【自治】漫画サロン板　転載禁止議論スレ

ニュー速VIP、なんでも実況Jが転載禁止となり、話題となっています。
今後、まとめブログ(アフィブログ)が漫画サロン板のレスを転載した記事を作成する可能性がいっそう高くなります。
これにより、以下の様な悪影響が懸念されます。

・まとめブログが転載するために糞スレを乱立(専スレが落ちる)
・まとめブログによる対立煽りの激化
・まとめブログからの新参流入

漫画サロン板を守る為にもjim氏にここの転載禁止を認めて貰いませんか？
他板の状況を見ると、名前欄変更(転載禁止の旨の追加)は
投票結果を持ち込むだけですんなり決まるようです。

反対する理由が無い

賛成

>>1
便乗しますね

漫画サロンではVSスレと強さ議論スレの禁止を時間を掛けて議論中

ローカルルール議論　VS&強さ議論の禁止
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373038820/

これは賛成
アフィカス死ね

賛成
あとIDが表示されるようになれば不自然な連投荒らしもいなくなるだろうけど
それは別口かな？

連投すまない
いまいち手順を飲み込めていないんだけどidを強制的に表示させる変更も
自治スレで投票→変更 という流れでいいのかな

idが表示されない現状では報復で荒らし行為をされたとしても対応不可能だよね
もし転載禁止議論をするなら平行してid表示議論をしてもいいんじゃないかと思う

ID表示には賛成
転載は別に反対する理由はないけど、Wikiへの転載禁止はやられると困る

賛成
進撃のネタバレ載せてる奴ら氏ね

議題はひとつに絞らないとややこしいだろうからID表示議論をする場合
新しくスレを建てた方がいいかもね

あとこのスレでは連投防止のためにもsageずにID出した方がいいと思う

賛成
意図的な煽りやネタバレもなくなる

賛成


ネタバレスレどうにかしてくれ。犯罪者の巣窟でしょ

>>12
ネタバレの根本はどうにもできんね
ただ転載禁止になればそれが外部に流れることは防げる

他のサイトを見ていて予期せぬネタバレを食うこともなくなる

個人的にはまとめブログて結構好きなんやけどな、大抵のところのは
まあどこのブログもバイアスかかってるのは承知してるけどそれも含めて楽しむもんやろ

アフィに利用されるのは面白くないんでアフィブログへの転載禁止というのはわかる話だけどさ
でもってアフィにならないんならわざわざまとめる奴もまずいない気もするけどさ

賛成

「ごみ箱未満」の板に何を求めてんだアホか
こういう>>1には「くだらねー議論スレ立てんなカス」って言ってりゃ良いんだよ

>>1
くだらねー議論スレ立てんなカス

自分は賛成だな
「ごみ箱未満」といえど、ごみをほじくり返し飯のタネにしてる人たちがいるのは事実
飯のタネにするのが悪いんじゃなく、ごみをまとめて周囲の目に当たるところに置かないでほしいということ

特にここは発売日前のネタバレが横行してる
自分が好きな作品をごみに変換したものを目に入れられるのは本当に勘弁してほしい

小銭稼ぎも好きじゃないが
自意識過剰なバカがバカによるバカの為のルールを作るのが一等気に入らねぇ
名前欄を変えでもしたら暴動モンだわ、そこが一番大事

まあ俺も賛成だな
ルール変えたい人と変えたくない人がいるんだから議論が起こるのは当然のこと

賛成か反対かって言うなら意味も効果もないから反対(つまらんスレは淘汰されるべきだしネタバレなんかまとめブログ関係なくずっと前からある)
しかしそもそも「他の板で上手くいったからこの板もなし崩しに規制してしまえ」みたいなせこい根性の奴の議論に乗りたくないってのが大きい
この後いきなり投票スレ立てて嫌儲とかなんJから動員して埋めてこれが総意だとか言って勝利宣言するんじゃないだろうな？

転載禁止にしろ
今乗り遅れると後々アフィカス共が蔓延って酷いことになる

賛成
金銭的な利益のために転載できることで転載目的の対立煽りなどの誘導や干渉が起こり、語る場自体がおかしくなり踊らされ利用されるわけでやな感じ

ID表示も転載禁止も賛成
今の流れのうちにやっておかないと後々面倒なことになる

>>21
Jimさんのお言葉

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/22
22 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/03/03(月) 21:09:43.36 ID:???
>>18
Your argument was argued by top statesmen.
It was lost in 1965 with the Voting Rights Act.
We won't have literacy tests, or any other
Jim Crow laws here.
Do you think any election is fair?
Those the advertise, knock on doors,
argue for their point and make noise usually
win. That is real democracy. Democracy
is mob rule.

翻訳
貴様の論点は1965年、投票権法の折に有力な政治家間で議論され、論破されておるわ。
ここでは識字テストやジム・クロウ法の類は如何なる効力も有しない。まさか貴様は、
選挙が公平なものであるとでも思っているのか？宣伝を打ち、ドアを叩き、
己が意思を騒がしげに吹聴して周った者が勝つのが常よ。それが民主主義の新の姿。
民主主義とは愚衆政治なのだ。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/86
86 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/03(月) 23:18:45.61 ID:???
>>27
There is nobody stopping you from organizing
another vote to change the name again.

あなた達が組織的に投票するのを誰も止めません。
もう一度名前を変えたければ別の投票を行えばいい。

>>25
皆に囲まれてニヤニヤしながら小出しに進めるやり事がFOX
Jim=FOXだな

残った運営の殆ども札幌在住って感じだろ

賛成
まとめサイトに転載されるメリットはない

もう投票でいいよ

賛成

このスレは転載禁止議論スレなのだから
ID表示について話したい人は別スレで議論してほしい
2つの事案を同時に進めても混乱するだけ

反対する

"ニュー速VIP、なんでも実況Jが転載禁止となり、話題となっています。"の検索結果が約 168 件 （0.21 秒）
要するに板のことなんか気にしたこともないマルチポスト荒らしって事>>1

反対する

逆張りする俺ｶｺｲｲ

だから反対

賛成

大賛成

俺はトリーズナーだぜ？NOとしか言わねぇ男さ！

転載禁止に賛成です

ID出ない板で票決なんか取ってもしょうがねぇだろ
一人が反対と連投し続けたらそれが住人全体の総意になるのか？

実際の投票は別板でIP表示してやるから

禁止には賛成でも名前欄をマロン名無しさんから変えるなら反対

マロン名無しさん＠転載禁止でいいよ

>>1
今はまだ悪影響が懸念される段階なわけで
悪影響がはっきりと出てから投票を求めればいい
慌てる必要はないし議論もまだ尽くされてはいない

>>40
糞ダセェ、最悪のたぐい
ていうか>>1が自分勝手に>>31の通りあちこちで乱立してるのにマロンを巻き込むなよ
どうしても議論するなら他所が落ち着いてからだわ

>>42
これなんだよなぁ

賛成

【自治】ID表示議論スレ【ＩＤ表示（age)必須】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1394021491/

大体さぁ…ジャンプ板、じゃない週漫板の鯖スレとかキャラ板のどーでもいいカプ論争スレとかあるけど
漫サロにあるスレってそれ以下よ？守るって何よ？
いやそれはともかくどうせ転載禁止になるまでアフィアフィうるさいんでしょ？んで通ったら通ったでアフィアフィうるさいんでしょ？
ニュース板系のめんどくせーイナゴ害に巻き込まれた感じ

転載禁止はもちろん賛成

>>40
シンプルでいいと思う

>>46賛成で理由も書いてる人に反論するか、より説得力がある反対意見を書いたらいいと思うよ
住人を叩いてるみたいに見えるから、あまり攻撃的だと良くないと思うよ

>>48
俺は自分含めて大した板でも住人でもないと思ってるから良いんだよこれで
どーしても20レス30レスしか付かない糞スレだけで埋められて何にも出来なくなったら規制すりゃ良いんだ
それがアフィのせいなのかスクリプトのせいなのかは知らんけどな

ID議論スレに習って一定程度レスが溜まったら投票としたらいいんじゃないか
現状だと罵りあうばかりで話が進まない

>>100 に到達した日の翌翌日に投票開始とかでどうだろう

ID議論と同時進行すんの？
大丈夫なんか？

同時進行じゃなくてどちらも独立して進めればいいんだよ
目的も賛成する人も同じじゃないんだから

ルールを一部拝借するってだけ

>>50
【LR変更議論中、詳しくは自治スレへ】みたいな告知を名前欄で1ヶ月間
投票は2週間
最低それくらいは必要だろ
で、それらを実施するのは他所が落ち着いてから

>>50
確かに100スレくらいが妥当かな
賛成

100スレって凄まじいな

ああ、確かに100スレもあれば十分だな
何年かかるのか知らんけど思う存分議論できるな

100レス行ったら投票スレたてるわ

おい「ルールを決めるためのルール」を勝手に決めるのは最早ルールを勝手に決めるのと同じだろ
落ち着いて100スレ1000000レスたっぷり議論しろよ

>>50
まあ100レス行くくらいにはお互いの主張も出尽くすだろう

転載禁止は歓迎

転載禁止派はサロンを転載している実例を上げてくれ

これだけ強硬に反対しているのだから直ぐに相当数を実例を示せる筈だ
リミットは午前6時ね

ネタバレスレとかめっちゃアフィられてると思うんですがあの

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/

688 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 04:00:45.80 ID:OJNVPWrh0
原住民特にキャップ系がゴネたらとりあえず強行採決すんなよ
増援ほしいならケンモメン呼べばいいだけだしとりあえず議論したいって言ってるならさせろよ
時期引き延ばしてうやむやにされそうな相手なら投票日日曜くらいまでで議論できるだろって言って切ればいいし
そのくらい猶予はやれ

そもそもマロンってのが「漫画ネタなんでもあり」のゴミ箱的な板なんだよ
無法地帯・フリーダムだからこそのマロンであって、ルールとか必要ない

仕切ってる奴はJimに全板転載禁止にしてもらえよ
板別にこんな手続きをとるのは面倒だろうが

そもそも転載禁止を板毎に判断させるのはJimの責任逃れで
嫌儲のテロ集団はそれに利用されている事に気づかないアホなんだよ

>>64
転載は禁止で良いが手続きがおかしい
こんな重要な事は板別に決める事ではない

今のやり方だと嫌儲が興味をもたない過疎な板は最後まで置いて行かれるだろ
その辺りに気づかないからテロと呼ばせてもらう

投票自体はともかくこのスレにしろ別の板でも
「流れ」なるものでスレが立ったかと思ったら
議論そっちのけで転載禁止のルールが出来たかと思ったら
三日と経たずに投票の実地が行われて投票期間が一週間も無しに決定されて
周知期間糞短い間に投票が終わって転載禁止が決定されてる
板に周知する間もなしに先に嫌儲スレで宣伝されて投票されて…
周知期間せめてもっと長く取れよ、工作してんのはどっちだ

何度でも言うぞ
Jimに判断させないと負け

>>61は時間切れです。

>>1は運営情報でJimさんに直接働きかけて全板転載禁止にしてもらってください
それ以外は従えません

実際アフィにこの板まとめられてるぞ
それに他の板が転載禁止になってからその数も今後増えていく
あとなんで反対派はIDも出さないんだ？

賛成

>>71
元気なのは判ったから
そのエネルギーを直接Jimの説得に使ってくれ
2ch全体を同時に転載禁止にしない限り意味が無いのは判るだろ？

まあID出てないレスは無効だ
勝手に短期間できめやがってと言うくせに
>>61
こういうレスもしてるしな

>>73
IDは免罪符じゃねーから

転載されて困るのは事実だが板単位で転載禁止しても無意味
暇人はJimを説得して2chのTOPページで転載禁止を表示させろ

100レス行ったらスレ立つけどな

>>50
やっと具体的な案がでたのか
100レスで投票に賛成

手続きがどうのこうのトップでどうのこうのという疑問は、すでにそれぞれの板で議論して投票した結果をもとに判断されて決まってるんだから、この形式が認められているって事なので、今更ここでそれがおかしいと言い張っても意味がないよね
むしろ手続きがおかしいと主張してる人こそ管理人に直訴するべきなんだよね
行ってらっしゃい

転載禁止賛成
困る奴いないだろ
アフィからにわか来るのがうっとおしい

>>77
君らは全部の板を変えるつもりはなくて興味を持った板だけ弄って終わりだろ？
残った板はどうすんだよ

>78
お前も最初はにわかだったんだぞ…

>>79
各板の住人がちゃんと話し合ってるよ
お前はここを変えたくなくて他を持ち出してるだけ

ニワカ禁止とかなったら、数年後には2chの平均年齢40台になっちゃうのかね

これに反対してる奴って

ここを立てた奴は勢いで押し切った週刊少年漫画以外にも
漫画板、漫画サロン、少年漫画、少女漫画、4コマ漫画の他にアニメ関係でも同じ事を繰り返している
どこも自治スレが有るのに無視してスレ立てしているから荒らしと変わらん

なんで同一人物と言い切れるのか

>>77
手続きは正しいんたろうけど、進めるスピードは板の状況に合わせてそれぞれじゃないのか？

だから100レスまで話し合い持ってるね

本来ならこいつらのやってることはただの荒らし行為なんだけど、
今はJIMが転載禁止にしたいからって、この連中の荒らし行為を認めちゃってるのよ
もう諦めるしかない

【議論】転載禁止総合【投票】★9
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394058545/

【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増　1日のレスが1万件超える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/

>>85
>>31
コピペなんだから同一人物か同一意図を持った人間だろ
匿名掲示板で完全に同一人物を証明しろとか間抜けな事は言うなよ

ついでに言うと安価指定なんかしたら
・問題があるというレスをしても議論打ち切りを早める
・議論打ち切りを遅くするようレスしないでいると賛成賛成と言うだけで議論を打ち切る事ができる
要するに規制ありきの茶番にしかならない
賛成反対の意見交換どころか、そこに至る部分についての話しかしていないのに>>100は早すぎる、不要の禍根を残すわ

もうすぐ100だな

転載禁止だけど、>>100行ったら投票はねーわｗｗ

投票スレ立てるのに反対

期間を定めたらどうだ
提案としては今月末とか そうすれば反対派がレスをためらうこともなくなる
ただ期間は一度決定すれば何があろうと変更しないこと

全部の板を転載禁止に変えて回るって確証が無い限りは認めない
絶対に飽きて途中でやめるから

というか100で投票開始とか強行過ぎんだろ
住人に告知とかなんかしたの？

>>85
頭の悪さが一緒だから

>>85
筋が通らなくても平気でいられるから

「ネタバレ・まとめサイト」に出版社動く　警告なく法的手段とる可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000043-it_nlab-sci

>>95
月末案に賛成

ここで決めるのではなくあくまで投票で決めるのになのになぜ1ヶ月近くも延期したがるのか
そもそも100レス超えても転載賛成派は賛成したい理由や
転載禁止にした場合のデメリットを全然語ろうとしないね

そりゃ「このタイミングで投票投票急かすやつは荒らしの仲間」って思われてるからだよ
転載じゃないほかのルールだったとしても同じことだ

じゃあ書いてやるよ

転載容認する理由

１．そもそも2ch自体が著作権侵害しまくり
　ネタバレやうｐ画像などの違法行為を目的に2chに来てる人間も大勢いるのに、
　レスの著作権を主張なんてのは、ダブルスタンダードも甚だしいから

２．レス数維持のために新規流入が必要
　転載禁止して2chの外部からの新規流入が無くなったら、今でさえ平均30台と言われる
　2chに若いユーザーが入ってこなくなり、過疎化高齢化が進む
　特に少年漫画などの若年対象漫画の板においては、若者が来ないというのは過疎化に直結する

転載禁止に一票

議論するまでもないだろ
転載禁止でいい

議論するまでもなく、転載禁止にはデメリットはあるがメリットが無い
転載禁止にしたからといって儲かるわけじゃないし、
ニワカの流入が嫌とか、ただの詭弁だろ　新規の住人が居なきゃ掲示板は立ち行かないんだから

アフィカスもっとうまくやれよ
色んな板の転載禁止スレ見てきたが一番酷いわ

対立煽りとかアフィカスとかいう業界用語使われてもなー
マロンは対立して議論してなんぼなとこあるし
甘えんな、って感じ

おーい、漠然と「転載禁止」にしちゃうと
「ストーリーを教えてもらうスレ」のまとめまで不可になっちまうぞ

wikiは容認、って話になってはいるが
「それは［概要まとめ］の場合であってレスの直接コピペは駄目」
って認識の板もあった
その解釈で行くとあれはノンアフィでも駄目ってことになってしまう

もし嫌儲民のゴリ押しで投票に持って行かれたとしたら
全面禁止・禁止に反対　の二択じゃなく
「ノンアフィまとめは容認（既存形式含む）」の選択肢も入れといてくれ

転載禁止でも良いが
漫画サロンは2chで一番最後にしてくれ

人気の板は後にしないとこいつらは絶対に途中でやめるから

今は漫画板に動員かけているからここはその次な

投票するとしても
漫画板と同じ「アフィサイトへの転載禁止」の可否二択でいいだろ

名前蘭を変えてもっとこのスレに人を呼ぶことも出来るのになんで焦ってるんだ？
出来ない事情があるのか？100レスの議論未満のログさえあれば良いと思ってるの？

新管理人？が転載禁止で責任を取りたくないから見た目だけでも住人主導という事にしたいのと
祭りに飢えた嫌儲の暇人共の利害が一致しただけ

2chの汚点ノートに新しく1行が追加された

まあとにかくまず名前欄の変更からだな、それで人を集めて議論してから堂々と賛成多数にすれば良い
ローカルルール変更申請が面倒でない人が名前欄変更申請を出来ないわけがない
全板トナメの時は何度も変わってたもんだ

漫画板でやり方がおかしいって指摘されてしどろもどろ

>>104
１については「2chはユーザーが違法行為をしていてそれが目的のサイト」事を意味しないし、問題ない引用の仕方というものがあり、どっちもどっちはナンセンス


>２．言いたいことは分かるが実際に効果があるかな？
それと、以下のデメリットを上回ると証明できるかな？
まとめ読者が「まとめが便利」と2chに来ない（2chは別に活性化しない）
ネタ作りのためのまとめ掲載目的の者や、勘違いした荒らし的な部外者が乱入して住人に迷惑（漫画板でジョジョスレが例に上がっていた）

先日、「2ちゃんねる「転載禁止を決める」投票スレッドが乱立」というエントリーを書きました。その後、「投票所板」には、ますます「板の転載禁止にするか否か」のスレッドが建ちまくっています。

で、その板の住人でもない人が、投票をたくさんしているんじゃないかな〜　と思っていたら、「必死チェッカーで調べれば良いじゃん」という事に気がついて、3月5日のデータで調べてみました。
すると、10スレ以上に投票したIDがなんと120以上もヒット。詳しくは、http://hissi.org/read.php/vote/20140305/　を見てもらえたらわかりますが、レス≓スレッド数の人が多く、「転載禁止に賛成」している特徴があります。
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2014/03/06/061246

こんな状態じゃ「投票を実施しても住民の意見が反映されてないんじゃね？」と思いますが、現在2ちゃんねるの管理をしている、ジム・ワトキンス氏は、
「公平な選挙！？　そんなものできるわけねーじゃん、声が大きい人間が勝つのよ」と発言しており、2ちゃんねる運営は現状OKと考えているようです。
この発言はBBSピンク板にある「ジム氏と会話しよう」スレッドに書かれています。

・Let's talk with Jim-san. Part28

投票板での転載禁止決定は、告知などの準備不足を指摘する声があがります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/

319 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2014/03/07(金) 13:40:07.47 ID:LlKEjLih0
>>281の意訳
_______________________________________________________________________________________________________________
>>272
今晩それを見てみます。それについて一言申し上げると、そのスレはひどく混乱しています。
申し訳ないんですけど、私がまだ見ていない投票結果を含む別スレを立てていただけませ
んか。

そのスレには、投票結果とその投票結果は無効だとする意見をすべて記載していただけると助かります。

ところで、ある人たちが混乱しているようなので説明します。名前欄の変更は簡単に元に戻すこともで
きるので大きな問題だとは思っていません。ただ、All Rights Reserved(無断複製禁止)であっても(無
断複製禁止と表示しても)、まとめサイトは複製することも可能だということです。われわれはデーターへ
の権利を持っているということなんです。(All Rights Reservedと示すことは我々が著作権者であること
を示すということなんです)

必要があれば、まとめサイトからトラックバックさせるシステムを構築することになるかもしれないし、使用料を
払ってもうことになるかもしれない。また、まとめサイトが法に反するようなことをすれば、削除するように要求
することになります。

今行われている転載禁止を求める投票を認めるつもりはありません。


だそうな

「転載するな」といっても結局「お願い」にしかならないからな

もうスレ立てていいんじゃね

>>123ほとんどの人が転載でひとくくりになって、もともと問題ないらしい引用とごっちゃになってる気はする
条件をいくつか満たしてたら引用扱いでセーフになるって感じだったかな？
皆よく低学歴とかバカにしてるんだからこの辺詳しい人とかゴロゴロいそうな気もするんだけど
jimの英語もそうだけど賑わってるところ見ると解釈とかで大騒ぎしてて変にテンション上がるし何なんだこの騒ぎは
ここは静かだけど

「アホが踊ってただけ」のようなのでもう特にコメントはないかなっていう
マロンにはルール無用の残虐ファイトが似合うと思うよ、うん

そうそう
IDも出ない方が自演し放題だからいいんだよ
自演できなくなったらこの板のレスが半分以下になりそうだし

暇ならこっちに参加して

ローカルルール議論　VS&;強さ議論の禁止
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373038820/

【クズ】旧運営の残りカスの設定変更人★、ID表示申請を却下するために名無しで自演工作
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394532380/l50

>>123
アフィカスは転載したら死亡
ノンアフィはOK

転載禁止まだかよ

Linux板にまで爆撃掛けて案の定>>2で終了したり
今回の嫌儲の連中の無差別爆撃にはほんとに辟易した

漫画板転載禁止になりました
次はここですな

>>133
おめ
ここの話し合いも進みそうだな

話し合いしても無駄という無力感
日本語読めない奴が裁定すんだからｗ
他全員が投票する必要すら無いって言ってても、
たった一人が勝手に投票スレ立てて嫌儲から誘導かけて終了　そういう流れ

ネタバレスレばっかのアフィブロガーと犯罪者達の巣窟なのに話し合いってｗ

サロン系は無駄だと思うけど…
横のつながりがない

>>137
メロンexは転載禁止になったよ

全板転載禁止だって

ネタバレ糞ブログ逝ったああああああああああああああ

ｵﾂｶﾚｯｼﾀｰ

じゃあさっさと名前欄も変えよう

なら名前欄変えなくて良いじゃん
あー良かったクッソだせー名前にされなくて

.

転載問題は上流で決まったんだから終わり
せっかくだから漫画関連板@発売前のネタバレと画像バレ禁止の議論をしよう

何をお上品に…便所の落書きなんだから気にすんなよ

当たり前のようにネタバレ転載してるサイトがあるんだがこれどうしたらいいの

魚拓
http://megalodon.jp/2014-0323-0251-01/www.xn--5ck1ak6iw775acvh.biz/archives/4506696.html

ネタバレ自体をやめればいいんじゃね？

>>147
出版社に直接報告

>>147
集英社に通報するのが一番確実だろう
あそこ最近バレまとめに対して警告出したばかりだからな

まだ漫画サロンは転載禁止じゃないんだね
意外と言えば意外
他の板はもう転載禁止がほとんどなのに