ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!172
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未来人造人間VS神コロ からいってみようか
2人がかりならミライの2人の勝ち
ゴッド吸収超化悟空 VS 超３ベジット
どちらが強いのか果たしてどれくらいの差があるのか
ウィス１５ ビルス１０ 悟空６ との事だが
どちらが強いのか果たしてどれくらいの差があるのか
ウィス１５ ビルス１０ 悟空６ との事だが
ビルス１０ 神悟空６ として超３御供はどのくらいなんだろ
超３ベジットはその８倍以上は確実だけど
(超１で超３御供より強いご飯吸収ブウ以上なので）
超３ベジットはその８倍以上は確実だけど
(超１で超３御供より強いご飯吸収ブウ以上なので）
プイプイVSフリーザVS19号
年末年始はこの辺からスタート
年末年始はこの辺からスタート
１９号＞フリーザ＞プイプイ
フリーザを一撃で倒せるシンがプイプイを警戒しているのだが
シンはほとんど相手の気が読めないから信憑性に欠けるよ
武道会場で超化した悟飯の凄まじいパワーを間近で見てるのに（この時点で確実に悟飯＞プイプイ）、
プイプイ戦で「みんなで戦いましょう」とか言い出すからな
プイプイの気などまったく読めておらず「バビディの配下だからきっと強いはず」と言う先入観だけで動いている
武道会場で超化した悟飯の凄まじいパワーを間近で見てるのに（この時点で確実に悟飯＞プイプイ）、
プイプイ戦で「みんなで戦いましょう」とか言い出すからな
プイプイの気などまったく読めておらず「バビディの配下だからきっと強いはず」と言う先入観だけで動いている
ダーブラクラスの相手かもしれないから、気を読めない界王神が警戒しただけ
かぶったか
＞プイプイ戦で「みんなで戦いましょう」と言っている
それこそプイプイが猛者という証拠なのでは？
それに武道会の超２悟飯時などシンはしっかりと気を読んでいる
プイプイ＞フリーザでもストーリー上に何の矛盾もないと思うが
それこそプイプイが猛者という証拠なのでは？
それに武道会の超２悟飯時などシンはしっかりと気を読んでいる
プイプイ＞フリーザでもストーリー上に何の矛盾もないと思うが
>>12 まじでか するとゴッドは超３ベジットなんか目じゃない訳か
神と神 ゴッド吸収超化悟空 250000
Z超ベジット３ 100000（ベジータが超３になれれば200000）
Z超ベジット２ 50000
Z超ベジット 25000
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常 ５０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０
ベジット ５００
やっぱりベジットもかなり強いな
Z超ベジット３ 100000（ベジータが超３になれれば200000）
Z超ベジット２ 50000
Z超ベジット 25000
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常 ５０００
神と神 ４人のパワー吸収フルパワー超化悟空 １０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０
ベジット ５００
やっぱりベジットもかなり強いな
プイプイがフリーザ以下の雑魚ならシン一人で楽勝だろ？
実際はベジータが楽勝したのを見て驚いている
シンには無理って事だ
実際はベジータが楽勝したのを見て驚いている
シンには無理って事だ
シン「みんなフリーザ程度なら一撃で倒せるほどでしたよ」
つーかこれって当のシンは入っておらず、太古のブウ戦で未熟なシンを逃がしてくれた昔の界王神たちの事だよな
つーかこれって当のシンは入っておらず、太古のブウ戦で未熟なシンを逃がしてくれた昔の界王神たちの事だよな
そうです。
よくカンチガイしてる人いるけど。
よくカンチガイしてる人いるけど。
5人いた界王神について話してんだからシンも含まれるのが当たり前
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
ギニュー特戦隊戦界王拳孫悟空 18万
仙豆復活後ベジータ 25万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
さらに、フリーザは親以外に最終形態見せた事ないらしいから、
超サイヤ人のことも漠然とした噂でしかしらず、当然セル篇の事もしらなかったシンが、
フリーザの最終形態を知ってるかどうか・・・
まぁ、仮にフリーザよりシンが戦闘力は劣るとしても、超2悟飯をも金縛りに出来るから、グルド戦術でフリーザを倒せるかもしれんが
超サイヤ人のことも漠然とした噂でしかしらず、当然セル篇の事もしらなかったシンが、
フリーザの最終形態を知ってるかどうか・・・
まぁ、仮にフリーザよりシンが戦闘力は劣るとしても、超2悟飯をも金縛りに出来るから、グルド戦術でフリーザを倒せるかもしれんが
プイプイはともかく19号未満って事には誰も反論しないんだな
フリーザを1.2として19号はどのくらいだと思う？
フリーザを1.2として19号はどのくらいだと思う？
フリーザが名の知れ渡った有名な悪役だったから、強さの物差しに使っただけだろう
セルとか地球で数日間戦っただけのマイナーキャラだからな
界王神は知らない
もし界王神達が超2クラスだろうと、人造人間18号レベルの力しかなかろうとフリーザは一撃で倒せるということには変わりない
フリーザ一撃という下限の力は示されていても、上限の力は示されていない
南の界王神や大界王神なら超3入門レベルの実力はあったかもしれない
純粋ブウがわざわざ 吸収するくらいだから
だが、Zソードが抜けない＞＜
セルとか地球で数日間戦っただけのマイナーキャラだからな
界王神は知らない
もし界王神達が超2クラスだろうと、人造人間18号レベルの力しかなかろうとフリーザは一撃で倒せるということには変わりない
フリーザ一撃という下限の力は示されていても、上限の力は示されていない
南の界王神や大界王神なら超3入門レベルの実力はあったかもしれない
純粋ブウがわざわざ 吸収するくらいだから
だが、Zソードが抜けない＞＜
26 ：マロン名無しさん：2013/12/31(火) 23:02:03.10 ID:RHUbIOwb
たまにゴクウが復活セルを知らないって意見があるけどさ
じゃあゴクウの中では超2ごはんの気を半分以下にしたのは完全体セルって事になってる訳？
ごはんがゴクウに気が半分以下にとか言ってたけどゴクウはそれを聞いて何も疑問に思わなかったんだろうか？
じゃあゴクウの中では超2ごはんの気を半分以下にしたのは完全体セルって事になってる訳？
ごはんがゴクウに気が半分以下にとか言ってたけどゴクウはそれを聞いて何も疑問に思わなかったんだろうか？
>>26
界王様の背中から聞こえる会話で、
セルは復活してこれぐらいのパワーアップかな、
で、悟飯はこれぐらいの潜在能力があるはずだよな、
あ、片腕ケガして気が半分以下なんだっけ、
つまり、これがこーしてあーだからプラスマイナスの、 イケそうだな、
→悟空「あきらめるなんてねーぞ悟飯 おめえなら絶対勝てる」
みたいに計算してたとするなら、
悟空は復活セルを知らなくても（あの世から気を感じていなくても）おーけー
界王様の背中から聞こえる会話で、
セルは復活してこれぐらいのパワーアップかな、
で、悟飯はこれぐらいの潜在能力があるはずだよな、
あ、片腕ケガして気が半分以下なんだっけ、
つまり、これがこーしてあーだからプラスマイナスの、 イケそうだな、
→悟空「あきらめるなんてねーぞ悟飯 おめえなら絶対勝てる」
みたいに計算してたとするなら、
悟空は復活セルを知らなくても（あの世から気を感じていなくても）おーけー
>>26
＞じゃあゴクウの中では超2ごはんの気を半分以下にしたのは完全体セルって事になってる訳？
おそらく復活前セルの力では、悟飯が気を下げていたとかの特殊でありえない状況でもないかぎり
悟飯に重傷ダメを与えられないであろうことは誰の目にもあきらかなことであろうから、
復活前セルに超２悟飯がやられたという発想はしないだろう。
＞じゃあゴクウの中では超2ごはんの気を半分以下にしたのは完全体セルって事になってる訳？
おそらく復活前セルの力では、悟飯が気を下げていたとかの特殊でありえない状況でもないかぎり
悟飯に重傷ダメを与えられないであろうことは誰の目にもあきらかなことであろうから、
復活前セルに超２悟飯がやられたという発想はしないだろう。
29 ：マロン名無しさん：2013/12/31(火) 23:59:03.50 ID:b65Q5mt3
2014年だな
uwaaa もう一年たってしまたｔ
界王神からの悟飯の強さの認識は超2になってすごい気を発してる！とかじゃなくて金縛りにすんの大変だったからって理由で強いと認識してるからな
32 ：マロン名無しさん：2014/01/01(水) 00:31:33.07 ID:iCQTLvws
武道会でセルの時はまだまだあんなものじゃないとベジータに言われてたごはんでもダーブラクラスの気は発してるんだよな
界王神様が本当に超2ごはんの力量を把握してたのならプイプイやヤコン相手にみんなで戦おうとはまず言わないよね
それともブウ復活がかかってるから過度に神経質になってるのか？
界王神様が本当に超2ごはんの力量を把握してたのならプイプイやヤコン相手にみんなで戦おうとはまず言わないよね
それともブウ復活がかかってるから過度に神経質になってるのか？
プイプイとフリーザだけでも判別しにくいのに19号まで加わると余計にややこしくなるな
シンは気も読めないマヌケな神様でいいのか？
シンは気も読めないマヌケな神様でいいのか？
ポポの修行の凄みが感じられるな
19号はどれくらいかなー
これも諸説があるんだよな
・・やはり2億前後か
でも6千万っていう奴もいる
原作のゲロの台詞から
エネルギー吸収で、4億。
悟空は８億だが、試合開始から病気なので超化により
どんどん気は減っていく。
これも諸説があるんだよな
・・やはり2億前後か
でも6千万っていう奴もいる
原作のゲロの台詞から
エネルギー吸収で、4億。
悟空は８億だが、試合開始から病気なので超化により
どんどん気は減っていく。
シンやキビトがしっかり気を読めるなら、他の人も言ってるように、
武道会での超2にもっとビビってるはずだよな
超1悟空の3000キリより強いんだからさ
気を読めるってZ戦士関係とナメック星人ぐらいか？
界王さまは読めたっけ？
武道会での超2にもっとビビってるはずだよな
超1悟空の3000キリより強いんだからさ
気を読めるってZ戦士関係とナメック星人ぐらいか？
界王さまは読めたっけ？
39 ：マロン名無しさん：2014/01/01(水) 09:48:40.53 ID:9msqN4+4
超２ごはん=思ったよりずっと強いダーブラ>>初見ダーブラ>>>>>>>ヤコンだからね
超２ごはんの力量を把握してたのならヤコンやプイプイ相手に警戒して
みんなで戦いましょうとか発言するのはあり得ない
超２ごはんの力量を把握してたのならヤコンやプイプイ相手に警戒して
みんなで戦いましょうとか発言するのはあり得ない
大全集厨まだダーブラ=超2とか言ってんのかw
もちろんさ
42 ：マロン名無しさん：2014/01/01(水) 12:34:40.95 ID:29uW49PR
煽るような書き込みするのは無視って方向で
何だかんだで大全集は公式だし
解釈次第で矛盾も無いしなあ
解釈次第で矛盾も無いしなあ
悟空VSピッコロ大魔王って、普通にピッコロが勝ってたよな
まず、目ビームで悟空の片足がおシャカ（これで流れ変わる）
↓
如意棒も弾かれ、爆力魔波の直撃を受ける前に天津飯に救出される（ここで天がいなければ最悪死亡、死ななくても致命傷はまぬがれないのでEND）
肉弾戦は悟空が押すが、ビームや気功波の威力は圧倒的にピッコロの方が上
この構図はマジュニア戦からラディッツ戦くらいまで見られた（悟空の胸貫通口から気功波や、魔貫など）
まず、目ビームで悟空の片足がおシャカ（これで流れ変わる）
↓
如意棒も弾かれ、爆力魔波の直撃を受ける前に天津飯に救出される（ここで天がいなければ最悪死亡、死ななくても致命傷はまぬがれないのでEND）
肉弾戦は悟空が押すが、ビームや気功波の威力は圧倒的にピッコロの方が上
この構図はマジュニア戦からラディッツ戦くらいまで見られた（悟空の胸貫通口から気功波や、魔貫など）
気を練るのが得意なんだろうなナメック星人は
ただ、若返ってもフルパワーになったら寿命が縮むのは虚弱体質すぎるな。初代限定だろうけど
ただ、若返ってもフルパワーになったら寿命が縮むのは虚弱体質すぎるな。初代限定だろうけど
ピッコロが気の扱いに長けてるというのは
ナメック星人だからではなく、魔族特性じゃろうな
ナメック星人だからではなく、魔族特性じゃろうな
47 ：マロン名無しさん：2014/01/01(水) 18:08:15.34 ID:K+Aw0xYw
ここの人達ってダーブラの強さをどの程度だと思ってる？
ゴクウの言ってるセルが自爆前だとしてもその後思ったよりずっと強いと評してたからただの完全体セルより強いのは確定なんだろうけど
ダーブラは復活セルより上か下か
それとも互角か
ゴクウの言ってるセルが自爆前だとしてもその後思ったよりずっと強いと評してたからただの完全体セルより強いのは確定なんだろうけど
ダーブラは復活セルより上か下か
それとも互角か
ずっと前から
超２少年悟飯≧Pセル＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞完全体セルで結論出てるだろ
超２少年悟飯≧Pセル＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞完全体セルで結論出てるだろ
>>47
俺は完全体セルよりはずっと強くて弱体化した怒りなし超2悟飯と互角な事から復活セルよりは下と見てる
でなければ悟飯がもっとエネルギー奪われないとおかしい
ダーブラは肉弾戦なら悟飯以下に見える
魔術で悟飯より僅かに優位に立ってる
俺は完全体セルよりはずっと強くて弱体化した怒りなし超2悟飯と互角な事から復活セルよりは下と見てる
でなければ悟飯がもっとエネルギー奪われないとおかしい
ダーブラは肉弾戦なら悟飯以下に見える
魔術で悟飯より僅かに優位に立ってる
キビトとクリリンではどっちだ？
キビトって界王神より弱そうなんだよな…
ダーブラにも一撃で殺されたし
ダーブラにも一撃で殺されたし
52 ：マロン名無しさん：2014/01/01(水) 19:49:14.36 ID:w+snvkqA
復活セル>ダーブラ>完全体セルが一番多いみたいだね
悟空はずっと強いと完全体セルとダーブラをかなり差がある感じに言ってたからダーブラは復活セル寄りの強さだと個人的には思う
復活セル>ダーブラ>>>完全体セル
悟空はずっと強いと完全体セルとダーブラをかなり差がある感じに言ってたからダーブラは復活セル寄りの強さだと個人的には思う
復活セル>ダーブラ>>>完全体セル
ラディッツ戦二代目ピッコロは栽培マン戦ヤムチャと互角
界王神（シン）はルルーシュと良い勝負になりそう
キビトはご飯が適当に誤魔化して勝てる相手ではない！と思わせた程なんだから
プイプイより上だろうな
キビト＞＞プイプイ＞クリリン
プイプイより上だろうな
キビト＞＞プイプイ＞クリリン
>>54
釣られんなハゲ
釣られんなハゲ
＞＞ラディッツ戦二代目ピッコロは栽培マン戦ヤムチャと互角
アホか
１４８０だぞ
ピッコロより遥かに強いわボケ
アホか
１４８０だぞ
ピッコロより遥かに強いわボケ
まぁ原作で見れた数値は1200ぐらい
3500ってのもﾏｶﾝｺｳの３で割ったら1100ちょい
4000のビーム食って死んでる
ｸﾘﾘﾝ～ﾋﾟｯｺﾛの3人は素で栽培ﾏﾝと戦える強さなのか怪しい
1200でもﾗﾃﾞｨｯﾂ戦の4倍だし
でも同じ修行してた筈のﾔﾑﾁｬやﾃﾝｼﾝが何故ｸﾘﾘﾝ超えるのか分からない
ﾃﾝｼﾝはともかくﾔﾑﾁｬが
3500ってのもﾏｶﾝｺｳの３で割ったら1100ちょい
4000のビーム食って死んでる
ｸﾘﾘﾝ～ﾋﾟｯｺﾛの3人は素で栽培ﾏﾝと戦える強さなのか怪しい
1200でもﾗﾃﾞｨｯﾂ戦の4倍だし
でも同じ修行してた筈のﾔﾑﾁｬやﾃﾝｼﾝが何故ｸﾘﾘﾝ超えるのか分からない
ﾃﾝｼﾝはともかくﾔﾑﾁｬが
ｸﾘﾘｿの1700という数値も
ブチ切れて拡散EN波はなった時の数値かもしれない
ブチ切れて拡散EN波はなった時の数値かもしれない
61 ：マロン名無しさん：2014/01/02(木) 13:06:40.66 ID:o6vzoidg
悟空の兄貴が一年後の世界ではヤムチャとほぼ互角とはな
981 1220 1083
これは最低数値な
ピッコロがあっさり栽培マンを片付けたのにまともに戦えるか怪しいとか
これは最低数値な
ピッコロがあっさり栽培マンを片付けたのにまともに戦えるか怪しいとか
逆にピッコロなら1300あれば栽培マンをあっさり倒せるかもしれないが
ヤムチャだと1480あって初めて栽培マンと戦える程度なのかもしれない
ヤムチャだと1480あって初めて栽培マンと戦える程度なのかもしれない
>>63 あぁそうだったな
ピッコロは2000はあるか‥ 3500はないが
ピッコロは2000はあるか‥ 3500はないが
>>59
ピッコロの３５００もあり得ない数値だから
例のナッパ４０００が初出の信憑性ゼロのジャンプの付録
原作でハッキリと「悟飯のパワーは自分より上」と言ってるから、
この時点での悟飯の限界が２８００なんだから、魔貫時だろうがなんだろうが、ピッコロが２８００を超える事はありえない
大体、ピッコロだけ「最大気功波を使った時の戦闘力」と言う解釈も苦しすぎる
それだけ、ナッパ４０００もピッコロ３５００も「いかにいい加減な付録から大全集などに持ちこされたか」が分かる
ピッコロの３５００もあり得ない数値だから
例のナッパ４０００が初出の信憑性ゼロのジャンプの付録
原作でハッキリと「悟飯のパワーは自分より上」と言ってるから、
この時点での悟飯の限界が２８００なんだから、魔貫時だろうがなんだろうが、ピッコロが２８００を超える事はありえない
大体、ピッコロだけ「最大気功波を使った時の戦闘力」と言う解釈も苦しすぎる
それだけ、ナッパ４０００もピッコロ３５００も「いかにいい加減な付録から大全集などに持ちこされたか」が分かる
67 ：マロン名無しさん：2014/01/02(木) 19:58:26.43 ID:ti9ucxAo
ナッパの4000って気を高めてない悟空がナッパの攻撃を軽くかわしたから？
あれって後のリクーム戦同様攻撃をかわす時は瞬間的に戦闘力あげてるんじゃないかと思うんだけど
あれって後のリクーム戦同様攻撃をかわす時は瞬間的に戦闘力あげてるんじゃないかと思うんだけど
>>67
当時、連載中のDBがちょうど、ナッパが5000が接近してくると言う数値に驚いていた回だった
で、そのジャンプの号に付録としてついてた戦闘力表には4000と表記された。あくまで「5000に驚いたから4000にしとくか暫定」だろう
ただ、>>66も書いてるが他の色んなキャラの戦闘力も目茶苦茶なので信頼性ゼロ
ところが、いざ悟空VSナッパ戦が終わってみれば、到底4000程度じゃ説明がつかないバトルになっていた
もしもこの付録が、この戦いが終わった後に作られてたら、4000なんて低い数値は絶対に出てこなかっただろう
当時、連載中のDBがちょうど、ナッパが5000が接近してくると言う数値に驚いていた回だった
で、そのジャンプの号に付録としてついてた戦闘力表には4000と表記された。あくまで「5000に驚いたから4000にしとくか暫定」だろう
ただ、>>66も書いてるが他の色んなキャラの戦闘力も目茶苦茶なので信頼性ゼロ
ところが、いざ悟空VSナッパ戦が終わってみれば、到底4000程度じゃ説明がつかないバトルになっていた
もしもこの付録が、この戦いが終わった後に作られてたら、4000なんて低い数値は絶対に出てこなかっただろう
なんで悟空は蛇の道では5000だったんだ
ピークの8000は長距離で常時出すにはしんどいというか無理な数値なのか
ピークの8000は長距離で常時出すにはしんどいというか無理な数値なのか
70 ：マロン名無しさん：2014/01/02(木) 20:20:16.31 ID:ti9ucxAo
>>68だよね
ナッパが数値に驚いたのも少し前にはラディッツにすら歯が立たなかった最下級戦士がいきなり5000になってたらそりゃ驚く
ナッパが数値に驚いたのも少し前にはラディッツにすら歯が立たなかった最下級戦士がいきなり5000になってたらそりゃ驚く
ｻｲﾊﾞｲ：1200 栗ﾘﾝ：？
ﾔﾑﾁｬ：1480 ﾃﾝｼﾝ：1600 P：1700
ﾅｯﾊﾟ：4000 ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾅｯﾊﾟ：攻防のみ5000相当
こんなもんかねぇ 自分からみて
ﾔﾑﾁｬ：1480 ﾃﾝｼﾝ：1600 P：1700
ﾅｯﾊﾟ：4000 ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾅｯﾊﾟ：攻防のみ5000相当
こんなもんかねぇ 自分からみて
復活後の悟飯って戦闘力4000近くだったのかな
ある可能性はあるな
ﾌﾘｰｻﾞ戦の悟飯も基本は低かった筈なのに
切れたら第二フリーザに打撃を加えれる程度
回復したら第３フリーザに攻撃を加えれる程度なってたよなたしか
ﾌﾘｰｻﾞ戦の悟飯も基本は低かった筈なのに
切れたら第二フリーザに打撃を加えれる程度
回復したら第３フリーザに攻撃を加えれる程度なってたよなたしか
大猿解除後ベジータとナッパではどっちが強い？
ベジが4000ならナッパかな スパークナッパになれるし
大猿解除後は悟飯がベジータと戦えるほどまでベジータはパワーダウンしたな
ナメック星到着時を参考にすると悟飯はやはり1500ほどで変わってない
ただ悟空を蹴られまくってキレてベジータと闘ってた時は戦闘力上がってると思う
ただ悟空を蹴られまくってキレてベジータと闘ってた時は戦闘力上がってると思う
人造人間編には既にほとんどの人間が界王拳10倍級の気の爆発を身につけている
サイヤ人の大猿化は戦闘力が１０倍 これは大猿化により無意識に界王拳１０倍級の気の爆発をしていたことになる
界王拳１０倍が使える悟空にとって大猿化は無意味 大猿界王拳で100倍にはならない
ナッパの戦闘力は大猿化で４００００ ただ通常４０００だが相手がとんでもない強敵の場合（例えば戦闘力８０００以上の悟空）
無意識に大猿の力を僅かだが引き出している これはピッコロ戦最後のつらぬけパンチ悟空にも準ずる
よってナッパの本気は大猿化の力を引き出して８０００ これが正しい
悟空は８３００くらいか
サイヤ人の大猿化は戦闘力が１０倍 これは大猿化により無意識に界王拳１０倍級の気の爆発をしていたことになる
界王拳１０倍が使える悟空にとって大猿化は無意味 大猿界王拳で100倍にはならない
ナッパの戦闘力は大猿化で４００００ ただ通常４０００だが相手がとんでもない強敵の場合（例えば戦闘力８０００以上の悟空）
無意識に大猿の力を僅かだが引き出している これはピッコロ戦最後のつらぬけパンチ悟空にも準ずる
よってナッパの本気は大猿化の力を引き出して８０００ これが正しい
悟空は８３００くらいか
界王拳10倍級とかじゃないから（失笑
ピッコロに関しては
悟空帰還時で、腕を上げたとしても
せいぜい1000万～2000万くらいが関の山。
大幅にパワーアップできたのは
悟空達と3年間みっちり修行したから。
本番の19号20号戦では、既にフリーザを上回っている。
ピッコロに関しては
悟空帰還時で、腕を上げたとしても
せいぜい1000万～2000万くらいが関の山。
大幅にパワーアップできたのは
悟空達と3年間みっちり修行したから。
本番の19号20号戦では、既にフリーザを上回っている。
ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
ダジャレ好きな鳥山の性格からしてナッパは7800が妥当
8000オーバーなｺﾞｸｳの本気かめはめ波を耐えた(0.5割差もあったら無理)事も決め手になる
8000オーバーなｺﾞｸｳの本気かめはめ波を耐えた(0.5割差もあったら無理)事も決め手になる
82 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 12:20:47.10 ID:S7ckUqoy
4000ってのは流石にないな
ベジータは悟空の5000って数値が最低数値でまだまだ強くなる事はわかってたみたいだし
ナッパの戦闘力が悟空の最低数値にすら満たない程度ならすぐにさがらせて自分でやると思う
ベジータは悟空の5000って数値が最低数値でまだまだ強くなる事はわかってたみたいだし
ナッパの戦闘力が悟空の最低数値にすら満たない程度ならすぐにさがらせて自分でやると思う
４０００厨は、ひな鳥が初めて見た動くものを「親」と思うような刷り込みの被害者
大全集やジャンプの付録、ゲームなどの４０００と言う数値を一切見ない＆考慮せずに、
悟空VSナッパ戦の終了までを普通に考察すると、絶対に４０００などと言う結論や、そんな低い数値は出てこない
>>66の言うとおり
単に「４０００ありき」「４０００と描かれてたから４０００（周囲にいくら矛盾があろうがゴリ押しでも４０００にすりよせる）」
という、ある意味自分の考えがない
大全集やジャンプの付録、ゲームなどの４０００と言う数値を一切見ない＆考慮せずに、
悟空VSナッパ戦の終了までを普通に考察すると、絶対に４０００などと言う結論や、そんな低い数値は出てこない
>>66の言うとおり
単に「４０００ありき」「４０００と描かれてたから４０００（周囲にいくら矛盾があろうがゴリ押しでも４０００にすりよせる）」
という、ある意味自分の考えがない
>>68もな
86 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 18:09:22.09 ID:8dg/SgNU
ナッパはタフな6000～6500くらいだと思う
ひなどり理論か。上手い事言うなｗ
89 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 18:53:47.27 ID:jMFHXpMt
異常にタフな4000だと思ってたわ
ナッパは最低７２００はある これは確定
8000でも良いと思う
8000でも良いと思う
ナッパはずっと前に７２８３（ナッパさん）で確定した
92 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 19:44:52.75 ID:8dg/SgNU
やっぱり7000クラスはあるのかな
ナッパ7000以上は確定だが
それより界王拳２倍が１６０００は分かるが
通常界王拳は12000くらいなの？ １．５倍か？
それより界王拳２倍が１６０００は分かるが
通常界王拳は12000くらいなの？ １．５倍か？
通常界王拳＝2倍だよ
ナッパに使った奴やベジータに最初使った奴は界王拳だったろ？
それとベジータフルパワー後は界王拳２倍！！！ なんとか避けて褒められたやつ
界王拳２倍は16000で分かるが
それとベジータフルパワー後は界王拳２倍！！！ なんとか避けて褒められたやつ
界王拳２倍は16000で分かるが
ファミコンやジャンプの付録で4000だったからそんなもんかなって思ってたが名門出のエリートっていうわりに4000は少ない気もする
聞けるものならこんなもん鳥山に聞かないと分らんよ
ただ大全集やジャンプの付録で4000でしたが本当にそうなんですか？ならそれでいんんじゃないって言われるだろう
5000でビックリしたが8000以上の悟空とマシに勝負できてるから6000～7000はある説と
ピッコロの背中に不意打ちで痛がると2800の魔閃光で腕がちょっとシビレるだから4000で妥当という説があるがどうですか？って聞けばまた答えが変わるかもしれない
聞けるものならこんなもん鳥山に聞かないと分らんよ
ただ大全集やジャンプの付録で4000でしたが本当にそうなんですか？ならそれでいんんじゃないって言われるだろう
5000でビックリしたが8000以上の悟空とマシに勝負できてるから6000～7000はある説と
ピッコロの背中に不意打ちで痛がると2800の魔閃光で腕がちょっとシビレるだから4000で妥当という説があるがどうですか？って聞けばまた答えが変わるかもしれない
97 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 20:52:33.82 ID:8dg/SgNU
初期ベジータ以上のドドリアがクリリンの蹴りを不意打ちで喰らって痛がってたからナッパの戦闘力が7000以上あったとしてもピッコロの攻撃で痛がったりするのは別におかしくはないと思う
ナッパの戦闘力10000あってもいいんじゃないか?
･2800の魔閃光で腕がしびれる→魔閃光が痺れる性質とか?
･ピッコロの背中への不意打ち→不意打ちは痛いムカツク
･悟空の界王拳食らっても意識ある
･名門出のエリート
･特選隊いわく戦闘力5000はゴミクズ
･キュイは天下無敵のサイヤ人様が～とベジータに言ってたし
･ラディッツは凡兵???
･バーダックは下級戦士で5000!?このへんよく解らんスな
･2800の魔閃光で腕がしびれる→魔閃光が痺れる性質とか?
･ピッコロの背中への不意打ち→不意打ちは痛いムカツク
･悟空の界王拳食らっても意識ある
･名門出のエリート
･特選隊いわく戦闘力5000はゴミクズ
･キュイは天下無敵のサイヤ人様が～とベジータに言ってたし
･ラディッツは凡兵???
･バーダックは下級戦士で5000!?このへんよく解らんスな
人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角
俺は6500～7000派だが、１万は無いな。それはいきすぎだと思う
もし1万もあったら序盤の方から悟空にパンチやキック当ててる
べジータの助言も「勝てる相手なのになにやってんだ」くらいにもっとキツめになってるはず
漫画の謎本がブームになってた頃、ドラゴンボールの謎、って本には「ナッパは1万」って書いてたなｗ
わりと色々計算して数値だしてたと思う
もし1万もあったら序盤の方から悟空にパンチやキック当ててる
べジータの助言も「勝てる相手なのになにやってんだ」くらいにもっとキツめになってるはず
漫画の謎本がブームになってた頃、ドラゴンボールの謎、って本には「ナッパは1万」って書いてたなｗ
わりと色々計算して数値だしてたと思う
ナッパは防御特化の4000だっつーの
ゆとりの新参どもめがw
>>82
ベジータの計算では、悟空の最低数値5000に対してナッパは防御特化の4000なので
タフネスを駆使しながら口から怪光線の一発逆転に賭けていたんだよ。
例えばリクーム、バータ、ジースがほぼ互角の戦闘力でリクームだけに防御特化があるので長期戦になればリクームが有利みたいなものだろう
ゆとりの新参どもめがw
>>82
ベジータの計算では、悟空の最低数値5000に対してナッパは防御特化の4000なので
タフネスを駆使しながら口から怪光線の一発逆転に賭けていたんだよ。
例えばリクーム、バータ、ジースがほぼ互角の戦闘力でリクームだけに防御特化があるので長期戦になればリクームが有利みたいなものだろう
＞考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
＞ 彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
＞いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
＞このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
＞ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
これが理解できていれば
じつは４０００が妥当だとわかるはず
＞ 彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
＞いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
＞このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
＞ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
これが理解できていれば
じつは４０００が妥当だとわかるはず
103 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 22:21:37.07 ID:sQIvU+iH
ナッパの戦闘力が一万で八千ちょいの悟空にあんな醜態さらしたら
格下のダーブラに苦戦してた悟飯のときみたいにベジータはブチキレるよw
格下のダーブラに苦戦してた悟飯のときみたいにベジータはブチキレるよw
104 ：マロン名無しさん：2014/01/03(金) 22:28:33.31 ID:2fUESfs9
とりあえずみんなsageないでID出せよ
自演ばっかだから議論が進まないんだ
これからID出してないやつは自演認定すれば？
自演ばっかだから議論が進まないんだ
これからID出してないやつは自演認定すれば？
>>101>>102
つ>>84
終了
4000厨は「4000ありき（結果ありき）」の視野狭窄のミクロ思考
4000じゃ説明がつかない厨は、強さ議論らしく大局を見て矛盾点を排除していって答えを出すマクロ思考
強さ議論系では後者の方が遥かにマシ
つ>>84
終了
4000厨は「4000ありき（結果ありき）」の視野狭窄のミクロ思考
4000じゃ説明がつかない厨は、強さ議論らしく大局を見て矛盾点を排除していって答えを出すマクロ思考
強さ議論系では後者の方が遥かにマシ
大全集の数値が真実である、と言うスレならば4000で良いが、
テンプレがいつの間にかなくなってるが、大全集やアニメ・書籍は考察外なんだから、
4000派は2800に腕が痺れた描写しか根拠に出せないが、4000以上派は悟空戦で4000以上は優にあると説明出来る
「最大描写＞＞＞最低描写」だからな
よって、圧倒的に矛盾が多く不利なのは4000派
テンプレがいつの間にかなくなってるが、大全集やアニメ・書籍は考察外なんだから、
4000派は2800に腕が痺れた描写しか根拠に出せないが、4000以上派は悟空戦で4000以上は優にあると説明出来る
「最大描写＞＞＞最低描写」だからな
よって、圧倒的に矛盾が多く不利なのは4000派
まずナッパ戦の悟空は5000という事を理解しような
格下相手に素全力の8000は出していない。
格下相手に素全力の8000は出していない。
109 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 00:26:50.60 ID:16boti2O
ナッパ戦の悟空が5000なら界王拳は使わないじゃなくて今見せた力(気を高めた状態)では戦わないみたいな言い方してるんじゃない？
ナッパが引き下がった時、悟飯クリリンに追いつけなかった悟空なのでナッパはスピードも超一流
111 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 00:42:34.70 ID:bRnZvDeT
5000のまま戦うならいちいち8000以上まで戦闘力上げるなよｗｗｗ
ギニュー戦と同じ理屈だろう
派手なパフォーマンスをやってから戦闘力を下げて戦うという
派手なパフォーマンスをやってから戦闘力を下げて戦うという
戦闘力下げて戦ってるなら「キリが無い」なんて言わんだろ
>>108
いい加減にしろや4000ありきの4000厨
まさに議論の邪魔でしかねぇわ
8000以上の怒りラッシュでも全然こたえてない相手に、5000まで気を下げた攻撃続けて倒せるわけねーだろ馬鹿。悟空をどこまで馬鹿にしたいんだ？
マジで、「大全集は考察外なスレ」と「大全集を基準にして戦闘力を考察するスレ」に分けた方が良いんじゃね？
大全集を絶対に信じてる奴に、いくら矛盾点指摘してもその数値を一生信じ続けるわけだから、意味ないよ
それか、もしスレ分岐がアレならば>>107も書いてる様に、ちゃんとテンプレ復活させた方がいいだろ
この戦闘力スレも、初代からの方針は「原作以外の媒体は考察外」と大全集を疑う方針で出来たんだし
いい加減にしろや4000ありきの4000厨
まさに議論の邪魔でしかねぇわ
8000以上の怒りラッシュでも全然こたえてない相手に、5000まで気を下げた攻撃続けて倒せるわけねーだろ馬鹿。悟空をどこまで馬鹿にしたいんだ？
マジで、「大全集は考察外なスレ」と「大全集を基準にして戦闘力を考察するスレ」に分けた方が良いんじゃね？
大全集を絶対に信じてる奴に、いくら矛盾点指摘してもその数値を一生信じ続けるわけだから、意味ないよ
それか、もしスレ分岐がアレならば>>107も書いてる様に、ちゃんとテンプレ復活させた方がいいだろ
この戦闘力スレも、初代からの方針は「原作以外の媒体は考察外」と大全集を疑う方針で出来たんだし
この解説でも理解出来なかったら、真の4000病
その１
仮に桃白白が120とする。ピッコロ大魔王が250とする
で、桃白白が「120の割に異常にタフ」とする。その桃が、ピッコロの激怒攻撃を喰らいまくってケロッとし、
ピッコロに「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言わせると思うか？ 答え「ありえません」
120の桃に対して桃の仲間が「桃、お前が冷静になったら250のスピードは見切れない様な動きじゃないだろ」とアドバイスするか？
ついていけるわけないから、答え「ありえません」そして「アドバイス通りの展開にもなりません」
よって、「4000の割に異常にタフだから8000以上の激怒攻撃でケロッとしてた」なんてのはトンデモ珍説そのもの。
本当に2倍差以上もあったらそんな次元で済む問題じゃない。悟空が5000に下げたってのも4000に摺り寄せるためのトンデモ説
その１
仮に桃白白が120とする。ピッコロ大魔王が250とする
で、桃白白が「120の割に異常にタフ」とする。その桃が、ピッコロの激怒攻撃を喰らいまくってケロッとし、
ピッコロに「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言わせると思うか？ 答え「ありえません」
120の桃に対して桃の仲間が「桃、お前が冷静になったら250のスピードは見切れない様な動きじゃないだろ」とアドバイスするか？
ついていけるわけないから、答え「ありえません」そして「アドバイス通りの展開にもなりません」
よって、「4000の割に異常にタフだから8000以上の激怒攻撃でケロッとしてた」なんてのはトンデモ珍説そのもの。
本当に2倍差以上もあったらそんな次元で済む問題じゃない。悟空が5000に下げたってのも4000に摺り寄せるためのトンデモ説
その２、ラスト
で、まとめるとナッパの戦闘力は、
・ナッパを知り尽くしているべジータが8000以上に対してまだナッパの勝ちもありうると思っている（基本、8000以上には劣るが）
・8000以上の怒りラッシュやかめはめ波を喰らっても大ダメージにもならず、その8000以上の本人が「キリがなさそうだ・・・」と脅威を感じる
よって、「8000以上には総合的に劣るが、ある程度近い戦闘力」なのはゆるぎない事実
8000以上を8100～8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」が妥当な数値だろう
この数値なら「8000以上も見えはするだろう」の範囲だし「8000以上がまともに喰らったらヤバい攻撃も放てるだろう」の範囲でもある
だが、普通1.2倍差でも離れてたらDB世界では圧倒される世界（べジータVS変身前ザーボンを見ても）、
ナッパがなぜ長時間～それ以降もキリない予測くらい戦えたかと言うと「6750～7083の割に異常にタフ」だからである
並みの6750～7083程度なら、最初の激怒ラッシュで下手すりゃ戦闘不能～大ダメージ受けてただろう。もし耐えても最後のかめはめ波でOUT
べジータのナッパの勝算も、こういう事なのだろう
「8000以上に対しそんなにかけ離れてはいない戦闘力であり、総合的に劣りはするが、
持ち前の異常なタフさにより、1.2倍差以上程度の格上の攻撃はほとんど通じない。
通じないから、相手が焦る＆疲れる。そこをナッパが不死身のごとく喰らい付き、強力なナッパの攻撃が相手に当たりだして押し勝ちする」と
だからべジータは「お前じゃ勝てないから降りてこい」ではなく「お前じゃラチがあかんから降りてこい」と言ってる
「お前じゃ8000以上に勝てもしなければ負けもしないから降りてこい」と。悟空の「キリがなさそうだ」とも合致する
結論「ナッパの戦闘力は6750～7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ」
というか、べジータVS変身前ザーボンが、べジータ24000、ザーボンが22000ほどとしても、
1.1倍差でもザーボンはべジータのスピードについていけないのだから、ナッパも1.1倍差でもいいくらい
DB世界では、それだけ戦闘力がコンマでも多い方が圧倒的有利と言う事
終了
で、まとめるとナッパの戦闘力は、
・ナッパを知り尽くしているべジータが8000以上に対してまだナッパの勝ちもありうると思っている（基本、8000以上には劣るが）
・8000以上の怒りラッシュやかめはめ波を喰らっても大ダメージにもならず、その8000以上の本人が「キリがなさそうだ・・・」と脅威を感じる
よって、「8000以上には総合的に劣るが、ある程度近い戦闘力」なのはゆるぎない事実
8000以上を8100～8500の間としたら、ナッパはそのせいぜい1.2倍差の「6750～7083」が妥当な数値だろう
この数値なら「8000以上も見えはするだろう」の範囲だし「8000以上がまともに喰らったらヤバい攻撃も放てるだろう」の範囲でもある
だが、普通1.2倍差でも離れてたらDB世界では圧倒される世界（べジータVS変身前ザーボンを見ても）、
ナッパがなぜ長時間～それ以降もキリない予測くらい戦えたかと言うと「6750～7083の割に異常にタフ」だからである
並みの6750～7083程度なら、最初の激怒ラッシュで下手すりゃ戦闘不能～大ダメージ受けてただろう。もし耐えても最後のかめはめ波でOUT
べジータのナッパの勝算も、こういう事なのだろう
「8000以上に対しそんなにかけ離れてはいない戦闘力であり、総合的に劣りはするが、
持ち前の異常なタフさにより、1.2倍差以上程度の格上の攻撃はほとんど通じない。
通じないから、相手が焦る＆疲れる。そこをナッパが不死身のごとく喰らい付き、強力なナッパの攻撃が相手に当たりだして押し勝ちする」と
だからべジータは「お前じゃ勝てないから降りてこい」ではなく「お前じゃラチがあかんから降りてこい」と言ってる
「お前じゃ8000以上に勝てもしなければ負けもしないから降りてこい」と。悟空の「キリがなさそうだ」とも合致する
結論「ナッパの戦闘力は6750～7083＋1.2倍差などものともしないほど異常にタフ」
というか、べジータVS変身前ザーボンが、べジータ24000、ザーボンが22000ほどとしても、
1.1倍差でもザーボンはべジータのスピードについていけないのだから、ナッパも1.1倍差でもいいくらい
DB世界では、それだけ戦闘力がコンマでも多い方が圧倒的有利と言う事
終了
悟空対ラディッツなんて３倍位の差はあるのに時間稼ぎできるレベル
○倍差だから～なんてのは大して考えてなさそう
○倍差だから～なんてのは大して考えてなさそう
ラディッツは「ドンドン攻撃を強くしていくぞ」と遊んでたからな
かめはめ波で手が痺れた時も、まだ全然本気じゃなかったと思われ
ラディッツが最初から本気出してたら、序盤の序盤で悟空もピッコロもおシャカ
反面、悟空は最初から激怒MAXでフルパワーで攻撃しており、
終盤も悟空は余裕がなくなってきてるからやっぱナッパの戦闘力がある程度近い証拠だな
かめはめ波で手が痺れた時も、まだ全然本気じゃなかったと思われ
ラディッツが最初から本気出してたら、序盤の序盤で悟空もピッコロもおシャカ
反面、悟空は最初から激怒MAXでフルパワーで攻撃しており、
終盤も悟空は余裕がなくなってきてるからやっぱナッパの戦闘力がある程度近い証拠だな
>>117
タオパイパイとピッコロ大魔王を比べてる時点で論点すり替えと同じ君はクズだ
タオパイパイとピッコロ大魔王を比べてる時点で論点すり替えと同じ君はクズだ
ついていくっていうか普通に悟空の攻撃かわしたり格闘してる
悟空8100ナッパ7800ぐらいと思う
悟空8100ナッパ7800ぐらいと思う
8000悟空=8000ナッパでもいいかな。
悟空は相手の気が読める。無駄な動きがない。
ナッパはパワーだけに目がいってるタイプ。
悟空は相手の気が読める。無駄な動きがない。
ナッパはパワーだけに目がいってるタイプ。
★ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対し、お得意の綿密な計算をせず
【意味がない描写と切り捨てる】。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
【個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある】。
最終的には
【「最低描写（笑）」はなかったことにする】
という原作無視の離れ業を披露。
【ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い】。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った
【俺流の公式】。
彼にかかれば、ＤＢは設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、
【スバラシイ設定漫画】。
原作無視して勝手に妄想してたら、いつのまにかナッパの戦闘力が
【８０００近いと言い出すシマツ】。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？
【戦闘力スレの負の遺産】。
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対し、お得意の綿密な計算をせず
【意味がない描写と切り捨てる】。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
【個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある】。
最終的には
【「最低描写（笑）」はなかったことにする】
という原作無視の離れ業を披露。
【ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い】。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った
【俺流の公式】。
彼にかかれば、ＤＢは設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、
【スバラシイ設定漫画】。
原作無視して勝手に妄想してたら、いつのまにかナッパの戦闘力が
【８０００近いと言い出すシマツ】。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？
【戦闘力スレの負の遺産】。
文才もないのに無駄に長文書くとこういう感じになっちゃうっていういい例だな
フリーザVS孫悟空見てみ?
あれほど実力差がある
攻撃を受け堪えている。
・悟空に勝てるという
ベジータの誤算(見解)
・ナッパが極度にタフ
(メタルスライムの様な)
・長引くとベジータ戦に
響くという意味で
キリが無い→界王拳だろ
あれほど実力差がある
攻撃を受け堪えている。
・悟空に勝てるという
ベジータの誤算(見解)
・ナッパが極度にタフ
(メタルスライムの様な)
・長引くとベジータ戦に
響くという意味で
キリが無い→界王拳だろ
長引くとベジータ戦に響くという心配をしながら
わざわざ戦闘力下げて長引かせて戦ってたという斬新な解釈
わざわざ戦闘力下げて長引かせて戦ってたという斬新な解釈
生かして帰すつもりなのに悟空が本気のわけない
本気出さなかったら長引くんならわざわざ本気出さない理由は無いね
よくいるんだよな
自分好みの強さにするためにキャラをまぬけにするやつが
自分好みの強さにするためにキャラをまぬけにするやつが
あのときのゴクウは怒ってたし死なずに気絶するような調節が
技量的にもまだむずかったんだよ
だから手加減して出力を落とすしかなかった
技量的にもまだむずかったんだよ
だから手加減して出力を落とすしかなかった
界王拳で背後から攻撃ブチ当てても死んでないナッパがたかが8000の攻撃で死ぬと思う根拠は？
>>125
してないで。わい122や(´・ω・｀)
悟空現場到着前、
クリリンのフルパワーエネルギー波、気円斬
餃子の自爆、超能力
天津飯の命懸け気功砲
ピッコロのエネルギー波、尻尾つかみ、打撃
悟飯の僕に任せてキック、魔閃光
↑
最大の攻撃が2800魔閃光かな!?
―――――ここまでナッパはノーダメージ(腕しびれ、顔に切り傷)戦闘に問題なし。
悟空現場到着後
悟空の戦闘力5000～8000以上の打撃(○○の分)
冷静になれ。本領発揮。
悟空の波vsナッパカパ
ナッパのカパ=今のはあたったらヤバかった
もういいナッパ降りてこい!
―――――この時点でナッパはダメージあるのか!?(ムカついてるだけ???)
腹いせにクリリン&悟飯に襲いかかる
悟空必殺技の界王拳(オメエには使わねぇを撤回)
この時の界王拳は8000～16000の攻撃力
ここでやっとナッパは戦闘不能
抜けてたらゴメン。だいたいこんな感じやろ!?
してないで。わい122や(´・ω・｀)
悟空現場到着前、
クリリンのフルパワーエネルギー波、気円斬
餃子の自爆、超能力
天津飯の命懸け気功砲
ピッコロのエネルギー波、尻尾つかみ、打撃
悟飯の僕に任せてキック、魔閃光
↑
最大の攻撃が2800魔閃光かな!?
―――――ここまでナッパはノーダメージ(腕しびれ、顔に切り傷)戦闘に問題なし。
悟空現場到着後
悟空の戦闘力5000～8000以上の打撃(○○の分)
冷静になれ。本領発揮。
悟空の波vsナッパカパ
ナッパのカパ=今のはあたったらヤバかった
もういいナッパ降りてこい!
―――――この時点でナッパはダメージあるのか!?(ムカついてるだけ???)
腹いせにクリリン&悟飯に襲いかかる
悟空必殺技の界王拳(オメエには使わねぇを撤回)
この時の界王拳は8000～16000の攻撃力
ここでやっとナッパは戦闘不能
抜けてたらゴメン。だいたいこんな感じやろ!?
殺す気で側頭部に全力でｿﾊﾞｯﾄ食らわせたら
いかにナッパといえど死ぬような気がする
いかにナッパといえど死ぬような気がする
>>134
その手加減した描写はどこにあるの？
その手加減した描写はどこにあるの？
クリリンが1500とすると
クリリンが４秒以上ためて打つかめはめ波は 2.2倍として
1400×2.2=3300 このレベルならぶっぱなら避けれるしガードも可能だろう
しかしナッパは素が4000あり溜めればパワーも上がっている風に見える
4000の時点でガードしても痛いし 溜めてる分
威力は5000はあるだろうから直撃じゃなくても動けなくなるんだろう
ただし回避自体はできてるのでspeed自体はそんな
クリリンが４秒以上ためて打つかめはめ波は 2.2倍として
1400×2.2=3300 このレベルならぶっぱなら避けれるしガードも可能だろう
しかしナッパは素が4000あり溜めればパワーも上がっている風に見える
4000の時点でガードしても痛いし 溜めてる分
威力は5000はあるだろうから直撃じゃなくても動けなくなるんだろう
ただし回避自体はできてるのでspeed自体はそんな
>>136
描写はないよ したともしてないとも
描写はないよ したともしてないとも
12000の突進で戦闘不能にしかならなかったからといって
8000のピンポイントな攻撃で死なないとは限らないだろう
8000のピンポイントな攻撃で死なないとは限らないだろう
界王拳の16000で無防備な背後から攻撃されても死なないナッパが
8000で正面から殺さないつもりの攻撃されて死ぬの？
ずいぶん不思議な思考してるね
8000で正面から殺さないつもりの攻撃されて死ぬの？
ずいぶん不思議な思考してるね
どうも
>>127>>129見た目で
タフさは分からんからな
先ず相手に気を合わせて
戦ってたんだろ。
極力、無駄な気の消耗は
(ベジータの気からして)
避けたいだろうしな。
5000の界王拳で充分だろ
まぁ、ベジータの助言
『避けろ～ナッパ～！』
が無ければ、
クリリンの気円斬でも
死んでた奴だけどな。
タフさは分からんからな
先ず相手に気を合わせて
戦ってたんだろ。
極力、無駄な気の消耗は
(ベジータの気からして)
避けたいだろうしな。
5000の界王拳で充分だろ
まぁ、ベジータの助言
『避けろ～ナッパ～！』
が無ければ、
クリリンの気円斬でも
死んでた奴だけどな。
5000にビビる7000はいないって
悟空の成長にビビったとかいう珍説はベジータがビビってないので否定される
悟空の成長にビビったとかいう珍説はベジータがビビってないので否定される
悟空はかつてない怒りを見せている、とクリリンが驚いてるくらいだから
怒りラッシュでナッパが死なない様な手加減はしてないだろ
むしろ悟空は
「パッと分析した感じ、こいつの気なら、8000以上で思いっきりドツきまわしても死にしないな。
それにしても予想以上にこたえてないし、タフだなぁ」
くらいの感覚だろ
悟空は相手に対して殺さないような加減をし始めるのは、もっと圧倒的に差が開いてからだろ
バータやリクーム戦くらいの実力差があって、初めてワンパンorツーパン不殺KO
悟空がナッパにそれが出来たのは、界王拳で大幅に上回ってから
やはりナッパの戦闘力は6500くらいでOK
怒りラッシュでナッパが死なない様な手加減はしてないだろ
むしろ悟空は
「パッと分析した感じ、こいつの気なら、8000以上で思いっきりドツきまわしても死にしないな。
それにしても予想以上にこたえてないし、タフだなぁ」
くらいの感覚だろ
悟空は相手に対して殺さないような加減をし始めるのは、もっと圧倒的に差が開いてからだろ
バータやリクーム戦くらいの実力差があって、初めてワンパンorツーパン不殺KO
悟空がナッパにそれが出来たのは、界王拳で大幅に上回ってから
やはりナッパの戦闘力は6500くらいでOK
6万の悟空でワンパンされる4～5万の特戦隊
1万6000が気絶させきれなかったナッパは1万4000くらいあるんじゃね？
1万6000が気絶させきれなかったナッパは1万4000くらいあるんじゃね？
ナッパは体格からしてタフそうにみえる
4000＋異様にタフ なナッパが7割の
2800ビームを殴って痺れるのは
1500 のﾗﾃﾞｨｯﾂが6割強の
900超えビームを受けて痺れるのと同じような物
これが5600＋タフとかになると
殴っても痺れなくなりそうになる
というか直撃でも無傷になりそう
4000＋異様にタフ なナッパが7割の
2800ビームを殴って痺れるのは
1500 のﾗﾃﾞｨｯﾂが6割強の
900超えビームを受けて痺れるのと同じような物
これが5600＋タフとかになると
殴っても痺れなくなりそうになる
というか直撃でも無傷になりそう
激怒ラッシュも効かない＝悟空の心情「想像してたよりタフだな・・・」
↓
冷静になったら8000以上と空中戦可能＝悟空の心情「ほうほう、やっぱ本領発揮したらオラを楽します戦闘力は持ってんな」
↓
かめはめ波も効かない＝悟空の心情「なんだあの気功波の威力とこのタフさ・・・オラ、こいつの戦力分析間違えたようだな」
↓
悟空の最終心情「キリがないから界王拳で倒すしかなさそうだな・・・最初に界王拳は使わねぇと言った手前、カッコわりぃけど」
6000～7000で完
↓
冷静になったら8000以上と空中戦可能＝悟空の心情「ほうほう、やっぱ本領発揮したらオラを楽します戦闘力は持ってんな」
↓
かめはめ波も効かない＝悟空の心情「なんだあの気功波の威力とこのタフさ・・・オラ、こいつの戦力分析間違えたようだな」
↓
悟空の最終心情「キリがないから界王拳で倒すしかなさそうだな・・・最初に界王拳は使わねぇと言った手前、カッコわりぃけど」
6000～7000で完
>>146
その2800の魔閃光よりも、少量とは言えども遥かに強力な悟空のかめはめ波＋自分のカパッも跳ね返されても、
空中で微動だにせずに静止出来てるから、魔閃光の件などかすんで消えてなくなるよ
2800が体に直撃しても、痺れもしないしどうもないだろう
その2800の魔閃光よりも、少量とは言えども遥かに強力な悟空のかめはめ波＋自分のカパッも跳ね返されても、
空中で微動だにせずに静止出来てるから、魔閃光の件などかすんで消えてなくなるよ
2800が体に直撃しても、痺れもしないしどうもないだろう
8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になるな
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になるな
・・そうだな
俺もナッパの戦闘力に関して言えば、
若干の違和感。
6000くらい、あるのかもな
鳥山先生も比較的初期に設定したと思うので
あんまり深く考えていないのでは
俺もナッパの戦闘力に関して言えば、
若干の違和感。
6000くらい、あるのかもな
鳥山先生も比較的初期に設定したと思うので
あんまり深く考えていないのでは
>>133 完全ノーだめでもない。
やはりナッパは1万以上ありそうか
ナッパ４０００派 … 初心者or上級者
ナッパ６０００派 … 中級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
戦闘力スレだとこんなかんじかな
ナッパ６０００派 … 中級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
戦闘力スレだとこんなかんじかな
ナッパ４０００派 … 初心者or馬鹿
ナッパ６０００派 … 上級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
ナッパ６０００派 … 上級者
ナッパ８０００以上派 … アホ
155 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 17:17:00.60 ID:bRnZvDeT
どうしておまえらはいつも年明けにナッパネタに走るわけ？？
異常にタフな4000で何の矛盾もないのに･･･
158 ： ◆JeWUbEeyCA ：2014/01/04(土) 17:21:56.15 ID:???
>>156
恒例行事ですし
恒例行事ですし
>>156
めでたい頭だからかな 光ってるし
めでたい頭だからかな 光ってるし
>>159
3500っていう解釈もあるのか？
3500っていう解釈もあるのか？
悟飯（ブチ切れ状態・魔閃光） ２８００
悟空（筋斗雲移動中） ５０００
悟空（ナッパ戦前） ８０００以上
ベジータ １８０００ぐらい
ナッパ ？？？
まずピッコロがいくつか考えた方がいいぞ
悟空（筋斗雲移動中） ５０００
悟空（ナッパ戦前） ８０００以上
ベジータ １８０００ぐらい
ナッパ ？？？
まずピッコロがいくつか考えた方がいいぞ
>>161
質問に質問で返すな馬鹿
質問に質問で返すな馬鹿
>>143 18000ベジータが
ビビる必要が有んだよＷ
驚きはしてたけど。
>>155両方だろＷ
>>157だよなぁ・・・
あっさり片付けたんじゃ
殺された仲間達の痛みも
晴らせないしな。
こんなに皆に愛されてる
ナッパなだけに惜しいな
エピソードオブナッパ～
・デベソな俺の母ちゃん
・地獄から復活への道
・ベジータとの出会い～
１番の手下は俺だ
ビビる必要が有んだよＷ
驚きはしてたけど。
>>155両方だろＷ
>>157だよなぁ・・・
あっさり片付けたんじゃ
殺された仲間達の痛みも
晴らせないしな。
こんなに皆に愛されてる
ナッパなだけに惜しいな
エピソードオブナッパ～
・デベソな俺の母ちゃん
・地獄から復活への道
・ベジータとの出会い～
１番の手下は俺だ
ナッパは5000より低いのでビビった
王子は格上なのでビビらない
子供でもわかる
王子は格上なのでビビらない
子供でもわかる
ナッパは、1000や2000相手に超余裕で遊んでるとこに自分に迫る戦闘力が現れたから驚いたんだろ
自分を上回る8000の時とは驚き方がまるでちがうもんな
その後も本領発揮すれば自分が勝つという自信を失ってないわけだし、8000に近いんだろ
悟空が全ての面で上回ってるから8000には届かないんだろうが
4000のわりに異常にタフとかいう大きな矛盾を採用するまでもない
自分を上回る8000の時とは驚き方がまるでちがうもんな
その後も本領発揮すれば自分が勝つという自信を失ってないわけだし、8000に近いんだろ
悟空が全ての面で上回ってるから8000には届かないんだろうが
4000のわりに異常にタフとかいう大きな矛盾を採用するまでもない
168 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 18:17:39.93 ID:3aJH2WBF
>>166
4000派はそういう明らかに示されてる物語の流れさえ無視して、
ナッパがましになったのは悟空が戦闘力下げたからと言い出すからな
悟空の焦り見たら全力出してるとわかるだろうに
結論ありきの考え方がひどい
結論ありきで特定の描写だけを重視してこだわりぬくんでなく、全てを見て考えて、いちばん無理のない解釈てのを考えてほしいのよね
4000派はそういう明らかに示されてる物語の流れさえ無視して、
ナッパがましになったのは悟空が戦闘力下げたからと言い出すからな
悟空の焦り見たら全力出してるとわかるだろうに
結論ありきの考え方がひどい
結論ありきで特定の描写だけを重視してこだわりぬくんでなく、全てを見て考えて、いちばん無理のない解釈てのを考えてほしいのよね
ナッパ4000厨=ダーブラ超2厨=大全集信者
3500って数値にしたいんなら自分でかんがえればいいじゃん
4000でいいやっていってるやつに聞くせりふじゃないな
4000でいいやっていってるやつに聞くせりふじゃないな
3500～4500？ なんにしても4000ぐらいでいいんじゃね 4000としては
>>116>>117で終了だろ
戦闘力が本当に2倍差もあったら「見切れない様な動きじゃないはずだ」なんて言わないし、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて展開にもならない
味方（べジータ）と敵（悟空）の意見（4000程度じゃありえない、と）が合致してるんだから、これ以上の有効な証拠はない
いつまでくだらねー2800での腕の痺れとかにこだわってんだよ
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大描写＞＞＞最低描写」なんだから
戦闘力が本当に2倍差もあったら「見切れない様な動きじゃないはずだ」なんて言わないし、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて展開にもならない
味方（べジータ）と敵（悟空）の意見（4000程度じゃありえない、と）が合致してるんだから、これ以上の有効な証拠はない
いつまでくだらねー2800での腕の痺れとかにこだわってんだよ
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大描写＞＞＞最低描写」なんだから
４０００厨は根拠もなく４０００連呼してるだけだっていうの図星だったか
177 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:31:54.69 ID:MgwGS0+w
異常にタフな4000で何がいけないのだろうか？
2800の魔閃光で腕が痺れたのも悟空のラッシュ食らってもまぁ耐えれるのもこれで説明がつくと思うんだが
まぁ別に4000でなくてもいいよ 3500でも5000でも
ただ6000以上になると腕が痺れたところでちょっと無理があるかなって感じ
4000って数値は大全集が元
文句があるならまず ID を出してから安価つけてね^ ^
IDの出し方分かるかな？ sageなければいいんだよ^ ^
自演だらけだから議論が進まないんだよ まずはみんなでIDを出せよ
2800の魔閃光で腕が痺れたのも悟空のラッシュ食らってもまぁ耐えれるのもこれで説明がつくと思うんだが
まぁ別に4000でなくてもいいよ 3500でも5000でも
ただ6000以上になると腕が痺れたところでちょっと無理があるかなって感じ
4000って数値は大全集が元
文句があるならまず ID を出してから安価つけてね^ ^
IDの出し方分かるかな？ sageなければいいんだよ^ ^
自演だらけだから議論が進まないんだよ まずはみんなでIDを出せよ
178 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:36:18.92 ID:7qzUICFY
８０００以上の悟空が５０００まで下げて戦ったって方が無理があるだろｗ
179 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:44:22.94 ID:4aV8zQt7
５、５０００だと
６０００以上もあったらこんなセリフは吐かんだろうな
４０００ぐらいっていうのはいいところ突いてると思うけど
６０００以上もあったらこんなセリフは吐かんだろうな
４０００ぐらいっていうのはいいところ突いてると思うけど
180 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:53:11.34 ID:3aJH2WBF
>>179
吐くんじゃないか？
1000や2000と遊び気分だったとこに、本気で相手しなきゃないような相手が現れたからだろ？
吐かないとする理由でもあんの？
ないなら根拠に出来んわな
印象なら人それぞれだ
吐くんじゃないか？
1000や2000と遊び気分だったとこに、本気で相手しなきゃないような相手が現れたからだろ？
吐かないとする理由でもあんの？
ないなら根拠に出来んわな
印象なら人それぞれだ
181 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:54:00.63 ID:4aV8zQt7
かめはめ波を受けて手がジーンとなるラディッツと魔閃光を受けて手がジーンとなるナッパからナッパの戦闘力を推測
悟空のかめはめ波 ９２４
ラディッツ （推定） １３００～１５００
悟飯 怒り魔閃光 ２８００
①
９２４/１３００＝０．７１
２８００/０．７１＝３９４３
②
９２４/１５００＝０，６２
２８００/０．６２＝４５１６
①ラディッツの戦闘力が１３００だった場合、ナッパの戦闘力は３９４３。
②ラディッツの戦闘力が１５００だった場合、ナッパの戦闘力は４５１６。
∴ ナッパの戦闘力 ４０００～４５００
（５０００にビビる描写とも相違なく、偶然にも公式の戦闘力数と同じ。）
悟空のかめはめ波 ９２４
ラディッツ （推定） １３００～１５００
悟飯 怒り魔閃光 ２８００
①
９２４/１３００＝０．７１
２８００/０．７１＝３９４３
②
９２４/１５００＝０，６２
２８００/０．６２＝４５１６
①ラディッツの戦闘力が１３００だった場合、ナッパの戦闘力は３９４３。
②ラディッツの戦闘力が１５００だった場合、ナッパの戦闘力は４５１６。
∴ ナッパの戦闘力 ４０００～４５００
（５０００にビビる描写とも相違なく、偶然にも公式の戦闘力数と同じ。）
まずナッパはでかい ベジータの倍近くでかい
そして異常にタフ これはもうでかいけどそれにしてもタフという事だろう
そして異常にタフ これはもうでかいけどそれにしてもタフという事だろう
183 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 19:58:21.32 ID:3aJH2WBF
スピードは2000以下の連中なら攻撃を一発は避けれる程度
8000の悟空の回避の動きをｸﾘﾘﾝは見えないと言ったが
ﾅｯﾊﾟについてはそう言ってなかった.
2800以下の悟飯に襲い掛かって逆に蹴り返される程度
5000の悟空の動作は見えない.
その後冷静になってｸﾝｯを回避した悟空を発見したが
クンッ頼みでありｸﾝｯによる奇襲がなければどうだったのかは不明
8000の悟空の回避の動きをｸﾘﾘﾝは見えないと言ったが
ﾅｯﾊﾟについてはそう言ってなかった.
2800以下の悟飯に襲い掛かって逆に蹴り返される程度
5000の悟空の動作は見えない.
その後冷静になってｸﾝｯを回避した悟空を発見したが
クンッ頼みでありｸﾝｯによる奇襲がなければどうだったのかは不明
>>181
ラディッツは結局、受け止めたあの時点でも手抜きだし
悟空とピッコロに対して１回もフルパワーになってないから、
ラディッツの手の痺れは後のキャラには関係ないだろう
ナッパも遊んでる時に痺れただけだし
ラディッツは結局、受け止めたあの時点でも手抜きだし
悟空とピッコロに対して１回もフルパワーになってないから、
ラディッツの手の痺れは後のキャラには関係ないだろう
ナッパも遊んでる時に痺れただけだし
186 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:10:56.11 ID:3aJH2WBF
>>184
むちゃくちゃだな
クリリンに見えない悟空についていけたナッパ、同じくクリリンには見えないと考えるのが自然だろ
クン頼みってのも意味がわからんし
その後も悟空に追いついて避け避けられの格闘してるんだ、全体を見てちゃんと考えろよ
悟空に近い戦闘力と見るに十分な描写だろ
むちゃくちゃだな
クリリンに見えない悟空についていけたナッパ、同じくクリリンには見えないと考えるのが自然だろ
クン頼みってのも意味がわからんし
その後も悟空に追いついて避け避けられの格闘してるんだ、全体を見てちゃんと考えろよ
悟空に近い戦闘力と見るに十分な描写だろ
あのなぁ、手とか足とかでの「体の末端で気功波を弾く際、労力がいる」ってだけなんだよ
例え格下の気功波でもな
べジータもザーボンの動きなど止まって見えるくらいの差があるが、
ザーボンの気功波を弾くときに「うぉぉぉぉぉ！！」と気合を入れている
悟空もバータやジースを圧倒できるが、クラッシャーボールを弾く時は真剣な表情
最終フリーザもべジータより遥かに強いが、べジータの気功波を蹴りあげる時に「きえぇぇぇぇぇっ！！」と気合を入れている
ただそれだけ。２８００に痺れたからそれにある程度近いとか一切関係なし
例え格下の気功波でもな
べジータもザーボンの動きなど止まって見えるくらいの差があるが、
ザーボンの気功波を弾くときに「うぉぉぉぉぉ！！」と気合を入れている
悟空もバータやジースを圧倒できるが、クラッシャーボールを弾く時は真剣な表情
最終フリーザもべジータより遥かに強いが、べジータの気功波を蹴りあげる時に「きえぇぇぇぇぇっ！！」と気合を入れている
ただそれだけ。２８００に痺れたからそれにある程度近いとか一切関係なし
悟空についていけたんじゃなくて
悟空に全くかすらないから→悟空がガードする程度、
に変わっただけだよ 冷静になっただけなんだから
悟空に全くかすらないから→悟空がガードする程度、
に変わっただけだよ 冷静になっただけなんだから
189 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:16:08.36 ID:MgwGS0+w
>>187
IDの出し方分かるかな？^ ^
IDの出し方分かるかな？^ ^
>>181
ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になる
悟空のかめはめ波は、少量でも2800の魔閃光の数倍もの威力があるということ
ナッパはそれを空中で喰らっても、体が痺れるどころか吹っ飛ぶどころか、空中に静止出来ておりほぼノーダメ
「最大描写＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
で、過去に腕が痺れたから何？で終了
ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
相殺されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になる
悟空のかめはめ波は、少量でも2800の魔閃光の数倍もの威力があるということ
ナッパはそれを空中で喰らっても、体が痺れるどころか吹っ飛ぶどころか、空中に静止出来ておりほぼノーダメ
「最大描写＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
で、過去に腕が痺れたから何？で終了
>>177
>異常にタフな4000で何がいけないのだろうか？
お前は100％フリーザが、自分の50％程度で「異常にタフ」程度の相手と戦って、
フリーザが「キリがなさそうだ」と焦り、相手を倒しきれない様な状況が発生すると思うのか？
例は「セルの50％程度＋異常にタフ、の相手に、セルが倒しきれない様な状況に～」でもなんでも良いぞ
何がいけないの、じゃなくて「ありえねー」だろ。2倍差も差があったら「異常にタフ」なんて要素で耐えられる次元じゃない
>異常にタフな4000で何がいけないのだろうか？
お前は100％フリーザが、自分の50％程度で「異常にタフ」程度の相手と戦って、
フリーザが「キリがなさそうだ」と焦り、相手を倒しきれない様な状況が発生すると思うのか？
例は「セルの50％程度＋異常にタフ、の相手に、セルが倒しきれない様な状況に～」でもなんでも良いぞ
何がいけないの、じゃなくて「ありえねー」だろ。2倍差も差があったら「異常にタフ」なんて要素で耐えられる次元じゃない
193 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:22:05.96 ID:3aJH2WBF
＞ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、
＞かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから
あれは両手を合わしてもないただの即席のビームだ
威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
という事はラッシュ時はそれ以下のダメージしかなかった訳だから
やっぱ手加減をしていたって事だな
＞かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから
あれは両手を合わしてもないただの即席のビームだ
威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
という事はラッシュ時はそれ以下のダメージしかなかった訳だから
やっぱ手加減をしていたって事だな
>>192
まずID出してもらえるかな
まずID出してもらえるかな
197 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:26:03.26 ID:MgwGS0+w
ミスったww俺が出してなくてどうするwww
198 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:26:48.75 ID:3aJH2WBF
>>194
悟空が「かめはめ波を喰らったのに～」と言ってるから、かめはめ波はかめはめ波だろ
即撃ちとか、か～め～は～め～、の違いとかは、主に読者が勝手に想像してるだけ
その証拠に、もし即撃ちが低威力だとしても、
ちゃんと撃つ全力かめはめ波でもし倒せるのなら、「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言うわけないよな？
＞威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
だから、カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力って事なんだが
じゃないと、8000以上のラッシュに堪えても大して驚かなかった悟空が、あそこまで驚く理由が無い
悟空が「かめはめ波を喰らったのに～」と言ってるから、かめはめ波はかめはめ波だろ
即撃ちとか、か～め～は～め～、の違いとかは、主に読者が勝手に想像してるだけ
その証拠に、もし即撃ちが低威力だとしても、
ちゃんと撃つ全力かめはめ波でもし倒せるのなら、「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言うわけないよな？
＞威力が8000～10000としてもｶﾊﾟ砲が4000～6000で残り4000程度のダメージしかない
だから、カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力って事なんだが
じゃないと、8000以上のラッシュに堪えても大して驚かなかった悟空が、あそこまで驚く理由が無い
200 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:32:59.20 ID:3aJH2WBF
>>196
ラディッツは「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」とはっきり描かれるくらい油断してたもんな
かめはめ波受けたあとに気功波一発でダウンさせとどめさす直前まで行ったのが本気でしょ
悟空も上から目線だったが手抜きはほぼないだろう
「きりがなさそうだ」でわかる
本気出せばもっと圧倒できるなら、する
あんなセリフは出ない
（界王拳が別枠なのは説明するまでもない）
ラディッツは「スカウターの数値に油断して負けたようなもの」とはっきり描かれるくらい油断してたもんな
かめはめ波受けたあとに気功波一発でダウンさせとどめさす直前まで行ったのが本気でしょ
悟空も上から目線だったが手抜きはほぼないだろう
「きりがなさそうだ」でわかる
本気出せばもっと圧倒できるなら、する
あんなセリフは出ない
（界王拳が別枠なのは説明するまでもない）
>>199
最後のセルのかめはめ波とかは、いつもより必要以上に気を溜めてるだけだしな
フリーザ戦の悟空なんて、フリーザを殴りながら「か・め・は・め」と言ってるので、
呪文みたいなもんで、掛け声なんて適当だよなｗ
完全体セル戦の悟飯も、セルのかめはめ波が目の前まで来てでかめはめ（早口）波ーーーーーっ！！と速く撃ってるけど、威力は乗ってるし
最後のセルのかめはめ波とかは、いつもより必要以上に気を溜めてるだけだしな
フリーザ戦の悟空なんて、フリーザを殴りながら「か・め・は・め」と言ってるので、
呪文みたいなもんで、掛け声なんて適当だよなｗ
完全体セル戦の悟飯も、セルのかめはめ波が目の前まで来てでかめはめ（早口）波ーーーーーっ！！と速く撃ってるけど、威力は乗ってるし
後ろにベジータがいるのでかめはめ波一発使うって事自体がしんどいし
通常の打撃だけで終わらせたらよかったなぁて事だろ
＞カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力
カパ砲を足したら9000+4000=13000～15000の威力があると思ってるのか
通常の打撃だけで終わらせたらよかったなぁて事だろ
＞カパッに相殺されてもなお9000～10000相当の威力
カパ砲を足したら9000+4000=13000～15000の威力があると思ってるのか
203 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:41:02.66 ID:3aJH2WBF
204 ：マロン名無しさん：2014/01/04(土) 20:42:45.11 ID:3aJH2WBF
こいつ結論ありきで、読み取るよりも自分で物語付け足して原作から離れていきよる
国語なおせってなんだよ
なんかまちがってるか？ どこがだよ
なんかまちがってるか？ どこがだよ
ほんとに4000程度しかなかったら、ヤムチャの恨み、の最初の1発でナッパ戦闘不能になってます
最低でもみんなの恨みが終わるころには戦闘不能になっとる
リクームも相当なタフガイだが、リクームが42000～45000くらいとしたら60000（9万説もあり）ほどの悟空に一撃でやられてるし
両者は2倍差もない（9万だったら2倍差強）のに、タフガイリクームは一撃で沈んだ
よって、4000の割にタフ程度では8000以上の攻撃は防げない
最低でもみんなの恨みが終わるころには戦闘不能になっとる
リクームも相当なタフガイだが、リクームが42000～45000くらいとしたら60000（9万説もあり）ほどの悟空に一撃でやられてるし
両者は2倍差もない（9万だったら2倍差強）のに、タフガイリクームは一撃で沈んだ
よって、4000の割にタフ程度では8000以上の攻撃は防げない
4000で16000-4000=12000の攻撃の一撃で轟沈してる
自分の戦闘力の3倍＝必殺技より更に上の威力
この事自体は割と普通 普段の防御力は異常だが
自分の戦闘力の3倍＝必殺技より更に上の威力
この事自体は割と普通 普段の防御力は異常だが
サイヤ人戦ヤジロベーは全盛期初代ピッコロ以上
4000といっても実際は4000～4500って所だったんだろなぁ
素4000
本領発揮6000～
ナッパの一部始終の描写を見た感じ、明らかに戦闘力はコントロールされている
別におかしな話ではないだろ。
ギニューやフリーザも数値を変化できるタイプなんだからな
大全集は素の部分を公表したんだろうな
本領発揮6000～
ナッパの一部始終の描写を見た感じ、明らかに戦闘力はコントロールされている
別におかしな話ではないだろ。
ギニューやフリーザも数値を変化できるタイプなんだからな
大全集は素の部分を公表したんだろうな
だから、4000厨の意見などどうでも良いんだよ
ナッパを知り尽くしたべジータが「8000以上と普通に戦えるアドバイス」や、
「8000以上と戦っても殺される心配もない（貴様じゃラチがあかんから降りてこい）」と言っており、
当の悟空自身も「キリがなさそうだ」と言っている
4000程度なわけねぇだろ
なんで戦闘のド素人の一部に読者の妄想が、戦闘のプロ2人の意見より優先されるんだよｗ
ナッパを知り尽くしたべジータが「8000以上と普通に戦えるアドバイス」や、
「8000以上と戦っても殺される心配もない（貴様じゃラチがあかんから降りてこい）」と言っており、
当の悟空自身も「キリがなさそうだ」と言っている
4000程度なわけねぇだろ
なんで戦闘のド素人の一部に読者の妄想が、戦闘のプロ2人の意見より優先されるんだよｗ
一部に→一部の
あれは間に合わんてだけで
>>213
悟空「へぇ～ずいぶんマシになったじゃねぇか。さっきより戦闘力ってやつが上がったんか？」
こんな描写がほしいな
>>214
ベジータが控えているのだからナッパ戦は戦闘力をセーブして戦ったと何度言えば・・
素の全力である8000で戦ったとでも？
悟空は戦闘力をコントロールできるのだから格下のナッパ4000に対して、5500くらいで相手をしていたんだろう
5500でケリをつけたかったんだよ。
「キリがなさそうだ」も全力（8000）を出すか迷ってる描写な。
悟空「へぇ～ずいぶんマシになったじゃねぇか。さっきより戦闘力ってやつが上がったんか？」
こんな描写がほしいな
>>214
ベジータが控えているのだからナッパ戦は戦闘力をセーブして戦ったと何度言えば・・
素の全力である8000で戦ったとでも？
悟空は戦闘力をコントロールできるのだから格下のナッパ4000に対して、5500くらいで相手をしていたんだろう
5500でケリをつけたかったんだよ。
「キリがなさそうだ」も全力（8000）を出すか迷ってる描写な。
>>218
バカばっかりだな
悟空の最大出力は「界王拳」なんですが
8000以上のパワーで戦ってても、実際悟空はまだまだ手を抜いてるんだよ
で、だから8000以上の激怒攻撃もほとんど効かない相手に、わざわざ5000まで下げた攻撃をして、
悟空に何の得があるんだ？永遠に倒せるわけないんだが
それこそ無駄に体力減らすだけだろ
バカばっかりだな
悟空の最大出力は「界王拳」なんですが
8000以上のパワーで戦ってても、実際悟空はまだまだ手を抜いてるんだよ
で、だから8000以上の激怒攻撃もほとんど効かない相手に、わざわざ5000まで下げた攻撃をして、
悟空に何の得があるんだ？永遠に倒せるわけないんだが
それこそ無駄に体力減らすだけだろ
ピーピーうるさい4000厨とやらに、俺様がナッパに変わり真実を教えてやろう
俺が握りつぶした時点でのスカウターでは、カカロットのヤロウの戦闘力は8500まで上がりやがった
そして、ナッパの戦闘力は7083だ。（7(ナ） 0（ッ） 8（パ） 3（さん）」と覚えておけ
>>117は戦闘力5のゴミにしてはなかなか高い分析眼を持っているな
戦闘力5じゃ戦闘では使い物にならんが、俺様の参謀くらいには使ってやってもいいぞ？
俺がナッパに期待していた心境も大体その通りだ
俺が握りつぶした時点でのスカウターでは、カカロットのヤロウの戦闘力は8500まで上がりやがった
そして、ナッパの戦闘力は7083だ。（7(ナ） 0（ッ） 8（パ） 3（さん）」と覚えておけ
>>117は戦闘力5のゴミにしてはなかなか高い分析眼を持っているな
戦闘力5じゃ戦闘では使い物にならんが、俺様の参謀くらいには使ってやってもいいぞ？
俺がナッパに期待していた心境も大体その通りだ
何気に凄い真実味を感じるｗ
8000 以上の攻撃がほとんど効かないってことはタフネスだけなら8000どころじゃないな
あくしろよ
4000厨は逃げたんだよ
>>219ベジータ戦を控え
無駄な気の消耗避ける為
気を抑え様子を見るが
闘っているうちに
お前の言う8000以上の
激怒攻撃では ほとんど
効かない事に気付き
これ以上の無駄な消耗を
避けるため→界王拳。
何回言わせんだよＷＷＷ
例えば、長距離走るのに
いきなり本気で走るか？
後の事を考えて調整して
走るだろ。
無駄な気の消耗避ける為
気を抑え様子を見るが
闘っているうちに
お前の言う8000以上の
激怒攻撃では ほとんど
効かない事に気付き
これ以上の無駄な消耗を
避けるため→界王拳。
何回言わせんだよＷＷＷ
例えば、長距離走るのに
いきなり本気で走るか？
後の事を考えて調整して
走るだろ。
8000以上の激怒攻撃ではほとんど効かない
この時点で4000は無理があるわな
この時点で4000は無理があるわな
なんであれが8000以上の激怒攻撃だと？
ひなどりなのは不4000厨だろう
ひなどりなのは不4000厨だろう
ナッパはタフだからな
229 ：マロン名無しさん：2014/01/05(日) 07:52:58.68 ID:vB7Wtkru
>>185
うおおーと言いながら弾いてるから、手抜きとは言えんだろ
うおおーと言いながら弾いてるから、手抜きとは言えんだろ
・8000以上の攻撃がほとんど効かない
・冷静になれば互角の攻防も出来る
・まともにくらえばやばい技も持っている
この辺を重視してる奴はナッパも8000くらいって考えなの？
・冷静になれば互角の攻防も出来る
・まともにくらえばやばい技も持っている
この辺を重視してる奴はナッパも8000くらいって考えなの？
233 ：マロン名無しさん：2014/01/05(日) 11:28:04.07 ID:vB7Wtkru
8000に近いだろうね
スピード、攻撃、防御、全ての面で近い実力を見せてるんだから
ただそれでも、余裕の態度やかめはめ波での押し返しを見るに悟空の方が上のようなので、8000には満たないだろう
6000～7500てとこかな
スピード、攻撃、防御、全ての面で近い実力を見せてるんだから
ただそれでも、余裕の態度やかめはめ波での押し返しを見るに悟空の方が上のようなので、8000には満たないだろう
6000～7500てとこかな
6000じゃ無理だろう
7000～8000
7000～8000
タフだから８０００もないだろ
クリリン－悟空も人が悪いぜ、遊んでる場合じゃ、あんなとっておきがあるなら最初からー
悟空－わりぃな、そうもいかねーんだ。
悟空:8591(スピード型)
ナッパ:10728(パワー型)
コレは流石に違和感ある?
悟空－わりぃな、そうもいかねーんだ。
悟空:8591(スピード型)
ナッパ:10728(パワー型)
コレは流石に違和感ある?
>>225
いやいや、だから
悟空は序盤の序盤のから8000以上のノーマルフルパワーを出してるんですが？
戦力調整も出し惜しみも糞もねーだろ
悟空がノーマルフルパワーを常時開放していたら、徐々に気が減っていく虚弱体質だとでも思ってるのか？
常にかめはめ波級の気を練り続けてるわけでもないのに、フルパワーに解放した気が体からドンドン抜けていくわけねーだろ
1回解放したら、戦闘終了時までずっと維持出来るにきまってんだろ
フルパワーになったら寿命が減る、虚弱体質のピッコロ大魔王じゃないんだから
いやいや、だから
悟空は序盤の序盤のから8000以上のノーマルフルパワーを出してるんですが？
戦力調整も出し惜しみも糞もねーだろ
悟空がノーマルフルパワーを常時開放していたら、徐々に気が減っていく虚弱体質だとでも思ってるのか？
常にかめはめ波級の気を練り続けてるわけでもないのに、フルパワーに解放した気が体からドンドン抜けていくわけねーだろ
1回解放したら、戦闘終了時までずっと維持出来るにきまってんだろ
フルパワーになったら寿命が減る、虚弱体質のピッコロ大魔王じゃないんだから
蛇の道のときは8000だったのか？
>>236
悟空も天才サイヤ人だから、並みの8000以上よりも強い事は確実
べジータも「速い！」とか「あの距離から切り返しやがった」とか驚いてるからね
ナッパが8000以上と長時間戦える6000～7000くらいだったとしても、
悟空も悟空で並みの8000以上の実力を持ってるから、ナッパは2重に苦労したはず
悟空＝実質的に、並みの8000以上の実力
ナッパ＝並みの6000～7000以上の実力（異常にタフ）
悟空も天才サイヤ人だから、並みの8000以上よりも強い事は確実
べジータも「速い！」とか「あの距離から切り返しやがった」とか驚いてるからね
ナッパが8000以上と長時間戦える6000～7000くらいだったとしても、
悟空も悟空で並みの8000以上の実力を持ってるから、ナッパは2重に苦労したはず
悟空＝実質的に、並みの8000以上の実力
ナッパ＝並みの6000～7000以上の実力（異常にタフ）
真実はこれ 最初は４０００の予定
悟空５０００時で戦わせる予定だったから4000でもチャンスはあった
だが悟空が8000以上になってしまったためナッパの強さも引き上げる必要があった
悟空戦以外は４０００悟空戦は７０００が妥当
悟空５０００時で戦わせる予定だったから4000でもチャンスはあった
だが悟空が8000以上になってしまったためナッパの強さも引き上げる必要があった
悟空戦以外は４０００悟空戦は７０００が妥当
>>239
なるほど。サイヤ人同士で戦ってるから他のvsリクーム戦とかと違いが
出てくるのか。
サイヤ人は格闘センスが抜群。異常にタフ。戦闘民族。その中の天才3人。
vsベジータ戦から考察すると、
悟空8000～8999の戦闘力
ベジータ18000がやっと(ザーボン談!?
悟空8000の界王拳2倍で16000 ベジータ17000～18000
戦闘力1000～2000差あると圧倒的に悟空劣勢
悟空8000の界王拳3倍で24000 ベジータ17000～18000
戦闘力6000～7000の差がある攻撃でベジータは悶絶したけど
余力十分。
コレはベジータが超異常にタフで説明されるんかな?
個人的にはナッパ8000～10000でもいいかなと思ったけど。
悟空がナッパに食らわせた界王拳が2倍なら16000－(6000～7000)
ぐらいの感じで。
なるほど。サイヤ人同士で戦ってるから他のvsリクーム戦とかと違いが
出てくるのか。
サイヤ人は格闘センスが抜群。異常にタフ。戦闘民族。その中の天才3人。
vsベジータ戦から考察すると、
悟空8000～8999の戦闘力
ベジータ18000がやっと(ザーボン談!?
悟空8000の界王拳2倍で16000 ベジータ17000～18000
戦闘力1000～2000差あると圧倒的に悟空劣勢
悟空8000の界王拳3倍で24000 ベジータ17000～18000
戦闘力6000～7000の差がある攻撃でベジータは悶絶したけど
余力十分。
コレはベジータが超異常にタフで説明されるんかな?
個人的にはナッパ8000～10000でもいいかなと思ったけど。
悟空がナッパに食らわせた界王拳が2倍なら16000－(6000～7000)
ぐらいの感じで。
ナッパが冷静になった辺りから鳥山が設定を変えた、これが正解
4000に見える見えないの描写はここで別れる
4000に見える見えないの描写はここで別れる
ゆっくりしていってね
ピッコロは卷かん交差っぽうでナッパ殺せるのかな？
>>246
ちゃんとしゃべれ、あほちゃん
ちゃんとしゃべれ、あほちゃん
大文字Wは数日前から言ってる事が馬鹿だよｗ
フルパワーになったらデメリットが発生するキャラの方が異端だからな
初代ピッコロしかり、100％フリーザしかり
>>237が言ってる様に、普通のキャラはフルパワーになっても、
燃費が悪くなる、息切れしやすくなる、短時間しか持たない、などのデメリットなど発生しないだろ
4000厨が妄想してるような、8000以上のラッシュも効かない相手にまた5000まで下げるような行為の方がよっぽどデメリットで危険だらけ
気を極端に下げ、攻撃の瞬間だけ極端に上げてるような戦い方は、ナメック星の悟空からだろ
あそこの悟空の最低ラインも確か5000だが、この5000はべジータ篇の5000とは意味合いがまったく違う
べジータ篇の5000は、8000以上が素の全力だから、8000以上に近い数値の5000ってのは普通に日常生活してる時の自然な気
ところがナメック篇の5000は、素で悟空は数万もの戦闘力を得ているのに、不自然なまでに低い5000まで下げている（エネルギー節約のため）
これは、ナメック篇あたりから強くなりすぎた代償のため、ここから燃費が悪くなっているのかもしれん
初代ピッコロしかり、100％フリーザしかり
>>237が言ってる様に、普通のキャラはフルパワーになっても、
燃費が悪くなる、息切れしやすくなる、短時間しか持たない、などのデメリットなど発生しないだろ
4000厨が妄想してるような、8000以上のラッシュも効かない相手にまた5000まで下げるような行為の方がよっぽどデメリットで危険だらけ
気を極端に下げ、攻撃の瞬間だけ極端に上げてるような戦い方は、ナメック星の悟空からだろ
あそこの悟空の最低ラインも確か5000だが、この5000はべジータ篇の5000とは意味合いがまったく違う
べジータ篇の5000は、8000以上が素の全力だから、8000以上に近い数値の5000ってのは普通に日常生活してる時の自然な気
ところがナメック篇の5000は、素で悟空は数万もの戦闘力を得ているのに、不自然なまでに低い5000まで下げている（エネルギー節約のため）
これは、ナメック篇あたりから強くなりすぎた代償のため、ここから燃費が悪くなっているのかもしれん
>>239
>>243
サイヤ人には持って生まれた戦闘センスがあるので
並の8000ならカパッを切り返せずに終了してたろう
ベジータは3倍界王拳の猛攻を受けて4倍界王拳かめはめ波を食らい元気玉をまともに食らってまでまだ闘えるだけの余力を残していた
超超タフだろう
てかベジータは地球を高値で売るつもりだったのに悟空達を始末した後徹底的に破壊するとか目的変わってるな
>>243
サイヤ人には持って生まれた戦闘センスがあるので
並の8000ならカパッを切り返せずに終了してたろう
ベジータは3倍界王拳の猛攻を受けて4倍界王拳かめはめ波を食らい元気玉をまともに食らってまでまだ闘えるだけの余力を残していた
超超タフだろう
てかベジータは地球を高値で売るつもりだったのに悟空達を始末した後徹底的に破壊するとか目的変わってるな
当初の目的はドラゴンボールと裏切り者のカカロットの始末だし
まあまあの星だから用が済んだらついでに高値で売ろうかくらいだったのび
それが予定外なことになったから腹いせに破壊してやるって感じじゃね
まあまあの星だから用が済んだらついでに高値で売ろうかくらいだったのび
それが予定外なことになったから腹いせに破壊してやるって感じじゃね
ラディッツも何の為に孫悟空（カカロット）と兄弟喧嘩をする？
>>252
トランクスなんて５まで下げてるしな。フリーザらより強いんだから相手を油断させる必要もないし、
5まで下げるのは正直意味が分からん
あそこまでいくと、逆に馬鹿としか言いようがないな
もし同等以上の奴に奇襲受けたら1発OUTだろう
トランクスなんて５まで下げてるしな。フリーザらより強いんだから相手を油断させる必要もないし、
5まで下げるのは正直意味が分からん
あそこまでいくと、逆に馬鹿としか言いようがないな
もし同等以上の奴に奇襲受けたら1発OUTだろう
ナッパの戦闘力は7878に決まってるだろ
せんだみつおかよ
つまんね。
なはなはｗ
>>242
小数点何倍差が命取りになるのはナメック星からの設定なので、ナッパは初期設定の４０００で問題ないよ
小数点何倍差が命取りになるのはナメック星からの設定なので、ナッパは初期設定の４０００で問題ないよ
>>252
セル編で超1がバランス的にちょうどいいと言っていたように、素の悟空は5000の出力が過ごしやすいと判断したのだ。
素の最大数値が9万だろうが、8000だろうがね。
>>256
人造人間は戦闘力が0（気が無い）なのでそれはない
5のオッサンならともかく、フリーザより強い底力を秘めているトランクスなら奇襲を受けても問題ない
セル編で超1がバランス的にちょうどいいと言っていたように、素の悟空は5000の出力が過ごしやすいと判断したのだ。
素の最大数値が9万だろうが、8000だろうがね。
>>256
人造人間は戦闘力が0（気が無い）なのでそれはない
5のオッサンならともかく、フリーザより強い底力を秘めているトランクスなら奇襲を受けても問題ない
バカすぎて相手してられんよ
あのさー
いま読んでるんだけどさー
未来の悟飯がさー
弱すぎると思うんだよねー
圧倒的にさー弱いよねー
片腕だからって言い訳だけでは済まないぐらい弱いよねー
同じ次元のトランクスはしっかり強くなってるからさー
別次元別歴史だからっていう言い訳も通用しないよねー
いま読んでるんだけどさー
未来の悟飯がさー
弱すぎると思うんだよねー
圧倒的にさー弱いよねー
片腕だからって言い訳だけでは済まないぐらい弱いよねー
同じ次元のトランクスはしっかり強くなってるからさー
別次元別歴史だからっていう言い訳も通用しないよねー
現代でも悟空が死んだあとの悟飯は弱かったじゃん
悟飯は戦いが好きじゃないせいか、導きがないと成長しないタイプなんだよ
むしろ未来ベジータが情けない
17号18号なんかマッチョ超1になれれば余裕なのに
悟飯は戦いが好きじゃないせいか、導きがないと成長しないタイプなんだよ
むしろ未来ベジータが情けない
17号18号なんかマッチョ超1になれれば余裕なのに
超化を習得していながら、あの低レベル
やる気うんぬんより引き出しが少なすぎる気がする
やる気うんぬんより引き出しが少なすぎる気がする
アニメじゃ未来ベジータ超サイヤ人だったけど原作だと多分覚醒してないよな
悟空心臓病で苦しむ、死亡
↓
カカロットの野郎、つまらない死に方しやがって、オレはもう闘わん
↓
修行を怠り戦闘力３００万ぐらいのまま
↓
人造人間出現
↓
ベジータ瞬殺
女の子タイプのほうに殺された可能性
↓
カカロットの野郎、つまらない死に方しやがって、オレはもう闘わん
↓
修行を怠り戦闘力３００万ぐらいのまま
↓
人造人間出現
↓
ベジータ瞬殺
女の子タイプのほうに殺された可能性
ピッコロは貴重なDB要員なんだから前線に出ちゃダメだと思うの
ベジータはたぶん超化したんじゃない？
人造人間は知らなくても超悟空とフリーザ親子の戦いは見たはずだから、悟空が死ぬまではモチベーションは十分だ
人造人間は知らなくても超悟空とフリーザ親子の戦いは見たはずだから、悟空が死ぬまではモチベーションは十分だ
でもそうすっと悟空と戦うことになっちゃうと思うｗ
悟空が死ぬより前にトランクスって生まれてるよね？
そうしないと人造人間が暴れる前にベジータが暴れそう…
悟空（または息子）という抑止力がなければ誰も止められないわけだし
そうしないと人造人間が暴れる前にベジータが暴れそう…
悟空（または息子）という抑止力がなければ誰も止められないわけだし
あの時点でベジータはカカロット以外どうでもいいから暴れないだろ
ベジータは孫悟空（カカロット）以外には興味が無い
あの時点でベジータはカカロット以外には興味が無いから暴れない
『ハッハッハッハッハッ
ナッパよぉ～！！！！』
ナッパよぉ～！！！！』
ナパッ
ナッパの戦闘力は7800で決定だな
限りなく7800に近い4000ということで頼みます
４８００
4780
>>272
超化に成功してたら人造人間にやられてないと思う
超化に成功してたら人造人間にやられてないと思う
アニメだと悟飯の方が1対1だったら17号達よりか強いよな、ベジータは超化してたけど18号の膝げり腹に受けて死んじゃったよなｗ
５０００にビビるナッパＡが ４０００
８０００とそこそこ戦えるナッパＢが ６０００
終了
８０００とそこそこ戦えるナッパＢが ６０００
終了
光殺砲食らったラディッツと界王拳食らったナッパに仙豆を与えたら
戦闘力はどれくらいまでアップするだろう
戦闘力はどれくらいまでアップするだろう
>>285
17号「あの時は実力の半分も出していなかった。今度は逃さない、殺す」
17号「あの時は実力の半分も出していなかった。今度は逃さない、殺す」
ナッパA（素）4000
ナッパB（本領発揮）6500のタフ補正
悟空の「キリがない」に妥当な数値
ナッパB（本領発揮）6500のタフ補正
悟空の「キリがない」に妥当な数値
パワーもスピードも素で6500あるだろ
8000以上のスピードと空中戦可能で（ナッパは悟空の真剣な表情のキックも回避している、スピードも十分）、
8000以上のパワーと真正面から「ガガガ・・・」と拳の応酬が可能（パワーも十分）
8000以上が喰らったら危ないカパッ（気功波の威力も十分）
だから、6500＋異常にタフ
なんだよ
8000以上のスピードと空中戦可能で（ナッパは悟空の真剣な表情のキックも回避している、スピードも十分）、
8000以上のパワーと真正面から「ガガガ・・・」と拳の応酬が可能（パワーも十分）
8000以上が喰らったら危ないカパッ（気功波の威力も十分）
だから、6500＋異常にタフ
なんだよ
>>292
それは本領発揮の時点でだろう。
5000の数値に驚愕していた「序盤ナッパ」とは明らかに違いすぎるんだよな
仮にナッパが8000以上の数値ならば5000でも1220同様にハエ扱いしているはず
それは本領発揮の時点でだろう。
5000の数値に驚愕していた「序盤ナッパ」とは明らかに違いすぎるんだよな
仮にナッパが8000以上の数値ならば5000でも1220同様にハエ扱いしているはず
１年前に924だった下級戦士が、5000にもなってたらそりゃ驚くだろ
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃではナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってる
後の「8000以上の動きなんて冷静になったら見えるだろ」発言を踏まえても、ナッパは最初からとうに最低でも6000以上はあるだろ
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃではナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってる
後の「8000以上の動きなんて冷静になったら見えるだろ」発言を踏まえても、ナッパは最初からとうに最低でも6000以上はあるだろ
ベジータさんは１８０００ありますし
＞＞アニメだと悟飯の方が
そうなんだよなｗ
遊園地のシーン何かちょっと強く見えるよねｗ
わかるわかる
・・でもあれは2人が本気を出してなかったから。
人造人間が１０億とすると
悟飯は５億ということになる。
トランクスはこの時の悟飯よりは強いと思うけど
お話にならなかったからね
そうなんだよなｗ
遊園地のシーン何かちょっと強く見えるよねｗ
わかるわかる
・・でもあれは2人が本気を出してなかったから。
人造人間が１０億とすると
悟飯は５億ということになる。
トランクスはこの時の悟飯よりは強いと思うけど
お話にならなかったからね
戦闘能力最低5000の奴が自爆攻撃するかもしれないなら、
さすがのナッパさんもビビると思うんだ。
さすがのナッパさんもビビると思うんだ。
ピッコロのビームはふいうちだったから効いたんだよな
チャオズの自爆より上なんかはしらんけど
チャオズの自爆より上なんかはしらんけど
付録だと。
くそそんなものが（ジース）
くそそんなものが（ジース）
ピッコロ－地球をなめるなよ波は熱かったんじゃないかな?w
地球を舐めるなよ、って日本語おかしいよな
あと「ゲームだと？つまらんやつどもだ」とも言ってるが、
正しくは「やつらどもだ」だろ
ピッコロは宇宙人だから地球語苦手か
あと「ゲームだと？つまらんやつどもだ」とも言ってるが、
正しくは「やつらどもだ」だろ
ピッコロは宇宙人だから地球語苦手か
地球を→地球人を
やつども→やつら ってこと？
やつども→やつら ってこと？
「地球をなめるなよ」とは、「おれ達をなめるなよ」の意味。
スーパーサイヤ伝説だか激神フリーザだかで
ドドリアが2200でザーボンが23000は高過ぎると思った
24000のべジータに手も足も出なかった奴らなのに
ドドリアが2200でザーボンが23000は高過ぎると思った
24000のべジータに手も足も出なかった奴らなのに
最低でも18000のキュイを倒せるほど強いと分かっていながらベジータを格下扱い
予想ベジータ20000近くとして、ドドリア22000くらいあるんじゃね？
むしろベジータの24000が低すぎる
予想ベジータ20000近くとして、ドドリア22000くらいあるんじゃね？
むしろベジータの24000が低すぎる
なんか変身前ザーボンがドドリアより強い的に思われがちだけど
実はドドリアに関節技極めてる時、ベジータは青筋立ててすごい力んでる
ザーボンとの格闘戦は完全な舐めプ
ドドリアのエネルギー波は避けたが、ザーボンの渾身のエネルギー波は素手で弾き飛ばす
このことより実際は変身前ザーボンよりドドリアの方が強いと思う
（何より参謀役のザーボンより武闘派のドドリアが弱かったら立場ないし）
ドドリア ２１０００（自慢のパワーも怠けていたせいでこのザマだってベジータ言ってたから全盛期は２３０００位かも）
ザーボン ２００００ →変身ザーボン ３００００（変身で圧倒的にパワー増すから最低1.5倍はないと寂しい）
実はドドリアに関節技極めてる時、ベジータは青筋立ててすごい力んでる
ザーボンとの格闘戦は完全な舐めプ
ドドリアのエネルギー波は避けたが、ザーボンの渾身のエネルギー波は素手で弾き飛ばす
このことより実際は変身前ザーボンよりドドリアの方が強いと思う
（何より参謀役のザーボンより武闘派のドドリアが弱かったら立場ないし）
ドドリア ２１０００（自慢のパワーも怠けていたせいでこのザマだってベジータ言ってたから全盛期は２３０００位かも）
ザーボン ２００００ →変身ザーボン ３００００（変身で圧倒的にパワー増すから最低1.5倍はないと寂しい）
レベルの低い星だと思われてるから
「地球を舐めるなよ」でもあってると思うけどな
「地球を舐めるなよ」でもあってると思うけどな
>>309
ザーボンはドドリアに敬語を使っている描写があるので、ドドリア＞ザーボン（変身前）も可能性があるな
ドドリア戦のベジータは結構マジになっていたしな。
また、戦闘力3000の若者3人はドドリアに瞬殺されたが、長老はドドリアの攻撃に耐えているので
長老＞若者3人 であるのは言うまでもない。
ザーボンはドドリアに敬語を使っている描写があるので、ドドリア＞ザーボン（変身前）も可能性があるな
ドドリア戦のベジータは結構マジになっていたしな。
また、戦闘力3000の若者3人はドドリアに瞬殺されたが、長老はドドリアの攻撃に耐えているので
長老＞若者3人 であるのは言うまでもない。
ムーリ長老様はせんとうりょく3500くらいか
小さい頃は
ザーボン（変身前）＜ドドリア＜ザーボン（変身後）だと思っていたな
俺の中でどうしてそうなったかは覚えてないけど、どっかでそうだったのに影響された
カードダスかなんかだったかもしれない
ザーボン（変身前）＜ドドリア＜ザーボン（変身後）だと思っていたな
俺の中でどうしてそうなったかは覚えてないけど、どっかでそうだったのに影響された
カードダスかなんかだったかもしれない
２人でかかれば十分勝てるでしょう、のセリフから、
両者とも２３０００はないと厳しそうだけどな
ドドリアかザーボンのどっちかが２２０００くらいとしても、」２２０００でもあれだけ圧倒されるんだから、
２２０００が２人ががかりになってもべジータの２４０００に各個撃破されて終わりだろう
２人がかり、と言ってるから、ここではまだザーボンの変身はフリーザは考慮にいれてないはずだし
両者とも２３０００はないと厳しそうだけどな
ドドリアかザーボンのどっちかが２２０００くらいとしても、」２２０００でもあれだけ圧倒されるんだから、
２２０００が２人ががかりになってもべジータの２４０００に各個撃破されて終わりだろう
２人がかり、と言ってるから、ここではまだザーボンの変身はフリーザは考慮にいれてないはずだし
悟空(界王拳なし)vsギニュー隊長(85000未満!?)+ジース(60000未満!?)
みたいな戦いになるのかな?
ベジータ(24000)vsドドリア(21000!?)+ザーボン(20000美戦士!?)
ドドリアが前面に出て、ザーボンがアシスト。
ドドリアがパワーでベジータを羽交い絞め。とか
みたいな戦いになるのかな?
ベジータ(24000)vsドドリア(21000!?)+ザーボン(20000美戦士!?)
ドドリアが前面に出て、ザーボンがアシスト。
ドドリアがパワーでベジータを羽交い絞め。とか
ドドリアは臭すぎる
ドドリアさんは頭と腕にとげが付いてるので
頭突きとラリアットがちょっと痛い
頭突きとラリアットがちょっと痛い
ドドリアさんのちんこって
小さいだろうね。
ベジータが24000になってザーボンドドリアを上回ったようなので、2人共22000はある
今までドドリア22000ザーボン23000と思っていたが、ベジータはザーボンの動きが止まって見え、完全に圧倒していたのでザーボンもドドリアも同じ22000程度な気がしてきた
今までドドリア22000ザーボン23000と思っていたが、ベジータはザーボンの動きが止まって見え、完全に圧倒していたのでザーボンもドドリアも同じ22000程度な気がしてきた
22000でも動きが止まって見えるのなら、22000が2人がかりでかかったところで返り討ちにあうだけだろう
>>314も言ってるが、2人がかりで24000＋天才戦士に勝つには、2人とも23000～23500はないと厳しい
>>314も言ってるが、2人がかりで24000＋天才戦士に勝つには、2人とも23000～23500はないと厳しい
フリーザの計算が適当だったのかもな
所詮は数万なんて下々の戦闘力だし、2人がかりで勝てるってのも大ざっぱで正確な計算ではなかったとか
所詮は数万なんて下々の戦闘力だし、2人がかりで勝てるってのも大ざっぱで正確な計算ではなかったとか
２人は２３０００あって、ベストコンディションならこの戦闘力で十分２人がかりで２４０００を倒せた、とかじゃね
フリーザは、二人がぬくぬくして体が鈍っている分を考慮してなかったと
スカウターで測る戦闘力が低下してる程の低下ではないが、自分と僅差の達人級の戦いだと致命的な要因になるほど勘は鈍っていた
（ブウ篇悟飯の腕の鈍りの、もうちょっと軽いくらい）
フリーザは、二人がぬくぬくして体が鈍っている分を考慮してなかったと
スカウターで測る戦闘力が低下してる程の低下ではないが、自分と僅差の達人級の戦いだと致命的な要因になるほど勘は鈍っていた
（ブウ篇悟飯の腕の鈍りの、もうちょっと軽いくらい）
試合勘が鈍るようなもんか
腕が鈍ると言えども、戦闘力そのものは下がってないだろうな。
すぐ下にべジータやキュイの18000が控えてるから、
もし22000～23000あって、鈍って戦闘力がそこから1000～2000落ちたら流石に危惧を感じてトレーニングするはず。トレーニングルームもあるしな
追い抜かれたら地位が危ないし、よしみで飼い続けるほどフリーザも甘くはないだろうし
すぐ下にべジータやキュイの18000が控えてるから、
もし22000～23000あって、鈍って戦闘力がそこから1000～2000落ちたら流石に危惧を感じてトレーニングするはず。トレーニングルームもあるしな
追い抜かれたら地位が危ないし、よしみで飼い続けるほどフリーザも甘くはないだろうし
ザーボンとドドリアはコンビネーションが得意だったんだろう。
パワーのドドリア
スピードのザーボン
スピードのザーボン
ザーボンが変身したら
さすがのドドリアもビビるだろうな
さすがのドドリアもビビるだろうな
ドドリアは変身してないのブサイクすぎるだろ。
ザーボンドドリアはジースバータのようなコンビ戦が得意なんだろうな
フリーザの目が曇っていたとは思えない
フリーザの目が曇っていたとは思えない
331 ：マロン名無しさん：2014/01/09(木) 04:37:37.62 ID:2YIhPQJm
パープルコメットクラシュ
ドドリアはパワー自慢らしいがザーボンは別にスピード売りにしてないだろ
美しさが売りの普通の戦士じゃね？
美しさが売りの普通の戦士じゃね？
ザーボンは、ベジータが本気にならないと弾けないようなエネルギー波を打つから気弾系の戦士だな
ちなみにザーボンのスピードは止まって見えるらしいからドドリアの方が上かもしれん
ちなみにザーボンのスピードは止まって見えるらしいからドドリアの方が上かもしれん
でもザーボンはそれなりに応戦してたぞ
ドドリアとザーボンは1万9千くらいだろｗ
そうじゃないとあの差は説明できないｗ
ベジータ自身も怠けていた、と発言してたし
ベジータ 2万4千
ドドリア 1万9千
でおｋ
そうじゃないとあの差は説明できないｗ
ベジータ自身も怠けていた、と発言してたし
ベジータ 2万4千
ドドリア 1万9千
でおｋ
ベジータ18000のころはドドリアと圧倒的な差を感じてたっぽいから
20000はあるんじゃない？
20000はあるんじゃない？
ベジータもドドリアはザーボンとつるんでるから一人になるときを狙っていたと言っている
やっぱ二人がかりで来られると勝てないのかな
やっぱ二人がかりで来られると勝てないのかな
>>335-336
19000じゃ旧ベジータやキュイと1000しか変わらん
流石に弱過ぎる
大体19000なら22000を超えた辺りで
「我々の戦闘力を上回るというのですか？」
と言わなきゃおかしい
24000になって初めてその台詞を言ったんだから22000の時点では超えられてない
16000ぐらいの悟空だって18000のベジータに攻撃をわざと避けやすくしてもらうぐらい差がある
19000じゃ旧ベジータやキュイと1000しか変わらん
流石に弱過ぎる
大体19000なら22000を超えた辺りで
「我々の戦闘力を上回るというのですか？」
と言わなきゃおかしい
24000になって初めてその台詞を言ったんだから22000の時点では超えられてない
16000ぐらいの悟空だって18000のベジータに攻撃をわざと避けやすくしてもらうぐらい差がある
>>338
22000で超えられてないならドドリア、ザーボン23000くらいか？
だったらベジータ24000と1000程度しか変わらんぞ？
24000になってから発言したのは、単に戦闘力が上がりきるまで待っただけだと思うし
2000差で手加減できるならドドリア、ザーボン20000～22000でも問題ないだろう
22000で超えられてないならドドリア、ザーボン23000くらいか？
だったらベジータ24000と1000程度しか変わらんぞ？
24000になってから発言したのは、単に戦闘力が上がりきるまで待っただけだと思うし
2000差で手加減できるならドドリア、ザーボン20000～22000でも問題ないだろう
止まってみえるぜはザーボンの片足蹴り連打の事じゃね？
両手パンチ込みだったらまた話が違ってくるんでね？
両手パンチ込みだったらまた話が違ってくるんでね？
「２４０００なんて一人じゃ勝てっこない」というように、
気持ちの面で最初から負けていたから、
ドドリアさんは一撃で消され、
ザーボンさんは止まって見えると言われた。
気持ちの面で最初から負けていたから、
ドドリアさんは一撃で消され、
ザーボンさんは止まって見えると言われた。
ナッパみたいな心構えでいくべきだったと
23000と24000じゃ5％未満の差しかない
ベジータのチビ補正入れたらもちょっといくけど
桃白白と少年悟空位の差なんだろう
ちょっと刃物持ったら逆転できる程度の差
ベジータのチビ補正入れたらもちょっといくけど
桃白白と少年悟空位の差なんだろう
ちょっと刃物持ったら逆転できる程度の差
タオパイパイ戦は別に戦闘力で圧倒したわけじゃないだろ
動きの無駄を無くしただけ
動きの無駄を無くしただけ
１０００ぐらいしか差がないのに
やたら強気な姿勢だったベジータをほめるべきだな
やたら強気な姿勢だったベジータをほめるべきだな
フリーザの側でぬくぬくしてたから自慢のパワーがなまってるってベジータ言ってたから
ザーボン22000ドドリア21000
ザーボン22000ドドリア21000
ナメック星ベジータ
汚い花火=24000
むかっ腹がたっただけ波=24000xn倍?
最低24000でいいの?
汚い花火=24000
むかっ腹がたっただけ波=24000xn倍?
最低24000でいいの?
大猿のように不必要に大きくなる必要はない
圧倒的にパワーが増すだけってザーボンさん大猿ディスってたけど
ザーボンさんの変身って2万ちょっとから良くて3万の上昇だろ？大猿なんて10倍だぜ？
威張れるほどの圧倒的なパワーの変身じゃないな
圧倒的にパワーが増すだけってザーボンさん大猿ディスってたけど
ザーボンさんの変身って2万ちょっとから良くて3万の上昇だろ？大猿なんて10倍だぜ？
威張れるほどの圧倒的なパワーの変身じゃないな
>>348
まぁ、DBじゃ互いの戦闘力が１．２倍差や、ある数値から１．２倍上昇もしたら「圧倒的」と言っていいからな
ザーボン２２０００～２３０００として、変身後が２９０００～３００００くらいでも、
１．３倍もUPしてるし
まぁ、DBじゃ互いの戦闘力が１．２倍差や、ある数値から１．２倍上昇もしたら「圧倒的」と言っていいからな
ザーボン２２０００～２３０００として、変身後が２９０００～３００００くらいでも、
１．３倍もUPしてるし
ベジータはリクーム戦で30000近くだっけ？
変身ザーボンに勝てたのは目潰しで先制攻撃できたからで
戦闘力で上回ったわけではないのかね？
変身ザーボンに勝てたのは目潰しで先制攻撃できたからで
戦闘力で上回ったわけではないのかね？
大猿はあまりいい変身とはいえないと思う。ムキンクス変身を極大化したような感じ？
戦闘力は数値では10倍なのかもしれないが、総合的にはとてもそこまであるように見えなかったしな
（元となるベジータの気が相当弱ってて、ナッパ程度になってたとしても）
戦闘力は数値では10倍なのかもしれないが、総合的にはとてもそこまであるように見えなかったしな
（元となるベジータの気が相当弱ってて、ナッパ程度になってたとしても）
復活ベジータ、変身ザーボン 28000～30000
ベジータ 24000
ザーボン、ドドリア 20000～22000
地球ベジータ、キュイ 18000
ベジータ 24000
ザーボン、ドドリア 20000～22000
地球ベジータ、キュイ 18000
ムキンクスみたいに不自然にスピードが殺されはせんが
単純にでかすぎて遅いって感じかね
同じ10倍でもﾈｲﾙ→手加減ﾌﾘｰｻﾞの圧倒感とは全然違う
悟空の大猿は亀仙人のmaxかめはめ波で殺されそうとか誤解される位だし
単純にでかすぎて遅いって感じかね
同じ10倍でもﾈｲﾙ→手加減ﾌﾘｰｻﾞの圧倒感とは全然違う
悟空の大猿は亀仙人のmaxかめはめ波で殺されそうとか誤解される位だし
悟空｢でけえくせになんて速いんだ
界王拳5倍にしたって通用しねえ｣
大猿が遅い印象ないけどな
悟空の大猿は理性ないけどベジータは大猿の力フルに使えるだろうからまた違うと思う
界王拳5倍にしたって通用しねえ｣
大猿が遅い印象ないけどな
悟空の大猿は理性ないけどベジータは大猿の力フルに使えるだろうからまた違うと思う
戦闘力が10倍に対して
身長が10倍くらいか‥？体重体積にすると100倍以上・・？
とにかく増える戦闘力に対してでかくなる量がとんでもないと
身長が10倍くらいか‥？体重体積にすると100倍以上・・？
とにかく増える戦闘力に対してでかくなる量がとんでもないと
いうてもその時のベジはまだ7割ぐらいはあるやろ
それが10倍だから 18000×0.7×10÷8000=15.75倍←8000から見て
そりゃ8000とか16000から見ればやっぱ強いし5倍でも足りんのだろけど
それが10倍だから 18000×0.7×10÷8000=15.75倍←8000から見て
そりゃ8000とか16000から見ればやっぱ強いし5倍でも足りんのだろけど
大猿ってどうやって元に戻るの？
>>351
戦闘力でも上回ってると思うよ
24000を圧倒するにはこの漫画なら26000もあれば充分だろ
ただザーボンの油断を見越しての目潰し→先制攻撃で一気にダメージを与えてるから正攻法でやったら楽には勝てないぐらいの差だと思う
戦闘力でも上回ってると思うよ
24000を圧倒するにはこの漫画なら26000もあれば充分だろ
ただザーボンの油断を見越しての目潰し→先制攻撃で一気にダメージを与えてるから正攻法でやったら楽には勝てないぐらいの差だと思う
>>360
満月が終われば戻る
満月が終われば戻る
ベジータが作った月は自然消滅したのかな？
原作読んでない奴がいるな
ナッパさんは大猿化してもハゲのままなの？
ナッパさんは生まれた時からハゲなの？
>>363
べジータがいつ月作ったんだよｗ
べジータがいつ月作ったんだよｗ
あれでどのくらい戦闘力落ちたんだろうな？
大猿から元に戻って悟飯といい勝負だったんだっけ？
大猿から元に戻って悟飯といい勝負だったんだっけ？
んじゃめっちゃおちとるやん
復活悟飯っておこってたんかな
復活悟飯っておこってたんかな
大猿解除後は寝る人もおる位だから
大猿自体も結構エネルギー使うんかな
大猿自体も結構エネルギー使うんかな
大猿ベジータには5倍カイオウ拳(=40000)でも勝てないらしいから、大猿45000→4500ってとこだろ
大猿後ベジータは3000くらいかな？
>>363
一時間は消えないと言ってたから勝手に消えたんだろう。
一時間は消えないと言ってたから勝手に消えたんだろう。
>>347
キュイ戦は24000という数値だったが、ドドリアとザーボン戦は26000くらいありそうだな
戦闘力のコントロールができるなら尚更考えられる妥当な数値だ
ドドリア22000
ザーボン23000って碓か公式だったからな。
キュイ戦は24000という数値だったが、ドドリアとザーボン戦は26000くらいありそうだな
戦闘力のコントロールができるなら尚更考えられる妥当な数値だ
ドドリア22000
ザーボン23000って碓か公式だったからな。
375 ：マロン名無しさん：2014/01/09(木) 23:34:09.00 ID:RQdsPzB4
26000で変身ザーボン戦で死にかけて復活して29500になった
キュイ戦の24000がベジータのMAXとは考えにくいな
「ナッパスパーク」のようにオーラを纏った描写もないしな
キュイを葬ったのはたかが衝撃波という技だし
「ナッパスパーク」のようにオーラを纏った描写もないしな
キュイを葬ったのはたかが衝撃波という技だし
スパークナッパはあれはもう独自の技だとおもう
リクーム戦や変身ザーボン戦のベジのオーラ具合はしらないけど
リクーム戦や変身ザーボン戦のベジのオーラ具合はしらないけど
>>368
大猿解除後も悟飯を圧倒してたよ
1500ほどの悟飯がしぶといだけ
お父さんを蹴られて多少戦闘力上がってたかも知れんが
元気玉食らった後もクリリンをひと蹴りで片付けて悟飯に腹パン食らわせてるし
>>376
悟空戦の冷静ナッパなんてオーラだけ見たら超サイヤ人だろ
大猿解除後も悟飯を圧倒してたよ
1500ほどの悟飯がしぶといだけ
お父さんを蹴られて多少戦闘力上がってたかも知れんが
元気玉食らった後もクリリンをひと蹴りで片付けて悟飯に腹パン食らわせてるし
>>376
悟空戦の冷静ナッパなんてオーラだけ見たら超サイヤ人だろ
オーラの有無でMAXかどうかの描き分けなんかしてるの？
>>371
この発想はなかったわ。
例えば、4000のナッパのエルボーを食らったピッコロは一撃で気絶したが、
大猿解除後ベジータの蹴りを食っても気絶しなかったクリリンなので、単純に ナッパ（4000）＞大猿解除後ベジータ（4000以下）かと思っていた。
仮に、もしベジータが4500ならば、戦闘力として低すぎるのはピッコロを気絶させてしまったナッパ4000の方になるな。
ナッパは5000くらいあるかもな
この発想はなかったわ。
例えば、4000のナッパのエルボーを食らったピッコロは一撃で気絶したが、
大猿解除後ベジータの蹴りを食っても気絶しなかったクリリンなので、単純に ナッパ（4000）＞大猿解除後ベジータ（4000以下）かと思っていた。
仮に、もしベジータが4500ならば、戦闘力として低すぎるのはピッコロを気絶させてしまったナッパ4000の方になるな。
ナッパは5000くらいあるかもな
ナッパ4000厨アホやな
まだ悟空8000厨がいる事のほうが驚きや
付録に振り回されるナッパが可愛そうだぜ
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後？？？
カリン塔での修行後？？？
22回天下一武道会？？？
老ピッコロに敗北後？？？
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後？？？
23回天下一武道会？？？
試合終了後？？？
ラディッツ来襲時 412
子供悟空の戦闘力は不明な点が多すぎる
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後？？？
カリン塔での修行後？？？
22回天下一武道会？？？
老ピッコロに敗北後？？？
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後？？？
23回天下一武道会？？？
試合終了後？？？
ラディッツ来襲時 412
子供悟空の戦闘力は不明な点が多すぎる
子供悟空110 かめはめ波120 老ピッコロ240 ぐらいじゃないと
かめはめ波ノーガード無傷の説明がつかないんだよな
かめはめ波ノーガード無傷の説明がつかないんだよな
～99
100～199
200～299
300～399
400～1500
1501～3500
3501～8000
この戦闘力帯の戦闘力は一概に同率の幅で強さを比べたらダメ
100～199
200～299
300～399
400～1500
1501～3500
3501～8000
この戦闘力帯の戦闘力は一概に同率の幅で強さを比べたらダメ
初期悟空 10
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後 125
カリン塔での修行後 150
22回天下一武道会 184
老ピッコロに敗北後 197
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後 281
23回天下一武道会 308
試合終了後 322
ラディッツ来襲時 412
亀仙人の所で1年修行後 100
シルバー大佐との戦闘後 125
カリン塔での修行後 150
22回天下一武道会 184
老ピッコロに敗北後 197
超神水飲んだ後 260
若ピッコロ戦後 281
23回天下一武道会 308
試合終了後 322
ラディッツ来襲時 412
ラディッツ以前
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
ナメック星フリーザ戦
ナメック星以降
これらは戦闘力の概念、つまり倍率や何割差など尺度が別もん。
それを理解しているかどうかで、そいつのレベルがうかがい知れる。
ベジータＶＳキュイ・ドドリア・ザーボンの数字をもとに式作って当てはめてるだけじゃ
労力は認めるが低次元の考察と言わざるを得ない。
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
ナメック星フリーザ戦
ナメック星以降
これらは戦闘力の概念、つまり倍率や何割差など尺度が別もん。
それを理解しているかどうかで、そいつのレベルがうかがい知れる。
ベジータＶＳキュイ・ドドリア・ザーボンの数字をもとに式作って当てはめてるだけじゃ
労力は認めるが低次元の考察と言わざるを得ない。
天才ですから
魔閃光２８００
ナメック星の若者たち３０００
悟飯ブチギレでドドリアに向かって行ったけど
多少強くなってたとしても３０００くらいだよな？
ナメック星の若者たち３０００
悟飯ブチギレでドドリアに向かって行ったけど
多少強くなってたとしても３０００くらいだよな？
サイヤ人来襲～ナメック星初期までは同じ土俵で語っていいと個人的に思うよ
鳥山もバランス考えて数値作ってる風がある
ギニュー特戦隊が出てきたあたりから適当になっていって、フリーザ戦の頃からは完全におざなり
その後戦闘力数値設定はフェードアウトと全くアテにならない感じ
鳥山もバランス考えて数値作ってる風がある
ギニュー特戦隊が出てきたあたりから適当になっていって、フリーザ戦の頃からは完全におざなり
その後戦闘力数値設定はフェードアウトと全くアテにならない感じ
ブウ編でスカウターがあれば
「戦闘力３９８２０２０３００００」
とか表示されるんかな？ｗ
「戦闘力３９８２０２０３００００」
とか表示されるんかな？ｗ
パンプットとサタンならどっち強い？
餃子自爆してブチギレ気功砲は魔閃光以下？
片手だから収束できなかったんだろう
気の量自体はナッパが驚く程度はある
ピッコロの即席bakuriki mahaが螺旋付になって地味に進化してたな
気の量自体はナッパが驚く程度はある
ピッコロの即席bakuriki mahaが螺旋付になって地味に進化してたな
>>392
たぶんこの数字をもとにこの戦闘力をつくったんだろうなぁってのはたしかにあるけどな
ただ、ザーボンの動きが止まって見えるベジータと
サイバイマンを破壊するかのごとくキュイをピッっと破壊したベジータはやり過ぎな気がする
たぶんこの数字をもとにこの戦闘力をつくったんだろうなぁってのはたしかにあるけどな
ただ、ザーボンの動きが止まって見えるベジータと
サイバイマンを破壊するかのごとくキュイをピッっと破壊したベジータはやり過ぎな気がする
作中での戦闘力数値の最後の仕事は
フリーザ「私の戦闘力は53万です」
読者をスゲー、ヤベーと驚かせるのに成功したけど
インフレしすぎてそれ以降はもう使えないよな
一億2000万とか絶対適当に作ったろｗ
別に200万でも次元違いに強いだろうに
フリーザ「私の戦闘力は53万です」
読者をスゲー、ヤベーと驚かせるのに成功したけど
インフレしすぎてそれ以降はもう使えないよな
一億2000万とか絶対適当に作ったろｗ
別に200万でも次元違いに強いだろうに
公式で複数戦になった時の
計算式みたいなのを出してくれてたらよかったのにな
24000が23000と22000の二人掛かりなら倒せるが
単体だと23000も22000も手も足も出ない
数値だけの比較だけど
18000が2人居れば24000に勝てそうなのにな
しかも24000のやつは最大24000で常時24000でもないのにね
公式の数値より描写だけの戦闘力なら
ドドリア 19000～20000
ザーボン 21000～22000
かな？
公式通りの数値なら
ベジータが強くなってて
ドドリア戦 25000
ザーボン戦 26000
みたいに強くなってるイメージだわ
計算式みたいなのを出してくれてたらよかったのにな
24000が23000と22000の二人掛かりなら倒せるが
単体だと23000も22000も手も足も出ない
数値だけの比較だけど
18000が2人居れば24000に勝てそうなのにな
しかも24000のやつは最大24000で常時24000でもないのにね
公式の数値より描写だけの戦闘力なら
ドドリア 19000～20000
ザーボン 21000～22000
かな？
公式通りの数値なら
ベジータが強くなってて
ドドリア戦 25000
ザーボン戦 26000
みたいに強くなってるイメージだわ
>>399
別に53万はやり過ぎではないよ
変身したら53万と思ってたら
あの形態で53万で
次の変身で100万オーバーしちゃったこと
あとは
界王拳の倍率＝戦闘力の倍率
にしちゃったのもまずかった
悟空が9万×10倍で基本の9万も底上げ確定してたから
加速度的にインフレするのは明白やったし
別に53万はやり過ぎではないよ
変身したら53万と思ってたら
あの形態で53万で
次の変身で100万オーバーしちゃったこと
あとは
界王拳の倍率＝戦闘力の倍率
にしちゃったのもまずかった
悟空が9万×10倍で基本の9万も底上げ確定してたから
加速度的にインフレするのは明白やったし
24000の奴が常時最大も24000とは限らないけどな
必殺技とかエネルギー波出した時の瞬間戦闘力数値は跳ね上がってるかもしんないし
最終形態フリーザなんか間違いなく常時1億2000万じゃないだろうしな
地球人のように自分の意志で自在に戦闘力を変えられないだけで
気を解放して戦闘力が変わるくらいのことは普通にあるだろう
ナッパだって地球到着直後の非戦闘形態と、スパーク時の戦闘力、
カパッと光線出したときの戦闘力はきっとそれぞれ微妙に違うと思うぜ
必殺技とかエネルギー波出した時の瞬間戦闘力数値は跳ね上がってるかもしんないし
最終形態フリーザなんか間違いなく常時1億2000万じゃないだろうしな
地球人のように自分の意志で自在に戦闘力を変えられないだけで
気を解放して戦闘力が変わるくらいのことは普通にあるだろう
ナッパだって地球到着直後の非戦闘形態と、スパーク時の戦闘力、
カパッと光線出したときの戦闘力はきっとそれぞれ微妙に違うと思うぜ
フリーザは戦闘力のコントロール出来るから戦闘力の変化は問題ない
ナッパやドドリア、ザーボンはダメだろ
ラディッツが悟空とピッコロと戦った時に
重りを脱いで戦闘力が上がったのには気にも止めなかった
これは物理的に制限してると戦闘力が下がるのは当たり前で問題なしとなる
が、ベジータが18000→24000の僅か30%ほどの戦闘力の変化で驚嘆してる
ナッパにすると4000→5000ほどの戦闘力変化に相当する
たったこれだけでも驚嘆に値する数値なんだよ
ナッパが1000程度増減するだけの増え幅の変化でもあり得ない数値なんだから
決まった数値から変化はないと見るべき
ナッパやドドリア、ザーボンはダメだろ
ラディッツが悟空とピッコロと戦った時に
重りを脱いで戦闘力が上がったのには気にも止めなかった
これは物理的に制限してると戦闘力が下がるのは当たり前で問題なしとなる
が、ベジータが18000→24000の僅か30%ほどの戦闘力の変化で驚嘆してる
ナッパにすると4000→5000ほどの戦闘力変化に相当する
たったこれだけでも驚嘆に値する数値なんだよ
ナッパが1000程度増減するだけの増え幅の変化でもあり得ない数値なんだから
決まった数値から変化はないと見るべき
戦闘力数値を上下させることができるかどうか
ラディッツ ×
ナッパ ×
初期ベジータ ×
ナメック星ベジータ ○
キュイ ×
ドドリア ×
ザーボン ×
ナメック若者 ○
ネイル ○
アプール ×
ギニュー ○
リクーム ×
グル度 ×
ジースバータ ×
フリーザ ○
ラディッツ ×
ナッパ ×
初期ベジータ ×
ナメック星ベジータ ○
キュイ ×
ドドリア ×
ザーボン ×
ナメック若者 ○
ネイル ○
アプール ×
ギニュー ○
リクーム ×
グル度 ×
ジースバータ ×
フリーザ ○
405 ：マロン名無しさん：2014/01/11(土) 13:48:41.95 ID:A2J7TITz
フリーザにできるんなら
コルド大王にもできそうだよな
コルド大王にもできそうだよな
悟空とナッパって、悟空とヤジロベーの初対面くらいの力関係だろ
力・技・スピードは悟空が基本勝るが、ヤジロベーもそれにはついていけるくらいの僅差で、それ＋超絶タフだからなかなか倒せない
ナッパはそれに加えて、ヤジロベーは使えない強力気功波も使えるからやっかい
力・技・スピードは悟空が基本勝るが、ヤジロベーもそれにはついていけるくらいの僅差で、それ＋超絶タフだからなかなか倒せない
ナッパはそれに加えて、ヤジロベーは使えない強力気功波も使えるからやっかい
ヤジロベーも未来の人造人間に殺されたんだろうか？
排球拳いくわよー！
>>406
シェンとヤムチャぐらいの力関係が正解。
シェンとヤムチャぐらいの力関係が正解。
関心するほどタフなヤムチャ
防御力が高いと言うのはＤＢ世界ではかなり強み。
413 ：マロン名無しさん：2014/01/11(土) 18:11:55.84 ID:SbrlHtHY
ナッパはかなり臭そうだよな
接近戦では強力な武器になる
接近戦では強力な武器になる
ナッパはブヨン、大ダコみたいなもん
防御力さえ除けば雑魚
防御力さえ除けば雑魚
冷静になればタフなだけとは言えない
冷静になってもほんのちょっと乱打戦できただけだけど？
ほんのちょっと程度で真正面から８０００以上と打撃を撃ち合えないだろ
ただタフなだけで格上とキリがない戦いになるほどDB世界は甘くはない
ただタフなだけで格上とキリがない戦いになるほどDB世界は甘くはない
セルが、自分の戦闘力の半分くらいの相手が異常にタフ程度くらいで、
セル「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言う展開になるわけないしな
例は桃白白でもギニューでもなんでもOK
とにかく、2倍差もあったらサイヤ人恩恵ですら（戦闘の天才＆タフなど）吹いて飛ぶような要素でしかない
ある程度ナッパの戦闘力が悟空に近いからこそ、ナッパのサイヤ人恩恵も生きてきて悟空も苦労するので、>>239の様な考察は結構正しいかと
セル「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言う展開になるわけないしな
例は桃白白でもギニューでもなんでもOK
とにかく、2倍差もあったらサイヤ人恩恵ですら（戦闘の天才＆タフなど）吹いて飛ぶような要素でしかない
ある程度ナッパの戦闘力が悟空に近いからこそ、ナッパのサイヤ人恩恵も生きてきて悟空も苦労するので、>>239の様な考察は結構正しいかと
ナッパが味方側で悟空が敵側なら
悟空8000
ナッパ4000
でなんら不思議はない
悟空8000
ナッパ4000
でなんら不思議はない
>>418
格闘できるのとタフは別問題だろ
格闘できるのとタフは別問題だろ
もしも、ナッパと界王拳二倍ナッパが戦ってもあんな戦いになるんだな
4000派の考えでは
それか悟空が戦闘力のわりに弱すぎなのか？
いずれにせよ、戦闘力6000とかそこらの奴では勝ち目ないだろうな
4000のナッパすごすぎ
4000派の考えでは
それか悟空が戦闘力のわりに弱すぎなのか？
いずれにせよ、戦闘力6000とかそこらの奴では勝ち目ないだろうな
4000のナッパすごすぎ
悟空は攻撃力が低いのかもな
>>417
タフさを武器に格上と互角に戦った人物といえば、22回武道会の天津飯もその一人だな
悟空「気を失ってないの？タフだなー」と言っていた
戦闘パワーを出せば悟空＞＞天津飯なのは描写から明確であり、天津飯はタフさを駆使して悟空と互角に渡り合っていた。
天津飯はナッパと同じタイプだと思う。
タフさを武器に格上と互角に戦った人物といえば、22回武道会の天津飯もその一人だな
悟空「気を失ってないの？タフだなー」と言っていた
戦闘パワーを出せば悟空＞＞天津飯なのは描写から明確であり、天津飯はタフさを駆使して悟空と互角に渡り合っていた。
天津飯はナッパと同じタイプだと思う。
その天津飯よりタフなのがヤジロベー
ナッパはタフさだけじゃなくその他ぜんぶ悟空に迫ってるからね
天津飯 タフ、悟空とそれなりに打撃戦もできる、気功砲が当たれば倒せる？
ナッパ タフ、悟空とそれなりに打撃戦もできる、カパッが当たれば倒せる？
ナッパにはキリがなさそうと言ってたけど、天津飯はあのまま戦ってたら普通に勝てたのかな？
ナッパ タフ、悟空とそれなりに打撃戦もできる、カパッが当たれば倒せる？
ナッパにはキリがなさそうと言ってたけど、天津飯はあのまま戦ってたら普通に勝てたのかな？
タラコを足止めした天の戦闘力は10億
要するにそういうことだ
要するにそういうことだ
>>429
あのまま戦ってたら負けていたから気功砲で武舞台を消した
あのまま戦ってたら負けていたから気功砲で武舞台を消した
ダメージになってないからな
天津飯はタフというよりちび悟空がタフじゃないだけ
大全集は悟空と天津飯が戦闘力180になっている
タフさを含んでいなければ互角だな
タフさを含んでいなければ互角だな
>>434
大全集を信じるなら
ナッパも4000でよくなくない？
ナッパは界王拳の為の噛ませだから粘っただけで
リクームも悟空に新技が追加されてたなら一撃で倒されることにはならなかった
そして戦闘力の倍率での
戦闘能力は千の単位と万の単位では違った
これで解決
大全集を信じるなら
ナッパも4000でよくなくない？
ナッパは界王拳の為の噛ませだから粘っただけで
リクームも悟空に新技が追加されてたなら一撃で倒されることにはならなかった
そして戦闘力の倍率での
戦闘能力は千の単位と万の単位では違った
これで解決
という妄想
悟空とクリリンと亀仙人でラディッツ倒す方法ある？
206と139がいてもなんにもならなそうだけど
太陽拳→尻尾ギュッまではいいとしてとどめ刺せる奴がいないような
206と139がいてもなんにもならなそうだけど
太陽拳→尻尾ギュッまではいいとしてとどめ刺せる奴がいないような
シッポを握れば力が入らなくなるけど、その状態でも戦闘力は変わらないのか？
両手一本拳による龍拳をﾗﾃﾞｨｯﾂの両目に叩き込めばかてる
尻尾は自力で切れるらしいから無理じゃね
万国ビックリ賞しかないな
尻尾握って力抜けたら羽交い締めで刃物で頭なり心臓なり
自力で尻尾切れるってなんだ？
ふつうの人間には自力で髪の毛を抜くことすらできないというのに
ふつうの人間には自力で髪の毛を抜くことすらできないというのに
トカゲみたいなもんなんだろうね
実際に自力で切ったことってあるんだっけ？
あ
やべ
抜けそう…
って感じになったことあるとか
やべ
抜けそう…
って感じになったことあるとか
>>437
ヤジロベーの刀持ってたら楽勝じゃない？
ヤジロベーの刀持ってたら楽勝じゃない？
悟空はラディッツ戦こそ太陽拳つかうべきだよなあｗ
ベジータ戦では使ってたのに
ベジータ戦では使ってたのに
太陽拳って隙を作るより逃げ技専用で使われてるよな
太陽拳からの気えんざんとか即死ｺﾝﾎﾞなのにな
悟空たちは目つぶってても相手の位置とかわかるんじゃないの？
神ポポの修行を受けた物は戦闘力以外の面でも有利ってことか
餃子の超能力って栽培マンになら効くよな？
戦闘シーン追加してやっても良かったのでは？
戦闘シーン追加してやっても良かったのでは？
神コロが太陽拳使ったセルを逃がしちゃってるから
閃光弾くらったときみたいに隙だらけになるんちゃう
閃光弾くらったときみたいに隙だらけになるんちゃう
この漫画でまじで格上なのにやられたのってラディッツぐらいだからなぁ
ナッパもそうなりかけてたけど
ナッパもそうなりかけてたけど
純粋ブウも格上やろ
タイマンだと、悟空はどう転んでも勝ててない
悟飯が超えてるんだろうけど
タイマンだと、悟空はどう転んでも勝ててない
悟飯が超えてるんだろうけど
数倍もの差はなかったけどな
超３だとデブには勝てる
基本体はデブよりは上だし悟空よりは強い
悟飯は専門サイト等でたくさんの指摘があるように
力を引き出してもらう展開が多い
我流だと人造人間以下。未来の悟飯が悪い例
つまり一人で修行しても伸びない
基本体はデブよりは上だし悟空よりは強い
悟飯は専門サイト等でたくさんの指摘があるように
力を引き出してもらう展開が多い
我流だと人造人間以下。未来の悟飯が悪い例
つまり一人で修行しても伸びない
純粋ブウは超3悟空と完全に互角だったろ
格上ではない
格上ではない
ラディッツ 1500(公式)
ピッコロ 1300
悟空 1000
基本戦闘力と最大戦闘力だけど
ピッコロが溜める時間作れればラディッツに勝てる(よけられたけどw)のと
悟空が溜める時間作れれば純粋ブウに勝てるってのは同じじゃないか？
最大値だけ見れば
ラディッツとピッコロ
純粋ブウと悟空
は似たような所やろ？
ラディッツが格上なら純粋ブウも格上でも問題ないかと
展開もほぼ同じやしな
ピッコロ 1300
悟空 1000
基本戦闘力と最大戦闘力だけど
ピッコロが溜める時間作れればラディッツに勝てる(よけられたけどw)のと
悟空が溜める時間作れれば純粋ブウに勝てるってのは同じじゃないか？
最大値だけ見れば
ラディッツとピッコロ
純粋ブウと悟空
は似たような所やろ？
ラディッツが格上なら純粋ブウも格上でも問題ないかと
展開もほぼ同じやしな
>>460
18号対ベジータだと18号圧勝だぞ
18号対ベジータだと18号圧勝だぞ
純粋ブウは再生するから勝てないわけで、力自体は互角だと思う。
>>463
18号はスタミナ無限だからベジータが力尽きただけも成り立つやろ
18号はスタミナ無限だからベジータが力尽きただけも成り立つやろ
>>455
ギニュー戦の悟空も格上なのに負けたな
「格下だがただではやられん！」という隊長らしい演出がよかったのでギニューファンになったほどだ
界王拳を駆使すれば90万くらいの力があったのに12万に敗北。
ギニュー戦の悟空も格上なのに負けたな
「格下だがただではやられん！」という隊長らしい演出がよかったのでギニューファンになったほどだ
界王拳を駆使すれば90万くらいの力があったのに12万に敗北。
変身ザーボンも格下のべジータに負けたな
砂で目潰し作戦で戦闘力差をカバーしたからな
ああいう姑息な作戦が成功するバトルってＤＢにしては珍しいな
ああいう姑息な作戦が成功するバトルってＤＢにしては珍しいな
あれは正々堂々と戦いを挑んできたザーボンが可哀想だった
ベジータはリクームに目潰しするべきだった
変身後ザーボン28000
治療カプセル復活ベジータ30000
治療カプセル復活ベジータ30000
>>464
むしろそれが決め手だろう。そこまで圧倒的な差はなかった
超サイヤ人としてはトランクスが相当不甲斐ないってことかねｗ
未来17、18号にそこそこ戦えるくらいでしかないし
17号と18号は結構差ある感じかね？
17号、神コロ様といい勝負してたし。むしろずっと続いてたら勝ってたかも
むしろそれが決め手だろう。そこまで圧倒的な差はなかった
超サイヤ人としてはトランクスが相当不甲斐ないってことかねｗ
未来17、18号にそこそこ戦えるくらいでしかないし
17号と18号は結構差ある感じかね？
17号、神コロ様といい勝負してたし。むしろずっと続いてたら勝ってたかも
いやザーボンとベジータは３万。
あれは目潰しが合ったからだよ
18号は、13億。
ベジータは10億。
勘違いしてはならないのが
人造人間は本気でやっていない、ということ。
あれは目潰しが合ったからだよ
18号は、13億。
ベジータは10億。
勘違いしてはならないのが
人造人間は本気でやっていない、ということ。
本気でやれよ
じゃあそうするよ
しかしじつは18号は本気というわけでもなく
ちょっと力出してあげるよていうぐらいの感じだったわけで
それをみてトランクスがとうさんすげーあのとてつもない人造人間とごかくだとか
ピッコロが一見ごかくだがころされるぞとか言ってたわけで
ほんとうの18号の実力は１７号参戦時から見せたような
１撃でトランクスベジータをシメることができるほどのものだったということで
だから後日談でわたしに手も足も出なかったベジータと言われたのだろう
じゃあそうするよ
しかしじつは18号は本気というわけでもなく
ちょっと力出してあげるよていうぐらいの感じだったわけで
それをみてトランクスがとうさんすげーあのとてつもない人造人間とごかくだとか
ピッコロが一見ごかくだがころされるぞとか言ってたわけで
ほんとうの18号の実力は１７号参戦時から見せたような
１撃でトランクスベジータをシメることができるほどのものだったということで
だから後日談でわたしに手も足も出なかったベジータと言われたのだろう
当初の予定では
ベジータ≒１８号で、
最終的にはスタミナ無制限の１８号が競り勝つ（神コロＶＳ１７号のように）ぐらいだったのが、
設定変更により、ベジータ戦の１８号はまだまだ力温存してましたー、になったんだろうたぶん
ベジータ≒１８号で、
最終的にはスタミナ無制限の１８号が競り勝つ（神コロＶＳ１７号のように）ぐらいだったのが、
設定変更により、ベジータ戦の１８号はまだまだ力温存してましたー、になったんだろうたぶん
太陽拳→気円斬で倒せそうだが
>>455ハッハッハッハッ
ナッパよぉ～Ｗ
ナッパよぉ～Ｗ
変身ザーボン３００００
復活ベジータ２８０００
復活ベジータ２８０００
最初から本気ならベジータもトランクス同様一撃ってことじゃね？
＞18号は、13億。
＞ベジータは10億。
マ、マジか？
フリーザの10倍かよ！
＞ベジータは10億。
マ、マジか？
フリーザの10倍かよ！
>>480
いや本気の18号と互角に戦い、疲労で差がついての負けだからさ
いや本気の18号と互角に戦い、疲労で差がついての負けだからさ
>>473が言ってるのはそういうことじゃないってことだろ。
484 ：マロン名無しさん：2014/01/13(月) 21:24:25.34 ID:+Eq7CFz9
>>472
ザーボン、ベジータが30000としても
ベジータは最低ライン30000やんな?
ザーボンは油断してるはず。
目潰し後の攻撃は30000≦xじゃないとザーボンのパワーは落ちない
戦闘後ベジータは息一つ乱さず、ご機嫌にドラゴンボール奪ってるし
ザーボン、ベジータが30000としても
ベジータは最低ライン30000やんな?
ザーボンは油断してるはず。
目潰し後の攻撃は30000≦xじゃないとザーボンのパワーは落ちない
戦闘後ベジータは息一つ乱さず、ご機嫌にドラゴンボール奪ってるし
サイヤ人は戦闘民族だ、舐めるなよ
>>483
いや、だから言ってる事のおかしい部分を指摘してんのよ？
いや、だから言ってる事のおかしい部分を指摘してんのよ？
リクーム戦のベジータが3万近く(原作2万で完全版で修正入った)
近くって表記だから
最高で3万
最低で27000
常識的な尺度で見ればこんな感じ
近くって表記だから
最高で3万
最低で27000
常識的な尺度で見ればこんな感じ
スタミナの差で完敗しただけで、パワーは互角だろ＞18号とベジータ
同様の例はチビブウ対カカロットだな
同様の例はチビブウ対カカロットだな
「私に手も足も出なかった」をどう解釈するか、どこまで重視するか、てのがあるね
重視するにしても、「ベジータ戦の描写が裏付けてる、実際本気出したら一撃ko」みたいに言うのは正確じゃない
重視するにしても、「ベジータ戦の描写が裏付けてる、実際本気出したら一撃ko」みたいに言うのは正確じゃない
ベジータが目潰ししたのを考えると復活パワーアップしても
変身ザーボンのほうがやや上のような気がするな
変身ザーボンのほうがやや上のような気がするな
もういいんだ
ザーボン「わたしは貴様より戦闘力が高いんだぞ」
ベジータ「うっかりオレを治療してしまったのはまずかったな」
ザーボン26000
ベジータ28000
ぐらいかと
ベジータが変身ザーボンにボコられた時も超1ゴテンクスvs悪ブウぐらいの力関係だったように見える
ベジータ「うっかりオレを治療してしまったのはまずかったな」
ザーボン26000
ベジータ28000
ぐらいかと
ベジータが変身ザーボンにボコられた時も超1ゴテンクスvs悪ブウぐらいの力関係だったように見える
前はどうやっても勝てないくらいの差だったのが
復活して不意を衝けば勝てるくらいの差になった、と思うけどな
ベジータの性格上、戦闘力が上なら普通に戦いそうだから
復活して不意を衝けば勝てるくらいの差になった、と思うけどな
ベジータの性格上、戦闘力が上なら普通に戦いそうだから
参考だけど
キウイ18000
対
ベジータ24000
でもキウイは不意打ちすればなんとかなると思ってたからね
キウイ18000
対
ベジータ24000
でもキウイは不意打ちすればなんとかなると思ってたからね
497 ：マロン名無しさん：2014/01/14(火) 04:40:01.56 ID:VBJz89bD
べジータの厄介なやつが来た発言から
二人はほぼ互角なんじゃないの？
目潰し含む先制攻撃が随分効いたから楽勝だったけど。
リクーム戦までパワーアップ描写もなかったし
３３０００位が妥当なんじゃなかろうか。
二人はほぼ互角なんじゃないの？
目潰し含む先制攻撃が随分効いたから楽勝だったけど。
リクーム戦までパワーアップ描写もなかったし
３３０００位が妥当なんじゃなかろうか。
リクーム戦での「三万近く」に合わせる必要がある
ベジータ ナメック星での
戦闘力推移
2万4000 到着～
3万 ｖｓザーボン②、リクーム戦
25万 ｖｓジース、フリーザ第一形態
250万 ｖｓフリーザ最終形態
3年後 悟空が修行した3倍の重力で修行
個人的に通常時 2000万
超化で１０億、と見ている。
戦闘力推移
2万4000 到着～
3万 ｖｓザーボン②、リクーム戦
25万 ｖｓジース、フリーザ第一形態
250万 ｖｓフリーザ最終形態
3年後 悟空が修行した3倍の重力で修行
個人的に通常時 2000万
超化で１０億、と見ている。
初期フリとベジータはナッパｖｓ悟空戦に迫るレベルまで均衡してると思う
正直、フリーザってほんとに最終戦闘力１億２千万なのかなー？
とよく思う。
せいぜい100万の攻撃で不意打ち食らって結構ふっとぶあたり
（最大・１億2千万が正しいならその時、6000～7000万以上？）
ちょっとありえなくね？
とよく思う。
せいぜい100万の攻撃で不意打ち食らって結構ふっとぶあたり
（最大・１億2千万が正しいならその時、6000～7000万以上？）
ちょっとありえなくね？
蛇の道走破＋界王様の修行・・・約20倍に上昇
ベジータ戦から復活＋100倍で修行・・・約11倍に
ギニュー戦から復活・・・約33倍に
超サイヤ人化・・・50倍に
ほかの成長と比べ明らかに極端に上がった
ギニュー戦からの復活時。
いや、上がりすぎじゃね？
ベジータ戦から復活＋100倍で修行・・・約11倍に
ギニュー戦から復活・・・約33倍に
超サイヤ人化・・・50倍に
ほかの成長と比べ明らかに極端に上がった
ギニュー戦からの復活時。
いや、上がりすぎじゃね？
倍率の差で言えば
栽培マンの攻撃（1200～1500未満）でギニュー特戦隊や戦闘力を抑えた
ギニューが吹っ飛ばされて一時的に時間稼ぎを可能にしたもんだし納得しづらい。
栽培マンの攻撃（1200～1500未満）でギニュー特戦隊や戦闘力を抑えた
ギニューが吹っ飛ばされて一時的に時間稼ぎを可能にしたもんだし納得しづらい。
真の姿ザーボンでもリクームより弱い
>>503
数値の決め方がもう適当だから気にしちゃ駄目よｗ
1億2000万は事実で、何故か100万単位でも攻撃は効くというのが事実になる
天津飯の気功砲も死ぬ気で放てばセルを足止めくらいはできちゃう
戦闘力の数値差で攻撃が効く効かないとか考えるレベルじゃなくなってしまったというのが事実
数値の決め方がもう適当だから気にしちゃ駄目よｗ
1億2000万は事実で、何故か100万単位でも攻撃は効くというのが事実になる
天津飯の気功砲も死ぬ気で放てばセルを足止めくらいはできちゃう
戦闘力の数値差で攻撃が効く効かないとか考えるレベルじゃなくなってしまったというのが事実
界王拳が戦闘力を何倍にもする技じゃなけりゃ億なんていかなかったろうが
じゃあ界王拳がなかった場合の悟空達の戦闘力の推移を誰か出してみてくれ
じゃあ界王拳がなかった場合の悟空達の戦闘力の推移を誰か出してみてくれ
攻撃の成否のおもいっきり簡単な計算だけど
２倍強・元気玉や魔封波など一発逆転狙い可能
4～5倍・「不意打ち」でリクームの歯が欠けるなど、少々のダメージは見込める
10倍以上・フリーザがネイルの攻撃を無防備に受けて微動だにせず
気円斬みたいな例外を別にすれば↑のような感じだろう。
この点からフリーザを吹っ飛ばした攻撃はピッコロの戦闘力・100万以上に
クリリン・ご飯の気（合計100万弱？）を足して仮にあの不意打ちが
200万あったとしても「4～5」倍から「10倍」の間の1500～600万程度でないと
それまでのつじつまと合わない気がするの。
そりゃ公式だけどそれまでの戦闘力の対比の描写と大きく矛盾しすぎ。
２倍強・元気玉や魔封波など一発逆転狙い可能
4～5倍・「不意打ち」でリクームの歯が欠けるなど、少々のダメージは見込める
10倍以上・フリーザがネイルの攻撃を無防備に受けて微動だにせず
気円斬みたいな例外を別にすれば↑のような感じだろう。
この点からフリーザを吹っ飛ばした攻撃はピッコロの戦闘力・100万以上に
クリリン・ご飯の気（合計100万弱？）を足して仮にあの不意打ちが
200万あったとしても「4～5」倍から「10倍」の間の1500～600万程度でないと
それまでのつじつまと合わない気がするの。
そりゃ公式だけどそれまでの戦闘力の対比の描写と大きく矛盾しすぎ。
公式の数字を知らずに考えれば
最大・200万弱（？）の不意打ちで吹っ飛ばせる点から
800～1600万が50％
1600～3200万が100％
くらいの範囲で考えるんだけどね。
なんというか、公式の戦闘力数が適当すぎ。
最低限のつじつまを合わせてない。
ネイルの戦いから10倍以上の差が開いた場合
攻撃で微動だにしないって描写がきっちりあるでしょに、と。
最大・200万弱（？）の不意打ちで吹っ飛ばせる点から
800～1600万が50％
1600～3200万が100％
くらいの範囲で考えるんだけどね。
なんというか、公式の戦闘力数が適当すぎ。
最低限のつじつまを合わせてない。
ネイルの戦いから10倍以上の差が開いた場合
攻撃で微動だにしないって描写がきっちりあるでしょに、と。
＞4～5倍・「不意打ち」でリクームの歯が欠けるなど
てことは悟飯かクリリンがふいうちでリクームにダメ与えたシーンがあるって事かいな？
てことは悟飯かクリリンがふいうちでリクームにダメ与えたシーンがあるって事かいな？
＞リクームに
ベジータを救おうと片方は救援。
片方は上から不意打ち（ナッパのカパッと似てるやつの妨害）で
歯を欠かせたよ。
「不意打ち前提」ならその程度のダメージまでは可能ってことでしょ。
真正面からは絶対無理だろうけどね。
ベジータを救おうと片方は救援。
片方は上から不意打ち（ナッパのカパッと似てるやつの妨害）で
歯を欠かせたよ。
「不意打ち前提」ならその程度のダメージまでは可能ってことでしょ。
真正面からは絶対無理だろうけどね。
なるほど 口あけた所に打撃は痛そうだ
クリリンらて1000台の時に22000のデブ相手に
不意打ち食らわせたけど 意識してるしてないでかなり違うんでね
フリーザでもまったくの気が抜けてての視界外からの
ネイルクラスの不意打ちなら食らいそうな気がする
4000ナッパは2800以下の怒り悟飯に反撃されて蹴りとばされてたけど
あれは来ること自体は分かってたけど差がそんなないので食らった感じだったけど
クリリンらて1000台の時に22000のデブ相手に
不意打ち食らわせたけど 意識してるしてないでかなり違うんでね
フリーザでもまったくの気が抜けてての視界外からの
ネイルクラスの不意打ちなら食らいそうな気がする
4000ナッパは2800以下の怒り悟飯に反撃されて蹴りとばされてたけど
あれは来ること自体は分かってたけど差がそんなないので食らった感じだったけど
>>501
だがキウイとベジータの差
差の6000もキウイの気功破が直撃すればどうなるかわからないレベル差
ザーボンが僅かに上でも
ベジータが戦い方でなんとかなるのも同じ
2倍ほどの差になったリクームには攻撃が直撃しても
何もできない差になるがな
だがキウイとベジータの差
差の6000もキウイの気功破が直撃すればどうなるかわからないレベル差
ザーボンが僅かに上でも
ベジータが戦い方でなんとかなるのも同じ
2倍ほどの差になったリクームには攻撃が直撃しても
何もできない差になるがな
＞何もできない差になるがな
鎧（って言っていいのか？）の破損や破壊程度なら可能だろ
餃子や天津飯がナッパの鎧を破壊したあたり
そのくらいなら可能だと思われ
鎧（って言っていいのか？）の破損や破壊程度なら可能だろ
餃子や天津飯がナッパの鎧を破壊したあたり
そのくらいなら可能だと思われ
チビトラも魔人ブウを不意討ちで吹っ飛ばしてるしな
リクームvsベジータ+クリリン･悟飯
ベジータ(旧20000、改正30000)
ベジータ気の開放で30000近くでリクームに全力打撃攻撃、ぶん投げ
両腕に気を集中両手をあわせてMAXエネルギー波連打。
－悟空vsラディッツの悟空のかめはめ波が単純に素の2倍－
ベジータが息切れするエネルギー波は60000近くの攻撃威力。
リクームは生きているどころかダメージなし。
リクームvs悟空 リクームワンパンで戦闘不能。
悟空のエルボーは60000≦90000
クリリンはバータ、ジース、リクームが同じぐらいの気を持っているといい
ジースは60000なんてサイヤ人;と驚いている。
特選隊の戦闘力は数値的には60000～70000ぐらいでいいのかな???
ベジータ(旧20000、改正30000)
ベジータ気の開放で30000近くでリクームに全力打撃攻撃、ぶん投げ
両腕に気を集中両手をあわせてMAXエネルギー波連打。
－悟空vsラディッツの悟空のかめはめ波が単純に素の2倍－
ベジータが息切れするエネルギー波は60000近くの攻撃威力。
リクームは生きているどころかダメージなし。
リクームvs悟空 リクームワンパンで戦闘不能。
悟空のエルボーは60000≦90000
クリリンはバータ、ジース、リクームが同じぐらいの気を持っているといい
ジースは60000なんてサイヤ人;と驚いている。
特選隊の戦闘力は数値的には60000～70000ぐらいでいいのかな???
>>519
馬鹿だろお前
ギニューはリクームもバータもやられたと聞いた上で悟空が60000ほどと見立てた
リクーム、ジース、バータは30000近くを相手にノーダメで勝てて60000ほどにはあっさりやられる程度の戦闘力
馬鹿だろお前
ギニューはリクームもバータもやられたと聞いた上で悟空が60000ほどと見立てた
リクーム、ジース、バータは30000近くを相手にノーダメで勝てて60000ほどにはあっさりやられる程度の戦闘力
つまりは4、5万前後。
ってところだろうね。６万の一撃で倒したあたり
４万のが可能性高いか
ってところだろうね。６万の一撃で倒したあたり
４万のが可能性高いか
ギニュー以外は５万。
グルドは１万だったか
グルドは１万だったか
ネイルでは勝てないが6万なら負けても不思議はない
ってことで5万前後と推定されてる
ってことで5万前後と推定されてる
同格程度の相手が３人ということで負けるという判断だったかもだよ
4万強という線もありうる。もち５万前後も十分あるけど
4万強という線もありうる。もち５万前後も十分あるけど
ネイルさん負けちゃうの？
なんだ ネイルファンか？
>>489
・「私に手も足も出なかった」と言うということは、スタミナ差でのみ１８号が上回るというよりは
１８号の方がすべてにおいて格上だったということでは。
・「もっと修行したら、またどーぞ」と余裕たっぷりの態度なので、
すぐにはひっくり返らないほど差があるということでは。
・戦闘終了後に、「やつらは強すぎる」とやたら絶望してたので
やっぱり１８号は格上だったのでは。
・「私に手も足も出なかった」と言うということは、スタミナ差でのみ１８号が上回るというよりは
１８号の方がすべてにおいて格上だったということでは。
・「もっと修行したら、またどーぞ」と余裕たっぷりの態度なので、
すぐにはひっくり返らないほど差があるということでは。
・戦闘終了後に、「やつらは強すぎる」とやたら絶望してたので
やっぱり１８号は格上だったのでは。
ってわけじゃないが正直、判断しようがないっしょ？
3万弱のベジータの正面攻撃でダメージはほとんどなし
である以上、３万そこいらじゃないのはほぼ確実。
だけど、６万にビビりふたりがかりで
舐めプされる以上は50000前後はあるにしても５万5000とかはほぼありえない。
最低・4万弱～最大5万前後
これ以上は判断しようがなくね？
3万弱のベジータの正面攻撃でダメージはほとんどなし
である以上、３万そこいらじゃないのはほぼ確実。
だけど、６万にビビりふたりがかりで
舐めプされる以上は50000前後はあるにしても５万5000とかはほぼありえない。
最低・4万弱～最大5万前後
これ以上は判断しようがなくね？
↑
リクーム・バータ・ジースは
ほぼ戦闘力が同等でタイプの違いがあるだけって前提です
リクーム・バータ・ジースは
ほぼ戦闘力が同等でタイプの違いがあるだけって前提です
ちょっとでも上回っていれば、３，４人相手でもやりようによってはなんとかなりそう
↑
こういうニュアンス（ネイルがいれば勝機アリ）は、ハッキリ言って不要な場面なので
４２０００より強くなければいけない。
６万のなんでもなさそうなエルボーで悶絶しなければならないので、５万は多い。
万単位での差が多い方がよい。
リクームバータジースは４５０００～４８０００がよい。
ていう俺の思い。
↑
こういうニュアンス（ネイルがいれば勝機アリ）は、ハッキリ言って不要な場面なので
４２０００より強くなければいけない。
６万のなんでもなさそうなエルボーで悶絶しなければならないので、５万は多い。
万単位での差が多い方がよい。
リクームバータジースは４５０００～４８０００がよい。
ていう俺の思い。
>>528
すべてにおいて格上ではあったが
パワー戦闘力の差は、結果に見る程の圧倒的差ではなかった、ということなんじゃないかと
神コロＶＳ17号も、なんか最終的には17号勝つっぽいけど
戦闘力では神コロ様が上っぽい。単に勝ちきれないだけの差
すべてにおいて格上ではあったが
パワー戦闘力の差は、結果に見る程の圧倒的差ではなかった、ということなんじゃないかと
神コロＶＳ17号も、なんか最終的には17号勝つっぽいけど
戦闘力では神コロ様が上っぽい。単に勝ちきれないだけの差
ピッコロはスタミナ差で負けると解説してたけど
18号に言わせれば手も足も出なかった
人造人間は気がないからどれくらい温存してるかわからないはずだし
本気になれば18号＞＞ベジータは明らかなんだろう
18号に言わせれば手も足も出なかった
人造人間は気がないからどれくらい温存してるかわからないはずだし
本気になれば18号＞＞ベジータは明らかなんだろう
ネイルのMAX戦闘力は８４０００
>>534
あのエネルギー波撃った時なら上がってるかもな
あのエネルギー波撃った時なら上がってるかもな
17号は、18号では全員を相手にするのは無理と言ってる
全員といっても戦力になるのはせいぜいピッコロまでだろう
ベジトラピッコロ三人がかり＞18号一人
位の差
なら、本気なら一撃って程ベジータと18号に差はなかろ
全員といっても戦力になるのはせいぜいピッコロまでだろう
ベジトラピッコロ三人がかり＞18号一人
位の差
なら、本気なら一撃って程ベジータと18号に差はなかろ
トランクスは弱すぎる
17号 15億（未来 10億
18号 13億 （ 8億
ベジータ 10億
トランクス 7億
ピッコロ 3億
18号 13億 （ 8億
ベジータ 10億
トランクス 7億
ピッコロ 3億
ギニュー・ネイル→42000
バータ→39000
ジース→36000
リクーム→32000
(宇宙船自爆→仙豆復活悟空)
グルド→13000
あくまで素の状態だが。
バータ→39000
ジース→36000
リクーム→32000
(宇宙船自爆→仙豆復活悟空)
グルド→13000
あくまで素の状態だが。
ギニュー以外の特選隊は戦闘力のコントロールは出来ませんが
グルドも１３０００もあったら、１００００の動きが見えないわけないでしょ
グルドも１３０００もあったら、１００００の動きが見えないわけないでしょ
リクームとジースとバータは同じぐらいと言われてるんだから同じ数値でいい
素の状態はギニューならあの当時の悟空と同じ5000あたりまで
抑えてるんじゃないかな？
いや、はっきり根拠はないけど通常の状態（界王拳なし）は
ほぼ互角かギニューが有利なわけだし。
抑えてるんじゃないかな？
いや、はっきり根拠はないけど通常の状態（界王拳なし）は
ほぼ互角かギニューが有利なわけだし。
グルドは8000だったかな？
なんかの本で載ってた記憶がある
アニメじゃ
18000当時のベジータにもおちょくられ
息が臭いから近寄るなと悪態つかれても
ベジータを襲わなかった
ゲームでは過大評価され
18000であることが多かった
悟飯やクリリンとの戦闘見てたら
8000で妥当だと思う
クリリンもあいつだけ
対したことないと思われてるから
クリリン以下
なんかの本で載ってた記憶がある
アニメじゃ
18000当時のベジータにもおちょくられ
息が臭いから近寄るなと悪態つかれても
ベジータを襲わなかった
ゲームでは過大評価され
18000であることが多かった
悟飯やクリリンとの戦闘見てたら
8000で妥当だと思う
クリリンもあいつだけ
対したことないと思われてるから
クリリン以下
53万のフリーザにボコボコにされても耐えるネイルが42000だぞ
9万そこらの攻撃に一撃で沈むようなリクームは42000以下なのは確実だと思うがな
9万そこらの攻撃に一撃で沈むようなリクームは42000以下なのは確実だと思うがな
ベジータが3万だったからな
リクームが4万ってのはないな
ギニュー、グルド以外は全員５万。
リクームが4万ってのはないな
ギニュー、グルド以外は全員５万。
3万以上6未満の真ん中45000
ネイル42000
ネイルより強いし45000でいいだろう
ネイル42000
ネイルより強いし45000でいいだろう
ネイルのほうが強い可能性はないのか？
ゼロではないが悟空とフリーザ以外では特戦隊より強い者はいない印象
5万は6万に近過ぎるから3万弱のベジータよりの戦闘力だとは思うが
5万は6万に近過ぎるから3万弱のベジータよりの戦闘力だとは思うが
>>531
同意。
同意。
気開放ネイル４２０００
ほざけーブチギレネイル５６０００
ほざけーブチギレネイル５６０００
ネイルさんはブチギレなどしませぬ
>>545
ドラゴンボールの願いの叶え方を吐かせなきゃならんのに殺すわけないだろ
ドラゴンボールの願いの叶え方を吐かせなきゃならんのに殺すわけないだろ
フリーザ５３万に対するべジータの算段
↓
３万だったべジータが瀕死Pアップで、４万以上５万未満のジースを圧倒できる戦闘力６万に
（６万×天才戦士べジータが地球で見た界王拳ヒントに体得した疑似界王拳（気の倍加爆発）８倍＝瞬間４８万）
↓
最長老の潜在解放持続＋瀕死Pアップして、悟空ギニューの２３０００の気功波がヘナチョコ攻撃になった悟飯の３万＋ブチ切れ上昇期待
最長老の潜在解放が持続し、２３０００の悟空ギニューを大したことないと思え、肉弾戦も普通に出来るクリリンの２１０００
↓
（瞬間４８万）＋（悟飯の３万＋ブチ切れ上昇期待）＋（クリリンの２１０００＋かく乱期待）＝みんなでかかったら５３万に勝てる
↓
３万だったべジータが瀕死Pアップで、４万以上５万未満のジースを圧倒できる戦闘力６万に
（６万×天才戦士べジータが地球で見た界王拳ヒントに体得した疑似界王拳（気の倍加爆発）８倍＝瞬間４８万）
↓
最長老の潜在解放持続＋瀕死Pアップして、悟空ギニューの２３０００の気功波がヘナチョコ攻撃になった悟飯の３万＋ブチ切れ上昇期待
最長老の潜在解放が持続し、２３０００の悟空ギニューを大したことないと思え、肉弾戦も普通に出来るクリリンの２１０００
↓
（瞬間４８万）＋（悟飯の３万＋ブチ切れ上昇期待）＋（クリリンの２１０００＋かく乱期待）＝みんなでかかったら５３万に勝てる
＞疑似界王拳
ちょっと休憩して戦闘力が10倍以上になりましたって不自然さよりも
「気の爆発」なり「疑似界王拳」なりの技術の体得で
戦闘力を倍加できるようになったって方が自然だよな
ちょっと休憩して戦闘力が10倍以上になりましたって不自然さよりも
「気の爆発」なり「疑似界王拳」なりの技術の体得で
戦闘力を倍加できるようになったって方が自然だよな
ピッコロとか界王星で数日の中で界王拳を習って
最大戦闘力3500⇒8000～11000（？）×5～６倍（最大ネイル以上）
ぐらいまでが実力を上げれる限度かなあ
正直これ以上の上昇はちと不自然。
いや、そのあと融合とかしてるけどね
最大戦闘力3500⇒8000～11000（？）×5～６倍（最大ネイル以上）
ぐらいまでが実力を上げれる限度かなあ
正直これ以上の上昇はちと不自然。
いや、そのあと融合とかしてるけどね
リクーム戦瀕死からの復活パワーアップはそれまでのものより桁違いに大きかったが、ジースと戦うまで実際に気を高める機会はなかったので、戦いの中で初めて実感した（「今気づいた、この成長力は天才てだけじゃない」という台詞が示唆）
だが、必要なかったのでフリーザ戦まで本気は出してなかった
つまりジース戦後フリーザ戦の間にパワーアップしたわけではなく本気出してなかっただけ
この解釈が原作に沿っていて自然だ
だが、必要なかったのでフリーザ戦まで本気は出してなかった
つまりジース戦後フリーザ戦の間にパワーアップしたわけではなく本気出してなかっただけ
この解釈が原作に沿っていて自然だ
＞本気出してなかっただけ
その解釈もアリだし、界王拳と同種の気の爆発のコツを掴んだ
って解釈もありだと思う
その解釈もアリだし、界王拳と同種の気の爆発のコツを掴んだ
って解釈もありだと思う
扉絵であの世組が、界王星で修業をしてる絵があるが、ピッコロだけ瞑想修業をしている
界王拳の原理を反芻していたんだろうな。元気玉の事だけ秘密にされてたし
天津飯も、悟空と同じ修業をしていたのでは駄目、独自にコツをつかむ、
と言ってるから、界王拳をベースにした気の爆発をさらに発展させているだろう
（例えば段階的に1.5倍ずつしか上昇しないが、その代わり元祖界王拳よりも気の消耗をずっと抑えられるとか）
大体、べジータも、まず気の倍加を最低限体得しないと、永遠にカカロットには勝てないからな
べジータが必死に修業して、カカロットのノーマル戦闘力と同じくらいになれたとしても、
倍加を使えるカカロットと使えないべジータじゃ、天地の開きになるから、
ピッコロも天津飯もべジータも、悟空を超えたいと思うのであれば、界王拳（気の倍加技術）の習得は必須となる
界王拳の原理を反芻していたんだろうな。元気玉の事だけ秘密にされてたし
天津飯も、悟空と同じ修業をしていたのでは駄目、独自にコツをつかむ、
と言ってるから、界王拳をベースにした気の爆発をさらに発展させているだろう
（例えば段階的に1.5倍ずつしか上昇しないが、その代わり元祖界王拳よりも気の消耗をずっと抑えられるとか）
大体、べジータも、まず気の倍加を最低限体得しないと、永遠にカカロットには勝てないからな
べジータが必死に修業して、カカロットのノーマル戦闘力と同じくらいになれたとしても、
倍加を使えるカカロットと使えないべジータじゃ、天地の開きになるから、
ピッコロも天津飯もべジータも、悟空を超えたいと思うのであれば、界王拳（気の倍加技術）の習得は必須となる
単純な修行だけで数日で戦闘力を10倍以上なんて
今までの修行の描写から言っても絶対不可能
亀仙人・カリンの下では数割程度。
神の元で１年修行して5～6倍が限度なんだから
界王星が地球よりも遥かに濃い修行ができるとしても
数日じゃ基本戦闘力が10～20倍以上になるなんて考えられんし
界王拳を習ってなきゃ界王の下での修行の本質を会得できんわな
今までの修行の描写から言っても絶対不可能
亀仙人・カリンの下では数割程度。
神の元で１年修行して5～6倍が限度なんだから
界王星が地球よりも遥かに濃い修行ができるとしても
数日じゃ基本戦闘力が10～20倍以上になるなんて考えられんし
界王拳を習ってなきゃ界王の下での修行の本質を会得できんわな
>>561
>べジータが必死に修業して、カカロットのノーマル戦闘力と同じくらいになれたとしても、
倍加を使えるカカロットと使えないべジータじゃ、天地の開きになるから、
ピッコロも天津飯もべジータも、悟空を超えたいと思うのであれば、界王拳（気の倍加技術）の習得は必須となる
それが1番矛盾が無いな
ブウ篇の超化しないルールの天下一でもべジータは自信があったようだし、
仮に悟空とべジータのノーマル戦闘力が１億で拮抗としても、べジータだけ気の倍加が出来なかったら、
悟空が界王拳２倍使用しただけでべジータはボロ負けする事になるからなｗ
>べジータが必死に修業して、カカロットのノーマル戦闘力と同じくらいになれたとしても、
倍加を使えるカカロットと使えないべジータじゃ、天地の開きになるから、
ピッコロも天津飯もべジータも、悟空を超えたいと思うのであれば、界王拳（気の倍加技術）の習得は必須となる
それが1番矛盾が無いな
ブウ篇の超化しないルールの天下一でもべジータは自信があったようだし、
仮に悟空とべジータのノーマル戦闘力が１億で拮抗としても、べジータだけ気の倍加が出来なかったら、
悟空が界王拳２倍使用しただけでべジータはボロ負けする事になるからなｗ
>ブウ編では～
少なくとも、ブウ編では気の倍加に至ってるのは確実だろうな。
どの時点で覚えたってーと正直、
フリーザとの戦いの中の異常なまでの戦闘力の増加を
無理なく説明するのはそれが一番自然と思う
少なくとも、ブウ編では気の倍加に至ってるのは確実だろうな。
どの時点で覚えたってーと正直、
フリーザとの戦いの中の異常なまでの戦闘力の増加を
無理なく説明するのはそれが一番自然と思う
＞フリーザとの戦いの中の異常なまでの戦闘力の増加を
＞無理なく説明するのはそれが一番自然と思う
説明不可能ですよ？？
説明しようとすること自体が無理ですよ？？
＞無理なく説明するのはそれが一番自然と思う
説明不可能ですよ？？
説明しようとすること自体が無理ですよ？？
ベジータのフリーザ戦闘時の戦闘力の変化を考えると
ジース 第一形態 最終形態
6万以上⇒40万前後⇒250万以上
基本戦闘力が上がってるにしても途中で気の倍加を覚えてないと
不自然すぎる推移になってるんだよな。
今までの瀕死回復がせいぜい数割増し程度に過ぎないし。
ジース 第一形態 最終形態
6万以上⇒40万前後⇒250万以上
基本戦闘力が上がってるにしても途中で気の倍加を覚えてないと
不自然すぎる推移になってるんだよな。
今までの瀕死回復がせいぜい数割増し程度に過ぎないし。
＞説明しようとすること自体が無理
異論があるのは構わん。
フリーザ戦に限り、今までをはるかにぶっちぎって
瀕死回復で10～20倍以上になったって解釈もありだと思うよ
今までの成長率とは矛盾するがそれも尊重する。
いろんな人の案をだしあって、自分の中で自然と思ったものを取捨選択すればいい。
それができんなら議論には不向きだぞ。
異論があるのは構わん。
フリーザ戦に限り、今までをはるかにぶっちぎって
瀕死回復で10～20倍以上になったって解釈もありだと思うよ
今までの成長率とは矛盾するがそれも尊重する。
いろんな人の案をだしあって、自分の中で自然と思ったものを取捨選択すればいい。
それができんなら議論には不向きだぞ。
＞それができんなら議論には不向きだぞ。
ベジータがフリーザと組み合えたのはなぜ？という謎は議論には不向き。
ベジータがフリーザと組み合えたのはなぜ？という謎は議論には不向き。
あとフリーザがほんとは５３万ではない説とかあるよね。
やっぱこのネタ議論には不向きだわ
やっぱこのネタ議論には不向きだわ
＞ベジータがフリーザと組み合えたのはなぜ？
だから、戦闘力の倍加を会得したって判断する人と
瀕死回復で戦闘力が今まで（せいぜい数割増しだったけど）を
はるかに超えて7～８倍以上の上昇をしたって考える人がいるって話だろ？
570さんはおそらく後者だろうけど。
両方の考え方を出し合ってるうちに
気づきもしない点が議論からは見つかるものって話ｗ
だから、戦闘力の倍加を会得したって判断する人と
瀕死回復で戦闘力が今まで（せいぜい数割増しだったけど）を
はるかに超えて7～８倍以上の上昇をしたって考える人がいるって話だろ？
570さんはおそらく後者だろうけど。
両方の考え方を出し合ってるうちに
気づきもしない点が議論からは見つかるものって話ｗ
そうよ
いろんな主張を出し合う事で考えを進めれるのが大事
結論を一つに絞るためではない
いろんな主張を出し合う事で考えを進めれるのが大事
結論を一つに絞るためではない
＞あとフリーザがほんとは５３万ではない説とかあるよね。
ないよｗ
ないよｗ
上の方のリクームの戦闘力とか
どうやったって正確な数字を出しようがないしね
いろんな考えを見て近似値を出すのが限界だろうし
40000万前後って意見が多いかなー、程度。
どうやったって正確な数字を出しようがないしね
いろんな考えを見て近似値を出すのが限界だろうし
40000万前後って意見が多いかなー、程度。
リクーム４５０００
ネイル４２０００
だが、この二人が戦えばネイルが勝つ。
ネイル４２０００
だが、この二人が戦えばネイルが勝つ。
かもしれないし、リクームが勝つかもしれない。
ひょっとすると個々の実力ではネイルが上だけど
同程度の実力者を三人同時に相手にするのは
不可能と判断して引き返したって要因もあるかもしれん。
フリーザが「特戦隊以上～」なり「特戦隊には届かないが～」
みたいなこと言ってれば判断もある程度しやすくなるけど
情報が少なすぎて断定は無理だと思う。
ひょっとすると個々の実力ではネイルが上だけど
同程度の実力者を三人同時に相手にするのは
不可能と判断して引き返したって要因もあるかもしれん。
フリーザが「特戦隊以上～」なり「特戦隊には届かないが～」
みたいなこと言ってれば判断もある程度しやすくなるけど
情報が少なすぎて断定は無理だと思う。
ネイルにはほざけチョップがある。
渾身の一撃だったろうに肩のコリがほぐれた程度だったろうなｗ
フリーザ以外なら首がすっとんでるだろうな。
ほざけ。
ほざけ。
特戦隊のギニュー以外までなら首の骨おるのも可能かもね。
無防備に食らってくれる状況をつくるのが難しいだろうけど。
無防備に食らってくれる状況をつくるのが難しいだろうけど。
＞＞⇒40万前後
うん まあ無くはないと思うが
一応公式では25万となっている。
WIKIにも載っている。
・・ただｖジャンプの情報だからな（失笑
ブロリー14億とかほざいてたくらいだし
鳥山先生公認かどうかは疑問符が付く
あと勘違いしてはならないのが、フリーザは
本気ではやってないからな。腕組んだ時はね
「・・・少しはやるようだな」くらいにしか思ってないと思うよ
このときベジータは既に息切れしてたからね
うん まあ無くはないと思うが
一応公式では25万となっている。
WIKIにも載っている。
・・ただｖジャンプの情報だからな（失笑
ブロリー14億とかほざいてたくらいだし
鳥山先生公認かどうかは疑問符が付く
あと勘違いしてはならないのが、フリーザは
本気ではやってないからな。腕組んだ時はね
「・・・少しはやるようだな」くらいにしか思ってないと思うよ
このときベジータは既に息切れしてたからね
4万以上5万未満かな
あえて数字をつけるなら平均値の45000が妥当なのかも。
あえて数字をつけるなら平均値の45000が妥当なのかも。
特戦隊と戦うネイルを
見てみたかったよな。
引き返さなければ、
隊長以外には勝てたのに
悟・ク・ベは
手を組むのが遅すぎたな
無闇矢鱈にナメック人を
殺してなければ、
ベジータの潜在能力も…
見てみたかったよな。
引き返さなければ、
隊長以外には勝てたのに
悟・ク・ベは
手を組むのが遅すぎたな
無闇矢鱈にナメック人を
殺してなければ、
ベジータの潜在能力も…
実はベジータはネイルに殺されてたってのが痺れる
>>577
引き返したのは勝ち負けじゃなく最長老様をお守りする為だ
引き返したのは勝ち負けじゃなく最長老様をお守りする為だ
慌てないでベジータの潜在パワー引き出してから戦えばリクームに勝てたろうに
>>588
いくらなんでも、第二のフリーザを作る真似はしないやろ
いくらなんでも、第二のフリーザを作る真似はしないやろ
ギニューはネイルよりも強い
そりゃ当然ｗ
1500のクリリンが、ドドリアを攻撃する3000のナメック若者の攻撃を見て、
「あんな程度じゃ倒せない」と言う
自分の2倍もある戦闘力の攻撃に対し、あんな程度って言う余裕が出来たのは、
ナッパVS悟空と悟空VSべジータの凄まじい戦いで目が肥えたからだろうな
「あんな程度じゃ倒せない」と言う
自分の2倍もある戦闘力の攻撃に対し、あんな程度って言う余裕が出来たのは、
ナッパVS悟空と悟空VSべジータの凄まじい戦いで目が肥えたからだろうな
>>585
普通ならフリーザの驚異を説いて、
（特戦隊が来るときにクリリン達と手を組んだ要領で）ナメック星人に協力させるよな
合言葉のような未知の情報もあるだろうと予想するのが本来当たり前だし
だいたいドラゴンボールが本気で隠してあったら終わり（自分も池に隠したくせに）
普通ならフリーザの驚異を説いて、
（特戦隊が来るときにクリリン達と手を組んだ要領で）ナメック星人に協力させるよな
合言葉のような未知の情報もあるだろうと予想するのが本来当たり前だし
だいたいドラゴンボールが本気で隠してあったら終わり（自分も池に隠したくせに）
ギニューもフリーザとボディチェンジすれば最強になれたのに
＞ギニューもフリーザとボディチェンジすれば
本気で心酔してるってのと
技を知られてる以上、仮に仕掛けようとしてもその前に
デスビームか何かで殺されるだろう。
本気で心酔してるってのと
技を知られてる以上、仮に仕掛けようとしてもその前に
デスビームか何かで殺されるだろう。
チェンジのとき口から魂みたいなの吐き出すけどあれ躱されたらどうなるの？
自分だけ抜け殻？
自分だけ抜け殻？
届かなかったら戻すんじゃね？
その間の隙はシャレにならんレベルだろうけど
その間の隙はシャレにならんレベルだろうけど
ギニューはチェンジしてあの姿になったのかな？
いろんな奴を渡り歩いてきたとか
いろんな奴を渡り歩いてきたとか
自分の体に執着ないみたいな感じだし
「今度の体はさらに早いぞ」みたいなこと言ってた気がするし
何回かチェンジしてるんじゃね？
「今度の体はさらに早いぞ」みたいなこと言ってた気がするし
何回かチェンジしてるんじゃね？
ギニューの持ち主も12万だったろうによくチェンジできたよな
大人しい種族だったか不意打ちしたのかしらんが特戦隊じゃ手も足もでない強さ
フリーザに泣きついたのかな
大人しい種族だったか不意打ちしたのかしらんが特戦隊じゃ手も足もでない強さ
フリーザに泣きついたのかな
フリーザの配下になるのを断る
フリーザが制裁
再度、勧誘
拒否されてギニューがチェンジ
フリーザは悟空戦で2度勧誘してる
ギニュー以上なら1度断られてももう一回勧誘するぐらいやから
従順なギニューに強い体ならドンドン提供してるんじゃないかな
もしかしたらだけど
ギニューの頭がぶっ飛んでるのは
フリーザに念入りに洗脳されてるかもな
リクーム以外は仕方なくやってる感じするし
しかし、劇場版のクウラ機甲戦隊の隊長をサウザーと争って負けたとなってるけど
公式の戦闘力が全員17万前後なのに12万じゃ、絶対に入れないやろ
フリーザが制裁
再度、勧誘
拒否されてギニューがチェンジ
フリーザは悟空戦で2度勧誘してる
ギニュー以上なら1度断られてももう一回勧誘するぐらいやから
従順なギニューに強い体ならドンドン提供してるんじゃないかな
もしかしたらだけど
ギニューの頭がぶっ飛んでるのは
フリーザに念入りに洗脳されてるかもな
リクーム以外は仕方なくやってる感じするし
しかし、劇場版のクウラ機甲戦隊の隊長をサウザーと争って負けたとなってるけど
公式の戦闘力が全員17万前後なのに12万じゃ、絶対に入れないやろ
＞フリーザに念入りに洗脳されてるかもな
それができるなら、なんだかんだで一番危険な
ベジータ（大猿で１８万）をやってるだろうからないだろう。
フリーザがギニューに対してちょっとリアクションに困って
戸惑ってるような場面もあったし単純にギニューがそういう性格で
フリーザに心酔してるってことでいいんじゃね？
それができるなら、なんだかんだで一番危険な
ベジータ（大猿で１８万）をやってるだろうからないだろう。
フリーザがギニューに対してちょっとリアクションに困って
戸惑ってるような場面もあったし単純にギニューがそういう性格で
フリーザに心酔してるってことでいいんじゃね？
サイヤ人が結託する脅威より
ボディーチェンジの脅威やろ
それを野放しにしてるんだからなんらかの洗脳はあるかもな
ボディーチェンジの脅威やろ
それを野放しにしてるんだからなんらかの洗脳はあるかもな
正直、フリーザは悪党だが人材収集オタクな部分がある分
（結構、戦闘しながらでも部下に欲しいだの勧誘だのしてるし）
そのへんは寛容であってほしい。
（結構、戦闘しながらでも部下に欲しいだの勧誘だのしてるし）
そのへんは寛容であってほしい。
ギニュー「では私がダンスでも踊りましょうか！？」
フリーザ「そ、それはまた次の機会に・・・」
みたいなやり取りのとこが好き。
フリーザも動揺するんだなｗｗ
>>601
＞しかし、劇場版のクウラ機甲戦隊の隊長をサウザーと争って負けたとなってるけど
＞公式の戦闘力が全員17万前後なのに12万じゃ、絶対に入れないやろ
それ初めて知った
そうだったのかギニュー
フリーザ「そ、それはまた次の機会に・・・」
みたいなやり取りのとこが好き。
フリーザも動揺するんだなｗｗ
>>601
＞しかし、劇場版のクウラ機甲戦隊の隊長をサウザーと争って負けたとなってるけど
＞公式の戦闘力が全員17万前後なのに12万じゃ、絶対に入れないやろ
それ初めて知った
そうだったのかギニュー
＞フリーザも動揺するんだなｗｗ
あそこまで慕ってる部下他にいねーしな
しかも、部下では最高実力者。
そりゃちょっと戸惑うだろｗ
あそこまで慕ってる部下他にいねーしな
しかも、部下では最高実力者。
そりゃちょっと戸惑うだろｗ
普通に倍ぐらいの差であれば展開次第で勝てる
魔貫ピッコ＞ラディッツ
だからナッパの戦闘力は4000
魔貫ピッコ＞ラディッツ
だからナッパの戦闘力は4000
何言ってんだこいつ
魔貫ピッコロは3500だ。
だからこそナッパは受け止めようとせずに回避した。
悟飯に「俺より力が上なんだぞ」と言ったのは、話の展開からして大猿の10倍化の事だろう
素では2800が限界だが、その後仙豆を食ったら大猿解除後ベジータに匹敵する実力を身につけた
つまり自力でナッパを倒せるレベルまで上昇したのだ。
だからこそナッパは受け止めようとせずに回避した。
悟飯に「俺より力が上なんだぞ」と言ったのは、話の展開からして大猿の10倍化の事だろう
素では2800が限界だが、その後仙豆を食ったら大猿解除後ベジータに匹敵する実力を身につけた
つまり自力でナッパを倒せるレベルまで上昇したのだ。
ナメック星序盤でザーボンの部下の2人を倒した時は悟飯1500だが、ベジータ戦も1500などと言わないようにな
悟飯がその気になれば若者3000を軽く上回るんだよ
悟飯がその気になれば若者3000を軽く上回るんだよ
４０００厨って馬鹿しかいないのか
>>610
つまりナッパは４０００だな
つまりナッパは４０００だな
このくらいバカだよ
悟空8000厨がにわか野郎なだけだろ
ナッパ８０００などとほざいてる奴は漫画すらまともに読めない愚者。
これは間違いない。
これは間違いない。
4000厨には根拠がある
8000バカは妄想しかない
8000バカは妄想しかない
たしかに８０００とほざいてる馬鹿はゆとりでにわか。
悟空8000厨はナッパをよくわかっていないからな
暴れたいなら北斗スレ行けよ
暴れたいなら北斗スレ行けよ
ナッパは6000～7000でFA
アホだな
当時の付録を舐めるよ
悟空の言動
・できれば戦わない方がいい
・界王の所で頂点を極めたと思ってた
あとはアホでとわかる
・できれば戦わない方がいい
・界王の所で頂点を極めたと思ってた
あとはアホでとわかる
ナッパ４０００で確定して別の話題に行こう
キリがないよ
キリがないよ
つまんね
敗北宣言乙w
次は未来17、18号VSベジータ、神コロしかないと思う
「私の戦闘力は4000である」
こーいうくだらない連投始めるのは決まって4000派なんだよな
ほんと迷惑だ
ほんと迷惑だ
ナッパ4000でもいいけど
バーダックみたいな下級戦士から死線くぐり抜けて1万近くいった奴は置いといて
名門出のエリートで5000～9000くらいのもいたと思う
1万以上は王族系だろうが
ナッパ4000だとしたら名門出エリートの中だと下のランクだね
バーダックみたいな下級戦士から死線くぐり抜けて1万近くいった奴は置いといて
名門出のエリートで5000～9000くらいのもいたと思う
1万以上は王族系だろうが
ナッパ4000だとしたら名門出エリートの中だと下のランクだね
４０００厨は真のアホだよ
大全集の数値を信奉して、思考が止まっている。ある意味日教組の洗脳と似てる
矛盾があったら指摘するのが考察であり、～に書いてるから１００％正しい、の思考停止はただの信者
セルが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
フリーザが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
ねーわ馬鹿ｗ
大全集の数値を信奉して、思考が止まっている。ある意味日教組の洗脳と似てる
矛盾があったら指摘するのが考察であり、～に書いてるから１００％正しい、の思考停止はただの信者
セルが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
フリーザが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
ねーわ馬鹿ｗ
4000厨の十八番
正論「タフガイでも4000程度の奴が、8000以上の激怒攻撃や、かめはめ波でほぼノーダメで済むわけねーだろ」
↓
4000厨「いや、実は悟空はまた5000に下げていた（4000ありきの捻じ曲げ妄想）」
↓
正論「いや、だから8000以上の激怒攻撃も効かない相手に、またわざわざ5000まで下げるわけねーだろ
もっと効くわけないんだから。それこそ悟空は無駄に体力を消耗するだけ。計算できますか？悟空もアホにしたいんですか？」
↓
毎回ここで4000厨無言敗走
正論「タフガイでも4000程度の奴が、8000以上の激怒攻撃や、かめはめ波でほぼノーダメで済むわけねーだろ」
↓
4000厨「いや、実は悟空はまた5000に下げていた（4000ありきの捻じ曲げ妄想）」
↓
正論「いや、だから8000以上の激怒攻撃も効かない相手に、またわざわざ5000まで下げるわけねーだろ
もっと効くわけないんだから。それこそ悟空は無駄に体力を消耗するだけ。計算できますか？悟空もアホにしたいんですか？」
↓
毎回ここで4000厨無言敗走
まあ４０００は公式だしなぁ
どの強さ議論スレにも、後出しの公式本関連や強さランクを根拠にしたい人はおるなぁ
公式つっても結局、どこまで作者が関わってるか分かったもんじゃないし、
特に鳥山なんて桃白白も忘れてたくらいだから、「戦闘力？あぁ、勝手におまかせしますよ」の放任主義じゃねーの
北斗の後出しランクもランクに一部矛盾あるし、星矢の大全も記述に一部矛盾あるし、
そういう矛盾点を議論するのが強さ議論スレであり、
基本的にマロン全体の風潮が「公式だろうが公認だろうが原作終了後の書籍やインタビューは、考察に含みません」
って感じだろ。これに同意出来ない奴は強さ議論には向いてないよ
大全集も含むハイブリッドスレでも立てて、別にやれ
まぁ、あらゆる漫画でこの手のハイブリッドスレも立ってもすぐ落ちるし、結局は需要ないんだよ
公式つっても結局、どこまで作者が関わってるか分かったもんじゃないし、
特に鳥山なんて桃白白も忘れてたくらいだから、「戦闘力？あぁ、勝手におまかせしますよ」の放任主義じゃねーの
北斗の後出しランクもランクに一部矛盾あるし、星矢の大全も記述に一部矛盾あるし、
そういう矛盾点を議論するのが強さ議論スレであり、
基本的にマロン全体の風潮が「公式だろうが公認だろうが原作終了後の書籍やインタビューは、考察に含みません」
って感じだろ。これに同意出来ない奴は強さ議論には向いてないよ
大全集も含むハイブリッドスレでも立てて、別にやれ
まぁ、あらゆる漫画でこの手のハイブリッドスレも立ってもすぐ落ちるし、結局は需要ないんだよ
>>1に大全集や書籍、アニメなどは考察外、と言うテンプレがあったがいつの時期から勝手に外されたのか
ナッパが7000でも4000でもいいが背中に16000パンチが直撃しても死なないからな
弱いくせにタフネスだけ特化しすぎ
弱いくせにタフネスだけ特化しすぎ
冷静になったら普通に8000以上と空中戦がやりあえて、悟空の拳と自分の拳を合わせるパワーも、悟空の攻撃を回避するスピードもありますけども
8000以上がまともに喰らったら危ない気功波も撃てますけども
タフだけじゃないよ
8000以上がまともに喰らったら危ない気功波も撃てますけども
タフだけじゃないよ
悟空が8100～8500としたら、ナッパは6750～7083（悟空と1.2倍差）の割に異常にタフでFA
並みの6750～7083だったら最初のラッシュで戦闘不能か戦闘力が低下するほどの大ダメージ、
最低でもかめはめ波で戦闘不能になっているのだろう
ナッパを知り尽くしているべジータがナッパの勝ちはゼロでは無いと思っているのだから、
8000以上には少々劣るがそんなに離れていない戦闘力である事は間違いない
少々劣っていても、超絶タフさにより悟空が疲れ果て、ナッパが押し勝つ可能性も考えていたのだろう
終了
並みの6750～7083だったら最初のラッシュで戦闘不能か戦闘力が低下するほどの大ダメージ、
最低でもかめはめ波で戦闘不能になっているのだろう
ナッパを知り尽くしているべジータがナッパの勝ちはゼロでは無いと思っているのだから、
8000以上には少々劣るがそんなに離れていない戦闘力である事は間違いない
少々劣っていても、超絶タフさにより悟空が疲れ果て、ナッパが押し勝つ可能性も考えていたのだろう
終了
＞超絶タフさにより悟空が疲れ果て、ナッパが押し勝つ可能性も考えていたのだろう
そう考えてたけど、べジータの気が短い性格や、
予想以上の悟空のセンスを見て戦闘狂の虫がウズウズ湧いてきて
「貴様じゃラチがあかんから降りてこい」と待ち切れずに言ったんだろうな
そう考えてたけど、べジータの気が短い性格や、
予想以上の悟空のセンスを見て戦闘狂の虫がウズウズ湧いてきて
「貴様じゃラチがあかんから降りてこい」と待ち切れずに言ったんだろうな
真剣になったナッパは正確な数字はともかく
もっと高くないと4000程度じゃ一瞬で押し込まれていただろうね。
栽培マン（1200～1500）とクリリン（最大1500～2000くらいか）
みたいに相手の数割増でも一瞬で数体、片付ける例があるし
当初の怒りの8000ラッシュで戦闘不能にならない時点で
最大戦闘力は4000程度じゃないと思う。
ただクリリンたちと戦っている間は全力じゃなかった
（ちょっと遊びというか手抜き）みたいな感じで
あの時点なら戦闘力4000もあると思う。
もっと高くないと4000程度じゃ一瞬で押し込まれていただろうね。
栽培マン（1200～1500）とクリリン（最大1500～2000くらいか）
みたいに相手の数割増でも一瞬で数体、片付ける例があるし
当初の怒りの8000ラッシュで戦闘不能にならない時点で
最大戦闘力は4000程度じゃないと思う。
ただクリリンたちと戦っている間は全力じゃなかった
（ちょっと遊びというか手抜き）みたいな感じで
あの時点なら戦闘力4000もあると思う。
格下相手に自分が手を下すのが面倒だっただけだろう
悟空・60000（ジースビビる）とリクーム45000（4000～5000誤差有り）
みたいに30％以上違えば１発でKOできるって考察が上にもあるし
2倍以上離れた相手のラッシュを食らっても
ピンピンし、ジース・バータのようにふたりがかりでなくとも
ある程度、対抗できる時点で4000ってのは矛盾がある。
悟空到着時までは遊び混じりだったから別だったって判断もできるけど
みたいに30％以上違えば１発でKOできるって考察が上にもあるし
2倍以上離れた相手のラッシュを食らっても
ピンピンし、ジース・バータのようにふたりがかりでなくとも
ある程度、対抗できる時点で4000ってのは矛盾がある。
悟空到着時までは遊び混じりだったから別だったって判断もできるけど
冷静ナッパはウォーミングアップベジータ対界王拳悟空の18000と16000の2000差よりやや検討してた感じかな
まぁ比率がそのまま適用されないだろうが
6000～6500くらいじゃね
まぁ比率がそのまま適用されないだろうが
6000～6500くらいじゃね
俺は今遊ぶぜ！！とナッパが言って、べジータに悟空が来るまで待て、止められてるから、
ナッパはピッコロらに対しては遊びモードだね
悟空戦から戦闘モード
ナッパはピッコロらに対しては遊びモードだね
悟空戦から戦闘モード
まあ公式がナッパ４０００だし
８０００は無理
８０００は無理
同じ公式を否定するならナッパ4000よりフリーザ1億2000万を否定したいわｗ
あと界王拳の倍加＝戦闘力も倍化設定
あと界王拳の倍加＝戦闘力も倍化設定
＞まあ公式がナッパ４０００だし
悟空到着まではね。
以降はそうでもないだろうって話。
例えばギャリック砲打った時のベジータは18000のままだったら
3倍界王拳・かめはめ波（24000以上）に対抗できるはずないじゃろ
悟空到着まではね。
以降はそうでもないだろうって話。
例えばギャリック砲打った時のベジータは18000のままだったら
3倍界王拳・かめはめ波（24000以上）に対抗できるはずないじゃろ
ナッパVS Z戦士2軍
屈強な大人が、小学生やスポーツ好きな中学生を相手に遊ぶような気持ち。
反面、舐めきってるから隙も多く、予想外の奇襲とか喰らってブチ切れる（キレてもまだ本気ではない）
ナッパVS 悟空到着直後～8000以上ラッシュ
ナッパはカカロットを下級戦士と舐めきってるから、まだこの舐めた気持ちが続いている。せいぜいスポーツ好きな高校生相手気分
その遊び舐めきりモードでこづかれたり、強烈ラッシュ喰らったもんだから、この日1番の大激怒
が、ナッパは激怒したら隙も多くなり精密さもなくなり、悟空に翻弄される
ナッパVS 悟空戦終盤
ウォーズマンをサポートするバラクーダの位置のべジータのアドバイスにより、
やっとナッパは本領発揮の冷静な戦闘モードに。その戦闘力は8000以上とかなりやりあえる
屈強な大人が、小学生やスポーツ好きな中学生を相手に遊ぶような気持ち。
反面、舐めきってるから隙も多く、予想外の奇襲とか喰らってブチ切れる（キレてもまだ本気ではない）
ナッパVS 悟空到着直後～8000以上ラッシュ
ナッパはカカロットを下級戦士と舐めきってるから、まだこの舐めた気持ちが続いている。せいぜいスポーツ好きな高校生相手気分
その遊び舐めきりモードでこづかれたり、強烈ラッシュ喰らったもんだから、この日1番の大激怒
が、ナッパは激怒したら隙も多くなり精密さもなくなり、悟空に翻弄される
ナッパVS 悟空戦終盤
ウォーズマンをサポートするバラクーダの位置のべジータのアドバイスにより、
やっとナッパは本領発揮の冷静な戦闘モードに。その戦闘力は8000以上とかなりやりあえる
24000という6000差の攻撃を何発も食らって戦闘不能どころかピンピンしてるのも凄いな
ダメージは受けてるだろうがベジータのタフネスもヤバい
ダメージは受けてるだろうがベジータのタフネスもヤバい
ギャリック砲にスカウターで測れる戦闘力はないからな。撃つ時のベジータは18000のまま
悟空達に言わせれば、ギャリック砲から感じる気は18000以上に相当するはず
悟空達に言わせれば、ギャリック砲から感じる気は18000以上に相当するはず
4000厨は毎度の事ながら何も見てないってことだろ
見てないつーか都合の悪い事は見えない
見えるのは大全集の数値だけ
見てないつーか都合の悪い事は見えない
見えるのは大全集の数値だけ
＞ギャリック砲にスカウターで測れる戦闘力はないからな
ギャリック砲とかめはめ波をほぼ同質とベジータが認めるあたり
かめはめ波ほどではないとしても、ある程度の戦闘力の増加は可能にしてるだろう
あと、あの時点のベジータがピンピンしていられた理由のひとつは
戦闘ジャケットの防御力も結構あるんじゃないかな。
ギャリック砲とかめはめ波をほぼ同質とベジータが認めるあたり
かめはめ波ほどではないとしても、ある程度の戦闘力の増加は可能にしてるだろう
あと、あの時点のベジータがピンピンしていられた理由のひとつは
戦闘ジャケットの防御力も結構あるんじゃないかな。
>>654
だからね。悟空到着までは公式のとおり、4000だろうって話。
その後、悟空が到着し、ボコボコにされ本気になって8000ともある程度
やりあえるようになった後は6750～7083（悟空と1.2倍差）
この前後だろうって話だろう
作中で戦闘力が1.3倍以上離れたら相手がタフネスタイプだろうが関係なしに
1発でケリをつける例なんていくらでもあるんだから
4000のままでは矛盾するってって解釈でしょ。
だからね。悟空到着までは公式のとおり、4000だろうって話。
その後、悟空が到着し、ボコボコにされ本気になって8000ともある程度
やりあえるようになった後は6750～7083（悟空と1.2倍差）
この前後だろうって話だろう
作中で戦闘力が1.3倍以上離れたら相手がタフネスタイプだろうが関係なしに
1発でケリをつける例なんていくらでもあるんだから
4000のままでは矛盾するってって解釈でしょ。
変化しねえよカスｗ
http://dragonballbp.web.fc2.com/ex/misunderstood.html
超公式サイトより
大全集をはじめ、ゲームやカード、様々な媒体でナッパの戦闘力は公式に4000とされている。
「（悟空の戦闘力が）5000だと!? バカな!! そいつは何かの間違いだ」
ナッパのこの反応が全てを物語っている。これ以上の判断材料はなく、ナッパ4000は間違いない。
悟飯の魔閃光（2800）を気合を入れて弾き返し、腕がしびれていることからも4000とするのが正解。
悟空（8000）との意外な善戦ぶりは、悟空がある程度手を抜いていたことと、ナッパのタフさで説明がつく。
超公式サイトより
大全集をはじめ、ゲームやカード、様々な媒体でナッパの戦闘力は公式に4000とされている。
「（悟空の戦闘力が）5000だと!? バカな!! そいつは何かの間違いだ」
ナッパのこの反応が全てを物語っている。これ以上の判断材料はなく、ナッパ4000は間違いない。
悟飯の魔閃光（2800）を気合を入れて弾き返し、腕がしびれていることからも4000とするのが正解。
悟空（8000）との意外な善戦ぶりは、悟空がある程度手を抜いていたことと、ナッパのタフさで説明がつく。
そう思ってるならそれでいいじゃん
公式の戦闘力に納得している人もいるだろうし
公式読んで納得できない人もいると思う
それだけの話。
公式の戦闘力に納得している人もいるだろうし
公式読んで納得できない人もいると思う
それだけの話。
どうした？
これで長年の論争に決着がついた。
ナッパの戦闘力は４０００
確定
ナッパの戦闘力は４０００
確定
そのサイト結構面白いと思うが
「超公式」って自称するのはどうかと思う。
いや、HP主がいないところでディスってるのも失礼な話だがｗ
「超公式」って自称するのはどうかと思う。
いや、HP主がいないところでディスってるのも失礼な話だがｗ
ほらまた8000荒らし来たw
SS 補正前田 川島
Ｓ 渡嘉敷 原田 葛西 鬼塚 前田
Ａ 薬師寺 白井 辰吉
>>221の通り上位はこれで問題ないな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>225>>278-279>>281>>283-284>>286-287>>289より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
つ>>222>>250>>449
何で葛西厨の全員が全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、何故か薬厨には反論せず逆も然りで、鬼厨鬼厨喚き散らしてるカスしかいないの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってなかったの？
何で葛厨はリアルを持ち出す癖に疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないの？
俺が葛厨に後ろから学ラン使って一度だけは圧勝したけど、再戦で他の誰かに肋骨折られた葛厨に、初戦に葛厨に一発だけ食らった攻撃が痛い所為で負けたら、俺＞葛厨になると思ってんの？
以下、質問に答えない限りコピペ安定
やっぱ質問に答えないカスにレス打つ価値ねえわ
どうせ糞教祖一人死ねば葛厨と薬厨全滅だしなｗ
Ｓ 渡嘉敷 原田 葛西 鬼塚 前田
Ａ 薬師寺 白井 辰吉
>>221の通り上位はこれで問題ないな
どんなに葛厨＝薬厨が惨めに自演した所で>>225>>278-279>>281>>283-284>>286-287>>289より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
つ>>222>>250>>449
何で葛西厨の全員が全員初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、何故か薬厨には反論せず逆も然りで、鬼厨鬼厨喚き散らしてるカスしかいないの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってなかったの？
何で葛厨はリアルを持ち出す癖に疲労は考慮しても前田が肋骨折った事やコンクリに2度も頭を強打した事や気絶中にバキッとかいう蹴りを食らった事は一切考慮しないの？
俺が葛厨に後ろから学ラン使って一度だけは圧勝したけど、再戦で他の誰かに肋骨折られた葛厨に、初戦に葛厨に一発だけ食らった攻撃が痛い所為で負けたら、俺＞葛厨になると思ってんの？
以下、質問に答えない限りコピペ安定
やっぱ質問に答えないカスにレス打つ価値ねえわ
どうせ糞教祖一人死ねば葛厨と薬厨全滅だしなｗ
上のコピペってアラシっぽくあっちこっちに
はりまくってるな。何やら厳しくなってるみたいだし
やりすぎて規制に気をつけろよ。
はりまくってるな。何やら厳しくなってるみたいだし
やりすぎて規制に気をつけろよ。
戦闘力は変化しないことは確定やから
悟空が来る前は4000と認めたなら
決着だろ
悟空が来る前は4000と認めたなら
決着だろ
戦闘力3～4倍差で無防備に攻撃食らって死なないナッパタフ。
即ち、ナッパ４０００
>>658
そこのサイト前にざっと見たが、当人のプライドが無駄に高すぎて見るにも値しなかったぞ
～くらい考えたら分かる、みたいな無駄に攻撃的な文章もあったし
ナッパの4000説明も説明にすらなってないし、このスレ内で同じ内容なら下の下レベル
「最大描写＞最低描写」すら理解してないし
このスレも見てそうだな
そこのサイト前にざっと見たが、当人のプライドが無駄に高すぎて見るにも値しなかったぞ
～くらい考えたら分かる、みたいな無駄に攻撃的な文章もあったし
ナッパの4000説明も説明にすらなってないし、このスレ内で同じ内容なら下の下レベル
「最大描写＞最低描写」すら理解してないし
このスレも見てそうだな
典型的な4000ありきの4000摺り寄せの文だからなｗ
そのとおり。
12000～16000（界王拳を１.５倍と見るか２倍と見るか）の
3～４倍以上の攻撃を食らって戦闘不能になる程度ですむけどタフだから。
作中の例では3～40％差がつくと
一撃で殺されるけどナッパは3～4倍の攻撃を食らっても死なない、
タフだかｒ
公式に載っているからタフだから。
12000～16000（界王拳を１.５倍と見るか２倍と見るか）の
3～４倍以上の攻撃を食らって戦闘不能になる程度ですむけどタフだから。
作中の例では3～40％差がつくと
一撃で殺されるけどナッパは3～4倍の攻撃を食らっても死なない、
タフだかｒ
公式に載っているからタフだから。
高校鉄拳伝ナッパ
だからそれでいいってｗ
戦闘力が30％程度の違いのドラムとか一発で殺しちゃったけど
ナッパは最大４倍以上の差の攻撃を食らっても死ななかった。
タフだからって話でしょ？
上の超公式やこのスレの解釈ではリクームとナメック星到着悟空
の発揮した戦闘力の差は10～20％程度。
（45000前後VS60000）
でも全く問題ないよ。ナッパはタフだから
戦闘力が30％程度の違いのドラムとか一発で殺しちゃったけど
ナッパは最大４倍以上の差の攻撃を食らっても死ななかった。
タフだからって話でしょ？
上の超公式やこのスレの解釈ではリクームとナメック星到着悟空
の発揮した戦闘力の差は10～20％程度。
（45000前後VS60000）
でも全く問題ないよ。ナッパはタフだから
また「絶命させる気が無い」と「倒す気が無い」の区別のつかない馬鹿が湧いてるなｗ
悟空はナッパを倒す気はあるのに、倒せないのが現状なんですが
悟空はナッパを倒す気はあるのに、倒せないのが現状なんですが
４０００厨は真のアホだよ
大全集の数値を信奉して、思考が止まっている。ある意味日教組の洗脳と似てる
矛盾があったら指摘するのが考察であり、～に書いてるから１００％正しい、の思考停止はただの信者
セルが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
フリーザが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
ねーわ馬鹿ｗ
大全集の数値を信奉して、思考が止まっている。ある意味日教組の洗脳と似てる
矛盾があったら指摘するのが考察であり、～に書いてるから１００％正しい、の思考停止はただの信者
セルが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
フリーザが、自分の半分しかない戦闘力で異常にタフ程度の相手Aに対し、
「このままじゃキリがなさそうだ」なんて焦り出す展開になると思うのか？
ねーわ馬鹿ｗ
678 ：マロン名無しさん：2014/01/17(金) 15:28:28.74 ID:erO5H/8Z
＞現状なんですが
仕方ないよ。その人の中では「ナッパはタフだから」で終わってる。
だから問題ないです。
ナッパはタフだから。戦闘力３倍以上の攻撃を食らって
死なない（ほかの描写と矛盾しまくり）だけど
ナッパはタフだから。
仕方ないよ。その人の中では「ナッパはタフだから」で終わってる。
だから問題ないです。
ナッパはタフだから。戦闘力３倍以上の攻撃を食らって
死なない（ほかの描写と矛盾しまくり）だけど
ナッパはタフだから。
最後は手で受け止めてベジータの所に投げる所にやさしさを感じるな
3～4倍以上の攻撃とか言い出すからだろ
ナッパ4000としても、ノーマル悟空と3～4倍差はない。差ができるのは界王拳使用し始めてから
キリがなさそうなのはせいぜい2倍前後。充分タフな方ではあるね
ナッパ4000としても、ノーマル悟空と3～4倍差はない。差ができるのは界王拳使用し始めてから
キリがなさそうなのはせいぜい2倍前後。充分タフな方ではあるね
>>679
だから結局は「8000以上×２の、16000以上の戦闘力になって、やっと悟空はナッパを戦闘不能に出来る一撃を放てる」
がFAだろ
こんな化け物が「4000」しかないわけないからな
ちょっとタフ程度で2倍以上もの敵と長期戦になるほど、DB世界は甘くはない
だから結局は「8000以上×２の、16000以上の戦闘力になって、やっと悟空はナッパを戦闘不能に出来る一撃を放てる」
がFAだろ
こんな化け物が「4000」しかないわけないからな
ちょっとタフ程度で2倍以上もの敵と長期戦になるほど、DB世界は甘くはない
＞キリがなさそうなのはせいぜい2倍前後
戦闘力が3割以上、離れたら一撃必殺がゴロゴロあるんですが
ナッパはタフだから問題ないですね。
なぜなら唯一の例外的に超タフだから。って主張だろうけど…ねえ
戦闘力が3割以上、離れたら一撃必殺がゴロゴロあるんですが
ナッパはタフだから問題ないですね。
なぜなら唯一の例外的に超タフだから。って主張だろうけど…ねえ
4000厨はいつまでダブスタ続けるんだ？
通常、2倍差もあったらタフさなど紙同然だが、ナッパは特別だと言い続ける
それこそ4000ありきの無意味な考え
タフさ以外にも、8000以上と空中戦やり合えたり8000以上が危ない気功波撃てたり、
なによりべジータがナッパに「そんな相手に何やってんだ」的なアドバイス与えたり、
他の面も4000程度の範疇なわけないだろ
通常、2倍差もあったらタフさなど紙同然だが、ナッパは特別だと言い続ける
それこそ4000ありきの無意味な考え
タフさ以外にも、8000以上と空中戦やり合えたり8000以上が危ない気功波撃てたり、
なによりべジータがナッパに「そんな相手に何やってんだ」的なアドバイス与えたり、
他の面も4000程度の範疇なわけないだろ
>>638の計算式が1番矛盾ないわ
天津飯・クリリンなど（1500～2000）⇒サイバイマン（1200強） （20～30％）
ベジーター⇒キュイ・ドドリア（10～20％）
悟空（ギニューの見立て６万と仮定）⇒特戦隊（45000前後？）（10～20％）
大体、20％差があれば一撃必殺可能ですね。
ベジーター⇒キュイ・ドドリア（10～20％）
悟空（ギニューの見立て６万と仮定）⇒特戦隊（45000前後？）（10～20％）
大体、20％差があれば一撃必殺可能ですね。
>>686
それは公式に文句言ってくれ。公式がアナウンスしてくれたら描写的にもそっち支持するわ
フリーザ1億2000万も否定したいくらいだしな。数値跳ね上がりすぎおかしいのにまかり通る
人造人間20号に勝てるピッコロさんとか何があったんだよｗ
それは公式に文句言ってくれ。公式がアナウンスしてくれたら描写的にもそっち支持するわ
フリーザ1億2000万も否定したいくらいだしな。数値跳ね上がりすぎおかしいのにまかり通る
人造人間20号に勝てるピッコロさんとか何があったんだよｗ
ＵＦＯは存在する！
ナッパは８０００！
↑同じだｗ
ナッパは８０００！
↑同じだｗ
だから、３倍界王拳かめはめ波にギャリック砲（当時・18000）で抵抗できた
ようにナッパも本気になれば4000の数字以上の戦闘力を発揮できるって話だろ。
少なくともギャリック砲ベジータが18000はありえん。
ようにナッパも本気になれば4000の数字以上の戦闘力を発揮できるって話だろ。
少なくともギャリック砲ベジータが18000はありえん。
直後の24000対18000は33％差
ボコボコにしてるのにKOする気配が無いうえに反撃する満々
該当しないケースがある以上20～30％差くらいは絶対じゃないわな
ボコボコにしてるのにKOする気配が無いうえに反撃する満々
該当しないケースがある以上20～30％差くらいは絶対じゃないわな
＞ボコボコにしてるのにKOする気配が無いうえに反撃する満々
んじゃ、ぎりぎりの境目ってところだね。
ところで２倍以上の戦闘力差の主張じゃなかったの？
その言動だと30％からは一方的にボコられるか殺されるか
の二択になるって主張を認めることになるが
んじゃ、ぎりぎりの境目ってところだね。
ところで２倍以上の戦闘力差の主張じゃなかったの？
その言動だと30％からは一方的にボコられるか殺されるか
の二択になるって主張を認めることになるが
>>690
あれは、無理な3倍で体力が8000以上から6000くらいに落ちた悟空が撃ったから、
6000×3＝18000で、18000のギャリック砲と拮抗、みたいな感じだろう
スカウター表示以外の気功波の隠れ威力込みでも
無理な4倍でも純粋な6000×4にはならず、5000×4の20000で押し返したが、
20000程度じゃ18000のべジータは大したダメージにはならんかった
あれは、無理な3倍で体力が8000以上から6000くらいに落ちた悟空が撃ったから、
6000×3＝18000で、18000のギャリック砲と拮抗、みたいな感じだろう
スカウター表示以外の気功波の隠れ威力込みでも
無理な4倍でも純粋な6000×4にはならず、5000×4の20000で押し返したが、
20000程度じゃ18000のべジータは大したダメージにはならんかった
４倍かめはめ波でも一撃で殺せなかった
>>693
ブルマがスカウターで２１０００以上計測してるだろ
ブルマがスカウターで２１０００以上計測してるだろ
＞6000くらいに落ちた悟空が撃ったから
体力の消耗で戦闘力は落ちてたと思うぞ。
ただ、かめはめ波の倍率が計算に入ってない。
ラディッツ戦のように2倍以上は流石に怪しいが
体力の消耗で戦闘力は落ちてたと思うぞ。
ただ、かめはめ波の倍率が計算に入ってない。
ラディッツ戦のように2倍以上は流石に怪しいが
ベジータがかめはめ波で死ななかった理由もタフだからだろ？
悟空の攻撃力を無理に落とすより、作中で強調されているタフさを重視すべき
悟空の攻撃力を無理に落とすより、作中で強調されているタフさを重視すべき
ロープレのイベントバトルみたいなもんだろって事よ
戦闘力差がそのまま反映してるワケじゃない
戦闘力差がそのまま反映してるワケじゃない
ベジータも体力の低下による戦闘力下降はあるはずだけどな
ギャリック砲の時はすでに落ちてるはず
元気玉食らったベジータなんてナッパ以下でないと
ギャリック砲の時はすでに落ちてるはず
元気玉食らったベジータなんてナッパ以下でないと
>>699
あれだけ闘い、大猿悟飯とやりあってなお生きてるベジータさん超タフ
あれだけ闘い、大猿悟飯とやりあってなお生きてるベジータさん超タフ
>>691
いやKOする気配ありありだったけどなｗ
たぶん悟空がさらにラッシュかけたら反撃できないまま終了だったろ
界王拳の負担が大きくて簡単にはいかなかったが、負担のない素の24000ならベジータにチャンスなかったよ
いやKOする気配ありありだったけどなｗ
たぶん悟空がさらにラッシュかけたら反撃できないまま終了だったろ
界王拳の負担が大きくて簡単にはいかなかったが、負担のない素の24000ならベジータにチャンスなかったよ
702 ：マロン名無しさん：2014/01/17(金) 16:06:02.87 ID:erO5H/8Z
４倍界王拳かめはめ波
って最大の期待値だと8000×4×1.5～2倍以上＝48000～64000以上
だけどかめはめ波の倍率補正もラディッツ戦レベルの上昇はしないだろうし
（元々、界王拳でドーピングしてるし）
消耗もあるだろうし実際の発揮値はどのくらいなんだろね。
って最大の期待値だと8000×4×1.5～2倍以上＝48000～64000以上
だけどかめはめ波の倍率補正もラディッツ戦レベルの上昇はしないだろうし
（元々、界王拳でドーピングしてるし）
消耗もあるだろうし実際の発揮値はどのくらいなんだろね。
とりあえず何％なら一撃とかいうのはアテにならんってことだな
＞とりあえず何％なら一撃とかいうのはアテにならんってことだな
という印象はともかく、実例が山のようにｗ
もちろん、30％で食い下がれる例もあるがね。
少なくとも完全却下するレベルじゃねえな
という印象はともかく、実例が山のようにｗ
もちろん、30％で食い下がれる例もあるがね。
少なくとも完全却下するレベルじゃねえな
％差は参考にはなるが絶対ではないと思う
ナッパとベジータには該当しないってことだろ
>>697
だから、ナッパはタフさ以外も優れてるとこにも目を向けないと
4000しかなかったら8000以上の動きなんて見えるわけないし、べジータのアドバイスもそう言ってる
8000以上の悟空のパワーと空中戦で拳をガガガと合わせ、
8000以上の険しい表情の悟空のキックをナッパは回避している
8000以上がまともに喰らったらヤバい最大の技もある
タフさ以外も全て、4000程度じゃ無理な芸当れす
だから、ナッパはタフさ以外も優れてるとこにも目を向けないと
4000しかなかったら8000以上の動きなんて見えるわけないし、べジータのアドバイスもそう言ってる
8000以上の悟空のパワーと空中戦で拳をガガガと合わせ、
8000以上の険しい表情の悟空のキックをナッパは回避している
8000以上がまともに喰らったらヤバい最大の技もある
タフさ以外も全て、4000程度じゃ無理な芸当れす
確かに絶対ではない
>8000以上がまともに喰らったらヤバい最大の技もある
10倍界王拳のままのかめはめ波で「今のはあぶなかった」って
フリーザに言わせるってのに近いか？
10倍界王拳のままのかめはめ波で「今のはあぶなかった」って
フリーザに言わせるってのに近いか？
ナッパン♪ナッパン♪カパカッパー♪♪
はナッパが4000の主張の人の場合ってことね
同じく、約２倍近い戦闘力の差になっていた
10倍悟空と50％フリーザ・8000悟空と4000ナッパの対比からいって
スピードに見失う悟空
スピードを視認するナッパ
攻撃を食らって一気に消耗する悟空
攻撃を食らっても平気ナッパ
20倍まで高めないとヤバイと言わせることができない悟空
まともに食らうとヤバイといわせるナッパ
4000主張の人の中でナッパは悟空・ベジータ以上の才能に
なってるんだろうな。
「タフだから」どころじゃねー
10倍悟空と50％フリーザ・8000悟空と4000ナッパの対比からいって
スピードに見失う悟空
スピードを視認するナッパ
攻撃を食らって一気に消耗する悟空
攻撃を食らっても平気ナッパ
20倍まで高めないとヤバイと言わせることができない悟空
まともに食らうとヤバイといわせるナッパ
4000主張の人の中でナッパは悟空・ベジータ以上の才能に
なってるんだろうな。
「タフだから」どころじゃねー
24000べジータ VS 22000～23000ほどのザーボン
ギリギリ多めに見ても1.1倍弱の差しかない
こんな僅差でもべジータはザーボンを圧倒出来、動きも止まって見える
だから、タフさだけじゃなくそれ以上の攻防が出来てるナッパは、
>>638の言う1.2倍差どころか、悟空の8000以上と1，1倍差だったとしても何もおかしくはない
ギリギリ多めに見ても1.1倍弱の差しかない
こんな僅差でもべジータはザーボンを圧倒出来、動きも止まって見える
だから、タフさだけじゃなくそれ以上の攻防が出来てるナッパは、
>>638の言う1.2倍差どころか、悟空の8000以上と1，1倍差だったとしても何もおかしくはない
タフなナッパってそんなに変か？
普通にタフだしな
普通にタフだしな
タフってだけじゃなく
8000のスピードを認識・ついていけるスピード
8000に驚異を感じさせる攻撃力
悟空は50％フリーザのスピードを感知できず
攻撃で一気に消耗し、20倍まで高めないと50％フリーザに
「ヤバイ」って思わせるのが無理だった
タフさだけでなく攻撃力・スピードも8000の半分程度の域を超えてる。
8000のスピードを認識・ついていけるスピード
8000に驚異を感じさせる攻撃力
悟空は50％フリーザのスピードを感知できず
攻撃で一気に消耗し、20倍まで高めないと50％フリーザに
「ヤバイ」って思わせるのが無理だった
タフさだけでなく攻撃力・スピードも8000の半分程度の域を超えてる。
ナッパ議論は普通の三倍は疲れるから無理すんなよ
ナッパはタフだろ
ナッパはタフ。
その代わりにスピードについていけず
攻撃が全く通用しないまま
よーするに怒りでボコボコにされてるまま
押し込まれて終わったなら4000で納得する人のが多いと思うけどね
その代わりにスピードについていけず
攻撃が全く通用しないまま
よーするに怒りでボコボコにされてるまま
押し込まれて終わったなら4000で納得する人のが多いと思うけどね
ナッパは戦闘力が変化しない
冷静になれば8000以上とも戦える
ナッパ8000に近い戦闘力と仮定
しかし、逆上してたら5000くらいの奴にボコられることもある？
（タフだから殺されることはないだろうけど）
冷静になれば8000以上とも戦える
ナッパ8000に近い戦闘力と仮定
しかし、逆上してたら5000くらいの奴にボコられることもある？
（タフだから殺されることはないだろうけど）
殺意満々の本気エネルギー弾を軽く気合いで消されたから格下なのは確実だろう
カパッは攻撃力はあるが不意打ち至近距離なのに捌かれる始末
あまり大口叩かない悟空にお前大したこと無いとか思ったよりやるなとか上から目線だし
4000は低すぎだが8000に迫る事もないだろう
6000台が現実的か
カパッは攻撃力はあるが不意打ち至近距離なのに捌かれる始末
あまり大口叩かない悟空にお前大したこと無いとか思ったよりやるなとか上から目線だし
4000は低すぎだが8000に迫る事もないだろう
6000台が現実的か
勝ってに戦闘力アゲんなハゲｗ
ナッパは4000って鳥山が言ってんだろバカ
ナッパは4000って鳥山が言ってんだろバカ
＞ナッパは4000って
「地球来訪～悟空到着」までなら間違いなくそのつもりだったろうね。
ただ、「落ち着け～」以降が4000だと説明つかん。
「地球来訪～悟空到着」までなら間違いなくそのつもりだったろうね。
ただ、「落ち着け～」以降が4000だと説明つかん。
１年前に924だった下級戦士が、5000にもなってたら驚くしな
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯(ブチ切れ不安定込み）の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ
（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる(後の8000以上ともやりあえるアドバイスとも合致）
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってるので、
悟空が到着する前でも、4000しかないって低い数値は出てきようがない
・5000単体じゃ全然脅威じゃない
・最低でも5000＋ピッコロ2000～2200程と予想＋悟飯2800～それ以上、で徒党を組まれると初めてやっかいかも
・瞬殺など到底されずに、8000以上と普通にやりあえる
やはり上記の事実をまとめると、最低でも6000から6500はないとおかしい。7000あってもおかしくはない
べジータは「悟空＋ピッコロ＋悟飯(ブチ切れ不安定込み）の3人で力を合わせられるとやっかいな事になりそうだ
（最低でも5000、それより上がるのは間違いないのも見越したうえで）」
と言ってるから、単体の5000程度じゃナッパに対して全然脅威じゃない事が分かる(後の8000以上ともやりあえるアドバイスとも合致）
5000以上の悟空＋ピッコロ＋悟飯に力を合わせられたら、ナッパに対してやっかいな事になるかも、と言ってるので、
悟空が到着する前でも、4000しかないって低い数値は出てきようがない
・5000単体じゃ全然脅威じゃない
・最低でも5000＋ピッコロ2000～2200程と予想＋悟飯2800～それ以上、で徒党を組まれると初めてやっかいかも
・瞬殺など到底されずに、8000以上と普通にやりあえる
やはり上記の事実をまとめると、最低でも6000から6500はないとおかしい。7000あってもおかしくはない
18000もあるべジータも、8000以上を確認した時は汗かいて余裕がない顔でスカウター握り潰してたからね
いくら自分が相手より強くても、上昇の限界が分からない相手に対しては、やはり不気味にはなるよ
ただでさえカカロットは下級戦士だしな
だから、ジャンプの付録の「5000に驚いたから4000にしとこう」と言う数値は、暫定でも早急すぎたな
もし悟空VSナッパ戦が終わった後にこの付録が作られてたら、絶対に4000なんて低い数値にはならないはずだしな
ナッパ4000に対しピッコロ3500もつけるトンデモ付録だから（後は神200台なのにポポ1000台とか）、
悟空戦が終わった後に付録が作られてたら、ナッパ7500とかつけてもおかしくはない
いくら自分が相手より強くても、上昇の限界が分からない相手に対しては、やはり不気味にはなるよ
ただでさえカカロットは下級戦士だしな
だから、ジャンプの付録の「5000に驚いたから4000にしとこう」と言う数値は、暫定でも早急すぎたな
もし悟空VSナッパ戦が終わった後にこの付録が作られてたら、絶対に4000なんて低い数値にはならないはずだしな
ナッパ4000に対しピッコロ3500もつけるトンデモ付録だから（後は神200台なのにポポ1000台とか）、
悟空戦が終わった後に付録が作られてたら、ナッパ7500とかつけてもおかしくはない
＞もし悟空VSナッパ戦が終わった後
怒りでボコボコにされてそのままいいところ無しで終わってたら4000で終了だろうけどね
落ち着いたあとで「まともに食らったらヤバイ」とか
「スピードについていく」とかタフさに加えて
８０００相手にこれだけ見せたやつを4000のままは過小評価。
怒りでボコボコにされてそのままいいところ無しで終わってたら4000で終了だろうけどね
落ち着いたあとで「まともに食らったらヤバイ」とか
「スピードについていく」とかタフさに加えて
８０００相手にこれだけ見せたやつを4000のままは過小評価。
いっちゃいけない一言かもしれんけど
4000のつもりだったのが
書 い て る 途 中 で 気 が 変 わ っ た ん じ ゃ ね？
4000のつもりだったのが
書 い て る 途 中 で 気 が 変 わ っ た ん じ ゃ ね？
FCの強襲サイヤ人とSFCの超サイヤ伝説が、確か1番先にジャンプ付録の4000を採用し、
当時のちびっこたちにナッパ4000概念が広まっていった。もうちょっとゲーム制作陣に考察出来る人がいれば・・・
強襲サイヤ人のスタッフはまだ見込みがあり、流石に4000じゃ説明がつかないと思ったのか、
ナッパのHPをべジータのHPよりも多くしていた
そんな事するなら、最初から6000か7000にしとけよとｗ
当時のちびっこたちにナッパ4000概念が広まっていった。もうちょっとゲーム制作陣に考察出来る人がいれば・・・
強襲サイヤ人のスタッフはまだ見込みがあり、流石に4000じゃ説明がつかないと思ったのか、
ナッパのHPをべジータのHPよりも多くしていた
そんな事するなら、最初から6000か7000にしとけよとｗ
>>727
よく言われます
よく言われます
>>728
FCの続編の激神フリーザとかは、敵キャラらがなぜか原作より多い戦闘力になってたな
うろ覚えだが、キュイが２万以上あったり、ザボドドも３万以上あったり
特選隊らも、６万よりずっと多かった気が
恐らくゲームバランス関係とは言えども、ちょっと調整すりゃ済むだろうから雑すぎ
超サイヤ伝説も、確かリクームも６万くらいあったかな？
FCの続編の激神フリーザとかは、敵キャラらがなぜか原作より多い戦闘力になってたな
うろ覚えだが、キュイが２万以上あったり、ザボドドも３万以上あったり
特選隊らも、６万よりずっと多かった気が
恐らくゲームバランス関係とは言えども、ちょっと調整すりゃ済むだろうから雑すぎ
超サイヤ伝説も、確かリクームも６万くらいあったかな？
途中まで4000のつもりで鳥山が描いてたんなら4000でいいやろ
ナッパは戦闘力が変化しない
超サイヤ人も強さは10倍くらいのイメージでやってると言ってるから
鳥山の中では戦闘力と強さは比例するもんではない
ナッパは戦闘力が変化しない
超サイヤ人も強さは10倍くらいのイメージでやってると言ってるから
鳥山の中では戦闘力と強さは比例するもんではない
４０００のつもりで描いてたってのがまず想像にすぎないしな
＞超サイヤ人も強さは10倍くらいのイメージでやってると言ってるから
これがいかに「鳥山が戦闘力に無頓着か」が分かるから、
大全集もどこまで関わってるかも怪しいので、余計大全集でおかしな数値が出てきたら疑いたくもなるんだけどな
これがいかに「鳥山が戦闘力に無頓着か」が分かるから、
大全集もどこまで関わってるかも怪しいので、余計大全集でおかしな数値が出てきたら疑いたくもなるんだけどな
星矢でも、死んでたはずのアルデバランが実は生きていたのなら「生きていた」が事実なんだよ
ナッパも、最終的に8000以上とかなりやりあえているのが真の実力だったので、
これが最終描写なんだから最終描写優先が当たり前
よって、8000以上にある程度近くて異常にタフ、がFAとなる
ナッパも、最終的に8000以上とかなりやりあえているのが真の実力だったので、
これが最終描写なんだから最終描写優先が当たり前
よって、8000以上にある程度近くて異常にタフ、がFAとなる
>>735
もともと、DBの戦闘力スレは「大全集は除外」と言うスタンスで立ってるので、
大全集を参考にする必要はないんだけどな。
フリーザ1億2000万ってのも納得出来ないマロンの住人らが主に集ってきたし
なぜか今テンプレが消えてるが
もともと、DBの戦闘力スレは「大全集は除外」と言うスタンスで立ってるので、
大全集を参考にする必要はないんだけどな。
フリーザ1億2000万ってのも納得出来ないマロンの住人らが主に集ってきたし
なぜか今テンプレが消えてるが
大全集の1億2000万は、派手な方がいいと言う欧米的な考え方
サロンの住人らの様に、
「やりすぎだろ。せいぜい1200万くらいじゃないのか？いや、600万くらいだろ」
と、いくらインフレ漫画と言えども現実的にあまり間を空けないように考えるのが、日本人的考え方
色んな強さ議論スレは、後者の方が空気に合っている
サロンの住人らの様に、
「やりすぎだろ。せいぜい1200万くらいじゃないのか？いや、600万くらいだろ」
と、いくらインフレ漫画と言えども現実的にあまり間を空けないように考えるのが、日本人的考え方
色んな強さ議論スレは、後者の方が空気に合っている
>>738
分からん奴だなｗ
戦闘力が変化しないからこそ、「最大描写＞＞＞最低描写」で悟空戦のナッパの描写が優先されるんだが
8000以上の相手とあそこまでやりあえるんだから、遊びモードで2800で腕が痺れた描写や、5000に驚いた描写など吹き飛ぶだろうに
べジータも「8000以上の動きはお前が冷静になったら見えるだろ」とも、ナッパの真の実力をちゃんとフォローしている
少量とは言えども、2800の魔閃光よりも遥かに強力なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせずに空中に静止出来て微動だにもしないんだぞナッパは
仮に2800の魔閃光が体を直撃しても、ピッコロの奇襲みたいに痛がるかもしれんが、ダメージにすらならんだろう
分からん奴だなｗ
戦闘力が変化しないからこそ、「最大描写＞＞＞最低描写」で悟空戦のナッパの描写が優先されるんだが
8000以上の相手とあそこまでやりあえるんだから、遊びモードで2800で腕が痺れた描写や、5000に驚いた描写など吹き飛ぶだろうに
べジータも「8000以上の動きはお前が冷静になったら見えるだろ」とも、ナッパの真の実力をちゃんとフォローしている
少量とは言えども、2800の魔閃光よりも遥かに強力なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせずに空中に静止出来て微動だにもしないんだぞナッパは
仮に2800の魔閃光が体を直撃しても、ピッコロの奇襲みたいに痛がるかもしれんが、ダメージにすらならんだろう
>>728
＞強襲サイヤ人のスタッフはまだ見込みがあり、流石に4000じゃ説明がつかないと思ったのか、
＞ナッパのHPをべジータのHPよりも多くしていた
タフということを表すためにＨＰを多くしたのだと思われる。
＞もうちょっとゲーム制作陣に考察出来る人がいれば・・・
戦闘力が倍も離れていると勝負にすらならない、というのはナメック星から明確にされた概念であり、
そのナメック星の概念すら、連載を続ける中で少しづつ整理されてきた戦闘力概念であろう。
（ＶＳキュイやＶＳドドリア、ＶＳザーボンとＶＳ特選隊、ＶＳフリーザ、微妙に数字の意味が異なる。）
そのロジックを当てはめるなら8000悟空とやり合えるためにはナッパの戦闘力は１．数倍差内、つまり
6000や7000という数字が考えられるのだが、例えば、ラディッツＶＳ悟空や、ナッパＶＳクリリン、
ナッパＶＳピッコロの戦闘を考えてもらうといいのだが、戦闘力差が倍程度の相手ならば、
悟空相手にナッパが行った戦闘内容程度なら行える可能性は否定できない。
もちろん、ナッパには「やたらタフ」という要素が必須だが、落ち着いて見れば動きが追える、
ラッシュ打ち合いができる、技如何によってはダメージを与えることが見込める、など、
「倍近くの戦闘力差ならば絶対ムリ」とまでは言えない。
後に作成された、次編の論理を引っ張ってきて、式を作り当てはめ数字を導き出すことは、
それはそれで筋道が通してあることであるから、説として正しいことではあるだろうし、
設定を細部まで煮詰め、その設定に従うというスタイルの漫画ならそれも通るが、
このＤＢという、鳥山が描いた、連載物の内容を分析するにおいて、それが真理であるがどうかは別ものであろう。
「考察」の結果、6000や7000になることは俺も十分承知しているが、
なぜゲームやカードダス、大全集が４０００という数字を否定することなく採用しているのか、再度考えてみてほしい。
＞強襲サイヤ人のスタッフはまだ見込みがあり、流石に4000じゃ説明がつかないと思ったのか、
＞ナッパのHPをべジータのHPよりも多くしていた
タフということを表すためにＨＰを多くしたのだと思われる。
＞もうちょっとゲーム制作陣に考察出来る人がいれば・・・
戦闘力が倍も離れていると勝負にすらならない、というのはナメック星から明確にされた概念であり、
そのナメック星の概念すら、連載を続ける中で少しづつ整理されてきた戦闘力概念であろう。
（ＶＳキュイやＶＳドドリア、ＶＳザーボンとＶＳ特選隊、ＶＳフリーザ、微妙に数字の意味が異なる。）
そのロジックを当てはめるなら8000悟空とやり合えるためにはナッパの戦闘力は１．数倍差内、つまり
6000や7000という数字が考えられるのだが、例えば、ラディッツＶＳ悟空や、ナッパＶＳクリリン、
ナッパＶＳピッコロの戦闘を考えてもらうといいのだが、戦闘力差が倍程度の相手ならば、
悟空相手にナッパが行った戦闘内容程度なら行える可能性は否定できない。
もちろん、ナッパには「やたらタフ」という要素が必須だが、落ち着いて見れば動きが追える、
ラッシュ打ち合いができる、技如何によってはダメージを与えることが見込める、など、
「倍近くの戦闘力差ならば絶対ムリ」とまでは言えない。
後に作成された、次編の論理を引っ張ってきて、式を作り当てはめ数字を導き出すことは、
それはそれで筋道が通してあることであるから、説として正しいことではあるだろうし、
設定を細部まで煮詰め、その設定に従うというスタイルの漫画ならそれも通るが、
このＤＢという、鳥山が描いた、連載物の内容を分析するにおいて、それが真理であるがどうかは別ものであろう。
「考察」の結果、6000や7000になることは俺も十分承知しているが、
なぜゲームやカードダス、大全集が４０００という数字を否定することなく採用しているのか、再度考えてみてほしい。
ナッパが8000以上のラッシュでケロリの時よりも、かめはめ波が少し当たっても効かない方に悟空は驚愕してるから、
威力が軽減されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になる
悟空のかめはめ波は、少量でも2800の魔閃光の3倍以上もの威力があるということ
ナッパはそれを空中で喰らっても、体が痺れるどころか吹っ飛ぶどころか、空中に静止出来ておりほぼノーダメ
「最大描写＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
で、過去に腕が痺れたから何？で終了
威力が軽減されてもあのかめはめ波の威力は、最低でも9000から10000はあると言う事になる
悟空のかめはめ波は、少量でも2800の魔閃光の3倍以上もの威力があるということ
ナッパはそれを空中で喰らっても、体が痺れるどころか吹っ飛ぶどころか、空中に静止出来ておりほぼノーダメ
「最大描写＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
で、過去に腕が痺れたから何？で終了
>>741
>戦闘力が倍も離れていると勝負にすらならない、というのはナメック星から明確にされた概念であり
この時点で間違いだろ
ラディッツ襲来篇以前の、1000以下に収まる戦闘力キツキツ状態からすでに、
既に1.2倍差もあれば絶望的な差がある
亀仙人の139は280に対して善戦も出来ない
>戦闘力が倍も離れていると勝負にすらならない、というのはナメック星から明確にされた概念であり
この時点で間違いだろ
ラディッツ襲来篇以前の、1000以下に収まる戦闘力キツキツ状態からすでに、
既に1.2倍差もあれば絶望的な差がある
亀仙人の139は280に対して善戦も出来ない
腕しびれるのはおかしいけどな
>>741
ナッパを５０００以上だと言っているのはここのような議論スレや謎本といった非公式の妄想話のみ。
その妄想の根拠は何かといえば、連載でいえば後の、しかも数話離れたナメック星初期の話が元で、
戦闘力の数字を明確にすることが演出上有効だったナメック星の数字をもとに考えられた式に当てはめているだけ。
演出上、明確にしてくれてある数字を使い、それをもとに式を導き出すという、
考察という皮を被った、じつは小学生でも思いつく＆できるカンタンな作業。
設定を細部まで煮詰め、その設定に従うというスタイルの漫画ならそれも通るが、ＤＢは決してそういう漫画ではない。
こういうことだろ
ナッパを５０００以上だと言っているのはここのような議論スレや謎本といった非公式の妄想話のみ。
その妄想の根拠は何かといえば、連載でいえば後の、しかも数話離れたナメック星初期の話が元で、
戦闘力の数字を明確にすることが演出上有効だったナメック星の数字をもとに考えられた式に当てはめているだけ。
演出上、明確にしてくれてある数字を使い、それをもとに式を導き出すという、
考察という皮を被った、じつは小学生でも思いつく＆できるカンタンな作業。
設定を細部まで煮詰め、その設定に従うというスタイルの漫画ならそれも通るが、ＤＢは決してそういう漫画ではない。
こういうことだろ
＞なぜゲームやカードダス、大全集が４０００という数字を否定することなく採用しているのか、再度考えてみてほしい。
自分で考えるのは面倒だから、既にデータがある4000を使おう、くらいの気概だろ現実はｗ
自分で考えるのは面倒だから、既にデータがある4000を使おう、くらいの気概だろ現実はｗ
>>748
「痺れた」ナッパ。
「痺れた」ナッパ。
>>749
幼年期は戦闘力の概念なんぞないわけだが。
幼年期は戦闘力の概念なんぞないわけだが。
ギニューの元の肉体はラディッツ以下かな？
>>753
おかしいかおかしくないかは、その都度の作り手の判断基準次第。あとは考察にかける興味や熱意なども関係するだろう
マロンに限らずネット上などでも「大全集の数値はオカシイ」と言う声が昔から多数あるのも現状
おかしいかおかしくないかは、その都度の作り手の判断基準次第。あとは考察にかける興味や熱意なども関係するだろう
マロンに限らずネット上などでも「大全集の数値はオカシイ」と言う声が昔から多数あるのも現状
幼年悟空もクソみたいにタフだが、戦闘力2倍差もない老ピッコロの攻撃数発で、致命傷を負いグロッキーに
そのくらい、戦闘力の優劣は絶対的な要素
ナッパが4000しかなくて異常にタフ程度だったら、かつてない怒りの8000以上の最初の激怒ラッシュでとっくに立てなくなっとるわな
よって、タフさ以外のナッパのスピード・パワーを見ても、
8000以上にある程度近く、なおかつ異常にタフだから悟空もなかなか倒しきれない、と言う考察方法が1番矛盾がない
数値はそれぞれ思う数値があるだろうが、>>116>>117の様な考え方がほぼ矛盾がない
そのくらい、戦闘力の優劣は絶対的な要素
ナッパが4000しかなくて異常にタフ程度だったら、かつてない怒りの8000以上の最初の激怒ラッシュでとっくに立てなくなっとるわな
よって、タフさ以外のナッパのスピード・パワーを見ても、
8000以上にある程度近く、なおかつ異常にタフだから悟空もなかなか倒しきれない、と言う考察方法が1番矛盾がない
数値はそれぞれ思う数値があるだろうが、>>116>>117の様な考え方がほぼ矛盾がない
本当に2倍差もあったら、最後も界王拳のスピードに頼らずに普通にノーマルスピードで間に合ってるだろうしな
タフさのみに言及しても、判明してるのは、
・8000以上のラッシュもほぼ効かない
・そのラッシュよりも悟空がダメージを期待した、多少軽減のかめはめ波も通用しない（悟空の期待度から推測しても最低でも9000～10000相当）
・8000以上の2倍の戦闘力（16000以上）の一撃でナッパを戦闘不能に出来る
以上をまとめると、
「ナッパの肉体に大して、明らかに目に見えてダメージが蓄積していける威力の戦闘力は、12000から13000は必要になる」
と見ていいだろう
こんな化け物が4000しかないわけがない
4000の割にはタフ程度で済む次元ではない
タフさのみに言及しても、判明してるのは、
・8000以上のラッシュもほぼ効かない
・そのラッシュよりも悟空がダメージを期待した、多少軽減のかめはめ波も通用しない（悟空の期待度から推測しても最低でも9000～10000相当）
・8000以上の2倍の戦闘力（16000以上）の一撃でナッパを戦闘不能に出来る
以上をまとめると、
「ナッパの肉体に大して、明らかに目に見えてダメージが蓄積していける威力の戦闘力は、12000から13000は必要になる」
と見ていいだろう
こんな化け物が4000しかないわけがない
4000の割にはタフ程度で済む次元ではない
758 ：マロン名無しさん：2014/01/17(金) 20:10:17.83 ID:FmU5TbgI
だね
ナッパもべジータと色んな惑星転戦してきただろうが、
悟空みたいにサイヤ人補正がない、標準的な8000の宇宙人程度なら、普通に倒せてこれたのかもな
悟空みたいにサイヤ人補正がない、標準的な8000の宇宙人程度なら、普通に倒せてこれたのかもな
クリリンでも100万以上のしっぽ切れるんだよ
フリーザが加減ミスと認めて角でついても死なない
これをナッパ理論に当てはめると
クリリンは少なくとも50万は欲しい
ナッパが悟空と張り合えたのは
悟空が手加減してただけ
フリーザが加減ミスと認めて角でついても死なない
これをナッパ理論に当てはめると
クリリンは少なくとも50万は欲しい
ナッパが悟空と張り合えたのは
悟空が手加減してただけ
＞標準的な8000の宇宙人程度なら
それ以前にほとんどいないだろう
戦闘力10000を超えるのはフリーザ陣営でも
ギニュー特戦隊の５人・ザーボン・ドドリア
ベジータ・キュイのわずか９人。
フリーザの直属兵が1000～3000ない程度
（ナメック星の3000の若者に圧倒される）
1500前後あればフリーザの下で働けるあたり
5000超えはフリーザ陣営でも100人もいないんじゃないか？
それ以前にほとんどいないだろう
戦闘力10000を超えるのはフリーザ陣営でも
ギニュー特戦隊の５人・ザーボン・ドドリア
ベジータ・キュイのわずか９人。
フリーザの直属兵が1000～3000ない程度
（ナメック星の3000の若者に圧倒される）
1500前後あればフリーザの下で働けるあたり
5000超えはフリーザ陣営でも100人もいないんじゃないか？
>>748
ナッパ以外は誰も痺れてないじゃん
ナッパ以外は誰も痺れてないじゃん
>>760
気円斬の性質くらい理解しとけよ
気円斬の性質くらい理解しとけよ
>>763
だから、2800の魔閃光よりもはるか数倍も威力が高いかめはめ波を喰らってるのに、
吹っ飛びも苦しみもせずにナッパは空中に静止でき、体も痺れもしてないんだが
過去に少々2800程度で腕が痺れたから何だってんだよｗ
「最大描写＞＞＞最低描写」
だから、2800の魔閃光よりもはるか数倍も威力が高いかめはめ波を喰らってるのに、
吹っ飛びも苦しみもせずにナッパは空中に静止でき、体も痺れもしてないんだが
過去に少々2800程度で腕が痺れたから何だってんだよｗ
「最大描写＞＞＞最低描写」
雑魚との遊びでの戦闘での腕の痺れなんて、
リクームが「おうっ・・・！！いいっ！なかなか良いじゃないのべジータちゃん！」
と遊びで攻撃をわざと喰らいまくってたのと大差ないからな
リクームが「おうっ・・・！！いいっ！なかなか良いじゃないのべジータちゃん！」
と遊びで攻撃をわざと喰らいまくってたのと大差ないからな
>>765
魔閃光よりはるかに強い攻撃くらってなんともないなら腕しびれたのが尚更おかしいだろｗ
魔閃光よりはるかに強い攻撃くらってなんともないなら腕しびれたのが尚更おかしいだろｗ
>>767
別に
戦闘力関係なく痛がる時は痛がるし、素手で気功波を処理するのは労力がいるのは>>187も書いている
悟空のかめはめ波でも痛がりもしないナッパも、ピッコロの奇襲攻撃は痛がるし、
戦闘力22000～23000程のドドリアも、1500程度のクリリンのキックを顔面に受け、顔を抑えて痛がっている
「当たり所が悪けりゃ、痛がるもするし痺れもするだろう」で何も矛盾はない
別に
戦闘力関係なく痛がる時は痛がるし、素手で気功波を処理するのは労力がいるのは>>187も書いている
悟空のかめはめ波でも痛がりもしないナッパも、ピッコロの奇襲攻撃は痛がるし、
戦闘力22000～23000程のドドリアも、1500程度のクリリンのキックを顔面に受け、顔を抑えて痛がっている
「当たり所が悪けりゃ、痛がるもするし痺れもするだろう」で何も矛盾はない
魔閃光は奇襲じゃないし、当たりどころが悪かったなんて描写もないな
なかなかいいよベジータちゃん、と
チビのくせにすげえことしてくれるじゃねえか
じゃ、随分違う印象を受けるはずだがなw
あの痺れナッバの苦悶の表情は本気。
それに最大描写>>最低描写とか言われても、その最低描写はなかったことにはならないんだなぁ。
チビのくせにすげえことしてくれるじゃねえか
じゃ、随分違う印象を受けるはずだがなw
あの痺れナッバの苦悶の表情は本気。
それに最大描写>>最低描写とか言われても、その最低描写はなかったことにはならないんだなぁ。
大全集の数値が真実である、と言うスレならば4000で良いが、
テンプレがいつの間にかなくなってるが、大全集やアニメ・書籍は考察外なんだから、
4000派は2800に腕が痺れた描写しか根拠に出せないが、4000以上派は悟空戦で4000以上は優にあると説明出来る。
>>117>>724>>757だけでも十分なくらい
よって、圧倒的に矛盾が多く不利なのは4000派
テンプレがいつの間にかなくなってるが、大全集やアニメ・書籍は考察外なんだから、
4000派は2800に腕が痺れた描写しか根拠に出せないが、4000以上派は悟空戦で4000以上は優にあると説明出来る。
>>117>>724>>757だけでも十分なくらい
よって、圧倒的に矛盾が多く不利なのは4000派
両派とも矛盾があるからどっちが正解ってわけじゃないだろうけど
>>770
いや、なかった事になるよ？
ドラゴンボールで「じゃあ今から本気出す」つったら、それ以前の描写なんてなんの参考にもならない
これ常識だろ
界王拳二倍悟空が最初一時的にベジータをぼこぼこにしたが、ベジータがその気になって反撃したら悟空はついていけなかった
この場合「さいしょベジータは悟空についていけずぼこられたじゃん！」といつまでも言い張っても無意味
戦闘力においては本気出せばどこまで出せるか、という最大出力の描写こそが重要
いや、なかった事になるよ？
ドラゴンボールで「じゃあ今から本気出す」つったら、それ以前の描写なんてなんの参考にもならない
これ常識だろ
界王拳二倍悟空が最初一時的にベジータをぼこぼこにしたが、ベジータがその気になって反撃したら悟空はついていけなかった
この場合「さいしょベジータは悟空についていけずぼこられたじゃん！」といつまでも言い張っても無意味
戦闘力においては本気出せばどこまで出せるか、という最大出力の描写こそが重要
ギャリック砲ベジータ24000
ナッパの口から怪光線7500 ってとこだろう。
「戦闘力のコントロール」とまではいかないが、技を打つ時のみ敵側も戦闘力が跳ね上がるのは間違いない。
ナッパの口から怪光線7500 ってとこだろう。
「戦闘力のコントロール」とまではいかないが、技を打つ時のみ敵側も戦闘力が跳ね上がるのは間違いない。
俺は戦闘力4.0だけど、2.8の妹の蹴りで腕がしびれた
魔閃光は2800の痺れる技→戦闘力変化
気円斬は1500ぐらいの超切れる技→戦闘力変化
ナッパのカパは8000以上悟空もヤバイ技→戦闘力変化なし→体力減少
ベジータのギャリック砲→24000の惑星破壊技→戦闘力変化なし→体力減少
気円斬は1500ぐらいの超切れる技→戦闘力変化
ナッパのカパは8000以上悟空もヤバイ技→戦闘力変化なし→体力減少
ベジータのギャリック砲→24000の惑星破壊技→戦闘力変化なし→体力減少
>>728
強襲サイヤ人
ベジータHP1200
ナッパHP1800 からもわかるよに、ナッパは作中一のタフさが武器である。
またBP4000だが、「タフさ」まではスカウターでは拾いきれないのだ。
ナッパ戦の悟空を8000にしたがる奴は、ギニューの言っていた「温存」という言葉を知ろうな。
普通に5000で良いんだよナッパ戦は。
強襲サイヤ人
ベジータHP1200
ナッパHP1800 からもわかるよに、ナッパは作中一のタフさが武器である。
またBP4000だが、「タフさ」まではスカウターでは拾いきれないのだ。
ナッパ戦の悟空を8000にしたがる奴は、ギニューの言っていた「温存」という言葉を知ろうな。
普通に5000で良いんだよナッパ戦は。
>>770
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大(最新）描写＞＞＞最低（過去）描写」なんだから
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大(最新）描写＞＞＞最低（過去）描写」なんだから
>>773
ベジータは悟空の攻撃を食らってやった
悟空はナッパの頑張りにつきあってやった
ナッパは本気で魔閃光を弾き飛ばして手が痺れ苦悶の表情を浮かべた
ベジータは二倍悟空を大したことないと断じた
悟空はナッパをマシになったと上から目線で評した
ナッパは2800の技を放った5飯をすげぇと賞賛した
あとで本領発揮しようがこれは変わらない
ベジータは悟空の攻撃を食らってやった
悟空はナッパの頑張りにつきあってやった
ナッパは本気で魔閃光を弾き飛ばして手が痺れ苦悶の表情を浮かべた
ベジータは二倍悟空を大したことないと断じた
悟空はナッパをマシになったと上から目線で評した
ナッパは2800の技を放った5飯をすげぇと賞賛した
あとで本領発揮しようがこれは変わらない
>>777
？お前の記憶がいいかげんなんだろ
読み返してから言え
それに例はその場面に限らずなんでもいい、いくらでもある
「セルは確かに強くなったがまだベジータの方が全てにおいて上だ」「ウォーミングアップと言ったではないか」
この場面で「ベジータが上だった！」といつまでも言い張っても無意味
セルが本気出して状況が変わったならそれ以前の描写などなんの参考にもならない
おわかり？
？お前の記憶がいいかげんなんだろ
読み返してから言え
それに例はその場面に限らずなんでもいい、いくらでもある
「セルは確かに強くなったがまだベジータの方が全てにおいて上だ」「ウォーミングアップと言ったではないか」
この場面で「ベジータが上だった！」といつまでも言い張っても無意味
セルが本気出して状況が変わったならそれ以前の描写などなんの参考にもならない
おわかり？
戦闘力に変化なし
最小描写が先
最大描写が後
先に出たのに合わせるのは当然
最小描写が先
最大描写が後
先に出たのに合わせるのは当然
>>779
>またBP4000だが、「タフさ」まではスカウターでは拾いきれないのだ。
妄想乙
スカウターは主に生命力を拾うから、バータなどの個人差があるスピードまでは正確に拾えなくても、
生命力に直結するタフネスまでも拾えないと言うのはありえない
>またBP4000だが、「タフさ」まではスカウターでは拾いきれないのだ。
妄想乙
スカウターは主に生命力を拾うから、バータなどの個人差があるスピードまでは正確に拾えなくても、
生命力に直結するタフネスまでも拾えないと言うのはありえない
>>779
坊ちゃん坊ちゃん、計算は出来るかい？
８０００以上の激怒ラッシュも効かない相手に、５０００まで下げた攻撃などさらに効くわけねーだろアホ
また再びわざわざ下げる方が、余計悟空は体力消耗するするわｗ
坊ちゃん坊ちゃん、計算は出来るかい？
８０００以上の激怒ラッシュも効かない相手に、５０００まで下げた攻撃などさらに効くわけねーだろアホ
また再びわざわざ下げる方が、余計悟空は体力消耗するするわｗ
>>781
ナッパの悟飯評より悟空のナッパ評の方が、自分との比較が交えてあって具体的だよな
悟飯→「ガキのくせにすごい」自分との比較ではない
ナッパ→「ずいぶんましになった」自分との比較ではない
「今のをまともにくらったらやばかった」自分との比較
「このままじゃきりがなさそうだ」自分との比較
よって悟空のセリフの方が比較の判断材料として有力
ナッパの悟飯評より悟空のナッパ評の方が、自分との比較が交えてあって具体的だよな
悟飯→「ガキのくせにすごい」自分との比較ではない
ナッパ→「ずいぶんましになった」自分との比較ではない
「今のをまともにくらったらやばかった」自分との比較
「このままじゃきりがなさそうだ」自分との比較
よって悟空のセリフの方が比較の判断材料として有力
悟空は「ゆるさんぞきさまら～」で戦闘力を8000以上まで上げる
冷静になったナッパはその悟空とやり合える
ナッパは悟空に近い戦闘力というのはこの描写だけで充分だろ
冷静になったナッパはその悟空とやり合える
ナッパは悟空に近い戦闘力というのはこの描写だけで充分だろ
>>783
分からん奴だなｗ
戦闘力が変化しないからこそ、「最大描写＞＞＞最低描写」で悟空戦のナッパの描写が優先されるんだが
8000以上の相手とあそこまでやりあえるんだから、遊びモードで2800で腕が痺れた描写や、5000に驚いた描写など吹き飛ぶだろうに
べジータも「8000以上の動きはお前が冷静になったら見えるだろ」とも、ナッパの真の実力をちゃんとフォローしている
少量とは言えども、2800の魔閃光よりも遥かに強力なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせずに空中に静止出来て微動だにもしないんだぞナッパは
仮に2800の魔閃光が体を直撃しても、ピッコロの奇襲みたいに痛がるかもしれんが、ダメージにすらならんだろう
分からん奴だなｗ
戦闘力が変化しないからこそ、「最大描写＞＞＞最低描写」で悟空戦のナッパの描写が優先されるんだが
8000以上の相手とあそこまでやりあえるんだから、遊びモードで2800で腕が痺れた描写や、5000に驚いた描写など吹き飛ぶだろうに
べジータも「8000以上の動きはお前が冷静になったら見えるだろ」とも、ナッパの真の実力をちゃんとフォローしている
少量とは言えども、2800の魔閃光よりも遥かに強力なかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛びもせずに空中に静止出来て微動だにもしないんだぞナッパは
仮に2800の魔閃光が体を直撃しても、ピッコロの奇襲みたいに痛がるかもしれんが、ダメージにすらならんだろう
>>733
にわか多すぎwwwwwwwwwwww
ギニュー特戦隊は
リクーム65000
ジース64000
バータ62500だ。
もちろん、原作のギニュー台詞に矛盾するので議論としてはカットだが、これはあくまでBPであって、ナッパで散々言われているHPの部分はまた別な話だ。
そもそもHPとは「タフさ」や、「生命力」、「しぶとさ」を表す表記であって、この部分がナッパの売りである。
ちなみにナッパはHP1800だが、この分だとHP5000を採用してもおかしくないレベルだな。
にわか多すぎwwwwwwwwwwww
ギニュー特戦隊は
リクーム65000
ジース64000
バータ62500だ。
もちろん、原作のギニュー台詞に矛盾するので議論としてはカットだが、これはあくまでBPであって、ナッパで散々言われているHPの部分はまた別な話だ。
そもそもHPとは「タフさ」や、「生命力」、「しぶとさ」を表す表記であって、この部分がナッパの売りである。
ちなみにナッパはHP1800だが、この分だとHP5000を採用してもおかしくないレベルだな。
激震フリーザでザーボン変身はかなり強いからな
天下一するとたまにリクームとかに勝つし
ベジータが40000ぐらいならほぼザーボンが勝つし
天下一するとたまにリクームとかに勝つし
ベジータが40000ぐらいならほぼザーボンが勝つし
これは相手するの無理
バカすぎる
バカすぎる
ばいばい
>>779
悟空の「温存」は、「界王拳を使わない事」で終了しとりますが
ノーマルフルパワーで戦った所で、悟空はまだまだ温存している
気を解放して、ノーマルフルパワーになっただけで気が消耗していくほど悟空は虚弱じゃないし
悟空のナッパへの第一印象の「おめぇには界王拳は使わない」は、
「界王拳を使うまでもなさそうだけど、ノーマルの怒りの全力ではいかせてもらうからな」と言う意味でもある
悟空は、サイヤ人は界王拳を使わないと倒せないくらいとんでもないだろう、と予想して来てるからな
でも、8000以上とキリ無く戦えたり、結局界王拳しか決定打が期待できないくらい、
ナッパの戦闘力が高い事には変わりないわけで
悟空の「温存」は、「界王拳を使わない事」で終了しとりますが
ノーマルフルパワーで戦った所で、悟空はまだまだ温存している
気を解放して、ノーマルフルパワーになっただけで気が消耗していくほど悟空は虚弱じゃないし
悟空のナッパへの第一印象の「おめぇには界王拳は使わない」は、
「界王拳を使うまでもなさそうだけど、ノーマルの怒りの全力ではいかせてもらうからな」と言う意味でもある
悟空は、サイヤ人は界王拳を使わないと倒せないくらいとんでもないだろう、と予想して来てるからな
でも、8000以上とキリ無く戦えたり、結局界王拳しか決定打が期待できないくらい、
ナッパの戦闘力が高い事には変わりないわけで
>>790
だから最小描写が先だからそこから変化ないんだって
先に4000が確定したら
その後どんなに描写が良かろうと
戦闘力が変化しない設定を覆さない限り変わらんよ
戦闘力が遥かに劣る場合でも食いさがれたケースがたくさんあるんだから
ナッパがそのケースに当てはまったと思えばよかろう
だから最小描写が先だからそこから変化ないんだって
先に4000が確定したら
その後どんなに描写が良かろうと
戦闘力が変化しない設定を覆さない限り変わらんよ
戦闘力が遥かに劣る場合でも食いさがれたケースがたくさんあるんだから
ナッパがそのケースに当てはまったと思えばよかろう
>>796
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大(最新）描写＞＞＞最低（過去）描写」なんだから
例えば最終フリーザは悟空を圧倒できるが、悟飯とクリリンの気功波を防御して体が焦げた。
だから「フリーザの戦闘力は悟空を圧倒した方に合わせるんじゃなく、悟飯らの攻撃で焦げた方に合わせよう」などという、
「最低描写＞＞＞最大描写」で考える馬鹿はいねーだろ（まぁ4000厨はこれなんだが）
常識的に考察は「最大(最新）描写＞＞＞最低（過去）描写」なんだから
悟空8000厨は帰れよ
バックにベジータが控えているのに、格下相手に素全力の8000を出すと思ってる時点でアウトだよ
結論・ナッパ戦の悟空は力を温存しなきゃならないので5000である。
これならナッパ4000に矛盾はないと思う
バックにベジータが控えているのに、格下相手に素全力の8000を出すと思ってる時点でアウトだよ
結論・ナッパ戦の悟空は力を温存しなきゃならないので5000である。
これならナッパ4000に矛盾はないと思う
ナッパがタフというのは悟空が言ってるだけで実際は悟空の攻撃が弱かったのかもな
戦闘力８０００以上と言ってもすべてのスペックが８０００以上ってわけじゃなさそうだし
（サイバイマンのパワーだけならラディッツに匹敵、バータのスピード世界一など）
戦闘力８０００以上と言ってもすべてのスペックが８０００以上ってわけじゃなさそうだし
（サイバイマンのパワーだけならラディッツに匹敵、バータのスピード世界一など）
なんで戦闘力ばかりに目がいって、スカウターで拾いきれないHPの部分を考慮しないかね？お前らラデイィツかよwwwwwww
ナッパは戦闘力よりもタフネス特化の戦士だろう。
ナッパは戦闘力よりもタフネス特化の戦士だろう。
リクームやバータを瞬殺してるんだから悟空はパワーもスピードも一流だろ
子供の頃から
子供の頃から
それはしらん
「俺の戦闘力は４０００だ！」
>>765
＞ナッパは空中に静止でき、体も痺れもしてないんだが
2800の攻撃＞悟空のかめはめ波 とでも？
確かに空中に静止していたが、身体の痺れを通り越して血だらけになっているね。
鳥山はかめはめ波を喰らった前後のナッパをしっかりと書き分けているよ。
＞ナッパは空中に静止でき、体も痺れもしてないんだが
2800の攻撃＞悟空のかめはめ波 とでも？
確かに空中に静止していたが、身体の痺れを通り越して血だらけになっているね。
鳥山はかめはめ波を喰らった前後のナッパをしっかりと書き分けているよ。
>>805
悟空が殺さないように加減してるで解決やん
悟空が殺さないように加減してるで解決やん
このバカには何を言っても無理
不動の結論に向かって妄想理論で取り繕いつづけるだけなんだから
不動の結論に向かって妄想理論で取り繕いつづけるだけなんだから
(殺さないように手加減してたら)キリがない
(手加減してる悟空は)捉えられないことはないぞ
悟空は殺そうとは思ってなく
ナッパの攻撃を除けた段階でナッパの実力を把握してる
ひとりひとりの分の痛みを与えて
追い返す予定だったことは明らか
4000を倒すぐらいで殴ったのにタフだった
手加減して状態でくぱぁはヤバかった(戦闘力変動型の特性)
(手加減してる悟空は)捉えられないことはないぞ
悟空は殺そうとは思ってなく
ナッパの攻撃を除けた段階でナッパの実力を把握してる
ひとりひとりの分の痛みを与えて
追い返す予定だったことは明らか
4000を倒すぐらいで殴ったのにタフだった
手加減して状態でくぱぁはヤバかった(戦闘力変動型の特性)
>>807での回答とかもうね
頭おかしいのか？
頭おかしいのか？
>>809
4000は4000に向けてロジック組む
6000は6000に向けてロジック組む
8000は8000に向けてロジック組む
どれも可能性はあるし
理論が破綻はしてない
ナッパの戦闘力は変化しない
そして、1000前後に手こずった事実が最初にある
8000に近いとロジックを組み上げる人の理論も十分理解できる
ナッパが戦闘力変動型なら4000～8000の間で誰も異論はないし
俺も異論はない
でも、戦闘力固定なのだからどちらかに合わせるしかない
で、俺は固定なら最初に描写された方に合わせるのが自然と思ってる
4000は4000に向けてロジック組む
6000は6000に向けてロジック組む
8000は8000に向けてロジック組む
どれも可能性はあるし
理論が破綻はしてない
ナッパの戦闘力は変化しない
そして、1000前後に手こずった事実が最初にある
8000に近いとロジックを組み上げる人の理論も十分理解できる
ナッパが戦闘力変動型なら4000～8000の間で誰も異論はないし
俺も異論はない
でも、戦闘力固定なのだからどちらかに合わせるしかない
で、俺は固定なら最初に描写された方に合わせるのが自然と思ってる
ナッパが4000でも6000～7000でも
8000以上とわたりあえるだけのタフさと戦闘センスがあったのは間違いない
界王拳3倍4倍に耐えたベジータも同じで
8000以上とわたりあえるだけのタフさと戦闘センスがあったのは間違いない
界王拳3倍4倍に耐えたベジータも同じで
>>797
当時の付録を舐めるなw
悟空8000はギニュー戦と同様にパフォーマンスをしたに過ぎないのだから、ナッパ戦の悟空5000は確定レベルだよ。
相手が格下なら（ナッパ、ギニューなど）本気で戦わないのが悟空のやり方だろう。
なんでそう8000にしたがるのか理解ができないな
当時の付録を舐めるなw
悟空8000はギニュー戦と同様にパフォーマンスをしたに過ぎないのだから、ナッパ戦の悟空5000は確定レベルだよ。
相手が格下なら（ナッパ、ギニューなど）本気で戦わないのが悟空のやり方だろう。
なんでそう8000にしたがるのか理解ができないな
>>797は 何を基準に
議論しているのかＷ
議論しているのかＷ
素4000
本領発揮6800
本領発揮6800
>>815
クリリンはエネルギー波を避けたのに余波で動けなくなる
ピッコロは悟飯を庇ってエネルギー波直撃で死亡
悟飯は筋斗雲が来なければグシャグシャに潰されてた
てこずってはいてもナッパは決定的なダメージを一度も受けていない
自爆は気功砲でさえ無事だったんだからな
逆に地球軍は次々にやられてる
クリリンはエネルギー波を避けたのに余波で動けなくなる
ピッコロは悟飯を庇ってエネルギー波直撃で死亡
悟飯は筋斗雲が来なければグシャグシャに潰されてた
てこずってはいてもナッパは決定的なダメージを一度も受けていない
自爆は気功砲でさえ無事だったんだからな
逆に地球軍は次々にやられてる
ナッパン♪ナッパン♪カパカッパー♪
ナッパ
ピッコロとクリリンに不意打ちを食らう
「てめぇらさらに寿命を縮めたぞ、殺してやる」
ブチ切れで、ピッコロだけは虫の息で生かす
そのあと悟飯に攻撃して悟飯は死なない
さらにクリリンに不意打ちをくらい
血管を浮かしながら攻撃するもクリリンによけられる
気円斬で頬を切られて、消えてなくなれと気功波打つも避けられ直撃せず
ベジータに殺せと命令され
悟飯に襲いかかるも不意打ちでなく真っ正面からカウンターで蹴りを食らう
6000以上なら1/3にも満たないやつらにこの体たらくはどう説明するの？
ピッコロとクリリンに不意打ちを食らう
「てめぇらさらに寿命を縮めたぞ、殺してやる」
ブチ切れで、ピッコロだけは虫の息で生かす
そのあと悟飯に攻撃して悟飯は死なない
さらにクリリンに不意打ちをくらい
血管を浮かしながら攻撃するもクリリンによけられる
気円斬で頬を切られて、消えてなくなれと気功波打つも避けられ直撃せず
ベジータに殺せと命令され
悟飯に襲いかかるも不意打ちでなく真っ正面からカウンターで蹴りを食らう
6000以上なら1/3にも満たないやつらにこの体たらくはどう説明するの？
無視します
ナッパは６０００以上でも４０００でも辻褄が合わない描写があるのが難点だな
だから
常に切れててぶっ殺すと言ってるナッパより
殺すのに躊躇いがあり、出来れば殺したくないと思う悟空の方が
加減してたの方が合理的やろ
常に切れててぶっ殺すと言ってるナッパより
殺すのに躊躇いがあり、出来れば殺したくないと思う悟空の方が
加減してたの方が合理的やろ
ナッパは悟空戦で初めて冷静になって本領発揮した
ピッコロやクリリンと戦ってる時は本領発揮してない
ピッコロやクリリンと戦ってる時は本領発揮してない
ナッパは、悟・ク・ピに
手加減していたから
2800悟の攻撃で痺れた？
手加減していたから
2800悟の攻撃で痺れた？
>>827
いくらなんでも苦しいな
いくらなんでも苦しいな
悟空を捉えたのは頭使っただけで
強くなったわけではないよ
ナッパが手加減してたか
悟空が手加減してたか
どっちかに集約するしかないよ
強くなったわけではないよ
ナッパが手加減してたか
悟空が手加減してたか
どっちかに集約するしかないよ
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然だが。
よほど精神的に出来てない限り雑魚を見下さず
対等に相手できるやつはいないぞ
よほど精神的に出来てない限り雑魚を見下さず
対等に相手できるやつはいないぞ
>>831
悟空が舐めプしてるとは思わない低脳
悟空が舐めプしてるとは思わない低脳
ナッパがピッコロ達に本気になるかよ
悟空なら本気になるから
悟空がナッパに本気になるかよ
ベジータなら本気になるから
つまり、ナッパは舐めプで苦戦して悟空も舐めプで苦戦した
これでよくね？
4000やなw
悟空なら本気になるから
悟空がナッパに本気になるかよ
ベジータなら本気になるから
つまり、ナッパは舐めプで苦戦して悟空も舐めプで苦戦した
これでよくね？
4000やなw
本日の決まり手
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
以上
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
以上
ﾗﾃﾞｨｯﾂの３.5～6倍を考慮するとナッパの戦闘力も
4000ｼﾞｬｽﾄじゃ低いかなとはなるんだよな
天津飯が1500なら×３.5＝5250
5000ぐらいあったとしてもスピードはそれ以下で
更に冷静さがない分更に下がって4000相当しかない
900÷1500=０.6 2800÷０.6=4666
ナッパはﾗﾃﾞｨﾂより防御は強いがしょうmenから
殴ったので痛かったので同じ0.6倍で
4000ｼﾞｬｽﾄじゃ低いかなとはなるんだよな
天津飯が1500なら×３.5＝5250
5000ぐらいあったとしてもスピードはそれ以下で
更に冷静さがない分更に下がって4000相当しかない
900÷1500=０.6 2800÷０.6=4666
ナッパはﾗﾃﾞｨﾂより防御は強いがしょうmenから
殴ったので痛かったので同じ0.6倍で
ナッパはタフというか攻撃が効かない系では無いよな
悟空の手加減攻撃で目ん玉飛び出したり格下のZ戦士の攻撃ですら痛がったり避けたりしている
ナッパ特有の超回復能力だな
体力の1％でも残ってればオートで全回復する
0％になったら生命維持に必要な分だけ少し回復する
何が言いたいかというと戦闘力の摺り合わせにはあまり関係なかったなと書いてて思った
悟空の手加減攻撃で目ん玉飛び出したり格下のZ戦士の攻撃ですら痛がったり避けたりしている
ナッパ特有の超回復能力だな
体力の1％でも残ってればオートで全回復する
0％になったら生命維持に必要な分だけ少し回復する
何が言いたいかというと戦闘力の摺り合わせにはあまり関係なかったなと書いてて思った
4600～4900が素の戦闘力で防御たかme(*1.25倍)
気合tameで攻撃防御だけ暫く×１.25倍とかそんなんだろう
4900*１.25*１.25=7656 最大防御力
気合tameで攻撃防御だけ暫く×１.25倍とかそんなんだろう
4900*１.25*１.25=7656 最大防御力
HPが高い分 打撃damageの時間経過による回復mo有利ではあるな
クソワロタw
ナッパ6000～8000厨完全敗北やんw
ナッパ6000～8000厨完全敗北やんw
驚異的なHPの全てをスカウターでは拾いきれない
でないと、HPとBPの使い分けの意味がないからな
でないと、HPとBPの使い分けの意味がないからな
･ベジータ&ナッパは1年間寝ていた
･寝起きで腹が減っていた
･腹が減るとイライラする
･地球人に挨拶したらベジータに叱られた
･スカウターを見てみたら1000を超える反応がいくつもある
･よーし遊びに行ってやるか
･楽しく遊んでいたらベジータに3時間待てと怒られた(3人死亡)
･イライラしながら3時間待たされさらにイライラ
･戦闘能力5000程のヤツがくるから3匹を始末しろと言われる(オメーも手伝えよ)
･全てのイライラを3匹にぶつけてストレス発散のつもりが窮鼠猫を噛む(1人死亡)
･生意気なカカロット登場
･テメーなんかがこのナッパ様にーとボコられるイライラMAX
･冷静になれとベジータにどやされる
･ゴミクズ下級戦士にマシになったと上から言われる(殺意がわく)
･問答無用のカパでフィニッシュのはずが切り返された(屈辱)
･もいい降りてこいとベジータがイライラ(何で!?まだまだやれるのに)
･ナッパはやり場のないイライラを悟飯、クリリンにぶつけようと襲いかかる
･不意打ち界王拳で戦闘不能
結論ナッパはお腹が減ってる9000(ベジータの半分)
･寝起きで腹が減っていた
･腹が減るとイライラする
･地球人に挨拶したらベジータに叱られた
･スカウターを見てみたら1000を超える反応がいくつもある
･よーし遊びに行ってやるか
･楽しく遊んでいたらベジータに3時間待てと怒られた(3人死亡)
･イライラしながら3時間待たされさらにイライラ
･戦闘能力5000程のヤツがくるから3匹を始末しろと言われる(オメーも手伝えよ)
･全てのイライラを3匹にぶつけてストレス発散のつもりが窮鼠猫を噛む(1人死亡)
･生意気なカカロット登場
･テメーなんかがこのナッパ様にーとボコられるイライラMAX
･冷静になれとベジータにどやされる
･ゴミクズ下級戦士にマシになったと上から言われる(殺意がわく)
･問答無用のカパでフィニッシュのはずが切り返された(屈辱)
･もいい降りてこいとベジータがイライラ(何で!?まだまだやれるのに)
･ナッパはやり場のないイライラを悟飯、クリリンにぶつけようと襲いかかる
･不意打ち界王拳で戦闘不能
結論ナッパはお腹が減ってる9000(ベジータの半分)
サイヤ人って、めちゃくちゃ舐めぷするよね
ナッパも舐めぷで悟空も舐めぷ
舐めぷしたから手が痺れたし
舐めぷしたからなかなか倒せなかった
ナッパも舐めぷで悟空も舐めぷ
舐めぷしたから手が痺れたし
舐めぷしたからなかなか倒せなかった
>>841
窮鼠猫を噛むの使い方間違ってね？
窮鼠猫を噛むの使い方間違ってね？
要は弱い奴が強い奴に一撃食らわせること
この場合
ナッパが猫でクリリンが鼠なので
クリリンがナッパに噛み付いてその後に1人死亡と書けば
クリリンがナッパを殺した意味になる
ストレス発散のつもりが窮鼠猫を噛まれ(激おスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム)
でナメック星人やってしまう(てへぺろっ)
この場合
ナッパが猫でクリリンが鼠なので
クリリンがナッパに噛み付いてその後に1人死亡と書けば
クリリンがナッパを殺した意味になる
ストレス発散のつもりが窮鼠猫を噛まれ(激おスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム)
でナメック星人やってしまう(てへぺろっ)
>(激おスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム)
現代っ子の怒り方かよw
現代っ子の怒り方かよw
一応ナッパ4000を推すけど
編集「ナッパの戦闘力っていくつですか？」
鳥山「よく分かんないけど4000でいいんじゃない？」
多分こんぐらい適当だと思うよ。天津飯って誰？みたいな人だからな
本当に正直なところを言えば、全ての戦闘力数値なんぞ無視して描写から語りたいぐらい
編集「ナッパの戦闘力っていくつですか？」
鳥山「よく分かんないけど4000でいいんじゃない？」
多分こんぐらい適当だと思うよ。天津飯って誰？みたいな人だからな
本当に正直なところを言えば、全ての戦闘力数値なんぞ無視して描写から語りたいぐらい
この漫画は主要どころのキャラは強さの格差がはっきりしてて、本当に互角の闘いって少ないから
戦闘力設定を完全無視したところで、あまり盛り上がらない気するけどね
変身前のザーボンとドドリアがやりあったらどっちが強い？みたいなへちょい争いが繰り返されそう
戦闘力設定を完全無視したところで、あまり盛り上がらない気するけどね
変身前のザーボンとドドリアがやりあったらどっちが強い？みたいなへちょい争いが繰り返されそう
ところで、フュージョンはトランクスが気の弱い方の悟天に合わせたように
悟空もベジータに合わせなきゃならんから、
ゴジータの強さは一応ベジータの強さ×2の人間が合体したってことでいいのかねぇ？
（トランクスと悟天は考える程差なさそうだからともかく、悟空とベジータって相当差があるから）
そしてポタラ合体のベジットもフュージョンと一緒で弱い方のベジータがベース？
悟空もベジータに合わせなきゃならんから、
ゴジータの強さは一応ベジータの強さ×2の人間が合体したってことでいいのかねぇ？
（トランクスと悟天は考える程差なさそうだからともかく、悟空とベジータって相当差があるから）
そしてポタラ合体のベジットもフュージョンと一緒で弱い方のベジータがベース？
（追加）サタンと合体したらかえって弱くなる、系の発言してるから
合体成功させるのに気を合わせる必要があるだけ
強さは悟空＆ベジータでいいはず。多分
サタンは弱すぎるから
それでも弱くなるかどうかには疑問系だし
強さは悟空＆ベジータでいいはず。多分
サタンは弱すぎるから
それでも弱くなるかどうかには疑問系だし
本日で８０００厨全滅
結論
ﾅｯﾊﾟ4000
ナッパは神精樹の実を隠し持っていた
DBの場合設定でそうなっちゃってるからな。入り込む余地がない。作品を否定するのと同義.
4000じゃなくね？というのは乱暴に言えば作者が無能な部分を晒してつついてるだけ
このスレを完全原作準拠で考えるものにしたいなら4000固定
二次創作等、原作準拠に拘らないなら、そういう想像や妄想、願望などを広げていくのもアリだけど
4000じゃなくね？というのは乱暴に言えば作者が無能な部分を晒してつついてるだけ
このスレを完全原作準拠で考えるものにしたいなら4000固定
二次創作等、原作準拠に拘らないなら、そういう想像や妄想、願望などを広げていくのもアリだけど
4000厨が目を覚ましたのか
>>855
4000の使者はいつでもキミの心のそばにいる
4000の使者はいつでもキミの心のそばにいる
原作に4000と明確に出てるワケじゃなくね
作者はナッパの数字は出さなかったな
まぁ版権素材では4000と書かれてるが
作者はナッパの数字は出さなかったな
まぁ版権素材では4000と書かれてるが
>>856
キモすぎてワロタｗ
キモすぎてワロタｗ
4000と言われているんだから4000だろうが
「ナッパ戦の悟空が5000だった」で全て収まるだろうにな
「ナッパ戦の悟空が5000だった」で全て収まるだろうにな
まぁ動かすとしたら先に悟空の数値だよね
（原作そのものには書かれてないが）公式含む様々な媒体に戦闘力4000と明記されてる
原作そのものに（少なくともラディッツナッパ初期ベジータは）戦闘力は自由に可変できないと言われてる
この二つのハードルは高いよ。様々な理由つけて否定しにかかってるが
一部ひっかかる描写は確かにあるけど、
決定的な矛盾とかでない限り公式側の見解に沿った考察すべきって姿勢を厨と馬鹿にするのはどうなんだろね？
原作そのものに（少なくともラディッツナッパ初期ベジータは）戦闘力は自由に可変できないと言われてる
この二つのハードルは高いよ。様々な理由つけて否定しにかかってるが
一部ひっかかる描写は確かにあるけど、
決定的な矛盾とかでない限り公式側の見解に沿った考察すべきって姿勢を厨と馬鹿にするのはどうなんだろね？
>>861
4000の使者はいつでもキミの心のそばで微笑んでいるよ
4000の使者はいつでもキミの心のそばで微笑んでいるよ
考慮するのは原作のみである
> （原作そのものには書かれてないが）
確かにナッパを４０００にするためにはこれがネックだな
確かにナッパを４０００にするためにはこれがネックだな
>>861
描写から結論を導こうとせずに、先に結論ありきで、根拠となる描写のない妄想で思い込み理論を補強していくだけの姿勢を揶揄されているんだよ
描写から結論を導こうとせずに、先に結論ありきで、根拠となる描写のない妄想で思い込み理論を補強していくだけの姿勢を揶揄されているんだよ
>>864
そりゃ原作に書かれてりゃこんな揉めないわｗ
そりゃ原作に書かれてりゃこんな揉めないわｗ
多数の４０００民が本気になれば
星ひとつ消すぐらい
容易いことだ
星ひとつ消すぐらい
容易いことだ
そこは原作そのものに書かれてるから仕方ないね
ベジータがナメック星でクリリンにわざと半殺しにしてもらった時は、
自分の気を落として弱くなってたわけだが、
ナッパが舐めプで超手加減だったとしても、気のコントロール出来ないから肉体が弱くなってるわけじゃないんたよね
つまり魔閃光であんなことになったのはあれがナッパさんの肉体の限界ってこと
クリリンに体術でおとったのもそう
そもそも、描かれている表情は常に本気じゃないか？
ナッパ爆上げしたがる奴らはしっかり描かれている部分を無視しすぎな感がある
対して悟空は怒りの表情こそ最初に見せたが、それ以降終始余裕の表情
マシになったなーの頃はニコニコさえしている
自分の気を落として弱くなってたわけだが、
ナッパが舐めプで超手加減だったとしても、気のコントロール出来ないから肉体が弱くなってるわけじゃないんたよね
つまり魔閃光であんなことになったのはあれがナッパさんの肉体の限界ってこと
クリリンに体術でおとったのもそう
そもそも、描かれている表情は常に本気じゃないか？
ナッパ爆上げしたがる奴らはしっかり描かれている部分を無視しすぎな感がある
対して悟空は怒りの表情こそ最初に見せたが、それ以降終始余裕の表情
マシになったなーの頃はニコニコさえしている
つまり悟飯の魔閃光＞＞＞悟空のカメハメ波
クリリンの体術＞＞＞悟空の体術って言いたいわけか
クリリンの体術＞＞＞悟空の体術って言いたいわけか
あれが限界ってんだからそういう考えなんだろな
先に描かれた描写で確定、てのもあったっけ？
まあ話しにならん
自説構築も返ってくる反論もその理屈がめちゃくちゃなんだから
議論にならん
先に描かれた描写で確定、てのもあったっけ？
まあ話しにならん
自説構築も返ってくる反論もその理屈がめちゃくちゃなんだから
議論にならん
文盲乙
原作描写：俺は今遊ぶぜ
妄想：常に本気
妄想：常に本気
俺は初期サイヤ人でもギャリック砲やカパッは、自身の戦闘力数値以上の威力が出てると考えてるからな。
溜めなしとはいえ、戦闘力が遥かに上のかめはめ波とある程度相殺しあえるカパッや、
倍率不明だがしっかり溜めた三倍界王拳かめはめ波と互角のギャリック砲はそう考えないとおかしい。
かめはめ波>>魔閃光だが、前述の理由でほぼ相殺されたかめはめ波では、ナッパにはそんなにダメージがないのは考えるまでもない。
かめはめ波は溜めて威力を高める技だと思うので、とっさに出したやつは普通の気功波
思うのだがどうか。
溜めなしとはいえ、戦闘力が遥かに上のかめはめ波とある程度相殺しあえるカパッや、
倍率不明だがしっかり溜めた三倍界王拳かめはめ波と互角のギャリック砲はそう考えないとおかしい。
かめはめ波>>魔閃光だが、前述の理由でほぼ相殺されたかめはめ波では、ナッパにはそんなにダメージがないのは考えるまでもない。
かめはめ波は溜めて威力を高める技だと思うので、とっさに出したやつは普通の気功波
思うのだがどうか。
>>875
(本気で)遊ぶぜ
(本気で)遊ぶぜ
>>876
> 相殺されたかめはめ波では、ナッパにはそんなにダメージがないのは考えるまでもない
つまり、わざわざカメハメ波を食らったはずなのにタフだとかキリがなさそうだとか言ってる悟空が馬鹿ってことか
> 相殺されたかめはめ波では、ナッパにはそんなにダメージがないのは考えるまでもない
つまり、わざわざカメハメ波を食らったはずなのにタフだとかキリがなさそうだとか言ってる悟空が馬鹿ってことか
4000派はナッパの本気や悟空の手加減という自説に対する描写の根拠をほとんど挙げられてないからね
ナッパの真剣な表情、これだけ
「ここからが本領発揮だ」という明確なセリフで覆ってるんだけど
悟空についても、パワー温存するために8000からパワー下げたはず、という全く描写根拠のない100％の思い込み理論
ナッパの真剣な表情、これだけ
「ここからが本領発揮だ」という明確なセリフで覆ってるんだけど
悟空についても、パワー温存するために8000からパワー下げたはず、という全く描写根拠のない100％の思い込み理論
>>879
> 悟空についても、パワー温存するために8000からパワー下げたはず、という全く描写根拠のない100％の思い込み理論
後半のベジータ戦を考慮してとした立派な推論だよ
それを100%思い込みとか知能サル以下ですよ
> 悟空についても、パワー温存するために8000からパワー下げたはず、という全く描写根拠のない100％の思い込み理論
後半のベジータ戦を考慮してとした立派な推論だよ
それを100%思い込みとか知能サル以下ですよ
数値は置いといて、
とりあえず本領発揮しようが、遊んでようが、ナッパをスカウターで測った場合の戦闘力は一定で変わってないってこと
ここまではいいんだよな？
ここが変わってるようなら話にならん
とりあえず本領発揮しようが、遊んでようが、ナッパをスカウターで測った場合の戦闘力は一定で変わってないってこと
ここまではいいんだよな？
ここが変わってるようなら話にならん
5000のままなら4000でも問題なかったけど悟空が8000以上の戦闘力上げてしまったからな
コレで長年と揉める原因になってしまった
ベジータがこいつらは戦闘力を変化させる5000は最低の数値とスカウターの8000以上の数値は疑ってない
そのうえでナッパに冷静に対処すればとらえられん相手ではないだろとアドバイスして実際にマシになったと悟空に言わせた
ベジータが8000以上を確認してそれを考慮してもナッパくらいの戦士なら8000以上とやりあえると思ったから戦わせたんだろうし
悟空は5000に落とした説もあるけどベジータ側はスカウター壊して5000に落としたかなんて分らんしベジータは8000以上の相手と認識してナッパに戦わせてるし
4000＋戦闘経験とタフさがあったか描いてる途中で鳥山の気が変わって4000設定のつもりが4000以上で描いていってしまったか
コレで長年と揉める原因になってしまった
ベジータがこいつらは戦闘力を変化させる5000は最低の数値とスカウターの8000以上の数値は疑ってない
そのうえでナッパに冷静に対処すればとらえられん相手ではないだろとアドバイスして実際にマシになったと悟空に言わせた
ベジータが8000以上を確認してそれを考慮してもナッパくらいの戦士なら8000以上とやりあえると思ったから戦わせたんだろうし
悟空は5000に落とした説もあるけどベジータ側はスカウター壊して5000に落としたかなんて分らんしベジータは8000以上の相手と認識してナッパに戦わせてるし
4000＋戦闘経験とタフさがあったか描いてる途中で鳥山の気が変わって4000設定のつもりが4000以上で描いていってしまったか
>>882
鳥山はそんな細かく戦闘力を考えながら描いてないで終わり
鳥山はそんな細かく戦闘力を考えながら描いてないで終わり
>>883
8000厨、今日キレてるｗｗ
8000厨、今日キレてるｗｗ
4000厨ってすぐに議論から逃げるよね
キレてる、キレてるｗ
さあｗ
どうでもいい
まともな意見が来たら考えて返すだけ
どうでもいい
まともな意見が来たら考えて返すだけ
>>878
あれは話の展開の都合に巻き込まれてしまった、悲しいお馬鹿さんだな。
ベジータとの戦闘前に界王拳を披露しなければならなかったからね。
みんなの恨みの時は普通にタフさを褒め、その後稽古みたいに相手してる時も終始余裕。
ベジータもそれを保証している。
問題はそこからで、まともに当てた攻撃は一つもないのに、
突然焦り始める悟空。
一旦タフなのは認めた上での余裕、それ以降まともに攻撃当ててないのに、なんてタフなんだとか言い出すのは、
まあ馬鹿に見えても仕方ないかな。
>>883
だったら戦闘力6000だか8000だかのナッパか2000程度の連中にあんなに手こずったのは何故？
手加減してたから？
遊ぶぞ！だから手加減なんだよ、なて言うなら読解力を疑うぞ。
戦闘＝遊びなのは明白。
天津飯へのオーバーヘッドキックやその後の台詞から見ても殺す気満々だし。
あれは話の展開の都合に巻き込まれてしまった、悲しいお馬鹿さんだな。
ベジータとの戦闘前に界王拳を披露しなければならなかったからね。
みんなの恨みの時は普通にタフさを褒め、その後稽古みたいに相手してる時も終始余裕。
ベジータもそれを保証している。
問題はそこからで、まともに当てた攻撃は一つもないのに、
突然焦り始める悟空。
一旦タフなのは認めた上での余裕、それ以降まともに攻撃当ててないのに、なんてタフなんだとか言い出すのは、
まあ馬鹿に見えても仕方ないかな。
>>883
だったら戦闘力6000だか8000だかのナッパか2000程度の連中にあんなに手こずったのは何故？
手加減してたから？
遊ぶぞ！だから手加減なんだよ、なて言うなら読解力を疑うぞ。
戦闘＝遊びなのは明白。
天津飯へのオーバーヘッドキックやその後の台詞から見ても殺す気満々だし。
>>890
悟空のほうが戦闘力上で奥の手の界王拳まであるんだから余裕なのは当たり前
その後予想以上にナッパがタフでダメージ与えられず、まともに当ったらやばいカパッまで持ってることがわかったからキリがなさそうと言っただけ
悟空のほうが戦闘力上で奥の手の界王拳まであるんだから余裕なのは当たり前
その後予想以上にナッパがタフでダメージ与えられず、まともに当ったらやばいカパッまで持ってることがわかったからキリがなさそうと言っただけ
じゃあな
まともな意見が書き込めたの見たらまた相手してやるかもよ
まともな意見が書き込めたの見たらまた相手してやるかもよ
ナッパ4000主張の人は
8000の怒りでボコボコにして「ダメージにならなかったけど」
後を見越して5000に下げてたんだ、って主張する人もいるけど
いろんな意見があっておもしれーな。
8000の怒りでボコボコにして「ダメージにならなかったけど」
後を見越して5000に下げてたんだ、って主張する人もいるけど
いろんな意見があっておもしれーな。
>>892
俺が書いた流れをちゃんと読んだ？
とんでもなくタフってのはみんなの恨みの時点で認めてるの。
それでも余裕なのは倒せる自信があったからで、
組手の相手してやってる時も軽口たたくほど余裕。
直後にカパッがくるのだが、
タフさを再確認する場面はどこにもないのよね。
キリがねえの
無理矢理言わされてる感に違和感しかない。
俺が書いた流れをちゃんと読んだ？
とんでもなくタフってのはみんなの恨みの時点で認めてるの。
それでも余裕なのは倒せる自信があったからで、
組手の相手してやってる時も軽口たたくほど余裕。
直後にカパッがくるのだが、
タフさを再確認する場面はどこにもないのよね。
キリがねえの
無理矢理言わされてる感に違和感しかない。
>>895
カメハメ波食らってもケロッとしてただろ
カメハメ波食らってもケロッとしてただろ
>>893
ナッパ「なんだそのツラは。気にいらねぇなぁ。」
ナッパ「なんだそのツラは。気にいらねぇなぁ。」
だめだこれ。
かめはめ波を少しは食らったはずなのに、って台詞は完全無視ときたもんだ。
はずなのに、だからこれ自体悟空の予測、願望みたいなものでしかないよ。
かめはめ波食らってけろっしてたのは老ピッコロな。
若返ったピッコロにはかめはめ波効いたけどな。
かめはめ波を少しは食らったはずなのに、って台詞は完全無視ときたもんだ。
はずなのに、だからこれ自体悟空の予測、願望みたいなものでしかないよ。
かめはめ波食らってけろっしてたのは老ピッコロな。
若返ったピッコロにはかめはめ波効いたけどな。
>>813
>で、俺は固定なら最初に描写された方に合わせるのが自然と思ってる
だから、その「序盤の方に描写されたのも到底4000など低い数値には値しない」と言ってるんだが？
腕の痺れも、5000に驚いたのも「4000だ」と言う強い証拠にはならない
後の悟空戦の方が「4000じゃ到底あり得ない描写」が多いから、こっち優先が当たり前
クリリンが拡散エネルギー波撃った時の描写、読み返してみ？
1000前後のクリリンが撃った強力拡散波、威力はせいぜい1500～1700程度だろうよ
これをナッパとべジータは「両腕をクロスさせ、フル防御の体勢」なんだが？
18000のべジータですら、高くても1700程度の10分の1以下の気功波を、フル防御してるんだよ
ナッパが8000以上にある程度近い戦闘力で、2800の魔閃光をグーパンで弾いて、腕が痺れたところで何の矛盾があるんだ？
5000に驚いた件も>>724で済むし、18000もあるべジータですら、自分より遥かに弱い8000以上を確信したら、
余裕がなくなりそれこそ「うろたえて」スカウターを握りつぶしている
だから、ナッパは8000以上にある程度近い戦闘力でも、5000と言う数値に驚いても何もおかしくはない
>で、俺は固定なら最初に描写された方に合わせるのが自然と思ってる
だから、その「序盤の方に描写されたのも到底4000など低い数値には値しない」と言ってるんだが？
腕の痺れも、5000に驚いたのも「4000だ」と言う強い証拠にはならない
後の悟空戦の方が「4000じゃ到底あり得ない描写」が多いから、こっち優先が当たり前
クリリンが拡散エネルギー波撃った時の描写、読み返してみ？
1000前後のクリリンが撃った強力拡散波、威力はせいぜい1500～1700程度だろうよ
これをナッパとべジータは「両腕をクロスさせ、フル防御の体勢」なんだが？
18000のべジータですら、高くても1700程度の10分の1以下の気功波を、フル防御してるんだよ
ナッパが8000以上にある程度近い戦闘力で、2800の魔閃光をグーパンで弾いて、腕が痺れたところで何の矛盾があるんだ？
5000に驚いた件も>>724で済むし、18000もあるべジータですら、自分より遥かに弱い8000以上を確信したら、
余裕がなくなりそれこそ「うろたえて」スカウターを握りつぶしている
だから、ナッパは8000以上にある程度近い戦闘力でも、5000と言う数値に驚いても何もおかしくはない
>>894
貴様、8000派に入れ。俺が鍛えてやる
貴様、8000派に入れ。俺が鍛えてやる
>>881
異存はない。
遊びモードでも、本領発揮でも数値に変化がないのは公式設定だからな。
例えば、フリーザ２形態が遊びモードで油断していたら、本来はクリリンを一撃でコナゴナにできるのにも関わらず、気円斬で死亡するレベルにまで劣る。
ナッパの場合もこれと同じだろう。
異存はない。
遊びモードでも、本領発揮でも数値に変化がないのは公式設定だからな。
例えば、フリーザ２形態が遊びモードで油断していたら、本来はクリリンを一撃でコナゴナにできるのにも関わらず、気円斬で死亡するレベルにまで劣る。
ナッパの場合もこれと同じだろう。
>>899
つまりナッパは実際にはカメハメ波を食らってないのに
ナッパがカメハメ波を食らったことにしたい悟空は願望を口にした挙句にケロッとした姿を見てキリがなさそうだって弱気発言したってことか
すごい解釈
つまりナッパは実際にはカメハメ波を食らってないのに
ナッパがカメハメ波を食らったことにしたい悟空は願望を口にした挙句にケロッとした姿を見てキリがなさそうだって弱気発言したってことか
すごい解釈
2800で腕が痺れたから4000、って4000厨は気功波の性質も理解してない馬鹿だろ
924の悟空の全力パンチと全力かめはめ波、後者の方が破壊力が遥かに高いのは当たり前
ナッパは「2800と言う数値に腕が痺れた」のではなく、「2800＋全力気功波の破壊力数値（スカウターは拾えない）」に
腕が痺れたのであって、>>187も相まって、4000だと言う証明にはならない
924の悟空の全力パンチと全力かめはめ波、後者の方が破壊力が遥かに高いのは当たり前
ナッパは「2800と言う数値に腕が痺れた」のではなく、「2800＋全力気功波の破壊力数値（スカウターは拾えない）」に
腕が痺れたのであって、>>187も相まって、4000だと言う証明にはならない
当たり前じゃねえよハゲｗ
ナッパ8000派が言ってたやん
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
ってね
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
ってね
>>904
拳に念を纏ったジャンケングーは中々の破壊力じゃね？
拳に念を纏ったジャンケングーは中々の破壊力じゃね？
ナッパは戦闘力のコントロールが出来ないから、刃牙のオリバに例えたら分かりやすい。
オリバは、相手を舐めきり遊びモードで、龍書文というキャラと戦ってるが、
遊びモードの際は、格下の書文の攻撃を喰らいまくり。ところが、本気を出して腹筋を固めたら、
その腹筋を攻撃した書文の拳が、腹筋の固さに破壊されるほどの圧倒差がある
同じように、ピッコロらとの「遊びモード」のナッパは、舐めきり手加減＋筋肉弛緩モード、で
基本隙だらけで防御力も攻撃力も100％には到底達しておらず、バットの真芯でボールを捕らえられないように、
2800の気功波も筋肉弛緩モードで殴ってるから、腕が痺れたりする。
後の悟空戦の、「冷静になった完全戦闘モード」の引き締まった筋肉なら、2800を手で弾いた程度で、腕は痺れたりせんだろう
オリバは、相手を舐めきり遊びモードで、龍書文というキャラと戦ってるが、
遊びモードの際は、格下の書文の攻撃を喰らいまくり。ところが、本気を出して腹筋を固めたら、
その腹筋を攻撃した書文の拳が、腹筋の固さに破壊されるほどの圧倒差がある
同じように、ピッコロらとの「遊びモード」のナッパは、舐めきり手加減＋筋肉弛緩モード、で
基本隙だらけで防御力も攻撃力も100％には到底達しておらず、バットの真芯でボールを捕らえられないように、
2800の気功波も筋肉弛緩モードで殴ってるから、腕が痺れたりする。
後の悟空戦の、「冷静になった完全戦闘モード」の引き締まった筋肉なら、2800を手で弾いた程度で、腕は痺れたりせんだろう
>>907
爆風ダメージや熱量があるから、同じ戦闘力でも、やはり気功波の威力の方が格段に上だろう
マジュニアも自分の気功波で腕がおしゃかになってるが、自分の全力パンチで腕はそんな事にならないし、
セル戦悟飯も、セルの気功波で腕がおしゃかになってるが、セルの同等の気のパンチキックじゃ、そんな事にはならないだろうし
基本的に、tちょっと格下の気功波を腕や足で弾く時は、かなりの衝撃があると見ていいかと
だが、腕や足が痺れたからと言って、実質ゼロダメージと同じ事だしね
爆風ダメージや熱量があるから、同じ戦闘力でも、やはり気功波の威力の方が格段に上だろう
マジュニアも自分の気功波で腕がおしゃかになってるが、自分の全力パンチで腕はそんな事にならないし、
セル戦悟飯も、セルの気功波で腕がおしゃかになってるが、セルの同等の気のパンチキックじゃ、そんな事にはならないだろうし
基本的に、tちょっと格下の気功波を腕や足で弾く時は、かなりの衝撃があると見ていいかと
だが、腕や足が痺れたからと言って、実質ゼロダメージと同じ事だしね
>>912
ナッパ「俺は今遊ぶぜ」
ナッパの戦闘区は変動しないから、鼻くそほじってる時も、はぁぁぁの時も、
スカウターの数値は6500なら6500だが、遊び用のパワーでブン殴ってるだけ
ピッコロらとは遊びで悟空戦で本領を発揮してる描写があるんだから、これは疑う必要がない
ナッパ「俺は今遊ぶぜ」
ナッパの戦闘区は変動しないから、鼻くそほじってる時も、はぁぁぁの時も、
スカウターの数値は6500なら6500だが、遊び用のパワーでブン殴ってるだけ
ピッコロらとは遊びで悟空戦で本領を発揮してる描写があるんだから、これは疑う必要がない
そりゃパンチは戦闘力の一部分に過ぎないからな
エネルギー効率の問題だろ
体重100キロが撃つ時速30キロのパンチと100キロの物体が時速30キロで飛んでくる弾みたいなもん
エネルギー効率の問題だろ
体重100キロが撃つ時速30キロのパンチと100キロの物体が時速30キロで飛んでくる弾みたいなもん
1200を圧倒するから、肉弾戦の戦闘モードでは最低1500はあるであろう天の腕があんな簡単にモゲてるから、
ナッパは6000以上はあった方が自然。
つーか、5000のパワーで天の腕を悟空が殴ってもモゲたりまでしないだろうし、やはり4000程度じゃ考えらえない
やっぱ8000近くあってもおかしくない
ナッパは6000以上はあった方が自然。
つーか、5000のパワーで天の腕を悟空が殴ってもモゲたりまでしないだろうし、やはり4000程度じゃ考えらえない
やっぱ8000近くあってもおかしくない
>>916
＞つーか、5000のパワーで天の腕を悟空が殴ってもモゲたりまでしないだろうし、やはり4000程度じゃ考えらえない
これ結構説得力あるな
ただでさえ天津飯は地球人の中でも相当タフで頑丈な方だしね
＞つーか、5000のパワーで天の腕を悟空が殴ってもモゲたりまでしないだろうし、やはり4000程度じゃ考えらえない
これ結構説得力あるな
ただでさえ天津飯は地球人の中でも相当タフで頑丈な方だしね
しないだろうしとか妄想全開だな
>>912
開幕で1220、1083、981と相手の実力を測定しているのだから、スパークオーラでも遊びモードに決まってるだろう。
ナッパは戦闘力までは変化できないが、筋肉の膨張具合で戦闘スタイルがガラリと変わるんだよ。
開幕で1220、1083、981と相手の実力を測定しているのだから、スパークオーラでも遊びモードに決まってるだろう。
ナッパは戦闘力までは変化できないが、筋肉の膨張具合で戦闘スタイルがガラリと変わるんだよ。
8000近くだと悟空対マジュニアレベルのバトルになんだろ
終始あしらわれていたナッパにそんな力はない
終始あしらわれていたナッパにそんな力はない
>>821
フリーザが自分の力に自信がありすぎて、基本隙だらけなのと似たようなもんだろ
地球人の雑魚やナメック1匹、下級戦士のガキに本気になる必要がない
ナッパの激怒を見ても分かるだろ。舐めきって小学生相手に闘う気概で遊んでて、
予想外の反撃を受けたから激怒してるんだよ。大人が小学生にすねを思いっきり蹴られたり、背後からドつかれたりしたら怒るのと同じ
エネルギー斬の性質を知らないのは、戦闘力関係なくナッパが馬鹿なだけ
反面、悟空戦で「初めて本領発揮している」描写があるから、それだけでも十分
フリーザが自分の力に自信がありすぎて、基本隙だらけなのと似たようなもんだろ
地球人の雑魚やナメック1匹、下級戦士のガキに本気になる必要がない
ナッパの激怒を見ても分かるだろ。舐めきって小学生相手に闘う気概で遊んでて、
予想外の反撃を受けたから激怒してるんだよ。大人が小学生にすねを思いっきり蹴られたり、背後からドつかれたりしたら怒るのと同じ
エネルギー斬の性質を知らないのは、戦闘力関係なくナッパが馬鹿なだけ
反面、悟空戦で「初めて本領発揮している」描写があるから、それだけでも十分
>ナッパは6000以上はあった方が自然。
30%以上戦闘力に差があれば少年ゴクウがドラムの頭を振っ飛ばしたように
天津飯が栽培マンを消し飛ばしたように
ベジータがキュイ、ドドリアを消し飛ばしたように
2倍以上差があれば腕を潰すことなど簡単。タフさなど関係ないよ。
耐える奴もいるから一概にはいえんけど、十分できるようになっていく
比率が3割差から「２倍以上の差なら相手がタフネスだろうが一発で腕を持っていける」
だから、>>916の言い方は間違ってる。
ただ、それを否定しても上の理由で２倍以上の攻撃を凌いだナッパが説明つかん。
30%以上戦闘力に差があれば少年ゴクウがドラムの頭を振っ飛ばしたように
天津飯が栽培マンを消し飛ばしたように
ベジータがキュイ、ドドリアを消し飛ばしたように
2倍以上差があれば腕を潰すことなど簡単。タフさなど関係ないよ。
耐える奴もいるから一概にはいえんけど、十分できるようになっていく
比率が3割差から「２倍以上の差なら相手がタフネスだろうが一発で腕を持っていける」
だから、>>916の言い方は間違ってる。
ただ、それを否定しても上の理由で２倍以上の攻撃を凌いだナッパが説明つかん。
>>919
7000もあって格下の三匹に舐められすぎだろバカ
7000もあって格下の三匹に舐められすぎだろバカ
8000で1500にパンチ
6000で1500にパンチ
4000で1500にパンチ
どれでももげるからw
6000で1500にパンチ
4000で1500にパンチ
どれでももげるからw
4000で1500にパンチ
どれでももげるからw
その主張だと
8000に4000で猛ラッシュ普通に戦闘不能。
ってなっちゃうぞｗ
どれでももげるからw
その主張だと
8000に4000で猛ラッシュ普通に戦闘不能。
ってなっちゃうぞｗ
2.3倍差の攻撃で一発で腕持っていかれる
２倍以上～最大2.1倍くらいかの
手抜きの余地なし（ここは全員同意だろう）怒りの猛ラッシュ
ここで戦闘不能にならない時点で
927の主張は破綻してる。
２倍以上～最大2.1倍くらいかの
手抜きの余地なし（ここは全員同意だろう）怒りの猛ラッシュ
ここで戦闘不能にならない時点で
927の主張は破綻してる。
>>928
サイヤ人だけは肉体が特別製と考えれば良い。
倍近い戦闘力に殴られて耐えるナッパ、
二十倍のフリーザにボコられても死なず賞賛された悟空、
悟空やザーボンに殺されかかってもその都度生き延びたベジータ。
ナッパはそのサイヤ人の中でもタフだったと。
サイヤ人だけは肉体が特別製と考えれば良い。
倍近い戦闘力に殴られて耐えるナッパ、
二十倍のフリーザにボコられても死なず賞賛された悟空、
悟空やザーボンに殺されかかってもその都度生き延びたベジータ。
ナッパはそのサイヤ人の中でもタフだったと。
スレも終盤、俺がビシッと正論を言ってくだらねー議論終わりにさせてやんよ
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
終了
いいか？作中で、2人の天才戦士が「ナッパは4000程度じゃありえない」と言う証明をしてるんだよ
・べジータ「（8000以上に対して）冷静になればとらえられんような動きじゃないだろう」
・べジータ「貴様じゃラチがあかんから降りてこい（貴様じゃ8000以上に勝てもしないが負けもしない、キリがない）」
・悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
優先度＝敵味方双方の天才戦士の最終分析＞＞＞＞4000厨の4000妄想
終了
>>931
お見事
お見事
アホすぎてワロタｗ
＞サイヤ人だけは肉体が特別製と考えれば良い。
誤差10％程度の攻撃で殺されたラディッツで無理主張。
少なくともサイヤ人全員が特別ってのはない。
＞あと、ナッパはそのサイヤ人の中でもタフだったと。
なだけだったら良い。体力特価4000って主張も考えられるって解釈もできる。
その上で、8000悟空（5000でもいいが）のスピードについていった点で破綻する。
ジース・バータたち特戦隊のタイプの違いがある以上
（戦闘力はほぼ同等ってのはこのスレ全員が同意するだろう）
タフさに特化と解釈すればスピードでゴクウが5000に抑えていたとしても
ついて行った点で破綻する。
誤差10％程度の攻撃で殺されたラディッツで無理主張。
少なくともサイヤ人全員が特別ってのはない。
＞あと、ナッパはそのサイヤ人の中でもタフだったと。
なだけだったら良い。体力特価4000って主張も考えられるって解釈もできる。
その上で、8000悟空（5000でもいいが）のスピードについていった点で破綻する。
ジース・バータたち特戦隊のタイプの違いがある以上
（戦闘力はほぼ同等ってのはこのスレ全員が同意するだろう）
タフさに特化と解釈すればスピードでゴクウが5000に抑えていたとしても
ついて行った点で破綻する。
>>931
悟空の手加減とタフナッパで解決だな
悟空の手加減とタフナッパで解決だな
ナッパは5000にビビった訳ではなく、1年前は1000以下だった下級戦士の成長に驚いたのだ、
という意見だが、この時点でそいつが悟空とはわかっていないので、
見たまんま5000という数値にあれ程の驚きを見せたのよね、ナッパは。
そこから判断するに最高でも5000以下になってしまう。
という意見だが、この時点でそいつが悟空とはわかっていないので、
見たまんま5000という数値にあれ程の驚きを見せたのよね、ナッパは。
そこから判断するに最高でも5000以下になってしまう。
スピードを認識できる時点でやばい。
１.３倍の差があれば見失う作品で最大２倍以上の
スピードを認識・ついていけるタフさ特化型。
4000レベルじゃねーよ。
１.３倍の差があれば見失う作品で最大２倍以上の
スピードを認識・ついていけるタフさ特化型。
4000レベルじゃねーよ。
ハイ、妄想ｗ
>>937
冷静になったのでクンッで煙を巻き上げ、その煙の動きで悟空の動きを見極めた。
ナッパが追いすがって来た時、悟空は既に滞空状態で、ナッパが悟空のスピードに追いついたわけではない。
その後は手加減組手。
冷静になったのでクンッで煙を巻き上げ、その煙の動きで悟空の動きを見極めた。
ナッパが追いすがって来た時、悟空は既に滞空状態で、ナッパが悟空のスピードに追いついたわけではない。
その後は手加減組手。
「対比」って日本語があるから勉強しましょうね、ボク
１ 二つのものを並べ合わせて、違いやそれぞれの特性を比べること。「両者を―する」
２ 二つの性質あるいは量の違ったものを並べると、その違いが著しくなる現象。コントラスト。「明暗の―」
３ 離れた地域にある地層が、互いに同時代のものかどうかを決めること。鍵(かぎ)層や示準化石を用いて行う。
１ 二つのものを並べ合わせて、違いやそれぞれの特性を比べること。「両者を―する」
２ 二つの性質あるいは量の違ったものを並べると、その違いが著しくなる現象。コントラスト。「明暗の―」
３ 離れた地域にある地層が、互いに同時代のものかどうかを決めること。鍵(かぎ)層や示準化石を用いて行う。
>>935
タフナッパって何だよｗｗｗｗ
タフナッパって何だよｗｗｗｗ
体力特化、タフネス特化、スタミナ特化、オート回復特化の戦闘力4000。
これが名門出ナッパの実態だろうが。
これが名門出ナッパの実態だろうが。
＞＞939
２倍以上～最大2.1倍くらいかの
手抜きの余地なし（ここは全員同意だろう）怒りの猛ラッシュ
これを耐えるタフさを持ち
手抜き（通常モードに落としたとして5000か）の速度についていける
なんだ、4000レベルじゃないって認めてるも同然じゃん。
8000で平気なパワーと5000（手抜き）についていけるスピード持ってるっていう主張だよね？
２倍以上～最大2.1倍くらいかの
手抜きの余地なし（ここは全員同意だろう）怒りの猛ラッシュ
これを耐えるタフさを持ち
手抜き（通常モードに落としたとして5000か）の速度についていける
なんだ、4000レベルじゃないって認めてるも同然じゃん。
8000で平気なパワーと5000（手抜き）についていけるスピード持ってるっていう主張だよね？
現実問題、8000で平気、5000についていける速度
5000～最大8000に食らったらやばいと言わせる攻撃力。
何も知らない人に判断してもらったら4000って主張には絶対ならんと思う
クリリンたちとの戦いの間なら4000の方が説明つくんだけどね
5000～最大8000に食らったらやばいと言わせる攻撃力。
何も知らない人に判断してもらったら4000って主張には絶対ならんと思う
クリリンたちとの戦いの間なら4000の方が説明つくんだけどね
>>943
俺の主張はナッパ4千以上5千未満だよ。
俺の主張はナッパ4千以上5千未満だよ。
>>942
戦闘力は4000のナッパだが、眼力など他の面が優れているから悟空に引けを取らずに空中で格闘ができているんだよ。
そもそも戦闘力だけで甲乙の判断というのが間違っている。
ナッパはジャンプ史上超タフネス特化の持ち主で、その証拠に、界王拳16000の攻撃を喰らっても生きている。
これは戦闘力とはまた別問題なんだよ。
戦闘力は4000のナッパだが、眼力など他の面が優れているから悟空に引けを取らずに空中で格闘ができているんだよ。
そもそも戦闘力だけで甲乙の判断というのが間違っている。
ナッパはジャンプ史上超タフネス特化の持ち主で、その証拠に、界王拳16000の攻撃を喰らっても生きている。
これは戦闘力とはまた別問題なんだよ。
ナッパが手加減してた
悟空が手加減してた
これに集約される
8000厨も認めた
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
これで全て解決
悟空が手加減してた
これに集約される
8000厨も認めた
雑魚相手に舐めぷで強敵に本気になるって自然
これで全て解決
949 ：マロン名無しさん：2014/01/18(土) 13:42:17.15 ID:/g8FHQeP
＞俺の主張はナッパ4千以上5千未満だよ。
これならギリ説明つく。4800あたりで
8000の猛ラッシュくらってダメージでかいけどまだ戦える
（10倍悟空と50％フリーザのような例）
5000（通常モードに落としてる）⇒速度でなんとかついていく。
5000に落としてたからカパッはちょっとやばかった
って感じ。4000はどう解釈してもスピードについて言った時点
（通常モード５０００だとしても）で詰む。
これならギリ説明つく。4800あたりで
8000の猛ラッシュくらってダメージでかいけどまだ戦える
（10倍悟空と50％フリーザのような例）
5000（通常モードに落としてる）⇒速度でなんとかついていく。
5000に落としてたからカパッはちょっとやばかった
って感じ。4000はどう解釈してもスピードについて言った時点
（通常モード５０００だとしても）で詰む。
>>947
それは悟空が殺したくないからやろ
それは悟空が殺したくないからやろ
952 ：マロン名無しさん：2014/01/18(土) 13:49:44.61 ID:/g8FHQeP
>>939が4000以上～5000未満て数字を出してくれたおかげで
俺の中で比較的納得しやすい感じになった
作中の描写からスピードについていけるのはせいぜい差で10～15％が限度。
悟空が通常モード（5000）に戻したとして
5000未満程度はないとダメって解釈なら
いけるけど4000（1.25倍差のパワー型）だと無理。
手抜きモードだから5000のまま4800の全力攻撃はちょっとやばい。みたいな
俺の中で比較的納得しやすい感じになった
作中の描写からスピードについていけるのはせいぜい差で10～15％が限度。
悟空が通常モード（5000）に戻したとして
5000未満程度はないとダメって解釈なら
いけるけど4000（1.25倍差のパワー型）だと無理。
手抜きモードだから5000のまま4800の全力攻撃はちょっとやばい。みたいな
９２４のかめはめ波で腕が痺れるラディッツ
２８００の魔閃光で腕が痺れるナッパ
２８００の魔閃光で腕が痺れるナッパ
>>951
フリーズ100万超えでも加減したらクリリン死なない
フリーズ100万超えでも加減したらクリリン死なない
>>948
ナッパが手加減してた→戦闘力は4000固定だが、雑魚には遊び半分に筋肉を緩めていた。
本領発揮によって全神経を研ぎ澄ませ、眼力、筋肉量などをアップさせ格上と応戦した。
悟空が手加減してた→「大した事ねぇな」で、8000から5000へ下げ、4000の本領発揮とほぼ互角のバトルを展開。
ナッパが手加減してた→戦闘力は4000固定だが、雑魚には遊び半分に筋肉を緩めていた。
本領発揮によって全神経を研ぎ澄ませ、眼力、筋肉量などをアップさせ格上と応戦した。
悟空が手加減してた→「大した事ねぇな」で、8000から5000へ下げ、4000の本領発揮とほぼ互角のバトルを展開。
＞5000へ下げ、4000の本領発揮
だから作中の戦闘力の対比から速度についていけるのは
10～15％程度が限度だって25％以上の差でついて行った例はない。
5000未満これが本当にギリギリ説明をつけられるライン。
だから作中の戦闘力の対比から速度についていけるのは
10～15％程度が限度だって25％以上の差でついて行った例はない。
5000未満これが本当にギリギリ説明をつけられるライン。
クリリンはナッパの攻撃かわしてるぞ？
何％差なら～にこだわりすぎじゃね？
何％差なら～にこだわりすぎじゃね？
>>952
＞作中の描写からスピードについていけるのはせいぜい差で10～15％が限度。
確かにそうだが、ナッパ4000は公式設定なので、格上のスピードについていけるというのはナッパの格闘センスと眼力によるものだろう（これらは戦闘力に反映されない）
例えば、ザーボンは23000にも関わらず、24000のベジータの動きについていけない。
格闘センスでは百戦錬磨のナッパ＞＞＞＞ぬくぬくしているザーボン みたいな感じだろうな。
＞作中の描写からスピードについていけるのはせいぜい差で10～15％が限度。
確かにそうだが、ナッパ4000は公式設定なので、格上のスピードについていけるというのはナッパの格闘センスと眼力によるものだろう（これらは戦闘力に反映されない）
例えば、ザーボンは23000にも関わらず、24000のベジータの動きについていけない。
格闘センスでは百戦錬磨のナッパ＞＞＞＞ぬくぬくしているザーボン みたいな感じだろうな。
悟空が加減してたなら
5000って数字にとらわれる必要ないで
悟空は戦闘力可変型だから
下げようとすればもっと下げれる
5000って数字にとらわれる必要ないで
悟空は戦闘力可変型だから
下げようとすればもっと下げれる
ラディッツの戦闘力が１３００だとして、
悟空が戦闘力４１６じゃなくて７５０だったら、
で悟空がタフさを備えている設定だったら、
ラディッツを８０００悟空に置き換え、７５０悟空をナッパに置き換えてみると
ナッパは５０００未満でも全く問題ない 気がする
悟空が戦闘力４１６じゃなくて７５０だったら、
で悟空がタフさを備えている設定だったら、
ラディッツを８０００悟空に置き換え、７５０悟空をナッパに置き換えてみると
ナッパは５０００未満でも全く問題ない 気がする
＞ナッパの格闘センスと眼力によるものだろう
（これらは戦闘力に反映されない）
実質、発揮できる数字は4800（スカウターには4000で表示）
くらいあるってことにすればなんとか納得できるからその辺でよろしく
カパッとギャリック砲とかあれ絶対4000や18000レベルじゃねーだろうし
（これらは戦闘力に反映されない）
実質、発揮できる数字は4800（スカウターには4000で表示）
くらいあるってことにすればなんとか納得できるからその辺でよろしく
カパッとギャリック砲とかあれ絶対4000や18000レベルじゃねーだろうし
ナッパ４０００で終了だな
戦闘力4000
舐めぷでピッコロ達と戦う(実質3000程度たまに4000本気)
悟空到着、8000で脅すも帰る気なし
悟空は痛めつけて懲らしめようとする
ナッパ本気の4000で戦うもおちょくられる
悟空も殺す気なら頭に乗ったりしない
この時点で悟空は相手の強さ把握
ナッパを殺さない程度の加減で戦う(実質4000～)
ナッパがクリリン達に向かって行ったから
仕方なく界王拳で虫の息にする
こんな流れやろ
舐めぷでピッコロ達と戦う(実質3000程度たまに4000本気)
悟空到着、8000で脅すも帰る気なし
悟空は痛めつけて懲らしめようとする
ナッパ本気の4000で戦うもおちょくられる
悟空も殺す気なら頭に乗ったりしない
この時点で悟空は相手の強さ把握
ナッパを殺さない程度の加減で戦う(実質4000～)
ナッパがクリリン達に向かって行ったから
仕方なく界王拳で虫の息にする
こんな流れやろ
4000
スカウターに表示されない戦闘力が実質・4800
カパッ・5000以上
で、悟空が5000（次を見越して平常モード）なら
俺はとりあえず納得いく。
4000の数字以上の実力を持っているという前提込ならね
スカウターに表示されない戦闘力が実質・4800
カパッ・5000以上
で、悟空が5000（次を見越して平常モード）なら
俺はとりあえず納得いく。
4000の数字以上の実力を持っているという前提込ならね
>>961
フリーザがサイヤ人に恐れを抱く気持ちもわかるな。
4000のくせに、戦闘力以外の能力を駆使して格上に噛み付いてくるという。
「クン！」による、煙を起こした頭脳戦に切り替えた描写もあるしな。
フリーザがサイヤ人に恐れを抱く気持ちもわかるな。
4000のくせに、戦闘力以外の能力を駆使して格上に噛み付いてくるという。
「クン！」による、煙を起こした頭脳戦に切り替えた描写もあるしな。
8000以上でうらみ連打したのを無視しまくってるんだなｗ
じゃ、戦闘力４０００で
＞8000以上でうらみ連打したのを無視しまくってるんだな
いや、大ダメージになるぞ
フリーザ50％が10倍ゴクウを（約２倍の差って解釈が多い）押し込んだとおり
冷静ナッパが8000と戦ってたら4000ナッパは絶対に説明つかん
ただ、ラッシュの後に気を静め後を見越して戦い始め（5000）た
って解釈なら4000解釈も可能って話。
ただ、それもスカウターに現れない4000以上の実力を発揮している
って前提でないと5000についていくことはできないだろうけどね。
いや、大ダメージになるぞ
フリーザ50％が10倍ゴクウを（約２倍の差って解釈が多い）押し込んだとおり
冷静ナッパが8000と戦ってたら4000ナッパは絶対に説明つかん
ただ、ラッシュの後に気を静め後を見越して戦い始め（5000）た
って解釈なら4000解釈も可能って話。
ただ、それもスカウターに現れない4000以上の実力を発揮している
って前提でないと5000についていくことはできないだろうけどね。
ラディッツは悟飯の頭突きで大ダメージ、魔貫光で即死
１２００以上はあるとしてもサイヤ人にしては虚弱なイメージ
１２００以上はあるとしてもサイヤ人にしては虚弱なイメージ
サイバイマン１２００ パワーだけならラディッツに匹敵
>>970
その場面で悟空が8000以上で全力で殺すつもりで殴ることはありえない
全員分の殴るつもりだから
ナッパの戦闘力が4000～6000のどこだとしても
全員分殴るだけの加減はされてる
6000相手に全力でぶっ叩いたなら
最初で決着しちゃうやろ
かと言ってナッパが7000以上なら破綻するような描写も多数ある
一方的にその描写を無視してるのは6000以上って主張してる方やろ
その場面で悟空が8000以上で全力で殺すつもりで殴ることはありえない
全員分の殴るつもりだから
ナッパの戦闘力が4000～6000のどこだとしても
全員分殴るだけの加減はされてる
6000相手に全力でぶっ叩いたなら
最初で決着しちゃうやろ
かと言ってナッパが7000以上なら破綻するような描写も多数ある
一方的にその描写を無視してるのは6000以上って主張してる方やろ
戦闘力以上の強さがあるなら、戦闘力のわりに弱い場合もあるはず
悟空は戦闘力のわりに攻撃力が弱い
悟空は戦闘力のわりに攻撃力が弱い
ナッパは４０００
>>976
少なくとも戦闘不能にするつもりで殴ってるよ
少なくとも戦闘不能にするつもりで殴ってるよ
>>737
フリーザ1億2000万は戦闘力を悟空に合わせて遊んでいるだけだから、戦闘力固定型のナッパ討論より楽だろう。
恐らく1億2000万というのは「100％状態」のほんの数分を指している。
悟空戦の開幕では300万くらいに落としているだけだよ。
フリーザ1億2000万は戦闘力を悟空に合わせて遊んでいるだけだから、戦闘力固定型のナッパ討論より楽だろう。
恐らく1億2000万というのは「100％状態」のほんの数分を指している。
悟空戦の開幕では300万くらいに落としているだけだよ。
俺は4000派でも6000派でも8000派でもないけど
4000派の人達って、もし仮に大全集が8000って書いてあったとしても、
自信持って「大全集の8000は間違いだ、ナッパは4000だ！」って言えるの？
なんか、本に4000って書いてあったから4000でもツジツマ合うように必死で考えてる、にしか見えないんだが
ちなみに、今思いついた新説を置いていくわ
地球到着時ナッパ4000、ピッコロ達との戦闘経験でレベルアップ、悟空到着時8000
ナッパはサイヤ人の中でもレベルアップ特化型ｗｗｗ
どやｗｗ矛盾なしｗｗｗ
4000派の人達って、もし仮に大全集が8000って書いてあったとしても、
自信持って「大全集の8000は間違いだ、ナッパは4000だ！」って言えるの？
なんか、本に4000って書いてあったから4000でもツジツマ合うように必死で考えてる、にしか見えないんだが
ちなみに、今思いついた新説を置いていくわ
地球到着時ナッパ4000、ピッコロ達との戦闘経験でレベルアップ、悟空到着時8000
ナッパはサイヤ人の中でもレベルアップ特化型ｗｗｗ
どやｗｗ矛盾なしｗｗｗ
＞その場面で悟空が8000以上で全力で殺すつもりで殴ることはありえない
いや、8000だろう
50％フリーザが10倍悟空を見下しながらラッシュしても死ななかったように
（２倍差）8000悟空が舐めプ（頭に乗っかり）ラッシュで
4000が死ななかった（消耗はある）って主張は可能。
「1.2倍の差の攻撃を気合だけでかき消す」はあまり例がないしね。
いや、8000だろう
50％フリーザが10倍悟空を見下しながらラッシュしても死ななかったように
（２倍差）8000悟空が舐めプ（頭に乗っかり）ラッシュで
4000が死ななかった（消耗はある）って主張は可能。
「1.2倍の差の攻撃を気合だけでかき消す」はあまり例がないしね。
ナッパは４０００
ナメック星の土はええ土っぽいから、サイバイマン４８００
葛西なんか動揺して単調なストレート連発してたアホ前田を散々ボコッた癖にたった一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
再戦じゃ肋骨折った前田にフェイントもアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使われずに無様に負けて、俺の方が強いと言われても言い返せずに逃げ帰り、リベンジもせず
川島編じゃ万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来ず、カス呼ばわりした前田に仲間の敵を譲り、川島の舎弟如きに苦戦し、白井の眼中にすらなかった只の負け犬の三下
川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ
葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ
再戦じゃ肋骨折った前田にフェイントもアッパーもライトクロスもソバットもプロレス技も使われずに無様に負けて、俺の方が強いと言われても言い返せずに逃げ帰り、リベンジもせず
川島編じゃ万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来ず、カス呼ばわりした前田に仲間の敵を譲り、川島の舎弟如きに苦戦し、白井の眼中にすらなかった只の負け犬の三下
川島
大怪我してない前田の攻撃を8発食らっててもへっちゃらで、9発目に不意打ち食らって漸く片膝付いただけ
葛西
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らった前田のまぐれ一発食らっただけで即片膝付いて頭抱えて大汗掻いて痛がるｗ
ダッセｗ
コピペアラシは見苦しいからやめとけ
>>982
まず、５０００の接近にビビる時点で５０００以下。
で２０００ぐらいのピッコロの不意打ちでかなり痛がる。
２８００の攻撃に本気で向かい手がシビレる。
で８０００相手に一方的にボコられる。
攻撃には耐えられることはタフで説明されている。
５０００未満でしょ。総合的に見れば。
演出面でも。
７０００～８０００近いと言う奴の常識は疑うね。
まず、５０００の接近にビビる時点で５０００以下。
で２０００ぐらいのピッコロの不意打ちでかなり痛がる。
２８００の攻撃に本気で向かい手がシビレる。
で８０００相手に一方的にボコられる。
攻撃には耐えられることはタフで説明されている。
５０００未満でしょ。総合的に見れば。
演出面でも。
７０００～８０００近いと言う奴の常識は疑うね。
ラディッツは７１０にびびってた
>>982
＞なんか、本に4000って書いてあったから4000でもツジツマ合うように必死で考えてる、にしか見えないんだが
週刊誌に連載していた漫画ということを考慮して、前から読んで解釈してればなにもそんなにおかしくは無い。
後ろの方から設定拾ってきてつじつま合わせようとするからそう見えるだけ。
＞なんか、本に4000って書いてあったから4000でもツジツマ合うように必死で考えてる、にしか見えないんだが
週刊誌に連載していた漫画ということを考慮して、前から読んで解釈してればなにもそんなにおかしくは無い。
後ろの方から設定拾ってきてつじつま合わせようとするからそう見えるだけ。
前しか読んでないとそうなるのか
992 ：マロン名無しさん：2014/01/18(土) 14:44:36.16 ID:8FsrUGLS
>>976
＞一方的にその描写を無視してるのは6000以上って主張してる方やろ
そう。
それが最大描写(笑)という言い方が大好きな奴の限界。
視野が狭い。そして視野が狭いことに気付いていない。中級者止まり。
あまり頭はよくないのだろう。
＞一方的にその描写を無視してるのは6000以上って主張してる方やろ
そう。
それが最大描写(笑)という言い方が大好きな奴の限界。
視野が狭い。そして視野が狭いことに気付いていない。中級者止まり。
あまり頭はよくないのだろう。
あれはガキの歳でってのだろう
mada赤子に毛が生えた程度の年齢だし
ﾍﾞｼﾞｰﾀのガキの頃の親父超えだって10代は行ってるだろうし
mada赤子に毛が生えた程度の年齢だし
ﾍﾞｼﾞｰﾀのガキの頃の親父超えだって10代は行ってるだろうし
小学生と大人の戦いを見て大人の強さが中学生くらいだって言ってる感じだな
>>991
後ろから設定引っ張ってきたければ、この漫画・この作者が設定にこだわったものであることをまず証明しないと。
後ろから設定引っ張ってきたければ、この漫画・この作者が設定にこだわったものであることをまず証明しないと。
>>988
＞>>982
＞まず、５０００の接近にビビる時点で５０００以下。
平均戦闘力2とか3の地球で5000の奴がいたらビビるんじゃね？
5000が到着してもベジータに譲らずに自分で戦ったんだから、5000に勝算があったんじゃね？
このシーンだけでナッパ5000以下とは断定できないと思う
＞で２０００ぐらいのピッコロの不意打ちでかなり痛がる。
これって逆に「タフで説明がつく」ことを否定してないか。格下の攻撃で痛がるのにナッパはタフ？
＞２８００の攻撃に本気で向かい手がシビレる。
＞で８０００相手に一方的にボコられる。
ナッパ2800以上8000以下
＞攻撃には耐えられることはタフで説明されている。
読んでなくて悪いが、そもそも劇中でナッパは異常にタフだとは明言されてんの？
＞>>982
＞まず、５０００の接近にビビる時点で５０００以下。
平均戦闘力2とか3の地球で5000の奴がいたらビビるんじゃね？
5000が到着してもベジータに譲らずに自分で戦ったんだから、5000に勝算があったんじゃね？
このシーンだけでナッパ5000以下とは断定できないと思う
＞で２０００ぐらいのピッコロの不意打ちでかなり痛がる。
これって逆に「タフで説明がつく」ことを否定してないか。格下の攻撃で痛がるのにナッパはタフ？
＞２８００の攻撃に本気で向かい手がシビレる。
＞で８０００相手に一方的にボコられる。
ナッパ2800以上8000以下
＞攻撃には耐えられることはタフで説明されている。
読んでなくて悪いが、そもそも劇中でナッパは異常にタフだとは明言されてんの？
この二つのハードルは高いよ。様々な理由つけて否定しにかかってるが
一部ひっかかる描写は確かにあるけど、
決定的な矛盾とかでない限り公式側の見解に沿った考察すべきって姿勢を厨と馬鹿にするのはどうなんだろね？
DBの場合設定でそうなっちゃってるからな。入り込む余地がない。作品を否定するのと同義.
4000じゃなくね？というのは乱暴に言えば作者が無能な部分を晒してつついてるだけ
このスレを完全原作準拠で考えるものにしたいなら4000固定
二次創作等、原作準拠に拘らないなら、そういう想像や妄想、願望などを広げていくのもアリだけど
一部ひっかかる描写は確かにあるけど、
決定的な矛盾とかでない限り公式側の見解に沿った考察すべきって姿勢を厨と馬鹿にするのはどうなんだろね？
DBの場合設定でそうなっちゃってるからな。入り込む余地がない。作品を否定するのと同義.
4000じゃなくね？というのは乱暴に言えば作者が無能な部分を晒してつついてるだけ
このスレを完全原作準拠で考えるものにしたいなら4000固定
二次創作等、原作準拠に拘らないなら、そういう想像や妄想、願望などを広げていくのもアリだけど
＞これって逆に「タフで説明がつく」ことを否定してないか。格下の攻撃で痛がるのにナッパはタフ？
痛がるのは痛がるけど？？
痛がるのは痛がるけど？？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。