ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!174
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390023826/
前スレ
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
（なんとかナッパには勝てそうなので、だからあんなに自信満々な態度）
前スレ
■修行効率と才能から見る比較
○武道会時… 悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時… 悟空←→ピッコロ …悟空416・ピッコロ408（僅差）
→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）
次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。
悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空 5ヶ月（31×5＝１５５日）で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０
∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
（なんとかナッパには勝てそうなので、だからあんなに自信満々な態度）
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ナッパの戦闘力は４０００
４０００～５０００
または６０００～８０００ でいいじゃんもう
または６０００～８０００ でいいじゃんもう
ナッパを強さ議論から取り除いたら、特上牛カルビ丼に肉を入れないようなものでは？
焼いて食ったら美味そうなナッパは戦闘力4000
ナッパは4000
「おれの計算によると、～倍差があると～になるはずだから、つまり～ぐらいなければおかしいから」
公式４０００の前に消し飛ぶ屁理屈↑
公式４０００の前に消し飛ぶ屁理屈↑
ナッパが4000じゃないなら俺はDB全巻捨てるわ
「計算によると、～倍差があると～になるから、つまり～ぐらいなければおかしいから」
真実の理論の前に消し飛ぶ4000厨↑
真実の理論の前に消し飛ぶ4000厨↑
ナッパ4000を壊すアホはゆとりであろう
フリーザ「残念ですが4000が完全にゆとり仕様なのは確実ですよ、ホホホホ！」
皆さんに本当のことを伝えます
4000厨も8000厨も
同一人物による自演荒らし行為です
4000厨も8000厨も
同一人物による自演荒らし行為です
素晴らしい！
ほら見てごらんなさい、ザーボンさんドドリアさん
こんな美しい自演ですよ～ほ～ほほほ
ほら見てごらんなさい、ザーボンさんドドリアさん
こんな美しい自演ですよ～ほ～ほほほ
15 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 16:22:35.26 ID:snmPFqri
ポロリ、レッシー、バイキンマン
16 ：マロン名無しさん：2014/01/25(土) 17:19:02.36 ID:4kAONQRm
なんでナッパ4000にそんなこだわるんだ？ｗ
雑兵に慕われていたナッパさんを汚す奴は許さん
伊藤のつまらなさはマジ異常w
伊藤なんてパンプトで十分
20 ：マロン名無しさん：2014/01/26(日) 17:08:11.95 ID:gKQnRs5C
21 ：マロン名無しさん：2014/01/27(月) 13:58:51.61 ID:bpTfIEjo
俺は今遊ぶぜ！
ナッパの戦闘力は７２００で確定
ピッコロ達との戦いでは体が鈍っていた
本気で戦える悟空と会えて１２０％の力を発揮できた
ピッコロ達との戦いでは体が鈍っていた
本気で戦える悟空と会えて１２０％の力を発揮できた
レベルアップ特化型でいいんじゃないか？
描写が違いすぎる以上、ピッコロやクリリンといった猛者と戦って終盤では確実にレベルアップしていた。
描写が違いすぎる以上、ピッコロやクリリンといった猛者と戦って終盤では確実にレベルアップしていた。
2800で手がシビシビだから7000とか無いだろう
ものすごくタフな5000でお願いします！
ものすごくタフな5000でお願いします！
いや一度甘やかすと調子に乗って6000、7200、と言い出すからここは厳しく４０００って言ったら４０００を固持する！
普通に4000でも通用するのだが、ゆとりはなぜか6000とか言い出すからなぁ
先入観で語らずにしっかり描写を見て欲しいものだ
先入観で語らずにしっかり描写を見て欲しいものだ
>>21
後になって焦ったベジータを見てると、何げにナッパの判断が正しかったな
後になって焦ったベジータを見てると、何げにナッパの判断が正しかったな
ナッパの戦闘力がはっきりした。確定説を書こう。
ラディッツ１５００にピッコロ通常４０８魔貫光殺砲１３３０（通常ｘ３．２５９倍）で身体貫通。
ベジータ時ピッコロ基本通常１２２０魔貫光さっぽう３８７６。これでナッパが殺せるなら
１７００÷１５００＝１．２ ５２００÷１．２＝４１６０。ナッパが耐え切る、生き延びるなら
４１６０より多少上の数値になるが、タフさで説明するならそこまで変わらないはず。
よってナッパの戦闘力は７８００ナッパ。
ラディッツ１５００にピッコロ通常４０８魔貫光殺砲１３３０（通常ｘ３．２５９倍）で身体貫通。
ベジータ時ピッコロ基本通常１２２０魔貫光さっぽう３８７６。これでナッパが殺せるなら
１７００÷１５００＝１．２ ５２００÷１．２＝４１６０。ナッパが耐え切る、生き延びるなら
４１６０より多少上の数値になるが、タフさで説明するならそこまで変わらないはず。
よってナッパの戦闘力は７８００ナッパ。
3行目から間違えた
１５００÷１３３０＝１．１２７ ３８７６×１．１２７＝４３７１。ナッパが魔貫光殺砲直撃に
耐え切る、生き延びるなら４３７１より多少上の数値になるが、タフさで説明するなら
よってナッパの戦闘力は７８００ナッパ。
１５００÷１３３０＝１．１２７ ３８７６×１．１２７＝４３７１。ナッパが魔貫光殺砲直撃に
耐え切る、生き延びるなら４３７１より多少上の数値になるが、タフさで説明するなら
よってナッパの戦闘力は７８００ナッパ。
アホは無視な
ただの語呂合わせで戦闘力を語れるほど浅い作品ではないぞ
ナッパン、ナッパン♪
強襲サイヤ人の「ナッパBGM」は彼が破壊神のイメージだわ
戦闘力7800はナッパじゃなくてエビフリャーだろう
36 ：マロン名無しさん：2014/01/30(木) 19:47:53.05 ID:rDwvrjpT
ここは原作オンリースレじゃなところ?
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!175はスレ立ってないの???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!175はスレ立ってないの???
ほんとは原作オンリーの前スレも類似スレだからな
こっちから使うのがルールではある
こっちから使うのがルールではある
べジータもサイヤ人特性＋天才戦士なので、並みの18000以上の18000だが、
キュイもなかなかのもんの18000なんだろう。
ライバルじゃないとか意地張ってたべジータも、最後にキュイが情けない不意打ちした時に「お前ともあろうものが」と評価してるしな
キュイもなかなかのもんの18000なんだろう。
ライバルじゃないとか意地張ってたべジータも、最後にキュイが情けない不意打ちした時に「お前ともあろうものが」と評価してるしな
ナッパ瀕死回復させたら10000越えしたかも知れん
後先考えず簡単に殺したベジータはアホ
後先考えず簡単に殺したベジータはアホ
菜っ葉とか一番どうでもいいところで議論してるんだな（失笑
伊藤w
ベ『戦闘力5000ほど…』
ナ『ご、5000！？俺より
上じゃないですかぁ!?』
ナ『ご、5000！？俺より
上じゃないですかぁ!?』
結論
ラディッツ1500 ナッパ4000 ベジータ18000
公式を疑いだしたらキリがない
ラディッツ1500 ナッパ4000 ベジータ18000
公式を疑いだしたらキリがない
ナッパ「ごごごごごごごっごごっっごっっごっっごごごごごっせえええええええんんん？？？！！！」
ベジッパ ２億４千万
ブウ編の超ベジットとゴッド悟空の戦闘力差を考察してくれる奴はいないのか
ゴッド＝5人の力
超ベジット＝2人の合体
∴ゴッドは超ベジットの2.5倍強い
超ベジット＝2人の合体
∴ゴッドは超ベジットの2.5倍強い
べジータもあのあとゴッドになったっぽいからな
ゴッドを経験した悟空が期待するウーブ
ゴッドを経験した二人がフュージョンした超４ゴジータ
こいつらは相当強いことになる
ゴッドを経験した悟空が期待するウーブ
ゴッドを経験した二人がフュージョンした超４ゴジータ
こいつらは相当強いことになる
ゴッド吸収した悟空は永続であることは確定している
神と神ではその前の映画、悟空が来た時の皆の反応、悟空の慢心ぶりから
ゴッドになる前に既に悟空＞悟飯も確定だろう
その状態の悟空を一時的にでも上回ったベジータをも超えるサイヤパワー吸収超化悟空
を遥かに超えるゴッド吸収超化悟空その５０倍のゴッド吸収超化悟空
ブウ編時のベジットなど鼻糞であることは確定だが（ブウ編の悟空ベジータと神と神の二人は基本戦闘力が相当違う事もある）
神と神でのフュージョン超３よりゴッドが上であることも確定だろう。ベジータがあれだけプライドを捨てたのだから
ただ神と神でのポタラ合体超３ベジットよりゴッド悟空が上とは確定ではなかろう
ポタラの品切れもあり得るし
だれかきっちり戦闘力考察してくれえ
神と神ではその前の映画、悟空が来た時の皆の反応、悟空の慢心ぶりから
ゴッドになる前に既に悟空＞悟飯も確定だろう
その状態の悟空を一時的にでも上回ったベジータをも超えるサイヤパワー吸収超化悟空
を遥かに超えるゴッド吸収超化悟空その５０倍のゴッド吸収超化悟空
ブウ編時のベジットなど鼻糞であることは確定だが（ブウ編の悟空ベジータと神と神の二人は基本戦闘力が相当違う事もある）
神と神でのフュージョン超３よりゴッドが上であることも確定だろう。ベジータがあれだけプライドを捨てたのだから
ただ神と神でのポタラ合体超３ベジットよりゴッド悟空が上とは確定ではなかろう
ポタラの品切れもあり得るし
だれかきっちり戦闘力考察してくれえ
50 ：マロン名無しさん：2014/01/30(木) 21:29:10.21 ID:rDwvrjpT
>>37
教えてくれてありがとう
教えてくれてありがとう
ゴッド吸収通常悟空だったな
そういえばサイヤパワー吸収超化時点で少なくともフュージョン超３化を超えているんだよな
悟飯がお父さん物凄いパワーですよと言ったがそれでもビルスには勝てる気がしない悟空
すぐにフュージョンの選択もなかったしな
つまり未完成サイヤパワー吸収超化＞フュージョン超３化が成り立つ
フュージョンは少なくとも１０倍はパワーアップするだろうし吸収超化が超３悟空の２０倍進化としてもかなりの強さだ
その状態よりもゴッド吸収通常は遥かに強いのだから１００倍進化さらに超化で５０倍の５０００倍
神と神の超３悟空は少なくとも吸収ブウレベルの強さ 通常ベジットと言っても過言ではない
その５０００倍の強さと考えると超ベジットの１００倍の強さ 超ベジット２の50倍の強さ 超ベジット３の１２．５倍の強さ
あくまでブウ編時のベジットだが
ブウ編から神と神の悟空やベジータの戦闘力の伸びを考えると同条件ならポタラ合体超３化とゴッド吸収超化悟空 どちらも似たようなものになりそうだが・・・
そういえばサイヤパワー吸収超化時点で少なくともフュージョン超３化を超えているんだよな
悟飯がお父さん物凄いパワーですよと言ったがそれでもビルスには勝てる気がしない悟空
すぐにフュージョンの選択もなかったしな
つまり未完成サイヤパワー吸収超化＞フュージョン超３化が成り立つ
フュージョンは少なくとも１０倍はパワーアップするだろうし吸収超化が超３悟空の２０倍進化としてもかなりの強さだ
その状態よりもゴッド吸収通常は遥かに強いのだから１００倍進化さらに超化で５０倍の５０００倍
神と神の超３悟空は少なくとも吸収ブウレベルの強さ 通常ベジットと言っても過言ではない
その５０００倍の強さと考えると超ベジットの１００倍の強さ 超ベジット２の50倍の強さ 超ベジット３の１２．５倍の強さ
あくまでブウ編時のベジットだが
ブウ編から神と神の悟空やベジータの戦闘力の伸びを考えると同条件ならポタラ合体超３化とゴッド吸収超化悟空 どちらも似たようなものになりそうだが・・・
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします
原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
人造人間篇
トランクス 5
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 1083→2800（魔閃光）
クリリン 981
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万～8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
人造人間篇
トランクス 5
5まで極端に下げるトランクスは馬鹿だな
別に1000でも1万でもいいだろうに。つーかあそこでは別に気を抑える必要もないしデフォのままでいい
別に忍び寄っていくわけじゃないんだし
5の時にフリーザの奇襲受けたら死ぬだろ
別に1000でも1万でもいいだろうに。つーかあそこでは別に気を抑える必要もないしデフォのままでいい
別に忍び寄っていくわけじゃないんだし
5の時にフリーザの奇襲受けたら死ぬだろ
地球戦士に気付かれないメリットもあるし何よりゴミと認識させたからフリーザを瞬殺する前振りができた
フルパワーフリーザ＋親父でも勝てるだろうが地球のダメージや戦士達のダメージはどうなったかわからない
最悪地球破壊してサヨナラも可能だしな
フルパワーフリーザ＋親父でも勝てるだろうが地球のダメージや戦士達のダメージはどうなったかわからない
最悪地球破壊してサヨナラも可能だしな
アニメだと地球破壊しようとしてもトランクスに余裕で阻止されてた
べジータとキュイくらいの差があったな
トランクスの戦闘力は２億いってたと思う
アニメくらい悠長な戦いしてたら、もし可能ならコルドはエクレアになる時間があっただろう
べジータとキュイくらいの差があったな
トランクスの戦闘力は２億いってたと思う
アニメくらい悠長な戦いしてたら、もし可能ならコルドはエクレアになる時間があっただろう
ギニューは悟空の体をうまく使えなかったから
ベジータとチェンジしても同じような結果になるんじゃないのか？
ベジータとチェンジしても同じような結果になるんじゃないのか？
悟空の身体は天才がゆえのピーキーな扱い方だったんだろう
スペンサー仕様のNSRみたいな
ベジータは惑星戦士あがりだから素直な出力設定でギニューにも扱える
ロッシの駆るRCVみたいなもん
スペンサー仕様のNSRみたいな
ベジータは惑星戦士あがりだから素直な出力設定でギニューにも扱える
ロッシの駆るRCVみたいなもん
>>39
使えなくなったナッパを一足先に帰還させて、単独でナメック星に向かわせておけばよかったんだよ
フリーザより先にナメック星に着いたナッパ一人（戦闘力1万）でも長老や村民からボールを強奪できるはず。
そしてあとからベジータが合流すればいい
使えなくなったナッパを一足先に帰還させて、単独でナメック星に向かわせておけばよかったんだよ
フリーザより先にナメック星に着いたナッパ一人（戦闘力1万）でも長老や村民からボールを強奪できるはず。
そしてあとからベジータが合流すればいい
ネイルが瞬殺で終了
ナメック星の正確な場所を知らなかったかもしれん。
ナメック星人のことは噂でおぼろげにしか聞いてないみたいだし。
ネイルみたいなのの存在を知ってれば、ピッコロ相手に余裕かますはずがない。
でフリーザが行った後、その記録を追いかけて行ったと。
あとラディッツ死亡時には地球に凄く近く・ナメック星に凄く遠い場所にいた、
かもしれんし。
ナメック星人のことは噂でおぼろげにしか聞いてないみたいだし。
ネイルみたいなのの存在を知ってれば、ピッコロ相手に余裕かますはずがない。
でフリーザが行った後、その記録を追いかけて行ったと。
あとラディッツ死亡時には地球に凄く近く・ナメック星に凄く遠い場所にいた、
かもしれんし。
ラディッツ死亡時にはナメック星のことは考えてないぞ
ピッコロを見てはじめてナメック星に行くことを思い付いたんだからな
地球に凄く近くってのも１年だから近いとは言えんだろう
ピッコロを見てはじめてナメック星に行くことを思い付いたんだからな
地球に凄く近くってのも１年だから近いとは言えんだろう
２億（失笑
トランクスが２億で済む訳無いだろ
それは瞬殺されたメカフリーザの戦闘力。
ただでさえインフレが激しいのに
ナメック星みたく１０００～２０００程度で
差が生まれる訳がないだろｗ
トランクスが２億で済む訳無いだろ
それは瞬殺されたメカフリーザの戦闘力。
ただでさえインフレが激しいのに
ナメック星みたく１０００～２０００程度で
差が生まれる訳がないだろｗ
僅差圧倒方式やで
確かジャンプの付録ではラディッツ戦闘力２５００だった
フリーザ軍雑兵が１５００ぐらいならそれぐらいあって欲しいな。一応戦闘民族だし
フリーザ軍雑兵が１５００ぐらいならそれぐらいあって欲しいな。一応戦闘民族だし
よーるに鳥山と編集がノータリンつーこった
よーするに…な
ムーリ村にてザーボンとドドリアを倒すカッコイイネイルが見たかったな
>>66
ラディッツはパワーだけなら栽培マンと同じ
スピードや技で勝ってたとしても1200を大きく上回る事はない
まあサイヤ人の中でも弱い方だったみたいだから、平均的なサイヤ人は3000以上あるんじゃね？
ラディッツはパワーだけなら栽培マンと同じ
スピードや技で勝ってたとしても1200を大きく上回る事はない
まあサイヤ人の中でも弱い方だったみたいだから、平均的なサイヤ人は3000以上あるんじゃね？
ラディッツて悟空の何才年上なんかな
小六のとき中二
チャパ王も相手の実力差がわからないバカの世界チャンピョンだったな
あいつに容姿がソックリなわけだw
あいつに容姿がソックリなわけだw
べジータだってそうだけどな
終盤になっても純粋ブウがチビってだけで軽視するし
終盤になっても純粋ブウがチビってだけで軽視するし
ラディッツもスカウターに頼り気味だったけど
Ｍハゲはみんなそうなのかな？
Ｍハゲはみんなそうなのかな？
サタン、チャパ王、パンプットだったらどんな順番なの？
>>74
その前のでかいブウの時には気が増えてるって悟空もベジータも警戒してたけどな
その前のでかいブウの時には気が増えてるって悟空もベジータも警戒してたけどな
>>76
かつて相手にかすらせもせず天下一で優勝しクリリンが少年悟空が全力で倒したと勘違いする程のチャパ王＞人間レベルでの達人で壁を破壊するパンプット＞人間レベルのサタン
かつて相手にかすらせもせず天下一で優勝しクリリンが少年悟空が全力で倒したと勘違いする程のチャパ王＞人間レベルでの達人で壁を破壊するパンプット＞人間レベルのサタン
栽培マン戦ヤムチャがラディッツ戦二代目ピッコロと互角程ある
悟空(420)
マジュニア(400)
天津飯(250)
クリリン（206）
ヤムチャ(177)
亀仙人(139)
この戦闘力比率をフリーザ編中盤に置き換えると
リクーム(45000～50000)
ネイル(42000)
ベジータ(24000)
ドドリア(22000）
キュイ(18000)
クリ悟飯(13000)
ネイル「貴様らなど何人いようが敵ではない。もはや次元そのものが違うのだ」
キュイ「なんだと？」
クリ御飯「残念だが奴の言うとおりじゃ。ネイルのスピードについてゆけるのはリクームだけじゃ」
ドドリア「おいベジータ、アンタ目がいいだろ」
ベジータ「舞空術だーー」
マジュニア(400)
天津飯(250)
クリリン（206）
ヤムチャ(177)
亀仙人(139)
この戦闘力比率をフリーザ編中盤に置き換えると
リクーム(45000～50000)
ネイル(42000)
ベジータ(24000)
ドドリア(22000）
キュイ(18000)
クリ悟飯(13000)
ネイル「貴様らなど何人いようが敵ではない。もはや次元そのものが違うのだ」
キュイ「なんだと？」
クリ御飯「残念だが奴の言うとおりじゃ。ネイルのスピードについてゆけるのはリクームだけじゃ」
ドドリア「おいベジータ、アンタ目がいいだろ」
ベジータ「舞空術だーー」
リクームと悟飯ぐらいの力の差になると、息を吹きかけるだけでエネルギー波を跳ね返せるんだな。
リクームって推定６万のワンパンで倒されたんだっけ。油断してたのもあるだろうけど５万もなさそうだな。
その時期のべジータの戦闘力が３万５０００ぐらいとしたらリクームは４万６０００ぐらいか。
60,000ー46,000 約1.3倍 46,000－35,000 約1.3倍
その時期のべジータの戦闘力が３万５０００ぐらいとしたらリクームは４万６０００ぐらいか。
60,000ー46,000 約1.3倍 46,000－35,000 約1.3倍
６万～８５０００がギニューの見立て
ギニューに見せた界王拳が２倍なら、悟空のノーマル全力は９万
ギニューに見せた界王拳が２倍なら、悟空のノーマル全力は９万
そういう意味じゃなくてギニューは６万あればリクームジースバータを倒せると判断してる。
５万あれば２人かかりなら６万なら何とか倒せそうだから隊員は平均４万5000ぐらいが妥当だと思う。
５万あれば２人かかりなら６万なら何とか倒せそうだから隊員は平均４万5000ぐらいが妥当だと思う。
ベジータは３万未満だぞ
>>86
そうだけどそれじゃザーボンと変わらん。瞬間的に35,000ぐらい上がってないんかな
そうだけどそれじゃザーボンと変わらん。瞬間的に35,000ぐらい上がってないんかな
大差なくて何もおかしくないだろ
あのべジータが砂の目つぶしの汚い手を使ってるんだから、
復活してもまだ結構僅差だったのは分かる
あのべジータが砂の目つぶしの汚い手を使ってるんだから、
復活してもまだ結構僅差だったのは分かる
なんでザーボンと同じくらいじゃダメなの？
>>83
べジータとリクームは1対1で完敗、特戦隊と悟空は2対1で完敗だから
3万と6万のうち3万よりが特戦隊の実力だろう
4万ならべジータの1.33倍で6万が1.5倍だからこんなもの
>>87
砂で目潰しとかやるくらいだから実力は同じくらいだろ
べジータとリクームは1対1で完敗、特戦隊と悟空は2対1で完敗だから
3万と6万のうち3万よりが特戦隊の実力だろう
4万ならべジータの1.33倍で6万が1.5倍だからこんなもの
>>87
砂で目潰しとかやるくらいだから実力は同じくらいだろ
俺はネイル４２０００＞特選隊４００００と思いたい
スカウターが拾ってないだけで瞬間的には３万以上あると思うけどな
この頃のべジータは気のコントロール出来てるわけだから
特戦隊は45,000ぐらいがしっくる来る
この頃のべジータは気のコントロール出来てるわけだから
特戦隊は45,000ぐらいがしっくる来る
ナッパの10倍とかありえねえよバカ
３万だろうが３万５０００だろうがどうでも良い
何せフリーザ戦では５０万近いからなｗ
何せフリーザ戦では５０万近いからなｗ
18000の時は尻尾を失ったのにもかかわらず24000まで上がった
３→４ぐらいの進化をした
という事は次は４→５ぐらいの進化をしてもおかしくない
つまり24000→30000
そしてその次はジースに殴られて血がでるが余裕
ビーム一発で消せる程度の戦闘力…８万以上？
そして睡眠をとる→50万ちかく・・？？
３→４ぐらいの進化をした
という事は次は４→５ぐらいの進化をしてもおかしくない
つまり24000→30000
そしてその次はジースに殴られて血がでるが余裕
ビーム一発で消せる程度の戦闘力…８万以上？
そして睡眠をとる→50万ちかく・・？？
リクーム戦３万→回復→フリーザ戦５０万近く
もう真剣に考えるのが馬鹿らしいレベルだな
もう真剣に考えるのが馬鹿らしいレベルだな
伸び率は一定じゃないってことで納得するしかないかな
・・いや睡眠とかあんまり関係ないから
フリーザと掴み合う直前のジース戦では
２５万。これは公式データとして出ている。
ジースは５万。ジースがかなり驚いてただろう？
フリーザ①のときはどうかね・・
・・まあ５０万近く、あった可能性もあるね
フリーザと掴み合う直前のジース戦では
２５万。これは公式データとして出ている。
ジースは５万。ジースがかなり驚いてただろう？
フリーザ①のときはどうかね・・
・・まあ５０万近く、あった可能性もあるね
睡眠＞＞＞瀕死パワーアップ
ザーボンは２２０００でスカウターの故障だと思った
対ザーボンのベジータは２４０００とする人が多いが実際は「このていどで手も足も出ないとはな」
と言っており全力ではないことがわかる（実質２２０００～２３０００）
・ザーボン＞キュイ ・ザーボン＆ドドリア＞２４０００
なので、ザーボン２００００～２２０００くらいがいいところかな
対ザーボンのベジータは２４０００とする人が多いが実際は「このていどで手も足も出ないとはな」
と言っており全力ではないことがわかる（実質２２０００～２３０００）
・ザーボン＞キュイ ・ザーボン＆ドドリア＞２４０００
なので、ザーボン２００００～２２０００くらいがいいところかな
フリーザもベジもお互いちびで体格おんなじだから
腕組で拮抗できる→パワーもスピードも相手できるレベルって事なんだろうな
腕組で拮抗できる→パワーもスピードも相手できるレベルって事なんだろうな
チビだから速いとかｗ宇宙最速のバータさんどうなんだよｗ
ベジータはハァハァ息切らしてたがな
ベジータはパワーとスピードはなんとか対応できるレベル
しかしスタミナに圧倒的な差がある
しかしスタミナに圧倒的な差がある
リクームにファイナルフラッシュみたいなの撃った瞬間なら35000あってもいいけど、魔貫撃ったピッコロの1330だってその瞬間だけだし、ベジータの戦闘力は30000近くでいいだろ
いいよ
良いも悪いも作中で明確になってる数値を否定したら
ただの妄想の押し付け合いでしかないわけで
ただの妄想の押し付け合いでしかないわけで
ギニュー戦悟空って大全集でも基本9万なんだな
1億とかは糞だがこれは評価出来る
1億とかは糞だがこれは評価出来る
界王拳って整数倍確定なんだっけ？
フリーザって１形態でも１００％のパワー引き出すの難しいじゃない
べジータと組み合ったときは５３万の６０％ぐらいとか。
べジータと組み合ったときは５３万の６０％ぐらいとか。
フリーザの100万以上確実は自身も正確には把握してないってことだよな
悟空９万→１０倍で９０万
勝てないと思ったのはエクレアになってからだから
実際は８０万くらいだったかもな
悟空９万→１０倍で９０万
勝てないと思ったのはエクレアになってからだから
実際は８０万くらいだったかもな
メディカル回復中に、瀕死UPで基本戦闘力も１０万・・・１２万と徐々に上がって言ってるんだろう
急激回復じゃなく緩やかな回復だからな。だから第二フリーザの回復中の時点で界王拳１０倍で１２０万とかもありえる
>>102
ここは大全集関係ないよ
急激回復じゃなく緩やかな回復だからな。だから第二フリーザの回復中の時点で界王拳１０倍で１２０万とかもありえる
>>102
ここは大全集関係ないよ
25万でブチ切れ53万と手四つ出来るわけないしな
パワーだけならフリーザに匹敵する
25万もあったらフリーザは「ギニュー隊長の上を行くとは…」とか言いそうだけど
でも新型のスカウターが壊れてるから18万以上は確実なんだよな
少なくても20万以上はあると見ていいだろう
少なくても20万以上はあると見ていいだろう
人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角
多少無理すれば11倍以上も出せるんじゃね
問題解決するためにこうすれば…とかいう考え方がバカだっつんだよ
どっちに持っていきたいなんて思惑は持たずに描写をまっとうに読み取れ
どっちに持っていきたいなんて思惑は持たずに描写をまっとうに読み取れ
20倍界王拳で第二を超えるが、第三には劣るって事だろう
>>124
そもそもエクレアになるまではピッコロで勝てそうだったし
そもそもエクレアになるまではピッコロで勝てそうだったし
>>126
じゃあお前はピッコロやベジータがギニュー以下だと思ってろ
じゃあお前はピッコロやベジータがギニュー以下だと思ってろ
①フリーザ５３万
②フリーザ１０６万
③フリーザ１５９万
④フリーザ１億５０００万・・・！？
②フリーザ１０６万
③フリーザ１５９万
④フリーザ１億５０００万・・・！？
133 ：マロン名無しさん：2014/02/02(日) 19:02:48.64 ID:Y50reP55
>>132
大全集なんて信用してる時点でお前はここに来る価値がないｗ
大全集なんて信用してる時点でお前はここに来る価値がないｗ
134 ：マロン名無しさん：2014/02/02(日) 19:10:28.26 ID:GQaRPHH7
フリーザチビ：53万
フリーザ第二：105万
ネッコロ：110万
エクレア：150万
復活怒り悟飯：160万
復活べジータ：200万
復活悟空：250万
50%最終フリーザ＝20倍界王拳：5000万
100%フリーザ：1億
超悟空：1億1000万
メカフリ：1億1000万
コルド：1億
超トランクス：2億
フリーザ第二：105万
ネッコロ：110万
エクレア：150万
復活怒り悟飯：160万
復活べジータ：200万
復活悟空：250万
50%最終フリーザ＝20倍界王拳：5000万
100%フリーザ：1億
超悟空：1億1000万
メカフリ：1億1000万
コルド：1億
超トランクス：2億
頭が痛いデス＞＜
フリーザ ５３万
１２０万 ・・１００万以上は確実と言っていたので。
ｴｸﾚｱｗ ３００万
最終 ５００万 ＭＡＸ １億２千万
ﾒｶﾌﾘｰｻﾞ ２億
トランクス ６億 人造人間と何年も戦い続けてきたトランクスが２億だったら
おかしいと思いますけどね
ブルマの発言によると
十何年もトレーニングしてきた悟飯と互角なんだから
普通に考えても２億はない
殺された未来悟飯は、５億。
１２０万 ・・１００万以上は確実と言っていたので。
ｴｸﾚｱｗ ３００万
最終 ５００万 ＭＡＸ １億２千万
ﾒｶﾌﾘｰｻﾞ ２億
トランクス ６億 人造人間と何年も戦い続けてきたトランクスが２億だったら
おかしいと思いますけどね
ブルマの発言によると
十何年もトレーニングしてきた悟飯と互角なんだから
普通に考えても２億はない
殺された未来悟飯は、５億。
メカフリはコルドに助けてもらうつもりだったくらいだから２億はないよ
未来悟飯なんて片腕なんだから１億だよ
未来悟飯なんて片腕なんだから１億だよ
最終形態フルパワーフリーザは1億2000万
大全集は論外
140 ：マロン名無しさん：2014/02/02(日) 21:35:38.05 ID:xUxljDw3
①悟空の20倍界王拳かめはめ波=フリーザ様50%
②ナメック星到着時悟空気の開放で9万
③メディカルマシーン復活後気の開放で18万(20倍界王拳=200倍重力修行と仮定)
界王拳20倍かめはめ波=18万×20=360万
①より360×2=720万=100%フリーザ様
これはおさえすぎかな?
②ナメック星到着時悟空気の開放で9万
③メディカルマシーン復活後気の開放で18万(20倍界王拳=200倍重力修行と仮定)
界王拳20倍かめはめ波=18万×20=360万
①より360×2=720万=100%フリーザ様
これはおさえすぎかな?
５０％発言がハッタリなら２０倍界王拳でそれなりのダメージを負うはず
フリーザが５０％以上の力でかめはめ波を片手で抑えて初めて成り立つ「ハッタリじゃねぇ…」
フリーザが５０％以上の力でかめはめ波を片手で抑えて初めて成り立つ「ハッタリじゃねぇ…」
70％は後に初めて出したから、60％まで出したんだな
メカフリ：１億８千万
１９号：２億２千万
２０号：２億３千万
ピッコロ：２億４千万
べジータ：３億
１８号：３億
１７号：４億２千万
１６号：１２億
超べジータ：１８億
完全体セル：５３億
超２悟飯：１００億以上は確実
１９号：２億２千万
２０号：２億３千万
ピッコロ：２億４千万
べジータ：３億
１８号：３億
１７号：４億２千万
１６号：１２億
超べジータ：１８億
完全体セル：５３億
超２悟飯：１００億以上は確実
144 ：マロン名無しさん：2014/02/02(日) 23:39:39.60 ID:xUxljDw3
ダーブラ：５３億
超２悟空＝Ｍベジ：１８０億
デブブウ：２４０億
超３悟空：３００億
悪ブウ＝超３ゴテンクス：４２０億
究極悟飯：９００億
ゴテンクス吸収ブウ：１２００億
悟飯吸収ブウ：１８００億
ベジット：５３００億
超ベジット：１兆以上は確実
超２悟空＝Ｍベジ：１８０億
デブブウ：２４０億
超３悟空：３００億
悪ブウ＝超３ゴテンクス：４２０億
究極悟飯：９００億
ゴテンクス吸収ブウ：１２００億
悟飯吸収ブウ：１８００億
ベジット：５３００億
超ベジット：１兆以上は確実
ゴッド：５兆
ビルス：６兆
ウィス：７兆
ベビー：１０兆
超４悟空：１２兆
超１７号：１５兆
一星龍：２５兆
超一星龍：２５０兆
超４ゴジータ：１０００兆
ビルス：６兆
ウィス：７兆
ベビー：１０兆
超４悟空：１２兆
超１７号：１５兆
一星龍：２５兆
超一星龍：２５０兆
超４ゴジータ：１０００兆
147 ：マロン名無しさん：2014/02/02(日) 23:50:54.73 ID:xUxljDw3
あー違うな
360×2=720万=100%フリーザ様
はそのままでええんか すまん
360×2=720万=100%フリーザ様
はそのままでええんか すまん
50の奴がいきなり70の攻撃してきたら面食らうだろ
ナッパがキレ飯の蹴りを喰らった時みたいな反応。
少なくとも超１悟空は100％と互角の力を持ってるわけだし
ナッパがキレ飯の蹴りを喰らった時みたいな反応。
少なくとも超１悟空は100％と互角の力を持ってるわけだし
20倍界王拳360万はさすがに低すぎる
それだと10倍は180万だぞ？第三フリーザにも勝てるか怪しい
それだと10倍は180万だぞ？第三フリーザにも勝てるか怪しい
かなりの力を残してると言われてた時点で既に360万くらいありそうだ
結局原作だけ見てもフリーザ編は最終的に1億前後に行くのが自然という考察になる
もはや1.3倍で圧勝とかどうでもよくなる＞＜；
それはそれこれはこれ
場面場面の最大描写を拾っていけば1億は固い
無論抑える方向への考察もあってはいいと思うが
優先度でいったら1億コースだろう
場面場面の最大描写を拾っていけば1億は固い
無論抑える方向への考察もあってはいいと思うが
優先度でいったら1億コースだろう
アニメの話だけどフリーザ第一形態で星消滅させてたね。５０万ぐらいあれば星破壊できるのか。
>>155
アラレちゃんでも地球破壊できる
アラレちゃんでも地球破壊できる
ギャリック砲でも地球破壊できるしな
100%フリーザって超サイヤ人より強いんじゃないの？
>>137
未来悟飯は未来トランクスと同じぐらいな
未来悟飯は未来トランクスと同じぐらいな
>>158 悟空のがﾀﾞﾒがでかかったからとか言われてるよな
あとはﾌﾘｰｻﾞがちびな分速いとか？
何にせよ当時の悟空を少し押してたのは確かにそうだよな
突進食らわした後に時間を無駄にしてしまったのは痛かった
あとはﾌﾘｰｻﾞがちびな分速いとか？
何にせよ当時の悟空を少し押してたのは確かにそうだよな
突進食らわした後に時間を無駄にしてしまったのは痛かった
>>136
トランクス6億はないだろ
じゃあ悟空はいくらだよ
地球に帰還した悟空とトランクスのやり取りを見る限り
悟空≧トランクス じゃなきゃおかしい
自分以下の相手を見て「この人なら未来を変えてくれる」と思うか？
トランクス6億はないだろ
じゃあ悟空はいくらだよ
地球に帰還した悟空とトランクスのやり取りを見る限り
悟空≧トランクス じゃなきゃおかしい
自分以下の相手を見て「この人なら未来を変えてくれる」と思うか？
１億２０００万の時点で無いよ
まあそこは1桁落としてもいいが
トランクス6000万で悟空いくらって話よ
ナメック星時で1500万だとして
トランクス6000万で悟空いくらって話よ
ナメック星時で1500万だとして
悟空はヤードラット星では瞬間移動しか修行してなさそうなんだよな
地球帰還時の悟空とトランクスが互角なわけ無いだろアホか
３年後に現れるっつてんのに何の修行もしてない段階で
トランクスより上とか馬鹿だろｗｗ
悟空は３億。トランクスは６億
剣さばきのシーンでも
あくまでトランクスは「この時点では」強いとしか思ってないだろ
人造人間の戦闘力をぐぐってみるといい
どこも１０億以上になってるはずだよ
だから２億じゃ、おかしい。
２億は未来の殺されたベジータくらい
３年後に現れるっつてんのに何の修行もしてない段階で
トランクスより上とか馬鹿だろｗｗ
悟空は３億。トランクスは６億
剣さばきのシーンでも
あくまでトランクスは「この時点では」強いとしか思ってないだろ
人造人間の戦闘力をぐぐってみるといい
どこも１０億以上になってるはずだよ
だから２億じゃ、おかしい。
２億は未来の殺されたベジータくらい
修行開始前はﾄﾗﾝｸｽ＞＞悟空かなという感じはする
人造人間はフリーザの10倍くらい強い
人造人間はフリーザの10倍くらい強い
噂に聞いた悟空が自分の半分以下
トランクスの身になって考えれば、期待なんてできないね
トランクスの身になって考えれば、期待なんてできないね
トランクスは悟空の才能を評価したんだよ
先物買いってやつ
先物買いってやつ
何様だよ
ブウ編のチビ共を評価する感じで
偉大なる先輩を品定めしてたってのか
感覚おかしいぞ
ブウ編のチビ共を評価する感じで
偉大なる先輩を品定めしてたってのか
感覚おかしいぞ
トランクスは弱すぎる親父を見てショックだったろうな
この際ベジータは問題外
トランクスの興味は実際に手合わせした悟空にある
それが自分の半分程度の強さだったらどうよ
トランクス「フリーザをも切り裂いた剣だったのですが」（本当は剣使わなくても半分の力で倒せるけどここは先輩を立てておこう）
悟空「いや、おめえが本気じゃなかったからさ」（やべぇ、こいつオラの倍くらい強くね？）
こうだったとでも言いたいのか
トランクスの興味は実際に手合わせした悟空にある
それが自分の半分程度の強さだったらどうよ
トランクス「フリーザをも切り裂いた剣だったのですが」（本当は剣使わなくても半分の力で倒せるけどここは先輩を立てておこう）
悟空「いや、おめえが本気じゃなかったからさ」（やべぇ、こいつオラの倍くらい強くね？）
こうだったとでも言いたいのか
本気だったら悟空も真っ二つだったろうな
戦闘力スレにはいつだって斬新なトンデモ論をぶちまける奴がいるけど、
悟空はトランクスよりはるかに弱かった！
はねーわw
他の部分とのつじつま合わせに必要な話でもないし、いや、ねーわ
悟空はトランクスよりはるかに弱かった！
はねーわw
他の部分とのつじつま合わせに必要な話でもないし、いや、ねーわ
剣を指１本であしらわれてるから、トランクスは悟空より相当弱い
本気とか手を抜いてるとかレベルの話ではない
トランクスもマジにならないと悟空の強さは測れないので、
トランクスが７～８割の力で剣をふるったとしても、悟空は余裕で指１本で弾く事が出来るのでかなりの差がある
終了
本気とか手を抜いてるとかレベルの話ではない
トランクスもマジにならないと悟空の強さは測れないので、
トランクスが７～８割の力で剣をふるったとしても、悟空は余裕で指１本で弾く事が出来るのでかなりの差がある
終了
悟空が「相当」上ってのも言いすぎだと思うがな
話の流れとして もし互いに全力出したとして
悟空≒トランクス もしくは 悟空≧トランクス だろ
悟空＞トランクス 悟空＜トランクス
どっちもおかしい
話の流れとして もし互いに全力出したとして
悟空≒トランクス もしくは 悟空≧トランクス だろ
悟空＞トランクス 悟空＜トランクス
どっちもおかしい
1.2倍差で悟空が強いくらい
ほぼ互角だったとしても、総合的な戦闘スキルと瞬間移動がある悟空が有利だろうな
悟空とトランクスがフュージョンしたらゴクウクス？
かなり格上のセルも上半身が吹っ飛んだ瞬間移動かめはめ波喰らったら、再生出来ない奴はそこでOUTだな
セルやブウは脆いらしい
ギニューの最大戦闘力は12万だけど
悟空戦で隙あり肘鉄～俺も戦闘力コントロールできる鼻っ柱折ってやるって言った時と
戦闘力上げてやべえってエネルギー弾を避ける～すげえ力だって羽交い絞めの流れの時のギニューの戦闘力どれくらいかね？
クリリンに中でもアイツは桁違いだって言ってたからリクームら以上は確定で
6万の悟空といい勝負だから通常6万くらい？
戦闘力コントロールしてちょっと本気出した感じなのは8万くらい？
悟空戦で隙あり肘鉄～俺も戦闘力コントロールできる鼻っ柱折ってやるって言った時と
戦闘力上げてやべえってエネルギー弾を避ける～すげえ力だって羽交い絞めの流れの時のギニューの戦闘力どれくらいかね？
クリリンに中でもアイツは桁違いだって言ってたからリクームら以上は確定で
6万の悟空といい勝負だから通常6万くらい？
戦闘力コントロールしてちょっと本気出した感じなのは8万くらい？
悟空のノーマルが9万な可能性も高いのでそれによって話は違ってくる
ギニュー戦で見せた界王拳が2倍ならノーマル9万
悟空のノーマル9万だったら、通常ギニューは10万で、気を上げて12万とかかと
ギニュー戦で見せた界王拳が2倍ならノーマル9万
悟空のノーマル9万だったら、通常ギニューは10万で、気を上げて12万とかかと
どっちともとれるよな
9万以下から上昇してるから6万でも可能性はあるし、
解いた時の「ふうっ」を見ても、2倍程度であんなにふうっ、とか言うか？って疑問もあるし
9万以下から上昇してるから6万でも可能性はあるし、
解いた時の「ふうっ」を見ても、2倍程度であんなにふうっ、とか言うか？って疑問もあるし
フリーザ100万以上があるから６万はないだろう
未来の人造人間は弱いらしいからな
名前も19号と20号だし
トランクスは２億だろう
名前も19号と20号だし
トランクスは２億だろう
だったら２億４千万でいいじゃん
アラレちゃん２億ぐらいはあるだろ？
億厨のために億スレ立ててくれ
億くらいでガタガタいってんじゃねーよ
アラレちゃんカードダスか何かだと200くらいだったな
まぁ本気出したパンチで吹っ飛んだ敵がピンボールみたいに太陽系レベルで弾かれまくるのを見るとそんな低くない
ブウだろうがベジットだろうがアラレちゃんからしたら子猫みたいなもんよ
まぁ本気出したパンチで吹っ飛んだ敵がピンボールみたいに太陽系レベルで弾かれまくるのを見るとそんな低くない
ブウだろうがベジットだろうがアラレちゃんからしたら子猫みたいなもんよ
まあそのパンチ食らって太陽系旅行してきた奴らが誰も重傷すら負ってないからな…
ナッパが4000なら計算上トランクスは２億だろうな
ナッパが6000なら計算上トランクスは３億か
冷静に見たらアラレは４億ぐらいかな
197 ：ゴッド：2014/02/04(火) 00:33:40.04 ID:4z8YI/ma
>>194
>>195
じゃあ、
もしナッパが大猿に変身したら、戦闘力は50000前後でジース・バータ・リクームなみになるんか？(・ω・)
しかもナッパはエリート戦士だから、大猿になっても自我をコントロールできるべ♪(・▽・)
>>195
じゃあ、
もしナッパが大猿に変身したら、戦闘力は50000前後でジース・バータ・リクームなみになるんか？(・ω・)
しかもナッパはエリート戦士だから、大猿になっても自我をコントロールできるべ♪(・▽・)
アラレちゃんパンチの拳圧だけで太陽にひび入れるからな
宇宙は真空とかの次元超えてるし
宇宙は真空とかの次元超えてるし
昨日鳥山と飲んだけど
ナッパは4000だとハッキリ言ってた
ナッパは4000だとハッキリ言ってた
>>165
ぐぐれったって公式で人造人間の戦闘力なんて出てないんだが
お前は前からベジータが10億とか18号が13億とかわけわからん事ばっか言ってるな
悟空達は精神と時の部屋に入るまで大きくパワーアップした描写ないんだが
ぐぐれったって公式で人造人間の戦闘力なんて出てないんだが
お前は前からベジータが10億とか18号が13億とかわけわからん事ばっか言ってるな
悟空達は精神と時の部屋に入るまで大きくパワーアップした描写ないんだが
お前バカか
普通に18号は15億ぐらいあるだろｗ
普通に18号は15億ぐらいあるだろｗ
>>183
よく読め
「8万5千までは上がるはずだ」と言ってるだろ
それまでは8万5千未満だったと言う事
そして最初に6万と見立てて手合わせしてからは
「思った以上にできる」と言ってる
6万よりは上だが8万5千よりは下のパワーで二人共闘っていたと言う事
よく読め
「8万5千までは上がるはずだ」と言ってるだろ
それまでは8万5千未満だったと言う事
そして最初に6万と見立てて手合わせしてからは
「思った以上にできる」と言ってる
6万よりは上だが8万5千よりは下のパワーで二人共闘っていたと言う事
トランクスはフリーザを倒した時と人造人間と戦った時で強さは変わってない
ベジータはトランクスより上だがそれほど変わるもんじゃない
よって10億はない
ベジータはトランクスより上だがそれほど変わるもんじゃない
よって10億はない
6万だとリクームやバータの値がかなり低くなるな
ジースとバータが２人がかりで手も足も出なかったからな
６万よりだいぶ低いだろう
４万くらいだな
そうすると計算上トランクスは２億、ナッパは４０００ということになる
６万よりだいぶ低いだろう
４万くらいだな
そうすると計算上トランクスは２億、ナッパは４０００ということになる
戦闘力１０億とかついていけません＞＜
でも完全体セルぐらいになると太陽系まるごと吹き飛ばせるんだっけ＞＜；
でも完全体セルぐらいになると太陽系まるごと吹き飛ばせるんだっけ＞＜；
太陽系に向けて撃つことってまずないだろ
太陽に吠えろ
スピードが倍なら威力は4倍だ
3.5倍のﾗﾃﾞｨｯﾂでさえｽﾋﾟｰﾄﾞは恐らく倍以下で
2人同時相手の乱打では防御専念なら余裕でできる程度
主に機動性を利用して2人の虚を突いてた
マjr戦で雑魚がいくらいても無意味といってたのは
機動性＋スピードでの事なんだろう。
ドラムだってﾃﾝｼﾝﾊﾝを機動性で圧倒しただけで
正面からﾃﾝｼﾝﾊﾝの４妖拳とやりあって圧倒はできないと
3.5倍のﾗﾃﾞｨｯﾂでさえｽﾋﾟｰﾄﾞは恐らく倍以下で
2人同時相手の乱打では防御専念なら余裕でできる程度
主に機動性を利用して2人の虚を突いてた
マjr戦で雑魚がいくらいても無意味といってたのは
機動性＋スピードでの事なんだろう。
ドラムだってﾃﾝｼﾝﾊﾝを機動性で圧倒しただけで
正面からﾃﾝｼﾝﾊﾝの４妖拳とやりあって圧倒はできないと
結局アラレはいくつぐらいだよ？
戦闘力は2ケタ～3ケタで
攻撃力だけｱｯｸﾏﾝ光線なみ
って事でも問題ないような気がする
攻撃力だけｱｯｸﾏﾝ光線なみ
って事でも問題ないような気がする
だからいくつだよバカｗ
しらないよｗ 詳細は自分で考えれば
無から作られたアラレさんは気がない。つまりゼロ
でも本気出したら強いらしいので
攻撃力だけじゃないらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110572883
＞地球を割る攻撃も耐えられ
防御面ではギャリック砲レベル以上→5万以上
＞走る速さの設定はマッハ3
＞約2時間で地球を約4周
＞その移動速度は時速8万kmで実際は約マッハ64
蛇の道100万km=地球20週相当以上
悟空300:持久走で半年
悟空5000:ｼﾞｬﾝﾌﾟ+飛行で2日(48時間)
ｱﾗﾚ：ﾀﾞｯｼｭで地球4周を2時間
ｺﾞﾃﾝｸｽ：数秒で地球数週
攻撃力以外でもサイヤ人編悟空やベジ以上の所にはいるんだな
攻撃力だけじゃないらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13110572883
＞地球を割る攻撃も耐えられ
防御面ではギャリック砲レベル以上→5万以上
＞走る速さの設定はマッハ3
＞約2時間で地球を約4周
＞その移動速度は時速8万kmで実際は約マッハ64
蛇の道100万km=地球20週相当以上
悟空300:持久走で半年
悟空5000:ｼﾞｬﾝﾌﾟ+飛行で2日(48時間)
ｱﾗﾚ：ﾀﾞｯｼｭで地球4周を2時間
ｺﾞﾃﾝｸｽ：数秒で地球数週
攻撃力以外でもサイヤ人編悟空やベジ以上の所にはいるんだな
攻撃力：Pセル並かそれ以上
防御：５万以上
スピード：2000万ぐらいかそれ以上
防御：５万以上
スピード：2000万ぐらいかそれ以上
アラレちゃんは戦闘力２億でいいだろ
アラレちゃんよりつんつくつんのほうが強いらしいが
アラレちゃんはキャラメルマンに完敗したよね
ならば、キャラメルマンはベジータより強いのか？
ならば、キャラメルマンはベジータより強いのか？
アラレちゃんの強さの大半はギャグ要素だから
まんま戦闘力には換算できないだろ
ギャグが通用しない相手には負けるわけだし
まんま戦闘力には換算できないだろ
ギャグが通用しない相手には負けるわけだし
スランプの世界だと
ターボ君＞がっちゃん＞つくつん
のトップ3だな
とりあえずターボ君がヤバい
ターボ君＞がっちゃん＞つくつん
のトップ3だな
とりあえずターボ君がヤバい
超サイヤ人はつんつくが元ネタなんだよな
アラレちゃんが普通の機械のように壊れるというより
単にキャラメルやら壺魔人、ﾂｸﾂﾝが強すぎるてだけじゃないのか
16号だって耐久以上の攻撃食らったら普通にガラクタになるし
ﾂｸﾂﾝがﾍﾞｼﾞｰﾀより強そうにはとても見えないけど
地球割ﾊﾟﾝﾁがｷﾞｬﾘｯｸ並はいいすぎたな
ｷﾞｬﾘｯｸ砲以下だな 本気パンチならしらんが
単にキャラメルやら壺魔人、ﾂｸﾂﾝが強すぎるてだけじゃないのか
16号だって耐久以上の攻撃食らったら普通にガラクタになるし
ﾂｸﾂﾝがﾍﾞｼﾞｰﾀより強そうにはとても見えないけど
地球割ﾊﾟﾝﾁがｷﾞｬﾘｯｸ並はいいすぎたな
ｷﾞｬﾘｯｸ砲以下だな 本気パンチならしらんが
225 ：マロン名無しさん：2014/02/04(火) 18:47:01.24 ID:lVWU06RT
アラレちゃん=トゥーンキャラ
戦闘力無限 ＊ロボタミンAがきれるまで
戦闘力無限 ＊ロボタミンAがきれるまで
>>224
じゃあアラレと16号はどっちが強いんだよ
じゃあアラレと16号はどっちが強いんだよ
悟空やマジュニアには勝ててラディッツには負けるんだろ
アラレちゃんと16号の強さ議論は面白そうだな。どちらとも言えそうだし
16号＞アラレ
終了
終了
にわかがほざいてます
割れた地球がすぐに元に戻るのはなんで？
16号に圧勝出来るなら、セルゲームの時なんで来てくれなかったのかね？
DBに登場したアラレちゃんは地球を割ってないんだよね
16号に圧勝出来るなら、セルゲームの時なんで来てくれなかったのかね？
DBに登場したアラレちゃんは地球を割ってないんだよね
拳圧でダメージって悟空がチチにしたような
大して威力のない技だよな
それで太陽がひび割れ起こすって事は
直接殴ったら破壊だろうな
Pセルの太陽系破壊は太陽とその衛星をだから
太陽破壊以上ではあるけど
大して威力のない技だよな
それで太陽がひび割れ起こすって事は
直接殴ったら破壊だろうな
Pセルの太陽系破壊は太陽とその衛星をだから
太陽破壊以上ではあるけど
まあ普通にアラレのほうが強いだろ
破壊力は同じだとしても
パンチで地球割りとエネルギー波で地球破壊はタイプが違う
いくら悟空らが強くてもDBキャラが拳で地球割りはできんだろう
パンチで地球割りとエネルギー波で地球破壊はタイプが違う
いくら悟空らが強くてもDBキャラが拳で地球割りはできんだろう
フリーザも地球よりでかいﾅﾒｯｸ星を斬ったけど
割れる描写はなかった
地球割りも割れたけど重力ですぐ 戻ったんだろう
割れる描写はなかった
地球割りも割れたけど重力ですぐ 戻ったんだろう
アラレパンチで16号は塵になるね
太陽がひび割れwww
地球が割れたけど重力で戻ったwww
バカしかいねーのか
地球が割れたけど重力で戻ったwww
バカしかいねーのか
泣くなよｗｗ
ベジータは300倍の重力室で3年修行したらしいな
悟空が帰ってきたとき既に250万以上はあるだろう
ブルマが修行していると言っていたから
本番の１９号戦は
通常時２０００万、超化で１０億ってとこか
悟空が帰ってきたとき既に250万以上はあるだろう
ブルマが修行していると言っていたから
本番の１９号戦は
通常時２０００万、超化で１０億ってとこか
242 ：マロン名無しさん：2014/02/04(火) 20:10:43.78 ID:lVWU06RT
アラレちゃん＞ガッチャン＞16号
アラレちゃんvs〇〇はトゥーンバトルになる。
ずっとアラレちゃんのターン。思いっきりプロレスごっこ
ガッチャンも同様でvs16号はガジガジ食べられて終了
あとで鼻垂れキャラでペンギン村で暮らすことに
アラレちゃんvs〇〇はトゥーンバトルになる。
ずっとアラレちゃんのターン。思いっきりプロレスごっこ
ガッチャンも同様でvs16号はガジガジ食べられて終了
あとで鼻垂れキャラでペンギン村で暮らすことに
知識人多数が、太陽に顔がついてて喋る漫画と、
星が破壊されたら人が死ぬ漫画をいっしょくたに語るのは
ギャグかなにか？
星が破壊されたら人が死ぬ漫画をいっしょくたに語るのは
ギャグかなにか？
16号の強いシーンって
何かあったか？
吸収されて終わりキャラだろ？
何かあったか？
吸収されて終わりキャラだろ？
吸収ね…
>>244
鳥山ディスるなら余所に行けや無能
鳥山ディスるなら余所に行けや無能
>>244
そんなこと言っても描写比較だから仕方ないよ
そんなこと言っても描写比較だから仕方ないよ
セルの吸収攻撃は当然アラレちゃんにも効かないぞ
意外にあっさり結論付いたな
アラレちゃん＞16号でぉk?
アラレちゃん＞16号でぉk?
おｋ
>>245
お前が読んだのDBによく似た別の漫画じゃね？
お前が読んだのDBによく似た別の漫画じゃね？
亀仙人ってサイボーグ桃白白に負けるんだろうな
負けてほしくないけど
負けてほしくないけど
>>230
とりあえずコイツの謝罪マダーｗ
とりあえずコイツの謝罪マダーｗ
ドラゴンボールの世界にペンギン村が出てきたのがいけないな
リブギコすら人造人間より強い世界だ
エネルギー充電のいらないタイムマシンやら時間停止装置やら千兵衛さんの科学力もゲロとか足下に及ばないくらい壊れてる
リブギコすら人造人間より強い世界だ
エネルギー充電のいらないタイムマシンやら時間停止装置やら千兵衛さんの科学力もゲロとか足下に及ばないくらい壊れてる
>>253 スーパーどどんﾊﾟとか必殺技で誘導付ってめずらしい
はっはっはっは！！！
てこずっている様だな、
ナッパよぉっ・・・・
てこずっている様だな、
ナッパよぉっ・・・・
相変わらず原作を読んでないやつが多いな。
あくまでドラゴンボールに出てきたアラレちゃんは
ブルーに思いっきり激しくプロレスごっこしてふっとばす程度。
１６号が同じ事やったらコナゴナだろうが。
ドクタースランプのアラレちゃんなら最強なんじゃないの？
あくまでドラゴンボールに出てきたアラレちゃんは
ブルーに思いっきり激しくプロレスごっこしてふっとばす程度。
１６号が同じ事やったらコナゴナだろうが。
ドクタースランプのアラレちゃんなら最強なんじゃないの？
260 ：マロン名無しさん：2014/02/04(火) 22:34:13.03 ID:lVWU06RT
＞相変わらず原作を読んでないやつが多いな
さすがにそんな訳はないだろう
さすがにそんな訳はないだろう
ドクタースランプもドラゴンボールも同一世界でしょ
当然ジャコも同一世界
当然ジャコも同一世界
ネコマジンとかスッパマンみたいな顔のスーパーサイヤ人も同じ世界？
辻褄が合わないな
辻褄が合わないな
ネコマジンはパラレルだぞ
そうなのか
明記してあったっけ
明記してあったっけ
明記はされてないけど本編の歴史とはどうやったって繋がらないパロディ展開だから
wiki見ると
『ドラゴンボール超全集』では本作の舞台は『ドラゴンボール』と同じ時代、同じ地球にある未開の世界[1]だが、
時代検証が困難なパラレルワールドだと解説されている[2]。
鳥山は本作について「掟破りでやっちゃいけない事なんだけど、
どうもアイデアが浮かばず自己作品のパロディでお茶を濁した」と述べた[3]。
『ドラゴンボール超全集』では本作の舞台は『ドラゴンボール』と同じ時代、同じ地球にある未開の世界[1]だが、
時代検証が困難なパラレルワールドだと解説されている[2]。
鳥山は本作について「掟破りでやっちゃいけない事なんだけど、
どうもアイデアが浮かばず自己作品のパロディでお茶を濁した」と述べた[3]。
同一世界だけど部分的にパラレルって凄い解説だな
本編がいい加減ででたらめなんだからいちいちパラレルとか言い訳いらんわwww
かめはめ波・・・
元気玉・・・
元気玉・・・
重り悟空≧修行天津飯
修行天津飯＞＞C桃白白＞桃白白
魔jr＞ピッコロ(ﾌﾙ)＞神水悟空(平常)＞ドラム＞天津飯、修行悟空＞聖水悟空>桃白白＞悟空
天津飯≧修行ﾁｭﾝ＞ﾁｭﾝ≧悟空
C桃白白＞修行ﾁｬｵｽﾞ>ﾁｬｵｽﾞ
修行悟空＞クリリン≧ﾁｬｵｽﾞ
C桃白白の強さはﾁｬｵｽﾞの強さによるな
修行天津飯＞＞C桃白白＞桃白白
魔jr＞ピッコロ(ﾌﾙ)＞神水悟空(平常)＞ドラム＞天津飯、修行悟空＞聖水悟空>桃白白＞悟空
天津飯≧修行ﾁｭﾝ＞ﾁｭﾝ≧悟空
C桃白白＞修行ﾁｬｵｽﾞ>ﾁｬｵｽﾞ
修行悟空＞クリリン≧ﾁｬｵｽﾞ
C桃白白の強さはﾁｬｵｽﾞの強さによるな
１６号とセル（生体エキス吸収
は互角なのでアラレちゃんとやらではとても無理です
せいぜい初期のキャラ達と張り合えるかどうかくらい
普通に考えればわかること♪
は互角なのでアラレちゃんとやらではとても無理です
せいぜい初期のキャラ達と張り合えるかどうかくらい
普通に考えればわかること♪
ばいちゃ━━━━━!!!!ﾄﾞｰﾝ 16号死亡w
ピッコロは若返る前でも餃子を一撃
太陽を破壊できるパンチならセルのかめはめ波に匹敵するだろ
アニメだけどブロリーって太陽系どころか銀河系消滅させたんだっけ＞＜；ｱﾀﾏｲﾀｲ
ひょっとして原作のブウより強いんですかね～＞＜；
ひょっとして原作のブウより強いんですかね～＞＜；
ラディッツ編の数値を元に各1.3倍差（小数点以下切り捨て）で計算してみた
天津飯250＞サイボーグ桃白白192＞チャオズ147
ヤムチャ177、チャオズ147は違和感ないが、桃白白より弱いのはどうだろう？
まあ、ヤムチャ177も天津飯250には一撃で負ける差だからいいのかな
この計算だと亀仙人139だからサイボーグ桃白白192には勝てないけど、
天津飯＞悟空（重り）だから悟空（重り）が成長してるかによって変動はある
天津飯250＞サイボーグ桃白白192＞チャオズ147
ヤムチャ177、チャオズ147は違和感ないが、桃白白より弱いのはどうだろう？
まあ、ヤムチャ177も天津飯250には一撃で負ける差だからいいのかな
この計算だと亀仙人139だからサイボーグ桃白白192には勝てないけど、
天津飯＞悟空（重り）だから悟空（重り）が成長してるかによって変動はある
ヤムチャは重り悟空と天津飯の攻防が見えてるし
神様にも一矢報いてるから多分サイボーク桃白白よりは強い
神様にも一矢報いてるから多分サイボーク桃白白よりは強い
必殺技を気合いで消されるってのは相当な差だな
老ピッコロのノーガード無傷よりはマシだけど
老ピッコロのノーガード無傷よりはマシだけど
天津飯にかかれば操気弾も「かあ！！」なんだろうか？
サイヤ人襲来前で１７７程度なので
シェン戦は１５０くらいでしょう
メカ桃白白が天津飯より強いとなると１９０ってとこか
まあヤムチャでは厳しいでしょう
クリリンでも、勝てない。
シェン戦は１５０くらいでしょう
メカ桃白白が天津飯より強いとなると１９０ってとこか
まあヤムチャでは厳しいでしょう
クリリンでも、勝てない。
気合いで消せるのは格下の通常ビーム
操気弾は通常以上だし神様が天津飯とそう差がある風にも
見えないので消せるって程でもないと思う
操気弾は通常以上だし神様が天津飯とそう差がある風にも
見えないので消せるって程でもないと思う
魔jr 390
ピッコロ 350(ﾌﾙﾊﾟﾜｰ)
神水悟空 320(平常時)
老ピッコロ 290(本気)
修行天津飯 250
ドラム 220
天津飯 修行悟空 160
聖水悟空 130
桃白白 120
ﾁｭﾝ 95
悟空 90
修行ﾁｭﾝ･･･139
クリリン･･･206
ヤムチャ･･･177
C桃白白･･･160？
修行チャオズ･･･140
チャオズ･･･120
ピッコロ 350(ﾌﾙﾊﾟﾜｰ)
神水悟空 320(平常時)
老ピッコロ 290(本気)
修行天津飯 250
ドラム 220
天津飯 修行悟空 160
聖水悟空 130
桃白白 120
ﾁｭﾝ 95
悟空 90
修行ﾁｭﾝ･･･139
クリリン･･･206
ヤムチャ･･･177
C桃白白･･･160？
修行チャオズ･･･140
チャオズ･･･120
旧天津飯150＜C桃白白165＜ヤムチャ177＜天津飯250くらいか
旧悟空218＞＞ドラム168＞旧天津飯140（悟空-ドラム1.3倍差、ドラム-天津飯1.2倍差と仮定）
天津飯250＞悟空（重り）227（1.1倍差と仮定）
天津飯曰く悟空（重り）＞旧悟空なので、旧天津飯140くらいなら違和感ないかな
ただし、ラディッツ編は悟空（重り）334だから
武道会の天津飯も250未満と考えるならデフレする
天津飯250＞悟空（重り）227（1.1倍差と仮定）
天津飯曰く悟空（重り）＞旧悟空なので、旧天津飯140くらいなら違和感ないかな
ただし、ラディッツ編は悟空（重り）334だから
武道会の天津飯も250未満と考えるならデフレする
悟空はマジュニアと戦った後、仙豆食ってパワーアップしたと考えたら
ラディッツ編まで大した修行もしてない筈なのにマジュニアと同じくらいでもいいのか
ラディッツ編まで大した修行もしてない筈なのにマジュニアと同じくらいでもいいのか
>>287
重り悟空はムキンクスと同じでスピードだけ極端に抑えられた状態だから評価が難しいと思う
重り状態でも攻撃力とかスタミナとかタフさは400相当で、互いに動き回って天津飯が息切れしてても悟空は平気
武道会ルールだと場外があるからスピードが重要だけど、実際の戦闘だと道着着たままでも勝てたかも
重り悟空はムキンクスと同じでスピードだけ極端に抑えられた状態だから評価が難しいと思う
重り状態でも攻撃力とかスタミナとかタフさは400相当で、互いに動き回って天津飯が息切れしてても悟空は平気
武道会ルールだと場外があるからスピードが重要だけど、実際の戦闘だと道着着たままでも勝てたかも
＞＞旧天津飯140くらいなら違和感ないかな
お前原作の設定とか全然無視してんだな
天津飯は180だよ
2回目の参加の時に、～250。
だから言っただろう
メカ桃白白は少し強い位だって
～倍差とか言ってるけどそれはお前の妄想（失笑
お前原作の設定とか全然無視してんだな
天津飯は180だよ
2回目の参加の時に、～250。
だから言っただろう
メカ桃白白は少し強い位だって
～倍差とか言ってるけどそれはお前の妄想（失笑
アラレちゃん２億
＞お前原作の設定とか全然無視してんだな
＞天津飯は180だよ
原作の設定？
180ってのは単に超然集とかの数値なんだろう？
＞天津飯は180だよ
原作の設定？
180ってのは単に超然集とかの数値なんだろう？
天津飯250＞悟空（重り） なの？
294 ：マロン名無しさん：2014/02/05(水) 19:19:38.74 ID:Xqgh1xvF
魔族戦闘力
マジュニア400 神様310 若ピッコロ260 シェン255
老ピッコロ230 ドラム190 タンバリン150 アックマクン125
シンパル120 ミイラ君120 ピアノ90 ギラン80
マジュニア400 神様310 若ピッコロ260 シェン255
老ピッコロ230 ドラム190 タンバリン150 アックマクン125
シンパル120 ミイラ君120 ピアノ90 ギラン80
速度は大してないとか言いつつ汗かいてたから
重り付でも悟空のが少し上にみえたけど
ﾃﾝｼﾝ以下なら当時の悟空は250以下×1.22=305 ﾗﾃﾞｨｯﾂ戦408で３割増えてるけど
ﾃﾝｼﾝ250てのがﾗﾃﾞｨｯﾂ戦後の数値だから3年前は3割減になるような
重り付でも悟空のが少し上にみえたけど
ﾃﾝｼﾝ以下なら当時の悟空は250以下×1.22=305 ﾗﾃﾞｨｯﾂ戦408で３割増えてるけど
ﾃﾝｼﾝ250てのがﾗﾃﾞｨｯﾂ戦後の数値だから3年前は3割減になるような
>>289
重り悟空でもスピード以外は三年前より上回ってるんだもんな
それを脱がせた天津飯は若ピッコロより上じゃなきゃおかしいな
>>290
原作に180なんて出てきてない
天津飯が悟空と同じ180なのもおかしい
気功砲で武舞台を消さなきゃ実力では負けてたんだから
重り悟空でもスピード以外は三年前より上回ってるんだもんな
それを脱がせた天津飯は若ピッコロより上じゃなきゃおかしいな
>>290
原作に180なんて出てきてない
天津飯が悟空と同じ180なのもおかしい
気功砲で武舞台を消さなきゃ実力では負けてたんだから
戦闘力はWikiに載ってるよ
180で合ってる
ホントにドラゴンボールで解説したいなら
全部調べないと
180で合ってる
ホントにドラゴンボールで解説したいなら
全部調べないと
その当時で180は高すぎないか
wikiみたけど大全集って書いてるし
wikiみたけど大全集って書いてるし
だからナッパも４０００だろ
＞＞天津飯は若ピッコロより上
ニワカ乙
マジュニアの戦闘力はラディッツ戦で３２２。
だから天下一武道会では２８０～３００くらいはある
ちなみに若返ったピッコロ大魔王は戦闘力２６０。
これも全部公式設定。
ハッキリ言って天津飯じゃどちらにも歯が立たないよ？
ニワカ乙
マジュニアの戦闘力はラディッツ戦で３２２。
だから天下一武道会では２８０～３００くらいはある
ちなみに若返ったピッコロ大魔王は戦闘力２６０。
これも全部公式設定。
ハッキリ言って天津飯じゃどちらにも歯が立たないよ？
>>303
頭使えよ
頭使えよ
＞重り悟空でもスピード以外は三年前より上回ってるんだもんな
これの意味がよく分からないけど
天津飯が何か言ってたんだっけ？
「３年前の超神水悟空とかわってないな！」とか
これの意味がよく分からないけど
天津飯が何か言ってたんだっけ？
「３年前の超神水悟空とかわってないな！」とか
だからそのままだよ
「たしかに全て上回っている、だが変わってない部分がひとつだけある、スピードだ」→悟空、スピードを上げた天津飯についていけなくなる
こんな流れだろ
原作を把握できてないなら下手に語るなよ？邪魔だから
「たしかに全て上回っている、だが変わってない部分がひとつだけある、スピードだ」→悟空、スピードを上げた天津飯についていけなくなる
こんな流れだろ
原作を把握できてないなら下手に語るなよ？邪魔だから
まぁまぁ落ち着いて
これが落ち着いていられるかってんでい、てやんでい！
3年前の天津飯ってドラムに瞬殺されるレベルだったんだぜ
天津飯は２３０ぐらいでいいだろ
>>311
それが妥当だな
それが妥当だな
悟空、クリリン、ヤムチャはほぼ修行なし
天津飯まあ普通に修行
マジュニア打倒悟空で猛修行
悟空は瀕死パワーアップしてる
天津飯まあ普通に修行
マジュニア打倒悟空で猛修行
悟空は瀕死パワーアップしてる
>>313
無駄に高ぇよバカw 180にしろや
無駄に高ぇよバカw 180にしろや
天津飯180な
それ以外は無効 次いけよ
それ以外は無効 次いけよ
クレ５５６
>>318 あくしないよ
２５０とか言ってるバカは原作読め
>>309
三年前の天津飯はドラムに瞬殺される
三年前の悟空はドラムを瞬殺できる
三年後の天津飯はその悟空がスピード以外は上がっていても有利に戦える
こりゃ若ピッコロ260なら天津飯250はおかしいな
三年前の天津飯はドラムに瞬殺される
三年前の悟空はドラムを瞬殺できる
三年後の天津飯はその悟空がスピード以外は上がっていても有利に戦える
こりゃ若ピッコロ260なら天津飯250はおかしいな
>>1にテンプレがねぇｗｗｗｗｗ
325 ：マロン名無しさん：2014/02/05(水) 21:09:15.50 ID:pF01kVLp
なんだこの変な>>1はｗ
２５０厨死亡ｗｗｗｗ
>>318
王将に行けよｗ
王将に行けよｗ
>>323 自分は胴着で戦闘力が2割ちょい下がる時は
スペック全体が下がると思ってるからなぁ そこは解釈が違うな
自分は天津飯はやっと追いつけてるって見てるのでそこも解釈が違うな
若ピッコロは260以上あると思うけど天津飯が若以上とは思えない
スペック全体が下がると思ってるからなぁ そこは解釈が違うな
自分は天津飯はやっと追いつけてるって見てるのでそこも解釈が違うな
若ピッコロは260以上あると思うけど天津飯が若以上とは思えない
329 ：マロン名無しさん：2014/02/05(水) 22:27:13.33 ID:e3qzuwaW
25が大猿化したら250
超化したら1250
超化したら1250
天 津 飯は １ ８ ０
悟空 325←264
魔jr 320
若ピッコロ 260(ﾌﾙﾊﾟﾜｰ)
神水悟空 230(平常時)
修行天津飯 230
老ピッコロ 210(本気)
ドラム 180
C桃白 165
天津飯 修行悟空 150
これ位かねぇ 昔の時代は戦闘力が50、60はなれるだけで
ドドン波やかめはめ波が消されたり効かなかったりする世界なんだねぇ
魔jr 320
若ピッコロ 260(ﾌﾙﾊﾟﾜｰ)
神水悟空 230(平常時)
修行天津飯 230
老ピッコロ 210(本気)
ドラム 180
C桃白 165
天津飯 修行悟空 150
これ位かねぇ 昔の時代は戦闘力が50、60はなれるだけで
ドドン波やかめはめ波が消されたり効かなかったりする世界なんだねぇ
大猿化 １０倍
超化 ５０倍
超大猿化 ５００倍
超化 ５０倍
超大猿化 ５００倍
天 津 飯は １ ８ ０ 公 式
こいつナッパ厨じゃね？
このスレはある意味全員ナッパ厨
ナッパン♪ナッパン♪
なっぱっぱー、るっぱっぱー
ちょーっとキチガイなっぱっぱー
ちょーっとキチガイなっぱっぱー
トランクスは２億だな
ねえよバカ
トランクス ５ → 超トランクス ２５０
なんかチビファイヤーみたいだな
＞ホントにドラゴンボールで解説したいなら
全部調べないと
つまりアニメなどの発言も調べて参考にしないといけないわけだな
純粋ブウと吸収ブウに関しては原作じゃどちらが強いか明確にされていないが
アニメでは純粋が吸収より強いとはっきり明言されてるから
純粋ブウは吸収ブウより強いでＦＡということだな
全部調べないと
つまりアニメなどの発言も調べて参考にしないといけないわけだな
純粋ブウと吸収ブウに関しては原作じゃどちらが強いか明確にされていないが
アニメでは純粋が吸収より強いとはっきり明言されてるから
純粋ブウは吸収ブウより強いでＦＡということだな
アニメの話がしたいならアニメスレ行けよ
公式採用するならフリーザ編までは議論の余地がないな
そもそも22回天津飯は亀仙人139と大差はないはずだ
346 ：マロン名無しさん：2014/02/06(木) 10:11:36.12 ID:VDzCR+Ps
２２回～ピッコロ大魔王
超神水悟空260 ピッコロ大魔王260 老ピッコロ230 ドラム185 怒り悟空180 22回悟空170 カリン様170 22回天津飯160 22回亀仙人155
タンバリン150 孫悟飯145 ヤジロベー140(刀160) 桃白白140 22回クリリン125 22回ヤムチャ125 鶴仙人120 シンバル120 22回餃子110
○天津飯VSヤムチャ 1.28倍
序盤は天津飯が手加減して良い勝負だったが少し本気出すと終了
○天津飯VS亀仙人 1.03倍
天津飯がやや優勢。前回と違い亀仙人は本気で鍛えて直して出場してるので139以上は確実
○ヤジロベーVSシンバル 素手1.16倍 刀装着1.33倍
苦戦するも刀を使えばシンバル瞬殺
○怒り悟空VSタンバリン 1.2倍
もう少し良い勝負できるはずだが、タンバリンの心が折れてしまい一方的に惨殺される
○ドラムVS天津飯 1.15倍
序盤は善戦するも徐々に押し負ける。修行直後でスタミナがなかったのもあっさり負けた理由かも
超神水悟空260 ピッコロ大魔王260 老ピッコロ230 ドラム185 怒り悟空180 22回悟空170 カリン様170 22回天津飯160 22回亀仙人155
タンバリン150 孫悟飯145 ヤジロベー140(刀160) 桃白白140 22回クリリン125 22回ヤムチャ125 鶴仙人120 シンバル120 22回餃子110
○天津飯VSヤムチャ 1.28倍
序盤は天津飯が手加減して良い勝負だったが少し本気出すと終了
○天津飯VS亀仙人 1.03倍
天津飯がやや優勢。前回と違い亀仙人は本気で鍛えて直して出場してるので139以上は確実
○ヤジロベーVSシンバル 素手1.16倍 刀装着1.33倍
苦戦するも刀を使えばシンバル瞬殺
○怒り悟空VSタンバリン 1.2倍
もう少し良い勝負できるはずだが、タンバリンの心が折れてしまい一方的に惨殺される
○ドラムVS天津飯 1.15倍
序盤は善戦するも徐々に押し負ける。修行直後でスタミナがなかったのもあっさり負けた理由かも
>>346
超神水悟空を全てにおいて上回っている23回悟空は250未満確定なんだが？
超神水悟空を全てにおいて上回っている23回悟空は250未満確定なんだが？
>>347
23回で重りを外した＝天津飯に勝てなかったという理論は間違いです
悟空もマジュニアも最初から他の選手には眼中なく決戦まで温存しよと考えてました
悟空が重りを外したのは余計な力を消耗したくなかったと見るのが自然な考えです
マジュニアも出来るだけ温存したいと考えてましたので本来なら瞬殺できるクリリンに序盤苦戦しました
つまりその250未満確定は無効ですので早急に練り直してください
>>348
ではドラム190 天津飯160でどうですか？
天津飯も魔風波修行直後ですので体力が消耗してるのも考慮してください
23回で重りを外した＝天津飯に勝てなかったという理論は間違いです
悟空もマジュニアも最初から他の選手には眼中なく決戦まで温存しよと考えてました
悟空が重りを外したのは余計な力を消耗したくなかったと見るのが自然な考えです
マジュニアも出来るだけ温存したいと考えてましたので本来なら瞬殺できるクリリンに序盤苦戦しました
つまりその250未満確定は無効ですので早急に練り直してください
>>348
ではドラム190 天津飯160でどうですか？
天津飯も魔風波修行直後ですので体力が消耗してるのも考慮してください
超カメハメ波って何なの？
マジュニアにほとんどノーダメだったから光球がデカいだけで意味のない技
だから以後は使用してない
だから以後は使用してない
とんでもないかめはめ波
気功波に関しては、
当たっても効かない＞弾くor弾き返す＞避けるor耐える＞耐えきれずに吹き飛ばされる＞ひでぶ
みたいな段階があって、ピッコロは超かめはめ波に耐えたってところか。
当たっても効かない＞弾くor弾き返す＞避けるor耐える＞耐えきれずに吹き飛ばされる＞ひでぶ
みたいな段階があって、ピッコロは超かめはめ波に耐えたってところか。
＞＞超神水悟空と初代ピッコロは250未満
違うよ。ニワカが偉そうにドヤ顔で語るなｗｗ
超神水悟空と初代ピッコロは、戦闘力２６０。
戦闘力自体は同じなんですけど
天津飯の250は23回から数年経ってから
うーん公式設定をよく読んでない馬鹿が増えてるなあ・・・
違うよ。ニワカが偉そうにドヤ顔で語るなｗｗ
超神水悟空と初代ピッコロは、戦闘力２６０。
戦闘力自体は同じなんですけど
天津飯の250は23回から数年経ってから
うーん公式設定をよく読んでない馬鹿が増えてるなあ・・・
公式設定wwwにわか丸出し馬鹿丸出しで自己紹介wwwww
いや確かに250未満とか言い張る輩もお前らレベルに馬鹿だけどな
いや確かに250未満とか言い張る輩もお前らレベルに馬鹿だけどな
バカが連投してるな
359はまぁ実際痛い所を突かれて
負け惜しみ言ってるだけ
ほっとけ
負け惜しみ言ってるだけ
ほっとけ
自演とかいい歳したオッサンが恥ずかしいなw
大全集は、フリーザ1億2000万も計算崩壊してんだよ。これも無意味な300万ありき計算だからな
大全集の復活悟空が300万なわけだが、界王拳を使わないでフリーザのビームを全て片手で弾いてるから、
最終変身直後のフリーザも多く見積もっても300万程度と言う事になる。
なんで最終変身直後は、100％の1億2000万のたった2.5％程度しかない300万程度しか出力がないんだよｗ ありえないだろ2.5％だぞ
第2変身も第3変身も、変身直後は2.5％の出力しかないなどありえないから、いかにいい加減な計算かが分かる
大全集の復活悟空が300万なわけだが、界王拳を使わないでフリーザのビームを全て片手で弾いてるから、
最終変身直後のフリーザも多く見積もっても300万程度と言う事になる。
なんで最終変身直後は、100％の1億2000万のたった2.5％程度しかない300万程度しか出力がないんだよｗ ありえないだろ2.5％だぞ
第2変身も第3変身も、変身直後は2.5％の出力しかないなどありえないから、いかにいい加減な計算かが分かる
あり得なくねーよ
ただの思い込みじゃん
頭悪い奴だな
ただの思い込みじゃん
頭悪い奴だな
フリーザと手四つした時のベジータは公式だと25万なわけだが、短時間とはいえ53万と手四つできるのか？
悟飯はともかくネイル未満であろうクリリンの攻撃は当たってもノーダメだろうし
3人がかりなら勝てるって…
25万もあれば悟空とギニューの潰し合い期待しなくても自分で倒せただろうし
悟飯はともかくネイル未満であろうクリリンの攻撃は当たってもノーダメだろうし
3人がかりなら勝てるって…
25万もあれば悟空とギニューの潰し合い期待しなくても自分で倒せただろうし
20倍の悟空はフリーザの50%より高くないと「ハッタリじゃなかった」が成立しない
20倍で60%あるとすれば悟空の基本戦闘力はフリーザの3%
実際にはフリーザに結構やられた状態で上の関係が成立してるわけだからもう少しある
20倍で60%あるとすれば悟空の基本戦闘力はフリーザの3%
実際にはフリーザに結構やられた状態で上の関係が成立してるわけだからもう少しある
むしろフリーザはまだましな方じゃないか？
悟空が界王拳なしでベジータピッコロ以上と考えると
誤差はあれど大体その辺になるかと
少年悟空の戦闘力は亀仙人が139に対して悟空天津飯が180だったり
23回天下一の時点で超神水悟空に近い強さの天津飯が5年後でも以下だったり
作中の描写との食い違いが多すぎる
悟空が界王拳なしでベジータピッコロ以上と考えると
誤差はあれど大体その辺になるかと
少年悟空の戦闘力は亀仙人が139に対して悟空天津飯が180だったり
23回天下一の時点で超神水悟空に近い強さの天津飯が5年後でも以下だったり
作中の描写との食い違いが多すぎる
で、大全を守るための妄想がまた始まるんだな。
公式設定がある以上、それに合わせるための考察をしなければならない
それが俺たちに与えられた使命なんだから
それが俺たちに与えられた使命なんだから
そんな使命背負っちゃってる時点でスレ違い。
公式設定にもバラつきがあるし原作自体がアレだしここは無法地帯
公式厨はノータリン基地害しかいないからなぁ
亀仙人139で不変なら、天が150、悟が155でもいいんじゃない？
そうすると、公式より約30下がるから、若ピッコロを230ぐらいにできる。
これならラディ戦天が250でも矛盾はない。
そうすると、公式より約30下がるから、若ピッコロを230ぐらいにできる。
これならラディ戦天が250でも矛盾はない。
タンバリン145，ヤジロベ140+タフ補正、シンバル110~120、老ピッコロ200，ドラム200，若ピッコロ、神水悟空230。
23回C桃160~170、天230~240
これで綺麗じゃない？
23回C桃160~170、天230~240
これで綺麗じゃない？
377 ：マロン名無しさん：2014/02/06(木) 19:11:30.08 ID:YeGEY3MF
フリーザ様の攻撃は悟空戦以外全部ギニュー隊長(12万)以下で説明がつかないか?
タンバリンはシンバルの数倍強い
老ピッコロは悟空を半分の力も出さずに圧倒した
どちらもピッコロの台詞だけどその通りなら戦闘力が破綻するな
老ピッコロは悟空を半分の力も出さずに圧倒した
どちらもピッコロの台詞だけどその通りなら戦闘力が破綻するな
>>376
あれだけ激怒して本気じゃないはないだろ
フリーザはまだ変身が3回もあるんだから、53万時に肉薄されても余裕で当然
53万時は戦闘力のコントロールが出来ないから、攻撃の威力は本気～強め～弱めなどの手加減で加減するが、
あれだけ怒って弱めの攻撃をすると想像するのは無理がありすぎ
>>377
大全集の数値は信じないでOK
あれだけ激怒して本気じゃないはないだろ
フリーザはまだ変身が3回もあるんだから、53万時に肉薄されても余裕で当然
53万時は戦闘力のコントロールが出来ないから、攻撃の威力は本気～強め～弱めなどの手加減で加減するが、
あれだけ怒って弱めの攻撃をすると想像するのは無理がありすぎ
>>377
大全集の数値は信じないでOK
桃白白のスーパーどどんぱも以前の数倍とかいってなかたっけ
いや比べものにならんとかだったっけ
いや比べものにならんとかだったっけ
6万べジータ×気の爆発7倍＝42万
＋
潜在解放持続＆瀕死回復3万悟飯＋ブチ切れ頼み
＋
潜在解放持続2万クリリン＋スピードかきまわし＆奇襲要員
↓
3人でかかれば勝てる
＋
潜在解放持続＆瀕死回復3万悟飯＋ブチ切れ頼み
＋
潜在解放持続2万クリリン＋スピードかきまわし＆奇襲要員
↓
3人でかかれば勝てる
昔のヤンキー漫画の、俺はお前の一億倍強えぇ～！！
昔打ち切られたジャンプの魔法使い漫画の、俺はお前の一億倍は強えぇ～！！
どっちもそんなに強くない
自己申告の数倍とか何倍とかは全部当てにしてはいけない
信じていいのはスカウターの数値と界王拳だけ
昔打ち切られたジャンプの魔法使い漫画の、俺はお前の一億倍は強えぇ～！！
どっちもそんなに強くない
自己申告の数倍とか何倍とかは全部当てにしてはいけない
信じていいのはスカウターの数値と界王拳だけ
＞＞手加減で加減するが
何言ってんだコイツｗｗ
攻撃の威力ってなんだよ
もはや呂律が回ってねえｗｗ
日本語喋れやｗｗｗ
何言ってんだコイツｗｗ
攻撃の威力ってなんだよ
もはや呂律が回ってねえｗｗ
日本語喋れやｗｗｗ
379とかアスペが頑張って書いた文章にしか見えない
そもそも障害者がなぜここにいるのか。
そもそも障害者がなぜここにいるのか。
>>382
スカウターはよく故障だの間違いだの言われるので「信じていい」ってのは新鮮だ
スカウターはよく故障だの間違いだの言われるので「信じていい」ってのは新鮮だ
>>356
こいつ結構前のスレからいるのにここの住人が公式の数値を知った上で書き込んでるって気付いてないのか？
こいつ結構前のスレからいるのにここの住人が公式の数値を知った上で書き込んでるって気付いてないのか？
>>385
爆発したり稀に動かなくなったりはあるけど、間違った数字を示した事はないからな
爆発したり稀に動かなくなったりはあるけど、間違った数字を示した事はないからな
いや、よく「スカウターの故障か？」ってセリフがあらゆるキャラから出てくるって事は
「結構な頻度で間違った数値が表示される」って事だろ
「結構な頻度で間違った数値が表示される」って事だろ
K-PAX星のスカウターは高性能なんだけどな
たとえば小学生のピッチャーが１６０ｋｍの球を投げたらスピードガンが故障したって思うだろ
ギニューは悟空のノーマル範囲を、わりと正確な分析予想で６万～８５０００くらいと予想しており、
べジータが加わった所で自分の優位は変わりないと思ってたようだから（だからべジータに逃げられた悟空に、逃げられたのは痛かろうと言ってる）、
ジースを倒せた瀕死回復のべジータの戦闘力はせいぜい５万ってとこだろ
べジータが加わった所で自分の優位は変わりないと思ってたようだから（だからべジータに逃げられた悟空に、逃げられたのは痛かろうと言ってる）、
ジースを倒せた瀕死回復のべジータの戦闘力はせいぜい５万ってとこだろ
393 ：大猿ナッパを支持！(｀・ω・´)：2014/02/06(木) 23:39:25.56 ID:7ThdKBTc
>>392
違うょ！
ジース戦でのベジータの戦闘力は25万で、
フリーザ様・第一形態で約50万！
映画版のターレスとほぼ互角だぉ！(^O^)v
あぁ!それにしてもナメック星でも大猿ベジータが見たかったぉ。♪(・▽・)ノ
違うょ！
ジース戦でのベジータの戦闘力は25万で、
フリーザ様・第一形態で約50万！
映画版のターレスとほぼ互角だぉ！(^O^)v
あぁ!それにしてもナメック星でも大猿ベジータが見たかったぉ。♪(・▽・)ノ
395 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 00:03:41.66 ID:+lqqde2g
フリーザ様の53万と100万以上は思い込みだった説やな?
フリーザ様はドドリア以上にず～と怠けていた
最低でも悟空が赤ん坊の時からず～と怠けていた
｢いちいち感に触るヤローだー｣10万
パンチ攻撃2回止められる→離せよクソベジータ→グゴゴゴゴゴ20万
フリーザ様はドドリア以上にず～と怠けていた
最低でも悟空が赤ん坊の時からず～と怠けていた
｢いちいち感に触るヤローだー｣10万
パンチ攻撃2回止められる→離せよクソベジータ→グゴゴゴゴゴ20万
>>392
部下や自分が戦ってみたらある程度正確に予測できるのは当たり前だろ
部下や自分が戦ってみたらある程度正確に予測できるのは当たり前だろ
老ピッコロは半分の力も出さずにタンバリンを倒した悟空を倒したので悟空の倍以上の戦闘力
未来17号は半分の力も出さずに修行前未来悟飯を倒した
修行後未来悟飯は本気を出した未来17号に倒された
トランクスはその悟飯と同程度
未来17号＞修行後未来悟飯≒未来トランクス＞半分の力未来17号＞修行前未来悟飯
修行前未来悟飯がフリーザ戦超悟空と同程度とすると、人造人間達は初期超サイヤ人の倍以上
未来17号は半分の力も出さずに修行前未来悟飯を倒した
修行後未来悟飯は本気を出した未来17号に倒された
トランクスはその悟飯と同程度
未来17号＞修行後未来悟飯≒未来トランクス＞半分の力未来17号＞修行前未来悟飯
修行前未来悟飯がフリーザ戦超悟空と同程度とすると、人造人間達は初期超サイヤ人の倍以上
フリーザ＜メカフリーザ＜メカフリ+コルド大王＜トランクス＜悟空＜3年修行した悟空＜べジータ＜現代人造人間
1万8000→死にかけ復活！2万4000以上→死にかけ復活！3万ごえ→死にかけ復活！25万www鳥山アホすぎw
25万なら大猿化で250万、エクレアと普通に戦えるねwwwフリーザしょぼ！www
つか「そのうち生えてくる」はずの尻尾が二度と生えてこないし、その事を気にもしないしwww
読者舐めてるとしか思えないwww
悟空戦のフリーザ
「50％の力で君を宇宙の塵に出来る」
（無理して界王拳40倍出した）悟空 「おらが大猿化してもか？」
↑悟空は尻尾生えないようにされてるしブルーツ波も出せないがフリーザは知らないからハッタリになる
！！！フリーザ顔面蒼白www
25万なら大猿化で250万、エクレアと普通に戦えるねwwwフリーザしょぼ！www
つか「そのうち生えてくる」はずの尻尾が二度と生えてこないし、その事を気にもしないしwww
読者舐めてるとしか思えないwww
悟空戦のフリーザ
「50％の力で君を宇宙の塵に出来る」
（無理して界王拳40倍出した）悟空 「おらが大猿化してもか？」
↑悟空は尻尾生えないようにされてるしブルーツ波も出せないがフリーザは知らないからハッタリになる
！！！フリーザ顔面蒼白www
400 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 07:40:40.74 ID:5Al5N0MP
大猿化はフリーザも内心ビビってただろうな
思い出されないようにとぼけながら戦ってたんだと思う
思い出されないようにとぼけながら戦ってたんだと思う
401 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 10:47:54.84 ID:M3HKyMML
考察もできないクズ公式厨は出て行きなさい。これが真の考察です！！
第１フリーザ 53万
ベジータ６万 気の爆発(界王拳８倍相当)で、40万以上50万未満
※天才ベジータは悟空の戦闘から界王拳の要領を学び瞬発的な気の爆発が可能に
第2フリーザ 106万（フルパワー）
融合ピッコロ 120万（重い装備外し＋フルパワー）
第3フリーザ 159万（フルパワー）
ブチキレ悟飯 140万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 212万
復活ベジータ 170万（気の爆発込み）
復活悟空 20万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 20×10＝200万 （212万VS200万）
最終フリーザ50％ 265万
悟空界王拳20倍 20×20＝400万 （400万VS350万(66％) 50％を超えられ思わず本気を出す）
最終フリーザ100％ 530万
超悟空 600万
第１フリーザ 53万
ベジータ６万 気の爆発(界王拳８倍相当)で、40万以上50万未満
※天才ベジータは悟空の戦闘から界王拳の要領を学び瞬発的な気の爆発が可能に
第2フリーザ 106万（フルパワー）
融合ピッコロ 120万（重い装備外し＋フルパワー）
第3フリーザ 159万（フルパワー）
ブチキレ悟飯 140万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 212万
復活ベジータ 170万（気の爆発込み）
復活悟空 20万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 20×10＝200万 （212万VS200万）
最終フリーザ50％ 265万
悟空界王拳20倍 20×20＝400万 （400万VS350万(66％) 50％を超えられ思わず本気を出す）
最終フリーザ100％ 530万
超悟空 600万
>>401
悟空が最初から10倍界王拳使わないと話にならないので却下
ウォーミングアップ→そろそろ本気だがかなりのパワーを残してる→10倍界王拳
こういう流れだから
8倍界王拳でやっと第三フリーザと互角以上じゃねえか
悟空が最初から10倍界王拳使わないと話にならないので却下
ウォーミングアップ→そろそろ本気だがかなりのパワーを残してる→10倍界王拳
こういう流れだから
8倍界王拳でやっと第三フリーザと互角以上じゃねえか
第2フリーザがフルパワーでも106万しかないのは低すぎ
第2フリーザ（フルパワー）＞重りピッコロ＞第2フリーザ(対悟飯で気を開放)＞第2フリーザ(変身直後)
変身直後でさえ「100万以上は確実」一割差もないのに確実とか言わんだろ
第2フリーザ（フルパワー）＞重りピッコロ＞第2フリーザ(対悟飯で気を開放)＞第2フリーザ(変身直後)
変身直後でさえ「100万以上は確実」一割差もないのに確実とか言わんだろ
>>401
馬鹿は引っ込んでろ
馬鹿は引っ込んでろ
べジータ25万ｗ
・旧式のスカウターは22000くらいで壊れてたよな
↓
・そうだ、なら新型のスカウターで壊れたべジータの戦闘力は、24000の約10倍弱のキリがいい25万にして、
新型スカウターも22000の10倍はギリギリ測れる22万で壊れる事にしよう♪
1億2000万といい25万と言い300万といい、浅い計算ばっかりだな
流石、目茶苦茶な数値のオンパレードのジャンプの付録を参考にするだけの事はある
前スレのレスによると、マジュニア戦の悟空の戦闘力が910もある付録だったらしいじゃねーかｗ
ナッパ4000もそんな付録から生まれた数値
・旧式のスカウターは22000くらいで壊れてたよな
↓
・そうだ、なら新型のスカウターで壊れたべジータの戦闘力は、24000の約10倍弱のキリがいい25万にして、
新型スカウターも22000の10倍はギリギリ測れる22万で壊れる事にしよう♪
1億2000万といい25万と言い300万といい、浅い計算ばっかりだな
流石、目茶苦茶な数値のオンパレードのジャンプの付録を参考にするだけの事はある
前スレのレスによると、マジュニア戦の悟空の戦闘力が910もある付録だったらしいじゃねーかｗ
ナッパ4000もそんな付録から生まれた数値
リクーム戦瀕死回復で25万もあったら、6万程度の威力でリクームを倒した悟空に対し、
「ちくしょう・・・」とわなわな震えるわけないわな
その後、眠って25万になったって妄想も無茶すぎ
大体25万が限界なら53万に対しあの戦いは無理
「ちくしょう・・・」とわなわな震えるわけないわな
その後、眠って25万になったって妄想も無茶すぎ
大体25万が限界なら53万に対しあの戦いは無理
鳥山は良い意味でも悪い意味でも、作品に無頓着なとこがあるから、
不明分の戦闘力設定に無関心なとこが災いして、ほぼ他人にまかせちまったから変な数値になったり数値が混乱したんだろう
まぁ、当時連載中は鬼のような忙しさだろうから、戦闘力付録？あぁ、いいよいいよ任せる、ってな感じではあったんだろうけどな
大全集も、そこまで真剣に関わってないんじゃね
不明分の戦闘力設定に無関心なとこが災いして、ほぼ他人にまかせちまったから変な数値になったり数値が混乱したんだろう
まぁ、当時連載中は鬼のような忙しさだろうから、戦闘力付録？あぁ、いいよいいよ任せる、ってな感じではあったんだろうけどな
大全集も、そこまで真剣に関わってないんじゃね
車田監修？の聖闘士大全も、原作にはそんな描写一切無かった「ムウは聖闘士最強と謳われ～」、
という説明が描いてたらしいからな。でも原作終了後も車田本人はそういう設定は考慮してないっていう
という説明が描いてたらしいからな。でも原作終了後も車田本人はそういう設定は考慮してないっていう
第1フリーザは6万未満のベジータが組み合える程度
復活ベジータもネイルコロもギニュー隊長未満
やはり最終フリーザ53万説がしっくりくる
復活ベジータもネイルコロもギニュー隊長未満
やはり最終フリーザ53万説がしっくりくる
まだ6万とか言ってるアホがいるのか
その時は気づいてなかっただけ
そんな事すらわからないとは（笑）
その時は気づいてなかっただけ
そんな事すらわからないとは（笑）
あの辺のパワーアップは無茶苦茶だったからな
3万近くが復活パワーアップしてジースくらいは倒せるようになった思ってたら
実は50万近くあって第一フリーザに勝てるというのもデタラメばかりではないとかｗ
3万近くが復活パワーアップしてジースくらいは倒せるようになった思ってたら
実は50万近くあって第一フリーザに勝てるというのもデタラメばかりではないとかｗ
ベジータ自身も予想外のパワーアップだったんだろう
ジースのパンチ喰らって血が出てるから、ジースが45000くらいとしたらそこから2倍差も離れていない
5～6万×気の爆発で、フリーザ戦は補ってるんだろう
5～6万×気の爆発で、フリーザ戦は補ってるんだろう
ジース戦よりフリーザ戦の方が戦闘力が上がってるのは間違いない
ジース戦では戦闘力測れてるし
ジースをエネルギー波一発で消せるぐらい
フリーザ戦はスカウターぶっ壊してるからな
ただフリーザ戦ではベジータは相当無理して上げてるように見える
ジース戦では戦闘力測れてるし
ジースをエネルギー波一発で消せるぐらい
フリーザ戦はスカウターぶっ壊してるからな
ただフリーザ戦ではベジータは相当無理して上げてるように見える
417 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 18:53:03.54 ID:WkE0lg6y
貴重なご意見をいただきましたので改訂します。
第１フリーザ 53万
ベジータ６万 気の爆発(界王拳８倍相当)で、40万以上50万未満
※天才ベジータは悟空の戦闘から界王拳の要領を学び瞬発的な気の爆発が可能に
第2フリーザ 120万（フルパワー）
融合ピッコロ 130万（重い装備外し＋フルパワー）
第3フリーザ 170万（フルパワー）
ブチキレ悟飯 150万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 300万
復活ベジータ 180万（気の爆発込み）
復活悟空 30万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 30×10＝300万 （300万VS300万）
最終フリーザ50％ 375万
悟空界王拳20倍 30×20＝600万 （600万VS500万(66％) 50％を超えられ思わず本気を出すが押し負ける）
最終フリーザ100％ 750万
超悟空 800万
※改めてここは考察スレなのでゴミ公式厨は退散しなさい。ゴミのいるべきスレではありません。
第１フリーザ 53万
ベジータ６万 気の爆発(界王拳８倍相当)で、40万以上50万未満
※天才ベジータは悟空の戦闘から界王拳の要領を学び瞬発的な気の爆発が可能に
第2フリーザ 120万（フルパワー）
融合ピッコロ 130万（重い装備外し＋フルパワー）
第3フリーザ 170万（フルパワー）
ブチキレ悟飯 150万（瞬間的に）
最終フリーザ変身直後～準備運動 300万
復活ベジータ 180万（気の爆発込み）
復活悟空 30万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 30×10＝300万 （300万VS300万）
最終フリーザ50％ 375万
悟空界王拳20倍 30×20＝600万 （600万VS500万(66％) 50％を超えられ思わず本気を出すが押し負ける）
最終フリーザ100％ 750万
超悟空 800万
※改めてここは考察スレなのでゴミ公式厨は退散しなさい。ゴミのいるべきスレではありません。
第2までは同意
第3フリーザ 170万（フルパワー）
250～300万かな
＋50万だったら変身の意味無いだろ
ピッコロは鎧を外して150万。
最終500万 50％ 6000万 MAX 1億2千万
＞＞復活悟空 30万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 30×10＝300万 （300万VS300万）
う、うーん・・
ごめん
やっぱお前頭おかしいわ
明日病院行って来い
治療費出してやるから
第3フリーザ 170万（フルパワー）
250～300万かな
＋50万だったら変身の意味無いだろ
ピッコロは鎧を外して150万。
最終500万 50％ 6000万 MAX 1億2千万
＞＞復活悟空 30万（ノーマル値）
復活悟空界王拳10倍 30×10＝300万 （300万VS300万）
う、うーん・・
ごめん
やっぱお前頭おかしいわ
明日病院行って来い
治療費出してやるから
419 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 19:19:27.35 ID:WkE0lg6y
ID:WkE0lg6y
こいつ、昨日はおんなじ口調で北斗スレで喧嘩売りまくってた奴だな
ネタにしても寒すぎるしどうしようもないな
こいつ、昨日はおんなじ口調で北斗スレで喧嘩売りまくってた奴だな
ネタにしても寒すぎるしどうしようもないな
421 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 19:28:37.24 ID:WkE0lg6y
>>420
お前暇すぎｗ引きこもりか？
お前暇すぎｗ引きこもりか？
経験者は語るｗ
復活悟空はウォーミングアップまででベジータを圧倒するほど強いです
アホの伊藤だろｗ
>>423
お前つまらんから無理してレスするなや。思考停止のきもジジイは消えろやｗ
お前つまらんから無理してレスするなや。思考停止のきもジジイは消えろやｗ
>>426
こいつ北斗スレで見たことあるｗｗｗ
引きこもり指摘されてファビョってた伝説の池沼やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ北斗スレで見たことあるｗｗｗ
引きこもり指摘されてファビョってた伝説の池沼やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず伊藤落ち着けw
>>428
↑ >ファビョってた伝説の池沼やｗｗ
↑ >ファビョってた伝説の池沼やｗｗ
フリーザの53万ってのは過去に計測した数値で
その後は特に戦闘もせず鍛錬もしてなかったから
あの時点で実はかなり弱体化していた
こう考えればギニューから逃げだす程度だったベジータがフリーザとやりあえたのも納得がいく
その後は特に戦闘もせず鍛錬もしてなかったから
あの時点で実はかなり弱体化していた
こう考えればギニューから逃げだす程度だったベジータがフリーザとやりあえたのも納得がいく
434 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 20:04:59.94 ID:WkE0lg6y
改めて問いますがここは原作のみを基準に戦闘力を考察するスレですか？
それとも公式や大全集を基準とするスレですか？まずはそこをはっきりさせましょう。
それとも公式や大全集を基準とするスレですか？まずはそこをはっきりさせましょう。
ＤＢスレの恥さらし伊藤め！
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д｀)ノ ぎゃあｺﾞﾒｰﾝ
( ｀ω´) ﾊﾟｰﾝ！
⊂彡☆))Д｀)ノ ぎゃあｺﾞﾒｰﾝ
>>435
その伊藤ってのはお前と同類ジジイか？たぶんそいつはお前と違い社会復帰してるか自殺してるだろｗｗｗ
おっさんもいい加減どっちか選べやクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その伊藤ってのはお前と同類ジジイか？たぶんそいつはお前と違い社会復帰してるか自殺してるだろｗｗｗ
おっさんもいい加減どっちか選べやクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また伊藤がファビョりだしたよｗｗ
>>434
大全集は考察に入れない流れで>>436の言うとおり（つまり事実上大全集は除外）だが、
てめーはそれ以前の問題なんだよクソが
普通に書き込めば良いものを、>>401朝からゴミだのクズだの、お前みたいなネット弁慶のレスを真剣に見てくれるとでも？
誰かと会話したければネット上だからと言っていきがらずに普通に会話しろアホが
ガキかよマジで
大全集は考察に入れない流れで>>436の言うとおり（つまり事実上大全集は除外）だが、
てめーはそれ以前の問題なんだよクソが
普通に書き込めば良いものを、>>401朝からゴミだのクズだの、お前みたいなネット弁慶のレスを真剣に見てくれるとでも？
誰かと会話したければネット上だからと言っていきがらずに普通に会話しろアホが
ガキかよマジで
時が止まったおっさんは自殺した伊藤(笑)を探してさまよい続ける
時を駆けるおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時を駆けるおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
伊藤チョンコだからすぐ発狂するんだよな～
443 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 20:28:50.14 ID:WkE0lg6y
>>440
貴方が公式厨に全く反論できないからわたしが出張ったのです。
低脳のクセに出しゃばらないでくださいね。
>てめーはそれ以前の問題なんだよクソが
本気で諭してるならそんな言葉は使わないはずです。偽善者より伊藤キチの方がまだマシですよ＾＾
貴方が公式厨に全く反論できないからわたしが出張ったのです。
低脳のクセに出しゃばらないでくださいね。
>てめーはそれ以前の問題なんだよクソが
本気で諭してるならそんな言葉は使わないはずです。偽善者より伊藤キチの方がまだマシですよ＾＾
↑
グルド
グルド
と、伊藤チンパンジーが申しております。
大全集参考にしない考察でも>>417より遥かにマシな考察今まで山ほどあったけどな
口がデカイわりには数値が幼稚だから２重に馬鹿にされるんだよバーカ
口がデカイわりには数値が幼稚だから２重に馬鹿にされるんだよバーカ
447 ：マロン名無しさん：2014/02/07(金) 20:38:11.22 ID:WkE0lg6y
>>445
貴方は公式厨ですか？わたしはスレを荒らしてしまいましたので当分ここには来ません。
レス拝見しましたが貴方はなかなかヘビーですね。
>>440ごとき無能ではとてもじゃないが貴方にはかなわないでしょう。ではごきげんよう。
貴方は公式厨ですか？わたしはスレを荒らしてしまいましたので当分ここには来ません。
レス拝見しましたが貴方はなかなかヘビーですね。
>>440ごとき無能ではとてもじゃないが貴方にはかなわないでしょう。ではごきげんよう。
age馬鹿の脳内では、30万の悟空で300万のフリーザの指ビームを片手で弾けるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最終フリーザの指ビーム２０万くらいの威力だったんだよ(適当)
初期53万
第二106万（全力で。変身直後は70万台くらい）
第三212万
最終424万（変身直後30％） 準備運動終わり564万（40％）
705万（50％） 20倍かめはめ波防ぎ一瞬だけ1200万（85%） 987万（70%） 1410万（100%）
悟空59万（5ゴ9クー） 指ビーム弾き～序盤のウォーミングアップ7倍界王拳413万
10倍界王拳590万 20倍界王拳1180万 超悟空1500万
第二106万（全力で。変身直後は70万台くらい）
第三212万
最終424万（変身直後30％） 準備運動終わり564万（40％）
705万（50％） 20倍かめはめ波防ぎ一瞬だけ1200万（85%） 987万（70%） 1410万（100%）
悟空59万（5ゴ9クー） 指ビーム弾き～序盤のウォーミングアップ7倍界王拳413万
10倍界王拳590万 20倍界王拳1180万 超悟空1500万
>>450
やる気にはなったがまだかなりの力を残している悟空は何倍？
やる気にはなったがまだかなりの力を残している悟空は何倍？
誤植
53万です→5万3000です
100万以上は確実か→10万以上は確実か、で11万
第3フリーザ22万
最終フリーザ44万（10%） 220万（50%） 440万（100%）
復活悟空11万5000 10倍115万 20倍230万 超化460万
53万です→5万3000です
100万以上は確実か→10万以上は確実か、で11万
第3フリーザ22万
最終フリーザ44万（10%） 220万（50%） 440万（100%）
復活悟空11万5000 10倍115万 20倍230万 超化460万
>>417
だからなんで悟空が最初から10倍界王拳使ってんだよｗｗｗｗｗ
ウォーミングアップ→そろそろ本気だがかなりのパワーを残してる→10倍界王拳の流れだって言ってるだろうがｗｗｗ
そのウォーミングアップの時点でピッコロ曰く次元が違うんだよ
復活パワーアップしたベジータさえあっさり殺したウォーミングアップフリーザと同じくウォーミングアップで対等に戦えるのが悟空なんだよ
考察するならそこは最低ラインだろ
だからなんで悟空が最初から10倍界王拳使ってんだよｗｗｗｗｗ
ウォーミングアップ→そろそろ本気だがかなりのパワーを残してる→10倍界王拳の流れだって言ってるだろうがｗｗｗ
そのウォーミングアップの時点でピッコロ曰く次元が違うんだよ
復活パワーアップしたベジータさえあっさり殺したウォーミングアップフリーザと同じくウォーミングアップで対等に戦えるのが悟空なんだよ
考察するならそこは最低ラインだろ
フリーザのスカウターは不良品だった
数字は置いといて通常状態の戦闘力は
悟空＞＞＞ベジータ
なのは確定事項
悟空＞＞＞ベジータ
なのは確定事項
悟空が通常かはわからんけどな
ウォーミングアップ(界王拳なしか使っても5倍以下)
本気を出すと言っておきながらまだかなりのパワーを残してる(高くてもせいぜい8倍まで)
こんなもんだと思うんだが
50%フリーザはその気になれば10倍悟空を一瞬で殺せるので低く見積もっても1.4倍以上
まあ普通に倍ぐらいあるだろう
本気を出すと言っておきながらまだかなりのパワーを残してる(高くてもせいぜい8倍まで)
こんなもんだと思うんだが
50%フリーザはその気になれば10倍悟空を一瞬で殺せるので低く見積もっても1.4倍以上
まあ普通に倍ぐらいあるだろう
ひねくれた読み方しなければ通常たけどな
普通に読んでたら誰でもそう読む
普通に読んでたら誰でもそう読む
界王拳無し悟空＞＞＞ベジータ
は確定事項
は確定事項
ナメック星到着時点で50万以上は出せるでしょう
これ＋界王拳10倍、20倍
当初悟空はこれでフリーザに挑もうとしていた。
ただやっぱりギニューの忠告どおり
フリーザはこれ以上だった
ベジータにボコられて良かったと思う
これ＋界王拳10倍、20倍
当初悟空はこれでフリーザに挑もうとしていた。
ただやっぱりギニューの忠告どおり
フリーザはこれ以上だった
ベジータにボコられて良かったと思う
初期が53万だから、いくらインフレしても最終100%フリーザで10倍の530万くらいがちょうど良いんだけどな
1個の生命体が、53万から1億2000万になるとかちょっと度が外れすぎ。何倍よ？200倍は余裕で超えてるよな
超サイヤ人も、ノーマル悟空の10倍くらいの強さのつもりで描いてたらしいじゃないか鳥山は
まぁこの発言自体が20倍界王拳と矛盾するんだけどな
1個の生命体が、53万から1億2000万になるとかちょっと度が外れすぎ。何倍よ？200倍は余裕で超えてるよな
超サイヤ人も、ノーマル悟空の10倍くらいの強さのつもりで描いてたらしいじゃないか鳥山は
まぁこの発言自体が20倍界王拳と矛盾するんだけどな
ナメック星で90万はぶっちぎりの戦闘力だ
53万で宇宙無双してる世界なんだから90万ありゃ悟空も自信もつよ
53万で宇宙無双してる世界なんだから90万ありゃ悟空も自信もつよ
20倍界王拳は悟空にとって想定外
どう見ても10倍でなんとかなると思ってただろ
どう見ても10倍でなんとかなると思ってただろ
実際に超サイヤ人がノーマルの10倍程度なら大猿と変わらなくてガッカリだな
その程度なら数年修行すれば超サイヤ人にならなくてもなんとかなりそうだし
その程度なら数年修行すれば超サイヤ人にならなくてもなんとかなりそうだし
53万→100万以上
パワーが大き過ぎてコントロール出来ないから変身してパワーダウンしてるんだから一段階の間に高い壁があるはず
100万以上→160万以上？200万以上でもいいぐらい
復活ベジータは話の流れからしてこれを超える
てか最終フリーザのビームが見えてるし
この時点で最終フリーザは10%も実力を出してなさそう
それなら100%は3000万以上にはなる
たまに第二→第三の変身は実はそれほど変わってないとか最終は手加減してるから準備運動時は第三より戦闘力が低いとかトンデモ考察見掛けるが数値をデカくし過ぎない為にそういう事にしたいだけだろｗｗｗ
パワーが大き過ぎてコントロール出来ないから変身してパワーダウンしてるんだから一段階の間に高い壁があるはず
100万以上→160万以上？200万以上でもいいぐらい
復活ベジータは話の流れからしてこれを超える
てか最終フリーザのビームが見えてるし
この時点で最終フリーザは10%も実力を出してなさそう
それなら100%は3000万以上にはなる
たまに第二→第三の変身は実はそれほど変わってないとか最終は手加減してるから準備運動時は第三より戦闘力が低いとかトンデモ考察見掛けるが数値をデカくし過ぎない為にそういう事にしたいだけだろｗｗｗ
エクレアはブチ切れ悟飯の攻撃でけっこう危なかったからな
200万はないだろ
200万はないだろ
第三は悟飯に追い詰められてあっという間に変身したのであまり強くないイメージ
最終はピッコロが「さっきまでがかわいく思える」と言ってるように第三より明らかに強い
最終はピッコロが「さっきまでがかわいく思える」と言ってるように第三より明らかに強い
第1＝53万
第2＝120万
第3＝250万
最4＝300万(初期値)
こんな感じだろう
第2＝120万
第3＝250万
最4＝300万(初期値)
こんな感じだろう
第１＝536322
第２＝1081014
第３＝1547215
第４＝120000000
メカ＝157827845
こんくらいだろうな
第２＝1081014
第３＝1547215
第４＝120000000
メカ＝157827845
こんくらいだろうな
エクレアとタラコのゴミデザインはDBの汚点だな
べジータは3万近くから
グルド、バータ、リクーム、ジースと殺しまくって
かなり経験値を手に入れているはずだからね
レベルが２つくらい上がっていても
おかしくない
グルド、バータ、リクーム、ジースと殺しまくって
かなり経験値を手に入れているはずだからね
レベルが２つくらい上がっていても
おかしくない
レベル1につき、超サイヤ人ボーナス10万とか50万とかつくのよな？
>>470
あの時点で最強の悟飯の攻撃を凌いだんだから第三のままで勝てるのは何もおかしくない
あの時点で最強の悟飯の攻撃を凌いだんだから第三のままで勝てるのは何もおかしくない
超サイヤ人ボーナス 16R2000発
サイヤ人ボーナス 4R500発
サイヤ人ボーナス 4R500発
>>468
いいね これ採用でいいだろ
・・ただ最終形態に関しては500万くらいあると思うけどね
ベジータが250万なので
ベジータ戦慄で震えたｗって原作に書いてあったな
あまりの次元の違いに。やはり相当だったんだろう
いいね これ採用でいいだろ
・・ただ最終形態に関しては500万くらいあると思うけどね
ベジータが250万なので
ベジータ戦慄で震えたｗって原作に書いてあったな
あまりの次元の違いに。やはり相当だったんだろう
という妄想
>>476
ナッパボーナス(保留連確定) 32R4000発
ナッパボーナス(保留連確定) 32R4000発
ナッパは弱ぇから
超サイヤ人になってもせいぜい4000万くらいだろうな
髪の毛もないし
超サイヤ人になってもせいぜい4000万くらいだろうな
髪の毛もないし
ヒゲと眉毛が金色になるのか
チン毛も金色？
髪の毛が逆立つんだからやっぱチン毛も逆立ってんのかな？
髪の毛が逆立つんだからやっぱチン毛も逆立ってんのかな？
いぶし銀ナッパの成長記
７０８３（デフォ）
↓
悟空戦瀕死回復１２０００
↓
キュイ戦瀕死回復１７０００
↓
最長老潜在解放３００００
↓
リクーム戦瀕死回復４５０００
↓
初期フリーザ戦瀕死回復８００００
↓
第２フリーザ戦瀕死回復２０万
↓
第３フリーザ戦瀕死回復４５万
↓
最終フリーザ戦瀕死回復７８万
↓
べジータ死亡
↓
ナッパ超化７８億
７０８３（デフォ）
↓
悟空戦瀕死回復１２０００
↓
キュイ戦瀕死回復１７０００
↓
最長老潜在解放３００００
↓
リクーム戦瀕死回復４５０００
↓
初期フリーザ戦瀕死回復８００００
↓
第２フリーザ戦瀕死回復２０万
↓
第３フリーザ戦瀕死回復４５万
↓
最終フリーザ戦瀕死回復７８万
↓
べジータ死亡
↓
ナッパ超化７８億
超ナッパ化４０００
超サイヤ人になるにはある程度戦闘力到達にボーダーがある
知っての通り悟空は３００万で超化
ベジータはおそらく１０００万か、それ以上の戦闘力で超化している。
300倍の重力室でパワーアップしてからの超化になる。
２０００万くらいかな
だからナッパには到底無理♪
知っての通り悟空は３００万で超化
ベジータはおそらく１０００万か、それ以上の戦闘力で超化している。
300倍の重力室でパワーアップしてからの超化になる。
２０００万くらいかな
だからナッパには到底無理♪
そういえばベジータとナッパは地球は重力がなくスイスイ動けると言ってた
１８０００は他の惑星でだから
地球では２００００くらいあったのかもしれん
１８０００は他の惑星でだから
地球では２００００くらいあったのかもしれん
妄想設定たのしい
へっへっへ
ナッパスレになっちゃったな
＞超サイヤ人になるにはある程度戦闘力到達にボーダーがある
ないよｗ
ないよｗ
トランクス ５ →超化トランクス ２５０
ヤードラット帰還悟空340万→1億7000万
トランクス340万→1億7000万
人造人間編悟空380万→1億9000万
人造人間編ベジータ400万→2億
トランクス340万→1億7000万
人造人間編悟空380万→1億9000万
人造人間編ベジータ400万→2億
493 ：マロン名無しさん：2014/02/08(土) 21:07:33.94 ID:19APMPnb
地球戦のベジータ
大猿パワーボールで少し戦闘力が落ちる(10万～15万ぐらいか!?)
悟空は元気玉さえ当たれば大猿ベジータを倒せると思ってた
ベジータの攻撃で半分元気玉のエネルギーなくなった
大猿ベジータが仮に10万とすると、半分元気玉は6万ぐらいか?
尻尾切られて元に戻ってヘロヘロで6万ぐらいのエネルキーボール
食らって、メディカルマシーン復活したら戦闘力6万以上+戦闘力コントロール
にならないか?
ナメック星到着時で。どーかな?
大猿パワーボールで少し戦闘力が落ちる(10万～15万ぐらいか!?)
悟空は元気玉さえ当たれば大猿ベジータを倒せると思ってた
ベジータの攻撃で半分元気玉のエネルギーなくなった
大猿ベジータが仮に10万とすると、半分元気玉は6万ぐらいか?
尻尾切られて元に戻ってヘロヘロで6万ぐらいのエネルキーボール
食らって、メディカルマシーン復活したら戦闘力6万以上+戦闘力コントロール
にならないか?
ナメック星到着時で。どーかな?
人造人間編ベジータ400万→2億
３年も修行して４００万なわけないだろｗ
300倍の重力室で修行したのに
>>490
ベジータや悟空はいきなり超サイヤ人になれましたか？？？
ある程度修行を積んで戦闘力を上げてからだろ
悟天とかは例外だけど
３年も修行して４００万なわけないだろｗ
300倍の重力室で修行したのに
>>490
ベジータや悟空はいきなり超サイヤ人になれましたか？？？
ある程度修行を積んで戦闘力を上げてからだろ
悟天とかは例外だけど
>>492
３年後は少なくともトランクスより遥かに強くなってなきゃおかしいな
３年後は少なくともトランクスより遥かに強くなってなきゃおかしいな
19号や18号と戦ったときのべジータが5億くらいじゃない？
1.5億からパワーアップしているであろう悟空よりも強い自信あったみたいだし
19号が3億で、18号が6億だな
20号は4億で、17号と神コロが8億、16号が12億、タラコが20億、天津飯が15億、超べジータが30億
1.5億からパワーアップしているであろう悟空よりも強い自信あったみたいだし
19号が3億で、18号が6億だな
20号は4億で、17号と神コロが8億、16号が12億、タラコが20億、天津飯が15億、超べジータが30億
億厨は大全集スレでも立ててそこでどうぞ
億アンチはルーズリーフとか買って
個人的に研究を進めるといいのではないか？
個人的に研究を進めるといいのではないか？
499 ：マロン名無しさん：2014/02/09(日) 00:24:18.82 ID:sVLf/ikC
ナッパ
>>495
帰還悟空がトランクスと同じぐらいとして
三年間で超サイヤ人に目覚めトランクスより上のベジータ
心臓病じゃなければベジータと大差ない悟空
二人とそれほど変わらないトランクス(トランクスは三年修行してない。と言うより修行して変わるなら自分で人造人間倒せ)
三年修行しても倍も変わってないだろ
超絶パワーアップは精神と時の部屋に入ってから
ベジータは修行というより超サイヤ人に目覚めて有頂天になってるだけ
そして王子である自分が超サイヤ人になればカカロットを遥かに凌ぐと勝手に思ってる
帰還悟空がトランクスと同じぐらいとして
三年間で超サイヤ人に目覚めトランクスより上のベジータ
心臓病じゃなければベジータと大差ない悟空
二人とそれほど変わらないトランクス(トランクスは三年修行してない。と言うより修行して変わるなら自分で人造人間倒せ)
三年修行しても倍も変わってないだろ
超絶パワーアップは精神と時の部屋に入ってから
ベジータは修行というより超サイヤ人に目覚めて有頂天になってるだけ
そして王子である自分が超サイヤ人になればカカロットを遥かに凌ぐと勝手に思ってる
>>500
トランクスがビビりまくる相手に自信満々で挑める時点で急成長してる
トランクス本人も父さんの強さに驚いてただろ
ピッコロは人造人間に圧勝した原因を、自分たちが強くなりすぎたorトランクスの話がいい加減説で迷った
もしたいして変わってないなら後者で確定するはず
トランクスがビビりまくる相手に自信満々で挑める時点で急成長してる
トランクス本人も父さんの強さに驚いてただろ
ピッコロは人造人間に圧勝した原因を、自分たちが強くなりすぎたorトランクスの話がいい加減説で迷った
もしたいして変わってないなら後者で確定するはず
地球～ナメックで
悟空もべジータも数百倍になってるんだから
３年あって２倍になれなかったら焦るだろ
１年後に強敵が現れると聞けば
ヤムチャでさえ10倍近くになるのに
悟空もべジータも数百倍になってるんだから
３年あって２倍になれなかったら焦るだろ
１年後に強敵が現れると聞けば
ヤムチャでさえ10倍近くになるのに
>>502
そうすると悟空とベジータはトランクスより遥かに強くなってないとおかしくないか？
精神と時の部屋に入る前は三人は同列に扱われてるように思える
ゲロにもナメック星の戦いをスパイしなかったのは失敗だったなと言ってるし
そうすると悟空とベジータはトランクスより遥かに強くなってないとおかしくないか？
精神と時の部屋に入る前は三人は同列に扱われてるように思える
ゲロにもナメック星の戦いをスパイしなかったのは失敗だったなと言ってるし
トランクス ７億（ただし初登場時は６億
悟空 ８億
ベジータ １０億
ピッコロ ３億
１９号 ２億
２０号 ２億３千万
１７号 １５億（永久エネルギー炉搭載
１８号 １３億 ）
悟空 ８億
ベジータ １０億
ピッコロ ３億
１９号 ２億
２０号 ２億３千万
１７号 １５億（永久エネルギー炉搭載
１８号 １３億 ）
>>504
どっかのサイトじゃなくて自分で考察しろよ
どっかのサイトじゃなくて自分で考察しろよ
何の目標もない、瞬間移動の片手間の修行を１年しただけでメカフリーザに圧勝するほど強くなったからな
３年修行の成果はもっとあるだろ
３年修行の成果はもっとあるだろ
セルやっつけてブウが現れるまで何年だったか分からんけど
超２少年悟飯より強いことが「当り前」ではなく、一応「やるな」くらいの扱いだったから
やっぱ危機意識が希薄な時期は戦闘力のアップは少なく設定されてるね
つーかそう考えると、悟空が超３になれるようになったり、悟飯が究極化しただけで、
人造人間編からノーマルの戦闘力は大幅アップしないでブウ編はクリアしたんだな
超２少年悟飯より強いことが「当り前」ではなく、一応「やるな」くらいの扱いだったから
やっぱ危機意識が希薄な時期は戦闘力のアップは少なく設定されてるね
つーかそう考えると、悟空が超３になれるようになったり、悟飯が究極化しただけで、
人造人間編からノーマルの戦闘力は大幅アップしないでブウ編はクリアしたんだな
いくつも枝分かれしてる内のひとつの未来によく帰れたもんだな
本当にフリーザが１億２０００万としたら、変身直後はせいぜい大全集悟空の３００万と同じ３００万前後となる
変身直後に２．５％しか出力がないわけねーだろｗ
大全集はやはりメチャクチャすぎ
大体、１個の生命体で５３万から１億２０００万とか、２００倍以上まで強くなるわけがない
変身直後に２．５％しか出力がないわけねーだろｗ
大全集はやはりメチャクチャすぎ
大体、１個の生命体で５３万から１億２０００万とか、２００倍以上まで強くなるわけがない
>>510
戦闘力のコントロールができて2.5％でも余裕でベジータ殺せるんだから何もおかしくないけどな
お前は2.5という数字に違和感があるだけだろ
最後の一行も只の主観だし
１億超えを否定すること自体は構わんがもうちょっと論理的な考察をしないと説得力がない
戦闘力のコントロールができて2.5％でも余裕でベジータ殺せるんだから何もおかしくないけどな
お前は2.5という数字に違和感があるだけだろ
最後の一行も只の主観だし
１億超えを否定すること自体は構わんがもうちょっと論理的な考察をしないと説得力がない
ないわけねーだろ
わけがない
なんだこのガキが喚いてるだけの説得力の欠片もない口調
わけがない
なんだこのガキが喚いてるだけの説得力の欠片もない口調
２．５パーｗ 少なっｗ んなわけねーｗｗ
って感じだな。
って感じだな。
>>511
第二も第三も、上限に300万と言う数値がある以上、変身直後に2.5％しか出力がないなんて事はありえない
よって「最終変身の時だけ直後の出力が2.5％しかない」と言うおかしな設定に突っ込まれるのは当たり前の話
つまり、大全集の中ですら300万と1億2000万と言う数値が崩壊している
ただでさえマジュニア戦の悟空が910もあるようなジャンプの付録を参考にしてるんだから、
信憑性がないと言われるのに、計算すらも無茶苦茶だったら「ないことはない」など開き直った言い訳にしかならない
第二も第三も、上限に300万と言う数値がある以上、変身直後に2.5％しか出力がないなんて事はありえない
よって「最終変身の時だけ直後の出力が2.5％しかない」と言うおかしな設定に突っ込まれるのは当たり前の話
つまり、大全集の中ですら300万と1億2000万と言う数値が崩壊している
ただでさえマジュニア戦の悟空が910もあるようなジャンプの付録を参考にしてるんだから、
信憑性がないと言われるのに、計算すらも無茶苦茶だったら「ないことはない」など開き直った言い訳にしかならない
大全集ダーブラの項「セルと同じくらいの強さ」
原作の悟空「セルと同じくらいと思ってたが、思ってたよりずっと強いな」
こんな原作もまともに読んでない本の数値を100％信じる奴がアホｗ
原作の悟空「セルと同じくらいと思ってたが、思ってたよりずっと強いな」
こんな原作もまともに読んでない本の数値を100％信じる奴がアホｗ
ジャンプ付録じゃなくて20倍界王拳という原作の数値から考察して数千万～億になるんだろ
お前こそ大全集が億言ってるからそれに反発してるだけじゃねえの？
お前こそ大全集が億言ってるからそれに反発してるだけじゃねえの？
>>515
どさくさ紛れに捏造すんなダーブラ厨
どさくさ紛れに捏造すんなダーブラ厨
＞第二も第三も、上限に300万と言う数値がある以上、変身直後に2.5％しか出力がないなんて事はありえない
いや、戦闘力コントロールできるんだから全然ありえるんだが？
いや、戦闘力コントロールできるんだから全然ありえるんだが？
変身後は2倍UP、最終変身の直後は30％くらいとしても、
53万
第二106万
第三212万
最終424万（30％） 705万（50％） 1410万（100％）
このくらいの範囲で済む話だからな
最終変身直後を20％くらいとしても大差ないから同じ事
53万
第二106万
第三212万
最終424万（30％） 705万（50％） 1410万（100％）
このくらいの範囲で済む話だからな
最終変身直後を20％くらいとしても大差ないから同じ事
変身後は2.5％に固定する意味がわからない
界王拳のせいでむちゃくちゃなパワーアップになるのは仕方ない
悟空の20倍でもフリーザの60%程度だからな
悟空の20倍でもフリーザの60%程度だからな
100万ちょっとのピッコロ＋チビ2人分の気のキックでブッ飛ばされる、60倍以上の6000万ねぇ・・・
界王拳を解いた300万の元気玉集め悟空が、怒り50％フリーザの攻撃を無防備で受けまくっても死なないから（この差20倍以上）、
悟空300万もフリーザ50％が6000万も嘘
鳥山の描いてる感覚では、界王拳20倍とか10倍とか言わせても、本当に10倍も20倍も増加してるような感覚では描いてはいない
悟空300万もフリーザ50％が6000万も嘘
鳥山の描いてる感覚では、界王拳20倍とか10倍とか言わせても、本当に10倍も20倍も増加してるような感覚では描いてはいない
10倍界王拳に耐えられる悟空が第三フリーザの時点で「勝てねえかも」
復活悟空は界王拳なしで第三に勝てるほど強くなったのか
もしそうなら10倍以上はパワーアップしてる事になる
復活悟空は界王拳なしで第三に勝てるほど強くなったのか
もしそうなら10倍以上はパワーアップしてる事になる
フリーザ
基本形態_53万
第一変身106万
第二変身159万
最終形態530万（MAX）
これでもじゅうぶんインフレだが落ち着くとしたらこんなもんだろ
ネイル融合ピッコロ 120万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
ぶち切れ中悟飯 130万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
復活ベジータ 160万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
10倍界王拳悟空 200万
スーパーサイヤ人孫悟空 590万（疲労で530万）
これでじゅうぶんあの描写になる
初代ピッコロ大魔王編のキャラ達の戦闘力差関係考えてみ
タンバリン、天津飯、ドラム、老ピッコロ、若ピッコロ、超神水悟空らの戦闘力数値をな
基本形態_53万
第一変身106万
第二変身159万
最終形態530万（MAX）
これでもじゅうぶんインフレだが落ち着くとしたらこんなもんだろ
ネイル融合ピッコロ 120万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
ぶち切れ中悟飯 130万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
復活ベジータ 160万（擬似界王拳(気の爆発)必須）
10倍界王拳悟空 200万
スーパーサイヤ人孫悟空 590万（疲労で530万）
これでじゅうぶんあの描写になる
初代ピッコロ大魔王編のキャラ達の戦闘力差関係考えてみ
タンバリン、天津飯、ドラム、老ピッコロ、若ピッコロ、超神水悟空らの戦闘力数値をな
100％フリーザ 530万
50％フリーザ 265万
10倍悟空 200万
20倍悟空 400万
20倍かめはめ波を防ぐには80％(424万)は必要だから無理があるな
50％フリーザ 265万
10倍悟空 200万
20倍悟空 400万
20倍かめはめ波を防ぐには80％(424万)は必要だから無理があるな
>>524>>525
＞界王拳20倍とか10倍とか言わせても、本当に10倍も20倍も増加してるような感覚では描いてはいない
＞20倍界王拳でもノーマル×5
ベジータ戦の界王拳3倍で2万以上で数値が出てブルマの計測したスカウターが壊れるのがなければ
その説もありだけど
ちゃっかり3倍は上がってるからな
＞界王拳20倍とか10倍とか言わせても、本当に10倍も20倍も増加してるような感覚では描いてはいない
＞20倍界王拳でもノーマル×5
ベジータ戦の界王拳3倍で2万以上で数値が出てブルマの計測したスカウターが壊れるのがなければ
その説もありだけど
ちゃっかり3倍は上がってるからな
532 ：マロン名無しさん：2014/02/09(日) 17:16:01.47 ID:N6GnRNsI
億アレルギーは戦闘力を質量かのように扱ってくるところがみっともないな
つうか悟空は10倍でもエクレアに勝てそうにないからな
>>528はいろいろと無理がありすぎる
>>528はいろいろと無理がありすぎる
MAX100万以上の可能性はあると思う
ネイルに「わたしの戦闘力は53万です」と言ったときもフルパワーではないはずだから
ネイルに「わたしの戦闘力は53万です」と言ったときもフルパワーではないはずだから
539 ：マロン名無しさん：2014/02/09(日) 18:51:28.35 ID:N6GnRNsI
体重を計る習慣がないデブが
自分を「100kg以上は確実」と思う場合は
106kgでもいい気はするが
デブの場合は周囲にいくつかサンプルがあるからな
自分を「100kg以上は確実」と思う場合は
106kgでもいい気はするが
デブの場合は周囲にいくつかサンプルがあるからな
第一変身はMAX100万以上のほうが悟空の「勝てそうにねえ」もまだ辻褄が合うな
通常悟空が9万としたら多少無理すれば100万以上に勝てるレベルだし
通常悟空が9万としたら多少無理すれば100万以上に勝てるレベルだし
第二が変身直後で100万以上なら二度戦闘力のコントロールをして130万ぐらいかな
これなら悟空が無理して15倍界王拳使えばなんとかなるかも
これなら悟空が無理して15倍界王拳使えばなんとかなるかも
第二から第一になった時に100万以上から53万まで落としてるんだから、一回の変身で戦闘力を半分以下にするんじゃないか？
すると第三は200万以上はあってもいいのでは
すると第三は200万以上はあってもいいのでは
>>541
その可能性もあると思うけど
地球の2→3倍とナメック星の10→15倍が同じ倍率1.5だから15倍で瞬殺できないとかなりやばい
ベジータ戦のことを考えたら15倍でも「勝てるかわからない」レベルな気がする
その可能性もあると思うけど
地球の2→3倍とナメック星の10→15倍が同じ倍率1.5だから15倍で瞬殺できないとかなりやばい
ベジータ戦のことを考えたら15倍でも「勝てるかわからない」レベルな気がする
>>542
そうすると最終形態400万以上で50％が第三と同じになってしまう
そうすると最終形態400万以上で50％が第三と同じになってしまう
フリーザ
基本形態_53万←_45万
第一変身106万→120万
第二変身300万
第３変身1200万(1割)→6000(5割)
最終形態1億2000万
基本形態_53万←_45万
第一変身106万→120万
第二変身300万
第３変身1200万(1割)→6000(5割)
最終形態1億2000万
つうかさ、悟空は瀕死パワーアップで素の戦闘力が大幅に上がってるはずなのに
なんで無理なく可能な界王拳は10倍のままなんだ？
復活悟空の戦闘力しだいでは100倍界王拳とかできてもいいと思うんだが
なんで無理なく可能な界王拳は10倍のままなんだ？
復活悟空の戦闘力しだいでは100倍界王拳とかできてもいいと思うんだが
悟空8000以上 基本2倍
悟空9万 基本10倍
基礎戦闘力約10倍アップで界王拳5倍アップ
復活悟空200万なら100倍はいける計算にはなるな
悟空9万 基本10倍
基礎戦闘力約10倍アップで界王拳5倍アップ
復活悟空200万なら100倍はいける計算にはなるな
どういう計算だよｗ
え？
でも10倍て事は10倍かめはめ波を撃っただけで
かめはめ波10発分の消費なる訳だよな
ふつうなら一発でガス欠しそうだが
かめはめ波10発分の消費なる訳だよな
ふつうなら一発でガス欠しそうだが
鳥山的に超化はノーマル悟空の10倍
なら界王拳20倍は実質的にノーマル悟空の5倍（20倍！の掛け声は、ファイト！オー！みたいな気持ちの問題で呪文みたいなもの）
界王拳10倍は2.5倍
初期53万
第二106万（変身直後は60％の約64万） ネイルコロ110万
第三212万（変身直後は60％の127万）
最終424万（変身直後は30％の127万） 復活べジータ120万
ノーマル悟空68万 ウォーミングアップ5倍界王拳（実質1.5倍）で102万
10倍界王拳（実質2.5倍）で170万 20倍界王拳（実質5倍）で340万 超化680万
なら界王拳20倍は実質的にノーマル悟空の5倍（20倍！の掛け声は、ファイト！オー！みたいな気持ちの問題で呪文みたいなもの）
界王拳10倍は2.5倍
初期53万
第二106万（変身直後は60％の約64万） ネイルコロ110万
第三212万（変身直後は60％の127万）
最終424万（変身直後は30％の127万） 復活べジータ120万
ノーマル悟空68万 ウォーミングアップ5倍界王拳（実質1.5倍）で102万
10倍界王拳（実質2.5倍）で170万 20倍界王拳（実質5倍）で340万 超化680万
ワロタｗ
>>552
第三＞＞最終30%＝第三60%なのかｗ斬新だなｗ
第三＞＞最終30%＝第三60%なのかｗ斬新だなｗ
３倍界王拳で最低でも2.75倍は上がるはずだ
十倍はそれ以上
十倍はそれ以上
最終変身で第三より弱くなっとるがなｗ
まぁ、引き出せる戦闘力の上限が更新されていくと考えたら、ないことはないだろｗ
なんだ以外と大した事なさそうが言葉通りになってしまうな
どっちにしろ最終フリーザMAXとか
ブウ編のノーマルべジータ未満だろ
ブウ編のノーマルべジータ未満だろ
50% 4000万
100% 4億
100% 4億
>>563
上がり過ぎｗｗｗ
上がり過ぎｗｗｗ
>>529
10倍使う前が素とは限らない
>>533
そもそもエクレアの時点で勝てるんだから10％より下にする必要は無い
それどころか復活ベジータがエクレアこえてなくても別に問題ない
>>535
鳥山がスーパーサイヤ人を素の10倍くらいと認識してかいてたのは知ってるよね
ドラムと老ピッコロの差とかそういうノリ
>>536
普通に勝てる、全然無理はない
>>537
フリーザの適当な当て推量なので不自然さはまったく無いよ
53万の二倍だと考えてるだけでしょ、6万こえてりゃじゅうぶん確実
10倍使う前が素とは限らない
>>533
そもそもエクレアの時点で勝てるんだから10％より下にする必要は無い
それどころか復活ベジータがエクレアこえてなくても別に問題ない
>>535
鳥山がスーパーサイヤ人を素の10倍くらいと認識してかいてたのは知ってるよね
ドラムと老ピッコロの差とかそういうノリ
>>536
普通に勝てる、全然無理はない
>>537
フリーザの適当な当て推量なので不自然さはまったく無いよ
53万の二倍だと考えてるだけでしょ、6万こえてりゃじゅうぶん確実
エクレアで簡単に勝てるってのはあくまで自己申告だからな
ゴハンのフルパワー相手にわりとやばかったのも事実
今のままなら勝てるがあのガキやベジータがさらに強くなったら勝てないから
念のため変身しておこうってぐらいだろう
ゴハンのフルパワー相手にわりとやばかったのも事実
今のままなら勝てるがあのガキやベジータがさらに強くなったら勝てないから
念のため変身しておこうってぐらいだろう
復活ベジータはちょっと本気を出す前の最終フリーザよりは強いだろ
エクレア以下なわけない
エクレア以下なわけない
変身が完了した時点で第三よりも大きな気
ひゃひゃひゃが一応見えてたピッコロが指ビームに全く反応できない
ひゃひゃひゃが一応見えてたピッコロが指ビームに全く反応できない
そうかそれは考えてなかったな
復活ベジータは250万なのでエクレアより上かどうかは微妙なところだな
運がよければ同じくらい
復活ベジータは250万なのでエクレアより上かどうかは微妙なところだな
運がよければ同じくらい
>>565
フリーザが50%出すまでは準備運動で互角に戦える悟空が8倍界王拳使わないとエクレアにも勝てないのはなんでなんですかね
フリーザが50%出すまでは準備運動で互角に戦える悟空が8倍界王拳使わないとエクレアにも勝てないのはなんでなんですかね
フリーザは最終形態のように100％を簡単には引き出せないかも
フリーザ初期53万→42万(80％)
ベジータ６万 瞬間的な気の爆発(界王拳7倍相当)→42万
※互角だが余裕なフリーザに対してベジータにはかなり負担が
第２120万→102万(85％)
ピッコロ100万(気の爆発フルパワー)
※互角だが最後にフリーザが一瞬本気を出す
第３変身200万→170万(85％)
ピッコロ120万(重り外し＆フルパワー)
ぶち切れ悟飯140万(フルパワー)
※ピッコロは約1.33倍の戦闘力差が付きスピードもパワーも圧倒される
ぶち切れ悟版ピッコロより上だが第３が本気を出せば全員まとめて倒せる
最終フリーザ
変身直後200万→300万
復活ベジータ200万(気の爆発フルパワー)
※変身直後の200万でピッコロはデスビームが見えず。300万まで上げられるとベジータも絶望
復活悟空300万(基本数値)界王拳10倍→3000万 20倍→6000万
最終形態1億2000万
超悟空1億5000万
※ゲェー大全集の超人！！
フリーザ初期53万→42万(80％)
ベジータ６万 瞬間的な気の爆発(界王拳7倍相当)→42万
※互角だが余裕なフリーザに対してベジータにはかなり負担が
第２120万→102万(85％)
ピッコロ100万(気の爆発フルパワー)
※互角だが最後にフリーザが一瞬本気を出す
第３変身200万→170万(85％)
ピッコロ120万(重り外し＆フルパワー)
ぶち切れ悟飯140万(フルパワー)
※ピッコロは約1.33倍の戦闘力差が付きスピードもパワーも圧倒される
ぶち切れ悟版ピッコロより上だが第３が本気を出せば全員まとめて倒せる
最終フリーザ
変身直後200万→300万
復活ベジータ200万(気の爆発フルパワー)
※変身直後の200万でピッコロはデスビームが見えず。300万まで上げられるとベジータも絶望
復活悟空300万(基本数値)界王拳10倍→3000万 20倍→6000万
最終形態1億2000万
超悟空1億5000万
※ゲェー大全集の超人！！
>>ベジータ６万 瞬間的な気の爆発(界王拳7倍相当)→42万
アホかお前は
６万なわけないだろ
瞬間的も何もこの時点で公式２５万というデータが出てる
２５万からカウントするんだったらまだわかるが
アホかお前は
６万なわけないだろ
瞬間的も何もこの時点で公式２５万というデータが出てる
２５万からカウントするんだったらまだわかるが
公式とやらのの元になってるジャンプの付録の参考データ自体がが目茶苦茶な数値のオンパレードなんだから、
編集側のスキルに大いに疑問が残るクソ本だろｗ
何でも信じれば良いってもんじゃねぇんダよアホ
編集側のスキルに大いに疑問が残るクソ本だろｗ
何でも信じれば良いってもんじゃねぇんダよアホ
どこがおかしい？
25万もあったら、仙豆復活の時点で悟空が驚きまくるだろ
そんなに桁外れだったら「ジースは勝てない相手ではなくなっただろ」と言う、
格上になったけどそこまでの大差はない、みたいな言い方はしない
「寝て25万になった」とかの方がトンデモで苦しすぎ
まだ「6万×気の爆発4＝24万」とかのほうが分かるわ。それでも24～5万程度では53万と手四つも無理だし3人がかりでも勝てない
やはりこういう「原作不明分の数値」は、色んな本にしても何にしても「これこれこういう理由～計算でこの数値になった」
と一筆説明がない限り、編集者の一存でなんとでも出来るのでいよいよ説得性に欠ける
そんなに桁外れだったら「ジースは勝てない相手ではなくなっただろ」と言う、
格上になったけどそこまでの大差はない、みたいな言い方はしない
「寝て25万になった」とかの方がトンデモで苦しすぎ
まだ「6万×気の爆発4＝24万」とかのほうが分かるわ。それでも24～5万程度では53万と手四つも無理だし3人がかりでも勝てない
やはりこういう「原作不明分の数値」は、色んな本にしても何にしても「これこれこういう理由～計算でこの数値になった」
と一筆説明がない限り、編集者の一存でなんとでも出来るのでいよいよ説得性に欠ける
公式を否定したいがためにトンでも理論連発するのもなー
「勝てない相手ではなくなった」と言ってた気がするが？
気の爆発()も描写ないだろ
気を見立てるときは、悟空に限らず予想を上回ることが多いからな
ベジータはジースを瞬殺したときから、フリーザ戦でさらに戦闘力を上げてるし
悟空の見立てをベジータが上回るのはなにもおかしなことじゃない
ベジータはジースを瞬殺したときから、フリーザ戦でさらに戦闘力を上げてるし
悟空の見立てをベジータが上回るのはなにもおかしなことじゃない
悟空300万もフリーザ1億2000万も、原作では必要ないから鳥山も描いてないんだよ
だから、べジータの時点でめんどくさいからフリーザの新型スカウターも破壊させている
なので大全集の300万とか1億2000万とかの数値は、鳥山発ではない事は確実
こんな大味な数値で「補完された！」と喜ぶのは小学生だけ
だから、べジータの時点でめんどくさいからフリーザの新型スカウターも破壊させている
なので大全集の300万とか1億2000万とかの数値は、鳥山発ではない事は確実
こんな大味な数値で「補完された！」と喜ぶのは小学生だけ
>>580
25万もあったら、たった6万程度の出力でリクームを倒した悟空を見て、わなわな震えたりしないだろｗ
25万もあったら、たった6万程度の出力でリクームを倒した悟空を見て、わなわな震えたりしないだろｗ
桃白白のことを忘れてたってのは一瞬名前が出てこなかった程度のことで
ちょっと説明されたらすぐに思い出したみたいだけどな
その程度の度忘れは誰にでも普通にあるだろ、騒ぐような話ではない
ちょっと説明されたらすぐに思い出したみたいだけどな
その程度の度忘れは誰にでも普通にあるだろ、騒ぐような話ではない
べジータ「地球で戦闘力のコントロールを覚えた」
これが単に「例えば24000ある気を16000とか5に抑える技能」だけなはずがない
その程度だったら、強い相手からこそこそ逃げる時にしか使えない
べジータは自分より強い強敵らを倒さねばならないので、当然天才べジータは身をもって喰らった界王拳もヒントに得てるはず
なので「戦闘力のコントロール」には当然「気の爆発」も入ってると見て良い
初期フリーザ戦ではそれが開花し（ドドリア～特選隊戦でもおぼろげにはべジータの頭の中にはあった）、
5～6万×気の爆発○倍、で一気にブースト出来たと考えるのが妥当
これが単に「例えば24000ある気を16000とか5に抑える技能」だけなはずがない
その程度だったら、強い相手からこそこそ逃げる時にしか使えない
べジータは自分より強い強敵らを倒さねばならないので、当然天才べジータは身をもって喰らった界王拳もヒントに得てるはず
なので「戦闘力のコントロール」には当然「気の爆発」も入ってると見て良い
初期フリーザ戦ではそれが開花し（ドドリア～特選隊戦でもおぼろげにはべジータの頭の中にはあった）、
5～6万×気の爆発○倍、で一気にブースト出来たと考えるのが妥当
587 ：マロン名無しさん：2014/02/10(月) 21:51:09.13 ID:4I7OzAqd
はっきり言ってDBの戦闘力問題は難し過ぎる
>>567
そのわけないというのは思い込みでしかない
そのわけないというのは思い込みでしかない
>>588
エクレア以下の相手にちょっと本気を出す理由は?
エクレア以下の相手にちょっと本気を出す理由は?
超サイヤ人だとか言い出すから「馬鹿が調子に乗りやがって」って感じでちょっと本気で引き離して見せてやっただけだろ
別にちょっと本気出して見せてやるくらい何も損することでもないんだし、エクレア以上でなきゃいかんとかいうこともなければ大した理由が必要なことでもないと思うけどね
別にちょっと本気出して見せてやるくらい何も損することでもないんだし、エクレア以上でなきゃいかんとかいうこともなければ大した理由が必要なことでもないと思うけどね
ベジータに圧倒的実力差を見せつけて絶望のドン底に叩き落として虐め殺すため
理由はそれで充分だろ
理由はそれで充分だろ
ちょっと本気を出したらついてこれないようだね
=本気を出す前ならついていける
=本気を出す前ならついていける
エクレアの潜在パワーを把握しているベジータが最終相手に勝つ気でいるんだぞ
話の展開ぐらい読み取れよ
話の展開ぐらい読み取れよ
ネイルピッコロが100万以上でなければならない理由もないな
億が困る人たちなんだろうな
ベジータはエクレアの潜在パワーがさっきまでとは別物だという程度は感じていたが正確に把握できていた証拠はない
むしろベジータはそれこそ最終フリーザに自分が全然届いてないことは全く気付いてなかったし
後々には完全体セルに敵わないこともわかってなかったりとか…
敵の潜在パワーをスカウターのごとく正確に把握する能力なんぞ備わってないのは明らかだ
むしろベジータはそれこそ最終フリーザに自分が全然届いてないことは全く気付いてなかったし
後々には完全体セルに敵わないこともわかってなかったりとか…
敵の潜在パワーをスカウターのごとく正確に把握する能力なんぞ備わってないのは明らかだ
クリリンは完全体セルに一発もらった瞬間ベジータでは勝てないことを把握していたけどベジータはかなり気付くのが遅かった
その手の察知能力は強けりゃ高いってもんでもない
亀仙人やカリンもセルと悟空の力の差に気付いていたしな
その手の察知能力は強けりゃ高いってもんでもない
亀仙人やカリンもセルと悟空の力の差に気付いていたしな
>>596
最終フリーザやセルの時は予測が間違いだったという描写をはっきりいれてるだろうが
最終フリーザやセルの時は予測が間違いだったという描写をはっきりいれてるだろうが
もはや原作を元にした数値の考察ではなく、数字を抑えるためにいかに原作を曲解するかになってるな
なってないよｗ
融合したくらいで
よく戦闘力100万オーバーになったな
ピッコロ自体はどれくらいだったんだろうか
MAXでも3500が限界だったのに
よく戦闘力100万オーバーになったな
ピッコロ自体はどれくらいだったんだろうか
MAXでも3500が限界だったのに
あれだけ衝撃的な53万発言しておいて、そこから大きく変わるわけない
最終300万くらいが妥当だろ
最終300万くらいが妥当だろ
結論ありきの立場であれこれ屁理屈こねて遊ぶのもいいだろうが、説得力ある書き込みは見当たらないね
読んでる方は少しも面白くないや
読んでる方は少しも面白くないや
ナッパは4000
トランクスは2億
トランクスは2億
フリーザ戦の数値って結局は悟空の基本値が不確定なのが
戦闘力スレ最大のテーマみたいになってるよな
基本50万、ウォームアップ7倍、地上戦サービスタイム8倍、界王の発言で10倍
くらいで勝手に折り合いつけてるわ
戦闘力スレ最大のテーマみたいになってるよな
基本50万、ウォームアップ7倍、地上戦サービスタイム8倍、界王の発言で10倍
くらいで勝手に折り合いつけてるわ
>>576
気を高めてないから実力が分からないだけだろ
気を高めてないから実力が分からないだけだろ
不確定ってそれはお前の脳内妄想でだけ
基本値300万、10倍で3000万、20倍で6000万。
50万はナメック星到着時の最大戦闘力♪
基本値300万、10倍で3000万、20倍で6000万。
50万はナメック星到着時の最大戦闘力♪
>>586でおｋ
ノーマル戦闘力は、ジースのパンチを喰らって鼻血が出るくらいだから5万程度
気の爆発で数十万になれる
どっちにしろ、べジータは「気の爆発（戦闘力の倍加）」を体得しないと永遠に悟空には勝てない
べジータが必死に修業してノーマル戦闘力が悟空とタメになっても、もしべジータが戦闘力倍加技能を習得してなかったら、
悟空が界王拳2倍を使うだけでべジータはボコボコに負ける
ブウ篇でもべジータは、超化禁止のノーマル状態でも自信があったから、確実に戦闘力の倍加技能は習得している
それを習得したのがナメック星であっても何も不自然は無い。というか、むしろこの時期しかない。
地球帰還後は、超化になるべく修業をしているので
ノーマル戦闘力は、ジースのパンチを喰らって鼻血が出るくらいだから5万程度
気の爆発で数十万になれる
どっちにしろ、べジータは「気の爆発（戦闘力の倍加）」を体得しないと永遠に悟空には勝てない
べジータが必死に修業してノーマル戦闘力が悟空とタメになっても、もしべジータが戦闘力倍加技能を習得してなかったら、
悟空が界王拳2倍を使うだけでべジータはボコボコに負ける
ブウ篇でもべジータは、超化禁止のノーマル状態でも自信があったから、確実に戦闘力の倍加技能は習得している
それを習得したのがナメック星であっても何も不自然は無い。というか、むしろこの時期しかない。
地球帰還後は、超化になるべく修業をしているので
>>609
べジータも自分のパワーアップに驚いてるって言ってる
まああの時点では作者もそこまで強くなったつもりで書いてなかったかもしれんが
その後特に復活等もなく第一フリーザと戦える力を出してるのが事実だからな
べジータも自分のパワーアップに驚いてるって言ってる
まああの時点では作者もそこまで強くなったつもりで書いてなかったかもしれんが
その後特に復活等もなく第一フリーザと戦える力を出してるのが事実だからな
なに言ってんだお前は
原作否定ならよそでやってくれ
原作否定ならよそでやってくれ
べジータは３万近くから仙豆で５３万近くまで行ったから
悟空も９万から３００万になったんだろうな
復活前をＸ、復活後をＹとすると
Ｙ＝４１Ｘ－７０万
という関数になる
ただしこの式の弱点は、復活前が１万７千以下だと
復活後に戦闘力がマイナスになってしまうことだ
悟空も９万から３００万になったんだろうな
復活前をＸ、復活後をＹとすると
Ｙ＝４１Ｘ－７０万
という関数になる
ただしこの式の弱点は、復活前が１万７千以下だと
復活後に戦闘力がマイナスになってしまうことだ
ジース戦後に偽界王拳を会得した描写なんかどこにある?
無いものをあるある言うなよ
無いものをあるある言うなよ
何故か漫画のパワーアップを理不尽と感じる頭の固い連中が
原作に反逆したがってるんだよね
そして生み出された界王拳もどき
原作に反逆したがってるんだよね
そして生み出された界王拳もどき
ピッコロが俺達は気を爆発させてるから
吸われてもそのEN量は実際は大した事ないみたいな事いってたんだっけ
戦闘力が上がるのには誰でもそんな要素があるんかも
界王拳はその状態を維持するのが辛いだけで
10倍かめ使ってもガス欠おこさない
エネルギー量がそう増えたんじゃない、ｴﾈﾙｷﾞｰを爆発、活性化させる事で
威力が上がる、超スピードでごまかしてるに過ぎんのかも
吸われてもそのEN量は実際は大した事ないみたいな事いってたんだっけ
戦闘力が上がるのには誰でもそんな要素があるんかも
界王拳はその状態を維持するのが辛いだけで
10倍かめ使ってもガス欠おこさない
エネルギー量がそう増えたんじゃない、ｴﾈﾙｷﾞｰを爆発、活性化させる事で
威力が上がる、超スピードでごまかしてるに過ぎんのかも
俺はべジータがウンコをしているシーンを一度も見たことがないから
べジータはウンコをしないと信じている
べジータはウンコをしないと信じている
超化できる現在において超化なしで
悟空とベジータ他に10倍も差が出るとは信じられないけど
実際そうなのかな
悟空とベジータ他に10倍も差が出るとは信じられないけど
実際そうなのかな
男性ホルモン系のドーピングはテストステロンがほとんど出ない女性には効果テキメンだけど
男性も思春期前ならおそらく効果が大きいが、成人してからでは女性ほどの効果は出ない
に似た理屈で、強くなり過ぎると界王拳や超化の効果がだんだん薄くなる
みたいに解釈してる
男性も思春期前ならおそらく効果が大きいが、成人してからでは女性ほどの効果は出ない
に似た理屈で、強くなり過ぎると界王拳や超化の効果がだんだん薄くなる
みたいに解釈してる
GTの超１なんてべジータ戦の界王拳２倍より倍率低そうだった
>>615
インフレ漫画なのは分かり切ってるが、>>581も書いてる様に、原作終了後の数値設定など「誰でも好きに決められる」というだけの話
そこに説得性がないものはずっとワーワー言われるだけの話
もともと戦闘力スレが出来た経緯も、大全集はおかしいって経緯で立ってるしな
大全集べジータの25万にしても53万の半分以下で何がしたいのか分からない数値
あの張り合いから見ても普通に45万とかでいいだろ
インフレ漫画なのは分かり切ってるが、>>581も書いてる様に、原作終了後の数値設定など「誰でも好きに決められる」というだけの話
そこに説得性がないものはずっとワーワー言われるだけの話
もともと戦闘力スレが出来た経緯も、大全集はおかしいって経緯で立ってるしな
大全集べジータの25万にしても53万の半分以下で何がしたいのか分からない数値
あの張り合いから見ても普通に45万とかでいいだろ
>>621
ナメック星編のベジータは修行なんかしてないし、現に悟空には遠く突き放されてただろ
ナメック星編のベジータは修行なんかしてないし、現に悟空には遠く突き放されてただろ
瞑想修業は大事だからな
後のべジータも悟空も超化の壁を超える際にはじっとたたずんでいる場合が多かった
後のべジータも悟空も超化の壁を超える際にはじっとたたずんでいる場合が多かった
>>624
界王拳もどき連呼ちゃんはピッコロやクリリン、悟飯ちゃんにまで高倍率を平気で使わせようとするからな
ベジータも
目指していたのは伝説の戦士スーパーサイヤ人であって、
界王拳で戦闘力を水増しすることではないはずなんだがな
界王拳もどき連呼ちゃんはピッコロやクリリン、悟飯ちゃんにまで高倍率を平気で使わせようとするからな
ベジータも
目指していたのは伝説の戦士スーパーサイヤ人であって、
界王拳で戦闘力を水増しすることではないはずなんだがな
まぁ確かにべジータが、地球で戦闘力のコントロールを覚えたってのは気を抑えるだけのコントロールだけとは考えにくい
惑星フリーザに帰ってきてメディカル回復した時は、特に瀕死回復UPしたなんて描写はないので、
（回復係からも、べジータ様戦闘力が上がりましたね、と言うセリフもないしべジータがこの時点で気を抑える必要もない）
24000は18000×1.3倍の気の爆発かもな
ザーボンにやられて初めて瀕死回復UPしたと言うセリフが出てくるので、
そこで素の戦闘力が18000から23000ほどに、23000×1.3＝約30000で変身ザーボンを倒す
惑星フリーザに帰ってきてメディカル回復した時は、特に瀕死回復UPしたなんて描写はないので、
（回復係からも、べジータ様戦闘力が上がりましたね、と言うセリフもないしべジータがこの時点で気を抑える必要もない）
24000は18000×1.3倍の気の爆発かもな
ザーボンにやられて初めて瀕死回復UPしたと言うセリフが出てくるので、
そこで素の戦闘力が18000から23000ほどに、23000×1.3＝約30000で変身ザーボンを倒す
ちょっと本気になった最終フリーザに絶望した時、
ベジータは限界倍率の界王拳に挑んだ様子もないのだな
悟空みたいに無理して数十倍まで高めれば、フリーザに一矢報いれたんじゃないのかな？
まあ、界王拳なて使えないので、それは無理な話なんですがね
ベジータは限界倍率の界王拳に挑んだ様子もないのだな
悟空みたいに無理して数十倍まで高めれば、フリーザに一矢報いれたんじゃないのかな？
まあ、界王拳なて使えないので、それは無理な話なんですがね
>>626
「元気玉の事は黙ってやがったな」から、普通に読解力があるのなら
ピッコロは界王拳を習得してナメック星にワープした、が常識だろ
「俺はここではるかにパワーを増した」と言うくらいだから、
たった数日の界王星修業であれだけの自信がつくのは、界王拳習得が必須
「元気玉の事は黙ってやがったな」から、普通に読解力があるのなら
ピッコロは界王拳を習得してナメック星にワープした、が常識だろ
「俺はここではるかにパワーを増した」と言うくらいだから、
たった数日の界王星修業であれだけの自信がつくのは、界王拳習得が必須
大全集厨って、1億2000万のインフレは認めるのに、
「ダーブラはセルよりずっと強い」と原作に描いてるのにそのインフレは認めずに、
「いや、あれは初期セルの事で復活セルの方が強い」と言うダブスタかますよなｗ
「ダーブラはセルよりずっと強い」と原作に描いてるのにそのインフレは認めずに、
「いや、あれは初期セルの事で復活セルの方が強い」と言うダブスタかますよなｗ
ピッコロ「早く修業をおしえてくれ」
と言ってるから、確実に界王拳は習っている
10倍重力修業なんて、自分との闘いだし特に教えてもらう事なんてないからな
現にピッコロは扉絵でも瞑想修業をしている。界王拳の原理でも頭の中で反復してるんだろう
と言ってるから、確実に界王拳は習っている
10倍重力修業なんて、自分との闘いだし特に教えてもらう事なんてないからな
現にピッコロは扉絵でも瞑想修業をしている。界王拳の原理でも頭の中で反復してるんだろう
フリーザは1億2千万だけど
ダーブラは復活セルよりずっと強いよ
ダーブラは復活セルよりずっと強いよ
天津飯も決死の100倍界王拳を使ってタラコを足止めしたんだろうな
あのときの天の素の戦闘力は1000万しかなかったしな
あのときの天の素の戦闘力は1000万しかなかったしな
>>630
ダーブラに関してはトレーニングしてなくて鈍ってると明言されてる（少年時以下とも）ゴハンを倒せないという描写があるからな
ダーブラに関してはトレーニングしてなくて鈍ってると明言されてる（少年時以下とも）ゴハンを倒せないという描写があるからな
よーし俺も無視するぞー！
>>635
同意だよ！
同意だよ！
ヤムチャ「よ～し！だいぶ10倍の重力にも慣れてきたぞ・・・」
天「はっ！！はっ！！（そろそろ界王拳に堪えられる下地は出来だだろう・・・）」
餃子「2×3は・・・8！！」
界王「6じゃろ・・・やれやれ」
ヤムチャ「しかしさすがピッコロだぜ・・・とっくに10倍の重力を克服して、ずっとああやって瞑想してやがる」
天「・・・」
ピッコロ「・・・カッ！！（目を見開く） 界・王・拳！！ズゴゴゴゴ・・・」
天「なにっ！？」
界王「なんとまぁ・・・さすがナメック星人じゃわい。悟空より遥かに短い期間で界王拳をものにしおった
（じゃがもともと悪の化身とも聞くし、信用出来ん奴には元気玉は教えてやらんもんねー）
ピッコロ「（ふん・・・界王拳などダサい名前は本番では叫ばんがな・・・しかしこれは良い技だ・・・もはやべジータなど目じゃないぜ）」
扉絵を半話ぶんくらいにするとこんな感じだろうな
天「はっ！！はっ！！（そろそろ界王拳に堪えられる下地は出来だだろう・・・）」
餃子「2×3は・・・8！！」
界王「6じゃろ・・・やれやれ」
ヤムチャ「しかしさすがピッコロだぜ・・・とっくに10倍の重力を克服して、ずっとああやって瞑想してやがる」
天「・・・」
ピッコロ「・・・カッ！！（目を見開く） 界・王・拳！！ズゴゴゴゴ・・・」
天「なにっ！？」
界王「なんとまぁ・・・さすがナメック星人じゃわい。悟空より遥かに短い期間で界王拳をものにしおった
（じゃがもともと悪の化身とも聞くし、信用出来ん奴には元気玉は教えてやらんもんねー）
ピッコロ「（ふん・・・界王拳などダサい名前は本番では叫ばんがな・・・しかしこれは良い技だ・・・もはやべジータなど目じゃないぜ）」
扉絵を半話ぶんくらいにするとこんな感じだろうな
>>642
ほう良く出来ておる
ほう良く出来ておる
餃子ｗ
マントを脱いでパワーアップなら原作にもあるが界王拳はないだろ
最初からMAX倍率使ってたとでも言うのかよ
最初からMAX倍率使ってたとでも言うのかよ
ネイルと会った時には数万あったんかな
ナッパ戦で1200-1800だから 悟空400の3倍以上
修行すれば8000×3=24000は界王拳なしでもあったのかな
ナッパ戦で1200-1800だから 悟空400の3倍以上
修行すれば8000×3=24000は界王拳なしでもあったのかな
界王拳以外でも戦闘力倍加させる技なんていくらでもあるだろ
>>649
ドラゴンボールでは変身しかないよ
ドラゴンボールでは変身しかないよ
ピッコロ「ま・・・魔族に出会って、まぁ！ぞくっとした！」
界王「・・・」
ピッコロ「・・・」
界王「ぷっ・・・ぷぷぷ～！！さ・・・さてはおぬし隠れプロじゃな！？よしっ、合格じゃ！！」
数日後
ピッコロ「爆力魔王拳４倍！！」
界王「・・・」
ピッコロ「・・・」
界王「ぷっ・・・ぷぷぷ～！！さ・・・さてはおぬし隠れプロじゃな！？よしっ、合格じゃ！！」
数日後
ピッコロ「爆力魔王拳４倍！！」
大全集厨はインフレ容認に見えても、結局は自分に気に食わないインフレだったら否定する
要は単なる思考停止の「大全集盲信者」なんだよな
ピッコロが2000台から数日間で最低でも5万になったのは認めるくせに、
数日間で界王拳を習得した可能性は絶対に認めない
要は単なる思考停止の「大全集盲信者」なんだよな
ピッコロが2000台から数日間で最低でも5万になったのは認めるくせに、
数日間で界王拳を習得した可能性は絶対に認めない
>>652
おもしろい
おもしろい
>>653
フリーザ12000万
ピッコロ1500→5000→融合100万超
クリリン1500→1万超
悟飯1500→1万超→2万→50万→怒り200万
ベジータ18000→24000→30000→60000→50万→250万
悟空8000→9万→300万
ダーブラ>復活セル
フリーザ12000万
ピッコロ1500→5000→融合100万超
クリリン1500→1万超
悟飯1500→1万超→2万→50万→怒り200万
ベジータ18000→24000→30000→60000→50万→250万
悟空8000→9万→300万
ダーブラ>復活セル
はっはっはっはっはっは
てこずっている様だなぁ
ナッパよおっ！！！
てこずっている様だなぁ
ナッパよおっ！！！
ピッコロ「界王め・・・元気玉の事なんて黙ってやがったな」
これによりピッコロは界王拳の事を界王から聞いていたのは確実。天も知っている
悟空超えを目指したり、これからとんでもない化け物を相手にするのに、ピッコロがそれを知って習わない理由が1つもない
修業をつけて欲しいから、プライドを捨ててくだらないギャグ試験まで受けている
>>610も書いてるが、悟空超えを目指す者たちは、最低でも戦闘力の倍加技術は必須項目となる
これで「習ってない」とするのは国語のテストならば0点
これによりピッコロは界王拳の事を界王から聞いていたのは確実。天も知っている
悟空超えを目指したり、これからとんでもない化け物を相手にするのに、ピッコロがそれを知って習わない理由が1つもない
修業をつけて欲しいから、プライドを捨ててくだらないギャグ試験まで受けている
>>610も書いてるが、悟空超えを目指す者たちは、最低でも戦闘力の倍加技術は必須項目となる
これで「習ってない」とするのは国語のテストならば0点
同化数倍で100万以上だぞ
最低でも12万の間違いか?
最低でも12万の間違いか?
界王拳＝ナメック星篇以降は、体力と気の消耗が激しすぎるローテク
天津飯＝悟空を越えるにはコツだけつかんで独自に修業するしかない
一段階ごとに1.5倍の上昇だが、体力と気の消耗が格段に抑えられる＝気の爆発（以後これが流行る）
こうだな
天津飯＝悟空を越えるにはコツだけつかんで独自に修業するしかない
一段階ごとに1.5倍の上昇だが、体力と気の消耗が格段に抑えられる＝気の爆発（以後これが流行る）
こうだな
元気玉も当然会得しただろうな
ベジータにもっともダメージを与えた技を学習しないわけないし
ベジータにもっともダメージを与えた技を学習しないわけないし
>>662
まぁ、重力修業にコツなんてないから、コツは界王拳の原理の事だろうな
まぁ、重力修業にコツなんてないから、コツは界王拳の原理の事だろうな
あれだけ悔しがってたのを考えれば瞬間移動もマスターしたに決まっているよな
さらに神と神のベジータは実は超3になれる
悟空超えを目指してて覚えない理由もないからな
さらに神と神のベジータは実は超3になれる
悟空超えを目指してて覚えない理由もないからな
ナメック星に着くや否や、重い装備をつけたまま界王拳で全力飛行
界王拳全開のピッコロに対して、どうやったのか知らんが凄まじいパワーを身につけているな
界王拳を使いつつ、俺は究極のパワーを手に入れたのだー！
本気を見せたフリーザに対し、重い装備を外す、界王拳全開のピッコロ
界王拳込みで考えると、かなりおかしいことになる
重い装備を付けたままの界王拳はいかにもロスが多そう
フリーザの力を理解したネイルが、界王拳使って凄いパワーを出しているピッコロに、
どうやったのかなんて何故言うのか
おかしい
ベジータ界王拳に続く
界王拳全開のピッコロに対して、どうやったのか知らんが凄まじいパワーを身につけているな
界王拳を使いつつ、俺は究極のパワーを手に入れたのだー！
本気を見せたフリーザに対し、重い装備を外す、界王拳全開のピッコロ
界王拳込みで考えると、かなりおかしいことになる
重い装備を付けたままの界王拳はいかにもロスが多そう
フリーザの力を理解したネイルが、界王拳使って凄いパワーを出しているピッコロに、
どうやったのかなんて何故言うのか
おかしい
ベジータ界王拳に続く
元気玉を知らなかったは
別に界王拳は習っていたの十分条件にはならないだろ
そもそも現国であってもこういう客観性がない個所は問題にできない
別に界王拳は習っていたの十分条件にはならないだろ
そもそも現国であってもこういう客観性がない個所は問題にできない
俺も本気でやろう←すでに界王拳最大倍率ww
ご飯
１万→リクーム戦瀕死復活→フリーザ第二戦瀕死復活→200万
１万→リクーム戦瀕死復活→フリーザ第二戦瀕死復活→200万
クリリンに腹を撃たせて、あと一回復活すればスーパーサイヤ人になれるはずなんだ
→ここでは復活パワーアップの事しか念頭にない
第一、スーパーサイヤ人とは界王拳なんて技に頼るような存在なのか？伝説なのに
復活ベジータ、ここにいるのがスーパーサイヤ人だ！
→同上
ちょっと本気を出したらついてこれないようだね、絶望
→伝説のスーパーサイヤ人は界王拳倍率いっぱいいっぱいだったのか？
絶望する前に、悟空みたいに限界越えれば？
悟空到着、今までのカカロットと違う、限界を超えた
→戦闘態勢ですらない悟空の底のなさを感じとった
ウォームアップで界王拳を使うような悟空に
自分とは違うものを感じるだろうか？
→ここでは復活パワーアップの事しか念頭にない
第一、スーパーサイヤ人とは界王拳なんて技に頼るような存在なのか？伝説なのに
復活ベジータ、ここにいるのがスーパーサイヤ人だ！
→同上
ちょっと本気を出したらついてこれないようだね、絶望
→伝説のスーパーサイヤ人は界王拳倍率いっぱいいっぱいだったのか？
絶望する前に、悟空みたいに限界越えれば？
悟空到着、今までのカカロットと違う、限界を超えた
→戦闘態勢ですらない悟空の底のなさを感じとった
ウォームアップで界王拳を使うような悟空に
自分とは違うものを感じるだろうか？
俺は今遊ぶぜ！
界王拳を習わない理由はない
ただし数日で習得できるとする理由もない
天が「例の界王拳」というような言い方をしてるところからすれば、少なくとも天やヤムチャ、餃子はあの時点ではまだ習得してない
ピッコロだけは既にバッチリ習得できていたという可能性はゼロではないが低そうには思える
ただし数日で習得できるとする理由もない
天が「例の界王拳」というような言い方をしてるところからすれば、少なくとも天やヤムチャ、餃子はあの時点ではまだ習得してない
ピッコロだけは既にバッチリ習得できていたという可能性はゼロではないが低そうには思える
674 ：マロン名無しさん：2014/02/12(水) 01:13:27.99 ID:iwzdUfl3
悟空:修行すればするほど戦闘力UP(正比例)
悟飯:理性を失えば失うほど怒髪天的に戦闘力UP(反比例)
ベジータ:自惚れれば自惚れるほど超天才的に戦闘力UP(正比例)^2
ピッコロ:同化すれば同化するほど噛ませ的に爆発的に戦闘力UP(1×1=大きい1）
悟飯:理性を失えば失うほど怒髪天的に戦闘力UP(反比例)
ベジータ:自惚れれば自惚れるほど超天才的に戦闘力UP(正比例)^2
ピッコロ:同化すれば同化するほど噛ませ的に爆発的に戦闘力UP(1×1=大きい1）
675 ：マロン名無しさん：2014/02/12(水) 10:47:43.36 ID:IHxarQe5
ラディッツ戦にて
カメハメ波 416→924 2.2倍 界王拳２倍を超えてる
魔貫光殺砲 408→1330 3.25倍 界王拳３倍を超えてる
神様の修行受けた奴やピッコロは既に瞬間的に気を何倍かに高めることが出来ている
界王拳はその状態を持続する技。気のコントロールできる奴なら修得は難しくなさそう
カメハメ波 416→924 2.2倍 界王拳２倍を超えてる
魔貫光殺砲 408→1330 3.25倍 界王拳３倍を超えてる
神様の修行受けた奴やピッコロは既に瞬間的に気を何倍かに高めることが出来ている
界王拳はその状態を持続する技。気のコントロールできる奴なら修得は難しくなさそう
それ気功波だけだろ
肉弾戦も強化できるならラディッツのスカウター反応しまくりでないとおかしい
スカウターの拾えない一瞬だけ強化はリクーム戦で初めて見せた技術っぽいし
肉弾戦も強化できるならラディッツのスカウター反応しまくりでないとおかしい
スカウターの拾えない一瞬だけ強化はリクーム戦で初めて見せた技術っぽいし
よく読んでやれ
おそらく界王拳の基礎はできてたんじゃないかって言いたいんだろ
おそらく界王拳の基礎はできてたんじゃないかって言いたいんだろ
気の一点集中といいつつ実際は気を全体的に集中凝縮してるんだよな
一回かめはめ波ーって2倍以上のビーム出したら
最初のビームだけ濃いんじゃなくて
ずーっとその密度のまんまでENが尽きるまで出しっぱにできる
途中で3倍から4倍に上げるとか今だっで出力upとかもできる
一回かめはめ波ーって2倍以上のビーム出したら
最初のビームだけ濃いんじゃなくて
ずーっとその密度のまんまでENが尽きるまで出しっぱにできる
途中で3倍から4倍に上げるとか今だっで出力upとかもできる
気の一点集中できるんだからコツさえ掴めば全身の気の増幅も難しくないってことだろ
まあ気のコントロールできるやつ事態が宇宙でも稀な存在らしいが
ラディッツ戦後の悟空より数倍強いピッコロが短期間で修得してもおかしくはないな
天才ベジータも悟空の戦闘から気の増幅の要領をつかんだとすれば初期フリーザと戦闘力が拮抗した辻褄が合う
まあ気のコントロールできるやつ事態が宇宙でも稀な存在らしいが
ラディッツ戦後の悟空より数倍強いピッコロが短期間で修得してもおかしくはないな
天才ベジータも悟空の戦闘から気の増幅の要領をつかんだとすれば初期フリーザと戦闘力が拮抗した辻褄が合う
ジース戦では最大でも6万程度しかなさそうな時点で辻褄はあわない
なぜ急に強くなったのか?謎すぎる
なぜ急に強くなったのか?謎すぎる
界王拳ほど倍率の自由度がないだけで
敵を除いて全キャラが戦闘力の倍加はできるだろ
敵を除いて全キャラが戦闘力の倍加はできるだろ
サタンも戦闘力倍加できんのか
>>684 修行が必要だな
第一段階 気のコントロール 戦闘力の一点集中
神様の修行やナメック星人は可能 宇宙でも稀な存在
第二段階 全身の気を増幅させる技術
界王様の修行で可能 または使用者からパクれば似たような事は出来そう
第一段階 気のコントロール 戦闘力の一点集中
神様の修行やナメック星人は可能 宇宙でも稀な存在
第二段階 全身の気を増幅させる技術
界王様の修行で可能 または使用者からパクれば似たような事は出来そう
界王拳学ぶなら地球戦後に学んでるのでは?
もしくは客観的に観察出来たリクーム戦後
もしくは客観的に観察出来たリクーム戦後
>>681
ジース戦で測れた戦闘力がフリーザ戦では測れず壊れてるからな
フリーザ戦で無理して戦闘力高めたように見える
ベジータとしてはカカロットとギニューで潰し合ってほしかった
その間に不老不死の願いを叶えたかった
でもフリーザに見つかったから腹を括って仕方なく戦う
限界まで戦闘力高めてみたらスカウター壊すほど上がった
こんな感じだろ
ジース戦で測れた戦闘力がフリーザ戦では測れず壊れてるからな
フリーザ戦で無理して戦闘力高めたように見える
ベジータとしてはカカロットとギニューで潰し合ってほしかった
その間に不老不死の願いを叶えたかった
でもフリーザに見つかったから腹を括って仕方なく戦う
限界まで戦闘力高めてみたらスカウター壊すほど上がった
こんな感じだろ
見事だ
非の打ち所がない
非の打ち所がない
>>687
ぶっつけ本番じゃ、三人でなら勝てるとか言わんだろうな
ぶっつけ本番じゃ、三人でなら勝てるとか言わんだろうな
孫悟空の戦闘力のコントロールは神との修行で覚えた
俺もべジータの戦闘力のコントロールは神との修行で覚えた
界王拳アレルギーｗｗｗ
界王拳はかっこよかったなあ～
ベジータ戦では限界を超える切り札として、
フリーザ戦ではフリーザの強さを引き立たせるスパイスとして
あぁん？ベジータ界王拳？
ねーよ
ベジータ戦では限界を超える切り札として、
フリーザ戦ではフリーザの強さを引き立たせるスパイスとして
あぁん？ベジータ界王拳？
ねーよ
ブウ編までには界王拳かそれに類似する技術を覚えてそうなんだよな
超サイヤ人禁止の提案に対して対等な条件なら構わないと承諾したから
超サイヤ人禁止の提案に対して対等な条件なら構わないと承諾したから
↑ナイナイナ
>>695
たしかに
たしかに
ベジータって悟空よりかなり年上なんだろ
1歳年上
5歳年上
気を増幅、爆発させる技術が界王拳よりコスパに優れてて
それがデフォになったから界王拳が使われなくなった
ベジータやピッコロ同様に悟空も界王拳使わなくなったし
まぁ死に設定と思考停止してる人が多数だろうけど
それがデフォになったから界王拳が使われなくなった
ベジータやピッコロ同様に悟空も界王拳使わなくなったし
まぁ死に設定と思考停止してる人が多数だろうけど
ノーマルで億超えてるブウ編とか
界王拳1000倍とか使えてもおかしくないし
超化したら1万倍とか使えてしまうし
なかったことにするしかなかった
界王拳1000倍とか使えてもおかしくないし
超化したら1万倍とか使えてしまうし
なかったことにするしかなかった
703 ：マロン名無しさん：2014/02/13(木) 09:40:50.36 ID:bQP205Dg
界王拳って表記するからアレルギー反応が起こるんだよ
ベジータやピッコロは「気の増幅の技術を覚えた」で全て解決する
>>692
地球戦ベジータは戦闘力のコントロールすらできないのに何でいきなり気の増幅ができると思うの？
地球戦後→気のコントロールを覚える
悟空と再開後→気の増幅の技術を覚える。フリーザ戦で一気に開花する。
ベジータやピッコロは「気の増幅の技術を覚えた」で全て解決する
>>692
地球戦ベジータは戦闘力のコントロールすらできないのに何でいきなり気の増幅ができると思うの？
地球戦後→気のコントロールを覚える
悟空と再開後→気の増幅の技術を覚える。フリーザ戦で一気に開花する。
お前ちょっと黙れ
俺もそんなふうに考えてる
まず界王拳は10倍が限度かもしれない（ナメック到着時と復活パワーアップ後の倍率が変わらない）
そう仮定したうえで、たとえば負担なく（小さく）20倍に強化できる技術力があれば、界王拳は完全に用無しになる
まず界王拳は10倍が限度かもしれない（ナメック到着時と復活パワーアップ後の倍率が変わらない）
そう仮定したうえで、たとえば負担なく（小さく）20倍に強化できる技術力があれば、界王拳は完全に用無しになる
人造人間編になると天クリ病むも「気の増幅」技術は覚えてそう。それができない餃子は戦力外
出来てたとしても元の戦闘力が低いと戦力外
1万の奴が20倍になっても人造人間編じゃ誰にも勝てないからな
1万の奴が20倍になっても人造人間編じゃ誰にも勝てないからな
天津飯がゲロの光線避けてる訳だから人造人間編の地球人達も数百万はありそうだよね
それが10倍、20倍パワーアップできるとなると結構強い
戦力外には変わらないけど
それが10倍、20倍パワーアップできるとなると結構強い
戦力外には変わらないけど
あれは避けるのを計算してるだろ
お前のその考え自体が戦力外♪
１９号や２０号とフリーザはどっちが強いの？＾ ＾
もしフリーザより弱いとしたらトランクスにゴミ扱いされるレベルってこと
さすがに弱すぎておかしいとかピッコロ辺りが言ってる
さすがに弱すぎておかしいとかピッコロ辺りが言ってる
２人とも万全でないとか本気じゃないとかあったけど
修業後の悟空やべジータとの戦闘描写から考えてフリーザよりは数段強い
修業後の悟空やべジータとの戦闘描写から考えてフリーザよりは数段強い
DBでは戦力外がその場の都合で突然戦力になります、あしからず
>>708
悟空は超化するまではゲロの想定内だから、あのときは気を抑えてて数万レベル
悟空は超化するまではゲロの想定内だから、あのときは気を抑えてて数万レベル
716 ：マロン名無しさん：2014/02/13(木) 23:19:39.61 ID:Or9rxawS
コルド&メカフリーザvs19号&20号
気がない人造人間が後ろからハグして、コルド&メカフリーザは死亡
気がない人造人間が後ろからハグして、コルド&メカフリーザは死亡
フリーザ程度なら掌から直で吸収できるだろうね
トランクスはノーダメでメカフリを倒している
ピッコロとの同化前の神曰く、トランクス以上の実力のベジータ。
このベジータは19号戦ノーダメではなかった
20号＞19号＞メカフリ は確定済み
ピッコロとの同化前の神曰く、トランクス以上の実力のベジータ。
このベジータは19号戦ノーダメではなかった
20号＞19号＞メカフリ は確定済み
20号 ２億５千万
19号 ２億２千万
メカフリーザ ２億
トランクス ６億
19号 ２億２千万
メカフリーザ ２億
トランクス ６億
>>715
数百万でもゲロの想定内ってことだろ？
数百万でもゲロの想定内ってことだろ？
>>692
ザーボン戦では修行段階だったんだろうな
地球で気円斬を習得しているベジータならば、界王拳モドキを習得していても不思議でない。修行完了をしたフリーザ戦で初披露（戦闘力25万）といったところだろう。
だが、素ではジース戦同様に6万のままだと思う。
ちなみに、リクーム戦のベジータの「わなわな」は地球で素8000の奴が、突然9万の出力を出したのにビビっただけだか、素では6万なのでベジータのビビリには矛盾はない。
ザーボン戦では修行段階だったんだろうな
地球で気円斬を習得しているベジータならば、界王拳モドキを習得していても不思議でない。修行完了をしたフリーザ戦で初披露（戦闘力25万）といったところだろう。
だが、素ではジース戦同様に6万のままだと思う。
ちなみに、リクーム戦のベジータの「わなわな」は地球で素8000の奴が、突然9万の出力を出したのにビビっただけだか、素では6万なのでベジータのビビリには矛盾はない。
20号 540万↑
メカフリーザ 560万
トランクス 600万
メカフリーザ 560万
トランクス 600万
724 ：マロン名無しさん：2014/02/14(金) 09:55:55.17 ID:W19IskvW
100％フリーザって超悟空と互角だったよね。メカフリのときより強いんじゃね？
案外こいつらのパワー同じぐらいかも
超悟空 フリーザ100％ 超ベジータ 18号
案外こいつらのパワー同じぐらいかも
超悟空 フリーザ100％ 超ベジータ 18号
ニワカは書き込まなくていいから
フリーザはサイヤ人じゃない割に強かったな
人造人間とか魔人ブウとかと違って自然の生き物だし
ダーブラみたいな余所の世界の生き物ではないし
サイヤ人を除くと上にはプイプイとヤコンくらいしかいないだろ？
人造人間とか魔人ブウとかと違って自然の生き物だし
ダーブラみたいな余所の世界の生き物ではないし
サイヤ人を除くと上にはプイプイとヤコンくらいしかいないだろ？
727 ：マロン名無しさん：2014/02/14(金) 22:33:20.68 ID:r5J+UYeT
悟空と結婚した時のチチとスポポと戦ったビーデルは
どっちが強いんだ?
チチ＞舞空術ビーデルであってる???
どっちが強いんだ?
チチ＞舞空術ビーデルであってる???
チチは戦闘力１３０と出ている。
ビーデルは公式では出てないが
おそらく２０くらいはあるでしょう
ビーデルは公式では出てないが
おそらく２０くらいはあるでしょう
チチよりサタンのが丈夫そうにみえるのは気のせいなんだろな
サタンて少年悟空にひざ裏つつかれただけで泣いてたレスラーよりは
強いんだろか
サタンて少年悟空にひざ裏つつかれただけで泣いてたレスラーよりは
強いんだろか
ビーデルはパンチ力に関してはサタン未満
そうでなければパンチマシンの数値で自分がサタン超えたことに気付いたはずだ
となると、まあ大したことはないのだろう
亀仙人なら常人の範囲内での達人と評価する程度かと
そうでなければパンチマシンの数値で自分がサタン超えたことに気付いたはずだ
となると、まあ大したことはないのだろう
亀仙人なら常人の範囲内での達人と評価する程度かと
チチは亀仙人よりも弱いのか
そりゃそうだろ。チチに月が吹っ飛ばせるもんかｗ
とはいえ戦闘力130は確かサイボーグ化する前の桃白白と同じくらいのはず
その気になればきっとビーデルくらい舌一枚で殺せ……はしないかｗ
その気になればきっとビーデルくらい舌一枚で殺せ……はしないかｗ
かめはめ波は出せないが悟飯や悟天を出した
>>730
ビーデルはパンチマシンやってないだろ
ビーデルはパンチマシンやってないだろ
ビーデルはウンコしてないだろ
シャプナーにホームラン打たれる程度の身体能力だしな
「何者かしらんがかなりの達人」と亀仙人にいわれたチチに勝てるわけない
初期悟空よりも弱いだろ
「何者かしらんがかなりの達人」と亀仙人にいわれたチチに勝てるわけない
初期悟空よりも弱いだろ
連投馬鹿はほんと頭悪いな
ただの伊藤だろｗ
強盗相手に戦闘中→ゴハン見守る
銃で後ろから撃たれそうになる→ゴハン加勢
銃持ってても真正面からのタイマンなら何とか勝てそうな印象
銃で後ろから撃たれそうになる→ゴハン加勢
銃持ってても真正面からのタイマンなら何とか勝てそうな印象
ヤジロベーって天界で神様に修行してもらったのに武空術使えないんだよな
>>730
ナムのジャンプを上回る跳躍力
パンプットのぶ厚い壁を砕く肘鉄より威力のある攻撃力
チャパ王の腕が8本に見えるほどの八手拳を超えるスピード
最低これくらいクリアしたら常人の範囲内での達人以上の武道家か？
ナムのジャンプを上回る跳躍力
パンプットのぶ厚い壁を砕く肘鉄より威力のある攻撃力
チャパ王の腕が8本に見えるほどの八手拳を超えるスピード
最低これくらいクリアしたら常人の範囲内での達人以上の武道家か？
なんでチャパ王は八手拳できたんだろう？
ハンドスピードだけは異常に早かったんだろうか？
ハンドスピードだけは異常に早かったんだろうか？
サタンが世代が
ギラン、ボラ、ナムさん、ミイラくん、チチ、チャパ王らはおろか
パンプットや男狼にすら勝てる気がしない
ギラン、ボラ、ナムさん、ミイラくん、チチ、チャパ王らはおろか
パンプットや男狼にすら勝てる気がしない
サタンの瓦を14枚割る攻撃力はなかなかのもの
サタンは男狼には勝てそうな気がする
>>743 悟空もﾃﾝｼﾝ戦で似にたようなの使ってたな
749 ：マロン名無しさん：2014/02/15(土) 19:12:21.54 ID:L4V5lD4A
ブウて胃腸がほぼいらんから内臓が少なく筋肉に回せる分有利だな
戦闘力120の桃白白が飛ばした柱の速度が時速9200km
それに追いつくジャンプ力はそれ以上あるし
チャパ王の時点で残像が見える位はありかもしれない
体全体で残像を出すのはもっと難そうだが
それに追いつくジャンプ力はそれ以上あるし
チャパ王の時点で残像が見える位はありかもしれない
体全体で残像を出すのはもっと難そうだが
八手拳＞四妖拳
四妖八手拳
サタンは戦闘力どれくらいなんだろうな
もちろん銃を持った人間よりは遥かに強いと思うけど
もちろん銃を持った人間よりは遥かに強いと思うけど
15あればいい方。範馬勇次郎くらい
755 ：マロン名無しさん：2014/02/15(土) 21:02:12.35 ID:tE4IjUmq
ビーデル＞サタンて悟飯が言ってなかった?
初期悟空＞ビーデル＞サタン
757 ：マロン名無しさん：2014/02/15(土) 22:25:07.21 ID:eq9Y0jsx
サイヤ人編以前の話になると
突然つまらなくなるな
突然つまらなくなるな
ビーデルって相手がスポポじゃなかったら
あやうく人殺しになる所だったんだよね
あやうく人殺しになる所だったんだよね
初期悟空…レンガ三枚を指一本で割り、100m走で8秒台
全力でどうにか瓦14枚を割るサタンの比ではないといえる
当然ビーデルも、舞空術を使える以外は完全に負けているだろう
しかるにこの初期悟空でも亀仙人の評価からすればまだ常人の域を超えてはいない
全力でどうにか瓦14枚を割るサタンの比ではないといえる
当然ビーデルも、舞空術を使える以外は完全に負けているだろう
しかるにこの初期悟空でも亀仙人の評価からすればまだ常人の域を超えてはいない
>>758
相手がスポポでなきゃ、首が折れる前にとっくにダウンして勝負は終わってたよ
相手がスポポでなきゃ、首が折れる前にとっくにダウンして勝負は終わってたよ
なるほど
悟空は産まれた時から10倍の重力に耐える体を持ってたんだよな
サタン、パンプット、ナム、チャパ王を強さで順位つけるとしたらどうなんの
チチ＞ビーデル＞ランファン
＞＞レンガ三枚を指一本で割り
これ何巻？初期といっても10～180くらいまであるんだけどね
これ何巻？初期といっても10～180くらいまであるんだけどね
初期悟空・・・銃で何発撃たれても死なない
サタン・・・一発で瀕死
サタン・・・一発で瀕死
サタンの戦闘力は5,5とかだな
6にすら達してないと思う
6にすら達してないと思う
悟空はポタラの相手にデンデよりサタンを選んだからな
作中では実現しなかったが
サイヤ人と地球人のハーフは純粋サイヤ人よりも強いらしいから
ゴクウタンはベジット以上だった可能性もある
作中では実現しなかったが
サイヤ人と地球人のハーフは純粋サイヤ人よりも強いらしいから
ゴクウタンはベジット以上だった可能性もある
>>763
チャパ王＞ナム＞サタン≒パンプット
チャパ王＞ナム＞サタン≒パンプット
>>769
サタンとベジータの戦闘力が同じだったらあるかもな
サタンとベジータの戦闘力が同じだったらあるかもな
＞＞サイヤ人と地球人のハーフは純粋サイヤ人よりも強いらしいから
子供の場合だろｗ合体は全く関係ない
子供の場合だろｗ合体は全く関係ない
悟飯、悟天、トランクスは混血だから強いのか単に悟空やベジータの血統なのか
悟空＆チチが強いのはわかるが、ベジータ＆ブルマはどうなんだという
悟空＆チチが強いのはわかるが、ベジータ＆ブルマはどうなんだという
悟空は最終的には大成したけど血筋としては下級戦士だし
チチが強いと言ってもサイヤ人の女に比べたら話にならないレベルだろうから
やっぱサイヤ人と地球人のハーフが特殊なんじゃないか
チチが強いと言ってもサイヤ人の女に比べたら話にならないレベルだろうから
やっぱサイヤ人と地球人のハーフが特殊なんじゃないか
>>770
サタンに闘技場の壁を破壊できるのかな？
サタンに闘技場の壁を破壊できるのかな？
生物的にはつよい18号の子も強くなさそうだしな
セルにチョップでふっとばされた時に崖を壊してなかったっけか
ぶつかっただけか
ぶつかっただけか
>>776
18号は人造人間だが娘は人造人間じゃないだろ
18号は人造人間だが娘は人造人間じゃないだろ
うーんそうなのか
780 ：マロン名無しさん：2014/02/17(月) 12:32:32.31 ID:gC8QjJhl
ギニュー、グルド以外の３人が総当たりで戦ったらどういう結果になる？
クリリン曰く同じくらいと評されていたので
難しいところだな
難しいところだな
バータとジースはコンビプレイが描写されてる
リクームは不明なので議論的には無し
まずバータ＋ジースでリクームをやる
ドラゴンボールは同レベルの相手ならスピードが上回るほうが有利
つまり最終的勝者はバータの可能性が大
リクームは不明なので議論的には無し
まずバータ＋ジースでリクームをやる
ドラゴンボールは同レベルの相手ならスピードが上回るほうが有利
つまり最終的勝者はバータの可能性が大
783 ：マロン名無しさん：2014/02/17(月) 15:38:41.01 ID:kjlAve1h
春からドラゴンボール改のブウ編が放送されるらしい
青年悟飯って超化して悪人退治してたわりに
あとの野球シーンでは手加減へたくそに書かれてたよな
あとの野球シーンでは手加減へたくそに書かれてたよな
ほんとだｗ
楽しみだな
個人的には昔の良作画の方が好きだ
劇場版は軽い
楽しみだな
個人的には昔の良作画の方が好きだ
劇場版は軽い
786 ：マロン名無しさん：2014/02/17(月) 20:54:36.95 ID:M6GCRevM
魔人ベジータと輪っか付きベジータは戦闘力は同じ!?
バビディに限界以上に戦闘力引き上げてもらったからその後も同じだろうね
ジースVSリクームならどうなる？
>>788
観戦してたジースとバータが避難しなかったから、多分そこまで強くない
観戦してたジースとバータが避難しなかったから、多分そこまで強くない
はっはっはっは、
てこずっている様だな、
ナッパよおっ！！！！！
てこずっている様だな、
ナッパよおっ！！！！！
インタビューで鳥山がサイヤ人は下級戦士がほとんどで
中級戦士が10人くらい上級戦士はベジータとベジータ王だけと答えてたが
下級戦士：下位1000
下級戦士：中位2000
下級戦士：上位3000
中級戦士：下位4000～5000
中級戦士：中位6000～7000
中級戦士：上位8000～9000
上級戦士：10000以上
こんくらいかな？
中級戦士が10人くらい上級戦士はベジータとベジータ王だけと答えてたが
下級戦士：下位1000
下級戦士：中位2000
下級戦士：上位3000
中級戦士：下位4000～5000
中級戦士：中位6000～7000
中級戦士：上位8000～9000
上級戦士：10000以上
こんくらいかな？
バーダックも10000あんべ
鳥山に設定＝豚に真珠
弘法にの耳に念仏
796 ：マロン名無しさん：2014/02/19(水) 21:20:43.05 ID:ly55QOaz
もともと少数民族って100～1000人ぐらいか?
797 ：スーパーサイヤ人４・ブロリー：2014/02/19(水) 21:40:39.17 ID:QiN6vS8U
>>792
>>793
下級戦士でもターレス様は戦闘力50万前後もあり、地球に初めて来た時のベジータやナッパのような上級戦士より遥かにナンバーワンだぞ！(｀・ω・´)
てか何でターレス様はフリーザやベジータの仲間に…？
ターレス様も惑星フリーザの地を踏んだのかぉ？(・▽・)
>>793
下級戦士でもターレス様は戦闘力50万前後もあり、地球に初めて来た時のベジータやナッパのような上級戦士より遥かにナンバーワンだぞ！(｀・ω・´)
てか何でターレス様はフリーザやベジータの仲間に…？
ターレス様も惑星フリーザの地を踏んだのかぉ？(・▽・)
798 ：スーパーサイヤ人４・ブロリー：2014/02/19(水) 22:06:10.39 ID:QiN6vS8U
てかブロリーは赤子の時、戦闘力１万もあったんでしょ？
もしナッパさんやラディッツ・サイバイマンらが、赤子ブロリーに攻撃を仕掛けたら赤子ブロリーはどうなったんかぉ？(´・ω・)
もしナッパさんやラディッツ・サイバイマンらが、赤子ブロリーに攻撃を仕掛けたら赤子ブロリーはどうなったんかぉ？(´・ω・)
番外編でバーダックは1万で超化ですか？？
う、うーん・・
ちゃんと鳥山先生に確認とりましたか？東映さんは
最低でも300万近くまで上げないと
なれない筈なんだが。
う、うーん・・
ちゃんと鳥山先生に確認とりましたか？東映さんは
最低でも300万近くまで上げないと
なれない筈なんだが。
＞最低でも300万近くまで上げないと
なれない筈なんだが。
鳥山「えっ？いや知らんけど、何の話？」
なれない筈なんだが。
鳥山「えっ？いや知らんけど、何の話？」
僕が考えた設定です
従ってもらわないと困ります
従ってもらわないと困ります
別に超化が一律同じ倍率とは限らんし
超バーダック≧フリーザ一族＞＞＞バーダックになれば設定的に問題ない
超バーダック≧フリーザ一族＞＞＞バーダックになれば設定的に問題ない
大猿化 １０倍
超化 ５０倍
超大猿化 ５００倍
超化 ５０倍
超大猿化 ５００倍
超2→大猿化→ポタラ→超3
これに気付けばアルティメットブウなんて余裕だった
これに気付けばアルティメットブウなんて余裕だった
ポタラだけで余裕だろ
界王神が超化なしでも充分と言ってる
界王神が超化なしでも充分と言ってる
超2が2倍で超3が4倍って何か本に書いてあるらしいが
少なくね？特に超2が
少なくね？特に超2が
なんだこの馬鹿どもは
何の本か知らんが原作以外は対象外ですから
809 ：マロン名無しさん：2014/02/20(木) 17:48:12.15 ID:wAOJINnP
チビ超化トランクス≧チビ超化悟天＞17号＞18号なの?
18号のほうが強いと思うんだけど
18号のほうが強いと思うんだけど
>>809
原作読んで自分で判断しろ
原作読んで自分で判断しろ
ブウの体内でノミよりもっともっと小さくなった悟空のエネルギー弾が効かなかったから悟空をミクロバンドかなんかで小さくすれば俺でも勝てそうだな
セルは太陽系を吹き飛ばせるとかふかしてたが、
セル:太陽系>>>蚤以下の悟空:ブウ
だから、セルより強い悟空がブウを吹っ飛ばせないなら、
セルも太陽系なんて無理ってことがわかるな
セル:太陽系>>>蚤以下の悟空:ブウ
だから、セルより強い悟空がブウを吹っ飛ばせないなら、
セルも太陽系なんて無理ってことがわかるな
813 ：マロン名無しさん：2014/02/21(金) 07:30:20.99 ID:eMY9lT4w
わからない
飴玉になっても戦闘力はかわらないが、
小さくなると気功波の威力はなくなるらしい
あとはわかるな？
小さくなると気功波の威力はなくなるらしい
あとはわかるな？
正直アスペが頑張って書いた文にしか見えない（失笑
どうでも良すぎるｗｗ
どうでも良すぎるｗｗ
鳥山
「俺も知らんわからん事を君ら一生懸命考えてて編集の人らよりすごいね、
整合性？…考えたこともねぇ…なんてね範馬勇次郎風に言ってみました」
「俺も知らんわからん事を君ら一生懸命考えてて編集の人らよりすごいね、
整合性？…考えたこともねぇ…なんてね範馬勇次郎風に言ってみました」
818 ：マロン名無しさん：2014/02/21(金) 19:10:24.08 ID:rRDImtxR
否全力18号＞全力超チビコンビ
こんなん見りゃわかるだろ
こんなん見りゃわかるだろ
>チビ2人の超サイヤ人1は精神と時の部屋からでてきた 少年悟飯ぐらいの超サイヤ人1
そこまでは強くないだろ
トランクスよりちょっと弱い悟天は７年前より衰えた悟飯でも対応できるレベル
そこまでは強くないだろ
トランクスよりちょっと弱い悟天は７年前より衰えた悟飯でも対応できるレベル
ブウ編のサイヤ人トリオの強さは少年悟飯が基準
少年悟飯より衰えた青年悟飯
少年悟飯を超えたベジータ
少年悟飯を超えたベジータを更に超えた悟空
悟天トランクスは少年悟飯より衰えた青年悟飯より更に下だが悟飯やベジータから見ても相当強い
こんなところ
少年悟飯より衰えた青年悟飯
少年悟飯を超えたベジータ
少年悟飯を超えたベジータを更に超えた悟空
悟天トランクスは少年悟飯より衰えた青年悟飯より更に下だが悟飯やベジータから見ても相当強い
こんなところ
チビ→18号 相手が死んでしまわないか心配する
18号→チビ 早めに勝負をつけないとやばそうだと危機感を持つ
チビ2人の方が強いだろ
武道会は2人で参加してる事を利用して勝っただけ
18号→チビ 早めに勝負をつけないとやばそうだと危機感を持つ
チビ2人の方が強いだろ
武道会は2人で参加してる事を利用して勝っただけ
ニコ動では18号の方が強いという声が多いかな
でも正直これはわからん
18号は本気ではやってないけどこの2人が強いというのは
認識しただろう
でも正直これはわからん
18号は本気ではやってないけどこの2人が強いというのは
認識しただろう
復活セルよりちょい上くらいであろうべジータをムキにさせるチビトラ
18号じゃ「蚊でもとまったか？」くらいだろう
18号じゃ「蚊でもとまったか？」くらいだろう
＞復活セルよりちょい上 いやそりゃ超２での話や
トラが近いのは超１ベジや。それでもセル編悟空と同じかそれ以上だけど
トラが近いのは超１ベジや。それでもセル編悟空と同じかそれ以上だけど
素の状態では二百数十倍の重力に耐えられない奴がそんなに強いかね？
ベジータは超サイヤ人に覚醒する前から300倍の重力で修行してたけど
ベジータは超サイヤ人に覚醒する前から300倍の重力で修行してたけど
チビ達は手加減してエネルギー弾撃ってる
18号は既に必死
以上
18号は既に必死
以上
チビはブウ相手にも分不相応にのぼせあがっていたし
こいつらの言動は強さを測る意味ではまったく参考にならん
こいつらの言動は強さを測る意味ではまったく参考にならん
超化して1000キリくらいか。チビ連
賞金目当てで殺人するまでパワー出せない大会モードと無邪気にパワー出しまくるチビじゃ土俵違うだろ
漫画見れないのかよ
全力18号＞全力超チビ≧大会モード18号
これだよ
漫画見れないのかよ
全力18号＞全力超チビ≧大会モード18号
これだよ
ベジータは重力室で修行開始前から250万以上はある
ブルマがどこかで修行していると言っていたので
・・だから基本値を上げてからの超化、ということになる。
悟空は300万でなったけどベジータはちょっと遅かったんだよな
本番は数倍になってると思うので個人的には
基本2000万→超化で１０億程度、と見ている。
まあそれでも１８号には勝てなかったけどね
ブルマがどこかで修行していると言っていたので
・・だから基本値を上げてからの超化、ということになる。
悟空は300万でなったけどベジータはちょっと遅かったんだよな
本番は数倍になってると思うので個人的には
基本2000万→超化で１０億程度、と見ている。
まあそれでも１８号には勝てなかったけどね
>>831
お前こそ漫画見れないのかよ
18号チビ達を見くびる→エネルギー弾撃たれる→とんでもない実力だと知る
こういう流れだろ
大会モードだったとか深読みする漫画じゃない
お前はベジータや未来トランクスが敵わなかった18号がチビ達より弱いわけないという先入観を持って見ているだけ
お前こそ漫画見れないのかよ
18号チビ達を見くびる→エネルギー弾撃たれる→とんでもない実力だと知る
こういう流れだろ
大会モードだったとか深読みする漫画じゃない
お前はベジータや未来トランクスが敵わなかった18号がチビ達より弱いわけないという先入観を持って見ているだけ
ブウ編ベジータがムキになるのがチビトランクス
ブウ編ベジータに超えられたセルゲーム悟空の半分の気に圧倒される超ベジータにはるかに劣る第二セルが手加減して余裕勝ちできる16号よりずっと弱いのが18号
ブウ編ベジータに超えられたセルゲーム悟空の半分の気に圧倒される超ベジータにはるかに劣る第二セルが手加減して余裕勝ちできる16号よりずっと弱いのが18号
ムキになるって、反撃も何もなしでただ攻撃かわしまくるハンデ条件でちょっと顔にかすられそうになっただけじゃん
実際には当たってもダメージないだろうしつい手を出したら一発で泣かせちゃったし
実際には当たってもダメージないだろうしつい手を出したら一発で泣かせちゃったし
３倍界王拳のかめはめ波だ！
ぐっぐぐぐ、、、、万倍だ、あべし！！！！
ぐっぐぐぐ、、、、万倍だ、あべし！！！！
その後のベジータがトランクスの実力を知りつつ悟天もそれに迫る強さと知り「どうなってやがるんだ」はスルーですか
悟天は悟天で最初は悟飯に舐められてたけど石投げてからは驚き感心してる
18号なんてセル編でも最底辺なのに
精神と時の部屋に入る前の超サイヤ人2～3人に負ける程度の実力だし
悟天は悟天で最初は悟飯に舐められてたけど石投げてからは驚き感心してる
18号なんてセル編でも最底辺なのに
精神と時の部屋に入る前の超サイヤ人2～3人に負ける程度の実力だし
それがどうした？
ベジータをエキスセルに、トランクスを18号に置き換えるとちょうどいい
１８号より弱い程度のパワーでピッコロがビビるわけないわな
もしかしてフリーザ一撃を自慢する界王神がピッコロより強いって考えてる？
もしかしてブウ編のノーマルサイヤ人がメカフリより弱いとでも思ってる？
次元が違いすぎる
ピッコロよりは強いだろ
次元が違い過ぎるんだから界王神はピッコロより強いだろ
ブウ相手にも少しは頑張ったし悟飯やダーブラと比べて圧倒的に弱くもないだろ
ブウ相手にも少しは頑張ったし悟飯やダーブラと比べて圧倒的に弱くもないだろ
ノーマルサイヤ人＞＞＞界王神＞＞＞ピッコロ
これくらいの差はあるよ
これくらいの差はあるよ
Mベジータ＞超２少年悟飯＝Pセル＞超２ベジータ＞ダーブラ＞超２青年悟飯＞超１サイヤ人＞ノーマルサイヤ人
ダーブラはもう少し強いと思ってた？
超2悟空ベジータ＞少年超2悟飯Pセルだろ
自分と会話ｗ
ベジータが変身もせずに簡単にプイプイをフルボッコにしたのを見ただけでビックリしてた界王神がなんだって？
自分が同じくらいの年齢の時はせいぜい戦闘力10000あったかどうかくらいだったろうし
息子が超サイヤ人になれるのを知ったら驚くのは当たり前
むしろ280倍の重力室に入ってどうにか耐えられる時点で自分を遥かに上回る才能だと驚愕してもよさそうなもんだよな
息子が超サイヤ人になれるのを知ったら驚くのは当たり前
むしろ280倍の重力室に入ってどうにか耐えられる時点で自分を遥かに上回る才能だと驚愕してもよさそうなもんだよな
ベジータのように重力を感じなくなって初めて克服したと言える
悟空が界王星や宇宙船修行したときは自由に動けるものの重力解除したときとの差を感じており
完全に克服したとは言えない
上記を前提に、ブウ編の悟空やベジータは何倍まで克服してると思う？
悟空が界王星や宇宙船修行したときは自由に動けるものの重力解除したときとの差を感じており
完全に克服したとは言えない
上記を前提に、ブウ編の悟空やベジータは何倍まで克服してると思う？
ざっくりと100倍で10万とする
ブウ編悟空とベジータは100万倍の重力は克服してるだろう
ブウ編悟空とベジータは100万倍の重力は克服してるだろう
深海5000メートルも潜ればフリーザとか潰れたりしてな
>>852
読み返してみろ
悟天も超サイヤ人になれると聞いた上でトランクスとどっちが強いか尋ね、トランクスがちょっとだけ強いと言ったので悟天もほぼ同等の実力と知っての
「どうなってやがるんだ」
だ
あとチビ達が超化してエネルギー弾撃ってからの18号のリアクションもな
読み返してみろ
悟天も超サイヤ人になれると聞いた上でトランクスとどっちが強いか尋ね、トランクスがちょっとだけ強いと言ったので悟天もほぼ同等の実力と知っての
「どうなってやがるんだ」
だ
あとチビ達が超化してエネルギー弾撃ってからの18号のリアクションもな
ノーマル悟空は40tで動けなくなる
10倍重力＋空中と考えたら負荷はもっとありそうだが
10倍重力＋空中と考えたら負荷はもっとありそうだが
完全体セル＞セルゲーム悟空＞セルゲームベジータトランクス＞半分の力悟空＞精神と時の部屋修行後ベジータトランクス＞アナゴセル＞＞＞16号≒エキスセル＞17号神コロ＞18号＞初期超ベジータ＞初期超トランクス
チビ達弱いな
最初のベジータトランクスぐらいじゃん
この通りだとしたらブウ編じゃ全く戦力にならなそうだけど
チビ達弱いな
最初のベジータトランクスぐらいじゃん
この通りだとしたらブウ編じゃ全く戦力にならなそうだけど
そう
だからベジータはバビディの力なしでは超２にはなれない。
せいぜい完全体セルくらいかな
セルゲーム開始時点で2倍近い実力差。悟空とはその後も
力の差は変わらなかったと自らカミングアウトしていたからね
だからベジータはバビディの力なしでは超２にはなれない。
せいぜい完全体セルくらいかな
セルゲーム開始時点で2倍近い実力差。悟空とはその後も
力の差は変わらなかったと自らカミングアウトしていたからね
>>861
お前には何を言っても無駄なようだ
お前には何を言っても無駄なようだ
ヤコンやったときカカロット”も”壁を超えやがったかって言ってたから
”も”ってところでベジータ含む悟空と悟飯の3人か
悟空と悟飯の2人だけとみるかで意見別れる場合あるね
個人的にはセルレベルのダーブラ片付けれる自信あったからベジータも超2にはなれたが
悟空ほどの超2の強さはなくてM化で互角の強さになったとみてるが
”も”ってところでベジータ含む悟空と悟飯の3人か
悟空と悟飯の2人だけとみるかで意見別れる場合あるね
個人的にはセルレベルのダーブラ片付けれる自信あったからベジータも超2にはなれたが
悟空ほどの超2の強さはなくてM化で互角の強さになったとみてるが
セルゲームのときのピッコロは16号かタラコくらいだろうな
じゃあセルジュニアよりちょっと弱いくらいだな
スーパーべジータとかムキンクスくらい
スーパーべジータとかムキンクスくらい
神コロ時点ではべジータやトランクスより強かったけど
２回の精神と時の部屋で抜かれちゃったんだな
２回の精神と時の部屋で抜かれちゃったんだな
ピッコロって2回入ってないんだっけ？
知らんがな
一応ゴテン達と一緒に入ったことを考えれば４８時間フルには使ってなかった模様
ただ状況的に２日近く入ってトレーニングしたと考えるほうが自然
ただ状況的に２日近く入ってトレーニングしたと考えるほうが自然
ベジトラが精神と時の部屋に2回入った事忘れてるにわか多過ぎ
神コロが17号と互角って事も忘れてるだろ
精神と時の部屋入ってからはセルジュニア相手に立ってられるから伸び率はかなりのもんだけど
神コロが17号と互角って事も忘れてるだろ
精神と時の部屋入ってからはセルジュニア相手に立ってられるから伸び率はかなりのもんだけど
ピッコロ＞＞＞＞スーパーベジータ、ムキンクスだよ
さすがにこれはないね（失笑
これは絶対無い
修行してもこの２人より強くなることは無い
サイヤ人と伸びが違うから
セルジュニアは８０億といわれているので
ピッコロはせいぜい４０億。（←１５億
ベジータ ６０億→７５億
トランクス ５５億→７０億
さすがにこれはないね（失笑
これは絶対無い
修行してもこの２人より強くなることは無い
サイヤ人と伸びが違うから
セルジュニアは８０億といわれているので
ピッコロはせいぜい４０億。（←１５億
ベジータ ６０億→７５億
トランクス ５５億→７０億
>>874
だからお前はネットの戦闘力表じゃなくて自分で数値を考えろよ…
だからお前はネットの戦闘力表じゃなくて自分で数値を考えろよ…
悟空がまいった宣言した後に
セル「ベジータやトランクスでは貴様より劣っているはず」
セルジュニア戦
セル「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ」
最初からピッコロさんには全く触れていないので
ベジータトランクス＞ピッコロは間違いないが圧倒的に弱くもない
2倍差もあったらクリリンやヤムチャのようにあっと言う間に倒されるはず
最後まで立っていたので少なくとも消耗悟空よりは上
セル「ベジータやトランクスでは貴様より劣っているはず」
セルジュニア戦
セル「ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ」
最初からピッコロさんには全く触れていないので
ベジータトランクス＞ピッコロは間違いないが圧倒的に弱くもない
2倍差もあったらクリリンやヤムチャのようにあっと言う間に倒されるはず
最後まで立っていたので少なくとも消耗悟空よりは上
>>846
>ノーマルサイヤ人＞＞＞界王神＞＞＞ピッコロ
ということは、
セル編ノーマル悟飯＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ＞セル編ピッコロ
になるのか。
ブウ編の悟飯はセル編より弱体化してたから。
>ノーマルサイヤ人＞＞＞界王神＞＞＞ピッコロ
ということは、
セル編ノーマル悟飯＞ブウ編ノーマル悟飯＞ブウ編ピッコロ＞セル編ピッコロ
になるのか。
ブウ編の悟飯はセル編より弱体化してたから。
チャオズは俺が置いてきた
から天津飯の見立てではチャオズは人造人間編では戦力にならない
むしろ足手まといになる
そのことはフリーザ親子の気の大きさと、
それを瞬殺したトランクスが歯が立たないという話からの判断のはずだ
逆に言うと
トランクスｖｓフリーザ親子や未来の人造人間の話に照らして
３年修行した結果自分は戦力になり得るとの判断があった（実際にタラコを足止めしている）
17号18号にも向かって行ったし、やはり天はメカフリ程度なら余裕で超えていると考えるのが自然
から天津飯の見立てではチャオズは人造人間編では戦力にならない
むしろ足手まといになる
そのことはフリーザ親子の気の大きさと、
それを瞬殺したトランクスが歯が立たないという話からの判断のはずだ
逆に言うと
トランクスｖｓフリーザ親子や未来の人造人間の話に照らして
３年修行した結果自分は戦力になり得るとの判断があった（実際にタラコを足止めしている）
17号18号にも向かって行ったし、やはり天はメカフリ程度なら余裕で超えていると考えるのが自然
天「こ…こいつはあのフリーザさえやっつけちまった男だぞ…」
テンシンハン １０４０８０
>>880
根拠は？
根拠は？
天津飯はおろか、クリリンやヤムチャでさえ戦力になる自信を持っていたからな
ノーマルサイヤ人より地球人のが強いんじゃね？
ノーマルサイヤ人より地球人のが強いんじゃね？
>>879
どんだけ天津飯に夢見てんだよ
どんだけ天津飯に夢見てんだよ
ヤムチャも精々ベジータ編の悟空並み
気の爆発論者の無茶なパワーアップがあるとしても、100倍してもフリーザ第二形態にすら勝てない
ヤムチャと天津飯にそこまで差はないだろうし
気の爆発論者の無茶なパワーアップがあるとしても、100倍してもフリーザ第二形態にすら勝てない
ヤムチャと天津飯にそこまで差はないだろうし
サイバイマンの種ってもう残ってないのかな？
生まれた直後に戦闘力1200の天才戦士である彼らを鍛えたらどこまで強くなるのか
考えると恐ろしいものがある
恐らく過去のサイバイマンは全てその潜在能力を発揮する前に処分されているのだろう
生まれた直後に戦闘力1200の天才戦士である彼らを鍛えたらどこまで強くなるのか
考えると恐ろしいものがある
恐らく過去のサイバイマンは全てその潜在能力を発揮する前に処分されているのだろう
サイバイマンは寿命が短いんじゃないかな
地球はいい土だったから言うこと聞くし、技も沢山持っていた
駄目な土だと知能か低かったり、生まれて数分で枯れたりするとか？
地球はいい土だったから言うこと聞くし、技も沢山持っていた
駄目な土だと知能か低かったり、生まれて数分で枯れたりするとか？
>>887
＞ヤムチャも精々ベジータ編の悟空並み
よく勘違いしてる人いるけど
20号ことゲロは年齢的に大幅なパワーアップは無理って計算してただけで
ベジータ編後もある程度は強くなってると予測はしていたからな
ベジータ編のままだと全く進歩してないじゃないか
大幅なパワーアップは無理だから悟空と勘違いされたヤムチャ＝ベジータ編の悟空並みの強さだって考えは短縮だね
＞ヤムチャも精々ベジータ編の悟空並み
よく勘違いしてる人いるけど
20号ことゲロは年齢的に大幅なパワーアップは無理って計算してただけで
ベジータ編後もある程度は強くなってると予測はしていたからな
ベジータ編のままだと全く進歩してないじゃないか
大幅なパワーアップは無理だから悟空と勘違いされたヤムチャ＝ベジータ編の悟空並みの強さだって考えは短縮だね
短縮だな
>>892
＞90ン%の確率で一致って言ってるだろ
そこは98％の確立でヤムチャという人間だろ
＞ベジータ編の悟空より少し強い程度
これならまだ分るが
悟空と勘違いしてベジータ編の悟空並みだと全く強くなってない
＞90ン%の確率で一致って言ってるだろ
そこは98％の確立でヤムチャという人間だろ
＞ベジータ編の悟空より少し強い程度
これならまだ分るが
悟空と勘違いしてベジータ編の悟空並みだと全く強くなってない
8000くらいだったらピッコロや悟飯でも頑張ればそのくらいは到達したかもしれない
逆に100万とか200万とかゲロの予測を上回る数値だったとしても
故障じゃないとすれば悟空だという結論に到達する
逆に100万とか200万とかゲロの予測を上回る数値だったとしても
故障じゃないとすれば悟空だという結論に到達する
なるほど…ね
人造人間編のヤムチャ＝ベジータ編から少し成長した悟空
は間違いないってことね
人造人間編のヤムチャ＝ベジータ編から少し成長した悟空
は間違いないってことね
確実なのは、人造人間編のヤムチャが目視確認する前は悟空で間違いないと思われるレベルの戦闘力だったということ
つまりピッコロや御飯がドクターゲロの想定範囲のレベルアップをしても届かない、悟空以外到達しないと思われるクラスの力はあったという事だ
非戦闘時の状態でな
別にベジータと戦った時よりちょっとだけ上どまりでないといけないとかの上限は、特にあるまい
つまりピッコロや御飯がドクターゲロの想定範囲のレベルアップをしても届かない、悟空以外到達しないと思われるクラスの力はあったという事だ
非戦闘時の状態でな
別にベジータと戦った時よりちょっとだけ上どまりでないといけないとかの上限は、特にあるまい
ラディッツ戦時点の400程度→べジータ戦の8000以上まで、20倍ほど（界王拳など入れるとそれ以上）成長した実績が悟空にはある
年齢から考えてこれまでのような大幅アップはしないと踏んでいたにせよ、このパワーアップが一年足らずで起こったのに対して今度はその時点から五年ほども経過してることを考えればやはり何十倍か強くなっている可能性も考えに入れねばなるまい
実際ゲロは、十分な余裕を見てたとえ1000倍パワーアップしていようが楽々勝てるほどの強さの人造人間を用意したわけだからな
年齢から考えてこれまでのような大幅アップはしないと踏んでいたにせよ、このパワーアップが一年足らずで起こったのに対して今度はその時点から五年ほども経過してることを考えればやはり何十倍か強くなっている可能性も考えに入れねばなるまい
実際ゲロは、十分な余裕を見てたとえ1000倍パワーアップしていようが楽々勝てるほどの強さの人造人間を用意したわけだからな
>>899
なんでそこまで妄想こみの過大評価になってるのか謎
年齢的にそこまでの成長はないと想定した悟空の予想値とヤムチャがほぼ一致ってことたろ？
拡大解釈しなければ、
ゲロの予想した人造人間編の悟空はベジータ編からそこまで成長していないってこと
何故か超化しても予想の範疇ってのも謎だが
なんでそこまで妄想こみの過大評価になってるのか謎
年齢的にそこまでの成長はないと想定した悟空の予想値とヤムチャがほぼ一致ってことたろ？
拡大解釈しなければ、
ゲロの予想した人造人間編の悟空はベジータ編からそこまで成長していないってこと
何故か超化しても予想の範疇ってのも謎だが
>>901
数値が異常に高いから悟空だろうと思っただけで、予測と一致なんて台詞はないだろ
数値が異常に高いから悟空だろうと思っただけで、予測と一致なんて台詞はないだろ
人造人間編のヤムチャはせいぜい100万だよ
悟空がゲロをぶん殴った上でのそこまでの成長はないだから
ゲロにとって数万だろうが数百万だろうが想定内って事だろ
実際ヤムチャと大差ないであろう天津飯がゲロの光線を避けてる事から
フリーザの光線が全く見えなかった同化ピッコロより上だと推測できる
ゲロにとって数万だろうが数百万だろうが想定内って事だろ
実際ヤムチャと大差ないであろう天津飯がゲロの光線を避けてる事から
フリーザの光線が全く見えなかった同化ピッコロより上だと推測できる
ゲロの考える年齢的に大幅なパワーアップがどの辺りかって話だが
超サイヤ人レベルやフリーザレベルこの辺りが想定範囲外で確実だろう
逆にゲロがこれくらいの成長はありえると思う悟空の強さはどれくらいだったんだろう？
少なくみて最低でもベジータ編8000から10倍の8万でナメック星到着時の悟空くらいの飛躍は計算内だったと思う
界王拳20倍はなくとも最大で界王拳10倍は使える可能性も計算内だったかもしれん
超サイヤ人レベルやフリーザレベルこの辺りが想定範囲外で確実だろう
逆にゲロがこれくらいの成長はありえると思う悟空の強さはどれくらいだったんだろう？
少なくみて最低でもベジータ編8000から10倍の8万でナメック星到着時の悟空くらいの飛躍は計算内だったと思う
界王拳20倍はなくとも最大で界王拳10倍は使える可能性も計算内だったかもしれん
アイビームで町を破壊する20号に激昂して悟空が殴りかかった場面
状況的に見て手加減するわけがないし、心臓病で弱っているにせよ戦闘力数百万くらいはあっただろう
でもそれを喰らった20号は今のパワーが想定外だとは感じなかった
想定外だと焦りだしたのは超サイヤ人を見てからだ
つまり数十万や数百万程度の戦闘力なら十分想定の範囲内だったのだ
五年でその程度の強化ならサイヤ人編の成長速度よりはるかに劣るから20号の発言内容との兼ね合いも問題ない
状況的に見て手加減するわけがないし、心臓病で弱っているにせよ戦闘力数百万くらいはあっただろう
でもそれを喰らった20号は今のパワーが想定外だとは感じなかった
想定外だと焦りだしたのは超サイヤ人を見てからだ
つまり数十万や数百万程度の戦闘力なら十分想定の範囲内だったのだ
五年でその程度の強化ならサイヤ人編の成長速度よりはるかに劣るから20号の発言内容との兼ね合いも問題ない
「肉体の限界はあるが気を強力にすることでその限界を越えることが可能」
みたいな事をエキサイティングガイドや超全集のインタビューで
鳥山さんが言ってた
みたいな事をエキサイティングガイドや超全集のインタビューで
鳥山さんが言ってた
ゲロは悟空がピッコロと戦ってる頃から
スカウターみたいな装置を開発してたんかな？
少年悟空（200くらい？）から4倍界王拳まで100倍くらい
大猿べジータも計ってこれに勝ったことも計算に入れてたら1000倍くらい
同じだけ成長しない前提なら
自分を同じだけ成長した戦闘力にすれば勝てる訳だから
100倍^2または1000倍^2で1万倍～100万倍→200万～2億が最低ライン
物語との整合性を取るためには後者を採用し最低2億台で、まぁ数億
病気とは言え、さすがにフリーザは瞬殺できるであろう超悟空が19号に苦戦したから
こんなもんなんだろう
スカウターみたいな装置を開発してたんかな？
少年悟空（200くらい？）から4倍界王拳まで100倍くらい
大猿べジータも計ってこれに勝ったことも計算に入れてたら1000倍くらい
同じだけ成長しない前提なら
自分を同じだけ成長した戦闘力にすれば勝てる訳だから
100倍^2または1000倍^2で1万倍～100万倍→200万～2億が最低ライン
物語との整合性を取るためには後者を採用し最低2億台で、まぁ数億
病気とは言え、さすがにフリーザは瞬殺できるであろう超悟空が19号に苦戦したから
こんなもんなんだろう
２０号のビームを避けたって、ブウの人類絶滅ビームだって天津飯と餃子は避けたけど
１回避けるぐらいなら多分ヤムチャでもできるだろ
１回避けるぐらいなら多分ヤムチャでもできるだろ
ブルマもべジータ対ザーボンの攻防が見えてたし
１万倍くらいの戦闘力差までならなんとかなる
１万倍くらいの戦闘力差までならなんとかなる
つまりゲロ２億、ヤムチャ２万でも問題ないということ
ゲロビームって攻撃の意図があったわけじゃなく、戦いの舞台を作ろうとしただけだから、
見たとおりスピードないしよけるだけなら餃子にも出来たろう
見たとおりスピードないしよけるだけなら餃子にも出来たろう
>>912
全力ではないにしろ手加減する理由も特にないでしょ
>>910
最終形態のフリーザとベジータピッコロに戦闘力1万倍も差があるとでも？
てかブルマがベジータvsザーボンを見えてる場面は別にない
全力ではないにしろ手加減する理由も特にないでしょ
>>910
最終形態のフリーザとベジータピッコロに戦闘力1万倍も差があるとでも？
てかブルマがベジータvsザーボンを見えてる場面は別にない
サタンとか実況のアナウンサーが悟空ｖｓセルを見えてたしな
話の都合で見えたり見えなかったりするから
>>907
それって肉体の強さはフリーザ戦で頭打ちだけど気を高めることでより強くなっていったっていう内容だったっけ？
それって肉体の強さはフリーザ戦で頭打ちだけど気を高めることでより強くなっていったっていう内容だったっけ？
人造人間編初期は「超サイヤ人でもないのにこれほどとは…」みたいな”超サイヤ人”を持ち上げるセリフが多い
逆に言うと”ノーマルサイヤ人”は地球人からみても圧倒的な差はないってことだ
ブウ編でも”超サイヤ人”は反則みたいなもんと言われてるし
逆に言うと”ノーマルサイヤ人”は地球人からみても圧倒的な差はないってことだ
ブウ編でも”超サイヤ人”は反則みたいなもんと言われてるし
>>917
フリーザ編までを見るとノーマルでもサイヤ人＞＞＞地球人なんだがな
フリーザ編までを見るとノーマルでもサイヤ人＞＞＞地球人なんだがな
>>逆に言うと”ノーマルサイヤ人”は地球人からみても圧倒的な差はないってことだ
いや普通にそこまでの意味は含んでないだろ（失笑
いや普通にそこまでの意味は含んでないだろ（失笑
ヤムチャはせいぜい１０万ってとこかな
ゲロの見立てが
ピッコロ×2＞ベジータ ピッコロ悟飯天クリ＞ベジータ
だから地球人戦士達はピッコロの3分の1って所だろ
ピッコロ×2＞ベジータ ピッコロ悟飯天クリ＞ベジータ
だから地球人戦士達はピッコロの3分の1って所だろ
ピッコロが想像より遥かに強くてその見立て間違ってたじゃないか
だがまあベジータと戦うに当たってのエネルギーの足しになるくらいには地球人戦士たちも強いものと判断していたのは間違いないな
だがまあベジータと戦うに当たってのエネルギーの足しになるくらいには地球人戦士たちも強いものと判断していたのは間違いないな
超サイヤ人は何億ってレベルなのに、地球人組が数万とかだったら吸収に行く価値は全くないよな
セルみたいに質より量で大量に吸収するなら別だけど、数人じゃねえ
せめて数百万あれば数億に対して1%程度の足しにはなるから、地球人組にも最低限その程度の戦闘力はあったと思う
セルみたいに質より量で大量に吸収するなら別だけど、数人じゃねえ
せめて数百万あれば数億に対して1%程度の足しにはなるから、地球人組にも最低限その程度の戦闘力はあったと思う
セルは戦闘力５とかの地球人だけじゃ百万人吸収しても全然戦闘力の足しにならない
実は人間だけじゃなく、もっと戦闘力の高い恐竜とか猛獣とかも（DB世界ではそこらによくいる）たくさん吸収してたんじゃなかろうか
人間の消失と違って気付かれにくいからニュースにはならなかっただけで
実は人間だけじゃなく、もっと戦闘力の高い恐竜とか猛獣とかも（DB世界ではそこらによくいる）たくさん吸収してたんじゃなかろうか
人間の消失と違って気付かれにくいからニュースにはならなかっただけで
恐竜とか猛獣もあったかもしれんが
セルの場合は生体エキスだから単純な戦闘力とは違うとかはないの？
セルの場合は生体エキスだから単純な戦闘力とは違うとかはないの？
ゲロの吸収もセルの吸収もそのまま戦闘力に換算されてるわけじゃないだろ。元気玉も然り
地球人の元気を極限まで集めまくれば純粋ブウすら倒せるレベルになるんだし
>>928みたいな感じかもしれないし、どの程度吸収したかまでは分からんが、それだけになれる数は余裕で存在してる
>>928みたいな感じかもしれないし、どの程度吸収したかまでは分からんが、それだけになれる数は余裕で存在してる
地球人数万説
・地球人だから限界がある
・ゲロの見立て。サイヤ人編から大幅の成長なし悟空=ヤムチャ
地球人数百万説
・フリーザ以上の相手と戦いにきた
・人造人間の光線を避けた
・人造人間がベジータを倒す為のエネルギーとして宛にする
こんなもん？
・地球人だから限界がある
・ゲロの見立て。サイヤ人編から大幅の成長なし悟空=ヤムチャ
地球人数百万説
・フリーザ以上の相手と戦いにきた
・人造人間の光線を避けた
・人造人間がベジータを倒す為のエネルギーとして宛にする
こんなもん？
天津飯はセル2を足止めできるほどの実力あるし
ブウからもかなりの達人として評価されてるから
フリーザ以上になってるのは確実
天津飯を地球人扱いするなら少なくとも地球人でも修行を続ければ初期超サイヤ人クラスにはなれるってこと
ブウからもかなりの達人として評価されてるから
フリーザ以上になってるのは確実
天津飯を地球人扱いするなら少なくとも地球人でも修行を続ければ初期超サイヤ人クラスにはなれるってこと
スカウターの信ぴょう性が大して高くないのは
多くのキャラがすぐスカウターの故障を疑ったりすることから明らか
有名なフリーザの53万などにいたってはその時の数値ではなく
過去に計測した数値であることからさらに信ぴょう性は低い
こんなアテにならない数字に振り回されるのはバカの極み
原作の戦闘描写だけを頼りに強さ比較をするべき（数値がいくらとか言わずＡはＢより強いとかそんな感じで）
多くのキャラがすぐスカウターの故障を疑ったりすることから明らか
有名なフリーザの53万などにいたってはその時の数値ではなく
過去に計測した数値であることからさらに信ぴょう性は低い
こんなアテにならない数字に振り回されるのはバカの極み
原作の戦闘描写だけを頼りに強さ比較をするべき（数値がいくらとか言わずＡはＢより強いとかそんな感じで）
スカウターの数値は全て疑ってかかれってことか？
これは斬新な主張ですなあ
これは斬新な主張ですなあ
歴史を作るタイプだな
>>923
気を高めてない通常時がそれなんだろ
気を高めてない通常時がそれなんだろ
しかし気を高めてない状態のピッコロ他を吸ってべジータに勝てるのかという疑問が残る
あの辺は矛盾してるよなあ
あの辺は矛盾してるよなあ
超サイヤ人5億
ヤムチャ+ベジータの攻撃吸収ゲロ4億4500万 ゲロ3億8500万
ピッコロ3000万 地球人戦士1000万
数値適当だけどこんな感じかな？
超サイヤ人組とゲロはもっと差がある気もするけど
超サイヤ人50倍設定が邪魔してサイヤ人組と地球人はこれ以上動かせれないし
ゲロと超サイヤ人の差を縮めるしかないという結論に
ヤムチャ+ベジータの攻撃吸収ゲロ4億4500万 ゲロ3億8500万
ピッコロ3000万 地球人戦士1000万
数値適当だけどこんな感じかな？
超サイヤ人組とゲロはもっと差がある気もするけど
超サイヤ人50倍設定が邪魔してサイヤ人組と地球人はこれ以上動かせれないし
ゲロと超サイヤ人の差を縮めるしかないという結論に
＞＞フリーザ以上になってるのは確実
それだけは絶対にない
じゃあクリリンは？って話になる
それだけは絶対にない
じゃあクリリンは？って話になる
そりゃ最終100％には勝てそうにないとは思うが
第三形態以下だとさすがについていけないだろ
第三形態以下だとさすがについていけないだろ
>>938
クリリンは知らんが、セル2形態を足止めできてブウにかなりの達人と評価される奴がフリーザ以下とは思えんな
人造人間編ではゴミ扱いのフリーザがセル2を足止めしたりブウにかなりの達人と評価されるとは思えん
クリリンは知らんが、セル2形態を足止めできてブウにかなりの達人と評価される奴がフリーザ以下とは思えんな
人造人間編ではゴミ扱いのフリーザがセル2を足止めしたりブウにかなりの達人と評価されるとは思えん
最低でも人造人間編まではクリリン＞天津飯だが？
ブウ編で逆転したという描写も別にない
ブウ編で逆転したという描写も別にない
戦闘力低くても役に立つこともある
ブウ編は天津飯＞クリリンだな
セルとブウに蹴られた時の反応からしてこれは明らか
人造人間編でも天津飯の方が強そうではある
セルとブウに蹴られた時の反応からしてこれは明らか
人造人間編でも天津飯の方が強そうではある
ああ そのフリーザか
フリーザと言えばやはり1億2千万の方を想像してしまうｗ
53万～100万だったらクリリンや天津飯でも可能性はあるな
フリーザと言えばやはり1億2千万の方を想像してしまうｗ
53万～100万だったらクリリンや天津飯でも可能性はあるな
バトル漫画で弱い奴が役に立たないのは普通だろｗ
DBだからってわけじゃない
DBだからってわけじゃない
悟空とかクリリンは戦いが巧いイメージがあるな
逆に天津飯とか悟飯は戦い方が下手って感じがする
逆に天津飯とか悟飯は戦い方が下手って感じがする
太陽拳とか、新気功砲とか、気合い返しとか、腕や体を増やす技とか、独自技をバンバン開発したのが天津飯
他人の技も簡単なのなら見ただけで習得できる
特に技量が低い描写はないと思うがな
他人の技も簡単なのなら見ただけで習得できる
特に技量が低い描写はないと思うがな
おそらくナッパに腕を落とされた件や、新気功砲での強引な力押しの足止めから工夫して戦うタイプでない印象がついたのだろう
でも無印時代の天下一武道会とかでは天津飯もそれなりに工夫して戦っていたよ
でも無印時代の天下一武道会とかでは天津飯もそれなりに工夫して戦っていたよ
天津飯にはかめはめ波効かないからな
セルの銀河系を吹っ飛ばすかめはめ波も余裕で防げる
セルの銀河系を吹っ飛ばすかめはめ波も余裕で防げる
本気で突っ込むのもバカバカしいけど一応…
あくまでも当時の常識で考えられる範囲でのかめはめ波なら効かないってだけだろ
亀仙人の知ってる上限の、せいぜいピッコロ大魔王クラスまでの戦闘力のかめはめ波なら効かないだろうがそれを超える域に関しては特に保証はない
あくまでも当時の常識で考えられる範囲でのかめはめ波なら効かないってだけだろ
亀仙人の知ってる上限の、せいぜいピッコロ大魔王クラスまでの戦闘力のかめはめ波なら効かないだろうがそれを超える域に関しては特に保証はない
特選隊ではジースが戦いが巧そう
でもジースにクラッシャーボールを撃たせて自分が隙を突くって連携作戦を提案したのはバータの方だったな
>>952それはないだろ亀仙人の口振りからも
FFで属性さえあってれば9999の威力の魔法でも吸収または無効にするのと同じで全く効かないと思うぞ
FFで属性さえあってれば9999の威力の魔法でも吸収または無効にするのと同じで全く効かないと思うぞ
>>947
天津飯はドラムに太陽拳とかやればもうちょっと戦えたよな
天津飯はドラムに太陽拳とかやればもうちょっと戦えたよな
やったところでせいぜい膝蹴りを余分に一発叩き込めたくらいのもんだろ
基本能力差が歴然としていたから使ったところで大勢はひっくりかえらないしどうにもならん
ああいう技はむしろ、最後の手段として逃走時に使うためネタバレさせず温存しておくという考え方もある、セルみたいに
基本能力差が歴然としていたから使ったところで大勢はひっくりかえらないしどうにもならん
ああいう技はむしろ、最後の手段として逃走時に使うためネタバレさせず温存しておくという考え方もある、セルみたいに
>>956
だからそのセリフはあくまでも当時の常識に則ったものだっていってんだろ
当時の亀仙人に銀河を消し飛ばすようなかめはめ波なんて想定できるわけがない
じゃあセル戦で天津飯がそれで受けようとしなかった理由はなんなんだよ、戦い方が下手で忘れてたからだとかいうなよ
だからそのセリフはあくまでも当時の常識に則ったものだっていってんだろ
当時の亀仙人に銀河を消し飛ばすようなかめはめ波なんて想定できるわけがない
じゃあセル戦で天津飯がそれで受けようとしなかった理由はなんなんだよ、戦い方が下手で忘れてたからだとかいうなよ
そもそもかめはめ波と、魔閃光とかその他のエネルギー波の間に何か性質上の大きな差異があるとは思えんのだが
他のエネルギー波には一切効果ないけどかめはめ波に限ってどんなにデカくても跳ね返せるとか、そんな技があるもんだろうかね？
他のエネルギー波には一切効果ないけどかめはめ波に限ってどんなにデカくても跳ね返せるとか、そんな技があるもんだろうかね？
原作設定より自分の妄想のほうが正しいと思ってる>>952の痛さｗ
マジュニア戦以降は超かめはめ波だから
なんでトランクスは人造人間に気がないことを事前に知らせなかったのか？
役立たず過ぎるだろ
役立たず過ぎるだろ
>>961
君はそもそも原作に明記されてないことを妄想で論じたいからここに来てるんじゃないのかね？
天津飯は大きさによらずかめはめ波を返せるはずなのになぜセル戦でそれを使わなかったのだろう、とかの点にさ
君はそもそも原作に明記されてないことを妄想で論じたいからここに来てるんじゃないのかね？
天津飯は大きさによらずかめはめ波を返せるはずなのになぜセル戦でそれを使わなかったのだろう、とかの点にさ
>>963
魔封波はそもそもめくらましなんかしなくても正面から撃ったって技自体が命中しなかった例は一回もないし
魔封波はそもそもめくらましなんかしなくても正面から撃ったって技自体が命中しなかった例は一回もないし
過去に自分にかめはめ波は効かないと豪語した奴なら、
別に天津飯以外にも悟空（対クリリン戦）とかピッコロ大魔王（対悟空二戦目）とかいろいろいるわけだが
結局彼らは別に完全耐性を持ってるわけでもなんでもなかったよな
何故天津飯だけは違うと考えるのだろう
別に天津飯以外にも悟空（対クリリン戦）とかピッコロ大魔王（対悟空二戦目）とかいろいろいるわけだが
結局彼らは別に完全耐性を持ってるわけでもなんでもなかったよな
何故天津飯だけは違うと考えるのだろう
大体、天津飯は対ジャッキーチュン戦でなんて言ってたよ？
かめはめ波を撃って見せて、「あの程度の技は一度見ればすぐ自分のものにできる」って言ってたんだぞ
つまりかめはめ波を見たのは対ヤムチャ戦が初めてだったってことじゃないか
なのに対かめはめ波だけに特化した技をその時点で習得してるとか論理的にありえなさすぎるわ
あれは別にかめはめ波に限らず気功波全般に対応した技で跳ね返せたのはヤムチャとの差が大きかったから、
スーパーどどん波はかき消せたけど跳ね返せはしなかったしレベルが大幅に違う敵なら当然かき消すのも無理
それが妥当な解釈だと思うんだがね
かめはめ波を撃って見せて、「あの程度の技は一度見ればすぐ自分のものにできる」って言ってたんだぞ
つまりかめはめ波を見たのは対ヤムチャ戦が初めてだったってことじゃないか
なのに対かめはめ波だけに特化した技をその時点で習得してるとか論理的にありえなさすぎるわ
あれは別にかめはめ波に限らず気功波全般に対応した技で跳ね返せたのはヤムチャとの差が大きかったから、
スーパーどどん波はかき消せたけど跳ね返せはしなかったしレベルが大幅に違う敵なら当然かき消すのも無理
それが妥当な解釈だと思うんだがね
>>968
客観的にはそれを妄想というのだという事を理解してないとは痛い野郎だ
客観的にはそれを妄想というのだという事を理解してないとは痛い野郎だ
>>970
お前のくだらない妄想とお前以外のスレ住民の原作を基にした考察を一緒にするなｗ
お前のくだらない妄想とお前以外のスレ住民の原作を基にした考察を一緒にするなｗ
信ぴょう性
天津飯にはかめはめ波そのものが大小関係なく効かないという原作のセリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部の原作無視のバカの妄想
天津飯にはかめはめ波そのものが大小関係なく効かないという原作のセリフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一部の原作無視のバカの妄想
悪魔の証明という言葉を知らないバカがいるな
ヤコン、プイプイって誰くらいの強さ？
亀仙人だって勘違いや間違った発言をすることはある
「初戦がチャパ王とは悟空は苦戦しそうじゃのう」→実際は悟空の圧勝
「天津飯の手の内を知り尽くしてるサイボーグ桃白白は厄介だ」→実際は天津飯の圧勝
「ピッコロは生き残ってると思ってた」→生き残っていたのはヤジロベー
「初戦がチャパ王とは悟空は苦戦しそうじゃのう」→実際は悟空の圧勝
「天津飯の手の内を知り尽くしてるサイボーグ桃白白は厄介だ」→実際は天津飯の圧勝
「ピッコロは生き残ってると思ってた」→生き残っていたのはヤジロベー
たまに間違いがある程度なら全く根拠のない勝手な妄想よりはマシだわ
ヤコンは超化しないと負ける→ブウ編悟空の20倍界王拳でも無理
であることから、フリーザ最終は余裕で超えているのは間違いなく
16号～タラコくらいはあると思われる
であることから、フリーザ最終は余裕で超えているのは間違いなく
16号～タラコくらいはあると思われる
天津飯には20倍界王拳かめはめ波も効かない
もちろん太陽系を丸ごと吹き飛ばすらしいセルのかめはめ波と、
それを押し返す悟飯のかめはめ波を同時に受けてもビクともしないらしい
それを押し返す悟飯のかめはめ波を同時に受けてもビクともしないらしい
だせーｗ誰に騙された？ｗ
＞＞ブウ編悟空の20倍界王拳でも無理
・・・い、いや
界王拳なんて使ってねえから（失笑
使う必要が無いし
・・・い、いや
界王拳なんて使ってねえから（失笑
使う必要が無いし
ださっｗ
復活セルのかめはめ波に合わせて天津飯投げりゃよかったんだな
チェンジの時の蛙みたいに
チェンジの時の蛙みたいに
セルキラー
天津飯だけ無傷で後ろの太陽系は普通に破壊されるんじゃね？
天津飯もかめはめ波食らえば死ぬよ
手を組んでカッしないと返せない
手を組んでカッしないと返せない
天津飯を狙って撃ったかめはめ波では太陽を破壊できないと思う
太陽を狙って撃ったかめはめ波なら破壊できるだろけど
太陽を狙って撃ったかめはめ波なら破壊できるだろけど
太陽系は破壊出来ても太陽は無理じゃね？
太陽系は壊せてもたった一人の天津飯は壊せないようだな
天津飯が威力の高い低いにかかわらずかめはめ波を反射できるというのは本当かもしれない
ただしあくまでも「亀仙人が考案した当時のままのかめはめ波」ならば
悟空は第23回天下一武道会では自分のかめはめ波のことを超かめはめ波と言ってる
ずっと後になってセル第一形態のかめはめ波を見たピッコロは、サイヤ人来襲時の悟空のものだったから今のかめはめ波は大したことなかったのか、と言ってる
これはセルの戦闘力が高いにもかかわらず当時の悟空と同威力のかめはめ波しか撃てないという事を意味するのではないのは、のちの完全体セルのかめはめ波を見ればわかる
つまり同じように見えるかめはめ波でも、戦闘力の高い低いだけではない違いがあるってことになる
見た目はまったく同じかめはめ波のように見えても、技そのものの改良を悟空はずっとし続けているということだ
もしも無印時代の天津飯が簡単に習得できる程度の技でかめはめ波を威力の高低に関わらず反射可能で、
しかもその弱点が克服不可能な代物だったなら悟空はいつまでもそんな欠陥技を使い続けずとっとと別の気功波に切り替えていただろう
改良を続ければ、既存の弱点を克服して使い続けられる汎用性があったからこそ悟空はいつまでもかめはめ波を愛用し続けていたのだと思う
要するに天津飯に確実に跳ね返されるという弱点はZ時代の悟空はきっととっくに克服済みだろう
自発的に尻尾を鍛えて弱点を克服した男が、そんな弱点を持つ技をそのままにしておくはずがないんだから
ただしあくまでも「亀仙人が考案した当時のままのかめはめ波」ならば
悟空は第23回天下一武道会では自分のかめはめ波のことを超かめはめ波と言ってる
ずっと後になってセル第一形態のかめはめ波を見たピッコロは、サイヤ人来襲時の悟空のものだったから今のかめはめ波は大したことなかったのか、と言ってる
これはセルの戦闘力が高いにもかかわらず当時の悟空と同威力のかめはめ波しか撃てないという事を意味するのではないのは、のちの完全体セルのかめはめ波を見ればわかる
つまり同じように見えるかめはめ波でも、戦闘力の高い低いだけではない違いがあるってことになる
見た目はまったく同じかめはめ波のように見えても、技そのものの改良を悟空はずっとし続けているということだ
もしも無印時代の天津飯が簡単に習得できる程度の技でかめはめ波を威力の高低に関わらず反射可能で、
しかもその弱点が克服不可能な代物だったなら悟空はいつまでもそんな欠陥技を使い続けずとっとと別の気功波に切り替えていただろう
改良を続ければ、既存の弱点を克服して使い続けられる汎用性があったからこそ悟空はいつまでもかめはめ波を愛用し続けていたのだと思う
要するに天津飯に確実に跳ね返されるという弱点はZ時代の悟空はきっととっくに克服済みだろう
自発的に尻尾を鍛えて弱点を克服した男が、そんな弱点を持つ技をそのままにしておくはずがないんだから
実力的にはむしろ悟空の方が押し気味だったのに、その悟空の全力のかめはめ波すら無効
ってのはやはり何らかの特殊能力じゃないの？
ヤムチャのかめはめ波を跳ね返した時も他の場面みたいに思いっきり殴り飛ばしたのではなく
変な構えに組んで気合入れただけだし
ってのはやはり何らかの特殊能力じゃないの？
ヤムチャのかめはめ波を跳ね返した時も他の場面みたいに思いっきり殴り飛ばしたのではなく
変な構えに組んで気合入れただけだし
特殊能力ってか属性だろ
いくら超絶戦闘力で放とうが火属性のモンスターに火属性の魔法は効かん
いくら超絶戦闘力で放とうが火属性のモンスターに火属性の魔法は効かん
レベル99のスーパー賢者がレベル1のファイヤースライムに超絶火炎魔法を放ちました
当然ダメージは0だわな
当然ダメージは0だわな
別に天津飯に効かないからってその技自体を捨てる必要はないだろ
火属性のモンスターにファイガが効かないからってファイガ自体を封印する奴なんていないんだし
火属性のモンスターにファイガが効かないからってファイガ自体を封印する奴なんていないんだし
メガテンみたいに技や特殊能力の数に枠があるとかじゃないしな
998 ：マロン名無しさん：2014/02/25(火) 19:01:52.44 ID:oIDz1cbZ
ナッパの戦闘力は4000
>>994
火はマグマに負ける…！
火はマグマに負ける…！
亀1000人
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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