とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論38

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390973434/901-1000

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>1乙

このスレで自演カスのロンダ自己会話禁止

バルサン炊いとくか
型月とかエロゲ畑が知名度ｗとか

キアラって神座シリーズのパクりじゃね？まあ力はあっちには遥かに及ばん雑魚だがｗ

型月等他作品の議論は該当スレでお願いします

>>5
SO乙
お前も出てけ

ふと思ったんだけどさ、自分だけの現実とオティヌスのフィルター替えって似てね？
オティヌスのフィルター替えは世界の見方を変えるって感じじゃん
自分だけの現実は個人の世界の見方を変える感じじゃん
さしずめフィルター替えはマクロ的、自分だけの現実はミクロ的で

実際そうなんじゃない？
オティヌスは新しく作ったフィルターで世界を変える
フィルターってのは位相のことで
位相は天界などの界のこと
そして虚数学区もまた新しい天界であり既存の界を圧迫して物理ルールを変えると
やってることがかなり似てる
それで虚数学区は能力者のAIM拡散力場で生み出されると

インポ通行ちゃんの目指したレベル6は結局魔神と同じようなもんかね
けどそれなら☆がわざわざ学園都市なんか作るかって話だしな

☆の目的はレベル６の先って１３巻で言ってる
レベル６だけなら風斬・一方通行・打ち止めで実現出来るらしいが

神と神の子と聖霊
どれがそれぞれ対応するんだろ
オティヌスはイシスで間違いないかな
意外とオシリスとホルスと三竦みだったりして

☆の目的はフィルターじゃなくて素の世界のほうをいじることだって言ってるだろ

多分素の世界弄るともう基準点がないから永遠にそれが固定され変えられないのかも

>>14
それがレベル６の先とやらなのかもね
風斬・一方通行・打ち止めのレベル６だと他の界を狂わせられるけどそれじゃ足りないと

そうすると禁書目録は元の世界のデータバンクの中心核に据えられたりするのかもね

>>13
マジレスすると親、子、聖霊

>>17
いや☆の目的からするとむしろ排除する対象じゃね禁書目録って？
禁書目録は結局既存の魔術集めたものだからフィルターのある世界を前提にした知識
虚数学区を全世界に広げたら原典なんてゴミだし
フィルターのない世界を弄る活動に入ったらいらない

虚数学区も所詮無数にあるフィルターの一つだけどな

禁書目録全部集めてプラン完成するならとっくの昔にやってるだろう
☆は魔術はとっくに捨ててる

型月の板で暴れてた人どこ行ったのか思ったらここで暴れてたのねｗ

でもまあ魔術でできる限界が最低でも三次元にとどまらないってのは判明したしな
それを要らないっていう領域までくると文字通り本当に計り知れないな

宇宙の様子と脳内のシナプスの様子がそっくりだからこの宇宙が実は誰かの脳内って説あるけど☆はその誰かになろうとしてるのかね
虚数学区というもともとなかった異界からだとこの世界に外部から覗けたりするのかね

原作のスレか考察スレ立ててやれよ
強さ議論と全く関係ない自論を語ってオナってるだけじゃん

>>24
前からやってんだからいいだろ別に
尻の穴の小さい男だな
拡張してやろうか

今回のは何時もウザい自治厨がやってるから誰も止めないんじゃね

数日前からスレ違いの議論してるのに何も言わない辺りそうなんだろうな
指摘されてる通り自分の気に入らない時だけ出張る最低の自治厨で確定か

つか厨やらアンチやらグタグタいうほうがよっぽどスレチでウザいんだが

>>23
ていうかオティヌスがその神なんじゃないの？

正直オティヌスが力のインフレの頂点でこの先の敵は違う方向性を持った強さになる気がする

そうであって欲しいな
オティヌスより上はもう意味不明すぎるし

アレイスターとエイワスがその幻想をぶち殺すさ

自治厨はこういう時は注意しないで自分が理解できない他作品とか出てる時だけ暴れるから相手にされないって理解できただろう

急に他作品とか話し出す方が暴れてるように見えるんだが

オティヌス以上の力は多元宇宙になっちゃうからな、そんなのをどう表現しろとって感じだし
いままでの作品とかでも上手に表現出来た作品は少ないよな

かまちーにこの題を扱うアイデアがあるかもしれんが、今の所想像が付かない
意味もなく題材として扱うような人じゃないし

単純に宇宙より頑丈とか宇宙すら切り裂くとか表現するだけなら簡単だが何となく意義を持たせたがるからね
今回も神話の怪物呼び出すのは何か違うとか言ってたし

真に何でもありだからな
フィルター挟むにしたって当たらし神話体系新しい魔術体系新しい異能体系を生み出すに等しい行為なわけだろ？
さらに世界をぶっ壊して作りなおせると宣言してるわけでそれって魔術が消えた後も力を振るえるって事じゃね
もうこれ以上って何があるんだよ

今回のオティヌスには誰も勝ってないからなぁ
フィアンマの時は中の人という上の存在をちらつかせたけどオティヌスには誰も抗えてない

>>38は>>30へのレスね
インフレはいったん終いか次があるにしてもオティヌスと同等といったところだろうな

>>27
一応強さ絡んでる雑談とか考察やってるのはいつものことでそれはこのスレの範疇だろう
前スレだけ売り上げだかストーリーだかを長々と語ってたから流石にスレチっつったが
そんなんで自治云々で荒れるならそっちのが面倒くさいからもう何も言う気ねえわ
こんなんで荒れて過疎る方がバカバカしいし他作品ネタだろうが売り上げネタだろうが好きに語ればいい

過疎る事に何の問題が？
話題がないならくるまで待てばいい

どうせ元から少人数が自演で伸ばしてるだけのスレですし

>>40
＞こんなんで荒れて過疎る方がバカバカしいし他作品ネタだろうが売り上げネタだろうが好きに語ればいい

そっちの方が荒れるだろバカかお前

>>43
それで注意したらしたで自治がどうのこうのでもっと荒れて面倒くさくなるんでもう知らん
放っとくか別の話題出して流れ変えるなりにしてくれ

別に現在荒れてないし

でもオティヌスってまだフィルター替えっていう割りと抽象的なことまでしかやってないんだよなぁ
実際に物やらを壊すときは結局物理的手段だし
>>9でも言ったように世界の見方を変えるってだけなら規模は違えど能力者はみんなやってるし
それにこのフィルターは抜け道が多い
実際にすり抜けたMNW総体始め、すり抜ける可能性のある奴が他にも四人はいる

オティヌス的には脳死は死者か生者かどっちだろうか

フィルター自体すごいだろ
アレイスターですら原石という元々その世界にいるものの劣化コピーを使ってやっと人工の位相を作れるレベルなんだぜ

結局は位相の厚みを調節して世界を変じるって思想だって言ってるしな
オティヌスはそのフィルター自体をポンポン作る

>>46
フィルターで時間戻したり世界ぶっ壊したりしてる
正確には新しい位相埋め込んで漆黒の迷宮という新しい世界に作り替えてるみたいだけど
それはそれで前の世界の存在は消滅してるし総体だって消えてる
総体はフィルターによる認識への影響にだけは抵抗できても肉体と世界への影響には抵抗出来てない
フィルターの正体って新しい位相＝界だから認識にしか干渉出来ないものではないしね
天界とかの他の界もフィルターとして機能すると同時にテレズマとかの物理的な影響力も持ってる

虚数学区がオティヌスのフィルター差し替えの制約をすり抜けてる可能性はほぼ100%だと思うな
オティヌスが差し替えてるフィルターが宗教的な概念に基づくものだから科学的な人工位相には適用しないんじゃないかというのと、
MNWの総体、つまり妹達の能力から成る集合体がすり抜けていた事実から、その規模を大きくした能力者全員の能力、厳密にはそのAIMから成るカザキリがすり抜けている可能性、
そしてカザキリとほぼ同義な虚数学区もすり抜けている可能性


ところで☆が生死の所在を曖昧にしてたのってフィルターと関係あったのかね
あとフロイラインに喰われた情報生命体になった木原も喰われなかったらすり抜けていたのかね

サガは妄想押しつけんのやめろ
わき道にそれすぎる
人に反論するなら原作の表現からやれよ

フィルターを使わないと改変できないなんてショボすぎる
フィルターなんていらない住人のエイワスとそこを目指してるアレイスターはやはり別格か

はいはいおちちんびろーん

宗教フィルターも人間が無意識に世界に作ってるもので虚数学区と同じようなもん
そもそも能力者が存在しない世界作った時点で虚数学区消えるじゃん

能力者消したらエイワスはともかく風斬は総体みたいに時間差で消えるぽいよな
エイワスはこの世に出現する手立てを失うぽい

ていうかあの戦ってる間ずっとアレイスターが意識保ってて見てるんだとしたら
あいつの人生やいままでの準備の何倍も長い時間傍観してたんだぜ
あの時間の間でプラン修正に専念してたらそんな時間かけないと修正できないプランってｗ
ずっと傍観してたんならフィアンマのせいで遠回りになったのにすら月並の怒りを感じてたのにそんなに忍耐持つか？

>>53
オティヌスが言ってたのはアレイスターはまっさらな世界を直接いじくろうとしてるだよ
どうやって実現するかは知らんが虚数学区というフィルターを使ってる
エイワスも２２巻で消えるときに別領域に移動したらしいからあれもどっかの位相に移動してるのかも
アレイスターはフィルターに頼る必要ない存在ではないだろう
位相の設定自体が禁書世界で異能を極めた結果最終的に行き着く根幹設定なんじゃないかと思うが

>>57
オティヌスが最終的にどうしようか迷ってる間に何してようが何の問題もないから傍観できたとか
目指してるのも本人にしか今との違いが分からない程度の元の世界か次の世界にするだから☆としても無害とか
それに２２巻でプランとは異形の力で満たした神殿で右腕の力を精錬して位相の厚みを再調整して世界を変えるとか言ってるんだよな
オティヌスが幻想殺し使って世界を元に戻そうってのとやること一緒なんじゃね
都合がいいから黙って見てたとかも

描写されたキャラほど過小評価されて描写不足のキャラほど過大評価される
エイワスや☆も出てきてみればたいしたことなかったって事になるんだろうな

ロシア編で出て来て隻腕フィアンマを瞬殺するってのはやったんだがね
ただし仕留め損なうという
現段階の☆の実力って今のところそんな５０％オティヌスと同じような実績

アレイスターは満身創痍のフィアンマ不意打ちしておいてなお仕留め損なうという
しかもオッレルス曰くそれでも手は抜いてない模様
せめてちゃんと最初から正面きって戦えよ
それでも勝ててたんだからさ

描写される＝解釈で突っ込まれる
描写が曖昧＝解釈で底上げされる　←これが問題普通の強さ議論ではこんなもん相手されない

描写実績が無い時点でゴミ
これが理解出来ずに相手をひたすらカタスペ君と罵る禁書信者

すごい＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜なんかすごい

禁書の魔術自体解釈で成り立ってるものだしね

なに言ってんだ
おまえ等は作者じゃないだろ

アレイスターはまだオティヌスより下のイメージできるけどエイワスだけは無理だわ
登場時からまさに最強って感じ
あくまでイメージだけどね
１人だけ次元が違うイメージ

全ジャンル最強スレとかだと可能なのは作中行ったことと設定上出来るとはっきりしてることだけというルール
でもこのスレはそうじゃないんだよな
同作品キャラだからってのもあるかもしれんがキャラの格って概念が通るんだよね
実績が対一方通行しかないエイワスがトップにいたりするみたいに
オッレルス・ヴェント・テッラ・ベルシとかの攻撃・防御などの限界がはっきり分からないキャラも格で決めてランクインする

禁書の強さってファジーなんだもの仕方ないじゃない
ねぼしや木原神拳がまかり通る世界で正しい結論が出せるわけがないんだし
随時ランキングは変えて行くべきだと思うわけだ

まあ全ジャンルから集めるから条件満たさないのは容赦なく振り落とす全ジャンルスレと
一作品のみな分可能な限りたくさんランクイン出来るよう甘くなってる単一作品のスレという違いはある
禁書だとファジーな部分がない奴だけでランキング作るとすごい寂しいランキングになるな

ぶっちゃけ禁書に正確な強さなんてねえし
それでも俺らみたいな強さ厨があーだこーだ無理矢理ランク付けてくんだから多少は違ってきたりするだろ

ピーキーだったり限界が分かりにくいファジーな能力ばっかりだからな禁書
ねーちんの唯閃とか対神用の術式だけど実際どのレベルの相手まで効くのか分かんね
防御放棄してても連合の術式じゃ死ねないようなオティヌスでも切れるのかね

自演くせぇｗ

型月コンプの禁書信者が必死に自演認定してて泣けてくるな

型月ww
エロゲに興味なんかないから

どんぐりの背比べというか目くそ鼻くそというか
どっちもオワコンなんだから仲良くすればいいのに

セイバーって無能すぎねｗ
あれを理想の王とか言い出す人って痛い

SOこんな所で暴れてるのか

型月はオワコンだけど
禁書はまだまだこれからだぜ

てか、中二病信者の俺はフェイトステイナイトも禁書も大好きだぜ

でも、フェイトゼロと超電磁砲はゴミだと思ってる

わかり易い釣りだな
自分の書き込みを元に向こうが喧嘩売ってきたと言って荒らすつもりだろう
お前、よその全く関係ないのスレまで禁書信者が月に喧嘩売って来たとか書いてただろう

禁書信者は大勢で管理人に通報し、型月ファンを陥れる卑劣漢

自転車板が強制ID表示になったらしいな
ここも早く表示されるようになれ

ID表示したところで議論したいなら運営の動きなんて待たんでも禁書板の強さ議論スレにいけばいいじゃない
あそこはここのランクコピペして使ってる

どっちにしろ今はネタないんだから一人でやらせときゃいいだろう

そんな風にぐちぐち自分の意見を全体の意見のように撒き散らすお前らが一番の荒らしだと気づいているのか？

カリカリすんなよ

テス

>>53
別にフィルターがなくとも改変はできる

>>87
カリカリ梅はまさに神の食物

「ウディタ」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・自由度が高いです。その分初心者には難しいかも。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
■作り方しだいでパズル・カードゲーム・シミュレーション・アクション・
　RTS・他なんでも作れます。
■「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

ＳＡＯ無かったら推されてたのかね
売り上げが右肩下がりで売り上げがＳＡＯの半分以下じゃ切られても仕方ないし

>>80
失速ぶりだと実は禁書の方がヤバいんだぜ
型月は今でも依頼がどんどん来てて新プロジェクトが出続けてるし

それが全部Fate絡みなのがアレだが

型月ファンもこういう基地害抱えてて大変だな

原作は五期ぐらい余裕なストック有るのに超電磁砲の二期で映像化は一旦終わり宣言されてるのは危険だけどな
禁書だとそこまで売り上げは見込めない判断されちゃってる

オリの出来が最悪だったからかアニメの売り上げも落ち込んでるらしいからな

暗部に関わらせると危険だからって食蜂が記憶操作してまで遠ざけてるのにアニメで何の危機感も無く関わらせてるのがな
絹旗の演技と滝壺呼び捨てで原作を読んでないのは確定だが漫画の方さえ殆ど読んでないのがバレバレ

あの小物連中を暗部にする理由が無さ過ぎた
最初のは電撃系対策してたのに最終話のはしてないとか展開も無茶苦茶だし

最初のは美琴は破壊するつもりなくて、ハッキングしようとしてたらしい
中に人乗ってると思い込んでたみたいだし
だから電撃対策じゃなくハッキング対策っぽい

>>95
そりゃあ原作の方がいくらストック溜まっててもレールガンの方が溜まってなければ意味ないだろ
交互に進めてるのにさ

レールガンはつまらないからもうしばらくアニメ化しなくていいよ
売上も禁書2期以下だったらしいしもう人気も禁書＞レールガンになりつつある
禁書5期くらいまでやってからレールガン3期でいい

>>100
超電磁砲じゃなくて禁書全体のアニメ化が超電磁砲Ｓでとりあえず終了

禁書の二期も想定より売れなかったらしいからな
そんな時に期待を大幅に超える売り上げを叩き出したＳＡＯが出れば推しが変わるのが仕方ない

いや超電磁砲2期のタイミングで禁書2期やってもあんまり売れてないわ
禁書2期の頃って原作が一番盛り上がってる時期で人気にブーストかかってたからだろ

最近の作品だと信者の声とか一番大きいのでノルマを高く設定されちゃってたのが大きいんだろうな
一応一般的なアニメ基準だとヒット作なぐらいは売れてるのにガッカリ扱いは可哀想

上でネタにされてる型月の魔法使いの夜もＰＣゲームとしては大ヒットレベルの売り上げなのに売れてない扱いだし基準を高くされると損だな

>>101
超電磁砲一期に比べて大幅ダウンなだけで超電磁砲二期は禁書二期と同じぐらいの売り上げは保ってる

超電磁砲の一期が全巻二万超えちゃったから禁書二期もってなっちゃったんだろうね
その結果が一巻も二万に届かないってのは印象悪すぎる

禁書２期が想定より売れなかったってどこで出た話？
超電磁砲の時より制作環境があれで作画・演出も超電磁砲より落ちることになりながらも１期よりは伸びたのに
それでも足りずもっと上を想定してたってどんだけー

調べたらレールガンは全巻２２０００超えで一番売れた巻が２７０００近い
禁書二期は一番売れた巻で１９０００に届かないぐらいで売れてないのは１５０００台

同じシリーズで流石に差が付きすぎだな
つうかレールガンって売れたって言っても信者から駄作扱いのFate以下の売り上げなのに驚いたわ

２期同士の比較だと差がほぼなくなっちゃってるけどね禁書と超電磁砲

そりゃ超電磁砲二期の時期だと原作も売り上げ右肩下がりでピークすぎちゃってるし当然じゃね
両方とも全盛期と言える時期に売り出されて一万以上の差だから期待外れ扱いな訳だし

つうか全盛期すぎたのと同程度の売り上げって禁書二期って本当に残念だったんだな
まあ本数的には大ヒットと言っていいレベルでは有るんだが

禁書二期を売ってた辺りが原作が一番売れてた時期だな

まあ原作同士なら30万部と15万部ってダブルスコアつけられてんだけどな

それなりには売れるしＳＡＯが一段落ついたら三期するんじゃね
予算を抑えて作れば確実に黒字だろうし

寧ろ超電磁砲の原作は今が一番売れてるんだけどな

食蜂効果だしアニメの売り上げには一切関係ないだろ

>>102
だから禁書→超電→禁書�U→超電ｓ、と交互にやってきて今、お互いに二期やったからきりがいいんだろ

単純に二期が思ってたほど売れなかったのとＳＡＯの大ヒットが重なったからってだけ

他の作品より優先して作るだけの商品価値は無いと判断されただけでストックだけは有るから何も無い時に三期はする

何だろうが原作買うファン自体が増えてたなら超電磁砲原作のピークは今
それが効果を発揮せず禁書２期より少し落ちるくらいになった超電磁砲２期がむしろ残念な結果だろう
原作購入者自体は禁書全盛期よりも上なのにアニメ売り上げに影響を及ぼさなかった

漫画とラノベじゃ基準が違うから

食蜂が出てるから買ってるだけなのが大半なのにアニメの売上に変化ある訳無いだろ
人気が凄いから豚釣りで一話に出しただけなのはスタッフが素直に認めてるぐらい食蜂人気は高いし

そのせいで食蜂の注意が単なる嫌味に変わっちゃってるが

>>122
だからその有り様が残念だと言ってる

売上議論は本スレでどうぞ。

どうでもいい話題で荒らしたい人でしょエロ畑に帰れ

マジレスすると食蜂が本格的にで始まった8巻はかなり売り上げ落ちた
食蜂効果って売り上げ下がることか？

マジで？

マジだな
一番売れてた時期は妹達編のクライマックス辺りで6、7巻
8巻からは結構落ちた
食蜂のせいとは言わないが食蜂のおかげで売り上げ上がったって言うのは全くの捏造

久しぶりに議論スレきたんだが…
なんでこのスレこんなクソスレなってんの？
誰か教えてくらさい

ズバリ話題が無いからでしょう

明日には最終巻出回る特典SSとかあるから全くネタがないわけではないんだけどね
読んでる人少なすぎて話題向けても議論にならねえ
過去の特典SSキャラはよくランクイン出来たな
美琴やねーちんというこのスレでよく議論されるキャラが関わってたからかね

黒子は最強

これでスレ伸びる

内臓ふっ飛ばしても平然と再生するようなのが出てきたから
もはや奇襲ならテレポ最強という夢もなくなったからな
今さらテレポ最強とか言っても

ヴェントの天罰術式でオティヌス終了

>>131
美琴SSの雲海の蛇とか入ってないよ電磁砲SSは基本強い敵らしい個人敵がいないし
ねーちんSSが網羅されてるのは正当で強い奴らばっかだからなんだろうけど

アニメ15000程度で原作とか興味ない人も居る上に見なくても影響ない話しか出ないのでアニメ特典のネタは議論の種にならない
原作の次の巻も上条サイドの超補正が設定で確定だから半年ぐらいはネタが供給されないとは前から言われてるし

>>132
本気タイマンで美琴と同程度の時点で上位には歯が立たない

本気の黒子なんて
迷いを捨てたシャアみたいな
実在してない概念上の存在だからねえ。

本気ってより相手を殺す事に躊躇しない黒子だろ
あわきんもそうだが空間移動系は簡単に人を殺せるので不殺キャラって制限付けられてるし

>>135
学芸都市編は禁書１期の特典だから入手してる人が特に少ないってのもあると思う
２期の特典SSの方はカリーチェや車輪の大蛇が入ってる
ベイロープがレッサーより２ランク高いのも特典SSの情報からだろうし

アニメ全巻揃えられるぐらいの金あって強さ議論なんてしてるのって少ないだろうからな
おっさんの年齢でこういうスレに来る痛すぎるのは流石にレアだし

始まってから十年ぐらいだし卒業しちゃったのも多いだろうしな

ちなみにねーちんSSも何人か抜けはあって網羅はされてなかったり

いい加減に入れてる下位グループ直すとかすれば良いんだろうが興味ないので誰もしないからな

下位グループがいい加減なのってはっきりとした決め手に欠けるってのもある
情報自体が少ないのや一芸特化のくせに大して強くなかったり議論しにくい格闘技術が重要視されたりで
ちょっとしたことであっさり変動しそうな差
能力使いこなしたら意外と活躍した湾内さんとか

レベル４までは一部を除いて銃持てば余裕だし大差ないだろ

婚后とか雲川妹とかは銃持ちに普通に負けるだろう

防御に適した特性ない能力だと銃相手だと詰みに近い

ただ手塩みたいに格闘術で銃持ちに勝つ例もあるんだよな

大半のレベル４が銃相手だと雑魚なのは能力有るだけで戦闘訓練とかされてない素人ってのも有るからな

開始距離や、銃の種類にもよるだろう

逆に威力によっては防御されようがぶち抜くこともあるだろうし

銃なんて話の作り次第じゃね

黒子とかも能力発動に一秒のラグだから訓練された人には負けるだろうな

婚后さんは銃持ちの駆動鎧部隊相手に普通に勝ってただろ。

主人公側だからってだけじゃ
設定的には銃で撃たれて終わる

天草ssはアーランズとフラックが難しい
あと一話の蝋人形は結局誰が仕掛けたんだアーランズ達の可能性は高いがクトゥルフと接点が見えない
分類不能すらストーンヘンジでヨグ素トースという接点があるのに

アニメの駆動鎧の話はするなw

婚后さんはアニメ一期最終回で撃たれてるのは確かなんだが
どうやって防いでいたのか描写が無いという。

黒子が美琴を追った後、
一人で戦って勝ったのも嘘じゃないんだろうが
その辺が不遇な理由。

単純に撃たれたら防ぐ手段がないな
身体能力は一般人レベルで銃弾を見切れる動体視力も反射神経もないし

何気に麦野は相手が銃撃つより早く原子崩し撃てるという設定が１９巻であったりする
ロケットエンジンモードなら銃弾の回避も出来る

婚后さんは手の平に当たれば、弾丸が触れた瞬間噴射させたらええんやない？

まあ最悪地面から風出しとけば当たらないんじゃね

婚后さんはアニメ駆動鎧相手にした時は銃向けられた時にはビビって黒子に助けてもらってたよ
一人で美琴助けた時は銃向けられる前に倒したとかじゃね
駆動鎧は美琴の回収に集中してて婚后さんの側から声かけて戦闘開始だったしね
既に周囲の色んなところに触れて準備万端だったとか

>>161
そんな神業実行できる能力ねえよｗ

木原神拳の習得に比べれば凄く簡単そう

銃撃の音と光子の声はしてるんで
何らかの手段で防いでたんだろうが
音声だけなんだよな。

勝手に外れただけって可能性も高いと思うが

最終的に無傷で戦闘を終わらしてるんだし、
全部外れたとした神がかりの強運やね。

なんとなく地面から風を出して防いでたのかと思ってたけど
その辺は謎。

禁書の主人公側に神がかり的な幸運なんて当然の補正だろ
公式設定としても言われてるし

ヒーロー設定に別に幸運設定はなかったはず

実力関係なく正義有利の時点で運が一番補正されてると思うが

運か能力かどうか知らんけど
婚后さんの実績として、
駆動鎧との銃撃戦に勝利は認めてやっていい気はするけどな。

実際に一応プロが乗る武装した駆動鎧を実際に倒してるのに
運とか言われるのも気の毒やね。
どのメディアでもその程度の活躍も無い連中が結構上にいるのに。

>>170
P２０４だと不利な状況からの逆転って記述だったけど
P３７２では逆境に立たされれば立たされる程思わぬ突破口を見つけて反撃するって特性なんだと
やられるときはやられるし有利ってわけでもない

だからこそマシンガンじゃなくて謎グレネード使ってんだよアニメ駆動鎧はｗ
アニレーに整合性を求めるな動きも普通の人間より鈍いタイプのポンコツだし

>>172
上位にはアニレーのポンコツ鎧倒せない奴はいないと思うが

普通に強い奴ばっかだよな
下位にだってできそう

天草式SS最終話読了
前巻のシンシアがラスボスのまま終わったが何とも評価に困る強さ
持ち主の意志に応じて杖の形を変化させる魔術と女王から奪った大英博物館の霊装データを合わせて
手で持って使用する霊装なら全て再現出来るという能力
イギリス清教の中の下くらいの、モブ魔術師を大量に倒せるが五和単独に敗北
正体が天草式・外海分派で使用する術式も特別な資質や霊装に頼らず肉体全体を使った天草式の術式
なのでシンシアの使用する術式は五和が全て類感魔術でパクることが可能
かなり強いはずなんだが相手が天草式だと互角に持ち込まれてただの剣の勝負になって負けるというキャラ
設定上ならC+くらいは行ってもおかしくないんだが戦果がモブだけで五和に負けてるってのが問題

五和の方は今回コピーしたのは武器を剣やハンマーに変える魔術くらいなんでランク上がったりはなさそう

五和に負けるなら五和以下でしょ

>>178
それが一人で魔術師大量に倒した戦績もあってな
コピーされる天草式だけが苦手なキャラなんだよこいつ

天敵って感じだな天草が
相性が悪いのぐらい一人いてもいいが
それとそいつ肉体強化ある？それも五和にパクられた？

コピーしたら五和はそいつ相手以外にはその魔術使えないの？

SSが無いんで悪いが類感魔術って具体的にどんなもの？

>>180
骨の剣モードだと槍五和では追いつけないくらいの身体能力にはなるっぽい
かろうじて対応は出来るくらいだけど
五和がこれコピーしたら身体能力も互角になったが

>>181>>182
要は偶像崇拝の理論の一種なんだってさ
五和自身をシンシアと対応させてるらしいから本人いないと無理なのかもしれないがよく分からん

ちなみにアレイスターは同じ天草式であるとかそういう条件一切関係なしに同じことが出来るらしい
霊的蹴たぐりのクロウリーの名で知られてるとか

☆さんってやっぱ地力じゃなくてそういう方面のが得意なのかね

元ネタあるんだな
「クロウリーによる『霊的蹴たぐり』」
　方法はいたってカンタンです。前を歩いている人の歩き方や何気ないしぐさをよく観察して、それをマネします。マネしているのではなく、自分とその相手を「同じ存在」だと感じるまで、その行為を続けてください。
あとは自分がコケるだけです。うまくいけば、相手もコケます。

ステイルSSでも出てたな
「クロウリーなどは、高度な役作りを行う事で、モデルとなった人物を操って転ばせたほどだ。
いわゆる『偶像の理論』の逆流とも言える」

新約でオッレルスかフィアンマあたりが☆にその手で操られてると妄想してたが、もしかするかな？

☆ってやっぱ恋鎖みたいなトリック側の人間じゃない？
なんとなくもう科学側相手にも余裕で出来てそう
レベル６も☆の利用する糧となるみたいな

類感魔術ってそれほどトリッキーな技じゃないと思うけどね
ステイルもパトリシアの治療に低レベルのもの使ってたし
新約７で古い？魔術の分類として「感染と類感」って出てるし、まぁ元ネタはフレイザーなんだけど

要はバードウェイ側の人間って意味だよ
強いには強いし並のチートを超えるけどそれは素の自分の内在力頼りではないという

☆は現代魔術の基礎作ったりした理論派だからね
誰でも使える魔術理論をたくさん開発して広めたんだし
本人だけしか使えない特殊な力による功績で有名になったんじゃない

あれ？この理論ってさ一人シンシア枠を作っておけば天草全員をそのレベルに持っていける裏技にならない？
恋査量産みたいな事態じゃん

シンシアが強くなったのは女王から貴重霊装のデータを杖にダウンロード出来たからなんで
シンシア枠なんて特別なの許すくらいなら女王が普通に霊装データ送れば誰でもOK
結局データさえあれば今の技術でも量産可能な程度の霊装なんだよな

一つの霊装の強化を多人数で共有ってのはかなり利点じゃないのか

シンシアも大英博物館の霊装本体は持ってないんだよ
ダウンロードしたデータ通りに杖を変化させるだけでその霊装が作られる
他キャラがシンシア経由でコピーする場合も結局杖になるものが必要でさ（五和は槍の残骸を使った）
女王から直接データ送ってもらっても同じことは出来るかと
元々女王がデータ送ったのもポンド圏でその霊装を作ってもらうため

超電磁砲の戦い一段落したんで

警策看取 E+
木原幻生 C
で構わんかな？

警策みたいな遠隔操作型はこのスレルールには向かないね。
初春達の協力無しだと黒子も接近は難しかっただろうが。
木原幻生は能力ポテンシャルは当然食蜂より高いはずだが、
殺せるチャンスがいくらでもあった食蜂に結局負けたんで。

シンシア　フリーディア(鎧)　C+
エミリア　　　　　　　　　　C
ヴェイズ　トーキー　　　　　C-
死蝋人形　　　　　　　　　　D
フリーディア　　　　　　　　D-
フラック　　　　　　　　　　E-

通常フリーディアは五和より弱いのは間違いないんだけど能力の性質状科学側には滅茶苦茶強いのが困り所
五和と同じにしたほうがいいのかそれとも一つ下か

五和に負けた連中そんな上でいいのか
いくらなんでもモリサマーすぎね？

てか今回の五和の馬鹿ツキは流石に補正強すぎ。

tesu

特典SSは見てるやつ少ないし任せてもいいがちょっと補正がどうこうとか言う説明はちょっとなぁ

>>196
フリーディアの呪いを作中で解除出来た奴がいないから
対科学と対魔術で戦闘力変わったりはせんよ
科学側も魔術側も対フリーディアは発動前にさっさと倒すが一番

でも解除出来てるじゃん鎧版に対しても呪い防御とか展開してるしね

大方の予想通り一方外伝のメカは死体に魔法陣の羊皮紙飲ませてたな

>>202
解除したのって直接背中に刻んだ奴でしょ
それがあると呪い攻撃を常にゼロ距離で受けるっていう呪いを補助する奴
呪い攻撃そのものは分析しきれてないから幻の小細工で騙して逃げた訳で

同じ原理使ってた爪には防御が間に合ってたし(パワー負けしたけど)
情報入手後は楽じゃん

ああ一応あったねそれ
３巻じゃ途中までしか分析しきれてなかったのを逃げ出した後に解析したんだろうか
でもそれって結局情報入手しなきゃ無理ってならね

いきなり即席で対呪い防御とかやってたし零距離じゃないと防御されてしまうんじゃないのかね

>>207
それだと術式としてゴミ過ぎるｗ
ゼロ距離前提じゃないと魔術師に何の効果もない術式ってｗ

それは相手の力量次第なんじゃないの、雑魚魔術師なら効くかもしれんし

フリーディアの干渉力と相手の呪い防御の力比べなんじゃないか？
防御だって１００パーセント遮断なわけないし一撃で足腰が建てなくなるレベルからちょっとした不快感まで

キャラの対呪い防御に関する力量なんて分からんし
天草式も倒れたフリーディアの霊装を解析する時間がいくらかあってのことだしさ
フリーディアの呪いは伝承があやふやなのを利用した法則の曖昧さが売りだし

根本的な問題としてフリーディアの呪いの発動条件も射程も何も分からんという
相手と通信確立してるなら距離関係ないっぽいけど
３巻だとある程度の距離までならって条件がついてた

ゼロ距離は結局防御を突破する威力が欲しいからじゃない
特に二戦目とか何の解析もなしに防御しちゃってるからな

>>213
距離で威力変わるって設定もない
常にゼロ距離にする首輪つけたのは逃走防止のため
逃げられてもいつでも使えるようにするようにした

ゼロ距離は威力ヤバイだろ背中の見て常にゼロ距離から喰らい続けるからヤバイとか言ってたし

>>215
そんな台詞はなかったけど
やばいのは常に背中狙えるからじゃないの
ある程度の距離の中でなら攻撃を実行出来るって文章の後に
そもそも逃走防止を仕掛けてるお陰で常にゼロ距離って表現

あの時五和は何の霊装も持ってないから防御は出来ない
ちゃんと合流場所までいかないといけないと何も出来ない
曼荼羅の準備をしたのは他のメンバーだが
辿りつかない内に喰らったら終わり、そのための小細工だろ

防御出来るか否かは道具のあるなしって事かな
呪い防ぐ事自体は自分の武器じゃない対馬のレイピアでさえ出来るみたいだし

霊装の解析結果を元に対フリーディア専用の対呪い術式を構築したのか
汎用的な呪い防御で余裕だったのかどうか

爪防御したのは即席なんじゃない？
完全解析したら呪い返しすら出来るらしいし

少なくとも途中までの解析なら出来てる

ていうかフリーディアの呪いって最初からいきなりアーランズ達？に返される程度だぜ
そんな大層なもんじゃない、何も身につけてない五和には脅威だったろうが

アーランズはかなり凄腕の魔術師
ルルイエ浮上の儀式は組織の中でアーランズにしか出来なかった

結局は術者の力量と力次第じゃん
五和が脅威を受けてたのは武器のない状態だしな
術式自体はそこまで大した事はない

命かけて鎧で強化してようやく聖人級だから通常時はそれ以下
種がバレたら五和でも対抗術式は組めるくらい
ただ実際にその対抗術式でどこまで防げるのかは知らん
種がバレてない時はどのレベルの相手に有効なのかも不明
いきなりの実戦だとどれくらいの使い勝手の術式なのかも分からん

呪い使いという意味ではロンドン限定ならトーキーさんのほうが遥かにチート
物理も呪いも余裕、しかも広範囲

トーキーさんは射程・発動条件がはっきりしててもどういう攻撃なのかまるで分かんないのが
自由度高くて色んな効果が出せるらしいけど具体的に何が出来るのやら

未だにフィアンマでオティヌスに先制出来るとか言ってるフィアンマ厨がいて笑った
百歩譲って先制出来ようが、惑星破壊以上の威力を持った弩の攻撃を受けてもすぐに再生するのに勝てる訳ねーだろ

弩が惑星破壊以上…？
あれはただ軌道上に存在するものをどこまでも貫通するってだけだぞ

>>228
作中で弩が地表に着弾しても惑星破壊なんてしなかっただろ
あれは火力や破壊規模じゃなくてどこまでも貫通する射程や貫通力が凄いだけ
実際上条は初見で10本中9本避けられるぐらいだから速度もめちゃくちゃ速いわけでもないし
上条にまともに当たっても上半身の一部が残るぐらいだから規模も大きくは無い

星クラスならむしろ弩の引き絞りに巻き込まれる方が確実にぶっ壊れそう

>>230
世界の天蓋から地上までに数秒足らずで辿り着いたりしてるから速度はかなり速いぞ
宇宙の端から端まで、とも言われるぐらいの距離だし

凄い速いけど必中ってわけでもないんで避けられることもあるってことでいいんじゃない
作中の描写からして

>>196
同じでいいんじゃない
特定の誰かに負けるってんなら相性だし
科学に強いって売りがあるならお釣りがくるレベル

極端な例だと木原くンと一方通行みたいなのもあるしね＞相性

久しぶりに来たが婚后さんの位置戻ってないのね

どさくさにまぎれて変えられたまま

銃持ちに勝てないのに今の位置が高すぎとか上でも言われてるな

駆動鎧部隊を壊滅させる事より
銃持ちの方が難しい？？

対応手段無いからな

弾が勝手に全部外れた可能性がゼロじゃないから。

禁書だから普通にその確率の方が高いｗ

あれだけの数の武装した駆動鎧と戦っても
弾が全部逸れて全く無傷とは婚后さんの主役補正？も相当どころかトップクラスだな。
美琴すらマンホールの蓋とかでガードしなきゃ被弾するのに。

体晶麦野の攻撃を浜面がどうやって避けたのか何回読み直してもわからんからなｗｗ

防ぐ手段とか無い状況で都合よく外れたりしてくれるのがヒーロー特性だし普通じゃね
普通に防げるなら普通に防いで終わり

実際に銃を持った多数の敵を撃破した実績があっても
銃持ちには勝てない扱いになる訳？

もっと言えば婚后さんの場合は弾をブロックしてる描写が無いから銃に勝てない扱いになる訳？

婚后さんの場合は設定的に銃弾に対応が出来ないからね

次スレで婚后さんはもとのD-に戻そうか

>>246
それ美琴は超音速に対応できないと言ってたのと変わらんな。

実際に倒してるのに勝てないって意味が判らん。

>>246
普通にできるだろ

壁用意するもよし、物吹き飛ばして撃ち手を潰すもよし

それするより銃を撃つ方がどう考えても速い罠ｗ

つうかレベル４で銃に対応できるのは少ないって公式設定が有るからだろ

>>250
ターン制のバトルでもしてるつもり？
なんで先手取られてる前提なんだ

婚后さん事実上アニメのオリキャラだったし
適当にランク付けされた以上、
なかなか移動しないのがこのスレ。

最初から原作で最大出力なら美琴すら凌ぐトンデモとして登場してれば
誰も海原と同格になんてしなかった。

ターン制じゃ無いからこそじゃね

>>252
お前ターンの意味分かってないわｗ

>>253
前に大議論がされて他のレベル4と同じ位置に移動したんだよ

それが数スレ後のどさくさで特に理由もなく戻された

>>253
防御に使えるの無いから下がるだろ
公式でタイマンなら美琴と大差ない黒子とか防御面の問題で結構下にされてるし

禁書は銃が普通に強いからな

銃に対応できないから何なんだろ

他のキャラも大半が対応出来ないんだから関係なくね？

でも婚后さんアニメで銃を持った相手に勝ったよな。
なんで銃に勝てない事になるの？

>>259
魔術師とかレベル４で上にランクされてるのは普通に対応できるぞ

アニメでも婚后さん銃に普通にビビってたからな

>>261
レベル4で対応出来るのは窒素コンビだけじゃん
魔術師は大半が食らえばアウトでしょ
上位層でも対応出来ないのいるけど

>>262
でも結局無傷で全滅させたよね？

黒子が美琴を追う前に全部の銃を壊してくれたの？

>>263
番外に相園に柊元と出て来たレベル４なら大半は余裕だわ
暗部関係が多いし

ビアージオとかオリアナとかも
いきなりズドンとやられたら怪しいよね。

アニメ描写は糞とか言ってるの多いのに都合の良い場合は全力で採用させたがるだな
今回のは肝心の部分が描写されてないが

>>265
そういえば規格外なのも結構いたな

まぁ婚后さんの元の位置はD-だからさして問題ない

D-は高すぎだろ
天草の面子とか銃持ちに相手に普通に不利だし下位で負けるの多いぞ

レベル4の大半は素人で
そもそも戦闘経験自体無い奴がほとんど。

作品中だとプロが多いから対応できるけどな。
婚后さんもただの素人だと思われてたが。

また銃議論か
不毛だからやめろ
インデックスだってウレアパディーだって銃で撃たれれば死ぬんだから

このスレのルールでは互いに都合のいい場所でスタートできるんだから銃の回避なんて大して難しくない

>>271
それ都合が悪いから銃に不利な位置でスタートって意見にしか見えないんだが

>>269
初撃で壁吹っ飛ばして勝利だよね

>>267
俺はアニメから入ったけど
てっきり黒子のライバル的存在で
互角の実力だと思ってた。

婚后はＤ−だと普通に全敗だろ
つうかＥ＋相手でも厳しい

>>272
別にそんなこともないよ
ただ銃が撃てば必ず当たる万能兵器みたいな言い方をしてる連中が多いのが問題なだけ

婚后さんの空気噴射で逸らすことも可能だしね

>>273
壁触って能力発動までの間で撃たれるだろｗ
相手はその間棒立ちかよ

銃持ちに対応出来るくらいでないとD-はダメなら通常フリーディアも呪いの攻撃力以外何もないから上がれなくなる
ラジオ構えた状態でスタートしてからダイヤルを回して呪いを発動する前に五和が二歩は動けるくらいの発動速度
>>196のフラックにジェラルミンケースで後頭部を一発ぶん殴られてもうフラフラになるような一般人並の防御力
その状態でダイヤル回しても発動しない術式のデリケートさ
そのまましばらく魔術発動しようと悪戦苦闘した後に意識を失うという敗北
一回殴られただけで意識あっても戦闘不能になるなら蓮の杖の後頭部狙いでアニェーゼにも勝ち目ある

五和は身体能力相当高いんだが

>>275
E+で負ける相手なんているか？

>>276
空気噴射するにも地面とかに触らないと無理だし
何気に制限多い能力

>>277
能力発動は瞬時だよ
触れた状態からスタートすればほぼノータイムで発射できる

弾の来る方向に壁吹き飛ばせば防げるしね

>>280
つうか勝てるのが雲川芹亜ぐらいじゃ
能力以外は単なるお嬢様だから相当弱いぞ

>>281
事前にセットかタイマー式セット又は遠くの位置へのセットが出来るのは描写から明らか

そこら辺の問題はクリアされてるよ

婚后さんは超電磁砲オンリーのキャラだから
文章で書かれたキャラより情報が少ないから
適当に決めたランクから上げるのをためらう意見も判るが
最近の活躍を見ると海原と同格は酷いとは思うわな。

>>282>>284
それ銃だと撃った状態からで魔術も詠唱終わって発動した状態でスタートになるが
流石に婚后に都合よく考えすぎだろ

それなら一方通行は敵に触れた状態からスタートで死んでから復活出来ない相手は体吹っ飛ばして完勝だし

>>283
相手をほぼ一撃で倒せる能力を持ってるんだから後は当たるか当たらないかじゃない？

お嬢様とはいっても戦闘経験もそこそこあるし、E+で攻撃を回避したり耐えられるような奴いる？

婚后は壁とか地面に触れた状態とか事前に周囲に能力使った状態でスタートとか無茶苦茶言い過ぎで吹いたわｗ
美琴厨でもここまで無茶苦茶言わないぞ

婚后が能力の条件を整える前に大抵は先手取られちゃうんだよな
それを防御できる手段が無いってのが痛すぎる

集団戦なら強いんだが個人戦だとぶっちゃけ雑魚

>>286
微妙に違う
ここのルールだと事前の準備がOKなだけだから、銃なら構えて相手に照準を合わせた状態から
魔術なら発動する魔方陣を用意した状態からになる

事前に能力発動していいわけないでしょ

>>290
それなら婚后負けるぞ
能力発動までの微妙なラグの間に銃弾が届く

>>271
互いに都合が良いって条件では簡単になったりしないよ
銃持ち側にだって都合の良い条件になってるはずなんだから
回避出来るかどうかは純粋に互いの力量の差で決まる
何か対処能力か戦闘技術持ってるならそれは考慮されるんだから互いに使えばいいし

ちなみに浜面は新約１巻で１２メートルの距離でもじっくり狙えば確実に当てられるとか地の文に書かれてたりするｗ

>>288
周囲に能力使った状態でスタートなんて誰も言ってないけど？

あくまでスレのルールに基づいた話だよ

半年前、こういう理由で婚后さんの格上げが決まったって話

>>290
それなら婚后は浜面以下だなｗ
浜面は１０ｍぐらいなら必中レベルで事前に狙いを定めて良いだから

>>291
銃弾はそんな早いのかね

よろしければ使ってる銃の速さを教えてくれるかな

>>294
浜面に勝てないから何？
麦野は浜面に何度も負けたけどランク決めには大して影響しないよね

>>295
いくら何でも婚后よりは普通に速いわｗ

この議論何か意味あるの？

既に十分に議論されて婚后さんはD-に昇格した

それが理由もなくどさくさで下げられたんだから元に戻すのは当然でしょ

>>296
麦野は明らかに物語の都合かつ浜面に惚れてたからってだけだぞ
浜面に負けると自動的に半蔵とかにも負けるからかなり痛いぞ

>>297
そんな適当な主観で言われてもね
銃が強いって思い込み過ぎじゃない？

銃にもよるけどそこまで速くないよ
少なくともノータイムで発動する能力よりも遥かに速い銃なんてのはほとんどない

>>299
惚れる前に一回戦は完敗してんじゃん

>>298
他と一緒に上げられただけだからｗ
つうか婚后の位置高すぎって結構出る意見だぞ

>>300
黒子は能力発動ごとに一秒のタイムラグ必要で美琴でも上条が前兆見て対応可能な間はある
それなのに婚后はタイムラグ無しと言い出すか

>>299
何言ってるんだか
主人公補正は公式能力なんだから純粋な実力でしょ
別に半蔵に負けることにはならないしね

>>263
あわきんも全方位から来る弾丸をマンホールで防いでいる描写がある

>>303
浜面に負けて半蔵に勝てるは流石に無いと思うぞ
身体能力も格闘技術も兵器の扱いも全て半蔵＞浜面だし

>>303
原作読んでない組か？
半蔵はガチ忍者で体術も銃器の扱いも凄腕だぞ

>>302
新参さんかな？
議論のときは婚后さんの昇格のみの話しかされてなかったけど
他に同時に上がったキャラは無い

漫画でもアニメでも描写から見れば発動が一瞬だったのは明らかだよね
黒子の発動が遅いのは分かりきったことだし、上条の反応速度は銃なんかより遥かに速いよ
超音速についていく化け物染みた反応速度持ってるんだから

>>306
分かってるよ
でも半蔵が麦野を倒したわけでもないし、浜面が銃器で麦野を倒したわけでもないでしょ

この話とは何も関係ないじゃん

>>307
上条は公式で銃相手だと手も足も出ない

>>309
どこソース？

レギュラーになって強くなるにしても
数時間の戦闘をこなした後、
さらに8000個の噴射点を付けるとか
サイボーグにまでなって弾切れになやむ黒夜とか本当に立場が無いんだよなあ、婚后

真面目な話、浜面ごときに三度も負けてるって恥ずかしいよな
殺す気でやってるのに

>>310
それを聞くのは駄目すぎだろｗ
原作でも念押しされてる事だぞ

>>309
アニメだけの人か
土御門にフルボッコで分かるだろうが異能が絡まないと上条の読みは凡人レベル

>>312
浜面への好意が判明して殺す気だったのかさえ微妙な完全な茶番化してるがな
和解前から浜面がピンチの時は普通に助けてるし

>>313
当たれば死ぬって話だよね？

普通に銃器装備した相手を撃破してますが、手も足も出ないってのはどういうこと

>>314
ほんとに原作読んでるか？
既に上条は土御門をフルボッコにしたぞ

>>315
お前対応できないんだから引っ込んでろと作中で何度も言われてる
当たれば死ぬどころじゃなくて補正抜きだと何も出来ないぐらいの不利が付く

>>316
土御門が死に掛けですら動きは土御門が上と地の文で明言されてて補正で勝てただけ
あの時点の土御門は信念が破綻しててヒーロ補正が掛かってない

そこら辺を理解できてないってネットの情報だけで原作を読んでないでしょ……

>>317
前兆の予知で余裕でしょ

上条がお荷物扱いされてるのなんて相当前の話だぞ

今婚后さんがいるEランクって銃持ちが３人いて１つ上にも１人いるから対銃持ちの戦績をどう見るかは昇格に無関係ってことはないのよ
その内の１人が半蔵だから対半蔵だって考慮すべき対象
ランクにはいないけど今後もしバズーカ砲持ってる円周ちゃんを入れるとしたら鞠亜と同じEだし

>>319
新約に入ってから言われてる事なんだが
つうか議論するなら原作ぐらい読んで来いよ

>>319
前兆は異能関連で無いと発動しない
格闘戦や対兵器だと上条は公式設定で雑魚

>>318
土御門にヒーロー補正なんて一度もかかったことないけどね
ちょっと思い込みで読みすぎでしょ

しかも土御門の補正はよくて上条の補正はダメとか何言ってるんだか

>>323
お前本気で読んでないんだな
土御門は上条にとってのヒーローポジションだった男だぞ

>>324
バカかこいつ
ヒーローポジションとヒーロー補正に何の関係があるんだよ

相手を尊敬してれば勝手に相手が強くなるのかよ

とんでもないにわかが来てるんだな
上条の前兆が異能限定とかぐらいは基本情報だろ

>>325
読んでないの完全に露呈してるがそういう設定だぞ
誰かを守るとか誰かのヒーローには公式設定で補正が入る

>>322
対兵器が雑魚なのは分かるけど、対人戦に前兆の予知が無効なんて言ってたか？
銃だろうが撃つのが人間である以上読み取れるものはあるでしょ

>>327
こいつヤバイな
ヒーロー補正かかった状態で土御門と上条が戦ったときがいつあったんだよ
上条が土御門を尊敬してったのは初戦の後だろ

補正と言う言い訳
主人公だからって理由でランクに入ってない強さスレなんて禁書スレぐらいだぞ
いい加減マジに議論すべき

>>326
異能限定なんて設定はないぞ別に
異能が強大になる程特に前兆が大きくなるとはあるがね
恋査戦で表情の微弱な震えも前兆の感知の対象だと分かる

>>323
ネットでかき集めた知識で議論に参加しようって糞は消えてくれ
荒らしなのかも知れないが迷惑でしかない

>>328
最近の巻でも相手に見抜かれて敵が異能を使わなくなった途端にボコボコにされたりしてる

>>332
読解力がないのはよく分かった
あんた前兆の予知のこと何も理解してない

異能とか関係ないから
相手の表情から動作を読み取って超反応をしてるだけのもの
相手が異能を使ってるか使ってないかなんて関係ない
相手の表情が見えるか見えないかが問題なの

こんなことも知らないで知ったかするのはやめようね

>>329
その初戦が思いっきりそれだぞ
上条が間違いで土御門が自分以外が誰も傷付かずに済む解決を目指してたって話だし

>>331
異能無しだと無理なのは変わってない
スペック自体は一緒の恋査相手に異能使ってる時は対処余裕だったのに
恋査が異能を使わなくなった途端に一方的にボコられて殺されかけた

>>332
ネットでしか知識補完できてないのあんたじゃないの？
さっきから言ってること無茶苦茶だよ

>>332
恋査＃２８のことならあれは前兆とか全く関係ない場面
サイボーグの性質利用して攻撃をわざと食らって耐えてからのクロスカウンター

>>330
作者が物語の都合で変動するとか主人公だから負けても問題ない場面以外は絶対に勝つとか言ってるので無理
フィアンマに勝った後でさえ一般人に負けるとか言っちゃうし

>>331
異能の前兆が無いと無駄なのはその恋査が異能を使わない場合はフルボッコだったので分かるだろ

>>337
もっかい原作読んでこい

上条の前兆が格闘にも使えるとか未だに言ってるの居るのが驚いたわ

上条に勝てる一般人とか馬鹿の中だとどんな達人なんだろなｗ

>>339
異能限定とか言ってるアホの方が驚きだわ

>>334
そういうことじゃない
今までの描写から異能以外に役立ってる場面がそんなになさそうってのはいい
ある程度の格闘技能持ちや銃に負けるってのもいい
ただ異能限定が基本情報だなんて設定を勝手に作るなってこと
現状だと対人に効果がある描写がないってのと対人に効果ない設定があるってのは意味が全然違う

後書きで普通の一般人が無能力で殴りかかってきたら負けるとか普通に言ってるからな

>>343
頭悪すぎでしょ

それはガチだから鎌池に言えｗ
フィアンマ倒した後の後書きで言われたから本すれとかでも失笑されてたし

心がグダグダだったり信念がブレてたりするのにも絶対勝てる補正あるから真っ当な心の一般人って条件はあるけどな

上条は幻想殺しを除けば一般人レベル

この設定に何時までも拘るから作品全体が変になってる
上条が普通に超人設定なら素直に読めるわって意見は多いし

あの世界の一般人って忍者や木原とかいるし
一般人の指す意味が広いだけではｗ

土御門の体術もフルオートマシンガンも手榴弾も全部避けられる自称素人の先輩もいたね

>>229
惑星の一つや二つ楽に削り取るって書いてある

破壞規模の話と威力の話が混ざってるから揉めるんだよ
惑星破壞じゃなく惑星貫通って言い方にすればいい

複数天体破壊級の威力でFA
星矢みたいな感じ

>>347
立場は一般人なんだからいいじゃない

能力まで一般人にしたがるから困る
そのせいで上条に負ける他のキャラまでショボくなるし

フィアンマの描写のショボさは異常
まさにスペック詐欺

セイバーって雑魚すぎね
教師に負けるしw

あの教師普通に音速より速いぞｗ

そんな事ないねw
パンチ時速80kmの人女以下だしw

また禁書信者が型月の強さに嫉妬しているのか
見てて哀れだな

>>368
作中で短距離ならセイバーより速い描写は普通にある

>>358
禁書だと凄い扱いの音速超えだけど型月だと雑兵でも越えてて当然なんだ
これで禁書の方が強いってゴネてた人が居るのが怖い

セイバー弱いな時速80km以下にすら対応できんとはw

>>356はいつもの人の自演です
禁書から喧嘩を売ってきた事にしたいんだろうな

バルサンたいとるだけよ

時速80kmパンチもてば強い部類だもんね

わざとらし過ぎて逆に型月アンチに思えるレベル

明らかに何時もの型月アンチだろ

型月の狂信者なのか、型月信者を装った型月アンチなのか判断に苦しむな
まあいずれにせよまともな型月ファンからはウザがられてるだろう

手も足も出ないほど差が有るのに型月に喧嘩売るの諦めたら良いのに
禁書なら勝てる作品もそれなりに多いだろうに

こういう主人公補正うんぬんの時は例の人が来てるから炙り出しで出てくるんだよ

そのまま埋めとけカス

まあ自演がひどかったからないつものパターン
どういうことを言えば馬脚を現すかバレバレだから

さっきから自演下手すぎただろ

議論で勝てないから相手が自演してるだけって何時もの負け犬のパターンだな
型月アンチと同一人物っぽいし

葛木って素でもセイバー以上の踏み込みで当たれば人間なら即死とかなんだよな

公式のキャラクター紹介文に 高い身体能力を持っている 見た目以上に喧嘩慣れしている
こう書かれてる上条が無能力の一般人に負けるとか意味がわからん
そりゃあ格闘技に精通したガチムチでも一般人といえば一般人だが、あれは上条が拳を握ることを躊躇うような相手だと力量に関係なく負けるってことでねーの

そういう相手とはそうそも戦わないとかで逃げてるし内容的には普通に戦って負けるな

上条の一般人以下設定は作者の拘りだから諦めろ
美琴と黒子のタイマンだと五分と違って屁理屈こねる余地もないし

どこに一般人以下って書かれてんだ？
そもそも一般人のくくりってなんだ、どの程度のラインか、戦いを経験すらしてないようなのか。
作中での相手出来るだの戦えるだのと噛み合って無い

一般人に確実に負けると書いてた

そりゃ噛み合ってないのが上条がラノベの駄目主代表扱いされる大きな原因だし
フィアンマなんて一般人レベルでも相性良い能力持ってれば何とかなる状態だし

>>380
だからどこにだよ

＞真っ直ぐな信念を持った人間がなんの特別な力もない握り拳で向かってきたら、上条は間違いなく敗北していたでしょう。

確実に負けるではなく間違いなく敗北だな

真っ直ぐな信念って曖昧だな、テッラとかビアージオは真っ直ぐな信念じゃないのか

そもそも特別な力持ってるじゃん
それでも一回は敗北してるけど

初期は不良二人まで何とかなるだったのに何で一般人には負けるとか少し変わってきてんだよ
いらん設定ばっか増やしがって

一般人に負けるなんて設定はない
上条が想定している不良は
能力を完璧に使いこなす能力者やガトリングなどの重火器を持ち出す不良

ちなみに漫画超電磁砲ではゴツい不良相手に３人くらい…とか言ってる
ようは主人公補正入るか弱体化補正が入るかであって喧嘩の強さそのものがガチの一般人にも劣るとは考えにくい、紹介文的にも

>>383は鎌池が発言した公式設定
気に入らないって理由で否定しても無駄

>>386
不良なら二人ならギリで行ける場合も
真っ当な人間なら一人でも間違いなく敗北

これだけの話じゃ
不良って基本的に根性ないし

でもその後書き以外の作中発言なんかはぜんぶ鎌池産でも無視なんでしょう？

漫画とかだと不良＝凄い根性だけど現実は不良＝一人だと何も出来ないクズだからな

>>391
作者が説明した設定が一番優先されるのは当然だぞ
作中だとキャラの思い込みとか入って違う場合が有るが後書きとかの場合は１００％正しい設定だし

文をそのままだと真っ直ぐな信念を持った、能力を使用しない、の条件付きであって上条そのものがバンピー以下とも少し違う

条件ではなく例えばだぞ
その前にもしもって付いてる

上条信者の必死のフォローが健気で泣けるわ

上条さんランクに入れたいんなら設定じゃなくて描写重視での判断の方が良い

信念無い一般人とお互いに目的の無い殴りあいならどうなるのっと
この場合能力一切使わない能力者や女子供はカウントされるのｗ

上条は都合で強さが変動が作者に明言されたのでランキングに入ることは無い

都合で強さが変動するのが公式設定なら不良戦は二人まで、信念無能力一般人は弱体化、信念曲がった能力者なら超超強化。の喧嘩慣れした少年で終了、そういうキャラクターとしか。一般人は戦わない同級生とかでいいよな

基本的に一般人に負ける可能性も有る程度だけど場合によってはフィアンマにも勝てますってだけ

>>383
一般人に負けるなんてどこにも書いてないだろ

確固たる信念を持つ相手には負けるっていう禁書の基本ルールが書いてあるだけ

何の力もない人間が一般人じゃないのか

流石に無理あるわｗ

【一般人】の実力次第だよね
上条さんの基本 非常に喧嘩馴れしているが二人相手は危うい
対する一般人の戦闘スペック※真っ直ぐな信念が前提
・上条以上→素で勝ち
・上条と同等、あるいはガタイで勝る→ガッツで勝ち
・上条以下→上条が弱体化か相手が強化で勝ち
確実に負けていた、【確実】と書いてある時点でもう運とか戦術とか実力差も関係無い
極論真っ直ぐな信念さえあれば貧弱ガリ男や佐天さんでもワンパンで勝てるんでしょ、普段と立場逆転だよ。真っ直ぐな信念が無い場合はわからない、真っ直ぐな信念持ち一般人が不良二人に勝てるかも不明

つうか上条に限定してるのに基本ルールとか言い出してる時点で論外のアホだろ
上条は設定的には弱いって事実ぐらいは認めろよ

>>403
一般人であろうとなかろうと確固たる信念を持った相手には負ける

ただそれだけのこと

フォローになってねえｗ
つうか未だに認めてない人が居たのか

>>405
頭悪すぎ
今まで上条が勝ってこれた理由がその信念

これまでの敵より確固たる信念を上条は持っていたという話
力の強さ弱さに関係なく上条より純粋な信念を持った相手がいれば負けるということ

今までそんな相手一度も出てきてないのに弱いって何？

>>407
認めてないとかじゃなくて的外れ過ぎるだけだろ

>>408
原作どころかアニメも見てないの？
上条って結構負けてるよ

>>410
知ってるけど
誰も上条最強なんて言ってないよ？

何か勘違いしてるからかまちの発言が上条の強さ云々とは関係ないって教えてあげただけだよ

夜に湧いてた痛い人が起きたのか
>>408は酷すぎるんだが

>>411
つ思いっきり関係あるわｗ
相手によって変動なんだから

>>413
だから確固たる信念を持った敵なんて今まで出てきてないだろ

信念あれば一般人でも負ける、無いなら適当な不良一人程度の実力なら勝てるんでしょ、その一般人がそれなりにでも喧嘩強ければ何も矛盾は無いし、弱ければおかしい。強さが変わるならもう議論しようがないでしょ

純粋な信念を持った相手には負ける=弱い

こんなアホなこと言う奴がいるのか

補正無しの実力は相手次第では一般人に負ける
補正込みならフィアンマにも勝てる

ヒーロー特性で補正そのものが設定として出されたんだからこれだけの話だろ

セイバー雑魚すぎｗ
ギルガメッシュとかフィアンマより情けない負け方してるｗ

上条関係で荒らす人って型月厨でも底辺の禁書アンチでしょ

型月厨なんかいないだろ厨を装ったアンチか対立厨なら居ると思うが

板を追い出された真性でしょ

不良に絡まれて撃退できるって時点で弱くはないわな
普通に強いがそれだけならまだ一般人の範疇

喧嘩馴れしてても二人がギリギリ、腕っ節がかなり強いなら当然ボロ負け、これは根本
ヒーロー補正の亜種か、特殊なパターンとして真っ直ぐな信念の能力の無い拳には確実に敗北、一般人には一応上条も入るのだから不良二人程度よりかなり弱い一般人ならどちらかに補正が入って必ず敗北って運命から逃げられない

そういうことだな
不良を倒せる、つまり一般人を超越してしまった戦士なんだよ！
なんて考え方の方に飛躍がある
描写拾うとやっぱ超越した戦士っぽいがｗ

何回ループするんだこの話題
どうせ奴は禁書yoeeeて叫びたいだけなのに

そもそも設定の使い方が逆だしな
あっちはA対BでBが惨敗したときBは本当は強いんですよって言い方をする
禁書は上条さんと敵が戦った時に上条さんは本当は大したことないんですよって言い方になる

上条さんに普通に負けた青ピはどうなるの？

一般人だろ
一般人に負ける一般人っておかしいか？
一般人はみんなお手手つないで互角じゃないといけないの？

禁書世界は主人公補正が凄まじいけど信念補正はそれを上回るって事だろ

この場合一般人に信念補正＝主人公補正が入るともとれる、実力が劣る場合はだけども

というか主人公補正を詳細に分けると信念補正とかヒーロー補正になってく世界観なんじゃね
上条さんはどっちも持ってたけどかつては土御門がそれ以上それっぽかったんだろ
それがなくなってたから「なんだこれ！？」って逆切れ

補正が正式設定なところが嫌なんだよなこの作品
そういうメタメタしいのは作中で言葉にして欲しくなかった

主人公補正が実在する世界なら
それを引き出すのも実力の内だよ。

一応作者によって物語の主人公ポジに据えられた時にかけられる主人公補正と
作中内に存在するヒーロー補正は区別しとけよ
ヒーロー補正は７５００人のモブが持ってるような物語上の立ち位置なんて関係ない才能みたいなもの
ヒロインに応じて発動する設定

主人公補正＝「根性です！」
つまり軍覇最強

うん冗談だスマンな

あながち間違いでも無いんじゃね、上条が一方通行戦なんで立ち上がれたの？ってのに鎌池が根性っつったらしいじゃん
真っ直ぐな信念＝根性＝補正

補正が有るのは事実でも
なんでも補正にするのはどうかな？

婚后さんが撃たれても全部外れて
敵全滅まで一発も当たらんとか
それはただのオカルト。

>>436
それ橋での美琴の電撃だろ
勘違いは上条の勘違いで最後のは全力で上条は根性で耐えた

補正なんて具体化しにくいからあんまり考慮したくないんだがな
そんなんあっても負けるときは負けるわけだし

公式設定で常時それが前提で勝敗決まってるから考慮せざるを

テス

物語のお約束とかじゃなく確固たる法則で木原がそれを破るのに苦心してるの描写してるに補正を無視は無理だろ

っつかもうテンプレにでも乗せとけよ鎌池の後書き
どこにも書かれてない「一般人」をゴリ押されてガタガタ言われて苛つく

>>436なんてちょっと調べれば分かることを
叩きたくて仕方ないから何も考えず補正補正騒いで
ソースも何も確認してないの丸わかりだからな

叩きには見えないけど根性あれば大怪我でも耐えられるはワンピの主人公勢みたいなもんだと思ってる

言ってない発言を言った扱いにすんのは止めてほしい
止めないからアンチなんだろうけど

>>343>>345>>378>>380まで平然と嘘をつき続け
>>383で嘘がバレても>>389のように開き直り
>>391の言うとおり作中キャラ及び地の文は完全に無視

死ねよ

>>393

それだったらおかしくね？
その後書きでも「なるかもしれません」「でしょう」って言い方じゃん
大体エリザードが理想のリーダーとか言って現在失敗続きだし
後書きが絶対ならエリザードの当ててやろうはどう説明すんだよ

まあ少し落ち着こう（提案）
ヒートアップしてもろくなことがない

>>442
木原がやってるのって主にレベル５の能力対策で、ヒーロー補正の研究はしても対策なんて別にしてないけどな
加群さんによれば木原相手に上条さんの持つ性質は役には立つけど一方さんの方がベストって程度の認識
その一方さんは信念ブレブレでむしろ逆補正掛かってスペック上の格下相手にピンチになる側という
それとヒーロー補正を確固たる法則として語るというなら印象や妄想ではなく作中記述で確固たるものとなってる部分を元にしか語れんよ
人的資源の理論におけるヒーローは圧倒的不利をひっくり返すのが語られてる基本特性
該当者は浜面・土御門・扶桑・雲川姉・黒夜で、上条さんとレベル５は該当しない代わりに詳細不明の別の要素があるというのが確定部分
スペック上の格下であることが前提になってる時点でこのスレじゃ考察にはほとんど使えない設定
このスレじゃスペック上の格上が素直にランクも上になって浜面＞麦野にはならないし
信念・根性系の補正の場合はそれが発動してる上条さんがランク外だから使い所がない
何気に天草式SSで五和VSシンシアが技量全く同じで信念の差で決着ついてるからこれならこのスレで扱えるが

>>380
＞一般人に確実に負けると書いてた


今すぐ舌噛み切れ

てか上条さんは浜面に勝ったことすら補正にする奴いるから疲れる

後書きに書いてた→書いてない。そうなったら面白いとは言ってる→今の浜面は信念あるから勝てるだろ
→描写が無いじゃんどこに書いてたの？→後書きにｒｙ以下ループ

補正引き出せた奴は、それが実力でいいんじゃね？
そうじゃないと例えばブリュンヒルド戦の美琴が補正状態だとすると
トールの方も補正状態にしないといかんし。

まだ補正がどうのとかやってんか
いちいちそんなこといってたら勝ち負け判断なんか全部補正がーって言い訳すれば終わりじゃん
自分が推しキャラがメインキャラに負けたら補正がーって言い訳がいくらでもついちまうな

補正がーとかくそどうでもいい話を永遠と話してるのもネタがないからじゃないか
上条入れる入れないにしても上条の力を認める派とあくまで主人公補正だから認めない派で毎回口論になるだけ
もうどっちでもいい派のが多いと思うけどな

上条入れてもいいと思うけどね
もう初期の上条じゃないし既に強さも化物クラスだろう
でも反対派が禿しいからそこまで議論する気にはならない
主人公補正がー普通の高校生がー不良三人にーしか言わないし

というより異能に超強い、身体能力も大幅上昇のような状態
反面強力な物理と集団やそれに近しい攻撃に弱くてどのランクに入れたら良いのか全くわからん

ミーシャの位置でいいんじゃね（適当）
天使一方通行とかは完封できる
でもアウレオルスとかフィアンマとかオティヌスとかのS勢にはハッタリ抜きでは手も足もでない
ってとこだろ大雑把に言うと

B+〜B-までの連中に一対一じゃボロ負けするからそれ以下のランクに入れた方がいいんじゃね

Cが妥当でしょ
瞬間移動は前兆の感知、このランクまでの異能は幻想殺しで勝ててるし

土御門や駒場や騎士相手だと絶対勝てないとは思うけど
それは相性が悪かったと考えるしかない

下位ランクに負けたらダメなら
駒場に押されて木原にほぼ完敗した一方通行は一気にランク下げないといけなくなるし

でも美琴よりは強くないと。

まあ、今考えると美琴が上条さんに勝てないのは
麦野と浜面と同じなんだろうな。

>>458
一方通行相手ははスペック上だと空飛ぶか距離とってプラズマで上条さんだと勝てない

>>461
上にある「ランクは上だが相性悪いから」じゃないの？

まあ美琴に殺意がある状況と過程すれば
現在の大覇星祭みたいにモノ投げつける戦法なら上条さんも倒せるけど

上条さんが美琴に勝てるのは能力の超電磁砲が強さの指標だからでしょ？
幻想殺しの説明として学園都市第三位くらいなら楽々打ち消せるっていう


上条ｖｓ美琴（能力以外に車やコンクリ等利用化）で殺し合い対決の場合
補正効かすか味方付けないと上条さんじゃ勝てないだろうし

対異能混じりなら理屈の通らない回避や接近が出来るからアテにならね、磁力で操れるデカい障害物が大量にある有利な環境なら無理に思えるけど実際はどうだか

>>465
その環境が用意されるのは補正掛かってる事にならんの？

上条さんはオリアナには初戦で文句ナシの勝利だったと思うけどＣじゃダメなン？
少なくともＤ−以下なら弱点の銃器扱う奴以外なら勝てるだろ

Bには勝てないっていつ決まったんだ
聖人ぐらいだろ完封負け食らったのは

Ｂだと一方通行だけだろ勝てる可能性あるの
完全な独力で勝てたのがオリアナと浜面くらいだからＤ−〜Ｃが妥当だろ
Ｃ＋以上だと味方付くか敵の弱体ないと勝てない

>>460
下位のランクのキャラに負けたとしてそれが極小数なら相性が悪いで流してランク変動しないでいいけどさ
大抵のキャラは下位のランクに一人くらいは相性悪いのいたりするしね
でも上条さんの場合はその数がちょっと多すぎるので他キャラと一緒に出来ない
物理系・兵器系が天敵な上に仲間の協力で相手が弱体化しての勝利の場合が多くて純粋な１対１で勝った例が少ない
例えばシェリー相手ですら警備員の火力支援に頼ってるから作中描写だと一人じゃ無理だったと判断せざるをえない
ついでに性格無視だと雷神トールには拳銃で攻撃するという作中でやらなかったが実行可能な最適解が存在したり
なまじ戦闘数が多いもんだからそういう例が一杯出てきてしまう

>>469
その味方必要ってのはC以下の相手にも言える
むしろC以下の方がきつい
兵器や格闘技術で戦う奴らが一杯いて勝率がぐっと下がる

>>470
幻想殺しの特性を考えれば仕方なくね？
異能なら聖なる右すら打ち消せる絶大なメリットと銃さえ持てば誰でも殺せるデメリットの折り合い付けていくしかない
万全の敵を単独撃破ならアニェーゼとかいるしそこら辺を基準に考えれば良いんじゃね？

銃に負けるを理由につけると結構な数をランクから落とすレベル、逆に素人でも学園都市の重火器やガトリングあたりでも装備すりゃ結構な格上も蹴散らせる、上条に限らない
能力者に対して強力だけど尖りすぎててやはりランクは適当になる

>>472
そのアンバランスさがあるからヘタにランク入れるよりは今のまま除外でいいだろう
いくらなんでも相性の影響が多きすぎる
Dランクだと７人の中から木山先生とテオドシア除いた５人に勝ち目がないくせに
Bの一方通行完封してB＋のウレアパディーとA＋のミーシャに勝つとかどう扱うんだこんなキャラ

>>471
格闘技術も天草式以上はないと勝てない
兵器使う奴ら。を言い出したら>>473の言うとおりに能力者もそうだけど
例えばだけど魔術側も「カーテナオリジナルさえ持てば○○もＢ−いける」が通っちゃうんじゃない？

ここ性格抜きだから一方通行は上空からの攻撃一択になるんじゃね

>>474
その3人はそれこそ「相性が良かったから」で良いだろ
Ｄランクだと勝ち目ないけどＤ−なら上条に確実に勝てるの駒場（武器持ち）とステファニーだけだし
ここでいいんじゃね？もう上条荒らしは嫌なんだよ

>>475
兵器も霊装も作中で使った範囲でしょうよ
作中で使ってないのまで持たせたらなんて仮定考えてもしょうがないわ
格闘技術は格闘に特化してる奴らは普通に強いよ
土御門に勝てる手塩とか
それに黄泉川とかの異能に頼らない装備にも恵まれてるのも
そこが魔術使用前提の天草式との違い

>>477
除外のままでいいと思うんだけど
無理矢理入れたところで何か変わるの？

>>477
シャットアウラは拳銃使われても勝ってたからいいとして
サローニャにも拳銃あって作中じゃ美琴に頼ってた
黒夜は能力無効は出来てもサイボーグの体で攻撃されたらってのがある
絹旗も拳銃とミサイル持ってる

銃で撃たれたらとか言い出したら上条さんも使わないだけで銃を使おうと思えば使えるわけだし

銃を基準に入れるとCまで撃破可能なやつが増えて増えてしょーがないな、純粋な能力か装備も含めて格上撃破だからランクアップはどのラインまで許容範囲なのか

>>480
黒夜は恋査と違って生身だし倒せる可能性のが高いと思うぞ
サローニャが拳銃持ち出したのは上条当麻対策なんだから除外した方が良いんじゃね？

絹旗のは通常装備だからアリだと思うけど「ミサイル」の強さ考慮したなら余裕でＣ行くだろ

D-くらいからもう単なる銃じゃ無理な奴らだらけだろ
不意打ち狙撃でもなけりゃ

すまんＣは言い過ぎだなシェリーのエリスで止められる

>>483
ミサイルって所詮携行出来る小型タイプだからそんなにランク上がる程強くはない
威力だけなら窒素爆槍も小型巡航ミサイル級
Dランクに純粋兵器の中でも上位な駆動鎧とシルバークロースがいるんで兵器でこいつら超えるならファイブオーバーでも持ちださないと

>>484
一部除いて全員拳銃余裕とは思えんが......

>>486
幻想殺しの情報事前に得ていて真っ先に兵器に頼る想定は不自然じゃねーの？
絹旗って敵と遭遇したら真っ先に拳銃に頼る描写あったっけ？

>>479
決めないより決めといた方が良いだろ？なにいってんだ？

>>488
普通に周囲の物投げたりとかするぞ

>>481
上条に動き回る相手に命中させる技術なんてねえよ

>>489
決めた方がって上条はランキングに入れないで昔に確定してるんだが

>>489
無理にランク入りを決めるのが何でって話だが
無理矢理にならずにどこの能力か決められるような能力じゃないから除外って扱いにしてるんだろ

つか上条入れろなんて話にまでなってるのって今回くらい
いつも上条関係が話題にされるときは全部ランクのことなんて関係ない雑談としてだし
ランク入りしてそれらの話題がなくなる訳でもない
相性のせいで例外があるからどのランク位置にいようがどのランクのキャラ相手でも話題になり得るからな

ここ最近は上条入れろの人が粘着してると思うが

>>490
拳銃使うかどうかの話してんだろ
物投げる程度なら前兆の感知で躱すだけじゃん

強さや補正について語りたがるばっかりで
ランク入れたいみたいな話は全然なくない？

>>496
車とかが高速で連続で飛んでるので補正無しだと秒殺ですｗ

>>491
上で挙がってる奴らは？
てか相手を殺さないで済む補正抜いたら
普通に素手より銃持った上条のが驚異だろ

>>496
それなら上条は使わないで終わりだろ

>>497
見返すと上条ランク入れればとかは何度も言ってるのが確かに居る

>>498
え？前兆の感知って補正扱いだったの？
連続って何十台も車が置いてある圧倒的有利なフィールドは絹旗に補正が掛かってる扱いにならないの？

>>499
浜面でも１０ｍぐらいの範囲なら百発百中
つうか銃持ちは基本的に銃火器の扱いも訓練してるのとかばっかだぞ

>>501
一方通行戦でもそれでは説明つかない扱いだし普通に補正じゃねえの
精神面がグダグダなのにも負けない補正あるし

>>500
だから普段能力に頼る奴が拳銃に頼るケースを想定するならって話してんだろ

>>501
そもそも前兆の感知は超人レベルの動体視力と反射神経がないと無意味
身体能力面は一般人なので成立してる時点でオール補正だよ

>>504
その答えは>>491の当てる技術がないじゃないのか？

>>502
拳銃って素人が使うと絶対当たらない作りになってる訳じゃないだろ
なんで上条が使うと全く当たらない想定になってるんだよ

>>505
まーた「一般人」かよ、ああーあ出た出た「一般人」どこに書いてんだよ「一般人」

>>503>>505
ほら、ソース捏造して語る糞共が出たよ

>>500
見なおしてみたけど今回の奴の前に>>330に１レスはあったな
でもまあそのレスだけでその後はランク決めるのとは関係ない話題になってる

それ何の力もない人間は一般人じゃないのって指摘で決着ついてただろ

何の力もないけど超人って無理な妄想で自分を誤魔化してるんだよｗ

ぶっちゃけ俺的には謎の後書き捏造野郎さえ黙らせればどうでもいい

これに関しては何の力もないけど一般人ではないって方が難癖すぎると思うが

>>514
上条さんの話？だったら幻想殺しって能力とオリアナ程度なら倒せる喧嘩の腕があるじゃん

オリアナもステイルと組んでなのに何で単独で倒した事に……

>>515
タイマンならオリアナに勝ててないぞ

上条の動きと先読みでかわせないから弱いが成立するなら身体能力強化が無い奴らはみーんな奈落行きだよ

幻想殺しと前兆の感知があるんだから何の力もないって言う方が強引だろ

>>516
スレのちょこーっと上か今発売してる禁書漫画でも見てみれば？

>>519
何の力もないは上条に勝てる相手の方だぞ

>>517
タイマン勝負で負けてもないよね？
てか殴り倒した後ニセ霊装に気を取られなければ勝ってたんじゃない

>>519
読解力無さすぎだろｗ
何の力もない奴が上条に勝てるって後書きで言われた事の話で上条に何の力もないって話じゃないぞ

上条信者のアホさが露呈したなｗ
上条に何の力もないって言われたと思ってたってどんだけ頭悪いんだよｗｗ

>>523
そうか、俺も勘違いしてたよごめん
ただ何の力も持たない、の後に「まっすぐな信念を持った拳」って記述が有るじゃん
例えばアックアやトールほどの信念を持った奴と一般人を同一視するのはどうなの？
あいつら一般人なの？

>>524コイツさえ死んでくれればこんな不毛なやりとりもやらずに済むのにね

>>525
その二人は力を持ってるんだけど
後書きを読んでから書き込めば

>>527
で？口先だけじゃない信念持ってる一般人設定の奴いんの？

そういうのとか上条さんはバトりませんって説明されてるじゃん
ガチで読んでない人が来てるのか？

上条に以外でも多い身体能力にそぐわない回避や反応、見てから対処等、本来人間的に無理な行動が自然に行われるのは補正になるのかと言われたら微妙
禁書世界では可能、くらいに考えないと全部狂う

>>529
だぁから「なんの力もない一般人で信念持ってる奴」が作中にいるのか？って聞いてんだろ

てか、その居もしない「信念持った一般人」に上条さんが負けたと仮定して
不良2人にも勝てなくなるの？このスレ的には一方通行が木原くンに負けたのと同じ処理じゃないの？

>>531
上条父とか普通に該当するのは居るだろ

上条さんは補正云々ではなくてランク自体をぶっ壊すような存在だから入れられないのではないのか
例えば美琴には勝てるけど妹達には勝てないみたいにさ
大富豪で言う革命とかジャック返しみたいな感じ

親連中とか黒妻とか信念持った一般人なんてゴロゴロ居ると思うんだが
原作とか読んでて居ないだろって言えるのが信じられない

>>533
ソースは？作中描写にあったの？
鎌池がインタビューか後書きで言ったの？

そりゃ何時もの痛い信者が難癖つけて一般人相手なら勝てるってしたいだけだし

>>535
その「信念」ってかまちーが認めた「まっすぐな信念」でしょ
どこに親連中と黒妻なら上条に勝てるでしょうって書いてあったの？

信念ってどういったものが信念の条件なんだろうか、真っ直ぐが難しい
誰かを救うために上条を倒さなければならないとかそんなのか、私利私欲でも濁りがなければ真っ直ぐなのか、上条に相手と敵対するだけの理由と戦う意思があるケースはどうなるのか

>>536
上条父に信念無いとか原作読んでないの確定レベルだぞ

浜面を例に挙げてるんだから私利私欲だろうと誰かを守りたいなら該当するんじゃね
上条自身も誰かを守る為って理由で動いてるからってトールにも言われてるし

>>540
日本語通じてますかー？
こっちは刀夜が「まっすぐな信念」を持ってて上条当麻に勝てる。という原作の記述か作者の言及を求めてるの？分かる？

上条父もオティヌスの見方を変えた世界では我が子を裏切る人なんだがな
あれは改変世界だからノーカウントか？

誰かを守りたいは私利私欲とは違うだろ
この場合金のため名誉のため快楽のため、行動が完全にねじ曲がった犯罪者思考でも一切の後悔も反省も内心の優しさも無いとかそんな真っ直ぐに悪、は？

っつか鎌池基準の「まっすぐな信念」を持ってる奴がランクに影響もたらす程居るわけねえだろ

とりあえずＤかＥ辺りにでも突っ込んどけよ
実際ここまでの「能力者」ならどうとでも出来るスペックはあんだから
文句あるなら（ただし一般人には負ける）とでも付け加えれば？

つうか上条入れたい人がゴネてるだけなんだからスルーしとけよ
入れないって大分前に散々議論して決まってるんだし

>>546
なんの力も持たない一般人な。凶器持った不良には勝てる

ってか、一般人一般人言うけどさもし佐天さんが初春人質に取られたとして長年戦い続けたアックアや土御門並みの信念なんて手に入んないだろ
もしそうなら、どんだけ安っぽいんだよ「まっすぐな信念」

フィアンマに勝てる上条

ただし、弱体化しまくった後で

弱体化したフィアンマも一般人以下ｗ

上条のランクインは無いからいい加減に諦めろ

真っ直ぐな信念どうこうの記述は前後の文章込みで見た方がいい

>>上条当麻について
　彼はどこまで行っても『相対的』なキャラクターです。周りに異能の力を持った魔術師や能力者がいなければ、『それを打ち消す』能力の存在すら認識されない。
　信念と信念がぶつかり合う時も、大抵の場合は自分から仕掛けるのではなく、相手の言い分に応じる形で表出される。
　もしも、真っ直ぐな信念を持った人間が何の特別な力もない握り拳で向かってきたら、上条は間違いなく敗北していたでしょう。
　……そもそも、そんな人間相手なら『戦う理由がない』のかもしれませんが。

要は普段は自分の信念持たずに相手の言い分に応じて信念出すような特殊なキャラだから、相手の信念次第で上条本人の信念が簡単にぐらついて弱くなるってことだろう
新約７巻で上条と戦った時の土御門みたいにでもなるんじゃねえの？
土御門も魔術使わずに戦ってる時は一応戦闘力は一般人の範疇だし
真っ直ぐな信念ってのは上条が戦う理由を見いだせなくなるような信念ってことで上条から見ての話だろうよ
相手の信念に上条から見て突っ込みどころがあるかという

ただこれ大抵の場合はってあるからそれ以外の自分から仕掛けたケースだと変わるかも
自分のわがままって言ってた新約９巻とか

エステルちゃんの言う世界の危機は下手にあの技術が解放されたら外道魔術師が学園都市に能力者狩りにやってくるという意味かもな

禁書の敵は一般人より強く出来ないからなあ
フィアンマもおでんもモブにしか勝てないという自覚が無いくらい頭が悪い

おでんって誰だ

オーディン＝オティヌスだろたぶん

>>554
これ見ると真っ直ぐな信念って上条から見て正義じゃなきゃダメだな、真っ直ぐに悪の信念じゃアウトか

オティヌスなら結局最後まで勝ち続けて名有りキャラ全員ぶっ殺してるし
弩は１０本目なら前兆感知の回避も不可能な世界の果てまでぶっ飛ばす速度の攻撃になる

魔禁世界のオティヌスはTV画面を飛び出して現実世界すら破壊可能

>>560
弩は全部同じ速度で最後の矢が特別速いわけじゃない

矢自体が速くても距離が離れまくってるから一般人でも回避余裕
しょっぱいなあ

>>562
厳密には地面という障害を通って来た矢・ぶつかり合ってた矢・上から降ってくる矢は速度が微妙に違うだろうけどね
まあこれはどうでもいいが
１０本目が特別速いってことじゃなくて感知しての回避が不可能でやばい速度ってのが十分に活かされてた矢ってことだ
１０本目だけ一般人でも避けられるだなんてケチがついてない矢
１０本の矢は一発一発の性質も発射位置も違うから避けやすさも違う

そっかー、一般人は矢を避けられるのかー
上条さんが一般人の基準とか禁書を読んでないアピールしなくていいよ

弩ってどう考えても主神の槍の下位互換だよな
槍は必中属性＋世界破壞効果＋人の身では抗えないパラメータつき
発射準備してから実際に射出するまで時間が止まる
命中率・破壞規模・威力・隙のなさとあらゆる意味で弩が勝るところが何一つない

上条にとって初見だけで
価値は有った。

それを9つまでかわした上条さんが
超人の域なのはいうまでもない。

>>566
その変わりに数の概念を超越したり、三次元上の制約を超えたりしてたけど
結局１０本目を除いて当たらなかったしね

主神の槍は世界を巻き込んだ破壊だけど、弩は無駄な破壊はしない貫通だから威力は分からん

惑星の一つや二つは楽に削り取るぐらい

ちゃちいんだよなあ表現が

禁書のスペック詐欺なんて今更驚く事も無い

>>568
相手が幻想殺しでなけりゃ世界破壞効果の時点で威力がカンストしてるからなあ
弩って本当にただ速いだけの矢で特殊効果何もなけりゃ聖なる右とかでも防げちゃうんじゃないの

フィアンマごときに防がれるとかどれだけゴミなんだよ＞弩

フィアンマは禁書内じゃトップ5に入るぐらい

真の禁書強さランキングでは不動の最下位ですよ
1位は言うまでもなくアックアです

久しぶりに見たな
アックア持ち上げてフィアンマ叩く人

ほっときゃいい
相手するだけ無駄

ネタで書いてるだけだろ

天草式ＳＳのやつらランク入れようぜ
議論はあまりされてなかったけど
このキャラはこれぐらいかって意見自体は幾つかあったし

上で案が上がってた
フリーディア通常とトーキー次第だな
それとフラックは集団じゃないとそもそも素手で殴る事しかできないキャラになるのが困り所

おいおいフラックさんが一人だと素手でしか殴れないとかそんな弱い訳ないだろう
ジュラルミンケースで殴れるよ
フリーディアさんをなんと一撃だよ

あの猟銃一応普通に撃てる可能性も．．．．

猟銃を模した霊装ってあるから多分本物じゃない

天草式SSは魔術知識無いとわからん殺しになるのが多い印象

でもそういうのよりシンプルに強力なパワーで攻撃した方が強いってノリだよね
形のない呪いだと呪いの解析とか呪い返しとか面倒だが
そんなのより出力上げて爪の形与えた脳筋方式が強いという
仰々しいことやっても物理攻撃であっさりやられるし聖人の音速パンチで瞬殺って戦法がどれだけ優秀かがよく分かる

防御＞速度＞攻撃、大抵の戦闘なんてこんなモンだからな

勝つための戦略はキャラによって違う。

別に面と向かってタイマンするだけが戦いではないしな。

魔法使い相手にスクルト使いまくっても意味なかったりなんだり
ましてや防御力無視する幻想殺しがある世界じゃねえ

速度か

フィアンマ厨は現実見ろよ

型月にも勇次郎にも自作品のキャラにもコンプを抱く最底辺存在だからね>フィアンマ厨
描写実績>設定という一般常識すら理解出来ない安心院厨とホルホルしてろよゴミ共

結局天草式ssの奴らはどれぐらいのランクよ
おおよそでいいからいってくれ

まあ他のＳＳのキャラはいるのにコイツらだけ入ってないのもな

オティヌス自身、殺そうと思えばいくら経験値蓄積させた上条でも殺せるよ。
実際、あの世界の史上に置けるオーディン本人だからね。

全知全能と言うからには、その気になればホルスが相手でも無い限り絶対に負けはない。

オティヌスは全知じゃないんでない？

オティヌスは作中で全知とは一度も言われてないな

△上条当麻 vs オティヌス(成功一〇〇％)△
※オティヌス(成功一〇〇％)の戦闘パターンは戦闘経験を蓄積させた上条には
見抜かれてる為オティヌスの攻撃は上条には当たらない
だが上条にはオティヌスを倒す為の決定打が存在しない為両者引き分け

●上条当麻 vs オティヌス(失敗一〇〇％)○
※上条が戦闘パターンを見抜いたのはオティヌス(成功一〇〇％)の方だった為に
オティヌス(失敗一〇〇％)の方までは正確に追い駆ける事が出来なかったので上条敗北

天草式SSの奴らは魔術知識前提の意味不明な戦い方ばっかりでな
設定的には強そうな攻撃でも魔術的にどうこうってやり取りばっかりで具体的にどれくらいの威力かがよく分からなかったり
トーキーさんは呪文に応じた効果を鐘の音に与えて魔を払うらしいんだが実際に何が起こるのか分からん（呪文だと炎攻撃？）
魔術無視して物理攻撃されたら倒されそうな弱さも持ってたりで強さが分かりにくい
攻撃特化しすぎで防御と速度が低いのばっかり
鎧フリーディアはシンプルに強くてシンシアも身体強化あるからこいつらは銃も平気そうだが他は銃であっさりやられそうな

じゃあ分かる奴だけいれとけばええやん
シンシアとフリーディアで

禁書自体の議論だと全く盛り上がらないんだなｗ

一方通行>垣根>>>結標>御坂>麦野

流石に最近だとテレポ最強派でも垣根より下に置くんだな
昔だともっと上の位置に置くことを主張してたろうに

フィアンマの倒すコマンドでオティヌス終了

>>599

シンシア　フリーディア(鎧)　C+
エミリア　　　　　　　　　　C
ヴェイズ　トーキー　　　　　C-
死蝋人形　　　　　　　　　　D
フリーディア　　　　　　　　D-
フラック　　　　　　　　　　E-

>>196からひっぱってきた天草式ＳＳキャラのランク
俺は大体同意見だがトーキーだけはぶっちゃけよくわからん

魔術を実際に発動した描写すらないトーキーはわざわざ入れなくてもいいと思うけど

そもそも五和に負けるレベルなんだから五和の回りで固めとけ
それか五和上げるか

>>604
トーキー以外はそれでいいよ
こいつは判断材料少ないから無理

やっぱ特典SSキャラってこんな風に適当に決まるから嫌だわ

>>606
C候補としてあげられてるヴェイズ・エミリア・フリーディア（鎧）達は五和に負けたキャラではないな
シンシアはコピー出来るって特殊条件があっての勝利で自力は五和より上だし

所詮特典SSキャラだしどうでもいいよ
毎回強さ盛られるから鬱陶しいが訂正すんのもめんどくさい

シンシアは劣化インデックスでエミリアは劣化雷神トールでフリーディア（鎧）は劣化聖人ってところか
通常フリーディアはラジオ使っての呪い以外は何もないけどD-でいいのかね

描写がなくてどこまで出来るか分からないなら入れない方が良い

ごちゃごちゃしすぎてて分かりにくいから
本編だけのキャラのランク作って欲しい

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ エツァリ 左方のテッラ サンドリヨン
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エラーソン Equ.Darkmatter ビアージオ ファイブオーバー　リチャード
D+ 天草式（相互強化）シェリー　建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン 闇咲逢魔
D　駆動鎧　シルバークロース 騎士 土御門元春
D- アウレオルス＝ダミー 五和 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜 サーシャ　 ショチトル トチトリ　扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 郭
F　実生好子

正直本編だけにしてもあんまりかわらんかった

自分の脳内で適当にランクからSSキャラ抜けばいいじゃない
抜いたところで数多いけどな

前から思ってたけどキャーリサはまとめていいだろ
ヴェントやウレアみたいに形態で戦術や攻撃方法が違うわけでもなし

ウレアパディーも作中で形態変わったりしたわけでもないんだよな
必中が幻想殺しには相性悪いからずっとシヴァの方で戦ってただけで
ブラフマーを使える状態ではあった

>>614
上はかわらんけど真ん中辺りやしたの方は結構スッキリしたな

数多くて見にくいなら海原や心理定規とかまともに戦ってないのははずせばいいだろ

>>614
おお、だいぶ見やすくなった

ところで、「雷神トール」って「トール（雷神）」という表記の方がいいと思う

雷神トールって普通に作中にある表記だし

>>616
俺もキャーリサは統合していいと思う

戦法の変わらなさで言えばフィアンマも
そりゃ弱体化はしてるけどできることも戦法も同じだし

いやフィアンマは全然違うだろ
神上の時は聖なる右の倒すコマンドや防御面の加護があるけどステルスと妖精化がない
隻腕の時はステルス、妖精化、新訳4で見せた謎の透明な腕はあるけど聖なる右の倒すコマンドや防御面の加護がない
完全に神上が上位互換てわけでもないし戦法も違うよ

あと遠隔制御礼装とベツレヘムの有無、四大属性の適正配置の問題もある
まあ基本神上の方が強いだろうが結構条件は違うな

神上になる前を隻腕に変えてるんだからフィアンマは削ってる方じゃね
神上とかそれこそ桁違いだしもうこれ以上は無理だろ

つか海原いい加減外そうや
いつまで入れてんの

>>624
謎でも何でもない同じ聖なる右
オッレルスも第三次世界大戦の時の世界を救う力だって解説してる
☆相手にも同じ透明なの出して第３の腕ってなってる
防御面の加護も劣化してるだろうけどオティヌスや☆の攻撃に耐えたりしてるんだから残ってる

ステルスと妖精化は確かにその通りだから統合はしなくていいか

>>614から更にいらない言われてるやつは抜いてみた

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) キャーリサ（カーテナオリジナル）　
B　一方通行 傾国の女 後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ エツァリ 左方のテッラ サンドリヨン
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ビアージオ ファイブオーバー
D+ シェリー　建宮斎字 ベイロープ マリアン 闇咲逢魔
D　駆動鎧　シルバークロース 土御門元春
D- アウレオルス＝ダミー 五和 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　レッサー
E+ アニェーゼ 雲川芹亜 サーシャ　 ショチトル トチトリ　ルチア　
E　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ サフリー 査楽 浜面仕上　黄泉川愛穂　
F 郭

>>629
正直抜いてもどうでもいい連中ばっかだし見やすくていいと思うけど
多分却下されるよ

また変な事やってるんじゃねーよ
どうせ禁書はまだまだキャラは出てくるのに変に減らしても何の意味もない
グレムリンや一方外伝まだまだ増えるのに見やすくするとか意味不明自分で脳内で作ってろよ
ウレアやキャーリサなんかモロに現在の状態で作中では現在この状態でこの先戦っていくのに統合とか

超電磁砲だけのキャラまで抜いてんのな

別にキャラ抜いてるランク張りたいなら好きに張ってればいいが
それを正式テンプレにして元ランクもういらないなんて方向に持ってったりはするなよー
ランク変える気がなくて個人的にやってるだけなら好きにすればいい

つか誰もそんなこと言ってないし過剰反応しすぎだろ自治厨
本編だけのキャラランクどんなもん？って話じゃん

美琴ってＣ＋のキャラに全敗じゃ
勝てるの思いつかないぞ

次の新刊が出るまでとりあえず既存キャラ関係は大人しくしとけよ話題ないんだし
ssの話程度で十分なんだよ
さんざん同じ話題が繰り返され様々な説や論争が出て新刊がオティヌスしかいないから停滞してるんだから
いままでのキャララッシュなんだから嫌でも議論になる

>>635
エツァリにワンチャン有るぐらいだな
まあ美琴は信者が絶対に下げないから議論するだけ無駄

何言ってるんだ？情報次第じゃどうとでも下がるよ
今はただ情報がない水掛け論にしかならんだけなだけ

そもそも勝てない勝てない騒いでるキチガイがまともな議論できねえから下がらねえんだよ
下げろ下げろ勝てない勝てないだけいうのなんて誰にでもできる

結局は情報次第よC＋下位とCの差なんてほとんどないようなもんだしこれから一方外伝メカやグレムリンメンバーが入るだろう
あとワシリーサは本気が判明したら上へ行きそうだが

美琴だってこのスレの住人の予想より
遥かに強かったしな。

実際に描写が来ないと
勝てない気がするとか
好き嫌いの問題でしかない。

10両編成以上のリニアと正面衝突しても無傷のドラゴンを
一瞬で倒す攻撃力の美琴にも撃ち抜けない垣根が
サンドリヨンと同格扱いの時代とか有ったなあ。

一瞬じゃなくて連射ね盛りすぎるなよ
あと一応旧垣根は足潰しを受ける危険性があるからサンドリヨンに必ず勝てるわけではないのよ

○○の危険性なら誰にでもある

ウレアとサンドリヨンは嵌め技が強さの秘訣だし、まあこういうのはオリアナなら対抗編み出せば勝てそうだけど

あとサンドリヨンは美琴と再会した時もバードウェイに序盤でやられたにも関わらずハワイでさんざん暴れた化物扱いされてたのがな、結構トラウマになってるぽい

サンドリヨンこそハメ技でやられてるんだけどな

ていうか足潰しなんか雑魚にしか通じなかったしな

>>645
ていうかサンドリヨンはバードウェイの言葉信じるなら単なる物理ではタンクローリーの激突 燃料起爆でもまだまだ動ける怪物だし
ミョルニルの火力は通乗電撃でも多分相当やばい

サンドリヨンは化け物だろ
あの場にいる連中じゃどうしようもなく結局バードウェイが魔術的な対抗策で倒してるんだから

なんでこんなサンドリヨン持ち上げられてんだか

不当に下げようとするからだろう

誰も下げなんていってないだろう
信者きもいわ

どっちもどっちじゃんｗ

まあ昔から魔術師はワンランクぐらいみんな高いし

相手が金縛りでなんもしない前提ならそりゃ強いわな

サンドリヨン舐めすぎクラスター爆弾の至近爆発をヒョイヒョイ躱すって事は数百の音速の弾の間を縫って動けるって事やで

軽い槌の電撃にやられるゴミがなんだって？

サンドリヨン厨は捏造してたからな
話の信憑性自体0

一方通行を完封した
だっけ？結構まえだが笑ったなあ

サンドリヨン恨まれすぎ
魔術アンチから相当恨み買ってんな

アンチ科学サイドを論破したいから
一方通行が神裂に勝てる根拠教えて

サンドリヨンアンチか魔術アンチか知らんが荒ぶりすぎだろ

>>661
一方のが速い、物理は全反射、一方のが攻撃力ある、一方のが追い込まれた時のかくし球がある

神崎って唯閃が効くか効かないかってだけ

一方VS神裂はまだ結局結論の出てない課題だろ

ねーちんは噛ませキャラだからなあ

一方さんも基本噛ませだしかまちーにも同じ宇宙で戦わせたかったキャラみたいな感じで一緒に扱われてたし似たもの同士かもね
いろいろな意味で同じ系譜

>>666
誤爆したらすまんと一言くらい言えや

一方通行のが速いのか？思考の速度や反応、天使戦の全力スピード的に神裂のが上だと思ってた
白翼は知らん

>>668
一方と垣根は超音速以上の移動速度

そもそも一方は戦闘機とおっかけっこできるって新約1巻で書いてあったろ

聖人厨が聖人のが速い！って一時期ごり押しで捏造したからな
普通に一方通行のが全然速いし
それより聖人は軍覇以下のスピード
なんでこんな最速扱いされてんのか

まだ>>663信じてる奴いるのか

魔術アンチ荒ぶってんな

>>673
アンチガーシンジャガーじゃなく反論あるならどうぞ

普通に神裂のほうが速いだろ超音速の敵に後ろから追いついてタックル出来るし
全盛期の半分の速度しか出せない騎士団長が超音速を余裕で出す

>>675
音速の二倍程度の話でなにいってんだおまえ

映画じゃマッハ２０で飛んでくる無数のミサイルを全部迎撃してたよねあの人
ミョルニルがあのマッハ１７ほどの速度で空を飛びながらも電撃纏って突っ込んでこないのは多分そういう意味

新約一巻見る限りだと一方通行のが聖人より数倍は速い
力の差も自転レベルのエネルギー量だし黒翼も魔術の専門家のインデックスでさえ
聖人でさえ扱えないエネルギー量といってます

一方通行＞神裂なんてのは明らかなのに今さらなにいってんだ

映画の宇宙ねーちんはスタッフの遊び心って普通に言われてんのにいちいちメディア盾にしなきゃダメなのか
情けないねえ

新約１巻じゃ追いつけてないのですが時速700kmに...突っ込み待ちか

よくわからんが直進出来るスピードが相当速くても思考が追いつかないとあんま意味なくね？
その速度でドラゴンボール並の縦横数�p単位の攻防が出来るならそりゃあ圧倒的だろうけど、身体の動きに脳ミソや視覚が追い付くのが聖人でないの？

聖人厨も最強厨ばっかだからな

思考がーっていっても頭悪い魔術師の神裂と最強の頭脳を持つ一方通行じゃそちらも圧勝なんですが・・・
神裂厨の言い訳だせえ

あまり聖人厨いじめるとアックアがーとか言い出すぞ

何言ってんだこいつ

>>683
魔術戦はひたすらに読み合い、vsアックアとか読めばよく分かる
神裂さんは頭の回転自体は決して遅くない
まあ設定的には頭のスペックでは一方通行>>>>>神裂さんなのは確かだが
つーかどっちが速いかなんて結論出ないだろ、出たにしてもそれがどうしたのって話

アックアは脳筋だから余計に一方通行とは相性悪いだろ

超スピードの恋査がカウンター貰ったのも思考だ制御がどーのの話があったから、一方通行が上条以外でも遅い攻撃に適応出来ないケースがあるとこんがらがる、速度に対して動き見てから余裕な細かい挙動が出来るかどうか

>>687
聖人は一方さんの能力知らないと一発目で自滅する可能性のが高いね
物理でいくやつばっかだし

そもそも一方通行は反射突破しなきゃ話にならんし一掃レベルでも死なない
聖人ごときの攻撃じゃなんともならんだろう
反射の上からダメージ通るのが一掃クラスだぞ
ハードルは結構高いし一方通行も黙ってみてる訳じゃない
聖人じゃ無理だよ

神裂厨はそれでもねーちんは一方通行より強い！って騒いでるがな

生体電気操作と血液逆流が地味にヤバイ
最近は効かないやつとか殺さないようにしてるとかだが基本触れたら終わりだし

このスレじゃ手加減もなしだから一方通行は触れた時点で勝ち確定の一撃必殺持ちだからな

いやいや水翼も角度や突き込む力によっては反射通るから
一方の動きは自分の視覚でも補足できないからカウンターをあっさり上条さんに赦しちゃうような程度だぜ

それでも聖人が本気でになれば
一方はともかく美琴には勝てると思うが
最近の活躍を見るに美琴が勝っても驚かないな。

反射って最近新垣根にすらあっさり抜かれてるしもうオワコンぽい気もするがな
血液逆流も触った瞬間じゃなくて発動タイムラグあるぽいし

例の人って今度は魔術アンチに鞍替えしてんの？

一方通行対聖人がよーいドンでスタートするとして、一方通行が速さで圧倒してるなら先手の突進を聖人は回避出来ず死ぬことになる
疑問なのは聖人が先手をとって音速で動き回った場合一方通行はそれを視認出来るのかどうか、動体視力や視覚からの伝達速度が人間の域を出ていないのなら難しい
これは一方通行だけでなく超速で動ける連中全部の疑問

>>696
一方や美琴が魔術との戦いに慣れずに苦労してた様に
魔術師も純粋に科学的な技に簡単に対処できると思えんけど。

聖人厨って言い訳ばっかで見苦しいんだよな
最早聖人なんて禁書では中堅レベルなのにいまだに一方通行にも勝てる！とかほざいてるのが笑えるわ

>>698
一方通行と垣根は15巻で超音速で戦闘している

>>700
もはや中堅レベルなのは白翼を除けば一方通行にも言えること
唯閃食らったらどうなるかなんて作者以外には分からんしね

>>701
反射されて神/裂になるだけだな

〜がどうなるかわからないなんていったらこんなスレいらねえし

>>702
そう思う根拠をどうぞ

実際やったところで本気じゃなかった、手を抜いてたって言い訳ばっかりで話にならないから
つらない争いすんなよおまえら

>>703
どうやっても結論を出せないものは出せない
そういうものは確かにあるだろ
今の唯閃反射とか、いつかの一方通行ペンデックス反応速度議論とか
たしかに言ってしまえばこのスレ自体が妄想だが、それでもある程度設定と描写に基づいて考えるだろ
でもこういうのは完璧な妄想にしかならない

>>705
それは聖人厨がいつもしてる言い訳だろ

唯閃防げるってのは魔術要素無視して純粋な物理技だとしても理論上はピッグス粒子を操れる事に現在なってるからなそんな事が出来たらあらゆる物質を素粒子に分解して光速で吹っ飛ばす事が出来る事になるわけだが

ていうか一方や垣根は超音速以上出した事ないぞミョルニルやニズヘグやフレスベルグ辺りとは比べ物にならん程度の速度

>>709
新約7巻で恋査と垣根が音速以上の速度で激突したとある
15巻には一方通行と垣根の体が交差して、数秒遅れてから爆音が響いたみたいな描写がある

お決まりの聖人厨の捏造タイムだな
「一方通行や垣根の速度は音速以下」
聖人厨がこう捏造したこと覚えといてくださいねみなさん

あの巻で見る限り加速いらずで超音速に達するのが白翼で他はまず加速時間が必要みたいな感じだったな
その白翼すら正面からだと上条さんには先読みカウンター入れられてしまう前兆の感知の恐ろしさ

ていうか演算派だから一度決めた動きを途中で変更できないって恋査が弱点告白してる
いわばテレフォン移動みたいな感じ

>>711
覚えなくてもこのスレの科学サイドキャラはなぜか弱体化したりするし
今さらの話だから慣れっこだよ

>>712
新約７巻でそんな描写なかったと思うけど
P３７２、P３７３で垣根の翼と恋査の竜巻の翼は戦闘開始と同時に音速以上の速度で激突してる

「魔術師ならなんでもできる、魔術師は思考速度が速い、魔術師ならどうなるかわからないけど勝てる」

「能力者はなんもできない、作中に書いてあることもできない、能力者は魔術師が先手打つまでなにもできない、能力者は誰にも勝てない」

こんな感じ

加速性能は白翼のほうが上なんじゃないの？
加速が0.5秒か0.1病かの違いで

自分が演算派の性格って言ってるだけで弱点語りとかは別にしてないんだけどな

>>717
その可能性はあるかもしれんがそう取れる描写は作中にはないよ
加速性能の比較なんてされてないからな

その弱点を上条さんに衝かれて負けてるじゃん

あの時恋査は自分の体を上手く制御出来る状態にないって要素もあるんだけどね
変更出来ない弱点のせいだとか何も言われちゃいない

体は変形してるけど翼の動きには支障はないよ
挟み込む動作を狙って行い、一度行ってしまった動作はもう修正できないって感じ

つか上条さんの乱入見て高速移動の挙動を僅かに変更→垣根がその動きに喰らいつくみたいな駆け引きくらいは出来るんだよなあれ

一方通行や垣根は殆どオートガードな防御壁があるからテレフォン思考でも戦えてなんの不思議も無い、つか体感から全て速いなら木原駒場上条他戦がより酷い

>>722
そりゃ既に行った後の動作の変更は無理じゃね
聖人でも動作行った後に状況に気付いてさらに別の動作を追加するか動作を行う前に気付いて修正するかだろう
やっちまった動作自体は慣性がかかって簡単には止められない
聖人が優れてるのは体感時間の長さのお陰でこの気付きがすぐに行えて対応策を即座に考えて修正出来るところだろう
シルビアはトールにパンチ避けられた瞬間に軌道変更して当てるなんて真似までは出来なかったが
移動終了前に道路ひっくり返しの計画立ててそれに合わせた動きになった
これが聖人以外だったら一旦移動終了した後にひっくり返しの準備ってなるんじゃないか

そこらへんの慣性への抵抗は自分の負担との刷り合わせなんじゃないかな
ミーシャとかとの戦いだとそういう法則無視しまくって動いてるし
HPを少しずつ削りながらを選ぶか安全策でゆっくり攻めるかという感じ

>>726
ミーシャ戦でもやっちまった動作の変更なんてのはなかったはず
基本は足を止めてお互い回避なしの斬りあいで切っては鞘に戻しの繰り返しで
不意打ちに対してはそもそも刀抜く前に気付いて次やる予定の動作の変更をしてる
単に瞬き一つに４，５手は放てるとかいう速さの連撃やってたから即座に次の動作行えるって感じ
手数はミーシャが勝り一手の速度はねーちんが勝るって戦いだしなあれ
音速での同時多面攻撃を刀一本の連撃で対処ってどれだけ速いのかっていう
一方通行だと多面攻撃を苦にしないから多分水翼対処よりねーちんの斬撃対処の方がきついぞ

>>643
地の文で
｢巨大な竜の進軍が、ものの一瞬で食い止められた｣
とあるからケリは一瞬でついてるんだろ。

初期は全然使ってないのに
最近の美琴が磁力で立体機動を駆使しての戦いかが増えてるのは
某進撃の影響とかあるのかなあ。

超電磁砲の妹達編の頃から使ってたしロシア編の落下の時も
あんな移動能力を使うような場面がなかっただけだろう
禁書の美琴は昔はほとんどバトルしてなかったんだから機会がなくて当然

美琴の戦闘スタイルが固まったのは
かなり後になってからだろうとは感じるなあ。

戦闘だけじゃなく、
上条達の座ったベンチを引き抜いて
水面を水切りバウンドさせて
誰も濡らす事なく移動させるとか
能力者として1つの極みにまで達してる人物って描かれるようになったのは
ロシア編あたりからだろうか。

出る度に新技出してるしまだ戦闘スタイルは完成してないじゃね

ミコマニだと美琴も色々学んで経験積んでるらしいとか何とか

新約8巻でレールガンの弾数制限半分くらい使い果たしてるんだよな
まぁスレチだけどさｗ

そういう見てもないのに嘘は聞きあきた

どこら辺が嘘？

サンドリヨンの足潰しは範囲広くて回避も防御も難しいのはなかなかいいのだが
本当に足潰しの効果しかない妨害技ってことがよく忘れられてるような気がする
足指切断するだけだから移動を翼で行える垣根とかには勝敗の影響はほぼない
黒子なら痛みで能力使えなくなる危険はあるけど大体の能力者・魔術師はかなりの負傷でも能力発動の描写がある

ほれミコマニより抜粋

Q48
超電磁砲に使うコインはいつも何枚くらい持っているのですか？
A
決まってないけどいつも１０枚くらいはポケットに持ってるわね

Q49
レールガンは連続で何発撃てますか？
A
その日の体調と気分次第なんだけど、１０発くらいは大丈夫よ

Q50
散弾超電磁砲って本当に出来るのですか？
もしできるとしたら、どういう方法でやるのですか？
A
隣の電磁場は干渉し合っちゃうからちょっとむずかしいかな

コインの枚数はとくに決まってないらしいからそのときの作者の都合で変わるんだろう

コインなくなりゃその辺の何か砂鉄でコーティングして撃つだろうし電気が通ればそのまま撃てる
一日に十発が限度じゃなくて連続で何発撃てるって質問にたいして連続で10発ぐらいって言うんだから別にまだまだ撃てるやろ
コインはもうないかも知れんがｗ
つってもレールガンなんか今回この先使うかわからんからな
禁書ではあんまり撃たないし

そこらから鉄塊を使うタイプは別だけど
砂鉄コーティングは多分大して速度出せないぽいよ
要はレールショットガンと同じ事やってるわけだし磁界同士が干渉しあって志向性が落ちるのだろう

砂鉄コーティングは特大超電磁砲やるときに使ってんだから弱くなるってことはないだろう
質量がコインと比べものにならんくらいデカイんだからそりゃ同じ速度にはならん
単純に準備に手間がかかって使いにくいだけかと

海雲の蛇の時は遠くに投げ飛ばしはしたけど弾を赤熱化させる程ではなかったんだよ、ちゃんとした塊なら出来たんだろうけど
高熱を帯びると物体は磁性を失ってしまうから下手に加速させたら砂鉄コーティングが剥がれて失敗するからの可能性もあるが

つってもアレ地平線の果てまで飛んだべ

そもそもそんなことかいてなかったしな

距離と速度はまた別だよ
あと海抜1-2mから見える水平線は3.6km-5.0kmだよ豆知識
これを参考にするなら赤い洪水の射程の参考にもなるかな

ゲームでの「重量10kgの砲弾を音速の13倍で射出し、上空1500mで吹き飛ばす」特大超電磁砲が現時点での最高か
相園に弾作成手伝ってもらってこれ
一人で砂鉄コーティングした超電磁砲がこれより性能低そうなら
砂鉄コーティングは弾作成にはそんなに向いてないのかもな

そういや霊装を弾にしたんだっけか
割りと魔術師にとっちゃ厄介だな

>>744
おまえやっぱ見てないじゃん
飛ばした距離普通に書いてあるぞ
トラップ引っ掛かるなや

学芸都市SSは古い上に今よりもファン少ない時期にしか入手できなかったから持ってる人少ないんだよな
かなり昔からついていってるDVD買うコアなファンしか手に入れてない

斜め上に飛ばされ上空２００メートルで重力に捕まり野球の遠投のように地平線に消えていったって描写だろ
横の射程距離なんて出てこないぞ何言ってるんだ？
いつも速度出せたらそもそも遠投なぞにならんよ

コイン以上の重量物は対物用と考えてるんだろう。
超電磁砲連射の技も人間には使って来なかったし。

今時ルーズソックスってオッサンマンガかよｗ
懐古厨キモいわ〜
「ルーズはまた流行ってきてる」とか何年も繰り返してれうけどもう聞き飽きたｗ

相園がやったのは弾の形成じゃなくてレールの作成だより大きい発射台を作ればそりゃあ速度は上がる
妹達を横に並べれば同じ事ができる
補助レールがない状態ではマッハ３より上ぐらい
砂鉄コーティング弾はレールガンというよりは出力が高い電磁カタパルトぐらいの速度って事だろ
同じ重さの鉄塊を入手すれば通常レールガンに近い速度で撃てるだろうが

今月は今日大王発売か。
しかしまさか、みこっちゃんが
アウレオルス、フィアンマ、オティヌスに次ぐ4人目になるとは・・・

あの圧縮黒い弾はどっかから召喚でした能力ですらない物か
腕が押されて根元から千切れるって事は受け流しなしでフィアンマソード受けたぐらいの威力かな
あと軍覇って圧縮されない黒いエネルギーのほうは頑張れば抑えられるのか自爆技使えば本体すら抑えられる可能性まで示唆してるし
あとあの力の性質を瞬時に理解した軍覇すらまったく理解できないオッレルスの株がまた上がったな
オッレルス襲撃とこっち時期的にどっちが先だったっけ？

オッレ襲撃は10月だから大覇星祭のほうが前

とりあえず暴走美琴第三形態はA-てとこかな。

色々似てるペンデックスに比べて
攻撃力が明らかに勝ってる。

これでまだ54%以下は確実だからな。
いつかだれかが100%まで行くんだろうか？

これでレベル5,5か
レベル6どんなレベルよ

つか幻想殺しでなんともできなくて竜王さんにお願いするレベルだとA-どころじゃないな

みんな戦い終わったので大覇星祭編をコミック未収録の範囲でまとめてみる

幻生
・エクステリアによる心理掌握＋機械の体＋レベルアッパーな食蜂さんの上位互換
　ただランク上回る程じゃないので同じCが妥当か

美琴（MNW接続）（仮称）
・第一形態（進化率２％）で美琴の数十倍の火力の雷撃にビルを投げる程の磁力を使用
　単に美琴の出力を上げただけで攻撃方法に変化なし
　まだ幻想殺しや軍覇でも楽に対処出来る程度の火力なためランクはC＋のままか

・第二形態で手を翼っぽいものにして攻撃する（これは濃縮されたエネルギーの塊とのこと）
　軍覇を反応させずに一度ふっ飛ばし、一撃では倒せなかったが最終的には勝利するくらいの強さなためB-か

・第三形態（進化率５３％以上）では黒い球体上の何かを創りだし周囲にもここからあふれた力が広がる
　これは翼っぽいものとは違い別世界からの理解できない法則の何かとのこと
　美琴本人の感触ではこれはもはや能力ですらなく学園都市だけでは済まない破壞を引き起こすもの
　幻想殺しでこの黒い球体に触れても消しきれずに逆に腕が弾かれてそのままもげるため黒翼やドラゴンブレス以上の威力
　ただしちぎれた右手から出た竜王の顎で完全消滅したためオティヌスには届かない
　B＋〜S＋の間だがどこが妥当かは要議論（個人的にはAはいけそうに思える）
　球体が消えた後に周囲に謎の金属が残る（テレズマみたいなもの？）

軍覇（新規能力のみ）
・拳で殴ると同時に爆破する能力でビルを破壞する
・変な構えで１０以上の爆発が起こってビルを破壊する
・拳からビームっぽいものを飛ばして美琴第一形態の作った砂鉄バリアーを砕いて道を作る
・地面に手を置いて力を注ぎ続け、第三形態の球体から溢れる力を抑え込む結界っぽい安全地帯を作って維持する能力
・血が止まり骨もくっつくという自己治癒能力
・黒い球体本体を消し飛ばすつもりで使おうとして結局使わなかった自爆技
・以前よりは大分強くなったがランクを上げる根拠となる情報はないためB-ランクのままか

中の人出てくるレベルはS以上じゃないと未だに出てきてないからな

>>759
下すぎだな
ちょっと舐めすぎ

>>757
作中でよくレベル６と対比される魔神＝オティヌスクラスじゃね
中の人に勝てるくらいになってレベル６

落としどころが中の人の力に頼るかあ

>>759
ブーストコードは使用されてないし
美琴の意志も残ってるんで
第三形態でも53%以下だろう。

50%行ってるかも怪しいな
まあこれで30%ですとかはやめろくださいって感じだがｗ

>>761
下過ぎってどれのことよ
美琴第三形態はS+の範囲まで幅広く取ったんだが
第一、第二形態もっと上げろってことか
それとも幻生か軍覇？

>>766
そもそも第一も第二もいらねえよ
たいして戦ってる描写ないし暴走御坂自体上条と軍覇の方見てないで窓のないビルの方向いてる
ミーシャvs神裂みたいなもん

第二形態は軍覇に勝てるかは微妙じゃないか
軍覇は本体を傷付ける攻撃しなかっただろうし
第三の黒い力を抑え込む奴を本体に使われたらどうなってたか
傷も結局ほぼ再生してたし

>>767
まあ第一と第二は一応書いただけで面倒だしなくてもいいや
フィアンマだって全形態まで書いてないし幻想殺し弾きという成果のある第三形態だけでいいと思うよ

第二には勝てる！とか相手にすらされてなかったのに勝てるも糞もないがな

相手にされてないって...
意識がないだけだろ

>>764
ブーストコードは５３％になった後に使用して１００％にするもの
幻生がもう使おうと思う段階なんだから５３％は行ってる
精神の消滅も１００％の時で５３％は別次元のものに変異ってやつだろ
美琴の思いが黒い球体になったことを指してるのでは？

>>768
あれマジヤバイから無理と軍覇くんがいってるから有り得ない
それに軍覇が抑えたのは黒い球体そのものじゃなくてその回りの圧力みたいなもの
見てないくせに軍覇最強とかバカじゃないのｗ

>>771
本体の意識は窓ないビルに向かってたから蚊を払うようなもの
上でミーシャvsねーちんってわかりやすい例をいってるやん

あの周りの黒い力場を圧縮したのがあの黒い弾だよ
軍覇の圧力で円形の力場が押しのけられて道が出来たそして押しのけられた力場が不在金属に変質したという結果

幻想殺しって
オティヌスの渾身の槍投げを弾いても
骨折ですんでなかったか？

とりあえず第三形態のあの球体は
シリーズでも最高クラスの技だったのは確かか。

まあ軍覇がボコボコにやられてたのには代わりないしどっちにしろ軍覇一人じゃ無理ゲー

>>776
あれはあれで直撃ではなく逸らした上で骨折なんでかなりやばい
逸らす技術は受け止めたら普通に死ぬ２２巻フィアンマの大剣でも無傷で凌ぐ技術

第一、第二形態はもういいでしょ
この二つはランクには入れないで第三形態の方だけ考えればいい
てか呼び方はどうする？

ぶっちゃけ第一、第二のがほぼ無敵だからたちは悪い

カテーナを止めた時みたいに
身体が浮き上がって吹き飛ぶんじゃなく
腕が一瞬でもげるとはたまげたなあ。

中の人出ただけでも相当ヤバイ相手ってのは分かる

1,2形態は一応中に本体があるし外殻はどうみたって第三形態のほうが強いし
ていうか噛みつきどころか上を掠めただけで弾も美琴の殻も消し飛ばし竜王の恐ろしさよ

>>780
どういうこと？

黒い弾はフィアンマの剣ぐらいの威力って事で
ていうかあれってあのまま射出するのか？
あと精神の変質ってあの黒い弾から伸びて来る手に美琴が完全に飲まれるって事なのか？

やっぱり、みさきちが記憶消すんだろうな。

ここまでやって姫神にボールぶつけられた事以下な訳もないだろ。

フィアンマの大剣じゃあんな風に受け止めたのに腕ちぎるなんてことは出来ない
２０巻時では問題なく受け止めて少し時間かかるが消せる
２２巻時でも上条さん毎吹っ飛ばすか隙をついて受け止められる前に腕を切るか
攻撃範囲も段違い

いや世界の歪み修正後なら受け流ししないと腕ごとやられてベツレヘムから叩き落とされるって地の文であるよ
最初にエリザ国で見せた状態では明らかにドラゴンブレスより弱いだろうし

とりあえず第三形態はAくらいに入れておくか。
この形態でも都心破壊規模かそれ以上の攻撃力らしいから
垣根を倒す事も可能だろう。

>>784
元栓閉めてない状態だから幻想殺しで触っても直ぐに再生する
ミーシャとか風斬とか天使は上条さんがゲンゴロすれば消滅するが今回の暴走御坂はどうしようもなかった
ぶっちゃけみさきちと黒子の頑張りがでかい

あーそういう無敵状態って意味では最初の二つのが厄介か

それで垣根が倒せるなら白翼一方でも倒せるんだよな
垣根が勝つのは相手の時間切れ待ちだし
チャージ時間も結構あるから美琴がこれ以上進んで自滅を待つという手段もある
それと恋査はどうせコピーしちゃうだろうし

白翼は普通に中の人の出番なく上条さんに負けちゃってるからな
中の人出したってだけでもS-でいいと思うよ
ミーシャも幻想殺しに負けてるし

風斬も普通に幻想殺しで負けてしまうからな
A+〜S-ってとこだろ
まあ御坂はあんまり高いランク入れると荒れそうだが

それはさすがにないわ

確かに再生機能が稼働中の第三形態は
A+以上とかになっちまいそうだな。

>>794
別に美琴自身だけど美琴自身ではないって曖昧な存在だから
そういうことで納得してもらうしかないんじゃない

一応再生能力があるのは外郭だけだし中の本体まで貫通しちゃう攻撃を受けたら駄目なんじゃない

幻想殺し以上竜王未満ってとこでアウレオルスと同じ位置でいいんじゃない
一方、垣根ファンが納得しないだろうが二人ともこれ以上のポテンシャル秘めてるんだから別にあせる必要はないし

レベル5.5でこの強さは正直驚いた
レベル6はやはり魔神クラスか

A-ぐらいだろ

レベル5とレベル6の差ありすぎだろｗ

>>801
A-は中の人出さないでも勝てるレベルだから正直レベルが違う
いちいち御坂ってだけで過小評価する必要ないし別に御坂だけの力って訳じゃないんだからそんな意地になるはなしでもないでしょ

そう言えばまだレベル5の範囲内かよ。

まあ弱点らしい弱点があるとすりゃ意識通りに体が動かないただのキルマシーンってとこだな
第一形態、第二形態は近付いた相手に自動攻撃って感じだし

53%に達して何かを開いたんだよな？

垣根というかA-全員に勝てるのか？
ぶっちゃけ上条さんは相性あるからあまり参考にならんし

幻想殺しを基準にして上か下かを決めてるんだから相性もくそもないわ

レベル6になっても更に差が出るって可能性もあるんだよな
科学サイドもまだまだいけそうやん

>>807
頭悪い難癖キター！

>>808
それだと極論するとミーシャがイノケン以下になるし

見た目の化け物度なら軽くミーシャや風斬越えたなｗ

発達しすぎた科学は魔法にしか見えないとはよく言われるが
異世界とか本当に魔術と変わらなくなってるな。

やっぱレベル6はレベル5をレベルアップさせるのではなくジョブチェンジのようなシフトなんだな
麦野は何かを知ってるのかもしれん

>>813
まあ翼系とか垣根のダークマターとか軍覇とかもはや科学のかの字もないし

ていうか異世界=フィルターだって新刊で言ったばかりだろ

>>811
なあに言ってんだろこいつ
攻撃に対する幻想殺しの反応を見て判断してるんだろ？

人間界の炎と魔界の炎の差みたいな邪王炎殺理論だな

絵だけだけど美琴の能力の雷みたいなのの形跡はあるけどね
それが黒い雷になってるが
やっぱ負の感情の攻撃＝黒ってのは大体代わらないな

>>790
第三形態は幻生と警策がやられる前に既に出てて球体作ってたから
元栓閉じる前の状態が存在してるよ
元栓閉じた後に上条さんが突っ込んでそれでも幻想殺しでは消しきれなかったという

まあ黒翼も一方通行の感情論らしいからな

科学とは一体・・・ウゴゴゴゴゴ・・・

まだ元栓閉じてなくね
看取たちは美琴の意識を誘導するためにいたんだし
いまだに妹達はウィルスにやられてるんだろ？

>>822
科学でも心理学って部類があるし（震え声）

ミーシャを幻想殺しで消せるかどうかなんて不明だぞ
ミーシャと直接相対したのは一度倒れて復活してエネルギー足りなくて補充中の時で万全の状態じゃない
戦いの詳細不明だから実は中の人の力使った可能性だってある

美琴の周りのパワーは中の人が全部食っちゃったの？

>>826
その辺も不明だな
それがわかれば考察も苦労しないってやつだが

>>823
美琴の意識が戻ったから栓をひねる権利自体は美琴のものになって追加供給はなかったんじゃない
もう既に栓から出ちゃった黒い球体がどうしようもなかっただけで

幻想殺しが負けて中の人が出たのはアウレオルス、フィアンマ、オティヌス、暴走美琴
その内アウレオルス、フィアンマ、暴走美琴には勝ってオティヌスには負けてる
やっぱりオティヌス半端ないってことになるな

>>829
なんかもっと出てきてるイメージあったけどそんなもんだったか

オティヌス相手には逃げようとしてやられる無様さだったからな

そりゃオティヌスは黄金ですら手が届かなかったとまで言わせてるし

まあオティヌスは最初バカにされてたけど今回で遺憾無くチートっぷりを発揮したからな

>>831
竜王「ワイは出とらんし（震え声）」

上条さんこの技腕切らなくても自在に操れるようになれば相当強くなるな

>>835
自在に操れるようになるレベルになると中堅の敵と戦わせるのが作者的に辛くなるし

つかもっと本編でやれよｗ
外伝で中の人出すなｗ

>>837
暴走美琴が超電磁砲で出てくる敵のレベル平均限界突破しちゃってるし
上条軍覇コンビでなんともならんなら竜王さん出すしかなかったんでしょ

だって本編じゃ役立たずだし
幻想殺しで消せない異能ならもはや干渉で逸らす方が優秀なんだものｗ
異能以外にはどっちにしろ効果ないっぽいし

アニレーならサテンさんバットでなんとかなるだろうけどな

俺も今読んだがS-でいいと思う

ブラックホール砲がヤバイからな
触れた瞬間腕ちぎれるとかどんだけー

ドラゴンストライク出たのか
9年越しぐらいな

アウレオルスクラスか

存在的には風斬かそれより上ではあるよな

ゲームで上条さんの必殺技扱いだから
そういうもんだとは思ってたけど
本編だけだとアウレオルスの妄想の可能性も有った訳で
今回でハッキリした訳だ。

>>845
第二形態の翼っぽいのがエネルギーの塊で
第三形態は別世界の法則って対比されてるしね
第二は一方さんでも反射可能で第三は無理ってなりそう

とりあえずAに置いとく？
話が進めばいろいろ明らかになるだろうし

>>848
いやこれ以上強さ面で明らかになる余地ないだろ
A以上になってくると基本みんな訳わからん強さだから
いくら設定語られても比較対象がなきゃ強さなんて分からん
幻想殺し以上の比較対象が出るとも思えん

じゃあどこに置くのよ

個人的には状況考えればS-かな
火力的にも防御力的にもロシアの風斬以上なのはわかるし

俺的にはA+かS-
ミーシャより強いかってなると微妙とこだが範囲的に考えればミーシャのが上だが一発の強さ的に考えれば
異次元砲のが幻想殺しを軽く上待ってるとこみるとミーシャ以上
アウレオルスと同じで竜王出してるとこみるとそれ以上に勝ち目がないってのもあるだろうし

>>850
俺はS-派
一方さんでも不完全反射なら出来るミーシャよりはもっとトンデモ存在になってそうなので
別世界の理解出来ない法則って感じらしいし

幻想殺し基準で考えればフィアンマクラスになっちまうけどな
フィアンマ砲も中の人に食われてるから

使ってる力がはっきりしないけど虚数学区ならすくなくとも風斬
開く段階や呼び出したと表現されてる今号はどこまで行くのかわからんち

白翼はノーマル上条さんでも倒せてるからA-以上は確定
風斬とどっちが強いかってなるとやっぱり暴走御坂のが上
A+以上S未満ってとこじゃね

>>854
打倒してるならともかくどっちも食われてたのは一緒だからなあ
一応全盛期フィアンマは幻想殺しなら突破出来る自信持ってたし

まあ今回は完全に幻想殺し押し負けたからな
押し負けそうならいくらでもあったがこんな完全にポッキンされたのはオティヌス以来

攻撃範囲も何気に学園都市破壞では終わらないレベルってのしかわかってないから
具体的な範囲は不明になったな

異次元的な力になると幻想殺しでもだめだけど竜王なら食えるって基準がいまいちわからんよな

A+って完全ミーシャ？

>>860
ドラゴンブレスとかなら処理速度が追い付かない処理落ちってわかりやすいんだけどね

設定的にもレベル６は魔神と対比されるくらいでそのなりそこないまでは行ったから
ある意味科学版オッレルスみたいなもん
ただ制御出来てない分一段落ちてS-がいいと思うんだが
風斬・ミーシャより異次元って感じだろ

100でも50でも位置は変わらんｗ

>>861
>>2見なさいや

黒翼とか白翼って数パーセント程度なのかな
それならエイワスがこの程度しか成長してねえｗｗｗってガッカリするのも分かるけど

>>866
美琴の2%はただ単に火力うｐって感じだったが第二から明らかに力の形状が変化したからな
翼系がただのベクトル操作の応用ってなると一方通行は数%ぐらいにしか進化されてないことになる

第二はまだ黒翼・白翼と似たような方向性じゃないか？
テレズマ落下相殺の功績考えると白翼なら第二に負けないレベルでもおかしくない

第二はほとんどバトルシーンなく上やんと軍覇がへばってたシーンぐらいだからな
あとは翼？衣？だかで軍覇ぶっ飛ばしてたぐらいか

そもそも黒翼や白翼がレベル6への進化過程なのかはわからなくね

第二形態が天使っぽくなってること考えると
一方さんは第二形態に相当するくらいの進化率なんだろう
ただの火力アップの第一形態に相当するとしたら風操作の習得じゃね

>>870
☆とカエルの会話からするとあの方向性はレベル６と無関係ではなさそう
風斬と一方さんと打ち止めの三位一体でレベル６にはなるらしいので

三位一体って時点で微妙じゃね

一方通行はどうでもいいんだよ
つうか姿がにてるからこのくらいの力とか意味わからんわ

なんか脱線してるしもうSかA+でいんじゃね
反論もないし

それはいいとして結局名前は何て呼ぶんだ？
ざっと見た感じ美琴（MNW接続）と暴走美琴があるけど
他に案は何かある？

美琴(レベル6進化過程)かな？

美琴(レベル6進化中)

暴走御坂美琴
御坂美琴（MNW）
Lv5.5御坂美琴

思い付いたのはこんなもん

>>875
Sｰって意見が一番多いからそれでいいんやない
他に情報出たり現状ランク変わるような変動あれば上げるなり下げるなりすればいいし
実はS内って結構変動するからな

第２形態頃は黒翼以下とか言われてたのに今回で一気に株上げたなほんと

>>878かな
強くなった理由はこれだし

アウレオルスと同じSｰでいいよ
竜王がS以下に負けるようなことあれば下げりゃいいし
風斬とかもまだ未完成らしいから比較対象としては微妙だしな

レベル6がやばいってことも証明されたな
完全版オティヌス級あったら味方として扱いにくくなるがｗ

>>878
これに一票
短いしｗ

半分で別次元ってなると完全体はどうなるか想像つかねえな
美琴自身第三形態体の半分宇宙みたいになってたし

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス 美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子


はい
正直美琴がSに居るのは違和感感じるが今回の見ちゃうと仕方ないな

大体竜王のせい

おのれフィアンマ

>>887
乙
気持ちはわからんでもない
でも御坂であって御坂でないものってことで納得した

冬川先生の無茶振り（と思ってる）が無かったらB+ぐらいだったかもしれんね

>>889
フィアンマが悪いな

グダグダ言ってる奴がいただけで最初からA-以上は確定だった
白翼ですら一人レベル6に言及してないんだから

長年風斬とフィアンマが各サイドの蓋だったのに動き出したな

ところで幻生の方は
Cでいいの？

美琴の話題にはあんなに食いついたのに幻生の話題は完スルーかいｗ
さっきまでいた人らどこ行ったｗ
美琴のランク決まったらもう興味ないってかｗ

Cでいいんじゃないの
C以上のキャラ相手だと多才能力があったとしてもあんまり変わらんよね

幻生は多分C以外の意見出ないからもう決定でいいのかね？

>>896
元々みさきちと同等かぐらいで決着ついたし精神系は語りづらいってことで話は数か月前に終わってる

千里眼は能力の組み合わせだっけ？
そういう事出来るなら結構いきそう

決着ついてるならもうさっさとランク入れちゃっていいか
もし精神系だからって外すならそれは食蜂さんと一緒に議論してくれ
>>887のCに幻生追加

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス 美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

レベル5クラスなのか

>>902
レベル５の食蜂さんの力そのままコピーしてるから最低でも同じランクにはなるんだ

>>884
魔神は一応新約9のオティヌスよりは下だぞ
本人曰く魔神という枠を超えたってのが新約9の状態らしいしな
レベル6が魔神より上か下かは分からん
魔神の場合は本質的には作る方だとか上条さんが言ってたがレベル6は本質が破壊なのかねえ

>>887
一方や垣根より上はいいんだけどミーシャより上なのは違和感あるんだがな

なるほど

なんか決まったみたいな事言ってるけどいつのまにミーシャより上なのが決まったんだ
黒翼を超える物を１００本も叩きつけたら右うでは吹っ飛ぶと思うんだが
さすがにアウレオスに並ぶほどだとは思えないんだが

>>902
みさきちの能力そのまま使ってるし更に他の能力あるからC+が妥当だと思う

>>905
こっちのバージョンも作ってみたどうかね比較して
EX アレイスター エイワス オティヌス
S 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A ミーシャ 　美琴（ﾚﾍﾞﾙ6進化中）
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

水翼は性能自体はそんなにすごい訳でもないが
あれ自体の強さは風斬の翼と同等
ミーシャの強さは総合力と一掃

>>908
他の能力がCの他の面子に比べたらおまけみたいなもんだし

天使たちの翼はどれも黒翼以上だろそれが１００本も振るわれたら幻想殺しも根元からもげるんじゃない

翼攻撃なら第二形態でやってるからな

第二形態の翼はさすがにその他より威力の面では劣るかと
２本しか手についてないし

50%でも風斬一方を圧倒できるという実績と語られるスペックがアホすごい
ヘタ錬は天使を使役できるからその上で風斬より圧倒的に上だからとりあえずここにクラス作ってるけど
ここらへんはなんていうかありえないほど広いよな

>>914
軍覇がへたり込んでるとこには四本刺さってたからまたそれはべつもん
まあ第二は全然バトルシーンないから何ても言えないけど

気にすべきは幻想殺しそのものじゃなくて幻想殺しの反応から類推される黒い球体の強さ
１００本ぶつけても単純に威力１００倍になる訳じゃないし
黒い球体を水翼や一掃で対処出来そうかどうかって話になる

黒い固まりは別次元レベルらしいからな
現に幻想殺しがへし折られてる
いままでなかったことだよ

げんせいの活躍いかんでは木山先生も上がったはずなのに
おのれじじいふがいない

５０パーセントの状態すらカザキリの全エネルギーをベクトル収束させても儀式場壊さなければそのまま二人を捻り潰せるんだぜミーシャは

>>920
それは水翼じゃなくて一掃の性能だな
すごいのは一掃とそれを５０％になっても連打出来るエネルギー量

一応幻想殺しはトールの爪の連打で脱臼してる
今回はより強力に押されて根元が千切れたって事だろ
オティヌスみたいに手本体を裂いたわけではない
フィアンマの剣でも受けたらそうなると言われてる

>>922
フィアンマの剣は受けたら上条さんが数千メートルふっ飛ばされるだから微妙に表現が違う

腕もグシャグシャになるんじゃなかったっけ剣は

フィアンマは右手狙いなのに潰してどうするよｗ
再生することまだ知らないんだぞ

元々粉砕して吸収してるじゃん
ちぎれてまだ力の残ってる状態なのを血しぶきに変えて吸収した
そもそも落ちても回収できないんだから同じだよ
上条さんへの歪な信頼

バカだのアホだのヒートアップしてるやつはちょっと落ち着けよ

お前は単語検索でもしてるのか

連打じゃなくて一撃でちぎり取る反発力があってそれが球形ってのがやばいんじゃないか
球形の表面の一箇所に触れただけで幻想殺しちぎり取るってのは
黒翼以上の威力の翼がぎっしり全方位に敷き詰められてるようなもの

画像から推測するにあれは別位相の世界から力を取り込んでるみたいだが虚数学区なのか？
チャージには結構時間がいるみたいだが

>>918
処理落ちでヤバいって今までにも結構あるぞ
幻想殺しって無効化系の中じゃ消す能力かなり低い方だし

処理落ちなんて竜王の殺息しかないだろ

黒翼とかバードウェイの魔術相手でも普通に処理落ちしてるぞ

>>932
アニメだけの人か？
アニメ範囲でもヘタ錬コピー相手でも消すまでのタイムラグで負傷とか普通にしてるぞ

あれは処理落ちじゃねーよ
処理落ちってのは幻想殺しのスペックを超えてしまって上条の右手にまで食い込んでくる正真正銘の幻想殺し破り
だから特別視されるんだろ

>>934
タイムラグって自分で言ってるじゃん
消えるまでの物理的な刃で負傷してるんだろ

そもそも今回の処理落ちなんかじゃなくへし折られてるから訳が違うのよ
竜王まで出てきちゃったし

毎回ロンパされてるのに何で同じことを繰り返し言い続けるんだろう
つか人の話を聞けないならブログで俺解説でもやってればいいのに

黒翼やバードウェイの攻撃は消すのに時間かかるだけで少ししたら消えるな

処理落ちってより質量でごり押しって感じだからな

同じ１巻でもイノケンだって消しきれはしなかったけど
処理能力が追いつかなくて食い込むって表現がされたのはドラゴンブレスの方だけ

膨大な量の魔術の粒子が異なる属性を持つために幻想殺しの処理を超えてしまったいわゆる処理落ち
竜王の殺息、オティヌスの槍も幻想殺しを超えたという意味ではここ

------------------------------------幻想殺しの壁------------------------------------

魔術の発生源が他所にあるために消してもそれを埋めるように湧いて来るため消しきれない
イノケンティウス、雷神トール、(黒翼？)

膨大な力のため消すのに時間がかかる
フィアンマの剣、召喚爆撃、(黒翼？)

消すのに時間が掛かるのは普通に処理落ちだと思うが

何度目だよこれｗ

>>943
ちげー
消すのに時間かかっても幻想殺しはちゃんと処理してる
そもそも処理落ちと言及されたのは竜王の殺息だけだからそういう通称になってんだよ

そもそも黒翼とはレベルが違うでしょ
なんで黒翼のが強い！とかそういうこと言い出してんだ

まだ受け流し技術を習得前だからなあ
黒翼で受け流しを習得したんじゃないのか

受け流し技術がーってさっきから騒いでるが触った瞬間右腕吹き飛んでるから受け流しも処理落ちもくそもないよ

一方さん戦ではまだ掴むだな

弾くとかで普通にどうにでもなると思うが

そもそもあの形状じゃ例えもうちょい耐えられても受け流せそうにない
掴むところもないし叩いて弾いても意味がない大きさと形状

本来は即消せるのが消せてないのは処理落ちだがここでは違うと思っとけば良い
禁書は鎌池物理の世界だし

一方ファンが只捏ねてただけか
相手にして損した
時間返せ

そこは鎌池のせいじゃなくここの住人のせい
作中じゃドラゴンブレスの時に処理能力が追いつかないと書いただけ
処理落ちという言葉に特別な意味をもたせてるのはここの住人だけ

>>953
今更気付いたのかよ
最初から黒翼100枚のが強いっていってたじゃない

つうか幻想殺しなんて作中でも強さコロコロ変わってるだろ

処理能力が追いつかないから幻想殺しを越えて右手が傷つくんだよ
黒翼とかは時間がかかるだけで処理し続けてる
処理落ちなんてしてねーじゃん

幻想殺しほど変ってないのはないと思うが

>>957
遅れたりするのも普通に処理落ちだぞ
その認識は一般常識無さすぎ

別に禁書用語でもそう認識されてるならそれに従えばええがな
単語の解釈の違いで揉めるとかさすが単語だけ読んで文章を読まない強さ議論スレ

>>959
負け惜しみ過ぎるだろｗ

＞様々な要因によって本来想定・期待される間隔で行われずに、動作が止まったり遅延したりする現象を指す
処理落ちの意味はこれなので黒翼も召喚爆撃も処理落ち

ゴネてるの一人だけで他は分かってると思いたいが……

>>957
ドラゴンブレスの時の固有の現象をこのスレの住人が勝手に処理落ちって名付けてるだけなんだよ
一般的な意味だとただの遅延も含めるけど
このスレではドラゴンブレスの時のと他のを区別するための言葉として使ってる

偶に凄い馬鹿が湧くからな
処理落ちじゃねえよって馬鹿は何か二人居るっぽいが

>>962
じゃあ竜王殺しはなんていうの？
黒翼なんかとは全く違うんだが

>>960
禁書用語ではない
作中にはそんな言葉は出てない
このスレでの暗黙の了解だな

便宜上そうなってるならそれでよくね？
混ぜたらわからなくなるんだから
何でそんな解釈持ち出すのかわからん

>>965
右手に食い込んだとでも言えばいいんじゃね

>>967
テンプレにもなく本来の言葉の意味でもない暗黙の了解の扱いって結構微妙なのよね
普段あんまり使わないし知らない奴だってそりゃ出てくる

処理落ちでいいわ
処理落ちした＝幻想殺しを通したでわかりやすい

>>969
ずっとそれで通してきたのに今更じゃね

わろたｗ
己の我を通すために今まで使ってきた言葉に難癖つけるのかｗ

まあ処理落ちで幻想殺しを突破したって意味で通じるなら別にどうでもいいんだけどね
このスレではそうってだけ

別に一瞬で消せない自体は特別でも無いのに特別にしたい人が黒翼とかは違うって暴れただけだろ

禁書界隈全体でそんな風に使われてるべ
むしろここだけ処理落ちじゃないでーすとかいっても混乱するわ

本スレとかも黒翼も普通に処理落ちとかの扱いだからな
どうせ何時もの美琴厨の暴走

大体>>942で丁寧に説明されてるのに処理落ちの解釈で揉める意味がわからない・・・

>>971
別に変えろって言いたい訳じゃないが
単に知らないだけってことがあり得るから
注意するときは禁書界隈ではそうなってますって風でいいかと

もうテンプレに書いとけば？

確信犯や役不足の意味の論争みたいなもんだろ

しょうもないことでばかり論争するのなｗ

>>974
そもそも黒翼のが強いって言い出したやつがあばれてるだけじゃねーのこれ

オタで処理落ちの意味知らないは流石に無いんじゃね
黒翼は処理落ちじゃないは本当は処理落ちと分かってて難癖付けてただけだろ

美琴厨っていっちゃったから暴れてるの誰だかわかっちゃったね

まだやんのかｗ

結局御坂アンチがよくわからんこと騒いでただけか
アホらし寝よ

へんなの
処理落ち奪われたらドラゴンブレスみたいなの表現する時めんどくさいんだけどどうすんの

上でも言われてるが処理落ち比べなんかしたところでなんの意味もないし幻想殺し自体がへし折られてるからな
最初からレベルが違うわけで

難癖つけてる方は処理落ちに変わる新しい単語決めろよ
毎回単語の解釈で荒らされたら困るわ

>>987
処理落ちか処理落ちじゃないかなんて騒いでるの二匹しかいないんだからほっときゃいいじゃん
今回の暴走御坂のは処理落ちとかそういう次元ではない

てかそろそろ次スレ
>>990ならスレ立てる

>>980それより次スレ

じゃあスレ立てるわ

おね

一応待機しとくね

次スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1395846759/
テンプレは>>901と>>909を一応両方置いといた

>>996
乙ー

>>996乙！
めんどいからこれ置こうぜ

膨大な量の魔術の粒子が異なる属性を持つために幻想殺しの処理を超えてしまったいわゆる処理落ち
竜王の殺息、オティヌスの槍も幻想殺しを超えたという意味ではここ

------------------------------------幻想殺しの壁------------------------------------

魔術の発生源が他所にあるために消してもそれを埋めるように湧いて来るため消しきれない
イノケンティウス、雷神トール、(黒翼？)

膨大な力のため消すのに時間がかかる
フィアンマの剣、召喚爆撃、(黒翼？)

>>996
おつりん

>>996
乙かレールガン

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