないけど

フリーザなど一撃→ナメック超悟空より上
キビトもそれに近い力があるんだろう

ポタラはフュージョンより上らしいが
さすがに超ゴテンクスよりは弱いと思うので

そう考えると
悟天とチビトラはやはりナメック超悟空程度は
大きく上回っていたと思われる

ノーマル超サイヤ人の強さ見てビックリするようなこの界王神が
最終MAXフリーザやメカフリーザを『一撃』で倒せるなんてありえん

他の界王神さま方は分からんが、吸収ブウの数々のパワーアップぶりを見る限りは
最終フリーザ程度は一撃で倒せる力の持ち主だった評でもよさそう

言葉の意味はよく分からんが

とにかく凄い自信だ

ダーブラはバビディに界王神はおそうじしないように言われてたけどキビトじゃなく界王神をターゲットにしてたら同じように一撃だったとしか思えん

ピッコロは戦闘力とかとはなんか違うものの凄さにビビったとかなら色々辻褄があったりあわなかったり。

次元が違い過ぎるのが戦闘力じゃなかったら
わざわざああいう言い方はしないだろう

ピッコロはチビ共よりは強いだろうから
それより強い界王神がキビトと合体したキビト神は
実はブウよりも強かったのかも知れない

まー界王さまがベジータ、ナッパ以下やし

・ピッコロ-なぜかコイツとは戦いにくい　次元が違う;
・界王神-彼はもともと地球の神　私の正体に薄々気づいているのかも
・界王神＞大界王＞界王様＞神様　違う意味で次元が違うと思うけどなー
・界王神の金縛り!?みたいなのがなかったらピッコロに瞬殺されてたと思う
　
・クリリン-オレはサイヤ人に比べたら全然たいしたことないけど、
・相手の強さぐらいはわかる(完全体セル)
・クリリン-オレには、ただの変なヤツにしか見えなかったけどー

ダーブラ≒完全体セル＞時の部屋後の神コロ＞アナゴ＞16号＞神コロ

界王神は何処に入れるべきなのか…

>>178
ゴテトラが気をめいっぱいに高めた時の反応からしてピッコロより強いと思うぞ

>>180
ピッコロとセルの間

>>180ピッコロが精神と時の部屋で修行した事なんかあったっけ？

>>183だがなんか思い違いしてたわ普通に入ってたなすまん

神コロってタラコ超えしたの？
可能性は普通にあるが、実際のところ不明じゃない？

ピッコロが部屋から出てきたときに
悟空が前とは全然レベルが違うみたいなこと
言ってなかったっけ？

南の界王神＝吸収して気が上がる
大界王神＝吸収して気が落ちる

だからようわからんね、力関係が

>>185
タラコ超えしてなきゃタラコを圧倒した超ベジータが更に強くなったのと互角のセルジュニア相手にヤムチャ達と同じようにされてたと思うぞ

ネイルと合体したピッコロが１５０万
クリリンに半殺しされた後のベジータが２００万
みたいに超サイヤ伝説の数値でいくと、ナメック星到着後の悟空やギニュー隊長が雑魚すぎる
だから、フリーザの最終形態が530000なんじゃないの？
フリーザの戦闘力をどう測ったは知らないけど、スカウターはそういうことも見越して数値を出したんだよ
第2形態が1000000以上っていうのは思い込みだよ
戦闘力が億とかいってしまうとヤムチャがセルジュニアに瞬殺されてないとおかしかったり、ブウの蹴りで天津飯が即死してないとおかしくなったりするからね
ヤムチャとセルジュニア戦ってヤムチャが痛がるだけで済んでいるんだよね
19号に胸を貫かれた時も死んではいないし
ゴクウがチチを吹き飛ばしてしまったり、クリリンがパンチ力を測るときに
チョンってしてしまったことからかなり手加減しなきゃいけないんだよ
それで億とかいってしまうとヤムチャ小指で触れるだけで死んでしまうことになる
第一形態が530000ならネイルが瞬殺されていないとおかしくないか？
数千でも差があると勝てない世界なんだし
180000出したゴクウが瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねーとか言ってるから
あの時に自然に出せる界王拳10倍で200000くらいか
これをマックスパワーの半分でチリにできるとフリーザは言ってるけど
これなら265000なのでゴクウをチリにできる
20倍になると400000だとすれば、530000に痛かったぞーとは言わせても致命傷には
ならないダメージは与えることができる
それで超サイヤ人が500000くらいかな。フリーザは530000からだんだんと減っていき
ゴクウに最終的には負ける
超サイヤ人になってもフリーザを瞬殺できていないのはそういうこと
フリーザの最終形態、それもフルパワーを見越してようやく530000
戦闘力をコントロールできない種族に対してはスカウターは全力を見越して測定してくれる
大型スカウタ―「ピ・・ピ・・ピ530000(最終形態100％込)デス」
フリーザ　「ということは2形態では1000000以上は確実ですね？」
大型スカウタ―「イヤ、アノ・・」
みたいな感じだよ
実際第一形態は150000くらいしかなかったりして
少なくともギニューよりは高くないといけないし

｢当時界王神は5人いました。誰もあのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどのウデの持ち主でしたよ｣
｢その界王神のうちの4人までもが魔人ブウに殺されてしまいました｣

当時の5人誰もがって言ってるんだから、東の界王神もフリーザを一撃で倒せると読むのが普通

>>189
「手加減」

>>187
単に吸収してパワーが上がるなら大界王神吸収しても上がるはず
穏やかな性格が影響したんだろ
南吸収も気は上がっても実際強いかはわからんぞ
ムキンクスみたいに動き鈍いかもしれないし
亀仙人と老界王神とウーロン吸収したら魔法使えて変身出来てかなりスケベですげー弱くなると思う

南の界王神を吸収した形態のブウって
デブウと分離した時作中でわずかに出てきたガリブウなのかね？

>>179
界王神って気がないよな？
神と神で神の気配はお前たちにはわからないと言ってたし
悟空とかベジータは界王神に何か感じてたみたいだが、平和ボケしてた地球人のクリリンには分からないだろ

強さがさっぱりわからないとベジータのセリフにもあったからな

実際はクリリンの評価が一番正解に近かったなｗ＞界王神

>>194
そーなのか?　劇場版とか見てないから解らんが、原作でも気がない設定!?

クリリンは悟飯の超サイヤ人は無しにしませんか?ルールに
オレはその方が助かる、ピッコロにはお手柔らかに頼むぜーと、
天下一武闘会ルールなら勝つチャンスがあると思ってる節がある

＠組み合わせが界王神vs18号とかなら、18号＞初期超サイヤ人3人だから
単純に18号＞界王神でいいよな?

フリーザを一撃で倒せることから界王神の戦闘力は低めに見積もっても２億だろう

ブウ編のノーマルはそれより有意に強いけど、
だからと言って超１の５０分の１ということはないだろう

だから界王神が倒せるフリーザは第一かせいぜい第二だろ
フリーザは第三以降はベジータたちにしか見せていない

>>198
そもそもフリーザが億とかねーよ

まぁ第二が一撃なら最終も三発くらいだろ

キャラのスタイルくらい考慮しろよ
どう見ても界王神は「戦士」じゃない
ベジータが出てこなければグルドは悟飯とクリリンに勝てたという事実を忘れちゃあかん

超2悟飯を固めた界王神なら、フリーザ最終形態は鼻くそほじりながら固めるくらいの余裕でしょう
超2悟飯と比べたらフリーザ最終形態は蟻レベル
ブウの攻撃を受けて生きていたタフさなら、フリーザ最終形態にボコられても余裕でしょう
ボコられる前にそもそも固めてしまえばいい
そこへ、眼力で攻撃
固まってるとあの注射器も刺さってパワー取れるくらい無防備なので、これで一撃KOでしょう
無理なら連続でやれば倒せるでしょう

>>194
神と神の話なら、界王神の所へ瞬間移動しようとしてたから気は感じ取れるだろう。

ブウ編のキャラから見たら
フリーザもアプールも誤差みたいなもんくらい弱い

>>202
グルドを例とすると、界王神はどこにいれるべきかね
グルドは勝ててはいたけど、戦闘力としてはやはり下なわけだし

強過ぎず弱過ぎずのいいポジションにいるのが16号やタラコ

＞ブウの攻撃を受けて生きていたタフさなら

ミスターサタンもブウの攻撃受けて生きていた件ｗ

サタンは実際タフネスが高いと思う

拳銃で死にかけたけどな

鳥山
「いったい誰がこんな滅茶苦茶ででたらめな漫画を描いたんだ、けしからん！」

実はZガンとか何とかいう凄い拳銃だったりして

この拳銃でブウも倒せると思ってたみたいだしなんか特別な銃だったんだろ
界王神も当たったら瀕死になってたんじゃね

そう思い込みたいんだね(つд⊂)

ブルマの光線銃はどこまで通用するかな
ピッコロ大魔王には無理だよね

レッドリボンなら楽勝

この漫画はギャグ補正最強だから
あの時は作中で唯一サタンのギャグ補正が切れてたシーンなので拳銃でも致命傷

この漫画って言うか
鳥山にたまにそういうときがあるくらいだろ

ギャグ補正はどの漫画でも最強な件

■幽遊白書、まじかるタるルートくん、ジャングルの王者ターちゃん
ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、アウターゾーン、
ダイの大冒険、ロトの紋章、ドラゴンボール、
北斗の拳、デッドマンワンダーランド
■マラソンマン、タッチ、
■俺は直角、るろうに剣心
■カメレオン、ドンケツ、ドロップ、チキン、デメキン、ＯＵＴ
■珍遊記、行け！稲中卓球部、ピューと吹くジャガー、

↓若干青年層向き
■２１世紀少年、ホムンクルス、リアル、ウルトラヘブン
■RAINBOW-二舎六房の七人、ホーリーランド、無頼伝涯、最強伝説黒沢 、
■金田一少年の事件簿、サイコメトラーエイジ、人形草紙あやつり左近、
サイコ＋、MIND ASSASSIN、多重人格探偵サイコ 、
■AKIRA、DNA2、狂四朗２０３０、電影少女、14歳、銀河鉄道９９９、
藤子・F・不二雄 異色短編集、
■ ベルセルク、ワンパンマン、小人類、寄生獣、神さまの言うとおり、
3×3 EYES、破壊獣、
■カイジ、ハチワンダイバー 、サバイバル、ライアーゲーム、
闇金ウシジマくん 、土竜の唄
■ゴーマニズム宣言

拳銃とか無機物の攻撃、人間の攻撃を食らったらダメージ受けるけど
人間じゃない強大パワーの攻撃は無効化できる特性を持ってる

人間じゃないレベルは桃白白くらいからなので
サタンはブルー将軍までならダメージ受けるけど、桃白白からはダメージ受けても死なない

ギャグ補正もあるんだろうけどセルもブウもサタンを
殺す気で攻撃してないように感じる

殺す気がない理由がまったく分からん
恐怖におののく人間どものひきつった顔が見たいとか言ってたんだから
実力はともかくヒーロー扱いされてるサタンを殺すことには意味があるはず

ピッコロ「人造人間どもに勝つ自身はある」発言により、メカフリを瞬殺した超１トランクス以上の実力は確定。（人造人間に負けたという超１トランクスを超えてこその発言。）
ピッコロ＞＞ゲロ＞19号＞トランクス＞フリーザ

>>192
吸収した者を弱らせるのは大界王神自体の能力なのだろう。
界王神がそのような説明をしている描写がある。
吸収されたベジットにはそこまでの能力はないが、吸収＝パワーアップと考えるのはまちがえだよ。

>>222
ウザくてやる気が失せるタイプだったんじゃね。セルの場合。
ブウはからかったりいたぶったりして楽しんでから殺しそうだしな。

>>222
同じ虫嫌いでも見ると存在が許せなくて殺したくなるってタイプと
殺すのすらもキモいから無視するってタイプがいる
セルの対サタンの感情はきっと後者

セルにとってはサタンなんか虫と同じレベルだしな

でもセルもバルサンとかキンチョールで死にそうな姿してるよな

タラコ形態だけ羽がない不思議

かいおうけんくらい使えよ
サービスが悪いんだよなセルって。

戦闘力のアップは

べジータ戦→フリーザ戦：10000倍
フリーザ戦→セル戦：20〜50倍
セル戦→ブウ戦：10倍

こんな感じだな

ベジットが出てくるブウ編が一番アップ凄いと思う

大猿悟飯の戦闘力はどれくらい？
1回目の大猿はサイヤ人が来る前に地球は全滅してしまうとピッコロのビビり具合からして
ラディッツ超えは明らかだと思う。
2回目の大猿はダメージさえ負ってなければあんな大猿の1匹や2匹のベジータの台詞から
万全のベジータは余裕で界王拳2倍の悟空を相手にしてたから
界王拳2倍相当の大猿の1匹や2匹なら確かにやれるだろうと思うし
最も高くても大猿悟飯は界王拳2倍の悟空くらい？

>>233
フリーザ偵察隊を倒した時は1500だから15000くらいかと(ボロボロだったからもっと下？)
1回目はよくわからん、地球襲来時ベジータも2倍界王拳悟空を軽くあしらったんで
20000くらいはあるんじゃねえかな

サイヤ人と戦って入院して怪我治って回復パワーアップ発動して1500になったんじゃないの？

悟飯-修行前1〜1300
悟飯-修行後900〜2800
悟飯-半分の仙豆復活1500〜4500?

大猿化するとダメージ無視で大暴れできるっぽいからー
15000ぐらいでー

強さの順位なら比較的簡単に出るけど
数字の整合性を合わせようとするとかなり困難な漫画だよね

>>235
その設定はザーボン戦当たりからなので悟飯には適用されない

>>233
1回目はラディッツ戦の戦闘力が710なので7100は確定。
地味にナッパさえ無事ではすまない。
2回目は大猿化時点の素の戦闘力が、ベジータの爆発波をくらって900にまで落ちているから9000である。
万全ベジータの18000の敵ではないのでベジータのセリフに矛盾は無い。

>>233

>>234

>>236

ターレス様の映画の時、悟飯は通常の戦闘力10000だったから大猿の時は戦闘力100000になり、この時が一番高い戦闘力・数値だったんじゃないかな？(てか、これ以降はＧＴまで大猿は登場しなかった訳だし)


ちなみにターレス様が大猿になると戦闘力2000000〜5000000になるぜ！(｀・ω・´)

ターレス様がベジータのように大猿で理性さえあれば、史上最強だったと過言では無〜い！！(・▽・)

「地球まるごと」は、本気を出せば結果的にターレスの勝ちだったな
ナッパもラデイッツもそうだけどな。

>>238
サイヤ人やハーフは死にかけて復活した後は無印も含めて全てパワーアップしていたととらえるべき

無印のピッコロ大魔王の時も悟空は老人ピッコロにやられた後
死にかけ復活パワーアップ+超神水の2段階パワーアップがあったから
若ピッコロ大魔王に勝てたとみるべき

人造人間編ベジータも18号にやられた後の死にかけパワーアップ+精神と時の部屋の修行の2段階パワーアップがあったからセル2を圧倒できたんだろう
2回目に入った時にそんなパワーアップしてなかったことからむしろ前者の効果のほうが大きかったのかもしれん

2段階パワーアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老人ピッコロに負けて死にかけ復活パワーアップを遂げた時点でドラムくらいは倒せるはずだな

>>233
> 2回目の大猿はダメージさえ負ってなければあんな大猿の1匹や2匹

この台詞はアニメだろ
1匹や2匹どうってことないのは事実だろうが

>>233
1回目の大猿は普段の悟飯が１だから10にしかならないな
そんなわけないのであの時の悟飯には10倍設定適用されず適当に2000ぐらい

神と神特別版で公式にビルス＞ベジットになったな

アニメはスレチ

鳥山明シナリオだから神と神は正史なので有り

アニメ厨必死すぎｗ

ビルスはベジットやゴッドよりは強いかも知れないけど

GTのベビー以降よりは確実に弱いだろうな

そんな同人アニメ設定知るか
ブロリー最強とか言ってる奴と変わらん

神の領域に達していない奴は全員ビルスには及ばないよ。
気配を感じ取れる時点でダメ。

2段階パワーアップ厨完全にスルーされててワロタｗ

最終回の素悟空やウーブが超3ベジットよりはるかに強いとかふざけすぎ
原作にない後付設定は認められんよ
超全集だって鳥山監修だしな

＞超全集だって鳥山監修だしな

ガキか？

キャラ厨が沸くと議論にならなくなるんだよなあ
キャラに都合悪い描写を排除してねじ曲げてくるから

一星龍・ビルス・スーパーサイヤ人４ゴジータ・スーパーサイヤ人ゴッドの悟空で、一番強いのは誰なん？(・▽・)


皆さんのアンケート開始！！(｀・▽・´)

>>257
そりゃあ最終回悟空が超化すればブウ編の超ベジット３などカスレベルだろうが
さすがに素で超３ベジットより上はないんじゃね？

>>255
地球人やサイヤ人は神の気を感じられないけど、界王様や界王神は感じられるんだよな

破壊の神より強い奴がいたら破壊の仕事成り立たないじゃん
単純な腕力以上の強い特性があるんだろ
それが戦闘力が表面しない神の領域にある者でないとビルスに通じないってことだろう

ビルス編を経て強さの序列

スーパーサイヤ人４ゴジータ
スーパー一星龍
超17号
大猿ベビー
ウイス
ビルス
スーパーサイヤ人ゴッドの悟空
ＧＴの合体ウーブ
ベジット
ゴジータ
魔人ブウ
オーレン

こんなかんじだろう

>>257
最終回の素悟空＞＞超3ベジットは地味にありえる。
チビブウ消滅時に「1対1でも負けねぇようにするからな」と言っていたしな。

GTはスルーで

チビブウにタイマンで勝つのはゴテンクスぐらいあれば充分

最終回描いた当時は神神の構想なんてなかったんだからそこまでのパワーアップは考えてない

GT通常悟空１００００　超化５０万　超２化１００万　超３化４００万　黄金大猿1000万　超サイヤ人４悟空１億　超フルパワー３億

ブウ編超ベジット３　４００００

ビルスは寝ていたからともかく、ウイス存在していたなら魔人ブウ編とはなんだったんだ

あの辺いらん。
どうせやるならフリーザ編を深く掘るべきだな。

スーパーなんとかなんぞ邪道じゃって　爺ちゃん界王神が言ってたな
素の悟空が儀式に5時間パワーアップに20時間!?
やってもらったら究極悟空＞究極悟飯になるのか???

悟空は大体いつも全力出せるように訓練してるから
無駄に力を溜め込んだりはしてないと思われ

悟空は究極化はしてるだろ
別に老界王神の助けなしでも

究極からさらに超化するから強いんじゃん

潜在能力では悟飯＞悟空だから
究極悟飯＞潜在能力を100％引き出した悟空
のはずなんだがな

悟飯は安アパートに住んで押し入れに札束貯めこんでるドけちばあさんみたいなもんだからな

ご飯は英語で言うとライスだな

つまり備蓄米ですね

>>264

やはりスーパーサイヤ人４ゴジータがＮｏ．１ですか！(^-^)

でも超１７号と大猿ベビーの方がウイスやビルスより強いんですかね…？(´・ω・)

その辺りが何とも微妙です。(´・▽・)

流石のビルスとウイスも魔人ブウ編は良いとして、ＧＴだと微妙なランクインになりますか。。。(´・▽・｀)

アニメ強さ議論スレと化したか

超４ゴジータはDB史上ブッチギリだろ

ブウ編の強さ議論しようず

シンとかプイプイで荒らすバカがいるからブウ編が対象外にしようぜ

ナッパが悟空の5000に驚いてたから4000説は妥当みたいな意見あるけどさ
1000チョイのラディッツをなんとか倒せる程度の強さだと思ってた悟空が5000もあったから驚いてただけじゃないの?
仮に15000だったとしてそれでもベジータ以下だがやっぱりベジータも驚くと思うぞ

>>273
潜在能力は悟飯＞悟空だが悟空は修行すればするほど伸びるのでその内抜く
ベジータも同じ
潜在能力を限界以上に引き出されても超2悟空と互角どまりだったがその時点の潜在能力でしかない

5年あったら3回くらい引くり替えてても不思議じゃない

ナッパ4000は無理
いくら冷静になろうと倍も違う相手を見極めることはできない

驚いてるから4000ってのはキャラクターの立場や感情を無視した理屈でしかない
ナッパの立場からすれば
弱虫ラディッツより弱い下級戦士の雑魚が自分を追い上げる戦闘力でよみがえったから
焦ったということになる

4000派に言わせると悟空が怒りの8000越えパンチでナッパを殴ったあとまた５０００に戻して戦ってたから４０００のナッパでもそこそこ渡り合えたらしい
8000越えの連続怒りパンチで倒せないナッパを5000の手加減状態でなんとか出来ると思うほど悟空がバカだと思ってるのだろうか

>>282
> ナッパが悟空の5000に驚いてたから4000説は妥当みたいな意見
そんなこと言ってるのナッパ4000厨だけだろ

ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超3悟空＞デブブウ＞超2悟空＝Mベジータ＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞復活セル

>>288
復活セル以外は合ってる

合体吸収抜きだと

究極悟飯＞純粋ブウ≧超３悟空＞Ｍベジ＞ダーブラ＞ヤコン＞界王神＞キビト
＞セルJr.≒未来トラ＞チビトラ≧悟天＞プイプイ＞天津飯＞16号＞17号＞18号
＞セル＞20号＞19号＞バビディ＞メカフリ＞コルド＞ギニュー＞リクーム≒ジース≒バータ≒ネイル
＞ザーボン＞ドドリア＞キュイ＞ナッパ＞界王＞ナメック若者

グルドは2000くらいかな？

>>290
天津飯高すぎだろ

>>290
プイプイ厨

潜在能力は混血＞純血って設定なんだから
純血が悟飯を超えるには悟飯の弱体化必須
同じ条件なら悟飯にかなわない

悟飯が潜在能力150とするだろ
そのうち80くらいしか出せずにおっさんたちがイライラするｗ
悟空は潜在能力120くらいだけど常に115くらいは出せる
そんなイメージだな

地球人組はどこまで行ったんだろうな
MAXで1万行くか行かないか程度だろうけど

>>296
いつの時点の話だよ
42巻の頃にはヤムチャですら10万はあるはず
チャオズは4000はあるかも

>>297
10万とかねーよ
チラシの裏にでも書いてろ

ヤムチャ達も界王星で修行した後三年間修行したんだから最低でもギニュー特戦隊ぐらいは超えてるだろ

天津飯はフリーザより強くなってそう

>>291

ベジータ王やバーダックやパラガスと同じ戦闘力10000だぉ☆(^-^)

天は新気功砲でタラコを足止めするより
18号を破壊してしまう方がよかったな

トランクスもセル攻撃で完全体阻止しようとしたけど18号破壊すればいいのに
それじゃ終わってしまうから完全に話の都合だな

メタルクウラが余計な真似して自爆したようなもんか

我々は冷静な傍観者だから正しい判断ができるが
実際あの場にいる当事者はセルやべえセル止めなきゃあわわわわってなっちゃうんだろうな
現地に指揮参謀が必要だわ

そもそも地球人組を数十万程度で留めねばならない理由はないだろう
地球人組がサイヤ人どもについていけなくなったのは超サイヤ人変身があるからで、それ以前は一旦ゴクウに突き放されても次のシリーズでは前シリーズのゴクウ以上のレベルになっていた

サイヤ人編までの展開に習えば人造人間編の時点で、地球人組はフリーザ編のノーマルゴクウレベルは超えていてもいいはずだ

>>306
地球人は戦闘民族サイヤ人ではないので
加齢によりそれまでのような成長しづらくなるので

偏っている
個人的な願望・妄想による過大評価

議論も考察も成り立たなくなるんだよな
しばらく消えてたのに、地上波放送のせいで戻ってきやがった地球人厨

>>306
サイヤ人編では神様の修行を受けた地球人達がマジュニア戦悟空以上
おそらく界王様の修行を受けた地球人達はベジータ戦悟空以上になっているだろう

しかし人造人間編までに地球人達は100倍重力の修行をしていない
フリーザ戦悟空はおろかギニュー戦悟空にも届いてないんじゃないか？
勿論100倍重力で修行してればそれまでのように以前の悟空以上にはなったと思うが

地球人が数百万って根拠は結構あったろ
つか片腕とは言えナッパに通用しなかった気功砲でセル足止めしてるし
天津飯(地球人達)も地味にインフレしてる

結局ナメック星で実戦経験積んだクリリンと界王様の修行を受けた天津飯はどっちが伸びたの？

わかんないけど描写的に天の方だと思うけどな

人造人間編の天の戦闘力がメカフリくらいで
魔貫光殺砲のときみたいに戦闘力が数倍になって
18号なら破壊、タラコセルでも足止めができるくらいになった

クリリンはせいぜいナメック星20倍界王拳悟空くらいだろうな

18号破壊出来るの？

天が18号破壊出来るならベジータトランクスピッコロやられずに済んだんじゃないか(笑)

セル足止めって超悟空が気合砲連続すれば似たようにできそうだけどな

寿命を削っている分
気功法＞超ベジータのビックバンアタック的なー?

純粋に戦闘力に差があったら
どんな特殊効果があろうとスピードで切り抜けられてしまうだろうからな

あのときの天は命を削って50倍界王拳を使ったんだろう

気功砲はかすり傷一つ付いてないからなあ
あの足止めは戦闘力どうこうじゃない気が

界王拳とか言ってる時点でお察し

悟空が「やめるんだ！」と言いつつ、天津飯が倒れるまで助けに行かないんだから
自分では足止めは出来ない、新・気功砲ならではの効果と分かってるんだろう。

あの時点での悟空じゃ助けに行っても足手まといになるだけだろ

>>317
焦げあとは付いてたな

>>320
瞬間移動

天津飯が18号狙って気功砲撃っても、倒しきれなかったら単に足止めした上に弱らせてセルが吸収すんのを手助けしたようなモンじゃないか
それよりもセルを足止めするのに使う方が確実だろ、あの場面ではとにかく18号を逃がすのが最優先
18号は気がないから一旦逃げ切ってしまえば隠れ続ける限りセルに見つかる恐れはほぼないし
18号に撃っとけばだのというのは、すべてを知ってる読者視点での結果論に過ぎんよ

気功砲と太陽拳を併用すればもっと足止めできたろうな

太陽拳はネタバレしてる場合は不意打ち以外無意味だ
単に目を閉じて気を頼りに使用時の隙を狙い打たれるだけ
神様の修業終了時点の悟空でさえ目に頼らずその程度のことはできる

悟空は100倍重力で修行したがその期間はナメック星に行くまでの数日だけだ
人造人間編に備えての修業は超重力ではないが３年間だ
重力のかからない環境下での修行だからといって効果がないわけではないのはピッコロの超パワーアップから見てもわかる
また重力発生装置が無くても重りをつけて類似の修業をすることもできるし、強敵に備えるんだから当然今までより厳しい修行はするに決まっている

地球人組だけは大して強くなってないと考えたがるのはギニューやフリーザより強くなるなんて興醒めだとかそういう類の願望
でもピッコロ大魔王だって最初は人間にはとても勝てそうにない壁に見えたがあっさり追い抜いたしラディッツなんかも然り
ピッコロ大魔王やラディッツは超えれてフリーザは地球人では超えれないなんて根拠は特にない
悟空はサイヤ人特権の超サイヤ人化抜きで、界王拳も抜きでもフリーザなんか余裕になってる

願望とかじゃなくて宇宙レベルでの精鋭が
特選体というのが原作設定なわけで

宇宙クラスの精鋭より圧倒的に強い人造人間

宇宙の帝王やそれ以上の存在の超サイヤ人を地球人ごときが超えたとなると確かに興ざめするがね
超えた根拠も超えてない根拠もないんで別にどうでもいいが

>>328
人造人間がすごいのではなくゲロがすごい

>>326
悟空と比較するの好きだね
悟空はサイヤ人
サイヤ人は戦うほど強くなっていくって言うのが公式設定

クリリンは人造人間編冒頭、俺は超サイヤ人じゃないんだぜと元気がない
地球人はサイヤ人とは違うので年齢的にもそれまでのような大幅なパワーアップはしません

年齢的にって何だ？
大幅なパワーアップが可能な年齢でもあんの？

サイヤ編開始時に206しかなかったクリリンは一年足らずで1770になってたよな
８倍以上もパワーアップしてるわけだ
しかも修行の内容は悟空が受けたのと同じ神様修行でその後は独自に修行しただけ、もちろん超重力とかもなし
同じような修行をピッコロ大魔王打倒後に３年もしていた悟空は２倍にさえなったかどうか怪しいくらいだってのにな

…で、地球人が大幅パワーアップしないってのはどの辺見て言ってるわけ？

DB世界の地球人は平均で一ケタ台の戦闘力しかない
だが鍛え方次第で平均値を数千倍も数万倍も、あるいはそれ以上にも逸脱できる種族でもあることは原作が示す通りであって成長性はむしろ優秀な種族だと言える
だからこそサイヤ人と地球人の混血も両者の長所を受け継いで強いのだろ
単純にサイヤ人やナメック星人に劣る弱い種族と思うのは間違いではないかな

ドラゴンボール世界の地球人ってさあ
明らかな獣人もいるし、天津飯は三つ目だし、クリリンは鼻がないし
実は過去にあちこちの星とか魔界とかからやってきたいろんな種族の混血なんじゃなかろうか

無印時代の戦闘力の方が語ってて面白いんだけどなあ
ブラックは自信満々だったから少なくとも桃白白にベロで瞬殺されたブルーより上！って人もいれば、サタンより下だろって人もいるし

>>326
ブウ編悟空はノーマルでフリーザ倒せそうだが精神と時の部屋入る前は無理だろ
精神と時の部屋前超悟空＞フリーザ＞精神と時の部屋前ノーマル悟空＞地球人だから
クリリンやヤムチャは人造人間編で戦うのをやめてるのでブウ編でも強くはなってない
地球人はフリーザに勝てない

>>336
ブラックは人間だからな
桃白白は人間を超えてる

ナメック星でも超化前にそこそこ戦えてたのに
精神の時の部屋前のノーマル悟空がフリーザより弱いことはないだろう

サイボーグタオパイパイが出てきた時のワクワク感はヤバかった
マジュニアとどっちがラスボスになるんだよって思ったわ

戦うのをやめた＝弱くなるではないだろ
亀仙流の教えは別に敵を倒すために体を鍛えるものではない

悟飯でさえ戦うのやめてブウ編弱くなってるのに
地球人は敵を倒すためじゃないとか弱くなってないとか屁理屈勘弁
やめたら弱くなるのは常識であることが悟飯見れば分かる

よくて現状維持
クリリンやヤムチャはフリーザには勝てない
トランクスでさえノーマルではフリーザ倒せないだろ

ヤムチャはともかくクリリンは天津飯より強いという設定があるんだが？

サイヤ人は若い時代が長く、戦えば戦うほど強くなる、限界がない

地球人は年も取るしサイヤ人とは違うので限界があるし、修行してるから強いとか悟空を追い越したことあるからとか
若いときのそんなものはいつまでも適用されない

>>344
ヤムチャがクリリンの娘を安心させるために言った
天津飯はクリリンとは桁違いに強い

ヤムチャどころか鳥山本人が小山との対談で認めてるし
鳥山が関わった神と神パンフにクリリンは地球人最強、天津飯は根性なら最強とかいてある

>>344
天津飯より強かったらフリーザに勝てんの？
人造人間編初期は悟空ベジータトランクスは大差ない
こいつらはノーマルではフリーザに勝てない
ノーマルサイヤ人＞地球人
フリーザには勝てない

ゴッド悟空を6としたらビルスは10
ウイスは15という事だからゴッド悟空が倍以上になってもウイスには勝てないんだな

ノーマル悟空じゃフリーザに勝てないってそのまま受けとっていいのかな
トランクス悟天は18号といい勝負してたけど

ゴッドから戻ったノーマル悟空はビルスに何発か当てた

>>311

・クリリンの特典＝潜在能力を解放してもらった（厳しい修業しても開けないドアを開いてもらった）
・天の特典＝10倍重力で修業して界王拳も習った

瞬間的にはクリリン有利、長い目で見たら天有利かな
ただ、戦闘力の倍加はこれ以降必須項目になってくるから、クリリンもいずれは界王拳のような倍加技術は会得したはず
ヤムチャあたりに「ヤムチャさん、コツ教えてくださいよ」と頼んだ可能性大

ウィス150000　ビルス100000　ゴッド悟空60000　ゴッド吸収超化悟空55000　
ゴッド吸収ノーマル悟空1100
ブウ編超ベジット500
４人のパワー吸収フルパワー超化悟空　100
ブチ切れベジータ12　超３悟空10　ブウ編通常ベジット10
究極悟飯5

あと、やっぱクリリンは特選隊やフリーザとヤリあった経験も大きいはず
フリーザ親子が地球に来た時だと、まだまだクリリンの方が、界王星で修業を終えた天より強そうだ

神と神TV放送もありつつ、春だからやっぱアニメ厨が来たな
ちゃんとテンプレ復活させろよ。原作以外は考察外（大全集・アニメ・その他書籍など除外）の

神と神は正史

>>355
原作者の設定を無視しないでください

>>350
18号は相手が一般人だから殺さないように手加減していた

界王神の一撃発言も初期フリーザのことだと考えれば矛盾はないな
最終フリーザ＞ノーマルサイヤ人(神と神で確定)＞プイプイ＞初期フリーザ

フリーザは第三形態以降はナメック星でしか見せたことないし
シンはドラゴンボール知らないことからナメック星のことは知らないだろうから
フリーザは初期か第二（普段は初期形態だからまず初期で間違いないだろう）のことだろうな

>>357
アニメ板って知ってる？
作者がアニメに関わろうが漫画サロンの強さ議論に一切関係なし、ここは漫画サロンじゃ

天津飯はブウ編でも戦士だった
引退したクリリンとは次元が違う

大全集厨の延長線上がアニメ厨かよｗ
そのうち、アニメを真に受けて「ブルマをビンタされて怒った程度の超２べジータ＞＞＞＞超３悟空」
とかどうせ言い始めるんだろｗ

春休みが終わったら去るのが風物詩だから、我慢しとけｗ
春休みにアニメハイブリッド厨が発生するのはお約束
なぜか夏・冬休みじゃなくて春が多いんだよなｗ

ブウ篇以下のくだらねー映画するよりも、べジータ幼年篇でもやって欲しかったぜ
ナッパの勇姿も見れるしよ

大体、破壊神の定義がメチャクチャ。宇宙の法則を保つために機械的に星を破壊するならまだ分かるが、
幼稚な個人の意思が入り、破壊。界王も界王神も、基本的には下界とはコンタクトとらないのに、
そのさらに上の神がたかがべジータ王に会いに行くとかアホすぎる

アニメ厨＝悟空最強厨

見どころはべジータの芸人ぶりの所だけだからな
情けないべジータは面白いが、ギャグとして割り切ってもあのビビりようはやはり不自然
相手の気も感じる事が出来ない幼児べジータの頃に、親父が平服してるのを見てビビったとは言え、
成人してあそこまで強くなったブウ篇以降のべジータが、ビルスへの恐怖が変わってないのはちょっとありえない

まるでYOUTUBEとかの、ずっと相手にビビりまくるように編集されたべジータのお笑いMAD動画の２番煎じを見てる様な感じだった

今頃になって神と神必死に否定してもな
原作者が深く絡んでるから普通に語られてたじゃん

ベジータがフカヒレみたいになってるなｗ

神と神はむしろドラゴンボールらしいだろ
初期を読み返せばあれこそドラゴンボールだってわかる

ゴッドやビルス、ウイスはまぁいいんですけど
それ以前の時点の戦闘描写については
悟空は何発食らってベジータはｒｙとか細かく分析されてもですね、
アクションを作ったのは山室さんなので、それは対象にならんのですよ
カットももっとあったようだしね
実際ブウのバトルは丸々カットされてたわけで

ブウ篇の天下一で、超化禁止ルールでもべジータは勝つ気満々だったから（ピッコロもいるのに）、
サイヤ人勢はノーマルでとっくにフリーザなど超えてる
それをビルスがノーマル悟空を見て「フリーザに勝てそうにもないね」とか言わせたり、色々支離滅裂
作者が関われば良いってもんでもない。桃白白を忘れてたりするくらいだし、
原作の詳細な内容を忘れて新作を監修して矛盾が出てきても迷惑なだけだしな

おまいらいい加減に根本に気づけｗ
ドラゴンボール【Z】神と神、だから原作の漫画とは一切関係ないよ
あくまでもアニメ世界のドラゴンボールZの世界の、その後の話なだけ

>>372
＞「フリーザに勝てそうにもないね」
これは気を抑えてるだけだろ

>>373
oh！　目からウーロンこでした

ウーロン子ってウーロンが女装してるみたいだなｗ

まぁ>>373で終了だなｗ

＞原作者の鳥山明が初めてアニメシリーズに脚本の段階から深く関わった劇場公開作品

つ【アニメシリーズに】

アニメ板の強さ議論スレで思う存分語りましょう

上でGTとか入れちゃってる子がいるからそりゃ嫌がられるわい

ウイス15＞ビルス10＞ゴッド6＞ベジット以下その他大勢
まではまぁ参照にはなる。

悟空ゴッド化以前の描写については無効

>>377
GT厨との最終戦争がそこで起こるわけですか怖いですね（他人事）

>>378
その記述認めたら同書に記されてる悟空は今後ゴッドに変身する必要がないっていう鳥山の回答も認めることになるけど
最終回悟空＞悟飯確定じゃん

>>380
最終回までにどんなことがおこるかはわかりません
6年あればもう2，3回ひっくり返る可能性はあります
ゆえに今までと変わらず「最終回時点の順列は不明」となります
全員ウイス超えてるかもしれんし〜

まあ変わらないなら参考にしなくてもよいな
正直378は377をリロードしてなかっただけですわ
すんまそ

神と神、おっ、昔の地球の神かまたガーリックjrがらみか、とワクワクしてたが
何の脈略も無く超サイヤ人がGOD呼ばわりされてて失望した

ここにきてガーリックJrと斬新すぎるわｗ

・実は神様（ピッコロ神）は前の神から神を譲り受けたのではなく、前の神がいきなり凶暴になったから神様が封じた
・その神が蘇り大変な事に

情報出る前はこういう展開だと思っていた

神様も分裂する前は、ネイルいわくフリーザにも勝てたろうに、の強さなので相当強いから、
もしそれに修業とかつけてたら地球の神様も相当強いわな

フリーザなんてナメック星の20倍界王拳や元気玉でピンチになってたのに
人造人間編やブウ編のノーマル悟空より強い訳ないじゃん

瞬殺レベルの雑魚だろ

ノーマルで武道会に出る悟空悟飯ベジータは
ノーマルでフリーザどころか神コロより強い
つまりノーマルでセルジュニアより強い

>>385
うわアニオリっぽい
ありそう

ノーマルと言っても「変身してない」だけで戦闘力は可変だからね
戦闘力を普段は抑えてるのはラディッツの時点からそうだった

変身しないサイヤ人のが変身したフリーザより強いんだな

最初はその逆だったけど

>>383
鳥山脚本でガーリックJrとか出るわけないだろ…
>>385
小山高生辺りが書いたらそんな感じになりそうだな

天下一武道会のスーパーサイヤ人禁止とかヤコンがノーマルでは無理ってのは指標になりそう

鳥山厨がアニメ厨化してるなｗ

ヤコンっていったい何者なんだ？

プイプイはフリーザより弱いかも知れないけど
ヤコンはフリーザなんて目じゃないくらいの戦闘力だろう

つーか界王神にとってはフリーザより強い奴がゴロゴロいるのは
何の不思議もないことなんだな

宇宙は広いからフリーザは限られた銀河を支配していただけだろう
あとブウ編でフリーザより弱いなんて雑魚ですらない敵を出す意味ないから
プイプイは最低でも人造人間レベルはあるだろ

プイプイはヤムーを撃ち殺すの喜んでたところに小物臭がした

と言うか、このスレってただの強さ議論になり下がってるよな

戦闘力の具体的な数値について全然語ってない

だって出てないんだもの

原作に出てこないフリーザ1億2000万は無効なので
まずフリーザの戦闘力と悟空の戦闘力から

>>398
そもそもサイヤ人編〜フリーザ第二形態以外の戦闘力を語るのはスレチだろ

>>396
バビディ一般兵士も人造人間レベルはあるのかｗ

最終フリーザ戦ベジータは本当に第三形態を超えてたかも疑問だけど
話の流れ的にたぶん超えたはずみたいになっとるが

>>402
一般兵士って誰だよ

人造人間は気が無いって戦闘力がないってことだろ
戦闘力の時代はもう終わりっていう作者のメッセージだろ

気の大きさで戦闘力を測る時代が終わったってことだな
ムキンクスも気の大きさだけなら完成体セル以上みたいだし

>>400
ナメック星到着時悟空エクレア相手に
「オラが治っても勝てねえかも」
10倍界王拳使っても無理

治療後悟空最終フリーザ相手に界王拳なしでいい勝負
戦闘力30倍以上にはなってるな

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億？３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億？.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

>>400
フリーザ第二の戦闘力が100万以上で
さらにピッコロ<ベジータ<悟空だから悟空は通常300万でおかしくない
悟空20倍が6000万
50%フリーザが6000万以上
100%フリーザが1億2000万以上

>>413
1億2000万はないので
そもそも300万も出てきてないので

界王拳は体を痛め付けている技だし明らかに悟空は疲れてるから20倍の単純な積の数値では戦っていない
実戦はコンピュータゲームではなく、悟空はロボットではなく、生身の人間が格闘技をしているからな

>>414
原作の描写から判断して大全集の数値はおかしくないって話だよ
大全集抜きにしても悟空は少なく見積もっても200万はあるし、それでもフリーザは8000万だ

疲労やダメージによる戦闘力の減少量は推測できないからあくまでも目安として

悟空がフリーザとの小手調べで既に高倍率の界王拳使ってると不自然だから未使用だと必然的に300万前後になる

大全集がおかしいかおかしくないかはどうでもいい
例えおかしくなかろうと大全集の数値は
原作にないし
編集者の妄想と原作者の妄想は違っているので前者は無効だろ

>>417
界王拳使って300万前後だと思う
界王拳使わない理由がない

鳥山インタで超化10倍は確定
素が300万でも超化して3000万にしかならないよ

フリーザ戦開始時に悟空は界王拳使ってたか否かで戦闘力大きく変わるんだよな
それまでパワーアップする度に仲間キャラを素で大きく引き離したんで
フリーザの時だけ界王拳なしだとピッコロ、ベジータに及ばないのは違和感ある奴多いのかね
それなら大全集はほぼ正しいって事になるね

超サイヤ人に自由になれるようになってから、敵とノーマルで戦うことはなくなったよね
最初から超サイヤ人が当たり前
それと同じで
サイヤ人編だとまだ界王拳がきつかったから使う機会を選んでいたけど
今の悟空は余裕で界王拳に耐えられるというフリーザ編では最初からその余裕の倍率を使ってたのでは

>>422
フリーザ編じゃなくてフリーザ戦ね訂正

>>420
界王拳で20倍まで行くのに超サイヤ人が10倍なわけない
そもそも大猿だって10倍なんだし

>>424
大猿は尻尾切られたり満月消されたらおしまい弱点あり
界王拳は体に負担あり
10倍でも超とは違うんだろう

>>425
界王拳で体に負担がかかるのは限界を超えてからなんだから
あの時点で10倍までならノーリスクでしょ

倍率の高い界王拳は数字通り上がるわけじゃないんだろ

>>420
それは論理的に10倍と言ったわけじゃなく描いてるときのイメージ
だから大体元気玉〜クリリン死亡の頃の悟空×約10倍＝超1悟空ってことでいいはずだ

素で300万はないと思うので界王拳で300万前後まで
20倍界王拳で600万以内（20倍界王拳は苦しいので変動が激しいはず）
超1で6000万前後

最終形態フリーザは5000万前後
半分の力も出してない状態で2000万前後だから20倍界王拳でも完敗

素で300万は確定
ベジータや悟飯ごときが100万単位なんだからな
いつまでデフレ厨は消えないんだ

素で300万も無効だな
原作にないので

>>428
読み直せ

原作は第二フリーザの100万までだからな

10倍界王拳までは素みたいなもんだよ
なんの負担もかからないんだから戦闘力のコントロール方法の一種

悟空が最初から界王拳を使っていたとしても、素でピッコロやベジータより弱い理由にはならないよね
最初から界王拳3倍で1000万だったとしても矛盾しないわけだし

悟空300万否定派は、界王拳によりベジータやピッコロと差が開き過ぎるのが嫌で、バランスを取る為に低くしたいだけだろ？
悟空はずっと素で他キャラより遥かに強く、更に何倍も強くなれるというポジションだったんだから、フリーザ戦でもぶっちぎりで強くて何も問題ない

>>428
50%に完敗なのは10倍の悟空な
半分の力がハッタリなら20倍でなんとかなると思ってたんだから少なくとも20倍で50%と同等以上にならないとおかしい

悟空にとって10倍とは10割の力
フリーザの50%は5割の力なんだから悟空が無理をして20割の力をだしてやっとフリーザの5割に対抗出来る

べジータとかピッコロとか今関係ないのにいきなりどうしたんだ

しかも悟空が今まで素で最強だったことはそんなにない
あ、こいつは悟空が負けて終わったからって神と神叩きまくってる人種か？
まさかマジで悟空が1番強いと思い込んでいたとは…

最初から界王拳使用の場合悟空が素で60万ならいいだろ
ウォーミングアップ…悟空4割240万、フリーザ1割240万
そろそろ本気になろうかな…悟空8割480万、フリーザ2割480万
MAXパワーの半分も出せば…悟空10割600万、フリーザ5割1200万
実際はフリーザが3割も出せば悟空をサンドバックに出来る

超サイヤ人40倍2400万、フリーザ10割2400万
これで互角

後付け設定無視するなら超化50倍にこだわる必要もなし
かと言って20倍界王拳より弱くは出来ない

悟空30万だとエクレアと戦うにも最低7割は出さないといけない
ウォーミングアップ8割240万
そろそろ本気になろうかな9割270万
MAXパワーの半分も出せば10割300万とかなり余裕がなくなるしそれまでの変身と比べてフリーザの強化率が低過ぎる
それにこれだと悟空はベジータと大差なくなる

>>435
元々悟空とベジータの力関係は界王拳を含んでバランス取ってる

復活前ベジータ18万以上
復活前悟空9万→10倍界王拳90万

>>437
第二フリーザが100万以上は確実でネッコロさんはそれと互角以上
おそらくその倍は強くなってるであろうエクレアより強い初期最終フリーザの指ビームを見切るベジータ
少なく見積もってもベジータは200万以上はあるはず
悟空と戦った時のフリーザはそれより戦闘力上げてるだろ
そういう計算

俺はほのぼのDBが帰って来た神と神大好きなんだが
悟空が負けて上には上がいると知ったのもチュンやポポに負けた時を彷彿とさせて良かったし特別版はヤムチャやウーロンに出番あったし

悟空はベジータ戦で界王拳なしで8000以上
ギニュー戦で9万
界王拳なしでも一番強いだろ
敵を除けば

2〜3万の悟飯が復活で200万くらいまで上がるからな
9万の悟空なら1000万くらいまで上がってもおかしくない話
ベジータは劣等サイヤ人だから上がり幅が控えめの可能性もある

>>438
フリーザ5割が1200万ならピッコロの不意打ちで吹っ飛んでも
おかしくない範疇だな。

ドドリアを不意打ちで吹っ飛ばした悟飯たちぐらいの差じゃなきゃ不自然すぎる。
6000万とかありえない。ナッパが亀仙人に吹っ飛ばされるレベル

サタンと初期ヤムチャってどっちが強いの？

フリーザ第一５３万→第二１２０万→第三２５０万→最終５００万→５０％２５００万→１００％５０００万
悟空１８万『まだまだ〜』最大３０万→治療５０万→界王拳１０倍５００万→２０倍１０００万→超１００倍５０００万
界王拳２０倍かめはめ波は５０％フリーザに片手で弾かれてなかった？

>>438
いいね

・超50倍と1億の設定は無し
・20倍界王拳よりは上でないとおかしい

って条件を満たして辻褄が合っている

>>443
初期ヤムチャ

サタンは現実レベルの格闘家なので、岩を連続破壊などできるわけない
そんな人間はいないだろ

フリーザ5割＞＞20倍界王拳悟空だろ

300万いかなくても最低でも素で100万はないとおかしいけどな
エクレアを越えたらしきベジータを様子見の時点で上回ってるなら

悟空＞ベジータは間違いないから最低でも200万以上はあるな

サタンはチャパ王とか男狼とかパンプットより弱そう

亀仙流鶴仙流とかを抜かせばサタンが地球人最強だと思うんだが

>>451
ナム

悟空は10倍界王拳が素
負担がなく楽々使えるのだからテクニックだよ

>>444
界王拳含めたところから超化10倍ってことか
作者の10倍発言から考えても無理がない

>>444
お前は次に書き込む前に26巻を読もうな
>>448
それなら素直に300万でいい
>>452
チャパ王だろ
悟空だからあっさり勝てただけ

超化はたったの50倍

フリーザは第一から最終で200倍以上だろ？

サタンがブルーに勝てるか？

>>456
50倍も1億2000万も原作にありませんからー

ブルーはチャパ王に勝てると思う
鶴亀と宇宙人抜きなら最強はブルーではないか

界王拳20倍ですらフリーザの５０％以下だったのが超化でフリーザのMax以上になるのを考えると
超化50倍は案外妥当な数字

>>448
すると悟空100万
超化40倍4000万
フリーザ100%4000万で>>438の数字を変えればいい

この計算ならどの数字でも辻褄が合う

10倍に耐えられるようになった悟空にとって4倍は充分ウォーミングアップと言える
半分以下なわけだからな
60万は最低数値として出した
エクレア超えした遊び最終フリーザとなら戦えるベジータはやはり250万前後はあると思うので悟空100万はあった方がいいな
ウォーミングアップの時点でネッコロさんとは次元の違う戦いだから

悟空75万フリーザ3000万、悟空125万フリーザ5000万とかでもいいし

好きなの選べ

人外
Z戦士

超人
ブルー、ナム

達人
チャパ王＞パンプット＞サタン＞バクテリアン、プンター

ビーデルは達人と超人のどっちの枠に入るかな？

亀仙人はパンプットは常人の範囲内の達人に過ぎないと評し、クリリンも大して強くないと感じていた
一方チャパ王に対しては亀仙人は悟空でも手こずると予想し、クリリンも圧勝した悟空は予選から飛ばしていると思っていた
つまりチャパ王はパンプットとは明らかにレベルが違う、常人の範囲を超えた達人の筈だと思う

速すぎて腕が八本あるように見えるチャパ王の八手拳
速すぎて常人には複数の腕があるように見えるってことは、逆に言えば常人でも残像は伴うけど見える速さってことだ
天津飯が予選で相撲レスラーに叩き込んだ常人には見えない速さの手刀＆蹴りの方が上なんじゃなかろうか？

まあ悟空も決勝戦で八手拳のパクリみたいな技を披露していたが、きっと完成度が違う…と思う

チャパ王ってサタンの兄弟だろ
顔が瓜二つだ

ボラはどうかな
ブルーやナムと比べても遜色ない実力ではなかろうか？
まあブルーに超能力使われたら負けそうだが

メタリック軍曹、ブヨン、人造人間８号、海賊ロボなんかも強さ考察が面白そうだな
誰が一番強いだろう

その辺はスカウターに引っかからなそうだな

ボラは銃で死なないが
ブルーとナムとチャパ王はどうだ
まさかボラ最強か

赤ん坊が1で銃持ったおじさんが5ってのがおかしい

散々言われてるけどスカウターの数値は所持してる武器込みじゃないから
初期悟空10なのを考えたら、農家おっさんは高すぎるくらい

大全集無視なら初期悟空50はありそうだが

じっちゃんは戦闘力80くらいの大猿に踏みつぶされたんだな

まぁ戦闘力というより体重、体重も戦闘力の一部なのかも知れないが・・・

>>472
初期悟空が１０は信憑性ない

ジャコは原作に入るのか否か
コミックスの「マイナス」を見てから協議か

孫悟飯は3桁はありそうだけど

>>472
畑仕事で身体鍛えてるから。そのへんのもやしとは違うさ
ごく一般の成人男性なら2〜4くらい

>>472
ビルス10でゴッド6なんだから5と10でも圧倒的な違いがあるよ

二倍は絶望的な差だよね

ある程度対等(に近く)で戦えるのって何倍差くらい?
1.5倍じゃきついかな

２倍悟空ｖｓベジータ　１、１２５倍差
キュイｖｓベジータ　　１、３３３３....倍差

１、５じゃ瞬殺レベルじゃねえの？

>>474
まぁ大猿クラスの重量の無機物（戦闘力ゼロ）の下敷きになっても、戦闘力100前後なら死ぬんだろうな

孫悟飯も、あの世でさらに修業してからあの強さになったはず
なので大猿悟空に潰された時の悟飯は、占いババ篇の悟飯より弱かったのだろう

占いババ篇の悟飯は戦闘描写を見るに、良くて桃白白レベルかそれより少し弱いくらいだな

悟空には最初期から銃はほぼ効かない…
とはいえ銃の威力や当たり所によっては絶対効かないわけでもなかったのは、パワードガンでダウンした一件から見てもわかる
レッドリボン本部突入時には、頭部に不意に狙撃銃で撃ちこまれても少し痛いだけで済んでしまうレベルだが

>>484
＞パワードガンでダウンした一件から見てもわかる
気が減ってダメージが増えてるだけかもしれない
タオパイパイも悟空戦のあとに手榴弾くらったら色々な部位が吹っ飛んだみたいだし

>>481
4000のナッパが8000オーバーの悟空相手に割りと善戦できたじゃん

>>486
4000なんて原作にない
二倍もあったら不可能なのでナッパ4000は浅はかな妄言

原作に出てない数値を当たり前のように出してくる奴はいい加減消えてくれないかな

４０００厨にかまうなよ

>>484
中国四千年というが、現在の中華人民共和国には歴史も文化もない
ではその四千年の文化は一体どこへ行ってしまったのか
影も形もなく消滅してしまったのか
いやそうではない
世界四大文明の遥か昔から続いているがゆえに四大文明とは分けて考えられている日本文明
古代文明の中で唯一現在まで続いているすなわち日本文化
我々が住むこの日本列島に所を移さず存続する世界で唯ひとつの文明に吸収統合されているのである
中国四千年の歴史、それはすなわち日本文化の一部である

ナッパが4000しかないとか
最終フリーザがせいぜい1000万とか

そういう原作にない数値を出してくる奴

いい加減にして欲しい

1000万も1億も両方消えていいよ

ここは原作にない数値についてどのぐらいの数値か考えるスレだろ
数値出すなって言うなら次から戦闘力スレじゃなくて強さスレにするべき

ナッパ4000に噛み付いてる人はいくつくらいが妥当だと思ってるの?

ナッパやベジータはどう見ても戦闘力コントロールしてるようにしか見えない場面があるんだよなあ…

べジータは戦闘力を下げてクリリンに攻撃させてたけど

気円斬なら戦闘力そのままでいけたんじゃない？

プイプイＶＳ界王神ＶＳフリーザ
人造人間18号ＶＳ武道会チビ二人
ダーブラＶＳ復活セル

このあたりがやっぱ一番気になる

トランクス＞18号＞悟天
すべて僅差

>>494
過去スレでも見ろよ
散々既出でもはやお腹一杯

・8000以上の激怒攻撃を喰らいまくっても大ダメージにもならない
・少量とは言え、上記のそれよりダメージを期待した悟空のかめはめ波すら空中に微動だに静止してほぼ効かない
・ナッパを知り尽くしているべジータが、悟空の8000以上を確認した上でもまだナッパの勝ちもありえるという認識
・冷静になって本領発揮した後は、逆上時とは見違える動きや攻撃
・べジータ「お前じゃラチがあかんから降りてこい」＝お前じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしないから降りてこい
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」＝べジータのラチがあかん発言と合致

まとめ
基本的に総合力は8000以上の悟空に劣るが、ラチがあかない＆キリがないくらいの時間を戦える戦闘力
↓
6000〜7000近辺の割には異常にタフ、が妥当
（もしも超タフさが無い普通の6000〜7000なら、激怒ラッシュやかめはめ波で致命傷負ってもおかしくはない）

べジータの言動から見ても、8000以上が8100〜8500くらいの間としても、
並みの宇宙人の8100〜8500くらいなら、ナッパの戦闘力がそれより1.2〜1.1倍くらい劣ってても、
タフさの喰らいつきやサイヤ人のセンスで普通に勝てたんだろう
ところが、悟空も天才サイヤ人で並みの8100〜8500以上の事実上の戦闘センスだから、ナッパは二重に苦しんだと思われ

18000キュイと18000べジータも、サイヤ人センスでべジータはある程度余裕を持って勝てそうだな

・8000以上の攻撃を当てまくってもあまり効かない

・8000以上の打撃より攻撃力が高い少量かめはめ波の直撃でもあまり効かない
（8000以上の打撃に堪えた時よりもかめはめ波に堪えた時の方が悟空は遥かに驚いてるので、少量でも威力は9000〜1万はあるかと）

・8000以上×2倍＝16000以上相当の攻撃1発でやっと戦闘不能に

これらの間をとると、
ナッパの肉体に目に見えて疲弊していくほどの大きなダメージを蓄積していくには、
戦闘力11000相当からの攻撃力が必要と思われ

サイヤ人の戦闘センスを舐めないほうがいい
ナッパの強さとかキュイ瞬殺とかは戦闘力に特殊補正かかってるだろ

サイヤ人のセンスと戦闘力を切り離して考えなきゃいけない理由って何だ？
原作にそれっぽい事描いてあったっけ？

サイヤ人は戦闘力が高いだけじゃなく、持って生まれた戦闘センスがあるから厄介
それにたいして悟空
オラもサイヤ人だ

悟空はベジータ戦が控えてることを考えて最初の5000に落として戦ってたんだろ

悟飯とか悟天は戦闘力たかいけどセンスないな
ハーフだからか？

>>504
真っ先にそのシーンを浮かべたけど「戦闘力が高いだけじゃなく」とは
書かれてないんだがアニメ設定とか？

戦闘力＝気だから

気に反映されるのは最大出力みたいなもんで
テクニックや頭の回転とかは無関係っぽいから

そういう点でサイヤ人は優れてるんじゃないの？

>>507
書かれてないって…
あなたは「それだけじゃなく」の「それ」が何を指しているのかわからないのですか？

未来トランクスの戦闘力＝気はセルを超えていたにもかかわらずスピードが悪いから
戦闘力＝気はパワーやスピードなどパラメータの平均値だろうか
パラメータにタフさは含まれるのだろうか

特殊能力もスカウターの戦闘力数値に含まれていたんだろうな
だから気の大きさでかなりの差があったにも関わらず
グルドが他のメンバーと対等でいられたんだろう
クリリンたちの気の察知は特殊能力とかまでは見抜けないからザコだと勘違いして
危なく死にかけたわけだ

ベジータが「グルドは戦闘力が低いが超能力を〜」って台詞から多分それは無い
グルドはフリーザかギニューの推薦だろう

>>510
平均ってことはないと思う
かめはめ波とか一点に集中しただけでも反応するし

>>505
ベジータ戦が控えてるなら尚更さっさとナッパを片付けるべき
そしてその直前にわざわざ8000以上まで上げる描写も必要ない

ナッパ戦、あんだけ余裕があったのに
一言も「おめぇ臭ぇな」とか言わなかった悟空は大人になっていたと思う

>>505
5000に落としておいてキリがないな発言は悟空アホすぎだろ
だったら再び8000以上に上げてさっさと倒せよって話になる

>>505
8000以上のかつてない怒りをみせた程の激怒ラッシュでも対して効かないのに、
わざわざその後に5000まで気を下げた攻撃をしても、さらに効くわけがない。この方が悟空の体力が無駄に消費する
「温存」と言う面を考えたら、悟空はナッパに対してさっさと界王拳を一瞬使って仕留めるのが1番の温存

べジータがあの時ナッパを下がらせなかったら、悟空は結局界王拳を使って腹パン1発とかでナッパを戦闘不能にしたはず
悟空の「温存」とは「界王拳を使わない事」なので、5000のまま闘う事ではない

悟空は2人のサイヤ人の事を「2人とも界王拳を使わないと倒せないくらいとんでもない強いのだろう」と予想してたのだろう
だから、最初の激情ナッパの散漫な動きに対して「大したことないな」「界王拳は使わない」との第一印象を感じている
これは「5000のまま勝てる」と言う事ではなく、ちゃんとノーマルフルパワーの8000以上で対応している（ノーマルフルパワーで十分勝てる、と）
ところが悟空の読みは外れて、本領発揮ナッパは界王拳を使わないとキリがなくらいの強さだった

脊髄を攻撃されたのも不運だったのかもな
真正面からだと、あのタフさじゃ2倍界王拳の攻撃でも2〜3発必要だったかもしれない

>>517
＞わざわざその後に5000まで気を下げた攻撃をしても、さらに効くわけがない。この方が悟空の体力が無駄に消費する
5000に下げてウォーミングアップの可能性もあるけどな
強くなってから初の実戦な訳だしベジータ戦の前にザコでじっくり慣らすってこともある

無理がありすぎ

>>519
だったら8000以上に上げずにずっと5000のままで闘うだろｗｗｗｗｗｗｗ
4000ありきや5000ありきは、ありき前提だから無茶

仲間を殺されまくったかつてない怒りの悟空は、タンバリン戦の怒り悟空以上の怒り
ここにナッパを思いやる必要はなく、つまり、悟空はナッパの気の大きさなら思いっきりドツき回っても死にはしない、と思っている
ナッパが立ってこなかったりする場合や大きなダメージは期待したが、タフさでケロッとしていた。ここで初めてナッパのタフさに気づく

これ以降、悟空がさらに気を下げる必然性は無い

逆上時の気功波は8000以上の気合でかき消されるくらいの威力しかないが、
冷静になった後の最大の技は8000以上のかめはめ波で相殺するしかないほどの高威力
気功波の威力だけではなく、肉弾戦の動きも見違えて良くなる
これが冷静ナッパの底知れぬ恐ろしさである

なぜ冷静ナッパがこれほど動きや技が見違えて上がったのか、これをゴルフゲームで説明しよう
ゴルフゲームでショットを撃つ際は、真ん中のゾーンにバーを止めたらナイスショットになる
ところが、遊び時や逆上時は手抜き＆怒りまくってるから真ん中のゾーンにバーを止められず、変なところで止めるから本来の威力が打てない
（逆上時はバーの動きも速くなり、真ん中で止めにくいと想像すると分かりやすい）
冷静になった後は、バーの動きも精神が安定したので遅くなり、普通に真ん中のゾーンでバーを止められるから本来の力が出せるのである
気功波の威力だけではなく、パンチキックの威力やスピード、相手のスピード見切り等も、真ん中のゾーンで止められるようになるから本来の力が出せる

これが後に有名になる「ゴルフゲーム理論」である

冷静になって戦ったことでナッパは戦闘中に成長した

>>523
悟空とチェンジしたギニューでも同じことが言えるな
界王拳という高難易度設定でナイスショットはヘタレゲーマーのギニューには難しい

界王拳のコツは、高難易度の音ゲーに近いもんがありそう
画面の枠にタッチするタイミングが難しい

GTはパラレルワールドだと仮定すると、ビルス＞SS4ゴジータ
もありうるな
まず、超ベジット＞SS4　なのは公式発言されているし、
ビルス＞＞超ベジットなのは事実（合体しても勝てねえ　次元が違う発言）

一方でSS神を経験した悟空は、超ベジットより遥かに上の戦闘力だと自負した（こんな世界があったなんてな発言）
そのSS神の悟空のフルパワーと7割のビルスが互角
また一度SS神を体験した悟空は通常状態の戦闘力も底上げされている（SS神が解けた後も通常〜SS1で代用して互角に戦えていた）
つまりビルス＞SS神悟空＞＞＞＞＞超ベジット＞SS4　だということだよ

GTと神と神Zがつながっているのであれば、神を経験した悟空が何年も修行したにも関わらず
ブウと互角程度なのはありえないし、圧倒しているはずだから、GTと神と神はつながっていない

なのでSS4ゴジータの戦闘力はSS神悟空未満なのは事実だろう
GTオタは認めるべきだな。　ビルス、ウイス、SS神悟空こそがドラゴンボール史上最強キャラであることを
時間の経過＝強さ　じゃないんだよ

Zにおいてももう一つの未来を忘れたのか？　あっちの未来では、悟空やべジータ、ピッコロ等主力メンバーが死に絶えた後
悟飯は一人で修行し続けて大人になりSS1にはなれたが、17号18号には全く及ばず、トランクスも相手にならなかった

だが、正史では、精神と時の部屋でたった1日修行積むだけで、悟飯は完全体セルをも凌駕し
トランクスはセル2を圧倒する戦闘力を身につけ、もう一つの未来の17号18号も雑魚扱いしている
完全体セルを凌駕するだけの資質を持った悟飯が長い年月をかけても17号18号すら倒せなかったにも関わらずだ

SS神も同じ理屈　あの出来事で全てが変わった。　つまりSS4ゴジータよりもSS神の方が圧倒的に上だということだ
わかったかGTオタ

OK、完璧な理論だ
アニメのスレに投下してたらさらに完璧だった

個人的に完璧だと思う理論はこれだ

ノーマル→超サイヤ人の倍率は事実上５倍(ノーマルでも界王拳１０倍がある)
ノーマル→超サイヤ人の倍率が５０倍のはずなのにやけに格差が小さく描写されてたのはこのため
悟空だけでなく超サイヤ人になれるサイヤ人は誰でも１０倍界王拳
またはそれに類する気の倍化技術を使える。ギニュー特戦隊後のべジータの異常なパワーアップも
実はこの技術を習得していたから。２０号戦でのピッコロの台詞「気を増幅して爆発」がこれだ

その証拠にヤコン戦でのやりとり
ノーマル時では二人でならヤコンに勝てるという台詞
ノーマル時が超サイヤ人の５０分の一だったら悟空は６０キリ悟飯はそれ以下になる
これじゃあ８００キリにヤコンに瞬殺される
５分の一だったらノーマル悟空６００キリと描写的に正しく感じる

グルドは意味わからん存在だわな
あの超能力が戦闘力関係なく効くタイプならギニューどころかフリーザよりも上に行けるし
戦闘力の高い相手には効かないなら他メンバーと対等でいるのは明らかにおかしい

それいうならギニューだって不意打ちでボディチェンジすりゃフリーザに下剋上できるだろ

>>527
どうでもいいけど、悟空が心臓病で死ぬ未来が正史で、悟飯がセルを倒した本編の方が歴史改変されたパラレルだろう

>>531
ギニューはフリーザを心から尊敬してたじゃん
グルドはそういう風にはあまり見えなかった

フリーザは次元が違いすぎるからきかないだろ
宇宙には戦闘力数万単位の奴なんて滅多にいないし
例えば戦闘力10万以内までなら効くけど、それ以上は無効くらいのレベルでも優秀だろ十分

>>527
ゴッドが４より上であって欲しいというのは分かった

4は戦闘力が表面にでてるから欠陥品

>>523
非常にわかりやすく完璧な例えだ

>>530
リクーム・ジース・バータの戦闘力くらいまでなら超能力効くから、対等の付き合い出来てるんじゃね？
あの性格の悪いメンバーの中でもイジメられてもいないし、そういう事なのだろう

ナッパに性格が近い地球人はヤムチャだろうな。怒ったら逆に本来の戦闘力が発揮出来ないと言う
シェン相手に、舐めたり逆上したりして大振り攻撃を連発して隙だらけだったが、
冷静になった後は痛烈な一撃を与えられた。戦闘力の差は悟空とナッパの方がシェンとヤムチャよりも近いだろうけども

つまりセルが逆上してマッチョになったのはナッパの細胞だったのか

冷静になった方が怖いのは、ナッパ・ワムウ・末堂

怒った方が怖いのは、悟飯・承太郎・ゾウ

ビルスと正々堂々の勝負して勝てるキャラなど存在しない

GTのベビー以降なら余裕っぽいが

漫画板でアニメの話延々とする奴って、自分でズレてるとか思わねーの？

>>544
春厨にそんな高尚な思考はありまっしぇん

春休みと言えばアニメ厨が発生するのは風物詩
なぜか夏休み冬休みは少なく、春休みに多い

ダーブラ＞復活セル
界王神＞フリーザ100%フルパワー

GTGTうっせーよ

>>546
界王神って18号より強い可能性あるよね

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】

ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。

【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%〜50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。

鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

小保方晴子かな？

ノストラダムスの大予言の最終解釈、とか何とか銘打って各々好き勝手な事言ってた連中と同じさ

>>554
過去スレ見てみ
毎回貼ってるから

フリーザ編


悟空　　　　３０万　界王拳１０倍時３００万　２０倍時６００万　超サイヤ人時１５００万

フリーザ　　第１形態時５３万　第２時１０６万　第３時１５９万（素の×３）　
　　　　　　最終形態変身直後３１８万　５０％時６３６万　フルパワー時１２７２万

　

修行のポイントだけをつかんで独自に技を磨くしかないって界王星で言ってたから
界王拳をアレンジして戦闘力コントロールしてる可能性はある

ラディッツ襲来編の天津飯250
第23回でスピードだけは変わってないと言ってることから3年前の悟空と互角以上なので
ピッコロ大魔王は250より下

>>549-552
長すぎｗｗｗｗｗ

三行でたのむ

気のコントロール…体内の気を瞬間的に拳など一点に集中し攻撃力を強化（元々の気の総量は変わらない）
界王拳…瞬間的に気の総量を倍化
スーパーサイヤ人…変身中常時気の総量を倍化

こんな感じ？

>>558
若ピッコロ大魔王も、爆力魔破時とかは４００とか５００あっても矛盾は無い
天の２５０もノーマル値だし、気功砲時は７００くらい上昇してもおかしくない
ラディッツ戦悟空も４１６からかめはめ波で９２４までになってるからな

ATPはエネルギーを要する生物体の反応素過程には必ず使用されている。
ATPは哺乳類の骨格筋100 gあたり0.4 g程度存在する。
反応・役割については以下のものがある。

解糖系 - グルコースのリン酸化など→モリモリ食べる
筋収縮 - アクチン・ミオシンの収縮→甲羅を背負ってスキップ
能動輸送 - イオンポンプなど→気のコントロール
生合成 - 糖新生、還元的クエン酸回路など→かめはめ波、元気玉、デンデの治療
発光タンパク質 - ルシフェラーゼなど→スーパーサイヤ人
発電 - 電気ウナギに見られる筋肉性発電装置→萬國驚天掌
発熱 - 反応の余剰エネルギーなど→平熱ですネ

リン酸基の付加はリン酸基転移酵素（キナーゼ）によって行われる。
また、ATP そのものも RNA合成の前駆体として利用されている。
また一方で、ATPは抑制性神経調節性伝達物質でもあり、
活動電位に反応して神経から放出され、スカウターに影響を与える。

＊ATP=気

気が物質だったら戦闘力コントロール＝体重のコントロールだな

>気が物質だったら戦闘力コントロール＝体重のコントロールだな
常人レベルだと体重+筋肉量=サタンみたいな感じか?

悟空は10倍使う前からフリーザと互角
圧倒されたのはフリーザが50%出してから
悟空30万説唱えてる奴はここを忘れてる

10倍と20倍間違ってるぞ

エクレアになったときに「勝てねぇかも」って言ってたんだっけ？

エクレアが150〜200万くらいだと思うので、復活したときに素が10数万になる計算だったんだろうな

フリーザ戦は最初から界王拳使ってたのかどうか

軽めに使ってて段々上げていったんだろう
10倍までは負担なしなのに使わない理由がない

最初は軽く5倍くらいで1500万で登場して
で200万くらいしかないべジータがビビった

素が300万ってどこから決めてるんだ
300万としたら界王拳含んで300万だろ

>>571
ギニュー戦で１８万まで上げてまだまだ発言なので
３０万くらいまでは上がると仮定
さすがにあれだけゆっくり力入れて上げて１８万が１割未満とかないでしょ
界王拳ならもっと瞬間的に急激に上がるはずだから１８万は界王拳使ってないんじゃないの
界王拳使って２倍で１８万としても１０倍では９０万なのでフリーザに初めから対抗できない

フリーザ戦の悟空、最初から界王拳使ってたの？

18万の時は完全に使ってるだろ
悟空が界王拳と言って読者を騙してたとでも言うつもりか

第二フリーザは初めから100万以上なのか
戦闘力のコントロールをしてから100万以上なのか

第二になると上手くパワーを抑えられないらしいからクリリンとか攻撃してた時は可能な限り抑えて実は80万ぐらいだったとか
ピッコロと戦って実力を見せた時に初めて100万以上にしたとか

エクレアになった時も潜在パワーを探れば別物だがクリリンは大して変わってないと言っていた
エクレアでも100万ちょっとにパワーを抑えていたのか
悟飯のエネルギー波跳ね返した時に初めて本気出したように見える

＞＞300万としたら界王拳含んで300万だろ

違うぞ
通常時で３００万。
レーザービームを防いだときそんな描写あったか？
ここから界王拳を使って１０倍、２０倍で
３０００万〜６０００万まで上げてようやく戦える。

・・超化で５０倍ってこと忘れてるね
本番は１億５千万だからね。

個人的にはナメック星到着時で最大５０万くらいかなと見ている
界王拳使ってね。

グルドとシンは似ている
戦闘力は低いが各上には超能力で応戦してサポートを勤めるタイプだ

フリーザ最終は置いておいて、セリフや戦闘描写から見てここまでは確定。間違われやすいので要チェックせよ
デンデ復活ベジータ＞フリーザ第3＞デンデ復活悟飯（逆上）＞ネイルコロ＞フリーザ第2形態100万＞仙豆復活悟飯（逆上）＞仙豆復活ベジータ（推定25万）＞悟空（界王拳で18万）＞ギニュー12万

悟空　　　３０万　　フリーザ初戦時実は７倍界王拳使用してて２１０万　１０倍界王拳３００万　超サイヤ人１５００万
べジータ　６万　　　気の爆発最大×７で４２万　復活後２０万　ＭＡＸ１５０万
ピッコロ　１０８万
フリーザ　５３万→１０６万→１５９万→１２００万





戦闘力１．２倍差で一方的　１・３倍差だとより一方的。１．５倍もあれば瞬殺可能になるのだから
フリーザ初戦時悟空の７倍と１０倍でも充分にかなりの力の差といえるだろう
↑の表では大差なく感じる７倍悟空と復活後べジータとピッコロの差も実際はかなりの力の差だ

ナッパなどは防御特化だから相手が１．５倍もあれば瞬殺可能にされるわけではないと思う
例えば、クリリン曰くリクーム、ジース、バータは互角の戦闘力だが、防御特化のリクームだからこそベジータの攻撃に耐えられた
バータならスピードで回避し、ジースは気弾で相殺していただろう

ベジータ抱いてるときまで界王拳使うわけねぇだろｗ
よって悟空＞ベジータは確定
つまり最低でも250万はある

>>578
界王拳を考慮するならギニュー戦の悟空は最大60~90万はいくぞ

ギニュー戦は最大120〜180万だろ
エクレアの気を感じるまでは勝てるつもりだったんだから無理すれば20倍も使えたはず

>>579
第二からエクレアになって53万しか上がらないのが不自然
パワーがあり過ぎてコントロール出来ないから変身してるんだぞ
第二→第一の例を見るに半分以下にはなる

無理矢理低い数値に抑えたがってるようにしか見えん

>>583
悟空が20倍使ったのは想定外だから10倍まででなんとかするつもりだった
辻褄合わなくなるが第二の時はピッコロいるし悟空が戦わなくてもいいと思ったとか
もしくはフリーザが気を抑えてて90万以下にしてた

>>579
フリーザ戦議論を見るたびに思うんだが悟空も気の爆発だけで300万↑を
確保出来れば低倍率界王拳に固執する必要なくないか？

気の扱いならベジータより上級者なんだし
悟空だけは界王拳でしか2倍以上の力が出せないってのに違和感ある

ブウ編には通常時でのサイヤ人の力関係は横並びになってるから尚更

DBの世界ってライバルや敵と戦闘力が拮抗するような仕組みになってるとしか思えない

>>576
50倍とか1億とかとっくに無効
原作にないし

一億とか言ってる大全厨がまだいるのかと思ったらテンプレなくなってたのか

大全集のフリーザ1億2000万は根本からおかしいんだよ
悟空も300万とあるが、指ビームを簡単に弾けたから、最終フリーザも変身直後は300万くらいとしようか
が、なんで変身直後に1億2000万の内の、わすが「2.5％の出力」の300万しか出てないんだよｗ
第二も第三も、変身直後にそんな低出力な事は無かった。最終だけそんな低出力な法則性がゼロ

インフレするにしても、1億2000万まで上がるのは何の法則性もなく唐突すぎる

>>587
大抵の漫画に当てはまるのでは…

そもそも界王拳n倍＝戦闘力n倍はとっくに論破されてんのに

通常悟空＞ベジータが確定してる以上スーパーインフレしかたないな
250万としてもフルパワーフリーザは1億くらいにはなる
ソース無しで界王拳を最初から使ってたと言う妄想デフレ厨が異常

とっくに10倍使ってると言われてるし
負担なしの軽い倍加をも使わずにラスボスと戦うほど悟空はバカではないから

>>594
根拠になってませんが？

なってますが？

悟空「こっちから仕掛けてもいいか？」
ギャッ

で初めて界王拳使ったようにも見えるがな

最初の尻尾避けながら蹴りとかビーム弾きは界王拳使ってなさそう

読者に使ってなさそうという印象を与えたら使ってないと思っていいんじゃねえの

通常悟空６００万　MAX３億　これがベスト

10倍以内なら余裕でいける悟空がノーマル基準で考えてるとは考えづらいし
急いで現場に向かい高速で到着した様子だから低い倍率の界王拳を使ってておかしくない
緊迫状態なのにノーマルで戦う悟空は映画の悟空
原作の悟空はすぐ超サイヤ人になるように、負担のない界王拳くらい使うのが自然

相手が強ければ界王拳
リクームやバータのように使うまでもない相手はそのまま叩き伏せる
ギニューのような使わざるを得ない場合のみ使う

>>590
描写をなぜ素直に受け止めんのだ？
フリーザは戦闘力のコントロール型だから300万〜１億なんてのもありだろう。
最終形態だけは幽白でいう戸愚呂弟ようなものだから、％による力の操作で戦闘力が自在に変化できるんだろう（これは最終形態だけの能力）
普通に読んでいれば戦闘力が１億でも矛盾はない。

特選隊相手の時も界王拳未使用だと仙豆復活ベジータの方が上なんだから
フリーザ戦も界王拳なしならベジータ＞悟空でおかしくない

>>601
1億じゃなくても矛盾がないからだろ
超化50倍は却下なので1億にもならない計算だ

50倍とか1億とかとっくに無効原作にないし　→　原作には無いものばかりである

そもそも界王拳n倍＝戦闘力n倍はとっくに論破されてんのに　→　これは初耳である

>>601
描写の意味分かってないだろ
作中には最終フリーザの変身直後が2.5％しかない、などと言う説明は一切描いていない
大全集を100％信じるスタンスでしか1億2000万は成り立たない

＞＞50倍とか1億とかとっくに無効原作にないし

無効ってお前ごときが決めることじゃないですやんｗｗ
ドヤ顔で語るな

超化で１億５千万は公式設定だからね
強さを明確にするために戦闘力は設定されてる

鳥山未公認なのはＧＴだけだボケ

このスレでは原作以外の書籍も無効です
別基準のスレを探すか立ててそこでやってください

変身で戦闘力が前の形態のフルパワーから単純に倍加して言ってるとしても、

初期53万
第二フルパワーで106万
第三フルパワーで212万
最終だけ特殊で変身直後20％で424万　30％で636万　50％で1060万　100％で2120万
復活悟空60万　準備運動まで界王拳7倍で420万(424万と良い勝負）　界王拳10倍で600万(636万と良い勝負）
界王拳20倍で1200万（1060万を押しそうになり、フリーザが60％で防ぐ）　超化2300万（2120万と良い勝負だが基本押す）

これでもよくね

>>605
最終フリーザの変身直後の出力なんて、所詮は「戦闘力変化タイプ」なんだから拘る必要はないだろう。それこそフリーザの気分次第なだけで何とでも言える。
確定しているのは、デンデ復活後ベジータが250万（公式）であり、それを凌駕できる最終フリーザが1％で120万、10％で1200万、50％で6000万という計算だからベジータ戦では5％くらいで戦ったということ。
大全集を信じるもなにもそのまま大全集通りだろうと。

>>608
俺が弾き出した最終フリーザは、1％で120万だからあくまで変身直後の出力は3〜4％って話だよ。
1％のままだとベジータにすら負けるからな

俺の計算だと悟空が300万くらいまでは同じなんだが、

20倍界王拳が50%フリーザにほとんど効いていなかったから

50%フリーザは8500万くらいで、MAXが1億7000万、超悟空が2億

8500万は飛躍しすぎかも。
例えば、20倍界王拳がずっと維持できるなら50%フリーザと互角なはずなので同等に6000万が妥当と見るべし。
あのカメハメ波は効いていなかったがフリーザも反撃できなかったり押し返せなかったしな

鳥山が超化50倍も無いと言ってるから
まず超化がどれくらいか決めてから予想したほうがいい
鳥山発言そのまま10倍だと界王拳以下になるから
20倍以上50倍以下で考えて30倍か40倍か

>>606
いや決めることですよ
編集の妄想より原作者の妄想の方が好きですし
優先されるべきだと思いますからね

>>613
40倍なら上の方に出てるパターンでいいんじゃないの
戦闘の流れ的に見ても不自然なところはないし矛盾もない

鳥山は「超サイヤ人は悟空の大体２０倍くらいの強さのイメージで描いてた」
とか後のインタビューで言ってなかったか？この時点で２０倍界王拳と被って支離滅裂だし、
２０倍界王拳のさらに２０倍の強さでもさらにハイパーインフレで成り立たない
この辺から戦闘力の数値など鳥山の頭の中ではどうでも良い事になってる

大体、考えるのも面倒だからフリーザのスカウターもべジータに破壊させたんだろう
大全集も編集が考えた数値を見せられて「はいはい好きにしていいよ」って程度のスタンスなのだろう

元気玉の時点で40倍くらいの威力があったような気がするので
個人的には100倍くらいな感じがしている

鳥山の10倍も10倍界王拳のさらに10倍なら100倍ってことになるしね

悟空のノーマル値が6万か9万から、次に瀕死回復なったら33倍〜50倍の300万になる意味が分からない
宇宙船修業で、あと1回多く瀕死回復してたら、悟空は300万でナメック星に到着してたとでも？んな馬鹿な

鳥山発言を拾うなら界王拳20倍の更に10倍がスーパーサイヤ人
250万以上のベジータが次元が違う扱いしてるから通常悟空は500万
よって鳥山設定ではスーパーサイヤ人は10億

>>611
フリーザが危なかったと言ってただろ
50%から上げて防いだんだと思う

初期53万→第二106万→第三212万→最終424万（10％）2120万（50％）2968万（70％）4240万（100％）

ネイルコロ12万　界王拳10倍で120万
最終復活悟飯18万　気の爆発〜ブチ切れで最高180万あたりまで
潜在解放持続クリリン6万
最終復活べジータ40万　気の爆発10倍で400万
復活悟空110万　界王拳5倍で550万（準備運動）　10倍で1100万（運動終わり本身）　20倍で2200万　超化4400万

これでザッツ・オール

500万×10×10で5億

これが妥当だな

フリーザは4億

>>621
全体的に弱すぎるwwwwww
例えば、最終424万（10％）って事は1％で約42万だぞ
フリーザ最終変身直後は気を放出してなくてもネイルコロは「とてもじゃないけど・・」との発言。
それにノーマル形態でさえ53万だからこれはありえん。

ナメック星到着時-悟空素で9万以下
復活後-1桁上がって素で10万

�@最終フリーザ様50%=20倍界王拳かめはめ波→両者戦闘力200万。
フリーザ様70%=280万、フリーザ様100%=400万
スーパーサイヤ人孫悟空280万〜440万

�A最終フリーザ様50%≧20倍界王拳かめはめ波
最終フリーザ様50%=200万〜300万、間をとって250万としてー
フリーザ様70%=350万、フリーザ様100%=500万
スーパーサイヤ人孫悟空350万〜550万

第一フリーザ様vsベジータのグゴゴゴゴ
第一フリーザ様10万+ベジータ9万=気のぶつかり合いで19万
なので最新型のスカウターがボンッしましたー

これで戦闘力論文だしていいでス?

いいけど捏造忘れんなよ

第一フリーザが53万で第二フリーザは100万以上（200万以上なら200万以上って言うだろうから100〜200の間だろう）なのに
最終が1億とかおかしすぎる

>>626
だからそんなもんとっくに論破されてるっての

やたらインフレしたがる奴
デフレしたがる奴
大全集よりな奴
こんなのばかりだな

>>626
古いな。ゆとり初期の考えだよそれ。
「％のコントロール」で戦闘力を変化できる最終形態だけは特別扱いと見て良い。
第二、第三にそんな能力はないから、前の段階の奴と一緒にされては困るんだよ

人造人間編ならともかくフリーザ編では10倍界王拳は悟空だけの特権だろうにベジータやピッコロが当たり前に10倍に出来るってのがもう

ベジータやピッコロの場合は戦闘力のコントロールによるものだから界王拳とは違うけどね

フリーザのコントロールも界王拳とは違うけど

１０から２０倍で無理をするとダメージを負うところは同じだな

へろへろ
きょいきょい
いんぐりもんぐり

これらはどういう行為なのか、
また一番戦闘力が高いものはどれか。
１００字以内でまとめよ。

いんぐりもんぐりは「体をくねらせる」って意味らしい

>>628
君の意見を聞こう!

>>632
初代ピッコロとフリーザはフルパワーになると負担がかかる特異体質らしいな

戦闘タイプではないとはいえナメック星人にしてはあまりにも弱すぎるピッコロ大魔王

>>637
再生すら出来ず何故か爆発したしな
ナメック星人の姿をした別の何かだろアレ

>>638
だって神様が漏らしたウンコじゃん

酷い言い方だが否定しきれないｗ

2人に分かれなければサイヤ人に殺される事もなかったらしいから半減どころの騒ぎじゃないな

デンデ復活ベジータが大猿化しても全然かなわんくらいの差がないとベジータも泣かないと思うんで
まぁ5000万くらいはあると思う

尻尾なかったし大猿考慮してないだろ

>>633上から
ペロペロ
手マン
ちんぐりまんぐり

フリーザ５３万→120万→180万→240万　50％５００万　100％１０００万
悟空　準備運動240万　１０倍３００万　20倍６００万　超化50倍だが負傷で1000万
これが妥当20倍界王拳は明らかに５０％フリーザを超えていた　55％〜60％の力を出した　だからフリーザは予告が外れて怒った
悟空２４０００ベジータ１８０００かめはめ波ギャリック砲やりとりのようなもの

普通に読んでたら準備運動時の悟空は素の状態だろ
地上戦の時に界王拳のオーラを初めて出したのが実に分かりやすい演出
しかもこの時点でまだかなりのパワーを残しているのでやっと低倍率界王拳を使い出した状態
さらに超化は10倍との鳥山設定もあるので界王拳の強化率は実質10倍もない事がわかる

>>646
超化10倍は設定じゃなくてイメージ
それに普通に考えれば界王拳からさらに10倍だろう

>>623
だからなんで10％以下になる必要があるんだよｗ
100万以上の第二形態でも、気を1％に抑えたら1万ちょっとしかないだろ

>>647
50倍は大げさとも言ってるし通常時からの倍率で比較して語ってる

超化10倍発言を信じる人ってなんで原作の内容は信じないんだろう。
「20倍界王拳で50%フリーザに勝てない」って描いたのも鳥山先生なのに。
界王拳の倍率が数字通りじゃないなんて妄想もいいところ

矛盾はしていない
フリーザ戦の超化が50倍としよう
ただ人造人間篇で超サイヤ人の底上げがあっただろ
第２セルを圧倒したベジータちょいムキ形態ムキンクスは除外
そこから半分の力でちょいムキを超える普段から超化で慣らしておき
爆発する普段着超化状態これらはただ基本戦闘力の底上げだけではなく倍率も上がったと考えるのが自然
超化５０倍　ちょいムキ１００倍　普段から慣らしたMAX状態の超化（セル戦の悟空）３００倍　超２化６００倍
ただ悟空もピッコロもベジータも界王拳30倍レベルの気の爆発を完璧に身につけた（これが限界地点）
その為300倍の超化が通常時の限界である30倍の１０倍で超化は実質１０倍の進化
これでＯＫだろう

超化10倍はイメージなので信じる必要なし
その発言からは超化50倍はないってことだけを汲み取ればよし
超化50倍とか1億5000万とかより低いってこと
頑なに十倍にするこだわる必要はない

界王拳の倍率が数字通りならたとえイメージでも10倍発言はでてこんだろ
鳥山のイメージでは数字倍ではなかったということだ

超化は界王拳２０倍の１０倍強いというイメージじゃね。界王拳２００倍相当

>>653
ベジータ戦では数字倍だがフリーザ戦では変わってるかもな

>>648
パワーがありあまりすぎて上手くコントロール出来ないから1万ちょっとは無理だろ

ベジータはナメック星で最終２５０万との声が多いけど
人造人間襲来のときはどれくらいになっているのか

１年＋３年間は〜３００倍の重力でトレーニングしている。
相当やったと思うけど
さすがに３００倍は無理だろうｗ
個人的には通常時２０００万、超化で１０億ほどと見ている

〜１０倍くらいなんじゃないかなと

通常2000万なら超化で10億にはならないよ
超化は50倍じゃないからね

>>648
100万以上の第二形態でもクリリン相手には1〜3％（1〜3万）くらいしか出していないぞ
最終形態のくせに1％でたったの42万なんて本気で思うのかい？

>>486
体力が高いだけ

動きみる限りでは４０００程度
４０００じゃなきゃ戦闘力５０００で驚くくらいならあったかもしれないけど震えたりはしない

フリーザはフルパワーで戦うと力が落ちてきてしまうから
悟空超化後以外はどの形態の時も一切フルパワーでは戦ってないだろ

億とか言ってる大全集厨のバカどもｗ

大全集を否定するのは自由だがお前はまず根拠を出さないと説得力がないんだよ
ただの負け犬に見えるんだが

第3フリーザの戦闘力は100万以上というセリフから100〜200の間くらいと予想
150万程度と仮定すれば変身によるパワーアップは3倍ぐらいということになる
第3フリーザは450万
最終はもう少しパワーアップ率が高いとしてもせいぜい5倍から10倍程度
2000万〜5000万ぐらいがフリーザの最高戦闘力と思われる

×第3フリーザの戦闘力は
○第2フリーザの戦闘力は

訂正します

バカ丸出しｗｗｗｗｗ

なにがバカなのかは言えないんだねｗ

こういう奴に限ってたいした事がないと無印のクリリンも言っている
やっぱその通りなんだよな

その弁は思いっきり否定されてるのに「やっぱ」って

鋭いな。まぁそれは天津飯だからだよ
ここにいるのはガチなゆとりかにわかが多い

最終フリーザの戦闘力が億以上であることを否定する奴は全て荒らし確定

って言ってる奴は荒らし

リクームキック、リクームエルボー、リクーム延髄切り、リクームハイパージャンピングパワーボム
リクームイレイザーガンからクリリンから助けてもらう時の衝撃で腕を折る
のたったの5回の攻撃だけで地球で大猿悟飯に押しつぶされる直前の「体が動かない」よりも
ダメージを受けている点
界王拳3倍でボコられるのと、戦闘力32000の4倍界王神カメハメ波、悟飯に攻撃される、ヤジロベーに切られる
元気玉を食らう、大猿悟飯に殴られるの一連の攻撃に耐えたベジータ・・が、なんともいえん

4倍界王神カメハメ波ｗｗｗｗｗ

大全集戦闘力担当編集者「先生、フリーザ編の悟空の戦闘力っていくつなんですか？」

鳥山「ん〜〜300万だよ」(勿論界王拳を使ってね、説明しなくても分かるだろ・・)

大全集スタッフ「なるほど！じゃフリーザの戦闘力はいくつにします？！」

鳥山「ん〜〜めんどいからキミ達で計算して書いておいて、悟空の戦闘力が分かったから分かるでしょ？」

大全集スタッフ「は、はい！」(やった！俺の一存で戦闘力を決めれるぞ！超化が50倍として、300×50の1億5000万、て事はフリーザが1億2000万、これでいこう！)

大全集スタッフ「先生、大全集がついに完成しました！」

鳥山「おお〜〜フリーザが1億2000万！いいね〜〜」(バカかこいつ・・300万は界王拳使ってる悟空に決まってるだろ・・原作の流れ読んでるのか・・けどめんどくさいからもういいや・・)

他大全集スタッフ(やらかしたなこいつ・・・ｗ)

そして大全集の間違いが元となり、エキサイティングガイドその他も1億超えを採用せざるをえなくなったのであった・・

Google 検索　ドラゴンボール　1億2000万　おかしい

約175,000 件 （0.23 秒）

もしかして：大全集は一桁ミス？

一人で頑張ってる大全集厨って例のあの引きこもりだろ？
ずっといるんだなお前ｗ

あいかわらず自己分析だけは一流だな

大全集厨っていうより、大全集に矛盾はないとだけは言えるのだが

>>676
これは全部お前の妄想だろ？
あと自演すんな気持ち悪い

フリーザは800万〜1000万が一番しっくりくる
20倍界王拳600万　フリーザ50％を超える力55％〜60％の力　550〜600万で防いだ

こねーよ
最終フルパワーが第二の十倍もないとかアホか

53万→100万ちょいって推移でなんでそんなにインフレすんだよ

側近のザーボンドドリアが2万ちょいでフリーザが1億クラスでも特に矛盾はないだろう
わざわざフリーザ最終を弱らせる意図はなんだよ？wwwwww

フリーザ1000万前後と言ってる奴は揃って最終のみで途中経過を説明出来てない

ここで絡んでくるのがデンデ復活後ベジータだが公式で250万とあるし、大全集をバカにしているとしか思えん。
いや、大全集抜きでもフリーザの1億説は正しい。

大全集厨が暴れだしてるん？

ブウ編
悟空　　通常時６００キリ（界王拳or気の爆発）　超１時３０００キリ　超２時６０００キリ
べジータ　　　５００キリ　　　　　　　　　　　　　　２５００キリ　　　　５０００キリ
悟飯　　　　　４８０キリ　　　　　　　　　　　　　　２４００キリ　　　　４８００キリ
プイプイ　１００キリ　ヤコン　８００キリ　ダーブラ　４８００キリ　魔人べジータ　６０００キリ
超３悟空　１２０００キリ
魔人ブウ　１１５００キリ
悪ブウ　　２９０００キリ　
超ゴテンクス　１２０００キリ　修行後１５０００キリ　超３時３００００キリ※１
究極悟飯　　３８０００キリ
吸収ブウ　６００００キリ
ピッコロブウ　３００００キリ
悟飯ブウ　６８０００キリ
べジット　通常時７００００キリ（界王拳or気の爆発）超１時３５万キリ　超２時７０万キリ　超３時１４０万キリ
ブウ編後半悟空　通常時７００キリ※２　超１時３５００キリ　超２時７０００キリ　超３時１４０００キリ
ブウ編後半べジータ　　７００キリ※３　　　　３５００キリ　　　　７０００キリ
純粋ブウ　１５０００キリ




※１＝まだ二人とも超２にもなれないため不完全な超３。超１の２倍程度
※２＝激しい戦いの度に強くなるのがサイヤ人の特性。ブウ編初期より少しパワーアップ
※３＝サイヤ人の特性＋魔人時のパワーが死後も継続している。つまりべジットは両者の１００倍
　　　　

1000万ｗｗｗ

妄想オナニーが得意なんですねｗｗ
勝手に改ざんすんなやボケ

悟天　通常時２４０キリ修行後３００　超１時１２００キリ修行後１５００　
トランクス　２５０キリ修行後３１０　　　　１２５０キリ修行後１５５０
ゴジータ　　７０００キリ　　　　　　　　　７００００万キリ　超２時１４万キリ　超３時２８万キリ

つまりフュージョンは弱いほうの１０倍　

訂正
ゴジータ　通常時７０００キリ　超１時３５０００キリ　超２時　７００００キリ　超３時１４万キリ

そろそろキリについての「公式ムック」とかも欲しいな
大全集については俺の最終フリーザの計算がたまたま大全集と一致しただけだしな

>>683
理由なんか必要ないという事にまず気づこう
実際にどう描かれてるかを読み取ろう

10倍20倍と強くなれる悟空以上に戦いの中で底無しにパワーを上げていく、隠していたパワーに差がありすぎる、そういうかたちでフリーザの恐ろしさを表現したらああなっただけの事

セルゲーム時

悟空　通常時５００キリ　超サイヤ人時２５００キリ
悟飯　　　　５２０キリ　　　　　　　２６００キリ　超２時５２００キリ
セル　４０００キリ　復活後５５００キリ
セルジュニア　１２００キリ
べジータ　　　１２５０キリ
トランクス　　１２００キリ
ピッコロ　　　１０００キリ

セル第二形態　吸収直後７００キリ　フルパワー８００キリ
完全体セル　　吸収直後１０００キリ　未本気状態２０００キリ　　
超べジータ　　１０５０キリ
超トランクス　１０００キリ　超パワー時２５００キリ

フリーザ戦時
超サイヤ人悟空　１５０キリ　通常時最大３０キリ　素の力３キリ
１００％フリーザ　１２０キリ
メカフリーザ　　１３０キリ
トランクス　　　１５０キリ　　　　　

３年後
悟空　　　１９０キリ　心臓病時１３０キリ
べジータ　２００キリ
ピッコロ　１２５キリ
１９号　　９０キリ　吸収後１４５キリ
２０号　　１００キリ　
神コロ　　２５０キリ
１８号　　２３０キリ
１７号　　２５０キリ
１６号　　４００キリ
セル　　　２００キリ　人間吸収後４００キリ




１キリ＝戦闘力１０万とするとしっくりくるな

訂正
１キリ＝戦闘力１００万

>>661
18000もあるべジータも、8000以上を確認した時はわなわな動揺して汗かいてスカウター握りつぶしてただろ
べジータは8000以上よりも2.3倍くらいも強いのにこの態度だ

ナッパもべジータも、カカロットが下級戦士なのに異常な戦闘力を発揮したのに驚いてるだけだろ

お前が冷静になれば8000以上の動きなど捉えられんようなスピードじゃないだろ、落ちつけこの単細胞
（出来るのになぜやらないんだアホ）
と言ってるから、べジータはナッパの戦闘力の低さではなく、単細胞な精神面にいらついている

普通の平均的な8000以上くらいの宇宙人には、ナッパはもっともっと優位に戦える証明である
よって低くても6000〜7000が妥当
ただ、悟空も天才戦士だから並みの8000以上の強さを持ち、ナッパは2重に苦しんだだけ
かめはめ波の「あの位置から切り返しやがった！」も並みの8000以上じゃ考えられない芸当だから、べジータは驚いている

ナッパ6000〜7000（エリートサイヤ人特性で隠しパラメーターUP）＝8000以上ともやりあえる
悟空8000以上、8100〜8500（サイヤ人特性＆天才戦士で隠しパラメーターUP）＝ナッパ2重に苦戦
こういうこと

原作読んで考えるだけだよ
悟空の半分の4000なんて数字は出てこない

ナッパは最初4000っぽく描かれてたが、
途中から6000以上って感じになったな

フリーザは感覚的には1000万がしっくり行くが、
計算するとどうしても1億くらいになってしまう。
（最初から界王拳使ってたとするなら別だが）

界王拳ｎ倍＝戦闘力ｎ倍はないな

フリーザ戦の悟空の１０倍界王拳は実際には５０倍くらいになっていたと思われる
そうじゃなきゃギニューよりちょっと強いくらいだった奴が
それより強いフリーザが三段階パワーアップしたのと戦える訳がない

ギニューに界王拳を見せた時は18万だったが、界王拳n倍＝戦闘力n倍ならギニューの見たて通りとしても最低60万にはなるよな？
フリーザは53万
しかしベジータはカカロットはフリーザに勝てんと言った
カカロットのフルパワーを知らなかったとしても悟空自身そう言われて絶対フリーザに勝つ自信があるわけでもなさそうだった
実際は界王拳10倍を使っても30万とかにしかならなかったとか

最終フリーザは300万やってw
勿論、死にかけ後だが。

悟空はフリーザの20%までなら互角に戦える

天津飯「悟空は10倍のパワーまでなら耐えられる」
10倍界王拳＝10倍のパワー＝10倍の戦闘力

5000→9万→【18倍】→体に負担なし(気の開放、コントロール)

9万→18万→【2倍〜〇倍界王拳】→体に負担あり。(負担なしなら気の開放、コントロール)
〇〇万→【10倍界王拳】→体に負担あり→使用頻度→数回!?
〇〇万→【20倍界王拳】→体に超負担あり→使用頻度→1回

つーことで、復活悟空自然体5万→気の開放で90万とか
どースカね?

フリーザは基本かなり手を抜いて戦ってるからな
ジワジワとなぶり殺しにするためには全力でやるわけにはいかない

悟空は最初界王拳使ってないと思って読んでたな
ウォーミングアップだしな
低倍率でも界王拳使えば余計な負担かかる

メディカルマシンから出たあとは負担かからんよ

１キリ＝戦闘力5万という公式設定を知らない奴がいるようだな
鳥山公認だからみんな知ってるぞ

界王拳なしとすると悟空は素で少なくともベジータよりはずっと高レベルの戦いをする必要があるな
全然本気じゃないのにピッコロ視点でバケモンで理解を超えてるし

>>711
お前こそここは公式設定を考慮しないスレだということを知らないのか？
でなきゃ公式でフリーザ1億2千万とか出てるのにいつまでもフリーザの戦闘力なんか語るわけないだろ

>>711
だとするとヤコンはフリーザ以下じゃないか

超サイヤ人もフリーザも8000万程度
超化は40倍のパワーアップ
悟空は素で200万

>>699
ナッパはね、初期は4000だが悟空戦でレベルアップしたとしか考えられん
相手によって描写が違いすぎる。
そもそも4000という数値は悟空到着前のジャンプの付録から来ているから、事実上は悟空戦の戦闘力ではないんだよな

可能性としては
�@最終フリーザ様のデスビームは光ってショック死させる技で戦闘力とは別物
�A最終フリーザ様ジワジワなぶり殺しにしたいので12万以下で遊んでいる
�B復活後悟空が10倍界王拳で負担なしならそれはもはや界王拳ではない
本人は20倍界王拳かめはめ波と言っているが、実質2倍界王拳つー事に…

わけわからんなー

界王拳を1段階上げる毎に戦闘力が8000上がることにしよう
これなら復活悟空が300万だとしても10倍界王拳で308万
20倍界王拳で316万とインフレを抑えられる
フリーザは50％で312万ぐらい
これなら10倍悟空をチリに出来るが20倍には押される
超サイヤ人は620万
100％フリーザに僅かに押されてるようにも見えたし

>>714
悟飯の言っていた「2人なら超化しなくてもヤコンに勝てます」はデタラメだよ
ﾉｰﾏﾙ悟空でも界王拳を使えば超化しなくてもヤコンに勝てるからな

>>716
あのジャンプはかめはめ波とギャリック砲がぶつかり合う回じゃなかったか

＞�B復活後悟空が10倍界王拳で負担なしならそれはもはや界王拳ではない

戦闘力のコントロールによって戦闘力が10倍化しただけであり、それは界王拳ではない

＞１キリ＝戦闘力5万

宇宙の精鋭ギニュー特戦隊が１キリとか２キリか、、、
対してヤコンは８００キリ、強過ぎる、、、

と言うかフリーザの手下どもは弱過ぎたな

鳥山が超サイヤ人50倍否定しているから
仮に大全集の数値を採用して考えたとしても1億5000万も無いのは確定だろ
ラチあかんから次スレから鳥山50倍否定テンプレに入れるべき

>>703
ベジータ編で悟空が界王拳3倍使ったのとき
ブルマがスカウターで計測した数値が3倍相当上がってるから
残念ながら界王拳n倍＝戦闘力n倍だろ

>>713
その1億うんたらは古い情報だから
新しい情報にもとづいて考えてるんだろ

50倍否定ってそれはお前の脳内妄想に過ぎん（失笑

画像付きのソース持って来いや

それに公式で出てる本は一度は鳥山も目を通しているだろ
後から否定するわけがないｗ

>>703
悟空はフリーザの実力を知らないから不安で自信なさげだったが
ベジータは初期形態フリーザの強さを知っていて
悟空とギニューは同程度とか見当違いな認識してたんであんなセリフ言っただけ

わかってない人がいるから整理しよう
戦闘力のコントロールによる戦闘力の10倍化・・・・・・戦闘力のみ10倍
界王拳による戦闘力の10倍化・・・・・・・・・・・・・戦闘力10倍＋防御力、スピード、タフネスも10倍化（乱用によってはシッペ返しあり）

ナッパが悟空に唯一・勝てた戦略は大猿に変身する事だったな。

そうなったら大猿ナッパの戦闘力は40000で悟空の4倍・界王拳(戦闘力32000)を上回る事が出来たし、知性と理性を保ったまま悟空を圧勝したかと断言できる！(でも、そうするとベジータも大猿化して戦闘力180000で地球が破壊されてしまう…。。。)(・▽・)

それ以外にナッパが悟空に勝てる方法なんて有る？(´・ω・)

>>725
通さないんだなあ鳥山は
そういう作者じゃないんだなあこの人は

>>729
自分の作品すらロクに読み返さない人だからな

悟空８１００
ナッパ７５００

これが妥当　悟空はナッパを舐めていた
だからナッパにもチャンスはあった

>>731
同意

>>726
界王拳全力なら、ギニュー戦時点で初期フリーザくらいは超えてるんじゃないかな〜などと思う＞悟空
10倍〜20倍で第一〜第二変身とも充分渡り合えるのかもしれないし
最終フリーザと闘ったベジータくらいとも闘えるのかもしれない

まぁ結局限界まで力出さなかったまま治療室行きだったので、そこは分かんないけど
その後の跳ね上がり方をみるに、初期フリーザくらいは超えてる方が自然かな、と

鳥山は自分の作品にまったく関心を持たない
だからＧＴとか大全集みたいなゴミもあっさり認める

エボリューションは？

つまり鳥山って責任感がないんだよな
無印の奴らの戦闘力なんて矛盾だらけじゃないか

全盛期のジャンプに「整合性」なんていらんとです

スカウターバトルというネタは面白いんだから原作者がもっとしっかりしていれば良いのにな
インフレを抑えて初期悟空を10ではなく100から始めるとかね

>>733
そもそも勝てねえかもってなったのはエクレアになってからだしな

>>737
確かにDBに限った事ではないな
>>738
ラディッツの時に416じゃなくて4160だったらマジュニア編までももっと余裕もって設定できたよね

今更こんなこと言うのもなんだけど
戦闘力100万のフリーザがパワーありすぎてコントロール出来ないつってんのに
6000万をコントロールするフリーザ最終形態ってなくね

>>741
実際に最終フリーザは戦闘力を自在にコントロールして、悟空以上の実力がありながら隠す事が出来てたんだからしょうがないだろ

形態が違うと勝手が違うとか、びびらせたくて言ったリップサービスだったとか、最終は第二より弱いとか、考え方はあるだろう

>>736
ちょっと違うぞ
鳥山も責任感ないかもしれないが、それ以上に責任感なかったのが大全集を著した連中だろう

悟空に対して「ギニューより強い奴がいたとは」とか言ってたが
この発言もかなりひどいな
ピッコロもギニューの10倍近い戦闘力あるはず
作者あまり整合性に注意払ってないんじゃないかと
フリーザも１億にするつもりなんかなくて、
でも計算したらそのくらいになってしまうという

>「ギニューより強い奴がいたとは」

あれはさすがに作者もわかって言わせてるだろ
フリーザにとってはギニューしか比較対象がいなかったってだけで、目くじら立てるような破綻ではない

作者明らかにピッコロのこと忘れてる

１０倍悟空３０００万、２０倍悟空６０００万
５０％フリーザは５０００万くらいだろう
１０倍悟空を押しまくり、２０倍悟空にはパワー上げて対抗
フルパワーは１億で、普段は数千万しか出せない
実質、第三から桁が一つ増えた程度
これならまあ納得できる範囲

フリーザにとっては忘れてしまうような敵でしかなかったんだろう

ギニューは２キリｗｗｗ

ピッコロ?　ネイル42000
同化で何倍にもなる

12万以下にするためにはー5倍としてー
5x+42000=12万とかでいいの?

同化前15600
同化後78000→本気ピッコロ12万以下

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30万×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億？３億(400万×超50？)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億？.8億(240万×超50？)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50？)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブウ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブウ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブウ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

ギニュー隊長最大１２万　フリーザ最終形態53万　デンデ復活ベジータ11万　ピッコロ10万

9万悟空は、10倍界王拳が限界だったような発言をしている（10倍の界王拳にだって耐えられるぞ、と宇宙船修業で発言）
ところが復活悟空も、事実上の体にそこまで無理がない界王拳は10倍までだった（20倍からイレギュラー）
なので、復活悟空も9万からそこまで飛躍的にはアップはしていない。大全集のような素で300万などありえない

６万から３００万だな

>>758
そんな感じだろうな

>>744
そのネタは毎回言われているけど、ﾌﾘｰｻﾞは悟空を部下に欲しがっていたからこそギニューの名を出してヨイショしただけだよ。
あの時点でギニューを超えている奴はネイルコロ、ベジータ、悟飯（逆上）と3人もいるが、いずれもフリーザからの勧誘はなかったのでギニューの話題を出す必要性がない。

>>757
100倍重力に耐えられるようになったから10倍界王拳に耐えられるようにもなったんだろ
戦闘力が上がれば倍率上げてもいいならブウ編悟空なんて100倍界王拳とか出来ちゃうんじゃねえの

ギニュー特戦隊あっさり全滅でべジータ悟飯クリリンが無傷だった時点で
フリーザ的にはギニュー特戦隊はそんなに強くなかったということを
理解していたんじゃないかな？

ベジータ戦の時の力関係のままだとするとフリーザ戦の素の悟空はピッコロとベジータの間の戦闘力じゃないか？

宇宙には戦闘力10万〜1億のあいだに入る奴が少ない

1億を超えるとフリーザやコルド、界王神、プイプイ、ヤコン、ダーブラなどがいる

10万以下はフリーザの手下に何人もいた

フリーザ最終形態は〜500万。
５０％で6000万。

ベジータが250万なので、悟空は公式通り300万。
ただしこの状態から界王拳が使えるんだよな

10倍で3000万、20倍で・・・
20倍は確か、一瞬だけだったような
もうこの時点で悟空は、戦慄してたね

こりゃ相当差があるなと
だから元気玉に切り替えた

>>762
>「ギニュー隊長より強い奴がいたとは」

フリーザが到着した時点で、ボールの見張り番だったギニュー（12万）がいなくなっているんだから
このセリフは悟飯達3人に向けられているようなものだね。
それをわざわざ悟空に言ってるのは仲間への勧誘だとわかる。営業がよく使う手だな。

超公式サイトより

http://dragonballbp.web.fc2.com/ex/misunderstood.html

Q.超サイヤ人悟空の戦闘力が1億5000万なんていくらなんでも多すぎ!
フリーザ1億2000万もそう。本当は10倍界王拳を使って300万、超サイヤ人で1500万なのだ!?
A.　× 少年漫画としての展開を考えれば、復活した悟空は界王拳なしでピッコロやベジータより強くなっていて当然。
大全集の発表がなくとも、超サイヤ人悟空とフリーザの戦闘力が“億越え”に達していることは容易に読み取れる。
「多すぎ」という固定観念、「ありえない」という思い込みはドラゴンボールを読むに当たっては大敵だ。
小心者が戦闘力を恣意的にデフレーション（下落）させたとして、それが何になるだろう?
ドラゴンボールのスケール観を縮める愚かな行為はすぐに辞めて、広い世界へ飛び立とうではないか。

http://dragonballbp.web.fc2.com/ex/instruction.html

悟空　300万（基本最大）→1億5000万（超サイヤ人1 第一段階）
フリーザ　6000万（最終形態50％）→1億2000万（最終形態100％フルパワー）

ドラゴンボールの戦闘力を正しいスケール観で求めるには、まずこれを認めないことには始まらない。
ドラゴンボール究極考察とは、ドラゴンボールの世界観を正しいスケールで理解することだ。
世に蔓延る、ありがちな勘違いドラゴンボール考察の、如何にスケールの小さきことか。

フリーザ第二形態と互角以上の戦いを繰り広げたピッコロの戦闘力は100万超。
わざと半殺しにされデンデによって回復しパワーアップしたベジータの戦闘力は少なくとも200万。
そのベジータに「とうとう限界を乗り越えやがった」と言わせた悟空は、界王拳抜きで300万。
10倍界王拳＝3000万、20倍界王拳＝フリーザ50％＝6000万、フリーザ100％＝1億2000万。
そして、フリーザ100％を超える超サイヤ人悟空は通常時の50倍、すなわち1億5000万。

確かに極端な上がり方ではあるが、原作の展開を見れば至極当然の数値といえる。

ありがちな勘違い考察では、この上がり方を不自然な「ありえない」ことと勝手に断じているものが多い。
300万は10倍界王拳の数値で、フリーザ戦の悟空は最初から界王拳を使っていたというのだ。
（それでは悟飯よりも基本戦闘力が低くなってしまう。人造人間編以降の力関係にも矛盾する）
あまつさえ、悟空とのバランスを取るためピッコロやベジータにまで界王拳（に類する技）を使わせる始末。
いわゆる「擬似界王拳」や「気の爆発」など、原作には存在しないそれこそ「ありえない」解釈だ。
（「気の爆発」とは「集中」と「開放」の中間。悟空がリクーム戦で見せたような瞬間的な戦闘力上昇のこと）

フリーザ戦の戦闘力を正しく理解するには、インフレーションをありのまま、素直に受け入れることが肝要。
悟空とフリーザの戦いはまさに二人の独擅場。果てしないエスカレートを締めくくる激烈ヒートアップバトル。
フリーザ100％1億2000万、超サイヤ人悟空1億5000万は、ラストバトルのスケール観を最もよく反映している。
無理にデフレーションさせようとすると、逆に見苦しい破綻をきたすことになるので注意されたし。

なかなか完成度が高いな

その管理人どのキャラも異常に高く設定してる馬鹿だよな
アニメと原作の区別ついてないし

大全集なんてものがなければ誰も1億なんて言い出さなかったのに…
1億という結論ありきでそれを導くためにトンデモ理論持ち出される現状…

１千万でも十分だろ
作者も超サイヤ人は１０倍のイメージって言ってるんだから、
百万単位→千万単位くらいのつもりだったんだろ
実際にちゃんと計算すると１億くらいになってしまうってだけ

超サイヤ人がたったの１０倍のわけがない
理由としては、10倍界王拳ではフリーザを圧倒していた描写が全くないのと、20倍でもフリーザには「大して効いてねぇ」だぞ。
超化は50倍だよ。いい加減に目を覚まそうぜ

作者的にはそういうイメージだったって話だよ
実際に計算したら１億くらいになってしまう
作者的には不本意だろうけど仕方ない

そう考えると
ターレス様とスラッグがフリーザに勝てる可能性は低いよな。

界王様はターレスとスラッグはフリーザを超えているかも…と言っていたが、基本はフリーザに軍配が上がるよな…。。。(´・ω・)

読んだことないから知らないけど超サイヤ人は10倍ってフリーザ編のことなの？
フリーザ編なら10倍界王拳の10倍、それ以降なら基本の10倍だとしっくりくる

鳥山の感覚的に界王拳使用時の更に10倍だろうね
50倍どころじゃなくインフレが激しくなる

>>775
これも当時のジャンプの付録なので参考になるかわからんがスラッグ戦は界王拳100倍らしいな。（巨大スラッグを貫いた後半戦）
となると、スラッグだけは界王の言うとおりフリーザを超えている可能性が高い。

しかし多くの読者が独自に行った戦闘力の計算と
大全集の計算とが
よくぞ見事一致したものだと思う

一致してんのはそこだけだがな
ナッパが４０００とか馬鹿すぎ

>>778

おぉ〜やっぱりそうか！なるほどね〜♪(^-^)

>>780

ナッパが大猿になったら、戦闘力が最低でも40000で理性もあるため悟空をぶっ倒せるぉ〜！！(｀・ω・´)ノシ！！！


ところでナッパはエリート戦士だから、パワーボールは作れるんかぉ？(・▽・)

パワーボールを作れるなら悟空戦でやってるよ
ベジータは他人の為に月を作る性格じゃないしな

純粋ブウのほうが悪ブウより強いだろ。悪ブウはゴテンクス３にボコボコで
消滅寸前。純粋は超３をチート無限回復とはいえ完全に勝ってた。
悪ブウはチートあったのにあのざま。界王神も吸収してパワーを落としてまでって書いてたし。

>>745
むしろフリーザが「あのナメック星人より強い奴がいたとは」では不自然だもん
ピッコロが間に挟まったからややこしくなっただけ。ピッコロ含めの発言でしょ。
鳥山さんもわかっているはずだ。

カードダスではフリーザの次
って成ってなかったか？

>>783
そうだな
純粋ブウ100としたら、南の界王神吸収して120くらいになって、大界王神吸収して心を手に入れた代わりにパワーダウンで80くらい

そこから純粋悪ベースで戦闘型となり、以前のブウ（大界王神吸収）を上回っているから90ってところか

純粋により近づいたけど心があるからまだ純粋ほどではないだろうね

純粋厨とかまだ生きてたのかw

>>781
あのときは月が消えてると思ってなかったし
ナッパが大猿になって悟空を倒す気だったら月が出る時間まで待っていないといけないからな
結局待ってたら月が消されてるの知ってパワーボールに頼らないといけないってオチ
そして>>782の言うようにベジータはパワーボールを使ってやらないだろうから時間の無駄でナッパがバカ見るだけに
でもナッパの性格的にもプライド的にもカカロットごときに月が出るまで待ち大猿化の選択は無かっただろうが

こっちのサイトは､大全集を否定してるな。

http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-c/10.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-c/11.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-c/12.html

「例の界王拳のことを忘れてやしないか？」
天津飯は悟空が界王拳を使わずに闘っていると判断しています。
そしてこれは天津飯の思惑であると同時に､読者の声でもあったのではないかと思う。

作品を初めて読んでいく中で､読者が悟空が界王拳を使っていると認識するのはどこか。
これは界王様の
「残念だったな･･････。今 使っておるのがその10倍界王拳なのだ･････････」
という場面ではないかと思う。

おそらくこの界王様の発言の前から､悟空が界王拳を使いながら闘っているという解釈でみていた読者というのは､誰もいないのではないかと思います。

界王様発言の前の段階で､読者はこの闘いを界王拳が使用されていない数百万レベルのものだと思いながら見ています。
そこにきて天津飯の発言・・。
「例の界王拳のことを忘れてやしないか？今の悟空なら最大10倍ぐらいのパワーまでならなんとか耐えられるんでしょ？」

この天津飯の解釈はまさに大全集の解釈で､数百万から界王拳によって10倍に上がるんじゃないかという読者の声そのものだったのではないかと思う。

そしてそれを打ち消したのが界王様の
「残念だったな･･････。今 使っておるのがその10倍界王拳なのだ･････････」
という言葉ではないかと思う。

これは､
「現在 数百万レベルで闘っていると認識されている悟空は､10倍界王拳使用中のものである」
という意味になります。

「気（エネルギー）をコントロールして､瞬間的に増幅させる」（悟空の界王拳説明）
　　　↓
「気（エネルギー）をコントロールして､増幅させる」（悟空の界王拳説明から「瞬間的」という言葉を差し引く）
　　　↓
「闘いで一気にエネルギーを増幅して爆発させる」（20号戦ピッコロの言う人造人間編の戦士たちの状態）

＞悟空が界王拳を使いながら闘っているという解釈でみていた読者というのは
＞誰もいないのではないかと思います。

ただ者ではないことだけは確かだ

神と神のページ見たら
ノーマル悟空がフリーザ以下というのは、忘れっぽい鳥山のミスって言ってる奴だから読解力はダメだな
ビルスが全知全能キャラじゃないことがわかる場面なんだよあれは

>>789
この場面はフリーザの強さを強調する場面でしょう
そう言う意味では確かに誰もいないと思う

ビルスはフリーザより数段強いヤコンのことは知らなかった可能性があるな

界王神は知っていたが

孫親子は基礎値がかなり上がってそうだけどベジータは変身時の倍率重視だからノーマル同士ではベジータ弱そう

>>767>>768
またそのサイトの宣伝かよ
考察が全てに置いて幼稚なのに「基本ドヤ顔の文章」が痛々しいし、
そこのQ&Aのナッパ４０００の項などこのスレで言えば下の下レベルなのに、
（最大描写＞最低描写も知らず）得意げな文章で書いているのが笑える
結局は大全集信者の域を出ていない

フリーザの「出力％」を、そのまま馬鹿正直に計算する必要はないよ
そのまま馬鹿正直に計算するから、１億超えとか荒唐無稽なインフレになる
そのまま計算しなくて良い理由は、悟空の幼年時代に多々答えがある。
「悟空相手に半分の力も出していなかった（それでも悟空を圧倒）」と言う老ピッコロ。このピッコロが250と仮定した場合、
ピッコロは110〜120程度の戦闘力しか出してなかったのか？と馬鹿正直に考えると、それはない。悟空はこの時点で明らかに120などより上だから

よって、フリーザが仮に1000万でも2000万でもなんでも良いが、フリーザの50％をそのまま計算する必要はないのである(大体の目分量程度のモノ）
100％の数値だけ合っていれば良い

アフィカスが自分で宣伝に来てるんだろ
ほんと臭すぎ

大体、極端なインフレの観点から見ても大全集は甘いからな

第2変身直後、100万以上は確実か、で変身直後直後100万以上
その後2度気を上げてるから、1回の気上げで30〜50万上がったとしても第2のフルパワーは160〜200万あってもおかしくない
さらに変身した第3の変身直後は、その2倍の320万〜400万はあるだろう。第3もさらに気を上げれるから、事実上500万以上はある
そして最終変身直後でその2倍の約1000万近辺。1000万の指ビームを弾く悟空も1000万。
界王拳20倍で2億。大全集なんて全然甘い。インフレ考察も甘いしデフレ考察ももっと甘いファンブック程度の価値しかない

鳥山は戦闘力100万以上から考えたくなかった
だからその前の段階で、フリーザの最後のスカウターを破壊させた
よって、大全集のやった事は無粋なだけ。わびさびが無いｗ

＞＞純粋ブウのほうが悪ブウより強いだろ

それは違う
・・多分お前、勘違いしてると思う
同じ超３でも強さは全くの別物だぞ？

アルティメット悟飯　4000億
超ゴテンクス３　　　3000億

悪ブウ　　　　　　　2000億
ブウ基本体　　　　　1500億
超サイヤ人３悟空　　1200億
デブ　　　　　　　　1000億

ゴテンクスは超１の段階で超３悟空くらいあるんじゃないか？

フリーザ1億(笑)も純粋ブウ最強(笑)も大全集だからなぁ…

ナッパは戦闘力はもう少し高いイメージがあるし、フリーザは宇宙の基本的な敵キャラのような感じがするし、ターレス様とスラッグはフリーザを超えている可能性があるし、そしてセルはまだしも魔人ブウの存在は俺は必要無かった！
…と今更ながら実感するんだが、どうよ？(特にフュージョンとか吸収するとか…。。。)(´・ω・)

>>801
お前も勘違いだ
超3悟空と純粋ブウは完全に互角
ゴテンクスは悪ブウを多少上回る程度で1.5倍差もない

200 究極悟飯
150 超3ゴテンクス
130 悪ブウ
120 超ゴテンクス
100 純粋ブウ
100 超3悟空
90 デブブウ
80 超2悟空
80 Mベジータ
70 超2少年悟飯
50 ダーブラ
45 復活セル
40 超2青年悟飯
20 セル完全体
10 超悟空

結局これ
究極悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空＞デブブウ＞ベジータ＞少年悟飯＝復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯

最強の元気玉を押し返す純粋ブウだぞ

敵の強さを見誤ることのない悟空に「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」と言われ、実際超3悟空と互角の戦いを繰り広げた純粋ブウ

>>807
惜しいな・・・

悟空の発言によるとダーブラはセルと同じくらい

悟空はブウ篇になってもダーブラの強さを見誤ってるし

>>811は>>809へな

純粋が地球破壊弾を繰り出した時、悟空は「こんなの跳ね返せねぇぞ」と言ってる
これは超1でも超2でも跳ね返せないが、超3なら跳ね返せそうな事は分かる（後の戦いを見ると）

悪ブウに対して同じように悟空が「とても勝てそうにない」的な発言をしてるが、
これも同じように「超3でも勝てそうにない」と言う証明にはならず、明確な「悪＞純粋」と言う証明にはならない

悪ブウ＞超3悟空
純粋ブウ≧超3悟空
これ確定事項

>>813
そういう読み方をすればなんとでも言えるわな

>>815
根拠なく「勝てないとは言ってるが、ほんとは勝てそうな気がする」と言ってるだけだもんな

純粋ブウより超3悟空の方が強いだろ。
ベジータの目には「自分に遠慮してトドメを刺さない」ように見えたぐらいだし。

バカだこいつｗ

強さ議論系のスレにはだいだい>>813みたいな奴がいる

純粋は悪ブウより後に出てきてるんだから悪ブウより強いに決まってるだろ
少年漫画において敵がデフレすることはまずない

鳥山はアニメで純粋最強設定にすることを認めてるし純粋＞吸収＞悪＞デブは確定

俺は6500〜6800ってとこだと思う
8100と7500の差だともうちょい接戦になりそうだし悟空がダメージがあるどころかハアハアする様子さえ見えないのは不自然

>>731へのレス

>>820
鳥山も単純にそう思ってそうだな
純粋でいいと思うよ
で、純粋だと描写のつじつまが合わない
だから純粋じゃないと主張するヤツが多いわけだが
DBの矛盾や後付けなど今更だからな

人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角

＞少年漫画において敵がデフレすることはまずない

スポポビッチやヤムーやプイプイやヤコンもパーフェクトセル以上ってことか

北斗の拳の最後の敵はどうなんだよ

>>826
ボスの話だろバカかこいつ
ナメック星で最初に瞬殺したフリーザ兵士も地球ベジータ以上じゃないとおかしいってかｗ

慣例を持ち出す詭弁

>>820
思考停止のお手本みたいな奴

自力で読み取れないなりにがんばってんだよ

大猿や超サイヤ人の倍率が固定のように

フリーザ星人の変身による倍率も固定なのかな？

だとしたらフリーザが戦力としてあてにしていたのが
あの第二形態と思われるコルドだとしたら
コルド最終形態ってヤバくないか？戦闘力が100倍くらいになるんだろ？
100億はくだらないぞ

完全体セルくらいあるってことになるだろ

原作から入って純粋厨になった奴はいないよな？

出番がなくなると言った悟空だったが

純粋ブウの強さの前に元気玉を作らざるを得なかった。
悪ブウとデブブウは互角でパワーの吸い取られたぶんが勝敗を分けた。
デブブウ吸収後の悪ブウの強さは未確定
界王神によれば純粋は心を取り戻すために
界王神を取り込み続けた

合体とか吸収なしの単体での戦闘力でランク作ると

どうしてもピッコロとセルとブウは評価を下げざるを得ない

とても残念だ・・・

純粋最強だと思ってる奴はアニメかゲームしか知らないだろ

どうにかなるとかいって、地球を消し去ったエネルギー波を弾き返せないと
コロコロ変わる悟空さ。純粋は心のために強さを落としてまで吸収したとある

初代ピッコロにパンチを止められ身体を貫かれたうすらでかいのは相手がピッコロだったから雑魚に見えるがシルバー大佐程度なら問題なく倒せる

どうにかなるとかいって、地球を消し去ったエネルギー波を弾き返せないと
コロコロ変わる悟空さ。純粋は心のために強さを落としてまで吸収したとある。
悪ブウ（性格には悪ブウ＋デブブウ）よりも、気の強さがある南界王神吸収ブウよりも純粋ブウの方が強いのは確かだ。

>>837
お前国語苦手だったろ

純粋ブウはアルティメット悟飯でさえエネルギー弾一発で消したからな
ベジットとも互角だった可能性すらある

どうにかなるとかいって、純粋ブウの地球を消し去ったエネルギー波を弾き返せない等と
コロコロ主張が変わる悟空さ。純粋は心のために強さを落としてまで吸収したとある。
悪ブウ（性格には悪ブウ＋デブブウ）よりも、気の強さが高かった南界王神吸収ブウ。その南界王神吸収ブウ
よりも純粋ブウは強かったのだ。

戦闘力の大小は意見が分かれるが、純粋と悪が戦ったら、生き物的なヤバさで純粋が勝つと思うよ
ブウは心を欲しがった、悪も理性や心はある、理性の無い純粋が１番ヤバい

>>822
23000のザーボンと24000のベジータでもザーボンの動きが止まって見えるしエネルギー波を正面から弾き飛ばしてるぞ

悪ブウの戦闘力を散々見たキビトシンが、純粋に戻ったのを見て「最悪だ」と言ってるから、
普通に悪よりも純粋の方がつおいお

悟空とべジータは純粋のチビさに対し楽観視しており、ガチムチからまた気が減ったとは書いてないので、
↓
南の界王神吸収ブウ（見た目は悪ブウがさらにガチムチになり気も増大）＝純粋ブウ

南の界王神の強さと、それを吸収したガチムチブウの強さを知ってるシンが純粋を見て「戻ってる・・・」と絶望感を抱いてるところから、
格的には純粋が最強

純粋ナッパ（冷静）＞＞＞＞＞＞＞＞邪念ナッパ（逆上）

デブブウ吸収悪ブウ(心理性あり）→ガチムチブウ(心理性あり）　は決定

そして心を得るためにパワーを落としていったとの発言から
ガチムチブウ（心理性あり）＜純粋ブウ（なし）も決定

ここにきて純粋ブウの名誉が回復されたな

純粋から力を落したんじゃなくて
ガチムチから力を落としたんじゃなかったっけ？

まぁデブ、悪、純粋、ガチムチあたりは

ゴテンクス吸収や悟飯吸収からしたら誤差程度だよ

前者が1.0〜1.5の範囲だとしたら、後者は3.0〜4.0ってところ

悟空とべジータが二度と分離できないと分かっててポタラしたくらいだから

中の戦力分析を自分の都合の良い部分だけ採用すりゃどうとでも言えるわな

分かってない馬鹿がいるので整理しよう

まず一番強いのが（ただし単体な
悟飯＞＞＞悪ブウ＞＞ブウ基本体＞悟空＞デブ

となる
これが正しい

基本体って最後に悟空と
どっこいどっこいだった奴？

詳しくは「鳥山が答えるブウ編の秘密」というムックに記載されるのを待て！
鳥山もそろそろまとめてくるだろう

純粋ブウは悟空やベジータ相手にもまったく本気で戦っていないからな

ベジットなんて悟空吸収相手に遊んでたからな、次元そのものが違う

悟空の発言はいい加減だよ
純粋ブウにも戦闘開始前、どうなるかわからないけどやってみっか
みたいなことも言ってたし

>>854
悟空は完全に互角
ベジータと善ブウは負けたが悟空にだけは互角になるように純粋が合わせてあげてたとでも言うつもりか？

>>855
気付かなかったが悟空吸収されてたのかｗｗｗｗｗ

未来トランクスは未来に帰ってから人造人間達を一撃で倒した
しかし人造人間達も楽しみが減ってしまうのであっさりやれるのに敢えてトランクスを生かしておいたようだ
トランクス(修行前)、人造人間、トランクス(修行後)の差はそれぞれどれくらい？

最強は未登場に終わった

悟飯＋超ゴテンクス3＋ピッコロ吸収ブウ（30分限定で最強）


純粋ブウ＞悪ブウ＞デブブウ
はほぼ確実だが、純粋ブウ＞吸収ブウだけは流石にない

純粋厨はなんで悟空が純粋ブウと互角に戦えてることを無視するの？

過去の純粋厨の意見をまとめると、
・悟空が悪ブウにとてもかなわないと言ったのは若い世代に任せたかったから
・悟空が悪ブウにとてもかなわないと言ったのはベジータに気を遣っていただけ
・悟空が悪ブウにとてもかなわないと言ったのはベジータとフュージョンしてみたかったから
・純粋は手加減していて実は超3悟空よりずっと強い
・ベジットから元の2人に分離した際パワーアップして純粋と互角になった
・後に出てきた方が強いから純粋最強
・パワーを落としてまで心を手に入れたから心を持つ悪ブウの方が弱い
・悟飯やゴテンクスを呼ばなかったから純粋は悪ブウより強い
・究極悟飯の元気をもらっても純粋を消すのに足りなかったから純粋の方が強い
・アニメだと純粋が今までのブウと段違いと言われてるから
・ゲームだと強いから

他にある？

悪ブウ＜ガチムチブウ、ガチムチブウ＜純粋ブウ
何だから結論は出ている

超３悟空がゴテンクス超3より劣っていると説明した場所など
全くない。

>>863
根拠出せよ

・・・はほぼ確実だが・・・

みたいな言い方する奴って

心理的に追い詰められてるんだよね

＞超３悟空がゴテンクス超3より劣っていると説明した場所など全くない。

「ない」を考察の材料にしてしまうと、ないものばかりになってしまう

チチは悟空とSEXしてないのに悟飯が生まれたことになってしまう

>>863
ガチムチ・・・気が膨らんでる
純粋・・・あれならなんとかなる

ガチムチ＞純粋

>>868
ほっとけ
描写から純粋最強と言ってるんじゃなく純粋最強ありきで無理矢理な解釈してるんだから

純粋ブウより弱いブウは大界王神を吸収して穏やかな心を持ったデブブウだけ
わかるか純粋厨？原作読んだか？

純粋は歴代ブウの中でも弱い部類だろう

�@悟飯吸収
�Aゴテンクス吸収
�Bフュージョン解除
�Cガチムチ
�D悪
�E純粋
�Fデブ
�Gガリ
�Hガリ放出デブ

�B�Cは不明だが、他はだいたい明白だと思う

９形態中６番目の強さ

悟飯＋超ゴテンクス3＋ピッコロ吸収ブウ（30分限定で最強）

これこそ理論上最強のブウ
吸収した体内で悟空とトランクスを無理やりフュージョンさせてやれば良かったのに
ブウも頭に血が上って感がつかなかったようだ
そのまま悟天とトランクスを吸収したままよりもフュージョンさせて超ゴテンクス3のパワーを
加えれば超ベジット2ともいい勝負できたかもな

後出しの方が強いという意見もあったが、実際に
超２悟空＆魔人ベジータ、超３悟空、超ゴテンクス、超３ゴテンクス、究極悟飯、超ベジット
と悟空達は後出しほど強いだろ
ブウ編の序盤に出てきた超３悟空と互角なんだから純粋は強さ自体は大したことない
後出しの強さが敵にだけ適用されるわけではない

悟空がサタンとのポタラを決意するくらい
まさに藁にもすがる程に追い詰められた訳だから

悟飯吸収ブウから感じられる気がハンパじゃなかったんだろうな

超3悟空でも戦える純粋ブウが最強だったらゴテンクス吸収ブウにポタラで対抗しようとしたり
悟飯吸収ブウを相手にベジットになる必要がない
ゴッドのようにベジットの力を覚えたから悟空が強くなったとかほざきだしたら
悪ブウ相手に悟空がオラたちでは勝てないなんて絶対無い
純粋ブウを最強にしようと考えたら話が無茶苦茶の茶番になって矛盾ありすぎて無理がある

>>862
これ全部妄想だからな
妄想＞描写なんだよな
そう言うと「書かれてることしか読み取れないのは馬鹿」とか抜かすからどうしようもない

ゴテンクスの超3は悟空の超３よりは弱い
歴史マニアの名門私大卒の俺が保証する

最強ジャンプのブウ編の秘密ってこのスレで言われてるようなことには答えてくれてるのかね
そうじゃなきゃ意味ない
答えてくれてるなら買う

フュージョンのように時間制限があるわけでもなく超3みたいに大量の気を消費するわけでもないのに悪ブウを子供扱いできる吸収悟飯は本当にチート

鳥山のインタビューなど意味ないだろうな
気に入らない答えだったら鳥山はいい加減だからって理由で却下するやつ続出
未だに超化50倍とか1億5000万とか言ってるくらいだし

そういう細かいこと考えるのが好きな連中の大多数が
超化50倍とか1億5千万とか
ダーブラ＞セルとか悟飯吸収＞＞＞＞＞純粋
と考えているであろうことは
だいたい察しがついているだろうから
その通りの答えだったら逆に期待外れ

車田御大はそこいら辺を汲んで黄金聖闘士は全員互角と答えた
描写からだと蟹座が100匹いても乙女座が一網打尽にできるくらいの差があったけど

セルも悟空相手に本気で戦ってなかったし
ブウも悟空相手に本気で戦っていない

どっちも敵からしたらお遊びでしかない

悟空は完全体に肉薄するところまでは来てたよ

確かにいい勝負をしておるように見えるが
悟空と違ってセルにはまだ余裕がある

純粋は界王神界ではただ遊んでるだけでまったく本気で攻撃してないからな
そもそもサタンすら殺してないわけで
本気で戦ってるとしたらサタンすら殺せないゴミということになってしまう

人造人間編がつまらなかったのは
フリーザ戦の超サイヤ人がただ力を上げただけみたいな
惰性的展開で最後まで行ってしまったからだな

魔人ブウ編は、超３やフュージョン、究極化、吸収、ポタラ
そして最終決戦が戦闘力デフレなど、新しい要素がたくさんあった

>>885
純粋は自分と近い力があると見た悟空とは本気で戦ったけど
たしかに自分より力が劣る相手とはテキトーに戦っていたね
べジータも超２で殺されかけたと思ったら、
超化が解けてからも同じような展開が続いてた

居眠りしてたけど
超３の気には反応したんだったよな

超1→超2では戦闘力はせいぜい2倍程度だろうけど
超2→超3は3〜5倍くらいの飛躍がありそうな感じだった

デブは超3より弱いらしいから超2＞セル、ダーブラの3〜4倍程度だろう

べジータ→フリーザは戦闘力が1万倍
フリーザ→セルも10〜100倍くらいは戦闘力がアップしているであろうことを考えると
ブウ編は単体の戦闘力はそれ程上がっていない
超ベジットは超3の5倍くらいのイメージ

超3になった後はガチの戦いを楽しんでるって感じだった

デフレ状態でラスボス戦を向かえるというのは
飛影や蔵馬の対トグロチーム以来のなかなか斬新な展開だった
あっちのは後付けだけど

ベジットじゃないと勝てない悟飯ブウがラスボスより悟空とガチれるデフレラスボスの方が燃えるわな

>>881
車田マジかｗｗｗｗｗ

悟空が手も足も出ない相手じゃラスボスになれないだろ
悟空と互角まで弱体化させる必要があった

純粋ブウ100←これが基本
ここから足したり引いたりしたのが他のブウ
大界王神吸収90
悪ブウ190
ゴテンクス吸収390
体内のチビフュージョン解除200
悟飯吸収450

>>868
あれはいくら相手の気が読めるようになっても、相手が縮んだりすると舐める悟空たちの愚かさを示してる会話だろ
現にべジータなんぞは「こんな重い攻撃の奴と悟空は闘ってたのか」と純粋の力をまったく把握していない

ブウ 気が増えてる

>>895
そう
そしてベジータは殴られっぱなしだった
悟空は互角
善ブウはある程度戦える
純粋は超3悟空程度の強さでしかない

くだらねー読者の想像はどうでも良い
悟飯らを吸収した最強ブウを除くと、

・南の界王神吸収ブウ
・悪ブウ
・純粋ブウ

この過去のブウから現代のブウまでの全てのブウの恐ろしさを
見てるキビトシンが「戻ってる・・・最悪だ」と言ってるんだから純粋が１番強い
純粋が本当に弱かったら「良かった・・・あれでパワーは大分落ちたはず」とか言うだろアホ

超３悟空が超３ゴテンクスよりも弱い根拠が無いから、悪が純粋より上だとは言い切れないな
>>813や、悟空は単体で超３になれるのに対し、チビたちは「フュージョンしてやっとなれる」のを見ても、
むしろチビたちの方が「良くて超３悟空と互角」と言うにふさわしい

純粋厨w
知性0で何をしでかすか分からない恐ろしさのことを言ってるんだよ

悪ブウって、単純にデブの心の順位が入れ替わっただけのマッチポンプだろ
悪ブウこそデブの戦闘力からそんなに大差も離れてないよ

>>900
それはいい加減に苦しすぎ
悪も凶暴さは大差ない

>>898>>899で終了

むしろ純粋はサタンをおちょくって殺さなかったり、知性結構あるよ
ただ気分屋なだけ。気分屋なのはデブも悪も同じ

>>901
悪に分裂した時にデブからパワーのほとんどを持っていってるんだから、
その残りカスみたいなデブを吸収したところで、万全状態のデブから２倍以上くらいも強くなるとは確かに思えんな

>>898
「最悪だ」なんて言ってない
自制心が全くないあくそのものの存在にとは言ってる

純粋＝良心が無い破壊獣
ガリガリ悪＝悪の分離だから純粋に限りなく近い
悪（ガリガリ＋デブ）＝良心が数％はある悪
デブ＝良心50％悪心50％、導くものがいれば善にも悪にもなる

こう考えると純粋も悪も戦闘力に大差ないだろ
むしろ良心が数％ある悪の方がマイナス要素があるかもしれん

S++　悟飯吸収ブウ
S+　純粋の凶悪さのまま、南の界王神吸収でパワーもさらに増したガチムチブウ
S　純粋ブウ　悪ブウ　≧（エネルギー無限と超3の燃費悪さの差）　超3悟空　超3ゴテンクス
S-　デブブウ

これでOK

ガチムチブウが悪ブウより強いのは確定
問題はガチムチブウか純粋ブウかどちらが強いかだ
冷静に考えればアルティメット悟飯もゴテンクス超3も悪ブウ
を叩きのめした程度で実際の強さはわかっていない

南の界王神ってどんな強さだったんだろうな
シンですらあの程度の強さだった
純粋ブウにとって屁みたいなもんじゃないの？

純粋は言葉も喋れないアホだったよな
人類で言ったら北京原人とかジャワ原人レベルだよ

純粋　→　原人（ジャワとか北京：アホ）
ガチムチ　→　旧人（ネアンとかデニソワ：脳筋）
デブ　→　新人（力は落ちた）

>>908
>S+　純粋の凶悪さのまま、南の界王神吸収でパワーもさらに増したガチムチブウ

南が脳筋だったらそうかもしれんが、いみじくも界王神だからブウの知性も増したんじゃね？分からんけど

>>910
吸収するくらいだったから、結構強かったんじゃないか？自分よりずっと弱い奴を吸収してもパワー上がらないだろうしな（後のブウのピッコロ吸収など見ても）
まぁ、純粋の好き放題ぶりから推測したら、
南の界王神が純粋よりずっと弱かったとしても、何も考え無しに単に吸収してみるか、の思いつきだったのかもしれんが

ブウが肥満だった頃
ピッコロ「精神と時の部屋を使うか？」
悟空「いやあの部屋は一生で2日間しか使えねえんだろ？この先必要な時がくるかもしれねえ」
精神と時の部屋を使うほどではない
「この2人ならうまくフュージョンできさえすりゃ30分間で絶対倒せると思う」
「2日後にオラよりもっとつええ奴がお前と戦うって言ってやったら嬉しそうだったからな」
フュージョンが成功すれば少なくともゴテンクスは超３以上にはなることが確定

ブウが肉体改造に成功してから
ピッコロ「今のままではいくらフュージョンをしても間違いなく勝てはせん」
悪ブウになってからは勝てないと判断
ピッコロ「確かに大きくパワーアップしているぞ」
大きくパワーアップしたゴテンクスが超３になってやっと互角以上
超３ゴテンクスに迫る強さの悪ブウは究極悟飯には手も足も出ない
悟空「いくらブウが随分元に戻ったって言ってもそれでも俺達にはとてもかなわない強さなんだぞ」
ベジータ「ち…畜生…！や…やばいかもな…」
悟空「外に出て合体できさえすりゃこんな奴楽勝だったのによ！」
合体しない限り勝ち目なし

これで悟空の超３がゴテンクスの超３に劣っていると説明しているところがどこにもないって？

悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞ガリブウ＞大界王神吸収ブウ(デブブウ)＞分離後デブブウ

>>915
悟空「本当は超3でデブを倒せていた」
これが「そこまで苦戦せずor圧勝で倒せていた」と考えたら、フュージョンチビたちが超3悟空より弱くデブより強い場合＝チビたちでも倒せる、が成り立つ
「オラよりもっと強いヤツ」は、後の若者育成のためのエールと考えればいい

＞ピッコロ「今のままではいくらフュージョンをしても間違いなく勝てはせん」
ピッコロは超3悟空の全力を見てないし（デブブウとの小競り合いは小手調べ）、
チビたちは部屋で修業したから合体で超3レベルになれたとも言える

チビたちが修行して超２になったのはいいとして
フュージョンで超３になれたのはなんで？

悟空は本当はデブのブウなら超3で勝てたと言ってた
ということはデブ以外のブウには勝てないという事だ悪ブウとかな
悪ブウにたいして俺達にはとてもかなわない強さなんだぞとも悟空は言ってた
悪ブウ＞超3悟空は確定
こんなの小学生でも分るだろ
これに文句言う奴はただの屁理屈野郎だ

ウーブが最強だろ

悪ブウから大界王神を引っこ抜いたらパワーがだんだんましてガチムチ→純粋
なんだからシンの言葉通り、心を得るという事はブウにとってダウン
心を引っこ抜くとパワーが増してくるという事
悟空のカンチガイ発言だったと言わざるを得ない

悟空とベジータの二人掛かりでも勝算なしだからな悪ブウは

究極悟飯は超３より強い悪ブウに楽勝だったから

究極＞＞＞悪＞＞超３

くらいの差があるだろう
神と神では最初超３で戦ってたから、悟空は究極化してなかったんだな

＞これに文句言う奴はただの屁理屈野郎だ

いや、リアルに頭が悪いという可能性もある

>>918
そうなんだよな
ブウの体内でチビ達のフュージョンが解けた時も
「悟飯だけでも勝てちまうぜ」
とは言ったが自分でも勝てるとは言ってないし
悟空はブウの中から脱出したらまたベジットになって倒すつもりだったし
悟空最強でラスボスのブウも最強じゃないと嫌だって言ってる小学生だろう
悟飯が潜在パワー引き出してもらってる途中でも悟空は驚いて
「一体どれだけの力を隠してやがったんだよ」
と言ってる

ウーブは地球人最強じゃないのか?

ブウが小さくなってから
悟空「なんだわかったぞ。悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだ」
悟飯やゴテンクスの方が弱かったらこの発想自体ない

俺はブウ編が始まるかなり前からほぼ同じ構想を練っていた
誰にも言ってなかったのになんで同じ内容の漫画が連載されてるのか不思議だった

悪ブウは大界王神をなんだかんだで取り込んでいるから弱い。引っこ抜かれてガチムチに
成った時、気が増大したのもそれ。
その終着駅である純粋よりも弱い。

サタンへの情も残ってるしな

>>928
そんな理論はどうでもいい
描写が全て
チビトランクスが未来トランクスより弱いわけないと言っても実際に未来トランクスが１８号にあっさりやられてチビトランクスが手加減して１８号をビビらせた描写があるので
チビトランクス＞１８号＞未来トランクスとなる

>>930
未来トランクスは精神と時の部屋に入ったからセルジュニアと互角

>>928
お前は神か!!!確かに心を得たブウは弱いとシンが述べている。
悪ブウ＜制御できなくなった悪ブウ→ガチムチ＜さらに心を失った純粋。

>>930
そういうのをな、なんていうかしってっか？
負け犬のな、遠吠えって言うんだよ！

純粋厨って悪ブウと超3悟空はどっちが上だと思ってるの？

ベジータは
>>926
悟飯やゴテンクスと悟空の戦いよりも
元気玉を選んだ

ということは3人がかりでも不利って事なのか？
ベジータの判断が間違っているのかな？

まあ悟空やベジータの判断や発言が絶対出ないことは確かですな

>>933
わけのわからん理論はいいから>>914を論破してみろ

純粋派完全勝利だな。

悟空がナンバーワンだよ

はい論破

>>935
読者視点で言ったら悟飯やゴテンクスを連れてきて更に悟空ベジータの体力をデブが回復
悟空、悟飯、ベジータ、ゴテンクス、ブウの5人がかりが確実に勝つ方法

ベジータが元気玉を選んだ理由は
「たまには地球のヤツらにも責任をとらせろ」
という説明がされてるだろ

悟空から見てデブブウ、純粋ブウは勝算がある
気を溜めて消し去る算段だったからな

だが悪ブウはもう最初からポタラに頼るしかなかった

>>938
悟空はベジータと2人がかりでも悪ブウにはとてもかなわない

はい論破

それはベジータに気を使ったからだろ

>>936
悟空やベジータの発言判断は絶対的ではない

ハイ、ケロンパｗ
お前がNO1だは考察に入れないの？ｳｯﾋｮｯﾋｮ

>>936
お前の都合のいい解釈なんてどうでもいいんだよね

>>945
お前が純粋厨に都合のいいように解釈してるんだよ

お前ら純粋厨に反応すんな
奴らも頭では理解してる
ただの愉快犯

きもいな、こいつ

フリーザとか人造人間と違って
ブウはスタート時点で悟空より弱かったんだよな
強さもセルから１桁上がってない
元々大した敵じゃなかった

ゴテンクス吸収と悟飯吸収が一時的にヤバかっただけ

純粋厨はアニメ厨
間違いない

悟空は、あいつ合体してねぇんだしとか
いってポタラを返還。後で後悔したり、悟飯やゴテンクスの
加入を望んだり、結構あてにならない。シンの理論で言えば、悪ブウより
純粋が強いのは明白。あんなの返せねえぞとか、いくらでも翻る発言をする
悟空の発言で立証材料とはならないのです｡ｳｯﾋｮｯﾋｮｯ

俺はルール通りに進めるべきだと言ってるだけ
ルール無視して強引に昇格確定にしたいならそうすれば良いよ
結局このスレは極一部が強引に決めるだけのスレなんだね
もう好きにしてよ
逃げたと思うなら勝手にして
荒らしだと思うなら勝手にして
ルールも守れない奴らとはバカバカしくて議論する気にならない

スカウターさえあればな

お、純粋否定派、完全放棄か。負けを認めたのとみなしてよかですか？ヒロシ風に

いきなり何の話してんだこいつwww
ルール？www昇格？www
わけわからんwwwww

最初は真剣に純粋最強を主張してて
だんだん形勢がヤバくなってきて
自分の精神を守るために愉快犯を装うことにして
でもメタクソにされて悔しくなって引っ込みつかなくなって
今ほんとうに苦しいですｳｯﾋｮｯﾋｮｯ

それはあくまでも君の主観でしかない
前スレを見れば分かる通り全くテンプレが完成していないのに勝手に立てて結局テンプレを作った者勝ちになり、まとめる為にした議論が無駄になった
要するにこのスレの性質上、早く立てても遅く立てても同じ事
テンプレを作った者勝ちだからね

>>943
そう思ってる奴がお前以外に一体何人いることやら

悪ブウとはそもそも何か？
悪ブウとはガリとデブが一度分離をし、大界王神の影響の多いデブを
ガリが支配することにより、誕生した。つまり心の力を抑えた（捨てた）
事により、悪ブウはデブブウより力を上げた。
そしてガチムチや純粋は、抑えるどころか完全に失った状態のブウ。
もう説明はこれ以上不要だと思う。

>>944
じゃあ他の発言も全部疑った方がいいな
ブウの中のチビ達が元に戻っちまった時悟飯だけでも勝てちまうと言ったが実際やり合ったら悟飯が負けたかもしれん
超３でフルパワーになっても純粋を消せないかもしれん
悪ブウはゴテンクス相手に手加減していて後で悟飯と戦う為に吸収用にわざと生かしておいたのかもしれん
超３悟空がその気になればデブを一瞬で消せるぐらい強くて実はゴテンクスより遥かに強いのかもしれん

そう考えたら全ての描写を無視してどうとでも解釈できるな

純粋ブウの名誉回復がここにきてなされた

そもそも悟空が本当にサイヤ人なのかも怪しいしな

>>959
連載当時俺もそう思っていた
悪ブウより更にパワーアップしたブウに今更悟空の超３が通用するわけねーだろwwwと思っていた
戦いが始まってからあ、あれ？悟空結構戦えてるじゃんえ？互角？チビ大したことない？
デブ復活した！あ、デブもまあまあ頑張ってんじゃん
デブなんてゴテンクスよりずっと弱いのに

こうなった

まともな考察が全くなくなったな

>>962
ｳﾋﾋﾋﾋ　くるしいのう　くやしいのう
ｳﾋﾋﾋﾋ

ブウ同士だとダメージを受けるってのもウソだしな

実際ダメージ受けて虫の息でデンデに治療してもらってたじゃん。
だんだん苦しくなってくるなぁ

悟空がデブに対しあれだけの余裕を見せて、チビたちも後を託したのを見ると
「超3悟空とデブの間には相当な実力差があった」と見るのが妥当

よって、

全力超3悟空　500（デブと小競り合いした際には350程度で本気ではない）
デブ　333（500の1.5倍差）
悟空の見立て超ゴテンクス　350ほど（チビたちがフュージョンすりゃ勝てる）

悪ブウ　500
精神と時の部屋修業後の超ゴテンクス400
超3ゴテンクス　500

純粋ブウ　500

これでもOK

ほんとに治療したかもわからん

純粋＞悪ブウでも別におかしくはないよな

一部の狂信者が喚いてるだけなんだよな

ラスボスが最強である必要は全くないし主人公が最強である必要も全くない

純粋≒悪ブウ＞デブブウってとこかな

発言の信ぴょう性を考察するのは
描写しかない。実際心を失って強くなるシンの発言は
ガリブウデブブウ、ガチムチブウ、で立証されている
全ての発言を逆手にとって信用できないなど言うやつは馬鹿なんだろう

長年つづいた戦いもようやく決着したか

>>968
悟空が悪ブウにとてもかなわなくないじゃん
むしろタイマンでやったゴテンクスと違ってベジータと2人がかりなら更に勝率上がるじゃん

>>975
悪ブウ＜純粋なので
その発言は勘違いだという事に

>>976
悟空「あの時はオラたちじゃとてもかなわないと思ったけどオラの勘違いだった！あの縮んじまったブウに比べたら大したことなかったもんな！」

こういう事ですか？wwwwwwwwww

台詞の信憑性もこうやって考察すれば明らかになるんだな

>>975
とてもかなわないと言いながら、超2にもならずに超1で悪に立ち向かおうとしてるし、
結局は超3でもとても敵わないかの証明になるには苦しい

>>977
ベジータに気を遣ったからだろ

何度も言われてることなんだからいい加減おぼえろよ

バカなのか？

悟空が悪ブウを前にした時の焦りっぷり

悟空が最初のデブを敢えて倒さなかったのはわかる
悪ブウに対してとてもかなわないと言ったのがベジータに気を遣ったとかは完全に純粋厨の願望
悟空「ポタラorフュージョンすれば勝てる」
悟空「近づいたらでかい穴を空けてやるぜ！」
ベジータ「デブかガリに戻せば勝てる！」

いずれも正攻法では勝てなく追い詰められての行動
純粋は悟空がタイマンで互角
これが全て

結論

・悟空は単体で超3になれる
・悟天とトランクスはさらに修業してなおかつフュージョンして超3になれる
↓
超3悟空≧超3ゴテンクス
↓
悪ブウに対してとてもかなわない発言＝超3の異常なエネルギー喰いや、超3ゴテンクスの解除を見てるから自信がなくなった
↓
縮んだ純粋ブウを見て、ろくに気も探らずに「これならいけるかも」と思ったが、
結局は超3の異常なエネルギー喰いにより、悪ブウにはとてもかなわないと思った展開と同じに

超3悟空≧超3ゴテンクス
純粋ブウ≧悪ブウ
終了

悟空「ほんとはあの時ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ」
悪ブウに勝てたとは一言も言ってない
勝てなかった発言なら結構あるけどな

お前の願望はどうでもいい

超3に単体でなれるなれないと超3時の戦闘力の因果関係が君しか理解できない理論だよね

純粋＞悪ブウはシンの発言からも
描写からも確定
超3悟空の戦闘力もはっきりしていなかった
から純粋と互角なら想像以上に強かった
駄目押しはベジータ様のお前がNO1だ！

発言はアテにならない

>>862
マジでこの中のどれかには当てはまるwww
中でも今推されてるのはこの中でもかなり信憑性がない二つ目wwwww