読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その96

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1マロン名無しさん
前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389963331/l50

関連スレ
自分の好きな設定・展開その12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358487724/
【成功】アニメ・実写化 総合スレ【失敗】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1359201514/
2マロン名無しさん:2014/02/22(土) 13:13:51.01 ID:???
>>1
新しくスレ立て、乙です!
3マロン名無しさん:2014/02/22(土) 16:09:47.54 ID:???
悪役をいちいち美形にしたりダークヒーロー()としてカッコよさげにかく展開
ディオなんかは一見該当するけど本性は単なる小物クズなのがよい
4マロン名無しさん:2014/02/22(土) 16:28:51.24 ID:???
なんかもっと強い敵が出てきた時に一時的に手を組むとか
ライバルポジション的なキャラは美形でもいいと思うけど
本当に敵とか悪役って感じのを美形にする必要はないな

まあ実際のところ美形にしときゃ腐が食いついてくれるかも
みたいなのを期待してんのかも
5マロン名無しさん:2014/02/22(土) 18:33:19.27 ID:???
ライバルや強敵は美形
ゲスな悪党や噛ませは不細工じゃないとな
6マロン名無しさん:2014/02/22(土) 20:06:24.39 ID:???
客観的かつ冷静な判断ができる奴より
感情で動く奴の方が結果的に正しかった、みたいになるパターン。

例えば、敵が大群を率いてやってくるのがわかっていて
でも怪我人がたくさんいて全員を運んで移動するのは無理って状況で
怪我人を見捨てて移動しよう、皆殺しになるだけだ、って冷静な奴が言っても
怪我人を放っておけない、ここに残る、って言って
結局ワガママを聞いて冷静な奴も残ることになり、
どうにかこうにか切り抜けた後、ワガママ言ってた奴がドヤ顔、みたいな話し。
7マロン名無しさん:2014/02/22(土) 20:26:32.64 ID:???
>>3
微妙に違うが、敵が複数いる作品で「好敵手と呼ぶにふさわしい敵」「マジで滅ぼす必要がある外道の敵」の使い分けができてないのも好きじゃないな。

それまで正々堂々と戦っていたライバルが突然「どんな手段使っても勝ちゃいいw」になったり、外道が急に「実はいい人」キャラにされたりなど。
8マロン名無しさん:2014/02/22(土) 20:31:43.10 ID:???
よくあるパターンで言うと
好敵手だったのが何度戦っても主人公にどうしても勝てなくて気を病むようになって… とか
そういうパターンだな

正直この手のだとその元好敵手の方に感情移入しちゃうわ
9マロン名無しさん:2014/02/22(土) 21:15:15.22 ID:???
散々既出とは思いますが、

「〇×ができるのは、△□の血を引く者だけ。」
とか言う設定

特に、「ラスボス倒せるのは、〇×の血を引く者だけ。」
って設定。

少々暴論だけど、この設定って、主人公の周りにいる他のキャラクターの存在意義を、ある意味否定していない?

その手の漫画は、えてしてラスボス倒さん限り、真の平和は訪れない。
ってのが多いし

その他のキャラから見れば、その漫画内の世界は
「足掻いても足掻いても無駄無駄無駄ァァァァァァァァァ」
が、確定して、固定されてしまっている世界。
「やってらんねーぜ。全くよ」
に、ならない?
10マロン名無しさん:2014/02/22(土) 21:35:33.87 ID:???
>>9
社会に出ればわかるよ。
世の中そんなもんだ。
11マロン名無しさん:2014/02/22(土) 21:36:39.08 ID:???
主人公がやられたらラスボスが倒せないんだから、
主人公を守るやつが必要やん
12マロン名無しさん:2014/02/22(土) 21:36:52.21 ID:???
「助平ジジイだけど実は強い武道家」という設定がいやだ
優れた武道家は人格面でも優れていて欲しい
普通の若い男がやったら強制わいせつ問題なのに、ジジイだと英雄色を好むみたいな扱いで許されるってのがなあ・・・
触られて怒る女は正当なのに、なぜかおじいちゃんいじめ呼ばわりされたり、気の強い我儘女扱いなのが納得いかない
13マロン名無しさん:2014/02/22(土) 21:52:10.50 ID:???
金田一はじっちゃんの名を汚しまくるあの性格も嫌だが顔が嫌い
あの眉毛と一つ縛りの長髪も気色悪い
14マロン名無しさん:2014/02/22(土) 22:23:54.28 ID:???
>>12
そもそも圧倒的に強い爺さんならイジメだ虐待だなんて事にはならないはずなのに
意図的に悪さしておいて怒られると弱者ぶってるとか普通に最低の人間だよな・・・
スケベ云々以前に
15マロン名無しさん:2014/02/22(土) 22:45:36.70 ID:???
>>12
幽白の幻海のばあさんが大会出場者のイケメンによだれ垂らして尻触ったりしたら幻滅だよなw(げんかいだけに)
H×Hのびすけは男好きっぽい描写はあったが、表立ってセクハラはしてなかったし
それを考えるとジジイ格闘家って好色に描かれ過ぎで、それが正当化されてて周りの男キャラも止めないという
16マロン名無しさん:2014/02/22(土) 22:49:26.26 ID:???
>>12
前スレだけど昨日もその話してなかったっけ
いくらなんでもループするの早過ぎるだろ
17マロン名無しさん:2014/02/22(土) 22:54:36.39 ID:???
筋肉マンネタが多すぎる
18マロン名無しさん:2014/02/22(土) 22:55:06.41 ID:???
>>3
お前がイケメンに嫉妬してるだけじゃん
19マロン名無しさん:2014/02/22(土) 23:06:02.61 ID:???
とんでもないクズ、ゲスだった悪役が唐突に改心する展開
20マロン名無しさん:2014/02/22(土) 23:45:29.88 ID:???
>>9
ゲームだが『ボコスカウォーズ』がまさにそれだよ。
ラスボスのオゴレスの強さ計算が特殊で、主人公のスレン以外だと強制的に負けにされる。
じゃあスレン(初期値もそこそこで育て上げると最強キャラ)一人で進めるかっていうと、
FC版でそれをやろうとした多くの子供が途中で挫折した。
(変な補正があるのではなく、「どんなに強くなっても負ける可能性が皆無ではない」「敵の数が多い」
「一度でも主人公が死ぬと速攻ゲームオーバー」より、最強の主人公で無双してもそのうち敗北を引き当てるというだけ。)
21マロン名無しさん:2014/02/23(日) 00:37:13.50 ID:???
異世界に召喚された日本人キャラが
西欧っぽい外見のキャラに「なんてきれいな黒髪だ」とか「黄色くきめの細かい肌」
など日本人の特徴をやたらマンセーされる展開
恥ずかしくなってくるからやめろw

こういうこと書くとチョンとか日本人じゃないなとか言われそうだが
日本人ってもともと謙遜が美徳なはず
架空世界で架空外国人にちやほやされてるのを見るとこそばゆくなってくるんだよ
現実の国をモチーフとしていながら民族について勉強や取材する知識も行動力もないから
とりあえず金髪碧眼わんさか出してファンタジーでごまかしてるところも嫌い
22マロン名無しさん:2014/02/23(日) 00:38:44.61 ID:???
どういうつもりかわからん開幕無差別攻撃
23マロン名無しさん:2014/02/23(日) 00:43:22.46 ID:???
冒頭から男女のセックスシーンで始まる漫画。
意外にも名作であることが多いんだが、この冒頭のせいで人にすすめられん
サービスシーンなんかなくても売れそうな漫画に限ってこれ
連載第一回目で読者の気を引こうとするとそうなっちゃうのかね?
24マロン名無しさん:2014/02/23(日) 00:48:33.59 ID:???
>>9
敵はラスボスだけじゃないんだし脇役同士で戦ったりするんじゃねーの
25マロン名無しさん:2014/02/23(日) 08:16:05.00 ID:???
>>23
ベルセルクなんかまさにそれw
しかも相手の女は人外の化物と来たモンだww
26マロン名無しさん:2014/02/23(日) 10:55:31.76 ID:???
>>12
亀仙人がブルマにセクハラすると大抵手痛い反撃食らうけど、周りが
引いてる描写があるんだよな。当時はおおらかすぎたというか。
27マロン名無しさん:2014/02/23(日) 11:34:24.46 ID:???
何をしても肯定・絶賛・崇拝されるキャラ
作者贔屓が酷い
酷いこと言っても、足をひっぱても、屑としか言えない行動をしても、
「冷静・厳しい・まじめ・本当は優しい・思慮深い」とされる
いっそ怖い
28マロン名無しさん:2014/02/23(日) 11:53:13.74 ID:???
主人公の結果オーライだけど、過程が酷過ぎて批判されても仕方ないのに、批判者の方が悪い展開はなあ
酷い時には結果が伴わなくても全肯定される始末
29マロン名無しさん:2014/02/23(日) 12:00:48.24 ID:???
>>28
今読んでるラノベがそれで辛い
どう考えても脇役の言ってることの方が正しいのに
主人公が苛められてる!とかはあ?な展開
30マロン名無しさん:2014/02/23(日) 12:25:24.16 ID:???
>>12
そういうのが現実にもいるよな
みのもんたとか嫌いだわ
スケベ=大物という図式はたしかにうざい
31マロン名無しさん:2014/02/23(日) 12:36:39.09 ID:???
刑事ドラマもので自分と似た価値観の人が犯人だったという展開
32マロン名無しさん:2014/02/23(日) 12:43:29.54 ID:???
>>31
「相棒」や「鬼平犯科帳」だとそれはそれで面白い話になるんだけどね
33マロン名無しさん:2014/02/23(日) 13:34:12.47 ID:???
外見からは判断できない別人を装える仮面
なんか気持ち悪い
34マロン名無しさん:2014/02/23(日) 13:45:09.30 ID:???
最近の筋肉キャラはかませという風潮
そーいうキャラで強いのいる?
35マロン名無しさん:2014/02/23(日) 13:48:57.09 ID:???
筋肉マン
36マロン名無しさん:2014/02/23(日) 13:50:14.25 ID:???
橋の騎士アザン
37マロン名無しさん:2014/02/23(日) 13:52:18.73 ID:???
戸愚呂弟
38マロン名無しさん:2014/02/23(日) 14:06:49.52 ID:???
アームストロング少佐
39マロン名無しさん:2014/02/23(日) 14:28:22.21 ID:???
トリコ
40マロン名無しさん:2014/02/23(日) 14:29:07.78 ID:???
>>25
ゴルゴ13もそういうのが第1話だが、直後の「パンツ一丁で街を逃走」のほうがインパクトあるのでどうでもいい気がする。
41マロン名無しさん:2014/02/23(日) 14:36:13.89 ID:???
単行本収録時の帳尻合わせとか、連載100回記念とか、オリンピック開催記念とかで
急にそれまでの話無視して掲載される特別編的エピソード

どれも本編に比べてつまらないものばっか
わざわざ本編の話つぶしてまでするようなものでもない
ずっと同じものばっか書いてたからちょっと違うもの書きたいって感じの
単なる作者の息抜きで手抜かれててマジでつまらない

ひどいのになると、続きになってて「この続きは300回の時に」
みたいなことほざいて終わるのとかあるし、最悪
42マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:03:00.48 ID:???
どっちに読み進めばいいのか解らん変なコマ割り
43マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:14:03.55 ID:???
喧嘩商売では隣のページの端まで横方向に読んでまた戻るとか、ページの一番下まで縦方向に
読んで上に戻るとか、そういうのが多かった気がする。好きな作品だけど。
44マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:16:18.36 ID:???
コマ割りってたまに漫画家本人が
「どうも私は単純なコマ割りにしか出来なくて○○先生みたいなのに憧れます」とコメントしてたり
オタ読者が「長方形の連続ばっかで手抜き」とか叩いてたりするが
別にそんなセンス駆使して凝りまくるような所じゃないだろ思う
そりゃ真面目なストーリー漫画なのに常時4コマ漫画形式のコマ割りだったら
緊張感も糞もない酷いコマ割りだ、と思うけどそんなものないし
45マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:20:36.82 ID:???
あんまりコマ割とか気にしないけど、
昔ヤンマガ立ち読みしてた時に見た
ビーパップハイスクールはひどいと思った

1話中の8割が顔(バストアップ)とセリフだけのコマで
顔の向きも左向きばかり

一応ドラマ化されたりするような漫画だから
そこそこうまい人なのかと思ったらびっくりだった
46マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:24:34.47 ID:???
コマ割りって大御所こそオーソドックスな人多いと思うけどな
何だかんだでシンプルなのが一番見やすいし
凝るならセリフ回しや構図の方にしてくれ
47マロン名無しさん:2014/02/23(日) 16:30:56.40 ID:???
>>45
それはコマ割りって言うより構図、画面構成の問題じゃないか?
キャラが会話してるようなシーンでそれぞれの顔アップ(大抵同じ向き)だけが
描かれたコマばかり続くようなのはセンス以前の問題だと思うw
小学生の自由帳レベル

そういやソードブレイカーでもあったな
最終回直前、唐突に四天王だか何だかの括りだった中ボス格が全員集合してきて
会話してるシーンがあるんだが、確かほぼ全員正面顔のアップだけが続いて
完全にギャグ漫画の演出だった
まあその集めたボス達をラスボスがまとめて吸収する所がもうギャグだけど
48マロン名無しさん:2014/02/23(日) 17:42:26.48 ID:???
漫画のみならず、ドラマとかでもあるが、

貧乏人からは決してすらない。
金持ちからしかすらない。
金持ちからでも、全額するわけではない。
みたいな設定で、人情のある人、根は善人。
みたいな演出。

善人で、人情のある人は、額に汗して働いて、
人様のそれをくすねようなんて考えないって。
49マロン名無しさん:2014/02/23(日) 17:46:45.52 ID:???
ソードブレイカーは全編通してかなりレベルの高いギャグマンガなんで
50マロン名無しさん:2014/02/23(日) 18:30:39.26 ID:???
魔城ガッデムをもしギャグのつもりなく描いたなら作者は神
51マロン名無しさん:2014/02/23(日) 19:10:53.71 ID:???
ガッデムの人は再生工場でスーパーカーの漫画描いて
そこそこヒットしたからまだよかったんじゃない
52マロン名無しさん:2014/02/23(日) 19:30:39.25 ID:???
>>48
しかし、そういう者を義賊として見るのもまた人情なのである。
53マロン名無しさん:2014/02/23(日) 19:45:15.00 ID:???
細かいが、「成長」を「進化」と言い換えること
エイリアンみたく世代交代するなら分かるが、一人の人間に進化を使うのは違和感ある
普通に成長でいいじゃん
54マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:11:58.28 ID:???
>>42
古いマンガだと親切に「このコマは何コマ目です」と言わんばかりに各コマ右下に番号振ってあるのがあったな。
しかもそういうマンガに限って四コマ漫画誌のようなシンプルなコマ割りw(昔はそうでもないと読者ついていけなかったのか?)
55マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:13:41.87 ID:???
>>53
ポケモンとデジモンのせいでそう言う進化の扱われ方が多いけど、
実際の進化ってポケモンで言うところのフォルムチェンジみたいなもんだよな
56マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:15:14.99 ID:???
>>53
現実においても、飛躍的な成長=進化、と言う傾向があるから仕方が無いのでは?
生物学的な意味で進化って使ってる人はほとんどいないでしょ
57マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:15:31.56 ID:???
駄洒落みたいな名前のキャラに向かって元ネタを発言してしまう展開

映画だけどドラゴンボールで
亀仙人がブロリーのことをブロッコリー呼ばわりして
「小学生でもわかる元ネタを良い間違えてもギャグにならないだろ…」気持ちになった

例えばフリーザに向かって「まさに冷蔵庫みたいなヤツだな」とか
ベジータに「惑星ベジタブルの野菜人の王子」とか言わないっしょ?

同じようなので有名人のパロディキャラに対して
「(俳優の)○○にそっくりだ〜」とか
似せて描いたんだから当たり前じゃん!
58マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:15:38.95 ID:???
59マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:19:52.34 ID:???
>>57
後者に関して言えばどう見ても似てないのを正当化するためだけの発言の可能性もw
60マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:29:49.09 ID:???
>>57
だからお前みたいなのが得意気に「似せてるんだから当たり前じゃん!」
ってつっこむのを予期してやってんだよ
一般的な漫画読みがメタ視点やら楽屋落ちやらの演出を理解しなくなったのはいつからだろ
61マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:34:22.56 ID:???
このスレは明らかにネタでやってるだけの展開もガチ突っ込みする人が出てくる場所ですからw
62マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:39:59.75 ID:???
前スレで粘着してたキチガイがまだ頑張ってるのか>>60
いう事が毎回同じだな
63マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:40:05.77 ID:???
772 マロン名無しさん sage 2014/02/17(月) 18:56:08.50 ID:???
一般的な漫画読みがメタ視点やら楽屋落ちやらの演出を理解しなくなったのはいつからだろ
64マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:40:41.21 ID:???
ジジイらしいからもうボケが始まってるのかね
65マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:43:35.95 ID:???
>>45
全く同じ事思ったわ

そういやこれってドラマ化とかされた人気漫画なんだよな〜
とか思ってパラ見してみたら本当に45の言ってる通りで絵も下手糞
それだけでまともに読む気が失せるレベルの酷さでビックリした

漫画もドラマも真面目に見た事ないけど、原作ほとんど関係ないようなドラマになった故ヒットしたのか
原作重視した作品だったのかはちょっと気になったな
66マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:49:24.18 ID:???
キモオタって呼ばれる類の人以外は絵は最低限レベルで問題ないから
67マロン名無しさん:2014/02/23(日) 20:57:57.33 ID:???
>>60
逆だろ?
理解できるから余計な解説を入れて寒くして欲しくないんだよ
68マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:01:08.83 ID:???
>>55
戦前のスぺオペ(キャプテンフューチャー)で「人工進化」なるものが出てきたのだが、
「この方法で遺伝子を書き換えると『被験者から生まれてくる子供』の姿が違ったものになる」という、
被験者自体はもとのままというのはちょっと斬新(今から半世紀以上前の作品だが)だな〜と思ったが、
それが本来の「突然変異による進化」なんだよなと後で気が付いたことがあったっけw
(妙に説明が細かいところ見ると作者が科学雑誌でも読んだか?)

これのアニメ版が79年にあったんだが、そこでもちゃんと「子供の世代から」という設定だけは守っていたのはえらいぞ。
69マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:09:59.45 ID:???
オタクはやたらと画力に拘るな
自分にないものだからか
70マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:11:11.10 ID:???
>>68
それも生物学的な意味での進化とはまったく違うんじゃないの。
71マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:15:30.56 ID:???
絵は糞で文章と中身さえいいのなら
小説でも読んでればいい
72マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:26:59.31 ID:???
>>56
>現実においても、飛躍的な成長=進化、と言う傾向があるから仕方が無いのでは?

まさにここがダメ
進歩、上達、強化とか他にも色々あるのに「進化」一択なんだよな
NGワードなの?ってくらい
73マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:30:34.70 ID:???
時間が進まないのに歴史が進んでる異空間漫画が嫌い

電話ボックス使ってたキャラが作中で数年しか経ってないのにスマホ使ってんじゃねーよ〆るぞ
74マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:32:26.46 ID:???
それはネタでやってるの多いしお前が漫画自体を合ってないっぽいから読むの止めれば
75マロン名無しさん:2014/02/23(日) 21:37:31.49 ID:???
>>74
ガラスの仮面の作者乙
76マロン名無しさん:2014/02/23(日) 22:28:32.60 ID:???
数年すら経ってもいないのにスマホ使いになってるのもあるな
77マロン名無しさん:2014/02/23(日) 22:29:21.37 ID:???
完全ギャグ漫画ならまだしも
そうでないなら違和感酷過ぎる
78マロン名無しさん:2014/02/23(日) 22:39:26.56 ID:???
確かバキでは観戦してた総理が数分?(作中時間)で交代してた
79マロン名無しさん:2014/02/23(日) 22:39:28.51 ID:???
物語にかかわるので無ければどっちでも良いだろ
こういう意見みると某製作者が作品を作るのに一番邪魔なのは熱心な信者ってディスったの分かるわ
80マロン名無しさん:2014/02/23(日) 22:52:20.52 ID:???
熱心な信者がどうこうって話じゃねーだろ
というか矛盾してるよねってツッコまれたら邪魔だの逆切れも良い所だろ
ありえない妄想設定作って製作者に押し付けてるキチガイオタクは別として
81マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:05:52.31 ID:???
携帯がスマホに代わってるぐらいで難癖つけられたらウザいってのは理解できる
82マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:14:01.83 ID:???
>>81
そりゃ携帯があった時代にスマホが存在してる時代での話だろw
携帯が全くなかった時代に生きてたキャラが、数年もしないのに全く同じ容姿でスマホ使いだしたら変だろw
83マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:15:21.99 ID:???
>>79
昭和の時代ならそのまま黒電話でなんら問題ないのに
無理してスマホを出すことに違和感があるんであって
信者も何も関係ないwwwww
84マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:15:36.29 ID:???
時間経過のある逆転裁判の成歩堂の携帯電話が相変わらずなのはネタでやってそうだから気にならんな
85マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:17:27.67 ID:???
めぞん一刻で、トルコ風呂がのちの増刷版ではソープに変わっているという不思議なタイムスリップがあった
86マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:20:38.62 ID:???
>>83
そうそう
まだ昭和って設定がちゃんとあるなら
普通に黒電話使ってりゃ良いだけの話だろと
古い時代を舞台にした作品なんて普通なんだから
その時代なりの文明使えば良いだけなのに何でわざわざスマホとか出すのか

あんまり詳しい時代考証とかは徹底されてなくてもまあ漫画だしで流すけど
極端な事やられると萎えるのは仕方ない
87マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:22:22.42 ID:???
主人公達が必死こいて作戦立てて行動して犠牲も物凄く出て
最終的には目的達成し問題は解決するんだけど
実は主人公達が何もしてなくても高確率で解決してました
みたいな展開
88マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:35:08.84 ID:???
>>86
漫画は海外にも輸出されてるしなあ
外国人が昭和にスマホがあったのか!と誤解しそうだw
89マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:41:16.52 ID:???
>87
シャーマンキング?
90マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:43:08.04 ID:???
アニメだがリリカルなのはも公式でなのはが居なくても何の問題もなく事件は解決したって言われてるな
実力でクロノ>>>>なのはなんだから当たり前では有るんだが
91マロン名無しさん:2014/02/23(日) 23:58:13.19 ID:???
リアルでも結構見かけるが「結論ありきで屁理屈をこねる展開」、
ファンタジーやSFなんかは理屈含めて作者の腕の見せ所だからいいと思うが、
“学習漫画”でそれはやばいだろうと思ったケース↓。
(タイトルは覚えていないが、構成からすると学研のひみつシリーズのどれかかな?)

子供たちと博士とロボットが富士山を見に行く。

ロボ「富士山は“世界一”高い火山です」
子供「日本一の間違いじゃね?」(この子供が正しい)
博士「いや、世界一高い火山は富士山で正しい、これより標高の高い火山は全部寄生火山
  (こぶのようなもの)で“成層火山としては富士山が世界一”なのだ。」

・・・嘘をつけぇ〜っ!!

世界最高峰の成層火山は死火山だと通常の山との判定が難しいため諸説あるが、
・オホスデルサラード(6900m代<諸説あるが最低でも6800後半代>)アンデス山脈中にあり、有史以後の噴火記録はない。
・ユーヤイヤコ(6723m)アンデス山脈中、有史以後噴火記録有。
・キリマンジャロ(5895m) 山脈以外で世界一ならこれ。

特にキリマンジャロは知名度も高いし、知らなかったとは言わせないぞ!
92マロン名無しさん:2014/02/24(月) 00:05:16.19 ID:???
>>90
特撮だが、ウルトラセブン最終回もセブンが何もしないでもゴース星人の「地球最大の侵略」は阻止できたけど、
仲間を助ける(セブンが出ていかないとアンヌ以外全員殉職確定だった)ため、
必死で戦うセブンを応援したくなる流れはうまいと思ったな。

これでセブンがいなくなったら地球はどうなる?っていう心配抜きにぼろぼろで帰っていくセブンのことを心配できるし、
キリヤマ隊長の言う「俺たちの代わりに死んだようなものだ…(*)」というセリフも重みを増すし。

*…シリーズ的には「過労死寸前で療養のため帰還」だが、セブン本編では生死を明言せず終わる。
93マロン名無しさん:2014/02/24(月) 07:10:19.39 ID:???
それなりに続いて十分なストックがあるのにショート系ギャグ漫画の単行本を出さないのはやめて欲しい。
3年続いて出ないってどういうこと。
単行本も出ないような不人気作品なら早々と打ち切られているのではないの?
ショート系ギャグ漫画好きとしては単行本が出ないのにも納得してしまう被害妄想体質になっている。
出たら出たで、いつか刊行が打ち切られるのではないかと疑心暗鬼。
たまにそういう漫画あるけど、刊行が打ち止めになっても連載が続いているってなんで?
単行本が出る夢を見るのはもう嫌。何度も見た…
そしてその度思う「今度こそ、今度こそ夢なんかではない!」夢なのに…
無駄だとわかってて出版社のサイトで新刊発売予定を毎月確認するのはもう嫌。
ショート系ギャグ漫画はどうしても蔑ろにされがち。一つの作品として認められてないようにも感じる。 こんな漫画最初から存在していないのかもとすら思えてくる。
こんな漫画があったらいいなという自分の願望が作り出した幻ではないかと。
ショート系ギャグ漫画の地位向上を求めているわけではない。
そりゃオマケ漫画も同然な現状は良くは思っていないが、それは仕方がないかとも思ってしまう。
そういう漫画ばかり読む人もいる、そういう漫画こそメインな人もいるのだが…
でも、それなりに続いて十分にストックがあるのにショート系ギャグ漫画の単行本を出さないのは理不尽だと思う。
同じ雑誌の他のちゃんとした漫画は出てるのに。
自分でちゃんとした漫画って言い方をしてしまうのもショート系ギャグ漫画好きの被害妄想体質。
でも実際ページが少ないギャグ漫画って一般的には「ちゃんとしてない漫画」扱いだろう…
同じ雑誌に掲載されている以上は、どの漫画も対等なのはずなに…
自分の好きな作品が軽んじられるのは最早慣れてしまっている。

連載漫画というのは単行本こそ完成形というか、単行本が出て初めて世間に認められる認識がどうやら俺の中にはある。




世間が認めなくても、俺は認めているからな。
94マロン名無しさん:2014/02/24(月) 09:11:10.46 ID:???
>>87
ビグザムも放っとけばオーバーヒートで止まったそうね
95マロン名無しさん:2014/02/24(月) 09:25:25.69 ID:???
>>89-90
自分はフルーツバスケットが思い浮かんだ
96マロン名無しさん:2014/02/24(月) 09:41:08.09 ID:???
シャーマンキングの最後に信任投票がありましたはひどすぎる気がする
97マロン名無しさん:2014/02/24(月) 09:45:39.03 ID:???
>>73
釣りキチ三平だと特に作品内で昭和限定していなかったせいか
平成版のでは三平の田舎ではまだ携帯電話とか全然ないが
都会人で新しい物好きの魚紳さんは携帯使ったり
パソコンで調べものや仕事しているという設定で
違和感なかったな
98マロン名無しさん:2014/02/24(月) 09:49:58.59 ID:???
携帯電話もネットも無かった頃は、作品発表後から5年や10年経っても
何の問題も無かったが、「携帯電話・ネット普及」を跨いでの
5年10年差は大きいからなあ。
99マロン名無しさん:2014/02/24(月) 19:56:36.84 ID:???
>>79
熱心な信者とは矛盾破綻を突っ込まれると逆ギレするお前みたいな奴のことだよ
100マロン名無しさん:2014/02/24(月) 22:00:49.26 ID:???
>>98
本当これ
昭和の中で10年20年差があってもそれなりに見れるが
携帯があるかないかで全く違うからな
101マロン名無しさん:2014/02/24(月) 22:15:16.77 ID:???
>>97
タイトルの〜キチはき○がいを示す差別用語
昭和の中期くらいまでしか使われてないはずだから
そこからしてもう昭和限定になっちゃうけどなw
102マロン名無しさん:2014/02/24(月) 22:23:53.55 ID:???
>>93
なげーよw
103マロン名無しさん:2014/02/24(月) 22:32:59.44 ID:???
60〜80年代では、10年ぐらいでは、特に問題ないけど、1980末〜2000ぐらいだと、
変化が激し過ぎて、10年でも、違和感ありまくりになるかも。
もう何年も前の話だが、小学生の頃読んでいた、奇面組のコミックが、
実家の大掃除を手伝っていたら出てきた。
で、遊びに来ていた甥っ子が読みたいって言うんで読ませたら、
主人公のクラスが「3年10組」って言うのもギャグの一つと思ったらしい。
マンモス中学、も今や昔。
104マロン名無しさん:2014/02/24(月) 23:27:02.21 ID:???
少年漫画は今の子供向けだからな
子供に身近な小道具になるのは仕方ない
ポケベルとか今の小中学生分からんだろうし
105マロン名無しさん:2014/02/25(火) 00:05:34.90 ID:???
>>85
知った上か知らないでのレスかわからないけど、改称の経緯調べてみればわかるけど差別的な言葉になったから仕方ないね
ゲームだけどひぐらしのなく頃にの原作の方では作中時代(1983年)でまだないソープって言葉があったな
106マロン名無しさん:2014/02/25(火) 10:42:25.84 ID:???
>>105
ひぐらしの場合、サブカルだけ21世紀なんだよなw(まだファミコンも出てないのに)

だもんでか、アニメ版から入った人の感想ブログ読んでたら「冒頭の『昭和58年』は回想シーンで本編は現在が舞台だと思ってた」
(アニメ版は各編の冒頭で「今回のハイライト」的なシーンがあった)というそれはそれで面白い発想が。
107マロン名無しさん:2014/02/25(火) 10:46:58.94 ID:???
時事ネタはすぐ風化するぞ
ってセリフなんかのギャグ漫画で読んだな
あーるだったかな
108マロン名無しさん:2014/02/25(火) 12:07:51.28 ID:???
風化したら風化したでそんなんあったなーって感じで結構好き
どっちかっていうと連載中だけど忘れかけられてる位の微妙な時期に使われる方が寒い
109マロン名無しさん:2014/02/25(火) 12:26:08.73 ID:???
>>107
あーるであってるはず
そしてあれはコミックでほら風化したと枠外ツッコミをいれるまでがネタともいえるw
110マロン名無しさん:2014/02/25(火) 15:55:38.37 ID:???
>>101
差別用語ダーと言葉狩り的な放送・出版禁止用語として
その手の団体がいちゃもんつけて一時期色々問題になっていたな
今は解決したんだったかな
あとその手の表現問題は「めくら」や「ツンボ」とか色々あったなあ
今でも「目が不自由」とか差し替えられているのかな
111マロン名無しさん:2014/02/25(火) 17:24:11.03 ID:???
審判が無能
112マロン名無しさん:2014/02/25(火) 20:13:15.46 ID:???
>>110
その手の話題で吹いたのが、言い換え語のほうが被差別対象者に不愉快だとされたケース。

座頭市だったかが原作の時代劇で、登場する盲人の男を名前を知らない村人が「あんまさん(按摩さん)」と呼ぶのだが、
俺が新聞で見た「実際の視覚障碍者に『自分たちに対し、どういう呼び方が差別的だと思うか?』と聞いたアンケート」で、
確かワースト2位か3位に入ってたのが「あんまさん」だったりするw
(理由は昔ならともかく今では按摩をしてない視覚障碍者も多いから、ちなみにワースト1位は「めくら」。)

江戸時代舞台なら「座頭さん」でいいじゃないかね・・・?

>>111
キン肉マンみたいに犠牲になるなら許せるがなw
113マロン名無しさん:2014/02/25(火) 21:31:59.12 ID:???
>>110
差別というと話が大きくなってしまうが、
単純に言葉の響きが汚いから廃れてよかったと思うけどな・・・
め○らやらつ○ぼやらは、健常者の自分でも言われたら嫌だろうなと想像がつくきっついイントネーションだと思う
しかしそう言う言葉を狩る半面肉便器だビッチだという言葉を平気で誌面に載せる現代社会は不思議すぎる
114マロン名無しさん:2014/02/25(火) 21:32:25.35 ID:???
>>112
キン肉マンとかプロレスとかの無法者っぽい雰囲気の作品はハナッから期待してないけど、球技系作品の審判のド無能さは本当に苛々する。
115マロン名無しさん:2014/02/25(火) 21:50:24.35 ID:???
まあ、難しい所だよね。
たとえば差別する側の醜さを描きたい場合、あまり敏感になると、本題が伝わらないし。
江戸時代や、戦前が舞台の(リアリティーを求められる)作品で、「目が不自由な人」、
とかやったら、リアリティーがなくなるし。

漫画の題名は失念したが、〇〇キチガ〇(野球キ〇ガイ、釣りキチ〇イとかのあのニュアンスでのつかわれ方)
が、〇〇バカ。に変更されていたのがあった。
116マロン名無しさん:2014/02/25(火) 21:51:52.02 ID:???
>時事ネタは風化する
水木しげるがアニメの鬼太郎に「時事ネタは控えめにお願い」と注文つけてたらしい。
実際の所は不明だが、どうも昔ロッキード事件やベトナム戦争を鬼太郎の題材にしたら、後で「古臭い」と馬鹿にされたのがトラウマになってたらしい。

...まあたしかに今「妖怪ロッキード」とか聞いても「フハッw」としか思わないからなあ...
117マロン名無しさん:2014/02/25(火) 21:59:12.97 ID:???
>>115
恐怖新聞なんかはキチガイ呼ばわりするシーンがやたら多かったけど
文庫版なんかで規制かかりまくり、セリフのカットか「変わり者」なんかに替えてた事もあったけど
あれは別に言葉にこだわる必要性感じないからどうでも良いと思ったな
むしろいちいちキチガイ言い過ぎだろwと単行本読んで思ってたし
118マロン名無しさん:2014/02/25(火) 22:22:33.40 ID:???
恐怖新聞の主人公は好青年
今はああいうタイプのキャラいなくなったな
119マロン名無しさん:2014/02/25(火) 22:27:21.62 ID:???
いや、よくも悪くも普通の少年だと思うぞw
120マロン名無しさん:2014/02/25(火) 22:33:18.88 ID:???
古い作品は美化したイメージを持ってしまって
最近は〜とか言いたがる人なんだろうか

性悪とは言わんがありふれた主人公の一人だと思う
リメイクの方だと必要に迫られてるからとは言え、常に積極的に人助けに奔走するし
惚れられた相手からストーキングされ引きつつも「僕を好いてくれてる良い子達」
みたいに言ってたりする、好青年と言えるタイプのキャラだったけど
121マロン名無しさん:2014/02/25(火) 23:18:04.46 ID:???
リメイクキガタは寒いダジャレさえ言わなければ最高に好きだった
何なんだよあのしつこいまでのダジャレは
作者の趣味か?
122マロン名無しさん:2014/02/26(水) 09:34:49.55 ID:???
メクラとか目の不自由なとか使わず
冨樫みたいに「アカズ」って新しい単語作っちゃえばいい
123マロン名無しさん:2014/02/26(水) 10:53:34.52 ID:???
初対面、年上、上司などに対して、お前・あんた呼ばわりをしたりタメ口を使ったりするような、姉御口調や男みたいな口調の女キャラ。
こういう奴らってなぜか読者や登場人物に指摘されたり無礼って言われたりすることが少なかったりして意味が分からん。
悟空でさえタメ口を指摘されることがあったのに。
124マロン名無しさん:2014/02/26(水) 11:46:22.94 ID:???
>>123
なるほど
そういう漫画は読まないようにすればいいんだけど教育上よくないよな
真似する人がいるからいらっとさせられるパターンだよな
125マロン名無しさん:2014/02/26(水) 11:52:25.36 ID:???
なにがどうとかいうわけでもないがありきたりの展開にいらっとすることもある
二番煎じでは感動は得られなかったりするものだ
126マロン名無しさん:2014/02/26(水) 13:16:11.70 ID:???
殺し屋がクズなのがイヤだな。
依頼人の秘密をペラペラとばらしたり、金次第で依頼人を裏切ったり、
無関係な人間に危害を加えたりと。
プロとしての仁義を守らん殺し屋は嫌いだ。
127マロン名無しさん:2014/02/26(水) 13:28:19.53 ID:???
(クズじゃない殺し屋っているんだろうか)
128マロン名無しさん:2014/02/26(水) 14:58:45.41 ID:???
>>127
殺し屋というのか微妙だが、中国では負け組(失敗→処刑、ついでに依頼人も国ごと滅ぼされる)なのに、
「勇敢な男」の代名詞になった荊軻という刺客がいてな・・・

まあ相当憎まれる人(のちの始皇帝になった秦王の政)が標的だと同情されるんだろう。
129マロン名無しさん:2014/02/26(水) 15:47:11.40 ID:???
>>127
きちんと読め
130マロン名無しさん:2014/02/26(水) 16:44:04.22 ID:???
なんも悪くないのにとにかく不運な目に遭う不憫枠がいるギャグ漫画が苦手
のび太的な自業自得や性格悪いキャラの因果応報的な不運なら気にならないんだけど
131マロン名無しさん:2014/02/26(水) 17:46:51.81 ID:???
>>130
全員不憫で「駄目だこりゃ」ってのも気にならない

そういうのは、アンチリア充親父の自己投影が透けて見える
喪黒ポジションのキャラが嫌だ(倒され役以外)
132マロン名無しさん:2014/02/26(水) 19:02:12.99 ID:???
ほとんどの女キャラの爪をとりあえず男キャラより長く描いている漫画。
キャラによってもっとかき分けろよって思う。
調理系、医療系、大して年が行ってない女(小学生以下かそこら)とかの爪が長いと萎える。
133マロン名無しさん:2014/02/26(水) 20:12:10.11 ID:???
爪といえば、むしろ男で爪が長く描かれてるのが腹立つというか気持ち悪い
マニキュア塗ってるようなのとか最悪
134マロン名無しさん:2014/02/26(水) 21:15:31.91 ID:???
カイジの坊ちゃんなんかは作中でも「キモ〜イ」と言われる位
「何こいつ男のくせにネイルアートだとかやってんだ」って扱い受けてるから解るけど
そういう扱いやツッコミもなく普通に爪を伸ばしたり手入れしてる男キャラはキモイし
元がそうじゃなかったのにアシや別漫画家のオマケページもしくはスピンオフ漫画なんかで
そういう風に描写されてると心底嫌だし腹がたつ
実際がどうであれ腐臭しか感じない
135マロン名無しさん:2014/02/26(水) 21:16:02.94 ID:???
>>123
初対面は初めて会う敵に対したり明らかに不審な奴に会ったり等
場合によっちゃ気にならん時もあるが地位が上の相手にタメ口は
見てていいもんじゃないな
それが相手に気に入られて認められる展開も男女関わらず苦手だ

>>130と似てるけどようやく新しい○○買ったぜ!→速攻で壊される→僕の○○がー!
みたいな第三者がとばっちり喰らって不利益被る展開 不憫
136マロン名無しさん:2014/02/26(水) 21:33:11.56 ID:???
展開と言うか演出と言うか

背景処理に多いけど、写真を変に加工して使ってる漫画
普通の現代日本のビル街とか夜景とか、特にオリジナル色を出す必要もない所で
写真を使うのは効率重視で解るし別に良いんだけど
中途半端にしてるタイプが見てて腹立つ
なんか、写真をベースにしつつ人物部分とか細部だけペンでなぞって汚くしてたり
そもそも写真の画像処理が汚すぎて違和感バリバリなのがちょいちょいあるのが嫌だ

あと、メインキャラなんかの人物画ポーズ素材として写真をベースにするのも良いけど
せめて使ってる事が解らない位丁寧に仕上げてくれ
顔は漫画顔なのに首から下がどう見ても写真で浮きまくりとか気持ち悪いわ
137マロン名無しさん:2014/02/26(水) 21:35:08.32 ID:???
>>135
>第三者がとばっちり喰らって不利益被る展開

すぐにGTOが思い浮かんだわw
138マロン名無しさん:2014/02/26(水) 21:57:51.02 ID:???
>>123
女キャラだけじゃなく男キャラの目上タメ口も駄目だろ。
しかもなぜ孫悟空なんだ。自由人より、普通に会社や組織に所属してるキャラで比較しろw

>>124
子供に見せたくないアニメでクレヨンしんちゃんが挙がってた事があったが
ああいうのだと何故かキャラじゃなくてPTAが悪者になるんだよな
目上に対するタメ口を不快に思う基準が判らんわ
子供だからいいんだ!ってことなのか
139マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:00:44.03 ID:???
>>136
屍鬼(漫画版)はマジで気持ち悪くなったw
なんで背景リアルなのに人物は半魚人みたいなぐにゃぐにゃデッサンなんだよw
出来の悪いコラを見ているようですぐに読むのをやめた
140マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:07:30.36 ID:???
>>136
アニメだがGAN道はまさにそれだったな。>写真を加工

いくら史実とは違う流れ(銃器が発達)とはいえ、一応戦国時代舞台なのに背景に現在のホテルらしき建物が映ってたことがw
141マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:08:08.82 ID:???
>>135
それ無理だとギャグ漫画全般が無理でラブコメとかバトル物も厳しくなると思うけど何読んでるんだ
142マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:16:32.96 ID:???
>>140
アニメの背景に写真を使うのは普通だが、基本的には加工して
絵っぽく仕上げてから使うものなのに何の加工もない木の写真をそのまま貼ってるのとかもあったな
コナンアニメでも残念回で写真まんまの素材を貼ってあるシーンを見た事ある
作画崩壊なだけならまだしもこういうのは本当に絶句するレベル
143マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:37:36.81 ID:???
不良美化漫画とかでよくある、言葉の暴力にいきなり本物の暴力で報復する展開。

ごくせんで、舎弟(不良でろくにに学校に通っていなかった奴。
漫画内では、シンナーやってるシーン、言葉の暴力を同級生に振るうシーン有)
が、主人公の説得で、学校に行ったら、「みんな受験前で、大事な時期だから、お前は学校に来るな。」
と教師に言われた。

で、それを理由に主人公が、卒業式でその教師に対して、教師の風上にも置けねえ。
といって、いきなり暴力をふるった展開を読んだときは、
「やくざに対する高度な皮肉か?」
と、本気で思った。

確かに教師も悪いが、ろくに学校に通っていなかった、その不良の自業自得でもあるだろ。
144マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:40:10.21 ID:???
>>138
だけど男キャラのタメ口って女より指摘されやすいイメージがあるな。
145マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:57:19.59 ID:???
そうか?
むしろ熱血系男主人公としては
タメ口どころかすべてにおいて態度が悪かったりあつかましかったり
というかただのバカにしか見えない言動をしたり、というのを何故か
周囲からマンセーされる事の方が多いと思う
146マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:58:29.95 ID:???
上条とかの誰に対しても偉そうなのが大物っぽいとかの厨二特有のか
147マロン名無しさん:2014/02/26(水) 22:59:47.38 ID:???
馬鹿が馬鹿故に言っただけの発言が大物扱いの展開はもうウンザリ
148マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:34:44.17 ID:???
>>138
初期はまだしも、今は「かあちゃん」呼びでその他諸々初期と全然違うのに
未だにランキング1位になったりするからじゃないの>PTA
149マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:41:26.99 ID:???
クレヨンしんちゃんはあんなんな一方で、ポケモンはサトシに敬語使わせてるんだよな。
150マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:47:21.37 ID:???
昔しんのすけにそっくりな低学年の男の子がいて
みんなでしんのすけに似てるって言って真似とかさせてたんだけど
そのうち真似をやってって言ってもやらなくなって
事情聞いたら親に怒られたらしい

やっぱああいうのってよくないんだな
151マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:48:53.74 ID:???
>>147
>馬鹿が馬鹿故に言っただけの発言が大物扱いの展開はもうウンザリ

これって、ツェペリ男爵のたとえ話に出てきた「巨大な敵に立ち向かうノミ」に対して、
「さすがノミ! 捕まれば一撃でつぶされるのに人間の血を吸いに平然とやって来るッ そこにシビれる!あこがれるゥ!」
…っていうのと変わらないおバカな評価だよなw

「本当の勇気と無謀は違う」っていう発言は割と見かけるのに「本当の大物と無礼は違う」はあまり見かけない謎。
152マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:50:00.83 ID:???
ゴルゴは恩人とその関係者以外にはわりとぶっきらぼうだけど許せるな
世界最強のスナイパーという肩書きと潜入捜査時は普通に会話しているという事実。
153マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:52:07.28 ID:???
>>141
言葉足らずだった
無理というか単純に不憫と思っただけだ。毎回この手のネタで笑いを取ったり乱用されると嫌だけどね
154マロン名無しさん:2014/02/26(水) 23:58:30.00 ID:???
>>151
吹いたwww
155マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:02:02.32 ID:???
言葉遣いが、なっていない人物が持ち上げられる漫画もあれだが、
すぐに暴力をふるう主人公を、周がたしなめもせず、
「今時珍しい真っ直ぐな奴だ」とか、「あいつの拳は魂のうんぬん」
とか、やたらマンセーしたり、殴られたほうも、
「○○さんの熱い一撃で目が覚める云々」とか、洗脳されている漫画も好きになれない。
156マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:02:40.37 ID:???
もろ上条で吹いたわw
157マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:17:49.91 ID:???
上条さん人気あるやん
158マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:22:18.60 ID:???
この流れで思ったのは
とりあえず言葉使いがどうとか以前に
ひたすら馴れ馴れしいKY野郎な主人公がマンセーされるのが腹立つな
159マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:34:37.36 ID:???
かといって情の無い打算的な言動の奴に好感もてるかって言うと全然、むしろ憎らしくなるのも常
極端なのがいかんのだろうな
160マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:39:44.47 ID:ioo7v/Sk
>>159
悟空って意外とそのタイプだと思う
だからこそフリーザ戦でキレたときはかっこよかったわけだが
161マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:51:20.57 ID:???
セル編で自分の子供さえ手駒の一つとして使う悟空はすごい
162マロン名無しさん:2014/02/27(木) 00:51:22.42 ID:???
悟空は戦闘狂っぽい印象だけど完全な効率厨だからな
自分より悟飯のが強いんだからセルと戦うのは悟飯だし
163マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:04:34.44 ID:???
仙豆をあげたのは擁護できんけどな
それに効率どうこうなら全員でセルをボコればいい
フリーザのときとかはそうだったのに一貫性がないんだよ
164マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:09:33.10 ID:???
ぶっちゃけ戦力にならない
ベジータでさえ万全でもセルジュニアに圧されるぐらい弱かったんだぞ
165マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:10:15.82 ID:???
セルってその気になれば全員倒せたぐらいの実力だったんじゃね?
恐ろしい真のパワーを・・・とか言ってたときのパワーだせば、超2悟飯さえいなければ勝てたのではないだろうか
あとセルジュニアもいるし。セルは本当にお遊び感覚でZ戦士を倒せるレベルだったんだと思う
悟空はそれを察していたのでは?と考えたこともあるけど
だからルールに乗っかるしかなかったってこと
166マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:15:29.12 ID:???
ちゃんと読めば分かるが悟空でさえセルジュニア数匹出されるだけで終わるぐらい絶望的な戦力差だった
167マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:27:56.33 ID:???
>>163
とりあえずやってみて無理なら援護してもらおうって考えなんじゃね
ブウとの最後の戦いでも最初は合体してないから一対一でとかいってたし
168マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:28:16.47 ID:???
ベジータやトランクスがジュニア相手にさえ負けそうなのは普通にショックだったわ
169マロン名無しさん:2014/02/27(木) 01:40:46.70 ID:???
>>166
人数確認してセルジュニア出してたから出そうと思えばもっと出せるんだよな
制限もわからんし
そのことでセル自身にデメリットらしいこともないし
想像以上に絶望的な状況だったんだな
170マロン名無しさん:2014/02/27(木) 08:36:45.52 ID:???
ピッコロ大魔王が子供を生むときみたいに生命力を使ってた可能性は有るけど、それが影響してる様子はなかったな。
ピッコロ大魔王もドラムを生んでも消耗した感じはなかったけど。
171マロン名無しさん:2014/02/27(木) 08:46:08.72 ID:???
ただヤムチャとか3つ目ハゲに仙豆やるのを見ると見るたびに「あーあもったいない・・・んな奴らにやんなよ」と感じる
172マロン名無しさん:2014/02/27(木) 08:59:14.39 ID:???
天津飯は昔は悟空と同レベルに強かったのにな
173マロン名無しさん:2014/02/27(木) 09:32:56.68 ID:???
天「俺と孫、どうして差がついたのか・・・才能、環境の違い」
174マロン名無しさん:2014/02/27(木) 09:41:34.12 ID:???
そもそも効率に拘るならブルマの提案採用してゲロの人造人間制作を阻止すればいいだけだからな
セルを完全体にしたベジータや性欲に負けたクリリンがよく戦犯扱いで叩かれるけど、ブルマ案蹴った時点で全キャラ同じ穴のムジナ
175マロン名無しさん:2014/02/27(木) 09:41:34.77 ID:???
>>170
ピッコロ大魔王の場合、「年老いて弱体化したのに無理して卵を生み出す」のが危険だと言われたんじゃないっけ?
若い頃なら最長老みたいに100以上生んでも問題なし。
176マロン名無しさん:2014/02/27(木) 10:12:25.08 ID:???
ただ超サイヤ人の悟空以外ほぼ戦力にならなかった状態でブルマの案を採用したとしても、
既に人造人間どもができあがっていたりゲロが人造人間になってたりする可能性は有ったので、
ブルマの案を蹴ったことで助かってた可能性もあるかも。
177マロン名無しさん:2014/02/27(木) 10:21:56.04 ID:???
「餃子は戦いについていけないからおいてきた」とかいってたけどお前も同じようなもんだろと
超サイヤ人が「強すぎるんですよ」という相手に通用するつもりだったのかよ
最低でもフリーザを倒せるくらいにはなってないと話にならんだろ
178マロン名無しさん:2014/02/27(木) 10:23:08.39 ID:???
>>175
老いが進んで死ぬとかピアノに指摘されてたんだったかな。
179マロン名無しさん:2014/02/27(木) 10:25:09.78 ID:???
仙豆持ってきたヤジロベーに戦うんだろというのは何のつもりなんだ
無理いってやるなよ
180マロン名無しさん:2014/02/27(木) 10:34:44.84 ID:???
たらこセルを正面から吹っ飛ばす威力の気功砲ならフリーザなんて消し炭だろ
181マロン名無しさん:2014/02/27(木) 11:19:47.08 ID:???
バトる理由がどんどんおざなりになっていき、ついには敵とバトらずうやむやになる漫画。
めだかボックスはバトル漫画化して最初の頃は戦うのにちゃんと理由があって普通にバトルしてたのに…。

・風紀委員は正義キチガイだから遂には暴力でめだかちゃんの半チチを隠しにきた。
降りかかる火の粉を払い半チチを維持せねばならない。
・フラスコ計画のリーダー王土さんはめだかちゃんを洗脳して嫁にしようとする酷い奴だ。
計画の善悪はまださっぱり分からないが施設と関係者ごと王土をぶっ潰して謝らせてやる。
・学校潰しの転校生球磨川が生徒会長リコールを行い自分が生徒会長になろうとしている。
止めなければ箱庭学園生徒は全員奴隷扱いだ。んでもって、リコール受けた時は男塾的なバトルステージで
団体戦をする事が校則に書かれていた。校則じゃしょうがねーな、さあバトルだ。
・新入生・善吉・めだかちゃんの三すくみ生徒会長選挙の鍵を握るのは各委員会、
委員長達を味方につける為に様々な勝負に挑む!運動系の委員長とはバトルもあるよ。
・実はめだかちゃんには婚約者がいっぱいいた。めだかちゃんの婚約者を決める戦いは
昔も一度ありその時は死闘だったという。今回もそうらしい。納得いかないので
皆で乗り込み婚約者決定戦を台無しにしてやる事にした。殴り合いで勝負するのはただのノリで
必然ではなく、最後はしりとり勝負に。

と、まあこんな感じに会長選挙編ぐらいからバトル熱が下がっていく。
一話完結ギャグ漫画からバトルストーリー漫画に成長していったのに、
作中で「バトルって要るのか?」とツッコミを入れる形になっていったのはひたすら寒かった。
182マロン名無しさん:2014/02/27(木) 13:04:47.56 ID:???
高いところから落ちた人が他の人の体につかまったり、
その高いところから落ちた人を他の人が掴んだり、ロープで体を絡めて捕まえたりする展開。
なんか体がちぎれそうでぞっとする。
183マロン名無しさん:2014/02/27(木) 13:39:25.73 ID:???
地面に激突寸前で巨人やロボが手で受け止めたりな
そのまま落ちるのと変わらんだろ
184マロン名無しさん:2014/02/27(木) 13:53:33.27 ID:???
ラピュタの「すり抜けながらかっさらえ!」とかなw
185マロン名無しさん:2014/02/27(木) 14:42:02.38 ID:???
>>183
それはサスペンション的に力を分散できるだろ
186マロン名無しさん:2014/02/27(木) 14:47:54.33 ID:???
サスを効かせて沈み込むような空間が無いすれすれキャッチの話だろ
187マロン名無しさん:2014/02/27(木) 15:08:01.10 ID:???
巨人ならともかくロボでサスペンションかけて受け止めるってとんでもない高等技術だな
188マロン名無しさん:2014/02/27(木) 15:28:42.83 ID:???
人型ロボの時点でなんでもありだろ
手でキャッチを想定してマクロ組んであるとか
189マロン名無しさん:2014/02/27(木) 15:47:45.84 ID:???
>>183
むしろ普通に土の上に落ちた方がマシのような
コンクリートより頑丈なロボの手に落下・激突したらもうぐちゃぐちゃ
190マロン名無しさん:2014/02/27(木) 16:15:14.68 ID:???
逆にちゃんと衝撃を殺す用に柔らかく、ストローク深く取ってキャッチするケースってなんかある?
191マロン名無しさん:2014/02/27(木) 18:54:33.76 ID:???
>>183
そう言うロボットって敵を殴ったりしてるとますます不自然さが増すな、掌だけショック吸収になってるのか?
張り手とかしてたらますます不自然さが増すな(大抵はパンチだけど)。
192マロン名無しさん:2014/02/27(木) 18:58:35.39 ID:???
硬いラケットでボールを強く打ち返すことも出来るし
ボールを止めることもで出来る
別にそれ自体は不自然ではない
193マロン名無しさん:2014/02/27(木) 19:08:02.73 ID:???
ゼノギアスで巨大ロボに乗っかる少女の靴に電磁石が仕込んであるって設定あったな
そこだけしっかり繋いだところでロボに振り回されたら諸々の骨バキバキだろうと
194マロン名無しさん:2014/02/27(木) 20:19:25.38 ID:???
今連載中の漫画読んで改めて思ったけど、過去話が長いと興ざめするわ……
話として必要なのは分かるから強く言えないけど、どうしてもそこでダレる
せっかく盛り上がってたところだったのに水を差された気分
195マロン名無しさん:2014/02/27(木) 21:10:26.02 ID:???
>>146
上条とか大嫌いだわ
美味しんぼの山岡のような奴
学生のうちはまだ許されてるがこういうのが社会人になると・・・な
196マロン名無しさん:2014/02/27(木) 21:48:31.86 ID:???
>>176
そういえば、本編に出てきたセルの故郷の世界(トランクスがセルに敗れてタイムマシン乗っ取られた)だと、
トランクスが対になるもう一つの世界(詳細不明だがおそらく全員生存)で、知った緊急停止装置で人造人間たちを抹殺。
「やった!こんな簡単に倒せたなんて!!」と孫悟空たちに有頂天で報告しようとしていたところを殺られたという説がある。

だとすると結局出番のない緊急停止装置をクリリンが壊した展開って地味に重要だったのかも・・・

>>190
微妙に違うがジョジョ2部のサイボーグシュトロハイム。
ジョセフを受け止めて着地したせいで彼の足や胴体がつぶれた。
197マロン名無しさん:2014/02/27(木) 21:49:23.75 ID:???
社会人漫画にありがちなブラック企業で頑張ってる主人公カッケー展開
198マロン名無しさん:2014/02/27(木) 21:50:59.37 ID:???
>>197
バンビーノのことか
199マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:07:53.63 ID:???
昔の漫画みたいにのほほんサラリーマンや性欲サラリーマンがご都合主義で社会人やるのを批判されたから
リアル寄りに路線変更してみたはいいが、リアルだと大概ブラック企業要素あるんで、結果としてブラック讃歌物になっちゃうw

天才キャラが超効率的に仕事やっちゃうみたいな例外もあるけど
200マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:10:42.19 ID:???
まあ話盛り上げるためにはしゃーない
201マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:22:38.49 ID:???
スポーツものなんかだとあまりにも根性路線でブラック部活アピールがウザがられて
科学的に負荷かけすぎないまともなトレーニングメインの漫画も結構出てるけどな

ファンタジーでもブラックでもないリアル寄りの社会人漫画ってあんまり見かけんけど誰か書かんかな
202マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:26:05.75 ID:???
リアルに近づければ近づける程読者側も身につまされる事になるんで
ちょっと嫌な奴程度の悪役じゃ作中でも罰せられない事多いんだよなぁ
読者に自分もその位の立ち位置になってるかもと思わせてしまうかもしれないから
203マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:28:09.40 ID:???
業務内容を主にするならブラックかご都合主義かじゃないとネタがつづかんだろう
日常コメディ系の舞台がたまたま会社ってだけならなんとでもなるだろうけど
204マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:40:16.39 ID:???
原発作業員をうっかり主人公にしたばっかりに、俺たちが薄給で日本の将来背負ってる部外者は黙れ原発マンセー!になる展開
205マロン名無しさん:2014/02/27(木) 22:45:53.09 ID:???
個人的には仲間内で和気あいあいとして敵を完全に除外するようなほのぼの社会人漫画の方がよっぽど黒いイメージがある
身内に優しく批判者を許さない世界観ってある意味シャレになってない気がするし
206マロン名無しさん:2014/02/27(木) 23:15:30.97 ID:???
完全に信用しきってて、「あいつに酷いことをされた」と言っても、
「あいつがそんな事をするはずがない」と言って、嘘つき呼ばわりする展開とかな。
酷いときは「日頃の行いがよい」とかの根拠もなく、好き嫌いだけで判断するからな。
207マロン名無しさん:2014/02/27(木) 23:42:11.45 ID:???
悟空みたいに自分の欲望優先で情がないサイコパスな一面を持つけど悪人ではない、自ら悪事は働かない、みたいなキャラはいいな
208マロン名無しさん:2014/02/28(金) 00:02:20.05 ID:???
>>180
だとすると天津飯の戦闘力は億単位になっちまう
209マロン名無しさん:2014/02/28(金) 00:09:55.00 ID:???
やれやれ系主人公
中高生でも大概だけど中年だったりするともう最悪
210マロン名無しさん:2014/02/28(金) 00:47:30.60 ID:???
>>208
あの頃の天津飯の強さは、いまだに論議の的だなあ。
でも億単位じゃないとセル止めること出来ない気もするし、気功砲が凄い技って話なんだろうか。
211マロン名無しさん:2014/02/28(金) 01:18:01.92 ID:???
結局その場その場で強さが変わるんじゃねーの
セルジュニアなんて本来ヤムチャ達なんか一撃で殺されるはずだろ
212マロン名無しさん:2014/02/28(金) 01:53:28.48 ID:???
アニメ版だけど、パイクーハンを瞬殺してるヤムチャが居たな
213マロン名無しさん:2014/02/28(金) 01:58:52.84 ID:???
>>204
そういえば『チェルノブ』ってAC版だと「炭鉱夫」だという設定(MD版は科学者)。
原発作業員でもなければウラン鉱山の作業員でもない、核関係と無縁の人間。
(なぜ原発ネタにつながるのかというと“坑道が発電所地下まで掘り進んでいてそこで爆発事故に巻き込まれた”らしい。)

・・・80年代前半に日本の炭鉱で複数大規模な爆発・火災事故があった(いずれも数十人死亡。)んだが、
もしやデータイースト、その時に不謹慎と自重したネタを発電所の事故名義で掘り起こしてきたんじゃねぇよな?
214マロン名無しさん:2014/02/28(金) 02:11:34.32 ID:???
暴力女ヒロイン
・つきあってる訳でもないのに主人公が女の子と仲良くしてると暴力

ツンデレを超えた性格激悪ヒロイン
・明らかにひどすぎる言葉吐いた挙句、裏で「なんであんなこと言っちゃったんだろう」とか言ってる奴
215マロン名無しさん:2014/02/28(金) 02:27:09.60 ID:???
チェルノブの方が前じゃないのか?
216マロン名無しさん:2014/02/28(金) 02:52:20.61 ID:???
>>207
セル編以降は論外としても、悟空に余り反感が沸かないのは
「一般社会に属してない」という部分が大きいと思う

普通の社会に属してるくせに悟空みたいな奴はそりゃイラっとくるよ
悟空はむしろ悟空なりの愛嬌ってもんがあるし
そもそもドラゴンボールの世界自体がちょっとしたワンダーランドだから
余り現実世界と対比する気も起きないんだろう
でもたまに偉い人に窘められて笑えるw
217マロン名無しさん:2014/02/28(金) 09:29:21.14 ID:???
もはや悟空自体があの世界の偉い人的存在だよな
次期神様の人事権をもってるし
218マロン名無しさん:2014/02/28(金) 11:40:35.18 ID:???
>>215
気になって調べてみたら80年代前半の炭鉱事故との並びはこうなる。

88年:AC版『チェルノブ』のデビュー
86年:チェルノブイリ原子力発電所の事故
85年:三菱南大夕張炭鉱で爆発事故
84年:三井三池炭鉱有明抗で火災事故
81年:北炭夕張新炭鉱で爆発事故
219マロン名無しさん:2014/02/28(金) 13:34:01.31 ID:???
A「意外と美味しいな」(パクパク)
B「何食べてんの?」(パクッ)
A「○○だよ」
B「なんてもん食べさせるんだー!」

こういう勝手に食べておきながらの理不尽発言
更に○○の部分が「イナゴ」とか「蜂の子」などの
地域によっては普通に食べている人がいる食材だと余計に腹が立つ
220マロン名無しさん:2014/02/28(金) 15:15:56.28 ID:???
漫画じゃないけど伊集院のラジオで、こういうのがあったな。

エロビデオに「ドラえもん」と書いてラベルを貼っておいた
→主役が居ないときに親父の後輩(後輩じゃなかったかも知れない)が来て、後輩の息子用にとそのドラえもんを貸した
→親父が「なんってことをしてくれたんだ!」と言いながら主役を殴り飛ばした

アレは不条理だと思った。
221マロン名無しさん:2014/02/28(金) 18:09:31.26 ID:???
作者が作品外で言及してた今後の展開が没になること。
るろ剣の青空一家の再登場とか、予定は未定なら最初から書くなと思う。
ガンダムダブルオーも、一期終了後の監督コメントが
いまいち二期の展開に反映されていなかった。
222マロン名無しさん:2014/02/28(金) 19:58:48.16 ID:???
週刊漫画の次回予告のデタラメ加減に通ずるものを感じる
223マロン名無しさん:2014/02/28(金) 20:16:19.36 ID:???
でもアニメとかでメカやキャラ設定のラフスケッチの方が本採用の絵よりもいいと思ったことはあんまり無いな。

大河原マジック以外は。
224マロン名無しさん:2014/02/28(金) 20:20:50.28 ID:???
それは同意
たまに「何でこっちにしなかった」とか騒いでる奴を見る物も
いやそんなのありきたりで微妙だろ、普通にそのままで良いだろとしか思えないのが殆ど
225マロン名無しさん:2014/02/28(金) 20:55:36.54 ID:???
連載中の展開の予告と、後から公開するラフスケッチじゃ全然違うけどな
226マロン名無しさん:2014/02/28(金) 22:06:30.24 ID:???
放送中に「今後こんなキャラ出しますよー」とラフスケッチを公開されたので期待してたら
全然違うデザインになってたり、そのキャラ自体が出てこないようなもんだからな。

新劇エヴァも、二作目公開時の予告が三作目で無視されてたことに
完結編でも何のフォローや補足が無いままだったらやばい。
227マロン名無しさん:2014/02/28(金) 22:21:51.46 ID:???
命を賭けてかかってこい!
228マロン名無しさん:2014/02/28(金) 22:47:20.80 ID:???
>>223
>ラフスケッチの方が本採用の絵よりもいいと思ったことはあんまり無い

そういうのについて、リアルだが『幻の国鉄車両』という計画倒れの国鉄車両を紹介している本で、
「名車とは総合的なバランスが取れたもの、よってこの本にある計画倒れの車両に名車は一つもない。」
となかなか辛口なコメントがあったな。
(ただこの後で「当時はだめでも後に名車としてよみがえれる可能性はある」というフォローがあるが)
229マロン名無しさん:2014/03/01(土) 10:09:56.29 ID:???
広告だが、ぎりぎり一コマ漫画とも言えない範疇なので書かせてもらう。

難しい漢字の読みを答えたりする漢字クイズのゲームで「この難問(にゃんもん)とけるかな?」
・・・わざわざ振ってあるふりがな間違えてどうする・・・

猫っぽいデザインなのでもしかしてこういう口調のキャラとも思ったが、だったら語尾も「とけるかにゃ?」じゃね?
230マロン名無しさん:2014/03/01(土) 10:10:07.38 ID:???
男の指の爪は普通に描いているのに、女の指の爪を描かないことが多い漫画。
横山三国志で見たんだが、何かの表現なんだろうか?
231マロン名無しさん:2014/03/01(土) 14:12:45.35 ID:???
モブだから省略されただけじゃね?
232マロン名無しさん:2014/03/01(土) 18:57:13.58 ID:???
性別:中性 みたいなキャラが出てくる展開。
この手の展開でそいつが男になるのってほとんど見たことが無い。
「どうせ女に成るんだろ」って一種のネタバレだ。
233マロン名無しさん:2014/03/01(土) 19:24:01.30 ID:???
たぶん>>232が言っているのは「子供の時は性別が定まっておらず、成長すると男女どちらかに固定の種族」のキャラだと思うが、
『11人いる!』のフロル以外どういうやつがいたかちょっと思い出せんので、いくつか例を挙げてくれないか?

自分でも何かで見たような気がするんだが・・・
234マロン名無しさん:2014/03/01(土) 19:32:21.90 ID:1HIYGKuO
最近だとネギまの人がいま連載してるマンガにいた気がする>中性キャラ
235マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:03:31.64 ID:???
>>232
聖ルームメートっていう昔なかよしでやってた漫画では、その手のキャラが男になってた
まあこれも主人公が女でその恋人になるか親友になるかみたいな話だったんで
少女漫画だし男になるんだろうなって大半の読者は思ってたかもしれないけど
236マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:16:08.71 ID:???
>>233
エーベルージュ、ガリバーボーイ、シドニアの騎士
237マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:19:12.87 ID:???
ネギまの奴は、確かに腹立つわ
238マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:19:51.87 ID:???
>>235
「女にになる」と言うよりは、「主人公と逆の性別になる」と言うべきなのかな。
239マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:34:28.93 ID:???
フォーチュンクエストの絵の人が描いてたワンダル・ワンダリングにもそんな種族いたな
240マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:49:55.65 ID:???
話の流れ上無意味にパンツ見せたり
普通に争う話なのに格好が水着だったり
強引に差し込まれるエロシーン

こういう入れ方が下手な奴に限って
絵も下手で全然エロいとか思わない

自己満足
241マロン名無しさん:2014/03/01(土) 20:54:40.07 ID:???
ああ野上武志ね。
242マロン名無しさん:2014/03/01(土) 21:02:15.34 ID:???
AIKAもパンチラが強引だった
243マロン名無しさん:2014/03/01(土) 21:19:27.47 ID:???
>>237
いったい何があったのか教えてくれ。
244マロン名無しさん:2014/03/01(土) 21:25:11.17 ID:???
>>214
積極的に告白したり猛アタック、時には体で迫る→ビッチ扱い

別に好きじゃないもん、と相手からの告白待ち→奥ゆかしい、女の子らしい

意味が判らん
245マロン名無しさん:2014/03/01(土) 21:38:28.16 ID:???
気付かない男だけを鈍感などと責め、素直にならない女は全く悪く描かれなかったりするんだよな。
246マロン名無しさん:2014/03/01(土) 22:36:17.00 ID:???
到底かなわんと言う敵を倒すのに主人公補正発動させて倒す予定だからと必要最低限の修行も何らかの作戦を考えることもしない展開
247マロン名無しさん:2014/03/01(土) 22:49:29.06 ID:???
>>246
メタじゃなくて作中で?逆に気になるが
248マロン名無しさん:2014/03/02(日) 00:21:16.03 ID:???
>>240
もう本当にまったくもって同意
何の意味もない所で普通にパンツ丸出しだったりして
勿論本人も周囲も何のリアクションもしてない無意味パンツとか
ああいうのはエロス皆無だし9割は絵もド下手で萎えるだけだし
何が良いのか1ミリも理解出来ん
249マロン名無しさん:2014/03/02(日) 00:50:32.60 ID:???
初デートでそのチョイスはないわーだの、ちょそんな格好!もっとオシャレしなきゃ駄目!みたいな
他人の色恋に駄目出しするシーン
そいつが他キャラよりお洒落だとかリア充ぶりとかを描けてるならいいが
見た目も言動も変わらんのに何を上から物言ってんだと思う
もっと率直に言うなら、作者無理すんな
250マロン名無しさん:2014/03/02(日) 01:53:37.21 ID:???
逆パターンだけど
「ちょっと高いけどカッコいいし思い切ってこれ買おう」
「それ良いじゃん」「随分めかし込んでるな」
みたいに作中絶賛されてるけど凄まじく酷い服装という展開

別に自分が超センスあるとは思ってないけどそれでもいくらなんでもこれはねーよwwww
としか言いようがない程ぶっとんだ糞ダサい服装だともうちょっと作者頑張れよと言いたくなる
251マロン名無しさん:2014/03/02(日) 09:28:24.49 ID:???
センスに限らず「そこまですごい物でもない」と思わされるのもな。
ラッキーマンの美代も「可愛い」ぐらいに抑えておけばいいのに、「日本一美人」とか言っちゃってるからな。
ネウロのアヤ・エイジアの歌も、漫画ならともかく、アニメ化したらどうするんだと思った(アニメ化してしまったが)。
252マロン名無しさん:2014/03/02(日) 09:50:26.74 ID:???
悪党の仲間の誰かが、ふとしたキッカケから良心が芽生えて更生しようとしたり、
裏社会で生きて来た奴が足を洗おうとしたら、それがソイツの死亡フラグ
になるって展開がどうもね・・・・。

◎土壇場で「ダメだ!オレには出来ない!」とか言って拒否する。

◎秘かに足抜けする準備を着々と進めていたけど、それが仲間内で発覚する。

◎良心が咎めて、秘密とか情報を主人公や警察に流してた事がバレる。

これらの展開から結局「テメエ、よくも裏切りやがったな!」となって、
仲間たちに殺される。あるいはそれまでの因縁がある相手から、報復に殺されたりとか。
253マロン名無しさん:2014/03/02(日) 09:59:23.99 ID:???
>>251
BECKの映画で稀有な美声持ちを無音&謎のイメージ&口パクで表現してたの思い出した
どっちかっていうと映像化見越して作品書く作者がいたらそっちの方が気持ち悪い気がしないでもないが
254マロン名無しさん:2014/03/02(日) 10:00:12.81 ID:???
主人公の仲間の肉親を殺したレベルの悪役が仲間になってって展開

仲間Aにとって自分の妹を殺した宿敵B
実はBは弱い心につけこまれてCに操られていた
真の敵はCなのでCを倒す
それでもAはBを許せない
主人公がAとBの仲をとりもってAはBを許す

みたいなの
255マロン名無しさん:2014/03/02(日) 10:11:29.79 ID:???
>>254
見せ方によってはマシになると思う
ブリーチの祖父をなぶり殺しにした本人と仲良くするは異常
なんかイベントあるべきだろ
256マロン名無しさん:2014/03/02(日) 10:37:35.98 ID:???
七つの大罪のギーラとかどうすんだろうな、謀反イベント起こしてるけど
今更味方になろうとしても、ヒロインの姉殺してるわけだし
257マロン名無しさん:2014/03/02(日) 11:34:14.67 ID:???
多少のイベントはあったにしても、ハガレンのウィンリィは不可解。
最終的に国を救う手助けをしてくれたからって、
両親とも殺した仇を許すなんて有り得ないと思うんだが。
「裁きは待ってくれ」と言ったマイルズ自身が最終回で実質無罪にしてるし。
メタな視点だとウィンリィの両親が
「スカーにやられなくてもキンブリーに殺されてた可能性が高い」ことは分かるけどさ。
258マロン名無しさん:2014/03/02(日) 12:10:16.03 ID:???
両親もウィンリィも人を救うのが生業だし
言い訳出来るなら殺すのは嫌だろう
259マロン名無しさん:2014/03/02(日) 12:12:00.83 ID:???
一番ラスボスっぽかったBBAが主人公と顔わせする前にかわいそうな美少女時代編開始
260マロン名無しさん:2014/03/02(日) 14:13:21.80 ID:???
>>258
自分で殺す必要はないし、普通は懲役刑くらい望むだろ
261マロン名無しさん:2014/03/02(日) 14:22:36.79 ID:???
殺された人はまったく悪意のない優しい性格ってパターンで
復讐をしようとする仲間に対して
「○○(殺された人)はお前に復讐なんて望んでいない」
とかふざけたこと吐く奴もウザい
262マロン名無しさん:2014/03/02(日) 14:34:45.98 ID:???
「死んだ人間の為に」を建前にして、八つ当たり的な復讐や殺戮をする奴もウザいな。
幻影に「まtt復讐を誓う場面もあるが、本人の性格や当時の状況をちょっと考えれば
そんなの望んでるわけ無いってわかるはずなのに。
死者の無念を晴らすとか言うけど、あの世の存在を前提にすれば
天国いいとこでケロリとしてる可能性もあるわけで。
263マロン名無しさん:2014/03/02(日) 14:36:07.15 ID:???
上の二行目、
幻影に「待っていろ」と復讐を誓う場面もあるが〜
でした
264マロン名無しさん:2014/03/02(日) 15:56:01.51 ID:???
まあぶっちゃけ、
大事な人は平穏無事に幸せになってほしい。
殺した奴は徹底的に不幸になってほしい。
この完全な両立が死者の思いなんじゃね?
265マロン名無しさん:2014/03/02(日) 16:04:16.36 ID:???
>>264
ちょっとだけ分かるかな
復讐じゃなくて、ただ不幸になって欲しいだけなんだよな
266マロン名無しさん:2014/03/02(日) 16:23:27.42 ID:???
「犯人に死んでほしい」は死者の願いかもしれないけど
「俺の手で殺したい」は復讐者自身の感情
そこを「死んだアイツは望んでない!」って表現にしてるんだろうから
別にいいんじゃない?と俺は思う
まあ、反感抱く人の気持ちもわからなくもないけど
267マロン名無しさん:2014/03/02(日) 16:31:59.37 ID:???
東京バビロンであったヤツとかどんなもんだろ

主人公「死んだ子は復讐なんて、親が人殺しになることなんて望んでいません」
子供の幽霊「ママ、はやく悪い人を殺しちゃって(普通の人には聞こえない)」
主人公「望んで・・・いません・・・」
幽霊の声が届かずに泣き崩れて復讐を止める母親
268マロン名無しさん:2014/03/02(日) 17:17:23.53 ID:???
>>267
多分それのパロかもしれないんだけど某所で見たネタ

Drボンベ「バッファローマンなら他人の骨になってでもリングに上がると言うだろうぜ!」
気絶中バッファ(えーナニソレ!? そんなことこれっぽっちも思っちゃいないヨ!)
269マロン名無しさん:2014/03/02(日) 17:20:04.73 ID:???
金田一の墓場島であった展開は納得出来た
元々復讐してターゲットは残り1人って状態だったんだが
計画の大半を担当してた方の犯人が共犯にした恋人の事を想って
「復讐なんてくだらない、そんな事考えてる奴が居たらもっとお前の人生大切にしろって
言ってやってくれ」と金田一に言いながら自殺するという話

まあ元々通報しようとしてた恋人を制止して家族の敵討ちしてやろうと引きずり込んだ本人で
実行した挙句恋人にも1人殺させてしまったからというかなり特殊な状況なんだけど
270マロン名無しさん:2014/03/02(日) 18:29:40.77 ID:???
「殺された人は復讐なんて望んでいない」に対して「当たり前だ。死人が何かを望めるものか。これは俺の望みだ」
と返して容赦なくぶっ殺したアメコミヒーローがいたな
被害者をダシにしない点は潔いと思うがこれはこれで問題も残ると思う
271マロン名無しさん:2014/03/02(日) 19:41:55.75 ID:???
パニッシャー?
272マロン名無しさん:2014/03/02(日) 20:22:45.02 ID:???
捕まった女が牢番に色仕掛けして脱出する展開。
もう少し仕事ができる奴に見張らせろよといつも思う。牢番なんてのは左遷先みたいなもんなのかもしれんが…
273マロン名無しさん:2014/03/02(日) 20:40:03.62 ID:???
むしろ捕まった女が牢番に辱めを受けるって方がありそうだけど
青年誌とかでもないかぎりそんな展開にはならんね
274マロン名無しさん:2014/03/02(日) 20:49:30.37 ID:???
>>273
拷問なり辱めなりのシーンを期待してたのに、あっさり逃がしてるから余計に腹立つ!
275マロン名無しさん:2014/03/02(日) 21:00:53.82 ID:???
>>272
牢屋を開けてしまうのもバカだが、牢屋のカギを持ってる牢番が迂闊に牢屋に近づいて、
女に攻撃されて取られるってのはさらに馬鹿さを感じる。
持ったまま近づくなよって思う。
276マロン名無しさん:2014/03/02(日) 21:36:58.34 ID:???
牢番が騙されて〜ってのは、もはや定番ギャグみたいな扱いだなあ。
まあ厳密にやったら脱出すんの不可能になるから、仕方ないんだろうけど。
277マロン名無しさん:2014/03/02(日) 21:39:28.11 ID:???
バナナの皮でこけるとかのレベルだな
278マロン名無しさん:2014/03/02(日) 21:47:04.81 ID:???
そういうのだと探偵学園Qであった「もはや何でもありだろ」と感じた脱走方法。

ケチャップを血に見せかけ、自殺を図ったかに思わせてやってきた看守を襲い・・は看守がやや不用心とはいえまあわかるんだが、
この後看守に催眠術かけて「あっちに行け」と命じ、騒ぎを聞きつけてきたほかの看守に、
「あいつが俺に自分の顔そっくりのマスクをつけ、俺の顔のマスクかぶって逃げた。」→「なに?そういえばさっきここの看守があっちに走って行ったぞ!」
で、みんないなくなったところを悠遊脱走・・・

催眠術はこいつの十八番と最初から言われているのでまだいいが、常識的に考えて身体検査済みの囚人がなぜマスクを2丁用意できるんだよw

しかもこれだけやってストーリー上必須でもない話だし・・・
(こいつを再登場させるために必要と言えばそうなのだが、敵組織にはまだエージェントが何人もいるので新キャラ出せば済むこと。
 というか、こいつ<ケルベロス>が完全に作者のメアリー・スーなんだよなぁ…最後組織壊滅するのに「こいつだけ悠々助かりました」だし。)
279マロン名無しさん:2014/03/02(日) 22:06:29.77 ID:???
最終行はどうでもいい
280マロン名無しさん:2014/03/02(日) 23:11:00.14 ID:???
パンくず集めて切断した手に見せかけるとかいうやつか
281マロン名無しさん:2014/03/02(日) 23:14:23.00 ID:???
>>268
それはパロディとかじゃなく普通のツッコミネタだと思う
東京バビロンとかは全然知らんが、肉のそのシーン見た時
普通に「いや勝手にバッファローマンの心を代弁するなよwww」と思ったし
282マロン名無しさん:2014/03/02(日) 23:23:13.79 ID:???
お年寄りは大切にしましょう全力で労わりましょう
家族みんなで愛情込めてお世話するのが正義なのです
どれだけ無理してでも引き取らなきゃ駄目、同居して24時間相手しましょう
老人ホームだ何だの施設なんて糞外道のする事です
みたいな主張全開の老人愛護キャンペーン展開

胸糞悪いの一言
283マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:06:38.98 ID:???
>>281
東京バビロンは、勝手に死人の気持ちを代弁して話をまとめようとしたら
(オカルトものなので)正反対な死人の意見が聞こえたけど無視して話を進めたってだけかな
酷い話だけど主人公が自分の偽善者ぶりに悩んで落ち込むまでがセットだったからマシな方かと。
284マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:12:58.03 ID:???
>>282
言いたいことはわかるけどそんな漫画見かけたことないww
285マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:14:17.35 ID:???
>>282
この手の話を描いてるのが老害本人ならまだしも
綺麗事で何でも解決すると思ってる世間知らずの若造だったりすると更に最悪
286マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:14:50.67 ID:???
>>284
青年誌系によくある
特に読み切りとか短編だと腐るほどあると思う
287マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:25:42.13 ID:???
夕焼けの詩とかその典型だよな
一話完結型ご長寿連載だから同じようなテーマの回が複数ある

とりあえず思い出すのが、3兄弟が上京してそれぞれ家庭を持ってるんだけど
田舎のおふくろ、元気そうに振舞ってて何も言わないけどやっぱり引き取らなきゃ駄目だよな
とか主人公が言い出す話
しかし主人公は貧乏で家も狭く、現状でも就寝時は妻と子供達で部屋が完全に埋まってしまうレベル
仕方ないから残りの兄弟達に引き取ってもらおうと話に行くが無理だと言われる
そうしたら主人公の妻が「お義母さん引き取りましょう、貧乏だし狭いし大変だけど大丈夫よ」
とか言ってくれて、最終的に兄弟全員で母親の元へ向かい、笑顔で手を振る母親のコマで終了

何も解決してねーのに何無理矢理ハッピーエンドっぽくしてるんだよ
愛や思いやりがあれば物理的な問題も全部解決するに決まってる!ってか
本当にこの手の作品って薄っぺらいと思う
288マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:31:26.16 ID:???
むしろビッグコミックとかあの系統に載ってる作品で
それに当て嵌まらない漫画の方が少なそうだ
289マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:31:46.61 ID:???
アメリカだと施設に預けるのが一番合理的だから皆そうするって話を聞いたことあるけどマジなんだろうか?
老人もプロの介護を受けれて家族の負担も減るってことで
290マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:37:10.84 ID:???
少なくとも日本ほど老人を優遇してひたすら生かそうとする国はないと言われてるな
291マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:38:40.72 ID:???
なんとなく綺麗にまとまったぽく見えるテーマに沿って話作りました
ってだけで中身なんもないの丸出しになるからね
あの系統
292マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:42:30.98 ID:???
>>289
マジ
大体、赤ん坊の面倒からしてベビーシッターに任せるのが一般的なんだぜ
向こうは何でも専門家に任せるのが基本
ちゃんとした良い施設に入れる=良く面倒を見ているって概念だから
293マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:44:02.06 ID:???
>>289
車を運転できなくなった時点で事実上自活能力がない
だからそこで返ってふんぎりがつく
294マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:45:06.87 ID:???
でもさあ、自分がもし殺されたら「自分の大事な人に敵を取って欲しい(殺人犯になって欲しい)とは思わないかな
出来れば自分で呪い殺したい
出来ないなら偶然悲惨な事故に巻き込まれて欲しい
司法じゃ大した罰は与えられないだろうから、あんまり警察に任せようとは思わないだろうな
295マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:46:11.06 ID:???
ごめんリロって無かった
296マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:46:19.72 ID:???
弱肉強食世界が売りの福本すら初期の短編集ではこの手の話描いてたし
(主人公の親父が呆けて家族皆に負担が出て、施設に入れようと計画してたけど
昔を思い出してそれを思いとどまり、息子も改心()して世話に好意的になってくれて
家族みんなで頑張れば出来ない事はないよね〜みたいに終了するだけの話)
若手ほど、とりあえず感覚で手を出してそう

人情を謳う作品って漫画じゃなくても基本こんなのばっかりだし
297マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:47:22.71 ID:???
テンプレってだけで作者の主張ではあるまい
特に初期作品だと練習用テーマみたいな
298マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:48:26.79 ID:???
>>293
運転下手な奴はどう扱われるんだろうか・・・とふと思った
299マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:50:42.15 ID:???
>>297
少なくとも2回以上描いてるなら作者の主張に見えるけどな
300マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:50:52.75 ID:???
預けてまめに面会行くのが孝行ってもんよ
301マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:51:46.73 ID:???
>>292
辛い介護に費やす時間を収入のために費やせるようになる家族
かつ施設できちんとした介護を受けられる老人たち
介護師の雇用も安定される、収入も増える

あれ、意外といいシステムなんじゃ・・・
302マロン名無しさん:2014/03/03(月) 00:56:02.35 ID:???
自分の周りの社会人で、親が亡くなって100%悲しんでた人って一人しか知らない
他は施設に入れてたけどそのせいで自分たちの生活が困窮してたとか
認知症の親を家で面倒見ていたので家族全員大変だったとか
そんな理由で「亡くなったのは悲しいけどそれ以上にほっとした」って人ばっかりだ
それ以前に「親と上手くいってなかったから死んで貰ってせいせいした」って人も複数知ってる
親子ってそんなに単純じゃないよな、ほんと
303マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:04:29.94 ID:???
親子だから絶対の愛情があるなんてのはフィクション世界だけの話だな
そして子供を虐待しまくった外道親を子供が許す事でハッピーエンドとする作品の多い事多い事
304マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:08:16.99 ID:???
事故や病気で死ぬならいざ知らず、老衰で親が亡くなるのはある意味「人生ゲームのゴール」くらいの感じだなあ。
悲しいよりむしろ感慨深い。
305マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:10:13.05 ID:???
あのときもうちょっと・・・みたいな後悔はあるが、それはまた別の話だわな
306マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:13:15.53 ID:???
虐待とまでは行かずとも
主人公が幼い頃に愛人作って出て行った等の理由で蒸発して
いざ主人公が大人になったら戻ってきてデカイ顔したり
金がなくなった病気になったみたいな理由で面倒看てくれと転がり込んできて
そんな親を愛情込めて世話する事を強要するような展開も多いな
307マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:52:01.27 ID:???
>>281
せめてあの台詞を言ったのがタッグパートナーとして懸命に戦ったモンゴルとかならまだ素直に受け入れることができたかもしれん
でもボンベって・・・お前牛のことなんかなんにも知らねーだろwww
308マロン名無しさん:2014/03/03(月) 01:59:09.52 ID:???
作者がそれなりの実力者の設定のつもりで描いてるっぽいがまともな戦闘シーンがないキャラを
「いまさらこいつの強さを描く必要もあるまい」とでも言わんばかりにそいつが実力者であることは読者の誰もが認める周知の事実であるように扱い
結局まともな戦闘シーンがないままポッと出キャラに殺されておそらく作者的には絶望感の演出でもしとるつもりの展開
309マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:09:29.96 ID:???
誰の事なんだwww
310マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:13:27.08 ID:???
ハンターハンターのカイト?
でもあいつはほんの数少ない戦闘シーンだけでも強いことだけは十分わかったから違うか
311マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:20:07.92 ID:???
まあ正直カイトのあれも微妙だと思ったけどな
それまでのバトル描写と比べて極端にスゲー!!とは到底思えなかった
312マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:21:31.10 ID:???
あれはむしろカイトってかなり強かったのねって感想になった
313マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:22:06.29 ID:???
むしろネテロが微妙
314マロン名無しさん:2014/03/03(月) 02:49:06.79 ID:???
敵は圧倒的に強いんだと印象付ける為の手法が
主人公側の強キャラがどれだけ殴る蹴る、超能力系の技で攻撃する
という行為に必死になっても精々服が破けたり砂埃で汚れたりする程度で
本体は微塵にもダメージ受けてない、みたいな演出はゴミとしか思えない
315マロン名無しさん:2014/03/03(月) 06:49:52.50 ID:???
>>287
その作品よく知らんけど、主人公が能力がなくていつまでも都会で貧乏暮らししか
出来ないなら、もう田舎に戻った方がいいんじゃないの?と思った
316マロン名無しさん:2014/03/03(月) 09:30:19.90 ID:???
スポーツ漫画の中でも、学校の体育会系が舞台の作品なんかだと、スポット当たって
活躍してるのが、最上級生の三年生部員と、一年生部員ばかりなのが多い気がする。
中間層の二年生部員がほとんど空気化してるのが多いと思う。
それが何だかひっかかるんだよな。
317マロン名無しさん:2014/03/03(月) 09:38:31.22 ID:???
二号生とかシルバーセイントみたいなものか
318マロン名無しさん:2014/03/03(月) 09:45:11.50 ID:???
うん、例えるならそんな感じ
319マロン名無しさん:2014/03/03(月) 09:47:37.38 ID:???
男塾は桃達が2号生になったときは活躍してた
その分3号生がいなかったが
320マロン名無しさん:2014/03/03(月) 10:21:17.26 ID:???
>>293
車運転で思い出したが「広々とした人口密度の少ない自然豊かな土地に住む=エコで健康的」という発想。

そういうところは自家用車ないと生活困難で、車移動が多いからエコでも健康的でもないと思う。
(車の密度も少ない田舎なら一応空気はきれいかもしれないが・・・)
「田舎の爺ちゃん婆ちゃん」は昔からそこに住んでいるのでまだいいが、
都市に住んでいる人が隠居後地方に移住展開はマジで疑問が付く。
321マロン名無しさん:2014/03/03(月) 12:02:54.13 ID:???
なぜ口調が変わったか分からないキャラ。
YAIBAの竜神は、かぐやにさえ敬語を使うようなキャラだったのに、その後現れたときは敬語口調じゃなくなってたり、
ジャぱんののり平は、初対面の時はただの穏やかな口調だったのに、その後は敬語口調になってたりよく分からなかった。
322マロン名無しさん:2014/03/03(月) 16:08:30.25 ID:???
主人公がなんらかの非道な出来事に巻き込まれたが、
実はその黒幕が主人公の身内キャラで主人公の腕を試すつもりだったという展開
より強力な悪を倒すためと言う大義名分があったりするのだが、
そもそも平穏だった場所に火種を持ちこんできた曲者としか思えず嫌だ
323マロン名無しさん:2014/03/03(月) 17:04:05.10 ID:???
スラムダンクでも2年て宮城1人しかいないな
324マロン名無しさん:2014/03/03(月) 17:36:26.02 ID:???
>>321
口調変化といえば、仮面などで顔を隠してる時は乱暴な、あるいは男っぽい
口調だったのに、仮面が外れて可愛い女の子の顔が出てきた途端、
口調が可愛らしくなる、というのも嫌だな。

こち亀の本田みたいに、はっきり二重人格設定があって、
仮面がそのスイッチだというなら構わないんだが。
酷いのになると仮面つけてる時は性別不詳で、男かもしれないと
読者に思わせるために無理やり男言葉を喋らせてる、とかだったりするからな。
325マロン名無しさん:2014/03/03(月) 18:01:12.22 ID:???
>>324
北斗の拳のサヴァ国のサラは鎧着てるときは男口調だったけど、仮面を取ったら口調が変わったのとか?
北斗の拳はバルガもコウケツを倒す前と後で、リュウ→リュウ様に変わってて不自然だったけど
呼び捨てにしてた時もリュウがラオウの息子だと言うことは知っていただろうし。
326マロン名無しさん:2014/03/03(月) 18:41:19.25 ID:???
設定・展開とはやや違うが
作中に、実在する商品名や店名をそのまま出す行為が嫌い
もじったり伏せ字にしたり、取材やタイアップしてるとか漫画のグッズが出るから宣伝なら分かるけど
そのまま出すのは恩着せがましさや下心なんかを感じてしまう
ターちゃんで「ネスカフェをギャグに使ったらネスカフェが贈られてきた」なんて書いてあってモヤモヤした
327マロン名無しさん:2014/03/03(月) 18:43:15.03 ID:???
個人的には隠す気がないレベルのパロネームの方がもやっとする。一文字無理矢理変えるだけとか
ゴロも悪けりゃ読み方も面倒臭くなるレベルで、まっとうな店に見えなくなるし
328マロン名無しさん:2014/03/03(月) 18:53:00.36 ID:???
>>326
燃えるお兄さんの作者だっけそれ露骨に狙ったの
329マロン名無しさん:2014/03/03(月) 19:00:49.77 ID:???
>>323
全体で見るとスラダンはバランス取れてるんだよな、てか3年強すぎw
翔陽は藤真を実質のスタメンと考えるとスタメン全員3年だったりする

男塾2号生の層の薄さは異常、その代わり明石先輩は名勝負製造機だが
330マロン名無しさん:2014/03/03(月) 19:40:47.23 ID:???
パロディネタはオリジナルの名前にしてしまうと
理解にワンクッション入るせいで面白さが激減する場合があるからなぁ
例に挙がってるターちゃんのネスカフェネタなんかまさにそうだし

個人的には現実世界を舞台にしたリアルな日常を売りにした漫画なんかで
コンビニとかにオリジナルの名前つけられると
ファンタジーっほさが途端に増して寧ろ嫌だ


下心あって、というのも実際あるのかもしれないが
全部がそうというわけじゃないだろう
変に穿ってそれだけで反感持ってしまうのも勿体無い気がする
331マロン名無しさん:2014/03/03(月) 19:45:48.86 ID:???
スポーツで強いのが学年で固まるは現実でも結構ある
そういう層に潰されて近い学年のが止めて行ってしまうので
332マロン名無しさん:2014/03/03(月) 20:14:12.95 ID:???
黄金世代谷間世代はどの競技でもあるね
高校時点では谷間と思われてたのがプロ入ってから爆ageとかもあるけど
333マロン名無しさん:2014/03/03(月) 20:42:34.49 ID:???
カイトって念なしの蟻倒した程度でやたら過大評価されるな
334マロン名無しさん:2014/03/03(月) 20:50:29.55 ID:???
BECKで唐突に千葉がポカリだかカロリーメイトだかを持って
カメラ目線になってる絵がドーンと出た時は、なんか裏の事情くせーって思ったな

作者が前にカロリーメイト液体版が好きという設定のゴリラーマンを描いてたから
その関係でいろいろあったんじゃね?って
335マロン名無しさん:2014/03/03(月) 21:19:39.96 ID:???
俺には昔仲のいい友人がいた。彼の名前はタクヤ。
タクヤと俺が友達になったのは、タクヤが聞いていたCDが
俺の大好きなバンドの曲だったからだ。

話してみるとタクヤは俺と音楽の趣味が合って俺たちはすぐに意気投合した。
ある日、俺たちはこづかいをためて二人でバンドのライブに行くことにした。

<なにかの事件>

あれがきっかけで俺はタクヤと話すことはなくなった。
それから数日後、タクヤは学校に来なくなり、そして自殺したことを聞かされた。

あれ以来、俺はもう二度と仲間を裏切ったりしないと誓った。

--現実
敵「さて、そろそろクリリンの居場所を言う気になりましたか?」
「へっ、死んでもお前らなんかに教えたりしねぇ!俺は誓ったんだ!」
敵「なるほど…ではもうあなたは必要ありません。死になさい。」
「うわああああああああ」

クリリン……後は…頼んだぜ……



って感じで、急に脇役の回想シーンがはじまったかと思ったら
最後の数ページで脇役が死ぬっていう展開。
336マロン名無しさん:2014/03/03(月) 22:42:43.97 ID:???
>>326
キン肉マンの初期にポテロングやらの森永の商品が実名で出てくるのは宣伝のために森永側から持ちかけた話でゆでに金を払ってたらしい
337マロン名無しさん:2014/03/03(月) 23:24:11.68 ID:???
まあそこら辺は時代も考慮してやって欲しい
プロの漫画家が何かの写真集や商品のパッケージをそのままトレースする事に
つい15年くらい前(?)まで何の問題意識も持ってなかったりしたんだ
そのまま雑誌に使われてたんだから、出版社もそれが駄目なことだって知らなかったんだ

後進国のモラルの無さを叩くような話題を見るたびに
「それアンタの親が子供の頃は日本でも普通に行われていたから」と思う
338マロン名無しさん:2014/03/04(火) 00:30:49.70 ID:???
>>337
古い話だと「ミキマウス・ウォルトディズニーニ」はよくネタにされるが、
手塚先生の初期マンガだとほかにもモブにベティブーブやポパイみたいな人が堂々といたよなw

(戦前の日本では作品そのものは著作権の対象だったがキャラクター著作権の概念がなく、
 漫画とかを直接トレスせずに真似して自筆で描いた場合はキャラ商品でも取り締まれなかったらしい。)
339マロン名無しさん:2014/03/04(火) 00:38:45.47 ID:???
嫌いってわけじゃないんだが、出展不明なのにしつこく言われるネタが引っ掛かる。
例、
北斗の拳のゴッドランド篇に出てきたレッドベレーをなぜか「北朝鮮軍」というのを時々ネットで見かけるんだが、
グリーンベレーのもじりっぽいネーミングだし、在日米軍と考えた方が自然な気がするんだが…
(回想シーンに出てくる将軍も白人系に見えるし)
仮にレッド=共産主義の意味と解釈しても、ソ連や中国軍としてもいいのになぜ北朝鮮?
340マロン名無しさん:2014/03/04(火) 14:04:47.54 ID:???
怪我した部分などを見せたとき、「なんだその程度」とか言いながらわざわざそこを叩いたりする奴。
こういうバカは殴りたくなる。
341マロン名無しさん:2014/03/04(火) 19:38:56.10 ID:???
狂気設定でもその理屈はおかしくないかと思えた展開。

『GA〜芸術家アートデザインクラス〜』の学園祭ネタの回にて、
・主人公たちが美術部の出し物を見に行くと手のようなものが入口からひょっこり出ている。

・「よくできた作り物だな」と思って近づくと、その手に捕まれて中に強制的に引きずり込まれる。

・上記の手は美術部の部長で、準備に忙しすぎて頭がおかしくなっていたので誰彼かまわず人手を求め、あのような囮をやってましたw


…部長、戸口でずっと待っている暇あるならお前が準備作業しろよ。

こいつがさぼり魔で面倒なことを人に押し付けようとする性格ならわかるが、むしろ自分が一番がんばっちゃうタイプの人だし、
ストーリー上主人公たちをここで手伝わせる必要あるなら「部長が過労で倒れた!」→「通りすがりの私たちが手伝います!」でいいんじゃね?
342マロン名無しさん:2014/03/04(火) 20:25:32.29 ID:???
>>282
未だに介護は嫁の仕事って考えだしな
男主人公が介護してるの見たことがないw
ヘルプマンって漫画も主人公は家に金を入れてないパラサイトの分際で
「仕事」として介護してるだけだし
給料もらうんじゃなく、自分の家族を介護する漫画ないのか?
343マロン名無しさん:2014/03/04(火) 20:29:30.50 ID:???
>>287
肝心の年寄りの意見を聞いてないのにワロタ
344マロン名無しさん:2014/03/04(火) 22:19:07.70 ID:???
>>342
老人相手じゃなく障害者(傷痍軍人)の介護だが、乱歩の『芋虫』とか見ると昔は「一人で介護する嫁、カッコいい!」な時代だったんだなと感じる。
(はっきり夫の元上官の将軍が主人公の女性に対し「あんたは良妻の鏡じゃ」とか言っている)そして奥さん辛労たたってヤンデレになってしまって・・・

ちなみにこれ丸尾末広が漫画化しているのだが、彼ととてつもなく相性がいい作品だったw
345マロン名無しさん:2014/03/05(水) 00:16:00.84 ID:???
わざと敵に捕まってから脱出→侵入成功!…なパターン。そのまま殺されるとは思わんのだろうか。
拷問されるから殺されはしない、って考えなのかもしれんが、指とか落とされたらどうすんだよ
346マロン名無しさん:2014/03/05(水) 00:20:07.07 ID:???
完全に眼中に無い下っ端と思われてるか
拘束をいつでもぶっちぎれる圧倒的強さか
どっちかならおk
347マロン名無しさん:2014/03/05(水) 00:31:52.47 ID:???
母親は仕事で世界をとびまわってるって設定

その母親が急にやってきて主人公を連れて行こうとするとか
ずっと自分を放置してあんなの母親じゃないと怒る主人公とか
そこらへん含めた話
348マロン名無しさん:2014/03/05(水) 00:51:10.50 ID:???
>>347
それ系列でタイトル忘れたが主人公(天才少年科学者)が月を目指すストーリーの漫画で、
あともうちょっとで成功というところでNASAにいる母親(こちらも有名な科学者)が軍隊率いてやってきて、
「月は国際条約で経済的なことに使うのは禁止だ、よってお前のやろうとする月面ライブは違法行為!」
と、基地を制圧・ライブを中止させる展開思い出した。

・・・主人公はこっそりやってたんじゃなくデカい基地作って、何度も試験ロケット打ち上げていたのにそれまでスルーで、
成功の見込みついたところで「違法だ!」って何のいやがらせですかね・・・
(劇中でも主人公に「母さんは他人に成功されるのがイヤだから妨害しているだけだろ」とツッコまれている。)
349マロン名無しさん:2014/03/05(水) 09:27:57.32 ID:???
規模のデカい話だな
350マロン名無しさん:2014/03/05(水) 10:55:59.31 ID:???
元々は敵対していた集団が協力することになったけど、なかなか上手くいかなくて…な展開。
「完全に和解する為の話」を差し込まれたりするともう最悪。
何話も続くとグダグダだし、1話で終わらせようとすると「そんな簡単に和解できるならもっと早く…」と思う
351マロン名無しさん:2014/03/05(水) 13:31:29.21 ID:???
良い奴設定のある奴が、実はクズ発言をしているような展開。
ワイルドハーフの三月は、「兄がサルサを殺すために作った毒薬を自分が誤って飲んでしまったことを兄に言うな」と言って死んだんだが、
志弩はサルサを憎んでたんだから、サルサが三月を殺したと誤解する可能性は十分に考えられただろう。
「兄を傷つけないためにお前が憎まれ続けてくれ」と言ってるも同然だと思った。
352マロン名無しさん:2014/03/05(水) 14:53:04.39 ID:???
>>351
脳を壊す薬だったっけ
そんな薬つくるやつのほうが悪いんだからサルサは憎まれて可哀そうだよな
353マロン名無しさん:2014/03/05(水) 14:58:18.33 ID:???
同じ漫画家の違う作品が前作の展開とかぶってしまう展開
冒険王ビィトで所構わずキレまくる知性のかけらもないグリニデが水戸黄門様似のあのバーン様のカラミティウォールを使ったときは萎えた
ああいう形でダイ大を彷彿させるなら、ダイ大の魔界編でも描くべきだった
354マロン名無しさん:2014/03/05(水) 15:47:38.51 ID:???
極端な男女差別をするやつが出てくる展開
男を馬鹿にするとき年齢で子供扱いする展開嫌いだわ
女は若くてもババア扱いなのに…
355マロン名無しさん:2014/03/05(水) 15:52:14.87 ID:???
人間的に問題のあるやつが笑いの輪に加わってなんの言及もされない展開
GTOがそういう作品だった
356マロン名無しさん:2014/03/05(水) 18:40:14.79 ID:???
全く面識ないキャラや長年親交があるわけでもライバル関係にあるわけでもない浅い間柄のキャラについて
利いたふうな口叩くキャラ
357マロン名無しさん:2014/03/05(水) 18:58:41.44 ID:???
>>353
ダイ大とほとんど同じ構図の決めコマがあったのも気になったわ
358マロン名無しさん:2014/03/05(水) 19:01:05.91 ID:???
作風とか画風はともかく、固有の大技が一緒ってのはいかんな
当時あんまり気にならなかったけど
359マロン名無しさん:2014/03/05(水) 19:02:21.92 ID:???
>>330
パロディ・オマージュネタで「露骨にあれだが元ネタを明記しない」は版権の都合とかでわからんでもないが、
「作者が元ネタはあれと明記しているにもかかわらずネーミング含め一切類似点がない」というのは非常にもやもやする。

例、『空想科学大戦3』のカガクゴー
作者の柳田自ら「マジンガーをモデルにしました」というのだが、カラーリングは(モノクロ漫画なので色彩は不明だが)明色系、
頭部に三日月上の角とどっちかというとガンダム…あるいは柳田が知っているか怪しいが、バトルフィーバーロボの色違いなデザイン。

武器・能力も巨大ロボものではよくあるロケットパンチ(ただしバネ式)しか共通要素ないし…
(ついでに空想科学読本シリーズのネタをほとんど使っておらず、液体内でリモコン操縦とか操縦者にロボの動きをヒットさせるためガチでダメージ受けるとか、
 人間が戦場ですること=武器・兵器の運用だから巨大戦車を動かすとか、そういった面白そうなネタを一つも使ってない。)

1や2に出てきたヒーローは露骨にウルトラマンや仮面ライダーのパロディなのになぜ?
360マロン名無しさん:2014/03/05(水) 19:50:45.26 ID:???
>>356
幽遊白書を思い出した
たとえば、飛影が陣のことをあまり知らないはずなのに陣と呼び捨てで呼ぶなど
361マロン名無しさん:2014/03/05(水) 19:57:20.45 ID:???
>>355
しかも一番人格に問題があるのが主人公と言うね
362マロン名無しさん:2014/03/05(水) 20:20:09.92 ID:???
>>360
飛影は誰であろうと「あいつ」「お前」呼ばわりか呼び捨てだと思うが。
363マロン名無しさん:2014/03/05(水) 20:24:00.03 ID:???
>>360
飛影って誰に対しても呼び捨てじゃなかったか?
陣って苗字が出てなかったから名前しか呼びようがないし
364マロン名無しさん:2014/03/05(水) 20:46:41.18 ID:???
>>354
それで思うのは
あくまで優しく励ます為に「男の子だろ、ほら泣かないで」
みたいに言うのは全然気にならないけど
極端な解釈して「男だろうが泣くんじゃねえ!!」みたいに叱咤するのは腹立つ
これって同じ意味でも天地の差があるよな
365マロン名無しさん:2014/03/05(水) 20:51:12.73 ID:???
>>363
というか、幽遊白書で親しくない相手に「くん・さん」づけで呼ぶのって蔵馬以外居た?
(桑原の「雪菜さん」は親しくなりたい相手に対してなので例外)

あえて言うなら戸愚呂弟の「垂金さん、あんたいい死に方できないねぇ。」ぐらいか?
366マロン名無しさん:2014/03/05(水) 21:11:07.94 ID:???
メイン四人のことかと思ったらとぐろ弟も入ってるのか、範囲が分からなくなってきた。
367マロン名無しさん:2014/03/05(水) 21:38:36.42 ID:???
格闘漫画で、闘気とか、あの手の物が、万能便利アイテムになってしまう展開。

DBみたいに、元から、それが便利アイテムとして設定している漫画ならまだしも、
最初は普通の格闘漫画でこれをやられると。

某弟子漫画なんか、ここ数年超能力バトル漫画になっちゃっているし・・・・
368マロン名無しさん:2014/03/05(水) 21:56:04.52 ID:???
>>366
登場人物ほぼ全部。

蔵馬以外だとぼたんと雪菜が初対面の相手にもくんさん付けで呼んでたかな?
369マロン名無しさん:2014/03/05(水) 22:09:36.96 ID:???
>>367
中国拳法系を扱うと勁とか気功がオカルトパワーになるよね
空手でも呼吸を扱うとアブナイ
370マロン名無しさん:2014/03/05(水) 22:50:46.49 ID:???
最強っつう設定のキャラが「その程度?」って感じで別に凄く見えん展開
371マロン名無しさん:2014/03/05(水) 23:21:22.81 ID:???
シエルのマンセーぶり
ただのお荷物で大したことないくせに
372マロン名無しさん:2014/03/05(水) 23:29:03.40 ID:???
名指しで悪いんだが、ドラゴンボールのヤジロベー。

何のために出したキャラなんだろう?
シンバルを一発で倒すなど少し強かったので「共闘してくれる仲間か?」と思ったら、
次のタンバリンで相手がピッコロ大魔王一味だと気がついてビビッて逃げ出し以後戦闘に未参加。
(一応負けた孫悟空を救出してカリン塔まで連れて行ってくれたけど)

サイヤ人編でベジータの尻尾切ってくれたのはかなり後だし・・・
373マロン名無しさん:2014/03/05(水) 23:30:07.77 ID:???
>>367
弟子漫画の師匠クラスは最初から謎能力使いだったろ
374マロン名無しさん:2014/03/05(水) 23:37:50.44 ID:???
>>372訂正
×次のタンバリン→○次の次のピッコロ大魔王

どうもタンバリン戦の印象が薄かったもんでピッコロと混同してたw
375マロン名無しさん:2014/03/06(木) 00:00:04.15 ID:???
クリリン殺した敵の割にあっさり終わったな
376マロン名無しさん:2014/03/06(木) 00:05:13.05 ID:???
ヤジロベーは人気が出なかったから無かったことにされたんじゃないだろうか
377マロン名無しさん:2014/03/06(木) 00:17:39.24 ID:???
それなりに強くて便利な出しゃばらない実況役兼ツッコミ担当が必要だったんだろ。
要するにブルマの代役。
あの時だと出来そうな性格のやつが激弱いウーロンくらいしか妥当なやつがいない。
378マロン名無しさん:2014/03/06(木) 01:14:14.08 ID:???
少し宗教的な話になるが、かなりメジャーどころだしいいかな?

なぜかユダヤ教とキリスト教の混同がある漫画。
例、
・金田一少年の異人館村事件:
「ここは明治時代に来た『キリスト教宣教師』がダビデの星(ユダヤ教のシンボル)をかたどって作った村」

・ゴルゴ13、最後の間諜−虫−:
キリスト教の教会にいたシスターに対し「マザーはユダヤの方ですね、ナチスが来るので逃げてください。」
(「ユダヤ教から改宗したけど、ナチスからはまだユダヤ人扱いされる人」の意味かとも思ったが、
 初対面で知っているのは不自然。)

確かにキリスト教はユダヤ教の一派と見られてた時期はあるが、せいぜい1世紀の終わりごろまでで、
以後は双方異教としてお互いを見ていたはずなんだがなぁ・・・。
379マロン名無しさん:2014/03/06(木) 01:27:46.10 ID:???
>>353
う、腕の振動カッコイイから・・・(震え声)

大体技被りなんつったらキャプテン翼とかどうなんだよ
隼シュートって、何なんスか?w
380マロン名無しさん:2014/03/06(木) 01:38:01.76 ID:???
タイガーショットとネオタイガーショットと普通のシュートの違いを教えて
381マロン名無しさん:2014/03/06(木) 04:17:33.95 ID:???
チェスシーン

棋譜まで作りこめとは思わないし変な手打ってるくらいはどうでもいいんだけど
チェックをスルーしたりチェックでもなんでもないシーンでチェックと言ったり白ビショップが三つあったり・・・
せめてルールは守ってくれ
382マロン名無しさん:2014/03/06(木) 04:19:17.06 ID:???
マジかよw
383マロン名無しさん:2014/03/06(木) 06:50:37.96 ID:???
エスパー魔美なんてオセロシーンですら
囲碁みたく升目の線が交差するポイントにコマを置いたりしてたなw
384マロン名無しさん:2014/03/06(木) 07:45:54.49 ID:???
無能すぎたり、態度が悪かったりする正社員。
こういうキャラってどうやって正社員になれたんだろうって思う。
公務員などの難易度が高い職業だと特にそう思う。
385マロン名無しさん:2014/03/06(木) 09:26:49.09 ID:???
学生さんか?
社会に出ればいろんな人がいいるぞ。
386マロン名無しさん:2014/03/06(木) 11:19:29.46 ID:???
>>383
そういうのだとドラえもんで4人で紙相撲対決やっているのに、星取表見ると9日目が「ジャイアン白星『他3人黒星』」というのがあった。

・・・比較的ありえそうなのに「目新しいことをしたいジャイアンが本来のルール無視し、同時4人対決やった。」という説がある。
387マロン名無しさん:2014/03/06(木) 13:32:37.68 ID:???
>>385
しかしそれでも富井副部長は・・・
388マロン名無しさん:2014/03/06(木) 14:29:04.70 ID:???
無能かつドクズなのに正社員どころか副部長の肩書だからな
389マロン名無しさん:2014/03/06(木) 14:45:13.82 ID:???
>>388
そういうのだと、正社員もくそもない業界だが『ワンピース』のフォクシーは駄々っ子のような性格なのに、
なぜ部下たち(ゲームに負けたから加入した)から慕われて海賊の親分やれているのか謎だった。
(「デイビージョーンズ信仰みたいなものがあって、皆ゲームの約束を破ってはいけないと思っている」としても、
 ああいうセコイ手をホイホイ使って勝たれたら普通はしぶしぶになるんじゃね?)

どうせならジョジョに時々出るゲーム系スタンドのように「相手をゲームで負かすと服従させれる能力をフォクシーが持っている」でいいのに。
390マロン名無しさん:2014/03/06(木) 15:48:56.64 ID:???
東西新聞は在日チョンなら何もしなくても勝手に出世できる会社なんだろ
391マロン名無しさん:2014/03/06(木) 16:08:16.65 ID:???
>>390
そこまで在日チョンを優遇する会社なら、もっと有能な在日チョンが入ってきて富井が追い出されて終わりだろw
392マロン名無しさん:2014/03/06(木) 18:01:55.08 ID:???
>>391
富井よりも先に日本人が切られてるんだろ
393マロン名無しさん:2014/03/06(木) 19:13:39.17 ID:???
特亜大好きな極左の雁屋哲ワールドだからなww
394マロン名無しさん:2014/03/06(木) 19:50:25.11 ID:???
>>384
高校とかにもこいつどうやって入学したんだってほど頭の悪いのがいたりするな
395マロン名無しさん:2014/03/06(木) 19:51:39.45 ID:???
というか富井ばっか槍玉に挙げられるけど
山岡からして究極のメニューの企画が出来る前は
居眠りとサボリしかしないただのぐう畜社員だったよな
こいつもこいつでどうかと思うわ
396マロン名無しさん:2014/03/06(木) 19:58:25.44 ID:???
富井なんかは普通に作者もただのバカとして描いてるだろうから別に良いけど
普段グータラでダメ男扱いされつつ
本当は天才的で有能社員で美女からも惚れられる山岡さんカッケーっす!!
みたいな意図で描かれてるのが最高に気持ち悪い
397マロン名無しさん:2014/03/06(木) 20:58:37.62 ID:???
>>341
いや、ちゃんと読んでやれよ部長は壊れだして
吼えたり唸ったりの奇行が出てきたから準備からはずされて入口に隔離されたんだろうがw
入口で待ち伏せしてたんじゃなくてたまたま入口で
クールダウンの自己修復中に人が来たから拉致っただけだ
398マロン名無しさん:2014/03/06(木) 21:00:06.29 ID:???
よく完璧超人チートキャラ主人公もしくはヒロインに対して
作者の自己投影云々と叩く奴が出てくるが、この手の主人公の方がよっぽどそれっぽい
やれやれ系というか俺はまだ本気出してないだけ、いざ出せばチートだけど普段は無能っぽく見せかけてる
グータラ野郎(でも見る目のある人は解ってくれてるしメイン以外にもゲストキャラの美女なんかが惚れてくれる)
399マロン名無しさん:2014/03/06(木) 21:02:17.65 ID:???
>>398
銀魂の主人公とかスケダンの主人公がよく作者の自己投影っていわれるけどまさにそんな感じだな
400マロン名無しさん:2014/03/06(木) 21:19:27.29 ID:???
作中でそれをウザイって突っ込む役がいればだいたいおkなんだが
401マロン名無しさん:2014/03/06(木) 21:24:13.40 ID:???
山岡の場合非難する奴はあくまで
仮の姿()に騙されてるボンクラ扱いだからな
402マロン名無しさん:2014/03/06(木) 21:58:16.04 ID:???
>>380
タイガーショット=普通の倍近い威力
ネオタイガーショット=ネットをつきやぶる
普通(反町レベル)のシュート=普通のシュート

一応こんな感じか?

>>398
スラムダンクの河田みたいな完璧超人好き
あのゴリラが理不尽なまでに強くてもそら納得せざるを得んよな
403マロン名無しさん:2014/03/06(木) 22:16:48.38 ID:???
いきなり規格外に強い新キャラが登場し
過去の強豪達をフルボッコにし、次々に死亡or再起不能に

いくら強い奴が好かれるようなバトル漫画でも
こんな奴に魅力感じるなんて無理だし
心底誰得だよと言いたくなる
404マロン名無しさん:2014/03/07(金) 00:19:29.36 ID:???
技名つけるまでもねえやろっつう
技と呼ぶのもおこがましい技
鎌振るだけとか爆弾投げるだけとか
405マロン名無しさん:2014/03/07(金) 00:21:31.55 ID:???
南斗列車砲
406マロン名無しさん:2014/03/07(金) 01:29:34.46 ID:???
デスボディ・シュート
407マロン名無しさん:2014/03/07(金) 01:34:47.09 ID:???
二指真空把
408マロン名無しさん:2014/03/07(金) 07:41:42.61 ID:???
マッスルソルト
409マロン名無しさん:2014/03/07(金) 09:20:51.74 ID:???
岩山両斬波。ただの脳天チョップやねーけw
410マロン名無しさん:2014/03/07(金) 09:31:43.87 ID:???
ビッグバンインパクトは、ただの念を込めたストレートだと漫画の中でも言ってたな。
411マロン名無しさん:2014/03/07(金) 10:08:17.28 ID:???
「リングにかけろ」に出て来る技全部。どれもただのパンチにしか見えんww
412マロン名無しさん:2014/03/07(金) 10:14:42.85 ID:???
>>405
「南斗(シン軍)の列車砲」何も不思議じゃないが。

むしろ武論尊と原哲夫のどっちかはわからんが、作者がつながりのない南斗六星(いて座)と
南十字星(みなみじゅうじ座)の混同をいつまでやってたのか読んでいて気になったことがある。

混同してたのが分かる部位、
・南斗聖拳の使い手シンの紋章が「ブラッディークロス(南十字星モチーフ)」
・シンの町の名前が「サザンクロス(南十字)シティ」
・サウザーの作る師匠の墓碑が「聖帝十字陵」
・サウザーの旗の星も明らかに南十字星

シンの場合は南斗六星という描写はなかったのでまだ勘違いの範囲(北斗に対する南斗→北斗七星と南十字かと考える)なんだが、
「六星」とすでに言っていたのにサウザーでも混同しているのはひどい。
(南十字ではクロスから外れたε入れても5つで星が足りないので、南斗六星じゃないってわかるだろ…。)
413マロン名無しさん:2014/03/07(金) 10:41:24.01 ID:???
デザイン的には十字
語感的には南斗
がかっこよかっただけじゃないのかね
414マロン名無しさん:2014/03/07(金) 14:16:20.38 ID:???
混同っつーかいいとこ取りみたいなもんじゃねえの
415マロン名無しさん:2014/03/07(金) 16:13:04.79 ID:???
>>409 >>410 >>411
ジョジョのいくつかのスタンドと、
その影響を受けたいろんな漫画で、それあるよな。

例えば「シルバーチャリオッツ」は、あの鎧戦士の名前ってことでわかる。
だが、ああいう鎧戦士の映像がなく、ただ念力で相手を切り裂くだけなら、
「俺は念力で相手を切り裂くことができるぞ!」といえばいいんであって、
わざわざ名前をつける必要なんかない。

ただの○○にいちいち名前つけてるの、見てて恥ずかしくなる。
磁力操作なら磁力操作、冷気操作なら冷気操作でいいだろと。
416マロン名無しさん:2014/03/07(金) 17:17:34.10 ID:???
それはお前が子ども心を忘れただけだよ
作者だって技名いちいちつけるのが自然なんて思ってない
417マロン名無しさん:2014/03/07(金) 18:00:05.54 ID:???
一話完結型の話、特にギャグやコメディで
今までのノリを壊してシリアス展開にして最終回

主人公が世界を救う!とか悪の親玉を倒す!とか明確な目的があってバトルしてるとか
そういう連載だとそりゃ最終回に向けた流れは避けられないが
普通に一話、長くても2・3話で完結する短い話の連続だったなら
最終回だからって無理にそういう空気作らなくても良いだろと思う
418マロン名無しさん:2014/03/07(金) 18:07:54.13 ID:???
アニメだけどギャラクシーエンジェルを思い出した
419マロン名無しさん:2014/03/07(金) 18:22:23.34 ID:???
こいつら100%伝説は最終回直前でいきなりレギュラーの一人が失踪しひっそり死亡
っていう展開になったな
まあ実はそれすらギャグへの布石だったんだが
420マロン名無しさん:2014/03/07(金) 18:30:15.81 ID:???
別段そういう教育するような良い家だったりはしないし
義理だったりする訳でもない家族への敬語
421マロン名無しさん:2014/03/07(金) 18:58:14.40 ID:???
仰々しい名前の技だがただの○○じゃん、というなかでベルリンの赤い雨(手刀)は秀逸ではないかと思う。
クリーンヒットすれば機械超人相手(笑)でも大流血! と名は体を表している。
ただしプリズマン戦は削るのが目的だったので除外
422マロン名無しさん:2014/03/07(金) 22:07:01.63 ID:???
>>416
いや、「技」ならいいんだよ。
○○ビーム! とか○○砲! ならね。

そうでなく、「○○を××する能力」に名前付けるのは痛々しいなと。
「俺は○○を××できるぞ」といえばいいだろうと。
かめはめ波とか霊丸なんかはそれとは違う。あれらは○○ビームであって、
○○を××ではないから。
423マロン名無しさん:2014/03/07(金) 22:08:25.50 ID:???
>>417
最終回に限らずギャグマンガが段々シリアスに移行していくのが嫌だわ
人間関係のグダグダドロドロした話読むためにギャグマンガ読んでるわけじゃねーよと
作者のギャグのネタが尽きただけなのかもしれんが
424マロン名無しさん:2014/03/07(金) 22:20:07.77 ID:???
>>422
つまり植木の法則ですね?
425マロン名無しさん:2014/03/07(金) 22:23:09.12 ID:???
>>423
禿同
それどころかギャグマンガでデビューした漫画家が
シリアス一辺倒の新作を描き続けるようになるだけでもモヤモヤする
「俺は本当はギャグなんか描きたくなかった」って言われているような気分になる
426マロン名無しさん:2014/03/07(金) 22:36:59.50 ID:???
いやそれはギャグの難しさと理解してやろうよ
ネタ出し続けるのきついだろう
427マロン名無しさん:2014/03/07(金) 23:27:15.95 ID:???
正体を隠す意味がないのに隠して
バレないように変なキャラ作りの演技までする展開
428マロン名無しさん:2014/03/07(金) 23:39:59.19 ID:???
>>422
かめはめ波は手からビームを出すというだけの能力だし
霊丸も指からビームを出すだけの能力だが
それらと念力で切り裂くだけの能力との違いがわからんぞ
429マロン名無しさん:2014/03/07(金) 23:42:41.79 ID:???
ダブルアーツのフレアを思い出した
430マロン名無しさん:2014/03/08(土) 01:37:10.10 ID:???
>>422
かめはめ波はいいけど界王拳はダメってこと?
431マロン名無しさん:2014/03/08(土) 02:13:48.54 ID:???
かめはめ波とか霊丸はビームを出す能力の名前じゃなくて、ビームの名前じゃね?

霊丸とか霊光弾みたいな技に名前を付けるのはいいけど、霊気を発射するという技能に名前を付けるのは
もやっとするってことじゃないか?
432マロン名無しさん:2014/03/08(土) 10:44:56.28 ID:???
気功波とかエネルギー弾ってビームを出す技術に名前つけるのはダメなのか
433マロン名無しさん:2014/03/08(土) 11:19:05.43 ID:???
弘兼憲史作品によくある傾向だが、現実路線のシリアス系な作風の筈なのに、
何の脈絡もなく安易にオカルトを盛り込んだり、大した訳もなくキャラをポンポン
死なせる傾向があるな。そういったあまりに露骨な御都合主義展開が嫌い。
434マロン名無しさん:2014/03/08(土) 11:28:40.66 ID:???
全然気にしたことなかったけど
確かにただ相手を殴るだけ(ただし威力は強い)なのに
いちいち技名叫びながらやってる奴って
そういうのにあこがれて中二臭い技名を自分で考えて
やってる奴と同レベルだなw

ただのトーキックに○○シュートってつけて
サッカーボール蹴ってる奴とか
435マロン名無しさん:2014/03/08(土) 11:44:08.25 ID:???
それ言っちゃったら、プロレス業界の技名とか…
436マロン名無しさん:2014/03/08(土) 13:00:24.06 ID:???
ただのシュートでも名前があったほうが印象に残るからな
437マロン名無しさん:2014/03/08(土) 13:12:29.73 ID:???
歴史上の偉人とか、実在の人物の子孫という設定のキャラが、人間的に好感が
持てないのはナンカやだな。悪人とかイヤな奴の子孫とかならまだ分かるんだけどね。
438マロン名無しさん:2014/03/08(土) 14:06:29.98 ID:???
>>435
プロレス業界に関しては、実況や解説アリが前提だからそれらしい技名ないとかえって不親切だと思う。
439マロン名無しさん:2014/03/08(土) 14:06:45.35 ID:???
嫌いというほどではなく疑問に思う程度なんだが、忍者の名前に「はやて」「かえで」辺りをそこそこ見かけるのが気になる。
何か元ネタが有るんだろうか?
440マロン名無しさん:2014/03/08(土) 15:26:14.55 ID:???
>>438
確かにねw
「おーっと、担いで投げたー!」
「ひっくり返して足の関節を決めたー!」
じゃあ聞いてて燃えないもんな
441マロン名無しさん:2014/03/08(土) 17:43:53.78 ID:???
「おーっと!汗を塩にしてばらまいたー!」」
「おーっと!死体を蹴ったー!」
「おーっと!キン肉マンの新必殺技を崩したー!」
442マロン名無しさん:2014/03/08(土) 19:45:37.35 ID:???
>>439
「ハヤテ」はそのまんまズバリ『忍者ハヤテ』というゲームもある(84年)が、
知名度や時期を考えると『変身忍者嵐』(72年)の主人公じゃないかなぁ?
(『嵐』も何か元ネタのある可能性はあるけど、これ以上俺には分からず。)

「カエデ」は「奴隷忍者カエデ」よ「楓台風(かえでタイフーン)」という作品が見つかったが詳細不明。
443マロン名無しさん:2014/03/08(土) 20:13:26.79 ID:???
一番ひどいのは魔方陣ライニングシグナル
444マロン名無しさん:2014/03/08(土) 20:16:53.09 ID:???
バキであった独歩と通り魔の戦いの様に、仮にも正義側のキャラであるはずの人物が
犠牲を心待ちにしてたかのような行動をとる展開。

独歩(あいつ、あのギラついた目は獲物を探してやがるな)テクテクテク
独歩(ズボンの中に武器を隠してやがる重心からしてでっかい刃物、ナタか?)テクテクテク
しばらく歩き回ってから、通り魔がようやくターゲットを決めナタを取り出し子供に切りつける。
独歩「よっしゃ!殺人技フルコースじゃーい!」ビシバシドス

連載初期の愚地館長なら通り魔の行動を未遂ですませただろう。
連載中期の独歩ちゃんならナタを取り出したタイミングで華麗に乱入しただろう。
なのにこのハゲは自分が気持ちよく禁じ手使いたいが為に子供を犠牲にしたとしか思えない。
445マロン名無しさん:2014/03/08(土) 20:20:55.59 ID:???
>>443
あれはもう名前がどうとかってレベルじゃないなw
いくら肉でも酷過ぎる
446マロン名無しさん:2014/03/08(土) 20:22:36.39 ID:???
後期独歩のガチクズっぷりは異常
447マロン名無しさん:2014/03/08(土) 21:08:26.79 ID:???
>>446
愚地じゃなく愚痴独歩かw
448マロン名無しさん:2014/03/08(土) 21:15:03.76 ID:???
でもなんか清々しい
449マロン名無しさん:2014/03/08(土) 21:18:21.97 ID:???
>>439
単に天候や自然現象、動物植物などから由来の和名が似合うからというだけじゃない?
頭領とか以外は生まれつきコードネームみたいなものだろうし
はやぶさ、かげ、おぼろ、きりさめ、かげろう、さくら、もみじ他
450マロン名無しさん:2014/03/08(土) 22:46:28.71 ID:???
はやてはすばしっこいイメージだからかな
451マロン名無しさん:2014/03/09(日) 00:39:21.54 ID:???
独歩っていつからおかしくなったんだろうな
洗いJrにリベンジしたあたりからか?
452マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:01:37.04 ID:???
板垣の作品には「武道家が人格者なわけがない」みたいな主張がチラホラ現れてるからな
松尾象山とか書いてるうちに独歩もそっちに近づいちゃったんじゃね
元々善悪の物語じゃないから別に俺はいいと思うけど
453マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:27:38.94 ID:???
とはいえ最初は別に問題なく強くて魅力的だったレギュラーキャラ達が
話が進むにつれただのクズ野郎になってしまうのは腹立つわ
というか酷い目に遭わされるかクズ化するかの2択だったよな、末期バキって
454マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:41:11.52 ID:???
烈や花山は初期は凶暴で尖りまくってたのに(わりと)まともになったな
455マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:42:22.88 ID:???
末期になっても特別変な劣化がなかったのって花山くらいか
烈に至っては全てにおいて何がしたいのかサッパリ解らなかったが
456マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:46:50.50 ID:???
尖ってたのが丸くなったと言うならまず勇次郎だけど
あれはあれでどうかと思った
457マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:49:24.17 ID:???
死刑囚編思いついたときは興奮したんだろうけど
アレ?少年時代にやった軍隊編の方がガチ度高いやん!って後から気付いてしまった感
烈のボクシング編は最初から意味がわからんw
458マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:51:03.01 ID:???
主人公とライバルの関係性がお互いを貶めあうマイナスな関係でしかない設定が嫌い
例えば主人公とライバルは顔を合わせればくだらないことで喧嘩ばかりして
周りから呆れられるぐらいならまだましだが、喧嘩を鉄拳制裁で止められたり
学校や軍隊や会社みたいな組織で主人公たちが罰則を受けるみたいな描写が目立つと
見ていてつまらないし、そんな奴はお互い無視してもっと身になるやつと付き合えばいいのにと思う
459マロン名無しさん:2014/03/09(日) 01:55:27.24 ID:???
烈のボクシング編は最初読んだ時
こんな意味不明な新展開まで始めるとは、よっぽど連載を引き伸ばしたいのか
と思ったのに普通にバキVS親父の話も進めて
烈編の話をほったらかしにしたまま最終回になって
作者(にしろ編集にしろ)話を引き伸ばしたいのか終わらせたいのかどっちなんだよ
と言いたくて仕方なかった
460マロン名無しさん:2014/03/09(日) 03:16:54.14 ID:???
終わらせたいけどどう終わらせていいかわからないって感じだったんだろ、板垣的には
第三部始まったときには「自分を焚きつけるために最終章と銘打った」とか言ってて
バキvs勇次郎始まったあたりでは「とりあえず戦わせた、でも終わりは決めてない」とかも言ってた
そして決着つく数週前に「あと◯話で終わり、だけど終わり方は決めてない」とかインタビューで答えてた
これがどこまで本気なのかは知らないけど
461マロン名無しさん:2014/03/09(日) 04:12:04.34 ID:???
でまた始まるという
462マロン名無しさん:2014/03/09(日) 08:37:51.76 ID:???
4部は烈ボクシング以外にやることあるのか
勇次郎という作中最強キャラとの死闘は終わったのに
463マロン名無しさん:2014/03/09(日) 09:13:24.24 ID:???
格闘技系の漫画は
小じんまりしたまま盛り上がらず終わるか
行き過ぎた挙句に迷走して終わるか
たいていどちらかになる。
464マロン名無しさん:2014/03/09(日) 10:44:26.58 ID:???
○○武闘会とかじゃなく、生死をかけた戦いの場面で
主人公に比べて敵が圧倒的に強すぎて何一つ攻撃が通じない。

主人公がほぼ死にかけ or 一時的に死んだ状態になってから
いきなり何の前触れもなく主人公に隠されていた力が発動。

それでインフレ起こすような大逆転的に敵をボコりまくるが
それは主人公の意思ではないので、やめろやめろとかほざく。

みたいな奴。


幽白でやって最近それをパクったようなことやってる漫画を見たから。
465マロン名無しさん:2014/03/09(日) 10:57:05.56 ID:???
ARMSで何度も見た
466マロン名無しさん:2014/03/09(日) 10:59:46.78 ID:???
DBも似たような感じじゃない
各章ごとに、強さのレベルにケタ違いのはっきりとした格差を作る
467マロン名無しさん:2014/03/09(日) 11:06:49.88 ID:???
幽白のテリトリーでそういう一元的な強さ展開やめたと思ったら、さらにインフレ加速してたりとかw
468マロン名無しさん:2014/03/09(日) 11:13:17.61 ID:???
強さのインフレはまあバトル漫画のお約束みたいなもんだからな
多少なりとも修行とか伏線があればともかく
いきなり体内に住んでいた別の人格が目覚めて、だのはひどい
あとは急に主人公の意識が違う世界にとんで
「安心しろ あっちの世界の時間は止まっている ここで俺と修行すれば〜」
みたいなのもひどいなと思う
せめて精神と時の部屋くらいの制限&猶予期間があれば
469マロン名無しさん:2014/03/09(日) 11:21:08.87 ID:???
そのタイプだと敵にやられて完全に気を失って能力発動、気づいた時には当たり一面ボロボロで
「俺は今、何をしたんだ・・・?」も結構ある
470マロン名無しさん:2014/03/09(日) 11:51:32.68 ID:???
要するに昔で言うイヤボーン系ですな
471マロン名無しさん:2014/03/09(日) 13:01:03.36 ID:???
1995年以降は暴走
472マロン名無しさん:2014/03/09(日) 13:04:46.01 ID:???
インフレ系のネタで、ある場所(場合によっては全世界)の平和がかかってるのに、
クソ強い仲間(ラスボスより強そうに見える奴も居る)が出ない展開は酷いと思う。
そいつにとってどうでもいいことならまだ分かるが、他人事じゃないときなんて特に。
473マロン名無しさん:2014/03/09(日) 14:04:37.17 ID:???
強姦なのに「強引にものにした」などと歪曲な表現をしている漫画小説ドラマなどの全般
ニュースなどでも見られる遠回し表現を鵜呑みにして「体に触ったぐらいで逮捕なんて!女の甘え!」
などと低知能ゆとりがフガフガ言ってるのを見ると生温かい気持ちになる
474マロン名無しさん:2014/03/09(日) 14:11:33.85 ID:???
大人が中学生以下の子供にセクハラという名の性犯罪犯してるのをギャグ扱いにしてるもの
大人相手なら良いとは言わんがそれにしても子供相手にとか洒落で済ませられる訳ねーだろ
小学生女子を盗撮してネットにアップしまくってるのをギャグ扱いとか気持ち悪いにも程がある
475マロン名無しさん:2014/03/09(日) 14:22:51.46 ID:???
>>473
お前の何処かで聞きかじった「メディアで使われる〜〜と言う表現は実は・・・」
が本当である保障は無いけどな
476マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:36:12.97 ID:???
>>473
実際甘えじゃねーのか?女ってその程度の事で大騒ぎしすぎ。
オセロ(松嶋・中島)のラジオでどっちだったか忘れたが、
「私男に人の尻が好きだからバスの中で触っちゃった」とか堂々と言ってたし。
477マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:39:36.82 ID:???
さっそくヒステリックなオタクが釣れてワロタ
478マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:39:39.13 ID:???
ここから濃厚な男女論スレになります
479マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:45:07.81 ID:???
>>474
そんなマンガあんの?
480マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:45:18.11 ID:???
>>476

>その程度の事
読解力なさすぎワロタ
まさにお前のようなゆとりのことを言ってるんだがw
481マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:50:03.44 ID:???
>>480
何だ、ただ人をバカにしたいだけのアホか。
482マロン名無しさん:2014/03/09(日) 15:53:42.08 ID:???
>>473が言ってるのは婉曲な表現のせいで、性犯罪をただのセクハラと勘違いされるのが問題だって話であって
セクハラそのものが女の甘えであるかどうかの話じゃないと思うんだが>>476は何故か理解できないらしい
483マロン名無しさん:2014/03/09(日) 17:19:28.65 ID:???
>>473
1行目だけでいいのに余計な事を言うから話が拗れる
484マロン名無しさん:2014/03/09(日) 17:33:25.85 ID:???
爆釣りワロタwww
しかも全部同じ奴が顔真っ赤
485マロン名無しさん:2014/03/09(日) 17:46:19.02 ID:???
>>484
くっさ
486マロン名無しさん:2014/03/09(日) 18:42:16.87 ID:???
【釣り宣言】
2ちゃんねるで言うところの敗北宣言の一つ

【同一人物認定】
2ちゃんねるで言うところの敗北宣言の一つ
487マロン名無しさん:2014/03/09(日) 18:57:19.40 ID:???
真面目な顔で馬鹿な言動を行ったりするタイプで、読者達にギャグ漫画と言われてるような漫画。
正直この手の漫画は「コレはギャグ漫画でいいのか?」と思わされてならん。
ハゲ丸とかマサルさんレベルの明らかにギャグな漫画なら良いのだが。
クロマティ高校はギャグとして受け付けられるんだが、北斗やカイジなどは「ギャグ?」と思ってしまう。
488マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:03:00.32 ID:???
北斗は作者自身が最初からギャグ漫画のつもりで書いていたと明言していたな
489マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:07:35.51 ID:???
バキとかか
490マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:09:46.98 ID:???
カイジとか
491マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:10:09.49 ID:???
>>488
そんなのあったのか、知らなかった
492マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:25:38.21 ID:???
北斗の拳は作者の中では男塾と同系列の劇画調ギャグ漫画だったらしい
(当時としては)ありえない滅茶苦茶な理屈のバトルをして読者からツッコミを貰うイメージだったのが
普通にバトルの人気が出ちゃって「ここ、笑うとこなんだけどなぁ」って感じだったとかインタビューにあった気がする
493マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:27:14.37 ID:???
おまえのようなババアがいるか
とかはギャグだろ
494マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:28:52.55 ID:???
奇面組とのコラボの時点で…
495マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:30:22.44 ID:???
>>479
あるよ
おたくの娘さんだっけな

ヒロインの一人が小学生なんだが
住んでるアパートの別の部屋の住人が真正のロリペド犯罪者で
その子にガチで欲情してて酷い事しまくり
写真は全部盗撮したものを「○○たんファンクラブ」だか何だかと銘打ってHPにして公開
本人が見てドン引きするのをギャグにしてたり
496マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:33:13.58 ID:???
盗撮写真のアップと言えば、大人から子供への行為じゃないけど
いちごでも同じようなのがあったな
アイドルオタクだかのキモオタキャラが同級生の写真を勝手に撮ったのを
HP作ってアップしまくってたけど、あれもシャレにならなすぎて引いた
本人が直接被写体にした相手に何かするタイプじゃないってだけで
二次被害出まくる犯罪行為だろあんなの
497マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:39:45.38 ID:???
>>493
あと言いがかりで通りすがりのないアル修羅さんを惨殺する所もな
498マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:43:15.22 ID:???
断末魔はギャグっぽいけど人体破壊描写が強烈なんで別に笑う感じはなかったな北斗
499マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:44:27.72 ID:???
むしろないアル修羅殺しをギャグのつもりで描いてなかったらそっちの方がヤバイと思う
500マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:46:24.39 ID:???
戦いたくないという割には天賦の戦いの才を余すこと無く使いまくる主人公系キャラ
そんだけ強いくせに戦いが嫌だってんならその力を戦禍から逃げる方にでも使えよと

いっそそういうタイプは敵で出てやる気満々の主人公に瞬殺される位置づけにでもなって欲しい
501マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:52:22.61 ID:???
ロリペドのギャグと言えば
ネウロに出てきたジジイは全てにおいて酷過ぎて引いた

この手のキャラの何が嫌って
本当にシャレで済ませられない程ガチな言動ばっかりしてる犯罪者なのに
後から人格者みたいな持ち上げエピソードを入れて「ロリペドでも良い人なんだ」
って空気を作りたがる所
502マロン名無しさん:2014/03/09(日) 19:59:56.09 ID:???
家具屋もやで
503マロン名無しさん:2014/03/09(日) 20:07:57.15 ID:???
ネウロは作品のテーマが「人間が悪意を持って作った謎を喰いに来た魔人の話」だから
ある程度犯罪者キャラが擁護されるような展開になるのも解らなくもないが
それよりいちいち犯人や被害者にバレバレのモデルを使う所が気持ち悪かった
ネウロに限った話じゃないんだが、こういう「必要性は皆無だけど作者の個人的な嫌いな物を
叩いたりバカにしたりする為にモデルにして悪し様に描写する漫画」って
厨二臭くて本当無理
というか、そういう所さえなければ好きな作品である事が多いから余計に嫌だ
504マロン名無しさん:2014/03/09(日) 21:12:06.07 ID:???
>>503
例えば特定の物を嗜好しているとか特定のコミュニティに属しているだけの普通の人達を殊更に醜く描写して
主人公サイドと口論させてそこでもこれでもかってくらい頭を悪く描写するのは見てて気分が悪いな
505マロン名無しさん:2014/03/09(日) 21:20:19.83 ID:???
犯人や被害者に露骨なモデルと言えば
金田一でもたまにあって気になる
しかもこういうのに限ってとんでもねー悪事を働いて
その結果恨みを買って殺される役だったりするから流石に「良いのかよこれ」と思う
別にモデルにする必要はやっぱり全くないし
506マロン名無しさん:2014/03/09(日) 21:44:58.56 ID:???
医師免許も持ってない学生なのに父親の病院に入院中の患者に人体実験やって死なせた挙句
「どーせたかが半年しか生きられない患者だったんだ、こんなので捕まっちゃバカ見るぜ」
だのと言ってた奴や
同じ学校の女子生徒の着替え等を盗撮しネットにバラまき
うち一人はそれが発端になり誹謗中傷受けまくった事を苦に自殺、という事件を起こした奴

この辺はまんま芸能人の名前(漢字が違う程度)だったりしたな
507マロン名無しさん:2014/03/09(日) 21:49:23.64 ID:???
>>504
それ系列だと地味にひどいのが絶望先生の藤吉晴美。

劇中の扱いは(BL漫画の)オタク娘だが常識の範囲。
しかし「このクラスの連中は全員どっかしらヤバい人間」という設定(絶望教室)なので、
「オタク」というだけで絶望的ってことにしか思えん・・・

彼女、別に破産レベルで金をつぎ込むわけでも、リアル生活が崩壊でもないですよ?!
むしろ猟奇的人格の千里にですら優しく接したりする優しい子じゃないですか?

(これ以外だと小森霧が「引きこもりだけど家事とかちゃんとやってくれるって普通にいい子じゃね?」とファンから言われてたが、
 次第に「望に惚れすぎていて彼の言うことを何でも聞く→望を殺して自分だけのものにする」とヤンデレ化していった・・・)
508マロン名無しさん:2014/03/09(日) 22:00:35.60 ID:???
別にほっといても死なんだろって状態の悪党をわざわざ治療してやる展開
509マロン名無しさん:2014/03/09(日) 23:06:53.58 ID:???
前の方で「カラーページでキャラクターの髪色などが一定しない」
「モノクロシーンの色の濃さとカラーページやアニメ版の色が一致しない」
という展開が挙げられてたが、カラーリングネタだと猛烈に気になる北斗の拳アニメ版。

初期のころユリアの髪色がマミヤのような赤茶色と淡いピンク色の2パターンあるのは、
「まだ設定がまとまってなかった」ですむのだが、なぜかアニメオリジナル回の第10話で
ユリアの肖像画がAパートでは「淡いピンク髪」なのにBパートで「(シンのような)金髪」になってた…
(金髪シーンは火災中なので「炎で照らされている病者?」とも一瞬思えたが、服の色は白のままなので考えにくい。)

変な仕掛けがあるわけでもないただの絵なのに、同じ話の中でどうして色が違うんだろう?
510マロン名無しさん:2014/03/09(日) 23:07:46.25 ID:???
>>509訂正
最後から2行目「×病者→○描写」
511マロン名無しさん:2014/03/09(日) 23:40:44.30 ID:???
>>506
1つ目のやつって魔犬の森だよな?
あれは渡辺鐘という名前のキャラを出す企画だったような
それより、読者の名前からとったキャラがサバゲーやってたら村を全焼させた墓場島の方が元ネタの人はどう思ってるんだか
512マロン名無しさん:2014/03/09(日) 23:49:58.52 ID:???
>>510
そういや宇宙空間を彷徨ってる最中の赤いベジータは何だったんだろうな、色んな意味で
513マロン名無しさん:2014/03/10(月) 00:02:39.85 ID:???
>>511
墓場島はなんか冒頭からしておかしかったよな。

・方位を知る方法で、普通に問題ないのに
「磁石を水に落とした(なくしたではない)もう使えないっ!」
「みんなデジタル時計だから時間が分かっても太陽が見えてもわからないっ!」
「でも苔が生えているところが北だから安心だぞ〜!」(←あてにならない)

・亡霊兵士登場後「あいつはきっと生き残りの日本兵が俺たちを敵軍と間違えて攻撃してきたに違いない!」
(この話の舞台は90年代じゃないのか? もう50年以上前の話だぞ?)

・偽亡霊兵士に仕立て上げた奴を毒をもって後で殺す…のはいいのだが、なぜカプセル+即効性の毒の組み合わせ?
(通常の薬剤カプセルをパンに仕込んで飲み込ませるには無理がある気が…無味の遅効性の毒でいいじゃん。)

おそらくダブル犯人というだけで力を使い果たしたのかな・・・
514マロン名無しさん:2014/03/10(月) 00:42:56.04 ID:???
っていうか大抵の話にはそういう矛盾が満載だと思う
異人館村とかも、盗作である所以外もかなり酷い
515マロン名無しさん:2014/03/10(月) 03:49:45.90 ID:???
異人館村殺人事件である意味一番酷いと思ったのは
「犯人は○○と名乗っているが、実は本物の○○を殺してなり替わっていたんだ!」
というエピソードに何の意味も必然性もない所

普通はこういうなり替わりをするなら、厳重な警備を掻い潜ってターゲットに近づく為に
側近や使用人など、直接雇われてる人間を選んで行うものだけど
この犯人がなり替わったのはただの高校教師
一応「復讐対象の村民の一人が東京の高校に娘を通わせてるから、その娘と近づく為」
みたいな事言われてるんだがどう頑張っても「娘と親しくなる為教師に成りすます」意味がない

娘と結婚の約束をし、両親に挨拶しに行かなければ・・・という経緯があったならまだしも
実際は「先生と関係を持つだなんて許さん、とっとと学校やめて帰って来い」と言われ
許嫁と結婚させられる為、娘一人で帰って行っただけだし
付き合うにしても教師になり替わる事で上手く行くような事でもない
516マロン名無しさん:2014/03/10(月) 04:05:28.22 ID:???
>>511
30人近く死なせる火事を起こした癖に全然反省もしてない上
それを原因に命を狙われてる事に気づいたら金田一を身代わりにするような奴だからな
推理物によくある「常時ゲス顔で性格の悪さをアピールしながら生活するテンプレ悪役」とは違って
終始さわやかで悪意は持ってないような描かれ方だったけど
やってる事がやってる事だからそれはそれで酷い

でも、あれってそもそも「キャラの名前募集」みたいな企画だったんじゃないのか?
そうだとしたら勝手にモデルにするのとはだいぶ話が違うと思うが
どういうキャラに使われるかは知らされてないにしろ、原作ファンなら
どんなキャラが作られるか、それに使われるか、とある程度予測も出来ると思うし
517マロン名無しさん:2014/03/10(月) 07:46:27.62 ID:???
>>512のベジータって確か宇宙空間でも普通に生きられるんだよな
まあある意味「もうこんな星いるかー!」と地球を破壊しようとした事に説得力出る気もするが
518マロン名無しさん:2014/03/10(月) 09:04:07.09 ID:???
>>503
司馬遼太郎モデルのキャラ出してやりこめる漫画は何のつもりか意味不明
確かに司馬は『歴史を捏造した』として一部の歴史マニアから嫌われているのは知っている
しかし上記の漫画ははグルメ漫画なんだよ、全然関係ないじゃん

コンシェルジェで屋モデル(本人そのもの?)を論破したのは『よくやってくれ』としか思わなかったが
519マロン名無しさん:2014/03/10(月) 10:24:18.00 ID:???
>>515
確か謎本で「化学教師は偽物のこいつだから硫酸の管理がいい加減だった」と、
ひとつ前のオペラ座館事件にからめた珍説があって妙に納得できたなw
520マロン名無しさん:2014/03/10(月) 13:03:21.01 ID:???
>>518
なんの漫画?
521マロン名無しさん:2014/03/10(月) 13:40:48.51 ID:???
強いキャラが弱いキャラの暴言やら暴力やらを、説明もなくなぜか大人しく受け入れる展開。
「強いけど大人しい性格」とかならともかく、
短気なキャラとか暴力的なキャラでこういうのをやられると全然意味が分からない。
何でこういう展開が暗黙のルール的に通ってるのか分からない。
522マロン名無しさん:2014/03/10(月) 19:49:42.29 ID:???
>>516
「名前募集で採用された読者から苦情が来て謝った」とか公式ガイドで読んだ気がする
そのせいかドラマ版では名前の読みが変わってたな
523マロン名無しさん:2014/03/10(月) 20:59:26.74 ID:???
昔、金田一が犯人見抜いた後、犯人が自殺して
まるで何人もを自殺に追い込んでるようだってツッコミがあって
最近は、なんか彼女の復讐で殺した奴が自殺しようとしたが
彼女の遺品に守られてやり直せといわれてるようだ、みたいなことで
終わってた気がするけど、2人だか3人だか忘れたけど
そんだけ殺しといて助けられてやり直せって言われたところで
もう人生詰んでるだろってオモタ
524マロン名無しさん:2014/03/10(月) 21:23:16.91 ID:???
>>521
暗黒微笑wwとか毒舌キャラとかな
嫌味や駄目出しされたと同時に言われた方のキャラに矢が刺さる演出がされて立ち直れず撃沈し、
周囲が毒舌キャラに対して恐怖したりドン引きする展開はもう見飽きた
ワンパンで吹っ飛ばして黙らせてほしい
525マロン名無しさん:2014/03/10(月) 21:43:18.76 ID:???
アメコミだと実力も無いのに軽口を叩くヤツはしっかり痛い目を見るのでスッとする
仲間同士でも度を越えた皮肉だったり、タブーに触れると平気で鉄拳が飛ぶのが良い
526マロン名無しさん:2014/03/10(月) 21:49:34.33 ID:???
>>520
多分ラーメン発見伝
527マロン名無しさん:2014/03/10(月) 21:54:44.84 ID:???
ああいう雑魚突っ込みはこれで落ちが付きましたよーって作者からのサインだな
アメリカ製だと突っ込みに突っ込み返してタフガイすぎてワラタな感じになるな
イギリスだとやっぱり突っ込みに突っ込み返してダレウマなブラックすぎるジョークが出る展開
528マロン名無しさん:2014/03/11(火) 13:31:38.29 ID:???
>>522
というか帰国子女でハーフだか何だかの設定になってなかったっけ
どっちかというとそれが理由だと思ったけど(ショウ、の方がそれっぽいというか)

まあそもそも何でそんな設定にするのかは謎としか言いようがないが
529マロン名無しさん:2014/03/11(火) 14:56:50.19 ID:???
あざといのは嫌いじゃないが必然性もなくあざとさだけを出してこられると若干のりきれない。
例えば今どきブルマとか。
それが出てきた時点で、どんなに話や内容をがんばっても
もうエロ萌え狙いのマンガとしてしか認識できなくなる。
530マロン名無しさん:2014/03/11(火) 15:57:46.04 ID:???
ドラマ岩野はケインコスギを使いたかったから帰国子女設定にしてまで
カタコトでも仕方ないという前置きを作っただけだと思う
で、あゆむよりショウの方が海外でも通用しそうな感じ、という
531マロン名無しさん:2014/03/11(火) 18:44:50.02 ID:???
>>528
少々脱線気味だがドラマ版金田一少年で一番意味不明だったのが、黒死蝶事件。

原作で出てきた三姉妹(タテハ・アゲハ・ルリ)のうち、なぜかアゲハが男性キャラに変更。
(男の娘とかではなく普通に男が演じている男性キャラ)
この関係で、原作であった遠野に似た男とアゲハの絡みが大幅に変更されている。

原作で特にアゲハが女性では困難なアクションシーンとかはないので、俳優の都合と思われるが
だったら性別がストーリーにかかわらない(タテハは婚約者が登場)ルリの年齢を上げておけばいいのでは?
532マロン名無しさん:2014/03/11(火) 20:41:20.72 ID:???
紫紋の異常性を更に上げてみたって感じじゃないか、あれは
父親に女装を強要されてる(だから女装趣味がある訳でもオカマでもない)って話だったし

遠野に関しては悲恋湖やった時とは別シリーズでキャストの関係もあって
今更「遠野そっくりの奴が居るという事で気になって・・・」というエピソードを入れるのもアレだし
丸ごとカットでも無理ないと思う
533マロン名無しさん:2014/03/11(火) 21:14:55.85 ID:???
>>398
金田一や、あと『タッチ』の上杉達也とかもだよね
自分も大っ嫌いだわ、この手の主人公
534マロン名無しさん:2014/03/12(水) 06:49:52.91 ID:???
善人扱いされているクズ
演技で善人ぶっているだけのクズで
作者もそういうクズとして描いているなら別にいいんだけど
クズにしかみえないのに作中でマンセーされて
作者も善人なんですよ〜みたいに扱っているクズには怒りしかわいてこない
535マロン名無しさん:2014/03/12(水) 10:09:28.75 ID:???
例えば誰よ
536マロン名無しさん:2014/03/12(水) 12:24:32.76 ID:???
悟空?
537マロン名無しさん:2014/03/12(水) 13:56:18.60 ID:???
悟空は作者が散々健全じゃないアピールしてるからどうだろ
禁書の上条や美琴とか?
538マロン名無しさん:2014/03/12(水) 14:31:17.49 ID:???
マンセーこそされてなくても
「悪気はないから仕方ない」で許されるクズも最悪の部類
539マロン名無しさん:2014/03/12(水) 15:01:22.07 ID:???
弱虫ペダルの福富とか手嶋はクズだと思うな
540マロン名無しさん:2014/03/12(水) 17:53:32.05 ID:???
作中でマンセーされてる作者のお気に入りキャラが普通にクズで
そのクズ共に虐げられるキャラが人畜無害な常識人ってケースだと
真っ先にPAPUWAが思い浮かぶ
541マロン名無しさん:2014/03/12(水) 17:57:08.94 ID:???
アニメだけど、種死のキラとかラクスとかじゃね
542マロン名無しさん:2014/03/12(水) 18:16:06.28 ID:???
作者が自作品に対して客観性が欠けてるケースに多い
543マロン名無しさん:2014/03/12(水) 18:26:45.97 ID:???
>>540
シンタローはクズ野郎なのに、妙に評価されてるしな。
544マロン名無しさん:2014/03/12(水) 18:31:13.89 ID:???
作者がギャグですから流してくださいってサイン出してても
読後感として嫌なモノが残っちゃうとダメだね
545マロン名無しさん:2014/03/12(水) 18:52:05.18 ID:???
有害無益で腐れド外道の殺人鬼に無用な情けをかけるキャラ
イラついてしょうがない
546マロン名無しさん:2014/03/12(水) 19:23:23.80 ID:???
いくらバカキャラでも限度があるだろうな展開。

『ケロロ軍曹』で「若返った冬樹の母ちゃん(秋)が冬樹そっくりでケロロに冬樹と間違えられる」は不自然ではないが、
そこに行く経緯が「ケロロが若返りの道具を使う→若返った秋を見て『冬樹殿?今日は学校なのになぜこんな時間にここにいるでありますか?』→強制的に学校に連れていく。」

・・・いや、ケロロがいくらアホでもこの状況で「目の前の秋が消えて冬樹が一瞬で学校から戻ってきた」と考えるのは不自然だろ・・・
どうせなら別行動中に秋が道具をいじくる→若返る→面白がって学生風のコスプレ→通りがかったケロロが冬樹が忘れ物を取りに戻ってきたと思い…でよくね?
547マロン名無しさん:2014/03/12(水) 19:51:40.65 ID:???
>>545
同感。「コイツを殺しても死んだ人たちが生き返る訳じゃない」だとか、
「こんな奴と同じレベルになりたくない」だとか、益体もないキレイゴトぬかす奴は嫌いだ。
安っぽくて薄っぺらいヒューマニズムを振りかざす偽善者だよな。
548マロン名無しさん:2014/03/12(水) 19:52:36.33 ID:???
北斗の拳で、弱ったアサムの攻撃を受け止めたケンシロウに対して、
「やっとアサムの攻撃を受け止めただけ」と評価した雑魚は酷すぎると思った。
後、のび太やまる子は「こいつらは馬鹿すぎるから何をやっても仕方がない」的な感じにされてるけど、
「流石に馬鹿すぎるだろ」と思うことは結構あるな。
549マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:14:01.18 ID:???
>>547
現代物だと法律にふれるから仕方ないけど
ファンタジーな世界でやるのはわけわかんない
まあ、それでも自分の手を汚したくないってのならわからなくもないんだけど
殺そうとしている他人をわざわざ止めるパターンもあるから困る
550マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:17:06.65 ID:???
んでも反撃されたら即殺すんだよな
551マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:40:31.87 ID:???
>>485
全部お前の自演じゃんwくせえくせえw
552マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:43:02.07 ID:???
>>533
ハルヒとか言うキモラノベの主人公が嫌い
つきあってもいない女にキスする時点で上杉達也より遥かにクズ
553マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:48:28.58 ID:???
やれやれ系主人公代表=キョン
554マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:55:41.18 ID:???
承太郎はやれやれ系?
555マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:56:02.56 ID:???
やれやれ系でも巻き込まれでもいいんだけど、
いつまでも「俺は好きでやってるわけじゃない」的な態度や行動をとってるやつはイライラするな。
いったん巻き込まれたらもうノリノリで行けよ。
556マロン名無しさん:2014/03/12(水) 20:57:56.67 ID:???
>>554
やれやれだぜ系
557マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:01:44.45 ID:???
>>554
ツンデレの定義が変わったような感じじゃないかな?
558マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:02:19.50 ID:???
>>546
そうい倒れそうなくらいのバカってところがギャグなのにマジレスされてもな…
559マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:24:14.20 ID:???
要らんことした代償を払う展開にならないご都合展開
560マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:32:36.32 ID:???
>>548
北斗の拳だとハート様の部下なんか、ハート様の能力の事知らないはずはないのに、
なぜかわざわざ効かないというか危険な方法で止めようとしたよなw
「バカめ!オレの体が拳法殺しと言われたのを忘れたか!」と怒られるのも当然だw

ちなみに原作の不自然な所をいろいろ変えてあるアニメでもここのところは直ってないどころか、
逆に正気に戻ったハートが生き残った2人をわしづかみにして、あらためて殺害という鬼畜展開に…

個人的にモヒカンたちが新入りばかりだったことにして
「1人居た先輩モヒカンが状況解説→能力の事知らない新入り達は恐怖のあまり棍棒投げて・・・」
とかのほうが自然だったような気がする。
561マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:36:19.78 ID:???
ケロロ軍曹で思い出したんだが、あのデザインで登場人物がどいつもこいつもケロン人を「カエル」と認識するのが違和感がある。
目玉は飛び出てない・水かきもない・首があるあの生物のどこに蛙要素があるんだ?
(実際ケロロを知らないうちの母はアニメ版を見た際、帽子を耳と思ったらしく「擬人化された犬」と認識した。)
562マロン名無しさん:2014/03/12(水) 21:54:35.67 ID:???
緑だからじゃね?
ケろろ読んだことないが
563マロン名無しさん:2014/03/12(水) 22:00:19.30 ID:???
>>561
あいつら開口一番で「ガマ星雲云々ケロン星云々」って自己紹介するからじゃないか?
昔に地球に来たらしいケロン人は身元を隠してたから河童扱いされてたし
564マロン名無しさん:2014/03/12(水) 22:17:39.52 ID:???
>>558
いや、バカでもさすがに限度あるだろ。ドラえもんで例えるとこんな状況だぞ?

ドラ「(道具を出して)この道具を使えばだれにでも変身できるんだ。」
のび「へぇ、やって見せてよ。」
(ドラ、のびの目の前でしずかに変身)
のび「あっ、しずかちゃんいつここに来たの? ドラえもんがいま急に消えちゃったんだ。」

道具の効果を理解しており、目の前で使用しているのに現状理解しない状況ってこうだぜ。
565マロン名無しさん:2014/03/12(水) 22:38:00.12 ID:???
>>564
ギャグマンガとしては成立してるだろ
566マロン名無しさん:2014/03/12(水) 23:50:37.14 ID:???
どら、ええもん出すか
567マロン名無しさん:2014/03/12(水) 23:56:25.67 ID:???
>>565
>>564まで行くと、ギャグを通り越して適当にしか見えない。
568マロン名無しさん:2014/03/13(木) 00:38:18.43 ID:???
>>564
それは好きな女を目にするとそれまでのことが頭から抜けてしまう
男の下半身脳を表現しているんだよ!!

すまんうまくフォローできない
569マロン名無しさん:2014/03/13(木) 00:50:25.87 ID:???
>>564
ギャグ漫画ってそんなもんじゃない?
最近はもっと突拍子もない不条理なギャグ漫画も多いしね
そもそも本来有能なはずのケロロがアホキャラ扱いってのがおかしいっちゃおかしいし
570マロン名無しさん:2014/03/13(木) 00:52:43.05 ID:???
>>564
普通に笑えるけど?
571マロン名無しさん:2014/03/13(木) 06:58:38.34 ID:???
迫害などかなり酷い言動してるのに
一般人という立ち位置のせいで悪役扱いもされず、
最後まで作中でしっぺ返し的な酷い目にも合わない奴ら

主人公側が被害受けたりその惨状を目の当たりにしたりしても
不快に思う程度で耐えてたりするし

そう言う奴らを悪役として毅然と相対する展開がもっとあってもいいと思うんだ
572マロン名無しさん:2014/03/13(木) 07:03:23.54 ID:???
肉の観客のことかー
573マロン名無しさん:2014/03/13(木) 07:32:42.68 ID:???
>>571
Xメンを始めとするマーベルの一般人がそのポジションだな
・ミュータントは人間じゃねえから意味もなく暴行してもOK
・少しでも抵抗したら「やはりあいつらは凶悪だ。殺せ!」
・助けてもらっても「元はと言えばお前らみたいなのが存在するからだ!」
・助けてもらえないと「あいつらも凶悪犯と同じだ!」

・昔のマグニートの「迫害しか能の無い人間たちと共存なんぞ出来るか!
  不当な弾圧には武力でもって断固反抗する!」という主張が説得力あり過ぎて困る
あいつら悪役時代も攻撃目標は反ミュータントの連中だったし。

一方パニッシャーは一般市民も『平等』に扱った
574マロン名無しさん:2014/03/13(木) 07:34:55.27 ID:???
マンガ板なのにアニメとかアメコミを例に挙げる奴
575マロン名無しさん:2014/03/13(木) 07:37:09.34 ID:???
アメコミもあかんの?
576マロン名無しさん:2014/03/13(木) 07:52:13.34 ID:???
アニメはともかくアメコミは問題ないだろ
577マロン名無しさん:2014/03/13(木) 08:57:55.12 ID:???
漫画サロンなんだから漫画全般OKだろ
専門板があるからとか言ったら少年漫画・少女漫画・4コマ漫画それぞれの板行けってなるわな
578マロン名無しさん:2014/03/13(木) 09:23:35.43 ID:???
集団の構成員のネーミングに一貫性がないのがイヤだな。
例を挙げると、『龍狼伝』に登場する虎豹騎の五虎神。メンバー5人の名前は、
青・赤・黄・白・黒と五行思想に基づいた五色を採用してるってのは分かる。
けど青だけ何故「青龍」?

他の4人は「赤飛虎」「黄尸虎」「白冥虎」「黒瘴虎」という風に、「色+漢字一文字+虎」
というネーミングなんだから、「青○虎」とかって名前じゃなきゃ不揃いでチグハグだろう。
作者の山原はどういうつもりなんだか・・・・こういう基本的な要素の面で統一感に
欠けるのはスッキリしない。どうしてもそういう名前のキャラを出したけりゃ、
五虎神とは別枠にすれば良かったのに。
579マロン名無しさん:2014/03/13(木) 11:44:02.72 ID:???
神経質な奴だ
580マロン名無しさん:2014/03/13(木) 12:02:51.71 ID:8sn52ZqW
登場が他の四人に比べても遅く、名前が明らかになったのが10数年後なんだし青龍でもいいじゃないか

たぶん作者は読者の名前予想を裏切りたかったんだよ
581マロン名無しさん:2014/03/13(木) 13:05:03.48 ID:???
「あいつは嘘をついた時○○する癖があるんだ」

瞳孔が一瞬開くとか、唾を飲みこむとか自身で抑えられないありがちなものならまだいいけど
顎を手でなでるとか、髪をいじりだすとかそういう特徴ありすぎで
いかにも作った感がある癖はなんか萎える
582マロン名無しさん:2014/03/13(木) 13:17:10.12 ID:???
>>580
ケロロ軍曹にもあったな…というか「もうそろっているのに無理やり追加」な印象すら受けるといった方が近いが。

ケロロ隊のメンツの居候先の奴らの名字が、
・西沢(タママ)
・北条(クルル)
・東(ドロロ)

…南だけ長らく存在せず、「(ケロロもだが)ギロロのいる日向家が『日の向く方→南側』で南」という解釈が一時期あったらしいが、
14巻で突然「アリサ=サザンクロス」という子がねじ込むような形で乱入。

でもこいつだけケロロ小隊と全然無関係w
583マロン名無しさん:2014/03/13(木) 13:53:24.55 ID:???
スマイルプリキュアは、3~5番目のプリキュアだけ名前に色が入ってて中途半端に感じた。
584マロン名無しさん:2014/03/13(木) 14:32:56.47 ID:???
尺の都合でラスボスがソードマスターヤマトばりに弱体化する展開。
ラオウ外伝のラスボスは本当に酷かった。

ラスボス「よくぞ今の不意打ちを防いだな拳王!俺がラスボスだ!本陣で指揮をしているのは
俺の洗脳を受けた影武者よ!俺の戦術はモブの格好をしての乱戦の不意打ちで洗脳術を打ち込むというものだ!
そして俺のモットーは王として君臨して敵に狙われる危険を背負う奴はバカじゃねーのって事だ!
だから俺はこうして地味な格好で暗殺している!ではいくぞおおおお!!!!」
ラオウ「拳王闘気バリアー!!」
ラスボス「バカな!触れる事さえ出来ないだとー!」
ラオウ「俺は王として君臨し乱を抑える的なかっこいい事いいつつ拳王パンチ!」
ラスボス「ぐあー!」

これでは完全にギャグではないかー。
585マロン名無しさん:2014/03/13(木) 14:36:56.81 ID:???
何か2chでたまに殴り書きされてる「合理的だけど漫画としてつまらん戦法」の典型っぽい展開だな
586マロン名無しさん:2014/03/13(木) 14:52:50.03 ID:???
>>584
その性格なら不意打ち失敗した時点で撤収しろよw
587マロン名無しさん:2014/03/13(木) 15:46:53.05 ID:???
>王として君臨して敵に狙われる危険を背負う奴はバカじゃねーの
何かこのスレでも似たようなこと言われてそうだな
588マロン名無しさん:2014/03/13(木) 15:50:44.49 ID:???
だけど横山三国志だと、大将自ら出陣して士気を高めるような展開あったからな。
589マロン名無しさん:2014/03/13(木) 16:18:07.58 ID:???
>>561
ドラえもんとか町を歩いててもなんで一般人が不思議に思わないんだろう?
590マロン名無しさん:2014/03/13(木) 16:20:02.93 ID:???
>>583
あと「ジョーカー」って名前の敵はその次のドキドキプリキュアの方が合ってた気がする
舞台がトランプ王国だし
591マロン名無しさん:2014/03/13(木) 16:24:43.46 ID:???
>>589
それは思った事あるな。
電気のこぎりで上半身と下半身を切り離されたのび太(なぜ生きてるかなどの説明無し)の下半身が買い物に行ったら、
店の人もちょっと驚きながらも物を売ってたしな。
592マロン名無しさん:2014/03/13(木) 17:13:54.79 ID:???
だからドラえもんは不条理ギャグ漫画だろ
何度同じこと言わせるつもりだ?
593マロン名無しさん:2014/03/13(木) 17:34:43.79 ID:???
不条理ギャグ漫画だからなんなん?
そんな事いったらこのスレ自体が「漫画に文句付けるな」で終わっちゃうじゃん
なんかしらんけど最近他の奴の意見に噛み付くだけの奴が多い気がする
594マロン名無しさん:2014/03/13(木) 18:51:43.02 ID:???
だって自分のセンスに合わないだけで嫌いとか言い出す奴がいるんだもの
つっこまれて当然やろ
595マロン名無しさん:2014/03/13(木) 19:06:31.48 ID:???
まあ、そういうスレだから
ただの主観だろうがなんだろうが嫌いな理由はなんでもいいんじゃねえの
596マロン名無しさん:2014/03/13(木) 19:28:51.81 ID:???
>>584
まあ北斗はシリアスとギャグの混在する漫画なんで、本編でも要点まとめるとギャグな話多いからなw
例:サウザー戦
サウザー「オレの帝王の肉体には北斗神拳は通じない!」
ケン「それは心臓が右にあるから秘孔が表裏逆なだけ、突く場所を修正すれば有効!」
サウザー「う…だが鳳凰拳の奥義を使えば相手に体を触らせない機動性がある!」
(ラオウ&トキ「あ、奥の手出してこの程度ならケンシロウが勝つわw」)
ケン「北斗神拳の奥義は触れずして相手の秘孔をつけるのだ!」
サウザー「ううっ…だが左右逆と分かっても正確な位置までわかるのか?」
ケン「『秘孔の位置が浮き出る秘孔』を今ついたからな。」
サウザー「うううっ…ならば突かれる前にお前を倒せば…足が…」
ケン「ついでに足が動かなくなる秘孔もついておいた。」
サウザー「こうなったら手の力で跳んでやる!」
(ケン、サウザーをあっさり迎撃)
サウザー「お師さん・・・(幼児退行)」

>>589
初代アニメ主題歌でも「ドラえもんが街を歩くとみんなが振り返る」と歌っていたの思い出したw
597マロン名無しさん:2014/03/13(木) 19:36:32.54 ID:???
>>589
ドラビアンナイトでドラえもんが商人の格好になったときスネ夫の「人間に見えない」ような批判に対するガイドのミクジンの答えが「大丈夫バグダッドは国際都市でいろんな人種がごった返してるから」だったな
598マロン名無しさん:2014/03/13(木) 19:41:45.83 ID:???
>>595
むしろ「嫌い」を客観で語られるほうが嫌じゃねw
599マロン名無しさん:2014/03/13(木) 19:59:13.29 ID:???
腹が立つっていうか残念に思う展開だけど、少女漫画とかラブコメとかで
「こりゃこのメインヒーロー(メインヒロイン)に惚れるわ……」
ってイベントの積み重ねがあってさあ後はくっ付くだけ!
ってなってから、引き延ばしに入ったのか
いきなりサブ登場&ずっとサブのターン&メインの好感度上げイベントは既に使い切ってるせいで
怒涛のサブマンセー展開、
メインはただ嫉妬や勘違いしてキーキー言ってるだけでいいとこなし……
のうちに、読者の評価もメインはクズ、
健気に片思いしたり正々堂々アタックするサブ最高!!
になるのが嫌い。

サブが初期からサブとして登場してたなら
三角関係ものだったんだろうと自分を騙せるが、
明らかに引き延ばし要員としての登場だともう……。
600マロン名無しさん:2014/03/13(木) 20:20:59.98 ID:???
>>598
俺はその展開嫌いな訳じゃないけど多数の人が嫌ってる展開だと思う→自分が嫌いじゃないなら言うな
俺はその展開嫌いだし、多数の人が嫌ってると思う→お前がその展開を嫌いってことだけで良いから余計な事言うな
となるか。
601マロン名無しさん:2014/03/13(木) 20:21:38.64 ID:???
>>594
元々そういうスレだろ
実際にあることを「現実にないから」みたいな書き方すると突っ込まれてることは多々あるけど
「嫌い」自体を否定したらスレの存在意義がない
602マロン名無しさん:2014/03/13(木) 20:30:15.46 ID:???
>>594
どっちかっていうと、自分のセンスに合わないだけなのによく分からん理由つけて自分の感性が一番正しいって前提で作品を叩く人が突っ込まれてる印象
自分の好みにおいての嫌いな展開として発言してる人は、多少変なこと言ってても叩かれるようなことはあんまりない
603マロン名無しさん:2014/03/13(木) 20:44:26.91 ID:???
嫌いな理由は何でもいいけど、自分の感性に合わなくても納得はしたいって思うのが人情だから
例えば、俺は猫が嫌いだから猫が出る展開は嫌いだって言われた時は、自分が猫好きだとしてもそういう人もいるかと納得できるけど
この展開は矛盾しているから嫌いだって言われたのに、別に矛盾してるように思えなかったら納得できずに突っ込みたくなるのも仕方ないかと
604マロン名無しさん:2014/03/13(木) 20:59:18.93 ID:???
>>578
気持ちはわかる
セーラームーンで月火水木ときてなんで金野じゃないんだよと思ったことがある
もちろん理由は後から知ったが
605マロン名無しさん:2014/03/13(木) 21:11:58.04 ID:???
作中で凄いとされてることが全然凄く見えん展開
606マロン名無しさん:2014/03/13(木) 21:26:38.66 ID:???
>>578、604
漫画ではないがシンケンジャーもマスクの模様が火水木土なのにピンクだけ天なのが不思議だった
>604同様に理由は後から知ったが、ずっと日か月でいいじゃんと思ってた
追加メンバーのゴールドも金じゃないの?!と思った
607マロン名無しさん:2014/03/13(木) 21:45:41.53 ID:???
>>606
シンケンは、変身ポーズ時「金」にすると、画数が多くて、他のメンバーと、バランスが取れない
アンド、子どもが(字が少々複雑なので)ゴッコ遊びできなくなる。
という、大人の事情があったはず。

主人公が、オレスゲー系のスポーツ漫画。
そのスポーツが個人技ならまだいいが、チームスポーツでこれをやられると、
萎えるどころの話じゃなくなる
608マロン名無しさん:2014/03/13(木) 22:55:36.38 ID:JqTtJuYp
ドラえもんの一話の設定をいじった漫画
結構衝撃受ける。読んでみ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40818658
609マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:01:33.77 ID:???
>>608
GS御神でも、ネタにしていたな。そういえば
のび太って、元々ジャイ子と結婚するはずだったのよね。
あれってしずかちゃんからしたら云々。と
610マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:03:08.89 ID:???
ジャイ子にしたらのび太みたいなのと結婚しなくてセーフだったな
611マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:05:18.91 ID:???
>>583
プリキュアで思い出したが、ドSクール女幹部が味方に加入すると性格が全然別になる展開。
(男でも男塾の寝返り組が似た感じだが)
それ同一キャラにする意味あるのか? 顔がそっくりであるなら「性格逆の双子の妹」でいいんじゃね?
あるいは幹部との同一性が必要なら神とピッコロのように「女幹部のパワーアップイベント→わずかにあった優しさが分離」とかで。
612マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:05:39.50 ID:JqTtJuYp
>>609
公式では、本当はジャイ子と結婚するはずだったのび太の運命をドラえもんが変えたってことだけど、
出木杉君と結婚できて勝ち組になるはずだったしずかちゃんからすればバッドエンドだよね
613マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:10:52.71 ID:???
ドラえもんの過去改変理論だとしずかちゃんはどっちと結婚しても同程度に幸せになれるだろ?
614マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:11:52.03 ID:???
タイムパトロールとの関係はどうなんの
615マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:16:15.99 ID:???
大規模な改変じゃないから黙認されてるのかねぇ
616マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:16:43.28 ID:???
ジャイ子云々はのび太に危機感を持たせるための方便と言う説もあったな
元々しずちゃんと一緒になる未来だからパトロールも動かないとか
617マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:19:18.61 ID:???
>>611
天津飯は亀仙人の影響を受けたとは言え、一気に性格が変わりすぎだと思った。
618マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:30:05.05 ID:???
>>616
現状維持で結婚出来るのに変に弄って意味あるのかそれ
619マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:31:24.28 ID:???
ほとんど自業自得で起こった不幸について、被害者ぶって
キッカケを作った相手を悪者扱いしてる展開

例えばAという奴が主人公を借金の保証人にして逃げたとか
詐欺やインチキ商品を売りつけたせいで借金が出来てしまった、とかなら
「Aのせいで」と怒るのも解る
だけどAがやった事が「博打に誘う」程度の事だと、その後主人公が依存症になって破産したりしても
それはあくまで主人公自身の問題じゃないか?としか思えず、作中でAが完全に悪者として描かれてるのに
凄い違和感がある
620マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:41:47.84 ID:???
ジョジョで、辻に「30分ごとに口紅を塗れ」と言われたにもかかわらずそれを無視して、
スタンドの力で醜くなった由花子が辻を殺そうとしたシーンとかクソだったな。
リスクもなく由花子の顔を直す事ができるのに、康一を見るまでそうしなかった辻も意味が分からなかったけど。
621マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:47:55.47 ID:???
哲也で、ダンチが根津夫婦のせいでオレの家は一家離散した!!と恨みまくってたけど
あれって根津夫婦の誘いでダンチの両親が賭博麻雀にハマってしまったって事で
基本的にはダンチ両親の自業自得じゃね?と思った

あとちょっと話それるが
その話の中、哲也から離れて雀荘荒らしまくってる時のダンチに
「お前はいつからそんな汚ねえ麻雀打つようになったんだ」とか非難する哲也にも疑問
この漫画ってイカサマが前提みたいなもんで哲也達も普段から、上記の非難したダンチと
全く同じような事やってるはずなのに何でここでだけ悪行扱いになってるのか意味が解らん
622マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:54:30.85 ID:???
哲也はルールが変わり過ぎなんだよな。
あるところではイカサマを見破ったらその時点で勝ちになったのに、
あるところでは哲也が「イカサマを見破ったところで勝ちにも負けにも成らない」と言ったり。
623マロン名無しさん:2014/03/13(木) 23:58:16.42 ID:???
哲也は何と言うか悪い意味で何でもあり状態の漫画だと思う
624マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:07:29.53 ID:???
その哲也さんも後半からいきなり性格が変わり過ぎな件
初期はあんなにクールだったのに急に女にデレるようになり
なんで何の前触れもなく赤面して「ええっ!?」とか大口開けるキャラになったんですか?
同じ麻雀漫画のアカギは加齢による性格変化があったわけだが
哲也は何年経っても外見は老けないのに(むしろ第一話より若返った)性格だけ変わったんで違和感あり過ぎ
625マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:08:55.88 ID:???
そういや地下帝国で「一日外出券を買う為に給料貯める!誰が酒やツマミなんか買うか」
って思ってるカイジに班長がビールを一本プレゼントした事で
後々のカイジが「あんた大した悪党だな!あのチンケなビールの差し入れも〜」とか言ってたが
少なくとも給料散財に関してはカイジの自己責任だよなw
626マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:20:11.47 ID:???
カイジそもそもビールもらっといてお礼も言わないとは
あと黒服の優しいおじさんに三万くれた時ご恩は忘れませんみたいなこと言ってたが
それなら名前ぐらい聞いとけよと思った

まあぶっちゃけ作者が黒服の名前考えてないだけだろうが
627マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:22:39.66 ID:???
>>583
>名前に色
2番目のあかね(茜色)だけじゃね?

>>590
まあ、スマプリのジョーカーの名前考えたときドキプリの構想なんてどれだけしてたのか?って感じだけどな
そして、ドキプリではジョー岡田ってのが登場
628マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:26:47.92 ID:???
サブタイトルが高確率でその回のセリフになる漫画
629マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:29:12.76 ID:???
>>626
>ご恩は忘れませんみたいなこと言ってたが
基本的にカイジはその時その時で熱くなっても結構すぐ忘れるタイプだしな
堕天録で坂崎のおっちゃんに言ってた事ももう覚えてない気がする

石田さんを別室から救出した事もコンビニでメチャクチャ後悔してたし
逆に利根川を倒して何とか金を工面出来る所まで行ったのに「ここで引いたら駄目だ
死んだ仲間の為にももう一勝負しなければいけないんだ」とか勝手な事言って倍プッシュして
結局惨敗するし、その時と何ら変わらん事を和也編のポーカーでまた言ってるし
630マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:32:17.64 ID:???
そもそもカイジってクズじゃん?
631マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:36:08.84 ID:???
マザーテレサとか過大評価されてるのがむかつく
テレサに謝れよwつーか働けw
632マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:41:42.15 ID:???
作者的にもそういう所が気になり出してアジア人を出したんだろうなw救出時とかポーカー前とか
いくら覚醒キャラとはいえ、ダメな時がダメすぎるからカイジにもにょるのも分かる
633マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:48:42.79 ID:???
>>628
酷いとそのままネタバレになってたりするからな
634マロン名無しさん:2014/03/14(金) 00:52:43.21 ID:???
「カイジさんのその考え方は犯罪者の思考と同じだ!」は吹いた
本当に黙示録の時から思考パターンは一切成長してないよなw
635マロン名無しさん:2014/03/14(金) 01:11:31.32 ID:???
同じも何も一話から犯罪者だよな
停まってる車のタイヤパンクさせてたくせにw
いつの間にかお人よしキャラが定着
もう一度言う、働け
福本漫画って基本まじめに働いてる奴を馬鹿にしてるよな
ギャンブルが題材だから仕方ないが
636マロン名無しさん:2014/03/14(金) 01:17:52.24 ID:???
パンク事件すら信者は擁護してたが流石にあれはねーよな・・・

というか主人公がある程度クズでも良いが
成長したように見せかけて結局また退化してるパターンは
どの漫画でも見てて腹立つわ
637マロン名無しさん:2014/03/14(金) 01:23:18.66 ID:???
キャラの描き分けの問題もあるからな
アカギ、零、天、森田
その中でカイジは成長しないダメ人間を宛てられたw
638マロン名無しさん:2014/03/14(金) 01:36:43.73 ID:???
天や森田も初期の頃やらかしたクズっぷりはカイジに充分匹敵する位酷かったからなw
でもこの二人は凄い成長を遂げた(というか天は初期の設定がなかった事にされたレベル)
639マロン名無しさん:2014/03/14(金) 01:49:32.67 ID:???
>>620
あれは口紅を塗り忘れた場合のリスクについてちゃんと説明しなかった辻も悪い。
睡眠以外の丸一日も、30分おきに口紅を塗り続けるって難しいだろ。
640マロン名無しさん:2014/03/14(金) 02:00:19.90 ID:???
この中だとアカギはなんかもう異質
人間に思えない
641マロン名無しさん:2014/03/14(金) 02:12:54.04 ID:???
辻彩は魔法使いになりたいという謎の願望があったから
リスクについては説明しなかったり約束破った由花子を治さなかったりと
そうやって魔法使いである自分を演出してたんだろ
んなもん能力なかったらただの痛い中二病ババアだけど!
642マロン名無しさん:2014/03/14(金) 02:31:38.03 ID:???
そんな事言い出したらジョジョキャラなんて殆どが痛い厨二だぞw
643マロン名無しさん:2014/03/14(金) 02:53:50.23 ID:???
厨二病というかキチガイ
644マロン名無しさん:2014/03/14(金) 10:15:57.73 ID:???
>>583
そういえばプリキュア初の5人メンバーになった「5」で、
のぞみが「夢原」なのはリーダーとして特別扱いとしても、ほかが春夏秋ときて青い子が「水無月(6月)」ってのは何なのかなと思った。
冬がいないのは追加戦士のため空けておいたとも思えるが、だったら夏を2人にしなくても・・・
645マロン名無しさん:2014/03/14(金) 13:14:41.17 ID:???
>>632
「にょる」って何?
646マロン名無しさん:2014/03/14(金) 13:21:20.64 ID:???
「もにょる」でggれ
647マロン名無しさん:2014/03/14(金) 14:48:20.61 ID:???
家族内の女(母や姉など)だけが美形、男だけが不細工 みたいな家族。
こういうのたまに見るけどよく分からん、何でそこまで差が出るんだ。
648マロン名無しさん:2014/03/14(金) 15:12:27.78 ID:???
せっかく仲間にしたのに空気化するキャラクター
扱えないんなら仲間にすんな!
649マロン名無しさん:2014/03/14(金) 15:46:12.78 ID:???
最初にわざわざ説明のように出した設定がすぐに覆される
酷い時は次の回でもう否定する話が出て、以降完全になかった事にされる

コミュ障なんで彼女どころか友達も居ませんとかいう話だったのに
次から次へと幼馴染だの中学の時からの親友だのマブダチだのが出てくるとか何がしたいんだ
650マロン名無しさん:2014/03/14(金) 17:31:23.37 ID:???
最終回に何話か分からない
651マロン名無しさん:2014/03/14(金) 17:56:10.41 ID:???
>>647
インドの鬼族がモデルなんじゃね?
女は美女ぞろいだが男は恐ろしい姿をしているとか
花の慶次だと岩兵衛の故郷がそういう場所だった
652マロン名無しさん:2014/03/14(金) 19:27:41.35 ID:???
戦闘力を見破れない展開。
ドラゴンボールで何度か見たが、何で見破れないのかと思う。
・シェンが転んで足をばたばたさせたらヤムチャがダメージを受けた
→亀仙人の修行を受けただけのクリリンでさえ武闘家の攻撃でノーダメージだったのに、
カリン塔に登ったヤムチャがその程度でダメージを受けるとは思えない。
・戦闘能力5000のはずの悟空の肘でリクームが気絶した
→戦闘能力5000程度の肘なら見た目も大した事ないだろう、それとも大した勢いがないように見える肘だったのか?
653マロン名無しさん:2014/03/14(金) 19:34:54.06 ID:???
スカウターなんて数字が小さいときは信じてるのに大きければ故障扱いして壊されるからな
654マロン名無しさん:2014/03/14(金) 19:39:47.87 ID:???
>>651
雪女と雪男、マーマンとマーメイドとかが
別種族でお願いしますと血の涙つきで歎願したりするのは
すでに持ち芸の域になってるきもするな
実際、同種別種どっちのパターンもあるからややこしい
655マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:02:11.91 ID:???
鬼族とかだと厳つい化け物顔は(部族内では)イケメン扱いだから男女ともに平等だと思うぞ
656マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:05:01.15 ID:???
>>653
計測不可時に爆発するような機械を誰が信用するというのか
657マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:09:04.59 ID:???
>>656
目と耳に装着する機械にも関わらずな。
絶対クレーム出てる。
658マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:10:50.57 ID:???
>>653
でも俺だってスカウターで

ヤムチャ:戦闘力12億

とか出たら、絶対に故障扱いしちゃうと思う...
659マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:13:37.66 ID:???
>>652
シェンの中の人は神様だったでしょ。悟空のは当てる一瞬だけ戦闘力が増大するとか
そんなのじゃなかった?
660マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:20:44.85 ID:???
「シェンの攻撃や悟空の攻撃を見て何で周りの奴らは強さに気付かずに過小評価してるんだろう」って話なのに、
なぜか話が変わりまくってないか?
661マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:40:57.29 ID:???
>>660
それ系列だと「なぜかケンシロウの強さに気が付かないモヒカン(北斗の拳)」あたりが分かりやすいな。

巨漢が自分より小さいケンシロウを見くびるなど分かるが、北斗神拳見た後でもこの態度なのは分からん。
第1話のジード一味みたいに「どうして人間が内部から破裂するんだ?」と疑問に思わないのか?
662マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:47:27.26 ID:???
手順飛ばしまくってて切り札的な物を使うほどとは思えん展開
663マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:47:37.62 ID:???
ジード達もまず時限爆弾的な発想してたから
素手のケンシロウ見ても脅威に思わなかったんだろう。
素手であんなことやるなんて思えん。
664マロン名無しさん:2014/03/14(金) 20:58:22.66 ID:???
>>661
上の方出てた「アサムの攻撃をやっと受け止めただけ」と言ってた雑魚もそんな感じだな。
665マロン名無しさん:2014/03/14(金) 21:16:38.04 ID:???
>>651
ロードス島戦記の原作ではダークエルフは男女とも美形ぞろいのはずなのに
アニメだと男ダークエルフが極端に醜くなってるのが納得いかなかった。
女ダークエルフはピロテースしか出てないが、あれでは人間の美男を選んで当然。
666マロン名無しさん:2014/03/14(金) 22:56:19.21 ID:???
大したワケもなく、「fuck(ファック)」「shit(シット)」「fuckin’(ファッキン)」
とかの四文字語を連発するキャラは、馬鹿っぽくて滑稽で「何だかなあ・・」だよ。

それでも外国人キャラならまだしも、日本人キャラが「ファーック!」だの、「ファッキン〜〜」
だの口癖にしてると、「お前、ナニ人だよ?」と突っ込みたくなる。
667マロン名無しさん:2014/03/14(金) 23:41:46.28 ID:???
対象者が泣こうが喚こう死のうが良心痛めない
っていうか良心て何?って感じに
非人道的な実験を行うマッドサイエンティスト

の集団
1人、せめてその助手でもう1人くらいまでならともかく
トップクラスの頭脳の持ち主達で人間性に超問題ある人が
そんな大量にいるのかなぁって違和感先に来て冷める

まぁ実際は慣れとか立場やそこでのルールによって人は罪悪感が減り〜
とかあるんだろうけどさ
668マロン名無しさん:2014/03/15(土) 00:30:42.61 ID:???
天才をも雑魚扱いするほど凄いのかと思いきや見る目がないだけのただのアホだったというキャラ
669マロン名無しさん:2014/03/15(土) 00:35:08.78 ID:???
その系統だと、魔力とか気とか勁とか、とにかく人体すごいねな謎エネルギーに満ちてて
謎エネルギーが戦闘力の全てみたいになってるのに
相手を見かけの体格で判断して、自信満々で絡んでくる筋肉もりもりマッチョマンな雑魚が
もの凄く違和感ある
670マロン名無しさん:2014/03/15(土) 07:16:58.24 ID:???
シモの話になるけど漫画とかの創作物で胸の大きさを気にする女キャラってのが嫌い
そりゃリアルで深刻な悩みを抱えてるのはわかるが、漫画くらい夢見させろ
671マロン名無しさん:2014/03/15(土) 08:23:46.78 ID:???
訳の分からん事が起きているのに、「突っ込んだら負け」と言う感じに描かれているギャグ。
こういうのを見ても、作者が手を抜いてるだけにしか見えない。
672マロン名無しさん:2014/03/15(土) 14:59:47.03 ID:???
実在する何かを攻撃する為に描かれた展開
グルメ漫画ってこの手の話が多いから好きじゃない
逆にそういうパターンに当て嵌まってないグルメ漫画は好きなんだが
673マロン名無しさん:2014/03/15(土) 15:38:02.22 ID:???
主人公側が何かにつけて周りから誤解されたままその回が終わる展開が嫌い
後味悪いし・・

後、突然出てきたキャラに手柄を横取りされる展開も嫌
好きな人には悪いけどミスターサタンはどうしても好きになれなかった。
674マロン名無しさん:2014/03/15(土) 15:41:25.29 ID:???
意味もなく主人公を毛嫌いしまくるライバルキャラ
逆に、意味なくライバルキャラを毛嫌いしまくる主人公

何か大ゲンカするキッカケとなる話があるなら解るけど
特にそういう物もないのに初対面からケンカ腰で以降常に犬猿の仲とか意味が解らない
675マロン名無しさん:2014/03/15(土) 16:31:47.43 ID:???
主人公は霊が見える特殊な能力の持ち主って設定で
未練が残って成仏できなかったとかじゃなく
普通に死んだだけの身内とかがレギュラーキャラとして登場するみたいな設定

成仏関係なく死んで霊になった人全員見えるなら
画面に入りきらないくらいの霊が出てないとおかしいだろ
676マロン名無しさん:2014/03/15(土) 16:32:40.38 ID:???
毛嫌いってほどじゃないけどわざわざ喧嘩しなくてもいい喧嘩をする奴らとかもうざい。
最遊記で沙悟浄が悟空にちょっかい出すのとか。
677マロン名無しさん:2014/03/15(土) 17:51:06.21 ID:???
>>673
ミスターサタンのそれは最後の最後で意味を持ったので、まあいいかなと。
678マロン名無しさん:2014/03/15(土) 18:01:36.08 ID:???
ミスターサタンで思い出した。
テレビに出ているような人間が暴言を吐いたりする展開。
毒舌キャラで売ってたりするなら多少分かるが、そうじゃないなら「言葉を選べ」って思う。
サタンに付いてきたアナウンサーがテレビを通して悟空をバカにしたシーンとか、
ネウロで、アヤの前の歌手たちを前座ども呼ばわりしてた司会者とか。
679マロン名無しさん:2014/03/15(土) 18:04:23.24 ID:???
>>670
胸の大きさって「シモ」の話じゃないと思う。
「夢」ってのもよく分からん。
680マロン名無しさん:2014/03/15(土) 18:08:52.08 ID:???
天下一武闘会は元の理念から離れ
八百長と収賄が渦巻く舞台となってしまった。
これが一番腹が立つ。
681マロン名無しさん:2014/03/15(土) 18:37:20.98 ID:???
>>676
それは原作(元ネタ)再現の範疇じゃないのか?
西遊記の悟浄も悟空に対して意味不明の対抗心を燃やして何かと絡むから
682マロン名無しさん:2014/03/15(土) 19:49:47.20 ID:???
>>681
むしろ孫悟空に絡むのは猪八戒じゃね?
例、
・妖怪が人間に化け「お坊さんにごちそうを差し上げます」
→孫悟空「おのれ妖怪!だまそうったってそうはいかん!」と撲殺
→三蔵怒りかけるが、相手の出した弁当が虫になっているのを見て妖怪の変装説に一度は納得。
→が、猪八戒「兄貴はきっと自分の失敗を隠すために自分の術でごちそうを虫に変えたんです!」と力説。三蔵もそれに乗せられ…

・孫猪沙のトリオ、ある寺の人参果(木の実)を食べたかったので孫悟空がどさくさに紛れ盗んでくる。
→3匹で仲良く食って口裏を合わせる算段だったのに、寺のものが「4つなくなっている!」と訴えてきた。(1つは悟空が落としてなくした)
→猪八戒、孫悟空が2つ食べたと思い「兄貴が食った」とあっさり自白。

沙悟浄マジ空気だぜ・・・
683マロン名無しさん:2014/03/15(土) 21:19:41.46 ID:???
>>670
意味不明過ぎてワロタ
性欲解消エロ漫画の話か?w
684マロン名無しさん:2014/03/15(土) 23:06:07.04 ID:???
>>670が女性で胸が大きくなくて気にしてるから漫画でもそんなの見たくねーよ
ってのならまだわかるんだが
685マロン名無しさん:2014/03/15(土) 23:38:16.55 ID:???
必要性皆無の行動でモブにとんでもない被害を与える主人公・メインキャラ

ジョジョは4部で仗助が携帯強奪したのは
相手は可哀想ってレベルじゃねーが敵のスタンド使いから全速力で追われてる最中
無我夢中で奪って・・・っていう意味がある行動なのでまだ理解出来る

が、3部のタバコ投げ捨てて通りすがりの店を火事にしたポルナレフは酷過ぎる
ポルナレフ自体は3部の中でも一番好きなキャラだから余計にこんなエピソード入れるなよ
ポルナレフにとっても話の流れにも必要ねーだろこんなもん、としか思えず腹立った
686マロン名無しさん:2014/03/16(日) 02:17:43.38 ID:???
>>680
多分昔のを実際に見てない奴からしたら、昔の天下一武闘会こそ八百長だらけのものだと認識されているんだろうな
だって臭いで闘う奴だのそれに鼻が無いことで対抗する奴だの露骨なサービス要員としてストリップ始める奴だの
そんなのばかり出てきてあげくの果てに決勝戦が子供VS老人だぜ
実際にそれ生で見てない一般人だったら「誰がこの脚本作ったんだよwww」と笑い飛ばしたくなるだろ
おそらく昔の天下一はあの世界の大多数の人間からただの奇人変人プロレスショーとしか思われてない
687マロン名無しさん:2014/03/16(日) 08:22:32.23 ID:???
変人プロレスショー以前にそもそも途中から選手の動きを観客もカメラも認識できなくなってるわけなんだが
見て楽しむ事すらできないイベントに存在意義があったのかと思うと、サタンのマイルド路線の方が受けたのはわかる気がする
688マロン名無しさん:2014/03/16(日) 09:28:50.72 ID:???
しかし悟空が最初に出た天下一武道会の参加者でもチュンらに限らず
サタンより高レベルな戦いしてたよな

サタン程度で満足して歓声あげてる観客には違和感感じたわ
689マロン名無しさん:2014/03/16(日) 09:39:09.34 ID:???
それでもブウ時代での一般人中最強ではあるからな、サタン
690マロン名無しさん:2014/03/16(日) 10:04:02.53 ID:???
サタンってボブサップより弱いらしいのだが・・・
691マロン名無しさん:2014/03/16(日) 10:47:55.26 ID:???
ミルコに負けた後のヘタレサップじゃなく
K−1やプライドの強豪相手に暴れ回ってた頃の野獣サップだろ
692マロン名無しさん:2014/03/16(日) 11:14:19.04 ID:???
>>684
漫画と違って胸がなくて気にする女はあんまりいない
女には胸の大きさを誇って欲しいと勘違いしてる男のレスだろ
693マロン名無しさん:2014/03/16(日) 11:21:46.14 ID:???
>>688
サタン「実は昔のあれはみんなトリックだったんですよ。人間があんな動きできるわけないでしょ。」
民衆「なるほど!するとトリックなしでこれだけやれるミスターサタンは本当に凄いんだな。サーターン!サーターン!」

こんな感じでは。

あと、悟空たちの凄さをある程度理解していたグラサンの司会者は、なんだかんだで一流だったんだなあ。
694マロン名無しさん:2014/03/16(日) 11:39:39.43 ID:???
ドラゴンボールは主役より脇役が好きだわ
あのグラサン司会者が一番好き
695マロン名無しさん:2014/03/16(日) 11:48:24.18 ID:???
ドラゴボ世界は途中から獣人が絶滅(犬国王除く)してたからな
どこかで人類優性政策とかアレな事態が起こってたのかも…
696マロン名無しさん:2014/03/16(日) 12:21:32.99 ID:???
巨人も居なくなったな(クリリンをタコの赤ちゃん呼ばわりした奴とか)。
697マロン名無しさん:2014/03/16(日) 13:08:12.80 ID:???
>>695
裏設定とか都市伝説とか作れそうだな
698マロン名無しさん:2014/03/16(日) 13:20:26.86 ID:???
絵がヘタで美人が描けないからって
「あの人美人だねー」とモブキャラに言わせることで美人に見せようとするパターンも嫌いだが
酷いのになると「芸能人の○○に似てるね」と説得力を持たせようとする描写がある、あれが最高に嫌い

画力で勝負しろ画力でw
699マロン名無しさん:2014/03/16(日) 13:22:51.09 ID:???
>>695
ぐるぐるガムのあいつとか居たやん
700マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:14:17.11 ID:???
>>691
少なくとも実在する人間よりは強くあってほしかったなー。
701マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:17:04.55 ID:???
周囲からはなんでもできる天才と思われ、本人もそう振る舞っているが実は
裏で必死の努力をしているキャラ

……はいいんだけど、これが主人公じゃないけどメインキャラで、日常生活やら
一人の時の挙動なんかの描写が多いキャラだと、「その努力、いつしてるの?」
と引いてしまう。
なんか、「結果」を天から与えられてるだけ、みたいで説得力が薄れるんだわ
702マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:21:06.88 ID:???
蒼天航路の曹操は、仕事をしている時間、女と遊んでる時間、剣の訓練をしてる時間とか有るけど、
「いつ寝てるの?」と思ってしまう。
703マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:30:35.84 ID:???
>>676
先週号のキングダムでこれから戦争だってのに
味方同士の主人公とライバルが喧嘩(ほとんど殺し合い)始めたのは「バカじゃねーのこいつら」と思ったな
704マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:45:13.68 ID:???
王賁が成長した信にも武力的に劣って無いってことを表現することを優先した結果だね
その結果、王賁が武力だけじゃなく知力も信並になってしまったが
705マロン名無しさん:2014/03/16(日) 14:51:58.61 ID:???
そう言う展開って本当にむかつくだけで面白いと思ったことがない。
作者は本気でこういう展開が面白いと思ってるのか?
706マロン名無しさん:2014/03/16(日) 16:53:51.35 ID:???
>>695
セルゲームでサタンコールしてたモブには、よく見ると獣人が混じってる
707マロン名無しさん:2014/03/16(日) 16:59:54.27 ID:???
>>702
それ言ったら主人公の妹の家庭的キャラも
両親不在で馬鹿兄貴しかいない、学校に行きながら家事して学業優秀で優等生で友達と遊んで・・・
過労死状態だわなw

お約束として主人公は全く家事しない、しても手伝い程度
708マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:05:29.01 ID:???
重度のオタク+スポーツ万能+成績優秀、みたいなキャラもよくいるけど
いつ寝てるんだろこいつ、と思うわ
709マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:10:45.15 ID:???
はがないだと主人公が妹に食事作ってたな
710マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:13:24.24 ID:???
>>673
分かる気がする。今はそれほどでもなくなったが、俺も昔はイラッと来てた
711マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:13:43.85 ID:???
>>708
運動神経と学力は生まれつきの能力でどうにかして、
オタ趣味ばっかりに費やしてるんだろう
712マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:16:20.14 ID:???
親が長期出張で不在とかその辺のお約束事に文句をつけることはないけど、
お約束だから別にいいだろうという開き直りの説明放棄は嫌い。
713マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:25:03.72 ID:???
>>707
それおにーさん?
あと奇面組の霧とか。
714マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:33:05.26 ID:???
>>711
重度のオタク、は良いけど
その対象が片手じゃきかない程沢山あって
別にニワカとかじゃなくどれもこれも本当に重度のオタクと言える程ドハマリしてて
昔から全国レベルで追っかけてて〜と言ってたり特技として披露したり・・・も気になるな
まあ一つ二つなら解るけどそんなには無理じゃね?全部重度レベルだと
それこそ寝てる暇も金もなくなると思うが・・・という

作品の中で、特定の分野に触れる機会があるも主人公達がよく知らないジャンルの場合
それを説明するポジションになってるようなキャラでよくある
715マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:39:53.79 ID:???
>>712
プリティフェイスはいっそ、
主人公の両親が死んでる設定にでもすれば良かったと思う。
自分が死んだと思われてるのに行方を探そうとしないことが
理奈に正体がバレないこと以上に不自然だった。
716マロン名無しさん:2014/03/16(日) 17:41:34.90 ID:???
大運動会だと、ジェシーが全ての競技がトップクラスで成績1位で、
水泳特化で成績2位のアイラより水泳が早いというチートっぷりで、「どんな訓練してるんだよ」って思った。
しかしそのジェシーも大学衛星ではただの雑魚に成ってて酷すぎた。
717マロン名無しさん:2014/03/16(日) 18:00:08.30 ID:???
>>712
両親不在は別にいいが、妹に家事させて兄が何もしないのが嫌い
兄が病弱で寝込んでるとかならともかく、健康体で兄だけ遊びまわって妹だけ家事ってただの虐待
718マロン名無しさん:2014/03/16(日) 18:46:24.61 ID:???
>>700
瓦14枚割れるくらいだっけか
719マロン名無しさん:2014/03/16(日) 18:48:11.04 ID:???
パンプットよりは強くあって欲しい
なんだかんだとパンプットはちゃんと強かったイメージがある
720マロン名無しさん:2014/03/16(日) 19:06:34.02 ID:???
>>719
髪型・眉毛などが酷似しているので「チャパ王とパンプットとサタン親戚説」なんてのもあったが、
極端なのに「パンプット=サタン説(負けた後過去末梢し修行やり直す)」もあったなw
721マロン名無しさん:2014/03/16(日) 19:30:36.94 ID:???
パンプットは何気にコンクリートか石だと思われる壁を壊すぐらいの怪力だからな。
チャパ王も見たところサタンより強そう。
722マロン名無しさん:2014/03/16(日) 20:01:40.81 ID:???
新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか?」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。
3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。
723マロン名無しさん:2014/03/16(日) 20:30:31.98 ID:???
>>712
>お約束だから別にいいだろうという開き直りの説明放棄は嫌い。
見るからに筋肉も背丈もない奴が何の理由もなく強かったりスポーツ万能だったりすると
ふーんよかったねとしか思えんな
724マロン名無しさん:2014/03/16(日) 20:38:12.15 ID:???
外国が舞台の話で、訛りを日本の方言で表現するのはやめてくれ
ニュアンスが全然違う
725マロン名無しさん:2014/03/16(日) 21:38:12.00 ID:???
じゃあどうしろっていうんですか!!!
726マロン名無しさん:2014/03/16(日) 22:24:14.31 ID:???
黒幕の部下(幹部)が主人公たちと仲直りしたり手を組む約束をしているのを黒幕が見ていて、
「茶番は終わりか」「この裏切り者」などと寝返った直後に殺される(重傷を負う)展開
寝返った奴も主人公たちも長々と喋ってる間に黒幕の気配に気付かないのがアホすぎ
あと上記のように攻撃の前に黒幕が喋ってくれるのに武器抜いたり防御行動くらいとれよ
727マロン名無しさん:2014/03/16(日) 22:51:31.54 ID:???
>>726
特撮板であったこれを思い出したw

1:仮面ライダーが戦闘員を捕まえ「首謀者は何者か?」と問う。
2:するとナイフが飛んできて戦闘員が殺害される!
3:ライダー「誰だ?!」
4:「本郷猛、俺様の名はカブトロング!!」

そうか、首謀者は“カブトロング”なのか・・・
728マロン名無しさん:2014/03/16(日) 23:30:20.32 ID:???
>>721
対戦相手から一度も触れられず優勝したことがあるらしいからな
間違いなく強いだろ
729マロン名無しさん:2014/03/16(日) 23:31:33.66 ID:???
>>724
じゃあ全部現地の言葉で書かんとあかんてことになるやん
そもそも日本語で書いてる時点でニュアンスもクソもあるか
730マロン名無しさん:2014/03/16(日) 23:46:41.90 ID:???
レイアースはそこら辺開き直ったのか、海が「セフィーロには関西があるの!?」とか言ってた気がする。
731マロン名無しさん:2014/03/16(日) 23:53:11.84 ID:???
外国や異世界が舞台なのに、日本人的な感覚で物をいってるようにしか見えない展開。
封神演義で太公望が陳桐をバカにしたのとか、
ゲームだがDQモンスターズで「ゲブズリン」と言う自分の苗字を嫌ってるキャラが居たりとか。
グルグルのルンルンも作者の感性では恥ずかしい名前だと思ってたようだが、
正直そんなに恥ずかしい名前とも思わなかった。
732マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:09:01.65 ID:???
>>729
>そもそも日本語で書いてる時点でニュアンスもクソもあるか

だったら外国語の訛りを日本語で表現することもおかしいだろ
もともと変だからもっと変にしてもいいなんて理屈になってない
733マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:16:57.56 ID:???
だから英語圏が舞台なら日本語ではなく英語で表現すべきというわけだな。
さすが頭の良い方は考えが違う。
734マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:22:23.38 ID:???
外国が舞台で訛りのきつい地方の村人が東北弁とかでしゃべってたら笑っちまうけどな
コメディやギャグならともかくシリアスでやられると一気に冷めるよ
735マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:24:39.22 ID:???
皮肉を言う前に人のレスをちゃんと読んでからレスして欲しいわ
736マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:28:18.62 ID:???
>>733
アホだろ
737マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:35:34.53 ID:???
それはそうとどう表現したら納得するんだ?
738マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:36:34.80 ID:???
無理矢理活字に差を付ける必要は無いってことじゃね
739マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:37:51.51 ID:???
ふつうに標準語でいいだろう
訛ってるという設定上不自然なセリフになるが東北弁使われるよりはマシ
740マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:39:28.74 ID:???
逆に日本の漫画の海外版ってどうなってんだろ
方言だけじゃなくて役職語みたいなのもあるし
741マロン名無しさん:2014/03/17(月) 00:41:24.40 ID:???
「死神はリンゴしか食べない」辺りは外国だとどうなったんだろう
742マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:06:27.99 ID:???
方言だと海外よりも国内の間違いの方が気になる
地方を舞台にして間違った言葉喋らすくらいなら標準語にしとけと思う
例:大阪が舞台なのにエセ関西弁や神戸弁、湘南が舞台なのに茨城弁
743マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:09:15.47 ID:???
個人的には地方を舞台にしてるからって登場人物全員コテコテ方言
っての自体好きじゃない
本当にそういう地方ならまだ解るけど、こんな言葉聞いた事もないんだけど
って位使われてないような単語を使うのが標準装備で
老人だけじゃなく若者もみんなバリバリ方言なんてまずねーよ
みたいな事の方が多いからな
744マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:09:24.42 ID:???
パンおいしいねん
745マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:09:36.98 ID:???
まっとうをテーマにしているおせんで
静岡出身のキャラにずらずらだらだら言わせてたのがむかついた
方言馬鹿にしてるだろw
746マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:14:16.96 ID:???
>>741
文章をそのまま使って訳を隣に書くくらいしか出来ないんじゃない?
もしくは翻訳家が本気出すか
747マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:14:43.74 ID:???
>>741
ライトが犯罪者に書かせた変な文章、として不自然じゃない文面を用意して
一文字ずつじゃなく単語ごとに区切って縦読みを成立させてるよ
その際のおちょくりメッセージも「死神はリンゴしか食べない」のままだったはず
748マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:20:24.92 ID:???
デスノは基本的に翻訳家が頑張ってたな
えるしってるかはちゃんとそれぞれの国の言葉で
病んだ囚人が書いた遺書らしき手紙を創作しながら縦読みを作ってたし

あとどうでもいい小ネタの「オレ渋井丸拓男、略してシブタク」って所のコマ外に
「※彼はシブタク、と日本のタレントのキムタクをもじったニックネームを自称しているのです。」
みたいな注釈がわざわざ英語で書かれてたのは吹いた
749マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:22:20.21 ID:???
ジョジョの「根掘り葉掘り聞きまわるの葉掘りってよォ・・・」も
その国の諺慣用句だかとして有名な言葉の中で
奴等を探し回る、というシチュエーションにあった物を用意した上でギアッチョが
その言葉にツッコミを入れてキレるっていう自然な内容になってたな
750マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:22:45.53 ID:???
世界中でそんな真顔の注釈入れられる渋井丸さんも赤面やね
751マロン名無しさん:2014/03/17(月) 01:25:52.99 ID:???
翻訳家ってスゲーなwww
なお日本代表のなっちはと言うと
752マロン名無しさん:2014/03/17(月) 02:27:40.23 ID:???
ジョジョはやたら海外でその国のキャラが
日本語のことわざとかダジャレとか言いまくるよな・・・
753マロン名無しさん:2014/03/17(月) 02:44:23.97 ID:???
殺ッセオとかか
754マロン名無しさん:2014/03/17(月) 02:47:58.44 ID:???
3部でも「おハジキだあ〜?」とかもあったな
755マロン名無しさん:2014/03/17(月) 06:52:21.32 ID:???
>>732
おかしくないだろ
日本語の感覚で近いニュアンスを出してるだけ
756マロン名無しさん:2014/03/17(月) 08:04:33.73 ID:???
アニメだが、逆に「コレは日本人には分からない表現なのか?」と思ったことがある。
サウスパークでスタンが「虹きれいだったよな」と言うと、
カートマンが「ああ、虹って這い上がってきて気持ち悪いよな」とか答えていた。
Rainbowには何か別の意味があるのかな。
757マロン名無しさん:2014/03/17(月) 08:46:48.25 ID:???
英語圏のやつだとfire(「火をつける」「解雇する」)って単語でかけてあることはたまに見かけるね
簡単な単語だけど和訳するのは苦労しそう
758マロン名無しさん:2014/03/17(月) 09:39:31.37 ID:???
やっぱり悪は悪として貫いて欲しい
美学があるとか手下を大事にするとかは良いんだけど
実は可哀想な過去がーとかは要らん
相容れないからこそ戦ってんだからそこを否定して実は相容れたかもみたいになっちゃうのは興醒めだわ
759マロン名無しさん:2014/03/17(月) 09:42:18.90 ID:???
純粋な悪って、そもそも存在させるのが難しいんだよな
手当たりしだい虐殺しまくるとまともな社会生活営めないし
手下や支配領域作っちゃうと、そこに秩序を持ちこまないと存続できないので、純粋悪と言えなくなるし
760マロン名無しさん:2014/03/17(月) 10:04:01.04 ID:???
純粋悪でも主人公側とは別の正義でもどっちでも良いんだけどね
格好良く描くのはむしろ歓迎なんだけど、昔は主人公と同じような立場だったのに何かがあってー、みたいな同情させる展開が腹立つ
更に和解出来るかも的な事になったら、敵として対立し戦ってきたというそれまでの経緯が全部台無しになる
761マロン名無しさん:2014/03/17(月) 10:05:54.76 ID:???
ただ残酷なだけだったり部下を平気で捨て駒にしたりするようなクズに部下がちゃんとついていったりすると、
「作者はちゃんと考えてるのか?」と思ってしまう。
戦国BASARAの毛利とか、ネウロのシックスとか。
762マロン名無しさん:2014/03/17(月) 10:17:34.18 ID:???
>>760
お互いに殲滅戦やってめでたしめでたしみたいな展開は悪VS悪なら成立するけど
主人公側が不殺だとか情け深い性格だと微妙
かといって主人公がトドメをさせないから、自害したり唐突に無意味な第3者が勝手にトドメさしました展開されてもw
763マロン名無しさん:2014/03/17(月) 11:31:21.00 ID:???
>>761
シックスは一応、人間とは違う選ばれた血族って夢を見せて洗脳してるってことじゃないの?
オウムの麻原と一緒で
764マロン名無しさん:2014/03/17(月) 11:58:56.37 ID:???
>>761
毛利は冷血ではあるけどあんまクズって印象はないなあ。
765マロン名無しさん:2014/03/17(月) 11:59:34.94 ID:???
>>761
たしかBASARAの毛利元就は「部下の扱いが悪い」ではなく「その場の空気に流されずもっと上の方から見ている」設定だったはず。
だから自分も駒として見ていて、自身が不利益こうむっても最終的に自軍全体の利益に通じるならその場では損しちゃうタイプだと思う。

・・・問題は部下たちがこれを理解している連中ばかりというのはちと無理があるんだよな・・・
766マロン名無しさん:2014/03/17(月) 12:09:16.61 ID:???
BASARAで描かれるストーリー開始前に
ついて行けそうにない奴らは
既に淘汰されてると思えばいいじゃん
767マロン名無しさん:2014/03/17(月) 12:34:18.71 ID:???
>>759
秩序の構築と純粋悪は関係ないと思う
768マロン名無しさん:2014/03/17(月) 12:48:02.01 ID:???
>>767
じゃあ聞くが「自分たちの結束は固いし仲間のためなら命も捨てるが、他族には冷酷で殺害や略奪してもなんとも思わない。」は純粋悪か?

普通にそういう生き物は数多くいるんだが・・・
769マロン名無しさん:2014/03/17(月) 12:55:49.97 ID:???
純粋悪ではないが、悪役らしい悪役の手本といえるのは世紀末モヒカンども
770マロン名無しさん:2014/03/17(月) 13:03:43.62 ID:???
>>756
虹に「巨大でカラフルな蛇」ってイメージを持つ民族があると聞いた。
関係あるかどうかは分からないが。
771マロン名無しさん:2014/03/17(月) 13:47:51.35 ID:???
>>768
その議論は「悪って何?」という質問にシンプルな回答ができないと成り立たない
分かりやすい例は一神教にある絶対悪だろうが、宗教によって悪の定義が異なるため同じ悪であってもバリエーションに富んでいる
そのうちの一つに絶対悪サイドが厳密な階級社会を作ってる例があるので、>>768の団体みたいなケースでも純粋悪たりえるだろうね

「善とは秩序であり、悪とは混沌である」という設定なら、純粋悪は混沌の権化ということになって>>759の通りになるだろう
でも基本的に秩序そのものには善悪の属性はないんじゃないかな
772マロン名無しさん:2014/03/17(月) 15:13:12.91 ID:???
秩序そのものが善悪に関係なくても、秩序ができると関係性ができてしまい
結果として純粋に悪を貫くには面倒くさいしがらみがどんどん出てきてしまうんだよな
773マロン名無しさん:2014/03/17(月) 15:44:31.74 ID:???
もう這い寄る混沌が絶対悪でいいじゃん
774マロン名無しさん:2014/03/17(月) 16:15:39.53 ID:???
悪を貫けと言うか、カワイソウなお話盛り込んで同情誘うなっていう
775マロン名無しさん:2014/03/17(月) 16:19:09.74 ID:???
サウザーって何で師匠を殺す羽目になった話をしたんだろう、明らかに同情して貰いたいキャラじゃ無さそうなのに。
776マロン名無しさん:2014/03/17(月) 16:21:13.46 ID:???
サウザーに関しては冷静に考えると師匠がアレだよな
777マロン名無しさん:2014/03/17(月) 18:25:18.09 ID:???
いくら悲しい過去があってもサウザーみたいな
過去の悲しいことと無関係な悪行をして無関係な人間を殺した奴に同情はできない
778マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:04:52.16 ID:???
>>692
気にする女が居るから豊胸手術や胸を大きく見せるブラが
あるんだよ
漫画みたいに普通に胸があるのに何故か貧乳扱いってのはないけど
779マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:23:57.79 ID:???
マジレスすると純粋な悪党だろうがワケあり悪党だろうが
描き手に力量があればかっこ良く見える

しかし瀬戸際になっていきなり不幸な過去の回想シーン垂れ流すような奴は
それを好んでやろうとする描き手自体がちんちくりんな場合が多い
板違いだがテイルズとか

サウザーはあんまりそういうの感じないのが不思議だけど
780マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:26:32.73 ID:???
いや感じるだろ
カスもいいとこやぞあれ
781マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:29:09.90 ID:???
カスかどうかなんて話してねーだろ
782マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:31:26.75 ID:???
逆に実力のない奴が描くと

純粋悪=薄っぺらいDQN
ワケあり悪=言い訳がましい上に行動の整合性が取れていない

とかになりがちだな
結局書き手次第か
783マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:31:50.60 ID:???
冷静に見れば色々問題あることには違いないが読んでる間はしっかり大物悪党に見えたな>サウザー
勢いって大事だと思う
784マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:36:02.29 ID:???
>>780
サウザーはカスでもプライドズタボロにされて幼児退行した最期だからあまり気にならないのかもな。
785マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:39:44.93 ID:???
サウザーの場合、悲しい過去にサウザーなりに決着付けて強さに結びつけてるからね
俺に同情しろつってるんじゃなくて、正しい意味での自慢というか
こうだから俺は強いんだって
で、強さ比べで負けたからあの終わり方
786マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:41:21.11 ID:???
初期の北斗にあった殺伐志向

シンの執念が足りんぞ
ラオウの非常さが足りん
トキの哀しむなケンシロウ、哀しみを怒りに変えて生きよ
あたりと同じ系統の思想

話が進むと愛と哀しみの無想転生コースに敗れるが
787マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:45:09.72 ID:???
>>783
今連載してたらブリーチレベルの扱いだったろうな、北斗
788マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:45:18.49 ID:???
言われてみれば、サウザーは同情してほしかったんじゃなくて
むしろ反論で自分の過去を引き合いに出しただけだもんな
789マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:47:29.09 ID:???
>>787
北斗は一戦に一年半もかけたりしませんので・・・
790マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:50:00.26 ID:???
>>787
絵柄が違いすぎるからそれはないだろう
791マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:50:38.23 ID:???
鰤のマンネリ展開は腹立つの通り越して悟り開けるレベルだからな・・・
792マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:54:00.86 ID:???
ブリーチじゃなくてキン肉マンだな
793マロン名無しさん:2014/03/17(月) 19:59:54.53 ID:???
ブリーチの覚醒どーんってやる前のコマワリの溜めとか緩急はめっちゃ上手いんだが
それだけで延々やってるからなーw
794マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:00:04.71 ID:???
今やってるキン肉マンの新シリーズは面白いねえ
二世のころはここのスレタイ通りのイライラのオンパレードだったけど
795マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:11:10.68 ID:???
キン肉マンは今も昔もツッコミどころ満載なのに魅力たっぷりの面白さだな
話は違うが今のキン肉マンの無料Web連載があの面白さで原稿料無し(単行本印税のみ)というのに驚いた
そして毎回販売数チャートの上位にランクインしているという事実に更に驚いた
796マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:18:03.20 ID:???
原稿料ロハってどこで言ってたんだっけか
俺も聞いたことあるけど

二世の後だいぶ猛省したらしいし
一応大御所だろうにああいうとこはあの作者の強みだよなあ

世の中には体調不良と言いながら4年も連載サボって
実際にはその間、体調不良どころかより儲かるエロ同人ゴロに逃げて
ついったでファンに暴言吐きまくって一方的にブロックしまくるようなクズもいるのに・・・
797マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:26:15.60 ID:???
バスタードの人?
798マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:28:04.55 ID:???
今のジャンプは薄く引き延ばして延長
昔のジャンプはやたら長いロスタイムで延長

後者は言うまでもなく蛇足になりやすいが
逆に言うと、少なくとも作者が当初着地点と定めてたとこまでは作品の質を保ちやすい
あと北斗とキン肉マンがそうであるように、ノリや勢いのために整合性をガン無視するから
突っ込み所が多いな

二世はテンポがやたら悪いのに整合性が取れてるわけでもないってのがいかんかった
スレタイに即して言うなら、初代で使ってた技を使う際にやたらもったいつけた結果
その技の解説だけで一周使ったり
799マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:29:57.12 ID:???
>>797
ブラックラグーンだね
萩原も色々やらかしてるが、さすがに>>796ほどひどくない
800マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:32:52.94 ID:???
鰤は、中読んでないけど、この間ジャンプ見た時に掲載順最後から2番目だったから
そろそろ終わってくれないかなーと思ったら最後から3番目になってた

絶対的な評価ではもう終わっていいレベルに糞だけど
それ以上に糞なのがいくつかあるせいで存命できてるって感じ
801マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:34:24.40 ID:???
数年ぶりに最新刊が出るってんで、こないだちょっとブラクラのスレを覗いてみたが
その話題がたった一日しか続いてなくて
後はひたすら作者フルボッコだったな
802マロン名無しさん:2014/03/17(月) 20:58:11.16 ID:???
広江そんな事になってんのかよw
803マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:00:14.52 ID:???
ガイバーがちまちま進むようになったというのに
804マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:09:43.13 ID:???
冨樫を速筆と錯覚するレベルで巻数が進んでない
休んでる間にやってたことがエロ同人のプレミア商法でのあぶく銭稼ぎ
ツイッターでそれを言われてると逆ギレで暴言吐き捨ててブロック
でも未だに体調不良と言い張ってる(コミケには毎回きっちり参加してた)

そりゃ叩かれるわな

あとスレの主旨に沿った話で言えば
至近距離で銃乱射してるのにカスリもしなかったり
車のドア越し(ガラスじゃなくて車体部分)に銃撃ったりとか(当然貫通しない)
色々ひどい
805マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:17:10.86 ID:???
ゆでたまごと言えば昨年、片足切断が必要になる寸前な大火傷をして連載中断したけど
その後、数週間で連載再開した時は普段休載に文句を言う本スレ住人も
「もう少し療養してくれ!」と切に願うほどだったな
やはり日頃の行いとファンの信頼度が物を言うのだろう

ちなみに大火傷の原因はラーメンどんぶりをひっくり返したという……
806マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:21:54.23 ID:???
>>798
っていうか2世では単行本巻数29にこだわってるフシがあったからな
そのせいで読者はみんな知ってるはずの技の説明を大々的にやり
ちょっと前に説明したはずの試合ルールを何故か今知ったかのようなリアクションで説明し
唐突にスグルへの枷となる設定を作ったと思えば、恐らくは簡単に解決できる内容なのに
意味もなくそれを拒否し続けみんなの迷惑顧みずグダグダやったと思えば
何の関係もない適当な方法で解決したりととにかく凄まじかった
807マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:30:00.28 ID:???
そういや遊戯王も毎週冒頭でメインキャラが先週説明した展開やカード効果の脳内解説入れてたな・・・
808マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:37:07.23 ID:???
>>805
ついったで四次元殺法コンビネタに関する質問でちょっとこじれて
それがネットマスコミに偏向報道された時もみんな意外と冷静だった

つーか、まさかブラックホールとペンタゴンがガチで活躍する日がくるとはなあ・・・
809マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:39:21.60 ID:???
遊戯王はそもそも何回説明されても理解できない(好意的解釈すぎて)のも問題だった
「トゥーンだから平気です」はネタにされやすいけど製作者が自分用の強カード作ったってことでまだ納得できたが
何だマンモス融合で腐敗って今こそ社長の負け癖は定着してるがあの時点ではどう青眼突破するかこっちはwktkだったんだぞ
810マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:42:37.57 ID:???
掲載雑誌の有名漫画をパロディにする漫画

と、最近出るジャンプのゲームの中で
同じ声優ネタでジョセフの真似したり
悟空の真似したりする銀玉の奴を見て思った
811マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:45:19.62 ID:???
銀玉は腐女子(≒声オタ)の含有率が多いから
同じく腐女子のファンが多い銀時の中の人にそういうことやらせたんだろうが
まあそうじゃなきゃ鼻につくだけだわな
812マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:48:04.66 ID:???
他人の褌でネタ作ってるだけだもんな
めだかボックスに至っては元ネタの漫画を小馬鹿にしてるだけにしか見えなかった
813マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:50:06.35 ID:???
人気投票の時、もう何年も出番がなかった神楽の兄貴や高杉が高順位につけてるのをネタにしてたな
空知の性格的にそういう連中嫌ってそうなもんだけど、なんか皮肉だわ

>>812
あの作品はやることなすことこのスレにひっかかりまくりんぐだからなー
814マロン名無しさん:2014/03/17(月) 21:58:25.56 ID:???
ジャンプで同誌の他作品パロっつーと
銀魂
幕張
めだか



やっぱ作者が曲者イメージあるのばっかだな
815マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:06:19.01 ID:???
幕張のザ・ワールドネタは正直面白かった
あまりに脈絡なさすぎて
816マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:22:05.68 ID:???
もて王も最初はそんなに気にならなかったんだが
途中から鼻に付くようになっていった
ジョジョはあー作者ジョジョ好きなんだなってのが一応伝わってくるけど
それ以外だと元ネタにした漫画をバカにしてるだけにしか見えないようなのも多かったからな
817マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:31:03.65 ID:???
人気投票でいきなり承太郎(カキワリ)が出てきた時は爆笑した
818マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:32:08.37 ID:???
幕張は連載当時は呼吸困難なほど笑った記憶がある
酷いパロ多めだけど主人公らが読者と同世代のジャンプ愛読者だから会話のネタにしている設定だし許せた
銀玉の方は何か無理矢理感が強いのは現代が舞台かどうかの違いだろうかね
819マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:38:39.80 ID:???
銀魂はそもそもパロディがつまらん気がする
もて王はオリジナルよりパロディの方が面白かった記憶、作者からしたら嬉しくない意見だろうけど
820マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:40:32.65 ID:???
>>816
モテ王、先週のテニスネタをパロディするスピードは凄いものがあった
原稿いつ書いてんだろ
821マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:41:45.38 ID:???
そもそもパロディって元ネタを熟知してなきゃ理解不能だし
もて王は一応テーマはあってもパロディが売りみたいな状態だから何だかな
それがメインの漫画が存在はしても良いとは思うけど
ジャンプみたいな有名どころに載せるような物じゃない気がする
822マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:43:12.67 ID:???
他紙だと神聖モテモテ王国は死ぬほど笑ったが
あれはオリジナルもパロネタも面白かった
823マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:46:01.64 ID:???
>>806
あげくの果てに最後があっさり終わって29巻になる前に打ち切りという
824マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:50:11.92 ID:???
>>816
そうか?むしろ元ネタに敬意持ってた方だと思うけど
元ネタを馬鹿にしてるってのは久米田みたいのじゃね
825マロン名無しさん:2014/03/17(月) 22:50:57.25 ID:???
もて王は個人的に最終回が納得行かなかった
確か急に主人公達が元の世界に帰らなきゃいけなくなるっていう
打ち切りのお約束展開だったけど、宏海がいきなりそれにショック受けて
何とかならないのか〜みたいな話になるんだよな

普段から太臓にも悠にもひたすら迷惑かけられまくっててさっさと消えてくれ
みたいな関係だったのに急に友情アピールされてもな・・・
その迷惑も、バカだから意図せずトラブル起こしてしまう、みたいなのじゃなく
悪意全開でイジって嫌がらせしてるような奴と自分の性欲の都合で周囲を巻き込む奴ってコンビだし

逆に、この作者のデビュー作(連載)のスピンの方では
最終回でジジイ&スピンと別れて実家に帰るとかそういう話になった時
それまでジジイはただのクズでマジキチだから普段から迷惑がってたけど
スピンの事は可愛い子供として気に入ってて仲良しだったのに、スピンの事まで一纏めにして
「あの連中と離れて平穏に暮らせて幸せ」みたいな事言ってるのが凄い違和感あった
826マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:06:33.07 ID:???
>>816
パロディ満載すぎて「空条承太郎」が人気投票9位だったな・・・
ちなみにプロシュート兄貴と荒木飛呂彦もそこそこ票が入っていたw
827マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:07:59.61 ID:???
>>824
元ネタに対して悪意があるかはともかく、ナルトみたいに女性ファンも多い(絶対数が多いから当然だが)作品をパロって
苦情もらってたらしい
828マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:12:48.03 ID:???
もて王はテニスパロの早さにビビってた
829マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:16:49.94 ID:???
自分の好きなキャラに女性キャラが接近する→その女性キャラの声優にカミソリレター
自分の好きなキャラに女性キャラが他キャラに殺される、または倒される→そのキャラの声優にカミソリ
作者が年始の集合写真表紙でピザだったもんでクレームが付く→集合写真表紙廃止&その作者が自画像を豚にして自虐
どうでもいい半モブみたいなキャラが組織票で一位→微妙にイケメン化して準メインキャラに

いつだって女性の声は理不尽
830マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:18:36.02 ID:???
×自分の好きなキャラに女性キャラが他キャラに殺される
○自分の好きなキャラが他キャラに殺される

すまんなんか異次元な文体になった
831マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:21:00.78 ID:???
そういやトリコの小松も微妙にイケメンになってたな

女の圧力こええ
832マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:26:45.92 ID:???
男読者から見てもしまぶーのブサイクキャラはキモいからイケメン化してもらってOK
833マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:28:12.96 ID:???
っていうか小松の整形は女の圧力とかじゃないんじゃないのか?
というかどうあがいても意味不明すぎて作者に引く
834マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:30:13.90 ID:???
>>832
ぶっちゃけわざと極端にブサイクに描かれたキャラって
男女関係なく誰得なんだよな・・・
美形と見るや否やすぐ腐媚だとか言うが、瞬殺されるモブ悪役でもなく
いつも出てくる主人公やレギュラーポジションが見るに堪えないブサイクって
普通の読者でも嫌がる事が多い
835マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:30:33.24 ID:???
>>829って、それぞれ別作品のことだよな?集合写真廃止は和月だったと思うが
そういや、かんなぎの作者が最初自画像にしようとしたやつを可愛い過ぎる言われて
自分は女だけどマッチョ全裸の男にしたとか

>>731
ゲブズリンとルンルンに関しては、他に同じ名を持つ人がいなくて変な名前とみられて嫌
とか説明があればいんだが

>>740
ちょっと違うけど、ONE PIECEのイワンコフは英語版だとロシア語訛りの英語喋ってるらしい
アニメだけど遊戯王の城之内はブルックリン訛り、獏良がイギリス訛りの英語使うから向こうじゃ
「なんでなまらせる必要が?」ってネタにされたとか
836マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:31:21.65 ID:???
なんでイケメンか見るに耐えないブサイクかの極論二択になってんだよ
837マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:33:44.23 ID:???
そもそも小松は読み切りの時点では普通の顔だったのに
連載でいきなり豚鼻にする意味が解らない

逆パターンとして、読み切り等では不細工やバケモノみたいなビジュアルだったキャラが
連載で癖のないイケメンになってもやっぱりガッカリするし
意味のない外見改造は大抵「余計な事しない方が良いのに」と思ってしまう
838マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:35:00.36 ID:???
連載リアルタイム進行中に露骨に顔が変わってるのは基本どれも引く
もうこれ完全に別人だろってレベルに変わるのはいくらなんでも酷い
839マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:35:48.73 ID:???
>>829
一行目は色々前例があるが、有名なのはガンダムWのデュオとヒルデ
あとガンダムシードとかも色々
二行目は1stガンダムのガルマとシャア、ガンダムシードディスティニーのキラとシンとか
ガンダムばっかですまんが
三行目は和月だな、有名な話
四行目はヒカ碁のイスミかね?
840マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:37:54.87 ID:???
ドラゴンボールはイケメンではないけどかっこいいキャラが多くて良かった
「イケメンばかりで腐向けで陳腐!」「ブサイクやおっさんキャラ出せばいいと思ってる作者乙!」
みたいにならないからな

あと腐向けの目がキラキラした中性顔のイケメンじゃなくて、トランクスや17号みたいな男目線でもかっこいいキャラがいたのも良い
841マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:38:19.22 ID:???
>>836
そりゃ美形って事に過剰反応するタイプのアンチはアンチで
「二次元だったら普通レベルじゃね?」って程度でも美形イケメン腐媚って
すぐアレルギー発症させるからだろ

見るに堪えないレベルの酷さじゃない場合
どうこう言っても普通にカッコ良く見えたりするキャラも多いし
結局普通に腐がついたりするから、二次元についての美形不細工って基準は
本当にアテにならん
842マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:40:52.25 ID:???
美形アンチって何か拗らせてるような奴が多いよな
逆に、漫画の女キャラは美人ばっかり!とか怒ってる奴がたまに居るが
そんなにブスキャラが見たいんだろうかと思ったりする
843マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:42:04.17 ID:???
マジレスすると美形ばっかってのもわざとらしくブサイクやおっさん出してるのも
どっちも腐くせえよ
もっとナチュラルに造型しろよ
844マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:43:35.74 ID:???
>>839
女キャラへのヘイトを声優にぶつけるなんてマジキチ行為に「色々前例がある」んか・・・
845マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:44:06.23 ID:???
美形云々で思い出したけど
封神演義は美男美女設定が適当すぎてモヤモヤしたな
作中で「超美形」と言われる男が居ても、いや別に他の奴と大差なくね?と思ったり
妲己がテンプテーション抜きにしても絶世の美女扱いにされてる割には
「顔はそんなに良くないが〜」とか言われてる女キャラと全く同じ顔にしか見えなかったり
846マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:45:46.42 ID:???
>>844
っていうか声優オタという人種はいつの時代も男女問わずマジキチの巣窟だよ
847マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:46:59.98 ID:???
テニスの王子様と女とかブリーチの女とか
登場時はヒロインポジションだったのに
女の力で消されたキャラを見ると哀れに思う
848マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:47:46.56 ID:???
だから女の力で消されたなんてのは妄想じゃねーのかと
849マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:49:01.42 ID:???
藤崎封神は連載中、集英社が講談社の安能版訳をあたかも原典に忠実な訳書であるかのように奨めてたんで
本来の設定を説明するのが非常にしんどいことになってた
850マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:50:02.47 ID:???
>>848
試写会とかであの元ヒロインやその声優が出てくると女の観客からブーイングが飛ぶのは有名な話だぞ
851マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:51:03.53 ID:???
北斗の拳のレイが女性のような美形らしいが・・・
美形は美形だろうけど女性には見えないんだよなぁ
あんなゴツい体格してたらマントで体覆ってても女には見えないだろう
852マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:52:06.90 ID:???
さすがに男の声オタは声優にカミソリレター送ったり本人が出ただけで集団でブーイング飛ばしたりしないだろ・・・
しかも1stからガンダムシードって軽く二十年以上同じことやってるってことじゃねーか
853マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:52:17.62 ID:???
劣化の炎の作者は、ブサイクポジションのキャラが
嫌い死んでほしいって送ってきた女に読まなくていいって
単行本で言ってたな

ホモ同人送ってきたファンには、そういう世界もあるんだな
って感じでスルーだったかな

なんかの漫画で、原作でまったくそんな描写ないのに
ホモ話の手紙書いてきた読者に不快だからやめろって
ぶち切れてた作者いたけど忘れた
854マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:52:34.47 ID:???
>>850
いやだからそういうクズオタが居るかどうかって話じゃなくて
キャラの出番がなくなったらそいつらに消された事になるのかって話だろ
これを同列にしたがる奴多いけど
855マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:54:28.52 ID:???
>>852
声優をキャラと同一視したり
ちょっとでも異性の存在を匂わせる・・・どころか匂わせてすらいなくても勝手に感じ取り
ビッチだ何だのとフルボッコにしスレを乗っ取り、見るに堪えない蔑称をつけて罵り大暴れ
なんて声優オタの男も日常茶飯事レベルなんですがそれは
856マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:54:35.01 ID:???
>>853
スラダンの作者じゃないかな
ホモっつーか二次創作に難色を示してたような記憶がある

あと藤崎も同人誌を女ファンから送られて戸惑ってるようなフシがあった
857マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:55:43.06 ID:???
声優オタは本当にマジキチ犯罪者クラスの奴がゴロゴロ居るんだよ
もうこれは男も女も関係ない
本当に凄まじい世界
知らない人には想像も出来ないんだろうが
858マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:56:40.48 ID:???
やっぱ女のオタこえー
859マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:57:14.49 ID:???
必死に女オタだけ怖いって事にしたがってる奴が笑えるw
860マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:58:25.41 ID:???
ホモ同人楽しむのは勝手だけど作者に見せるってのは引くな・・・
スト様がしんだぐらいネタとして楽しめるものならいいけど
861マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:58:50.11 ID:???
好きなキャラが処女じゃなかったと発狂して割れたディスク送り付けたり連載中止に追い込んだキモオタの話はやめろ!
862マロン名無しさん:2014/03/17(月) 23:59:11.98 ID:vD/H1wRW
あーんスト様が死んだ
863マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:00:04.50 ID:???
テニプリとか黒バスとかタイバニってホモネタにされまくるけど、そう言う感じのネタ有るの?
パプワ君辺りなら明らかに作者が狙ってるのが分かるんだけど。
864マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:00:08.93 ID:???
ハッキリ言うが
腐女子にクズや声のデカイ奴が多いのは確かだし
そんな連中には死んで欲しいと心の底から思うけど
だからって男オタが品行方正だとか、その手の女オタよりやってる事マシって事だけは
絶対にないw
特に声オタ
昔から酷い業界だったけど、声優をアイドルみたいに売り出すのが当たり前みたいな風潮になって
更に酷さは加速した
今となってはマジキチしか居ないと言われても仕方ないレベル
865マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:02:09.77 ID:???
>>859
少なくとも作者に同人誌送るなんて恥知らずなマネはせんだろw

あと人気投票でどうでもいいキャラを組織票で一位にするなんてのも
866マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:02:54.61 ID:???
淫夢やレスリングのおかげで最近は男オタもホモネタで喜んでる気がするんだが
ホモをちょっとでも連想するシーンがあったら
「ンアッー!」
「申し訳ないがホモはNG」
「だらしねぇな!」
とかのホモネタのレスを見かけることが多い
867マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:03:50.73 ID:???
どうでも良いキャラっつーか
組織票は男女問わず痛いオタの常套手段だと思うが
そして自分の推したキャラより低いキャラを見下しまくるのも男女共通
868マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:05:24.06 ID:???
>>866
流石にそれはない
つーかネットでその手の事言ってる自称男は
ネナベの腐か媚びに必死なバカだけだよ

というか、おかげだか何だか知らんが
その手のネタ自体普通のオタには男女問わず嫌がられてるって事を自覚した方が良いよ
869マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:07:18.09 ID:???
>>863
なにがツボって腐女子の食い物にされるかってのはよく分からん
進撃のリヴァイが腐に異常に人気あるけど、じゃああれが腐臭いかっつーと違うし

タイバニはネタの有無というより、男キャラの造型がセクシュアルに描かれてるせいだろうな
ぶっちゃけ主人公が男キャラのコンビってだけで腐女子は付くし

テニプリと黒バスはまあ・・・うん

柴田はスカウトされた場所がそもそもイベント会場だしなあ
870マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:08:41.10 ID:???
タイバニは最初オッサン受けを狙って始めたけど
途中からは腐媚びも入れて作ってたって聞いたが
871マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:09:39.69 ID:???
イナイレの人気投票は腐女子が組織票大好きなのを逆手に取られて悲惨なことになってたな
872マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:10:36.70 ID:???
人気投票はもう痛いオタが暴れる為だけのものでしかない気がする
どうでも良いキャラに組織票とかは目的こそ違えど男でもやってたし
もうとにかく全体的に見苦しい
挙句その結果を漫画なんかに持ち込むのは本当にやめて欲しかった
873マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:10:58.52 ID:???
2chでホモネタやレズネタ

いい子ぶるやつ「少数派をネタにしてるなんて最低!これだから日本はダメなんだ!海外はマイノリティにも寛容なのに!」


漫画とは関係ないがこの手のレスみるとすごい嫌になる
日本なんて世界一ホモに優しい、というかあらゆる性癖に寛容な国だぞ
オカマキャラなんて成り立つの日本ぐらいだろ
海外だとネタにされるとかじゃなくて本気で叩かれそう
874マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:11:13.92 ID:???
エロゲとかでも男キャラが目立つのには普通に湧くし腐女子の守備範囲の広さは異常
875マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:14:35.95 ID:???
>>873
正確に言うと、西洋圏(つっても色々だが)では子供向けの作品ではそういうネタに厳しい
マザー3に出てきた女装男子が本物の女の子にされたり、
CCさくらでシャオロンが雪兎をやたら熱っぽく見つめるシーンも差し替えられてる

ただし子供向けでない媒体や作品はその限りじゃない
876マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:14:41.22 ID:???
>>873
いきなり何を言ってるのか解らんが
ホモネタっつーかゲイAVのネタでアッアッ言いまくってるようなのは
純粋にキモイわ
877マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:15:52.28 ID:???
日本はあらゆるものに寛容(というか自分に関係ないことは無関心で好きにしてればいいって考えの人が多い)
だからこそ暮らしやすい国だと思うんだ
労働時間さえ短ければ完璧な国なのさ
878マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:16:20.43 ID:???
CCさくらは同性愛とか教師と小学生女子の恋愛とか今考えると凄い作品だなw
よくNHKで放送してたと思うわ
879マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:19:29.67 ID:???
さくらは登場人物9割が変態とか言われてたな
880マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:25:52.03 ID:???
史実のアレイスター・クロウリーからしてド変態だし
881マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:26:36.59 ID:???
アイカツおじさんに比べたら腐女子や声優豚もマシなんだよなぁ・・・
882マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:26:37.32 ID:???
上の方で言われてる顔の変化と言えば
旅団は初登場コマで顔が誰だお前レベルの奴が多かったな
パクノダとか酷かったはず
883マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:27:50.53 ID:???
>>881
いやマシとかないから
どれもゴミだろ
884マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:28:21.01 ID:???
目糞鼻糞だわな
885マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:34:25.25 ID:???
ボルボノレとか最初は人間か疑わしかったな
まああそこら辺はまだ造型が定まってなかったんだろうが
886マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:34:56.29 ID:???
>>881
声豚は同類だろ
887マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:35:59.12 ID:???
>>885
誰だよボルボノレってwww
まあボノレノフだろうけどさ
888マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:36:26.82 ID:???
ギャグでホモが出てくるのは結構ツボなんだけど(女装したゴツいオッサンに迫られるとか「翌日、肛門科に通っている○○の姿を見た」みたいな)
イケメンがイチャイチャしたりヤキモチ焼いたりみたいなBL的なホモ要素は苦手だ
ヤンジャンのイノサンはイケメンしか出てこないけど状況がカオス過ぎて半分ギャグ漫画になってるからセーフ
今週号だけでも主人公が位牌だらけのパパの部屋に入ってイケメン家庭教師と抱き合ってる妄想して一人でクネクネしたら初対面のヤリマンが裸で乱入して驚愕と言う引きwww
889マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:41:39.49 ID:???
テニヌってそんなホモホモしてたイメージないんだが
テニプリじゃなくてテニヌってネタにされ出してからトンデモ漫画のイメージがついてしまったせいかもしれないが
890マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:42:15.66 ID:???
ギャグ漫画ならヤローのケツの貞操がどうでもいいってのもちょっとかわいそうなんじゃないっすかね

>>887
そう、そのボルボノフ
891マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:46:01.38 ID:???
>>889
ホモホモしいっつーか、黒バスもそうだけど腐女子が好む作風ってのはある
超能力半分のギフト能力で薄っぺらく圧勝したり

アニメ化された作品でも、ホモ描写があるわけでもないのに妙に女のカプ厨や腐女子にターゲットにされる作品とかあるし
最近だとマギとかか

テニプリはそれが突き抜けすぎてギャグマンガとして市民権得ちゃったけど
892マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:49:30.09 ID:???
メインキャラに若いイケメンが2人以上居て仲良くしてたらそれだけで大好物だろ
あいつら鉛筆と消しゴムでBL妄想できる種族だぞ
希少種だよ希少種
893マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:49:54.05 ID:???
ブリーチもオサレが突き抜けすぎて腐女子が離れていったイメージがある
894マロン名無しさん:2014/03/18(火) 00:57:47.93 ID:???
希少種なのになんでこんな声デカくなっちゃんですかね
895マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:03:07.34 ID:???
一人一人の熱意の違いじゃないですかね
896マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:10:46.00 ID:???
この板でもID非表示なのをいいことにキャラ挙げ系のスレでしょっちゅうケンカしてるしなあ
嫌いなキャラ挙げるスレでナルトを挙げてた奴とイタチを挙げてた奴がカチ合っていきなりケンカおっ始めたのは
分かりやすすぎて笑っちまったわ
897マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:12:37.46 ID:???
>>882
モーターマンとかか
898マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:16:50.00 ID:???
アザゼルさんとか腐女子がつく要素あんまないのに主人公の女がメンヘラ気味なもんで妙にスイーツなファン多いよな

>>897
キン肉マンと言えば、こないだガンマンが高度なセルフギャグやってたなそういや…
899マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:21:16.43 ID:???
美形論議があったから書いとこう

強制顔芸マシーンが暴走して町の人々の顔がみんなおかしくなった!みたいなギャグの時に
美形キャラだけ難を逃れると「美形は保護されているッッッ」と感じてしまう
900マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:23:19.05 ID:???
おっと楊&#25129;の悪口はもっと言って差し上げろ

まあ正確に言うと難を逃れたわけじゃないんだが
901マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:24:28.02 ID:???
すまん
楊ゼンな
902マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:28:51.22 ID:???
こち亀は美形キャラの中川まで容赦なく変顔させるよな
903マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:46:44.41 ID:???
楊ゼンの場合は作中で堂々と言ってたもんな
自分が顔芸能力の餌食になったら女性ファンだって悲しむみたいな感じで

ただ、そもそも楊ゼンって作中で言われる程の超絶美形とは思えなかったというか
基本この漫画に出てくるメイン所のキャラって顔同じようなもんだよな・・・
904マロン名無しさん:2014/03/18(火) 01:51:33.46 ID:???
女だと異常なまでに目がデカく、特に縦方向に全開してるような形の目のキャラ程
美人、美女と言われる傾向にあったがぶっちゃけデカくすりゃ良いってもんじゃないよな
と思ってた
バランス悪くてむしろ気持ち悪いというか・・・
そんなにデカ目に描かれてない女キャラの方がよっぽど美人に見えた
905マロン名無しさん:2014/03/18(火) 02:18:29.96 ID:???
>>899
テニプリで跡部だっけ?かがバリカンデスマッチで負けた時も
腐女子が作者の陰謀だ的なよく分からん暴れ方してたやん
実際腐に人気ある奴に汚れやらせると現実で被害が生じる可能性がある
906マロン名無しさん:2014/03/18(火) 02:44:50.50 ID:???
逆に、無意味にそういう犠牲を出すのもどうかと思う時がある
ジャぱんでヒロインをスキンヘッドにしたのは流石に引いた
どう考えてもやる必要性ないと思うし
907マロン名無しさん:2014/03/18(火) 02:53:01.42 ID:???
ジャぱんはリアクションを捻りすぎてわけわからんことになってたからな
ダルシムになったり

ダルシムになったり
908マロン名無しさん:2014/03/18(火) 03:12:29.99 ID:???
主人公と冠以外はどう扱っても良い、みたいなノリが酷かった
909マロン名無しさん:2014/03/18(火) 04:37:17.25 ID:???
>>866
そういうのはあくまでギャグとして楽しんでるだけだろ?
腐女子のそれとは根本的に性質が異なる
910マロン名無しさん:2014/03/18(火) 06:38:12.27 ID:???
>>909
TPO弁えず何処にでも沸いてくるし、興味無い人からすればどっちも等しく不快だから
911マロン名無しさん:2014/03/18(火) 06:48:35.26 ID:???
最初は良い感じで主人公のライバル的存在だったのに最後はダルシムに変形させられて世界を救って終わりみたいな展開が嫌い
912マロン名無しさん:2014/03/18(火) 07:29:34.06 ID:???
少年漫画のライバルポジションであそこまで堕ちてしまったキャラも珍しいと思う
913マロン名無しさん:2014/03/18(火) 07:59:58.25 ID:???
>>910
淫夢厨は皆から嫌われてるのに気付いてないただのキチガイだからな
914マロン名無しさん:2014/03/18(火) 10:15:02.39 ID:???
>>875
そういえばぺパマリのビビアン(見た目は魔法少女…っていってもバーバパパをのっぺらぼうにしたような生物だが)が、
日本版は男の娘設定だが、北米版は女の子になっていてセリフ周りが全部訂正というのを思い出した。

例:ビ「(自分たちは)カゲ三姉妹」姉「お前男だろw」→ビ「(自分たちは)カゲ美人」姉「お前ブスだろw」

一方、カプコンはマジでポイズン&ロキシーをドットレベルで書き換えて男にしてしまったw
(よく「設定だけニューハーフに変更」と思われているが、実際はシド・ビリーというパンク男になっている。)

>>897
キン肉マンなんか最初敵集団として出てきた連中で変化してないやつの方が珍しいんじゃないかな・・・
915マロン名無しさん:2014/03/18(火) 11:44:47.21 ID:???
海外でもドラマとかじゃ普通にゲイレズオカマネタあるけどね
916マロン名無しさん:2014/03/18(火) 11:52:50.43 ID:???
「○○人が女と障害者を殴るゲーム作ってるぜー」と騒ぎだすのはどこの国にも居る
917マロン名無しさん:2014/03/18(火) 11:56:22.16 ID:???
絵面は女で設定だけ男にしとけばいいよもう
918マロン名無しさん:2014/03/18(火) 12:07:59.48 ID:???
>>915
過敏なのはアニメとかゲームみたいに子供向けの媒体
919マロン名無しさん:2014/03/18(火) 13:21:18.15 ID:???
>>917
そういう男の娘キャラでよく「貧乳の女にチンコつけただけなデザイン」という表現があるが、
アダルト同人もので「ちゃんと乳まである女にチンコつけて『男の娘』と言い張る」という猛者がいたw
(それもジャンル分けでそうしているとかではなく、劇中で「これが男の娘っていうものか」というセリフが…)

それはふたなりじゃないのか?
920マロン名無しさん:2014/03/18(火) 13:56:22.63 ID:???
乱暴なこと言うと、男の娘もふたなりもスラングだから厳密な定義があるわけじゃない
通例化した実質的な定義みたいなもんはあるけど

ヒロインも原義と和製英語としてでは定義にズレがあるし
921マロン名無しさん:2014/03/18(火) 14:05:05.50 ID:???
>>920
そういえば初代プリキュアで「ダブルヒロインっていうけれど、第1話とか完全になぎさ視点だし彼女主人公じゃね?」という意見に、
「なぎさは『女主人公』のヒロイン、ほのかは『主人公の相棒の女性』のヒロイン」という説を見て、なるほどwと思ったことがあったなぁ。
922マロン名無しさん:2014/03/18(火) 15:38:04.07 ID:???
>>917
ファイナルファイトかよ
923マロン名無しさん:2014/03/18(火) 16:39:05.88 ID:???
USAは大らかなのか差別的なのかよく分からん
ストリートファイターの実写化もガイルマンセーだったよな
924マロン名無しさん:2014/03/18(火) 17:59:25.45 ID:???
あれよかヴァン・ダムが主演した別の映画のほうがストリートファイターしてた
925マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:36:03.03 ID:???
926マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:37:39.82 ID:???
自分の絵を他人に描いて貰って、その絵が下手だったとき怒る奴。
正直怒る要素が分からない、ただ「自分の絵を描いた奴の絵が下手だっただけ」だろう。
まさかそいつは「こいつには私の顔がこんな醜く見えているの?」とか思ってるのか?
927マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:46:06.24 ID:???
>>936
蒸し返さずにはいられないほど悔しかったんだね(笑)
928マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:47:07.56 ID:???
×>>936
>>925
929マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:50:25.28 ID:???
ID非表示板のキャラ叩き系統のスレって例外なく腐女子が毎日同じ文体で同じキャラ挙げてるけど
あれってああいう病気なんか
930マロン名無しさん:2014/03/18(火) 19:54:16.08 ID:???
強制表示だったら強制表示で日付変わった途端におんなじこと書き込むだけだから変わらんぞ
931マロン名無しさん:2014/03/18(火) 20:24:39.44 ID:???
同人板のその系統のスレはマジで笑える
932マロン名無しさん:2014/03/18(火) 21:42:01.65 ID:???
男で「にゃー」という語尾を使うキャラがキモい

あ、ファー様は結構です
933マロン名無しさん:2014/03/18(火) 21:46:43.33 ID:???
同意だにゃー
934マロン名無しさん:2014/03/18(火) 21:57:06.35 ID:???
女が言ってもけっこうイラっとくるよなあれ
エヴァの新キャラとか。まああれはおどけたフリしてるだけなんだろうけど
935マロン名無しさん:2014/03/18(火) 22:42:57.16 ID:???
方言なんじゃねーの
キモいのは同意だが
936マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:14:20.17 ID:???
チンピラまがいの人や知性を感じない無鉄砲な感じの人が主役のバトル漫画
ジャンプの大多数
937マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:21:27.53 ID:???
位置づけが「主人公のライバル」なのに主人公に一勝もできない奴

ライバルと呼べるのか疑問に感じるし実力差見せつけられてる気がして見てて可哀想になってくる
938マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:30:03.02 ID:???
>>865
>どうでもいいキャラを組織票で一位
なんて漫画?

>>902
でもあれこち亀スレだと不評気味っぽいな
アレなスレだけど
939マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:44:48.67 ID:???
>>904
トランクスや17号みたいなのって男から見たらかっこいいけど女から見たらかっこよくないのかな?
テニプリやリボーンのキャラよりかっこいいと思うけど
目キラキラ=美形って、女は認識してるのかな?
940マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:52:16.27 ID:???
941マロン名無しさん:2014/03/18(火) 23:58:27.84 ID:???
>>937
拳王様をディスってんの?
942マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:01:50.30 ID:???
>>934
にゃんで思い出したが”漢字の読み答えるゲーム”の広告漫画で「この難問とけるかな?」に、
「にゃんもん」と間違ったルビを振ってあったのがあったなw

猫っぽいキャラなのでこういう口調かとも思ったが普通は語尾のほうを「にゃ?」にすると思うんだが。
943マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:04:26.48 ID:???
>>936
某海賊団船長とかな
仲間を大事にとか言いながら、大体あいつの無鉄砲で仲間が危険にさらされてるよな

>>937
ピッコロとベジータの悪口はやめてやれよw
944マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:09:19.22 ID:???
ベジータは悟空を圧倒したから良きライバルでしょ
ビルスの映画とGT見たらベジータ=へタレってイメージはなくなる
普通に悟空並に活躍してる
ベジータがへタレのイメージはたぶんニコニコのブロリー動画のせいだろうな
実際、終盤ベジータならブロリーなんか軽くボコれるぐらい強いのに
945マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:11:58.37 ID:???
てかブロリーってなんであんな過大に扱われるようになっちまったんだ?
たかが劇場版の敵キャラでしかないのに

>>943
ルフィはもうDQNとかチンピラとかじゃなくて、ただの池沼や
946マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:12:09.84 ID:???
実際のとこ役に立ってなくて無意味なハッタリ能力
947マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:12:48.14 ID:???
フリーザが怖くて泣いちゃったのも関係あると思う
948マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:20:54.51 ID:???
劇場版とセル編のイメージのせいだと思う、ベジータ=へタレと認識され出したのは
フリーザで泣いたところはフリーザの恐ろしさを表す演出としか見えない
悔しさと絶望をきちんと表せてる
セル編のときは調子に乗って事態を悪化させたりしてるから、まぁ・・・ 18号にもボコられたし
ブウ編でも事態を悪化させてるけどセルのときみたいに調子乗ってる感は不思議と感じないな
949マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:22:30.56 ID:???
ベジータはヘタレというより余計なことしすぎなんだよな
950マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:31:43.41 ID:???
>>939
何でトランクスと17号なんて明らかに女人気あるキャラを挙げるのか分からん。
DB自体が目がキラキラしてる絵柄じゃないだろ。
951マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:35:34.40 ID:???
絶対数が多いってのもあるが、DBたいがい腐女子の声デカかったからな・・・
952マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:37:33.65 ID:???
ベジータは仲間になってからも迷惑かけてることの方が多いのに、
キャラ厨が「地球のために戦ってくれた」と過大評価して天国逝けると抜かすのも嫌。
アニオリでの功罪までカウントするなら、それこそサイヤ人編では
地球に来る前に文明のある星を気まぐれで破壊した描写まであるのに。
953マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:41:00.98 ID:???
ベジータってDQN美化なんてレベルじゃないんだなw
ピッコロも悪さしてたけど

まあ作風が作風だし、美化するシーンなんてないからな
954マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:43:31.30 ID:???
>>940
ひでーなこれ・・・
955マロン名無しさん:2014/03/19(水) 00:48:30.92 ID:???
ちなみに腐女子の似たような気性が反感を買って
イナイレの人気投票はあんなことになってしまった
956マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:04:32.88 ID:???
>>953
ピッコロって何か悪事働いてたっけ?
先代の前科も引き継ぎってんなら最低レベルだけど
957マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:35:44.75 ID:???
いずれにせよ漫画系板でアニオリのイメージでキャラ評価するのは止めて欲しい
DBみたいに原作沿いだと余計混ざりやすいらしいし、G○厨とかもっと厄介
958マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:39:04.70 ID:???
そういえば「〜のことですね、分かります」って言い方は最近廃れたのかな
「〜の悪口はそれまでだ」ってのも、当てはまってねーじゃんと思うことが多いが
959マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:45:23.31 ID:???
>>950
だよな
なんかこのスレで腐人気がどうこう言ってる奴は
トランクスや17号は女人気ないって思い込んでるみたいだけど、んな訳ねーだろと
ただそれはそれとして悟空やベジータなんかにもウザイ腐はつきまくってるし
飲茶すら
960マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:52:19.90 ID:???
>>958
だってたいていの場合ただ負け惜しみだもん>〜の悪口は〜

腐女子は「それ言ったら男は〜」とか「それ言ったらあのキャラは〜」みたいな議論のすり替えが好きだからな
961マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:55:15.01 ID:???
何の話をしてるんだ
最近、レス元関係なく自分の意見を主張したいだけの奴が増えたな
962マロン名無しさん:2014/03/19(水) 01:59:46.11 ID:???
腐やキモオタを叩くようなレスが出ると
必ずもう片方に属性する奴が叩いてるんだと思い込んでる被害妄想の奴は居るな
単純にどっちもキモイし色んなスレや作者に迷惑もかけてるから片方「だけ」が痛くて怖いとか
意味不明な事言ってるとツッコまれてるだけなんだが
それぞれが自分達はまとも、おかしいのは向こうだけだ!と思い込んでるのが笑える

声豚なんて男女セットでマジキチ養成所になってる所の代表だしな
963マロン名無しさん:2014/03/19(水) 02:03:03.92 ID:???
お前らが何の話してるのかがまず解らない
964マロン名無しさん:2014/03/19(水) 02:18:31.41 ID:???
人気投票でとか圧力でって話でまず思い出すのは
露骨にヒロイン交代っぽい展開になる漫画だ
最初は主人公が片思いしてるとか逆に片思いされてるって明確な話があったりして
このキャラがヒロインなんだろう、と思ってたら後から出てきた別のキャラに人気が出て
いつの間にかそっちが漫画の顔になってたり、主人公とくっついたり
って展開がままあるんだけど、あれは男オタの圧力って事になるんだろうか

性別関係なく、作者がキャラ人気や読者の声を考慮して話描くのも善し悪しだから
一概に良い悪いと言えたもんじゃないとは思うけど
965マロン名無しさん:2014/03/19(水) 03:06:46.22 ID:???
メインよりサブヒロインの人気の方が高い場合

普通に当初の予定通りメインヒロインをメインとして描けば
読者の声を無視する自己満足オナニー作家だのと叩かれ
サブヒロインをメインにするような展開を描けば
読者に媚びを売る自分の意志がない低能作家、最低だのと叩かれ

作者は大変だなと思う
966マロン名無しさん:2014/03/19(水) 03:16:57.88 ID:???
そういう奴らは自分の推しキャラ・カップルが勝たなかったことにムカついてるんであって
理由はただそれっぽいのを後付してるだけだ
967マロン名無しさん:2014/03/19(水) 05:04:22.12 ID:???
その手の輩は主人公やメインヒロインも叩き出すから手に負えないな
一応好きなキャラがいる分、作品自体には無駄に粘着するし
968マロン名無しさん:2014/03/19(水) 05:48:03.37 ID:???
>>964
漫画じゃあまり見かけないが、ゲームだとたまに別世界のキャラにメインヒロインの座占拠されるという事態もあるよな。

ここでいう「別世界」は比喩ではなく、もともと別のゲーム(没設定含む)という意味。
こういったキャラはうまくかみ合えばいいが、高確率で世界観が合わなくて浮くわ、こいつとの整合性の都合で本編ストーリーが迷走するわではた迷惑。
ゲスト登場自体は否定しないがその辺の分別わきまえてほしい。
969マロン名無しさん:2014/03/19(水) 06:37:49.99 ID:???
・事件を発見したら即特攻するやつ    ルフィとか
・事件にガソリンぶちまける奴       ベジータとか
・一緒に居ると事件が寄ってくる死神   コナンとか

まあ居ると話動かすのに便利な奴らではある
トラブルそのものを同じキャラが自力で作るのは希というか、ネタが切れて連発はできんね
970マロン名無しさん:2014/03/19(水) 08:11:01.12 ID:???
>>960
負け惜しみとかすり替えとか、なんか勘違いしてないか?
腐女子の話なんかしてないし、>>943のレスで思い出したんだが
971マロン名無しさん:2014/03/19(水) 11:51:55.24 ID:???
>>969
ガソリンタイプだと、金剛番長のヒロインが酷かった。
主人公の周りで起きてることを見てヒロインが気にし出す
→ヒロインが「教えてくれなくても無理矢理探る」と言ったため、主人公が仕方なく事情を教える
→ヒロインがその事情を聞くと、「そんな事有るはずがない、主人公の頭はおかしい」と思う(無理矢理聞いておきながらこの態度)。
→ヒロインが警察に「頭のおかしい人が居る」と伝えると、警察もその事情に関わっている人間だったため、ヒロインが狙われる

だからな。
972マロン名無しさん:2014/03/19(水) 12:10:20.09 ID:???
ガソリンタイプでもその件について作中で言及、咎めてれば良いんだけどな
特に言及無しでナチュラルにバラ撒き続けてる奴は氏ねと思うよ
973マロン名無しさん:2014/03/19(水) 13:58:42.15 ID:???
>>969
コナンはちょっと違わね?

「一緒に居ると事件が寄ってくる死神」は(アニメ版)北斗の拳のケンシロウが近いかな?
スペードを倒してKING軍に目をつけられる→ハート様などを送り込まれる→ケンシロウと正体が判明する→シンの配下全土に手配書が回る。

で、原作では去っていく理由がややあやふやだったトヨ婆さんの村を去る理由が「自分がいるとシンの刺客がやって来るから」と、分かりやすくなっていた。
974マロン名無しさん:2014/03/19(水) 14:05:13.56 ID:???
>>973書いた後で思い出したが、ケンシロウみたいに強い奴が弱いものを巻き込みたくないというなら分かるが、
そんなに強くない負われている奴が「自分のせいで迷惑かかるから」と保護してくれた連中の下から逃げ出したり、
状況によっては自分から追手に投降する展開が嫌い。

何も知らせてないならともかく、こういう展開の場合保護している人たちも承知で保護しているんだし、
ぶっちゃけ敵軍への寝返りと同じだと思うんだが…
975マロン名無しさん:2014/03/19(水) 14:07:56.01 ID:???
そいつがヒロインだった日にはもう
976マロン名無しさん:2014/03/19(水) 18:37:08.57 ID:???
最遊記でも責任感じた沙悟浄が一人で敵陣に乗り込むって展開があったな。
っで時間を無駄にしてた。
977マロン名無しさん:2014/03/19(水) 23:45:29.11 ID:???
金剛番長のヒロインって存在意義あったの?
強力番長の方が可愛いし役にも立つし、マシン番長編でキーパーソンになったのも妹だし
978マロン名無しさん:2014/03/20(木) 01:27:52.34 ID:???
超人ばかりの中の一般人ポジとか
979マロン名無しさん:2014/03/20(木) 07:52:21.14 ID:???
貴重なツッコミ役だったと記憶している
980マロン名無しさん:2014/03/21(金) 09:10:48.43 ID:???
新スレ立ててみる
981マロン名無しさん:2014/03/21(金) 09:14:36.28 ID:???
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その97
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1395360784/
982マロン名無しさん:2014/03/21(金) 12:25:50.04 ID:???
>>981

このスレですんなり新スレが立つとかめずらしい
983マロン名無しさん:2014/03/21(金) 18:03:03.75 ID:???
>>981
おつ華麗さま!

>>973
その「ケンシロウが去る理由」は、変身ヒーローが正体を隠して戦う理由として
きっちり機能するんだよな。たまに、「ヒーローは正体を隠すのがお約束!」なんて
ヒーロー自身が言う作品を見かけるが、作者はメタギャグのつもりなんだろうが
ちゃんと理由があるんだっつーの。

実際、かなり古い某戦隊で、正体が敵にバレて日常生活の場を
敵に集中攻撃され、街の人に戦隊メンバーが疎まれるという展開もあったからな。
「お約束」じゃなくて、「当然の義務」だ。
984マロン名無しさん:2014/03/21(金) 18:09:12.59 ID:???
コナンより金田一の方が死神の名にふさわしいわ

コナンは割と殺される前に人を助けたり警察呼んだりしてる気がするけど
金田一は警察を呼べない状態を作り出して人を大量に殺すんだから
985マロン名無しさん:2014/03/21(金) 18:12:49.50 ID:???
その書き方だと、金田一が犯人みたいじゃないか
986マロン名無しさん:2014/03/21(金) 18:59:12.68 ID:???
>>983
説明無く分かるほどの理由でもないな。
「昔の戦隊物でこういうケースがあったから、他の戦隊物でも説明はないが絶対同じ理由だ」とか言われても納得はできん。
987マロン名無しさん:2014/03/21(金) 20:00:53.83 ID:???
>>986
ん? 別に納得したくないならしなくてもいいよ。
俺だって、他人の同意を欲しいなんて思ってない。
ただの、作品へのツッコミだ。他読者の同意なんかどうでもいい。

俺の場合、「理由無く正体を隠す」が納得できなくて、
それがスレタイ通りの「嫌いな設定・展開」だから。
それをスッキリさせてくれる設定ということで、
自分で勝手に採用してるだけ。

作中で説明が無いなら、読者・視聴者がどう勝手に解釈しようが
自由だからな。

例えば、「どうして変身直後、さっさと必殺技をぶっ放して終わらせないの?」
というのも、とあるマイナー作品で「必殺技は一発撃つと
再チャージに時間がかかってしまうから、まずは格闘でダメージを与えて、
相手が回避できなくなったのを見計らってから撃つ」という説明があって、
以後俺はずっと、あらゆるヒーロー物でこれを脳内採用してるよ。
もちろん、作中で説明があるなら別だが。
988マロン名無しさん:2014/03/21(金) 20:16:07.79 ID:???
>>987
ああ、すまんな、説明もないのを勝手に解釈しておきながら、
「何でお前そんな事も分からないの?」と言う態度をする奴がたまに居るもんでな。

そう言えば、空想科学読本だったと思うが、なぜ初めから大技使って倒さないのか解釈してたな(理由を忘れたけど)。
989マロン名無しさん:2014/03/21(金) 21:36:36.45 ID:???
他にもありそうだけどカクレンジャーで満身創痍の相手に新必殺技決めて倒した次の回で
冒頭初っ端からその技ぶっ放したら普通に回避されてたな
990マロン名無しさん:2014/03/21(金) 22:48:03.45 ID:???
ウルトラマンゲーム版で「敵のHPが0になって初めて必殺技有効」ってのもあったな。
(HPが少しでもあるとそれを削るのみ)ちなみに通常攻撃でHP0からさらにボコっても全く何も意味はない。
991マロン名無しさん:2014/03/21(金) 23:13:57.57 ID:???
ブルトンが強い奴か
992マロン名無しさん:2014/03/21(金) 23:36:49.90 ID:???
必殺技→必ず殺せる技
じゃなく必ず殺せる状態のときに当てる技なのか
993マロン名無しさん:2014/03/22(土) 01:33:43.76 ID:???
マイナーゲームだが超鋼戦記キカイオーのファイナルアタックもそうだった
994マロン名無しさん:2014/03/22(土) 09:32:02.83 ID:???
>>985
たまに作中の事実を改竄してまで「犯人はお前だ」推理をかますもんで
「真犯人の金田一がターゲットに催眠術をかけ、自分がやったと思い込ませている」
ってネタが定説になってるぞw
995マロン名無しさん:2014/03/22(土) 11:21:22.35 ID:???
>>989
何でも実際に痛い目にあうシーンがあると設定に説得力が増すよな
996マロン名無しさん:2014/03/22(土) 14:06:54.19 ID:???
相手を見てから判断して選んでるとかはありそうで無い
997マロン名無しさん:2014/03/22(土) 15:12:00.36 ID:???
かつて戦った強敵と言われた連中より設定上では強いらしいが描写上では雑魚な敵
998マロン名無しさん:2014/03/22(土) 21:03:29.56 ID:???
うめるごん
999マロン名無しさん:2014/03/22(土) 21:06:45.73 ID:???
俺も埋める
1000マロン名無しさん:2014/03/22(土) 21:08:57.95 ID:???
読む腹
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