ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!17４
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390023826/
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390023826/
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
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【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
人造人間篇
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
人造人間篇
トランクス 5
おつ
●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg
ラディッツは戦闘力いくつなんだろうな？
・栽培マンはパワーだけはラディッツに匹敵するから、ラディッツのほうがやや強い
・1330の魔貫をギリギリ避けてるから、1330より上な可能性は高い。「もう1度撃て」と言う余裕もあるし、
「俺の戦闘力を超えやがった」とも言っていない
・1307の突撃で、重傷悟空の羽交い締めを振りほどけないくらいにパワーが落ちている
魔貫の余裕からは1330より上と見ても良いが、正面からの1307の突撃であそこまでパワーが落ちるのは、
1307以上とは考えにくい。総合すると1300前後と言うところだろうか
・栽培マンはパワーだけはラディッツに匹敵するから、ラディッツのほうがやや強い
・1330の魔貫をギリギリ避けてるから、1330より上な可能性は高い。「もう1度撃て」と言う余裕もあるし、
「俺の戦闘力を超えやがった」とも言っていない
・1307の突撃で、重傷悟空の羽交い締めを振りほどけないくらいにパワーが落ちている
魔貫の余裕からは1330より上と見ても良いが、正面からの1307の突撃であそこまでパワーが落ちるのは、
1307以上とは考えにくい。総合すると1300前後と言うところだろうか
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
>>7
荒らし乙
荒らし乙
気功波をよけれたからそれより戦闘力が上って考えはおかしいだろ？
距離にもよるだろうが、よけるだけなら珍しくない
悟空がラディッツのをよけたり、クリリンがナッパのをよけたり、ベジータが変身ザーボンのをよけたり、たくさん例がある
距離にもよるだろうが、よけるだけなら珍しくない
悟空がラディッツのをよけたり、クリリンがナッパのをよけたり、ベジータが変身ザーボンのをよけたり、たくさん例がある
悟飯の頭突きは「うわーん!!」と感情を爆発させたことで更に戦闘力上がってるんじゃないか？
実はラディッツは腹が減っていて、実力の7～8割しか出せていなかったとか
飯を調達しに行くか、の時に悟空らが来たので
飯を調達しに行くか、の時に悟空らが来たので
>>6 >>9
後先考えてない捨て身の全力突撃だからなぁ。普通の1300のパンチとはわけが違う
大全を妄信するわけじゃないが、描写から考えても1500前後は割と妥当
少なくともサイバイマンの1200は超えてくるだろう
そういう判断ができる場合は大全の数値そのままでもいいんじゃないの？
一応公式資料であり、全ての数値を間違っている、却下しようと考える方が非合理的
ナッパベジータ時の2～300差なんて誤差なんだけど
ラディッツの時のその差はかなり大きいってのも分かるが
後先考えてない捨て身の全力突撃だからなぁ。普通の1300のパンチとはわけが違う
大全を妄信するわけじゃないが、描写から考えても1500前後は割と妥当
少なくともサイバイマンの1200は超えてくるだろう
そういう判断ができる場合は大全の数値そのままでもいいんじゃないの？
一応公式資料であり、全ての数値を間違っている、却下しようと考える方が非合理的
ナッパベジータ時の2～300差なんて誤差なんだけど
ラディッツの時のその差はかなり大きいってのも分かるが
いや、大全で1500だから1500と言う考えはテンプレに反するが、
それなりの根拠があって自説で1500を弾きだしたとかなら別に良いだろ
まぁそれだと1400でも良いだろうけどな
それなりの根拠があって自説で1500を弾きだしたとかなら別に良いだろ
まぁそれだと1400でも良いだろうけどな
1330の魔貫に対して、当たったらOUTと言う自覚がありつつも、まだ余裕もある
1307の突撃で大ダメージ
個人的には、1350～1400くらいだな
1307の突撃で大ダメージ
個人的には、1350～1400くらいだな
ラディッツはナッパやベジータのようにタフではないだろうから
同程度の戦闘力の気功波や渾身の体当たりで大ダメージうけるのは、わりと普通じゃないの？
魔貫光殺砲は貫通系の技ってのもあるだろうし
同程度の戦闘力の気功波や渾身の体当たりで大ダメージうけるのは、わりと普通じゃないの？
魔貫光殺砲は貫通系の技ってのもあるだろうし
気円斬も戦闘力差があってもアウトなんだから
魔貫が戦闘力が格上に通じるのは問題無い
ナッパ4000説で2800に腕がしびれるなら
ラディッツ1500説で900に腕がしびれるのも説明可能
1200～1500と意外に幅広いよね
連載当時のイメージなら1300はなさそうと思ってたら
サイバイマン1200より強いで想像した戦闘力は1250だったけど
あとから戦闘力描写いろいろ出てきたからね
気円斬がなければ1250だったかな
今では1500が高すぎるとは思えない数字
魔貫が戦闘力が格上に通じるのは問題無い
ナッパ4000説で2800に腕がしびれるなら
ラディッツ1500説で900に腕がしびれるのも説明可能
1200～1500と意外に幅広いよね
連載当時のイメージなら1300はなさそうと思ってたら
サイバイマン1200より強いで想像した戦闘力は1250だったけど
あとから戦闘力描写いろいろ出てきたからね
気円斬がなければ1250だったかな
今では1500が高すぎるとは思えない数字
ふつうに1250でじゅうぶんだな
もっと高そうっていう描写ないし
もっと高そうっていう描写ないし
ラディッツは1300～1500。
1500…キリがいいから。これ以上は高過ぎる印象を与える。
1300…サイバイマン1200と差が欲しいから。
1500…キリがいいから。これ以上は高過ぎる印象を与える。
1300…サイバイマン1200と差が欲しいから。
キリが良いでいえば、やっぱナッパも6000くらいがキリがいいんだよ
ラディッツ1500
ナッパ6000+異常にタフ（ラディッツの4倍）8000以上とあの戦いがギリギリ説明つく最低限の数値。4000は無い
べジータ18000+異常にタフ（ナッパの3倍）
ラディッツ1500
ナッパ6000+異常にタフ（ラディッツの4倍）8000以上とあの戦いがギリギリ説明つく最低限の数値。4000は無い
べジータ18000+異常にタフ（ナッパの3倍）
キリがいいのは
千のくらい、百の単位5
こう言う意味やろ
正確にやるにしても桁の上ふたつだけで
十分やし、そこらへんは公式も意識してる
1000台なら十の位はいらんかなと思う
1250なら1300でいいし
1300より高いなら1500でいいんじゃね？
みたいな感じでいい
1300以上は
ナメック星のクリリン悟飯の1500ほどが一番近いし
フリーザ軍の偵察隊あたりにはラディッツも同じように完勝やろし
偵察隊でもサイバイマンよりは強い
でなければフリーザ達はナメック星にサイバイマンの種ぐらいは持っていく
千のくらい、百の単位5
こう言う意味やろ
正確にやるにしても桁の上ふたつだけで
十分やし、そこらへんは公式も意識してる
1000台なら十の位はいらんかなと思う
1250なら1300でいいし
1300より高いなら1500でいいんじゃね？
みたいな感じでいい
1300以上は
ナメック星のクリリン悟飯の1500ほどが一番近いし
フリーザ軍の偵察隊あたりにはラディッツも同じように完勝やろし
偵察隊でもサイバイマンよりは強い
でなければフリーザ達はナメック星にサイバイマンの種ぐらいは持っていく
キリのよさは千台なら百単位、１万台なら千単位でいいと思うけどな
クリリン、悟飯１５００＞偵察隊＞サイバイマン１２００
だと、蹴り一発で勝てないような気がするけどな
サイバイマンは天津飯の肘打ちやヤムチャのかめはめ波でも死なないから
サイバイマンが偵察にいかないのは知能が低いとかの理由だと思う
あと惑星によっては１２００にならないこともあるだろうし
だと、蹴り一発で勝てないような気がするけどな
サイバイマンは天津飯の肘打ちやヤムチャのかめはめ波でも死なないから
サイバイマンが偵察にいかないのは知能が低いとかの理由だと思う
あと惑星によっては１２００にならないこともあるだろうし
ベジータ＆ナッパ「ラディッツは情けない。たかが戦闘力1000ちょっとの奴にやられるとは」
ベジータ「(8000の相手に)冷静になれば見切れない攻撃じゃないだろう」
これってどっちも「オレなら簡単に倒せる相手なのに、何やってんだコイツは？」って感じの発言じゃないの？
北別府がコーチ時代に「何でこんな簡単な投げ分けも出来ないのか」と言って
自分ができたんだから他人も出来て当たり前だろうと言う態度を取り、新人を潰してたのと同じじゃね？
ベジータ「(8000の相手に)冷静になれば見切れない攻撃じゃないだろう」
これってどっちも「オレなら簡単に倒せる相手なのに、何やってんだコイツは？」って感じの発言じゃないの？
北別府がコーチ時代に「何でこんな簡単な投げ分けも出来ないのか」と言って
自分ができたんだから他人も出来て当たり前だろうと言う態度を取り、新人を潰してたのと同じじゃね？
ファミスタだと「きたへふ」の人、知ってるだろ？
ベジータとザーボンも一瞬では決まってないけどな
どうみても変身なしザーボンとドドリアの二人がかりでもベジータに勝てないよな
>>29
勝てないな
そもそも戦闘力とは何なのか分からん
パワー、スピード、スタミナを測ったものなのかな？
戦闘センスやスタミナは機会では測れないしな
戦闘力の数値は、あくまで参考程度だな
AV女優のスリーサイズみたいなもんだ
勝てないな
そもそも戦闘力とは何なのか分からん
パワー、スピード、スタミナを測ったものなのかな？
戦闘センスやスタミナは機会では測れないしな
戦闘力の数値は、あくまで参考程度だな
AV女優のスリーサイズみたいなもんだ
1500に肉眼で見えるのに全然追いつけないドドリアやしな
スピードは戦闘力に一切関係ないかもな
スピードは戦闘力に一切関係ないかもな
>>27
地球とナメック星を別物として考えるなら
仮にナメック星サイバイマンが地球同様１２００だとしても
クリリン悟飯１５００は蹴り一発で勝てるってこと？
クリリン悟飯の蹴り＞天津飯の肘打ち、ヤムチャのかめはめ波 ？
となると、同じ１２００でも強さが変わってしまうと思うけどな
僅差圧倒は、惑星ベースというより戦闘力が上がるほど、とかじゃないか？
地球とナメック星を別物として考えるなら
仮にナメック星サイバイマンが地球同様１２００だとしても
クリリン悟飯１５００は蹴り一発で勝てるってこと？
クリリン悟飯の蹴り＞天津飯の肘打ち、ヤムチャのかめはめ波 ？
となると、同じ１２００でも強さが変わってしまうと思うけどな
僅差圧倒は、惑星ベースというより戦闘力が上がるほど、とかじゃないか？
僅差圧倒方式ってベジータvsドドリア・ザーボン以外にあるの？
>>33
戦闘力が別物じゃなくて
描写された内容が別物
比率か差異だ強さを比べるかわからんけど
界王拳ベースで戦闘力は比率で強さが変わるとして
ベジータ襲来のベース描写と
ナメック星のベース描写がまったく違う
戦闘力が別物じゃなくて
描写された内容が別物
比率か差異だ強さを比べるかわからんけど
界王拳ベースで戦闘力は比率で強さが変わるとして
ベジータ襲来のベース描写と
ナメック星のベース描写がまったく違う
>>38
僅差で瞬殺できるのに大差で瞬殺できないのはおかしい
僅差で瞬殺できるのに大差で瞬殺できないのはおかしい
僅差圧倒方式はドドリアザーボンにしか当てはまらないってことだろ
大差でも瞬殺できてない例がある以上、ほかの戦闘に当てはめるのは早計。
大差でも瞬殺できてない例がある以上、ほかの戦闘に当てはめるのは早計。
>>39
だからナメック星はおかしい部分あるって話
ナメック星だけじゃなく
シリーズが変わるごとに仕様はどんどん変わる
ラディッツ戦のかめはめ波は2倍以上のアップしてるけど
その後のかめはめ波は上がってないと思われる描写が多数ある
3倍界王拳のかめはめ波なら
24000×2でもおかしくないけど違うやろ
だからナメック星はおかしい部分あるって話
ナメック星だけじゃなく
シリーズが変わるごとに仕様はどんどん変わる
ラディッツ戦のかめはめ波は2倍以上のアップしてるけど
その後のかめはめ波は上がってないと思われる描写が多数ある
3倍界王拳のかめはめ波なら
24000×2でもおかしくないけど違うやろ
キャラによる補正値みたいなのが裏設定であるよね
味方キャラやボスキャラには高い補正がかかってる
敵にキウイみたいに殺されたのもクリリンぐらいで
あとは負けたとして原型は残してるし
クリリンも超化の犠牲枠やしなぁ
味方キャラやボスキャラには高い補正がかかってる
敵にキウイみたいに殺されたのもクリリンぐらいで
あとは負けたとして原型は残してるし
クリリンも超化の犠牲枠やしなぁ
K-1観てたら、リーチの短いベジータは、肉弾戦ではザーボンにかなわない
戦闘力1500程度のクリリンたちに追いつけなかったドドリア
まぁ、太陽拳しなければ追いつけたとしても、
スピードはクリリンたちの2倍、3倍は無い
精々1.1倍とか、そういうレベル。
戦闘力は15倍くらいあるのにな
戦闘力1500程度のクリリンたちに追いつけなかったドドリア
まぁ、太陽拳しなければ追いつけたとしても、
スピードはクリリンたちの2倍、3倍は無い
精々1.1倍とか、そういうレベル。
戦闘力は15倍くらいあるのにな
＞偵察隊でもサイバイマンよりは強い
＞でなければフリーザ達はナメック星にサイバイマンの種ぐらいは持っていく
強さ以前にサイバイマンはしゃべれないからｗ
＞でなければフリーザ達はナメック星にサイバイマンの種ぐらいは持っていく
強さ以前にサイバイマンはしゃべれないからｗ
>>41
だから、同じ戦闘力でも
地球 １５００ vs １３００ ←圧倒できない
ナメック星 １５００ vs １３００ ←圧倒できる
ということでしょ？
だったら地球とナメック星では同じ戦闘力数でも強さは異なるから、
戦闘力の基準はなくなってしまうってことでいいの？
だから、同じ戦闘力でも
地球 １５００ vs １３００ ←圧倒できない
ナメック星 １５００ vs １３００ ←圧倒できる
ということでしょ？
だったら地球とナメック星では同じ戦闘力数でも強さは異なるから、
戦闘力の基準はなくなってしまうってことでいいの？
＞戦闘力の基準はなくなってしまうってことでいいの？
原作自体に基準がほぼないので…
原作自体に基準がほぼないので…
偵察隊１３００ってのがそもそも推測だからな
基本は同じ戦闘力なら互角。
基本は同じ戦闘力なら互角。
>>45
口は聞けなくとも
コミニュケーションは取れるんだから
役に立つなら種を常備するのは当たり前
フリーザの部下が1000程度なんてと見くびってるので最低は1000以上
サイバイマンが1200
(地球ではよく育つらしいが1200と言う数値が出てきたので戦闘力は固定)
これが不必要と思われるぐらいフリーザ軍の戦闘力はあると思われる
口は聞けなくとも
コミニュケーションは取れるんだから
役に立つなら種を常備するのは当たり前
フリーザの部下が1000程度なんてと見くびってるので最低は1000以上
サイバイマンが1200
(地球ではよく育つらしいが1200と言う数値が出てきたので戦闘力は固定)
これが不必要と思われるぐらいフリーザ軍の戦闘力はあると思われる
ザーボンが突然現れた二つのパワーを探らせる為に2人偵察に送る
常時のクリリン達は1000ぐらい
最低でもそれに勝てるやつが偵察な
常時のクリリン達は1000ぐらい
最低でもそれに勝てるやつが偵察な
栽培マンの戦闘力は別にあらゆる状況でも1200固定てわけじゃないでしょ
戦闘力固定キャラだって生まれた時から同じ数値なわけないし
地球ではよく育ったからこその1200固定
基本はちょうど1000くらいかもね（キリがいいという理由の予想）
戦闘力固定キャラだって生まれた時から同じ数値なわけないし
地球ではよく育ったからこその1200固定
基本はちょうど1000くらいかもね（キリがいいという理由の予想）
>>49
言葉は理解できるけど、伝えることも出来たっけ？
どちらにせよ一般兵士のほうがコミュ力高いのは間違いないだろ
それに、役に立つって理由なら、始めからギニュー特選隊やキュイも連れてくるだろうし
そもそも、ナメック星へは基本的にドラゴンボールを探しに行ってるんだから
一般兵士のほうが役に立つし、ベジータ対策はドドリア、ザーボンで充分
当時はこの編成でとくに問題ないと思うけどな
サイバイマンを常備しなければいけない理由がとくに見当たらない
言葉は理解できるけど、伝えることも出来たっけ？
どちらにせよ一般兵士のほうがコミュ力高いのは間違いないだろ
それに、役に立つって理由なら、始めからギニュー特選隊やキュイも連れてくるだろうし
そもそも、ナメック星へは基本的にドラゴンボールを探しに行ってるんだから
一般兵士のほうが役に立つし、ベジータ対策はドドリア、ザーボンで充分
当時はこの編成でとくに問題ないと思うけどな
サイバイマンを常備しなければいけない理由がとくに見当たらない
サイバイマンの種くらいフリーザの宇宙船に常備してあってもおかしくないが
だとしても役に立つ場面は全然ないな
だとしても役に立つ場面は全然ないな
栽培マンの種を持ってれば理由なんか関係なく常備できるはず
フリーザ軍は栽培マンの種じたい持ってないんじゃないの？
フリーザ軍は栽培マンの種じたい持ってないんじゃないの？
僅差圧倒か
じゃリクームも最低33000くらいからありだな
じゃリクームも最低33000くらいからありだな
>>24
ラディッツは、実際格下の相手らを舐めまくって（スカウターの数値にいちいち心理も影響されまくって）、
勝てる戦いにも負けてるから、「本当は普通に勝てるのに1000程度の奴らに負けるとは情けない」で問題ないだろう
ナッパの件も、ナッパは実際アドバイス通りにずいぶんマシ～キリがないほどに戦えてるから、
この2例とも、「俺なら出来るのに」の上から目線ではなく、ちゃんとラディッツやナッパの戦闘力に基づいてのセリフと見ていいだろう
ラディッツは、実際格下の相手らを舐めまくって（スカウターの数値にいちいち心理も影響されまくって）、
勝てる戦いにも負けてるから、「本当は普通に勝てるのに1000程度の奴らに負けるとは情けない」で問題ないだろう
ナッパの件も、ナッパは実際アドバイス通りにずいぶんマシ～キリがないほどに戦えてるから、
この2例とも、「俺なら出来るのに」の上から目線ではなく、ちゃんとラディッツやナッパの戦闘力に基づいてのセリフと見ていいだろう
村を襲った兵たち「1000程度で俺たちとやろうってか！」
このセリフから、ナメック星に連れてきた兵士の平均戦闘力は、おそらく1200～1500ほどだろう
（数の優位に頼った可能性もセリフも入ってるのなら、1番低いので1000くらいがいてもいい）
2人の偵察兵も、この連れてこられた中に入ってるから、最低1000はあるんだろう
1500に対して「なんだこの戦闘力の数値は～！」と驚いてるから、あまり1500には近くない様子
このセリフから、ナメック星に連れてきた兵士の平均戦闘力は、おそらく1200～1500ほどだろう
（数の優位に頼った可能性もセリフも入ってるのなら、1番低いので1000くらいがいてもいい）
2人の偵察兵も、この連れてこられた中に入ってるから、最低1000はあるんだろう
1500に対して「なんだこの戦闘力の数値は～！」と驚いてるから、あまり1500には近くない様子
あと、「兵士は強いナメック星人がいたら勝てない(byザーボン)」だから、
3000を超える兵士も1人もいない
3000を超える兵士も1人もいない
クリリンと悟飯は一撃で偵察兵2人を倒してるけど、
倒した後に汗かいて、ふうっ、という描写だから、そこまで雑魚ではないとも考えられるな
まぁクリリンの判断の、｢こいつら大したことない＝勝てる範囲内｣って事なんだろうけど
倒した後に汗かいて、ふうっ、という描写だから、そこまで雑魚ではないとも考えられるな
まぁクリリンの判断の、｢こいつら大したことない＝勝てる範囲内｣って事なんだろうけど
>>57
いや、ラディッツの件は「勝てたはず」的な指摘というより「俺なら余裕」の類いだろう
ラディッツを上回り決定打になった「1000ちょっと」の戦闘力を指してこき下ろされてるんだから
つーかラディッツ自身1000ちょっとだし
「ラディッツやっぱ弱え、俺ならあんな攻撃平気」以外の何物でもない
いや、ラディッツの件は「勝てたはず」的な指摘というより「俺なら余裕」の類いだろう
ラディッツを上回り決定打になった「1000ちょっと」の戦闘力を指してこき下ろされてるんだから
つーかラディッツ自身1000ちょっとだし
「ラディッツやっぱ弱え、俺ならあんな攻撃平気」以外の何物でもない
1500にびびって1000には余裕ぶっこく＝1100～1400くらいか？
偵察兵は描写的に見ればサイバイマンより弱いから1100が妥当かもしれんな。
まぁ、偵察兵はナメック若者戦にいないからもっと弱くても問題ないが
偵察兵は描写的に見ればサイバイマンより弱いから1100が妥当かもしれんな。
まぁ、偵察兵はナメック若者戦にいないからもっと弱くても問題ないが
アプール系ってかアプールなｗ
でも特選隊から見たら、5000あっても旅行者のゴミ扱いされる厳しい世界
>>64
それはまた別の話し
1000ちょっとの数値には油断なんかしてない、むしろかなりびびってるんだから、「数値に油断」は400辺りの方を指してるのは間違いない
1000ちょっとという自分を上回るポテンシャルを持つ相手と知らず、400辺りの相手と捉えて油断して戦った、だから負けた、という事だろう
ゆえに「1000ちょっとの奴に負けるなんてなさけない」は油断を指して言ってるわけではない
それはまた別の話し
1000ちょっとの数値には油断なんかしてない、むしろかなりびびってるんだから、「数値に油断」は400辺りの方を指してるのは間違いない
1000ちょっとという自分を上回るポテンシャルを持つ相手と知らず、400辺りの相手と捉えて油断して戦った、だから負けた、という事だろう
ゆえに「1000ちょっとの奴に負けるなんてなさけない」は油断を指して言ってるわけではない
>>60
スカウターに拾われないように一瞬でやれて良かったぜ、へい！
の冷汗だろw
あの鬼は雑魚だよ
サイバイマンの戦闘力は1200固定ということなら、良いサイバイマンてのは、言うことをよく聞き、判断力もあり、溶解液もよく飛ぶとかそういう面じゃないのかね
悪い土だとヒネくれたサイバイマンが出来たり、怠け者になったり、馬鹿なサイバイマンが出来たりと
でも戦闘力はどれでも1200
スカウターに拾われないように一瞬でやれて良かったぜ、へい！
の冷汗だろw
あの鬼は雑魚だよ
サイバイマンの戦闘力は1200固定ということなら、良いサイバイマンてのは、言うことをよく聞き、判断力もあり、溶解液もよく飛ぶとかそういう面じゃないのかね
悪い土だとヒネくれたサイバイマンが出来たり、怠け者になったり、馬鹿なサイバイマンが出来たりと
でも戦闘力はどれでも1200
1330の光殺砲に対して｢もう1度やってみろ｣と余裕もかましてたけどな
ラディッツが言ってた残るふたりのサイヤ人は自分よりさらに強い、てのをあらためて表現した場面だな
「なさけない奴だ。1000ちょっとの奴に負けるなんて」
「なさけない奴だ。1000ちょっとの奴に負けるなんて」
>>70
それは躱せるってだけで戦闘力が上だから余裕ではないと思われ
それは躱せるってだけで戦闘力が上だから余裕ではないと思われ
>>70
主に、悟飯に対して油断してたって事なのかもな。悟空とピッコロの924～1330は信じてるけど、悟飯に関しては710から信じてないし
ガキがこんな戦闘力なわけない、と信じなくて、あの突撃にも対応が遅れた、と
1330を回避出来てるし、悟飯に対してもっと警戒してたら、1307の突撃も回避出来たかもしれん
小学生の球が飛んでくると思ってたら大リーガーレベルの球だったので、モロくらいしたんだろう
ラディッツの死因は、この突撃のダメージでパワーが落ちた事だからな
主に、悟飯に対して油断してたって事なのかもな。悟空とピッコロの924～1330は信じてるけど、悟飯に関しては710から信じてないし
ガキがこんな戦闘力なわけない、と信じなくて、あの突撃にも対応が遅れた、と
1330を回避出来てるし、悟飯に対してもっと警戒してたら、1307の突撃も回避出来たかもしれん
小学生の球が飛んでくると思ってたら大リーガーレベルの球だったので、モロくらいしたんだろう
ラディッツの死因は、この突撃のダメージでパワーが落ちた事だからな
>>69
単純に地球産のスカウターの数値が1200だったのかもしれない
単純に地球産のスカウターの数値が1200だったのかもしれない
>>74
なるほど。それならまだ分かるわ
なるほど。それならまだ分かるわ
>>74
なるほど、と言いたいがナッパのセリフは「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」なので、悟飯が子供だから油断したってのがあるとしても、ナッパの指摘が指してるのはそれとは別の事
なるほど、と言いたいがナッパのセリフは「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」なので、悟飯が子供だから油断したってのがあるとしても、ナッパの指摘が指してるのはそれとは別の事
ナッパも「スカウターの故障か」とか言ってるし、ラディッツ同様単体なら油断するタイプだろうな
ラディッツも後ろにベジータがいて助言してくれたら油断しなかったかもしれない
ラディッツも後ろにベジータがいて助言してくれたら油断しなかったかもしれない
だからスカウターの数値に油断したんだろ。
「子供だから」がなくても普通に通じる台詞なんだが…
「子供だから」がなくても普通に通じる台詞なんだが…
710で警戒信号が鳴ったと言う事は、前に攻めてた星の宇宙人の平均戦闘力がだいたいそのくらいだったんだな
数値に油断した根拠が子供だから、だからどっちも合ってるような
争うようなことでもないよーな
争うようなことでもないよーな
いやいや全然ちがうだろ
子供だから数値を信じなかったっていうんだろ？
それは数値に油断したとは言わない
全然ちがう
大丈夫かお前ら
子供だから数値を信じなかったっていうんだろ？
それは数値に油断したとは言わない
全然ちがう
大丈夫かお前ら
ピッコロ大魔王250 フルパワー300 フルパワー指ビーム＆目ビーム350 爆力魔波（1発目）400 爆力魔波（2発目）350
超神水悟空260 フルパワー310 全力かめはめ波370
マジュニア350 最後の賭け700
悟空355 超かめはめ波670
こんなもんか？
超神水悟空260 フルパワー310 全力かめはめ波370
マジュニア350 最後の賭け700
悟空355 超かめはめ波670
こんなもんか？
ナッパベジータは710を子供だと知らないんじゃないのか？
なんにせよ数値に油断したでもおかしくないと思うが
なんにせよ数値に油断したでもおかしくないと思うが
数値をありえないと信じてなかったのなら、その数値に油断しようがないだろ
数値に油断って、例えば710なら710、その数値なら大丈夫と気をゆるめるって事だぞ
なんでこんな簡単な国語を解説しなきゃないんだｗ
数値に油断って、例えば710なら710、その数値なら大丈夫と気をゆるめるって事だぞ
なんでこんな簡単な国語を解説しなきゃないんだｗ
だから、スカウターの故障と思って気を緩めてるじゃん
あー、はいはい間違ってない間違ってない
お前が間違ってるなんて一言も言ってないからな。良かったな
いちいち『数値に油断』の『数値』と『油断』の間に書かれてない日本語の意味を説明するのがめんどくさいの
小学校の国語でよくあるだろ、ここに込められた意味を書けみたいな問題。答えはたった一つじゃないような問題
俺が先生ならお前にも○つけるからさ
お前が間違ってるなんて一言も言ってないからな。良かったな
いちいち『数値に油断』の『数値』と『油断』の間に書かれてない日本語の意味を説明するのがめんどくさいの
小学校の国語でよくあるだろ、ここに込められた意味を書けみたいな問題。答えはたった一つじゃないような問題
俺が先生ならお前にも○つけるからさ
下級戦士バーダックはエリートオブエリートベジータ王より強い
ベジータはそこを意識的に無視している小さい奴
ベジータはそこを意識的に無視している小さい奴
バーダックはナッパより弱いんだろうな多分。原作だと1コマしか出てこないけど
バーダックは作中出てきたタイミングからいえば20万はあるはず。
アニメだとドドリアさんに負けてたけどなｗ
栽培マン戦ヤムチャはラディッツ戦二代目ピッコロと互角
アニメだとバーダック10000だな
原作だと悟空にダブったイメージからバーダックの戦闘力2000万～3000万くらいか
原作だと悟空にダブったイメージからバーダックの戦闘力2000万～3000万くらいか
とりあえず
フリーザ兵 1100～2900
偵察兵 1100～1400
は確定でいいな
1500で最低1100を蹴り一発とは
ナメック星は恐ろしいところやな
フリーザ兵 1100～2900
偵察兵 1100～1400
は確定でいいな
1500で最低1100を蹴り一発とは
ナメック星は恐ろしいところやな
ナメック星到着時のピッコロを考察してみるか
短い界王星修行だと天才悟空より下でネイルの凄いパワー発言からナメック星若者よりは上
6000くらいか
短い界王星修行だと天才悟空より下でネイルの凄いパワー発言からナメック星若者よりは上
6000くらいか
信じられんパワーじゃなかった？
戦闘中で悟空やギニューの気は感じてないかもしれないから、
ネイルの信じられるパワーは特選隊クラスと予想
それでもフリーザには勝てないらしいから
最低10万～最大40万くらい
戦闘中で悟空やギニューの気は感じてないかもしれないから、
ネイルの信じられるパワーは特選隊クラスと予想
それでもフリーザには勝てないらしいから
最低10万～最大40万くらい
>>107
6000で生き返らせろ
俺はここではるかに力を増した必ずそいつ(フリーザ)を倒してみせる
とのたうったのか？
悟空からフリーザはベジータをはるかに上回るって事前情報得てるんだから
18000以上が最低のラインで
大猿ベジータのことも知っていれば18万が最低ラインに引き上げられる
界王もサイヤ人との戦い見てるし
大猿ベジータよりは強くなってると考えるのが自然
6000で生き返らせろ
俺はここではるかに力を増した必ずそいつ(フリーザ)を倒してみせる
とのたうったのか？
悟空からフリーザはベジータをはるかに上回るって事前情報得てるんだから
18000以上が最低のラインで
大猿ベジータのことも知っていれば18万が最低ラインに引き上げられる
界王もサイヤ人との戦い見てるし
大猿ベジータよりは強くなってると考えるのが自然
>>107
俺はそれでも良いが、展開的にネイル以上になってないと許せない人が大半だろう
俺はそれでも良いが、展開的にネイル以上になってないと許せない人が大半だろう
>>110
大猿ベジータ以上になれた理由を述べよ。
大猿ベジータ以上になれた理由を述べよ。
>>110-111
展開的漫画的に考えれば、俺も当然ピッコロは融合前から悟空ベジータ並には強いという感じで推すのだが
強さ議論的にはそれは却下になるだろう
「ピッコロは口だけ。超弱い」でないと説明がつかんと
キャラ的にも漫画的にも、みんな本音は「ねーよｗｗｗ」と思いながらね
展開的漫画的に考えれば、俺も当然ピッコロは融合前から悟空ベジータ並には強いという感じで推すのだが
強さ議論的にはそれは却下になるだろう
「ピッコロは口だけ。超弱い」でないと説明がつかんと
キャラ的にも漫画的にも、みんな本音は「ねーよｗｗｗ」と思いながらね
栽培マンの戦闘力は不変
ベジータとナッパがスカウターを取る
そして、ナッパが栽培マンを植える
この土ならいい栽培マンが育つぜ
↑
この台詞のおかげで地球の栽培マンは1200だけど強い栽培マンと言うイメージが植えられる
が実際は
その後、天津飯と栽培マンが戦う
ナッパが
バ、バカな栽培マンの戦闘力は1200と言い切り
ラディッツとパワーなら互角と発言
よく順序を追うと
いい栽培マンかどうか関係なく
スカウターもなしで栽培マンの戦闘力を1200と言い切り
ラディッツとパワーだけなら互角と発言してる
このことからも栽培マンは常に一定の戦闘力で生まれてくるのがわかる
ベジータとナッパがスカウターを取る
そして、ナッパが栽培マンを植える
この土ならいい栽培マンが育つぜ
↑
この台詞のおかげで地球の栽培マンは1200だけど強い栽培マンと言うイメージが植えられる
が実際は
その後、天津飯と栽培マンが戦う
ナッパが
バ、バカな栽培マンの戦闘力は1200と言い切り
ラディッツとパワーなら互角と発言
よく順序を追うと
いい栽培マンかどうか関係なく
スカウターもなしで栽培マンの戦闘力を1200と言い切り
ラディッツとパワーだけなら互角と発言してる
このことからも栽培マンは常に一定の戦闘力で生まれてくるのがわかる
116 ：マロン名無しさん：2014/01/22(水) 23:40:29.56 ID:iO1DISWO
多分、長持ちするんじゃね？
戦闘力は同じだけど長く使えるならそのほうが便利だしね
戦闘力は同じだけど長く使えるならそのほうが便利だしね
栄養が良くて
でっかい栽培マンとかになるかもね
栄養を使い切ると徐々に萎んで種に戻る
でっかい栽培マンとかになるかもね
栄養を使い切ると徐々に萎んで種に戻る
＞永久機関かよ！！？
流石にもう生まれんだろ。
なんかよーわからん栄養剤みたいなのもいるみたいだし
流石にもう生まれんだろ。
なんかよーわからん栄養剤みたいなのもいるみたいだし
栽培マンさえいれば
悟空を勧誘する必要なんてないやんか
でもラディッツは栽培マン3匹ぐらい連れてたら
栽培マンが言うこと聞かなくなりそう
悟空を勧誘する必要なんてないやんか
でもラディッツは栽培マン3匹ぐらい連れてたら
栽培マンが言うこと聞かなくなりそう
栽培マンにもバトルスーツ着させてやれよと思った
ピッコロはベジータ達と戦った時
１２００なんだよな
本気を出すと、３５００。
界王星は１０倍の重力だからそこで鍛えれば当然
戦闘力もそれ以上になる
悟空が400から、基本値５０００。10倍以上だ
個人的な見立てでは
それまで最高値だった3500の１０倍、３５０００以上は間違いないかと。
だからナメック星到着時は５万～くらいはあるんじゃないかなと。
でもネイルが4万2000なので、伸びすぎかな～ｗという感じもするが
2人が合体したら、戦闘力100万越えのフリーザ第2形態以上。
フリーザがMAX120万だとすると
ピッコロは、１５０万。（ベジータがこの後250万まで伸ばすからな
その辺りも考慮
・・・でも鳥山さん、さすがに伸びすぎでは？ふつうに考えてもｗｗｗ
１２００なんだよな
本気を出すと、３５００。
界王星は１０倍の重力だからそこで鍛えれば当然
戦闘力もそれ以上になる
悟空が400から、基本値５０００。10倍以上だ
個人的な見立てでは
それまで最高値だった3500の１０倍、３５０００以上は間違いないかと。
だからナメック星到着時は５万～くらいはあるんじゃないかなと。
でもネイルが4万2000なので、伸びすぎかな～ｗという感じもするが
2人が合体したら、戦闘力100万越えのフリーザ第2形態以上。
フリーザがMAX120万だとすると
ピッコロは、１５０万。（ベジータがこの後250万まで伸ばすからな
その辺りも考慮
・・・でも鳥山さん、さすがに伸びすぎでは？ふつうに考えてもｗｗｗ
同化→100万以上
瀕死復活→200万以上
これらは一応パワーアップの原因理由がはっきりしてるので、
（数字の面では上がり過ぎだとしても）理解はできるが、
寝起きのベジータと、界王星のピッコロの力についてはなんの説明もなし。
ベジータは数時間、ピッコロは６日で大幅に力を上げていることに。
どんどん力をつけているオレは超サイヤ人になるかも、という説明をしたベジータはまだしも、
単純に言えば１万/日ぐらいで戦闘力を上昇させているピッコロは毎日どんな心情だったのだろうかと思う。
で、そのベジータとピッコロのパワーアップについては、
インタビューなどからうかがい知れる作者の人物像から、
「作者が背景・数字についてはまったく考慮していない」が答えだと思うんだけど、
これもテンプレから、スレチガイの意見となるのでしょうか？
瀕死復活→200万以上
これらは一応パワーアップの原因理由がはっきりしてるので、
（数字の面では上がり過ぎだとしても）理解はできるが、
寝起きのベジータと、界王星のピッコロの力についてはなんの説明もなし。
ベジータは数時間、ピッコロは６日で大幅に力を上げていることに。
どんどん力をつけているオレは超サイヤ人になるかも、という説明をしたベジータはまだしも、
単純に言えば１万/日ぐらいで戦闘力を上昇させているピッコロは毎日どんな心情だったのだろうかと思う。
で、そのベジータとピッコロのパワーアップについては、
インタビューなどからうかがい知れる作者の人物像から、
「作者が背景・数字についてはまったく考慮していない」が答えだと思うんだけど、
これもテンプレから、スレチガイの意見となるのでしょうか？
ピッコロはナッパに負けてから、何日後に生き返ったの？
（超サイヤ人悟空・フリーザ戦について）
鳥山「50倍とはちょっと大袈裟で、当時は作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていた」
これをまったく考慮しないで、例えば「超化＝５０倍」で説を構築するのは滑稽ではないでしょうか？
鳥山「50倍とはちょっと大袈裟で、当時は作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化という感じで描いていた」
これをまったく考慮しないで、例えば「超化＝５０倍」で説を構築するのは滑稽ではないでしょうか？
127 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 10:55:46.63 ID:XBiKA9Ve
ドラゴンボール大好きだが原作以外のデータを全くしらない俺の感覚では
ピッコロについては
海王星で修業終了時→悟空が修行を終えたときは４倍で確か32000？となると通常で8000
正直ピッコロがこれを超えてるとは思えないが、界王がもっと厳しい修行を望んでいる。
といってるから大きくみて１万位だろ（元気玉おしえてなかったからほんとに厳しくしたかは分からないが）
なので個人的にはピッコロはナメック星到着時はMAXでみて1万位しかないな
そして融合についてネイル４万２千と融合で１００万以上のフリーザと互角以上
ネイルの神と分離しなければフリーザなどと言ってる当たりから融合は相当効果がある
戦闘力１０００もみたないであろう神と融合するだけでめちゃくちゃ強くなれてるから
もしかしたらピッコロはナメック星到着時は６０００位かもしれないな
１万以上は絶対ないと思う
ピッコロについては
海王星で修業終了時→悟空が修行を終えたときは４倍で確か32000？となると通常で8000
正直ピッコロがこれを超えてるとは思えないが、界王がもっと厳しい修行を望んでいる。
といってるから大きくみて１万位だろ（元気玉おしえてなかったからほんとに厳しくしたかは分からないが）
なので個人的にはピッコロはナメック星到着時はMAXでみて1万位しかないな
そして融合についてネイル４万２千と融合で１００万以上のフリーザと互角以上
ネイルの神と分離しなければフリーザなどと言ってる当たりから融合は相当効果がある
戦闘力１０００もみたないであろう神と融合するだけでめちゃくちゃ強くなれてるから
もしかしたらピッコロはナメック星到着時は６０００位かもしれないな
１万以上は絶対ないと思う
128 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 11:01:50.44 ID:XBiKA9Ve
俺の予想
ネイル４万2000×ピッコロ7000×０，００５＝１４７万
ピッコロの人造人間到着時は
・スーパーサイヤ人の悟空とそれなりに修行になる
・心臓病とはいえスーパーサイヤ人悟空より強い腎臓人間より強い
ので5000万位はあると思う
5000万ピッコロ×神様1000×0,005＝２億５０００万
スーパーサイヤ人より強い人造人間よりはるかに強くなったセルと互角
なのでなかなかいい線いってそうじゃね？ｗ
ネイル４万2000×ピッコロ7000×０，００５＝１４７万
ピッコロの人造人間到着時は
・スーパーサイヤ人の悟空とそれなりに修行になる
・心臓病とはいえスーパーサイヤ人悟空より強い腎臓人間より強い
ので5000万位はあると思う
5000万ピッコロ×神様1000×0,005＝２億５０００万
スーパーサイヤ人より強い人造人間よりはるかに強くなったセルと互角
なのでなかなかいい線いってそうじゃね？ｗ
フリーザ50％＞20倍悟空
フリーザ100％＞40倍悟空
超サイヤ人悟空≧フリーザ100％
限界超え界王拳の反動＋ボコボコ状態からの超化
万全状態からですら40倍以上は確定
まともに動けないガタガタ状態で基本戦闘力が半分まで落ちてたとすると80倍以上の倍率になるな
フリーザ100％＞40倍悟空
超サイヤ人悟空≧フリーザ100％
限界超え界王拳の反動＋ボコボコ状態からの超化
万全状態からですら40倍以上は確定
まともに動けないガタガタ状態で基本戦闘力が半分まで落ちてたとすると80倍以上の倍率になるな
130 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 11:18:46.17 ID:XBiKA9Ve
>>129
たしかにｗ
いや>>128はダメダメだな
ピッコロも界王拳は覚えているだろうから7000×３倍として２１０００位かな
そして神様も1000もないな天下一の悟空ピッコロより弱いから400前後か
そうなると0.005じゃ多すぎるな
42000×21000×Ｘ＝150万なら0.002位か
しかしそうなると400の神様を吸収すると逆に弱くなる融合でしかなくなるｗ
たしかにｗ
いや>>128はダメダメだな
ピッコロも界王拳は覚えているだろうから7000×３倍として２１０００位かな
そして神様も1000もないな天下一の悟空ピッコロより弱いから400前後か
そうなると0.005じゃ多すぎるな
42000×21000×Ｘ＝150万なら0.002位か
しかしそうなると400の神様を吸収すると逆に弱くなる融合でしかなくなるｗ
おまえの方がダメだろww
同化は数倍じゃなかった？
神様は天津飯より強くてマジュニア（重り）より弱いから280～300くらいだろう
135 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 11:39:15.09 ID:XBiKA9Ve
>>131
いやすまん。自分で自分を駄目だししただけなんだ・・・
あと>>130もダメダメだったな
同じ環境なら最初のレベルはどうあれ
悟空４００→５０００～８０００？
ピッコロ3500から開始しても同じ修行であれば悟空は超えられない。
と思ったけど精神と時の部屋でみんなどんどん強くなってるから
強くなるよな。ただ日数は悟空のほうが長いからそれも考慮すると
10倍にはならなと思う。
３万位なのかな？
>>132
数倍とすると同化後には150万以上だから最低１５万という基礎値が必要だから
あり得ない気がするな・・・
しかし数倍であれ戦闘力400程度の神と合体するだけでつよくなるなら
ナメック星人全員とどうかしたら最強になれたな
いやすまん。自分で自分を駄目だししただけなんだ・・・
あと>>130もダメダメだったな
同じ環境なら最初のレベルはどうあれ
悟空４００→５０００～８０００？
ピッコロ3500から開始しても同じ修行であれば悟空は超えられない。
と思ったけど精神と時の部屋でみんなどんどん強くなってるから
強くなるよな。ただ日数は悟空のほうが長いからそれも考慮すると
10倍にはならなと思う。
３万位なのかな？
>>132
数倍とすると同化後には150万以上だから最低１５万という基礎値が必要だから
あり得ない気がするな・・・
しかし数倍であれ戦闘力400程度の神と合体するだけでつよくなるなら
ナメック星人全員とどうかしたら最強になれたな
一応、蛇の道走破もあるし
6日のみの修行ではなかろう
6日のみの修行ではなかろう
137 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 11:47:36.34 ID:XBiKA9Ve
ちなみに最終的に一番強かったキャラってだれだと思う？
融合なしで。
普通に読むとご飯だと思ったんだけど、そのあたり２ちゃんだとどうなの？
融合なしで。
普通に読むとご飯だと思ったんだけど、そのあたり２ちゃんだとどうなの？
個体ならぶっちぎりでアルティメット
そのアルティメットと悟空の知り合い全部のほとんどの元気で純粋ブウを倒せない
元気玉の変換効率が悪すぎる
そのアルティメットと悟空の知り合い全部のほとんどの元気で純粋ブウを倒せない
元気玉の変換効率が悪すぎる
最終回悟空＞ブチ切れウーブ＞最終回ベジータ＞アルティメット悟飯
140 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:07:34.85 ID:XBiKA9Ve
>>138アルティメットってなんだ？？
最後のウーブが出てくる天下一武道会までに
悟空やベジータが追いついているかもしれないし
違うかもしれない。
ブウ編から最終話まで変わってないなら
ぶっちぎりで悟飯だね。
悟空やベジータが追いついているかもしれないし
違うかもしれない。
ブウ編から最終話まで変わってないなら
ぶっちぎりで悟飯だね。
142 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:09:15.59 ID:XBiKA9Ve
143 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:09:58.06 ID:XBiKA9Ve
>>135
ピッコロは３５００もない、３５００とは魔貫光殺砲をもし撃ったのなら～という数値。
同じタイプでないと融合できないらしい。
もともと強かったカタッツの子に戻るっていう意味合いだから、神様は弱いけどそのことは関係なく、
神様の強さが融合の上昇率に影響する（ポタラのサタン×悟空のように弱くなる）わけではない。
というのが通説。
ピッコロは３５００もない、３５００とは魔貫光殺砲をもし撃ったのなら～という数値。
同じタイプでないと融合できないらしい。
もともと強かったカタッツの子に戻るっていう意味合いだから、神様は弱いけどそのことは関係なく、
神様の強さが融合の上昇率に影響する（ポタラのサタン×悟空のように弱くなる）わけではない。
というのが通説。
原作最終回はブウ編が終わってから10年後だからな
ブウが生まれ変わるのを待ちながら修行してた悟空なら究極悟飯を超えてるのは確定だろう
ブウが生まれ変わるのを待ちながら修行してた悟空なら究極悟飯を超えてるのは確定だろう
>>135
そもそもピッコロの界王星での成長率が悟空と同程度ってのは推測だからな
同化数倍は言わば設定だから、逆算していけばピッコロ15万～20万
ネイル「信じられんパワーを身に付けているな」とも整合性が取れる
作中描写を破綻させてまで推測を優先することもなかろう
そもそもピッコロの界王星での成長率が悟空と同程度ってのは推測だからな
同化数倍は言わば設定だから、逆算していけばピッコロ15万～20万
ネイル「信じられんパワーを身に付けているな」とも整合性が取れる
作中描写を破綻させてまで推測を優先することもなかろう
■同じ修行期間６日（ピッコロ…界王星・悟空…宇宙船）での比較
６日修行開始前、ピッコロ２０００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２０００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有） なのは当然か。
１００倍重力と１０倍重力だけでもかなり修行効率に差があると考えられることに加え、
【悟空と全く同時期に、ほぼ同じ期間修行を行ったこと】が問題。
ピッコロの界王星修行が、悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
作中表示された数字をもとに計算すると、約４０００ほどしかないとも言われる。
※特別な裏事情
（例）作者がそーいうこと何にも考えていないのでとりあえずとくに理由なくピッコロは数十万。
つまり、 ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈
… [ナメック星人の若者の標準戦闘力３０００を大きく超えているな。分離したはずなのに。信じられん。]
少々皮肉っぽいのはご愛嬌。
６日修行開始前、ピッコロ２０００・悟空１万（死闘を経たサイヤ人設定より推測）だとすると、
悟空１万→→９万（ギニュー戦）
ピッコロ２０００→→？？？
６日修業後、ピッコロの戦闘力をネイル以上４５０００とすると、
倍率はピッコロ１８倍、悟空９倍
ピッコロの修行効果は悟空の倍を必要とする。
しかしながら、普通に考えて、
仙豆を使った瀕死復活数回＆重力20～100倍修行＞＞＞界王星修行（重力１０倍、ギャグ試験有） なのは当然か。
１００倍重力と１０倍重力だけでもかなり修行効率に差があると考えられることに加え、
【悟空と全く同時期に、ほぼ同じ期間修行を行ったこと】が問題。
ピッコロの界王星修行が、悟空の修行効果の上を行く可能性はほぼ無いとみられる。
つまり、特別な裏事情でもない限り、ナメック星到着時のピッコロはネイルより下である。
作中表示された数字をもとに計算すると、約４０００ほどしかないとも言われる。
※特別な裏事情
（例）作者がそーいうこと何にも考えていないのでとりあえずとくに理由なくピッコロは数十万。
つまり、 ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈
… [ナメック星人の若者の標準戦闘力３０００を大きく超えているな。分離したはずなのに。信じられん。]
少々皮肉っぽいのはご愛嬌。
148 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:30:30.20 ID:XBiKA9Ve
>>146
ピッコロは100万台の戦闘力から３年で
20号に圧勝できる強さになってるからね。
10万越えてても不思議じゃ無いわ。
逆にフリーザがベジータよりずっと強い事を
知っているはずのピッコロが
２万や３万ではあり得ないと思う。
ピッコロは100万台の戦闘力から３年で
20号に圧勝できる強さになってるからね。
10万越えてても不思議じゃ無いわ。
逆にフリーザがベジータよりずっと強い事を
知っているはずのピッコロが
２万や３万ではあり得ないと思う。
>>133
武道会 天津飯＞悟空（重り）
ラディッツ編 悟空（重り）334＞天津飯250
だから悟空は強くなってる
ちなみに武道会マジュニアは重りなし
武道会 悟空≒マジュニア300？＞神様280？＞天津飯250＞悟空（重り）220？
神様280くらいでいいと思う
武道会 天津飯＞悟空（重り）
ラディッツ編 悟空（重り）334＞天津飯250
だから悟空は強くなってる
ちなみに武道会マジュニアは重りなし
武道会 悟空≒マジュニア300？＞神様280？＞天津飯250＞悟空（重り）220？
神様280くらいでいいと思う
151 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:32:34.35 ID:XBiKA9Ve
>>147
俺もそのほうが同意できるな
どんなに大きく見ても１０万超えはないなｗ
３万でも違和感ありまくりだし。
現役でみてたときはピッコロ復活したってなんのやくにもたたねーだろｗ
って誰もがおもったはずだぞｗ
俺もそのほうが同意できるな
どんなに大きく見ても１０万超えはないなｗ
３万でも違和感ありまくりだし。
現役でみてたときはピッコロ復活したってなんのやくにもたたねーだろｗ
って誰もがおもったはずだぞｗ
153 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:35:29.23 ID:XBiKA9Ve
>>152
意味がよく分からないけど・・・
意味がよく分からないけど・・・
>>152
＞同化数倍
数十倍つよくなるといわれて数倍しか強くならないなら詐称行為だが、
数倍と言われて数十倍のアップなら問題ない。
そもそも、ネイルが「同化とは～倍アップする技法」などと公式をおさえていたわけでもあるまい。
＞信じられんパワー
うわさよりつよいじゃん？？みたいな。
＞同化数倍
数十倍つよくなるといわれて数倍しか強くならないなら詐称行為だが、
数倍と言われて数十倍のアップなら問題ない。
そもそも、ネイルが「同化とは～倍アップする技法」などと公式をおさえていたわけでもあるまい。
＞信じられんパワー
うわさよりつよいじゃん？？みたいな。
ベジータよりずっと強いフリーザに勝つ自信があるのだから
ピッコロが２万や３万ではあり得ない。
ネイルが信じられんパワーと言っている以上
42000以下は考えにくい。
同化は数倍と言う表現。
10数倍でも数倍と言う表現はするが
流石に30倍以上くらいになると
数十倍の表現になる。
ピッコロが２万や３万ではあり得ない。
ネイルが信じられんパワーと言っている以上
42000以下は考えにくい。
同化は数倍と言う表現。
10数倍でも数倍と言う表現はするが
流石に30倍以上くらいになると
数十倍の表現になる。
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ナッパとならなんとか。
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
ナッパとならなんとか。
159 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:44:02.84 ID:XBiKA9Ve
>>154
？？同化した後は100万以上あるのは分かる
しかし同化数倍ってのはなんなの？
だれかが言ってたのか？
同化が数倍なら１５万はほしいということにはなるとは思うが
3000？のピッコロがたった数日でギニューを超えるとは思えない。
サイヤ人の星は常に１０倍の重力で生活してるわけだし
後空ですらそんなにあがってないのに
３０００だとしたら１５万って５０倍ってことか？
いやまてよ、基礎値で3000と仮定したら修行で１０倍になって５倍かいおう拳が
つかえるようになれば１５万か・・・
ありえなくはない・・・かな？
？？同化した後は100万以上あるのは分かる
しかし同化数倍ってのはなんなの？
だれかが言ってたのか？
同化が数倍なら１５万はほしいということにはなるとは思うが
3000？のピッコロがたった数日でギニューを超えるとは思えない。
サイヤ人の星は常に１０倍の重力で生活してるわけだし
後空ですらそんなにあがってないのに
３０００だとしたら１５万って５０倍ってことか？
いやまてよ、基礎値で3000と仮定したら修行で１０倍になって５倍かいおう拳が
つかえるようになれば１５万か・・・
ありえなくはない・・・かな？
>>159
同化数倍はネイルの台詞
同化数倍はネイルの台詞
162 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:47:10.34 ID:XBiKA9Ve
しかし同化数倍なら同じ種族で同化できるなら
３０００くらいあった若者３人くらいのなめっく聖人
ネイルと同化したらよかったのにな
４２０００×１０倍（仮に）×１０倍×１０倍＝４２００００００あと一人戦闘タイプがいれば
フリーザにめちゃくちゃにされることはなかったのにな
３０００くらいあった若者３人くらいのなめっく聖人
ネイルと同化したらよかったのにな
４２０００×１０倍（仮に）×１０倍×１０倍＝４２００００００あと一人戦闘タイプがいれば
フリーザにめちゃくちゃにされることはなかったのにな
163 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:51:51.49 ID:XBiKA9Ve
ピッコロ１５万説は感覚的にはなっとくできないけど
同化が数倍であるなら１５万てことになるな
べジータの瀕死後のパワーアップもかいおう拳習得ということを仮定したら
何となく納得できるな
地球で瀕死１８０００→２００００？あんまりパワーアップしてない
リクーム戦で瀕死３００００？→フリーザと多少やりあえるくらい２０～４０万
もかいおう拳取得により１０倍までつかえる
同化が数倍であるなら１５万てことになるな
べジータの瀕死後のパワーアップもかいおう拳習得ということを仮定したら
何となく納得できるな
地球で瀕死１８０００→２００００？あんまりパワーアップしてない
リクーム戦で瀕死３００００？→フリーザと多少やりあえるくらい２０～４０万
もかいおう拳取得により１０倍までつかえる
165 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:53:11.36 ID:XBiKA9Ve
166 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:53:53.24 ID:XBiKA9Ve
>>164
なるほどｗたしかにネイルとピッコロはそっくりだｗ
なるほどｗたしかにネイルとピッコロはそっくりだｗ
167 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 12:54:40.65 ID:XBiKA9Ve
>>164
なるほどｗたしかにネイルとピッコロはそっくりだｗ
なるほどｗたしかにネイルとピッコロはそっくりだｗ
Z戦士は、目標が大きければ大きいほど修業効果がUPする
なので、ピッコロは界王星でたった数日修業とは言えども、最低でもべジータは超えていると見ていい
界王星についた戦闘力は最低でも2000台はあるだろうから、400台でついた悟空とは遥かに修業効率も違うだろう
扉絵を見ても、ピッコロは早々に10倍重力を克服して瞑想修業をしている様子
A.ピッコロ＝基本戦闘力20000×界王拳5倍＝10万
B.ピッコロ＝基本戦闘力10000×界王拳5倍＝5万
このくらいじゃないのか。あれだけの自信があるのだから、このくらいはないとただのピエロ
なので、ピッコロは界王星でたった数日修業とは言えども、最低でもべジータは超えていると見ていい
界王星についた戦闘力は最低でも2000台はあるだろうから、400台でついた悟空とは遥かに修業効率も違うだろう
扉絵を見ても、ピッコロは早々に10倍重力を克服して瞑想修業をしている様子
A.ピッコロ＝基本戦闘力20000×界王拳5倍＝10万
B.ピッコロ＝基本戦闘力10000×界王拳5倍＝5万
このくらいじゃないのか。あれだけの自信があるのだから、このくらいはないとただのピエロ
ヤムチャやクリリンがカリン塔や神殿で修行した時も伸び幅がすごかった
神殿ヤムチャ＞ラディッツ＞＞＞悟空マジュニア＞＞＞少年悟空≧初代ピッコロ(若)＞カリン塔ヤムチャ＞＞初代ピッコロ(老)＞ドラム＞＞＞天津飯＞＞ヤムチャ
神殿ヤムチャ＞ラディッツ＞＞＞悟空マジュニア＞＞＞少年悟空≧初代ピッコロ(若)＞カリン塔ヤムチャ＞＞初代ピッコロ(老)＞ドラム＞＞＞天津飯＞＞ヤムチャ
>>166
こんな推測に共感ありがとう(笑)
ちなみに俺は20号に３年の修行で圧勝した
ピッコロが短期間で10万越えても不思議じゃ無いと思う
悟空と違ってピッコロはベジータと戦う前
肉体的な基礎は出来上がってるからね。
こんな推測に共感ありがとう(笑)
ちなみに俺は20号に３年の修行で圧勝した
ピッコロが短期間で10万越えても不思議じゃ無いと思う
悟空と違ってピッコロはベジータと戦う前
肉体的な基礎は出来上がってるからね。
172 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:07:01.68 ID:XBiKA9Ve
>>168
たしかにそれはあるかもな。
しかしピッコロがピエロの可能性もあると思うよ
ベジータ戦でピッコロはベジータの強さを全く理解してないから
ナッパのベジータへの態度をみてあのチビはもっと強いのか？！
というくらいだからどれくらい強いかは把握してないなと思われる
界王拳の存在をしって２倍つかればさすがにナッパは倒せるだろう
基礎戦闘力も数倍（2000×４＝8000）になったし３倍（8000×３＝24000）使えば俺に勝てない敵はいないだろう
の考え方も相手の強さを把握していなければ消してピエロではない
けど修行効率どうあれ同化が数倍であるならピッコロは15万以上あった。
になるしかないな
たしかにそれはあるかもな。
しかしピッコロがピエロの可能性もあると思うよ
ベジータ戦でピッコロはベジータの強さを全く理解してないから
ナッパのベジータへの態度をみてあのチビはもっと強いのか？！
というくらいだからどれくらい強いかは把握してないなと思われる
界王拳の存在をしって２倍つかればさすがにナッパは倒せるだろう
基礎戦闘力も数倍（2000×４＝8000）になったし３倍（8000×３＝24000）使えば俺に勝てない敵はいないだろう
の考え方も相手の強さを把握していなければ消してピエロではない
けど修行効率どうあれ同化が数倍であるならピッコロは15万以上あった。
になるしかないな
173 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:10:24.66 ID:XBiKA9Ve
>>171
たしかに2000のほうが効率よくできて不思議ではないが
効率悪くなる可能性も本来はあるんだけどね
基本的に重力10倍という負荷がトレーニングみたいなもんだから
それに同じ数日の修行を
100倍の重力で修業した基礎値8000の悟空が１８万で
１０倍の重力で修業した基礎値2000のピッコロが１５万は
やはり違和感ありすぎるなｗ
たしかに2000のほうが効率よくできて不思議ではないが
効率悪くなる可能性も本来はあるんだけどね
基本的に重力10倍という負荷がトレーニングみたいなもんだから
それに同じ数日の修行を
100倍の重力で修業した基礎値8000の悟空が１８万で
１０倍の重力で修業した基礎値2000のピッコロが１５万は
やはり違和感ありすぎるなｗ
174 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:12:17.77 ID:XBiKA9Ve
しかも自ら瀕死に追い込んで瀕死になればなるほど強くなるサイヤ人が修行してるのと
ほかの人種ではもっと差がでるもんだろ
なのできもちとしてはやはり同化は数倍ではなくて数十倍だと思う
ほかの人種ではもっと差がでるもんだろ
なのできもちとしてはやはり同化は数倍ではなくて数十倍だと思う
>>173
悟空はまだまだ18万なんてもんじゃ無いからね
ピッコロも極論だと15万になっちゃうけど
数倍の定義次第で５万～15万になる。
ただ、ネイルはピッコロのパワーを
信じられんパワーと表現してるから
42000以下は無いかと。
悟空はまだまだ18万なんてもんじゃ無いからね
ピッコロも極論だと15万になっちゃうけど
数倍の定義次第で５万～15万になる。
ただ、ネイルはピッコロのパワーを
信じられんパワーと表現してるから
42000以下は無いかと。
176 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:17:46.48 ID:XBiKA9Ve
あっでも自分の>>173を否定するのであれば
悟空の１８万は界王拳としかいってないので2倍の可能性がある
つまり基礎値は９万
ナメック星到着時点で実は界王拳10倍使えば９０万はあった。
だから一回の瀕死での違和感あった大幅パワーアップも
実はもとからすごく強かったということでつじつまがすこしあうかもしれないな
悟空の１８万は界王拳としかいってないので2倍の可能性がある
つまり基礎値は９万
ナメック星到着時点で実は界王拳10倍使えば９０万はあった。
だから一回の瀕死での違和感あった大幅パワーアップも
実はもとからすごく強かったということでつじつまがすこしあうかもしれないな
177 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:20:55.36 ID:XBiKA9Ve
>>175
信じられんパワーと表現してるから
42000以下は無いかと。
はあんまり納得しない。
ネイルはナメック星人のなかで圧倒的強者だったわけだから
ざーぼんドドリアにほぼ壊滅させられてるのでその他のナメック成人はネイルの半分以下だろ
そのネイルが信じられない強さってのは２万でも３万でも信じられない強さだ」というと思う
ましてや分離してるのわかってるわけだから、分離していてその強さはすごいって
信じられんパワーと表現してるから
42000以下は無いかと。
はあんまり納得しない。
ネイルはナメック星人のなかで圧倒的強者だったわけだから
ざーぼんドドリアにほぼ壊滅させられてるのでその他のナメック成人はネイルの半分以下だろ
そのネイルが信じられない強さってのは２万でも３万でも信じられない強さだ」というと思う
ましてや分離してるのわかってるわけだから、分離していてその強さはすごいって
悟空は復活してからどのタイミングで界王使ってるかわからなくなったよな
もし、はじめにフリーザのビーム弾いてるときが素なら基礎値で300万くらいでもおかしくない？
もし、はじめにフリーザのビーム弾いてるときが素なら基礎値で300万くらいでもおかしくない？
180 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:24:27.24 ID:XBiKA9Ve
>>178
だね。というより界王拳がすべての戦闘能力を矛盾させている感じ
俺の感覚では素の状態で１０００万はあるかと思える。
だって第三携帯でフリーザ1000万超え？だろ？
300万でよけられるかな？
しかしあれはすでに界王拳を使ってたんだと思いたい。
だね。というより界王拳がすべての戦闘能力を矛盾させている感じ
俺の感覚では素の状態で１０００万はあるかと思える。
だって第三携帯でフリーザ1000万超え？だろ？
300万でよけられるかな？
しかしあれはすでに界王拳を使ってたんだと思いたい。
181 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:25:59.30 ID:XBiKA9Ve
>>179
自分より弱くても信じられないって使うでしょ。
自分の常識を超えてたら信じられないってだけで
別に「ナメック星人にしては」って言い方でもないし
ってそんなの言わなくてもピッコロは見ればだれでもナメック星人ってわかるからね
自分より弱くても信じられないって使うでしょ。
自分の常識を超えてたら信じられないってだけで
別に「ナメック星人にしては」って言い方でもないし
ってそんなの言わなくてもピッコロは見ればだれでもナメック星人ってわかるからね
182 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:28:33.67 ID:XBiKA9Ve
あとこれはほんと感覚論になるんだけど
ピッコロが到着してネイルに話しかけて融合の話持ちかけた時
俺は子共ながら
「お前ネイルより弱いくせになにいってんだよ」すなおにうけとれよｗ
って思ったぞ。
多分みんな思ったと思うけど。
ピッコロが到着してネイルに話しかけて融合の話持ちかけた時
俺は子共ながら
「お前ネイルより弱いくせになにいってんだよ」すなおにうけとれよｗ
って思ったぞ。
多分みんな思ったと思うけど。
ピッコロは界王拳を身につけた
基本の戦闘力は1～2万で10倍まで可能
ネイルはそこの強さまで読み取れた
20号の時に何倍にも出来るってのは界王拳と酷似してるし
最大で20万ほどになれるなら手助けになると思ったんじゃなかろうか
悟空が死ぬ思いで修行して10倍なのに
ピッコロが10倍はないって意見あるかも知れないけど
ピッコロの方が気のコントロールや巨大化など心身ともに悟空より優れてた
フリーザから20号までの伸び代もトップクラスやし
ピッコロは基礎戦闘力からの倍化に優れるんじゃないじゃろか
基本の戦闘力は1～2万で10倍まで可能
ネイルはそこの強さまで読み取れた
20号の時に何倍にも出来るってのは界王拳と酷似してるし
最大で20万ほどになれるなら手助けになると思ったんじゃなかろうか
悟空が死ぬ思いで修行して10倍なのに
ピッコロが10倍はないって意見あるかも知れないけど
ピッコロの方が気のコントロールや巨大化など心身ともに悟空より優れてた
フリーザから20号までの伸び代もトップクラスやし
ピッコロは基礎戦闘力からの倍化に優れるんじゃないじゃろか
185 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:35:33.46 ID:XBiKA9Ve
>>182
そこはベジータの見せ場だろ
そこはベジータの見せ場だろ
>>177
まあ解釈は色々あるけどピッコロが弱ければ弱い程
数倍の表現が矛盾しちゃうからな…
この｢信じられん｣は少なくとも
ナメックNo.1の自分と同等以上を指すと思う。
あとピッコロの大幅なパワーアップは
確かに驚異的で納得いかない部分もあるけど
３年で20号に圧勝したピッコロなら
全然ありなんだよね実は…
まあ解釈は色々あるけどピッコロが弱ければ弱い程
数倍の表現が矛盾しちゃうからな…
この｢信じられん｣は少なくとも
ナメックNo.1の自分と同等以上を指すと思う。
あとピッコロの大幅なパワーアップは
確かに驚異的で納得いかない部分もあるけど
３年で20号に圧勝したピッコロなら
全然ありなんだよね実は…
188 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:37:30.00 ID:XBiKA9Ve
190 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:43:14.37 ID:uOPN8NEb
普通に読むとピッコロがネイル以上に強かったとは誰も思わんだろ
191 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:45:10.39 ID:uOPN8NEb
>>189
原作基準と台詞は別物だよ。台詞を全部鵜呑みにしてたら矛盾も生じる
原作基準と台詞は別物だよ。台詞を全部鵜呑みにしてたら矛盾も生じる
>>188
あんたが理解力も洞察力もあるのは
数回問答しただけで俺はわかったよ！
多分俺が思うにピッコロの伸びに違和感を感じるのが
一番引っ掛かってるんだと思うけど
３年で20号に圧勝…
これを実現してしまったピッコロは
短期間で10越えなんて全然ありなんだよ。
あんたが理解力も洞察力もあるのは
数回問答しただけで俺はわかったよ！
多分俺が思うにピッコロの伸びに違和感を感じるのが
一番引っ掛かってるんだと思うけど
３年で20号に圧勝…
これを実現してしまったピッコロは
短期間で10越えなんて全然ありなんだよ。
>>192
10越え→10万越え
10越え→10万越え
194 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:50:47.04 ID:XBiKA9Ve
>>187>>192
いやそうかな？
３年って相当長いから
この漫画に伸びしろの限界値がないなら
少なくともナメック星では１５０万以上はあったピッコロは
１年で１０倍のびたら３年なら１５０×１０×１０×１０＝１億５０００万になる
数日で１０倍よりはむしろ自然
いやそうかな？
３年って相当長いから
この漫画に伸びしろの限界値がないなら
少なくともナメック星では１５０万以上はあったピッコロは
１年で１０倍のびたら３年なら１５０×１０×１０×１０＝１億５０００万になる
数日で１０倍よりはむしろ自然
195 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:53:22.20 ID:XBiKA9Ve
ちなみに
基本的には数値が低いほうが簡単に伸びそうだと思うが
上で>>171みたいな意見もあるし
あくまで全部の伸びしろが一定と仮定した場合だが
数日の修行で１０倍なら
３年間あれば１年１０倍の伸びなんてのはむしろ少なすぎるくらいになる
基本的には数値が低いほうが簡単に伸びそうだと思うが
上で>>171みたいな意見もあるし
あくまで全部の伸びしろが一定と仮定した場合だが
数日の修行で１０倍なら
３年間あれば１年１０倍の伸びなんてのはむしろ少なすぎるくらいになる
196 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:55:46.34 ID:XBiKA9Ve
1億5000万じゃなくて１５億かｗ
197 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 13:58:13.39 ID:uOPN8NEb
一年で4から5倍の伸びくらいかな？ピッコロ
6日で10倍よりは現実的だなw
6日で10倍よりは現実的だなw
198 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 14:01:11.38 ID:XBiKA9Ve
ちょっと留守にする
20号の戦闘力がわからないと何とも言えんだろ
数倍を9倍として考えても最低13万くらいほしいところだ
13万×9＝117万(100万以上を圧倒)
ギニュー12万を超えているならフリーザに挑もうとしたあの自信もまんざらハッタリばかりでもないことになる
13万×9＝117万(100万以上を圧倒)
ギニュー12万を超えているならフリーザに挑もうとしたあの自信もまんざらハッタリばかりでもないことになる
204 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 14:19:14.88 ID:XBiKA9Ve
>>201
それはさすがに苦しすぎやしないか？
戦闘力150万以上で最終的には数千万は最低あるであるやつが１５万上がったってたしたことないし
それいうんだったら
悟空とピッコロの修行にも矛盾が生じまくることになる
最初おれがいったら>>171みたいに
能力高いほうが成長するって言ってる意見もあるわけだしね
悟空の長期修行で400から8000を一日換算したのと
ピッコロ６日が2000？から30000の一日換算した数値を考えたら
分かるよね
それはさすがに苦しすぎやしないか？
戦闘力150万以上で最終的には数千万は最低あるであるやつが１５万上がったってたしたことないし
それいうんだったら
悟空とピッコロの修行にも矛盾が生じまくることになる
最初おれがいったら>>171みたいに
能力高いほうが成長するって言ってる意見もあるわけだしね
悟空の長期修行で400から8000を一日換算したのと
ピッコロ６日が2000？から30000の一日換算した数値を考えたら
分かるよね
まぁまぁ落ち着いて
>>203
原作に描いていないこと、または原作に反する設定をねつ造してまで、
作者のど忘れが原因のピッコロ＞ネイルにこだわわらなくていいやん
どうせすぐに同化っていう前例のない新種の手法で１００万以上になるんだし。
原作に描いていないこと、または原作に反する設定をねつ造してまで、
作者のど忘れが原因のピッコロ＞ネイルにこだわわらなくていいやん
どうせすぐに同化っていう前例のない新種の手法で１００万以上になるんだし。
207 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 14:28:18.37 ID:XBiKA9Ve
そう考えるとピッコロの
界王星での修行は界王拳つかって３万前後が妥当じゃないか？
あとすごーく疑問なのは
たしかにネイルは数倍にもなるといっているわけだが
例えば戦闘力1000のやつがネイルと同化しても数倍なの？
そうなるとネイル同化する意味ないよねｗ
やっぱり数倍ってのはあまり根拠のない台詞だったとしか思えん
界王星での修行は界王拳つかって３万前後が妥当じゃないか？
あとすごーく疑問なのは
たしかにネイルは数倍にもなるといっているわけだが
例えば戦闘力1000のやつがネイルと同化しても数倍なの？
そうなるとネイル同化する意味ないよねｗ
やっぱり数倍ってのはあまり根拠のない台詞だったとしか思えん
208 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 14:34:28.76 ID:uOPN8NEb
同化のイメージとしては同化される側の強さも繁栄されるのがたしかに自然。
数倍ってくくりを確定させるにはピッコロの戦闘力といい違和感ありまくりだ
戦闘力10のゴミと同化しつも数倍ならおかしすぎるしな
数倍ってくくりを確定させるにはピッコロの戦闘力といい違和感ありまくりだ
戦闘力10のゴミと同化しつも数倍ならおかしすぎるしな
そもそもナメック星人は誰でも同化できるのか？
ネイルが弱りすぎてて意識朦朧としてて
なんかコイツつよそー（に見える）と思って
それでピッコロを信じられんパワーと言ってしまったのかも
なんかコイツつよそー（に見える）と思って
それでピッコロを信じられんパワーと言ってしまったのかも
数倍否定派は思い込み以外の根拠はないの？
>>210
ナメック星人なんて、戦闘タイプ以外は、戦闘力5～300くらいだろ多分。
戦闘タイプで1000～3000くらいだ。
だからピッコロは3000以上あれば、ナメック星で育ったネイルはピッコロのことを
「強い」って思ってしまうんじゃないかな？
ネイルよりもピッコロのほうが強かったのかどうかは分からんが、
ピッコロのほうが実戦は多く積み上げていると思うよ
ナメック星は平和だからね
ナメック星人なんて、戦闘タイプ以外は、戦闘力5～300くらいだろ多分。
戦闘タイプで1000～3000くらいだ。
だからピッコロは3000以上あれば、ナメック星で育ったネイルはピッコロのことを
「強い」って思ってしまうんじゃないかな？
ネイルよりもピッコロのほうが強かったのかどうかは分からんが、
ピッコロのほうが実戦は多く積み上げていると思うよ
ナメック星は平和だからね
同化は数倍になる→倍増する→数十倍もアリ
>>212
普通のナメック星人でも3000あっただろ
ましてやピッコロは天才
ネイルが「どう鍛錬したかわからん」というほどの「信じられんパワー」をもっている
ネイルが鍛錬でたどり着ける＆想像できる範疇を超えてるってことだ
普通のナメック星人でも3000あっただろ
ましてやピッコロは天才
ネイルが「どう鍛錬したかわからん」というほどの「信じられんパワー」をもっている
ネイルが鍛錬でたどり着ける＆想像できる範疇を超えてるってことだ
わかった！
ネイルはほんとうは５０００ぐらいだったんだけど
最長老にアタマ触られて４２０００になったんだ。
で最長老にアタマ触られてないピッコロが６０００ぐらいあるもんだから
どう鍛錬したんだ？？ってびっくりしたんだ。
ネイルはほんとうは５０００ぐらいだったんだけど
最長老にアタマ触られて４２０００になったんだ。
で最長老にアタマ触られてないピッコロが６０００ぐらいあるもんだから
どう鍛錬したんだ？？ってびっくりしたんだ。
216 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 15:17:45.55 ID:XBiKA9Ve
ベジータとの比較
ベジータ：戦闘力２万→地球で死闘の上瀕死から回復→ザーボンと死闘瀕死から回復→リクームと死闘瀕死から回復
ピッコロ：戦闘力2000→６日間の修行
サイヤ人は瀕死から回復するたびに大幅に戦闘力をあげる種族
ベジータは地球でもナメック星でも壮絶な死闘を繰り広げてきたのにピッコロの界王星での６日の修行に劣るのか？
さすがにないだろ
しかもピッコロと天津半はギャグの修行に時間をついやしたわけだし
ベジータ：戦闘力２万→地球で死闘の上瀕死から回復→ザーボンと死闘瀕死から回復→リクームと死闘瀕死から回復
ピッコロ：戦闘力2000→６日間の修行
サイヤ人は瀕死から回復するたびに大幅に戦闘力をあげる種族
ベジータは地球でもナメック星でも壮絶な死闘を繰り広げてきたのにピッコロの界王星での６日の修行に劣るのか？
さすがにないだろ
しかもピッコロと天津半はギャグの修行に時間をついやしたわけだし
作者も無理があると思ったから具体的な修行内容はボカしたんだろうな
ピッコロの時だけ「界王星での１日は、地上で数千年修業するのと同じ価値がある」が都合よく当てはめられたと考える
ネイルが驚く戦闘力、通常で50000×界王拳5倍で25万
当時のインフレボールならこのくらいでもおかしくない
こんな凄まじい戦闘力になってたらあの自信も当然、
25万と言う数字もちょうどいい。53万のフリーザが半分のパワー（手加減で26万ほど）で、
25万のピッコロと互角に戦ったとしても、本気の53万になったらピッコロを圧倒出来るから、やはりフリーザはバケモンだってオチも変わらない
ネイルが驚く戦闘力、通常で50000×界王拳5倍で25万
当時のインフレボールならこのくらいでもおかしくない
こんな凄まじい戦闘力になってたらあの自信も当然、
25万と言う数字もちょうどいい。53万のフリーザが半分のパワー（手加減で26万ほど）で、
25万のピッコロと互角に戦ったとしても、本気の53万になったらピッコロを圧倒出来るから、やはりフリーザはバケモンだってオチも変わらない
219 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:26:45.56 ID:XBiKA9Ve
ピッコロはもう正直どうでもいいとして
地球人最強は誰になるの？
ウーブとかチートは除くとクリリンって意見が多い気がするけどどうなの？
俺はクリリンじゃなくて天津半だと思うんだけど
地球人最強は誰になるの？
ウーブとかチートは除くとクリリンって意見が多い気がするけどどうなの？
俺はクリリンじゃなくて天津半だと思うんだけど
220 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:35:46.34 ID:0WswV+qy
＞俺はクリリンじゃなくて天津半
戦闘力では天さんで戦法の多彩さ・技術ではクリリン。
戦えば経験的にクリリンが勝つんじゃね？
ナメック星で自分をはるかに上回る相手でも食い下がれる戦い方を覚えてるし
戦闘力では天さんで戦法の多彩さ・技術ではクリリン。
戦えば経験的にクリリンが勝つんじゃね？
ナメック星で自分をはるかに上回る相手でも食い下がれる戦い方を覚えてるし
悟飯＞トランクス≧悟天＞(ハーフの壁)＞ウーブ＞(魔人生まれ変わりの壁)＞17号＞18号＞20号＞(人造人間の壁)＞クリリン＞天津飯
222 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:41:54.72 ID:XBiKA9Ve
>>220
でもさクリリンってナメック星での戦闘力って２～３万くらいだよな？どんくらいなの？
そこ等へんはよくわからないけど。
上のピッコロが１５万とするなら天津半もそれに近いわけだし、仮に俺の見立てが
正しくて6000～20000位だったとしても界王拳覚えてる天津半が圧倒的に有利だよな？
クリリンは界王拳教わってない？よね。あんまり覚えてないけど
そしてずっと修行をつづけて精神と時の部屋もピッコロと入った？
クリリンは入ったけ？
色々考えるとクリリン押しが多いけど圧倒的に天津半が強くないか？
それにはるかに上回るっていうなら第二段階？のセルを足止めしてるぞ。天津半は
でもさクリリンってナメック星での戦闘力って２～３万くらいだよな？どんくらいなの？
そこ等へんはよくわからないけど。
上のピッコロが１５万とするなら天津半もそれに近いわけだし、仮に俺の見立てが
正しくて6000～20000位だったとしても界王拳覚えてる天津半が圧倒的に有利だよな？
クリリンは界王拳教わってない？よね。あんまり覚えてないけど
そしてずっと修行をつづけて精神と時の部屋もピッコロと入った？
クリリンは入ったけ？
色々考えるとクリリン押しが多いけど圧倒的に天津半が強くないか？
それにはるかに上回るっていうなら第二段階？のセルを足止めしてるぞ。天津半は
天津飯の修行よりピッコロの瞑想のほうが効率が良かったというだけだろう
界王拳も会得できたか不明
界王拳も会得できたか不明
224 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:49:29.89 ID:XBiKA9Ve
>>223
界王拳を調べてみたら界王拳を使えるのは悟空のみって書いてあったｗ
界王様って悟空以外のやつらに全く修行つけてないんじゃね？ｗ
ピッコロが元気玉なんて聞いてないぞ、界王め、とかいってたけど界王拳も
おしえてもらってなかったのか？ｗかわいそすぎだろｗ
界王拳を調べてみたら界王拳を使えるのは悟空のみって書いてあったｗ
界王様って悟空以外のやつらに全く修行つけてないんじゃね？ｗ
ピッコロが元気玉なんて聞いてないぞ、界王め、とかいってたけど界王拳も
おしえてもらってなかったのか？ｗかわいそすぎだろｗ
225 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:52:08.68 ID:XBiKA9Ve
でも２ちゃんではクリリンって意見が多いけど
明確にクリリンが上って描写がないよな。
久しく読んでないから細かいとこまでは覚えてないけど
クリリン精神と時の部屋はいってないよね？
天津半はピッコロと入ったよな？
あの時点でのピッコロとはいったってことは相当の実力があるはずだぞ？
少なくともクリリンが太刀打ちできる相手じゃないと思う
明確にクリリンが上って描写がないよな。
久しく読んでないから細かいとこまでは覚えてないけど
クリリン精神と時の部屋はいってないよね？
天津半はピッコロと入ったよな？
あの時点でのピッコロとはいったってことは相当の実力があるはずだぞ？
少なくともクリリンが太刀打ちできる相手じゃないと思う
226 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:56:18.14 ID:uOPN8NEb
ヤムチャが言ってたやろ＞クリリン最強
228 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 16:59:47.82 ID:XBiKA9Ve
>>227
いやいってたのは知ってるけどｗ
いやいってたのは知ってるけどｗ
229 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 17:01:07.36 ID:XBiKA9Ve
いやでも天津半は地球人じゃないかもしれないな。
目が三つあるし分身できるし、手が４つになるし。
それを考えるとクリリンかな
目が三つあるし分身できるし、手が４つになるし。
それを考えるとクリリンかな
天津半は精神と時の部屋入ってないはずだが
天津飯のほうが強いってのは昔から言われてるけどな
セルを気功砲で足止めしたとか、ブウの気功波弾いたからとかの理由で
でも地球人か微妙だからヤムチャの台詞も間違いではないって見方
セルを気功砲で足止めしたとか、ブウの気功波弾いたからとかの理由で
でも地球人か微妙だからヤムチャの台詞も間違いではないって見方
232 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 17:35:55.52 ID:uOPN8NEb
てんしんはんは地球人だろwそしたらクリリンだって鼻の穴ないから地球人じゃなくなるw犬の国王すらいるんだからてんしんはん位なら間違いなく地球人認定していい。地球人最強はてんしんはんだったのか
まあ、真面目に最後まで修行の日々を過ごしてる
天津飯の方が最終的に強い確率が圧倒的に高いな
天津飯の方が最終的に強い確率が圧倒的に高いな
234 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 17:38:55.82 ID:XBiKA9Ve
クリリンだってヤムチャだって天津飯だって
もっと言えばヤジロベーだって亀仙人だってチャオズだって
地球人の中じゃ最強なんですよ…
もっと言えばヤジロベーだって亀仙人だってチャオズだって
地球人の中じゃ最強なんですよ…
236 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 17:54:55.54 ID:uOPN8NEb
最強の意味わかってんのか？
最強じゃなくて最強クラスだろ
それならチチは地球人生身の女で最強だろう
パンは飛べるけどチチに勝てるかは微妙やし
それならチチは地球人生身の女で最強だろう
パンは飛べるけどチチに勝てるかは微妙やし
>>236
ヤムチャの台詞を鵜呑みにする訳にはいかんだろ？
ヤムチャの台詞を鵜呑みにする訳にはいかんだろ？
地球人では(唯一無二の)最強
地球人では最強(クラス)
どっちの意味なのかが問題
地球人では最強(クラス)
どっちの意味なのかが問題
あの武道会に出てる地球人の中じゃ
クリリンだろうが天津飯だろうがヤムチャだろうが
誰が出ても最強だろう？
ヤムチャが言ってる意味は
あんなサイヤ人やらサイヤ人ハーフ
ナメック星人や人造人間やら出てる
武道大会とかマジついていけないんですけどー
クリリンようやるわー
と言っているように見える。
もちろん妄想に過ぎんけどw
クリリンだろうが天津飯だろうがヤムチャだろうが
誰が出ても最強だろう？
ヤムチャが言ってる意味は
あんなサイヤ人やらサイヤ人ハーフ
ナメック星人や人造人間やら出てる
武道大会とかマジついていけないんですけどー
クリリンようやるわー
と言っているように見える。
もちろん妄想に過ぎんけどw
241 ：マロン名無しさん：2014/01/23(木) 18:17:09.08 ID:uOPN8NEb
普通最強といえば前者だろ
台詞あったわ
マロンに
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！
地球人の中じゃね
と言ってる
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！
はマロンへのリップサービスで
地球人の中じゃね
はあらぬ方向向いてるのでマロンの前でクリリンをたてただけやろ
マロンに
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！
地球人の中じゃね
と言ってる
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！
はマロンへのリップサービスで
地球人の中じゃね
はあらぬ方向向いてるのでマロンの前でクリリンをたてただけやろ
ヤムチャはセル後に天津飯と会ってもないからね
天津飯の存在を忘れてたか
セルゲーム時はクリリン＞天津飯だったか
その後
天津飯は修行してそうな雰囲気で
クリリンは修行してないのは確定やし
ブウ編ではどうかは不明やろ
天津飯の存在を忘れてたか
セルゲーム時はクリリン＞天津飯だったか
その後
天津飯は修行してそうな雰囲気で
クリリンは修行してないのは確定やし
ブウ編ではどうかは不明やろ
テンシンハンは、仕事してなさそうだよな
自給自足＋修行みたいな生活だ
あんだけ強いんだから働けば良いのにね
3つ目の眼は何かで隠すとして。
自給自足＋修行みたいな生活だ
あんだけ強いんだから働けば良いのにね
3つ目の眼は何かで隠すとして。
＞天津飯は修行してそうな雰囲気
これってどの描写のこと言ってる？
ヤムチャがクリリン世界一と言ったのはブウ編の天下一武道会だった思うが？
これってどの描写のこと言ってる？
ヤムチャがクリリン世界一と言ったのはブウ編の天下一武道会だった思うが？
それならブウ編でも修行してると思わないのか？
天津飯は間違いなく修行してるよ。
クリリンやヤムチャはもう武道家を引退して
どっちが強いかの世界にはいないからね。
天津飯は他の仲間とは一線を引き
まだまだ悟空もベジータもピッコロにも
ライバル的意識を持ってるんだろうね。
クリリンやヤムチャはもう武道家を引退して
どっちが強いかの世界にはいないからね。
天津飯は他の仲間とは一線を引き
まだまだ悟空もベジータもピッコロにも
ライバル的意識を持ってるんだろうね。
でも同じ修行してるにしても
チャオズがクリリンを越えているのかは
流石に疑問ではある…
チャオズがクリリンを越えているのかは
流石に疑問ではある…
フリーザ編までなら
潜在能力開放してもらったクリリンには無い天津飯の強みの部分は
界王星での修行は158日も鍛えれば地球で数千年程修業した価値があると重力10倍ってところか
神の修行も悟空3年修行より天津飯1年修行のほうが伸び率が高い
天津飯は260日くらいで界王星修業期間が悟空より多いし
大雑把に見ても悟空の3倍は戦闘力伸びてんじゃね？
それでもナメック星で修羅場くぐってきたクリリンのほうが分がありそうだが
潜在能力開放してもらったクリリンには無い天津飯の強みの部分は
界王星での修行は158日も鍛えれば地球で数千年程修業した価値があると重力10倍ってところか
神の修行も悟空3年修行より天津飯1年修行のほうが伸び率が高い
天津飯は260日くらいで界王星修業期間が悟空より多いし
大雑把に見ても悟空の3倍は戦闘力伸びてんじゃね？
それでもナメック星で修羅場くぐってきたクリリンのほうが分がありそうだが
>>251
ベジータ曰く、うわさ程大したことはないらしい。
超サイヤ人トランクスが化け物扱いするほど
強い相手ではないけど逆に言えば
うわさ程とわざわざつけるってことは
超サイヤ人レベルからみても
まあまあ話になる位は強かったんじゃない？
ベジータ曰く、うわさ程大したことはないらしい。
超サイヤ人トランクスが化け物扱いするほど
強い相手ではないけど逆に言えば
うわさ程とわざわざつけるってことは
超サイヤ人レベルからみても
まあまあ話になる位は強かったんじゃない？
ブウ編では
悟空-クリリンオメーは帰ったほうがいい(戦力外通告)
悟空-天津飯! ポタラわたそうとする(何とかなりそう)
ブウ-かなりの達人らしいがと発言
よってクリリンより天津飯が強いと思う。
悟空-クリリンオメーは帰ったほうがいい(戦力外通告)
悟空-天津飯! ポタラわたそうとする(何とかなりそう)
ブウ-かなりの達人らしいがと発言
よってクリリンより天津飯が強いと思う。
ポタラは天津飯しかいなかったからな
人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角
>>242
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！＞リップサービス
地球人の中じゃね＞思わず漏れた本音
ヤムチャの中で、認識ではクリリン最強は揺るぎない事実のはず
ブウ編では引っくり返ってる説を推す
ヤムチャは天さんに会ってないし、クリリン落ち着いちゃったし。むしろセル編クリリン＞ブウ編クリリン
おとうさんは世界でいちばんつよいんだ！＞リップサービス
地球人の中じゃね＞思わず漏れた本音
ヤムチャの中で、認識ではクリリン最強は揺るぎない事実のはず
ブウ編では引っくり返ってる説を推す
ヤムチャは天さんに会ってないし、クリリン落ち着いちゃったし。むしろセル編クリリン＞ブウ編クリリン
天津飯は精神と時の部屋に入ろうと思えば入れれた
クリリンは選択する権利さえ与えられず戦力外
セル編でも天津飯＞クリリン
クリリンは選択する権利さえ与えられず戦力外
セル編でも天津飯＞クリリン
>>178いや、超化で300-800万な。
天津飯って宇宙人じゃん
>>256
違うよ
ベジータ戦の悟空が今まで通りの成長で強くなった強さ＝人造人間ヤムチャ
ベジータから3年修行したぐらいが想定戦闘力やから
400→5000の一年で約10倍論でやると
500万ぐらいがヤムチャの基礎戦闘力でそこから10倍ぐらいの戦闘力アップが可能
違うよ
ベジータ戦の悟空が今まで通りの成長で強くなった強さ＝人造人間ヤムチャ
ベジータから3年修行したぐらいが想定戦闘力やから
400→5000の一年で約10倍論でやると
500万ぐらいがヤムチャの基礎戦闘力でそこから10倍ぐらいの戦闘力アップが可能
ベジータ戦からは大幅なアップは見込んでないとかじゃなかったか？
べつにそれが上限ではないぞ
やつらは悟空以外にそんなに強い奴はいないと思ってるから、その辺り以上の強さなら全て悟空とかんちがいしてしまうだけだ
つまり上限はない
やつらは悟空以外にそんなに強い奴はいないと思ってるから、その辺り以上の強さなら全て悟空とかんちがいしてしまうだけだ
つまり上限はない
フリーザ1億2千万には死ぬほど拒否反応示すのに、
ナメック星到着ピッコロ15万！
界王拳10倍もOK！！
悟空より気の使い方が優れてるからこれくらいはあり！！！
とか言ってんの？
笑えないんだけどwww
ナメック星到着ピッコロ15万！
界王拳10倍もOK！！
悟空より気の使い方が優れてるからこれくらいはあり！！！
とか言ってんの？
笑えないんだけどwww
いや普通に１億はやりすぎだからｗ
>>218くらいならまだありえるな
>>218くらいならまだありえるな
初期の方の戦闘力スレでは確か、フリーザ600万台か、1200万前後あたりが主流だったな
20号は年齢的にも大きな成長は見込んでなかったみたいだが、
悟空は超サイヤ人にならなくてもめちゃくちゃ成長してるはずだよな
そのわりにぜんぜん驚いてないし
悟空は超サイヤ人にならなくてもめちゃくちゃ成長してるはずだよな
そのわりにぜんぜん驚いてないし
5000に抑えてたんだろ
界王拳20倍の時点で1億でもおかしくない範囲
超サイヤ人になったベジータすら基本状態なら想定内
20号の台詞はヤムチャや悟空を見た後
ということは、みんな気を抑えてただけで20号の想定内のパワーだった
４倍界王拳までは知ってるはずだから、ヤムチャは４、５万かな
ということは、みんな気を抑えてただけで20号の想定内のパワーだった
４倍界王拳までは知ってるはずだから、ヤムチャは４、５万かな
数千万は絶対いくよな
最終よりなん回りも弱い第２で100万以上なんだから
最終よりなん回りも弱い第２で100万以上なんだから
いや、超サイヤ人は予想を上回るパワーだろ
それでも問題ないってだけ
ヤムチャが当初の予想の範囲内なのとはまた別な話
それでも問題ないってだけ
ヤムチャが当初の予想の範囲内なのとはまた別な話
「年齢上大したパワーアップは無い」とのゲロの計算が合ってたとしても、
結局は戦闘力が倍加する気の爆発に関しての計算をしてないから、失敗したのは同じ
べジータ戦 瞬間24000くらいの悟空のエネルギーを偵察ロボで計測、ピッコロらのも
↓
メカフリ戦、超化した悟空のデフォエネルギー偵察ロボでを計測。ピッコロらのも
↓
数年後の心臓病超悟空にも後れをとってた所を見ても、超化のエネルギーは正しく計測出来ていない
ピッコロらのデフォ値は正しい計測だったが、例えば年齢からみて500万エネルギーが限界だろう、と推測計算しても、
気の爆発で500万×数倍が可能なので、ゲロの計算はまったく意味を成さなかった
結局は戦闘力が倍加する気の爆発に関しての計算をしてないから、失敗したのは同じ
べジータ戦 瞬間24000くらいの悟空のエネルギーを偵察ロボで計測、ピッコロらのも
↓
メカフリ戦、超化した悟空のデフォエネルギー偵察ロボでを計測。ピッコロらのも
↓
数年後の心臓病超悟空にも後れをとってた所を見ても、超化のエネルギーは正しく計測出来ていない
ピッコロらのデフォ値は正しい計測だったが、例えば年齢からみて500万エネルギーが限界だろう、と推測計算しても、
気の爆発で500万×数倍が可能なので、ゲロの計算はまったく意味を成さなかった
界王拳も途中から戦闘力倍加まではしない、とかいうのは？
これだとフリーザも超サイヤ人も大幅に戦闘力のインフレさせなくてもよくなる
フリーザ戦だけで切り取るとかなり乱暴な意見かもしれないけど
20号と闘えるまでのピッコロの理不尽なパワーアップ等が、数値的には理不尽という程ではなくなる
これだとフリーザも超サイヤ人も大幅に戦闘力のインフレさせなくてもよくなる
フリーザ戦だけで切り取るとかなり乱暴な意見かもしれないけど
20号と闘えるまでのピッコロの理不尽なパワーアップ等が、数値的には理不尽という程ではなくなる
ナメック星は僅差圧倒方式
エクレア140万＞ピッコロ130＞フリーザ120万＞ピッコロ(重り)110万＞フリーザ100万
エクレア140万＞ピッコロ130＞フリーザ120万＞ピッコロ(重り)110万＞フリーザ100万
>>278
>20号と闘えるまでのピッコロの理不尽なパワーアップ等が、
それは不思議じゃないけどな。
3年間のうち、ピッコロが悟空らと何年組み手修業したのかは分からんが、
超悟空や悟飯とピッコロは修業出来てるんで、大幅UPしても不自然は無い
修業相手のレベルが高いと当然効率も上がるしな
>20号と闘えるまでのピッコロの理不尽なパワーアップ等が、
それは不思議じゃないけどな。
3年間のうち、ピッコロが悟空らと何年組み手修業したのかは分からんが、
超悟空や悟飯とピッコロは修業出来てるんで、大幅UPしても不自然は無い
修業相手のレベルが高いと当然効率も上がるしな
>>278
なに言ってんのお前ｗ
なに言ってんのお前ｗ
病気ハァハァ悟空のパワーにも押されてたから、19号20号はフリーザより弱いかもしれない
>>278
インフレ漫画でインフレしてそれがさも悪いことであるかのように！
インフレ漫画でインフレしてそれがさも悪いことであるかのように！
>>285
ピッコロさん同化前は弱すぎ口だけやら、フリーザ１億2000万やらが、悪のように語られてるじゃないか
ピッコロさん同化前は弱すぎ口だけやら、フリーザ１億2000万やらが、悪のように語られてるじゃないか
考察は自由だが煽ってる奴は悪い
議論にキリがないし
とりあえず公式を当てはめるなら
人造人間編のヤムチャは数百万でもおかしくはない
でなきゃ超サイヤ人も歯が立たない相手に戦力として来ないよ
とりあえず公式を当てはめるなら
人造人間編のヤムチャは数百万でもおかしくはない
でなきゃ超サイヤ人も歯が立たない相手に戦力として来ないよ
>>281
超化や気の上昇は予想外だったのに
よく超サイヤ人より強い人造人間17号18号作ったなって連載時は思ったけど
セルを完全体にするための2人だったから凄まじく強く作っても別におかしくなかったんだよな
じゃあ16号のとんでもない強さはどうなんだと思ったけど
悟空抹殺だけの目的だけでなくもしかしたらセルが脅威になりそうだったら16号に完全体止めさせるためにゲロは一応作ってたのかな？爆弾仕込んでたのも最悪のときのために
超化や気の上昇は予想外だったのに
よく超サイヤ人より強い人造人間17号18号作ったなって連載時は思ったけど
セルを完全体にするための2人だったから凄まじく強く作っても別におかしくなかったんだよな
じゃあ16号のとんでもない強さはどうなんだと思ったけど
悟空抹殺だけの目的だけでなくもしかしたらセルが脅威になりそうだったら16号に完全体止めさせるためにゲロは一応作ってたのかな？爆弾仕込んでたのも最悪のときのために
ゲロ、ブルマ、ブルマ父は誰が一番天才なんだろうか
ゲロっぽく見えるけど
難度的にはタイムマシン＞セル＞人造人間達だよね、多分
ホイホイカプセルとかも地味にヤバイ
ゲロっぽく見えるけど
難度的にはタイムマシン＞セル＞人造人間達だよね、多分
ホイホイカプセルとかも地味にヤバイ
>>289
ゲロはセルは時間がかかりすぎるから諦めてる
そんな遥か未来の事の為に作ったんじゃないやろ
残した理由は一番強い作品を残してただけやろ
俺はセルを完全体にするのが17.18号が必要なことが変だと思う
もっと強い人造人間作る可能性があるし
17.18号が破棄されたらセルはどうするつもりだったのか
永久機関を2個取り込むとかの方がまだ現実味ある
ゲロはセルは時間がかかりすぎるから諦めてる
そんな遥か未来の事の為に作ったんじゃないやろ
残した理由は一番強い作品を残してただけやろ
俺はセルを完全体にするのが17.18号が必要なことが変だと思う
もっと強い人造人間作る可能性があるし
17.18号が破棄されたらセルはどうするつもりだったのか
永久機関を2個取り込むとかの方がまだ現実味ある
>>290
セルはゲロのPCが作ったし、ゲロが集中的にやったらもっと凄いの出来てた
人造人間を作る労力と執念をタイムマシーンに向けたらブルマより早く作れたかもな
なぜ悟空に復讐するタイミングをあの時期にしたかわからんなぁ…
悟空が強さのピークを迎えるのがあそこだとでも思った？
セルはゲロのPCが作ったし、ゲロが集中的にやったらもっと凄いの出来てた
人造人間を作る労力と執念をタイムマシーンに向けたらブルマより早く作れたかもな
なぜ悟空に復讐するタイミングをあの時期にしたかわからんなぁ…
悟空が強さのピークを迎えるのがあそこだとでも思った？
気を抑えた状態で吸われても体力はヤバくなるんだろうけどな
ピッコロさんもたかが知れただけの気を吸われて、仙豆が必要だった
ピッコロさんもたかが知れただけの気を吸われて、仙豆が必要だった
はずないって言われても、お前が決める事じゃないからなあ
俺が決定権者だ
俺もヤムチャは数万だと思うな
ゲロの想定内だったことを考えるとそんなもん
ゲロの想定内だったことを考えるとそんなもん
一方でクリリンたちは結構強いんだよね
エネルギー吸収すればピッコロ倒せる想定からして
エネルギー吸収すればピッコロ倒せる想定からして
ヤムチャが気を抑えてて数万だとして、気の爆発でせいぜい十万くらい？
ゲロ＋ピッコロ、クリリン、天津飯ならベジータに勝てるってことだろ？
抑えてる気を吸い取っただけで勝てるのかは疑問だが、ピッコロがベジータ以上である必要はない
抑えてる気を吸い取っただけで勝てるのかは疑問だが、ピッコロがベジータ以上である必要はない
ピッコロがベジータ以上である必要はないのは確かにそうだが…
ゲロさんの発言がアテにならないのは間違いない
ゲロさんの発言がアテにならないのは間違いない
まずベジータが19号相手に本気を出していたとは思えない。
20号は他のエネルギーを吸い取れば勝てると
勘違いしてたんだろうな。
だからピッコロにもやられたんだよ。
20号は他のエネルギーを吸い取れば勝てると
勘違いしてたんだろうな。
だからピッコロにもやられたんだよ。
なんか知らんが自分と正しく比較出来ないでてきとーな事言ってるよな
もう一度ピッコロから（しれたものでしかない量）吸えばベジータに勝てるつってたけど、あの様子じゃもう一度吸ったってピッコロにも勝てんだろ
もう一度ピッコロから（しれたものでしかない量）吸えばベジータに勝てるつってたけど、あの様子じゃもう一度吸ったってピッコロにも勝てんだろ
そこに（気を抑えた状態の）天クリから吸い取った気をプラスしてもダメだろうなｗ
20号+ピッコロ×2＞ベジータ＞20号+ピッコロ＞20号
20号+ピッコロ+悟飯&天津飯&クリリン＞ベジータ
※20号以外は気を抑えた状態。戦闘時は気の爆発で5倍になると推定
天津飯20万→100万
クリリン20万→100万
悟飯100万→500万
ピッコロ500万→2500万
20号 1000万(+500万×2＝2000万)(+500万+100万&20万&20万＝1640万)
ベジータ1600万→8000万
20号+ピッコロ+悟飯&天津飯&クリリン＞ベジータ
※20号以外は気を抑えた状態。戦闘時は気の爆発で5倍になると推定
天津飯20万→100万
クリリン20万→100万
悟飯100万→500万
ピッコロ500万→2500万
20号 1000万(+500万×2＝2000万)(+500万+100万&20万&20万＝1640万)
ベジータ1600万→8000万
308 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 09:17:33.88 ID:QUD0DkTu
推定がおおざっぱすぎる&初期の戦闘力も意味不明だから
お前のその数値のやりとりには興味しめせんな
お前のその数値のやりとりには興味しめせんな
309 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 09:20:32.96 ID:LQ7+50hm
くっだらね
この時点では悟飯クリ天を足し算すればまだピッコロに対抗できる程度のパワーバランス
天の言うこの戦いについていけるレベル
天の言うこの戦いについていけるレベル
地球帰還～1年
メカフリーザは、２億。
悟空 ３億
トランクス ６億
ベジータピッコロはおそらく500万～1000万
間違いなくこの時点ではトランクスの方が上。
剣さばきのシーンの台詞を見ると
「この時点では凄いな・・」って印象
もちろんトランクスは、本気ではやってない
メカフリーザは、２億。
悟空 ３億
トランクス ６億
ベジータピッコロはおそらく500万～1000万
間違いなくこの時点ではトランクスの方が上。
剣さばきのシーンの台詞を見ると
「この時点では凄いな・・」って印象
もちろんトランクスは、本気ではやってない
さすがにずれすぎやろ
天津飯って人造人間との戦いで足手まといだと言われてることが多いけど
ラディッツ戦の時に参戦しなかったのは何故？少なくとも悟空は気を探る術を身につけてたんでしょ
当時なら1200～1500のラディッツ相手に通常250の天津飯ならギリギリ戦力になりそうだったんじゃないか？
気功砲もあの時代ならそれなりに強力な攻撃だっただろうし
ラディッツ戦の時に参戦しなかったのは何故？少なくとも悟空は気を探る術を身につけてたんでしょ
当時なら1200～1500のラディッツ相手に通常250の天津飯ならギリギリ戦力になりそうだったんじゃないか？
気功砲もあの時代ならそれなりに強力な攻撃だっただろうし
314 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 11:50:24.36 ID:QUD0DkTu
ラディッツであれやし
マジュニアなら悟空抜きでもかかれば余裕で倒せたはずなんだけどね
マジュニアなら悟空抜きでもかかれば余裕で倒せたはずなんだけどね
日本語で頼む
ラディッツの行方を知るためにドラゴンレーダーが必要だったんだ
天津飯の居場所なんてわからんよ？
天津飯の居場所なんてわからんよ？
携帯くらい持ってんだろ
天津飯もドラゴンボールみたいなもんだろ
タオパイパイってどどん波使うとき「どどん」までしか言ってないよね？
言ってないも何も鶴仙流には｢どどん｣と｢どどん波｣の二種類ある
なにィ！？
どどん＞どどん波
かめはめ波も
「かめはめだーっ」とか「かめはめうぇあー」とか
技が違ったんだな
「かめはめだーっ」とか「かめはめうぇあー」とか
技が違ったんだな
325 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 16:47:51.02 ID:QUD0DkTu
いやないだろｗ
どどんといってても放ってる所では「波」の文字でてないか？
どどんといってても放ってる所では「波」の文字でてないか？
どどん
ででん
か～め～は～め～、、、、波ぁーーーー！！！が一番強い
「かめはめ波！」「波っ！！」 とかは弱い
「かめはめ波！」「波っ！！」 とかは弱い
ﾁｬｵｽﾞのﾄﾞﾄﾞﾝﾊﾟも長時間ためた時はクリリンを殺すんじゃないか
って威力の雰囲気になってた
って威力の雰囲気になってた
330 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 17:29:33.02 ID:QUD0DkTu
５倍のほうが強いよ
332 ：マロン名無しさん：2014/01/24(金) 18:20:31.88 ID:QUD0DkTu
五倍つかったシーンあったっけ？？
ベジータ戦の四倍だーが
一番強いよ
ベジータ戦の四倍だーが
一番強いよ
ピッコロに撃った超kameも
ベジに撃った３～４倍kameも
相手のが先にためてるから
相手のより威力が強いがそんなに強くはない
ベジに撃った３～４倍kameも
相手のが先にためてるから
相手のより威力が強いがそんなに強くはない
>>328
正直、ほとんと関係ないだろ
即撃ちでナッパにかめはめ波当てた時も「威力が低い不完全なかめはめ波を喰らったはずなのに・・・」とかも言ってないし
特に申告がない時は、かめはめ波はみなかめはめ波だろ
20倍界王拳で、フリーザにかめはめ波撃つ時も、「か・め・は・め」と言ってる時は両腕を構えずに、
殴りながら口で言ってるだけだしｗ
呪文みたいなもんだろ
水中でかる～く「かめはめ波っと」と気弾にして撃つやり方もあるし。だが、軽く見えても別に威力が低いわけではない
せいぜい、差があるにしても
・フルパワーかめはめ波（これだけ別格。明らかにフルパワーと分かる（と思える）描写あり（か～め～は～め～）
・それ以外のかめはめ波はどんな撃ち方しようが威力はほぼ同じ（即撃ちでも、か～め～は～め～でも）
だろう
正直、ほとんと関係ないだろ
即撃ちでナッパにかめはめ波当てた時も「威力が低い不完全なかめはめ波を喰らったはずなのに・・・」とかも言ってないし
特に申告がない時は、かめはめ波はみなかめはめ波だろ
20倍界王拳で、フリーザにかめはめ波撃つ時も、「か・め・は・め」と言ってる時は両腕を構えずに、
殴りながら口で言ってるだけだしｗ
呪文みたいなもんだろ
水中でかる～く「かめはめ波っと」と気弾にして撃つやり方もあるし。だが、軽く見えても別に威力が低いわけではない
せいぜい、差があるにしても
・フルパワーかめはめ波（これだけ別格。明らかにフルパワーと分かる（と思える）描写あり（か～め～は～め～）
・それ以外のかめはめ波はどんな撃ち方しようが威力はほぼ同じ（即撃ちでも、か～め～は～め～でも）
だろう
上二つはセルね
Dr.ゲロはベジータ戦までのデータしか取ってないのに良く超サイヤ人より強い人造人間を作れたものだな
後々あの世この世を含めた５指に入る奴らが研究対象だしな
ブルマの親父もその気になりゃ強いの作れそうだがな
天才科学者番付は
ターボ君＞千兵衛＞ゲロ
ブリーフくらいか
天才科学者番付は
ターボ君＞千兵衛＞ゲロ
ブリーフくらいか
せんべえさんはドラゴンレーダーの構造さっぱりわからんかったろ
>>337
悟空と勘違いしても8000はない
それだとベジータ戦からほとんど変わっていない
超サイヤ人は計算外だったけど数年後にそれなりにはパワーアップしてると想定してたから
ヤムチャは悟空に近い日数で界王星で修行してた
悟空は界王星で最低戦闘力でも416から5000の約12倍戦闘力上げた
ヤムチャは神の修行で悟空の3倍は成長率があった
それを考慮すればヤムチャは界王星での修行で12×3でサイヤ人編の36倍は強くなるはずだから最低基本戦闘力でも3万以上は固い
さらに人造人間編で3年修行してるからもっと腕が上がってる
悟空と勘違いしても8000はない
それだとベジータ戦からほとんど変わっていない
超サイヤ人は計算外だったけど数年後にそれなりにはパワーアップしてると想定してたから
ヤムチャは悟空に近い日数で界王星で修行してた
悟空は界王星で最低戦闘力でも416から5000の約12倍戦闘力上げた
ヤムチャは神の修行で悟空の3倍は成長率があった
それを考慮すればヤムチャは界王星での修行で12×3でサイヤ人編の36倍は強くなるはずだから最低基本戦闘力でも3万以上は固い
さらに人造人間編で3年修行してるからもっと腕が上がってる
ヤムチャたちは神殿→地上で修行してるけど、それぞれ期間わかるんだっけ？
＞ヤムチャは神の修行で悟空の3倍は成長率があった
悟空の成長率ってどうやって計算したの？
悟空の成長率ってどうやって計算したの？
亀仙流修行後の(21回)武道会の悟空＝100
亀仙流修行後の(22回)武道会のヤムチャ＝120
悟空の１..２倍
カリン塔で超聖水飲んだ孫悟空＝140(MAX280)
カリン塔で超聖水飲んだヤムチャ＝160(MAX240)
約１.１５倍(約0.86倍)
超神水飲んで天界で数年間修行した孫悟空＝364(超かめはめ波910)
天界で半年くらい修行した栽培マン戦ヤムチャ＝1480←※ここが凄い！
なんと４倍以上！
界王星で一年間修行した孫悟空＝8000↑(界王拳～4倍)
界王星で半年間修行したヤムチャ＝？？？
？？？は上記を参照に推測して【約3万2500(界王拳～2倍)】てなとこかな？
更に２年ほど独自に修行した人造人間編は【約4万5500(界王拳～6倍)】が無難
つまりヤムチャの最終MAXは気の爆発状態で【約2７万3000+α】（※αは必殺技威力や限界突破を考慮）
てことにしといたらw
亀仙流修行後の(22回)武道会のヤムチャ＝120
悟空の１..２倍
カリン塔で超聖水飲んだ孫悟空＝140(MAX280)
カリン塔で超聖水飲んだヤムチャ＝160(MAX240)
約１.１５倍(約0.86倍)
超神水飲んで天界で数年間修行した孫悟空＝364(超かめはめ波910)
天界で半年くらい修行した栽培マン戦ヤムチャ＝1480←※ここが凄い！
なんと４倍以上！
界王星で一年間修行した孫悟空＝8000↑(界王拳～4倍)
界王星で半年間修行したヤムチャ＝？？？
？？？は上記を参照に推測して【約3万2500(界王拳～2倍)】てなとこかな？
更に２年ほど独自に修行した人造人間編は【約4万5500(界王拳～6倍)】が無難
つまりヤムチャの最終MAXは気の爆発状態で【約2７万3000+α】（※αは必殺技威力や限界突破を考慮）
てことにしといたらw
ヤムチャは8628で
正確な戦闘力を出したところで何の価値も無いし適当でよい
正確な戦闘力を出したところで何の価値も無いし適当でよい
地球人でクリリンが最強説
ヤムチャが地球人の中じゃ最強だと言った
人造人間編序盤で天津飯が寒いと言ったことに対し、ピッコロが「地球人は不便だな」と返したので天津飯も地球人
最長老の所で引き出してもらった潜在能力開放がでかすぎる＝地球人の限界は戦闘力1万程度である
天津飯がセルを足止めし、ブウの気弾を一度は防げたのは気功砲が戦闘力差に関係なく通用する技だから
天津飯がアニメで特戦隊を倒した話や、映画でトランクスといい勝負をしていたのは考察の対象にしない
天津飯の方が強い説
作者公認で天津飯は宇宙人である設定だから、ヤムチャの発言は当てはまらない
悟空の後追い修行で、地球人組は当時の悟空以上の成長率をやってたんだから、界王星の修行でも大幅なパワーアップは遂げていて当然
ゲロの「ベジータ以外の戦士のエネルギーをかき集めたらベジータに勝てる」発言から戦闘力1万で打ち止めは考えられない
どっちが正しいの？
ヤムチャが地球人の中じゃ最強だと言った
人造人間編序盤で天津飯が寒いと言ったことに対し、ピッコロが「地球人は不便だな」と返したので天津飯も地球人
最長老の所で引き出してもらった潜在能力開放がでかすぎる＝地球人の限界は戦闘力1万程度である
天津飯がセルを足止めし、ブウの気弾を一度は防げたのは気功砲が戦闘力差に関係なく通用する技だから
天津飯がアニメで特戦隊を倒した話や、映画でトランクスといい勝負をしていたのは考察の対象にしない
天津飯の方が強い説
作者公認で天津飯は宇宙人である設定だから、ヤムチャの発言は当てはまらない
悟空の後追い修行で、地球人組は当時の悟空以上の成長率をやってたんだから、界王星の修行でも大幅なパワーアップは遂げていて当然
ゲロの「ベジータ以外の戦士のエネルギーをかき集めたらベジータに勝てる」発言から戦闘力1万で打ち止めは考えられない
どっちが正しいの？
>>348
ヤムチャのセリフだからって絶対正しいとは限らない
作者がそもそも天津飯の事を忘れてた
ブウと相対したときの天津飯の描写は完全にクリリン以上
ヤムチャでさえ（346によるとw）27万以上なんだから天津飯は40万近くはあるはず
クリリンはたぶん33万チョイぐらい
ヤムチャのセリフだからって絶対正しいとは限らない
作者がそもそも天津飯の事を忘れてた
ブウと相対したときの天津飯の描写は完全にクリリン以上
ヤムチャでさえ（346によるとw）27万以上なんだから天津飯は40万近くはあるはず
クリリンはたぶん33万チョイぐらい
>>347
＞正確な戦闘力を出したところで何の価値も無いし適当でよい
価値のある漫画の話題って何？例えば？
適当でいいには賛成だが流石に8628は酷すぎる、100％ありえない
20号は当然サイヤ人襲来後の成長も計算してる っつか実際そう言ってる
しかも病で低下してるとはいえ超化すら予測を大幅にはこえていないと言うくらい
ビビリで遠慮がちのヤムチャがそんな低かったら絶対参戦しないし周りも来させない
＞正確な戦闘力を出したところで何の価値も無いし適当でよい
価値のある漫画の話題って何？例えば？
適当でいいには賛成だが流石に8628は酷すぎる、100％ありえない
20号は当然サイヤ人襲来後の成長も計算してる っつか実際そう言ってる
しかも病で低下してるとはいえ超化すら予測を大幅にはこえていないと言うくらい
ビビリで遠慮がちのヤムチャがそんな低かったら絶対参戦しないし周りも来させない
8628がヤムチャって読めるっていうネタだろたぶん
２がチっていうのが無理やりだとは思うが
２がチっていうのが無理やりだとは思うが
ゲロは「気を抑える・爆発させる」と言う事を理解していない
だから、島で最初に見つけたもっとも大きなエネルギーのヤムチャを、
「こんな大きなエネルギーは悟空だ」と思っただけ
ヤムチャの通常時が５万でも50万でも100万でもありえる
2軍とはいえ、人造人間と言う大きな目標に向けて、生き残るために3年間修業したんだしな
天もクリリンも同じ
だから、島で最初に見つけたもっとも大きなエネルギーのヤムチャを、
「こんな大きなエネルギーは悟空だ」と思っただけ
ヤムチャの通常時が５万でも50万でも100万でもありえる
2軍とはいえ、人造人間と言う大きな目標に向けて、生き残るために3年間修業したんだしな
天もクリリンも同じ
対談で作者がクリリン最強って答えてたんだよね
ここは原作以外無視するから意味ないけど
ここは原作以外無視するから意味ないけど
人造人間探すのに業々
気を抑えるとかＷＷＷ
人間の飲茶の成長率が
サイヤ人より3倍とかＷ
面白しぎるよ悟空さん達
気を抑えるとかＷＷＷ
人間の飲茶の成長率が
サイヤ人より3倍とかＷ
面白しぎるよ悟空さん達
>>348
天とクリどっちが強いかは置いといて
＞最長老の所で引き出してもらった潜在能力開放がでかすぎる
それは確かにあってるだけど
＞地球人の限界は戦闘力1万程度である
そうとも限らんよね
サイヤ人連中には劣るが少なくともクリリンと天津飯とヤムチャは地球人の中ではエリート部類の例外中の例外の飛びぬけた才能の戦士たちだし
1万が限界って縛りにとらわれるのはどうかと
＞悟空の後追い修行で、地球人組は当時の悟空以上の成長率をやってたんだから、界王星の修行でも大幅なパワーアップは遂げていて当然
＞ゲロの「ベジータ以外の戦士のエネルギーをかき集めたらベジータに勝てる」発言から戦闘力1万で打ち止めは考えられない
まさにここだよね
天とクリどっちが強いかは置いといて
＞最長老の所で引き出してもらった潜在能力開放がでかすぎる
それは確かにあってるだけど
＞地球人の限界は戦闘力1万程度である
そうとも限らんよね
サイヤ人連中には劣るが少なくともクリリンと天津飯とヤムチャは地球人の中ではエリート部類の例外中の例外の飛びぬけた才能の戦士たちだし
1万が限界って縛りにとらわれるのはどうかと
＞悟空の後追い修行で、地球人組は当時の悟空以上の成長率をやってたんだから、界王星の修行でも大幅なパワーアップは遂げていて当然
＞ゲロの「ベジータ以外の戦士のエネルギーをかき集めたらベジータに勝てる」発言から戦闘力1万で打ち止めは考えられない
まさにここだよね
戦闘力はクリリンだけど新気が決まれば天にワンチャンあり
神と神の設定で地球最強はクリリン、天津飯は根性ならナンバーワンみたいなこと書かれてた
>>352
ゲロのデータに通常時50万とか100万はない
通常時5万、気の爆発10万、界王拳100万ならあると思うけど
ゲロが気の爆発を知らないからと言って
ヤムチャの通常時まで大幅に上がることはない
ゲロのデータに通常時50万とか100万はない
通常時5万、気の爆発10万、界王拳100万ならあると思うけど
ゲロが気の爆発を知らないからと言って
ヤムチャの通常時まで大幅に上がることはない
359 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 13:05:53.62 ID:4kAONQRm
原作のみだとどう見ても
天津犯＞＞＞＞＞＞クリリン
天津犯＞＞＞＞＞＞クリリン
第2フリーザ 変身直後106万 1回目の気の上昇130万 2回目の気の上昇160万
第2フリーザ戦のブチ切れ悟飯120万
到着直後ピッコロ5万×界王拳5倍＝25万 ネイルと同化で18万×基礎体力上昇により使えるようになった10倍界王拳で180万
第3フリーザ 変身直後212万
第3フリーザ戦のブチ切れ悟飯200万
最終フリーザ 変身直後424万 25～30％で1060～1272万 40％で1696万（この辺から10倍界王拳悟空を圧倒）
50％で2120万 70％で2968万 100％で4240万
復活べジータ40万×気の爆発×10＝400万
復活悟空1200万×10倍界王拳で1200万、20倍界王拳で2400万
超悟空4400万
第2フリーザ戦のブチ切れ悟飯120万
到着直後ピッコロ5万×界王拳5倍＝25万 ネイルと同化で18万×基礎体力上昇により使えるようになった10倍界王拳で180万
第3フリーザ 変身直後212万
第3フリーザ戦のブチ切れ悟飯200万
最終フリーザ 変身直後424万 25～30％で1060～1272万 40％で1696万（この辺から10倍界王拳悟空を圧倒）
50％で2120万 70％で2968万 100％で4240万
復活べジータ40万×気の爆発×10＝400万
復活悟空1200万×10倍界王拳で1200万、20倍界王拳で2400万
超悟空4400万
原作だけでもヤムチャ発言からクリリン最強を読み取れる
少なくともセルゲームまでは確定
少なくともセルゲームまでは確定
悟飯のせいで全く凄そうに見えなかったけど、
完全体セルが本気出したらセルゲーム時の悟空や悟飯は一瞬で殺されるのかな？
悟空、悟飯、ベジータ、トランクス、ピッコロ、16号、天津飯、クリリン、ヤムチャの
9人がかり＋仙豆8粒あれば倒せそうな気がするけど
まぁ本当にセルがやばくなったら仙豆を奪い取って食べると言う手もあるが
完全体セルが本気出したらセルゲーム時の悟空や悟飯は一瞬で殺されるのかな？
悟空、悟飯、ベジータ、トランクス、ピッコロ、16号、天津飯、クリリン、ヤムチャの
9人がかり＋仙豆8粒あれば倒せそうな気がするけど
まぁ本当にセルがやばくなったら仙豆を奪い取って食べると言う手もあるが
>>362
セルジュニア出して終わり
セルジュニア出さない場合
セルジュニアの強さ=ベジータやトランクス
セルとは大人と子供ぐらいの差がある
クリリン、ヤムチャ、天津飯は悪いが戦力外
仙豆を無駄に消費するだけやから
悟空、悟飯、ベジータ、トランクスの4人で戦った方がマシ
悟空が瞬間移動混じえてみんなで勝ちに徹するなら
勝てる可能性はある
瞬間移動かめはめ波当てた所をみんなで消し飛ばす
勝つ可能性はこれだけやろうけど
セルジュニア出して終わり
セルジュニア出さない場合
セルジュニアの強さ=ベジータやトランクス
セルとは大人と子供ぐらいの差がある
クリリン、ヤムチャ、天津飯は悪いが戦力外
仙豆を無駄に消費するだけやから
悟空、悟飯、ベジータ、トランクスの4人で戦った方がマシ
悟空が瞬間移動混じえてみんなで勝ちに徹するなら
勝てる可能性はある
瞬間移動かめはめ波当てた所をみんなで消し飛ばす
勝つ可能性はこれだけやろうけど
ピッコロも入れてやれｗ
16号「…」
瞬間移動といえばヤードラット星に行って
他にもいろんな術を教えてもらえばよかったのに
悟空だけでなくピッコロや悟飯やクリリンやヤムチャや天津飯も連れて行ってヤードラット星人に術を習えば戦力強化になったと思う
ベジータは性格的について来そうにないが
習得に時間かかるから修行して強くなったほうがマシって判断なのかもしれんが
他にもいろんな術を教えてもらえばよかったのに
悟空だけでなくピッコロや悟飯やクリリンやヤムチャや天津飯も連れて行ってヤードラット星人に術を習えば戦力強化になったと思う
ベジータは性格的について来そうにないが
習得に時間かかるから修行して強くなったほうがマシって判断なのかもしれんが
367 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 16:18:47.50 ID:4kAONQRm
描写上ありえない場合はそうはならないけど
クリリンの場合はセル編の戦闘描写が少ないから
天津飯が新気功砲でセルを吹っ飛ばしたところで比較できん
ヤムチャの発言を参考にするのは普通にありだろ
クリリンの場合はセル編の戦闘描写が少ないから
天津飯が新気功砲でセルを吹っ飛ばしたところで比較できん
ヤムチャの発言を参考にするのは普通にありだろ
セルは相当な余力を残していたと思うよ
悟飯がパワーアップしても勝つつもりでいたし
もしセル≧悟空程度の差なら悟飯をパワーアップさせようなんて思わないよ
悟空一人で仙豆を全部使って、みんなで掛かっても簡単に倒されてたよ
例えるなら
ケンシロウと戦って疲れた後のファルコ＝疲労したセル
元気一杯で満身創痍のファルコに挑んだジャコウ＝悟空たち
こんな感じだろうね。そもそも悟空がそれくらいスタミナを奪えるとは思えないけど…
悟飯がパワーアップしても勝つつもりでいたし
もしセル≧悟空程度の差なら悟飯をパワーアップさせようなんて思わないよ
悟空一人で仙豆を全部使って、みんなで掛かっても簡単に倒されてたよ
例えるなら
ケンシロウと戦って疲れた後のファルコ＝疲労したセル
元気一杯で満身創痍のファルコに挑んだジャコウ＝悟空たち
こんな感じだろうね。そもそも悟空がそれくらいスタミナを奪えるとは思えないけど…
370 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 16:43:21.96 ID:4kAONQRm
>>368
描写上あり得ない場合もありなら
流れ上あり得ない場合もありでいいんでない？
描写だけだと天津半が界王拳使えない設定はない
ピッコロの台詞から「元気玉なんて教えてもらってないぞ」
発言はその他の業は教えてもらっている可能性がないとはいえない
ましてや天津半はピッコロより長くいた。
そして常に修行している描写
間違いなく最強は天津半や！(笑)
描写上あり得ない場合もありなら
流れ上あり得ない場合もありでいいんでない？
描写だけだと天津半が界王拳使えない設定はない
ピッコロの台詞から「元気玉なんて教えてもらってないぞ」
発言はその他の業は教えてもらっている可能性がないとはいえない
ましてや天津半はピッコロより長くいた。
そして常に修行している描写
間違いなく最強は天津半や！(笑)
セルゲームまでならヤムチャのセリフでまとめれるけど
ブウ編までいれると
ヤムチャがブウの気功波吹き飛ばした天津飯とクリリンを比較した可能性はない
ブウ編までいれると
ヤムチャがブウの気功波吹き飛ばした天津飯とクリリンを比較した可能性はない
セルゲーム時点での比較ってことでいいんじゃない？
その後は、天津飯＞クリリンでも問題ないし
その後は、天津飯＞クリリンでも問題ないし
376 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 17:15:40.47 ID:4kAONQRm
>>374
実際なったかどうかは分からんし
なんだその解釈はｗ
あの頑張れ！ってのはあのシーンでありながら今はご飯のほうが上だけど
いずれご飯をぬける！っていう意味での頑張れだったのか？？ｗ
俺にはお前ならブウにも勝てる！って意味での頑張れだったとおもうし
ベジータはご飯の強さをしらないとおもうから出た台詞だと思うんだけど
実際なったかどうかは分からんし
なんだその解釈はｗ
あの頑張れ！ってのはあのシーンでありながら今はご飯のほうが上だけど
いずれご飯をぬける！っていう意味での頑張れだったのか？？ｗ
俺にはお前ならブウにも勝てる！って意味での頑張れだったとおもうし
ベジータはご飯の強さをしらないとおもうから出た台詞だと思うんだけど
まぁ、普通はそんなとこだよな
>>374はちょっと理解不能なレベル…
>>374はちょっと理解不能なレベル…
そもそもナンバー1って何がナンバー１なのか言ってないからな
勝手に>>367が強さのこと言ってるとか言ってるだけで
勝手に>>367が強さのこと言ってるとか言ってるだけで
普通に考えれば強さだろうけどな
380 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 17:44:10.14 ID:4kAONQRm
>>378
逆になんのNO1だと思ってるんだ？強さ以外が思いつかないんだが
ドラゴンボールという漫画の世界観のなかであの戦闘シーンの最中にあり
ベジータが王子である俺がかなわなかったうんうん・・・て台詞もある中で
頑張れカカロット。お前がNO1だ」って
普通に解釈すればお前が最強だってことだろｗ
逆になんのNO1だと思ってるんだ？強さ以外が思いつかないんだが
ドラゴンボールという漫画の世界観のなかであの戦闘シーンの最中にあり
ベジータが王子である俺がかなわなかったうんうん・・・て台詞もある中で
頑張れカカロット。お前がNO1だ」って
普通に解釈すればお前が最強だってことだろｗ
381 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 17:46:01.31 ID:pRLHyMuW
普通に考えたら強さだろうな
ベジータが勘違いしてた描写なら数ページ後にある
自分に遠慮してブウを倒さないと思ってた
自分に遠慮してブウを倒さないと思ってた
お前が主張したいことはなんだ？？
それがあってもなんにもかわらないぞ？
それがあってもなんにもかわらないぞ？
ベジータ「お前がNo.１だ」
↓
ベジータ「気をめいっぱい溜めると倒せるからおれに遠慮するな」
カカロット「チャンスがないお １分くらい気を溜めないと無理だお」
ベジータ「え？」
↓
ベジータ「いったいいつまでかかってるんだ」
カカロット「おかしいお 溜まった気が減り始めたお」
ベジータ「なんだと」
↓
ベジータ「まだ気は溜まらんのかーー！」
カカロット「こんなはずじゃなかったお 力が抜けていくお」
超３解除
ベジータ「あ・・・・・・」
↓
ベジータ「気をめいっぱい溜めると倒せるからおれに遠慮するな」
カカロット「チャンスがないお １分くらい気を溜めないと無理だお」
ベジータ「え？」
↓
ベジータ「いったいいつまでかかってるんだ」
カカロット「おかしいお 溜まった気が減り始めたお」
ベジータ「なんだと」
↓
ベジータ「まだ気は溜まらんのかーー！」
カカロット「こんなはずじゃなかったお 力が抜けていくお」
超３解除
ベジータ「あ・・・・・・」
385 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 19:02:10.25 ID:pRLHyMuW
だからそれが今の話しの流れの中でなにに関係あるんだ？w
ブウ編での単体では悟飯が最強。
次点は
ブウ基本体＞超３悟空＞デブブウ＞＞＞超２ベジータ
・・まあデブはある意味合体してるのであれか
次点は
ブウ基本体＞超３悟空＞デブブウ＞＞＞超２ベジータ
・・まあデブはある意味合体してるのであれか
悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空＞デブブウ＞超２ベジータ
デブが吸収した界王神も助けてやればいいのにな
悪ブウと体内で闘おうとした時、悟空は超２にすらならずに超１で迎え討とうとしている
性格がイってるだけで、万全状態のデブ（パワー持っていかれない場合）と大差ないんじゃね？
性格がイってるだけで、万全状態のデブ（パワー持っていかれない場合）と大差ないんじゃね？
悟空が勝てないと言ってるし
悪ブウはゴテンクス超3と戦えるだけの強さはある
悪ブウはゴテンクス超3と戦えるだけの強さはある
デブだろうが超２でも無理なはずなんだけどな
>>389
あれはスパークを書き忘れただけで超2
あれはスパークを書き忘れただけで超2
Dr.ゲロがナメック星での戦闘もスパイしてたらどう？
>>393
19号が超サイヤ人を超えたエネルギーになる
19号が超サイヤ人を超えたエネルギーになる
>>392
髪型が違うから超1
髪型が違うから超1
べジータ戦までの最大戦闘力は大猿べジータの18万未満
それでも神コロ以上の16号を作ってたんだから
ナメック星も偵察してたらもっと強い人造人間を作っていただろう
それでも神コロ以上の16号を作ってたんだから
ナメック星も偵察してたらもっと強い人造人間を作っていただろう
>>360
ブチ切れ悟飯程度を復活悟空が下回ってるわけないので却下
ブチ切れ悟飯程度を復活悟空が下回ってるわけないので却下
>>284
俺も悟空vs19号だけ見たらそう思うがメカフリとコルドがトランクスにあっという間にやられたのに対して19号はベジータにも瞬殺はされてないんだよな
>>288
超サイヤ人が歯が立たない奴相手なら数千だろうが数百万だろうが戦力外なのは変わらんがな
ただでさえ
ノーマルサイヤ人＞＞＞地球人なのに変身したら
超サイヤ人＞＞＞＞＞＞地球人だろ
いくら修行しても地球人は第三フリーザが関の山
俺も悟空vs19号だけ見たらそう思うがメカフリとコルドがトランクスにあっという間にやられたのに対して19号はベジータにも瞬殺はされてないんだよな
>>288
超サイヤ人が歯が立たない奴相手なら数千だろうが数百万だろうが戦力外なのは変わらんがな
ただでさえ
ノーマルサイヤ人＞＞＞地球人なのに変身したら
超サイヤ人＞＞＞＞＞＞地球人だろ
いくら修行しても地球人は第三フリーザが関の山
>>392
オーラが違うから超1
オーラが違うから超1
>>396
違うね、知った所で強いの作れるわけではない
19号と20号(本人)段階で悟空を倒そうとは思わないだけ
結果は
17号18号を無理に起動して対決
もっと強い人造人間を作れるまで何もしない
16号の改良して対決
ナメック星で超サイヤ人ならそれから3年も期間空けるなら
復讐するのを遅くするだけやろな
ベジータ→フリーザの戦闘力アップ考慮したら
16号でもキツイと判断する
違うね、知った所で強いの作れるわけではない
19号と20号(本人)段階で悟空を倒そうとは思わないだけ
結果は
17号18号を無理に起動して対決
もっと強い人造人間を作れるまで何もしない
16号の改良して対決
ナメック星で超サイヤ人ならそれから3年も期間空けるなら
復讐するのを遅くするだけやろな
ベジータ→フリーザの戦闘力アップ考慮したら
16号でもキツイと判断する
メカフリ対19号は夢の対決だよな
顔も似てるし
顔も似てるし
油断してて瞬殺されたフリーザと
油断してたけどベジータも余裕かましてたおかげで多少長持ちした19号か…
悟空の打撃に耐え、エネルギー吸収できる人造人間の勝ちだろうな
油断してたけどベジータも余裕かましてたおかげで多少長持ちした19号か…
悟空の打撃に耐え、エネルギー吸収できる人造人間の勝ちだろうな
かめはめ波は大きな玉みたいなもんだから吸収しやすいが
フリーザのデスビームみたいなやつは吸収しにくそうだな
19号｢ちっちゃ！｣とかいって吸収を空振りしたり
フリーザのデスビームみたいなやつは吸収しにくそうだな
19号｢ちっちゃ！｣とかいって吸収を空振りしたり
ビッグバンアタックもびびって逃げなければ吸収できたんだろうか？
吸収するもなにも19号は吸収するやつ引きちぎられたあとやし
せめて20号に向かって逃げれば良かったのに
せめて20号に向かって逃げれば良かったのに
>>406
にわかすぎるだろ…
にわかすぎるだろ…
元気玉
魔貫光殺砲
気功法
クリリン気円斬
フリーザ様カッター
フリーザ様気円斬
この辺は吸収されなさそう
魔貫光殺砲
気功法
クリリン気円斬
フリーザ様カッター
フリーザ様気円斬
この辺は吸収されなさそう
元気玉が不可能なら操気弾も無理やろ
俺の見解では
○ 元気玉
○ 魔貫光殺砲
○ 気円斬
△ カッター(全部は特性上無理)
△ 気功砲(近距離なら○)
無限エネルギーも作ってるの考えると
エネルギーのオーバーフローも事実上ない
吸収した気と人造人間のエネルギーは別種のエネルギーで
悟空達は感じることすらできない
17号や18号はほとんどが生身で生体として子供も産めることから
生体活動もしているに関わらず気を感じ取れないことからも
この変換技術は完璧な技術で弱点はないと思われる
原作を見ると吸い取り口に触れた所から気功波は明らかな縮小があるため
吸い取り口に触れた瞬間(または触れる直前)に人造人間エネルギーに変換されてる
気功波で触れれる物なら全て吸収可能
気円斬も気功波が爆風などの特徴が失われてることから
斬撃としての効果を触れた瞬間失う
これはカッターも同じ
俺の見解では
○ 元気玉
○ 魔貫光殺砲
○ 気円斬
△ カッター(全部は特性上無理)
△ 気功砲(近距離なら○)
無限エネルギーも作ってるの考えると
エネルギーのオーバーフローも事実上ない
吸収した気と人造人間のエネルギーは別種のエネルギーで
悟空達は感じることすらできない
17号や18号はほとんどが生身で生体として子供も産めることから
生体活動もしているに関わらず気を感じ取れないことからも
この変換技術は完璧な技術で弱点はないと思われる
原作を見ると吸い取り口に触れた所から気功波は明らかな縮小があるため
吸い取り口に触れた瞬間(または触れる直前)に人造人間エネルギーに変換されてる
気功波で触れれる物なら全て吸収可能
気円斬も気功波が爆風などの特徴が失われてることから
斬撃としての効果を触れた瞬間失う
これはカッターも同じ
気功砲は不可視の気功波であり
範囲も広範囲
発射範囲も打ち手が制限可能
さらにセルに直撃したあとセルの浮いてる下の地面もすっ飛んでる事から
発射後は直線に気功波のエネルギーが向かってるか不明
前方の吸収出来ても腕から下にダメージがある可能性が高い
近距離で発射直後なら吸収可能だろう
範囲も広範囲
発射範囲も打ち手が制限可能
さらにセルに直撃したあとセルの浮いてる下の地面もすっ飛んでる事から
発射後は直線に気功波のエネルギーが向かってるか不明
前方の吸収出来ても腕から下にダメージがある可能性が高い
近距離で発射直後なら吸収可能だろう
ゲロを探す時は気を抑えてたな
が、地球人の戦闘力に限界があるのかないのか不明だし、
フリーザ編から3倍以上伸びたかの根拠は全くない
天津飯はブウにかなりの達人と言われたが、
戦闘力1万もあれば宇宙規模で見てもかなりの達人ではあるのよね
が、地球人の戦闘力に限界があるのかないのか不明だし、
フリーザ編から3倍以上伸びたかの根拠は全くない
天津飯はブウにかなりの達人と言われたが、
戦闘力1万もあれば宇宙規模で見てもかなりの達人ではあるのよね
>>360
基本形態＝ 53万
第一変身＝106万（マント外したピッコロ110万
第二変身＝212万（ブチ切れ悟飯130万
最終形態＝530万（半分＝265万、復活ベジータ140万、10倍悟空200万、超悟空590万疲労で530万
ところどころ比較でも低すぎると思うだろうがそれ毒されすぎ、これでじゅうぶんあの描写になる
基本形態＝ 53万
第一変身＝106万（マント外したピッコロ110万
第二変身＝212万（ブチ切れ悟飯130万
最終形態＝530万（半分＝265万、復活ベジータ140万、10倍悟空200万、超悟空590万疲労で530万
ところどころ比較でも低すぎると思うだろうがそれ毒されすぎ、これでじゅうぶんあの描写になる
>>413
3倍以上というのは天界修行後のそれぞれを比較してだよ
「超神水」飲んで天界で「数年間」修行した23回武道会孫悟空＝364
天界で「半年」くらい修行した栽培マン戦時のヤムチャ＝1480
４倍以上ですはい
3倍以上というのは天界修行後のそれぞれを比較してだよ
「超神水」飲んで天界で「数年間」修行した23回武道会孫悟空＝364
天界で「半年」くらい修行した栽培マン戦時のヤムチャ＝1480
４倍以上ですはい
>>414
復活悟空20万って、狂っている
数値アレルギーかなにか？
>>415
昔と同じ成長度がどうかなんて誰にも検証不可能ってこと
ヤムチャがゲロにやられた時の戦闘力が、ベジータ戦の悟空よりちょっと高いって程度しかわからない
復活悟空20万って、狂っている
数値アレルギーかなにか？
>>415
昔と同じ成長度がどうかなんて誰にも検証不可能ってこと
ヤムチャがゲロにやられた時の戦闘力が、ベジータ戦の悟空よりちょっと高いって程度しかわからない
復活悟空の基本が、描写からして最低ピッコロ以上の200万
界王拳10倍で2000万、20倍で4000万、20倍かめはめ波で4000万以上
悟空を基準にして、フリーザ50％が4000万～5000万、フリーザ100％は～1億まで
超サイヤ人はちょっと強くて1億以上
元気玉も死にかける位なので、威力的には1億近くは届く
復活悟空を一番弱く見積もって、この辺が最低数値かなぁ
数値インフレは、界王拳倍化設定が悪いｗ
界王拳10倍で2000万、20倍で4000万、20倍かめはめ波で4000万以上
悟空を基準にして、フリーザ50％が4000万～5000万、フリーザ100％は～1億まで
超サイヤ人はちょっと強くて1億以上
元気玉も死にかける位なので、威力的には1億近くは届く
復活悟空を一番弱く見積もって、この辺が最低数値かなぁ
数値インフレは、界王拳倍化設定が悪いｗ
うーん、違うよそれｗ
超化で50倍なんだぞ
公式設定で悟空の超サイヤ人は1億5千万と出ている。
だから通常時３００万だよ。200万じゃない
界王拳10倍で３０００万。20倍で６０００万だけど
これでもフリーザには通用しなかった
あと勘違いしてる人がいるけどピッコロやベジータは
界王拳は使えない
基本値はピッコロが１５０万～
ベジータが２５０万。これ以上は上がらないから、この段階では。
超化で50倍なんだぞ
公式設定で悟空の超サイヤ人は1億5千万と出ている。
だから通常時３００万だよ。200万じゃない
界王拳10倍で３０００万。20倍で６０００万だけど
これでもフリーザには通用しなかった
あと勘違いしてる人がいるけどピッコロやベジータは
界王拳は使えない
基本値はピッコロが１５０万～
ベジータが２５０万。これ以上は上がらないから、この段階では。
このスレは公式設定はなしらしい。超化で50倍もなし
原作描写のみ
公式設定を用いるなら、この辺はそもそも考える必要ないしな
原作描写のみ
公式設定を用いるなら、この辺はそもそも考える必要ないしな
420 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 08:28:13.26 ID:uwumj2Rj
たしかに公式を参考にすると違和感あるけど実際は上のやつでも不思議じゃない。けどフリーザ二回目の変身で1000万はーとかいってなかったか？？
言ってないな
422 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 08:43:50.26 ID:uwumj2Rj
そうかw
海王券があるからわかりずらいんだよね。
もはや20倍とか使えると逆にゴクウってつよいの？ってなるくらい。フリーザが海王券取得してたらやばい事になってるし、基礎能力でいえばベジータのほうがゴクウよりツヨインジャネ？ってなるくらい
海王券があるからわかりずらいんだよね。
もはや20倍とか使えると逆にゴクウってつよいの？ってなるくらい。フリーザが海王券取得してたらやばい事になってるし、基礎能力でいえばベジータのほうがゴクウよりツヨインジャネ？ってなるくらい
ゲームではそうだったな
悟空の基本数値はピッコロあたりと比べるとクッソ弱いｗ
悟空の基本数値はピッコロあたりと比べるとクッソ弱いｗ
ワンピースの悪魔の実みたいなもんだな
ベジータ 基本２０万 界王拳レベルの気の爆発10倍 ２００万
ピッコロ 基本１３万 界王拳レベルの気の爆発10倍 １３０万
クリリン 基本 ３万 界王拳レベルの気の爆発８倍 ２４万
悟飯 基本 3.5万 界王拳レベルの気の爆発８倍 ２８万
復活悟飯 基本 ５万 界王拳レベルの気の爆発１０倍 ５０万 ブチ切れ１００万
復活悟空 基本 60万 準備運動５倍３００万 界王拳１０倍６００万 20倍1200万 超サイヤ化3000万負傷で2000万
フリーザ ５０％ 1000万（悟空の２０倍かめはめ波時６０％1200万） １００％2000万
これくらいがしっくりくる
ピッコロ 基本１３万 界王拳レベルの気の爆発10倍 １３０万
クリリン 基本 ３万 界王拳レベルの気の爆発８倍 ２４万
悟飯 基本 3.5万 界王拳レベルの気の爆発８倍 ２８万
復活悟飯 基本 ５万 界王拳レベルの気の爆発１０倍 ５０万 ブチ切れ１００万
復活悟空 基本 60万 準備運動５倍３００万 界王拳１０倍６００万 20倍1200万 超サイヤ化3000万負傷で2000万
フリーザ ５０％ 1000万（悟空の２０倍かめはめ波時６０％1200万） １００％2000万
これくらいがしっくりくる
フリーザ編でそこらの雑魚が界王拳とかありえないから
気を爆発させるなんてのも人造人間編で出てきた概念だから
そんなほいほい倍加してたら、特選隊相手にクリリン圧勝してますがな
つーか基本3万ってなんだよアホか
気を爆発させるなんてのも人造人間編で出てきた概念だから
そんなほいほい倍加してたら、特選隊相手にクリリン圧勝してますがな
つーか基本3万ってなんだよアホか
>>414
復活ベジータは超サイヤ人になったと思ったら第三フリーザにも勝てない程度
悟空は素でたったの20万
フリーザ半分が265万ならその前の段階のウォーミングアップ、そろそろ本気、君はまだかなりのパワーを残してるなんかの時は一体どれくらいだったんですかね？
復活ベジータは超サイヤ人になったと思ったら第三フリーザにも勝てない程度
悟空は素でたったの20万
フリーザ半分が265万ならその前の段階のウォーミングアップ、そろそろ本気、君はまだかなりのパワーを残してるなんかの時は一体どれくらいだったんですかね？
界王拳の戦闘力倍化設定、超化50倍設定無効にすると
第一フリーザ53万
第二フリーザ100万→怒りを買っただけ110万→実力を見せることにした120万
ネッコロさん115万→本気でやろう130万
第三フリーザ220万
復活ベジータ250万
最終フリーザベジータ戦280万→悟空戦300万→そろそろ本気350万→半分500万→20倍かめはめ波凌いだ時600万以上→100%1000万
復活悟空300万(界王拳込)→そろそろ本気350万→10倍400万→20倍かめはめ波550万以上→超サイヤ人1100万
界王拳に辻褄合わせようとすると1億超えるがそれがなければ10分の1で済むな
第一フリーザ53万
第二フリーザ100万→怒りを買っただけ110万→実力を見せることにした120万
ネッコロさん115万→本気でやろう130万
第三フリーザ220万
復活ベジータ250万
最終フリーザベジータ戦280万→悟空戦300万→そろそろ本気350万→半分500万→20倍かめはめ波凌いだ時600万以上→100%1000万
復活悟空300万(界王拳込)→そろそろ本気350万→10倍400万→20倍かめはめ波550万以上→超サイヤ人1100万
界王拳に辻褄合わせようとすると1億超えるがそれがなければ10分の1で済むな
フリーザ1000万はしっくりくるな
どうせ決めようがないんだし、キリのいい数値でいいかもね
どうせ決めようがないんだし、キリのいい数値でいいかもね
復活悟空が界王拳なしでも復活ベジータを超えてるならインフレする
超えてるに決まってるでしょ
俺は1億に拒否反応ないし、これくらいでいいと思ってるが
いくらなんでも1億は行き過ぎ派はどういう意味で行き過ぎだと思ってるんだ？
数値が倍なら強さが等しく倍にはなってないと思うんだが？
作者の超サイヤ人は10倍くらいの強さってのもそういうことだろ
俺は1億に拒否反応ないし、これくらいでいいと思ってるが
いくらなんでも1億は行き過ぎ派はどういう意味で行き過ぎだと思ってるんだ？
数値が倍なら強さが等しく倍にはなってないと思うんだが？
作者の超サイヤ人は10倍くらいの強さってのもそういうことだろ
通常時8000以上で２倍なら体に負担なく戦える
その５倍の10倍に耐えられるなら通常時４万以上
界王拳18万ということは通常時４万5000が妥当
その５倍の10倍に耐えられるなら通常時４万以上
界王拳18万ということは通常時４万5000が妥当
＞超えてるに決まってるでしょ
根拠なし
根拠なし
根拠があって１億ならいいんだけどな
順当に戦闘力数値を増して行った結果の1億超えと、
無理矢理な悟空弱体化プラス原作にない悟空以外の界王拳もどきの合わせ技で1千万程度に抑えるの、
どう見ても後者の方がおかしいんだな
無理矢理な悟空弱体化プラス原作にない悟空以外の界王拳もどきの合わせ技で1千万程度に抑えるの、
どう見ても後者の方がおかしいんだな
１億否定派は根拠なしの感情論とか言うのに、１億派は証明不要なのか？
随分と勝手な言い分だな
随分と勝手な言い分だな
>>438
じゃあ、その１億に至った考察を出せばいいだけのこと
じゃあ、その１億に至った考察を出せばいいだけのこと
復活悟空が第三フリーザより弱い悟飯や手加減フリーザの動きすら見えないベジータより弱い、最初から界王拳使ってた！
なんてのは妄言以外の何物でもない
復活悟空はあの時点で仲間内最強
こんなのは議論の余地なしで、その根拠は？
なんて聞くのは1＋1はなぜ2なのが証明しろと言ってるようなもん
これに関して説明する気はない
なんてのは妄言以外の何物でもない
復活悟空はあの時点で仲間内最強
こんなのは議論の余地なしで、その根拠は？
なんて聞くのは1＋1はなぜ2なのが証明しろと言ってるようなもん
これに関して説明する気はない
１億の根拠になってないな
>>439
根拠出しても納得しないじゃん
根拠出しても納得しないじゃん
根拠ないじゃん
445 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 12:09:05.88 ID:uwumj2Rj
ゴクウがナメック星着いた時の基本戦闘力は90000
そっから一回の瀕死からの回復で
300万とか意味不明過ぎるw
いいとこ18万だろ
そっから一回の瀕死からの回復で
300万とか意味不明過ぎるw
いいとこ18万だろ
仲間が1000～2000未満の時8000以上+界王拳
仲間が10000～30000の時60000以上+界王拳
元々ぶっちぎりで強いのに更に界王拳で強くなれるのが悟空のポジション
フリーザ戦で他が100万クラスならそれを上回り更に界王拳で次元が違うのが自然
仲間が10000～30000の時60000以上+界王拳
元々ぶっちぎりで強いのに更に界王拳で強くなれるのが悟空のポジション
フリーザ戦で他が100万クラスならそれを上回り更に界王拳で次元が違うのが自然
悟空はギニューより強いが、それは界王拳込みの話
なんで復活ベジータを素で超えてるのが常識みたいになってんの？
ピッコロだって素の悟空より遥かに強いというのに
界王拳あり復活悟空＞復活ベジータ＞界王拳なし復活悟空
は普通に推測できるレベルだろ
なんで復活ベジータを素で超えてるのが常識みたいになってんの？
ピッコロだって素の悟空より遥かに強いというのに
界王拳あり復活悟空＞復活ベジータ＞界王拳なし復活悟空
は普通に推測できるレベルだろ
１億の根拠がまったく出てこないな
個人的には1億とかインフレしすぎなのでイヤなんだがなｗ
界王拳倍化設定と仲間内で一番強いの二点が正しいなら
そのまま１億超えちゃうっしょ >>417な感じで
仲間内で一番強いは確定として
界王拳10倍20倍時にも、きちんと戦闘力10倍20倍になってるかは少々疑問だけどな
（2倍3倍時はきちんと戦闘力も倍化になっているのは確定）
悟空とフリーザだけ見れば、引っかかるとしたらそこだけ
公式もこんな感じで考えてしまって1億超えたんだろうな、と思う
不意打ちとはいえ、ピッコロさん200万程度がフリーザ50％を吹っ飛ばすとか結構無茶苦茶だし
ピッコロさん、20号と闘うまでの間に超サイヤ人との約1億の差を自力で埋めちゃったことになるしｗ
1億が引っかかるのはむしろこの辺
サイヤ人の伸び率がおかしいのはベジータや悟飯も一緒で、この辺からちょっと変だから今更あまり気にならないかも
界王拳倍化設定と仲間内で一番強いの二点が正しいなら
そのまま１億超えちゃうっしょ >>417な感じで
仲間内で一番強いは確定として
界王拳10倍20倍時にも、きちんと戦闘力10倍20倍になってるかは少々疑問だけどな
（2倍3倍時はきちんと戦闘力も倍化になっているのは確定）
悟空とフリーザだけ見れば、引っかかるとしたらそこだけ
公式もこんな感じで考えてしまって1億超えたんだろうな、と思う
不意打ちとはいえ、ピッコロさん200万程度がフリーザ50％を吹っ飛ばすとか結構無茶苦茶だし
ピッコロさん、20号と闘うまでの間に超サイヤ人との約1億の差を自力で埋めちゃったことになるしｗ
1億が引っかかるのはむしろこの辺
サイヤ人の伸び率がおかしいのはベジータや悟飯も一緒で、この辺からちょっと変だから今更あまり気にならないかも
復活悟空はいつ界王拳使ってるかわからんからなぁ
クリリン3万とかピッコロ200万とかどこから出てきた数値なの？
脳内？
脳内？
まぁ、落ち着けよ
454 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 12:36:23.09 ID:VIqEihgA
俺が色々考えた結果
・フリーザは圧倒的宇宙最強のボスである（あった）ということ
・界王様があみだした界王拳というチート技を使わないと本来話にならないくらいの存在だということ
これらを考慮し実際に作中にでてきた戦闘数値を考慮して算出すると
・フリーザは圧倒的宇宙最強のボスである（あった）ということ
・界王様があみだした界王拳というチート技を使わないと本来話にならないくらいの存在だということ
これらを考慮し実際に作中にでてきた戦闘数値を考慮して算出すると
>>452
はあぁ！？
脳内妄想垂れ流してるだけだから噛みつかないでくださいってばかなんですか！？
原作の数値100万以上は確実か…から飛躍して200万とか言い出した叩かれて当然だわw
で、その未確認ピッコロは素で200万なの？界王拳もどき10倍とか使ってるの？
じやあ第2フリーザ瞬殺しとけや！！
はあぁ！？
脳内妄想垂れ流してるだけだから噛みつかないでくださいってばかなんですか！？
原作の数値100万以上は確実か…から飛躍して200万とか言い出した叩かれて当然だわw
で、その未確認ピッコロは素で200万なの？界王拳もどき10倍とか使ってるの？
じやあ第2フリーザ瞬殺しとけや！！
>>455
そうですね。じゃあ100万以上に訂正するわ。これでいいね
そうですね。じゃあ100万以上に訂正するわ。これでいいね
はい
初期フリーザ53万
初期フリーザ戦べジータ6万×気の爆発7倍＝42万＋クリリン2万（かく乱要員）＋悟飯3万（＋ブチ切れ頼み）＝53万に勝てる予想のべジータ
第二フリーザ 変身直後70万 1回目の気の上昇90万 2回目の気の上昇106万（本気）
第二フリーザ戦ブチ切れ悟飯 75万
到着直後ピッコロ1万×界王拳5倍＝5万 ネイルと同化で12万×基礎体力上昇により使えるようになった10倍界王拳で120万
第3フリーザ 変身直後212万
第3フリーザ戦のブチ切れ悟飯200万
最終フリーザ 変身直後から準備運動まで20～30％で240～360万 50％で600万 70％で840万 100％で1200万
復活べジータ25万×気の爆発×10＝250万
復活悟空32万5000×10倍界王拳で325万、20倍界王拳で650万
超悟空1300万
初期フリーザ戦べジータ6万×気の爆発7倍＝42万＋クリリン2万（かく乱要員）＋悟飯3万（＋ブチ切れ頼み）＝53万に勝てる予想のべジータ
第二フリーザ 変身直後70万 1回目の気の上昇90万 2回目の気の上昇106万（本気）
第二フリーザ戦ブチ切れ悟飯 75万
到着直後ピッコロ1万×界王拳5倍＝5万 ネイルと同化で12万×基礎体力上昇により使えるようになった10倍界王拳で120万
第3フリーザ 変身直後212万
第3フリーザ戦のブチ切れ悟飯200万
最終フリーザ 変身直後から準備運動まで20～30％で240～360万 50％で600万 70％で840万 100％で1200万
復活べジータ25万×気の爆発×10＝250万
復活悟空32万5000×10倍界王拳で325万、20倍界王拳で650万
超悟空1300万
フリーザに界王拳教えたら30倍は使えそうだから
タラコセルくらいまで戦えそうだな
タラコセルくらいまで戦えそうだな
純粋ブウは界王神の瞬間移動もすぐにマスターしたし
界王拳を学べば100倍は使ってくるだろう
これは超ベジットでも危ない
界王拳を学べば100倍は使ってくるだろう
これは超ベジットでも危ない
リスクの伴う高倍率界王拳込みで、
俺は究極のパワーを手に入れたのだー！
なんて言うかね？
ピッコロの合体後100万以上は素の力だろ
俺は究極のパワーを手に入れたのだー！
なんて言うかね？
ピッコロの合体後100万以上は素の力だろ
1億よりもひどい妄想ｗ
463 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 12:58:15.77 ID:VIqEihgA
フリーザ５３万→変身1回１０６万（100万以上という台詞から初期戦闘力×変身回数になってくと推測）
変身２回目１５９万→最終25％212万→50％424万→１００％848万
悟空ナメック星到着時９万→復活１８万→10倍180万→20倍360万
べジータ２万→ザーボン復活３万→リクーム復活６万（気のコントロールで３０万から３６万）→
クリリン復活１２万（120万→180万）
ピッコロナメック星到着３万→ネイルと同化９万～１２万（気のコントロール９０万→１２０万）
こんなもんだろ
変身２回目１５９万→最終25％212万→50％424万→１００％848万
悟空ナメック星到着時９万→復活１８万→10倍180万→20倍360万
べジータ２万→ザーボン復活３万→リクーム復活６万（気のコントロールで３０万から３６万）→
クリリン復活１２万（120万→180万）
ピッコロナメック星到着３万→ネイルと同化９万～１２万（気のコントロール９０万→１２０万）
こんなもんだろ
464 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:02:16.17 ID:VIqEihgA
超サイヤ人が50倍だとするなら１８万×５０＝９００万で100％フリーザよりも強い
悟空＞復活ベジータ
悟空(界王拳込)＞復活ベジータ
なのかで違うけど
悟空到着直後のベジータの反応見るに
悟空＞復活ベジータ
悟空(界王拳込)＞復活ベジータ
なのかで違うけど
悟空到着直後のベジータの反応見るに
悟空＞復活ベジータ
466 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:06:02.11 ID:VIqEihgA
>>459
50％とか７０％100％ってのがすでに界王拳とおなじようなもんでしょ
50％とか７０％100％ってのがすでに界王拳とおなじようなもんでしょ
467 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:08:44.10 ID:VIqEihgA
>>465
復活べジータの基準戦闘力は12万で孫悟空は18万だから
あってるでしょ
基本的に界王拳や気のコントロールできるやつは戦闘時は平常時ですでに
２倍～５倍のコントロールをするのに苦労？描写がいらないみたいな感じ
復活べジータの基準戦闘力は12万で孫悟空は18万だから
あってるでしょ
基本的に界王拳や気のコントロールできるやつは戦闘時は平常時ですでに
２倍～５倍のコントロールをするのに苦労？描写がいらないみたいな感じ
擬似界王拳を仲間にまで唐突に当てはめないと成立しないし
そうしないと、フリーザに勝てるの発言がおかしいし
そうすると、なんで急に使えるようになったんだ？って話やし
とりあえず、フリーザ強くしすぎやねん
あと界王拳はいらんかった
そうしないと、フリーザに勝てるの発言がおかしいし
そうすると、なんで急に使えるようになったんだ？って話やし
とりあえず、フリーザ強くしすぎやねん
あと界王拳はいらんかった
470 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:22:12.56 ID:VIqEihgA
>>469
気を開放しろとかはぁーって貯めて戦闘力アップなんて山ほどあるだろ
気を開放しろとかはぁーって貯めて戦闘力アップなんて山ほどあるだろ
471 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:23:41.58 ID:VIqEihgA
>>470
抑えていた気を解放して全力になる描写はあるけど、
限界を超えて気を高めるシーンはないよ
キュイ戦のベジータ24000は復活パワーアップによるものだろう
偵察鬼を倒した悟飯クリリンは全力を出したたけ
ほかもそう
界王拳みたいに全力を上回る力を出したと断言出来るシーンはない
抑えていた気を解放して全力になる描写はあるけど、
限界を超えて気を高めるシーンはないよ
キュイ戦のベジータ24000は復活パワーアップによるものだろう
偵察鬼を倒した悟飯クリリンは全力を出したたけ
ほかもそう
界王拳みたいに全力を上回る力を出したと断言出来るシーンはない
473 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:30:23.03 ID:VIqEihgA
変身1回して53万で無理なくまとめて欲しかった
変身2回目は意味なかったし
最終形態が300万以上で良かったのに
フリーザ通常 21万
フリーザ変身 53万(21万×2.5倍)←普段はここまでしか見せないので53万発言
フリーザ変身 132万(53万×2.5倍)
フリーザ最終 330万(132万×2.5倍)
ベジータ疲労 10万
ベジータ睡眠 20万(3人なら21万に勝てる)
ピッコロ融合 60万
ベジータ復活 100万(悟空9万×10倍超え)
悟空復活 15万(10倍で150万)
これぐらいなら無理なく説明できるかな
変身2回目は意味なかったし
最終形態が300万以上で良かったのに
フリーザ通常 21万
フリーザ変身 53万(21万×2.5倍)←普段はここまでしか見せないので53万発言
フリーザ変身 132万(53万×2.5倍)
フリーザ最終 330万(132万×2.5倍)
ベジータ疲労 10万
ベジータ睡眠 20万(3人なら21万に勝てる)
ピッコロ融合 60万
ベジータ復活 100万(悟空9万×10倍超え)
悟空復活 15万(10倍で150万)
これぐらいなら無理なく説明できるかな
476 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:42:09.72 ID:VIqEihgA
>>474
それ違和感ありまくりだから・・・・
悟空はかいおう券使わないとべジータに足元にもおよばねーじゃんｗ
べジータにかいおう拳おしえらフリーザを瞬殺できてるじゃん。それじゃあ
ごくうよわすいだろそれ・・・・
それならまだ１億超えで９万のごくうが一回瀕死回復で３００万とかパープリン
パワーアップのほうがまだいいきがする
それ違和感ありまくりだから・・・・
悟空はかいおう券使わないとべジータに足元にもおよばねーじゃんｗ
べジータにかいおう拳おしえらフリーザを瞬殺できてるじゃん。それじゃあ
ごくうよわすいだろそれ・・・・
それならまだ１億超えで９万のごくうが一回瀕死回復で３００万とかパープリン
パワーアップのほうがまだいいきがする
477 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 13:51:03.48 ID:VIqEihgA
べジータが戦いの天才であることやピッコロは海王星で修行積んでることを考慮すれば
かいおう拳やかいおう拳もどきはある程度このレベルであれば使えるでなんら不思議ではない。
むしろそれができたからこそ
後半のべジータの急激な戦闘力アップやピッコロの戦闘力アップがうなずける
べジータはもとから基礎戦闘力が高かったことや瀕死の繰り返しでパワーアップしたこと
ピッコロはカイオウでの修行+融合で基礎戦闘力がアップしたこと
これらで基礎戦闘力をアップさせチートかいおう拳で圧倒的最強のフリーザに多少肉薄できたということ
チートなしでそう簡単に宇宙最強に対抗できるはずも無かったんだよ
かいおう拳やかいおう拳もどきはある程度このレベルであれば使えるでなんら不思議ではない。
むしろそれができたからこそ
後半のべジータの急激な戦闘力アップやピッコロの戦闘力アップがうなずける
べジータはもとから基礎戦闘力が高かったことや瀕死の繰り返しでパワーアップしたこと
ピッコロはカイオウでの修行+融合で基礎戦闘力がアップしたこと
これらで基礎戦闘力をアップさせチートかいおう拳で圧倒的最強のフリーザに多少肉薄できたということ
チートなしでそう簡単に宇宙最強に対抗できるはずも無かったんだよ
界王拳を明確に使ったのは悟空だけ 後は使えるか不明
ピッコロの言った気の爆発が界王拳と同じ仕組みなのかも不明
界王拳を使えるのが悟空だけならフリーザ戦での1億は自然な流れ
だから作者監修の冊子でも採用されてるんだろ
1億否定は推測の上にしか成り立ってないんだよな
ピッコロの言った気の爆発が界王拳と同じ仕組みなのかも不明
界王拳を使えるのが悟空だけならフリーザ戦での1億は自然な流れ
だから作者監修の冊子でも採用されてるんだろ
1億否定は推測の上にしか成り立ってないんだよな
479 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 14:09:52.47 ID:VIqEihgA
例えばトランクスは完全体セルに勝つために、界王拳ではなくムキンクス化を選んだ
どう考えても界王拳の方がお手軽で効率良さげだが
しかもムキンクスはそれなりのパワーと引き換えにスピードを失う始末
界王拳の存在を作者が忘却してしまったと言えばそれまでだが、
みんなやってる気の爆発じゃセルには勝てないから変身したわけだ
でも界王拳は使わなかった
何故か
セル戦に至っても、界王拳を習得できたものは悟空しかいなかったから、という妄想も可能であろう
当の悟空も界王拳使ってないから、忘れ去られたが正解なんだろうけどw
どう考えても界王拳の方がお手軽で効率良さげだが
しかもムキンクスはそれなりのパワーと引き換えにスピードを失う始末
界王拳の存在を作者が忘却してしまったと言えばそれまでだが、
みんなやってる気の爆発じゃセルには勝てないから変身したわけだ
でも界王拳は使わなかった
何故か
セル戦に至っても、界王拳を習得できたものは悟空しかいなかったから、という妄想も可能であろう
当の悟空も界王拳使ってないから、忘れ去られたが正解なんだろうけどw
481 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 14:12:16.02 ID:VIqEihgA
大体ピッコロはカイオウ星いったのに何もおそわらなかったのか？？？
基本戦闘力も４００の孫悟空より圧倒的に高い戦闘力でいってるんだから
重力自体たいして苦にならんだろ
基本戦闘力も４００の孫悟空より圧倒的に高い戦闘力でいってるんだから
重力自体たいして苦にならんだろ
>>479
そういう思い込みだろ
俺は大全集いまだに見たことないが、当時1億くらいはあるだろうと数人で語り合った
界王拳は悟空だけ
復活悟空はベジータより強い
この当たり前の前提があれは、あとは戦闘力を界王拳の倍率に合わせて増やすだけでそれくらいになる
そういう思い込みだろ
俺は大全集いまだに見たことないが、当時1億くらいはあるだろうと数人で語り合った
界王拳は悟空だけ
復活悟空はベジータより強い
この当たり前の前提があれは、あとは戦闘力を界王拳の倍率に合わせて増やすだけでそれくらいになる
483 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 14:18:11.51 ID:VIqEihgA
ここで気になるフリーザの台詞
最終形態のフリーザが
孫悟空に対して放った一言。おそらく誰もが引っかかったであろう。正確な言い回しは忘れたが
「ギニューさん？より強い人間がいるなんておもいませんでしたよ」
？？？？今更？べジータは？ピッコロはギニューより強くなかったのか？？？？
フリーザが気の数値を図ることが出来ない馬鹿でおわりかもしれないが
基本戦闘力ギニュー１２万これを超えてるのは>>463では悟空だけ
なるほど。そういうことだったんだよ
最終形態のフリーザが
孫悟空に対して放った一言。おそらく誰もが引っかかったであろう。正確な言い回しは忘れたが
「ギニューさん？より強い人間がいるなんておもいませんでしたよ」
？？？？今更？べジータは？ピッコロはギニューより強くなかったのか？？？？
フリーザが気の数値を図ることが出来ない馬鹿でおわりかもしれないが
基本戦闘力ギニュー１２万これを超えてるのは>>463では悟空だけ
なるほど。そういうことだったんだよ
>>465
ベジータの反応ってリクーム戦ガクブル、ギニューと互角くらいか？とか曖昧すぎる
結局ベジータはガクブル段階で18万以上の力をもってたわけだし
復活前10倍悟空90万＞復活前ベジータ18万以上＞素の悟空9万
元々ベジータの方が数値が高いのに復活後に素の悟空＞ベジータにしなければいけない理由がない
ベジータの反応ってリクーム戦ガクブル、ギニューと互角くらいか？とか曖昧すぎる
結局ベジータはガクブル段階で18万以上の力をもってたわけだし
復活前10倍悟空90万＞復活前ベジータ18万以上＞素の悟空9万
元々ベジータの方が数値が高いのに復活後に素の悟空＞ベジータにしなければいけない理由がない
というか、９万⇒300万
ここがいくらなんでもつじつま合わん。
8000以上から修行込みで仙豆5粒の復活Pで
ようやく元の10～12倍前後。
5回、修行と復活を繰り返してようやく10倍が
フリーザ戦前に限り1度で30倍以上のパワーアップって無理がある。
ここがいくらなんでもつじつま合わん。
8000以上から修行込みで仙豆5粒の復活Pで
ようやく元の10～12倍前後。
5回、修行と復活を繰り返してようやく10倍が
フリーザ戦前に限り1度で30倍以上のパワーアップって無理がある。
べジータは最新スカウターがボンする18万以上からの復活で
低く見積もって150万程度のエクレアよりは強くなったと思われる
悟空は界王拳で18万からの復活で、、、100万前後でも別に不思議はない
けど、やっぱ界王拳抜きでエクレア以上だったんだろう
そこから界王拳とかフリーザ50％とかで計算すると1億前後になってしまうな
低く見積もって150万程度のエクレアよりは強くなったと思われる
悟空は界王拳で18万からの復活で、、、100万前後でも別に不思議はない
けど、やっぱ界王拳抜きでエクレア以上だったんだろう
そこから界王拳とかフリーザ50％とかで計算すると1億前後になってしまうな
＞パワーアップ率が飛躍的に伸びてるで説明つくだろ
無理。
一番つじつまが合わないのはピッコロ・たかが100万の
攻撃でフリーザ・6000万以上？が吹っ飛ばされてるから。
ネイルが10倍差のフリーザに全力攻撃で微動だにしなかったのに
60倍以上最大120倍のフリーザが数秒程度とはいえ時間稼ぎされる時点で
その点が説明つかん。
無理。
一番つじつまが合わないのはピッコロ・たかが100万の
攻撃でフリーザ・6000万以上？が吹っ飛ばされてるから。
ネイルが10倍差のフリーザに全力攻撃で微動だにしなかったのに
60倍以上最大120倍のフリーザが数秒程度とはいえ時間稼ぎされる時点で
その点が説明つかん。
>>484
特選隊戦とフリーザ戦を混ぜて書いても意味ないだろ
特選隊戦とフリーザ戦を混ぜて書いても意味ないだろ
491 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 15:00:37.33 ID:uwumj2Rj
たしかに
9万からの300万は無理ありすぎ
瀕死回復一回でこんだけ上がってたら修業するのがばらしいなw
9万からの300万は無理ありすぎ
瀕死回復一回でこんだけ上がってたら修業するのがばらしいなw
５歳児の不意打ちで１０歳児はひるまないだろうけど
フェザー級王者の不意打ちはヘビー級王者にも脅威になる
みたいに解釈すればいいんじゃない？
フェザー級王者の不意打ちはヘビー級王者にも脅威になる
みたいに解釈すればいいんじゃない？
>>492
うん。戦闘力60倍以上の差で吹っ飛ぶのって
ナッパが大猿ベジータを
ラディッツ戦二代目ピッコロがギニューを
第22回天下一武道会天津飯がベジータ戦通常孫悟空
を吹っ飛ばし、時間稼ぎ成功したようなもんだからね
ムチャもいいところ。
うん。戦闘力60倍以上の差で吹っ飛ぶのって
ナッパが大猿ベジータを
ラディッツ戦二代目ピッコロがギニューを
第22回天下一武道会天津飯がベジータ戦通常孫悟空
を吹っ飛ばし、時間稼ぎ成功したようなもんだからね
ムチャもいいところ。
長さが倍になれば重さは８倍になるとか
重い奴のが慣性が大きくて抵抗に強いから
質量差以上に威力差が出るとか
単純に数字に正比例しないのって実際あるじゃん
重い奴のが慣性が大きくて抵抗に強いから
質量差以上に威力差が出るとか
単純に数字に正比例しないのって実際あるじゃん
亀田のがマツコより戦闘力は上だろうけど
ピーター・アーツのキックを受けて吹っ飛ぶのは
マツコではなく亀田の方だろう
フリーザはチビだからスーパーヘビーのピッコロのキックで吹っ飛ぶのは
別に不思議ではない
ピーター・アーツのキックを受けて吹っ飛ぶのは
マツコではなく亀田の方だろう
フリーザはチビだからスーパーヘビーのピッコロのキックで吹っ飛ぶのは
別に不思議ではない
＞単純に数字に正比例しないのって実際あるじゃん
法則どうこう以上に
少なくとも10倍の差があると微動だにしない（ネイルVSフリーザ）
って例が作中に実際にあるから無理って話。
あと>>494の例のようにどれだけ馬鹿でかい差になるか
わかるっしょ？はっきり言って上の例やネイルから判断すると
6000万では破綻してる。
法則どうこう以上に
少なくとも10倍の差があると微動だにしない（ネイルVSフリーザ）
って例が作中に実際にあるから無理って話。
あと>>494の例のようにどれだけ馬鹿でかい差になるか
わかるっしょ？はっきり言って上の例やネイルから判断すると
6000万では破綻してる。
思い込みというか、作中の事実の照らし合わせね。
物理の世界でも
昆虫くらいのサイズだとそんな力出さなくても
摩擦だけで壁や天井に張り着いていられるとか
ウイルスはマスクの網目より遥かに小さいけど
このレベルのミクロ世界では静電気力の影響がデカイからキャッチできるとか
扱われる数値のオーダーで考え方は全然変わる
昆虫くらいのサイズだとそんな力出さなくても
摩擦だけで壁や天井に張り着いていられるとか
ウイルスはマスクの網目より遥かに小さいけど
このレベルのミクロ世界では静電気力の影響がデカイからキャッチできるとか
扱われる数値のオーダーで考え方は全然変わる
原付バイクの馬力が約7馬力、現行のF1マシンが700馬力らしい
これを戦闘力と仮定して、生み出される速さを破壊力としてみる
原付は60km/hくらい、F1マシンが370km/hくらいである
馬力は100倍だが、最高速は6倍ちょっと
大きな力を生み出すには、上に行けば行くほど必要なパワー(戦闘力)が必要になるのかもしれない
これを戦闘力と仮定して、生み出される速さを破壊力としてみる
原付は60km/hくらい、F1マシンが370km/hくらいである
馬力は100倍だが、最高速は6倍ちょっと
大きな力を生み出すには、上に行けば行くほど必要なパワー(戦闘力)が必要になるのかもしれない
いや、解釈は自由だが
「作中の実際の描写と破綻している」
って点には反証できないんだろ？
バイクどうこうより作中の内容からの解釈をききたいんだがｗ
おれは
①10倍以上の差では微動だにしない
②4～８倍くらいなら相手が舐めきっていれば時間稼ぎは可能だと思う。
実際にそういう描写は無数にあるしね。
60倍では①から無理があるって解釈。
そこをバイクとかどーでもいいから作中から反証して欲しい。
公式は公式として尊重するが解釈しようがないんで
「作中の実際の描写と破綻している」
って点には反証できないんだろ？
バイクどうこうより作中の内容からの解釈をききたいんだがｗ
おれは
①10倍以上の差では微動だにしない
②4～８倍くらいなら相手が舐めきっていれば時間稼ぎは可能だと思う。
実際にそういう描写は無数にあるしね。
60倍では①から無理があるって解釈。
そこをバイクとかどーでもいいから作中から反証して欲しい。
公式は公式として尊重するが解釈しようがないんで
例えばクリリンやゴハンから気をもらっていた
ことによる戦闘力の足し算である程度、差を詰めるとか
フリーザが既に戦闘力を落とし
あるいは一点集中で他が6000万以下になってたとか
そういう点で。
ことによる戦闘力の足し算である程度、差を詰めるとか
フリーザが既に戦闘力を落とし
あるいは一点集中で他が6000万以下になってたとか
そういう点で。
まとめると
6000千万のフリーザーが100万のピッコロの蹴りで吹っ飛ぶのも
37億のタラコセルが1000万の天に足止めされるのも
672億のブウのエネルギー弾が5900万の天に妨害されるのも
なんの不思議もないということだな
6000千万のフリーザーが100万のピッコロの蹴りで吹っ飛ぶのも
37億のタラコセルが1000万の天に足止めされるのも
672億のブウのエネルギー弾が5900万の天に妨害されるのも
なんの不思議もないということだな
>>503
不意打ちなら悟飯がドドリアさんを蹴り飛ばしてるな
不意打ちなら悟飯がドドリアさんを蹴り飛ばしてるな
>>503
せっかく色んな例を出して説明してくれているのに・・・お前って奴は・・・
せっかく色んな例を出して説明してくれているのに・・・お前って奴は・・・
フリーザ様53万 100÷53=約1.89倍
変身1回目
53×1.89=100.17
変身2回目
100.17×1.89=189.32
変身3回目
189.32×1.89=357.81
約358万が素の場合→悟空素35万→界王拳10倍で350万少し押し負け
界王拳20倍かめはめ波=フリーザ様50%なら350×2=700万
700×2=1400万が100%フリーザ様
変身1回目
53×1.89=100.17
変身2回目
100.17×1.89=189.32
変身3回目
189.32×1.89=357.81
約358万が素の場合→悟空素35万→界王拳10倍で350万少し押し負け
界王拳20倍かめはめ波=フリーザ様50%なら350×2=700万
700×2=1400万が100%フリーザ様
509 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 15:48:48.36 ID:uwumj2Rj
不意打ち
100万のフリーザに10万以上のベジータが不意打ちでエネルギーだん→微動だにせず
100万のフリーザに10万以上のベジータが不意打ちでエネルギーだん→微動だにせず
＞せっかく色んな例を出して説明してくれているのに・・・
＞お前って奴は・・・
作中からの説明が何一つありませんが何か
＞お前って奴は・・・
作中からの説明が何一つありませんが何か
なんか作中って言えば逃げられるみたいだぞ？
＞37億のタラコセルが1000万の天に足止めされるのも
＞672億のブウのエネルギー弾が5900万の天に妨害されるのも
この数字は超公式とやらか？
なかなか面白かったけど
ピッコロの3500だけは怪しいとか都合のいい取捨選択してたHP
＞672億のブウのエネルギー弾が5900万の天に妨害されるのも
この数字は超公式とやらか？
なかなか面白かったけど
ピッコロの3500だけは怪しいとか都合のいい取捨選択してたHP
＞作中でドドリアさんが1/10以下の悟飯ちゃんに吹っ飛ばされてますがなにか
10～20分の1ですねｗ
60倍には程遠い。
10～20分の1ですねｗ
60倍には程遠い。
ピッコロにしがみついたゲロを背後から吹っ飛ばした悟飯はどうなんだ
あれも結構差があるだろ
あれも結構差があるだろ
100が不意打ち補正で6000を吹っ飛ばすほどの例は無いかもね
現実世界のように単純な比例関係は成立しないのであれば
超悟空は１億５千万で、
戦闘力は数値と結果が厳密に一致するのであれば、
超悟空は721万～1633万程度に収まる
で作中の描写と矛盾がなくなるということか
超悟空は１億５千万で、
戦闘力は数値と結果が厳密に一致するのであれば、
超悟空は721万～1633万程度に収まる
で作中の描写と矛盾がなくなるということか
＞吹っ飛ばされた例もあるよね
反証がせいぜい10倍
ドドリアさんへの怒り攻撃の時にPアップで
2800（魔閃光と同レベル）まで上がったとしたら8～9倍
60倍差ではおかしい。って話。
反証がせいぜい10倍
ドドリアさんへの怒り攻撃の時にPアップで
2800（魔閃光と同レベル）まで上がったとしたら8～9倍
60倍差ではおかしい。って話。
522 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 16:05:35.79 ID:JDXSRMYj
実際、説明できないんだろ？
ぶちきれてバイクの話だの10倍差（ご飯怒りPアップを考慮すればもうちょっと差は小さい）
しか例を出せないあたり。
ぶちきれてバイクの話だの10倍差（ご飯怒りPアップを考慮すればもうちょっと差は小さい）
しか例を出せないあたり。
DBにリアルの例を当てはめてもな…
いや、実際ねｗ
バイクや摩擦だのを持ち出してくるとは思わなかったｗ
考えの違いはあるにしてもドドリアを吹っ飛ばしたから～
って解釈する人のがまだ話ができる。
バイクや摩擦だのを持ち出してくるとは思わなかったｗ
考えの違いはあるにしてもドドリアを吹っ飛ばしたから～
って解釈する人のがまだ話ができる。
>>518
100万が6000万？を吹っ飛ばした例は作中にありますけどね
だいたい100は壁を壊せる程度で6000ならかなりの広範囲を更地に出来るほど
この二者の差は相当だろう
対して100万と6000万？では出来ることにそこまで差はない
数値ほどの差はないとも類推できる
100万が6000万？を吹っ飛ばした例は作中にありますけどね
だいたい100は壁を壊せる程度で6000ならかなりの広範囲を更地に出来るほど
この二者の差は相当だろう
対して100万と6000万？では出来ることにそこまで差はない
数値ほどの差はないとも類推できる
あと
「作中の描写が重要じゃない」と同義のことを言ってる511。
これが一番面白い
「作中の描写が重要じゃない」と同義のことを言ってる511。
これが一番面白い
デフレ厨の人がキレかかってるね
もうちょいおちょくってやってくれ
もうちょいおちょくってやってくれ
ばーかばーか。みたいな？
しかし、バイク論とか511の作中の描写は重要じゃないとか
こういう発言は強さ議論スレで心底見苦しいからマジやめて。
しかし、バイク論とか511の作中の描写は重要じゃないとか
こういう発言は強さ議論スレで心底見苦しいからマジやめて。
途中からは不意打ちではないのにタラコセルを足止めした天津飯の戦闘力は
恐らくタラコセルの1/5程度はあったと考えられる
恐らくタラコセルの1/5程度はあったと考えられる
下級２ちゃんファイターは追い詰められると自己紹介を始める
532 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 16:23:22.02 ID:VIqEihgA
>>532
ドドリアが鈍ってるというのはよく見るが、2万以下とは斬新だなw
怒り悟飯がどの程度怒っていたか、またそれによりどれくらい強さが増したか、
それは誰にもわからないんですねぇ…
ピッコロが殺された時ほどじゃない気はするな
ドドリアが鈍ってるというのはよく見るが、2万以下とは斬新だなw
怒り悟飯がどの程度怒っていたか、またそれによりどれくらい強さが増したか、
それは誰にもわからないんですねぇ…
ピッコロが殺された時ほどじゃない気はするな
＞2000以上あると
ドドリアもそうだけど
ベジータ戦で時間稼ぎしたゴハンはどれくらいだろ
仙豆の復活もあるし魔閃光2800は超えてると思うけど
ドドリアもそうだけど
ベジータ戦で時間稼ぎしたゴハンはどれくらいだろ
仙豆の復活もあるし魔閃光2800は超えてると思うけど
あのさあ、戦闘力上がると重量もあがるわけじゃないんだから、ふっとばす事が出来てもなんら不思議はないよ
飛ばされないようにふんばってれば別だけどね？常にふんばってるわけじゃないｗ
不意打ちなら可能でしょ
飛ばされないようにふんばってれば別だけどね？常にふんばってるわけじゃないｗ
不意打ちなら可能でしょ
もうフリーザは1000万と1億に分けて議論すれば？
で、それぞれ他のキャラも決めてけばいいじゃん
で、それぞれ他のキャラも決めてけばいいじゃん
537 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 16:29:57.10 ID:VIqEihgA
フリーザ１億はやりすぎなんだよね。
サイヤ人が超サイヤ人になるのをおそれていたって
たかが2000～3000くらいのやつらがごろごろしていて
２万のべジータがトップくらいのカスなのに１億あって気にするか？？
DBはインフレだからつまらない厨が無理やりインフレさせたいようにしかおもえんないな
ごくうが９万から一気に300万になるのも違和感ありまくりだし
フリーザが
５３万→変身100万以上ときてるのに２回目どれくらいまで跳ね上がるの？１０倍？1000万？３回目で十倍の１億って・・・
ぶっとびすぎだろ
サイヤ人が超サイヤ人になるのをおそれていたって
たかが2000～3000くらいのやつらがごろごろしていて
２万のべジータがトップくらいのカスなのに１億あって気にするか？？
DBはインフレだからつまらない厨が無理やりインフレさせたいようにしかおもえんないな
ごくうが９万から一気に300万になるのも違和感ありまくりだし
フリーザが
５３万→変身100万以上ときてるのに２回目どれくらいまで跳ね上がるの？１０倍？1000万？３回目で十倍の１億って・・・
ぶっとびすぎだろ
538 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 16:31:57.12 ID:VIqEihgA
>>537
一桁ずつ上がってるんだから何も違和感ありませんね
一桁ずつ上がってるんだから何も違和感ありませんね
53万⇒103万⇒1000万⇒1億2千万か
なかなか斬新ですね
なかなか斬新ですね
別に、ぜんぜん。
フリーザの変身は約２倍
５３→１０６→２１２→４２４
これが正解
５３→１０６→２１２→４２４
これが正解
ゴハンの戦闘力って
ナッパ戦
約1000⇒最大2800
仙豆で回復
1200前後？⇒①ベジータ相手の時間稼ぎ
ナメック星到着
1500⇒②ドドリアへ怒りの攻撃
最長老
10000以上⇒③VSギニュー（対23000）戦
①②③それぞれどのあたりの範囲なんでしょ？
ナッパ戦
約1000⇒最大2800
仙豆で回復
1200前後？⇒①ベジータ相手の時間稼ぎ
ナメック星到着
1500⇒②ドドリアへ怒りの攻撃
最長老
10000以上⇒③VSギニュー（対23000）戦
①②③それぞれどのあたりの範囲なんでしょ？
なにが？
546が545への問だとしたら
①～③は戦闘力の範囲。
特定は絶対無理だから範囲でどのくらいだろうって話。
しかし、このスレで人生を語る人がいるってスゲーな
①～③は戦闘力の範囲。
特定は絶対無理だから範囲でどのくらいだろうって話。
しかし、このスレで人生を語る人がいるってスゲーな
まぁ、そんなもんだと思うよ
＞仙豆で回復
＞1200前後？
なんで？
＞1200前後？
なんで？
>549
元が1000ちょいで復活でパワーアップ
後のナメック星の戦闘力が1500なら間とって
そのくらいでしょ
元が1000ちょいで復活でパワーアップ
後のナメック星の戦闘力が1500なら間とって
そのくらいでしょ
＞しかし、このスレで人生を語る人がいるってスゲーな
同意、俺も腰抜かした
ツチノコを捕まえたときと同じくらい驚いた
２ちゃんでこんなのって初めて
同意、俺も腰抜かした
ツチノコを捕まえたときと同じくらい驚いた
２ちゃんでこんなのって初めて
>>550
仙豆は半分しか食べてないから600だな
仙豆は半分しか食べてないから600だな
＞俺は名門出のエリートで
ナッパ様が何故こんなところに？
ってのは置いといて世の中いろんな人がいるね
いやホント
＞仙豆は半分しか食べてないから600だな
1200。ただし50％回復の為、実際は600ってところか。
ベジータ戦の時間稼ぎはどのくらいと見てる？
さすがに1200でも600でも無理だろうし
ナッパ様が何故こんなところに？
ってのは置いといて世の中いろんな人がいるね
いやホント
＞仙豆は半分しか食べてないから600だな
1200。ただし50％回復の為、実際は600ってところか。
ベジータ戦の時間稼ぎはどのくらいと見てる？
さすがに1200でも600でも無理だろうし
戦う前にボコられて500、ベジータ1000
ラディッツと悟空ぐらいの差だな
ラディッツと悟空ぐらいの差だな
べジータ戦の「お前を倒す」は瞬間的に4000～5000くらい出てたんじゃねーの？
いくらべジータがかめはめ波やパワーボール、大猿化で消耗していたとしても
栽培マンレベルでは一撃でやられて終わりだろう
いくらべジータがかめはめ波やパワーボール、大猿化で消耗していたとしても
栽培マンレベルでは一撃でやられて終わりだろう
557 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 17:24:52.32 ID:VIqEihgA
558 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 17:27:26.20 ID:VIqEihgA
>>551
相当俺の意見に反論できなくてくやしかったんだろうなｗ
相当俺の意見に反論できなくてくやしかったんだろうなｗ
>>557
バビディ「下らない変身だよ」
バビディ「下らない変身だよ」
見た目だけで判断するなといういい証拠だ
破天荒～456900
563 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 17:49:29.18 ID:uwumj2Rj
フリーザの戦闘力がいくらでもいいが原作オンリーで語るんだから一億って思うやつはそれなりの筋道たててかたろうぜ？
次スレから公式もありにしたほうがいいかな
２０倍界王拳使っても５０％フリーザ以下ってのを参考にすりゃ１億行くだろ
>>563
何度も出てるが簡単な前提
界王拳を使えるのは悟空だけ
メディカルマシーンで復活した悟空＞デンデに回復してもらったベジータ
界王拳の倍率はそのまま戦闘力に反映
どれも原作から読み取れること
これを否定するのは仮定であり推測でしかない
何度も出てるが簡単な前提
界王拳を使えるのは悟空だけ
メディカルマシーンで復活した悟空＞デンデに回復してもらったベジータ
界王拳の倍率はそのまま戦闘力に反映
どれも原作から読み取れること
これを否定するのは仮定であり推測でしかない
どんな意見があってもいいが議論スレで
バイクや摩擦を語ったり、人生についてどうこう言い出すのは
「私は馬鹿です」
と宣伝して回るのと同じだからそれだけは控えとけって話。
バイクや摩擦を語ったり、人生についてどうこう言い出すのは
「私は馬鹿です」
と宣伝して回るのと同じだからそれだけは控えとけって話。
1億派の課題
・ノーマル悟空＞復活ベジータの根拠なし
・1億が100万～200万程度の奴に吹っ飛ばされる
この２点を何とかしないと成立しないな
・ノーマル悟空＞復活ベジータの根拠なし
・1億が100万～200万程度の奴に吹っ飛ばされる
この２点を何とかしないと成立しないな
元々ノーマル悟空＞ベジータなんだから
復活ノーマル悟空＞復活ベジータでおかしくない
セルを足止めする天津飯がいる
復活ノーマル悟空＞復活ベジータでおかしくない
セルを足止めする天津飯がいる
んなわけねーだろｗｗｗ
ピッコロやベジータが10倍になれるなら100倍重力修行ってなんだったのｗｗｗ
ネイルに信じられんほどのパワーと言われたピッコロがネイル未満ｗｗｗ
界王拳的なものを使わない限り異常なパワーアップは有り得ない←とは限らない
界王星で数日しか修行してないのに大幅アップは有り得ない←とは限らない
素直に読めよおまえらｗｗｗｗｗ
ネイルに信じられんほどのパワーと言われたピッコロがネイル未満ｗｗｗ
界王拳的なものを使わない限り異常なパワーアップは有り得ない←とは限らない
界王星で数日しか修行してないのに大幅アップは有り得ない←とは限らない
素直に読めよおまえらｗｗｗｗｗ
ベジータは天才だからぴっころなのかも
やっぱり超化悟空1500万 フリーザ1200万がベストだな
一億派に配慮するなら超化悟空3000万 フリーザ2400万でもありだが
一億派に配慮するなら超化悟空3000万 フリーザ2400万でもありだが
天津飯とタラコセルって何倍差？
戦闘力なら60倍では済まないと思うんだけど
100～1000倍の間ぐらいか？
戦闘力なら60倍では済まないと思うんだけど
100～1000倍の間ぐらいか？
わかるわけねえだろｗ
ノーマル悟空＜天津飯
でもない限り
50倍以上は確実
神コロより強いエキスセルより圧倒的に強いことから
500倍以上も視野に入り
下手すると1000倍も余裕で有りうる
のに気功砲でセルが吹き飛ぶ
でもない限り
50倍以上は確実
神コロより強いエキスセルより圧倒的に強いことから
500倍以上も視野に入り
下手すると1000倍も余裕で有りうる
のに気功砲でセルが吹き飛ぶ
それがどうしたの？
タラコ戦の天は一点集中で10億なんじゃないかな？
戦闘力数倍差のナッパでも吹っ飛ばないからな
新気泡砲は吹っ飛ばし補正がかかってるんだろう
新気泡砲は吹っ飛ばし補正がかかってるんだろう
チビトランクスの不意打ち蹴りで魔人ブウが
岩山ぶち抜いて吹っ飛んでるが（39巻P97～98）
岩山ぶち抜いて吹っ飛んでるが（39巻P97～98）
必死だなｗ
デフレ厨ピンチだな
>>416
27万でもすでにちょっとだからいいじゃん
27万でもすでにちょっとだからいいじゃん
気功砲の倍率はどのくらいだろね
ナッパ戦のように片手で放つ不完全版でなくちゃんと両手で放つやつは
亀仙人がかめはめ波よりも数段上とまで言ってる以上
戦闘力補正はどう少なくとも3倍以上は間違いないだろうけど。
正直、それ以上は考慮しようがない。
ナッパ戦のように片手で放つ不完全版でなくちゃんと両手で放つやつは
亀仙人がかめはめ波よりも数段上とまで言ってる以上
戦闘力補正はどう少なくとも3倍以上は間違いないだろうけど。
正直、それ以上は考慮しようがない。
>>428
問題無い
問題無い
片手だったら威力落ちるわけではないよなぁ？
力尽きて死ぬってことは全エネルギー放出してるわけだし
力尽きて死ぬってことは全エネルギー放出してるわけだし
＞片手だったら威力落ちるわけではないよなぁ？
明らかに両手で狙いを定めてうってるし、
片手だとある程度威力が拡散されるだろ。
倍率が同等としてもね。
明らかに両手で狙いを定めてうってるし、
片手だとある程度威力が拡散されるだろ。
倍率が同等としてもね。
威力が拡散される意味がわからん
>>416
素で6万～9万だった悟空が復活で20万、どこが狂ってる？
素で6万～9万だった悟空が復活で20万、どこが狂ってる？
気功砲って片目つむらないと視界ぼやけるよな
三つ目だから成せる技か
三つ目だから成せる技か
ようするに放った跡の地面が「□」みたいにえぐれるように
一点集中してぶっぱなすか、それとも広範囲に放つか。
戦闘力の倍率は同じでも一点集中のが威力はあるでしょ。
でなきゃセル戦の連射は片手でするだろうし
一点集中してぶっぱなすか、それとも広範囲に放つか。
戦闘力の倍率は同じでも一点集中のが威力はあるでしょ。
でなきゃセル戦の連射は片手でするだろうし
リクームにやられてたべジータが
仙豆を食べた後でフリーザと互角にやれたところが破綻の始まりだったな
ネッコロはまだいいとして
悟飯がエクレアを追い詰めたり、鳥山もなんかヤケクソになってたんだろう
仙豆を食べた後でフリーザと互角にやれたところが破綻の始まりだったな
ネッコロはまだいいとして
悟飯がエクレアを追い詰めたり、鳥山もなんかヤケクソになってたんだろう
一点集中で威力上がるなら片手のほうが範囲せまくね？
>594
587、589への反論ね。
当然、両手でしっかり狙いを定めて放つほうが
片手で打つより威力上と考えてるよ。
もしも、片手のほうが威力が上ならセル戦での連発も
両手でなく片手で連射していただろって話。
587、589への反論ね。
当然、両手でしっかり狙いを定めて放つほうが
片手で打つより威力上と考えてるよ。
もしも、片手のほうが威力が上ならセル戦での連発も
両手でなく片手で連射していただろって話。
＞一点集中で威力上がるなら
「両手」で狭い範囲に絞っている描写があるやん。
「両手」で狭い範囲に絞っている描写があるやん。
誰も片手のほうが威力上とか言ってない件
>>597
片手のほうが狭いやんｗ
片手のほうが狭いやんｗ
ナッパ戦で天下一やセル戦のように範囲を絞ってる描写あったっけ？
普通のエネルギー波のように片手でただぶっぱなしてるだけだったと思うが
あったらごめんよ
普通のエネルギー波のように片手でただぶっぱなしてるだけだったと思うが
あったらごめんよ
片手なら広範囲になるとかいうのも意味わからん
狭いほうが強いなら片手で輪っか作ればいいだけだよなｗ
>>601
片手でも的は絞ってるぞ
片手でも的は絞ってるぞ
53万だからと言ってその力をすべて発揮できるわけではない
実質10万くらいだったんだよ
実質10万くらいだったんだよ
フリーザのチェンジかな
53万フリーザは戦闘力のコントロールは出来んが、普通に手加減と本気の加減で戦ってるだけだろ
フリーザ様 楽しかったよ
悟空 ハッタリじゃね? ハッタリじゃねー!!!
悟空 ハッタリじゃね? ハッタリじゃねー!!!
振り返ってみるとフリーザは変身タイプ＋戦闘力コントロールタイプだったな
ベジータの界王拳やら片手気功砲は威力低いやら
根拠ない妄想多いな
根拠ない妄想多いな
フリーザ第一の53万は最新スカウターかなんかで測ったっぽいけど
第二の100万以上は「たぶん」って感じだったから
実際は70万だったかもしれないし、もしかしたら200万だったかもしれない
第二の100万以上は「たぶん」って感じだったから
実際は70万だったかもしれないし、もしかしたら200万だったかもしれない
100万ってことは10万くらいかな
だいたい盛るだろ
だいたい盛るだろ
100万以上は確実、とのことだから気持ち上の110万位あるのだろう
しかもこの発言の後二回も気を高める描写があるので、第二形態の最大は150万くらいいきそう
しかもこの発言の後二回も気を高める描写があるので、第二形態の最大は150万くらいいきそう
フリーザのボンしたスカウターは100万は測れないが53万が測れる超高性能タイプだったのか？
だとしたら仙豆べジータの戦闘力とは・・・
だとしたら仙豆べジータの戦闘力とは・・・
フリーザのは惑星フリーザのNo.幾つかのところにフリーザ一族を測れる奴があるんじゃない？
アニメでは無駄にでかい、かつ基地ごと爆発する欠陥品が出てたけど
アニメでは無駄にでかい、かつ基地ごと爆発する欠陥品が出てたけど
５３万の相手にプライドの高いベジータが３人で戦えば勝てる発言
42,000のネイルがカス扱いなんだよ
クリリン悟飯両者とも最低２０万はないと話にならん
やっぱり界王拳レベルの気の爆発を身につけたが自然
サイヤ人来襲の悟空がやれたことが他の奴らに出来ないわけがない
42,000のネイルがカス扱いなんだよ
クリリン悟飯両者とも最低２０万はないと話にならん
やっぱり界王拳レベルの気の爆発を身につけたが自然
サイヤ人来襲の悟空がやれたことが他の奴らに出来ないわけがない
べジータ6万×気の爆発×7倍＝瞬間42万＋潜在解放UP持続クリリン2万以上＋潜在解放UP持続悟飯3万以上＋ブチ切れ期待
↓
3人がかりで勝てる。ラディッツ戦で、もう1人悟空かピッコロが増えたくらいの力関係
↓
3人がかりで勝てる。ラディッツ戦で、もう1人悟空かピッコロが増えたくらいの力関係
>>618
そんなことできるならギニュー特戦隊に負けねえよ
そんなことできるならギニュー特戦隊に負けねえよ
作中で常識はずれのパワーアップとして書かれてるものに対し、理屈で説明しようとするのはナンセンス
たぶん鳥山先生も考えてない
たぶん鳥山先生も考えてない
最終フリーザですら栗ご飯の気功波ガードしてたし
戦力になるのは間違いない
戦力になるのは間違いない
よく問題になるナッパ、6600でどうかな
根拠は悟空の5000以上、8000以上を5500、8500かつ戦闘力1.2倍程度なら逆転の可能性があること
これで5500に狼狽したこと、異常にタフ込みで8500に勝てる可能性も説明が着く
根拠は悟空の5000以上、8000以上を5500、8500かつ戦闘力1.2倍程度なら逆転の可能性があること
これで5500に狼狽したこと、異常にタフ込みで8500に勝てる可能性も説明が着く
フリーザは第二の時点でベジータの不意打ちエネルギー波をまともに食らってノーダメなのに、最終は悟飯クリリンピッコロの攻撃を避けたりわけわからんな
パワーとスピードは大幅に上がるが防御力は第二で頭打ちって事？
でも20倍かめはめ波でほとんどダメージ受けてないのな
50%のままなら危なかったらしいけど
パワーとスピードは大幅に上がるが防御力は第二で頭打ちって事？
でも20倍かめはめ波でほとんどダメージ受けてないのな
50%のままなら危なかったらしいけど
6万に一撃で倒されるリクームでさえ3万近くのベジータの猛攻を受けてほとんどダメージなし
53万のフリーザに42000のネイルの攻撃が通らないのは誰もが納得だろうが
22000のドドリアが3000のナメック若者のフィニッシュバスターでノーダメも当然って感じ
53万のフリーザに42000のネイルの攻撃が通らないのは誰もが納得だろうが
22000のドドリアが3000のナメック若者のフィニッシュバスターでノーダメも当然って感じ
フィニッシュバスターｗｗ
>>627
命をかけた気功砲なら、あの場にいる誰よりも瞬間戦闘力高くなってもおかしくないくらいだな
気の集中時は、気功砲天さん＞かめはめ波悟空、みたいな
当たるかは別だけどｗ 当たってもよくて引き分け、かわされたら無駄死に確定
あの時点でラディッツに汗かかせること位できるかもしれない
でも当たっても多分倒せないんだろうなぁ。ノーダメってこたないだろうけど
命をかけた気功砲なら、あの場にいる誰よりも瞬間戦闘力高くなってもおかしくないくらいだな
気の集中時は、気功砲天さん＞かめはめ波悟空、みたいな
当たるかは別だけどｗ 当たってもよくて引き分け、かわされたら無駄死に確定
あの時点でラディッツに汗かかせること位できるかもしれない
でも当たっても多分倒せないんだろうなぁ。ノーダメってこたないだろうけど
手がしびれてたから924のかめはめ波まともに食らったらダメージ受けただろうしな
633 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 09:00:25.82 ID:ZBp4AOWw
もともとノーマルでは
地球編
悟空8000
ベジータ18000
↓
ナメック星
悟空：ナメック星到着時90000→復活後？？？
ベジータ：ナメック星到着時24000？→ザーボンにやられて復活30000？
→リクームにやられて復活（ジース50000前後？を瞬殺するレベル
→クリリンにやられて復活？？？
フリーザ：53万→100万以上→？？？→？？？
界王拳や界王拳もどきをベジータやピッコロが使えたかどうかが焦点
地球編の時すでに地球人は気をコントロールして１点集中することで戦闘力をアップさせてきた
それの応用で全体的にアップできてる可能性は高い、同じように気をためると戦闘力上がってるし
界王拳もどきをベジータやピッコロが使えるとしたら最終的にはフリーザの戦闘力は1000万以内
だと思うが使えないとするなら
ベジータも一回の瀕死回復で爆発的に戦闘力が上がっているので１億越えもないとはいえない
が今までが全体の戦闘力の1/10程度のパワーアップだったことを考えると
単純に自身の戦闘力が２倍にアップするだけでも相当な爆発的なパワーアップ
１億越えをするならベジータで１０倍、悟空にいたっては３０倍パワーアップ
しないといけない。
さすがにアップしすぎでこれは違和感ありすぎる
地球編
悟空8000
ベジータ18000
↓
ナメック星
悟空：ナメック星到着時90000→復活後？？？
ベジータ：ナメック星到着時24000？→ザーボンにやられて復活30000？
→リクームにやられて復活（ジース50000前後？を瞬殺するレベル
→クリリンにやられて復活？？？
フリーザ：53万→100万以上→？？？→？？？
界王拳や界王拳もどきをベジータやピッコロが使えたかどうかが焦点
地球編の時すでに地球人は気をコントロールして１点集中することで戦闘力をアップさせてきた
それの応用で全体的にアップできてる可能性は高い、同じように気をためると戦闘力上がってるし
界王拳もどきをベジータやピッコロが使えるとしたら最終的にはフリーザの戦闘力は1000万以内
だと思うが使えないとするなら
ベジータも一回の瀕死回復で爆発的に戦闘力が上がっているので１億越えもないとはいえない
が今までが全体の戦闘力の1/10程度のパワーアップだったことを考えると
単純に自身の戦闘力が２倍にアップするだけでも相当な爆発的なパワーアップ
１億越えをするならベジータで１０倍、悟空にいたっては３０倍パワーアップ
しないといけない。
さすがにアップしすぎでこれは違和感ありすぎる
鳥山はハゲを優遇しすぎている
クリリン（ハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後半の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
クリリン（ハゲ）最初期から登場。悟空の一番の親友
天津犯（三つ目ハゲ）初期の悟空のライバル。悟空に勝った数少ない人物
ピッコロ（緑ハゲ）中期の悟空のライバル。悟飯の師匠
べジータ（M字ハゲ）後半の悟空のライバル。最末期まで悟空の強さについて行けた唯一の人物
地球悟空8000×2＝1万6000→ナメック星悟空6万×10＝60万
界王拳の倍率含めて計算すると40倍近く上がってるんだが
界王拳の倍率含めて計算すると40倍近く上がってるんだが
637 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 10:52:51.05 ID:ga8RQK/S
638 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 11:30:12.17 ID:ZBp4AOWw
大全集？ってやつを参考にして出した数値みてきたけど
悟空20倍で300万で超サイヤ人で１億5000万ってなってた
超化が50倍って界王拳使ってる状態のMAX値から５０倍ってことなんだね
たしかに界王拳自体がよくわからないしな
自分の本来の最大値を上限として制御してうまく使い分けてるのが界王拳ともいえるしな
本来人は１０％位しか力をつかえてないけどそれを一時的に引き出すとか
ご飯の怒りだってようは実力以上のものを出す描写なんだから
界王拳みたいな効果のある気のコントロールは悟空に限らずできると思って自然だと思うが
悟空20倍で300万で超サイヤ人で１億5000万ってなってた
超化が50倍って界王拳使ってる状態のMAX値から５０倍ってことなんだね
たしかに界王拳自体がよくわからないしな
自分の本来の最大値を上限として制御してうまく使い分けてるのが界王拳ともいえるしな
本来人は１０％位しか力をつかえてないけどそれを一時的に引き出すとか
ご飯の怒りだってようは実力以上のものを出す描写なんだから
界王拳みたいな効果のある気のコントロールは悟空に限らずできると思って自然だと思うが
悟空以外がやってるのは普段5000→戦闘時8000や6万みたいなのだろ
8000や6万から更に引き上げるのが界王拳
8000や6万から更に引き上げるのが界王拳
増幅・爆発した気をさらに数倍に高めるのが界王拳
>>623
バカ過ぎる
リクーム戦はベジータも3万弱だろwww
クリリン１３０００ 悟飯１５０００くらいだった
悟空の驚異的気の扱いを見た＋絶望的なほどの相手との実力差から
気の開放を極めた 元々クリリンは気の扱いはピカイチ
復活ベジータ３万→６万界王拳８倍で４８万
クリリン３万界王拳８倍２４万
悟飯 ３．５万界王拳８倍２８万
バカ過ぎる
リクーム戦はベジータも3万弱だろwww
クリリン１３０００ 悟飯１５０００くらいだった
悟空の驚異的気の扱いを見た＋絶望的なほどの相手との実力差から
気の開放を極めた 元々クリリンは気の扱いはピカイチ
復活ベジータ３万→６万界王拳８倍で４８万
クリリン３万界王拳８倍２４万
悟飯 ３．５万界王拳８倍２８万
>.642
天才べジータが実際に界王拳をその身に喰らって、戦闘力のコントロール（気の上げ下げ）と同時に、
気の爆発を体得出来たのは可能性として高いが、クリリンと悟飯はまだそんなレベルまで到達してないかと
この２人は普通に潜在解放で基本値が上がっていってる感じ（悟飯は瀕死UPも）。悟飯はブチ切れ頼みだし
天才べジータが実際に界王拳をその身に喰らって、戦闘力のコントロール（気の上げ下げ）と同時に、
気の爆発を体得出来たのは可能性として高いが、クリリンと悟飯はまだそんなレベルまで到達してないかと
この２人は普通に潜在解放で基本値が上がっていってる感じ（悟飯は瀕死UPも）。悟飯はブチ切れ頼みだし
気の爆発って別に戦闘力が倍加するわけじゃないよな？
戦闘力３万なら1000から一気に３万に上げるだけでしょ？
戦闘力３万なら1000から一気に３万に上げるだけでしょ？
界王拳も実はそれの応用
あくまで技として名前を付けたほうがいろいろ便利だからついてるだけ
悟空の戦闘力が8000も全力出せば30000位出せるけど体力消費しないで
自然な状態で入れる状態の上限が8000だったということだったんだよｗ
あくまで技として名前を付けたほうがいろいろ便利だからついてるだけ
悟空の戦闘力が8000も全力出せば30000位出せるけど体力消費しないで
自然な状態で入れる状態の上限が8000だったということだったんだよｗ
それなら怒ったときに３万になるだろ
>>611
描写がそのまま根拠になってるし妄想つったら漫画自体鳥山の妄想だろ
描写がそのまま根拠になってるし妄想つったら漫画自体鳥山の妄想だろ
戦闘力５０万近いベジータが戦闘力５３万のフリーザ相手に戦力扱いしている以上
悟飯 クリリン共に最低２０万以上の戦闘力は確定
リクーム戦戦闘力３００００弱のベジータ １３０００のクリリン １５０００くらいの悟飯
この戦闘力の比率は変わっていないだろう
ベジータ４５万 クリリン２０万 悟飯２２万 このあたりか
悟飯 クリリン共に最低２０万以上の戦闘力は確定
リクーム戦戦闘力３００００弱のベジータ １３０００のクリリン １５０００くらいの悟飯
この戦闘力の比率は変わっていないだろう
ベジータ４５万 クリリン２０万 悟飯２２万 このあたりか
サイヤ人編におけるクリリン悟飯との力関係から見てピッコロも30万くらいあるな
ネイル同化の数倍を4～5倍くらいとして辻褄も合う
ネイル同化の数倍を4～5倍くらいとして辻褄も合う
相変わらず、妄想で語るバカが多いのう
自分で自由に設定作りたいならWebやら同人やらで好きにおやりなさいな
自分で自由に設定作りたいならWebやら同人やらで好きにおやりなさいな
42000のネイルがピッコロを見て「信じられないほどのパワーだ」とか言ってたからね
ベジータは最新型のスカウターが壊れるくらいだから18万以上は確実か
ジースのスカウターは壊れなかったから、あのときはフリーザ戦以下なんだよな
フリーザは悟空と対戦中に「ギニュー隊長の上を行く奴は初めてだ」と驚いていたが
ベジータやピッコロもギニューよりは上だろうに
ベジータやピッコロもギニューよりは上だろうに
ピッコロは元気玉のことは黙ってやがったなと言っていた以上当然界王拳を身につけています
界王の元で修行したんだからな あのベジータより遥かに強いフリーザの存在を知りつつナメック星に行った
ピッコロの強さは相当なもの ナメック星到着悟空９万界王拳１０倍９０万には及ばないが
通常２万 界王拳６倍１２万位の戦闘力だったと見る ギニュー隊長とほぼ互角
４２０００のネイルが信じられない実力というのも頷ける
融合後 基本１３万 界王拳１０倍１３０万
界王の元で修行したんだからな あのベジータより遥かに強いフリーザの存在を知りつつナメック星に行った
ピッコロの強さは相当なもの ナメック星到着悟空９万界王拳１０倍９０万には及ばないが
通常２万 界王拳６倍１２万位の戦闘力だったと見る ギニュー隊長とほぼ互角
４２０００のネイルが信じられない実力というのも頷ける
融合後 基本１３万 界王拳１０倍１３０万
ベジータは公式で出ている
ｖｓフリーザ①は、２５万。もちろんフリーザは本気ではやってない
リクーム、ザーボン②戦は３万。
＞＞クリリン２０万
うん 上でも指摘があるけど妄想で語るんじゃない
サイヤ人でもないクリリンが20万とかありえないから（失笑
悟飯はｖｓフリーザ２，３の時点で～100万くらいは可能性としては
なくはないね
ｖｓフリーザ①は、２５万。もちろんフリーザは本気ではやってない
リクーム、ザーボン②戦は３万。
＞＞クリリン２０万
うん 上でも指摘があるけど妄想で語るんじゃない
サイヤ人でもないクリリンが20万とかありえないから（失笑
悟飯はｖｓフリーザ２，３の時点で～100万くらいは可能性としては
なくはないね
>>655
ネイルに会ったときは界王拳使ってたってことか？
ネイルに会ったときは界王拳使ってたってことか？
なぜ見た技をコピーしたブウが天才扱いされてたのか考えろ
界王拳を「知っている」事と「使える」事はまったくの別物
知ってるだけで無条件に使えるなら界王様でも使えるわ
界王拳を「知っている」事と「使える」事はまったくの別物
知ってるだけで無条件に使えるなら界王様でも使えるわ
気を増幅して爆発させる技（疑似界王拳）が存在するとして
これを気のスペシャリストである悟空だけが使えず界王拳でしか
気を増幅出来ないって不自然じゃね
これを気のスペシャリストである悟空だけが使えず界王拳でしか
気を増幅出来ないって不自然じゃね
悟空は残り118日で界王拳の修行を始めたが、最終日は元気玉のテストをしてるので
界王拳はもう少し前に習得してるはず（仮に100日とする）
ピッコロを推定2000として、悟空416の約5倍で界王の修行開始
単純計算なら悟空の1/5の20日くらいかかるが、
戦闘力が高いほうが気の扱いにも長けてるだろうし、悟空より厳しい修行をしてるはずなので
ピッコロが6日で界王拳習得しても不思議ではない
界王拳はもう少し前に習得してるはず（仮に100日とする）
ピッコロを推定2000として、悟空416の約5倍で界王の修行開始
単純計算なら悟空の1/5の20日くらいかかるが、
戦闘力が高いほうが気の扱いにも長けてるだろうし、悟空より厳しい修行をしてるはずなので
ピッコロが6日で界王拳習得しても不思議ではない
>>659
そんな技ないから
そんな技ないから
最大戦闘力が上がるのは界王拳と気功波くらいだろうな
フリーザ８００万としても 第２形態セルは戦闘力１億は間違いないだろう
天津飯はそれを足止めした 基本１００万新気功砲（瞬間界王拳５０倍相当）5000万
天津飯はそれを足止めした 基本１００万新気功砲（瞬間界王拳５０倍相当）5000万
界王拳１０倍が皆当たり前にできる状態になった以上
超化は50倍だがノーマルMAXから５倍と言いたいところだが
人造人間篇で底上げがあったからノーマルMAXから１０倍が丁度良い
超化は50倍だがノーマルMAXから５倍と言いたいところだが
人造人間篇で底上げがあったからノーマルMAXから１０倍が丁度良い
665 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 17:21:22.05 ID:33ChTZLv
オレすげー事に気がついたぞ!
ナメック星→夜がない→太陽３つ
ナメック星人→成長が早い→水しか飲まない→緑色→光合成的なやつ
戦闘タイプ→さらに成長が早い→強い
天才児タイプ→スーパーサイヤ人にも負けないかも
超天才児タイプの片割れの戦闘タイプ→ピッコロ
卵から3年で悟空と互角
5年で悟空打倒で400だけど魔貫光殺砲→悟空より強い
1年でサイヤ人打倒400→1200
6日間
界王様の元でフリーザ打倒をイメージしながら修行→成長加速→子供から大人
ネイル→唯一の戦闘バカ→42000→ベジータより若くて天才
同化=潜在能力開放+42000なら
クリリン、悟飯が10000÷1500=約6.7倍を参考に
100万－42000=958000
958000÷6.7=約14万3000(ナメック星到着時)
14万÷6日間=約23000
ピッコロ界王星で1日約23000ずつUP
どースカね?
ナメック星→夜がない→太陽３つ
ナメック星人→成長が早い→水しか飲まない→緑色→光合成的なやつ
戦闘タイプ→さらに成長が早い→強い
天才児タイプ→スーパーサイヤ人にも負けないかも
超天才児タイプの片割れの戦闘タイプ→ピッコロ
卵から3年で悟空と互角
5年で悟空打倒で400だけど魔貫光殺砲→悟空より強い
1年でサイヤ人打倒400→1200
6日間
界王様の元でフリーザ打倒をイメージしながら修行→成長加速→子供から大人
ネイル→唯一の戦闘バカ→42000→ベジータより若くて天才
同化=潜在能力開放+42000なら
クリリン、悟飯が10000÷1500=約6.7倍を参考に
100万－42000=958000
958000÷6.7=約14万3000(ナメック星到着時)
14万÷6日間=約23000
ピッコロ界王星で1日約23000ずつUP
どースカね?
身体的な成長ならわかるが強さまで勝手に伸びるわけじゃなかろう
>>648
リクーム戦からの瀕死回復した悟飯でも、ギニューの12万よりまだまだ気が小さいだろう
23000の悟空ギニューに対して優位に戦えるから、せいぜい3万ってとこだろ
それがちょっと場面が変わっただけで22万はありえないよ。クリリンもいわずもがな
リクーム戦からの瀕死回復した悟飯でも、ギニューの12万よりまだまだ気が小さいだろう
23000の悟空ギニューに対して優位に戦えるから、せいぜい3万ってとこだろ
それがちょっと場面が変わっただけで22万はありえないよ。クリリンもいわずもがな
6万べジータ×気の爆発8倍＝48万＋クリリン2万以上（まだ伸び中）＋悟飯3万以上（まだ伸び中＋ブチ切れ期待）
↓
合計戦闘力53万＋クリリンのかく乱＋悟飯のブチ切れ期待＋べジータのタフさ＝勝てる
↓
合計戦闘力53万＋クリリンのかく乱＋悟飯のブチ切れ期待＋べジータのタフさ＝勝てる
悟飯
1500→潜在解放→1万以上→リクーム戦瀕死回復→3万→第二フリーザ戦重傷回復→10万
クリリン
1500→潜在解放→1万以上→リクーム戦瀕死回復→23000ギニューとかなり戦えてるから最低でも2万→フリーザ戦でもっと開花して4万
基本戦闘力はこんなもんじゃね。悟飯はキレたら瞬間上限は、第三フリーザ戦を見てもどうせ100万は優に超えるだろうし
1500→潜在解放→1万以上→リクーム戦瀕死回復→3万→第二フリーザ戦重傷回復→10万
クリリン
1500→潜在解放→1万以上→リクーム戦瀕死回復→23000ギニューとかなり戦えてるから最低でも2万→フリーザ戦でもっと開花して4万
基本戦闘力はこんなもんじゃね。悟飯はキレたら瞬間上限は、第三フリーザ戦を見てもどうせ100万は優に超えるだろうし
670 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 18:43:43.53 ID:/8+SkNIj
もっと開花か……
>>654
53万だ100万以上だの台詞がなければそれでも違和感ないんだがな
悟空ナメック星到着時と変わらない力関係
フリーザ＞悟空＞ギニュー＞復活ベジータ＞ピッコロ＞ベジータ＞リクーム、ジース、バータ＞悟飯(通常)＞クリリン＞グルド
3人でかかれば53万になんとか勝てるベジータ、100万以上と互角以上のピッコロ
これのせいで爆上げせざるを得なくなる
ネイルと同化前ピッコロはネイルが信じられんほどのパワーだがフリーザには殺される
ネイルより上だがベジータより下ぐらいか
53万だ100万以上だの台詞がなければそれでも違和感ないんだがな
悟空ナメック星到着時と変わらない力関係
フリーザ＞悟空＞ギニュー＞復活ベジータ＞ピッコロ＞ベジータ＞リクーム、ジース、バータ＞悟飯(通常)＞クリリン＞グルド
3人でかかれば53万になんとか勝てるベジータ、100万以上と互角以上のピッコロ
これのせいで爆上げせざるを得なくなる
ネイルと同化前ピッコロはネイルが信じられんほどのパワーだがフリーザには殺される
ネイルより上だがベジータより下ぐらいか
フリーザが1000万やそこらだと、戦闘力100万の奴が大猿化したら戦える事になってしまうから低過ぎる
大猿が複数でかかっても手も足も出ず、超サイヤ人でしか倒せない戦闘力がフリーザだと思う
ベジータが普段25万で大猿にならなくても250万に上げられるようになったとかならいいが
素で250万あるならフリーザの真の力はもっと上
大猿が複数でかかっても手も足も出ず、超サイヤ人でしか倒せない戦闘力がフリーザだと思う
ベジータが普段25万で大猿にならなくても250万に上げられるようになったとかならいいが
素で250万あるならフリーザの真の力はもっと上
673 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 19:25:39.59 ID:33ChTZLv
尻尾が無くなるとスーパーサイヤ人に近づくでいいんじゃないスカ?
フリーザもべジータや悟飯が大猿にでもなったらヤバイと思ったから変身したんじゃね？
そういえば、べジータ戦の悟空らは、なぜパワーボールを消して大猿化を解く事を思いつかなかったのか？
月より遥かに質量も小さいし、上空にあるし、普通に気功波で消せるだろう
月より遥かに質量も小さいし、上空にあるし、普通に気功波で消せるだろう
ベジータも悟飯が大猿化した時パワーボール消さなかったから消えないんだろ
前に誰かが言ってたが、大猿にならずとも大猿クラスのパワーを引き出せるようになったから尻尾が生えなくなった
でもそれだと誰でも10倍ぐらい強くなれて、悟空の10倍界王拳の特別性が皆無になるよな
あの時点では100倍重力で修行した悟空だけの特権って感じがする
でもそれだと誰でも10倍ぐらい強くなれて、悟空の10倍界王拳の特別性が皆無になるよな
あの時点では100倍重力で修行した悟空だけの特権って感じがする
消えろ
クリリンはサポート専門だから戦闘力高い必要ないんだよ
太陽拳、気円斬とかで撹乱して攻撃はベジータ、悟飯がするんだから
太陽拳、気円斬とかで撹乱して攻撃はベジータ、悟飯がするんだから
>>679
グルド戦で10000以上程度だったクリリンの戦闘力が、仙豆回復後には23000のギニューを「たいしたことない」と言え、
1人でもかなり戦えている事から、サイヤ人のような瀕死UPは無いにしても、
潜在解放UPがずっと続いてる事が分かる。
何もしなくても上がり続けているのか、それに加えて激しい戦闘の経験によりそれに加速してさらに増え続けているのかは不明だが
グルド戦で10000以上程度だったクリリンの戦闘力が、仙豆回復後には23000のギニューを「たいしたことない」と言え、
1人でもかなり戦えている事から、サイヤ人のような瀕死UPは無いにしても、
潜在解放UPがずっと続いてる事が分かる。
何もしなくても上がり続けているのか、それに加えて激しい戦闘の経験によりそれに加速してさらに増え続けているのかは不明だが
>>681
ベジータ「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
激しい戦いの中でクリリンもパワーアップしたんだろ
潜在解放して放置して自然アップって事はないと思う
サイヤ人みたいに数十万とかは上がらないと思うが
ベジータ「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
激しい戦いの中でクリリンもパワーアップしたんだろ
潜在解放して放置して自然アップって事はないと思う
サイヤ人みたいに数十万とかは上がらないと思うが
クリリン達をベジータは戦力扱いしている上
こいつらもどんどん力を増している発言
僕らの力も上がっていたんだ発言がある
あの驚異的力の伸びは界王拳しかありえない
界王拳１０倍という技は大猿にならずとも潜在能力を開放するという技
だからベジータもフリーザ戦で大猿になる選択肢が無かった（既に界王拳１０倍で大猿の力を引き出してあるから）
こいつらもどんどん力を増している発言
僕らの力も上がっていたんだ発言がある
あの驚異的力の伸びは界王拳しかありえない
界王拳１０倍という技は大猿にならずとも潜在能力を開放するという技
だからベジータもフリーザ戦で大猿になる選択肢が無かった（既に界王拳１０倍で大猿の力を引き出してあるから）
なら大猿になって界王拳使えばよかったじゃん
急激な伸びは超サイヤ人に近づいてるかららしいぞ
界王拳覚えてたら戦闘力上がってることに気付くだろ
界王星での修行でレベルアップしたのは悟空だけではない
界王自身の指導力も格段にアップしたのだ
界王自身の指導力も格段にアップしたのだ
界王様も界王拳使えるようになってるだろうな
今使っておるのがその界王拳じゃ
いやだから気の爆発（界王拳１０倍相当）が変身なしで大猿の力を引き出す
究極技だから大猿に変身する意味がなくなったわけ
界王拳１０倍＋大猿化＝１００倍となるわけではない
究極技だから大猿に変身する意味がなくなったわけ
界王拳１０倍＋大猿化＝１００倍となるわけではない
イミフ
１０倍は一回だけみたいな俺ルール
大猿10倍は嘘だった説が濃厚だな
1.6倍といったところだろう
1.6倍といったところだろう
大猿は2.3倍は確実
界王拳を5倍にしても通用しないんだから
界王拳を5倍にしても通用しないんだから
大猿10倍で何か問題あるの？
どうせ、しっぽないんだから変身できないし
どうせ、しっぽないんだから変身できないし
実際初期のベジータが猿化でギニュー越えするなら
ザーボンとか内心冷や汗ものだろうしな～
フリーザ軍はなんか大猿対処案持っていないとあんな余裕ぶっているのもおかしいな
ザーボンとか内心冷や汗ものだろうしな～
フリーザ軍はなんか大猿対処案持っていないとあんな余裕ぶっているのもおかしいな
シッポ切るか月を破壊すればいいだけだろ
ナッパは大猿になっても僅差でネイルさんに負けるのか
ベジータと悟飯は切り口からしてシッポちょっと残ってるはずなんだけどな
気持ち悪いから取ったのかな
気持ち悪いから取ったのかな
悟空が多少手加減したとしても、ナッパの死みたいにグニャっとなるくらいのダメージ喰らって、
なおかつ体半分の状態で惑星爆発に巻き込まれても生き残ってる、ってフリーザの生命力ハンパねーな
ふざけるなよトランクスこの野郎
なおかつ体半分の状態で惑星爆発に巻き込まれても生き残ってる、ってフリーザの生命力ハンパねーな
ふざけるなよトランクスこの野郎
クリリンはあってもナメック星では～２万程度
>>701
戦いの妙味ってもんを知らんからなトランクスは
戦いの妙味ってもんを知らんからなトランクスは
大猿化は３倍くらいが丁度良さそうだな
ベジータパワーボールでパワー減少１５０００
変身４５０００
悟空界王拳５倍 ４万でも通用しない
ベジータパワーボールでパワー減少１５０００
変身４５０００
悟空界王拳５倍 ４万でも通用しない
ちょうどよさそうとかどうでもいいからw
原作ではっきり10倍って言ってるんだからそういうところまで弄るな
原作ではっきり10倍って言ってるんだからそういうところまで弄るな
作者は都合悪い設定は無かった事にするから矛盾というより設定消失w
●ランチの髪の毛
●大猿、尻尾
●動物人間
●天津飯
●亀仙人の月破壊
●界王拳
●死にかけ復活のパワーアップの倍率
●戦闘力
天津飯は一応思い出してくれたが他は永久忘却w
●ランチの髪の毛
●大猿、尻尾
●動物人間
●天津飯
●亀仙人の月破壊
●界王拳
●死にかけ復活のパワーアップの倍率
●戦闘力
天津飯は一応思い出してくれたが他は永久忘却w
707 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 07:43:55.57 ID:nV+SBtR7
大ざる化は１０倍でいいとは思う。
しかしたしかに
地球侵略のベジータが２万あったのは間違いないから
そっから１０倍だと２０万・・・ギニューより強いな・・・
しかしたしかに
地球侵略のベジータが２万あったのは間違いないから
そっから１０倍だと２０万・・・ギニューより強いな・・・
708 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 08:30:08.27 ID:E2KoyzLu
矛盾が生じるのはよくある事。
にちゃんねるで語るのは想像の世界。
大猿化10倍とか
融合数倍
なんて台詞は誰もがわかった上で描写や話しの流れ的そうなのか？って違和感を感じるから話すわけで
描写や流れ＞台詞だよ
ここで議論する上では
にちゃんねるで語るのは想像の世界。
大猿化10倍とか
融合数倍
なんて台詞は誰もがわかった上で描写や話しの流れ的そうなのか？って違和感を感じるから話すわけで
描写や流れ＞台詞だよ
ここで議論する上では
>>707
>地球侵略のベジータが２万あったのは間違いないから
俺もその時点で戦闘力２万あったと思う。１万８千じゃ２界王拳に対してあんな余裕は無いだろうし。
ぬくぬくと暮らしてたキュイと最前線で戦ってきたべジータでは地球侵略前から既に差があったと思う。
>地球侵略のベジータが２万あったのは間違いないから
俺もその時点で戦闘力２万あったと思う。１万８千じゃ２界王拳に対してあんな余裕は無いだろうし。
ぬくぬくと暮らしてたキュイと最前線で戦ってきたべジータでは地球侵略前から既に差があったと思う。
1万超えが稀なレベルなのに
最前線で戦って自力が上がるのかと…
ナッパが自力を上げたならともかく
ベジータが上げた実力なんて
栽培マンと戦った方がマシだと思う
アニメじゃ、強化栽培マンと戦ってたけど
最前線で戦って自力が上がるのかと…
ナッパが自力を上げたならともかく
ベジータが上げた実力なんて
栽培マンと戦った方がマシだと思う
アニメじゃ、強化栽培マンと戦ってたけど
>>710
お前意味不明だぞ？
お前意味不明だぞ？
712 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 10:39:10.69 ID:ETpHc2Gc
ギャリック砲で24000のカメハメ波とほぼ互角だったのはどういうこと？
20000ぐらいじゃドドリアみたいに吹き飛ぶよね
20000ぐらいじゃドドリアみたいに吹き飛ぶよね
１、無理な界王拳がたたって悟空の基本戦闘力がぐんぐん落ちてた（大体6000前後まで落ちれば計算が合う）
２、ギャリック砲は戦闘力以上の威力を出せる特性を持った光線技だった
３、ベジータ23000くらい
この内のどれか
どうでもいいけど、明らかに戦闘時は気が膨れ上がってる気がするんだけどなぁ、地球のベジータｗ
描写より。ベジータが本気出した時、その気を感じた悟空とかゾクリと震え上がってたし、常時18000とか嘘だろ
或いは悟空達が感じてる気と、スカウターで測れる戦闘力はやっぱり微妙に違うか
２、ギャリック砲は戦闘力以上の威力を出せる特性を持った光線技だった
３、ベジータ23000くらい
この内のどれか
どうでもいいけど、明らかに戦闘時は気が膨れ上がってる気がするんだけどなぁ、地球のベジータｗ
描写より。ベジータが本気出した時、その気を感じた悟空とかゾクリと震え上がってたし、常時18000とか嘘だろ
或いは悟空達が感じてる気と、スカウターで測れる戦闘力はやっぱり微妙に違うか
714 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 11:29:28.48 ID:nV+SBtR7
大猿化はパワーボールを使っているから
１０倍にはなっていない
＆orもしくはすでにかなりのダメージを食らっているから
戦闘力が１万以下かもしれない
これらが考えられる
１０倍にはなっていない
＆orもしくはすでにかなりのダメージを食らっているから
戦闘力が１万以下かもしれない
これらが考えられる
18000のベジータが「4倍だぁ～～」のかめはめ波（32000）くらったら、
ひょっとこ顔で消し炭になってもおかしくない
ひょっとこ顔で消し炭になってもおかしくない
716 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 11:32:14.49 ID:nV+SBtR7
>>715
そうなんだよね。
あんときはベジータ相当タフなやつだと思った
というか超サイヤ人がドラゴンボールの戦闘をつまらなくさせた
超サイヤ人の特性？みたいなのが界王拳が主流であれば
ナメック星以降も戦闘は面白かったはず
まーある意味戦闘描写を使い分けててそれが飽きを越させないように
させてたのかもしれないが
天下一武道会みたいな戦い方であれば長く続いても飽きはこなかったかもしれない
天下一武道会→技術戦
サイヤ人襲来編→皆で力を合わせる、最終的にもボスが一番強いような戦い（超サイヤ人除く）
セル編、ブウ編→どちらかが圧倒的に強いシーソーゲーム
そうなんだよね。
あんときはベジータ相当タフなやつだと思った
というか超サイヤ人がドラゴンボールの戦闘をつまらなくさせた
超サイヤ人の特性？みたいなのが界王拳が主流であれば
ナメック星以降も戦闘は面白かったはず
まーある意味戦闘描写を使い分けててそれが飽きを越させないように
させてたのかもしれないが
天下一武道会みたいな戦い方であれば長く続いても飽きはこなかったかもしれない
天下一武道会→技術戦
サイヤ人襲来編→皆で力を合わせる、最終的にもボスが一番強いような戦い（超サイヤ人除く）
セル編、ブウ編→どちらかが圧倒的に強いシーソーゲーム
打ち下ろしのほうが強いとか。
ギャリック砲
ギャリック砲
ドドリア（22000）vs ベジータ（24000）
そこそこ互角に戦えそうだけどな
戦術次第ではドドリアに勝ち目もある
ドドリアはビビりすぎ
そこそこ互角に戦えそうだけどな
戦術次第ではドドリアに勝ち目もある
ドドリアはビビりすぎ
戦闘センスが違うんだろう
サイヤ人は戦闘民族で、ベジータはその中のエリート
実技において格闘家と素人くらいの差があるかもしれない
戦闘力で上回る以外じゃ勝てない、同じ戦闘力じゃまるで勝ち目がないんじゃない？
実際に描写で戦闘力の差以上に押されてるからな
サイヤ人は戦闘民族で、ベジータはその中のエリート
実技において格闘家と素人くらいの差があるかもしれない
戦闘力で上回る以外じゃ勝てない、同じ戦闘力じゃまるで勝ち目がないんじゃない？
実際に描写で戦闘力の差以上に押されてるからな
>>717
ヤムチャと悟空が倒される
ベジータが現れてその敵を倒す
新しい人造人間が出て来てベジータを倒す
ピッコロがパワーアップして新たな敵としてセルが出てくる
セルがパワーアップしてピッコロを倒す
実は強かったと言うことで16号がセル相手に五分の戦い
セルがパワーアップして16号を圧倒
パワーアップしたベジータが出て来てセルを圧倒
セルがパワーアップしてベジータ、トランクス、悟空を圧倒
悟飯がパワーアップしてセルを圧倒
セルがパワーアップして悟飯と互角の力を手に入れるも敗れて消滅
悟飯、悟飯と互角のダーブラ、悟飯より強くなったベジータ、ゴテンクスがブウに倒される
実は強かったと言う事で悟空がブウを相手に有利に戦うも時間切れ
ブウがパワーアップして悟空を超える
ゴテンクスもパワーアップしてブウを超えるも時間切れ
パワーアップした悟飯が出て来てブウを圧倒するも逃げられる
ブウがゴテンクスを取り込んでパワーアップして悟飯を圧倒するも時間切れ
悟空が出て来て勝ち誇った所で悟飯が吸収され、更にブウがパワーアップ
悟空とベジータが合体して最強のブウを圧倒するほどのパワーアップを遂げる
パワーアップの連続で途中に出て来た戦士が凄く見えないな
新生ピッコロとかゴテンクスとか究極悟飯とかいらなかったんじゃ…
ヤムチャと悟空が倒される
ベジータが現れてその敵を倒す
新しい人造人間が出て来てベジータを倒す
ピッコロがパワーアップして新たな敵としてセルが出てくる
セルがパワーアップしてピッコロを倒す
実は強かったと言うことで16号がセル相手に五分の戦い
セルがパワーアップして16号を圧倒
パワーアップしたベジータが出て来てセルを圧倒
セルがパワーアップしてベジータ、トランクス、悟空を圧倒
悟飯がパワーアップしてセルを圧倒
セルがパワーアップして悟飯と互角の力を手に入れるも敗れて消滅
悟飯、悟飯と互角のダーブラ、悟飯より強くなったベジータ、ゴテンクスがブウに倒される
実は強かったと言う事で悟空がブウを相手に有利に戦うも時間切れ
ブウがパワーアップして悟空を超える
ゴテンクスもパワーアップしてブウを超えるも時間切れ
パワーアップした悟飯が出て来てブウを圧倒するも逃げられる
ブウがゴテンクスを取り込んでパワーアップして悟飯を圧倒するも時間切れ
悟空が出て来て勝ち誇った所で悟飯が吸収され、更にブウがパワーアップ
悟空とベジータが合体して最強のブウを圧倒するほどのパワーアップを遂げる
パワーアップの連続で途中に出て来た戦士が凄く見えないな
新生ピッコロとかゴテンクスとか究極悟飯とかいらなかったんじゃ…
再生できるキャラでなければ恐らくそういうダメージの喰らい方はしないだろう、という漫画の都合があるから
多分そこは関係ないんじゃないかな、と思う
多分そこは関係ないんじゃないかな、と思う
>>722
それくらいどうやったら倒せるんだよ、的な絶望感をあたえたかったのかもしれない
再生はピッコロさんからだしな。
圧倒的に接戦が少なくなったのがつまらなくした要因だと思うけどね
戦闘シーンのうまさは手を抜いてるとはいえそこまで落ちてないから
どっちが勝つのか分からないとか激闘のすえ僅差で・・・みたいなら
良かったんだとおもう。
接戦ばかりみててもつまらなくなってたとは思うが
それくらいどうやったら倒せるんだよ、的な絶望感をあたえたかったのかもしれない
再生はピッコロさんからだしな。
圧倒的に接戦が少なくなったのがつまらなくした要因だと思うけどね
戦闘シーンのうまさは手を抜いてるとはいえそこまで落ちてないから
どっちが勝つのか分からないとか激闘のすえ僅差で・・・みたいなら
良かったんだとおもう。
接戦ばかりみててもつまらなくなってたとは思うが
>>710
国語苦手そうだな
国語苦手そうだな
>>713
ナッパがスパークした時ピッコロが「これほどまでとは」と言ってベジータがナッパを消した時悟空が「なんて気だ」と言った
ベジータが雲全部吹き飛ばして大気の震えが止まった時もどう見ても戦闘力上げてるよな
最初から18000の気を感じ取れるなら戦う前に悟空が「オラじゃ勝ち目ねえ」ってわかるだろうし
ナッパがスパークした時ピッコロが「これほどまでとは」と言ってベジータがナッパを消した時悟空が「なんて気だ」と言った
ベジータが雲全部吹き飛ばして大気の震えが止まった時もどう見ても戦闘力上げてるよな
最初から18000の気を感じ取れるなら戦う前に悟空が「オラじゃ勝ち目ねえ」ってわかるだろうし
>>724
フリーザ戦までは神懸かってたよな
ラディッツ戦は尻尾つかんだり悟飯の一撃でパワーが落ちたせいで羽交い締め出来たり
ベジータ戦では大猿とかパワーダウンしても悟飯を圧倒とか元気玉かわされてどうしようとかハラハラさせるのがすげー上手かった
17号と18号に全員やられた時までは面白かったがセル戦やブウ戦は全くハラハラしなかった
フリーザ戦までは神懸かってたよな
ラディッツ戦は尻尾つかんだり悟飯の一撃でパワーが落ちたせいで羽交い締め出来たり
ベジータ戦では大猿とかパワーダウンしても悟飯を圧倒とか元気玉かわされてどうしようとかハラハラさせるのがすげー上手かった
17号と18号に全員やられた時までは面白かったがセル戦やブウ戦は全くハラハラしなかった
728 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 18:08:22.71 ID:E2KoyzLu
今思うと何がセル編から違ってきたかというとゴクウの活躍度。これだったんだ。
やっぱりなんだかんだでゴクウがどれだけの強さをみせてくれるんだろう。の期待感と仲間がやられていてゴクウならゴクウならなんとかしてくれる！的な要素があった。そのゴクウがやられそうになったりしてどうやって勝つんだ！？って感じでハラハラしたんだと思う。
やっぱりなんだかんだでゴクウがどれだけの強さをみせてくれるんだろう。の期待感と仲間がやられていてゴクウならゴクウならなんとかしてくれる！的な要素があった。そのゴクウがやられそうになったりしてどうやって勝つんだ！？って感じでハラハラしたんだと思う。
729 ：マロン名無しさん：2014/01/28(火) 18:09:44.20 ID:E2KoyzLu
つまりゴクウには感情移入できるけど、ゴクウ以外の窮地では感情移入できないんだよね。もちろん内容も劣化してるけど
常にナッパとともに行動してたなら戦う相手のレベルなんてたかが知れてるから前線出てようが大して強くならないと>>710は言いたいんじゃないのか？
>>715
ピッコロ(300)はお互いぼろぼろの状態で
悟空に凹られた末に悟空のかめはめ波(690)の直撃うけたが生きてた
最後にKOしたのは悟空の不意打ち舞空術頭突きだった
ベジが受けたのはギャリック砲で相殺した後の4倍だし
ﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾙや大猿化等と合わせて結局悟飯と同レベルに戦闘力が下がった(
4分の1以下)から結構食らってるは食らってる
ピッコロ(300)はお互いぼろぼろの状態で
悟空に凹られた末に悟空のかめはめ波(690)の直撃うけたが生きてた
最後にKOしたのは悟空の不意打ち舞空術頭突きだった
ベジが受けたのはギャリック砲で相殺した後の4倍だし
ﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾙや大猿化等と合わせて結局悟飯と同レベルに戦闘力が下がった(
4分の1以下)から結構食らってるは食らってる
公式ではないﾗﾃﾞｨｯﾂ戦悟空の400ぐらい⇒900ぐらいを
てきとうに弱くしただけだよ
てきとうに弱くしただけだよ
ドドリアは自称２２０００だが
実際戦闘を見ると１万９０００くらいかなあ
・・やはり衰えた、と考えるのが自然
ベジータ ２万４０００
ドドリア １万９０００とかだったら
しっくりくる
実際戦闘を見ると１万９０００くらいかなあ
・・やはり衰えた、と考えるのが自然
ベジータ ２万４０００
ドドリア １万９０００とかだったら
しっくりくる
そのときのべジータが２４０００で本気とは限らないからね
>>1
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
全盛期のドドリアは24000か25000くらいあって、
怠けてパワーも落ちて22000くらいになったんだろう
怠けてパワーも落ちて22000くらいになったんだろう
２万まで落ちたら流石にドドリアもトレーニングルームで鍛え直すだろうな
べジータに舐めた口叩かれるしな
べジータに舐めた口叩かれるしな
10代の悟飯ですら7年間怠けると戦闘力が大幅にダウンするらしいから
中年のドドリアが怠けてパワーダウンしても不思議ではないね
中年のドドリアが怠けてパワーダウンしても不思議ではないね
不思議もクソも作中に「自慢のパワーも怠けていたせいで
このザマだ」とハッキリ描かれてるんだぜ
それと地球ベジータが2万もあれば盗聴しているフリーザ達にも伝わるだろ…
このザマだ」とハッキリ描かれてるんだぜ
それと地球ベジータが2万もあれば盗聴しているフリーザ達にも伝わるだろ…
亀仙人も若い頃は250ぐらいあったんだろうな
加齢で衰えて139になっちゃったけど
加齢で衰えて139になっちゃったけど
ドドリアとかいつ心筋梗塞で死んでもおかしくないだろ
はっはっはっはっはっは
ナッパよぉ～～～～～！
ナッパよぉ～～～～～！
>>740
スカウターって会話を盗み聞きできるだけじゃないのか？
スカウターって会話を盗み聞きできるだけじゃないのか？
亀仙人のマッチョ形態かめはめ波は400ぐらいあるんじゃね
ラディッツ戦でサポート程度の働きはできそうだな
ラディッツ戦でサポート程度の働きはできそうだな
常に前線で～や久しぶり言ってたから地球ベジータは18000以上あったんじゃね
二倍界王拳が相手にならなかったし二万くらいあってもおかしくないだろ
二倍界王拳が相手にならなかったし二万くらいあってもおかしくないだろ
1.8万だろうが2万だろうが
4倍かめはめ波の前では微差に等しい
ナメック星で戦闘力のコントロールで強くなったとも言ってるんだから
①1.8万→瀕死パワーアップ→コントロール2.4万
②2.0万→瀕死パワーアップ→コントロール2.4万
好きな方をどうぞ
瀕死パワーアップは基礎パワーも増してるので
①1.8万→2.0万→コントロールで＋4000
②2.0万→2.2万→コントロールで＋2000
俺は①を推したいな
ベジータは1年睡眠とってるし
1年前に惑星フリーザから出撃したのは確実で
そこで戦闘力の測定とかもやったんだろ
じゃないとキウイは何年前の数値でライバルって言ってるんだよってなる
最新の戦闘力(1年前)で互角で問題ないかと
4倍かめはめ波の前では微差に等しい
ナメック星で戦闘力のコントロールで強くなったとも言ってるんだから
①1.8万→瀕死パワーアップ→コントロール2.4万
②2.0万→瀕死パワーアップ→コントロール2.4万
好きな方をどうぞ
瀕死パワーアップは基礎パワーも増してるので
①1.8万→2.0万→コントロールで＋4000
②2.0万→2.2万→コントロールで＋2000
俺は①を推したいな
ベジータは1年睡眠とってるし
1年前に惑星フリーザから出撃したのは確実で
そこで戦闘力の測定とかもやったんだろ
じゃないとキウイは何年前の数値でライバルって言ってるんだよってなる
最新の戦闘力(1年前)で互角で問題ないかと
キウイもいいキャラだったな。キウイ。
ただプイプイとかぶるんだよな。プイプイはフリーザより強いらしいから因果だな
ただプイプイとかぶるんだよな。プイプイはフリーザより強いらしいから因果だな
界王拳２倍の悟空って16000でいいんだよな
ベジータ18000にもう少し食らい付いていけなかったのかな
二人のセンスや技術も差があるとは思えないし
ベジータ18000にもう少し食らい付いていけなかったのかな
二人のセンスや技術も差があるとは思えないし
ベジータの台詞で
あのやろう
俺の戦闘力を超えやがったっていったの４倍の時だっけ？
あのやろう
俺の戦闘力を超えやがったっていったの４倍の時だっけ？
3倍の時
>>752
ドドリアやザーボンがベジータに全然食らいつけてなかった事を思うとかなり頑張ったと思うが
ドドリアやザーボンがベジータに全然食らいつけてなかった事を思うとかなり頑張ったと思うが
悟空の戦闘力は８０００以上
界王券二倍で１７０００近くかそれ以上か。
べジータが１８０００だとほぼ互角だが描写的には
あきらかにそれ以上の明確な差が生じている。
べジータ２００００～２２０００くらいじゃないとおかしい。
界王券二倍で１７０００近くかそれ以上か。
べジータが１８０００だとほぼ互角だが描写的には
あきらかにそれ以上の明確な差が生じている。
べジータ２００００～２２０００くらいじゃないとおかしい。
界王拳２倍なのに8000が16000じゃなくて17000以上ってどういうことだよ
ベジータは18000だけど潜在的にはこれの倍くらいの身体能力があるんだろうね
リクーム戦もそうだけどどんだけやられても死なないしｗ
ナッパもそうだったけどサイヤ人って大猿になって１０倍の戦闘力を出せるから
体のタフさや構造的にはそれと同等なんだよ。
ただ戦闘で攻撃力として出す場合は18000の基本値に準ずる形
ベジータは18000だけど潜在的にはこれの倍くらいの身体能力があるんだろうね
リクーム戦もそうだけどどんだけやられても死なないしｗ
ナッパもそうだったけどサイヤ人って大猿になって１０倍の戦闘力を出せるから
体のタフさや構造的にはそれと同等なんだよ。
ただ戦闘で攻撃力として出す場合は18000の基本値に準ずる形
８０００以上なんだから８５００あれば１７０００でしょ？
で、しかもべジータはまだ手加減してギリギリよけられる
エネルギー波であそんでいる。
最低１６０００以上あるやつを相手にしてる割に
１８０００が最高の割には余裕がありすぎる。
で、しかもべジータはまだ手加減してギリギリよけられる
エネルギー波であそんでいる。
最低１６０００以上あるやつを相手にしてる割に
１８０００が最高の割には余裕がありすぎる。
18000だけどエネルギー出すときや
一時的にはもうちょっとあげられるんだろ
一時的にはもうちょっとあげられるんだろ
仮にべジータだけエネルギー出すときに上がるとしても
１８０００のやつが最低１６０００のやつに
そんな程度じゃガッカリだみたいな発言や
あの戦闘描写の余裕はありえない。
１８０００のやつが最低１６０００のやつに
そんな程度じゃガッカリだみたいな発言や
あの戦闘描写の余裕はありえない。
18000でも24000くらいのラッシュに堪えてもおかしくはないよ。「超絶タフ」という事を考慮すればね
24000÷18000＝1.3だから、両者の差は1.3倍
4倍かめはめ波は、3倍でも無茶なんだから、4倍に至るまで体力が6000くらいに下がって、24000で上空に押し上げた、とでも考えたらOK
8000以上を8100～8500の間としたら、かなり喰らい付いたナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」くらいと見ても、
ナッパも悟空と1.2倍差あるが、そこまで8000以上とかけ離れていない戦闘力＋超絶タフだからキリがないくらい戦える
まぁ、最前線で戦ってきた経験により、地球襲来時には2万あってもおかしくはないかなとは思う
24000÷20000＝1．2倍だしね
べジータの会話とかはスカウターでフリーザに盗聴されてるが、リアルタイムの戦闘力まで遠い惑星フリーザまで伝わってるかどうかわからんからな
なぜなら、もう1人のサイヤ人の悟空の23000以上の凄まじい戦闘力に一切触れてないからね
まぁ、フリーザからしたらカスみたいなもんではあるが、一切会話に出てこないのはちょっと不自然。配下の会話からも
24000÷18000＝1.3だから、両者の差は1.3倍
4倍かめはめ波は、3倍でも無茶なんだから、4倍に至るまで体力が6000くらいに下がって、24000で上空に押し上げた、とでも考えたらOK
8000以上を8100～8500の間としたら、かなり喰らい付いたナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」くらいと見ても、
ナッパも悟空と1.2倍差あるが、そこまで8000以上とかけ離れていない戦闘力＋超絶タフだからキリがないくらい戦える
まぁ、最前線で戦ってきた経験により、地球襲来時には2万あってもおかしくはないかなとは思う
24000÷20000＝1．2倍だしね
べジータの会話とかはスカウターでフリーザに盗聴されてるが、リアルタイムの戦闘力まで遠い惑星フリーザまで伝わってるかどうかわからんからな
なぜなら、もう1人のサイヤ人の悟空の23000以上の凄まじい戦闘力に一切触れてないからね
まぁ、フリーザからしたらカスみたいなもんではあるが、一切会話に出てこないのはちょっと不自然。配下の会話からも
フリーザは会話もちゃんと全部聞いてないぽいんだよな。
悟飯をラディッツの子か？とか言ってたし、全部聞いてたらカカロットの子と分かるだろう
つーか、カカロットすらナメック星で出会った時に初めて知ってたみたいな感じじゃなかったっけ
盗聴はしてたけどドラゴンボールの事だけを聞いたら、盗聴やめたんだろうな
ラディッツ戦～他惑星でその内容を聞いてるべジータとナッパの会話の時点でDBの事を盗聴したのか、
べジータナッパらが地球に来た時に盗聴したのかは分からんが。べジータが惑星フリーザからナメック星に着いた距離を考えたら、後者っぽいが
悟飯をラディッツの子か？とか言ってたし、全部聞いてたらカカロットの子と分かるだろう
つーか、カカロットすらナメック星で出会った時に初めて知ってたみたいな感じじゃなかったっけ
盗聴はしてたけどドラゴンボールの事だけを聞いたら、盗聴やめたんだろうな
ラディッツ戦～他惑星でその内容を聞いてるべジータとナッパの会話の時点でDBの事を盗聴したのか、
べジータナッパらが地球に来た時に盗聴したのかは分からんが。べジータが惑星フリーザからナメック星に着いた距離を考えたら、後者っぽいが
通信兵の配下がドラゴンボールのとこだけ盗聴して、その情報のみフリーザに上げたとか
ブルマのスカウターが17000から計測し始めてるからそれまでは16000台だろ
20倍界王拳を使った悟空が力を使い果たしてたから3倍界王拳で無理をしてパワーダウンして4倍の時には実は4倍なかったかもってのは有り得るとは思うが
20倍界王拳を使った悟空が力を使い果たしてたから3倍界王拳で無理をしてパワーダウンして4倍の時には実は4倍なかったかもってのは有り得るとは思うが
>>765
なるほど。１７０００台は確かにブルマの発言から無いわけだな。
それでも１６０００あれば１８０００のべジータがガッカリすることは
俺はないと思うけど。むしろべジータの性格上一番いい感じの相手。
>>762
超絶タフなんて想像しなくても２００００以上あれば
２４０００のラッシュにも耐えられるし
同じく２４０００近くのカメハメ波も押し合いできると思うんだ。
ナッパだって６７５０～７０００くらいあれば
８０００以上に食い下がってもおかしくないと思う。
なるほど。１７０００台は確かにブルマの発言から無いわけだな。
それでも１６０００あれば１８０００のべジータがガッカリすることは
俺はないと思うけど。むしろべジータの性格上一番いい感じの相手。
>>762
超絶タフなんて想像しなくても２００００以上あれば
２４０００のラッシュにも耐えられるし
同じく２４０００近くのカメハメ波も押し合いできると思うんだ。
ナッパだって６７５０～７０００くらいあれば
８０００以上に食い下がってもおかしくないと思う。
ナッパ戦の界王拳使用で7000ぐらいまで落ちてたとか？
疲れたり消耗してる描写がないから強引だけど
14000ぐらいならベジータもガッカリしそう
疲れたり消耗してる描写がないから強引だけど
14000ぐらいならベジータもガッカリしそう
まー議論で戦闘力を確定するんは無理だな・・・
戦闘力に差があってもしなないのはその後も出場する予定があるからで
戦闘力にそんなに差がなくても瞬殺されて木端微塵になるのはその後出場する予定がないから
ってだけなんだから・・・・
戦闘力に差があってもしなないのはその後も出場する予定があるからで
戦闘力にそんなに差がなくても瞬殺されて木端微塵になるのはその後出場する予定がないから
ってだけなんだから・・・・
>>767
無闇に使ってはいけない技だが、2倍までならそこまで反動は無いはず
無闇に使ってはいけない技だが、2倍までならそこまで反動は無いはず
3倍界王拳は圧倒してるはずの悟空のほうが先に倒れてもおかしくない位反動でかかったんだから4倍界王拳かめはめ波の時に32000もあるわけないわな
ベジータ戦の悟空が10倍界王拳つかったらどうなるの？
2倍まで 8000以上
3倍使用時 3倍で22000を超えて上昇していたので7300以上は確定
撃ち合い時 べジータのダメージを無視しても3倍で18000、通常では6000以下
4倍使用時 ↑の状態からさらに3倍界王拳を結構な時間使っている
5000*4あったかどうかも怪しい
3倍使用時 3倍で22000を超えて上昇していたので7300以上は確定
撃ち合い時 べジータのダメージを無視しても3倍で18000、通常では6000以下
4倍使用時 ↑の状態からさらに3倍界王拳を結構な時間使っている
5000*4あったかどうかも怪しい
三倍カメハメ波打つ前の格闘で１８０００まで下がるのは流石にないわ。
やっぱりべジータは２００００以上あると思う。
やっぱりべジータは２００００以上あると思う。
たしかに
ベジータって尻尾斬られただけで戦闘力落ちるの？
いや落ちるよな？
悟空もベジもその後の修行やら進化で関係ないよって位に進化してるだけで
ベジだって24000になったけど尻尾があればそっから若干上になってただよね
いや落ちるよな？
悟空もベジもその後の修行やら進化で関係ないよって位に進化してるだけで
ベジだって24000になったけど尻尾があればそっから若干上になってただよね
尻尾の有無なんて戦闘力だと毛が生えた程度だろ
バランスは悪くなるかもしれないけど
バランスは悪くなるかもしれないけど
戦闘力コントロールできない&3倍かめはめ波と互角
ベジータの戦闘力は21000以上確定
ベジータの戦闘力は21000以上確定
べジータは18999.9だったんだな
都知事選に出てる細川護熙がバビディに見えるんだが・・・
>>781
戦闘力のコントロールが出来ない18000の、
「全力パンチ」と「ギャリック砲」が同じ威力だと思うか？
これはコントロール出来る奴でも同じ事だがな。
コントロール出来る５万の全力パンチと全力気功波じゃ、後者の方が威力が高いのは当たり前
気功波は熱量とかあるんだから、どんな奴でも数値上の戦闘力以上の威力はあるんだろう
戦闘力のコントロールが出来ない18000の、
「全力パンチ」と「ギャリック砲」が同じ威力だと思うか？
これはコントロール出来る奴でも同じ事だがな。
コントロール出来る５万の全力パンチと全力気功波じゃ、後者の方が威力が高いのは当たり前
気功波は熱量とかあるんだから、どんな奴でも数値上の戦闘力以上の威力はあるんだろう
戦闘力が全く変わらないなんて原作では言われてない。
戦闘力のコントロールってのはいきなりゼロにしたり
急に１０００から３０００みたいに大幅アップしたりする事を
いってるんじゃないの？
戦闘力のコントロールってのはいきなりゼロにしたり
急に１０００から３０００みたいに大幅アップしたりする事を
いってるんじゃないの？
戦闘力のコントロールが出来ない惑星戦士は、はなくそほじってる時も「はぁぁぁ・・・！！」の時も、
常にスカウターに表示される数値は同じ。あるのは手加減か本気かの加減のみ
常にスカウターに表示される数値は同じ。あるのは手加減か本気かの加減のみ
787 ：マロン名無しさん：2014/01/29(水) 19:45:24.96 ID:woEo19PZ
悟空素5000ほど
悟空気の開放8000以上 8001～8999で解釈が全然違ってくるな
地球到着時でベジータ24000ありましたーでもいける
悟空気の開放8000以上 8001～8999で解釈が全然違ってくるな
地球到着時でベジータ24000ありましたーでもいける
最近は原作と違うこと言うのが流行ってるのか？
自分好みの設定を語るのが流行りさ
バカ達の間でだけど
バカ達の間でだけど
しかも痛いこと言ってる奴のほとんどが多分オッサンなんだよな
怖いわぁ
怖いわぁ
戦闘力コントロールできない奴でも気功波の時は戦闘力が若干上がるんだろ
悟空によるとナッパのイレイザーガンもどきを「まともに食らったらヤバかった」らしいし
悟空によるとナッパのイレイザーガンもどきを「まともに食らったらヤバかった」らしいし
>>790
フリーザの常に最前線で戦ってた、のくだりは？
フリーザの常に最前線で戦ってた、のくだりは？
メディカルマシンで瀕死復活してることも忘れるな
797 ：マロン名無しさん：2014/01/29(水) 21:04:12.75 ID:woEo19PZ
こんな感じ?
ナメック星到着時
vsキュイ戦－ベジータずいぶん腕が落ちたなー16000ぐらい(適当)
戦闘力コントロール実戦1回目24000
vsドドリア戦－死にかけてパワーもドドリアよりUP24000前後、実戦2回目
vsザーボン戦24000前後、死にかけてパワーUP、30000前後、実戦3回、4回目
vsリクーム戦30000近く実戦5回目(数日あき)エネルギー波は40000とか!?
vsジース戦この時点で戦闘力を0にまでコントロール出来る、死にかけパワーUP
死にかけて強靭な肉体的パワーUP+戦闘力のコントロールじゃアカンか?
ナメック星到着時
vsキュイ戦－ベジータずいぶん腕が落ちたなー16000ぐらい(適当)
戦闘力コントロール実戦1回目24000
vsドドリア戦－死にかけてパワーもドドリアよりUP24000前後、実戦2回目
vsザーボン戦24000前後、死にかけてパワーUP、30000前後、実戦3回、4回目
vsリクーム戦30000近く実戦5回目(数日あき)エネルギー波は40000とか!?
vsジース戦この時点で戦闘力を0にまでコントロール出来る、死にかけパワーUP
死にかけて強靭な肉体的パワーUP+戦闘力のコントロールじゃアカンか?
>>795
それが何か？
それが何か？
悟空の戦闘力のコントロール5000→8000（1.6倍
ベジータが地球での戦闘で学習した戦闘力コントロール技術が悟空と同水準と仮定すると
24000/1.6＝15000
キュイがスカウターで見たベジータの戦闘力は15000
ベジータが地球での戦闘で学習した戦闘力コントロール技術が悟空と同水準と仮定すると
24000/1.6＝15000
キュイがスカウターで見たベジータの戦闘力は15000
つーかフリーザも「地球ででもなにかのコツをつかんだんでしょう」と言ってるぞ
地球戦を重視してるのはベジータもフリーザも同じ
フリーザがそれまでの戦場ではなく地球でと言ったのに何か理由があるのなら、地球へ出発する前のベジータの戦闘力を知ってたのかもしれんし
地球戦を重視してるのはベジータもフリーザも同じ
フリーザがそれまでの戦場ではなく地球でと言ったのに何か理由があるのなら、地球へ出発する前のベジータの戦闘力を知ってたのかもしれんし
>>799
超かめはめ波を防御した時は序盤も序盤で体力満々
頭突きでやられたのは、終盤ヘロヘロなので比較にならんだろ
そのマジュニアでも、自分のパンチ喰らっても腕などおシャカにならないが、
自分の気功波なら１発で腕がおシャカになってる
セル戦の悟飯も似たようなもんで、腕に喰らったのがセルのパンチならあれほどの重傷にはならないだろう
気功波の方が遥かに威力が高い
超かめはめ波を防御した時は序盤も序盤で体力満々
頭突きでやられたのは、終盤ヘロヘロなので比較にならんだろ
そのマジュニアでも、自分のパンチ喰らっても腕などおシャカにならないが、
自分の気功波なら１発で腕がおシャカになってる
セル戦の悟飯も似たようなもんで、腕に喰らったのがセルのパンチならあれほどの重傷にはならないだろう
気功波の方が遥かに威力が高い
ピッコロ大魔王のパンチキックは平気だった幼年悟空も、目ビームを足に喰らったら足がダメになってるしな
戦闘力が近い相手の気功波の直撃は恐ろしいよ
戦闘力が近い相手の気功波の直撃は恐ろしいよ
最前線？から地球へ
330日程度で地球へ
(惑星フリーザNo.79経由)
地球から18日でNo.79へ戻る
これから考えたら
一度、ベジータ達は地球へ行く途中
No.79へ寄ってるよね
どーんと睡眠も嘘くさい
330日程度で地球へ
(惑星フリーザNo.79経由)
地球から18日でNo.79へ戻る
これから考えたら
一度、ベジータ達は地球へ行く途中
No.79へ寄ってるよね
どーんと睡眠も嘘くさい
時と場合によるがな
そのピッコロはかめはめ波を頭部に直撃されてもたいして効いてないし
そのピッコロはかめはめ波を頭部に直撃されてもたいして効いてないし
１８０００だとどうしても
２４０００近くのカメハメ波と撃ち合えた事がおかしくなる。
それこそ想像設定しないといけなくなる。
２４０００近くのカメハメ波と撃ち合えた事がおかしくなる。
それこそ想像設定しないといけなくなる。
>>811
３倍以上の無茶な界王拳で、悟空の戦闘力が正確に倍加されてなかったと思えばOK
３倍以上の無茶な界王拳で、悟空の戦闘力が正確に倍加されてなかったと思えばOK
>>812
思えばＯＫって想像じゃないかそれ・・・
思えばＯＫって想像じゃないかそれ・・・
想像がいけないのではない
描写から導かれるものであるかどうかが重要だ
描写から導かれるものであるかどうかが重要だ
想像はせいぜい２倍までにしておけ。
>>814
落ちてることは落ちてるだろうけど、いくら落ちてるかは結論ありきで好きに調整出来るから、
俺はこの意見はあまり好きではない
かめはめ波を見たベジータが、
俺のギャリック砲とそっくりだ、と言ってるのが、
エネルギーの形だけでなく、一点集中で威力を高めるという性質も似ていることに、気づいたからだと考えるほうが面白い
落ちてることは落ちてるだろうけど、いくら落ちてるかは結論ありきで好きに調整出来るから、
俺はこの意見はあまり好きではない
かめはめ波を見たベジータが、
俺のギャリック砲とそっくりだ、と言ってるのが、
エネルギーの形だけでなく、一点集中で威力を高めるという性質も似ていることに、気づいたからだと考えるほうが面白い
819 ：マロン名無しさん：2014/01/29(水) 21:49:19.61 ID:woEo19PZ
悟空の界王拳3倍8001～8999でも倍率はそのままやろ
3倍、4倍やったあとまともに動けないぐらいシッペ返し食らってる
3倍、4倍やったあとまともに動けないぐらいシッペ返し食らってる
倍率が落ちてるって話ではないぞ
無茶なことして体力も気もドンドン減っていってるから、界王拳３倍時は、
最初の倍加のピーク以後は緩やかに戦闘力が減っていってると見ていいだろう
100％に堪えられないフリーザと似たようなもんかと
最初の倍加のピーク以後は緩やかに戦闘力が減っていってると見ていいだろう
100％に堪えられないフリーザと似たようなもんかと
べジータのダメージはこの際微々たる物だとしても
たったあれだけの格闘で１８０００までカメハメ波時に落ちるのは
さすがに無茶な感じがする。
たったあれだけの格闘で１８０００までカメハメ波時に落ちるのは
さすがに無茶な感じがする。
地球来襲時のべジータは20000くらいあった方が説明しやすいのは確かだな
1 8000以上の2倍界王拳に対して余裕がありすぎる
2 3倍界王拳にもそこまでダメージを受けてない
3 その後は3倍界王拳のかめはめ波にギャリック砲で拮抗
1 8000以上の2倍界王拳に対して余裕がありすぎる
2 3倍界王拳にもそこまでダメージを受けてない
3 その後は3倍界王拳のかめはめ波にギャリック砲で拮抗
戦闘力の上がり幅がギャリック砲＞かめはめ波って考えはないのか？
>>824
地球に来た時のべジータは戦闘力をコントロールできない
地球に来た時のべジータは戦闘力をコントロールできない
>>823
たしかに
>>824
ある
が、その表現は正確じゃないかも
ベジータは戦闘力を上げられない
同じ戦闘力でも技によって威力が変わるのはナッパが証言済み
そういう意味で、ベジータの方が技が上だったのかも
また、悟空の全身の痛みなども影響しただろう
たしかに
>>824
ある
が、その表現は正確じゃないかも
ベジータは戦闘力を上げられない
同じ戦闘力でも技によって威力が変わるのはナッパが証言済み
そういう意味で、ベジータの方が技が上だったのかも
また、悟空の全身の痛みなども影響しただろう
つまり
上がり幅の違いではなく、戦闘力内でどれだけその力を活かせるか、という違い
上がり幅の違いではなく、戦闘力内でどれだけその力を活かせるか、という違い
>>827
ありゃ見た目の話しだろ
ありゃ見た目の話しだろ
原作で読むと明らかに戦闘力は本気手加減、気のため具合で変わってるけどね。
>>830
変わってるのは戦闘力（気の量）ではなく、実際の攻撃力ってやつだろう
変わってるのは戦闘力（気の量）ではなく、実際の攻撃力ってやつだろう
ごめん、言い方を間違えた。
いきなり二倍三倍にはならないにしても
本気手加減や気のため具合によって
常識の範囲内での戦闘力変動はないほうが無理がある感じがする。
いきなり二倍三倍にはならないにしても
本気手加減や気のため具合によって
常識の範囲内での戦闘力変動はないほうが無理がある感じがする。
なんで無理があるのかわからん
常識の範囲内てのもわからん
ベジータや一般の地球人等、気のコントロールを知らない人にとっては戦闘力の変動など無いってほうが常識だろう
そういう設定だ
常識の範囲内てのもわからん
ベジータや一般の地球人等、気のコントロールを知らない人にとっては戦闘力の変動など無いってほうが常識だろう
そういう設定だ
戦闘力の変動はないが、手加減はできる
>>833
いや、変身も合体もしないでいきなり常識の範囲外で増えたり減ったりするのが異端で
戦闘力例えば１００００のつっ立てるやつが力こめて握りこぶし作れば
１０５００とか１１０００になるような感じ。
あくまで原作では全く戦闘力が変動しないなんて
俺の記憶ではかいてないんだよね。
いや、変身も合体もしないでいきなり常識の範囲外で増えたり減ったりするのが異端で
戦闘力例えば１００００のつっ立てるやつが力こめて握りこぶし作れば
１０５００とか１１０００になるような感じ。
あくまで原作では全く戦闘力が変動しないなんて
俺の記憶ではかいてないんだよね。
ならねーよ
スカウターに反応しないんだから
手加減も、１万のまま手加減をしてるだけの話
ただ、気功波は肉弾戦とはまた違う事はナッパやべジータで証明済み
同じ戦闘力でも明らかに最大気功波は威力がけた違いになっている
これもスカウターは変動しないから、隠し威力としか言いようがない
スカウターに反応しないんだから
手加減も、１万のまま手加減をしてるだけの話
ただ、気功波は肉弾戦とはまた違う事はナッパやべジータで証明済み
同じ戦闘力でも明らかに最大気功波は威力がけた違いになっている
これもスカウターは変動しないから、隠し威力としか言いようがない
変動してるんなら１８０００のべジータがギャリック砲のときだけ
２００００越えてても不思議じゃないでしょ？
隠し威力とか想像じゃなくてさ。
２００００越えてても不思議じゃないでしょ？
隠し威力とか想像じゃなくてさ。
>>838
スカウターに反応しないんだから表の数値じゃないだろ
そんな当たり前のように常時、戦闘力がコントロールできない惑星戦士らも最大気功波の時にホイホイ数値が上がってたら、
地球人見てあんなに驚くわけないだろ。考えたら分かる事
スカウターに反応しないんだから表の数値じゃないだろ
そんな当たり前のように常時、戦闘力がコントロールできない惑星戦士らも最大気功波の時にホイホイ数値が上がってたら、
地球人見てあんなに驚くわけないだろ。考えたら分かる事
>>839
地球人、ナメック星人の変動のしかたは明らかに異端だろ？
地球人、ナメック星人の変動のしかたは明らかに異端だろ？
変動してる必要もない
そうした根拠もない
ベジータの方が技が上だった+悟空が戦闘力では上回っていても全身の痛みで万全ではなかった
といった理由でああなったと考えればいい
ベジータ達の戦闘力の変動は原作に描写のない事だが、技による威力の違いは描写にある事だ
そうした根拠もない
ベジータの方が技が上だった+悟空が戦闘力では上回っていても全身の痛みで万全ではなかった
といった理由でああなったと考えればいい
ベジータ達の戦闘力の変動は原作に描写のない事だが、技による威力の違いは描写にある事だ
>>840
なにを言ってるのかさっぱり分からん
なにを言ってるのかさっぱり分からん
>>841
技による戦闘力の変動はラディッツ戦で明らか
技による戦闘力の変動はラディッツ戦で明らか
＞それがわずか１割とかであったなら
最近、考察にも満たない妄想が多すぎ
最近、考察にも満たない妄想が多すぎ
最大戦闘力じゃないぞよ
もうちょっとだけ上がるんじゃ
もうちょっとだけ上がるんじゃ
彼の常識では１割前後の変動があるってことかな？
ふたつの考察立場があるよな
描写から読み取れる物しか認めないか、無から生まれた物でも原作をよりスマートに説明出来るなら認めるか
どっちもそれぞれの面白さあって、でも議論は平行線にしかならないから、いっそスレ分けた方がいいんじゃね？
描写から読み取れる物しか認めないか、無から生まれた物でも原作をよりスマートに説明出来るなら認めるか
どっちもそれぞれの面白さあって、でも議論は平行線にしかならないから、いっそスレ分けた方がいいんじゃね？
ギャリック砲18000＋スカウターに反応しない熱量威力
VS
界王拳3倍かめはめ波（無茶な3倍で素の戦闘力が7000に低下×3倍＝21000＋スカウターに反応しない熱量威力）
↓
1.1倍差だし、一時拮抗
↓
だが、悟空の方が無茶をしてるので、戦闘力は20900・・・20800・・・と徐々に低下していく
↓
いちかばちかでさらに無茶な4倍かめはめ波、低下した素の戦闘力6000×4＝24000でべジータを押す（相殺分もあるから当たったのは20000分くらい）
↓
大して効いてない
これでOK
VS
界王拳3倍かめはめ波（無茶な3倍で素の戦闘力が7000に低下×3倍＝21000＋スカウターに反応しない熱量威力）
↓
1.1倍差だし、一時拮抗
↓
だが、悟空の方が無茶をしてるので、戦闘力は20900・・・20800・・・と徐々に低下していく
↓
いちかばちかでさらに無茶な4倍かめはめ波、低下した素の戦闘力6000×4＝24000でべジータを押す（相殺分もあるから当たったのは20000分くらい）
↓
大して効いてない
これでOK
戦闘力が全く変動しないと言ってる限り
永遠に隠し威力だとか他の矛盾は想像でしか
回避できないんだよ。
原作には全く変動しないなんて書いてない。
永遠に隠し威力だとか他の矛盾は想像でしか
回避できないんだよ。
原作には全く変動しないなんて書いてない。
24000くらいのラッシュ喰らった方がべジータは大ダメージ受けてるし、
かめはめ波で押し上げられた時は、自分で脱出してるし大して効いてないんだよな
だから>>852は結構的確かと。24000くらいのラッシュの方が効いてる
かめはめ波で押し上げられた時は、自分で脱出してるし大して効いてないんだよな
だから>>852は結構的確かと。24000くらいのラッシュの方が効いてる
ラディッツのセリフは明らかに戦闘力の変化その物に驚いてる
変化の大きさではなく
変化の大きさではなく
原作に「無い」と書いてないならどんな想像でもいい～～～～！というほど幼稚なスレではない
よね？ｗ
よね？ｗ
原作には三倍界王拳が戦闘力三倍とは書いてない
>>855
ん～でも重りを脱いだ時の戦闘力の変化には驚いてないから、必ずしもそうとは言えない
ん～でも重りを脱いだ時の戦闘力の変化には驚いてないから、必ずしもそうとは言えない
>>859
どうした坊や？
どうした坊や？
>>860
んなこと言い出したらダメージを受けた時の戦闘力低下にも驚いてなかったりキリがない
んなこと言い出したらダメージを受けた時の戦闘力低下にも驚いてなかったりキリがない
>>806-807
若ピッコロは石で悟空の腕を壊し、腹パンで死んだ
石だぜ？
腹パンだぜ？
かめはめ波はほとんど効かないのにな
マジュニアが自分を全力で殴れるなら、誘導弾と同等のダメージを受けるかもしれない
気功波信仰も行き過ぎはいかんだろ
若ピッコロは石で悟空の腕を壊し、腹パンで死んだ
石だぜ？
腹パンだぜ？
かめはめ波はほとんど効かないのにな
マジュニアが自分を全力で殴れるなら、誘導弾と同等のダメージを受けるかもしれない
気功波信仰も行き過ぎはいかんだろ
>>858
ちゃんと読み取ってるつもりなんだけどなー。
ナッパ戦闘前スパーク→戦闘力を上げている
べジータ大地を揺らす＆大気を振るわせる→戦闘力を上げている
同じ戦闘力のギアチェンジとかなにそれって感じ？
ちゃんと読み取ってるつもりなんだけどなー。
ナッパ戦闘前スパーク→戦闘力を上げている
べジータ大地を揺らす＆大気を振るわせる→戦闘力を上げている
同じ戦闘力のギアチェンジとかなにそれって感じ？
戦闘力300の天津飯と400の悟空が気功砲とかめはめ波の撃ち合いをしたら気功砲が勝つと思うんだが
同じタイプの技でも悟空とジャッキーはほぼ互角だったが悟空がジャッキー並のかめはめ波を撃って打ち消し合った時驚いてたし
クリリンだってヤムチャと同じぐらいの強さでも自己流のかめはめ波で威力が完璧じゃなかった
その技が得意かどうか、熟練度によっても変わってくるんじゃないの？
3倍かめはめ波は段々威力が落ちる
ギャリック砲はベジータの得意技
互角でもいい
同じタイプの技でも悟空とジャッキーはほぼ互角だったが悟空がジャッキー並のかめはめ波を撃って打ち消し合った時驚いてたし
クリリンだってヤムチャと同じぐらいの強さでも自己流のかめはめ波で威力が完璧じゃなかった
その技が得意かどうか、熟練度によっても変わってくるんじゃないの？
3倍かめはめ波は段々威力が落ちる
ギャリック砲はベジータの得意技
互角でもいい
>>865
技の熟練度も何も、表に出てくる威力がそれも含めた全てだろ？
それがスカウターに出てくる戦闘力という数値
初期の悟空のかめはめ波は、戦闘力で亀仙人と五分でも上手く気を練れないので威力は落ちる
技としては同じで格の違いなどない
技の熟練度も何も、表に出てくる威力がそれも含めた全てだろ？
それがスカウターに出てくる戦闘力という数値
初期の悟空のかめはめ波は、戦闘力で亀仙人と五分でも上手く気を練れないので威力は落ちる
技としては同じで格の違いなどない
>>866
あの描写で気が上がってないほうがおかしいｗ
あの描写で気が上がってないほうがおかしいｗ
ザーボンが、
ベジータは18000がやっとだったはず、と言っているが、
これって多少は戦闘力が変動してるってことじゃないのかね？
ギャリック砲は隠してあったので、誰もその威力をスカウターで測っていなかったが、
かめはめ波と同じように限界を超えて威力が出る技だったとか
ベジータは18000がやっとだったはず、と言っているが、
これって多少は戦闘力が変動してるってことじゃないのかね？
ギャリック砲は隠してあったので、誰もその威力をスカウターで測っていなかったが、
かめはめ波と同じように限界を超えて威力が出る技だったとか
気と戦闘力はイコールじゃないよ
気孔系の技の時の気の溜まり具合は戦闘力に表れると
後何度言えばいいのか・・・
後何度言えばいいのか・・・
>>867
待って
戦闘力は表に出てくる威力じゃないだろう
戦闘力の変わらないナッパだって、デコピンとパンチやクンッとカパッで威力は違うよ
微動だにしなくても戦闘力はあるしね
戦闘力ってのは気の量
表に出る威力は、その戦闘力をどう使うかによって変わってくる
待って
戦闘力は表に出てくる威力じゃないだろう
戦闘力の変わらないナッパだって、デコピンとパンチやクンッとカパッで威力は違うよ
微動だにしなくても戦闘力はあるしね
戦闘力ってのは気の量
表に出る威力は、その戦闘力をどう使うかによって変わってくる
まず地球ベジータを18000に抑える理由が特にない
地球に来る前から実戦積んでるのも確か
地球に来る前から実戦積んでるのも確か
>>870
それは変動してるゆるぎない証拠だわ！
それは変動してるゆるぎない証拠だわ！
>>864
戦闘力を上げている×
本気になっている～何％の力を出している○
ドドリアは、1000から3000に上がったナメック星人に驚いている
これは上昇の大きさではなく「そもそも戦闘力が変動する事」に驚いている
「滅多にいないタイプなんですがね」と
ラディッツもべジータらも地球人らに驚いたのも同じ事
自分らが少しでも「はぁぁぁぁ・・・」の時や気功波を撃つ際に戦闘力が上昇するのなら、
そんな驚き方をする必然性がない
原作把握してりゃ済む話をいい加減にしつこすぎ
終了
戦闘力を上げている×
本気になっている～何％の力を出している○
ドドリアは、1000から3000に上がったナメック星人に驚いている
これは上昇の大きさではなく「そもそも戦闘力が変動する事」に驚いている
「滅多にいないタイプなんですがね」と
ラディッツもべジータらも地球人らに驚いたのも同じ事
自分らが少しでも「はぁぁぁぁ・・・」の時や気功波を撃つ際に戦闘力が上昇するのなら、
そんな驚き方をする必然性がない
原作把握してりゃ済む話をいい加減にしつこすぎ
終了
「はぁぁぁ・・・」の時や強力気功波を撃つ時に戦闘力が上がる（コントロールが出来る）のは、、
ナメック星の敵側ではギニューと第二フリーザから以降のフリーザだけ
サイヤ人篇でも敵側のサイヤ人もみな出来ない
終了
ナメック星の敵側ではギニューと第二フリーザから以降のフリーザだけ
サイヤ人篇でも敵側のサイヤ人もみな出来ない
終了
気を読めるはずの地球戦士が、サイヤ人が気を高める時に驚く描写がある
潜在する戦闘力まで読めるのはスカウターだけと言う事だ
潜在する戦闘力まで読めるのはスカウターだけと言う事だ
883 ：マロン名無しさん：2014/01/30(木) 00:12:07.78 ID:we+hp6lx
>>881
三倍に上がってる事に驚いているって事
三倍に上がってる事に驚いているって事
>>882
お前はそんな話しをしてたのかよｗバカ
お前はそんな話しをしてたのかよｗバカ
ギニュー以外の特選隊でも気の変動は出来ないのにな
1割くらいなら上昇するとか、1人で何をいつまでも頑張ってるんだかｗ
1割くらいなら上昇するとか、1人で何をいつまでも頑張ってるんだかｗ
キュイやドドリアとのやり取り見ても地球での経験だけで強くなったような言い方ではない
地球での経験が大きいのは確かだが
地球での経験が大きいのは確かだが
>>885
無駄に2万にこだわってるのはお前だけだろ
多数の住人は、18000でもあの戦いが出来ると許容範囲なだけ
べジータもサイヤ人なんだから、18000で24000のラッシュに堪えたり、
かめはめ波に堪えたりしても何もおかしくないわ
つ>>852>>854
24000÷18000＋異常にタフ＝1.3倍差
24000÷20000＋異常にタフ＝1.2倍差
どっちも大差ねーだろ
たかが0.1倍差にこだわってしつこく2万にこだわるような事か？
無駄に2万にこだわってるのはお前だけだろ
多数の住人は、18000でもあの戦いが出来ると許容範囲なだけ
べジータもサイヤ人なんだから、18000で24000のラッシュに堪えたり、
かめはめ波に堪えたりしても何もおかしくないわ
つ>>852>>854
24000÷18000＋異常にタフ＝1.3倍差
24000÷20000＋異常にタフ＝1.2倍差
どっちも大差ねーだろ
たかが0.1倍差にこだわってしつこく2万にこだわるような事か？
だから異常にタフとかなんですかそれ？
それも戦闘力にはいってるから。
それも戦闘力にはいってるから。
>>885
いいや？
大全集などなんの関係もない
ベジータはこう言ってる
地球では死にかけたほどの戦いだった、だからパワーアップした
では地球の前の戦いではどうだったんだ？
どんな戦いかもわからないのにパワーアップしたのが自然、ドドリアらの情報はそれ以前の物なのが自然、ていうのは一体どうしてなんだ？
いいや？
大全集などなんの関係もない
ベジータはこう言ってる
地球では死にかけたほどの戦いだった、だからパワーアップした
では地球の前の戦いではどうだったんだ？
どんな戦いかもわからないのにパワーアップしたのが自然、ドドリアらの情報はそれ以前の物なのが自然、ていうのは一体どうしてなんだ？
>>887
だからと言って、原作に戦闘力のコントロールが出来ないと言う惑星戦士全員も、
実は全員「はぁぁぁ・・」の時もスカウターは上昇しており、
気功波の際も1割だけ上がる（笑） などと言う妄想が通ると思ったらそれはまったく別の話だぞ
だからと言って、原作に戦闘力のコントロールが出来ないと言う惑星戦士全員も、
実は全員「はぁぁぁ・・」の時もスカウターは上昇しており、
気功波の際も1割だけ上がる（笑） などと言う妄想が通ると思ったらそれはまったく別の話だぞ
おい、べジータ2万馬鹿よ
まずこれを証明しろよ。、妄想以外でな
↓
「スカウターで地球のべジータらの会話は、遥か遠い惑星フリーザまでリアルタイムで筒抜けなのに、
なぜ同じスカウターに表示される情報の範囲内の、地球でのべジータの戦闘力は情報としてリアルタイムでは表示されない」
とか妄想してるんだ？
まずこれを証明しろよ。、妄想以外でな
↓
「スカウターで地球のべジータらの会話は、遥か遠い惑星フリーザまでリアルタイムで筒抜けなのに、
なぜ同じスカウターに表示される情報の範囲内の、地球でのべジータの戦闘力は情報としてリアルタイムでは表示されない」
とか妄想してるんだ？
おい寝るぞ
このスレ俺の他にはまともなのはちょっとしかいないから、俺が寝るとだいぶ質が下がるが、まあ仲良くやれよ
このスレ俺の他にはまともなのはちょっとしかいないから、俺が寝るとだいぶ質が下がるが、まあ仲良くやれよ
2万馬鹿は惑星モーソウに逃げました
>>895
それでお前は何が言いたいんだ
それでお前は何が言いたいんだ
>>894
全部リアルタイムでもしくは録画で観てたのなら
フリーザは地球戦までの最前線のくだりは入れない。
１８０００がやっとの発言に対して地球戦時の事を示すなら
地球戦前までのことは考慮に入れる意味がない。
全部リアルタイムでもしくは録画で観てたのなら
フリーザは地球戦までの最前線のくだりは入れない。
１８０００がやっとの発言に対して地球戦時の事を示すなら
地球戦前までのことは考慮に入れる意味がない。
>>894
ラディッツ戦を実況板してたべジータとナッパにも、悟空らの数値は届いてるからね
そして、悟飯のガキの頃ではありえない数値もべジータらは信じてるから、ラディッツの音声のみで数値を聞いたのではなく、
ちゃんと自分らのスカウターにも地球での数値が届いてた証明だな
最前線で戦ってたのは確かだが、主に「戦いの勘」みたいな要素が大きいかと
ぬくぬく組のドドリアは怠けて勘もパワーも鈍っていた。キュイも多少はそうなのだろう
戦闘力上昇に直結したのは、気の倍加を身を持って体験してなおかつ死にかけた地球戦がほぼ全てだろうな
ラディッツ戦を実況板してたべジータとナッパにも、悟空らの数値は届いてるからね
そして、悟飯のガキの頃ではありえない数値もべジータらは信じてるから、ラディッツの音声のみで数値を聞いたのではなく、
ちゃんと自分らのスカウターにも地球での数値が届いてた証明だな
最前線で戦ってたのは確かだが、主に「戦いの勘」みたいな要素が大きいかと
ぬくぬく組のドドリアは怠けて勘もパワーも鈍っていた。キュイも多少はそうなのだろう
戦闘力上昇に直結したのは、気の倍加を身を持って体験してなおかつ死にかけた地球戦がほぼ全てだろうな
常に監視してないと、DBの会話なんて聞き逃してるしな
ごめん。>>901だった。
フリーザが惑星フリーザを立ったのは、べジータが帰ってくるせいぜい数日前
べジータもすぐ追いついて、フリーザらのナメック星の荒らし方もほとんど進んでない点を見ても確実
だから、フリーザらはべジータの地球襲来を完全にモニタリングしている
べジータもすぐ追いついて、フリーザらのナメック星の荒らし方もほとんど進んでない点を見ても確実
だから、フリーザらはべジータの地球襲来を完全にモニタリングしている
>>903
いや、今日の夜から続く自分の文章力をもう一度冷静に読み返してみろよ
いや、今日の夜から続く自分の文章力をもう一度冷静に読み返してみろよ
>>900
戦闘力900とか1300ってラディッツが言ってる
戦闘力900とか1300ってラディッツが言ってる
だから弱虫ラディッツの音声だけを信じるのは考えられないだろ
スカウターの故障かもしれんし、自分らのスカウターにもちゃんと同じ数値が届いてるから信じてる証拠だろ
悟飯の通常じゃありえない数値もな
ちゃんと文の内容見なさい
スカウターの故障かもしれんし、自分らのスカウターにもちゃんと同じ数値が届いてるから信じてる証拠だろ
悟飯の通常じゃありえない数値もな
ちゃんと文の内容見なさい
はいすみません
地球戦で１８０００って把握してるのに
何でフリーザは１８０００から２４０００にパワーアップした事情の説明に
地球戦前の事を入れてるのか。
フリーザは地球戦の全てを把握してるわけじゃないからだ。
何でフリーザは１８０００から２４０００にパワーアップした事情の説明に
地球戦前の事を入れてるのか。
フリーザは地球戦の全てを把握してるわけじゃないからだ。
地球での戦い
スカウティングしてるやろ
ピッコロの正体→ナメック星人
これはナッパが言い当てた
これをフリーザが知ってるってことは
地球での戦いはフリーザに筒抜け
それを知ってキウイを追っ手で差し向けてるんだから
ベジータは地球到着時は18000以下
スカウティングしてるやろ
ピッコロの正体→ナメック星人
これはナッパが言い当てた
これをフリーザが知ってるってことは
地球での戦いはフリーザに筒抜け
それを知ってキウイを追っ手で差し向けてるんだから
ベジータは地球到着時は18000以下
20000のやつに18000をけしかけたりはせんわな
そもそもスカウターぶっ壊れてんだから、地球戦の全貌なんて知りようがない
ベジータ戦なんぞノータッチ
ベジータ戦なんぞノータッチ
離れた星での戦闘力は会話から判断したと考えるほうが自然だわな
実際にラディッツがやられたのだから、ラディッツの言ってた数値は信用できる
ナメック星のドラゴンボールの件も、会話をモニターしてれば調べてみるか、って気にはなるだろう
ベジータの戦闘力はフリーザ達の発言が全て推測みたいな感じなので、リアルタイムで測っていないことがわかる
実際にラディッツがやられたのだから、ラディッツの言ってた数値は信用できる
ナメック星のドラゴンボールの件も、会話をモニターしてれば調べてみるか、って気にはなるだろう
ベジータの戦闘力はフリーザ達の発言が全て推測みたいな感じなので、リアルタイムで測っていないことがわかる
言ってることが低でベルすぎて話についていけんｗ
そりゃあ気の毒に
920 ：マロン名無しさん：2014/01/30(木) 10:53:57.76 ID:3ttMQRI1
別に地球戦べジータが２万あっても良いんじゃね
２倍界王拳(推定１万6000以上)に対して余裕だったから
あといちいちドドリアやザーボンがべジータの戦闘力逐一チェックしてると思うか？
むしろドドリアは自分自身の戦闘力チェックするべきだ。ちゃんと22000維持しろと思う
２倍界王拳(推定１万6000以上)に対して余裕だったから
あといちいちドドリアやザーボンがべジータの戦闘力逐一チェックしてると思うか？
むしろドドリアは自分自身の戦闘力チェックするべきだ。ちゃんと22000維持しろと思う
>>920
戦闘力が変化する珍しいタイプとベジータが戦うかもしれないってだけで
十分チェックするに値する
変化型は珍しいし
ドドリアザーボンはベジータが18000なら戦うかも知れないのはチェックする
(フリーザが徒党を組むのを恐れてたからな悟空ベジータなんて要チェック)
悟空が強くなってくるっての発言済みやしな
そこでベジータが2万ならキウイを差し向けるとかありえん
フリーザ軍で18000なら大エースで簡単には失ってはならない人材
戦闘力が変化する珍しいタイプとベジータが戦うかもしれないってだけで
十分チェックするに値する
変化型は珍しいし
ドドリアザーボンはベジータが18000なら戦うかも知れないのはチェックする
(フリーザが徒党を組むのを恐れてたからな悟空ベジータなんて要チェック)
悟空が強くなってくるっての発言済みやしな
そこでベジータが2万ならキウイを差し向けるとかありえん
フリーザ軍で18000なら大エースで簡単には失ってはならない人材
922 ：マロン名無しさん：2014/01/30(木) 11:28:31.48 ID:qSarjkdo
18000だろうが20000だろうが、たった2000の差になにか意味あんのか？
フリーザたちはドラゴンボールの情報を入手した時点で通信止めてるっぽい
悟空が急成長してることやベジータの戦闘力を上回ったことは知らないみたいだから
悟空が急成長してることやベジータの戦闘力を上回ったことは知らないみたいだから
>>923
8000以上だ、で握りつぶして以降は分からないだけ
8000以上だ、で握りつぶして以降は分からないだけ
下級戦士が8000以上と知ってたら多少は警戒しそうだけどな
フリーザは悟空がサイヤ人ってことも知らなかったから常に監視してるわけじゃなさそう
フリーザは悟空がサイヤ人ってことも知らなかったから常に監視してるわけじゃなさそう
キュイ「バカな…俺とお前は互角のはず」
ベジータ「俺はたえず実戦で闘っていたんだ！地球じゃ死に掛けたほどの闘いだった」
ドドリア「まさか…あいつの戦闘力は18000がやっとだった」
フリーザ「ベジータは常に最前線で戦ってきたわけですし、地球でコツでも掴んだのでしょう」
ベジータ「俺は実戦であんたの想像以上にパワーを上げたんだ」
18000→24000の上昇に地球以前の闘いで上げたぶんが含まれるのは間違いない
地球ベジータは19000～20000ってとこか
ベジータ「俺はたえず実戦で闘っていたんだ！地球じゃ死に掛けたほどの闘いだった」
ドドリア「まさか…あいつの戦闘力は18000がやっとだった」
フリーザ「ベジータは常に最前線で戦ってきたわけですし、地球でコツでも掴んだのでしょう」
ベジータ「俺は実戦であんたの想像以上にパワーを上げたんだ」
18000→24000の上昇に地球以前の闘いで上げたぶんが含まれるのは間違いない
地球ベジータは19000～20000ってとこか
地球でコツを掴んだんだな
２万派の意見は「２万なら２４０００にあれだけ戦えた説明がつく、１８０００ではありえない」との思い込みだろ？
ところが、普通に１８０００でも説明がつくだけだから
つ>>852>>854
ナッパも8100～8500の1.2倍差くらいとしても、6750～7083で、1.2倍差でもあれだけ奮戦出来る
べジータはナッパよりもっと天才でもっとタフなんだから、24000÷18000＝1.3倍差で奮戦してもなにもおかしくはない
悟空もただでさえ無理な界王拳で、体力も気も減り続けてるだろうし、24000でべジータに対応出来るのはほんのわずかな時間だろうし
以後は22000・・・20000と下がり続けて、やがて18000のべジータにやられるだけだろう（まぁべジータもダメージはあるが）。あそこで大猿にならなくてもな
ところが、普通に１８０００でも説明がつくだけだから
つ>>852>>854
ナッパも8100～8500の1.2倍差くらいとしても、6750～7083で、1.2倍差でもあれだけ奮戦出来る
べジータはナッパよりもっと天才でもっとタフなんだから、24000÷18000＝1.3倍差で奮戦してもなにもおかしくはない
悟空もただでさえ無理な界王拳で、体力も気も減り続けてるだろうし、24000でべジータに対応出来るのはほんのわずかな時間だろうし
以後は22000・・・20000と下がり続けて、やがて18000のべジータにやられるだけだろう（まぁべジータもダメージはあるが）。あそこで大猿にならなくてもな
地球でコツを掴んだ
ベジータ・ナッパが地球に来るまで約1年眠ってたわけで強くなるならそれ以前しかないわけだが
フリーザはそんな長期間部下の戦闘力を把握せずに放置してるのかね？
そもそも戦闘力1万以上の奴なんてあの当時は珍しいだろうしベジータが全力を出せる相手がいたか疑問
フリーザはそんな長期間部下の戦闘力を把握せずに放置してるのかね？
そもそも戦闘力1万以上の奴なんてあの当時は珍しいだろうしベジータが全力を出せる相手がいたか疑問
ラディッツいわく地球に来る前に攻めてた星は3人だと苦戦するらしい
ベジータは普通に瀕死パワーアップだろ
死にかけたのは地球だけっぽいから、地球以前に戦闘力が上がる要素がない
さらに戦闘力のコントロールもおぼえた
死にかけたのは地球だけっぽいから、地球以前に戦闘力が上がる要素がない
さらに戦闘力のコントロールもおぼえた
戦闘力のコントロールはパワーアップと関係ないだろ
つまり、その経験が生きてパワーアップしたのは地球での戦闘があったから
16000を余裕たっぷり圧倒し21000に一時的に拮抗する
普通に20000近くだな
普通に20000近くだな
21000以上に格闘では圧倒されてたのに気功波では拮抗
悟空の戦闘力が落ちて行ってたか、ギャリック砲が強かったかだな
悟空の戦闘力が落ちて行ってたか、ギャリック砲が強かったかだな
>>933
もし惑星ベジータが消されずサイヤ人が栄えても
普通に星の地上げの仕事してたらサイヤ人全体が強くなってもせいぜい1万くらいで打ち止めだったんかな？
瀕死パワーアップするだけの2万の敵なんかそうそう巡り合わないから。
そんな敵がいたら大猿化で片付けるから瀕死パワーアップする機会なんてしないし。
まあサイヤ人が打倒フリーザで修行して徒党を組んでフリーザに挑めば大パワーアップしまくってたろうけど。
もし惑星ベジータが消されずサイヤ人が栄えても
普通に星の地上げの仕事してたらサイヤ人全体が強くなってもせいぜい1万くらいで打ち止めだったんかな？
瀕死パワーアップするだけの2万の敵なんかそうそう巡り合わないから。
そんな敵がいたら大猿化で片付けるから瀕死パワーアップする機会なんてしないし。
まあサイヤ人が打倒フリーザで修行して徒党を組んでフリーザに挑めば大パワーアップしまくってたろうけど。
ジャンプの付録だとマジュニア戦悟空が910になってるな
超かめはめ波の数値かな
にしてもピッコロ大魔王260なのに神が220っておかしすぎるwww
亀仙人180でカリン様190も違和感あり
超聖水取れたんだから亀仙人はカリン様を超えたんじゃないの？
サイボーグ桃白白が210 ピッコロ大魔王が260でマジュニアが400ぐらいとしたら神様は300はないと
超かめはめ波の数値かな
にしてもピッコロ大魔王260なのに神が220っておかしすぎるwww
亀仙人180でカリン様190も違和感あり
超聖水取れたんだから亀仙人はカリン様を超えたんじゃないの？
サイボーグ桃白白が210 ピッコロ大魔王が260でマジュニアが400ぐらいとしたら神様は300はないと
地球到来ベジータ20000とかまた変な妄想厨が湧いてんのかよｗ
確定要素0だろ阿呆すぎる
確定要素0だろ阿呆すぎる
老ピッコロを倒した悟空をデコピン一発で吹っ飛ばす神様すげー
初代ピッコロは天津飯未満
250より低い
250より低い
付録の数値がどれだけ適当かがよくわかるわ。
>>947
250は平常時だからそこは別にいいんじゃないか？
250は平常時だからそこは別にいいんじゃないか？
特におかしいのがミスターポポ1030とマジュニア3500
18000こそ確定要素0だなｗ
原作でこの数字を出したのはドドリアだけ
しかも「ずっと最前戦にいたのだから上がってても不思議はないでしょう」と一蹴されている不正確なデータ
参考になる直近データから読み解けば>>939
原作でこの数字を出したのはドドリアだけ
しかも「ずっと最前戦にいたのだから上がってても不思議はないでしょう」と一蹴されている不正確なデータ
参考になる直近データから読み解けば>>939
>>929
前線＝主に地球の意味
なだけだろ。フリーザは「べジータは常に前線で戦ってますからね、地球でなにかコツでも～」
と、主に地球での戦いの要素しか強調していない。これは「地球に行く直前の最新データでも18000」と掴んでた証拠だろ
もしも把握してなかったら
「べジータは常に前線で戦ってますからね。それらの惑星での戦闘や地球での戦闘を総合してコツでも掴んだのでしょう」
と言うだろ
18000は最新データ、地球襲来時も18000で問題ないだろう
というか、もともと「キュイ16000くらい、べジータ16000くらいで、18000自体が前線で戦った結果の上昇」と言う可能性すらある
べジータはキュイを油断させるために、わざと気を抑えて迎えてるわけだが、
べジータが気を上げ始めたら、キュイは18000に数値が到達する前に「お前と俺は互角のはず」と驚いている
べジータが気を15000に抑えていたとしたら、キュイはコマ数から推測するに、16000～17000くらいの上昇で既に驚いている事になる
そして、19000、20000、21000、22000（この4コマくらい前に既にキュイは驚き始める、前記のコマ数の事）と上がっている
前線＝主に地球の意味
なだけだろ。フリーザは「べジータは常に前線で戦ってますからね、地球でなにかコツでも～」
と、主に地球での戦いの要素しか強調していない。これは「地球に行く直前の最新データでも18000」と掴んでた証拠だろ
もしも把握してなかったら
「べジータは常に前線で戦ってますからね。それらの惑星での戦闘や地球での戦闘を総合してコツでも掴んだのでしょう」
と言うだろ
18000は最新データ、地球襲来時も18000で問題ないだろう
というか、もともと「キュイ16000くらい、べジータ16000くらいで、18000自体が前線で戦った結果の上昇」と言う可能性すらある
べジータはキュイを油断させるために、わざと気を抑えて迎えてるわけだが、
べジータが気を上げ始めたら、キュイは18000に数値が到達する前に「お前と俺は互角のはず」と驚いている
べジータが気を15000に抑えていたとしたら、キュイはコマ数から推測するに、16000～17000くらいの上昇で既に驚いている事になる
そして、19000、20000、21000、22000（この4コマくらい前に既にキュイは驚き始める、前記のコマ数の事）と上がっている
天下一武道会編
悟空≒マジュニア＞神様＞天津飯＞悟空（重り）＞悟空≒ピッコロ大魔王
ラディッツ編
悟空（重り） 334＞天津飯 250
悟空は100近く戦闘力上がってるんだよな
ピッコロ大魔王＞亀仙人139は確実だけど、200未満は濃厚か
悟空≒マジュニア＞神様＞天津飯＞悟空（重り）＞悟空≒ピッコロ大魔王
ラディッツ編
悟空（重り） 334＞天津飯 250
悟空は100近く戦闘力上がってるんだよな
ピッコロ大魔王＞亀仙人139は確実だけど、200未満は濃厚か
2万厨の自演が酷いな昨日から
地球到着時に１８０００なら
１８０００から２４０００になった説明に
地球到着前の最前線の事を含ますのは矛盾してると
何度言えばわかるんでしょうね。
１８０００から２４０００になった説明に
地球到着前の最前線の事を含ますのは矛盾してると
何度言えばわかるんでしょうね。
コツを掴んだのは地球だからそれ以前に上がってなくても問題ないけどな
>>952
「地球で"でも"なにかのコツをつかんだのでしょう」だから
地球でのみ上がった等と決めつけてない
もし地球の戦闘以外に意味がなかったのなら
「べジータは(我々の測定の後)地球で戦ってますからね。地球でなにかのコツをつかんだのでしょう」と言うだろ
キュイ戦のベジータも「俺は地球で死に掛けたほどの闘いをしたんだ！」と言えばいい
最前戦に触れる必要はないだろ
二人共「ベジータは数々の実戦を経て強くなった」「中でも地球戦の経験が一番大きい」という意味のことを言っている
大小の問題であって地球でしか強くなってないワケじゃない
「地球で"でも"なにかのコツをつかんだのでしょう」だから
地球でのみ上がった等と決めつけてない
もし地球の戦闘以外に意味がなかったのなら
「べジータは(我々の測定の後)地球で戦ってますからね。地球でなにかのコツをつかんだのでしょう」と言うだろ
キュイ戦のベジータも「俺は地球で死に掛けたほどの闘いをしたんだ！」と言えばいい
最前戦に触れる必要はないだろ
二人共「ベジータは数々の実戦を経て強くなった」「中でも地球戦の経験が一番大きい」という意味のことを言っている
大小の問題であって地球でしか強くなってないワケじゃない
実際は瀕死パワーアップだけどな
ついに勝手にキュイの過去の戦闘力まで勝手にいじくりだしたか。
迷走しとるなー笑
迷走しとるなー笑
>>955
別に18000が16000を圧倒すること自体が不自然とは言ってないが？
そもそも18000にデータとしての信頼がないって言ってんだよ
ナッパ4000と同じで公式本やカードダスが安易に広めた数字だろ
原作データだけ分析すれば20000のほうがより自然だ
別に18000が16000を圧倒すること自体が不自然とは言ってないが？
そもそも18000にデータとしての信頼がないって言ってんだよ
ナッパ4000と同じで公式本やカードダスが安易に広めた数字だろ
原作データだけ分析すれば20000のほうがより自然だ
てゆうかあれだろ、２４０００に２２０００が圧倒されてるのに
８０００以上に４０００が食い下がっても
異常にタフだからとか誰設定語ってる時点でありえんわ。
８０００以上に４０００が食い下がっても
異常にタフだからとか誰設定語ってる時点でありえんわ。
>>952の予想数値で特に矛盾ないじゃん
ライバル時代
キュイ16000
べジータ16000
↓
べジータ、最前線で戦い、地球襲来時には18000に
（フリーザはべジータを信用しておらず、監視や盗聴してるから最新状態を把握してて当然。
逃げ出すかもしれないんだから、常に生命力の位置が分かるような発信機もつけてるかもしれない。
16000から18000に上がってる事を知ってるから、それより遥かに増した24000になっても、さらに地球でコツを掴んだかな、と許容範囲）
↓
キュイはべジータが18000（どころか24000も）に上がってる事すらもしらないから、
15000くらいに気を抑えているべジータを「腕が落ちた」と思い込み、
べジータが気を上げ始めて16000・・・17000と自分の戦闘力を超えたから、俺とお前は互角のはず（16000だったはず）と驚いている
ライバル時代
キュイ16000
べジータ16000
↓
べジータ、最前線で戦い、地球襲来時には18000に
（フリーザはべジータを信用しておらず、監視や盗聴してるから最新状態を把握してて当然。
逃げ出すかもしれないんだから、常に生命力の位置が分かるような発信機もつけてるかもしれない。
16000から18000に上がってる事を知ってるから、それより遥かに増した24000になっても、さらに地球でコツを掴んだかな、と許容範囲）
↓
キュイはべジータが18000（どころか24000も）に上がってる事すらもしらないから、
15000くらいに気を抑えているべジータを「腕が落ちた」と思い込み、
べジータが気を上げ始めて16000・・・17000と自分の戦闘力を超えたから、俺とお前は互角のはず（16000だったはず）と驚いている
発信機は確かにありそうだな
「常に前線で戦ってきたわけですしおすし」は、過去にもそうやって強くなってきたとも取れるな
今回は地球でコツを掴んで強くなったんでしょう、と
今回は地球でコツを掴んで強くなったんでしょう、と
>>952は筋が通ってると思うよ
キュイが本当に18000あったら、べジータの18000に到達する前の数値で「俺と互角だったのに」と驚くわけないからな
キュイが本当に18000あるのなら、数値が19000を超えてから「俺と互角だったのに」と言わなければおかしい
キュイが本当に18000あったら、べジータの18000に到達する前の数値で「俺と互角だったのに」と驚くわけないからな
キュイが本当に18000あるのなら、数値が19000を超えてから「俺と互角だったのに」と言わなければおかしい
>>962
だから地球戦が重要だとは再三言ってるだろ
なぜそれが地球以前が無意味につながるんだ
>>966
ドドリアの18000発言への反論として「18000を超えていても不思議はない。ベジータは常に最前線で戦ってる。」
最前線での経験も含めて18000なら反論にならない
だから地球戦が重要だとは再三言ってるだろ
なぜそれが地球以前が無意味につながるんだ
>>966
ドドリアの18000発言への反論として「18000を超えていても不思議はない。ベジータは常に最前線で戦ってる。」
最前線での経験も含めて18000なら反論にならない
それだと18000と把握してるドドリアたちがキュイと互角と言うのはおかしい
戦闘力が変動しない惑星戦士が戦闘力をUPするには、コツがないと無理と言うことだろ
気をコントロール出来るフリーザ（第二からだが）が言うんだから間違いない
つまり、べジータは以前の前線ではコツを掴んでないから、戦闘力が上がる要素は無いと言う証明でしょう
だから地球時は18000
気をコントロール出来るフリーザ（第二からだが）が言うんだから間違いない
つまり、べジータは以前の前線ではコツを掴んでないから、戦闘力が上がる要素は無いと言う証明でしょう
だから地球時は18000
キュイ「ベジータは俺と互角」
ドドリア「ベジータは18000。キュイと互角」
ドドリア「ベジータは18000。キュイと互角」
もうね
ナッパ8000厨とかベジータ20000厨は公式をとにかく否定したくて仕方ないんだなと思った
ナッパ8000厨とかベジータ20000厨は公式をとにかく否定したくて仕方ないんだなと思った
キュイ18000は確定だな
ナッパに公式とかないからｗ
地球以前の前線経験＝主に戦闘スキルや勘などを磨いた
（18000そのままでスカウター上の戦闘力にはほぼ直結無し。自分らより遥かに弱い相手ばかりだろうし）
地球での激戦時＝初めての強敵。ここから瀕死UPもあり目に見えて戦闘力そのものが上がり、気のコントロールも覚えた
これでOK
（18000そのままでスカウター上の戦闘力にはほぼ直結無し。自分らより遥かに弱い相手ばかりだろうし）
地球での激戦時＝初めての強敵。ここから瀕死UPもあり目に見えて戦闘力そのものが上がり、気のコントロールも覚えた
これでOK
つーか21000てのはあくまでブルマが声に出して読み上げた数値ってだけだろ
旧式スカウターは最低でも22000までは計れる
旧式スカウターは最低でも22000までは計れる
誰も21000で止まったとは思ってないだろ
4000が8000に善戦したのも
18000が24000に善戦したのも
異常にタフ等で説明出来るんだよなあ
18000が24000に善戦したのも
異常にタフ等で説明出来るんだよなあ
異常なタフさが戦闘力に反映されないなら
１８０００同士のべジータとキュイはダメージを受けにくい
べジータの圧勝だろうが。
じゃあキュイは何が異常に○○でライバル同士なんだよｗ
永遠に自分設定で妄想してろよ。
１８０００同士のべジータとキュイはダメージを受けにくい
べジータの圧勝だろうが。
じゃあキュイは何が異常に○○でライバル同士なんだよｗ
永遠に自分設定で妄想してろよ。
耐えただけならいいが互角に格闘したナッパはタフだけでは説明できない
ザーボン戦の瀕死復活は24000→30000 1.25倍
同じ割合を地球戦に当てはめると19200→24000 1.25倍
同じ割合を地球戦に当てはめると19200→24000 1.25倍
後に倍率が跳ね上がるからほとんど参考にはならんな
リクーム戦で飛躍的に伸びてるから同じ倍率にする意味がない
２２０００のザーボンを圧倒してる時点で
べジータが２４０００で限界と思うのも
相当怪しくなってくる。
べジータが２４０００で限界と思うのも
相当怪しくなってくる。
地球戦の倍率はもっと低いかもな
尚更20000説の正しさが証明される
尚更20000説の正しさが証明される
そのうち悟空ギニューの23000も低すぎておかしい、とか言い出すかもな
>>986
そう思うのは圧倒するのに必要な差をお前が勝手に決めてるからだろ
そう思うのは圧倒するのに必要な差をお前が勝手に決めてるからだろ
逆に24000に圧倒されたザーボンが20000程度しか無いんだろう
ギニューは１８００００が限界と思い全力を出して２３０００だから
くつがえる要素がない。
くつがえる要素がない。
22000でも故障と思ってるから、ザーボン20000はありえると思う
実は両者の戦闘力が確定してるバトルはベジータvsキュイ、孫悟空vsギニューの2つしかない
これだけでは3割差以上で圧勝としか分からん
これだけでは3割差以上で圧勝としか分からん
2万厨は完全にわざとやってるな
もう全員2万でいいよ
お前の頭の中ではな
もう全員2万でいいよ
お前の頭の中ではな
３倍差で瞬殺できなかったラディッツ
一般読者は公式数値で素直に納得してるってのに2万厨は
煽るしかできなくなったらもう終わりだな。
迷走っぷりを堪能させてもらったわ
おつかれさん。
迷走っぷりを堪能させてもらったわ
おつかれさん。
1000なら栽培マンも2万
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。