ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!173

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1388428004/
前スレ

道具、武器も戦闘能力に含む。

■修行効率と才能から見る比較
○武道会時…　　　悟空←→ピッコロ（マジュニア）…描写から、ほぼ互角
○ラディッツ戦時…　悟空←→ピッコロ　　　　　…悟空416・ピッコロ408（僅差）
　→悟空とピッコロの伸び率（才能）に差がないと言える。
　　（ピッコロが新技開発するほどみっちり修行していたのに対し、悟空は子づくり子育てだったにも関わらず
　　　差が広がっていないことから見れば、むしろ才能面は悟空有利。）

次に表示された戦闘力はナッパ戦。ピッコロ1220。
ベジータの指摘があるようにこの戦闘力はフルパワーのものではないので、
サイバイマンを瞬殺・地球側で一番強いという扱い・ブチギレ悟飯2800より下ということから推測し、
おおよその数字としてＭＡＸ2500とする。

悟空は、ナッパ戦時の表示は８０００以上。
この数字より界王星修行の伸びを考えると、
悟空　5ヶ月（31×5＝１５５日）で　416→8000　7584上昇させている。　倍率は　18.2倍

同じような伸び率のピッコロに当てはめると、
ピッコロは6日しか修行していないので、
界王星修行6日分の効果＝２５００×18.2×６/155＝１７５０

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力＝2500＋（界王星修行6日分1750） = 【4250】
（なんとかナッパには勝てそうなので、だからあんなに自信満々な態度）

大全集にそう書いてあるから

という思考停止は、このスレの意味がないので無しの方向で

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000？？
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

「ナッパの戦闘力4000」は公認設定。
勘違いしやすいポイントとして、HP及びタフネスの超特化型戦士な為、格上にも引けを取らない戦いを見せられる。
ドラクエで言えば、レベルは低いがHP999の戦士タイプである。

原田を倒したボディを何度も食らっても痛がる様子もない川島

たったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い肋骨折った前田の二度目のアッパーすら避け切れない葛西

因みにライトクロス覚えてからライトクロスを使われずに倒された敵は葛西のみｗ

ボロボロ前田の左のボディ食らった葛西「ごふっ」
ダッセｗ

脳天の攻撃って滅茶苦茶効くとか葛西厨が言ってたが、コンクリにパイルドライバー食らった前田は起き上がって来た時は頭を押さえず弱点公表するように折れた肋骨の方を押さえてたな
辰吉にネリチャギ食らったボロボロ前田は頭を押さえ、ボロボロ前田にマグレ踵落とし食らった葛西も一発で片膝付いて頭抱えて「ぐうっ」とか言って凄く痛がってたのにな
まさかコンクリにパイルドライバーより踵落としの方が威力が上とか言わないよな？ｗ

つまりそれだけ前田の肋骨の怪我は重傷だったって事だ
気絶中に葛西にバキッとかいう蹴りを食らって更に悪化した所為かも知れんがな

ああ、因みにコンクリにパイルドライバー食らう前にラリアット食らって後頭部をコンクリに叩き付けられた時は首を押さえてたな
普通ならこれだけでも死ぬだろうがな
何でコンクリにパイルドライバー食らった時は首を痛がらなかったの？ｗ

コンクリに後頭部と脳天を強打されて死にかけのK-1チャンピオンなんか俺でも勝てるわｗ
つうか多分死体だから何もせずに勝ちｗ

このスレで根拠として有効なのは、単行本の描写のみで、
アニメ、大全集、カードダスその他は証拠として無効、でおｋ？

鷹橋再戦葛西は疲労してた
再戦で前田と葛西のハンデは同じだった
川島戦前田と葛西戦前田は強さは同じだった

お前の大好きな知恵袋でこんな事言ってるアホレス持ってこいｗ

葛西なんか動揺して単調なストレート連発してたアホ前田を散々ボコッた癖にたった一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
再戦じゃ肋骨折った前田にフェイントもアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使われずに無様に負けて、俺の方が強いと言われても言い返せずに逃げ帰り、リベンジもせず
川島編じゃ万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来ず、カス呼ばわりした前田に仲間の敵を譲り、川島の舎弟如きに苦戦し、白井の眼中にすらなかった只の負け犬の三下

川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ

葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ

池袋の連中に何て言い訳すんの？
前の戦いで前田にアッパーをたった一発だけ食らって顎が痛かったから、再戦じゃ肋骨折った前田に負けて自分の方が強いと言われても言い返せず逃げ帰って来ましたｗ
その後顔を思い出すだけで冷や汗を掻き、リベンジもしませんでしたｗ
ダサ過ぎｗ

前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな

タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？

万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない

葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう

前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな

6年も経ってないけど数年前にちょっとだけ相手した
因みに他のスレで相手した
結局いじめられる奴が悪い　ってスレがあるんだけどそこで
今も居るのかは分からない

ナッパの挨拶で沈むようなクソ前田とか引っ込めろよwwww

次
未来17、18号VS現代ベジータ

ナッパ4000でFA？

悟空8000厨も認めたのが、ナッパと悟空は格下に手加減をしていた事だな。
そしてナッパは戦闘力以外に、あらゆる特化に恵まれたタイプというのも界王の説明に当てはまるし。

おい新説シカトすんなｗ

地球到着時ナッパ4000、ピッコロ達との戦闘経験でレベルアップ、悟空との戦闘時8000近く
ナッパはサイヤ人の中でもレベルアップ特化型ｗｗｗ

もし描写が正確に経過時間をも証明してるなら、他の四天王3人が150人倒すまで一体何分掛かったと言うのかな？
150人倒すのに5分や10分じゃ無理だわな
どんどん復活してきてるんだし
仮に20分間前田と川島が戦ってたとすると、前田だけが息切れしてて川島は一切息切れなし
川島は化け物だわ

川島にはリアルじゃ絶対にあり得ない描写が多過ぎる

片手で軽々10円玉曲げは当然として
動き回ってる120キロ以上はあるであろう上山を軽々持ち上げてブン投げる
顎を思いっ切り蹴り上げられてもダウンすらしない
普通に考えてアッパーより遥かにやばい
常人ならこの時点で首の骨が折れてるだろう
前田をアイアンクローで持ち上げる
67キロもある前田を握力だけで頭を挟んで持ち上げるなんてどんなプロレスラーでも無理だと思うわ
川島の握力と腕力なら出来ても不思議じゃないが、持ち上げてる間に前田の頭蓋骨はグシャグシャに砕けてると思う
そして前田のライトクロスやアッパーや顎蹴り上げ等を散々食らってる状態で、たったの一人で炎上車から畑山救出
こんなのもベテランのレスキュー隊員ですら不可能だと思う

リアルでもこんな事が可能だって証拠持ってこいｗ

はっきり言って描写上は葛西は川島の足元にも及ばない
川島は人間離れし過ぎてるサイボーグ
葛西は打たれ弱い只の喧嘩好き

ナッパのレベルアップは何げに説得力があるな。
序盤と悟空戦の描写が違いすぎる。
これは超化前後のフリーザ戦を見ているようだしな。

>>14
「ずいぶんましになったじゃないか」までは、互角近い戦いをしながらの余裕を見るに、手加減はあったかもしれない

が、その直後見せたナッパの火力とタフさへの驚きには余裕がない
8000がくらったらやばい攻撃力、8000のかめはめ波（悟空最高級の技）でも倒しきれないタフさ、と読むべき

戦闘力を8000より下げてたのだという主張には根拠がない
8000まで上げて戦闘開始したものは特に描写のない限り8000で戦ってると見るべき
補足すると、もし戦闘力を下げてるとしたら、きりがなさそうだと困惑の表情を浮かべるのも意味不明、戦闘力上げればいいだけであり、読み取り方としておかしい（界王拳は原作で説明があるとおり例外）

なるほど
あるいは、ナッパは悟空への激しい怒りで超化してたんじゃないか？

射精してた

そもそも、「戦闘力」の定義から議論しないとダメなんじゃないのか？

・戦闘力が上の相手には絶対に勝てないのか？（多分NO）
・気功波の攻撃力の扱いと、気円斬など戦闘力無視特性の技の扱いについて
・タフさやスピードが戦闘力に反映されないなら、具体的に何は反映して何は反映しないのか
・戦闘力固定型は、お遊びモードや手加減モードで戦う時、攻撃力防御力などはどうなるのか？

などを決めない限り、議論無理だろ

悟空　戦闘力　８０００
パワー　　　１０００
スピード　　４０００
タフネス　　１０００
テクニック　２０００

ナッパ　戦闘力　４０００
パワー　　　１０００
スピード　　　５００
タフネス　　２０００
テクニック　　５００


数値は適当だが、これなら４０００でも８０００の攻撃に耐えられる

＞きりがなさそうだと困惑の表情を浮かべるのも意味不明、戦闘力上げればいいだけであり

ベジータが控えていて体力を温存しないとならない状況なのに、ナッパごときの格下に素全力の8000を使う方がおかしいよ。
悟空は戦闘力4000〜5000の火力でなんとかしたかったと読めるが。
5000前後の火力でも通用しないから「キリがなさそうだ」と、発言をしただけだろう。

戦闘力というのは、そのキャラの引き出せる限界値であり、
戦闘力コントロール型は、要するに強さのMAX値を偽装できる能力、と言い換えられる。ただそれだけ。

戦闘力が高くても、それを引き出す集中力がお粗末だったり、戦い方が下手なら格下にボコられる

戦闘力10000が、5000にやられるのはあるだろうし、
10000の力を使いこなせば5000を一撃死することもできる

８０００出しただけで体力減るの？

「このままじゃキリがなさそうだ」の直後にナッパは退散してるだろ

悟空はキリがないから戦闘力を上げようとしてたかもしれない

寝てる時もメシ食ってる時もウンコしてる時も、戦闘モードで構えてる時も、防御力が同じなわけがない
不意打ちされれば深刻なダメージは食らう
戦闘力固定型は、自分のMAX値を隠せない人種
コントロール型は、強さを偽装でき、スカウターを無意味にできる人種
この違いがあるだけだと考えれば、ナッパ6000〜8000でも矛盾はしない
それは単なるMAX値だから、2000、3000にいいようにあしらわれることもあるだろう

>>21
戦闘力100万のフリーザVSクリリンの例がわかりやすいと思う
お遊びモードや油断していると気円斬で倒せるレベル。

戦闘力固定型のお遊びモードについては、戦闘力自体は固定だが、急所を外したりし文字通り遊んでいる。
（例、命中率を疎かにした余波で戦闘不能にしたクリリンや、ベジータ発言の「わざわざよけやすくしてやったんだぞ。」など）
防御に関しても筋肉を緩ませており、格下の攻撃で腕が痺れたり等がある。

どうみても8000同士のバトルじゃなかったろ
終始悟空の舐めプでナッパに勝ち目無し
あのエリートプライドの塊が勝てないと自覚してベジータにやられろと捨て台詞をはいて引っ込んだうえに格下イジメで憂さ晴らし
6800くらいだろう

>>25
体力が無限なのは作中では人造人間のみが公式設定だと思う

仮に桃白白が120とする。ピッコロ大魔王が250とする
で、桃白白が「120の割に異常にタフ」とする。その桃が、ピッコロの激怒攻撃を喰らいまくってケロッとし、
ピッコロに「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言わせると思うか？　答え「ありえません」

120の桃に対して桃の仲間が「桃、お前が冷静になったら250のスピードは見切れない様な動きじゃないだろ」とアドバイスするか？
ついていけるわけないから、答え「ありえません」そして「アドバイス通りの展開にもなりません」

よって、「4000の割に異常にタフだから8000以上の激怒攻撃でケロッとしてた」なんてのはトンデモ珍説そのもの。
本当に2倍差以上もあったらそんな次元で済む問題じゃない。悟空が5000に下げたってのも4000に摺り寄せるためのトンデモ説
第一、8000以上の激怒攻撃もほとんど通用しない相手に対し、わざわざ5000にまた下げる意味がない。
攻撃もさらに効くわけないんだし、悟空も無駄に体力を余計に消耗するだけ

全力を出すと体力＆寿命が減る虚弱体質→ピッコロ大魔王、フリーザ100％
全力を出しても体力が減らない無尽蔵生物→人造人間

で、まとめるとナッパの戦闘力は、
・ナッパを知り尽くしているべジータが8000以上に対してまだナッパの勝ちもありうると思っている（基本、8000以上には劣るが）
・8000以上の怒りラッシュやかめはめ波を喰らっても大ダメージにもならず、その8000以上の本人が「キリがなさそうだ・・・」と脅威を感じる
よって、「8000以上には総合的に劣るが、ある程度近い戦闘力」なのはゆるぎない事実

8000以上を8100〜8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750〜7083」が妥当な数値だろう
この数値なら「8000以上も見えはするだろう」の範囲だし「8000以上がまともに喰らったらヤバい攻撃も放てるだろう」の範囲でもある
だが、普通1.2倍差でも離れてたらDB世界では圧倒される世界（べジータVS変身前ザーボンを見ても）、
ナッパがなぜ長時間〜それ以降もキリない予測くらい戦えたかと言うと「6750〜7083の割に異常にタフ」だからである
並みの6750〜7083程度なら、最初の激怒ラッシュで下手すりゃ戦闘不能〜大ダメージ受けてただろう。もし耐えても最後のかめはめ波でOUT

べジータのナッパの勝算も、こういう事なのだろう
「8000以上に対しそんなにかけ離れてはいない戦闘力であり、総合的に劣りはするが、
　持ち前の異常なタフさにより、1.2倍差以上程度の格上の攻撃はほとんど通じない。
　通じないから、相手が焦る＆疲れる。そこをナッパが不死身のごとく喰らい付き、強力なナッパの攻撃が相手に当たりだして押し勝ちする」と
だからべジータは「お前じゃ勝てないから降りてこい」ではなく「お前じゃラチがあかんから降りてこい」と言ってる
「お前じゃ8000以上に勝てもしなければ負けもしないから降りてこい」と。悟空の「キリがなさそうだ」とも合致する

結論「ナッパの戦闘力は6750〜7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ」
というか、べジータVS変身前ザーボンが、べジータ24000、ザーボンが22000ほどとしても、
1.1倍差でもザーボンはべジータのスピードについていけないのだから、ナッパも1.1倍差でもいいくらい
DB世界では、それだけ戦闘力がコンマでも多い方が圧倒的有利と言う事

>>23
8000使って何がおかしいの？
実際8000に上げてから戦ってるんだから
根拠のない思い込みだけの理論はやめなよ

悟空が8000で戦うべきでないと考えたり実際に下げて戦ったっていう根拠は、思い込み以外にどんな描写があるの？
根拠で語ってね
じゃなきゃ無意味
話しにならない

あのなぁ、手とか足とかでの「体の末端で気功波を弾く際、労力がいる」ってだけなんだよ
例え格下の気功波でもな

べジータもザーボンの動きなど止まって見えるくらいの差があるが、
ザーボンの気功波を弾くときに「うぉぉぉぉぉ！！」と気合を入れている

悟空もバータやジースを圧倒できるが、クラッシャーボールを弾く時は真剣な表情
最終フリーザもべジータより遥かに強いが、べジータの気功波を蹴りあげる時に「きえぇぇぇぇぇっ！！」と気合を入れている

ただそれだけ。２８００に痺れたからそれにある程度近いとか一切関係なし

クリリンが拡散エネルギー波撃った時の描写、読み返してみ？
1000前後のクリリンが撃った強力拡散波、威力はせいぜい1500〜1700程度だろうよ
これをナッパとべジータは「両腕をクロスさせ、フル防御の体勢」なんだが？
18000のべジータですら、高くても1700程度の10分の1以下の気功波を、フル防御してるんだよ
ナッパが8000以上にある程度近い戦闘力で、2800の魔閃光をグーパンで弾いて、腕が痺れたところで何の矛盾があるんだ？

で、18000あるべジータも、8000以上の悟空のかめはめ波をグーパンで弾いたら
「下級戦士のくせに凄い事やってくれるじゃないか」と腕が痺れてもなんらおかしくはない
だが、腕の痺れなど実質ダメージゼロなので、ナッパもべジータも格下の気功波を弾いて腕が痺れたところで、戦闘力にはほとんど関係ない

>>23
悟空の「温存」は、「界王拳を使わない事」で終了しとりますが
ノーマルフルパワーで戦った所で、悟空はまだまだ温存している
気を解放して、ノーマルフルパワーになっただけで気が消耗していくほど悟空は虚弱じゃないし

悟空のナッパへの第一印象の「おめぇには界王拳は使わない」は、
「界王拳を使うまでもなさそうだけど、ノーマルの怒りの全力ではいかせてもらうからな」と言う意味でもある

悟空は、サイヤ人は界王拳を使わないと倒せないくらいとんでもないだろう、と予想して来てるからな
でも、8000以上とキリ無く戦えたり、結局界王拳しか決定打が期待できないくらい、
ナッパの戦闘力が高い事には変わりないわけで

計算出来る？
8000以上の激怒ラッシュも大して通用しない相手に、またわざわざ5000まで下げた攻撃なんかして、
永遠に効くわけないだろ。その方が悟空は余計無駄に体力消耗するわ

べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯(ブチ切れ不安定込み）の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ
（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる(後の8000以上ともやりあえるアドバイスとも合致）
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってるので、
悟空が到着する前でも、4000しかないって低い数値は出てきようがない

・5000単体じゃ全然脅威じゃない
・最低でも5000＋ピッコロ2000〜2200程と予想＋悟飯2800〜それ以上、で徒党を組まれると初めてやっかいかも
・瞬殺など到底されずに、8000以上と普通にやりあえる

やはり上記の事実をまとめると、最低でも6000から6500はないとおかしい。7000あってもおかしくはない

鳥山が性格づけしたかナチュラルに描いたかしらないが悟空って大局観重視の省エネマニアだよな
特選隊戦ではまさにそんなん
しかも戦闘力では格上のギニューにすら省エネバトルとか徹底的してる
切り札に界王拳がある前提の組み立てなのかも知れんな

タフさのみに言及しても、判明してるのは、
・8000以上のラッシュもほぼ効かない
・そのラッシュよりも悟空がダメージを期待した、多少軽減のかめはめ波も通用しない（悟空の期待度から推測しても最低でも9000〜10000相当）
・8000以上の2倍の戦闘力（16000以上）の一撃でナッパを戦闘不能に出来る

以上をまとめると、
「ナッパの肉体に大して、明らかに目に見えてダメージが蓄積していける威力の戦闘力は、12000から13000は必要になる」
と見ていいだろう

こんな化け物が4000しかないわけがない
4000の割にはタフ程度で済む次元ではない

いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ

・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）

終了

>>34に一つ追加しておくが、「そう考えないとナッパが4000にならない」っていうのは根拠でもなんでもないからな

>>7
OK

つーかいい加減テンプレ戻すべき

オフィシャルは4000で確定だろう
誰かが雑誌やメディアで話す時は4000で行くと思う
ただこの考察スレでは違うんじゃないかってこったろう

>>34
「いばってた割には大した事ねぇな」発言の悟空。
この時点でナッパは格下と判断。
ギニュー戦同様に、派手なパフォーマンスをするも格下には絶対に本気で戦わないのが悟空流。（ギニュー戦も同様に、18万の全力は使わず。）
更にバックには18000のベジータが控えており仙豆もない。（地球ベジータは戦闘力固定型なので、素で18000と読み取った悟空）
なるべく体力を温存しながら戦う状況下に置かれている。
力のセーブは必須。これだけ根拠が揃っているのになwwwww

>>14
ホント馬鹿だなお前はｗ
悟空5000厨はいても、悟空8000厨なんていねーわハゲ
作中で8000以上で闘ってるんだから
ナメック星の一時期にで24000と表記があるべジータを｢24000だ｣と言う人に、
｢べジータ24000厨｣なんて言う馬鹿はいねーだろ

温存の意味も理解せずに計算も出来ないアホでもある
つ>>36

ナッパ戦悟空5000厨の十八番珍説

5000厨｢ナッパ戦の悟空は怒りのあと、5000まで下げたよ（4000ありきの4000摺り寄せのトンデモ妄想）｣
↓
まともな住人｢坊ちゃん、計算出来ますか？8000以上の激怒ラッシュもほとんど効いてないナッパに対して、
　　　　　　　5000まで下げた攻撃がどれだけ効くと思ってるんですか？温存と言う面で言えば、
　　　　　　　5000まで下げる方が戦いが長引き悟空は無駄な体力を消費しますよね。4000ありきに摺り寄せるために、
　　　　　　　どこまで悟空をアホにしたいんですか？｣
↓
5000厨、毎回無言で敗走

とりあえずナッパ４０００で次に行こうか

5000厨は多分、こんな風に曲解してるんだろう
｢8000以上を常時キープし続けるのは、悟空の体力も気も下がり続ける｣と
ねーわ馬鹿ｗ
天下一でマジュニアと戦った悟空も、フルパワーになったら気が下がり続けてるとでも思ってんのか？

一端フルパワー解放したら、戦闘終了までデメリットなく持続するに決まってんだろうが
それと、気功波での気の消耗や、戦闘による体力の消耗はまったく別の話だし

>>45
ナメック星ベジータの24000と、悟空8000時は状況が違うからな
ベジータだってキュイ＋ドドリア＋ザーボンの３人で向かってこられたらキュイ戦で力をセーブするだろう

根本的な事になるが、一言で言えば4000以上派は論理的、4000派は馬鹿、だな

つまんね

>>49
悟空の1番良い温存方法は｢早くナッパを倒すこと｣

8000以上も効かない相手に対して、また再び5000まで下げるほど悟空は馬鹿じゃないから
そして、悟空の温存は｢界王ケンを使わない事｣であり｢ノーマルフルパワーで戦わない事｣ではない

>>48
悟空はいつから人造人間になったんだよwwwww

悟空の一倍界王拳(ただのノーマル界王拳)の戦闘力ってどういう扱い？
ナッパを倒した時ってこれだよね
三倍が24000二倍が16000
ノーマル界王拳は8000？
それとも倍化しない一倍は存在せずに、界王拳といったら二倍からスタート？

>>40で結論出たから、他の議論しようぜ

地球戦士のMAX戦闘力はいわゆる気の爆発効果で成り立ってるのもあるだろう
コントロール型じゃない戦士は肉体戦闘力がそのままMAX戦闘力になる
だからコントロール型はMAX維持だと気力体力が消耗するからシメのバトルじゃなけりゃ調整が必要
ギニュー悟空の23000辺りを見ると戦闘力の概念が違って見えるな

>>54
通常の界王拳＝2倍なんて常識だろ

>>53
また曲解かよ
誰も｢永遠に下がらない｣なんて書いてないだろ

>>55
うんこﾌﾟﾘｯ

8000以上のフルパワーを解放したら、最低でも1〜2時間はほぼ気も下がらないだろ
悟空をどんだけ虚弱だ＆体力ないと思ってんだ？
ナッパ戦のせいぜい10分くらい(作中は途中で終わったが）で悟空がわざわざ下げるメリットなどどこにもない
界王拳じゃないんだから、5000厨はフルパワーに対してビクビクしすぎ

>>52が正論だな

まぁ仮に通常時が5000運営でも攻撃時は8000まで引き上げてると思うがな

>>60
天下一の決勝くらいの時間の間は低下しないだろうね
やっぱ1時間くらいかな。

>>48が言う、極端な消耗によるのは除くとして
＞それと、気功波での気の消耗や、戦闘による体力の消耗はまったく別の話だし

付録を舐めるな

>>64
このスレで根拠として有効なのは、単行本の描写のみで、
アニメ、大全集、カードダスその他は証拠として無効

とりあえず自分の考える戦闘力を一言添えてくれよ
4000じゃない派で更にバラつきがあるしな

>>33が現実的じゃね？俺はこの範囲内に同意だな

＞8000以上を8100〜8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750〜7083」が妥当な数値だろう
＞結論「ナッパの戦闘力は6750〜7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ｣

>>44
ぜんぜん違う場面から持ってこられても根拠にならない
そもそもリクーム戦だって攻撃時は素の全力出して速攻終わらせてる（ベジータ「すさまじいパワー」）
使用を必要な時だけに抑えてるだけ
ギニュー戦も狙いは同じ
格下とみるや素の全力すら出さないとうのとは異なり、根拠にならない
下げたおかげでダメージ受けそうになる、倒せるものも倒しきれない、などは余計に異なる

で、悟空がナッパを格下と見てるセリフ、根拠それだけ？
根拠にならんな

悟空の思考をお前が決めないで描写を根拠に考えろ
何度も言わせんな

悟空が8000で戦わず下げるべきだと考えた、実際に下げた、これらの仮説の根拠となる描写は？

>>5
なるほど
わかりやすい

>>7
ＯＫにしたかったらまたテンプレに入れとけよ

>>67
俺もそこら辺が落としどころだと思った
7000が上限だと考えてた

ナッパン♪ナッパン♪カパカッパー♪

いいかげん飽きたぜナッパはよぉ

>>73
議論は諦めたらそこで4000確定ですよ(ﾆｺｯ

正直争うようなところでもないと思う（失笑
ナッパの戦闘力なんてどうでもいい

でも個人的に言わせてもらうと
鳥山さんがもっと深く設定するべきかと。
説明が足らないよ

じゃあミスターポポの戦闘力は

ごめん
やっぱどうでもいいわ

>>57
やっぱりそうなのか
長年の疑問が解けた。ありがとう

固定型の戦闘力であるナッパを最小描写や最大描写で解釈するより

変動型の戦闘力である悟空を最小描写に合わせる方がベター

アホでもわかる解説終わり

ナッパなんぞより、フリーザ1億2000万のが気になる
作中確定してるのって100万以上ってだけだろ
界王拳倍化設定も、20倍辺りまでくると戦闘力倍化してるかも怪しいし
いくらなんでも数値としてインフレしすぎ
他の場面や例を見ると怪しいとこ多すぎだわ

>>79
数値のインフレと描写が一致してないから仕方ないわな
作者自身が超サイヤ人は10倍くらいの強さで描いたというくらいだし
俺はこの10倍ってのは戦闘力数値じゃなくて描写の事だと思ってるけど

>>78
むしろアホにしかわからんよ

>>79
そこさえ押さえれば、数値的な部分のインフレだけは随分と抑えられるんだけどね
いきなりピッコロが人造人間編で強くなってたのも数値からはまぁ可能かと思わせるものになるし
天津飯がセルを足止めしたのも数値差からすると「今よりは」随分マシになってくるし
ベジットでさえ1億の大台になんぞとても乗るもんじゃない、なんてことも可能

描写から感じるインフレ感はそのままだけどね

>>81
なら最大描写に合わせた場合
最小描写はどうするのん？

ナッパは戦闘力変わらないよ

根本的な話をすると、原作に出てきてるのは悟空の8000以上という数値
それと正面からやり合えるナッパという描写

対してナッパの戦闘力4000なんて原作の何処にもない
出てきてない4000より出てきてる8000以上に合わせる方が自然

8000以上の悟空が軽く放った気弾と全力かめはめ波が同じ威力なわけないし、戦闘力が固定だからってナッパの攻撃が全て同じ威力なわけない
天津飯の腕をもいだパンチ＞＞＞悟飯に食らわせたキック
だろ

>>83
そりゃ個別に考えるけど、ナッパの場合弱い方の描写もそれほど決定的ではないし、本気前・本気後という状態の違いが明確に示されてるので問題にならない

ピッコロ気功波もクリリンの動きも魔閃光も、けっきょくナッパにダメージは与えてないんだから

8000について行け、驚異となる火力を持ち、かめはめ波受けても重傷にならない、という決定的な描写が優先される
弱ければ不可能な実績だ

ナッパは１００００くらいでもおかしくない

ナッパでは孫悟空（カカロット）に勝てないからベジータと交代しただろう？

>>84
あんなに怒り狂って消してやると放った気功波をクリリン直撃しない
その前は切れて殴りかかるがよけられる

ベジータに殺せと催促された直後
悟飯に不意打ちでなく正面からぶっ飛ばされた

4000派は悟空が手加減したでその後に無理なく4000で通ると言ってるが

6000または8000派は悟空の描写しか言わずに
クリリンや悟飯にやられたことはまったく理論的に答えない

2000程度でも6000や8000にやりあえる事を認めると
都合が悪いからやろ

4000で8000とも余裕でやりあえることになるからね

まず6000以上を主張するなら
悟空との前にあった描写を理論的かつ適切に説明すべし

ダメージがないから問題ないなんて論外
悟空もナッパ相手に攻撃をヒットさえさせてない

ピッコロ達とナッパより
悟空とナッパの方が差がある証明
ダメージ論ならこれを認めるしかない

ギニューの本来の肉体の戦闘力はどれ位かな？

ダメージ論
「今のをまともにくらったらやばかったぞ」

>>90
フリーザにやった20倍界王拳かめはめ波と同じ話だろ
直撃したらヤバいと言っても致命傷には程遠い

>>88
気がゆるんだりしたらパフォーマンスが落ちるってだけの事
ナッパはダメな時は悟空にまるでついていけないが本領発揮すればついていける、そーいう違いが出ると原作ではっきり描かれてるわけだから
悟飯の蹴りくらおうが、それよりはるかに速い悟空の蹴りをかわせた実績が上回る
強い者が本領発揮できず攻撃をくらう事はあるが、弱い者が実力以上のスピードで強い者についていけるという事はない

さらに、強い者は戦闘力を下げない限りはるか弱い者からダメージを受けたりはしない

ナッパは悟飯らからダメージを受けておらず
悟空に「くらったらやばい」と言わしめる火力を持つ

>>91
うん、致命傷にならずとも
ある程度実力の近い証明になる
゛手のしびれ゛よりよっぽどね
しびれなんかやばくもなんともないでしょ

>>93
20倍かめはめ波とフリーザのMAXは少なくとも2倍以上
自分の半分以下のエネルギー波でもヤバい時はある
ということは、ナッパが悟空の半分のパワーでも構わないという話にもなっても良い訳だね

>>94
フリーザやばくなかったでしょ

やばかったとしても、それさ戦闘力コントロール出来るフリーザがMAX出してない状態だし
フリーザがMAX出すのに時間かかるのは知ってるよね？

比較として適切じゃないね
二倍も差があったら直撃してもノーダメージって例が他にたくさんあるよ
原作読んでみな？

あの時のフリーザはMAXの半分だったよな

じゃあな
いつもの4000派よりはずいぶんましだったぞ
またまともな主張が書き込まれたの見たら相手してやるかもな

>>83
呆れてモノが言えんとはこの事だな
読解力がないというかしつこすぎ

最大描写（8000以上とキリがない戦い）がハッキリしてるからこそ
「腕が痺れる、強い奴でもこうなる場合はなるんだな」や
「ピッコロらとは本気出してない状態で遊んでた時だからな」で済む話だろうが。
てか腕の痺れしか例に出せてない時点で、描写が少なすぎるだろ
後に4000以上ある証明の描写の方が多いわ

お前はもしも最終フリーザがクリリンの蹴りを喰らって痛がった場合、
後に悟空を圧倒したとしても「前にクリリンの蹴りで痛がってたからなぁ」
とかアホで無駄な考えをいちいちするのかよｗ

>>98
50%フリーザが正面からクリリンにカウンター浴びて
クリリンのかめはめ波で手がしびれたら

50%フリーザに遥かに及ばないとはならんやろ

その後50%フリーザが悟空に何もさせず圧倒したら
クリリン＞悟空
でも問題ない

腕の痺れ厨は、気功波の性質を理解してないアホ

2800に対して腕が痺れたと勘違いしてるが、それは違う

2800の全力パンチと、2800の強力気功波じゃ、スカウター上の数値は同じだが、威力は段違いに後者の方が高い

爆風効果や熱量も含んでるし、表面上の数値以上の破壊力がある

セルのパンチを悟飯が腕に受けても、セルの気功波を腕に喰らったような惨いダメージには到底ならないだろ

それだけ、同じ戦闘力でも爆風や熱量の効果が怖いと言う事

だから、ナッパが6000あろうが7000あろうが、2800の気功波を弾いて腕が痺れても、何の違和感もない

てか、痺れても実質体へのダメージはゼロなんだから、痺れなど論じてもまったく意味のない話

18000のべジータが8000以上の悟空のかめはめ波を手で弾いたとして、腕が痺れたとしても別におかしいとも思わんだろ

とにかく、腕の痺れ程度を無意味に重要視しすぎ

ナッパ6000以上にこだわり過ぎて

気功波を貶めてると気づけ

>>83

チミの理論で言うと、1500のクリリンの蹴りで顔を抑えて痛がってた戦闘力のコントールが出来ないドドリアは、
この最低描写から推測するに戦闘力20000以上なんてのは真っ赤なウソで、
3000の若者は倒せていたので、ドドリアは4000くらいが程度が妥当、という珍論になるね

>>101
ナッパ4000にこだわり過ぎて

悟空を貶めてるといい加減気づけ

>>98がアホすぎるｗ

反論できない場合に「アホすぎるｗ」の幼児の逃げをするアホな4000厨が1匹ｗ

ナッパ戦悟空5000厨（ナッパ4000厨）十八番珍説

5000厨｢ナッパ戦の悟空は怒りのあと、5000まで下げたよ（4000ありきの4000摺り寄せのトンデモ妄想）｣
↓
まともな住人｢坊ちゃん、計算出来ますか？8000以上の激怒ラッシュもほとんど効いてないナッパに対して、
　　　　　　　5000まで下げた攻撃がどれだけ効くと思ってるんですか？温存と言う面で言えば、
　　　　　　　5000まで下げる方が戦いが長引き悟空は無駄な体力を消費しますよね。4000ありきに摺り寄せるために、
　　　　　　　どこまで悟空をアホにしたいんですか？｣
↓
5000厨、毎回無言で敗走

>>102
不意打ち理論は何度も議論したやろ
正面からカウンター食らった場合の話をしとる

死ねよ知障ｗ

>>107
だから「腕の痺れが何なんだ？」と聞いてるんだがｗ

実質ダメージゼロじゃねぇか

だから「キリがなさそうだ」の後に戦闘力上げようとしてたかもしれないだろ

腕が痺れる＞腕が痺れない、なんか常識なんだが？

なにを言っとるんだねキミは？

昨日のナッパ6000厨の迷言

雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然

このあと恥ずかしすぎてレスが無くなる

>>110
それが「界王拳」だろ

どこまで悟空をアホにしたいんだ？
8000以上の攻撃も効かないのに5000まで下げるわけがないので、
キリがなさそうだ→8000以上まで上げる、の珍説は到底成り立たない
ずっと8000以上でいるんだからな

>>110
根拠示せっての

上げたかも！
いやいやすでに上げてたかも！
思い込みぶつけあってなんになるの？

根拠根拠

>>113
ずっと８０００以上なんて描写はないな
５０００でキリがないからさらに上げようとしてたかもしれない

ナッパが正面から悟飯にカウンターされたのはなぜ？
→よそ見してた

ブチ切れてクリリンに攻撃してかわされ翻弄されるナッパ
→血管浮かべて遊んでるだけ

本気で消しにいった気功波がクリリンに直撃しない
→本気で遊んでた

>>111
なに言ってんのこいつ

この面子の中で飛び抜けたバカですわ

>>114
そのまま8000以上でやった根拠は？

>>117
お前がな

おーい、昨日のやつ

雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然

これについて一言くれw

ナッパ４０００で終了かな

>>111

2800の魔閃光よりも遥かに強烈なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせず体が痺れもせず、ナッパは空中に静止しているんですが？
むしろ押しきった方の悟空の方が「爆風を必死に腕で庇う態勢をとってます」が？それほど凄まじい爆発

で、過去に2800で腕が痺れた程度がどうしたって？「気功波を手足で弾くと気合がいるんだな」で済む話だろうがつ>>35
悟空の8000以上の激怒ラッシュの一撃がダメージ100としたら、腕の痺れなんてダメージ多くても1程度だろうが
ホント馬鹿じゃねぇの？

引くに引けないんだろうが、意固地にこだわりすぎ

>>115
だーかーら戦いに際して8000に上げた描写はあれどそこから下げて戦ったという描写はないんだよ

描写の根拠ないものを「あるかも…もしかしたら」とか語るな

腕が痺れたのはナッパだけ

>>123
２８００で腕痺れるナッパが戦えてるんだから下げたと推測するのは妥当

>>115
駄目だこいつ

お前が馬鹿なのは仕方ないようだが、悟空まで巻き込むなっつーのｗ
8000以上の激怒ラッシュでもほとんど応えてないナッパに対し、
なんで悟空がその直後すぐにまた5000まで下げるんだよアホ

＞8000以上の激怒ラッシュ

はい妄想

>>118
上げたから


オッケー？
下げた描写もないのに下げて戦ったと主張するのとは雲泥の差だからな

上げたままという根拠は？

>>100で終了

やはり4000以上派は論理的
4000厨は妄想主体の馬鹿

>>125
原作ちゃんと読んでたのむから

本領発揮
ましになった

読める？

>>127
とうとう原作否定までし始めたよこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悟空が５０００に下げてればナッパが２８００で腕痺れたのもおかしくなくなる

しかし、ナッパ６０００とか７０００だと腕痺れたのはおかしい


描写と矛盾のない推測はナッパ４０００

６０００派かしらんが、腕痺れた描写を無視してるだけ

>>122
かめはめ波はほとんど相殺されてる
なんでいつもまともに食らったけど平気！みたいな書き方なのか？

たいしたことない爆発をガードするのは珍しいことじゃないしな

4000厨初期症状
↓
「8000以上のラッシュの後、また5000まで下げた」
が、>>106や>>126などで容易に論破可能



4000厨末期症状
↓
8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
（ここまで来るともはや手遅れ）

>>131-132

で？
反論できないならさっさと消えろカス

>>129
全て描いてないとわからないんなら無理して読んだり考えたりしなくていいからね？

＞8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている

別におかしくないな
逆にそうじゃないと腕痺れた説明がつかない


手遅れとかしか言えない時点で負け犬確定だな

>>126
まともな反論できてないのはお前なんだよ

ナッパが4000でも矛盾だらけなのに都合の悪い事は思考停止で対応する4000派のノータリンさに乾杯！

>>134
お前の妄想よりも、実際に闘ってる悟空のセリフの方が遥かに信憑性があるよ

少量のかめはめ波とは言えども、悟空がダメージを期待するほどの高威力なんだからな
8000以上のラッシュに堪えた時はそれほど驚かなかったのに、かめはめ波も効かないと知って遥かに驚いている

悟空が8000以上←確定

ベジータ「冷静になればナッパは戦える」
悟空「きりがない」
↑根拠となる描写

冷静ナッパ>逆上ナッパだが、戦闘力は固定
↑根拠のある推測

悟空は温存するために5000にした
↑根拠のない推測

＞ナッパが4000でも矛盾だらけなのに

どこが矛盾か説明してから言おうね

こんなレスなんの役にも立たないってことすらわかんないのかなー？

最終結論

いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ

・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）

終了

>>136
反論されてるから理解してくれ
冷静になればわからん内容じゃないだろう

>>141
５０００のかめはめ波（威力半減）＞５０００のパンチ、キック

ってだけだろ？
なにもおかしなことはない

4000厨は荒らすためにわざとやってるね。
本当は4000とは信じてないのが、わざと幼稚に書いてる文章で良く分かる

星矢スレや北斗スレでも、似たような文体の荒らしよく見るわ
同じ馬鹿だろ

4000厨初期症状
↓
「8000以上のラッシュの後、また5000まで下げた」
が、>>106や>>126などで容易に論破可能



4000厨末期症状
↓
8000以上の怒りを見せたが、ラッシュの際は実はまた5000に下げて殴っている
（ここまで来るともはや手遅れ）


今現在、末期の1匹が降臨中

はいはい、負け犬の遠吠え乙

なんで5000よ

8000に上げたのははっきり描かれてるが
5000に下げたのどっから読み取った？

何度聞いても答えないな
どっから読み取った？
根拠示してから語れ

>>147
その可能性も高いな
ナッパ議論になると、便乗愉快荒らしも出てくるからな

でも、もしも釣りじゃなくてマジのマジでこれ言ってるとなると本当に終わってるわ

>>150
2800で腕痺れてるナッパが耐えられる攻撃しかしていない

何度も書いてるだろ、ちゃんと見てからレスしろよな

>>151
もはやそんなレスしか出来ないお前が終わってるよ

格闘技の達人が、小学生が投げた剛速球のドッジボールをグーパンで弾いて腕が痺れたら、
その達人の戦闘能力は、小学生に近づけるべきである、との寝言を連投するアホが降臨中

議論も出尽くしたようだし、このスレ的にはナッパ7000でFA？

それなら>>4の表変えて次いけるんだが

ノーマル戦闘力1億の悟空がいたとして、戦闘力100のチチのビンタを真正面から頬に喰らって痛がったら、
悟空の戦闘力は100に近づけるべきである、とお笑い論を垂れ流すアホが降臨中

4000厨もっともっと皆を笑わせてちょ♪

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>155

これ、と適当に断定する数値よりも、>33の範囲内の数値でOK
明確な計算式もあるし

FAとかいらん
それじゃ4000バカと同じ

結論は各自勝手に持てばよし
結論提示したいなら自分のサイトでも作ればよし

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
亀仙人　180
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260

このへんはもう確定でいいの？
かなり適当な気がするんだが

確定なんかできるわけないやろ

・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
　原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメや映画なども除外です
　大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします

↑
このテンプレ復帰させないと、アホが後を絶たん
次スレからよろ

雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然

これを精査しようか

>>162
自分でやれ

4000否定派の意見は6000〜7000の間がほとんどだろう
確定数値化は投票でもないと不可能だろう

大全集にこだわらなかったら、若返りピッコロの戦闘力は、300くらいでもおかしくないからねぇ
フルパワー爆力魔波の時でも、戦闘力500か600あってもおかしくはない

4000で落ち着いたな
昨日の6000以上厨の敗走は惨めやったな

根拠ぐらい書けよ

とりあえずナッパの話題見ててウザいから別なのにしてくれって感じ
表なんぞ気の済むようにすりゃいい
3501〜7999の間のどこか、でいいじゃん。これが描写から判断するってことだろ？
描写から数値を完全確定とかできないからさ

数値が決定してない部分は
ピッコロ＜ナッパ＜悟空＜ベジータ＜三倍悟空…（以下略）みたいな感じで
序列が変わんなきゃなんでもいいよ

もはや根拠もなく5000に下げたって言ってるだけだからなｗ
なぜ下げた後が5000なのかってのもナッパ4000ありきの数値だし

>>157って大全集？

>>166
若ピッコロ250
爆力魔波500

超神水悟空260
フルパワーかめはめ波450

マジュニア300
最後の賭け700

青年悟空310
超かめはめ波650

くらいじゃね

>>171
大全集の数値も多い

>>170
だよな
仮にナッパが5000と大全集に書かれてたら6000まで下げた
ナッパが6000と大全集に書かれてたら7000まで下げた
ナッパが7000と書かれてたら8000のまま戦った、
そう言いそうだし

>>170
6000以上もそれありきの前描写無視やろw

この議論もキリがないよw

>>162を復帰させるなら、4000ありき厨は荒らし認定でOK
相当明確な根拠を元に4000と持論を出すなら、もちろん話は別だけどな

クリリンに翻弄される8000に近いナッパ

悟飯に正面からぶっ飛ばされる8000に近いナッパ

2800の気功波で腕が痺れる8000に近いナッパ

>>173
大全集の数値全部削ったらどれだけ残る？

>>175
それありきって、
本領発揮したら8000以上とかなり闘えてるんだから、ありきというよりも
「最新描写＝そのキャラの真の戦闘力」で「真実」だろ

>>177
推定2000に翻弄される8000に近いやつ

推定2000に正面からぶっ飛ばされる8000に近いやつ

2800の気功波に腕が痺れる8000に近いやつ

これが正解

>>179
悟空は戦闘力が変化するので無理な理屈ではない

2000に8000に近いやつがやられたこと無視しすぎ

結局このスレも星矢スレと同じで
粘着力の強いやつがテンプレになる

ほんと、わからんやつだなあ……

>>181

悟空の戦闘力を8000以上だと知っているベジータが、ナッパなら戦えると考えた
これが原作描写

冷静なナッパは戦闘力8000近くあり、そのレベルの戦いができる
お遊びナッパは戦闘力8000近くあるが、4000くらいの実力しか出していない

これで説明できるし、原作描写と矛盾しない。
悟空が戦闘力5000まで落としたという描写はないから、ナッパ4000の方が根拠うすい

片や全くのノーダメでスタミナの消耗もない悟空
片や耐久力は一級品だが手も足も出ないまま退場せざるを得なかったナッパ
ナッパ8000厨は4000厨に匹敵するくらい頭悪いな

悟空とマジュニアは戦闘力僅差だけど
悟空のかめはめ波９２４でもマジュニアは大したダメージ受けないんだよな

ナッパ以外で、原作でセリフorスカウターで明言されてる戦闘力ってこんなもん？

ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　6750〜7083
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実

>>178

人質ぐずり悟飯　710
重り悟空　334→身軽で　416
重りピッコロ　322→身軽で　408
かめはめ波悟空　924
魔貫光殺砲ピッコロ　1330
ブチ切れ悟飯　1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で1220
同じく平常時の悟飯　1083
同じく平常時のクリリン981
栽培マン　1200
魔閃光悟飯　2800
べジータ襲来時の悟空、平常時　5000、戦闘時　8000以上
地球襲来時ベジータ　18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ　24000
ナメック篇復活べジータ　30000ほど
ナメック若者　3000
ネイル　42000
悟空ギニュー　23000
潜在解放クリリン＆悟飯　10000ほど
ギニュー　12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万

くらいかと

>>181
2万以上のドドリアでも、1500のクリリンの蹴りで吹っ飛び痛がりますけど？
腕の痺れなどもはや散々論破されて論外だし

>>188
完全に大全集をスルーするなら、削った方がいいやね

>>189
説得力あるなー

>>188はフリーザが抜けてた

フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実

それ、不意打ちだし

>>190
削って原作のみの数値でいくのも面白いと思うよ
つーか前はそうだったはず

大全集削ってもいいがサイヤ人編から前は考察不可能だな
もう強さ順から適当に数字割り振る作業しか無理ゲ

>>193
ナッパも不意打ち攻撃が多いですけど

てか、不意打ちじゃない場合でも、リクームVSべジータを見ても分かる通り、
真正面からの遊びでも吹っ飛ぶ時は吹っ飛ぶし、血が出るときは出る

原作表記のみの数値表

農民おっさんや気抑えトランクス　5
人質ぐずり悟飯　710
重り悟空　334→身軽で　416
重りピッコロ　322→身軽で　408
かめはめ波悟空　924
魔貫光殺砲ピッコロ　1330
ブチ切れ悟飯　1307
べジータ襲来時のピッコロ、平常時で　1220
同じく平常時の悟飯　1083
同じく平常時のクリリン　981
栽培マン　1200
魔閃光悟飯　2800
べジータ襲来時の悟空、平常時　5000、戦闘時　8000以上
地球襲来時ベジータ　18000
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ　24000
ナメック篇復活べジータ　30000ほど
ナメック若者　3000
ネイル　42000
悟空ギニュー　23000
潜在解放クリリン＆悟飯　10000ほど
ギニュー　12万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空　18万
フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実

とりこぼしあったら、追加よろ

>>195
考察できるのはサイヤ人編〜トランクス登場くらいまでになるな
とりあえずはそれでいいとも思うが

>>195
そもそも数値を割り振る必要がないかと
原作考察だけなら、他のスレみたいにランクだけでいい

＞地球襲来時ベジータ　18000

これも正確には分からないんだよな。古い情報かもしれないし。
常に前線で戦ってきたべジータは、地球襲来時には2万くらいあったかも？？
それで3倍界王拳などににあれだけ耐えられた説明も、グンとしやすくなるか？

強さ議論スレみたいにするのか？

一撃で倒せるなら戦闘力は最低何倍ある、とか計算すれば、もう少しだけ範囲広く考察できるかもな

>>200
スカウターがあるから多分間違いない。

>>200
確かに、最も信頼できる情報はスカウターの数値
次に信頼できるのはセリフ
って感じだな

ナッパは6750〜7083として、次はザーボンドドリアあたりか？

>>201
数値にとらわれないならそれが一番だと思うよ
数値は、数値確定してる原作キャラは語るの楽だな、位

サイヤ人編とフリーザ編の戦闘力考察しきってから、他どうするか考えればいいんじゃない？

今まで出た事のない話題しようぜ

何回同じ話しループしてんだよ

>>207
もう寝なさい。

じゃあアックマンは誰くらいの強さのやつにまで勝てるのか

>>203
惑星フリーザにいるフリーザらは、地球で闘ってるべジータらの動向を盗聴してたらしいが、
その時にも戦闘力18000のまま、ってリアルタイムの情報も届いてたんかな？

ザーボンが「たしかべジータはキュイと互角の18000ほどのはず」と、
あまり最新の情報は調べてないような口調に思えたんだけどなー。どうなんだろ

>>211
ラディッツ戦の時は、べジータらに「1000ちょっとの奴に負けおった」とか数値も届いてたな

>>211
地球の動向を盗聴してて「キュイと互角だったはず」
これで最新の情報を調べてないと思うってのは正直理解できん

魔族に殺されたものは地獄にも行けない

偵察兵に対するナメック星のクリリン＆悟飯「こいつら大したことない、気を解放しろ」で１５００ほど
大したことない奴を倒す分の気だけ解放したと言う事か？それとも全力か？

もし前者なら、ナッパ＆べジータ戦の激戦経験を経てるから、2000くらいには強くなってるかもな
75％だけ気を解放して、MAX２０００から１５００分の出力とか

>>211
ベジータは傷ついて帰って行った＞18000以下は確実
それから傷治して復活パワーアップしたけど戦闘力のコントロールを身に着けていたので
通常時は18000以下におさえていた

ザーボンらに18000以上のベジータを知る機会はなかった
これで解決

>>215
強い奴には敵わないから気を抑えて隠れないといけないが、
大したことないから全力でチャチャッとやっつけよう、って事かも

>>197で気を解放してないクリリンが981、
恐らく解放したら最低でも1300にはなるかな（拡散気功波でもうちょい上の1500〜1700とか）
ナメック星で解放した1500が全力だとすると、ほとんど成長してないな。悟飯もだが

１５００の一撃でやられる偵察兵は８００くらいか？

気功波も練れずに、あんなビームガンでしかエネルギー撃てない宇宙人が、
ピッコロ大魔王よりも強いかもと考えると哀しくなってくるなｗ
爆力魔波が当たったら死ぬと思いたい

＞ほとんど成長してないな

「半分くらい逃げちまった」とはいえ界王最大の奥義とも言うべき
元気玉（どう低く見ても戦闘力２万以上）を1000ちょいの基本戦闘力で操るあたり
界王拳を教えてもらってれば、あっさり習得できたろうにな。

そもそも、分裂が弱体化しすぎ
元の1人ならフリーザをも倒せる戦闘力から（この事から53万以上は確実）、
一気に数百まで低下とかｗ

↑
クリリンのことね。気を操る技術だけ見れば
悟空・ベジータ以上ってたまに言ってる人がいるのも実感できる

>>222
ああ、ピッコロのことか

>>221
清い心のの気があれば、悟飯の戦闘力でも元気玉を跳ね返せるから、
元気玉を操ったり跳ね返したりは、清い心の気があれば十分みたいだな。
それでも戦闘力は最低1000から2000は要るんだろうけど
悟空が元気玉を託しクリリンをアテにしたのは、気弾のあつかいが上手いからかと。

元気玉があるなら病気玉もあると小学校の頃妄想して遊んでたな

＞清い心の気があれば十分みたいだな

それだけでいいならだとすれば界王様が実現できなかったのはおかしい。
あれで人格者だしね。

少なくとも、界王（3500）の気のコントロール技術をもってしても
夢物語だったことを1500程度のクリリンがやったのは十分評価できると思うよ

>>222
順調に成長していればってことじゃない？
元に戻った状態で修行していれば今頃フリーザを超えていた、みたいな
事実ピッコロだけの状態でも最終的にはフリーザは超えていたし

分裂前は当然フリーザなんかより全然弱かったと思われる
フリーザどころか、初代若ピッコロより弱いんじゃないかと

分離前の神コロはフリーザに勝てるなんて言われてないぞ

元の一人ならサイヤ人に殺されなかったものを
って最長老に言われただけ

このサイヤ人がナッパを指すかベジータを指すかで違う

後の神コロになったときのパワーアップがしょぼいことから
ナッパに殺されなかったかもぐらいじゃね？

界王の元で修行した神コロならあるいはぐらいやろ

「子供の頃は神童で大人になったらたいしたことない」
ってわけじゃなく十分すごいんだけど（宇宙TOP20には入るレベル）

まわりが宇宙5〜10本の指に入るメンツがゴロゴロとｗ

>>229
しょぼいかな
戦力UPの具合は最低でもネイル合体の何倍もありそうだけど
元がクソ弱い神ということを考えても結構すごい

ネイルと同化
少なくとも数倍、下手すると20倍ほどのパワーアップ

神との同化
20号を圧倒するレベルから17号と五分のレベルへ

倍率ではネイルの方に分があると思う

戦闘力は融合でネイルの時は低く見ても数十〜100倍以上
（どう解釈しても数万がいいとこだったのがが100万以上）

神との時は数十倍単位で上がっていたかどうかはさすがに怪しいと思う
数倍以上はまちがいないだろうけどね

合体する相手の戦闘力の影響や相性（伸び代の増強とか）もあるだろうし
神との融合の際は「知識」も＋されていたから単純に劣ってるとは言えんと思う

19号をベジータが倒したけど
吸収されたら超サイヤ人を維持するのも困難な疲労
20号はこれより強い

ピッコロを見るにベジータも吸収させずに完封できるだろうけど
19号や20号の2倍3倍の強さの開きは感じれない

そのベジータは18号とはそれなりに戦える
これを元にするとせいぜい2倍から3倍ほどの底上げにしかなってない

そもそも、倍率で考えるべきか、差分で考えるべきか、
どちらでもないか、もわからんぞ

>>234
ネイルが驚くほどになってるよピッコロは

42000が驚くんだから50000以上はあると推測される

数百倍なら1万程度やから

ネイルが驚くほどとは到底思えないよ

>>236
差分で考えるなら
分離する前で18号ぐらいの強さじゃないか？

倍率じゃなくて数字そのもので考えるとすごいぜ。フリーザ1億2000万をベースに語っちゃうけど
神コロ合体で上がった戦闘力って数千万とか1億とかの単位とかでしょ？
ネイルは100万あるかなーくらい

18号レベルから分離したら数百って…

>>227
クリリンが操ったのはかなりパワーが落ちた元気玉だからなぁ
界王様も集めた元気を玉にするだけならできるんじゃない？

元気を集めるって工程がハイレベルなのかもね

>>229
クリリンの記憶を探ってるからベジータも含むだろうね

>>212-213
1000ちょっとの奴に殺されたのがわかったのは、弱虫ラディッツが逐一戦闘力を読み上げてたからだろう

スカウターは遠い星にいる相手の戦闘力までは計測できないんじゃないかね
キュイとベジータが互角ってのは数年前の情報で、フリーザかそこら辺補完することを言っている

>>227
夢に描いてたのは界王拳で、元気玉はまた別では？
元気玉のコントロールは操気弾程度だけど、元気を集める作業が超高難度なんだろう

>>88
クリリンや悟飯に攻撃した時＝冷静じゃない
悟空と戦った時＝冷静
クリリンは動きだけは中々のものなので一回や二回は避けられる
避けたにも関わらず動けないので直撃してれば即死
悟飯はいざと言う時は覚悟を決めれば爆発力があるので突っ込んで来た奴を蹴り飛ばすぐらい出来る
ピッコロが盾にならなければ悟飯は死んでた
悟空戦でも当初は動きが全く見えずボコボコにされるが冷静になった途端動きを捉え格闘ラッシュが出来る
そしてやはり作中悟空の8000以上は測定されてるがナッパの4000は出ていない
頭に血が上っていた時と冷静になってからは明らかに違う

>>94
フリーザが50%のままなら危なかったんだろ
悟空はフリーザ50%がハッタリならかめはめ波で倒すか致命傷与えるつもりだったんだから
本当に半分の力しか使ってなかったからダメージをほとんど受けなかった
比較にならない

>>115
5000まで下げるなら読者にそうとわかるシーンを入れないと
わざわざ8000以上まで上げてから戦闘シーンに入ってるんだから
上げた描写はあっても下げた描写はない

>>136
反論してるけどまともな返答出来てないよね君

ナッパ4000の人って、もし仮に
1.前半の御飯ピッコロ達との戦闘描写は無しにして
2.悟空は戦闘力8000以上で戦ってると仮定して
3.悟空との戦闘描写だけを考える
とすると、ナッパの適正戦闘力いくつぐらいだと思ってんの？

俺は4000派ではないが…

前半戦がなかったとしてもナッパは多くても5000未満だな
じわじわ戦闘力が上がっている5000+の悟空の動きを全く追えない、頭に乗られる辺りは擁護しようがない
悟空は殺す気がないから、ナッパの査定が終わった時点で手加減しているのは明白
冷静になった後、さも悟空の戦闘力に迫ったかのような論調で6000以上
派の語るが、最初の動きが追えたのは煙の動きで察知する頭脳プレイ(冷静)、
以降の組手は見た目通りに組手
ベジータがノーマル悟空相手にしてたのと同じ
組手されてた時、悟空は三倍の戦闘力のあるベジータに殴られてもそこまでダメージなかったよね

「（おそらくカカロットらしいが、）５０００ぐらいのやつが迫ってきてる」
「５、５０００だと」

もしナッパが戦闘力８０００近くあって、それでカカロットが５０００だと聞かされたとすれば、
リクーム戦のベジータの戦闘力を計測したジースのような態度（「３万近くまで上昇したぞ」のところ）、
つまり、焦りがまったくない、淡々と数字を受け入れる余裕を感じさせるような描写がなければならないのではないだろうか。
しかし実際には、ナッパは５０００と聞かされて、明らかに狼狽している。
ベジータが２４０００（自分たちより上）とわかった時のドドリア・ザーボンの態度と同じである。
４００しかなかったカカロットが５０００だと？？というニュアンスより、５０００という数字自体に驚愕している場面であり、
あれだけ焦るということは、５０００という戦闘力が自分より上であるため、と見るのが正着だろう。

>>251
おおむね正しいが、決定的根拠ではない

あんなふうに驚く事はありえない、などと言えるわけはないんだから

400しかなかったカカロットが5000だと！？
なんて回りくどいことは書かないよ
書くのなら、カカロットはこの間まで400しかなかったはずだ、と付け足すよ
単純に5000という数値にビビってるのね

今19巻見てるんだが、悟空がナッパのところへ歩いて行くまでに、
ベジータ「戦闘力がどんどん上がってやがる」
この直後ナッパのパンチを避ける

「ゆるさんぞ…きさまら〜」
で
ベジータ「戦闘力7000…8000…バカな…！」
それまでは6000台だったと考える

8000以上になったところで戦闘力の上昇を止め直後に飛びかかってきたナッパの後ろから蹴りを入れる
5000に下げてるとは考えにくい

ベジータ「単細胞のバカめが…！この調子では俺の出番が回ってきそうだぜ」
ナッパが弱いというより単細胞だから出番が回ってきそう

カパッを切り返されたところで
ベジータ「貴様ではラチがあかん！」
敵わんとは言ってない

ナッパ「命令だから貴様はベジータに任せる」
自身はまだやれる気でいるが命令だから仕方なく引き下がる

ナッパ「8000以上!?　そりゃあ間違いだぜ!　故障だ！」
DBキャラは自分より戦闘力が高いとスカウターの故障ということにするのでナッパは8000には届いていないと思われる
ナッパが戦意を失わなかったのは8000以上は故障なのでカカロットが自分より上なわけがないから

結論：ナッパは8000には届かないが4000などという低い数値は有り得ない

ふーん。なるほど。
じゃ>>249の仮定のまま考えて、

スカウターに頼りきって戦闘力を重視している当時のベジータが、
悟空の8000以上の数値を見てもなおナッパに戦わせたのは、
どういうふうに解釈してんの？

あ、>>255は4000派への質問な

>>253
次のベジータの台詞よく読めよ
確かに以前のカカロットからは考えられん数値だって言ってナッパの考えを補足してるだろ

ベジータさんは１８０００なので、ナッパと感じ方は違うぜ？？

>>255
なにお前ナッパ＞悟空8000だと思ってんの？

>>259
思ってないが、8000以上が確定してる相手に4000のナッパを戦わせるか？
人の価値を戦闘力でしか測れない当時のベジータが
流石に4000とか5000では勝ち目ないと考えるだろう
だから聞いてるだけ

今はアレ流行ってないの？
カパッはとっておきで8000の相手でも倒しうる技、
ベジータはそれを当てるのを期待したってやつ

俺はナッパが8…に近いとはとても思えないので、考察的にはそちらの方が面白い

解釈はどうにもできるってんだろ

悟空戦、ピッコロ達戦
どっちもナッパの描写

戦闘力のすり合わせをするなら
戦闘力をコントロールできる方がすり寄ったらいいだけの話な

もっとよく読んで考えればいいだけの話し

>>262
結局>>>255には答えられてない

>>250
貴様、裏切ったな死ねっ

どうも勘違いしてる奴がいるようだけど、戦闘力固定って手加減できないって意味じゃないからな
戦闘力固定キャラでも、弱くパンチしたり本気でパンチしたりできるから
戦闘力のすり合わせとかしたいのは4000厨だけ

本気で2800弾いたら腕が痺れました

ナッパ6000〜7000でも腕が痺れる理由を思いついたんだけど、聞きたい？

バカバカしいｗ

腕が痺れる≠ダメージがある
だと何度言えば

>>189
100回読め

今までのナッパ4000のすべての主張は既に論破されてるんだから、
定期的に論破済みの意見だして蒸し返すのやめろよ、みっともないぞ

>>268
わかった！
魔閃光はスカウターでは2800だけど、実際の威力は6500くらいなんだろ！？

日曜の真っ昼間から楽しそうだな

>>271
違うなー、でも一生懸命考えたご褒美に君には正解を教えてあげよう！

ナッパはベジータが指摘してるように「単細胞のバカ」であり、
気円斬の性質も見抜けないし、本来ついていける動きにもついていけなくなるほど興奮しやすい
魔閃光は事前に2800だとわかっていたが、「単細胞のバカ」なので
迎撃するのに充分なパワーで打ち返していなかった
（しかし「単細胞のバカ」だから、そのことにも気付かず「すげえことしてくれるじゃねえか」）

単細胞バージョンではクリリンや悟飯に不覚をとるのも事実なので、

・ナッパ6000〜7000が魔閃光2800で腕が痺れたのが「単細胞のバカ」だったから加減を間違えた

これが正解でした！

>>272
お前もこいよ！
本当はさみしいんだろ？

>>273
ネタレスだけど、そういう一面も確かにナッパにはありそうだｗｗｗ

>>266
そんな勘違いしてるバカはさすがにいないだろ
俺たちも戦闘力のコントロールは出来ないけど、
蝶をつまむようにそっと優しく指を動かしたり、
パンチマシンで200kg出したり出来るからな！

ボクサーさんですか？

>>273
ナッパがバカってのは描写にもあるし、意外に説得力があるｗ

>>276
戦闘力のすり合わせとか言いだす奴がいるからな

戦闘力コントロール型でも、戦闘力固定型でも、
どっちのタイプも力のコントロール自体はできるってことがわかってなさそうだ

原作表記のみの数値表

【ラディッツ襲来篇】
農民おっさん５（猟銃装備）
平常時悟飯１　人質ぐずり悟飯710　ブチ切れ悟飯1307
重り装備悟空334　身軽で416　かめはめ波で924
重り装備ピッコロ322（ラディッツ死亡後、数日か数週間後には329）　身軽で408　魔貫光殺砲で1330
平常時亀仙人139
平常時クリリン206
平常時天津飯250
平常時ヤムチャ177

【べジータ＆ナッパ襲来篇】
平常時ピッコロ1220
平常時悟飯1083　ブチ切れ魔閃光で2800
平常時クリリン981
栽培マン1200
平常時悟空5000ほど　怒りフルパワーで8000以上　界王拳3倍でスカウターが上昇途中の21000で壊れる
ベジータ　18000

【ナメック星篇】
キュイ18000
ナメック篇初期べジータ　24000
ナメック篇復活べジータ　30000ほど
ナメック若者3人平常時1000前後　ナメック若者3人戦闘時3000
偵察兵に気を解放したクリリンと悟飯、2人とも1500ほど
最長老に潜在解放してもらったクリリンと悟飯、2人とも10000以上
ネイル42000
悟空ギニュー23000
ギニュー　12万
極端に気を抑えた悟空5000
ノーマル悟空の平常時〜フルパワー（ギニューの見立てでは60000〜85000。正しいかは不明）
界王拳を使った悟空18万（ノーマルが6万なら3倍界王拳、9万なら通常界王拳（2倍））
初期形態フリーザ 53万
フリーザ第二形態 100万以上は確実と自己申告

【人造人間篇】
極端に気を抑えたトランクス5

以上

乙。原作のみでも十分あるんだな

>>162>>280>>281は次スレテンプレで良いだろ

>（ギニューの見立てでは60000〜85000。正しいかは不明）

この見立ては結構正確と見ていいだろう。界王拳までは想像のしようがなかったが、
戦闘力をコントロール出来るギニューだけあって、ノーマル範囲内の限界の読みは結構正確かと
悟空のノーマルフルパワーも、後の界王拳から推測して6万か9万かのどっちかだし。85000も9万に対し5000程度の誤差

自演乙

と、大全集厨がほざいております

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

>>251
18000もあるべジータが、自分よりも2倍以上も弱い8000以上のカカロットに対して、
それこそ「初めてうろたえて、スカウターをも握り潰している」

よって、相手より自分がいくら強かろうが、相手の戦闘力に驚く事は普通にある
だから「自分の戦闘力より高いから5000に驚いた」は一概に成り立たない
成り立たないのは、後の悟空戦いやべジータのアドバイスも証明している

>>286
なんと・・・そっちの訂正分の方が見やすいなｗ
サンクス

>>288
訂正ってか前からあったテンプレだけどな

大猿ナッパは７万ぐらいあるだろ
大猿化して悟空を殺せば良かったのにな

孫悟飯　 981
クリリン　1083

ここが逆だな。コマの3人の並びからみて、1083が悟飯で981がクリリンだろ
「まだ何となくクリリンの方が強いだろ」ってイメージで上記のように逆に解釈してしまったんだろう

>>290
ねえよハゲｗ

ナッパは満月係

ベジータが催眠術をかけて仲間のサイヤ人が大猿化する

大猿化すれば悟空に勝てたかも、というのは間違ってないけどな
少なく見積もっても3万は超えてくる

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 1083→2800（魔閃光）
クリリン　981
栽培マン　1200
ナッパ　4000

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

次スレはこれでいくか

>>290
↑コイツは頭がおかしい。原作読め

>>296
おｋ

>>295
つーかふざけんなやｗ
しれっとナッパ4000入れてんじゃねーよ

>>299
もう手遅れだ、諦めろ
契約書とかちゃんと見ない人だろ？

>>294
少なすぎじゃね？タフな大猿化だから基礎戦闘力×13倍ぐらいいくだろ

>>301
んな設定ねえよバカｗ

ナッパ→タフ
がネタと化してきたなｗｗ

つまんね

タフさだけで比べても、ナッパよりベジータが上に見えるけどなｗ

・ここは原作の内容のみから戦闘力を考察するスレです。
　原作終了後の書籍やインタビューなどは考察に含みません。アニメやゲーム、映画なども除外です
　大全集の数値を根拠に議論したい人は、別スレ（俗に言うハイブリッドスレ）でも立ててそこでお願いします

大猿ナッパ７万ｗ ←New ﾜﾛﾀ

タフさも１０倍になったら悟空じゃどうしようもないな

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 1083→2800（魔閃光）
クリリン　981
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万〜8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→1万を超える
クリリン　1500ほど→1万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

>>300
程度の低い荒らし乙

4000厨の内訳は、便乗で荒らしてる輩が>>147参照で50％、
本気で主張してる奴が30％（大全集信奉）、あんま自信ないけど主張してる奴が20％

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 1083→2800（魔閃光）
クリリン　981
栽培マン　1200
ナッパ　7000→70000（大猿化）

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万〜8万5千（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→1万を超える
クリリン　1500ほど→1万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　 42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

>>310
程度の低い荒らしに釣られた>>298ディスってんの？

>>312
大猿ナッパ採用すんなハゲ

うっせタコ

>>311
大全集信奉は別に厨じゃないだろ。れっきとした公式資料だし
ナッパだけ大全集で他は別、とかでもないし
このスレで禁止してなかったのが悪い
見方によっちゃ、大全集否定は原作原理主義者でしかないしな

>>316
もともと禁止してたのを、勝手に誰かがテンプレから外しただけ
だから次スレで>>306に戻るだけだな

大全集を基本に考察スレも、前は別にあった。あったけどすぐ落ちた
需要がないって事よ。どの漫画の強さ議論スレも、公式本とか参照に考察するスレは、すぐ落ちる

ワンピースとかダイ大スレは公式本ありで続いてるぞ？

大全集入れた方がより多くのキャラを考察できるだろ
基準が増えるから考察しやすいし

いやナッパ大猿化は検討の余地がある。
戦闘力×大猿化(タフさ＋体格)は最強大猿の可能性があるな

DBに関しては、公式本を信じていないファンが多いってだけだろ。信憑性にかける描写が多いからな
戦闘力スレも、初代からその姿勢で続いてるし
続いてるスレは、それだけ公式本でも多数のファンが納得出来る信憑性があるのでは？

テンプレが外れたってことは大全集は需要あるってことだな

>>320
とりあえず16万ぐらいでヤフオクに出しとけバカｗ

別に公式本入れたらすぐ落ちるってわけじゃなさそうだな

>>319
だから大全集は別スレ立ててやれよ
このスレは「参考にしない」と言う理念で出来たんだから

現に、参考にするしない、で意見が真っ二つに分かれて堂々巡りだろ
その繰り返し

>>322
荒らしの自演やテンプレ改ざんは日常茶飯事だけどな
どの強さ議論スレでも

>>323 ←単発否定4000厨

大全集が加速をつけて「うさんくさい」」と思われる要因は、
4000厨のあまりの幼稚な主張にもかなりの要因がある事に気づかないと、根本的にどうにもならないｗ

【大全集】
初登場孫悟空　10　大猿　100
22回亀仙人　139　22回鶴仙人　120
22回孫悟空、天津飯　180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王　260

ラディッツ編
孫悟空　416　ピッコロ　408
孫悟飯　1〜1307
クリリン　206　ラディッツ　1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空　8000　４倍　32000
ピッコロ　3500
孫悟飯　2800
クリリン　1770　天津飯　1830
ヤムチャ　1480　餃子　610
栽培マン　1200
ナッパ　4000　ベジータ　18000

ナメック星編
ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）
孫悟飯　14000　クリリン　13000
ベジータ　30000　孫悟空　90000
孫悟空（対フリーザ）　300万
フリーザ５０％　6000万
フリーザ１００％　1億2000万
超サイヤ人孫悟空　1億5000万

>>328
とうとう大猿ナッパ７万とか言い出した８０００厨のほうがどうしようもない件ｗ

>>330
それも4000厨のネガキャン自演なのバレバレだけどなｗ
全てがバレバレなんだよｗ

腕の痺れ
3500魔貫を緊急回避
1770のクリリンに翻弄
ナッパは4000だな

死ねよ知障

大全集は、この一言でも信憑性は一切ないよ
↓
ダーブラの項に「セルと同じくらいの強さ」

これは原作の悟空の「思ったよりずっと強い」に真っ向から反する表記
本当にじっくりと原作読んでりゃ、こんな表記は出てこない
いかにいい加減かがわかる

ひどいｗ

腕の痺れ

腕の痺れは解決したぞ

>>331
幻覚被害妄想乙ｗ

太陽拳！！

鳥山はナッパをレベルアップ特化型と書いてるのがわからんかね？
序盤戦と悟空戦では描写が違いすぎるんだよ

もうここにはナッパ厨しかいない
ｵﾜﾀ‥

あがががが…な、なんでやねん！？

こんなふうに荒しが増えたら4000厨を徹底的に無視しろ
徹底的にだぞ
どんなに勝手な事言って勝ち誇っててもだ

荒しは無視するしかない

>>334
悟空は序盤のダーブラの行動を見てセルと互角と判断。
その後の悟飯戦で「あいつ思ったより強い」だもんな
ダーブラ＞セルは確定だな

太陽拳の戦闘力は∞

ナッパはいい加減に終わりにしようや
次はダーブラVSセル

ﾊｲﾊｲ４０００な、４０００

>>346
またヒゲの付いてる奴かよw

ダーブラは悟飯とほぼ互角なので
パーフェクトセルよりはかなり劣る

悟空＝ベジータ＞少年悟飯＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

>>329
>ドドリア　22000くらい　（大全集７、キャラクター事典ドドリアの項より）
変身前ザーボン　23000くらい　（大全集７、キャラクター事典ザーボンの項より）

大体、「くらい」って何なんだって感じだよな
本当に鳥山と話し合ってるのなら、明確な数値がバシッと出るはずだろ
どうせ、FAXで送った質問項目に返答がなかった場合は、こっちで考えよう程度の精度じゃねーのかと

原作でも８０００以上とかあるじゃん

編集「ドドリアとザーボンはちょっとボカしときましょうか？」

鳥山「そうだね、明確にしなくてもいいよ」

ナッパはレベルアップ特化型として描いているよ鳥山。
同じサイヤ人なのにベジータだけレベルアップすると思った？

＞ナッパはレベルアップ特化型
ソース？

>>353
鳥山「ギニューは隊長だから明確にいきましょう。あとの隊員は・・面倒だから君らでボカしておいて。」

編集「フリーザはどうします？」

鳥山「インパクトをつけたいから50万くらいだね。序盤とインフレしちゃうけど、戦闘力変動型にしちゃうから大丈夫。」

編集「なるほど。ナッパの時はマズかったですもんね。」

鳥山「・・・・。　ナッパは読者任せでいいよ。」

ナッパもベジータが律儀に惑星に送り返してくれりゃあ瀕死復活で5000くらいまで
底上げされたかもしれんな。

>>254
4000厨はこれに対する反論をくれよ
「最低でも5000ほど」の悟空がどんどん戦闘力を上げてる描写はあっても下げてると思われる描写は皆無なんだが
ちゃんと原作を読みながらな

登場人物全員が戦闘力変動型にしておけばいいのに、この作者はなんで「戦闘力固定型」に、こだわったのか未だに理解できんな
最後まで意図もなかったしな

>>358
もう勘弁してやれw
4000派はお手上げ状態なんだから

>>359
スカウターの数値を見てみろ

5000に焦るベジータは
5000が固定じゃなく
5000から変動するタイプやから

ナッパは5000で完全にテンパってる

今までの傾向からすると
400→1300みたいな変化するので
3〜4倍の戦闘力アップを考えると
ベジータが焦るのは極自然

問題はナッパ
4000〜8000だとしても
変化型の5000にはどんな計算しても勝てない
テンパるのは当然

ベジータも変化型の5000にナッパが勝てるなんて微塵も思ってない
ナッパなら勝てる、またはやりあえる
とベジータが発言したと思ってるなら滑稽

>>358
スカウター壊しちまったから描写できないやろw
アホかw

>>358
アホか？
死ねよ知障

＞とベジータが発言したと思ってるなら滑稽

地球の雑魚（1000〜2000前後）が２倍以上の差があるナッパに
数人がかりとは言え食い下がってたし「少しは意地を見せろ」って
意味を込めて「冷静になれば〜」って言ってた部分もあると思う。

ま、仮に平常時の5000に落としていたとしても
「4000」では絶対に正面からのぶつかり合いでスピードについていけるはずないんだけどね

悟空は4000に落としてたってことか

>>359
神の修行のアピールだったのかもしれんな。
「戦闘力を自在に変化できる凄み」だと思う
例えば、惑星戦士と比べて極端に弱いクリリンでも「見せ場」を作れるだろ。作者はクリリン好きだからな

>>366

無理矢理すぎ。どんなに落としたって解釈しても
5000（筋斗雲に乗ってるとき）が限界。
それ以下に落としているとしたら「キリがない」って言葉に整合性が取れん

4000まで悟空が落としてたなら8000にもう一度上げてラッシュすれば一瞬で片付くし
「追いつけないから界王拳をすることもありえなかった」

悟空は力を温存して8000以下で戦ってる。
ナッパは悟空より戦闘経験だけは豊富だろうから
冷静に動きを読めば捉えられる。
こんなとこだろ。始めの8000はギニュー時の18万と同じで戦っても無駄だと
相手に示しただけやな

>>361
仮にナッパが4000としよう
ガードしたにも関わらず天津飯の腕をもいだパンチ
ピッコロを気絶させたエルボー
悟飯に食らわせた蹴り、手刀
避けたのにクリリンが動けなくなったエネルギー波
ピッコロを一撃で絶命させたエネルギー波
クンッ
カパッ

これらが全て同じ威力だと思うか？
ナッパのパンチは天津飯にもクリリンにも躱されてるが、どちらも大振りのパンチだし攻撃の瞬間隙が出来ると言われてる
気円斬の性質も見切れないし判断力等は大したことないだろうが、パワーとタフネスはそれでもお釣りがくるほど

俺達だって戦闘力のコントロールなんかできないが、ジャブとストレート、前蹴りと密着しての膝蹴りは全て威力が違うし加減もできるだろ

■８０００厨の経緯

ナッパの戦闘力は8000→（論破される）→ナッパの戦闘力は6000→（フルボッコ）→ナッパ4500〜7000→（はあ？）→大猿ナッパ７万←今ｺｺ

>>368
悟空は戦闘力をコントロールできるから何も問題ない

キリがないから戦闘力を上げようとしたが、ベジータがもういいと言った

大猿ナッパ７万wwwwwww

ナッパ4000に合わせるためにナッパ戦時のゴクウがついに
5000の大台を割り込んで4000レベルに突入しましたの巻

ギゃリック砲も3倍界王拳かめはめ波に負けてないし
やっぱ瞬間だけでも戦闘力は上げられそうだな。
うまくコントロールが出来ないだけで

>>363-364
お前が死ね知障
戦闘力を8000以上まで上げきった直後にナッパが飛びかかってきてるんだよ
わざわざ下げてから相手するならそういう描写入れるだろ
描かれてないだけでスカウター破壊後に「下げたかもしれない妄想」ならどうぞご自由に
上げた場面はしっかり描かれているが下げた場面は皆無なんだからな
ナッパのところへ歩いて行く時でさえ「戦闘力がどんどん上がっている」んだぞ
その後立ち止まって更に上昇させたのになんでまたわざわざ下げるんだよ

･ナッパオーラなし→ナッパ1→5000
･ナッパオーラあり→ナッパ2→10000

･ザーボンの変身と同じあつかい

･空中戦が得意なナッパ
･どっちかっつーと地上戦が得意な悟空

>>376

しかも旦那、筋斗雲に乗ってた時以下までさげだしましたよ
いわゆる気を入れてない状態以下までｗ

>>376
いや、お前が死ぬべきだよ
お前は誰からも必要とされていない人間の屑なんだから

普段そう言われてるんだね、かわいそうに。

ナッパは悟空と戦ったときには３０００くらいまで落ちてたかもな
けっこう攻撃くらってるし
悟空も３０００くらいまで落としてたんだろう

>>381

既にやけになってないか？
「真剣になれ」ってベジータから言われて手抜きで戦ったら
どうなってたかわからんぞ。

ちょっと警告されただけですぐに言うこと聞くくらい
ナッパはベジータに服従だったのに。

2800を絶叫しながら弾く（相手に打ち返すことは出来ない）ナッパ

3000くらいが妥当かも

>>379
小学生レベルの煽りはいいから>>254に対する反論を宜しく

カパの時だけ6000だな

>>382
真剣だけど、ダメージが回復するわけじゃないからな

＞カパの時だけ6000

ギャリック砲も数字はともかく
ある程度、倍率かかってないと説明つかない部分があるんだよね

>>384
早よ死ねや

誰も悟空が5000以下にまで下げてたとする理由を妄想以外で語れないな
描写がないから当たり前か

＞ダメージが回復するわけじゃないからな

ダメージで弱ったけど「動きがましになった」と言わせる
（まあ、悟空は全然余裕だが）の時点で破綻。

少なくとも一回読み返して整合性をもった発言してくれ。

カパとギャリックはバイアスかかってるだろうな

>>388
反論以外のレスしなくていいから

>>388
小学生化したって事は論破されたってことでいいんですかね

>>390
？
逆上3000が冷静3000になっただけだろ？
悟空と戦う以前に3000だぞ？
悟空の攻撃で2800くらいになってたかもしれないが
冷静補正が500くらいあったんだろう

>>393
お前が人間の屑であることは確定でいいんですかね？

8000以上に上げた悟空に最初の様子見の接触で

「いばってたわりにたいしたことねぇな」

これが常時7000前後のやつとは思えんなw

>>370に対する反論もあったら宜しく

>>392
反論以外のレスしなくていいから

何発も殴られたあとで

気功波を気合いだけでかき消される7000のナッパw

>>387
設定上、戦闘力のコントロールはできんが、技に倍率がかかっていないとは一度も言われていない
カパは7000
ギャリックは24000が妥当だろう

>>395
うんいいよ
反論できないってことだね
はいさよなら

「2800魔閃光で腕が痺れた」が

5〜10％程度の実力の差の場合、天下一の悟空とピッコロの戦いのように
最大の技に対しては全エネルギーを防御に使わないと結構、馬鹿にならんダメージ食らってる。
少なくとも10％程度の差の敵を相手に片手で余裕なんてのはほかの描写と説明つかん

>>401
人間の屑はさっさと死んでね

>>402
余裕じゃないし

＞ギャリックは24000が妥当

俺としては27000〜30000弱かな
3倍界王が21000〜22000（消耗）とかめはめ波の補正を考えてそのくらい欲しい

>>397
加減はできるよ

血管ビキビキさせて
消してやると放った気功波がかわされた

ベジータに殺せと言われて(何されるかわからんから手加減はない)
悟飯にカウンターで蹴りを受ける

この二つをナッパが加減してる理由は？

もし加減してる理由があるあったとして
悟空がナッパ相手に加減してるとは思わないの？

さあ、どうする８０００厨？

>>389まぁ、描写を見て
どう判断するかだからな
台詞を宛てにしすぎる
傾向があるからな。

ベジータ
『戦闘力5000ほどの…』
の台詞のあと、ナッパは
何て言ったっけ？
細かい台詞 思い出せん。

>>254
戦闘力のコントロールの出来ない俺たちが軽い平手打ちから全力膝蹴りとか使い分けるように、
悟空は8000の状態でナッパにお仕置きと稽古をしてたんだろ？
何が気に入らないんだ？
界王拳でも殺さずに生かしておいてるんだから、殺す気がないのは明らかだよな？

スピード面でも別に悟空に追いつける速さはないな
上手いこと悟空の動きを捉えたナッパが追いすがってきたのを待ち構えてただけだからな
そこのコマを見れば一目瞭然
全然本気で飛ばしてないもんな
ギニュー相手にスピード自慢した時は本気だってわかる描き方してるだろ？

結局最初のあいさつ代わりとその後の後頭部蹴りで、ナッパのタフさ以外は完璧に見切られてしまったのさ
見たて以上にタフだったので殺さずにKOは難しく、グダグダになったのがあの戦い

ナッパは戦闘力は4800くらい、カパッは切り札故に7000相当の威力があった

>>406
ナッパは手加減してるというより隙が大きいだけ
悟飯のことも格下として舐めてかかってただろ
蹴り返されて切れて死ねエネルギー波

悟空がナッパに手加減してるとは思わないな
悟空は少なくとも倒すつもりで攻撃してるし冷静になったナッパはそれまでのように一方的にボコられることはなくなった
その上更に手加減する必要がどこにある？

>>373
馬鹿にしてるけど、仮にナッパ7000とするなら大猿ナッパ70000は正しいよ
大猿が人間時の10倍は原作発言だし
（ナッパは7000もあるとは思わないけど、それは置いといて）

大猿ベジータの時の素のベジータは
ギャリック砲＆かめはめ波のダメージとパワーボール作った為に戦闘力が相当弱体化してる。恐らく素でもうナッパ以下
（尻尾切られただけのベジータと悟飯が闘えるところからみても）

大猿悟飯は元のボロボロ悟飯の素が戦闘力３ケタまで落ちてるんじゃない？
（元気玉食らったベジータももう既にボロボロで、全力攻撃して誰も倒せない
　ヤジロベーにも斬られて大ダメージとか、もう下手すりゃラディッツにも劣るｗ）

>>409

このあたりは俺も同意できる。
ナッパ4000は同意が無理。
悟空が戦闘力を抑えたと解釈しても5000（気を入れてない状態）が限界。

しまいには悟空が4000以下まで下げたとか言い始めるのは
ちょっと無理やりすぎ。

ナッパは血管が切れて死んだほうがよかった

クリリンでもナッパを一時的に翻弄できるし
気円斬で間違えば倒せる可能性もある

ナッパが悟空相手に同じことしてるだけ

2倍程度の差と見て良い

クリリン 1500
ナッパ 3500
悟空 8000

これでクリリンから説明がつく

>>412
同意できるかできないかではなく
理屈として通るか通らないかの問題だからな

お前さんの気持ちなんかどうでもいいんだよ

クリリンの気円斬もナッパぶっ殺せるんだから
カパッが8000以上にも通じる可能性がある攻撃で

基本的に4000前後
これで何が不満やねん

悟空８０００以上　→ゴゴゴゴ岩が舞い上がる

ナッパ戦の悟空はゴゴゴしてない

∴悟空は８０００以上じゃない

＞理屈として通るか通らないかの問題だからな

気を入れてない状態（平常時5000）が非戦闘状態でも
維持できてるから5000以下に落ちてると評するには
明らかに気を下げている表現が必要になるって話。

381のゴクウが3000で戦ってたとか道理が通らん。

>>408
「ご…5000だと…!?ば…ばかな…！そいつはなにかのマチガイだ…」
だよ
元々スカウターの故障と思ってたところへ8000以上と聞いて絶対故障だと更に疑ってる
ちなみに俺は4000厨じゃないからな

ナッパは4000
悟空とまともに戦えたのは前述したように戦闘経験の差だろ。
経験は大事だ。優等生が大して過去問やらずにセンター受けても乏しいように

>>418
悟空は戦闘力をコントロールできる

はい論破

＞悟空は戦闘力をコントロールできる

下げた描写がない
高めて8000平常時で5000は確実だがね

はい論破

>>422
２８００に本気になるナッパが戦える

はい論破

気円斬→4000程度なら直撃で倒せる
カパッ→8000程度なら当たるとやばい

＊気円斬は大猿ベジータの尻尾を切れたはず
大猿ベジータの尻尾はヤジロベーの刀でも切れた
これにより不意打ち理論による切断を狙った気円斬

これで解決おしまいな

自然体で5000。

戦闘モードで（いわゆるフリーザ50％みたいな感じか）8000

下げた描写があるなら5000以下もありだが
ない以上、下げ幅の限界は5000まで

>>422
8000で手加減してたとすれば問題ないやろ

なんでナッパは手加減で悟空は手加減なしやねん

>>425
描写がないとわからない低脳は参加しなくていいよ

>>409
なるほど
お前は人間の屑は死ねくんと違ってまともだな
別に気に入らないわけじゃないぞ
悟空が殺す気でやってないのは俺も同じ考えだからな
ただナッパを戦闘不能にするつもり程度には本気でやってる
カパッ以外にナッパの活躍した場面がなければカパッが強いだけで戦闘力4000でもいいんだが、
冷静になる前はいいようにボコボコにされてたのが、正面からやり合えるようになり、「マシになった」と言われてる
この辺が4000じゃ無理があるだろうと

>>425
じゃ、お前はナッパの戦闘力は描写されてないから不明で終了だな

正面からやり合えたのはクンで動きが見えるように工夫したからだろ？
単純に戦闘力で互角になったと思ってるのか？

8000厨
カパッは8000にも通じるから8000
ナッパはピッコロ達には手加減してた
悟空は8000から下げずに全力でナッパと戦ってる

4000派
必殺技は格上にも通じるのもあるから通じるから上限まで引き上げられない
(ベジータ18000のギャリック砲と界王拳3倍かめはめ波)
ナッパが手加減してたなら悟空も手加減してるんじゃないの？
悟空は変動型なんで省エネ思考で下げた可能性すらあるよ

>>417
ゴゴゴゴは高めてる時の描写な
8000以上で常時ゴゴゴゴしてるわけじゃないから

>>428
それだと６０００〜７０００でも無理なんじゃね？
互角に打ち合えたことを強調するならナッパも本来は８０００くらいってことでいいな？

悟空が全力と言ってるのも
全力かどうかなんて描写はないぞ
ナッパが加減しそこねてピッコロ殺しかけたことならあるけど

>>432
ナッパと戦ってるときにゴゴゴゴしてる（戦闘力を上げた）描写はない
５０００以下は確実

ナッパが8000だって言ってるのがナッパ4000厨しかいないのが笑えるｗ

>8000厨

て、また極端な。
4000では無理があるからって判断する人がいて

�@　6000〜7000　8000の動きについていったからこのくらいだよ派
�A　4000以上〜5000未満　悟空が5000の平常運転だよ。カパは7000近くの発揮値
�B　4000　大全集だから悟空は5000以下で戦ってたよ

の3つだろう。おれは�Aを支持するけど

5000に下げるなら最初から5000のままで戦えよwww
何の為に歩きながらまで戦闘力上げたんだよwww

>>428
対したことないやつからマシになったに昇格しただけで
悟空をワクワクさせたわけでもなきゃダメージ与えたわけでもない

6000〜7000で8000以上についていけるか？

>>438
脅して帰らせるためやろ

味方何人も殺されてもナッパを殺さない悟空やぞ
頂点を極めたつもりで脅したらベジータには脅しにならなかった

＞何の為に歩きながらまで戦闘力上げたんだよ

怒りで。
フルボッコにしたあと、ちょっと落ち着いて
次のベジータ戦を見越して5000の平常モードで戦った

�@の6000〜7000もあると思うよ

>>438
怒ってたから勝手に上がった

>>440
1500で6000〜7000を翻弄できるか？

なんかこう一本筋の通った意見がないんだよなぁ

>>433
ナッパ8000はない
悟空8200〜8300
ナッパ7500〜7700程度と思ってる

ベジータと変身前ザーボンの戦いからこんなもんかと

>>444
奇襲以外無理だと思う

6000〜7000で8000とやりあったより

6000〜7000で1500〜2800にいいようにやられまくったほうが問題

>>448
やられまくったっけ？

ナッパは４０００〜８０００の可能性アリ

これじゃ駄目なのか？

>>449
血がたくさん出て痛そうだったよ

＞ベジータと変身前ザーボンの戦いからこんなもんかと

これを参考にするならない
方や完全舐めプ（マシになったじゃねーか）
方や最初に全力でフルパワーで強襲（ベジータに舐めプする余裕なし）

もう少し差があるだろう。
ただ、カパの時ならナッパ7500〜7700程度までいってもおかしくないと思うけど

8000以上まで高めてからすぐにナッパが逆上して飛びかかってきてそのまま戦ってるんだから普通に読んだら8000以上のまま戦ってると思う
「こんなやつ相手に本気を出す必要もねえな」って感じで気を下げてからならわかる

気円斬に当たれば死んでた
真っ正面から蹴り飛ばされる
攻撃のタイミングを見切られる
追撃のタイミングさえミスらなければ無防備で悟飯の気功波を食らってた
ピッコロに尻尾を握られる

あげればキリがない

>>453
下げてないにしろ
手加減はあったのは確実

界王拳でも死んでないのが証明

>>451
リクームも血がいっぱい出てたよ

天さんも動きがまったく見えないほどではなかった

>>457
ナッパは遊んでたからな

>>451
痛いことは痛いだろうな
ダメージと呼べるほどのもんではない
リクームもベジータの攻撃で殆どダメージ受けてないし、悟飯もセルに攻撃されて気が全然減ってない
ナッパは餃子の自爆や天津飯の気功砲でさえ平然としているんだぞ
天津飯の気功砲はあの時点ではピッコロの気功波より上だろう

>>440　>>444
強さスレ的にではなく、漫画として普通に考えると
話を盛り上げる為の演出でしかないんだよなぁ、どちらも

そこの部分はあまり深く考えすぎない方がいいんじゃないかと、強さスレ的にも

ヤムチャ　１７７０
クリリン　２０６０
天津飯　　２５３０

4000でも7000でも描写は同じ結果になるって意味ね

>>459
印象で語りすぎ。

描写的には悟飯の蹴り＞気功砲は確実

>>458
遊んでたというより技が大振りなだけ
一撃で殺しにかかってるから
天に躱されて追いかけてオーバーヘッドで追撃とかはするが
クリリンによけられたエネルギー波は初代ピッコロみたいに2発目が本命っぽいけど

ちょっと待ておまえら、今日中に1000行く気か？ｗ

8000はありえないが冷静ナッパは7000以上は欲しい

魔閃光を弾くときのナッパは本気

うおおおおおおおーーー！！！！！！！！！！！

とかいって吠えてた

欲しいってなんだよ

>>466
悟空と互角に組手できるんだから８０００でもいいだろ
なんで最後に主観入れるんだよ？

>>467
本気だろうな
だが冷静ではない
冷静になるとパワーは変わらないが見切りや判断力が上がり頭脳プレーも出来る

>>469
悟空が加減してたで何が問題でも？

>>463
天さんは腕失って傷ついた時点で、はるかに餃子以下っぽいからな

>>469
そりゃマシになったと悟空が上から目線で殺す気もないからさ
ナッパはあれが全力で必死だし

�@8000　まずいない。カパの時だけこの数字になってるって考える人もいるか？

�A6000〜7000　8000の手抜きプレイについていけた。カパで�@になるって考える人もいるだろう

�B4000〜5000未満　5000悟空の動きを捉えた。カパで�Aと考える人もいるか

�C4000　　　　　悟空が4000レベルまで戦闘力を抑えた。カパでも4000だけど悟空が戦闘力抑えてるから危ない

解釈大体こんなもんかな

>>471
悟空が戦闘力を下げた描写は？

>>474
あるよ、悟空と互角に組手してるんだから

攻撃も当てれないのに組手でナッパ上げするなら

ベジータが殺せと命令したあとで
ナッパが反応できない速度で蹴った悟飯はナッパに迫るよ

悟空8000
ナッパ7000
悟飯6000

これで文句ないならナッパ7000で終わりでいいや

>>475
下げなくても加減はできるんだろ
ナッパはできるんだから悟空にもできる

8000のまま手加減
5000に下げて舐めプ

どっちも本質的には同じ意味

未だに筋の通った考察が出てこないとはな…

ナッパ問題はセンター試験に出てもおかしくないレベル

悟空はスカウターで８０００以上の数値を出しながら加減してナッパ４０００と戦っていた

でFA?

>>480
答えがないんだからセンターでは出ないよ

鳥山が採点するなら面白いし
鳥山が答えを出せば反論はなくなる

クリリンの気円斬ってわざわざ当てにくい頭を狙ってるんだよな…
グロいぜ…！

>>482
小論文みたいなもんだよ

>>477
悟飯は魔閃光の2800が最高じゃなけりゃ蹴りの時点で「悟空の息子…!?　とんでもねえ戦闘力だ！」
とか言われるだろうし2000以下だろうな

笑いながら向かっていって一発反撃されたからなんだっての？
それを言うなら悟空だってナッパが冷静になってからは一回も攻撃当てられてないよ

>>481
ナッパの数値はもう少し上で良いけど、悟空に関してはFAだろうな

悟空は加減しといてキリがないとか言ってんのか？

おかしくね？

ナッパは悟空の8000以上よりも低い8000以上が正解

>>487
おかしくない
戦闘不能にして地球から出て行ってもらうつもりではいたが殺そうとは思ってない

>>481
殺さないように加減して戦った
この部分は全員一致で界王拳の描写から読み取れる

加減の部分は
戦闘力を下げたか
そのままの戦闘力で加減したか
の問題はどっちでもいい

カパッは瞬間的に練ったかめはめ波で切り返せるが
あの状態で直撃したらダメージになる攻撃
どの道、加減した悟空が瞬間的に練ったかめはめ波以下

>>487
バトルマニアだからおかしいんだよ
なにを今更

見込みのないゴミが奮起してマシになってきたから相手に合わせて組手しただけ
ナッパが必死に避けた攻撃も当てる気はない組手の一環だろ
よーし、次は蹴りを出すから避けてみな、みたいな

>>254=>>358=>>360必死w
悟空ほど強く成れば、
ベジータがどれくらい
強いのか肌で感じる。
仲間の死に怒りは有るが
ベジータとの闘いの為に
ナッパ=無駄な体力消耗
は避けたいと思うだろ。
ベジータには勝てるのか
分からんのだぞ？
いちいち
「気を抑えとくか!!!」
など台詞が必要かい？
ベジータ
「貴様ではラチがあかん！」
=お前では勝てんし、
カカロットの体力の消耗
すら出来ん。

孫悟空「キリがない」
→闘ってみて思ったより
タフだと気づくまでは
戦闘力を下げている。

>>477
ナッパって速度自体は大したことないやろ
天津飯も腕ガードせずに避けることは出来たみたいだし

もう既存の住人にはナッパ問題を解くのは難しそうだね

ずっと同じこと言い合ってるだけだし、どっちも筋が通ってない部分はある

新しい考察が出るまでもう休止でいいんじゃないの？

>>489
いや、それだったらもっと強い攻撃すればいいだけじゃん
あれ以上本気になるとナッパは死んでしまうとでも言うのか？

>>494
ナッパの戦闘力
フリーザ戦でのベジータの戦闘力
セル・ダーブラ論争

この辺りって何年も同じ事繰り返してるでしょ？
しばらく見てなかったけど、下二つは進展あったのかい？

>>485
不意打ちではなかった点を考慮すべし

と言うか、そんな言い分なら

煙を巻き上げ悟空の動きを一回だけ見えただけやろそれがなんだってんだ

と言われたら納得しろよw

>>492
悟空は人造人間じゃないので時間経過で体力は消耗する
はい論破

>>492
だから8000以上まで上げてすぐナッパは襲いかかってきてそのまま戦ってるんだよw
どのタイミングで下げるんだwww

500

>>487
キリがないってセリフ自体は、悟空の真実じゃないから
界王拳使えば一発なんだし

>>495
ナッパみたいに殺しても問題ない遊び
と
悟空みたいに殺してはダメって手加減は難しいよ

大人が子供を殺してはダメな程度で殴れるか想像したらいい

>>499
悟空は戦闘力のコントロールが出来る
瞬時に下げるなんて容易いことよ

>>499
お前は議論が進まんやっちゃな

>>501
お前には界王拳使わない発言忘れんなよ

>>496
いや、毎回同じ流れだよ
何年もいる俺が言うのもなんだが、進展すると思って書き込んでない

>>505
キリがなさそうと本気で思ってるなら解禁すればいいだけ

殺さずに戦闘不能にするのがあの段階では難しいんだろ
散々殴ったから界王拳で加減がわかった

>>502
いやいや、8000以上よりもっと強い界王拳で殺さないように出来てるだろ？
8000以上で加減してたならもうちょい本気でやれよと
それともナッパを戦闘不能にするのは界王拳使わないと無理ってことか？

じゃあナッパは7000どころじゃなくなると思うが？

>>503
ああ下げたかもしれないな
「かもしれない」だけだ
戦闘力を上げきってそのまま戦闘突入してるんだから上げたまま「かもしれない」ことも忘れんなよ？

ラディッツの戦闘力が１３００だとして、
悟空が戦闘力４１６じゃなくて７５０だったら、
で悟空がタフさを備えている設定だったら、

ラディッツを８０００悟空に置き換え、７５０悟空をナッパに置き換えてみると

ナッパは５０００未満でも全く問題ない　
むしろ７０００もあったら、あのザマではおかしい

>>509
それぐらいわかってるよ
２８００で痺れたことも考慮すれば下げたと推測するのが妥当ってだけ

>>505
このスレの住人が重要視するほどの重みが込められた発言じゃねーだろ、悟空にとっては

ちなみにナッパ5000強〜6000弱位派。2000くらいならとりあえずついていける
界王拳なし悟空も全然余裕残してる感じで闘ってるし

>>508
これぐらいだと思って殴ったらダメでちょっとずつ上げて殴ってたらキリがない
かめはめ波をちょびっと当たっても大丈夫

界王拳はナッパに追いつく為のもんで
ナッパを戦闘不能にするのを界王拳必須なんて誰も思ってない

悟空がお前には界王拳を使わない
これは界王拳を使わずとも倒せるってことやろ

ナッパ7000もあったら普通に考えておかしいわな
ナッパが2000未満から2000程度の奴らに食い下がられるのもおかしいし
8000程度の悟空が界王拳使わずあんな余裕ある感じでナッパを相手にできるのもおかしい
どっちもおかしいなら7000説は切り捨てるしかないだろう

>>513
界王拳でも殺さないように出来てるんだから、ちょっとずつ上げるとか意味不明
8000以上の範囲内で戦闘不能にできるなら「キリがない」なんて台詞はおかしいだろ？

界王拳でナッパが死ななかったのはまぐれだとでも言うのか？

サイバイマンは１２００確定でしょ

でそれを倒し倒されした実戦ヤムチャはいくつと考えればいいのでしょうか？

http://sundrug.dena-ec.com/account/coupon/arrival/PG6BO9FO

>>480>>494
>>31から>>40にかけてのまとめでほとんど終わってんじゃん

４０００以上派はこれだけの綿密な証拠を提示しているが、
４０００派はいつまでたっても「４０００ありきの摺り寄せ妄想」がほとんどだからお話にならず、
議論自体はとっくにおわっとる

「このままじゃキリがなさそうだ」

このままを、
�@8000以上と仮定した場合　　　　　　→界王拳を使うしかない
�A8000以上（手加減）と仮定した場合　→手加減なしで戦えばいい
�B5000と仮定した場合　　　　　　　　→戦闘力を上げて戦えばいい

界王拳は使わずに倒せるはずなので、�@の可能性はない

>>512
俺はナッパ7000以上派だが、5000強〜6000弱でも全然ありえると思うぞ
悟空もカパッ以外は慌てた様子ないし8000以上のまま手加減してたと考えれば

しかし4000はない

>>518
>>40は最大描写と最低描写の整合性が取れてないだろ
>>31は有りもしない例えを出してるだけだから何の意味もないし

全ての描写に矛盾のない考察は未だに出てないよ

つーか4000でも7000でも戦闘力1500〜2000程度の奴３人なら苦戦すること自体おかしいだろ

>>516
優勢だったが圧倒的ではないので1300
かめはめ波はもっと強い

1200固定ならいい土の栽培マンとそうでない栽培マンの違いって何よ

>>522
苦戦とは言っても奇襲ばっかだから

まともに迎撃して腕が痺れたのを考えると4000が妥当

界王拳なしでいつかはナッパ倒せるだろうけど、その頃には悟空も疲労してそうだな
あのままやってたら結局界王拳でサクっと倒した方が効率良さそう

4000なら2000近くの3人相手だとそこそこ骨は折れる
一人ずつが相手なら楽勝でもな。

>>519により悟空が8000以上で戦っていた可能性はなしとして、

8000以上と戦えるから6000〜7000と主張してた奴は
↓
8000以上（手加減）と戦えるから5000〜6000に訂正って感じかな？

>>523
いい土で栽培できない栽培マンは1200未満のどこかで固定

悟空がどれくらい加減してたかってのを考えると、
ナッパが悟飯にカウンターくらったり、腕が痺れたりすることから
4000くらいが妥当かと思う

>>528
もっといい土さえあれば1200以上で固定になるな

ナメック星の土なら４８００

>>521
お前が最大描写と最低描写を理解してないだけだろ
つ>>98

３１から４０までの、４０００以上と書いてる根拠のレスも全部含めてだぞ

てかナッパもベジータもどう見ても戦闘力のコントロールしてるよなwww
ナッパがスパーク出してからピッコロに「これほどまでとは」って言われてるし悟空に向かっていった時も
「はあああああ…！」ズゴゴ…して超サイヤ人みたいなオーラ纏ってるしw

ベジータがナッパを殺した時は悟空に「なんて気だ…！」ビリビリ言われてるし
「はーーーーーーーっ！」ブゥ…ン　ズゴゴゴ…の時も「なんて気だ…！」って言われてる

ベジータ達はナメック星でのクリリン達みたいに気を抑えたり出来ないはずなのに

ナッパがというよりサイヤ人自体が格上相手に確変起こせる体質なんだと思う。
そう判断すればフリーザ戦とかも説明はつく

>>527
俺はそれでもいいよ
7000とは言っても絶対そうだと思ってるわけじゃないし、悟空が手加減してたとしてもナッパは悟空の最低値である5000よりは上とは思ってるけど

>>532
もはや悟空が8000以上で戦ってたと考えてるのはお前くらいだぞ？

>>536
俺もいるんだが
冷静ナッパ相手に本気だったとは思ってないけど

>>535
思ってるだけじゃ駄目だな
描写考察して悟空が実質どれくらいの戦闘力で戦っていたのかを導き出さないと
主観で片付けるならそれでもいいけど

はいはい、4000厨のみんな、注目〜！！
はい、まず4000と言う無駄な固定観念を捨て去るために「どの媒体・メディアにも4000と言う数値は出ていない」と仮定し、
頭の中を真っ白に中立にしてください〜

・遊び舐めきり状態で、ピッコロらの奇襲を受けまくった（これはドドリアですら似たようなもんだから特に問題なし）
・2800で腕が痺れた（はい、ここは2800からそんなに離れてないのでは〜？と思う人がいてもおかしくないね〜）
・5000と言う数値にうろたえた（はい、ここでも、5000より下なんじゃないか？と思う人がいてもおかしくないね〜）

問題はこの後、ナッパは「冷静になって遊び舐めきりモードも吹き飛び、本領を発揮します

・べジータ「（8000以上に対して）愚か者が頭を冷やせナッパ！！冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・8000以上の悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

はい、「4000と言う固定観念がない場合」、この最終段階を踏まえても「4000しかない」と思う人は、100人に聞いたらせいぜい5人いたら御の字だよね
いくら少なく見積もる人でも「5000はあるんじゃないか」と思うはずだよね
戦闘内容やべジータと悟空の言動を正確に読み取れる大多数の人らが、6000以上くらいつけるはずだよね


い　　い　　加　　減　　目　　を　　覚　　ま　　せ　　ア　　ホ　　ど　　も　　が

最初に見た者を親と思い込むひな鳥かお前らはｗｗｗ

>>538
8000以上（殺す気はないので実質7000相当）

>>537
だから8000以上（手加減）だろ？

8000以上の戦闘力をフルに使ってたと考えてる奴はもういないんじゃないか？

>>519よりその可能性も皆無だし

>540
だから7000相当とする根拠を書かないと意味がない…

>>539
どう考えても最低6000以上だな
5000は筋斗雲に乗ってた時の悟空だし

悟空がどれくらい手加減したかは
7000とか6000とか言ってるだけじゃ駄目（なんとでも言えるから）
ナッパの描写から逆算するしかない

>>540
アホすぎ
その理論だと、天下一武道会は相手を殺してはいけないから、
誰1人として100％の本気は出してないとでも思ってるのか？

大体、悟空の本気は「界王拳」であって、
8000以上の激怒ラッシュでド突き回しても死なないだろう、と思って悟空は行動したわけで
悟空はナッパの事を最初「界王拳を使うまでもない」とは思っているが、
「ノーマルでも手を抜いて勝てる相手だ」なんて一言も描いてないんだが
その証拠が「ナッパが死なない事を確信した、激怒ラッシュ」だろ

>>542
「殺しはしねえけど痛めつけて地球から追い帰してやる」
この思考が7000相当の根拠
全力でやったにしては悟空に余裕がありすぎる

>>545
つ>>519

>>539
意味不明に煽るヤツは4000じゃなくても厨だからな？

>>539
凄く分かりやすいなｗ
その基準で大全集前提かそうでないかが良く分かる。
大全集前提じゃなかったら、少なく見積もっても別に4500でも4700でも5300でもいいわけだしな
4000に執着する意味がない

>>546
「殺しはしねえけど痛めつけて地球から追い帰してやる」 ＝7000　？

まったく根拠になってない、それなら6000でも5000でもいい話

前スレの４００レス目くらいから更新してなくて今日更新したら落ちてた
次スレ検索で見つけたら全く同じこと話しててワロタｗ
お前らの頭の中ナッパばっかりだなｗ

>>551
今日中にここも落ちそうｗ

>>547
苦労せずに倒す方法があるなら「キリがなさそうだ」なんて言うわけないだろ
ノーマルで倒せそうにもないから「キリがなさそうだ＝最初は使わないで良いだろうと思った界王拳しかない」
となるわけで。悟空はナメック星からそれ以降も、何度も敵の戦力分析の間違いをしてるが？

現に、悟空は16000相当ものパワーで、やっとナッパを戦闘不能にしているんだが？
つ>>39

数時間に及ぶ連戦で最強の技まで放ち、かめはめ波まで食らって
体力的にかなり消耗していたのは間違いないにもかかわらず、
界王拳16000で不意打ちを食らっても死なないナッパ
4000なわけがない

他のネタ振ってもナッパで流されるからネタ振り損

>>550
「ゆるさんぞ…！きさまら〜！」で上げる前の戦闘力以下で戦ってたとは考えにくいので最低7000

根拠根拠言うなら悟空が5000まで下げた根拠ないんだからわざわざ戦闘力上げた以上8000以上のままでもいいだろ

>>555
ひとつの話題だけという決まりはないよな？
ならセルvsダーブラやフリーザ戦でのベジータの急激なパワーアップや100％フリーザと超サイヤ人の戦闘力についても同時に語っていこうぜ

>>553
それだとナッパ10000超えててもおかしくなくなるぞｗ

>>557
せめて一時的に流れが止まった時にしないと、他のネタ振るにしてもただ単に空気読めてないだけだろ
一日10レスとかの日とかさ

>>558
10000超えてたら悟空が圧倒されないとおかしいだろ

>>560
界王拳でしか倒せないならナッパは8000以上の悟空より強くなってしまう
つまり、界王拳も戦闘不能にする程度に加減してると考えるしかない

界王拳を使ったという理由でナッパの戦闘力を測るのは間違いってことだな

ナッパも悟空倒せないんだから悟空より強くならんよ

>>556
ナッパは1500の悟飯にカウンターをくらったり、2800に本気になるぐらいの強さ
ここから逆算すればナッパが6000は多すぎることがわかる
5000に翻弄され、冷静になれば少しは戦える＝4000が妥当

>>562
いや、ナッパはカパが直撃すれば倒せるかもしれない
悟空が8000以上で戦っていて「キリがない」と言ったとしたらナッパに部があるだろ

冷静ナッパ5000（単細胞実質4000）
悟空8000以上（ナッパ戦実質5000）

これで問題ないんじゃ？

>>564
ナッパはタフだけど余裕がない
悟空には余裕がある
いつかは倒せるだろ
ただそれだと悟空が疲れる
ベジータが止めなくても結局界王拳使ったと思うけどな
その方が体力使わないだろ

>>515
ナッパは4000
4000にしてはタフで(5000や6000)相当のタフネス

>>566
ベジータに隠しておくって目的もあったんじゃね？

>>564
カパをとっさに切り返せる悟空には当たらんだろ
それに悟空はカパ以上の威力のかめはめ波持ってんのにナッパに分があるとかないよ

界王拳はやむを得ず使っただけだしな

悟空の「界王拳はつかわねえ」と「キリがなさそうだ」の整合性を保つなら

悟空が8000以上（手加減して実質5000）or5000で戦っていたとするしかない

>>569
そのかめはめ波も効かない
ナッパは作戦次第でカパを当てれる可能性がある

悟空はダメージを与えることができない

>>571
なんで効かないのwww

>>571
かめはめ波を少し食らったはずなのに
↑
このセリフは無視かよ
普通に考えればカパッで相殺されたでいいだろ

界王拳を使った経緯も

ダメだ
まにあわねえっ

これで使ってるから界王拳じゃないと倒せないってわけでは断じてない

>>573
は？
食らっても効いてないだろ？

何が言いたいの？

ナッパは食らっても平気、悟空は食らったらヤバい
ナッパのほうが勝ち目あるだろ？

>>545
殺してしまったら失格だけど、近い実力者同士で当たればそうそう死なんだろ
白熱しすぎて殺してしまうことはあるかもしれないがな
ピッコロ対クリリンとかな
悟空対ピッコロだってどっちが死んでもおかしくない戦いだったろ

お前が心配しなくても、ちやんと全力で戦ってるって

>>574
うん、あれはやむを得ず使っただけだからね

ただ、悟空が8000以上の戦闘力で戦ってたとして「キリがない」なら
界王拳を使わなきゃ倒せないことになるけど

界王拳使わないことにこだわりすぎると、死闘の末辛くも悟空勝利
疲れきってて次のベジータにチンチンにされる、という流れの可能性もなくもない

>>575
4000厨とか連呼してる奴はこういう奴を排除するか、諭す努力をした方が良いぞよw
味方に背中から撃たれてるみたいで偲びない

さすがに>>575は釣りだろ

>>539
4000派だったけど、目からウロコで目が覚めますた

>>577
界王拳使わなくても倒せるけど倒すのに時間かかるんだろ

>>563

つ>>135

界王拳を使わない理由もちゃんと明言されてるやん

界王にあんまり乱発すんなよ
使い過ぎたらしっぺ返しが来るぞって

そんなもん切り札にしてる悟空なら
省エネ作戦で闘う理由に十分なる

>>539は最後の煽りを消せば、普通にテンプレでOK。>>549も参考で入れて良い
固定観念に洗脳されてる輩が多すぎ

>>582
キリがないから倒せるかも微妙だけどな
倒せるとしたらナッパ7000〜8000くらいになってしまうから
2800に本気になった整合性が取れない

>>583
つ>>519

>>575
ナッパはカパッで相殺されたかめはめ波の残りカスを食らっただけな
まともに食らうもしくは、ちゃんと溜めて撃ったかめはめ波ならダメージ受けるだろ
殴り続けても中々倒せないかもしれないが、界王拳なしでも一点集中かめはめ波などで倒せると思う

さぁ、4000厨の坊ちゃん、計算の時間ですよ

・4000厨の妄想どおり、8000以上の攻撃もほとんど有効打にならないナッパに対し、
　わざわざ悟空は5000まで下げた攻撃を繰り返し、キリがない戦いを延々と続けて基本体力をドンドン減らしていく

・あの後べジータがナッパを下げなかった場合でも、悟空は一瞬だけ界王拳を使い、腹パン1発KOで終わらせる


「どっちが省エネ」かな？
4000厨がアホなのは仕方ないとしても、悟空までアホとして巻き込むのは悟空に失礼だろ

>>588
かめはめ波をまともに当てて何とかなるなら「キリがない」ことはない

栽培マン戦ヤムチャはラディッツ戦二代目ピッコロと互角

>>586
>>35

>>590
なんでベジータ戦控えてんのにかめはめ波で体力消費しなきゃなんないの

>>592
誰も腕が痺れてない

>>594
そもそも、痺れたから戦闘力が近いと言う根拠がない

はい終了

>>595
痺れただけじゃなく1500のカウンターくらってるからな

1500にカウンター食らうんならナッパの戦闘力4000じゃ高くね
2500くらいか？

>>593
は？すでにかめはめ波打ってるだろ？
もう一発打った程度でそんなに消耗するのか悟空は？

ザーボンよりはるかに強いべジータでも、
ザーボンの強力エネルギー波を「うぉぉぉ！！」と気合を入れて、「斜め後方に弾くのがやっと」

ナッパは、「前方に弾いている」から、少々腕が痺れた所で何の違和感もない
たとえ6000〜7000あろうともな

色んな例を見ても、はるか格上でもはるか格下の奇襲攻撃は「痛い場合もある」
当たり所によっては、真正面からだろうが真横からだろうが背後だろうがそんなもん
で、格上が格下の強力な気功波を手で弾いて少々腕が痺れた程度で、僅差などと言う根拠は皆無

3000のナメック若者トリオの3人目も22000ドドリアの攻撃をかわすぐらいできるよな

>>599
そのベジータとザーボンの差は1000程度

>>600
ナッパはカウンター直撃
違う例を出されても比較しようがない

>>599
奇襲じゃないし
一生懸命に例を出すのはいいけど、例になってないんだよなー

ナッパは魔閃光を殴って腕がしびれたが、悟空のラッシュをくらって元気なんだから魔閃光まともに食らっても大してダメージ受けなかっただろ

全力かめはめ波なら相当消耗するだろうけど、だったらおとなしく界王拳使っとけ、とｗ

だからナッパ戦では、消耗するようなレベルの威力のかめはめ波を考える必要はない
疲れるのは、全力かめはめ波＞ノーマル界王拳で瞬殺

「キリがない」には界王拳同様、かめはめ波は含まれない

>>598
無駄なエネルギー温存は普通だろ

>>596
べジータ襲来篇の悟飯、もっと言えば「キッ」とやる気になった悟飯が1500などと言う描写はどこにもない
妄想も大概にな

大体、その後ナッパは「ガキぃ・・・これまでだ」と言ってるから遊びで舐めきってくらっただけ
その後も、8000以上の悟空との空中戦で、悟空の連打を拳で相殺したり、キックを避けたりしてるから、
「遊び状態の時に遥か格下のキックを喰らったから何？本領発揮したら悟空戦の様な事が出来ますけど？」

で終了
最大描写（真の実力、ハイトップギア）＞＞＞最低描写（ローギアの実力）
はい論破

4000厨のDBの単行本って、ナッパVS悟空戦のとこ破いてるんだろ？ｗ

仮に隙だらけのフリーザが遊び状態の時に、悟飯に真正面からキック喰らって、
その後もっともっと強い悟空に善戦したら「フリーザは最初の方で悟飯にキック喰らったからなぁ」
と言う愚かな考察をするのか？さすがに根本的にアホすぎ

>>607
どっちが妄想だよ
魔閃光で急激に上がって2800なんだから、それまでは1500程度だろ
そこから逆算すればナッパが冷静になるまでは4000程度の描写しかない

三虎 15000000000
ごくう 416(笑)

>>596
老ピッコロ大魔王も、真正面から悟空のパンチをくらい吹っ飛んでるが、
ピッコロがその気になったら、その実力差は天地の差

後にピッコロもナッパも、さらにハイレベルな描写があるんだから、
いちいち無意味な例が多すぎ

>>609
あーはいはい、妄想野郎と喋っても時間の無駄だからな
吠えてろ

>>611
それに尽きるなｗ

>>611
ナッパがハイレベルってのがそもそも間違いで、
8000以上の攻撃が効かないなら、ますます悟飯にカウンターくらったのがおかしいと気付こう

>>614
どうしようもないなチミは

ピッコロも自分より遥かに弱い悟空のパンチをモロ喰らいして吹っ飛んでますが？
そんなもの「相手を舐めきって隙だらけだから喰らった」で済む話だろうが

チミの妄想では、空中戦してる悟空は1500まで気を下げて闘ってるんだな
へー凄いね♪

>>599
ザーボンよりはるかに強いベジータ
とか嘘までついて意見誘導したいのか知らんけど、誰も騙されんぞ
他の人も言ってるけど、例えが例えになってない
思い込みも強いようだし、冷静になれば？
ナッパのように

>>611
呆れてモノが言えんとはこの事だな
読解力がないというかしつこすぎ

本領発揮後は、最大描写（8000以上とキリがない戦い）がハッキリしてるからこそ
「腕が痺れる、強い奴でもこうなる場合はなるんだな」や
「ピッコロらとは本気出してない状態で遊んでた時だからな」で済む話だろうが。
てか遊んでる時の場合しか例に出せてない時点で、説得力駄々ずべり
後に4000以上ある証明の描写の方が多いわ

>>607
ナメック星の悟飯が1500だから、その前のサイヤ人戦では高くてもそれくらいってことだろ？

>>618
だから「超格下相手に対する、ナッパの舐めきり不注意」で済む話だろ

1500だろうが2000だろうが

ナッパと戦ってる悟空は1500まで気を下げてるのか？

いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ

・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
最大描写(冷静になって本領発揮の、悟空戦の真のナッパの実力）＞＞＞最低描写（遊び舐めきりモードでのピッコロらとの戦い）

終了

星矢のサガも格下の攻撃を喰らいまくるが、その格下に実力が近いわけではない
それぞれ闘い方があるだけ
ナッパもそういう事

ただ、本当に冷静になって悟空戦のような動きを解放したら、
ピッコロや悟飯らの攻撃はナッパにかすりもしないだろう

>>621
どうしてそんな願望に満ち満ちたレスが出来るのか…
不思議！

シャカ最強

>>616
数値上でしかモノを言えんようだな
「動きが止まって見える」程の差だから、はるかに強いと言っていいだろ
べジータ24000でザーボン22000だとしてもな
べジータVSドドリアも同じ事

数値に無意味にこだわるから変なとらえ方しかできないんだよ

>>624
はるかに強い、割にはザーボンに致命傷を与えられなかったなー
ベジータは変身したザーボンにものの数発で死の寸前まで追い詰められたというのに

動きが止まって見える、はさすがにベジータの大口だと思うけどな
実際は動きがよく見えてきっちりよけられる程度だろうさ

>>419THANKS!

えっ、何、悟空が8000で
ナッパまで8000とか
抜かす馬鹿が居るの？

なんでナッパだけ手加減して遊ぶのは認められて
悟空はナッパ相手に手加減して省エネプレイが認められないのか不思議w

不思議か〜
読解力ねえんだな〜
ここでも何度も解説されてるけどなー
まがんばって考えてみろ〜

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送料400円だから、残り600円分でシャンプーや歯磨き粉とかタダで貰えるよ
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>>630
8000以上と組手したの一点張りやん

>>630悟空が加減知らず
の残虐な奴だったのか
・・・知らなかったＷ

究極の馬鹿が現れたＷ

雑魚相手に舐めぷで強敵相手に本気だすのは自然なんやで〜

>>632
唯一にして最大の根拠だな
2800の魔閃光で腕がしびれたことよりも8000以上のラッシュ食らって平気でかめはめ波食らった後に悟空にキリがなさそうと言わせたことの方が遥かに信憑性ある

>>635
悟空がずっと全力MAXには見えんな
余裕をもって戦ってたし

ラッシュが全力MAXの証明が誰にも納得できるが内容じゃねーんだろうな

君の意見も強引すぎやし

2800でしびれたを気功波の特性だと言ってるが
それなら気合だけでナッパの気功波を消し飛ばした悟空は気功波の特性を受けてないね

これは気功波の側面では
悟空>>>>>ナッパ>>悟飯
やね

悟空より悟飯寄りと思う人がいて当然では？

ラッシュラッシュラッシュ
キリがないキリがないキリがない

これしか言わないからみんな気持ち悪いがってレスもしなくなったやん

2800の気功波で腕がしびれるナッパ
ナッパの気功波を気合でかき消す悟空

悟空の戦闘力は5000〜8000です
さてナッパさんの戦闘力はいくつでしょうか？

まともに食らったらヤバいカパ＞＞悟空がわざわざ避けたクン＞＞気合で消した気功波

誰でもわかる

2800の気功波で腕がしびれるだけでノーダメのナッパ
ナッパのカパがまともに食らうとやばい悟空

悟空の戦闘力は8000です
さてナッパさんの戦闘力はいくつでしょうか？

2800で「ちょいと」腕が痺れただけで
その後ダメージあったか？
あのベジータが動き「だけ」は大したものと
誉めはしたがその後ダメージ残ってたか？
一回8000以上まで上げたのに
仲間の怒りの分を5000以下に下げるとか
どんだけクズロットなんですか？

それだけきくと平均値の5400。
（カパで補正）

5000で驚愕していたことを考えるともう少し低い

悟空は歩いてる時から戦闘力がどんどん上昇してる
ベジータが言うように5000は最低数値
キリがない相手に5000まで落として戦う根拠は？

>>642
ナッパの反応を見るに5000を最初は疑ったが後から疑ってる描写はない
8000以上は絶対に故障と言い張ってたが

リクーム推定40000強、その時のゴクウは60000、一撃で倒せる。
これを参考に
ナッパ4000、8000のゴクウがキリなさそうだ発言。矛盾しない？
これだけ差があれば、一撃で撃破可能。
ジャンプの付録のナッパ4000は、初期設定かつそれまでの戦いぶりからは妥当だけど、ゴクウとの戦いをみると、ちょいと苦しいと思うわ。
個人的には6500ぐらいかなと思うけど。

･カパ10000
･クン8000
･かき消された波5000(ピッコロは死亡)
･地球到着時もクン8000
･ナッパは単細胞の超タフ9000
･真の力は3時間後の大猿変身90000

こんなもんかな?

ベジータの戦闘力なら最低5000の奴と
悟飯、クリリン、ピッコロが手を組んだところで
全然厄介な事になりそうにないよね？

ベジータがジースを横腹チョップで破壊したとき、ジース5万4000、ベジータ70000。
http://dragonballbp.web.fc2.com/kai/freeza.html
つまり通常技一発で破壊するには、相手より戦闘力が１．２９倍上回っていればいい。
界王拳2倍16000で一発KOされたナッパは、最高でも12400を超えない。どうだ？完璧。

ベジータは全部ナッパにやらせる気じゃないか?
リアクションから噛ませ役から。やられたら必要ないボカンやし

非常やで。

Q.ナッパの戦闘力が4000では少なすぎる!
8000の悟空と戦えているのだから少なくとも5000以上はある!?

A.　×
大全集をはじめ、ゲームやカード、様々な媒体でナッパの戦闘力は公式に4000とされている。
「（悟空の戦闘力が）5000だと!?　バカな!!　そいつは何かの間違いだ」
ナッパのこの反応が全てを物語っている。これ以上の判断材料はなく、ナッパ4000は間違いない。
悟飯の魔閃光（2800）を気合を入れて弾き返し、腕がしびれていることからも4000とするのが正解。
悟空（8000）との意外な善戦ぶりは、悟空がある程度手を抜いていたことと、ナッパのタフさで説明がつく。
戦闘力18000のベジータが、戦闘力32000相当の4倍界王拳かめはめ波やそれ以上の元気玉に耐えたのと同じだ。
大全集記載の公式戦闘力で疑うべきは、ナッパ戦時のピッコロ3500だけだ。（悟飯の魔閃光より下の2500が正解）

なぁもうこれでFAにしないか。

>>645
あのジャンプの付録って、悟空の24000は出ていたのに、ベジータはその力は測り知れないとか書かれてたよな？

ベジータは普通にナッパに全部やらせるつもりだよ
「まさかあのカカロット相手にこの俺がわざわざ動くことになるとはな…」
だからな

>>650
そのアホそうな文誰が考えたの

>>651
ゴクウ8000で、ベジータ計測不能じゃなかったかな？うろ覚えだが。調べたら1989年の31号、原作だと231話に付録が付いたようだ。89年はジャンプの号数と原作話数の下2桁が合致してる。どうでもいいけど。

http://dragonballbp.web.fc2.com/

ここだよ

>>650
それ今日俺もググって見つけたぞwww

>>655
　＜超公式＞とは、「公式を超えた『公式』」、ではない。
　公式の範囲を逸脱した、いわゆる「非公式」のことである。

公式から逸脱してるわけか
納得

18000まで測れる旧型スカウターは21000〜22000ぐらいで壊れる
18万まで測れる新型スカウターは21〜22万ぐらいで壊れるんじゃないか？　丁度10倍程度だし

なんでナッパが悟空とそこそこ戦えたかってナッパは一応敵キャラの主力の一人だったからだ
栽培マンは雑魚キャラだからピッコロクリリン程度にでもすぐやられちゃうけどあの場にラディッツがいたらなぜかそこそこ戦えちゃってたよ
漫画ってのはそういうもんだ

>>655
このサイトってアフィあるの？

下級戦士が5000もありゃサイヤ人なら誰でも驚く。
ナッパは5000の数値を聞いても勝つ気満々
完全にうろたえたのは8000以上の数値を聞いた時から。
それでもベジータは冷静になればとらえきれん相手ではないと言っている。
悟空が万が一手加減してたにしても最低5000。
4000のスタミナ、パワー特化型がついていけるはずがない。
2800の攻撃を片手で弾き「ちょいと」腕が痺れた程度。
その後ダメージ描写無し。
ベジータの戦闘力からしても誉められるレベルの
クリリンの動きに翻弄されても8000近くあって問題なし。
ナッパ4000はおかしい。

>>659
サイバイマンはパワーしか匹敵してないから
ラディッツはなぜかではなく実際にそこそこ戦えるよ。一対一ならだけど
むしろ好勝負になる

>>645
その理屈でいくとナッパ6500が天津飯や悟飯を一撃で倒せないのはおかしい
ピッコロがビビっていることからナッパが相当に手加減していることも有り得ない
描写の整合性を保つには4000で手加減くらいじゃないと無理

天津飯の腕を一撃でもぐ
余波でクリリン一撃
悟飯かばったピッコロ一撃

ジャンプの付録って神様が何故か若ピッコロより弱かったり、むしろ桃白白とほとんど変わらん
ポポが何故か1000以上
神様ってポポよりもっともっと強いはずじゃ…

鳥山明先生は良い意味で
大全集や細かい設定の付録に
口出しはしてなさそうだね。

本人がその場の思い付きで描いてて自分でもこの先どういう展開になるかワクワクしてたとかトンデモ発言してたから細かいことあんまり考えてないでしょ

まぁ、この手のスレのやってることは
そもそも矛盾してることを無理矢理こじつけてるだけだからな

>>655
アフィカスサイト注意な

ナッパが9000とか言ってんのここだけやぞw

>>669
クリックしなきゃだいじょぶだろ
youtubeの5秒広告みたいに見た時点でアウトよりマシ

>>589
体力をドンドン減らしていくからキリがないと言ったのだが。
ベジータが止めなければ試合続行で、悟空「もう少しパワーをあげてみっか」だろう

>>655
糞アフィ貼ってんじゃねえよカス
それとも本人の宣伝か

界王拳
・うまく気をおさえながらでないと自身に返ってくる
・あまり多用するな、2倍超えは体の負担が大きすぎる

界王の忠告からみても界王拳(2倍)でも十分体に負担

考察される所は以下

ベジータ戦でも常に界王拳してるわけではなく
いちいち解除してる

ダメ押しは界王が
いかん、2倍いじょうは超えちゃいかんぞ
といじょうを口にしてる

つまりは2倍界王拳でも使い手にはそれなりの負担なのは証明される

>>646
↑誰か注意しろよ！

>>639
クンは砂煙をあげたのに使っただけで

コマからの距離感からすると
中心を悟空にしてるとは思えないほど
前で煙が上がってる

なので悟空はクンをよけたんじゃなくて
砂煙をあげられたのでナッパを見失わないように移動した
そこをナッパが捉えた

>>646
ベジータがいないとクリリンに殺されるナッパ

仮に大猿になったとして
クリリンの10倍以上の悟空なら大猿ナッパのスキも見破れるし
動きも緩慢なので元気玉で大猿ナッパ死亡

つまり9000、いや9万だとしても
ナッパごときでは地球制圧は無理

大猿ナッパ9万対界王拳4倍かめはめ波
でも大猿の腕がしびれるから9万の割には軟弱

素直に4万でいいのでは？

ナッパは７８００
語呂もいい

そんなことよりナメック星編以降大猿設定は事実上無かったことになってることが萎える

ザーボンが大猿をなじってたけど
あいつの変身も戦闘力の増減で言ったら
2割ぐらいやろ

それなのに10倍もアップする大猿があんな言われようなんだから
フリーザ軍の知識では大猿は穴だらけなんだろうは

大猿なんてほぼ意味ないからな
その気になればプーアルのはさみで解除できるレベルだしな

アプール？フリーザの部下の？

なんかものすごいにわかが混じってるな

>>678
それいいかも

>>650
2500だと、抑えた状態から倍近く上げていることになり、界王拳と同じ意味になってしまう。
多目に見ても2000ぐらいが限度かと。

ピッコロはＰ５６
語呂もいい

そんなことよりブウ編以降御飯主人公設定は事実上無かったことになってることが萎える

悟飯は背が伸びてただの青年になってしまい
キャラがまったく無くってしまった

そんなことよりせっかく神と融合したのに17号と互角レベルでしかなかったピッコロに萎える

もっととっておいて欲しかったな
悪ブウあたりで使って欲しかった

ゲームでブウ相手にピッコロ大魔王を復活させて融合したのはよかった

悟飯もピッコロもナッパ戦が（目立ち具合で）ピークってことか

セル編から悟飯に切り替える段取りだったが全く人気でなくて没になったんだよな
そりゃ性格がもやしで潜在能力を誰かに引き出してもらうだけのキャラなんて少年漫画向けじゃないよ

>>687
でもあれ無理じゃね？
初代ピッコロと二代目ピッコロは単なる親子じゃなくて生まれ変わりだからあの世に初代ピッコロはいない気がする
だから二代目ピッコロが死ぬと神様も死ぬんだし

>>689
悟飯にも修行してほしかったな
戦闘もあっさりやられるか圧倒するかで互角がないし
悪ブウが吸収したゴテンクスが元に戻ってパワーダウン
悟飯もそれまでのダメージでパワーダウンで互角になったかも知れないのに
潜在能力開放で逆上ラッシュも期待できなくなったしな

神と神ではアルティメットすら忘れられるほど適当な存在になってるからな

4000厨って仕事出来ないだろ
ナッパを幅跳びの選手、戦いの場を砂場とした場合、
最初の遊び調整の1回目のジャンプでナッパが4m飛んで、
2回目の本気ジャンプで6m飛んだ場合でも、この4000厨のアホ審査員なら、
「1回目のジャンプで4mしか飛んでないのだから、2回目のジャンプで6m飛べるとは思えないので、
　記録の低い4mをナッパ選手の記録とします。6m飛んだ風に見えたのは、砂場の方が縮んだからでしょう」
とか言い出す始末。こんなアホ審査員が要る陸上大会に、一体誰が参加したいんだ？ｗ

4000厨のアホは治らないとして諦めるとしても、べジータや悟空までアホの輪に巻き込むなっつーの
・4000しかないナッパにべジータはああいうアドバイスをしたので、べジータはアホ
（べジータはナッパの戦闘力を知り尽くしてるからそれはない）
・8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、悟空はまた5000まで下げてさらに効かない攻撃を繰り返し、
　キリがない状態を維持して無駄に体力を減らし続ける
（悟空はアホじゃないのでこれもありえない）

いつまで妄想戦士が2人の天才戦士をディスり続けてるんだよ。いい加減にしとけ
本当は4000厨はドラゴンボールすら好きじゃないんだろ？

アルティメット悟飯って超化したらどうなるの？

>>693
４０００派は田島陽子に似てる面があるね。
いくら正論言っても「〜ありき」だから永遠に認めない

到着した悟空の5000以上への、クリリンの対応を見ても、「ナッパは最低でも5000以上はある」と言うのは確定

到着直後、歩きながら戦闘力が5000より上がっている、「ひとりで闘う」と言う悟空に対してもクリリンは、
「いくら悟空だってそりゃ無茶だ！あいつらの強さは想像を遥かに超えている」と言ってる

歩きながら怒りで戦闘力が上昇してるのを、6000くらいだとしても、やはりナッパは6000〜7000ほどの範囲で矛盾がなくなる
のちに8000以上との戦闘内容を見ても

なので>>33で問題ない

ぼくのかんがえたどらごんぼうるナッパ様8000＜（越えられない壁）＜公式ナッパ４０００

ぼくががんばってじかんかけてけいさんしたナッパ8000＜（越えられない壁）＜公式ナッパ４０００

と、毎回幼児並みの感情論で4000厨は逃げるしかないのです

>>334見たいな原作と逆の事載せたり、
ジャンプの目茶苦茶な付録の数値を参考にしたりと、そもそも元のソースに信頼性がなかったり、
編集側のスキルに問題が大アリで信頼するに値しない

公式（笑）

8000厨「ドラゴンボールは綿密に計算されたマンガだ。ぼくのけいさんではナッパは８０００だ」

↑
世間一般（公式）「はぁ？？」

5978　ゴクーナッパ

で手打ちということでよろしいか

>>701
つ>>678

8000厨はリアルでもこんな主張するの？2ちゃんだから？

５２７８　タフナッパ

>>694
神と神でなってたけどパワーアップしてるようには見えなかった
悟空に気を分ける時だけだし

>>693
平日真っ昼間に20年以上前の漫画の話で4000派が幅跳びがとかわけ分からん例出してドヤ顔してるお前も仕事出来ねえだろ
プレゼン長々やった挙げ句結局何を言いたいのかわからなくて話にならんタイプ

いい加減、8000厨の粘着がキモイ

あまりにも不毛だからみんなで流れ変えようとしてるのに
まだ、グダグダ言ってやがる

空気読めないと言われてるんやろうな

ああごめんなさい、働いたことないニートの方でしたか
〜厨って書いてるのは全部同じ奴だろうし気持ち悪いくらい居ついてんのな

かかってこいよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390197301/

＞8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、悟空はまた5000まで下げてさらに効かない攻撃を繰り返し、
　キリがない状態を維持して無駄に体力を減らし続ける

違うだろ
悟空は5000でナッパを倒す事こそが最高の「体力の温存」だという事にいい加減気づけ！
ただ、ナッパのE波を気合でかき消したりの時は瞬時に8000まで上げているだろう。
ナッパは1500程度の悟飯のカウンターキックも食らってるし4000なんだよ。

>>706
素直に今を楽しめ！

>>696>>33
接戦度は、悟空vs冷静ナッパ　＞　ベジータvsザーボンなんだから
1.2倍差で計算するのはおかしい、1.1倍差以下になるはず

悟空は戦闘力変動型
ナッパ戦・・・・・・・・・・・・5000
こんなの避ける間でもねぇ・・・・8000
ピッコロの恨み・・・・・・・・・8000
カパに対するカメハメハ・・・・・8000
ナッパを追いかける・・・・・・・8000
界王拳・・・・・・・・・・・・・16000

>>2

>>684
2500では多すぎる。

悟空（手抜き）vs冷静ナッパ　＞　ベジータ（全開）vsザーボン（見下し）なんだから

だから単純には言えんが2倍の差はちょっとないだろうね

ベジ24とｷｭｲ18の比を適用すれば

栽培1200×24÷18=1600ぐらいかピッコロ

8000厨の空気の読めなささは異常

>>710
作中描写から根拠示せ
出来ないならお話しにならないから出直しておいで

ナメック星人:戦闘タイプ→ピッコロ1220
ナメック星人:非戦闘タイプ→1000程度→3000にup

ピッコロ1220x3=3660
ナッパ4000?

4000÷3660=1.092896174→約1.1倍差
8500÷4000=2.125→約2.1倍差

ピッコロ−俺たちが唯一奴に勝つ方法がある→バーカメのゴツンで撃沈
ナッパ−この星一番の戦士も一撃でこのザマだぜ

4000−3660=340
8500−4000=4500

ナッパ4000???　

>>693
>本当は4000厨はドラゴンボールすら好きじゃないんだろ？

その可能性は高いと思う。荒れれば良いっていう便乗荒らしはマロンに結構多いからな
読解力の低さや（誰もナッパ8000までなど主張してないのに、架空の8000厨とやらを叩いてる今いる馬鹿とか）、
主張内容も文体もあまりにも幼すぎるし、マジレスだったとしても子供だろう
基本>>136だから話にならない

>>715
悟空（手抜き）なら8100〜8500基準じゃなくなる
手抜きが実質どのくらいの戦闘力なのかを考えないといけない

さらに、ベジータ（見下し）vsザーボン（全開）なら1.1倍差未満
悟空（手抜き）vs冷静ナッパはさらに低い倍率になる

>>710
悟空はしょっぱなの激怒ラッシュの時点で「8000以上で攻撃してる」んだが？
「怒りで8000以上になったが、その直後なぜか殴る瞬間だけ5000に下げており、気功波の処理の時だけ8000」
などと言う4000ありきの摺り寄せ妄想をしてるのはお前だけ

さぁ、4000厨の坊ちゃん、計算の時間ですよ

・4000厨の妄想どおり、8000以上の激怒ラッシュもほとんど有効打にならないナッパに対し、
　わざわざ悟空は5000まで下げた攻撃を繰り返し、キリがない戦いを延々と続けて基本体力をドンドン減らしていく

・あの後べジータがナッパを下げなかった場合でも、悟空は一瞬だけ界王拳を使い、腹パン1発KOで終わらせる


「どっちが省エネ」かな？
4000厨がアホなのは仕方ないとしても、悟空までアホとして巻き込むのは悟空に失礼だろ

今日は>>696で終了だな
悟空は歩きながら怒りで5000から戦闘力が徐々に上昇してても、
まだ序盤も序盤のナッパの「グゴゴゴ・・・」の気の大きさには及んでいないってこった

4000派が1番勘違いしてるのは「温存・手加減」のところ

悟空がナッパに対する「手加減」、後のべジータ戦に備えての「温存」ってのは、「界王拳を使わない事」なんだが

これを「4000ありき」で考えるから「8000以上も出さずに5000で闘うのが悟空の温存」と言う妄想が出てくる

普通に計算が出来るのなら、口は悪いが>>722の言うとおり

悟空は2人のサイヤ人を「界王拳を使わないと倒せないくらい、とんでもない強さなんだろうな」と想像して来ている

ナッパの第一印象への「おめぇに界王拳は使わねぇ」を見ても分かる

が、界王拳を使うまでもないだろうな、と思っても「ノーマルの全力でも舐めて倒せるだろうな」と言う事ではない

悟空もナッパとの実際の戦いでそれを実感し、最終的に「このままじゃキリがなさそうだ」と言う、

第一印象の分析が間違いだった事に気づいている。どんなに強くなっても、実際に闘うまでは相手の真の戦力が分からないのは悟空でも多々ある事

>>720間違えた

基本〜だから、のとこの先は>>135ね

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。


これも追加しようぜ

次スレで>>306に戻せば万時OK

ほんま、いつまでやるねん

4000は空気読んでるけど
8000は空気読めない基地かよ

＞プレゼン長々やった挙げ句結局何を言いたいのかわからなくて話にならんタイプ
ワロタw

まとめると

・クリリンは、歩きながら怒りで5000以上に戦闘力が上昇している悟空の気をそばで見てる上でも、
　「いくら悟空だってそりゃ無茶だ！あいつらの強さは想像を遥かに超えている」と思っている
　（もちろんべジータの存在も入ってるが、クリリンらは主にナッパの脅威を見ているから、
　　ナッパ1人に対しても悟空の気じゃまだまだ不安と言う証明）
↑
ここで「ナッパの気＞怒りで5000以上の悟空（5500〜6000ほどか？）」は確定
自動的に、この時点でのナッパの戦闘力も「最低でも6000」くらいと想像出来る

・8000以上に凹られるナッパを見た上でも、べジータはナッパの戦闘力で8000以上と普通にやりあえると思っている
（この時点ではまだ逆上ナッパなので、実際に発揮出来てる戦闘力は上記の6000程度、冷静になったら7000相当くらいと想像出来る）

・悟空「へ〜、ずいぶん（少々ではない、ずいぶん）マシになったじゃねぇか　〜　このままじゃキリがなさそうだ・・・」
（この時点では本領発揮の冷静ナッパだから、真の実力の7000発揮）

悟空の8000以上が8100〜8500の間くらいとしても、それには劣るが「戦いの形になるくらい」は喰らいついてはいける戦闘力で7000ほど、
なおかつナッパは7000の割には超絶タフだから悟空は手こずる、となる

つまり、ナッパは戦闘力のコントロールが出来ないから、常に7000は7000だが、
逆上したりすると視野狭窄になり（遊びモードは舐めきって隙だらけだろうから語るまでもないだろう）、
本来の力が発揮できない男、と言う事で問題ないだろう。実際べジータの助言もそうなんだから

>>728
つ>>720

いつまでもやってるのはオメーらだろ
毎回4000、4000言いだす発端は大全集厨なんだからな
だから以前と同じように>>306の済み分けでOK

怒るよりも冷静になった方が怖いのは、ナッパと末堂
怒りの時よりクールダウンした方が怖いキャラは不気味な底知れなさがあるな

みっともない

>>732
末堂は曲がりなりにもドリアンとやりあえたからな
対ドリアンだけならかつみんより強い

ナッパも対悟空に善戦できてしまったんだな

チューチュー言ってるネズミちゃんは同じヤツなんだろ？
チュー出したらチュー夜問わず出現してるし都市伝説で聞くニートってヤツだな

ま、>>306で良いと思う
じゃあ話題変えるか。

じゃあ、これまたナッパ論に匹敵するセルVSダーブラの千日戦争な

>>730
クリリンは悟空の戦闘力が上がってることに気付いてないから、その理論は成立しないだろう
ナッパ本領発揮前6000、悟空5000上昇中なら、クリリンは勝てると判断してもいい

この時点の地球戦士はそこまで正確に気の大きさを把握してないと思う
ピッコロですらナッパがビビる姿を見てベジータの強さを推測してるレベルだし

超2悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧腕鈍り青年超2

>>737
「ブワッ！！」と8000以上みたいにあからさまに上がってるのではなく、
べジータのスカウターでもピピピ・・・と少しずつ？上がってるみたいだから、
5100・・・5200・・・5300・・・くらいの上昇はクリリンも気づかなかったとか

>>739
どうだろうな、、悟空が怒ってることには気付いてたけど

あと「想像を遥かに超えている」だから、
クリリンはナッパの強さも正確には把握できてない可能性も高い

>>730
ナッパの売りは戦闘力じゃなく、「奴は不死身か」と思わせるほどのタフさだろう
悟空と空中戦を演じたのは眼力特化。カパは一発逆転用の奥の手なのでベジータはこれに期待していた。
ナッパは戦闘力固定型だが、技の開放時には倍率アップしていないとは一度も言われてないからね

いや、俺も
>>737に同意だな

この頃の気の感知精度はスカウターに劣るっぽいんだよね
そーいう描写がいくつかある

＞「想像を遥かに超えている」

これはピッコロに不死身と言わせるくらいのナッパのタフさな。
ナッパの戦闘力の事ではないよ。
戦闘力は4000と低めだし。

>>741
やつらは技の時も変わんないから、その技術を見慣れないラディッツは驚いたんだろ

>>743
お前って根拠なしに自分の印象とか願望だけで語るよねー

でも俺はそんな印象は受けなかったな
お前が間違ってると思う
俺が読んだ感じだと

スカウターを気を探る能力が超えたのは
ナメック星からかな

ベジータが不慣れな期間あったけも
天才だから習得早かった

そこらへん差し引いて
クリリンと悟飯はナメック星移動時に完璧に習得したんやろな

地球の時は大猿ベジータにも鈍感すぎる

>>742
ナメック星でもクリリンや悟飯はある程度近い距離になってから気を感知してるんだよね
遠くの気を探るには集中力がいるみたいだし（クリリンは遠距離なら大丈夫と思ってた）
正確に気を把握するにはスカウターのように照準を合わさないといけないとかあるのかもね

気の察知がスカウターを超えてることはないだろ
フリーザ見てもケタ違いだとガクブルする程度までしか分からないし
ジースバータの強さはリクームと同程度の気の大きさを感じてるのに
あの二人そんな強くない気がしませんか？と見た目優先の感想が出ちゃったり

スカウター＝自動
気の察知＝手動

みたいなイメージだな

ベジータ視点では悟空は8000以上の相手と捉えてる
ナッパなら8000以上の敵でも負けはしない多少のダメージは与えれるだろうと見込んでナッパに戦わしてるんだから
カカロットは手加減して5000に下げたからナッパでも充分やれるチャンスだってベジータが戦わした訳あるまいし
悟空の手加減説は意味無いよ

>>750
ベジータ視点では

カイオウケン？
なんだそれ？
絶対なにか隠してるやろ
ナッパ捨てて何か知ろう

こう思うのもごく自然な

ちゃんと読み返してみろよ

ベジータがナッパ殺したじゃん
そりゃねーよ

それからフリーザ線ではベジータも界王拳は使ってるからな

>>751
べジータ「お前じゃラチがあかんから下りてこい」と界王拳を見る前に下がらせてますが？
ナッパが8000以上とキリがない戦いが出来る戦闘力なのを事を知った上で

ちゃんと読み返してみような

べジータは長年ナッパと転戦してナッパを知り尽くしてるから、
「8000以上くらいの動きなどお前が冷静になったら見えるだろ」ってアドバイスからするに、
過去に8000以上相当の敵とナッパが戦ってる証拠だろう
この時、ナッパは勝てたんじゃない？>>33の説みたいに、並みの8000前後級なら、
ナッパの8000以上に結構近い戦闘力＋超タフさによる喰らいつき、でナッパが勝つ事が多かったんだろう

でも、悟空も悟空で天才サイヤ人だし、悟空も並みの8000以上の実力があるので、ナッパは2重に苦労した

>>750
意味がないってことはないと思う
悟空が常時8000以上で戦ってた場合と手加減してた場合では、
ナッパの戦闘力予想は変わってくるから

悟空はただでさえスピードが速そうだからな

>>756
8000以上の激怒ラッシュもほぼ通用しない相手に、手加減する必要がない
悟空は、このラッシュでナッパが立ってこない事ももちろん想定に入れてただろうからな
悟空の手加減は「界王拳を使わない事」

>>758
常時8000以上ならナッパは8000前後でもおかしくないんだけど（>>712参照）
6000〜7000が多くて、8000前後と見る人がいないのが不思議なんだよね

>>750
違うな
単純にカパが8000以上なので一撃食らわせれば8000以上の悟空にも勝てるとベジータは判断。
ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。
対する悟空は8000以上のかめはめ波を使ってカパを切り返しているが、空中戦などの戦闘時は省エネの5000だろう。

>>744
ラディッツが驚いたのは「戦闘力のコントロール」の部分であって、技の倍率アップではないよ。
416→924　これはかめはめ波が924なのではなく、素で924まで上昇できるという意味だ。

>>760
何で5000なの？4500とか6000じゃダメな理由は？

ナッパ4000は公認数値だからな
悟空4500でもいいが

キン肉マンにも超人強度という戦闘力ににたようなものがある
これが長年戦闘力よりもあてにならないと言われてたんだけど最近になってキン肉マンの火事場のクソ力のように一時的に羽上がる隠された力があることが発覚しました
長い間1000万と言われてたバッファローマンの超人強度が8000以上
偶然にもナッパの予想される8000と同じ数値です
これをただの偶然だと思いますか？
ナッパにも同じことが言えるんではないでしょうか？
悟飯の隠された力のようにナッパにも隠された力があると考えるのが自然だと思います

>>754
カイオウケンとやらを引き出すことが出来ないと判断したからやろ

勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる

>>759
4000以上派は目茶目茶謙虚、って事だろｗ
「8000以上にかなり肉薄はするが、基本的には能力は劣る。が、タフさでかなり＋に」って言う思考だからな
だから「互角」とまでは思っていない。

例えるなら、べジータ＆ナッパ襲来篇の天とヤムチャ、戦闘力上は僅差の範囲だが、天が総合力では圧倒だろう
が、もしそのヤムチャがメチャクチャタフだったら・・・？と、悟空VSナッパ戦のようになるかも、みたいな感じだろう

>>764
超人強度は絶対的な強さではないからね
100万対1000万
ゆで理論なら勝ち目があるが
DBでは絶対に無理

ベジータのお前じゃラチがあかん

ナッパ8000は完全に否定されるセリフ

7000あたりも否定される

下手すると6000も厳しい

>>767
その考えが間違いだったのです
長年低い数値で高い数値の相手に勝ててたからそう思われがちですが、本当は一時的に相手の超人強度を上回ってたと言うことが分かりました

>>765
>勝てる、肉薄する実力を有するなら
下げずにそのまま戦わせる

論点が少々おかしいが、べジータが「このままではナッパは勝てない」と思って下がらせたのはその通り
だが「負ける」とも思っていない。「キリがないから下がれ」と言って下がらせてるんだからな
だから、ナッパの戦闘力が8000以上の2倍差以上も低い4000などと言う数値はあり得ないと言う事

>>760
>ましてや悟空は手加減しているので、その隙をつけとアドバイスをしている。

こういう妄想が飛躍しすぎる輩はマジで議論の邪魔だわ

>>771
ワロタｗ
セリフまでオリジナル展開ｗｗｗ

>>770
それこそ印象論だろ
他の部分無視にもほどがある

4000でも6000でもそれなりの筋は通る主張があるが
8000だけは完全にセリフを自分の印象でしか語ってない

>>768
「埒が明かない」って「物事が進展しない・はかどらない」と言う意味だから、
悟空の「キリがなさそうだ」と相まって、ナッパは8000以上に勝てもしないが負けもしない、って事だから、
そんな戦いになるほどにナッパの総合的な実力は高いって事だろ
8000以上が8500だったら7000＋異常にタフでもおかしくないわ

24000以上である悟空のパンチや蹴り食らっても18000のベジータにろくなダメージないからな

腹パンだけはダメージになってるけど

ベジータもピッコロも界王拳使ってるとか妄想主張してキレてた奴まだいそうだな

公式設定なのでナッパの戦闘力は基本的に4000なのは間違いないでしょう
よく考えて下さい
キン肉マン第二期OPの炎のキン肉マンに「愛する友のまなざしが倒れるたびに傷つくたびに俺を強くする」と言うフレーズがあります
私はこれが火事場のクソ力の本質だと思います
ではナッパの場合はどうでしょうか？
ナッパの場合直前にサイバイマンが目の前で惨殺されてます
しかも皆殺しです
まさに炎のキン肉マンの状況ではないでしょうか？
ナッパの隠された力が目覚め、悟空に迫る強さが一時的に解放されたと考えるのは無理のない解釈ではないでしょうか？
バッファローマンの隠された力が8000以上
ナッパの予想戦闘力が8000
私にはとても偶然だとは思えません

>>773
さっきから「ナッパ8000」って何と戦ってるんだ？
ナッパ8000もあるなど一言も言ってないし、>>33くらいの範囲内と思っているのだが

>>774
その部分だけの印象だけで語られてもな
ナッパを殺す気のない悟空ではラチがあかないなど
捉え方はいくとおりもある

国語でならったやろ
日本語は内包してる意味が複数ある場合も全て表現しない

>>778
ナッパもバッファローマンも8000ですよ？

>>766
8000以上にかなり肉薄してて僅差なんだったら、8000前後でもいいんじゃないの？
根拠として成立してるなら、少なく見積もる必要もないんだし
逆に根拠と違った結論を出してしまってると思うんだけど、それでいいの？

>>776
界王拳は使えないはずなので火事場のクソ力だと思います
火事場のクソ力は本人も知らず知らずに使ってることがあります

勝てなくも負けはしない
↑
これは8000程度って意味じゃねーの？w

ナッパが8000って言ってんのはナッパ4000厨だけ

いろいろ混在してて意味不

とりあえずナッパ4000否定派は内容まとめろ

>>785
基本的には4000だけど火事場のクソ力で8000に近づいてる

>>774
タフなだけならそれでもいいけど、
冷静になれば8000以上と互角に応戦できるのは7000じゃおかしくない？

4000否定派にも何種類かいる
１、4000〜5000
２、5000〜6000
３、6000〜7000
４、7000〜8000
５、8000以上
６、むしろ4000未満

まだナッパかよ
とりあえず4000主張派と8000主張派はいらねーから

>>779
まーた「殺す気がない」と「倒す気がない」の区別がつかないお人登場かよ
何度同じ説明させりゃ気が済むんだよｗ

>>789
じゃあ7800くらい

>>789
じゃあ参加せず静観してりゃいいじゃん。お前のスレじゃないんだし
俺ももうどうでもいいから、一段落するまで基本見てるだけにしてる

久々に来たらまだナッパで揉めてんのかよ

きm

ナッパさんの魅力にみんな夢中なんだな

>>790
悟空は、最初の怒りラッシュでナッパが立ちあがってこない可能性も十分考えてるからね。
2度目のそれは、かめはめ波の時。
だから、悟空はナッパを倒す気はあるが、なかなか倒せない、が正解だな
「殺す気がない」は基本誰に対してもそうだから、それは重要な事ではないよな
殺す気はなくても倒す気がある場合、特選隊戦の様に加減して1発kO出来るし

ナッパをリクーム戦の時の様に一撃で倒すには、16000の戦闘力を持ってして初めて出来た
8000以上の全力かめはめ波でも直撃させて気を消耗するよりは、一瞬界王拳で一撃の方が遥かに省エネだしな

異常にタフな4500がFA

4000〜8000
これでまとめろ

全てのナッパ厨に配慮してるから反論ないやろ

>>797
それじゃイヤなナッパ厨が多いらしい
他にもその程度の範囲じゃない？で終わりそうなキャラたくさんいそうなもんだが

>>789
ナッパの話題禁止の戦闘力スレなんか牛肉の入ってないすき焼きだぜ

公式って8000以上の悟空を8000ジャストだったり参考にならない

4000派は悟空と戦えたナッパの描写＜1500の悟飯にカウンターキック食らったナッパの描写なんだな
1500にカウンターキック喰らうなら4000でも高すぎるし2000ぐらいでいいじゃん
魔閃光弾くのも3000ちょっとあればいいだろ

>>788
5000だと！？って驚いたとき
ジャンプの付録までは4000のつもりだったけど
8000以上の戦闘力上げて悟空vsナッパ描いてたら戦闘力4000以上の描写になっちゃったｗゴメンちょｗ（鳥山
みたいなこんな感じだろ派もいる

>>781
いやだから、8000以上の動きや攻撃に対し、冷静になったら対処可能だが、
やはり基本的な能力が劣るから、ナッパのパンチやキックは悟空にほとんど当たらない。
当たらないが、普通に戦いの形は可能だし、最大の気功波は悟空でも喰らったら危ないくらいだから、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら6000から7000くらいかな？」となる
そして並みの6000〜7000なら最初のラッシュや、かめはめ波で大ダメージ食いそうだが、
ナッパはとんでもなくタフなので、それをカバーでき長く戦える

普通に合理的な考えと思うけどな

どいつもこいつも必死だな

とりあえず

ナッパ
4000〜8000 (公式4000)

これで次の議論いこや

永遠に答えでんから

ブルマスカウターの刻み方とベジータ戦で悟空は8000固定でいいだろ
ベジータ対2倍界王拳戦は2000以上の差があったくらいだしな
ベジータと2倍界王拳の差＞＞＞悟空とナッパの差
気弾かすったくらいで死をイメージしてたし絶望的だった

最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7000」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390197301/

>>801
その付録載ったのはかめはめ波とギャリック砲の撃ち合いの号な
どっちにしても4000なわけないけど
ポポが1030だったからなw

>>807
リディッツ来たときポポ派遣すれば悟空死なずに済んだんだよな

>>802
だったら、
「8000以上には劣るがそれほど離れてはおらず、結構近い、なら7000から8000くらいかな？」となる
でも、いいわけでしょ？

要するに「○○○○くらいかな？」の部分は何とでも言えてしまう
その根拠が>>33の倍率だと思ったんだが、>>712により1.1倍差未満じゃないとおかしいってこと

なるほど

最終回の悟空対ウーブで戦闘力差は関係ない仕様になったな
あれなんて数億差なのに組み手できてるしな
悟空も手加減はしてたがウーブの気合い砲でビリビリ吹っ飛んでビビった描写がある

ウーブや生まれた時の戦闘力でも考えようぜ
地球人なら未来永劫塗り替えることが出来ない数値は確定やろうけど

激怒ラッシュというおもしろワードに草不可避
あれがラッシュに見えるのか、印象操作の一環なのか…

関係ないけど、23000の悟空ギニューと10000ちょっとのクリリンも割と互角に戦ってるのよな
ギニューが不慣れとはいえ

ウーブは戦闘力のわりに技術がないタイプかな
やや劣る戦闘力でもクリリンみたいな技巧派だったら勝てそう

>>809
ザーボンが「異常にタフ」だったら、ナッパみたいに長期戦になる可能性もあるんでね？

だから、8000にしないのは、流石に数値そのものが互角に近かったら、
それこそ天下一の決勝（悟空VSマジュニアや悟空VS天）のように、流石にナッパのパンチやキックが数発は当たるだろうと言う点から
だから「総合的には劣る、その面をタフさなどでカバー」と言ってる

ウーブは気の探りのベテラン共が全く気がつかない程度の戦闘力しかないだろ
ベジータはロン毛を指差したがあれより下なのは確定

>>812
切れてない時なら多分クリリンや天津飯より下だろう
武道会においてすら、悟空以外は誰のこと？って感じだし、気の大きさにおいては相当下

生まれた時なんてもう戦闘力一桁じゃね？多分

>>816
ロン毛を指差したのはベジータの好みのタイプだったからだろ

>>816
戦闘力をコントロールするタイプなんやろ

切れてからは悟飯もクリリンも嘘だろと予想外なのは感じてる

>>815
ザーボンはナッパのように互角に応戦してないよ？
タフさでも格闘でもザーボンより僅差の戦いをしてるんだから、1.1倍差未満になるはず
ナッパが冷静になってからは悟空のパンチやキックも当たってないわけだしね

僅差でも一蹴され
大差でもそれなりに戦えた

どっちのケースもあるのに
一つだけ取り上げるんだな

>>819
悟空は悪口言ってキレさせる必要があったわけで
最終回時点ではまだ、潜在能力は高いけど戦闘力をコントロールできないタイプ
ラディッツ編の悟飯みたいな感じ

GTはほんとに全く見てないので、どう成長したのか知らないけど

>>813
ベジータ曰くあのクリリンは思い切って攻められない
クリリンも成長してると考えていいだろう
普通なら10000超えた奴二人でも23000に勝ち目無いし

23000の気功波がへなちょこやもんな

俺は悟空ギニューは13000と間違えたんじゃないかと思ってる

速さ=戦闘力も移動シーンで否定されてしまったし
なんか色々残念な構成やったね

栗悟飯も強くなってるってことだから別にいいんじゃないか

ナッパも悟空到着から悟空と戦うまでに強くなってもおかしくない

>>645
これ説得力あるわー

ナッパ4000派って、4000くらい、じゃなくて4000って断定するよね
それだけで、いかに付録盲信して思考停止してるかがわかる

悟空は8000以上まで上昇
↓
ナッパとラチがあかない勝負
↓
ナッパは8000近い

事実だけ拾えばとても単純な話なのに、
・大全集が4000だった
というだけで、
1500のキャラにカウンター食らっただの、2800の魔閃光で手がしびれただの、
遊びモードナッパの描写を根拠に持ち出してきて、
挙げ句の果てには「悟空は8000以上まで上げたが実は5000まで下げて戦った」
という描かれていないことを捏造してる始末

4000だけどタフだから！て言うけど、
タフだとかスピードとかも戦闘力に考慮されると思うんだけど...
もちろんカパもな
すべて考慮した値が戦闘力だろ

どいつもこいつも必死だな

どいつもこいつも必死だな

どいつもスイスも必死だな

どいつもこいつも皆殺しだ

通報しました。

ナッパって能動的には誰も殺せてなくね？
ヤムチャ→もう死んでた
天さん、餃子→勝手に死んだ
ピッコロ→勝手に飛び出してきて無防備で当たり屋まがいの自殺

悟空の怒りは逆恨み

車(ナッパ)
自転車(ピッコロ達)

こう思えば
悟空は自転車に乗ってた親の心境だとすれば
車を恨むだろ

>>831
戦闘力を変化させる連中はどうすんの？
トランクスはフリーザ親子を瞬殺出来るけど、あくまで戦闘力は5と言いたいの？

少なくともスピードは戦闘力に考慮されてないっぽいな
バータはギニューより速いし、
気の大きさはジースリクームと同等だから、スピードが速い分戦闘力が低いなんてこともない

タフさも戦闘力関係なしに個人差がある、とみる

まあ、同一人物の戦闘力が上がれば普通に速さも増すんだろうけど、
他人同士なら戦闘力が高い≠スピードが速いも実例があるからなー

スピードやらタフネスは測れないんだろうな

戦闘力が上がればスピードも上がる
キウイ戦のベジータが言った台詞

ギニュー最大12万が悟空とチェンジして最大2.3万に落ちてもスピードは速い
バータのスピードは自称だが宇宙一なので特選隊では一番のはず

これから考えると
戦闘力とスピードの因果関係はない
だが
同じ個体の戦闘力が上がるとスピードも増す

6万以下でギニューより速いバータはスピード型
9万以下でバータより速い悟空はややスピード型
ギニューは23000の悟空より遅いので超パワー型

と分類可能

120000が23000より劣ることもある
ナッパが超耐久型で4000なのに8000程度の耐久力を持ってても不思議ではない

スピードは空だと気の力の大きさと関係してそうだし
地上なら肉体的なパワー、筋力が関係してくる。
タフさも肉体的なものでスカウターに表れないのはおかしい。
もしも戦闘力にスピード、スタミナが反映されないなら
バータはぶっちぎり特選隊No.2ということになる。
おかしい。

バータが特戦隊NO2の可能性もなくもないけどね。まぁそれは置いといて

同格だとすれば、リクームはスタミナ、タフネスが高いタイプかもしれないし
ジースは総合的に二人の中間なのかもしれない（全部見た目の印象による想像だということは断っておく）

だね、ベジータがナッパの耐久力を知ってるだろうし

ナッパ 4000
肉体攻撃 3000
肉体耐久 7500
スピード 1500
気功波 4000

こんなバランスなんだろ

2800で腕がしびれる肉体攻撃
悟空の攻撃に耐えれる耐久
1500程度に見切られるスピード
カパッは気功4000+α

悟空
肉体攻撃 8000(殺さないため7000)
肉体耐久 6000
スピード 10000
気功波 8000

空での武空術のスピードは武空術の経験の長さもあるんじゃないか？

マジュニアにトドメ刺した武空術は天津飯より遅そうだし
クリリンの武空術もたどたどしい

悟空とピッコロがタッグを組んだ時も悟空の方が少し強いのに
ピッコロの方が速いし、悟空は筋斗雲より遅い

マジュニアの中にピッコロ大魔王の記憶と経験がある前提やけど

＞ギニュー最大12万が悟空とチェンジして最大2.3万に落ちてもスピードは速い

「ふははは。今度の身体はさらに早いぞ！！」のギニュー発言により、12万状態よりも23000状態の方がスピードはあるのは確定。
ナッパも同様に戦闘力は4000だが、数万並のタフネスの持ち主と考えればいい。

>>845
その計算でいくと、バータのスピード以外の能力は
かなりヘボくなると思うんだけど…

バータはフリーザの部下にして宇宙一を自称しちゃう位だから
変身前のフリーザよりは速かったりするのかな（当然当時の悟空も、既にスピードでなら初期形態フリーザを超えている）

>>847
数万とかねーから
どんなに強くとも、ノーマル界王拳の悟空の（全力ではない程度の）一撃で沈められる程度の能力

>>842
8000派はナッパがタフなだけじゃなく悟空とかわしかわされの格闘が出来てるから8000派なんだが…

>>848
ギニュー特選隊が全員5万だとして

リクーム
肉体攻撃 60000
肉体耐久 70000
スピード 30000
気功波 40000

ジース
肉体攻撃 45000
肉体耐久 40000
スピード 45000
気功波 70000

バータ
肉体攻撃 50000
肉体耐久 40000
スピード 70000
気功波 40000

>>845
ナッパ 4000
肉体攻撃 3000
肉体耐久 7500
スピード 1500
気功波 4000

これでなんで魔閃光2800で痺れるんだ?

ギニュー
肉体攻撃 150000
肉体耐久 150000
スピード 30000
気功波 150000

ギニュー(悟空)
肉体攻撃 15000
肉体耐久 15000
スピード 50000
気功波 12000

これでクリリンがへなちょこ気功波を防げたのも説明できるし
ジースより早かったのも説明できる
悟飯とクリリンで倒せるのも問題なし

>>853
パンチで叩き落としてるから
肉体攻撃3000で2800を撃ち落としてる

すまん、ギニューとギニュー(悟空)はなしでもいいや
戦闘力固定じゃないから、型にはめることはできないな

ギニューの場合はちょっと勝手が違うと思う
そもそもギニューは戦闘力可変型で、悟空の身体で飛ばしてた時は2〜3万すら出してない
2、3万の全力を出したのはその後だからね

今度の身体が速いってのは、元の身体と今の身体、同じ戦闘力での場合のスピードで比較しての感想だと思う

>>856
すまん、リロードしてなかったから被ったｗ

>>849
フリーザを除く宇宙一だと思うんだが

>>859
結構寛大だなフリーザ様ｗ
強さのカテゴリーで自分以上を自称されると怒りそうなイメージがあったんだが

>>860
フリーザは実を取るタイプやろ

サイヤ人の自称宇宙一の超サイヤ人の伝説も知ってるけど気にしてはないし
腕がたてば危険因子とすら思ってるベジータですら下に置く

自称宇宙一なんて勝手に名乗ればいいと思ってるんじゃないの

>>855
ナッパ 4000
肉体攻撃 3000
肉体耐久 7500
スピード 1500
気功波 4000

他意はなく質問。各ステータスに分けるのは解った
何故この振り分けでナッパの戦闘力が4000になるの?
計算方法は?(スカウターには4000と表示されるんだよな?)