とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論36

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1387964706/901-1000

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

エイワスはまだしも
アレスターは人間で
宇宙創造レベルまではいかんと思うけどなあ。

いかんせん、あまりにもインフレし過ぎ。
地球破壊規模からいきなり宇宙破壊になるとは。

オリュンポスとか☆の唯一尊敬すアランベネットのチベット仏教とかいろいろインフレ要素増し増し

チベットを取り入れた「黄金」はオティヌスほどではないようだが

魔神ゼウスの降臨かwヒロインを寝取るんだなw
そういや神との混血ってどういう扱いになるんだろ

>>3
破壊規模だけでは全ては語れんだろう
他作品だが「星は壊せてもたった一人の人間は壊せない」ことだってあるわけだし
そもそもアレイスターができないと分かったわけでもない

しかし婚后さんの位置一向に戻らんな……

とりあえず残りのグレムリンの戦闘もやってくれるんだよね？

美琴とインデックスは確実に上条さんに付いてくるが
バードウェイとレッサーも可能性有る。

グレムリンの残りの戦闘描写は
上条さんに何人付くかしだいだね。

上条側が少なすぎだと
美琴がヘルを瞬殺とか
(ﾟДﾟ)な事になりかねんし。

イギリス組とか上条に味方しないと
今後はどうやっても美琴、インデックス達とは差ができる。

>>9
美琴とインさんもあっさり上条さんについたら違和感すげえんだが
普通に考えたらマジでとち狂ったか洗脳されたかにしか見えないわけだし
それなりに説得だの何だのステップは踏んでほしいな
本スレで言われてたけど美琴なんかは友人が間違った道に進もうとしてたら殴ってでも止めるようなタイプだろうし

上条さんが屋台歩いてた時に見かけた食蜂の隣にいた女って誰だ？分からない

>>12
雲川芹亜

雲川か
濡れたような黒髪って表現聞き慣れなかったし、
話術は心とは違うとか変に難しく考えてた

>>3
☆はオティいわく「あらゆるフィルターの向こうにある世界」が目的、もしくは既に
その住人だから、フィルターの差し替えに留まるオティとの力差はまだ分からん
描写だけなら圧倒的にオティだが

とりあえずEX組は除外でSS新設、そこにオティでいいと思う

>>11
間違った道と言える程オティヌスのこと知ってる訳じゃないから話を聞いてみるってなるとは思うがな
落ち着いて見ればオティヌスが何故か戦意喪失してるってのにも気づけるだろう
思いっきり敵だったフレイヤ救出頼まれてOKしてるし

メイン格のヒロインが主人公を見捨てるとか
斬新だけど
某ロボアニメでの評判をみる限り
止めた方がいいな。

>>15
オティもＥXでいいだろ明らかに差のあるアレイスターとイワスだって同じランクにいるのに

まあ取り敢えずEXが無難
もう強すぎてよく分からん設定の奴らがみんなEXでいい
実際に戦ってくれなきゃもう比較出来ない

EXは「強いのは明らかでも描写不足すぎて議論できない」連中のランクだと思っていたんだが

単に分からないだけだったら以前のオッレルスや全能トールはそこに入ってただろ
ここではSより上って意味で使ってたはず

>>15
アレイスターとエイワスの差なんかどこにもないわけだが
むしろ強いて言うならフィアンマより遥かに高いと言われたアレイスターのが上
エイワスは黒翼一方通行倒してミーシャより上と言われただけ
だが実際比較してどっちが上かなんてのは何も言われてないから分かるわけがない
ただホルスだしアレイスターなんかは一と〇で表せない域にいてセフィロトの頂点にいるから
他とは次元が違うってことしか分からん、ホルスの先住人であるエイワスも同じ

アレイスターとエイワスと並ぶのは流石に違和感がやばい
SS作ってそこにオティヌスでいいだろ
まあEXを描写不足で除外というならそれでもいいが

アレイスター本人がエイワスのことを自分より絶対優位って言ってる
自分より上だから利用するんだろうし

>>22
圧倒的優位にあるってあるじゃん

アレイスターはプランが完成したらまっさらな世界を操れるようになってフィルター差し込むオティヌスの干渉が効かなくなるんだろうが
現状じゃ世界崩壊でやられた奴としか

S+ オティヌス
S　右方のフィアンマ オッレルス

隻腕フィアンマは暫定扱いだったはずなので、これでいいかと

>>25
オティヌスの言ってるのがいつの時点の☆かにもよるがな
学園都市成立以降の☆のことを知らない可能性もあるような

>>27
どっちにしろ現在のアレイスターがオティヌスより上とする根拠だってないんで
EXで一緒に並べとく方がまだいい

まあEXでいいだろ
それ以下より明らかに上なんだし
アレイスターのが上といえる根拠もなければ逆もまたしかり
この二人を並べてアレイスターより絶対的に優位とハッキリ描かれてるエイワスだけトップに置くってのも有りだと思うが

>>23
>>24
強さ議論スレだからってどんな発言も即強さに結びつけるのはどうかと
現状エイワスをアレイスターはコントロールできていない
でもその自由がいつまでも続くと思うなよ？　とかその発言だけだと可能性はいくらでも考えられるわけだし

>>28
オティヌスがアレイスターやエイワスより上とする根拠もない
もうマジでEX除外でいいんじゃね？
おそらく新約10巻でグレムリン編が終わり、アレイスター編始まるだろうし

>>30
＞オティヌスがアレイスターやエイワスより上とする根拠もない

だから並べておけばいいんじゃねーの

取り敢えずSよりは強いってのだけわかってるからSの上に置く分には問題ないしな
Bランクみたいに同ランク内で差があるのがまとめられてたりするのは珍しくない

>>28
いや>>20な意味で
力量がだいたい明確になったオティヌスと
桁外れとしかいえない☆＆エイワスを一緒にするのはやっぱどうかと

エイワスを頂点に置いてその下の同じ位置にアレイスターとオティヌス
入れとけばいいんじゃないか？
アレイスターの方が格上とわかった時に変動させればいいだけ

>>33
だってSより上って意味でしか使ってなかったじゃん

EX エイワス
SS アレイスター オティヌス（100%）
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス

これでいいんじゃね

>>36
５０％オティヌスの議論が面倒だから二つに分けるのはちょっと

EX エイワス
SS アレイスター オティヌス（100%）
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス

じゃーこれ

>>38
俺はこれでいいと思う

>>38
だからエイワスをアレイスターより明確に上とする根拠がないだろう
>>30的にも

EXにアレイスター、エイワス、オティヌスを暫定的に並べるか
EXを除外してSSのオティヌスを最上位にするかだろ

アレイスターを除外する理由がわからん
神上フィアンマより上だと明確にわかってるんだからそれ以下に負けるわけないしランク入りには十分だろ
同じくそれ以下に負けないオティヌスとの優劣だけがわからないなら同ランクに入れとけばいい
新しい情報が来たらまたランクを変えればいいだけなんだから

ただ詳細分からない奴は普通除外されるだけだが
アレイスターはEX除いたトップだったフィアンマより上だったからEX作ってそこに置いてた訳だし
オティヌスもそこに入るでいいだろ

まあアレイスター編が本格的に始まればすぐにオティヌスはEXから蹴り出されるだろうしな
暫定的にはそれでいいんじゃね

アルファベット＋数字(例：S1)とかもあり

これ以上の強さ描写ってなんだろうね。

別次元の宇宙を破壊するとか？

大体エイワスがアレイスターやオティヌスより上なんて表現はない
オティヌスが世界改変したとき風斬いなかったからオティヌスの影響下にエイワスは入らないって説明ならわかるが
なんとなくエイワス最強ｗｗｗみたいな意味不な理論じゃダメだろ

最終的に塗りつぶされたとはいえ総体がかなり長時間改変の影響を受けなかったわけだし、
生死の埒外かつ総体とも別次元の思念体なエイワスは間違いなくあの世界改変の影響外だろう

そういや風斬は魔神の力の支配下の範囲外だったか
幸せ空間にも不幸空間にもいなかったな
虚数学区に逃れてたのかな

妹達個人は支配下だったとはいえMNWは元の世界のブーストで生きてたからな
虚数学区はそのまんまだろう
天界まではオティヌスでも改変は出来ないってことの証明
現に風斬や総体だけではなく天界の力を振るう垣根もいなかった

垣根はかまちーが忘れてたとか上条にあんまり関係ないからって落ちかもしれないけど

垣根はバレーボールで槍ん中にいるからでしょ

どうせ最後にはアレイスター、エイワススゲーになるのはわかりきってるが
現状はオティヌスに巻き込まれて行方不明だしな

>>50
その槍はミョルニルと共にふき飛んでるし、元々槍の中でもない

魔神の力でも干渉出来ない虚数学区とはいったい・・・

なんか混乱してきた
禁書では神は後付されたものだっけ
でもオティヌスが世界創造したのは事実で、他宗教の神が世界を創造した事も事実？
オティヌスは他宗教の神が世界を創造した瞬間を認識してる？

垣根は忘れられただけかな
出すとしたら相棒の白垣根と仲良くしてるというシュールなシーンになりそうｗ

>>54
神は後付け→オティヌスはそのようだが他は不明。多神教はそれっぽいが
オティヌスが世界創造→創れるのはフィルター、0からの創造ではない
他宗教神が世界創造→不明
世界創造の瞬間を認識→不明

>>56
P135を見るに別にフィルターなんて使わんでもいけるようだけどな
楽だからこうしてる感じだ

>>40
現状ホルスには達してるアレイスターよりエイワスは上なの原作内で表現されてると思うが

>>57
略したスマン
手を抜かない時は壊して直すだから、実質0からの創造ではなさそうだし

>>59
世界を壊して1からまた作り出すんだろ

オティヌスをEXに並べるのは違和感あるわ
なんかアレイスターとエイワスのセット感が強すぎて

アレイスターとエイワスはそのままEXで
オティヌスをSS作ってそこでいいじゃん

まあEXは保留組で
それでいいかもな話が進めばいずれは動きがある（遠い目）

宇宙創造以上の設定は出ないならオティヌスも同率一位で問題ないと思うがな

個人的にはエイワスとアレイスターが並んでいるのも前から違和感あった
アレイスター自身がエイワスのが上だと認めているのに
前は同ランクの並び順が適当だったからエイワスが左にいてまだ良かったけど
今は五十音順だからアレイスターが左にいる状態でさらに違和感

EX エイワス
SS アレイスター オティヌス(100％)

でいいんじゃないの
アレイスターとオティヌスがどっちが上か明確な描写はないけど
エイワス＞オティヌスはハッキリしてるんだから

エイワス＞アレイスター だった

>>64
アレイスターの発言については>>30読め
そして別にエイワス＞オティヌスなんてはっきりしてないぞ、いや間違いなくそうだと思うが
SSにオティヌス置いてEXはそのままか、EX除外してオティヌストップかのどっちかだな俺的には

オティヌスが従来と比べて極端すぎて比較が出来ないんだよな
描写的には圧倒的にオティヌス＞ホルス組なんだが
格とかそういう点ではホルス＞神なんだよな

例に出すと荒れそうだがホルスって型月と同じ条件を満たしてないものは威力とか関係なく通じないってのだからな

>>67
そういうイメージでしかないってところがちょっと弱い

今の時点でオティヌスをエイワスや☆より下にしようとするやつなんなん？
同ランクに置くか除外するかの2択やろ

>>30のエイワスと同等論は苦しいんじゃないか
アレイスター本人が現時点で上と言った以上それを参考にしていいだろ
実際エイワスがアレイスターに知識を与えたとかエイワスの設定とかの状況的にもこの発言が嘘やハッタリの類と考える意味もなかろう
☆の目的がエイワスを利用してどうこうすることだから☆が何か策を仕込んでる事を織り込んでもエイワスの方が純粋に格上って意味の発言に見える
こういう登場人物の自称系は考え物だけど作中最強格の数少ない情報の中では信頼に足ると思う

現時点じゃアレイスターよりオティヌスが上か下かなんて絶対に分かりようもないんだし同格にしとけばいい
アレイスターが上なの確定してから正確なのは決めればいい事だろ
アレイスター厨いい加減にしろ
俺も結構なアレイスター厨だけどな

>>72
アレイスター厨なんていないだろ……ろくな戦闘描写もないのに
俺は>>30だけど単にあの台詞だけなら他にもアレイスターはエイワスをプランに使わないといけないけど
エイワスはそんなの気にせず自由でいられるから、とか
実際どうかはともかくいくらでも考えられるから即強さに繋げるのは安易すぎないかと思っただけだ
どっちにしてもアレイスターとエイワスに段分けするほどの差はないだろう、少なくとも現状じゃ
オティヌス入れて三人並べればいいんじゃね

>>73
エイワス自信が「クロウリーという魔術師に、必要な知識を必要な分だけ授けた」って言ってる以上、
ホルスとしての知識の量でも間違いなくエイワスはアレイスターを超えてるわけで

>>74
ホルスの知識は、な

ホルスのエイワスとアレイスターには世界改変も効かないんだろうしそれは学園都市がオティヌス止める気なかったことからも明らかなんだけど
如何せん描写不足でどうしようもないよね
かまちーも世界改変の間の断章でエイワスとアレイスターに「オシリスの魔術しょぼすぎワロタｗｗｗ」とか言わせときゃいいのに

☆さんはラストでオティヌスを小馬鹿にする仕事があるから

そもそも上位なんて適当なイメージでとにかく超チートな連中を超適当にランクしてただけだろ
それなのにエイワスアレイスターを崩したくないとか意味不理論がまかり通るこのスレが頭おかしいわ

>>38
EX エイワス
S+アレイスター オティヌス
S　右方のフィアンマ(神上) オッレルス
S- アウレオルス　右方のフィアンマ(隻腕)

これでいいだろ

オティヌスって宇宙破壊なんかしてないじゃん
フィルター差し込んで幻覚を見せた程度

>>66
SSにオティヌス置いてEXそのままってのはアレイスターのが上って決めつけてることになる
はっきりしてないなら同格にしとけばいいじゃん
何でそこまで一緒にしておくの拒むかね
アレイスターはフィアンマより上は確定してるんだからこんなんで除外するのもバカらしい
オティヌスの方は今までよく分からんから取り敢えずフィアンマと一緒にってやってたというのに
よく分からんけどSのフィアンマより上ってのをまとめたのがEXでいいじゃん
EXをそんなにホルス専用にしたいのかと

>>79
オッレルスと神上が同格はないわ

>>80
フィルターは幻覚じゃない
元の世界だって大量のフィルターがある世界
フィルターってのは天界とかと同等

EX エイワス アレイスター オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス

こうだろ
>>79は勝手に隻腕フィアンマ下げてるし論外
隻腕フィアンマはオティヌスと２回も戦えてるって実績があるのに
何もしてないアウレオルスと同格になるわけが無い

>>84
これが一番いいな

俺も>>84に賛成

>>84
採用
どうせオティヌスはいつかホルス組に落とされるだろうし
ただ前から思ってたが隻腕フィアンマっていらなくね

>>84でいいな
オティヌスが神上フィアンマより上っぽいから１個上げようっていうシンプルな話で何を悩む

>>2から>>84を採用して五十音に並び替えした

EX アレイスター エイワス オティヌス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>84
細かいことだが並びは五十音順だろ、ランク自体は賛成だが

>>89
ランク乱立させてるみたいで悪いがEXの五十音順が違うぞ、それと婚后さん修正

EX アレイスター オティヌス エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 婚后光子 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>91
やべえEXの五十音順間違ってるの俺の方だった、順番は>>89で合ってたわ
ただ婚后さんだけはいい加減修正せにゃ

>>91
エイワスのが前で合ってるだろ…

アレイスター
イ
ウ
エイワス
オティヌス
だから>>89であってるやんけ

>>93
>>94
うん、すまん
>>92で気付いてるから許してくれ

全能の存在で有るが故の苦悩と
オティヌスの生き方を思うと
やっぱりアウレオルスじゃいずれ精神的に自壊したろうな。

結局、黄金錬金で従わせる事が出来る神ってのは
七福神レベルだったんだろうか。

禁書世界の神って基本は元人間っぽいね
十字教は神の子が実在したみたいだし
北欧はオティヌスが神話の本人というか元ネタで黒小人も正体は人間
結局人間なら黄金錬成で従えられる可能性自体はありはしたんじゃないか

アウレオルスはアレで常識人過ぎたんだよ
常識的であるがゆえに自壊はしないが極端なこともできない

アウレオルスはもっと常識捨てて自分の力を完全にコントロール出来れば
新たに誕生した錬金術方式の神にでもなれたろうにね

なーんかおかしいとおもったらフィアンマ厨が駄々こねてたのか

>>84ｰ95ここまで自演臭いな

むしろ現状ではホルス組が邪魔
こいつらオティヌスと同じことやれるという根拠が弱い

新刊発売直後ですら自演とか言ってたらもうこのスレ回らんわ

ID出るとこに移動すればいいじゃん

フィアンマ厨かどうかは知らんがフィアンマが頂点にいた方が都合がよかったのは確か
大前提としてアレイスター＞全魔術師(魔神や天使を包括する)の状態で魔術の頂点に君臨したフィアンマを一蹴したアレイスターなので描写が少ないとはいえEXに説得力があった
ところが今回本領を発揮したオティヌスがトンデモすぎてフィアンマを倒したアレイスターがEXとか言えない、というかやってることは比較して大したことない

もう禁書板にあるよ
誰もあっちに書こうとしないだけで
自演嫌だって人らはあっちに書いてくれりゃいいのに

>>106
別にオティヌスさえ上げればEXと言えないことはないっしょ
フィアンマより上なんだから
EXにホルス組限定みたいな変な意味持たせなければいい

オティヌスって結局宇宙破壊したの？
具体的なスペックが分からないんだけど

何かフィルター＝位相≒天国や地獄を自由に差し込んだり抜き取って世界を変えられるみたい

槍ブン投げた時とか最初のは宇宙破壊したんじゃないか

本質的に生み出すものだから
世界破壞は新たな世界を創造するって形でやるっぽい
幻想殺しを自分に転移するには世界からあらゆる物質を奪ってしまえばいいって考えてるから
そういうことも出来ると

>>111
あの漆黒の世界は可能性の芽が潰えたって表現されてるね

宇宙破壊だろうが宇宙改変だろうがフィアンマ以下で勝てる奴皆無だな

弩食らっても即再生するしそもそもダメージ与える手段あるのかってくらい硬いしな

弩って惑星の一つや二つは簡単に削り取るから第三の腕では全くダメージを与えられないだろう

もうフィアンマショボすぎて二列目にいるのは力不足過ぎるんだよな
やっぱ旧約の敵って過大評価されがち

>>117
フィアンマ→過大評価
ヴェント→過大評価
アックア→過大評価の塊
テッラ→過少評価すぎる

ですねー

さっきからフィアンマアンチが必死過ぎて笑える

>>118
テッラさんは紅茶でも飲んでなさい

>>114-118自演乙

オティヌスの強さは他作品だと
グレンラガンのラスボスと同じくらいか。
格付け板の最強スレ用語の｢全能耐性｣てのが無いと話にならないクラス。

フィアンマ厨も結構キチガイだよなぁ

厨だのキチガイだのいってるやつは他所にいってろよ
スレの雰囲気悪くするだけで邪魔

>>122
グレンラガンは単一宇宙どころじゃないだろ
ドラゴンボールに勝てるかも怪しい

範馬勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オティヌス

ほら来た
お前らが荒らすからこういうヤツが沸くんだよ
いい加減学べよ

しょうがないね、こんな隔離スレで強さ議論なんてしてる奴に俺含めろくな奴いないだろうからね

やっぱりID出るところ行かなきゃいかんのや

空気悪いし話題変えるか
天草式SSの奴らってランク反映できるような新要素ないの？

サンドリヨンって鎌池に使い勝手良さそうとか言われたわりにその後全然出てこないな
こいつももう少し煮詰めたいキャラなんでもう一回ぐらい戦ってほしいんだが

>>131
だって垣根の方が使い勝手いいんだもの
なんか意味不明なことが起きてもはいはい未元物質未元物質で済むし
サンドバックにもなるし

オティヌスは初期ベジータには何とか勝てるかな？ってくらいの強さ

>>130
新キャラならこのスレでも何度か紹介された
フラック＝アンカーズ
フリーディア＝ストライカーズ
エミリエ＝フォーディエ

既存キャラは五和以外空気
五和は特殊な弱点を持つ相手に使える技をいくらか見せたくらいでランクには影響しそうにない

エミリア＝フォーディアじゃなかったっけ

エミリエ＝フォーディアだった

オティヌス世界改変できる時点で最強だろ
一番上にしろや

だよね

登場人物の質問をお許し下さい。佐天さんもレベル５の 空力使い(大気操作能力)に達すれば
レベル５の御坂さんに勝てますでしょうか？

教えてくださいお願いします。
できれば戦法もお願いします。
あるスレでここが一番、良いと勧められ参りました

>>137
もう一番上でいいらしいぞ

魔神は黄金錬成どころじゃなかったな

黄金錬成は設定的にはあの領域までいけるだろう
ヘタ錬にそこまでぶっ飛んだ感性がなかっただけ
簡単に殺さずに苦しめると言いながらあの程度のやり方しか思いつかない貧困な発想力
上条さんの心を折るためにバッドエンド世界大量に作ったオティヌスの発想力を見習うべき

要するに世界は無限の多面性があるってことだろ？
どんなに見方やら環境やらが改変されようとそこは「世界」という場所に他ならん
平行世界論じゃないっぽいから「ここにあるこの世界」の上にある模様が入れ替わってるだけ
レゴブロックをどんなに並べようと、そのブロックを置いていく盤面？は
さしずめどうやっても変えることのできない「世界」そのもの、根本なわけだな
オティヌスはフィルターっていってたけど、それも盤の上のブロックを変えた結果、世界の模様が変わることを意味してるんだろう

トール曰く魔神は人間の想像できるレベルの全能を超えているらしいな
ヘタ錬はもしかしたらあの領域まで至れるのかもしれんが、オティヌスと匹敵することは設定上無いだろう

まあ確かにオティヌスは自分だけの現実が相当高いと思う
安易に地獄絵図にしないとこが特に
アウレオルスは銃とか剣とか能力すごいくせに普通の発送だったしな

あの領域にオッレルスが立てたかも知れないってあまりにも妖精化前と比べて差が有りすぎて笑える

前々から思ってたけど、
砂粒一つ一つまで把握する黄金錬成と無限の可能性の魔神って
根本は能力と似てるよな
だからこそそのトップの一方も垣根も全能いけるかもで期待できるのに、
それいったらすぐ厨だとかキャラスレでやれとかいってくる害悪な

>>139
美琴はあれでひとつの極めの域まで到達した存在。
能力自体が電気というありきたりな物だったんで
最強にはなれなかったが
流石に佐天と比較出来る存在ではない。

魔人と半魔人でここまで差があるもんとはな
いや、半魔人オッレルスも現状では作中５本の指に入る化物だけど
魔人オティヌスはもう強いとかそういうレベルじゃない

魔神は一番上でいいんじゃないの？
人外のエイワスはともかくアレイスターよりは上だろう
生ある人間では世界改変の外側には立てない

>>134
そいつらはまだ名前だけで能力とか強さは分からん状態？

>>150
アレイスターもアレイスターで０と１で表現できないあやふや状態のほぼ人外

>>148
回答ありがとうございます！
では風力使い（エアロシューター） / 風使い / 大気操作能力・空力使い（エアロハンド）は
発電能力 / 電撃使い（エレクトロマスター）には太刀打ち出来ない
勝てないと仰る訳でしょうか？
佐天さんを上げたのは偶々、彼女が幻想御手で微弱ながら空力使い（エアロハンド）使いになったからです
婚后さんでも勝てないんでしょうか？

>>151
いや新キャラの内ここで議論出来るくらいには能力がはっきりしてるのがその３人

>>148
それ佐天さんがレベル５になったらっていうありえない仮定してるし
そんなの自分だけの現実と演算力がどれだけ上がってどれくらいの強さのレベル５になるかで決まるだけ
美琴より弱いレベル５になるなら佐天さんの負けで
美琴より強いレベル５になるなら美琴の負けというただのトートロジー
電気と風で絶対的な相性あるわけでもないんだし

>>153
本来の強さ関係なくレベル５になったらなんて仮定するなら婚后さんと佐天さんに何の差もないよ
元々の強さで比較してないんだから

>>152
改変世界では学園都市と世界の壁がなくなってる
アレイスターの目的はフィルターじゃなくベースの世界を直にいじくることなんだが
おそらく最初のきっかけである50年前の妻を失う事件そのものがなくなってるので
危険な研究をする気が失せてるんだろう

>>153
>>148はそもそも佐天さんと美琴を比較することがおかしいって言いたいんじゃない
佐天さんが幻想御手でレベルアップしたのは厳密には佐天さんの眠れる力とかでさえない他人頼りのものだし、
婚后さんはまずレベル4だから比べようがない
どっちも素養格付的な意味でね
キャラじゃなく能力だけでいうなら風のほうなんじゃないかな

これどう見たって実際の真レベル６は幻生の想像してるより遥か上だよね
まあ仮にも魔神に近い存在が自滅して学園都市が一つ消し飛ぶ程度ってのは明らかにショボすぎ

>>156
その世界はな
元の世界にいたアレイスターは同時に違う場所に存在できる
窓のないビルにいた本体アレイスターは改変されそのアレイスターはある意味死んだことになっても
別アレイスターが存在しててそのアレイスターが生きる死ぬの区別が曖昧な存在だと認識されれば
改変の影響受けないまま存在してんだろう

平行世界作ってるんじゃなくあくまで世界は一つだけ
この場合の一つの世界ってのはまっさらな世界＋色んな位相
オティヌスは位相レベルで改変するから上位位相にいるかどうかとかはあんまり関係ないはず
虚数学区の位相はいじれないみたいな設定があれば別だが

神でも基本世界はいじれない
アレイスターは基本世界をいじるのが目的だが今のとこはできてない
アレイスター編になったら神より上に行くだろうが今のとこは下

>>157
はい、仰る通りです！風使いで電気使いを倒せますでしょうか？
そしてよろしければいかにしてそうなるか、それすなわち戦法をも教えてください
お願いします

一口にエアロハンドとか言っても
風をどう扱うのかは個人によって違う。
仮に佐天が覚醒しても
竜巻型なのか、カマイタチ型なのか、
突風型なのか判らんから
答えられません。

>>161
全部ぶっ壊してから直すより位相いじった方が楽って言ってるからやろうと思えば出来るかもしれないけどね

風使いと電撃使いで比較しようにもどれくらいの強さの風使いになるかで変わるし
レベル５の幅はかなり広いんだから
ギリギリレベル５に認定される程度の風使いなのか
全盛期一方通行以上のことが出来る風使いなのかで同じレベル５でも全然違う

レベル６って上で話してる銀河と銀河を衝突させられるとかいう魔神と同等だからな
惑星破壞クラスならまだレベル５だろうからそれくらいの風使いになれば勝てるよきっと

>>162
美琴の周囲を真空にして窒息
美琴が素早ければ真空地帯抜けられるから、スピード勝負

オティヌスがチートなのはいいんだけど、それなら最初からもっと底が知れない感を出してほしかったな
現状、☆より下って言われてるのはホルスとか以前に90％以上そういうイメージによるものだし
エイワスのあの得体が知れない感はとてつもなかったし、もうそれだけでオティヌスに負けるイメージが想像できない

磁力より風力が上なら風のが勝ちそうだし逆なら電気のが勝ちそうだし
思えば、火だの風だの電気だののお互いに放ったら防御できなさそうな能力の
使い手達が直接撃ち合ったりとか全然しない作品だしな

>>168
最初っから中の人を瞬殺するくらいはやってたけど
地の文でも異常さについては繰り返し書いてたから描写が足りなかったとは思わんよ
結局初期からある魔神設定とホルスのイメージの違いだと思うがね
所詮ただの魔術ってイメージがどうしても抜けなかった

つか☆こそ最近は底知れないイメージなんて大分なくなってるけど

>>162
一方や垣根は風もついでに操れる
こいつらにとっての小技程度の事だが同じぐらいの出力を風操作能力で再現できる力量があれば御坂や麦野は封殺できる

一方通行と同じ風の翼生やして音速飛行して竜巻でプラズマ生成出来るようになれば余裕だな
ついでに美琴以上の演算能力になって能力発動速度が美琴を超えれば負けようがない

ああ、勉強になります。
真空にすれば電気の伝導率も高まるとどこかのスレで見たことがあります
私にはよくわかりませんでしたが真空で覆ってしまえば少なくとも電気攻撃は反らせそうですね
電気使いが磁力でも応用した砂鉄等や雷でも使えるから
風使いも大気操作なら色々できるかと
無論、本編にはそういった設定も争いもないけど、そこは推理からでお願いします
そういうのが嫌いな方はすみません・・・
>>169
磁力って風で吹き飛ぶものなのですか？
何分、学がないもので可能なのでしょうか？レベルはあくまで同じで

>>174
同じレベルって言ってもレベル５は幅広すぎてすごいピンキリ
美琴の数十倍の出力でもまだレベル５

>>175
音速移動は慣性に自分の体が耐えれないから無理かな
他は風操作だけで出来そうだけど

窒素装甲で体守るが出来るんだから
風で体守りながら音速飛行とかすればいいんでね

やっぱり窒素組しょぼいわ
明らかおかしいって
他と違いすぎる
あんなのがなんでレベル4なんだよ

使い勝手がいいから
水使いは砂漠の真ん中じゃ役にたたん

他と比べて特別劣ってる感じもせんが
そりゃトラウマなしあわきんとかよりは劣るけど
絹旗は防御力がかなり高くて怪力のおまけつき
黒夜は攻撃力が小型巡航ミサイル級で爆発と切断が可能で軽い飛行のおまけつき

ただ音速飛行する佐天さんや音速挙動するアリサを想像すると吹かざるを得ない

そうでした！レベル５といっても１位から７位まで
あるんでした。すみません書き忘れです同じく第三位です

風で体を守るのは磁力や電気を受け付けないのでしょうか？
飛行は落雷の餌食にされそうそうですね・・・
一方通行の場合は、ベクトル操作で落雷を反らせますが風の場合はどうなんでしょうか？
同じように反らせる事ができるんでしょうか？教えてくださいお願いします

一方は風の操作が一番好き
ただし支配力の奪い合いになった場合本職に負ける
向こうは無意識で操作できるが一方は風のベクトルを計算して操作するので
異物が入ると計算が狂って望み通りの結果にならん

>>180
窒素組それだけじゃね
他のレベル4と比べたらすげえ霞んで見えるわ

今回読んで分かったことは
オティヌスの能力=アウレオルスの能力

ってことだ

>>183
能力者は無意識だろうが何だろうが全員演算してるぞ
一方通行と風の綱引きになった場合、勝敗を決めるのは互いの演算能力と能力強度だ
互いにレベル5としても一方通行に演算能力で勝てる可能性がある奴なんて垣根くらいだろうから絶対無理

>>185
オティヌスは黄金でも届かない所にいると
ハッキリ書いてるじゃん。

>>177
>>180
バリアがあればいいってもんじゃないよ内部も慣性に付いて行けるように強化しないと
固い鎧じゃなくて体を冷凍する必要があるんだよ

アウレオルスは人の身で想像できる範囲での全能だしトールと同じくらいだろ

>>187
それ黄金夜明のことでアルスマグナじゃないと思うぞ

流石にオティヌスとアウレオルスが＝は無いわな。

オティヌスも人の身で想像出きるけどな

まず能力の説明がオティヌスとアウレオルスは全く一緒ってこと
少なくとも作者は意識してたはず
じゃないとここまで一緒にはならん

自分がマイナス思考したら死ぬみたいな欠陥が魔神にはまるで無いからな。
制御の為にいちいち言葉にしてる様じゃ
オティヌスのやってる事に追い付けるはずがない。

>>193
言葉にするのもアウレオルスが安定させるためにそうしたってことだからな
オティヌスとアウレオルスはともかく魔神と黄金錬成なら設定的にはほぼ同一

誰がオティヌス=アウレオルスって言ったんだよ

オティヌスの能力=アウレオルスの能力って言ったんだ

>>194は要するにやっぱりメンタルの話だってことだ
アウレオルスは「私は神だぞ？　必然、人間ごときが敵うわけなかろう」みたいな傲慢な思考だったら
マジで最強だったもしれん

>>192
逆にきくけど
オティヌスにインデックスの治療が不能だと思うかい？
インデックスの記憶なんて簡単に消せてたぞ。

インデックスが既に上条に救われてる事を知らないとか
アウレオルスは全知が無いけど
オティヌスは上条への嫌がらせを見るかぎり
全知全能なんだろ。
先生に攻撃させるとか。

一方通行は風の操作が一番好きというのは初耳でした！
ベクトルで納得していたものでつい、となれば風の操作で落雷や磁力（砂鉄を含んだ攻撃も）
反らせる事ができる訳ですね、今までのお話をまとめて考えれば。間違えていたら、どうぞ指摘してください
お願いします。互いが第３位同士でしたら結果はどうなるんですか？
一方通行は第１位ですし力でねじ伏せる事もできましょうが同じ力ならば
勝敗はどちらにあるのでしょうか？

>>197
アウレオルスも上条の記憶消せたけどな
あくまでオティヌスとアウレオルスの決定的な違いは思考だろ
最初からイカれてるオティヌスと学者であるアウレオルスとでは思考が違い過ぎる

しかし改めて思う
アウレオルスは２章目の敵としてあまりに強すぎる
いや、アウレオルスというより黄金錬成がか
魔神の能力＝黄金錬成 だったとしてもおかしくなかったくらい
あれだけ初期に負けた癖にランクでもこいつより高い奴が５人しかいないっていう

なんか黄金錬成が神や天使を操れるてのが過大評価されてるけどオティヌスのフィルターっての新しい天界を随時作ってるようなもん
黄金錬成はあくまで今現在存在する物を全て詠唱する事だからオティヌスが新しいフィルターを重ねた、もしくは削除するだけで元の世界と違う物になるから黄金錬成が崩壊する可能性が大

>>186
妹編参照
思い通りになるなら風車の風くらいで風が使えなくなるわけない
一方通行はボタンを押すのにピタゴラ装置でスイッチをいれてるようなもので
風使いが指でボタンを押す状態にくらべたら凄い効率が悪く予定外の機能不全起こしやすい

オティヌスはマイナス思考しても平気で
発動は任意でやれるみたいだからなあ。
自動式のアウレオルスより遥かに上だよ。

オティヌスが新たなフィルターを重ねる度に長い歴史をかけて錬金術師達が新たな黄金錬成の詠唱を一から考える必要があるのかもな

>>202
凄い妄想だな
アウレオルスは世界の全てを自分の思い通りに曲げる能力だぞ
世界なんて時間とともに変わり続けてるのにその度々に詠唱し直すわけないだろ

>>206
システムは同じわけだが？魔神は世界のシステム自体を変更する

>>201
強大な力を使いこなせない敵って
負ける時はあっけないもんだ。

オティヌスは全能だけじゃなく
知恵も意識も神クラスだった。

>>207
いや、だからアウレオルスの能力自体がシステムを変えるんだが
自分が能力使う度に詠唱し直すわけないだろ

黄金錬成は世界を構成する映写機の位置を変える事は出来るけど魔神みたいに新たな映写機をポンポン配置する事は出来ない
アレイスターはスクリーンそのものに細工をしようとしてる

アルスマグナと似たような理論のパンタグルエルがしシミュレーションにない物が出現したおかげで崩壊してたなそういえば

神話のオーディンもゼウスも
全能よりも全知をてに入れるのに苦労してるからな。
オティヌスとアウレオルスを比べると
大切なのは全知の方だとよく判る。

>>203
お前は本当に何を言っているんだ
大体誰がいつ思い通りにできるなんて言ったんだ
一方通行も風使いも演算して能力を使ってる、全ての能力者がそうだ
そして一方通行は学園都市最高の頭脳の持ち主であり実際学園都市全域の風を掌握していた
風力発電のプロペラはお前こそ読み直せ

「あの風車共はただ闇雲に回ってるわけじゃねェ、『俺の計算式を乱すように統率』されて―――」

一方通行は逐一計算式を細かく修正してんだぞ
本当にお前が何を言ってるのか分からん

黄金錬成は元々魔神(もしくはレベル6、旧3巻より)を意識して描写された能力ではあるだろ
確かに原理は似てるのかもしれん。オティヌス(魔神)は世界ごとぶっ壊してるから派手だけど

ただ黄金錬成の呪文は知れわたっていて、実現方法も旧2巻でつかめてるのに
魔術側で誰もやろうとしないorわかってないように見えるのは謎だがな、禁忌にでもされてんのかね

>>203
風が使えなくなるではなくてプラズマが消えるだな
10万を超えるプロペラの人工風の中で学園都市中の風を使ってプラズマを形成し維持し続ける風力使いなんて学園都市には居ない

架空の風系能力者のレベル5作ってどうこう議論するのは何とも不毛というかスレの趣旨と違うというか
順位が被ることなんてありえないわけだから同じ3位ならって言われても微妙だしね
要は風と電気ぶつけてどっちが強いかってことでそりゃ物理的に電気のが強いだろう
変則的に戦えって言うならそれこそ場所だの状況だの性格だので変わってくるわけで不毛の極み
風で飛んでくる電気を防ぐ方法があるなら別だがちょっと考えつかないな

婚后さんみたいにパラボラアンテナぶつけるなら攻撃にも防御にも使えそうだけどな
このスレのルールでは噴射点の設置は準備扱いになるらしいし

別に先に噴射点設置してもその噴射点の向いてるのと逆方向に敵が現れるとか都合よくいるというのは許されない

>>184
そうか？
他のレベル４は結標淡希・相園美央・白井黒子・番外個体・シャットアウラ
警策看取・海原光貴・婚后光子・心理定規・切斑芽美・釧路帷子だが
窒素組の防御力と攻撃力はレベル４トップクラスにはなれんが見劣りする程低くもないぞ
割と実戦で使いやすいし８０メートルテレポの黒子より有用な場面だって多い

>>209
黄金錬成は世界の『法則』を知って詠唱することで完成で『法則』が間違ってたら失敗するというもの
正確な『法則』にのっとって頭の中で世界の全てを好きなようにシミュレートしたらそれを現実に持ってくることが出来るという能力
システムを変更するだとか『法則』を変更するだとかそんなことは言われたことはない

>>219
食人ゴキブリの集団攻撃とか黒子では対応不可能だしな

それでもいざ戦ったら窒素組なんてレベル4下位だろ

下位だろうがレベル４であってレベル３に落ちる程ではないだろ
窒素組に劣る相手も何人かいるし

絹旗の防御を抜けるレベル４とか殆どいないと思うが
レベル４なんて基本的に銃を持ってれば倒せる程度だし

絹旗の場合は防護性が自慢で攻撃ばっかの他のキャラとは評価ポイントだって違う
あんな便利な自動防御持ってる奴はそうそういない

一つまとめてやる
質問者が聞きたいのは風使いと電気使いのどっちが強いんやってことだろうけど、
風使いは念動力の一種だから、空気の流れを操るというより空気を一つの塊としてマクロ的に移動させてることになる
対して電気使いは念動力の一種だとすれば空気中の原子から電子だけ剥ぎ取ってることになるから美琴みたいに大量の電気を発生させた時点でイオン化した空気で窒息することになるので、これはやっぱり発電能力という別称の通り何もないところから電子を生成してるんだろう

さて、双方がぶつかった場合、
簡単にいうと、竜巻と雷どっちが強い？って状況だよな
雷より竜巻のほうが広範囲に大被害与えるから強いって思うかもしれないけど、
雷は基本亜光速、光速の次くらいに速い速度なわけだ
一方、空気が振動して起きる音の速さは音速、すなわち空気が進む速さの限界も音速であるから、比べものにならないね
いくら竜巻で空気がかき乱され、真空にかなり近い状況が作り出されたりしても
雷はその前に風の数十倍の速さで相手に届くので電気使いの勝ちだろう

まあこれは例えとして自然界の災害レベルの例だけど、
人間相手ならその速さでドライヤーに使うくらい電力浴びせりゃ相当だろ

魔神＞黄金錬成なら、オティヌスは知らなくても吸血鬼を作り出すこととかできるんかね

窒素組甘く見すぎじゃねえの
二人共レベル４上位に入るんじゃないかな

>>227
そもそも地球上にいるなら知らないってことがないかと
世界のみんなを幸せにするよう調整して世界作り直せるしそのときに世界のことを知ったはず
上条さんの知識にない奴も生き返らせてるから心読んだとかでもないしさ

フレンダなんて知らんもんな。

簡単な話
オティヌスもアウレオルスみたいに時間を巻き戻したんだろ
アウレオルスだってビルの構造を知ってた訳じゃないのにビルを建て直したからな

レベル４モブなんて実質ほとんどが雑魚よ

オシリス時代のアレイスターでも時間の巻き戻しぐらいは余裕で出来たの判明してるからな

あの機械なしだと雑魚だろうシャットアウラだって判定はレベル４だしな

>>231
争いが起こらないよう改変して調整してるし
幼シェリーと幼エリスを現在の時間軸に持ってきたりしてるから単なる時間戻しではないっぽい
過去から現在に至るまでかなり別物に変えてる

まとめて頂きありがとうございます！
スレの趣旨と違う質問すみません。またお答えしてくれた方に感謝を
馬鹿な私にもようやく理解ができました！
結局光速VS音速の戦いだった、と
最後にもう一つだけ質問をお許し下さい
初手に竜巻、台風を自身の鎧、つまり自分を中心に
それをおこせば落雷や電気、磁力から身を守れますでしょうか？

一定空間の時間の巻き戻しとか存在の改竄とかアレイスターが既にやってるんだよな

>>227
オティヌス「吸血鬼？そんなものいないぞ」
こうなる運命やもしれぬ…

絹旗は負けた相手が垣根とレベル５クラスの火力を持った黒夜だし
勝った相手が能力持ってないにしろ対能力者のエキスパートで
絹旗対策をしたステファニーに勝ったんだから断然強い
下位なわけないだろ

>>236
電撃が来ても完全に逸れるくらい周囲の空気回したら
その風使いが酸素供給うまくいかず自滅すんじゃね

対応できる奴が少ないだろう食人ゴキブリの群れを忘れては行けない

二次創作で佐天TUEEEでも書くの？

食人ゴキブリは読者的にも忘れたい思い出

食人ゴキブリってレベル５の女組では対応できないよな

遠距離だったら大丈夫なんじゃね
食蜂はハムナプトラよろしくになるけど

Gは対応できることよりメンタル面のような…当然中身とか飛び散ってたんだろうし
いかな直接触れない膜があるからとはいえ、ゴムスーツ着てG風呂に入っていってね☆
と言われてできるかというと

むぎのんは全方位シールドとかできないのか？
できたら歩く爆弾だけど

>>246
虫程度の大きさの敵が四方八方から襲ってくる時点で全身バリアできないと基本詰む
その上にそれがゴキブリなので精神が乱れたら能力の精度が落ちる能力者にはガチで天敵レベルの凶悪さ

>>244
麦のんはジェットで飛んで距離取って離れたところから焼き続ければいいし
美琴は自分の周囲を砂鉄で囲んで始末すればいい
食蜂はそこらのおっさんとかを生贄にして死ぬまでゴキブリ潰し頑張ってもらおう

>>249
砂鉄は距離がそこそこ離れてないと用意が間に合わないと思うぞ
砂鉄で散らすと周囲に飛び散って精神的な擦り減りも速そうだし悪手じゃね

>>244
御坂は全方位に電撃を撃てるんだが。

>>251
全方位に撃てるだけで隙が一切ない訳じゃないぞ

>>250
磁力による高速移動・立体機動で離れりゃ大丈夫だと思うが
美琴は新約８巻で川くらいなら普通に飛び越えてたし
視界いっぱいを砂鉄で囲んで潰してるのが見えないようにでもすりゃいいよ

流石にゴキブリが美琴食い尽くすより速く余裕で全滅だろ

放電をずっとし続けないといけないわけだしな

ゴキブリどこまでも追って来るから美琴が潰れるのが速いと思うぞ

>>256
いや砂鉄の用意が間に合わないって言うからそれなら離れてから準備すればいいって言っただけだ
ゴキブリは無限にいるわけじゃないんだから自分の精神守りながら潰す手段あればOK
自分から少し離れたところで砂鉄越しで潰す分には流石に大丈夫だろ
絹旗は自分の体から数センチのところで潰さなきゃならなかったが

能力切れするだろ
美琴本の設定からすると美琴って能力出し続けたと長時間は持たないぞ

いや、電磁バリア‥‥

能力切れが1時間や2時間程度で起こるわけないし、普通に対処可能

電磁バリアってそんな強度も感知精度もないぞ
普通の狙撃にも対応できない場合有りだし

>>260
出しっぱなら恐らく一時間も持たないぞ

>>262
なんの根拠で？

美琴って超電磁砲を数回撃つだけでエネルギー切れるらしいからな

>>240
ありがとうございます！
そして、しめた！いい二次創作のネタが手に入った・・・
要は竜巻（真空）の中心にいて酸素の供給ができなくなったら
酸素ボンベ的なスレ違いだけどウェザーリポートみたいに空気の膜
を作って電気、落雷、磁力攻撃が回避できる！

美琴の一番の問題は射的50mってことだろ

>>266
それコイン超電磁砲の射程
砂鉄はロシアで結構な距離動かしてる

あれ自分も一緒に突進してるだけ

>>266
もっと融点の高い金属を使えれば射程も変わってくれると思うけどね
なにせゲーセンのコインですからね・・

つかゴキブリなんて砂鉄で固まってるの一気にかなり削り取れるだろうに時間切れってどれだけの数想定してるんだ
無限再生能力も増殖能力もない数万匹よ

ゴキブリ以下は嫌だって信者が必死すぎる

ゴキブリは実際に強いんだから諦めろ

>>268
美琴追い抜いて先行してる
そもそも砂鉄を２００メートル範囲から集めてるから
最低でも２００メートル離れたところに能力届いてる

佐天信者きもいな
なんなんだ

ゴキブリは強いんじゃなく物量押しだろ
数が足りれば勝てて足りなきゃ負ける

空力使いに竜巻つくれんの？

噴射の形を弄れば良いだけだし余裕じゃ

風力使いとの違いは何なんだ

>>264
違う
電撃を逸らす場を、電撃による抵抗熱で破るという無茶苦茶な力技かましてやっとガス欠
G程度なら億いても焼きつくしかねんと思う

>>277
空力使い　自ら噴射点を自在に生み出せる
風力使い　周囲の大気を操作する

>>278
体調が良くても10発が限界らしいよ

>>279
ありがとう

>>280
ミコマニＱ＆Ａ
Ｑ：　レールガンは連続で何発撃てますか？
Ａ：　その日の体調と気分次第なんだけど、十発くらいなら大丈夫よ

体調が悪くても十発

>>282
それって
10連射できるのか、1日の最大数が10発なのか

>>283
10連射の方のはず、新8巻でもやってるし
つか「連続で」ってあるのに1日の最大数ってことはありえないだろ

>>284
んだよね、ありがと
連射くらいじゃガス欠しないってことか

こんにちは＾＾佐天涙子です

レベルアッパーいっしょに使ってみませんか？＾＾

>>265
お前馬鹿だろうｗ

失礼な！何が馬鹿なのか説明してくださいませんんかね。
それとも馬鹿だと認め開き直りますか？ならば罵倒しない事ですね。
放置及び馬鹿すぎて説明しないってのは自分が説明できない馬鹿である事の証明ですよ
一種の逃げです。馬鹿といったからにはそれなりに考えがあるんでしょうね？

>>265
一応マジレスするけど
真空だろうと超突風だろうと空気な以上空気を伝導してくる電撃の槍を逸らすことなんて物理的にできない
戦うなら電撃は当てれば勝てるのに対し風は卒倒させるには相当のものを当てなきゃならないし攻撃スピードに圧倒的な差があり
とにかく亜光速なんだから撃たれた時点で反応も防御も回避もできない詰みになる
100歩譲って謎科学で逸らせるとしても攻撃・防御・呼吸を全て相手より上回ってやらなきゃいけないわけで
電気側の攻撃バリエーションも他にあることだし演算力が同レベルならタイマンで戦ったら勝てるわけがない
それからsageろ

キチガイ佐天厨さっきから浮いてんだよ
なーに同じような質問に見せ掛けた話題引っ張り続けてんだカス

相手にしてるのも同類
オティヌス関連の話題逸らしにしか見えん

お返事ありがとうございます。
失礼をお許し下さい。馬鹿呼ばわりされ気分が一時的に悪くなったようです
回答をちゃんとして頂くとは嬉しいかぎりです。
お話を聞くと、どうあがいても電気使いには大気使いは勝てそうになさそうですね・・・
sage忘れは申し訳ありません、迂闊でした。

体調よくても10発でガス欠する！って相変わらず妄想垂れ流してる時点でいつものアレじゃねーの

失礼しました。もうここを荒らさないためにもここに来ない方が良いでしょう
撤収します。後、それと私は佐天厨ではありません純粋に大気使いが電気使い
に勝てるかが気になっただけです。では

いい加減オティヌスは決着つけた方がいいと思うけど
結局アレイスター・エイワスとはどっちが格上か描写的にはわからないってことで同格でいいんじゃない？
エイワスとは格が違うかもしれんけどアレイスターと差がないなら問題なかろう

ホルスとの関係性が判明するまで一番上で良いだろ

>>247
出来たら絹旗の存在価値が……
麦野の防御どころか触れた物質が消滅レベルなのに

絹旗はこのまま実質的な浜面専属ボディーガードで終わるんだろうか

>>295
一番上でおｋ
☆やエイワスその他が干渉した形跡ないからな

無理に議論してる感じだがオティヌスは今までと別格過ぎて議論する余地ないだろ

最強はオティヌスでもう決まりなのでそろそろ二番目を決めましょう

ベクトルだのダークマターだの複雑な能力が結局最強、か
大気使いの様なシンプルな能力者じゃあ１位には絶対なれないのかな？

美琴本の美琴が一方通行や垣根に勝てない理由からすると１００％無理だな
シンプルなのは研究価値もそこまで無いし

テラフォーミングして火星に住める様にするとか
その位出来ない空気系に研究価値は出ないだろうなあ。
美琴が作者に極めたとハッキリ言われてるから
一般的な能力でたどり着ける限界が美琴って事だろう。

婚后さんの能力とか実家の航空会社で利用価値が有るだろうが。

柔道やボクシングで世界王者になっても
北斗とか陸奥とか灘には勝てないのと一緒やね。

正直オティヌスより☆とエイワスの描写不足がまた問題になってるだけだからな
どうせアレイスターとエイワスの方が格上なんだろうが根拠が「ホルスだから〜」になっちゃう

禁書のラスボス格という絶対の地位が保障されているのがアレイスターってのもある

創造神であるオティヌスの作った世界を否定する立場なら
プランが完成してない現在ではオティヌス以下はあり得るんだけどね。

実際50年前にはイギリス一国に負けて死にかけた訳だし。

>>262
新約の８で電気でビル渡りしながら23区を直線につっきると
東京湾に着くころには能力切れになるかもと言う描写がある
美琴は全力で力を使い続けると渋谷から東京湾までの移動だけで力尽きてしまう

>>309
5km〜10kmで力尽きちゃうのか
ドラゴンライダーなら直線30秒以内で着けるのに

>>308
50年前ならオティヌスが楽勝だろうが現在はどうかな
というよりオティヌスが語ったのは公式に死ぬ前の☆なのか現在の☆なのか

描写がないのは確かなのでフィアンマより上なら同格でいいけど

うわくだらないスレ

>>309>>310
p226
(……ここから東京湾岸まで20キロ？30キロ？辿り着く前にガス欠にならなきゃいいけど。)

どうだろう？

人間一人とネコ一匹背負ってるんだから
そりゃ疲れるだろう。

それくらいの重量能力の出力からしたら屁のようなもんだろ
>>313
グーグルマップで確認したら15〜20kmだな

どのみちドラゴンライダーなら1分近くで着ける距離

>>315
インデックスとスフィンクスは磁力がかからないから
背負ってるのは美琴本人の筋力だけだよ。

>>317
インデックスは例の安全ピンがあるから……
よく服ちぎれないよな、さすが元法王級の霊装は頑丈だw

ガス欠って幻想猛獣相手に電気尽きた時と同じ表現だよ
>>315
黒子の連続テレポが時速80kmだからそれで東京湾まで多分15分
テレポよりは速度効率は悪そうだし連続移動は２０分で限界と考えられるかな

そりゃ直線的に進むのと
ビルの壁面を回りながら進むのじゃ
全然違うわな。

ただ美琴は日常的に磁力移動して無いんで
フレンダ戦で言ってる様に磁力移動は基本緊急用なんだろ。

減速とか何もなしに文字通り磁石でクリップくっつけるみたいにすっとんでたろあれｗ
そりゃ緊急用だわ

オティヌスは、こいつにはフィアンマもオッレルスも勝てないだろうみたいなことが地の文でいわれてるからフィアンマより上は確実だけどさ、
わざわざ自分から☆に関する話題出したから☆の噛ませポジが確定した
それだけでも☆の下に置いてもいんじゃないかな

実際そうなんだろうが、それでもいや、その理屈はおかしい

一時的なものになる可能性は高いけどオティヌスはアレイスターと並べていいだろ
流石にエイワスは同格じゃないと思うけど

落とされるまではアレイスター、エイワス、オティヌスを並べるともう決まっただろう

まあ今のところは並べておいてもいいだろうけど
10巻で☆さんブチ切れしてきたら胸熱

また、弱った相手を背後から奇襲かよ。

アレスターにオティヌスを倒す力が有るなら
この状況で流石に動けよと思うなあ。

世界が無になったら
プランも終わりだろうに。

オティヌスの世界改変でも改変されない可能性があるのってMNWの総体以外に
存在の定義が曖昧なアレイスターと、もともと生き物じゃないエイワスやカザキリ、生死の垣根を越えた垣根くらいか

レディリー、吸血鬼、ケーキ食前のフロイラインと未元垣根は
生死の境を越えてはいないんじゃないかなぁ
死の側と行き来できるわけでも、生き物かどうかわからんというわけではないし

-生きているのか、死んでいるのか、夢か現か、それさえぐちゃぐちゃになったメビウスの輪。
分かっているのは垣根帝督という存在が現象として目の前に存在している事だけ-
-「数で数えられる領域の外に出ちまえばこんなもんか。」-

う〜ん。こうして抜粋するとメチャ強そうなんだが、実態はサンドバック

今回評価が下がったのはオッレルス
数億の爆発が実は経験値積んだ普通の高校生でもどうにかなるレベルだってわかったし普通にミーシャ以下に転落だな

あいつは不死性に特化しすぎているからね
攻撃能力微妙とは言わないが最上位にはキツイ

上条さんの避けスキルは常識で推し量っていいもんじゃないから
あの人を基準点にしちゃいけない

一応ミーシャをぶん殴ってるからな
ああいうの無しだよなｗ

よく能力モノでは能力の力と個人の力は別々とかあるけど、
上条さんの場合は個人も能力も同じ存在って感じだな

新9はそげぶ一発しかやってないからなぁ
ある意味個人の力＞能力の力だわな。ただし幻想殺しがなきゃ成立しない話でもあるけど

アレスターは一度だれかに殺されかけたのにオティヌスと同格以上ってありえなくない

上条さんには数億の爆発なんてやってないぞ
オティヌスの頭が痛くなって数万止まり

>>338
「科学は進歩するものだ。昔の私と同じなわけがないだろう」

>>338
毎回そこらへんとボロ雑巾みたいになって発見された話思い出す度に
線路の高架下で3人組の男に蹴られまくってるようなイメージ沸くから困る

オティヌスの攻撃は一般人にも視認出来るレベル

視認出来ないから何百万回以上も死にまくってる
上条さんがやったのはシューティングのパターン読み回避
感知ですらない

安置でもあったのかね
いくらパターン解析しても一般人が避けるなんて無理なはずだが

いつから上条さんに常識が通用すると思ってたんだ？

土砂津波をトンデモ理論で回避する奴やぞ

それこそ弾幕ゲーを回避するノリだろ
数百万回以上のトライ＆エラーをした上での

いや前兆の感知も併用してるだろ
どの攻撃が来るかわからないとどうしようもないじゃん

>>344
避けられない場合は死んで、そしてまた最初の黒い空間から繰り返し
まぁ炎のコマ(古すぎるわ)でも編み出さんと無理ゲーだとは思うが上条さんだし
なんか幻想殺しの新しい生かし方でも編み出してればよかったんだけどねぇ

東方ゲーの弾幕だって何回もやってりゃ避けられるようになるだろ

>>348
あの不可視の爆発って新約４巻では認識しにくいのが売りで
最初はたった１発の爆発ですら避けられずに死んでるから感知の効果ほとんどないはず
思考パターンまで読んでるんじゃないの
木原くんが一方通行が反射方向変更することすら読んで木原神拳を修正して対応してるみたいに

弩の発射速度も万単位（億では無い）の連撃も一般人で何とかなるレベルか
しょっぱいな

アホか明らかに中の人が出てただろロンギヌス迎撃後は

ロンギヌスって何？

>>352
上条さんは光速の電撃を止めるは
超音速の翼を掴むはと普通に化物。

その上条が見切るのに万単位で死ぬ必要があるのがオティヌス。

マッハ数百くらいか？＞オティヌス

弩はもはやこの世の概念で表現できる領域超えてるんじゃね
宇宙の端から端までを加速に利用したレールガンすらゴミに見えるらしいし

でも威力は惑星を一個か二個削り取るくらい

でも三次元上の制約も越えられる

惑星削り取るのはあまりに強力すぎて無駄な破壊を行わないからじゃない
ガラスに穴は空けてもヒビはいれないって形容があるしな

弩の速さ自体は光速とか行ってそうだから事前に軌道を読んで対処するしかないが
避雷針みたいな便利なものもなくオティヌスが分りやすい事前動作もせず
色んな場所から飛んできたりテレポだってしてくるから戦闘パターン読みか読心以外の回避はきついぞあれ
発射前に退避してなけりゃ絶対に間に合わない

>>360
それなら惑星の数を入れる必要はないのでは
それで限界だから、具体的な数が入っているんだろう

それを戦闘パターン読みですませられるというのに
八発目から四次元からの奇襲、九発目は万単位に分裂して上から降ってくる
いくらなんでも無理っす

無限のループを得て上条さんによるオティヌスのパターン読みは初見の攻撃すらどういう軌道で来るか読める領域になったから
あれでも妖精化の状態を知らなかったから最後は失敗したらしいが

オティヌスは世界改変レベルなのか宇宙破壊レベルなのかよく分からんな

三次元突破レベルでよくね

弩はパターン読みじゃないだろ

P２８７見る限りは戦闘パターン分析の結果らしいが
妖精化を使ったオティヌスの動きまでは正確に追いかけられなかったから最後に手を誤ったが

主人公なのに自殺決行するまで追い詰められ、何万回とチリになり、
挙句予想だにせぬパーツバラバラ死体になった上条さんェ

>>367
読みです、本編を読みなおしましょう
じゃなきゃ人間の身体能力では絶対防げない超絶レベルの攻撃
9本目までは読んでかわし10本目で読みが外れて死んだ

>>365
それって大して差がない気もする
宇宙が破壞された状態に世界を改変すれば起こる結果としては全く同じ
同じ世界改変能力か時間戻す能力でも持ってなければ元に戻せない
逆にこれらの能力があれば宇宙破壞されても戻せる

そこに差があるのが９巻の話なわけで
自分が過去に壊したものとそっくり同じ物を作って満足出来るなら話が1p目で終わる
どれだけ同じに見えても所詮偽物でキャンパスに絵の具を塗りたくった物
余計なものを削ぎ落として完全に元に戻せるのは幻想殺しのみ

世界にフィルター差し込む能力じゃね
禁書世界は無数のフィルターの上に微妙なバランスを保ちつつ存在するから
フィルターを上乗せしてバランスを変動させたら簡単に改変できると作中で言ってなかった？

世界を根本的に改変しているわけでも破壊してるわけでもなく
新しい世界フィルターを差し込んでる

>>372
差があるってのはオティヌスの気持ちの問題
P２９１，２９２にあるが結果に違いはなくて他の誰にも違いが分からなくても経過が違うから悲劇だって話
そもそも今までの世界すら大昔にキャンパス塗りたくられた世界でまっさらなフィルターのない世界ではない
完全なる元の世界なんてのはオティヌスの記憶の中だけの遠い昔のもの

フィルターと言うと大したことないように見えるが実際は位相のことだからな
旧４巻でも少し説明された天国や地獄のような一種の異界
それらを自在に新しく作ったり抜き取ったりして世界を変えるのがオティヌスの能力
御使堕しを完全に完了させたような結果を世界に与える

宇宙が破壊された世界を作って現世にそれをねじ込んでる感じか
宇宙破壊と何も変わらないじゃん

荒れそうだが原理的には型月の固有結界と変わらない

あの世界自体がフィルターありきで成り立ってるからそこは少し違うんじゃないか
フィルターがあってそれが干渉してくる状態が平常運転な世界
天罰や奇跡も天国というフィルターからの影響力

オティヌスって銀河と銀河を衝突させれるってあったけど、これもフィルターをねじ込んで実現させるのか？

常にペインターとかで上書き保存していく的な
世界を滅ぼす、無に返すのは白紙に「戻す」のではなく全部指定で白で塗りつぶして上書き保存
前に遡る「戻る」機能はないので、前のは自力で思い出して絵を描いてみる

>>380
フィルター差し込みしか出来ない訳ではないからな
フィルターは生者と死者を操るエインヘリヤルアップデート版で実現してるとして
爆発とか漆黒の月落としとか弩とか他にも色々出来る
世界本当に壊して作りなおすのは手間がかかるからやらないだけっぽいし

一から作る事も出来るが面倒だからやらなかったんだろ？

幻想殺しを無視できない程度ってのがな
最近だと普通の魔術で普通に処理落ちしてるのに

最初の真っ黒の世界なんかはガチで宇宙を破壊したっぽいが

>>384
一応槍で上条さんの右手の骨砕いてる
ドラゴンブレスみたいに継続してではなく一瞬ぶつかっただけでそこまでやったのはあんまりないはず
霊装はそれが核だから触られたら簡単に壊れるのに保った方
カーテナだって最初の攻撃は消しきれなかった割に直接触ったら一瞬で壊れたし
世界改変とか幻想殺しで邪魔することも出来てないし

上条自身を巻き込めてない時点でアレだがな

あと幻想殺しを無視できない程度って言ってもそもそも無視出来た奴が今までないし
処理落ちって言っても今やそういうのは簡単にそらされるだけ

>>387
ループにもろに巻き込んでるが

弩を右手で消さずに、反らしたのは
槍同様直接ぶつけるのは右手が危険だったからかそれとも消してる動作の内に次弾でやられる可能性があって隙晒さないためか

オティヌスにたどり着くのを最優先しているからだろう

消すか反らすかなんて選べんでしょ
消し切れない奴を反らしてる訳で

ちなみに槍だって真上に跳ね上げてそらしてる

ちょっと気付いたんだけど
最後のオティヌスへ放った合体技ってさ...9.5割以上バードウェイの攻撃力じゃないのかな
レッサーもこっそり自分の炎を混ぜ込んでるしｗ、
ていうか何故バードウェイは炎を選んだのか召喚爆撃でいいじゃん
もしあの炎が召喚爆撃以上の威力だとしたらますます他のこっそり混ぜた二人は何だったんだって話に...

発想を変えるんだ！実はバードウェイの放った魔術には他の魔術や現象を取り込んで強化する特性があるのだと脳内保管するんだ
炎を放ったのはレッサー、雷撃を放ったのは美琴、それを渦のように纏めて魔術的に威力を強化したのがバードウェイの魔術だと

妄想すみません

>>393
オティヌスが何かする前に倒せば勝てるチャンスあるつってんのにタイムラグある術なんか使うわけないやろ

バードウェイ９５％で他二人が２．５％としよう
単純計算でバードウェイが３８倍くらいか
一応美琴の電撃でも聖人に麻痺ダメージくらいは与えて怪力も止めるんだから
通常魔術でその３８倍ってもう聖人相手に楽勝じゃね
そこまで強かったらもう聖人級超えてね
多彩さが売りで真っ向からの力勝負で聖人に劣っても迂回路を構築して撃破って書かれるキャラだぜ

普通に防御なしでバードウェイの魔術喰らったら並の聖人は終わりだろ
黒翼を体で喰らって聖人が耐えられか考えてみなよ

ならランク上げるべきじゃね
美琴程度で足止めされちゃうのに
バードウェイの攻撃がそこまであって音速移動出来るなら
聖人なんて防戦一方の末に負けるだけ

聖人にも差があるのですが何か？
シルビアなら結界で軽々防げるしねーちんは唯閃とかあるし実際かつて本気の音速バードウェイと互角にやりあった実績がある

>>399
結局ねーちん級ならブリュンヒルド抑えた力の３８倍くらいの差があるって主張は流石におかしくね

ねーちんを嘗めすぎそれに火力での話だしな
むしろ単純火力なら38倍すらサービスしてるような気もする

単純な飛び道具の殺傷力の話で言えば麦野だって余裕で美琴の何倍クラスも行ってるかと

>>401
それはそれでブリュンヒルド舐めすぎじゃないか
ねーちんとそんなに差があったかね
バードウェイが例えば風で圧力かけたら美琴の磁力の３８倍の圧力かかるとなるとそれもうブリュンヒルド潰れちゃうんじゃ

>>403
音速強化なしのバードウェイの場合その風ハンマーが当たればな
どの道二人を戦わせても
バードウェイはあの細い剣でしっかり斬撃受け止めてたから
どの道ブリュンヒルドじゃバードウェイに勝ち目ないよ

>>404
バードウェイは音速強化あるだろ
ブリュンヒルドとどっちが強いかじゃなくて
ブリュンヒルドを３８倍で瞬殺できちゃうパワーあったらねーちんも瞬殺できちゃうんじゃねって話だ
そこまでのパワーはなかろう

できないよ水翼がそういう火力の何倍あると思ってるんだ？、それに1秒止まる物の38倍ってぶっちゃけ瞬殺にはならないと思うが
当たればそりゃあダメージは受けるだろうがな

>>406
水翼は氷になってるから斬れるけど風だと斬れないじゃん
水翼は完全に唯閃との相性でどうにかしてるだけで結界でどうにかしてるものじゃないし

ねーちんが風に弱いなんてどういう妄想だよ竜巻にだって普通に対応してたし
切るだけじゃなく水翼は残骸を粉砕する効果だってある、じゃないと斬った翼の残骸で死ぬ（千切れた物すら山を吹き飛ばす）
極論言えば風系の加護だってある手数を嘗めるな

>>408
ねーちんがじゃなく唯閃で対応出来るかどうかの話だっての
その竜巻だとか風の加護は水翼級なのかと
水翼は防げるってのと水翼級の火力まで防げるってのを一緒にするなってことだよ
水翼はあくまで唯閃で防いでる
唯閃以外の防御が必要なタイプの攻撃に対しては水翼級までの火力なら防げるだなんて言えやしない
結界の防御力は今のところはアックア級だな

アックアの突撃は別に単純な物理があの威力なんじゃなくて小惑星激突級の重圧があの範囲に集約されてる質系の技だぞ

ブリュンヒルドはバードウェイの３８分の１以下の力で足止めされる雑魚ってことでOK？

映画見る限り物理的な付随現象も相当やばそうだがな唯閃
あのミサイル達マッハ数十だろ

急にバードウェイ最強厨が来たので

つか仮定の話かよ
そんなもんいちいち相手にするお前らも暇だな

>>411
煽りか？単純火力なら麦野でも美琴の何倍もありそうなんですが

麦野は火力特化で応用性がなくて音速対応出来ずに終わるって扱いだろ
つか火力だけなら聖人が防げるって根拠もないくらいには強力

垣根の羽を破壊できる奴らならしっかり見据えればその攻撃物体で防御できるという扱いだった筈

この流れで麦のんの火力すごいアピールをする意味がわからない

麦野の火力すごい言うわりには簡単に垣根に一蹴されてるからあんますごいイメージないんだよな
御坂にも曲げられてるし

垣根の羽根を防御出来るってのがどれくらいの強さなのかがはっきりしてない
垣根の羽根が素の防御力で原子崩し防げるかどうかも不明
美琴が曲げれたような相性でって可能性もある

火力だけあってもしょうがないってことじゃね
もっともバードウェイにそこまで火力があるとは思えんが

戦力は火力だけやないって事だ
例えば上と同じ現象の例えとしてある壁に穴を一つ開けたいと思い3位と4位がその場に居たとする
原子崩しと同じ場所にレールガンを撃っても意味はないだろ？

麦野は音速対応でも出来るようになれば一気に評価は変わるよ
現状じゃ出来ないと判断するしかないから火力だけしかなくて弱い

バードウェイは劣化フィアンマという上条さんのお墨付きの火力
先制や自動はないだろうが

火力すごいっていうとアックア砲ぐらいからで麦野ビームはあんま火力すごいってイメージないな

正直麦野よりテクパトルとかのが火力ありそうだしな

>>419
変換する事のできない仮面でも劣化は防げるから強度だよ
何より悲しいのはアニレーのせいで機械でも再現が可能になってしまった事

超級火力のドラゴンブレスを防げるイノケンさんはもっと評価されるべき
使い手がステイルじゃなくフィアンマならって思うと恐ろしいレベルだぜ

今の所麦野ビームは作中の文章を参考にするならイージス艦切断規模
絶対破壊とかの表現は今の所一度も出てきてない

>>426
それで防げるのは劣化止まりだから本気状態は不明
新約６巻の描写もあるので
アニレーの方は完全劣化ってのがはっきりしてる

>>429
6巻はカブトムシ含めて量産重視で強度は大した事ないってあるよ

>>428
絶対破壊なんて麦野が初登場してその巻の内に垣根に止められてんのにな
なぜそれをごり押ししたいのか

>>430
それカブトムシの素の防御
翼出した後の垣根の防御は不明

>>431
絶対破壞なんて話は誰もしちゃいないが

15巻で垣根に大した事ないって切り捨てられてるから
何か特殊な効果で凌いだって事はなさそうだな
自分だけにしか防げない要素があるんならもっと評価するだろ
垣根はそこまで嫌な奴じゃない
冷静な判断を下せる奴だ

自分にとっては大したことないけど他には有効な攻撃だったとしてそこをわざわざフォローしてあげるようなキャラだったか？
冷静な判断なら自分にとっては雑魚という結論にしかならん
特殊効果あろうとなかろうと自分の仲間で防げる奴はどうせいなくて第１位と第３位には通じない

五位には通じるから（震え声）

増殖して時間切れ狙い戦法取ったくせに一方通行を虫けら扱いするのが垣根
真っ向から反射破り狙ったカブトムシさんとは違うね

科学サイドにおいては麦野は格下狩りに強い能力でレベル０に負けたキャラ

はまづらの噛ませとして産み出されたキャラなんだから所詮はまづらが勝てる程度の設定
上条が勝てる設定で産み出されたチートキャラの面々とはレベルが違うのは仕方ないね
そう言えばオティヌスは上条がどうあがいても勝てない設定みたいだから文字通り次元が違うな

>>439
上条がどうあがいても勝てないアックアは聖人の中でも別格だったな

最後幻想殺しで頬撫でたのにその後のバードウェイ達の攻撃を防御魔術なしで平気で耐える体だからなオティヌス
上条さんが全力で殴ってもダメージ通らないだろう

>>439
そら上条が勝てる＝隙があるってことだからな
50%の隙すらなくなったオティヌスは惚れさせて落とすって安易な勝ち方しかできないでごさる状態
オティヌスが男だったらとある魔術の禁書目録は終わってた

>>442
男でもいけるだろ
フィアンマという実績がある

あんな格好したキャラが男とか嫌だｗ

アックアさんがあのカッコで現れたら禁書史に残る大事件だった

>>445
あらかわいい

>>441
無抵抗でやられにいってるのに防壁なんか張るはずないしな

>>446
さらにインデックスが防御魔術張れないよう妨害までしてた

フィアンマどころか一方だってそうだろｗ

トールくらいならイケる

オティヌスが並行世界を否定してたけどこれって何かの伏線だと思う
全ジャンル最強スレとかじゃ多元宇宙規模の破壊や創造ができるキャラもいるし
今後そのレベルのキャラも出てくるんじゃないかな

平行世界や多元宇宙だとかの設定が出ないと意味がないなそういうの
位相設定だけで色んな世界表現出来るのにそういう設定出す意味あるかね
☆の目的が位相を取っ払った世界の改変というネタもあるししばらくは位相設定でやっていくと思う

平行世界否定ってか
ゲームの設定通りにやってるだけだろ？

439
特殊な効果で防いだならその答えにたどりつくまで少し驚いて印象に残るはずだけど
それすらなさそうな程無感動だったのがね
初見ぽい感じだし
羽で弾いて風で吹き飛ばしたみたいな機械的作業だったとしか

戦闘シーン自体が省略されてるのに驚いてたはずもなにもない
ただの電気だから特殊な効果で防いだとしても答え出すまで悩むようなことでもないし
最初に少なくとも建物と味方の土星ヘッドギアくんが殺されて逃げられるようなバトルがあるから初見ではない
そんな被害出しといて最後に勝ったからって大したことなかったって言ってたという
羽根の防御で防いだとしても増殖垣根の１００の翼くらいなら貫通される時点でそれなりに真面目に翼の強度上げてたはずだし
無感動っぽくても実は結構手痛い被害受けて苦労してるよね

スクールは滝壺が要だということや絹旗の能力や生い立ちまで知ってたから
実際に戦うのは初めてでもアイテムの能力の事前情報は最初から持ってたっぽい

絹旗ぶっ飛ばした後も特に窒素装甲の高説したわけでもないのに
ああ大丈夫あいつそういう能力なのよ
とか言って生存確信して回収されてたしな
（そういや絹旗回収された後何事もなくフェードアウトしてさらりと19巻で出てた謎が）

黒翼は未元物質の強度を上回るから危険って新約6で垣根が言ってたけど
原子崩しには言ってないのを見るに何かしらの防ぐ手はあるんだろうよ

>>456
垣根が死んでスクールが崩壊した混乱に乗じて逃げ出したんじゃね？

>>457
原子崩しが効いてた増殖垣根前提の新約６巻でそれってことはやっぱ特殊効果で防げるのかね

15巻の麦野戦でどうやったかは知らないが
黒翼でも一発で行動不能にできないくらいには硬いから、原子崩し防げるんじゃね？

>>459
普通の原子崩し受けて壊れたのはわざとだろ
強度抑えてるだけ

黒翼は強度限界を上回るって言ってるからな原子崩し防ぐのも強度だろうな
極限まで固めれば余裕で原子崩し防げると

>>461
それがわざとだったら黒翼の方を未元物質の強度を超えるって理由で脅威に思う理由がなくない？
黒翼よりもさらに弱い攻撃で壊れる程度に強度抑えなきゃならなかったなら増殖垣根にとって原子崩しと黒翼は大差がない
自由に出し入れされたら厄介だなんて考える程じゃない

>>454
ヘッドギアとかがやられたり苦戦したのは言動からすると明らかに滝壷と組み合わせて遠距離からの狙撃が厄介だからだと思われる
垣根は防御で守れてても仲間や乗り物はその範囲ではないだろうし
>>455
いや戦って学んだんだろ初戦から
>>456
いやどう見ても窒素装甲を事前に確認してるだろ？味方の砂皿が狙撃失敗してやられてるし

>>463
穴が空いたりするだけの原子崩しと違って黒翼は一振りで複数が余裕で消し飛ばされる

>>465
原子崩しで一撃で上半身消し飛ばしたりしてるからあんまり変わらなくね

まず、形が崩れるのと素粒子が生滅するので違うんじゃね？

防御無視→黒翼で一体が完全消滅、原子崩しで形が崩れる
防御→黒翼で一部消滅、原子崩しは効かない

勝手に補完してる部分もあるが大体こんなもんでしょ

>>464
能力は学べても生い立ちまでは学べない
絹旗は垣根と戦ってなかったっぽいし
その割に垣根は自分の攻撃ではまだ死んでないって予想を立てられる知識はあった
下部組織の男らは台詞見る限りその情報を伝えられてない
砂皿は急に補充した臨時雇いで下部組織と同じ扱いかと
１５巻の３日前にもアイテムとの戦いがあってそのときに前のスナイパーがやられたらしいから
そのときに調べたんじゃない

柔らかかったら上半身どころか黒翼で跡形もなくなる
そもそも垣根は余裕こいて増殖ゲームを楽しんでただけ
最初の戦いみたいに高速戦闘を一方と繰り広げたら麦野の入り込む余地がなくなるし
そして黒翼は分裂して飛び道具になったり１００本以上に分裂して逃げ場を無くすドーム攻撃もできるし
そして範囲を押しつぶす謎力場攻撃もある
そのどれもがどんなに強度を上げても壊されるし、柔らかかったら跡形の残らない
殲滅範囲も威力もd\原子崩しなんかとは比べ物にならない

黒翼に消滅効果なんてないだろう
原子崩しの方には焼ききる能力はあるが
黒翼は打撃か斬撃で強度を超える一撃を叩き込むもの

あまりに強力な一撃ならそもそも変わらんがな

>>470
確かに消滅効果の記述はないな
垣根が脅威と言っていたから、俺なりにその理由を考えてみたんよ
だって、消滅できなきゃ何万回はたいても垣根は死なないだろう

>>469
その増殖ゲーム中に強度を超える攻撃ってのをわざわざ警戒してたってのがあるんだよね
最初から大した強度与えてないなら強度超えることを警戒する意味ないし
実は増殖状態でも本気出せば強度を上げられたっていうなら問題ないが
原子崩しで消し飛ばされたのは単に本気じゃなかった時で
１体１体同じ力持ってるはずだから増殖垣根でも新約７巻級は出来るはずなんだよな

>>472
全身グチャグチャにすれば再生諦めて新しい個体を作る増殖になるんじゃない
頭を完全に吹き飛ばせばその個体は能力使えなくなるはず
上半身消し飛ばされた時は新しい個体作ってるしさ

>>474
それはつまり、脳を全部潰せば垣根は死ぬってこと？

黒垣根だった頃まではそうでもカブトムシは違うんじゃない
多分人間の脳なんてなかったろうに制御権奪ったら垣根になっちゃうし
ストラップ状態でもいいから明らかに人間の脳にしばられちゃいない

考えれば考えるほど垣根はわけがわからんといういう事がわかる

やっぱ垣根は人間の「垣根」を超えてるな
セフィロトの樹だっけ？あれの上にある人間では理解できない範疇に入れそう

垣根は本当よく話題になるもんだ
純科学サイドなのにわけわからん強さのせいかね
魔術サイドや軍覇ならもう理屈考えないで思考放棄出来ても
垣根は半端に科学的な理屈があるのがめんどい
戦闘相手が実質一方通行くらいしかないってのもな

垣根より強い奴はいるが、やっぱオティヌスやフィアンマなんかよりも
よほど垣根の方がやべえと思うわ

今の垣根は気持ち悪いもんな
クトゥルフ的な気持ち悪さ

キモイとまで言われだした垣根ェ
そんな垣根が掘りたいくらい大好きです

フィアンマはともかく、無限に増殖できる程度の奴が
宇宙滅ぼせて世界を創造できる奴よりヤバく見えるってマジか

垣根は設定で世界と法則が違うからな
ビッグバン起こすよりもあいつのとりだす未元物質の方がレア度は高いんじゃね
それすら掌握している学園都市は異常

レア度で言うなら軍覇も負けてないな

魔神とかあのあたりは魔術とか神とかファンタジックなヤバさ体感だが
垣根はなんか、Xファイルとかそっち方面のヤバさというかジャンルが違う気はするw

>>465
原子崩しって能力を維持したまま薙ぎ払うとかも出来るぞ

凄いのと価値あるのは違うとかますます型月と被るんだが

設定が交差して分かり難いが
科学は今のところ大したことないけど未踏の世界って位置付けだからな
読者的には魔術の方が色々ありそうだけどラスボス候補が「魔術は把握しました」だからさ

あわきんランク高杉

性格とか無理ならあわきんは能力者の中では最強クラス

たいたい強さ議論ってS〜Aが荒れるイメージだけど、とあるはS〜Aがどうでもいい気がする

魔術はもう限界が見えちまってるんだよな
対して科学は日々どんどん進化していく
アレイスターが魔術を見限った一因もこれかもしれん

ヒーロー特性とか有るから強さ議論自体はなあなあに

上条さん…

型月の抑止力みたいなもんだけど型月のは勝てないものが障害になるで禁書みたいに強さに関係なく勝っちゃうじゃ無いからな

一応魔術も限界突破してそうには見えるんだよね
オティヌスなんてこのスレ的にも衝撃だし
それでもアレイスターやエイワスの設定だとそれも奴らが通った道だ感が否めないから素直に最高評価できない

アレイスターは出来るだろ
ゲームで時間逆行とか存在の書き換えとかは普通にしてるし

垣根が物理法則操って防御するという妄想どこから来てるんだろうな
作中じゃその片鱗すらなかったのに
かまちーが美琴が敵わない理由挙げたのも強度だし
>>476
多分カブトムシにはそれに相応しい脳がある
半分以上壊れた脳なしのが余ったパーツでミニになるのは無理
>>487
横薙ぎでも限界角度あるよ
放出し続けられるのは暴走状態だけ

アニメで通常状態で普通に薙いでましたが

漫画でも暫く出しっぱ普通にしてた気が

残念なからアレイスターはパンタと似てる可能性がある
エイワスには魔術師と言われてるし
あくまで魔術師て辺りが強調されそう
一度すべて失うという発言もパンタと被ってるし
神てはなくあくまで魔術師

薙ぎ払いはあくまで発射時間だけ
角度で言えば15から30度
建物両断はできない

>>503
脳内設定を撒き散らされても

>>503
そんな設定は無い以前に複数同時に撃てるし自分が動けば良いだけだから建物両断は余裕じゃね

>>499
回析を利用した攻撃だとか音や光なんぞが未元物質に触れたら
勝手に謎ベクトルにねじ曲がるって情報くらいしか出てないにせよ
そこにあるだけで既存法則を変質させるのが未元物質って物の特性のうちだからだろ

垣根がどうやって原子崩しと戦ったのかって結局作中で何も片鱗ないからな
どっちも妄想だよ

その気になれば４位も一蹴できるって認識でいいんじゃね
美琴は設定っつーか発現上、麦野は描写(?)上無理ってことで

能力を限界まで使いこなしてる美琴が公式で勝ち目なしで全然使いこなしてない麦野が有りだとあんまりだしな

麦野は使いこなしてないわけじゃないだろう
単純に原子崩しの特性だろ、あれはああいう力だ
麦野だって単なるぶっぱじゃなくて盾作ったり高速移動したり拡散支援半導体で弱点補ったりしてる
一番使いこなせてないっていうか、力に振り回されてんのが軍覇
あれは正直軍覇には身に余ってる
馬鹿だから自分がどう力を使ってるか分かってない、ってことすら分かってないからな
変な念動力理論で使ってると思い込んでたw

麦野は制御ミスったとか作中でも言ってるし普通に使いこなせてないだろ

それは超電磁砲の時
原作ではあの時調整失敗してたものを、正確にジェット噴射に使って高速移動してた

ああ、言い方が悪かった
麦野が力を使いこなせてるとは俺も思ってない
ただ『全然』使いこなせてないって部分が引っかかっただけ

麦野は明らかに能力を使いこなせてない系のキャラとして書かれてるだろ

精神性の変化を新約一巻で言われたまま放置状態なのがな
つうか今更麦野の成長とかにページ割くとは思えない

レベル5は使いこなせてる奴ってほとんどいないと思う
美琴ですら
化物ポテンシャルの集まりで人の身に過ぎてる奴が多い、垣根が筆頭だろうが

>>516
美琴は鎌池に極めてると言われてるよ
素養格付的な限界にも触れられてるし

もう限界（笑）になってるけどな
やっぱこの手のってフラグでしかないね

むしろ超電磁砲の漫画で止め刺されただろ
出た当初はあれだけ推されてたのに今では殆ど話題にも出されないし

そりゃ月刊連載なのに三ヶ月ほど美琴サイド載ってないしな

次の号ぐらいで限界値を示されてそれが低かったからだろ

ます美琴自身が自分の限界を感じてからの話だな。
オティヌスみたいなのはともかく
そこまでの敵もほとんどいない。

別に美琴は自分で最強を名乗ってる訳でも
目指してる訳でもないしな。

一方通行の時に感じてるだろ
必殺技の超電磁砲をあっさり返された挙句ショボすぎ扱いだったし

一方通行は主人公の一人だから
別に美琴が超える必要もなくなった。

キャラとして自分の役割を果たせない位の力不足なら問題だが。

聖人と五分にやれるなら十分すぎるしな

マンレーはさっさと美琴を出さんかいっつー話だよ
みさきちがチチ出しときゃいいってもんじゃねー
ってのはともかく、美琴も53%まではイケるんだし相当なもんだろ
今何%かわからんけど削板を余裕で圧倒してるし潜在能力をフルに使えば
今の限界なんて遥か彼方に置き去りにできる程度はあるんだろ

それでも黒翼以下っぽいがな
今が過大評価気味なので考慮してもランクに変更は無いって前にも議論でも結論出されてたし

つうか思ってた以上の差だったわ
外部からの供給で底上げしても一方通行が余裕で行ける半分で限界って

いやオティヌスの半分だぞ？
そんな力を何に使う訳？

レベル６＝魔神じゃねえよｗ

魔神≒レベル6なら進化率10%くらいでも
理解不能な領域というか
惑星破壊辺りならまだ余裕でレベル5だからなあ。

一方通行が単身で余裕で行けるなら☆はAIM拡散力場の数値入力がどうのこうのとは言わないだろ

何だかんだで最終的に自動書記ぐらいは行きそうな気がする
根拠にはならんが、今の美琴の状態は旧約１巻のインデックスと被って見える

>>528
いや１個上のB-ランクに行くことはありえるだろ
ちょうど軍覇とバトルしてるしその様子次第で

>>533
妹達２００００殺すだけで行けるよ

>>535
同属性の投擲の槌が破壊力とか圧倒的に上だから無理だろ

ミョルニルは磁力が使えないから別に今でも上位互換とは言えない。

つうか作中で完封された柊元と同じランクなんだな

美琴が魔美琴の力を使いこなす日はくるのだろうか
あっても終盤だろうが

破壊力だけで決めるなら同ランク同属性の雷神のトールどうすんだよｗ

魔琴は破壊しか脳が無い気が
頭がバグってるので木原の命令無しだと向かって来るの迎撃しか出来ないし

>>505
鋸みたいに次々と発射してゆっくり切断していくならともかく一撃で両断は無理よ

オティヌスが生まれつきの昔からの魔神と判明してオッレルスですら届かないと判明した今理論上のレベル６って奴も怪しくなって来てるような気がする
いままでのキャラが妄想してたレベル６は偽物で原石で本物がポンと出て来そうな感が

不意打ちの一撃で流血しただけで圧倒されてる扱いの削板さん可哀想
その後のコマでまだまだ元気に交戦して雷を受け止めてたりしてるのに

>>542
数秒持続するだけで余裕だろ
麦野を少しでも低く見たくて必死だな

その数秒って出来た事あったっけ？麦野が周りの被害考える性格でもあるまいし
そんな事できたらトール並に学区を潰しまくる災害だわ

>>536
上のランク全員に勝てなきゃ上げられないとでも言うのかと
もし一部に勝てそうになったらそれは上げる理由になるだろう
現状だと今後の情報待ちだけども

>>544
軍覇に見えないスピードってだけでも
あの攻撃は異常な水準。

>>546
漫画の戦闘でもアニメのオリでも普通に維持されてたと思うが

>>546
麦野は周りの被害とかは元から考えてるぞ
被害者が可哀想とかじゃなく学園都市の上層部に目をつけられたくないからって理由だが

>>549
維持されるのは問題ないただ単に持続時間の問題、数秒かコンマ秒かの違いでね
コンマ秒程度の維持で漫画やアニメの範囲の攻撃は実現できてる

個人的に気になるのは原子崩しと美琴の激突したらどうなるか
翼が千切れたらなんかアレだし、逆に止められたら原子崩しは必死に軍覇の脳天にぶつけても大したダメージが入らないという悲しさ

アニメの描写だと数秒は軽く持ってるだろ
>>545も言ってるが麦野アンチか知らないが難癖つけすぎだろ

数秒ってのは意外と長いアニメ見て測ってみるといいよ

最終話のどう見ても数秒でてるだろｗ

あれ何故か地面が爆発するという謎現象起きたり、絹旗の能力がおかしくなるオリ展開だし

機械が爆発してるだけじゃないの

何時もの美琴厨が暴れてるだけだろ
麦野とか食蜂を徹底的にディスって少しでも低く評価したがる馬鹿だし

確かにあのシーンでは光線がメカに当たらず地面をなぞったあと地面が爆発する謎現象ではあった

ついに都合の悪い描写は無しとか言い出したよ……

最終回のあれは一応測ってみるとあの動きは1秒ぐらいでビームの動いた角度は１５度
何故かその後地面が爆発したけど

つうか原子崩しを維持して明かりにとか普通にしてるじゃん

発射せずに球体で留める事は出来るだろ
そもそも原子崩しの発射が球体形成、弾丸にして飛ばすという過程だし

>>489>>493
別に魔術が進歩無いって話も無いと思うけど
把握って言うなら科学も含めて全部見通してるのがアレイスターだろうし
22巻でオカルトに精密機器をねじ込むって言われてる通り科学も魔術も合わせて使うってだけだと思うぞ

俺もアレイスターの苦悩はやっぱ魔術師系だと思うよ
誰よりも魔術師らしい魔術師ってキャラになりそうな感じがする

小萌先生の泣き落としこそ最強

まあ魔術が駄目だから科学って発想が魔術よりというか
拘りない上条さんは「異能ならなんでも消しますよ」ってスタンスだろ

っていうか、魔術の技術はもう十分だから今度は科学を取り込もうって感じじゃね？

新巻で言われてた科学の世界を弄るってのも土台の科学と弄くる魔術って感じだな

何かどうでもいいことで揉めてるな
アーム状に維持とかやってるし複数同時発射やシリコン弾幕あるからなぎ払いとかどうでもよくね
攻撃範囲はシリコン弾幕のが上だし

原子崩しは、
状況に応じて粒子か波形のどちらかになって動く電子をそのどちらでもない曖昧な状態に固定し、
もはや通常の物理ではないが故に外部からの干渉では動かせない擬似的な壁、
つまり通常物理攻撃にとっては人間と壁の関係になる曖昧な電子を強制的に動かすことができる能力
だからそもそも電子ビームという破壊力だけじゃなくて、通常物理が伴うものについては絶対切れるといえる性質を持ちつつ、
それをアームのように固定できてさらに制御可能距離が最低でも5キロ先まで
実は電子はある点から一方向に発射すると最初はビーム状でも途中から霧状になってしまうらしいが
そもそも原子崩しの電子はそういう制約を持たないらしいので何らかの方法で真っ直ぐ飛ばしてるというより、
5キロ先まで曖昧電子一つ一つを念動力で物を動かすように持って行ってる？ことになる

それも妄想だよ絶対切れるという設定は出て来た事はない
学園都市にとっては溶鉱炉って扱いで壁が溶るのにタイムラグぽい描写もあるし
物にぶつける事で熱を増大させて溶かすビームの可能性も高い
そしてアームに固定してるんじゃなくてループを形成してその場に回転させ続ける事によって盾や物体にしてる

15巻の説明から固定して質量を持たない電子を念動力ぽく固定して質量を持たせてぶつけるまでしか断定できない
その固定が他と衝突した時に影響を受けないなんて設定はない筈

3位と違って波にも粒子にも頼らずに電子を操作する能力って記述あったけどあくまで操る時に頼らないだけで
磁力や電圧差みたいな波とかの周りの影響は受けちゃうんだろうねじゃないと3位には干渉できなくなるし

>>573
固定自体は影響受けないはず
物体にぶつかったら粒子・波形どっちにもならずに留まるだから衝突で性質は変わらない
弾いたり曲げたりはあっても固定を解除してただの電子に戻されたことはない
原子崩しは固定して動かす能力で固定に干渉できるのは麦野だけで
動かすの方になら他のキャラが抵抗や干渉だって出来るってことかと
擬似的な質量持った物体をすごい勢いでぶつけるってだけだから耐えられる強度なら耐える

要は麦野の能力は外的干渉で壊れない物質を作って
それを念動力みたいな力でぶっ飛ばす超電磁砲みたいな能力だろう
操ってぶっ飛ばす力の方が無限でも何でもないから弾いたり耐えたり出来る奴は出来て
美琴や一方通行のような相手に制御権を奪われることもある

原子崩しと絶対等速を同時に使えればきっと最強

>>574
質は違っても同じテレポーターということで黒子結標が互いに干渉できないように、
質は違っても同じ電子制御能力ということで美琴と麦野はお互いに干渉できる
そもそもどっちも電子を強制的に動かす動かす能力だから電気的な影響とか関係なくそれこそ念動力みたいに制約なく動かせるんじゃね

そいつらは結局飛ばしてるから原理は同じじゃん11次元のベクトルにお互い同じような干渉をしてる
ただ自由度の違いで、例えるなら触れた電気を操る能力者と電気を操る能力者のような違い
触れた能力者は放電を受けたら触れた事になって干渉できるようになる

>>579
そう
だから電子の性質がどうであれ結局同じような干渉法じゃんってこと

その場合は電気曲げるように電圧差を作って誘導するのが3位だろ？
4位が3位に干渉する時は念動力みたいに飛んで来る電子その物を誘導する
水を持ち上げて自由落下で落とすのが3位で水鉄砲にするのが4位
好きな場所に高低差を作って横に水を飛ばすのと、水を押して飛ばすかの違い
3位の電気は避雷針に誘導される特性があるし

>>577
障害物とか関係なしだから元から絶対等速の効果有りみたいなもんだろ

まだやってんのか

障害物関係なしなんて設定はない
”放たれた速度のまま恐るべき威力で叩きつけられる”ってだけ
それでぶつかったらどちらの状態も取らずに擬似的な壁として留まると
止まらないとかではないな
固定ってのも粒子と波形の中間状態に固定ってだけで空間上の位置固定ではない

>>584
速度のままってのが絶対等速と全く一緒なんだけどな

絶対等速は叩きつけられた後もその速度を維持するだろ
原子崩しにそんな設定はない
ぶつかったら普通にそこで壁として留まるだぞ

そんな設定こそ無いだろ
止まるなら壁とかどうやってぶち抜いてるんだよ

>>586
作中で壁とか普通に貫いてるんだがお前のだけ貫いてない並行世界の物なのｗ

>>587
留まるのは曖昧な状態で物体にぶつかった時
その時に壁のように作用してそれからはその状態で動かす

壁とかノータイムで抜きまくってるんだから無理あるって分かれよ
本当に少しでも麦野を下にしたくて必死なのが粘着してるな

>>590
壁抜けることと何にぶつかっても絶対減衰しないってのは一緒じゃない
超電磁砲だって鉄骨２０本くらいはぶち抜けるが最後には止まるように途中で少しづつ減衰する
原子崩しは２０本くらいじゃ止まらないが無限本破壞出来るわけではないだろう
物体にぶつかる度に壁として反応してその度に減衰するだろう
劣化状態だと未元物質の強度で弾かれるのは確定してるし

それお前が推してる絶対等速も同じなんだが……

>>592
絶対等速は投げたものが壊れない限りは何にぶつかっても同じ速度を維持するというのが売りの能力
壊れないものを投げたら例え未元物質にぶつかろうが減衰しないし止まらない

それ原子崩しも一緒じゃん
壊れるまでは進むんだから

勘違いしてるのかもしれないが絶対等速を使われた物は普通に弾いたりできるぞ

>>594
原子崩しは固定した電子は壊れないだろ
物体にぶつかっても粒子にも波形にもならない
最初の勢いでぶつけても壊せないのにぶつかってそれ以上進めなくなったら止まるだけだろう

>>595
物体を壊して無効化することは出来ても物体そのままで弾くは無理なはず
速度を維持するんだし

>>596
妄想と公式設定の区別つけようよ

>>594>>595も公式設定でもないだろう
作中で触れてないところを話してる

本当この麦野アンチ24時間粘着してディスってるな
美琴の伸びが絶望的だから周囲を下げだしたのかね

最近の禁書関連スレは気に食わない意見を一々キャラアンチ扱いするの流行ってんのか？

これは正直露骨だと思うｗ
ここ最近で麦野の話題が出る度に湧くし

障害物関係ない絶対破壞属性を持ってると認めなかったら下げになるのか
そんな設定見た記憶ないんだが

だから原子崩しなんじゃ
対兵器だと公式でレベル５最強だし単純物理攻撃では飛び抜けてるだろ

>>603
対兵器が得意で物理攻撃が強い方なこと自体はいいんだよ
そこから飛躍してどんな障害でも関係ないだなんて言い出されるのが
未元物質でも性質変化じゃなきゃ防げないとか言う奴もいたり

ここって一人二人が言い争ってるだけだよなｗ

>>590
壁が溶けてオレンジ色に染まってから貫通する描写があるからノータイムではないよ

それ止まってないになるが良いのか

さすがに未元は堅い状態なら強度では余裕なんだろ
仮面は弾き返すという表現だから多分不完全麦野の壁を押す力＜未元仮面の翼で押し返す力って事じゃないの
弾くじゃなくて弾き返すだからな
完全麦野なら仮面ぐらいは押し通せる可能性はあるが本物垣根の押し返す力の前ではカスなんだろ

電磁砲初登場のあのシーンってあの厚さのコンクリ壁に対してビームより太い範囲がオレンジ色に染まってから貫通してたから
壁貫通もコンマ数秒くらいのラグがあるのかね？

そんなの議論しようが無いだろ

何気に仮面の羽による斬撃はすべてを切り裂くと地の文で言われてるな
ぶっちゃけ原子崩しよりも評価されるべきだと思う

未元物質でも性質変化じゃなきゃ防げないとか言った奴ｗｗｗ

俺やで

その話題だけどさそもそも未元物質って物理法則を変化させる能力じゃなくて虚数学区の物理に染め上げる能力じゃないのか
攻撃にエンチャントしたら逆に強くなってそうなんだけど
美琴の電撃に干渉したらカザキリの雷に近付くとかになりそう

一方通行は原子崩しに新しい性質と形を付与するとかやってたな

やっぱ原子崩しの性質を誤解してたり論理的思考ができないのかよっぽどゆとり脳なのか変な奴がいるのな

いいか？原子崩しは電子の性質を曖昧な状態に固定して強制的に動かす能力だ
要するにその曖昧電子は性質が曖昧であるがゆえに既存の物理に適応できないので動くことができずに留まる
さらに通常物理側もはっきりしない曖昧なもんには対応できないので影響を与えることができずあらゆる意味で動かすことが出来ない
詰まる所、曖昧電子は自らも動けないし外部からも干渉できないので間接的に動くこともできない
だから擬似的な壁
壁も自ら動くことができないし、どんなに外部から押したり叩いたりしてもビクともしないだろ？そういう例えだな

さあここからが論理的思考だ
そのビクともしない壁を強制的に動かす奴がいて、その形も自由に作る変えることができるとしよう
その壁が迫ってきたら何もできずに圧死するしかない。壁が棒状になるなら貫かれるしかない。
頑丈さは攻撃力にもなる
それを物質を形作る原子より小さい電子単位の世界で行うから原子レベルでボロボロ、よって原子崩し

寒いノリだねえ（情け無用）

不完全版はどういう理論で弾かれるの？結局固定する力は麦野の力量次第という事
概念的な物ならそもそも１か０にしかならないし

純粋に動かす力が弱いんだろだから弾き返される
ファールボールだろうけどバットで打ち返される感じであらぬ方向に飛ばされる

能力が尽きる寸前の美琴にも弾けるくらいだから
能力に本人の技量がまるで付いていけてないって事になるのか？

そもそも全然制御できてない

つうか麦野とか考察する意味あるのか微妙
アイテムメインのスピンオフでも無い限り麦野は掘り下げられないだろうし

一応滝壺拉致られフラグ立ってるから後一回は主軸に絡めそうだが

破壊力は凄い！のはよく判ったよ。
でも実戦だと美琴の人形ファンネルに負けたからなあ。

結局、今の位置から動かしようないだろ。

あれ油断しまくってただけだからこのスレ的には関係ないんじゃ
そういうの考慮だと美琴とか黒子みたいな出来れば人を傷付けたくない系は大幅に下がるし

つうか精神面とかどこで戦うとか全然決まってなかった気が
単なる自分の好きなキャラを推して嫌いなキャラをディスるだけ状態

美琴は既に限界。
相手が誰か判った上で
自分は万全の状態で待ち受けた癖に
｢相手が虫の息だと油断した｣で言い訳になるのか？

そもそも物語の都合で無傷で終わるの確定してた戦闘だぞ
にわか以外は最初から茶番扱いだったよ

それまでは美琴も単にパワーだけで押しきれる戦闘ばかりだったけど
この辺りから磁力による立体機動とか
人形ファンネルとか
応用力を活かす現在のスタイルが確立されてきたな。

それ原作でまともな戦闘シーンが無かっただけ

美琴のまともな戦闘シーンって旧じゃ一度も無かった

漫画アイテム戦以前だと学芸都市くらいか、割と応用力スタイルに近いのは

あの砂鉄の津波で戦車隊を壊滅させつつ
犠牲者は出さない技とか
ぶっつけ本番でやれる技じゃないと思うんだが
どこで練習したりしてるんだろうか。

>>611
未元仮面と病理って評価低い気がするね
一応は第二位が直接生産した未元物質の力使った兵器なのに
応用力と未元物質の量はそりゃ本体より劣るんだろうが特に何も書いてないのに強度まで劣化扱いされてるような
浜面に負けたのも未元物質に覆われてない部分を隙つかれただけだってのに
弾けると言われた今の原子崩しだって照準つけられないのと回数制限だけで威力減までは言われてなかったし

アニメの原子崩しも発射時間と連射で差は出てたけど他に何が劣るとかは言われてなかったな

>>633
あれは明確に威力も劣ってたはずだぞ
弾いた美琴の感想

干渉力としては断トツで美琴だな
美琴が原子崩し弾く角度と麦野がただの電撃はじく角度がほぼ同じ

どうやっても麦野が美琴より評価上になるのはありえんよ。

攻撃力だけでも上にって気持ちは判らんでもないが。

攻撃力だけは絶対破壞があろうがなかろうが上ではあるだろう
そこを文句つける奴は流石にいないはず

美琴の最強攻撃って強大ロボ電磁砲？
砂鉄の津波？

学芸都市編での船飛ばしも、理論的にはコイン撃ちの
何千倍の威力になるだろう。
原子崩しはそれより強いの？

麦野の最強技は０次元の極点

>>638
ああ特大超電磁砲があったな
それは単純に忘れてた

麦野は一系統の技しかないからなあ。
美琴みたいに防げるやつだと手が無い。

美琴は電撃を曲げられても、人形をぶつけるとか
別の攻撃手段が有る。

一応ブースターとしてだけ使ってジェットキックとかあるぞ

波形になれないから電流のような流れる攻撃できないし、
粒子にもなれないから元気玉みたいのもできない
やっぱ使い勝手悪いな

でも一番ちょろいのはみさきちじゃね
みさきちなら強い電磁波出してりゃ防げんだろ？
対策が一番立てやすいけど麦野のメルトダウナーは明確な対策が立てづらいからな

>>643
それは力の使い方が悪いからだ
いわば銃を棍棒代わりに使って暴発で足撃ち抜いてる原始人だもの
0次元の極点は銀河の果てから物を取り寄せたり
銀河の果てに吹っ飛ばせるくらい距離を超越した使い勝手の良い力なんだが
麦野の応用力不足でそう言う使い方もあると言う発想が木原くらいぶっ飛んでないと思い付かないこと

>>638
コインは理論上だとかなり弱いんだよライフルぐらい
多分使い慣れたコインに対してだけ自分だけの現実が働いてると脳内保管しないと

砂鉄で包み込むタイプはそこまで速度は出てないんじゃない？
あまり高熱帯びると鉄は磁性を失う特性があるから砂鉄が散ってしまう筈（これが出来たらレールショットガンも出来るのに出来ないらしいし）
あくまで地平線まで飛ぶ運動エネルギーを与えた感じじゃないかな

>>646
公開されたスペックは最少時の物じゃない？

人間が手にもったスプーンだけ破壊するみたいな
ほぼ理論通りの威力の場合も有ったし
同じコインでも、常に同じ威力ではない。

それが旧８巻だと音速の３倍ってはっきり書かれてるのに鉄骨２０本ぶっ壊してるんだ

そこは作者のミスって認めればいいのに補完とか。何か、信者なのか
後付けでも設定あるならともかく

禁書に常識は通用しねえ

一日書き込みが無いとか珍しいな

何か最近ずっとレベル５の話ばっかりやってたけど
結局オティヌスを暫定的にEXに置くってことでいいの？

>>653
いいよ！

レベル5の話はいつも盛り上がるなあ
垣根のケツが俺のものって事実は変わらないのにね！

超電磁砲でまた美琴が進化したみたいだけど
正直いい加減人間の可愛いミコっちゃんが見たいです

なんか100%に近づくと人間に
見た目が戻るフリーザ方式じゃないのか？

しかし100パーセントになると消えちゃうし、そうでなくても53パーセントで意識が高次元に昇華してしまう
もうあかんね、いつものミコっちゃんはいつ見れるんだろう

原子崩しは強い
超電磁砲と全く遜色ないレベル
しかし使い手(麦野)が弱いから宝の持ち腐れ

最近はこんなイメージ

もう既に上条と軍覇をボコり
学園都市を吹き飛ばす段階になったが
一体何の能力を使ってるのかも判らん。
一方通行とは別のやり方で作ったプラズマ砲か何か？

上条と軍覇のタッグに完勝してるし現時点でＢに近いんじゃね

微妙やな
垣根に勝てるならBになるのかな
ちなみにB-の垣根って覚醒後の強さなの？

覚醒後は情報が少な過ぎるから違うだろ

ていうか軍覇に不意打ちで一撃加えただけで完勝って妄想が激しいな
別にあいつらが追いつめられてる描写なんてないしまだまだ普通に戦ってるだけだよ

圧倒してるって事にしたいんだよ（震え声
ていうか１００パーセントが起爆して学園都市が消える程度ってレベル６がショボい印象になるんだが
いっちゃあ何だがオティヌスとかが起爆したら複数銀河が消し飛ぶような気がするし

まーあくまで幻生さんの推測だし
☆さんの考えてるレベル6とは別物なのかもしれん

魔美琴の第三形態は
もう表現のしようも無いな。

オッレルスでですら真の魔神にはなれないらしいしな
こういうのってあくまで理論上の推測なんだろ接続術式で黒小人の力使えばうんぬんで本物よりは遥かに弱い
１０万３０００冊すら８巻で使いこなせれば魔神になれるじゃなくて届くにこっそり変更されてたし
カーテナを使いこなせば魔神や天使に近くなるってのは１８巻でもあったし

>>663
今日発売の最新話の話じゃないの？
美琴がさらに変身して軍覇と上条さんが倒されたらしい
５３％になってブーストコード注入って状況らしい

>>663
最新話で軍覇と上条さんが更に進化した美琴に圧倒されたらしい
軍覇が倒れて動かなくて、上条さんはボロボロらしい
まあ俺はまだ読んでないんですけどね

あのウニ頭は上条さんの覚醒形態にしか見えないのは狙ってるのか？

異能最強の上条とオールマイティにトップクラスな軍覇だろ？
どうやって勝ったん？

別に軍覇はトップクラスなんかじゃないし、上条さんがボロボロになるのはいつものこと
単にこの二人より強かったってだけだろ

トップクラスってこのスレでも所詮B-止まりだろ軍覇
せめて各国のトップと第一位もいるBくらいになってからトップクラスというべき

そもそも力を使いこなせればみたいなこと言われてたじゃん
未だレベル6になれない一方がトップクラスとか言ってるようなもんだろ

軍覇の能力は結局力で押し切れちゃうからな

魔美琴の100％がレベル6()のレベル6モドキって言うのなら
逆に言えばそのレベル6モドキが白翼一方や増殖垣根と同等でも何ら不自然ではないがな
あいつらだってまだまだレベル6には遠く及ばないだろうし
まぁこんなこと言ったら美琴厨死ねって言われるだろうが
そもそも100％が描かれる可能性のが低そうだし
それでも現段階でB-は確定だろう

何言ってんだ？
白翼も新垣根もレベル6モドキどころか入り口に立ったとすらいわれてないんだぞ？

白翼は一時期レベル6とか言われてたな
この程度再現できますで科学ヤバイになったが

旧約３巻によればレベル６に到達出来るレベル５は一名で
他のレベル５は成長の方向性が異なるか
身体バランスが崩れてしまうものしかいないとある
美琴が後者で垣根は前者なんじゃないかな
強くなってるけどレベル６とは違う成長に行ってる感じじゃね

>>678
俺らが言ってるだけじゃね

B-は既に確定、B以上に行けるかはこれから次第だな

>>679
妄想とゴッチャにすんなよ
今のところレベル6に進化しつつあると確定してるのは美琴だけ
白翼も垣根も何も言われてない

>>681
あ、でも軍覇と上条さん圧倒したこと考えると現時点でBと言えるかも、微妙なとこではあるが

>>682
お前こそ人のレスにいちゃもんつける前にちゃんと読めよ
>>679は垣根は前者『なんじゃないかな』、違う成長に行ってる『感じじゃね』と断言せずに推測で言ってるだろうが

本気でやってるのかもわからないんだよな
今月の変身でまたなんか新しい攻撃しようとしてるし

正直、重要なのはどこまで上がるかよりも今後コントロールできるかの方だと思う
もう二度と出てこないでA-より
今後コントロールしていくけどB-止まりの方が遥かにいい

正直Aは行ってる気がするが

>>686
いいも悪いもないよ
どう強くなって欲しいなんて願望を語るんではなく
作中で出てきたものの強さを語るだけだ
個人的願望で言ったらオッレルスの妖精化やアックアさんの凡人化とか残念だわ

>>687
まあ「御坂だから」ってことであんま上には上げられんだろ
毎日発狂されてもめんどくさいし

正直コントロール出来てない奴一杯いるだろ

>>689
発狂すんなよ

確実に言える要素が軍覇に勝ったらしいってことしかないから現段階だとあんまり上げられんよ
よりにもよってバトル省略されちゃったからなｗ
今後追加描写でもあればいいけどさ

美琴はアンチがうざいから大覇星祭編終わってからでええよ
さっそくハッスルしとるし

>>680
そうそう言い方悪かった
作中では一度も言われてないのにこっちで「天使キタコレ、レベル6じゃね」とか言ってた
今ではレベル6は一体何を求めてるのか見当もつかない

まず一方通行がコントロールできてないからな

一応倒したわけではなく壁にめり込ませるなど押してる
まだ戦闘不能ではないっぽいよ軍覇

白翼なんて本来中の人と同じレベルの扱いだからな

超電磁砲では北半球が〜とかそういう表現が出来ないから損だな

ぶっちゃけ削板出した意味無くね
ほんとに何しに来たんだよ

これから何かあるか回想があると思いたい

噛ませにするのに1番都合が良いからだろ
上条さんだけボコっても今一つ強さがわかりにくいけど、上条さんと軍覇を同時にボコったらその強さは目に見えてわかりやすい
それに軍覇は潜在能力の底が知れないのが売りだから現状でいくらボコられても何の問題もない

まあ軍覇はタフだし。精神的にも肉体的にも
サンドバックには丁度いい

麦野以上に自分の力を使いこなせてないっぽいのに普通に聖人より身体能力高いっぽいからな

ていうかまだ戦闘不能じゃないし活躍はこれからでしょ真のヒーロー属性的に押されてからが本番

俺はバリア？壊したとこが最後の見せ場だと思うわ
もう削板じゃ無理だろ

美琴暴走したけど、ちょうど良いやられ役いないよなーって思ってた時に
急に削板出てきたから、これ噛ませにされそうだなーって予想はついた

上条は直撃させたら死んじゃうからサンドバック役が必要だったからな
麦野の時と同じ

まだまだこれからっしょ軍覇

板を削ぐ軍の覇者
何か意味あんのかね

覚醒した軍覇も噛ませなのかね
オッレルスと同等以上とか終盤の噛ませに適役すぎるし

アックアルートじゃね
覚醒軍覇TUEEEEEEEEEEEE
次巻以降残念なことに

絹旗がレベル５とか上位魔術師レベルのサンドバック
軍覇が作中上位陣のサンドバック

最終的にこうなりそう

レールガンのほうでもまだ負け犬確定なわけじゃないぜ
みさきちも自分に能力かけてブーストコードに細工してる可能性あるし逆転要素残してる
黒子が看取倒したってコントローラーがなくなってよけいな惨事になるだけやし

みさきちはもう幻生に負けたじゃん

電撃大王の発売日って２７日みたいなんだが
みんな読まずに話してるのな

読んでても公式発売日の昼間ぐらいまでは話題にしないってのは当然の常識
このスレとか痛いのばっかで平然と無視してるの多いけど

強さ議論なんて隔離スレにまともなのがいるわけないだろ

まあ連載読まんで単行本だけ買ってる奴も多いだろ

俺だけど

正直、軍覇はオッレルス並みとは行かなくとも一通・垣根レベルと信じてたのに漫画でまさかのあの展開だよ
あんな雑魚なら小説でも旧約で早々に登場させて退場させて欲しかったわ

もうダメだな軍覇も
最初から出さなきゃ良かったのに

軍覇はSS２や偽典の頃よりは強いところ見せてるんだけどな
オッレルスの手加減攻撃で瞬殺されたり防御に徹しといて美琴の手加減電撃の蓄積で火傷負ったりで
以前は音速２倍とそこそこの防御しかなかった
それが最近は結構派手で強力な攻撃技を見せるように

軍覇が弱いんじゃなくて美琴が強いんだよ…そう思えよ

ちょっと前はこのスレで偽典で美琴より強そうな描写見せてたからって軍覇を持ち上げまくって美琴下げしてたのに
暴走美琴が軍覇より強そうとなると今度は軍覇の方を下げることで美琴下げをするわけだ

……なにいってんだこいつ

軍覇は読者側が勝手にハードル上げすぎ
SS2の後書きが無ければこんな風には言われんかった

気が早すぎるんだよゴミ共
覚醒美琴が押されてた時は覚醒美琴は雑魚だのショボイだの言いまくってたのに軍覇がやられたら今度は軍覇が雑魚扱いか
軍覇の活躍はまだこれからだろうが
来月以降軍覇が活躍しても軍覇スゲーとか言うなよ？
手の平返ししてる奴がいたらこのスレ荒らしまくるぞ

ここってそういうスレだろ

文句言ってる奴は文字バレ読んでないんだろ
読んでるんだとしたら頭悪すぎ

議論スレなのにお前らは自己主張ばっかだろ

俺解釈を振りかざすsagaにだけは言われたくないだろw

これも全部かまちって奴の仕業なんだ

>>725
というかあれを拡大解釈しまくってる馬鹿が多すぎ

潜在能力が最強クラスとしか言われてないのにそれすら理解出来ないんだな

新約6は最強の終結って謳い文句だがあの巻は真の意味で最も強い位置にいるキャラ達は
全然出てないし禁書で言う最強クラスなんて安いもんだわ

ていうか別にまだ負けてはいないしな

まあこんだけやられてれば少しぐらいの覚醒はあるんじゃね

最強っていうのもSS2当時だしな
あの頃はエイワスとオティはおらんかったし
☆とフィアンマも実力不明だった

何かレベル５でみさきちだけおいてけぼり喰らってるな
麦野も潜在能力ならそれなりだし
まぁ麦野に関しては美琴と違って描写の場を与えてもらえるかわからんが
只でさえ、同じパーティーに潜在能力キャラの滝壺がいるし
流石に軍覇はいずれ覚醒してある程度の正体ハッキリしそうだが

禁書目録３期まだー？

オティヌスの億超えの攻防って計算して、オティヌスの具体的な反応速度を求める事って可能？
光速超えとか言ってる人をよく見るんだが

マッハを超える聖人ブリュンヒルドで秒間25連撃。

光速はマッハ90万弱ね。

他の作品だとペガサス流星拳が秒間100数十発とか。
まあ、光速超えるだろ。

光速の割にパターン覚えただけの一般人に見切られてますが

最新刊での主人公補正はフィアンマ戦当時のそれより凄まじい

いや上条勝ってないし寧ろ無様に1万回以上負けて最後もやる気ないオティヌスに負けてたし

パターン考えて覚えるのに数百万回死んでますがなにか

しかしオティヌス曰く「外的要因からの危機をどういう訳だか奇妙に切り抜けていく性質を持つ」って…ねえ

反射神経とかじゃなくて覚えゲーだからオティヌスの速さは関係無いだろ

禁書目録のレベル５の順位ってどれだけ科学の役に立つかって順位で、
直接強さに関わる順位じゃないの？

話題逸らしににわかのフリしてんじゃねーよｶｽ

>>748　ガチなにわかじゃね？こいつｗｗｗｗ

そもそもパターン覚えられる時点で魔神（笑）なんだけどな

勇次郎なら初見で全弾回避出来るだろうな

上条さん自体が十分超人だから構わんだろ。

上条さん喧嘩慣れしすぎ

最近型月板の例の人が禁書板やその他某所いろいろ暴れてるから釣られないようにな

>>754
型月板やまとめブログでボロ負けしたオティヌス推しの人チーッス

>>750
前兆の感知とかやってる奴に試行回数を無数に与えたらパターン読まれずにすむキャラなんていないだろうさ

>>756
予知しても回避しようのない攻撃をすればいいじゃん
魔神様はその程度のことも出来ないのか？

一般人にパターン読まれて回避される程度なのに、某全能に挑むとは片腹痛い

>>757
回避場所のない攻撃なんて幻想殺しの餌食じゃね

一応隔離スレあるんだから他所で暴れるのはやめろよ最強厨

つか回避しにくい攻撃として弩試してそれで勝って終わったじゃん
完全初見の攻撃で速くて回避を困難にする色んなバリエーションあり

こいつ型月板追い出された奴や

>>759
幻想殺しは死角も含む全方位同時攻撃にも対処出来るのか？そりゃ凄いな
いつから一方みたいな全身防御になったんだ？
上条無敵だな。避ける必要無いんだから。ただ突っ立ってりゃいい

（なんでこんなにイライラしてるんだろうこの人……）

（なんでここの人ってみんなイライラしてるの・・・・・）

>>763
完全に一塊の攻撃の場合なら幻想殺しでまとめて消す対象だろう
バラバラの攻撃が隙間がないくらい密集してる場合なら最近は前兆の感知＋異能への干渉で対処してる
バードウェイが回避するスペースのない数十万の攻撃やったらトンデモ理論で防いでたｗ
隙間がない攻撃だと前兆の感知で見切った特定の一点を打ち消すとその破片が僅かに攻撃の軌道を変え
それが連鎖して周囲一メートルに安全地帯を作れるとかいうトンデモ理論が成り立つのが禁書世界
防ぎきったバードウェイの攻撃の中には何気に空間全体を切り裂く風の刃とかもあった

禁書世界のトンデモ理論は我々型月ファンの理解を超えていたらしい

木原神拳の時点で察しろそんな事

なんだ？型月持ち出してるアホいるの？
スレチだろ

残念ながら型月には木原真拳と同じ感じの高校教師がいる世界でみんなそういう要素はネタで楽しんでる
みんな成熟してきてここに暴れに来るようなのはとっくにいなくなってるかと思ったが何故今頃真性が出るのか

木原くんのやばいところは一方通行が反射方向をこっそり変えて失敗させようとしても
一方通行の思考パターンを知り尽くしてるからという理由で変更を読んでくること
オティヌスもそうだが禁書世界では思考パターンを解析されるともはや未来予知レベルで行動読まれる

【劇場版とある禁書】深夜アニメの劇場版、続々ヒット！好調の理由はネットで騒ぐ奴らが一般人を引っ張ってるらしい。
http://blog.livedoor.jp/pcmeganenoyoi/archives/2782764.html

とりあえず上条と軍覇に勝利した魔琴第三形態は
最低B以上か。
既にスペック的には学園都市を謎の球体で破壊可能ぽいが。

学園都市を破壞可能ってのは世界破壞連中に比べたら大したことないからAにはいけないが
少なくとも投擲の槌よりは上ではあるから取り敢えずB-にはいけるだろう

初期垣根より上にするかどうかで揉めそうだな

いや学園都市破壊可能ってわけじゃないよ
予定ではレベル６になればまとめて吹き飛ばせるけど直に☆が吹き飛ぶ描写見たいからまたみーちゃんが早漏れして窓のないビルに照準を合わせただけ
バレ文章じゃなくてちゃんと漫画本編読んでからにしようね議論は

それは初期垣根の強さが分かりにくいってのも原因ではあるだろう
通常美琴の攻撃なら余裕で防げるのはいいとしてあとは黒翼はダメってくらいしか分からん
その中間のどこに限界があるのか不明
情報少なくて面倒だし完全上位互換の未元体と統合しちゃいたいわ

上条さんはまだ立ってるしな、軍覇は万年筆杭で磔にされてるけど戦闘継続可能かは不明

>>778
そうやって軍覇を磔に出来るなら最低でも軍覇と互角以上扱いでB-にはいけそうではある
この後に軍覇が立ち上がって頑張るにしても

とりあえず軍覇はもうちょっと出て欲しいな、オッレルスが言うには能力を使いこなせれば魔神である自分を倒せる程にまで強くなるって言ってたけど、新約の時点で使いこなせる云々の前にどれ程強くなったのかすら分からないし

間に何のイベントもないんじゃSS２の頃と全く変わってないんじゃないの
まだ作中時間で１ヶ月も経ってないかと

そもそも、聖人並の身体能力はある軍覇が全く見えない速さの攻撃が可能な
第二形態の段階で対処可能なキャラは限られるだろう。

第二形態は余所見中に喰らっただけだから前兆感知できる奴らはタイミング掴めば大丈夫そう
その後もバトル続けてるしな

前兆の感知できる奴、
上条以外にいたっけか？

21巻読み直そうな、ていうかあのスキルって誰でも大小持ってるもんだ
上条さんは最近極めすぎてるが

オッレルスは魔神じゃねぇ

流石に第三形態で打ち止めかな。
黒子がみーちゃんを止めてくれそうだし。

幻生はサイボーグじゃないだろうな。

第一形態はまだ通常の強化的なものだったのに
第三形態は一体何の能力を使ってるのかも判らん。
超電磁砲という能力のまま強化されるんじゃなく
途中から全然別の能力になっちまうのか

第二形態は一応属性残したままとはいえ天使要素が入ってくる感じだな
まあそもそもレベル６なんて能力は一種だけだろ、究極の一がレベル６だから規模はどうあれ近づくほどみんな同じ物になって個性を失う

飛ばし飛ばしで原作読んでるにわかだけど、全能のトールってどのくらい強いの？

出てる情報だけだとオッレルスよりは下ぐらいしかわからんよ

レベルの五段階評価は、超能力開発が学校のカリキュラムの内で、
教科別の五段階評価と並んでの査定の上での数字だからな
現実の成績付けで6ってつけられるのがどれくらいありえないかって考えると
レベル6の凄さがわかるような

超電磁砲は話題になっても一方通行の方はまだ話題になってないのな
レベル５クラスの念動力持ちの兵器が出た
学園都市兵器＋能力者の死体＋悪霊＋死霊術師による棺桶システムのロボの窮奇
まだ一方通行の攻撃を相殺して去っていっただけだが
前話のは使い捨てのプロトタイプで完成体は窮奇・饕餮・渾沌の３つあるそうだ
制作者と操縦者は魔術師みたい
科学と魔術の混合組織と言われたグレムリンとは何だったのかってくらい科学と魔術がコラボしてる

>>793
元ネタは四凶？
まさかの中国神話ネタ？

>>788
魔琴の使った空間移動らしきものも結局詳細不明だな

ああ一方通行の攻撃相殺したといっても反射を破ったわけではないから
一方通行の風だかなんだかよく分からん遠距離攻撃を防いだ
ベクトル操作は触れたもの対象だから相手に直接触れない遠距離攻撃はただの物理攻撃だから防げるとのこと

死霊術なら超能力と魔術の混合をしても大丈夫なのか
過去の原石の再現とか面白そうだな
しかもその感じだと生前より強くなるのかよやばいな

上条は基本除外つっても
大派生しあの頃の上条があの程度のダメージの状態で軍覇があれじゃ軍覇の位置考えなおしていい気がしてきた

まさかいままで理論上の妄想だった念導力レベル５が見られるのか
これ使えば色んなレベル５作れそうやな

>>798
別に軍覇はSS２の頃より弱体化した訳でもないし
単に相手が強かっただけだろう

一応B-付近を分けようって意見は過去にもあったはず

>>798
上条は絶対勝利補正有るんだからダメージも少ないに決まってるだろ
戦闘時の幸運は聖人以上だぞ

上条は旧約後半ぐらいの動きは大覇星祭の頃でもやれるだろ、そもそも身体能力は変わってないんだし
というか、暴走してる美琴相手だし、一方通行２回目の時より経験値いっぱいある

そういや魔術側には昔から原石との関わりがあるから能力者を扱う手法もある筈なんだよな
本物より強くできるとは思わなかったが

つか対異能で幻想殺しに勝る奴はそういねえわ
幻想殺しは聖なる右クラスだって防ぐんだぞ
弱点の物理攻撃は軍覇任せで良かったし
強力な異能攻撃食らう状況なら上条さんの方が残るのはおかしくない

窮奇・饕餮・渾沌の3体のランク位置が決まった時にどんだけ荒れるかね
一方の風を相殺できる力を常に範囲攻撃で出し続けられるなら白ワニ理論が出来るが

何か一方通行のスピンオフでレベル５級がゴロゴロ出てきそうな流れになってたな

博士がレベル５ぐらいなら簡単に作れる的な発言もしてるからな
学園都市的には既にレベル５は大した事が無いんじゃね

念道力って考えられるレベル５の中でも応用性最強としか思えない能力だよな
海原の防御をレベル５の出力で実現したらどうなるんだろ

窮奇を操縦してた奴もレベル５級の念動力の汎用性を強調してたね

柊元（プラシーボ）
コレも一応レベル５級の念動力ちゃうの

>>808
でも直後に殺したと思ってた垣根が無傷で登場→焦りまくる→「もう一度ここで絶望しろコラ」だからま
結局人工レベル5ってまだ出てきてないし（恋査みたいなのはいるが）、どうも科学者連中は木原はともかくレベル5を舐めてる感が拭えない

>>811
あれは副産物の念動力でさえ素の状態で７トン余裕ですってチートだから
互角設定のはずが美琴が一方的に負け続けて終わりだったので不満が多かったのは分かるわ

絶チルやニードレスでも描かれてたが出力が凄ければ念動力が最強の能力だからな

他の2体が気になるこれより厄介な可能性はあるのか？
電気能力者の死体は結構ありそうだがいまさら美琴級と戦わせるのはアレだし
炎はもう４で消費しちゃったしまたかよってのはなさそう

戦闘力的にも最低でも美琴よりは強くないと戦闘が一切盛り上がらないって問題も有るからな
美琴は弱すぎって失笑されるぐらい一方通行と差が有るし

美琴アンチとかじゃないので変に噛み付かないでね

一方通行が少しでも手こずった時点で美琴より上になっちゃうんだよな
参戦すると凄い荒れそう

レベル5勢の凄味はポテンシャルだから
中堅でも雷神やら0極じゃん
それに比べれば今の力ぐらいなら再現可能だし高をくくってもおかしくはない
逆を言えば潜在能力が覚醒したりすると完全に想定外になる、というかそのために四苦八苦しているから突然のパワーアップはアレイスター以外予定にないだろ

応用性や頭が足りないむぎのんは棺桶になるのが求められてる時、げへへ

>>818
美琴は設定的に今のも黒翼以下で確定
０次元は中堅どころか禁書全体でもトップクラスのチート能力

>>818
お前０次元の設定を全然知らないだろｗ
中堅どころか一方通行や垣根では勝負にもならないぐらい飛び抜けて強いわ

それ素だと中堅の実力の奴でもこれだけポテンシャルあるって文章じゃ

ポテンシャルってそんなに評価されるもんでもないだろていうかあったとしてもいまさらそこに割く話のリソースないしね
しかも残念ながら恋査とかの技術ならもし覚醒したら自動的にそれが登録されてしまうという鬼畜使用

恋査は本体の能力を借りてるというよりは盗んでる技術だからな

>>822
中堅でも魔琴クラスの潜在能力はとしか読めんわ
つうか魔琴自体が人格崩壊するから本来の美琴じゃ無理な領域だし

だからそのポテンシャルだけってのが舐められる理由と予定外の事態に慌てる理由なんだろ
本当はそれだけ凄いことが出来ますと言っても今できないんじゃ意味がない
だけど突然その片鱗だけでも使い始めるとスケジュールにない事態なので困る

前から魔術側にとって原石はどういう扱いか気になったがやっぱ歴史上は霊装の道具にされてそうだね
科学と魔術の協定って学生達を魔術側の鬼畜から守るという政治的な意味もありそうだ

>>820
黒翼以下確定かどうかは分からん
一方通行は進化率１００％までいけるポテンシャルあっても黒翼は進化率何％か分かんねえもん
黒翼の先にさらに白翼もあってそれでもまだレベル６じゃないから１００％よりは低い
５３％よりは低い可能性もなくはない
バトル省略されたから美琴５３％の強さがまだ分かんないんだよな

>>828
白と黒の差って精神性の違いぐらいだぞ
何か白になったら爆発的に強くなるって思ってる人が多いが

バトル省略は本当に残念
黒子みさきちサイドなんてあんな丁寧にやらなくていいのに

見た目のイメージで語るなら白や黒は美琴の第一形態の前後かな
それでも今の５３％より強そうなだが

単純に出力ＵＰしてるだけで頭がアレで来るのに反撃しかしないからバトル描いても単調にしかならないし

白はベツレヘム砲相殺しているからだろ
黒にできるのか微妙

魔琴だと黒翼以前に反射が破れ無さそうなのがな
多分電気とAIM拡散力場だろうし
通常の方がやりようがあるけどそれだと黒翼が出てくるという

美琴本と％設定が出たのでどっちにしても一方通行や垣根には勝てないってなって一気に失速したからな

反射破れるかどうかはまた別だし
風斬だって強さの割に反射は有効

元より一方どころか垣根にも勝てないって言われてたじゃん
とはいえ旧垣根のラインなら超えるかもとは期待したがあいつら根本的に違うみたいね

設定的に有り得ないが魔琴が思考とか普通で今の美琴の位置ぐらいだろうな

>>838
軍覇を気絶させるとかいう戦果挙げてるんだから５３％だと今の美琴よりは上だろう

>>836
風斬が魔術に相性が良いように一方は科学に相性が良いからな
風斬砲も反射できて通常美琴の雷撃も反射出来る
魔琴になったら攻撃が魔術みたいになったよ！って場合でも一掃級じゃないと破れない
美琴が能力者である限り反射突破は難しいと思うけど

>>839
今の美琴の位置が高すぎるだけだろ
手も足も出なかった柊元とかと普通に同ランクだし

>>841
魔琴の位置の話してるんだから通常美琴の強さは別に関係ないよ
今の美琴より上ってのは単に今のランクの位置＝C＋より上って意味で言っただけだ
つか美琴が柊元と同じなんじゃなくて柊元の位置を決めるときに美琴と同じランクに置かれただけだぞ
そういう決め方だったからもし美琴がCだったら柊元もCになってた
それが気になるなら柊元の方を上げるべき

柊元はよくわからん
ロケットの先端をレールガンで発射されて何も出来ずに負けてるし

あれ美琴一人では無理な大きさな上に柊元が機械と繋がってパワーアップしてると勘違いしてたって特殊な状況だし

つうか柊元って設定的には今は常時最終決戦時のチート状態なのか

つうか差を付けすぎだよな
対等どころか素の柊元相手にも完敗で一人だと一度も勝てないまま終わったし

まあ相性だよな

あのゲームはほとんどのキャラが負けっぱなしのまま終わった気がする

柊元の能力って基本的に垣根の派生だから美琴は単純に相性も悪いんだろうな
素でもレベル５級で更に超インフレするってのはやりすぎだが

空間移動系の封殺法を見るに能力の応用力も高くて本人も頭良いし隙無さすぎ

上条とか神裂も基本的に負けで終わりだからな
メイン勢じゃ対応できないのでアレイスターに何とかして貰ったって終り方だし

ロケットの先端は美琴一人でも撃てるんじゃないのか？
本人が全力を出せば打ち出せると言ってるし
直前でマスドライバーのコンテナ受け止めて消耗してて
自力じゃ無理だから妹達の力を借りたものだと認識してたんだが

一人じゃ無理って言ってた気が

序盤でやってた７トン念動で動かせるって時点でレベル４じゃ歯が立たない気が

>>850
ガイドレールの限界みたいな説明してたし単独じゃ無理じゃね
今の私だから魔琴ぐらいのスペックなら一人で飛ばせるんだろうけど

>>849
ラスボスは聖人の身体スペックを自分にコピってたから上条も歯が立たないんだよな

>>852
美琴なら磁力は数十�d級の力を出せるし
念動力の一種らしい水流操作の湾内さんでも
数百�`の水を操れる。

レベル4上位の7�dは結構妥当な線。
操るものが限定されてないのは便利だが。

>>848
妹達は一人一人は美琴の1%以下だし
あのくらいの数の妹達の協力でなんとかなるなら
かなり僅差って事じゃね？

>>855
その場にあった瓦礫が七トンぐらいってだけで七トンで限界じゃないぞ

>>856
最後の電磁砲の話なら出力以前にレールの長さが問題らしいので事情が違う
巨大な物質をレール長くして凄い速度で撃ち出す事で摩擦とか素材を弄っても無駄な威力を叩き出したって力技だし

湾内さんの最大水量は300リットルだったか

ロシア編で地の文で
美琴の応用力で倒せなかったのは上条と一方通行だけと明言されてるから
柊元はパラレルな存在か
妹達は美琴の強化パーツか予備バッテリー的な扱いかどっちかだろうな。

その時点では設定上も存在してなかっただけだろ
劇場版のキャラや建造物も後付けで最初から居た設定になったし

つうか劇場版の設定も公式で確定したから上条は異能で出来た存在だろうと生命だと一切消せないで確定か

別に矛盾が無ければいいけど。
初春曰く、コマにたまたま入って無かったで通る。
妹達も美琴の一部と言えなくもない。

禁書なんて後付けの嵐なんだから気にする必要が
ネットで散々馬鹿にされてた主人公サイドに全てが都合よく展開するヒーロー特性とか公式設定化する作品だし

柊元と一方通行のスピンオフのって原理的には同じかな
機械で足りない部分を補ってるだし

そもそもゲームのやつは鎌池が俺が作ったキャラじゃねーしみたいに投げてたろ
アニレーの御坂が弱いみたいなもんだ

普通に許可出してるぞ
そもそも鎌池は美琴に思い入れが無いしボコられても問題ないと思ってたんだろうな

オリジナルの設定に許可を出さん事なんてほとんどないぞ

駄目出ししたのは未来予知の能力だけだ
ここだけは作品の本質的に譲れんかったんだろう

そもそもアニレーでも映画でもかまちーがNOと言ったことはない
NOと言ったのでソースがあるのは美琴の短パン脱がせてパンチラさせろって大王編集から言われてNOと言ったのみ

>>861
あれは幻想と奇蹟は違いますよって話だろ

トリックアート元案の未来予知は多分一方の加速演算機の領分だから反対したんだろうな
柊は相方が☆の0と1で表現できないに入ってるから能力についてはいろいろ打ち合わせしてると思う

>>869
ソースどこ？　どんだけミコっちゃんのパンティガード堅いんだよ……

>>872
全テ

ところでこれ言うと色んな人がキレたりするかもしれないが落ち着いて聞いてほしいが
上条さん+軍覇で黒翼より苦戦してるから黒翼以上か今の暴走御坂は

いや荒れるからやめれｗ
まあ２％段階じゃただ出力上がった程度だから確実に一方通行のが強いだろうけど
第二、第三になってくるとちょっとわかんねえなとは思ったが

そうでもおかしくないけど今の美琴は人間的じゃない分上条さんは相性悪そう
それとロシア編の上条さんはかまちーも強くし過ぎたって言ってたからな

ロシア編の上条さんなら軍覇いなくても瓦礫よけて勝ってるだろ

ビル投げは流石に回避スペースないんじゃね
土砂はなんでか回避出来るようだが

ロシア編ならそもそもビルを投げる行為を始める前に感知して磁力線を切断しそうで怖い
そもそもこの戦いは殴る行為なしという縛りもあるしね

そもそもあの程度のビル投げは通常一方でも足踏み一つで実現できないか？

まあ、実際どうかはともかく別に今の美琴が黒翼より強くても何もおかしくはないな

電撃だと反射は破れんけど
すでに超電磁砲の枠をを超えてるしな。

操り人形じゃなく、
本来の美琴のセンスさえ有れば。

この話題は証明不可だから止めよう。

黒翼は多分第一形態と同質だと思うが力の量が違いすぎてな
今回の黒い弾が黒翼と同一のエネルギーの可能性はあるが大きさでは黒翼のほうが遙かにでかい上に100本に分裂する

そもそも風斬でも反射が行われるのに科学側の力がどんなに強化されて持ち出されても無理じゃないか

今の魔美琴と現在の一方通行は同時に戦闘できないから比較は無意味だろ。
今、一方どうなってるか判らんけど。

翼のほうはネットワークなしでも出るけどね
ていうか本当に意識失ってたら事件後調べてると思うんだけどどうなんだろ

つーか全力になったら消えるなら
麦野の自分も死ぬけど超電磁砲瞬殺できるよと大差ないと思うけど

窓のないビル以外破壊なら能力的に初期一方通行でも余裕じゃねえの

まあぶっちゃけ今の暴走美琴のが強いだろうけど戦うことはないだろうしな
直接対決でもすれば面白いんだが（結果次第ではどちらかの厨房が発狂するって意味で）
この件は高み見物のノータッチでいかせてもらいますわ

お前明らかに喧嘩売ってるだろｗ
ぶっちゃけ規模的に大した事ないし

ぶっちゃけ学園都市破壊は100％状態の破裂やで、今はあの黒い弾の威力次第だが

一方通行より強いと一方厨が暴れるしめんどいから弱くていいよ
どんな状況でも下位には負けたくないみたいな変な信念あるやつらだから関わりたくないし

新約6以降の垣根叩き酷かったからもうあんなのは心底御免だ
俺の好きなキャラほど奴らに叩かれる

強さ議論スレじゃないな
俺の最強キャラゴリ押しスレだw

どうでもいいのは置いといて一方スピンオフ的に今後死者関連のほうへ一方は行くのかね
オティヌスの死者の軍勢のアップデートとも類似性があるしアレイスター信者のパンタも死霊術士だったし

一方の反射を破れるってなった時点で聖人連中やカーテナ系が防御術式を張っても耐えられないんじゃないか
そもそも攻撃が光速だから防御術式を張れるかどうかも危うい
垣根も一方の反射を破れれば瞬殺だろうしなｗ

やったなお前ら!アニメ3期だぞ！

うすらんご

けつまんこ

>>896
反射の場合は破れるかどうかは威力ではなく性質で決まるからあまり関係ないよ
完全科学なら水翼と打ち合ってた風斬の翼でも反射されるし魔術なら遥かに弱いヴォジャノーイの攻撃でも不完全になる
テレズマ系は反射すり抜けるっぽいし足潰し魔術はベクトルなくて反射無理かもと書かれてる
それと垣根は性質変化で反射突破自体は出来てるな
新約７巻時には完全に反射対策できてて１５巻時は読まれるまでは反射突破出来ててダメージも与えてた
ただ竜巻の翼と互角だったから反射突破の性質持ってるだけでは勝てなかった

まだ反射破れれば一方通行に勝てると思ってる奴いるのか
一体そいつの中の一方通行はどこで止まっているんだ

反射破りに加えて素でB周辺くらいの実力があれば勝てるってところだな

>>900
テレズマは不完全反射出来ているよ
すり抜けたら一掃で一方はミンチだ

>>900>>901
主語が足りなかったな
一方の反射を破れるぐらいの攻撃力が魔琴にあれば垣根は瞬殺って言う意味な
未元物質自体はベクトル操作で引きちぎられているから防御力は一方の方が上
その魔琴が一方の反射を破れれば未元物質の羽も破れるだろ
性質的に一方の反射は超えられなくても今の魔琴が垣根の防御力を超えるのは充分ある

>>903
言い方悪かったが正確には純粋なテレズマがダメっぽい
ベツレヘムのテレズマが反射不可能でエイワスも同じ理屈でダメだったらしい
水だか火だかの形取ってるやつなら不完全反射出来るのかと

>>904
そりゃ性質変化関係なしに力づくで破れるなら最低でも風斬以上確定だから垣根瞬殺なんだろうけどさ
そもそも反射って力で破れるものなのか？
不完全反射なら力が関係あるけど完全反射出来る攻撃に対してはどうだろ

>>904
それとベクトル操作で引きちぎれるから防御力上ってことにはならんよ
攻撃力が小さいけど風で防げなくてベクトル操作効かない対象なら垣根の方が防御出来るってことだってありえるし
竜巻の翼に限定した話ならあれは垣根側も竜巻吹き消してるからあの時点ではほぼ互角の攻防

つまり垣根は俺の肉便器ってわけだな

>>907
そげぶ

アニメ3期やったな！

美琴厨って本当に酷いんだな
一方通行や垣根には勝てないは公式設定なのに一向に認めない
まあ黒子とタイマンなら大差ないも認めないぐらいだから勝てない設定とか完全無視なんだろうけど

オティヌスの連撃は上条に避けられるレベルって書いてる奴を良く見るけど、
原文には「まるで満員電車の中で人混みを縫ってドアへ向かうように、体を横にねじったままわずかに前へと踏み出した」
ってあるから単にオティヌスの連撃の中に安全地帯があって、上条は単にそこに入り込んだだけじゃないのかこれ

億単位の連撃を相殺したオッレルスとは同じ対応したでも全く違う気が

>>910
何言ってんだこいつ……
一方通行や垣根に勝てないのは普段の美琴であって、レベル6になろうとしている今の美琴じゃないんだが

今の美琴なら通常の一方通行ぐらいなら勝てそう

出力上がってるだけなんだから１００％無理だろ
ベクトル操作を破るのに必要なのは出力では無くベクトル操作を破れる特性

>>911
付け入る隙がある事自体が問題なんじゃないのか
今まで散々魔神だの何だのと持ち上げてからの肩透かし感が半端ない

一方通行や垣根に勝てないのって能力そのものが単純だからとかだから魔琴でも結果は変わらないんじゃ
つうか二人とは相性問題でどうにもならないから仕方ないってフォローだろ
出力不足が原因なら単純に美琴がショボいだけになるし

一方は相性的に無理でも垣根くらいなら行けそうな気がするけどな
一方と違って羽でガードする必要があるし魔琴の光速の雷撃でその隙を狙えば大丈夫
垣根が防御に使っていた烈風だって電気には効かないしな
小石蹴りとかわざわざ相殺しているということは垣根の常時防御はそんなに高くないだろう

一方垣根との比較はなんつーかだるいな
どうせ直接対決なんか無いから結果はわからんだろうし

削板は実際にダウンさせたけど、聖人勢はいけるか？
今の形態は変な黒い球の他にも、倒れた削板の周りにもある羽？みたいなのを使った攻撃かな

>>917
垣根って羽なしでも一方通行の不意打ち喰らってノーダメって防御力だぞ

>>917
一方通行さんの石飛ばしって普通に超電磁砲より速度とか上なんやで

>>919
ATMは一方が周りに配慮した攻撃じゃん
近くにいる初春も無事だし
あれより遙かに魔琴の攻撃の方が強い

>>921
高速で飛んでくるＡＴＭ直撃したら普通は死ぬんですがｗ

>>920
魔琴の方の電撃について言ってるんだが
速度については小石蹴りより早い光速ですし

>>922
垣根の通常防御も強いがそれで雷撃が防げるかどうかわからないだろ
聖人みたいに痺れて動きが鈍くなる可能性もあるし
大体あの周りを巻き込まないように手加減した攻撃よりは魔琴の方が強いだろ

公式で相性で無理が出てるんだから議論の余地さえないと思うが

さすがに今の美琴が通常垣根より強いのはほぼ確定しただろ
美琴が大嫌いなのはよく分かったからもう少し冷静になれよ

そもそも今の美琴でも相性的に〜とか言ってる奴は本当に読んでるのか？
デカイ黒の謎エネルギー球とか作っちゃう今の美琴が普段と同じ電撃使いに見えんのか

垣根より強いなんて確定はしてないだろ
一方通行と垣根は最初から別格設定だし

覚醒美琴を一方や垣根と並べたくないんだな
一方や垣根にも覚醒状態はあるんだしそんなに気にしなくていいのに

魔美琴はB+〜B-のどこかに収まるだろうな

俺もずっと勘違いしてたが二位と三位の間には絶対的な壁云々とか原作には書いてないからな
麦野の0次元とかあんだしレベル5の間は意外と壁が無いかもしれん
今の美琴が一方通行や垣根より上でない主張は無駄
美琴と一方通行、垣根が直接対決せんことには甲乙付けがたい

一方の「一位と二位の間には絶対的な壁がある」的な言葉から作られた言葉だろ
互角に見えても一般人守りながら戦っていたっていった時の
あれ作ったの美琴と差があることにしたい垣根厨か

まあミコマニで公式で壁があることは言われたし、描写的にも垣根＞美琴は明らかだったからな
ただ現在のレベル6になりかけてる美琴は話が別

出力が上がっただけじゃ今の位置が限度じゃね
そもそも今の位置が高いし

むしろ出力が足りないのが問題なんじゃなかったっけ？
風変わりな能力なら相性で各上にも勝つことがありうるが
美琴は極めてスタンダードな能力なので、出力が上の相手には基本勝てないってニュアンスじゃなかったか

今の位置ってもしかしてC+か？
さすがにそれは無理あり過ぎ
上条＆軍覇コンビに勝った時点でB-以上は既に確定
今はBにとどくかどうかだろ

出力でどうにかなる限界がＣぐらいだと思うが

B-の軍覇と上条のコンビに勝ってるんだから
最低Bにはなるだろ。
C+、B-に止める理由は存在しないぞ。

そもそも軍覇は女は殴れないキャラだから負けようが無いんだがｗ

第二形態時点で既にレールガンを歯で止めてしまう軍覇に見えない速さだったからなあ。

なるべく女は殴りたくないだけで悪い奴だったり理由があったりすれば殴るだろう
たとえ敵でも女は絶対に殴らねえとか意味不明な事をほざく根性無しじゃない筈だ

第一形態 C+最上
第二形態 B-
第三形態 B

今の所、こんな所で良いだろ。
第四形態も有るかもしれんから
正式なランク付けは全部決着してからにすべきだが。

ミコマニの垣根に勝てないってのは超電磁砲で撃ち抜けないからって書き方だからな
暴走美琴がどんなに強くなろうが一方通行の反射突破は相性的に無理でも
垣根の方には威力上がれば突破出来る可能性は生じるからな

>>941
凄いしっくりくる
まあ白翼一方や未元垣根に並ぶ事はないだろうから安心しとけよ
美琴アンチなのか一方厨垣根厨なのかは分かんないけど

そうだね垣根の首締めながらレイプしたいね

本スレでも書いたが軍覇がちょうど今の美琴の強さを示すバロメータになってるんだよね

VS第一形態＝普段の数十倍の出力でありながら軍覇は美琴の方を見もしないで割と余裕で対処出来る
VS第二形態＝気を抜いたら反応出来ずにやられるがまだ十分戦える
VS第三形態＝ついに軍覇が倒され気絶してるっぽい

B-相手でも勝てる保証もない奴が多いからなBに行けるかは微妙

>>940
上条さんもそうだけど今の何の落ち度もない女の子は殴らないかな、相手が外道なら殴るけど


まあ上条さんもまだ倒されてないし、軍覇はめり込んだ状態から復帰して来る可能性もあるけど

いい加減強いと認めろよアンチは
あれだけ人間やめまくってんだしむしろ最低でも初期垣根は超越してなきゃならん
あたし垣根厨だけど

垣根って別にB−最強でもないんじゃない？

あたしも一日中垣根の事考えてる垣根厨だけど
今月号の美琴が通常垣根より強いって事ぐらいは普通に分かるわよ
禁書の垣根が進化しまくってるから余裕こいてるのよ
そもそも垣根の魅力は強さだけじゃないしね
性的な魅力とかすごいと思うわ

そういや今月のレールガンBD、つまる所天草特典SSは29日発売だったか
なんか話題が来ないと思ったら

垣根はB−では最強っぽい
というかそうであってほしい

まあ、美琴の能力がどんどん底上げされてるからな。
つい一年前まで垣根、軍覇はサンドリヨンと同格だったんだぜ。

>>952
初期垣根はフロイラインにはどうやっても勝つ手段ないんじゃない
初期状態じゃ持久戦で絶対に負けるからな

つーかさ
魔琴が垣根に一切勝ち目がなくても仮に魔術サイドを全滅させるぐらいの強さがあるならランク的には上に来るわけよ
そういうことじゃないの、これは

それむしろ垣根倒すより遙かに難しくないか
垣根なんて下手したバードウェイの召喚爆撃一撃で黒翼受けたみたいにひしゃげる

相性ってそういうことだろ
例え学園都市の頂点にいても上条さん一人に歯が立たない一方通行とかさ
ランクの議論としては一方、垣根に拘らず(つかこいつら相手だと公式設定で不利という方向になりがち)B＋〜B−の連中と比べてどの程度かでいいんじゃね

垣根ってトール相手でも黒翼と同じ目に合わね？

>>955>>957
一方通行なら威力関係なしに科学の電気を無効化するから相性があるが垣根にはそういう相性設定なんてないだろう
通常美琴が及ばないのも単純に力量不足だろう

まあ理論としては物理としてある程度極まってる原子崩しすら弾く未元物質の盾を破壊できる特殊技持ちじゃないと無理って感じだろうな

それがあかんのだよ
だろうだろうとか言っても公式で格下みたいなこと言われてるからそこは仕方ない、それをひっくり返すのは難しい
だけど垣根一人をどうにもできなくても他のB−勢の誰よりも強ければBは望める
逆を言えば垣根を越えても他の誰にも歯が立ちませんじゃ意味がないわけだしさ

またさりげなく垣根と麦野に勝手に設定付け加えてるな
物理極みとか特殊技でしか壊せないとかそんな設定はどこにもない

通常の美琴が垣根より上なんて誰も言ってないだろうが。
今の魔美琴第三形態の話なんだが。

暴走美琴は上条や削板が絶対攻撃しないから防御力が一番謎になりそうなのがつらいな

>>961
通常美琴の話と魔琴の話を混ぜるなっていう
超電磁砲で撃ちぬけないから無理って書き方であってどれだけパワーアップしても電気無効なんて設定はどこにもない
Bランクはブリュン・トール・投擲と電気使い３人いるから拡大解釈でそんな設定つけると他にも影響する

贔屓倒しかもしれんが
バードウェイと通常の美琴にも
そんな差が有るようには感じられんが。

科学サイドと魔術サイドでスタンダードの極めみたいな
似たようなポジに居るせいか。

いやバードウェイはスタンダードじゃなくて裏技を積みまくった感じだぞ
美琴のスタンダードはまた別の通常の超優秀魔術師みたいな感じかとエリザリーナとかオリアナとか

みこっちゃん一巻の頃は文字通りただの超能力を持ったただの中学生だったのに
今は能力バトルの達人みたいな扱いだからねえ。
上条に勝てないのが不思議なくらいだが
その上条さんもどんどん超人になってくし。

まあ勝手に相性で通じないなんて設定つけられるのは反対なんだが
垣根と比較しない方がいいってこと自体は分かる
垣根の防御力を破ったのがベクトル操作や黒翼なせいで防御力がよく分からん

スタンダードの極みといったら騎士団長だな
条件なしで素で聖人級の身体強化ってどういうことなんだろうなあれ

バードウェイは上条さん曰わく劣化フィアンマだからな
あれは例えるなら恋差みたいな裏技であっちこっちから力借りまくってるてのが近いんじゃないかバードウェイ？

おかしいといえば霊装を撒いてない状況で聖人には劣るけど素で音速超え出してるヴィーダルの靴の女もおかしい
背後から超音速タックル受けてそのまま砂浜に突っ込んでも割と平気だし
ローラの直属とかじゃないだろうな

>>971
それはバードウェイの力の正体がわかってなかった時だな
まるでフィアンマ達のような莫大な力を持ってるようだが実際は違うはずと推測して
正体が割れたらステイルのルーンカードで例えてる
だからどっちかっというとステイルのイノケンのお仲間じゃない

それもあくまで小アルカナでの小技がイノケン形式な感じじゃない？
大技としては天使の召喚とか手数残しまくってるかと、
その前準備なしの小技の状態じゃおそらくねーちんとは互角に戦えないだろうし

小アルカナ状態の威力の凄さはボクサーのジャブすら一級品で下手な奴は一撃koって意味かと

柔道とボクシングを極めた人間でも
ライオンやトラには素手で勝てない。
美琴はそういう立場。
しかし、戦う相手を間違えなければ活躍の場は有る。

でほとんどの人間がいくら頑張っても柔道もボクシングも極められない、
それをドーピングでなんとかしようとしてるのが黒夜とか
パンチ力だけ極めたのがステイルとか。

>>974
大アルカナでもどっちにしろ数の力に頼るんじゃね？
基本の力は聖人に勝てないのを数によって増幅して補ってるんだし
マークみたいにたくさんばら撒くか小アルカナと同じように過去動作の積み重ねによる増幅か
特別な力ないって言われてるのに一切の条件なしに瞬時に聖人級の力出すってことはないだろう

ステイルはパンチやガードがライオンやトラに効くくらいにいろいろ積んだけどフットワークに隙があるって感じじゃないか

>>977
だからこそ聖人より量が上の神の如き者とかのメジャー所から少し拝借して同じくらいになるんだろ
幼女の自分自身の力なんてたかが知れてるし

B-の基準って垣根なのか？
個人的にネーチンだと思ってた
美琴が科学側だから垣根と比べている部分もあるんだろうけど

>>979
単に力拝借するだけなら普通の魔術師もやってるからそっから先の＋αが重要だろう
その力の拝借が生まれながらに得意な体質持ちが聖人で霊装としてはカーテナが一番だし
それらとの差を埋めるのがバードウェイの場合は数の力なんでは
それがあるから同じアルカナ使ってる明け色の陽射しのメンバーとも差がある

なんか血液の一滴や毛穴すら黄金比だから人間の魔術に特化してるのもあるんじゃない？
体自体が人間のための技術のためにある感じ

ところでそろそろ次スレだが
オティヌスをEXにすりゃいいんだっけ？

http://blog-imgs-57.fc2.com/z/a/n/zangyuranouriaue/RG67-06.jpg

オティヌスEXでしばらく放置でいいかもね

>>983
それでいいよ

建てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390973434/l50

>>984
軍覇たん・・・

>>987
乙

次でまた立ち上がるさ黒子がこうざくしとめてもな

にも状況は改善しないし
食蜂さんの自己暗示に期待

軍覇とはいえ上条の頑丈さには勝てなかったか

>>933
少なくとも今月号読んだなら出力上がっただけなんて言葉は出ないと思うがな
空間移動のようなものや黒のエネルギー球が出力が上がっただけのただの電撃使いにできるか？
明らかに超電磁砲という能力から離れて異質化してる

黒子みたいに延々敵の考察されてもあんま面白くないけど何したのか解らないのもちょっと

てか例え出力上がっただけでも十分だろ
軍覇に当てることが可能なんだしそれなら評価に値する

黒翼なら聖人でもまとめきれるかどうかぐらいの力
あくまでまとめきれるかどうかだから
力の量としては出せないわけじゃないかもしれない
ただ、一方の心の成長がキーになって
白翼になってユーラシア破壊級のテレズマ砲を相殺するあたり
安易に魔術サイドの使うテレズマと同類とするのは危険かも

聖人自体はそもそも使い切れない力を自分のコントロール能力に合わせて出してる感じじゃなかった？

そもそも出力上がっただけとか軍覇に攻撃当てられただけとかネタバレだけ見て
適当なことばっかいってるやつとなに話しても無駄だと思うの

せやな

１６巻P２５７に与えられた力を１００％引き出すのは無理ってあるね
神の子の力の一端が与えられて実際に使えるのはそのさらに一端でかなりの無駄が出るんだとか
その無駄があるお陰で体が壊れずに済むと
アックアさんはミーシャの力奪うときは本当に限界まで力引き出して５０％もいけたんだろうな

アックアも100%は無理みたいなこといってなかった？

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