刃牙強さ議論7

●勇一郎が、アメリカが誇る、巨大戦艦「アイオワ」の『２０００名を超える』『アメリカ兵の全乗員』に、無双の直後
star_sunshineflash2800さん
郭海皇ってシャオリーが最強奥義っぽいけど、壁にぶつけられるとあの技無力なんです。
なのでつかまれて投げられて一撃でゲームセット。勇一郎の勝ち。
回答日時：2012/2/16 08:06:03

star_sunshineflash2800さん
ピクルは刃牙の主人公補正がなかったら間違いなく最強です。
刃牙ｖｓピクルはシリーズ中最悪の戦いだったんで（鞭打＞＞＞真音速拳とか克己なめんな）考察がいですｗ
まあパワー的にピクル（トリケラトプスもちあげる）＞勇一郎（人を結構な距離投げれる）＞勇次郎（子犬以下の恐竜拳に押される）ですね
勇次郎がワザ使えば勝てますがそれは勇次郎じゃないです。

あと今刃牙ｖｓ勇次郎ですが、なんかしょぼくないですか？まあ刃牙の能力が敵の弱体化なので勇次郎の板垣補正もかなわなかったんですね。
赤屍さんは主人公補正に打ち勝ちましたが。
回答日時：2012/2/16 07:52:33

●勇一郎が、力剛山の攻撃で頭から大量出血、独歩の蹴りで顎粉砕以降
star_sunshineflash2800さん
まあ最大トーナメントに出てないレスラーごときにダメージくらうんですから
デコピンでボクサーパンチをはじき返す勇次郎や補正とはいえオリバやピクルとまともに殴り合った刃牙には到底及ばないでしょうね。
回答日時：2014/1/12 18:10:01

star_sunshineflash2800さん
ピクル＞勇次郎＞郭海皇＞若い頃の愚地独歩＝オリバ＞勇一郎
回答日時：2014/1/12 18:16:14
↓
北斗関連の勇次郎叩き・花山は技術無し勇次郎より強い派のstar_sunshineflash2800さん　ですら、
拳刃第一話の勇一郎の醜態を見て、ランクを下げたんだな

●時系列
勇次郎ｖｓ独歩の１０年前：１９８２年
勇次郎ｖｓ独歩：１９９２年
勇一郎無双：１９４５年８月１５日直後
勇一郎無双は、勇次郎ｖｓ独歩の４７年前

勇次郎ｖｓ独歩：独歩５５歳
勇一郎無双：独歩８歳

●勇一郎の明らかなモデルの木村雅彦
生誕　1917年9月10日
死没　1993年4月18日（満75歳没）
１９４５年８月１５日直後は、誕生日が来る前の２７歳と、仮定すると

●拳刃の勇一郎
・独歩２０歳なら、勇一郎３９歳
・独歩３０歳なら、勇一郎４９歳

●バキ世界の現役
・独歩「５０とは個人差はあれど我々が現役でいられる年数」
↑
・現役の勇一郎の顎を、若く未熟な独歩は、蹴り１発で粉砕した

いくらなんでも龍書文高すぎじゃね

・龍書文
・郭春成
・烈海王
・範海王
↑
こいつら
鬼無し勇次郎のコンクリート製廊下（幅３ｍ厚さ５０�p烈比較）輪切り回し蹴り１発で
足折られて終わりそうだな

幼年編の花山みたいに

海皇軍団普通に弱すぎる
全員束になって郭海皇に勝てそうにない

範海王は鬼出す前に退場しちゃったからな
まだ真のポテンシャルは見えない

●ライタイで、寂が『護身開眼前に』受けた、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」烈の連撃の回数：４６発

・ガード有り
『正面』空中殺法１５
『正面』蹴り１７＋『正面』蹴り８＝２５
１５＋２５＝４０
・ガード無し壁叩き付け『腹部』蹴り４＋『顔面』掌底１＋『背面』肘落とし１＝６
・合計４０＋６＝４６

●ライタイで、寂が『護身開眼後に』受けた、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」烈の連撃の回数：２０発

・ガード有り
『背面』膝落とし１＋『背面』手刀１＋『背面』手刀７＝９
『背面』手刀４＋『背面』蹴り５＝９
『背面』急所１
９＋９＋１＝１９

・ガード無し『顔面』突き１
・合計１９＋１＝２０

●ライタイで、寂が受けた、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」烈の連撃の回数の合計：６６発

寂海王は、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」烈の連撃を、６６発も、耐えきった。

寂海王に、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」連撃を、
６６発も、耐れられるの烈の攻撃力ショボ過ぎ

俺マッハ克巳や骨延長マッシングジャックは、「独歩戦勇次郎より強いかも」と、少しは思えるが、
烈は、「独歩戦勇次郎よりは強いかも」と、少しも思えない。

●理由
【花山・ジャック・オリバの頭突きを見た】烈が、２度も、目を見開き、大口を開けてビビり、
【花山・烈・ジャック・スペックを乗り越えた】バキが、何度も、目を見開き、大口を開けて、【冷や汗ダラダラ】でビビる、
郭の突きで、急所を突いても、鼻や口の内側を出血する程度な以上、
烈の突きで、急所を突いても、ノーダメージだろうから＞力み勇次郎

【岩山に一晩（１２時間）でトンネルを掘り上げた、海王クラスのドリアンの手を、防ぎ・砕いた、独歩の拳】で、急所を突いても、
なんともない以上、
（独歩「立ちたまえよ範馬……」
　独歩「君がダメージを受けていないことは　打った私がよく分かっている………」
　末堂・加藤「なッ………なんともねェのかアイツ……ッッッッ」）
【岩山に一晩（１２時間）でトンネルを掘り上げた、海王クラスの烈の手】で、急所を突いても、
なんともないだろうから＞力み勇次郎

訂正

寂海王に、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」連撃を、
６６発も、耐れられるの烈の攻撃力ショボ過ぎ

俺マッハ克巳や骨延長マッシングジャックは、「独歩戦勇次郎より強いかも」と、少しは思えるが、
烈は、「独歩戦勇次郎よりは強いかも」と、少しも思えない。

●理由
【花山・ジャック・オリバの頭突きを見た】烈が、２度も、目を見開き、大口を開けてビビり、
【花山・烈・ジャック・スペックを乗り越えた】バキが、何度も、目を見開き、大口を開けて、【冷や汗ダラダラ】でビビる、
郭の突きで、急所を突いても、鼻や口の内側を出血する程度な以上、
烈の突きで、急所を突いても、ノーダメージだろうから＞力み勇次郎

【岩山に一晩（１２時間）でトンネルを掘り上げた、海王クラスのドリアンの手を、防ぎ・砕いた、独歩の拳】で、急所を突いても、
なんともない以上、
（独歩「立ちたまえよ範馬……」
　独歩「君がダメージを受けていないことは　打った私がよく分かっている………」
　末堂・加藤「なッ………なんともねェのかアイツ……ッッッッ」）
【岩山に一晩（１２時間）でトンネルを掘り上げた、海王クラスのドリアンの手より、攻撃力が優れている描写０の烈の手】で、急所を突いても、
なんともないだろうから＞力み勇次郎

勇次郎「なんなら　１対５マッチでもいいんだぜ」

・龍書文…オリバを急所突きで倒せない・オリバの力み腹筋で指が折れる
・郭春成…鬼無しバキの「顎パンチで意識分断・顎パンチでダメ押し・顎キックで更なる遠い世界へ・その間実に２秒」
・烈海王…寂海王に、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」連撃を、 ６６発も、耐れられる
・範海王…アライＪｒに蹴り連撃を避けられまくり、アライＪｒの顎パンチ２発で終了
↑
こいつら
鬼無し勇次郎のコンクリート製廊下（幅３ｍ厚さ５０�p烈比較）輪切り回し蹴り１発で
足折られて終わりそうだな

幼年編の花山みたいに

●海王クラスの強さ
爺「この岩でございますか？　打岩と申す訓練でございまして
この者がなにをやっているのかと申しますと　岩の角を切り取ってるのでございます
無論　硬い岩のこと……手も……足も……無事で済むはずもございません
しかしそれは　この者がまだ未熟だからなのでございます」
【未熟者ですら、手の側面で、厚さ１ｍ程の硬い岩を、手の側面の約１．５９倍〜２．２５倍の厚さ分、切り取ることが可能な絵】

爺「薄皮を張り重ねていくように　功を練りつづけ　いかなる条件にも屈することなく
　　筆舌に尽し難い瞬間を　永く永く堪えた者のみが身につける──人ならぬ速力！ その速さを身につけたとき　
　　彼の手足は『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』のでございます」
【手の側面で、厚さ１ｍ程の硬い岩を、『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』絵】

劉「おまえの海王への道を閉ざす理由　この扉の向こうにある」
劉「この洞穴を一切の道具を用いることなく己の拳足だけで掘り抜いた男がいた　一晩でな………」
【岩山に、縦２ｍ横１．５ｍ長さ２０ｍのトンネルの絵】
劉「おまえが海王へとどかぬのは無頼の人間性故ではない」「技量こそが問題　単におまえの技量が低いだけのこと」
↑
期待は大きかっただろうに

●海王クラスの強さ
・徐海王…アライＪｒに、金的カウンター１発でダウン
　　　　　アライＪｒに、顎カウンター１発で、終了
・李海王…鬼無しバキに、顎パンチ１発で、終了
・サムワン海王…郭に、金的指弾き１発で、終了
・楊海王…オリバに、頭から潰されて、終了
・陳海王…寂に、関節を極められて、肩を外されて、終了
・孫海王…烈に、指を折られて、膝をつき、延髄手刀１発で、終了

・龍書文…オリバを急所突きで倒せない・オリバの力み腹筋で指が折れる
・郭春成…鬼無しバキの「顎パンチで意識分断・顎パンチでダメ押し・顎キックで更なる遠い世界へ・その間実に２秒」
・烈海王…寂海王に、「全身全霊・全力で突き・全力で蹴った・靴を脱ぎ足指を使い」連撃を、 ６６発も、耐れられる
・範海王…アライＪｒに蹴り連撃を避けられまくり、アライＪｒの顎パンチ２発で終了

烈だけ強い

>>959
うわーなんかすごい考えの変化を感じる
以前なら過去の勇次郎であっても少しは強いかなと思えるなんて言わなかったろ何が合ったんだ

角が取れたのであろう

ジャックを弱すぎると評してたろ前
なりすましに違いない

単純な質問なんだけどなんで二代目を刑務官は無視したの？

以前突っかかったのが奴がボッコボコにされたからとかじゃないかな

ゲバル軍団に家族が人質にとられた、かも知れず

バキ＞刑務官のように命を助けられたとかならともかく
刑務官全員がボコボコにされた程度で恐怖におびえたり
毅然と立ち向かえなくなるとは思えないんだよな

最初はゲバルの独立思想に共感したからって思ったんだけど
刑務官はアメリカ（ボッシュ）に雇われてるわけだしそれは違うし

しかも仲間がボッシュ、刑務官の家族を人質にしてるならゲバルが島に戻ったときに仲間が
「オリバのところに行ったんですか」って質問もおかしいし

ただ異質な存在として書きたかっただけでそういうの考えてないと思う

つじつま合わせ放棄するもんなぁ…

>>969には同意したいけど板垣は
「公務員は絶対的な暴力の前にはビビって何もできない屑の集まりで
人間の価値は暴力の数値の優劣でしか決まらない」って考えてそうだ

畜生道もとい刃牙道だし

まあ作者はアメリカ＝ボッシュが嫌いらしいし
警官を微妙にディスるのは刃牙世界の伝統だから仕方ない面もあるけどな

寂海王が意外と強いって線はないのか？
６６発っていうけど

可哀想になってきて手加減してた…のとは違うしな
視点を変えれば意外にアルマジロのように固いのかもしれん

なぜかピクル夜這いメンバーに入ってたしな

作者はムエタイになんか恨みでもあんのか？若い頃ムエタイにボコボコにされたとか？

ピクルの襲撃の際、メンバーに加えてみたがどうにも無理があってその後は出てこなかったなｗ
まあアイツはネタ元少林寺だしちょっとなーwww

>>978
コピペ？
時々そういうこと貼るやついるなｗ

板垣世界でロシアとムエタイは弱い
現実と違って

相撲は初期は強かったが流石に後から撤回w

拳刃の独歩が勇一郎の顎砕いたとか言ってる奴いるけど、あれは当ててない、実際は砕いていないものだろう
勇一郎自体はただあの時点で独歩を試しただけ、本気を出していないし
独歩は逆に義憤の一撃を入れるイメージを飛ばした
それを受けた勇一郎は八百やった引け目もあることから後追いはしなかった

その回の最後の言葉や、特別に独歩から受けたような怪我の描写もないこととか
いろいろ見れば分かることだと思うがな

実際に砕かれてはいないが、砕かれていた

イメージ戦で「負けた」ってことだろう

負けた云々ではなく自嘲だろ

雄一「顎砕かれてたな、あぶねーあぶねー」

成程

本気出してた出してないはおいておくにしても上をいかれたのは間違いないから技量にそこが見えちゃったのよね
無駄な大物感が最も大事な刃牙的にはそこが痛いなあ

そこで>>777-以降の妄想ですよ

勇次郎出産による奥さんの病気、出産のショックによる出家、
事実上の離婚状態に治療費を払わねばならなかった、ってのはガチだし
勇次郎の存在が勇一郎を意気消沈させて一気に弱体化させていた

妄想ありが許されるなら米軍のリベンジもありで
実は勇一郎は半死半生だったが、独歩の登場に喜んで静かに枯れ、
格闘世界から消えていった、そんな感じ

おいｗ
そこまで引っ張るならここにもレスしろや！
バキ外伝拳刃　1撃
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380451729/

てっきり落ちちゃったかと思ってたぜ
レスが少なすぎて切ない

＞うわーなんかすごい考えの変化を感じる
＞以前なら過去の勇次郎であっても少しは強いかなと思えるなんて言わなかったろ何が合ったんだ

＞ジャックを弱すぎると評してたろ前
＞なりすましに違いない

●俺マッハ克巳
・身長１８６．５�p体重１１６�sの超音速＝時速１２２５�q以上打撃
　真マッハ＝ティラノの尾
　俺マッハ＝ティラノの牙・トリケラの角・スーパーの踏みつけ並みに強烈無比

●骨延長ジャック
・身長１９３�pでガーレン吐血のアッパーが、身長２１３�pにバージョンアップ
って、強そうだからな。

●内部より頑丈な外部へのダメージ：ピクルが「青アザ有り」鬼無しバキ打撃＞＞＞＞＞ピクルが「青アザ無し」真マッハ克巳打撃
●内部より頑丈な外部へのダメージ：ピクルが「青アザ有り」鬼無しバキ打撃＞＞＞＞＞ピクルが「青アザ無し」俺マッハ克巳打撃
●外部より微弱な内部へのダメージ：ピクルが「ダウン有り」鬼無しバキ打撃＞＞＞＞＞ピクルが「ダウン無し」骨延長ジャック打撃

●２５７話ナレーション
「見上げていた目標達（ライバル）から　見上げられるほどの存在となる」花山・眼帯独歩・渋川・本部の絵
「海を越えて」「種を越えて」「時空すらも越えてなお　揺るぎなし」オリバ・北極熊・ピクルの絵

●２８４話ナレーション
「（刃牙は今更ながら気付かされていた　そう……俺が今闘っているのは国家も畏怖れる超暴力　俺の全てを出し切ったって…勝てるわけはない）」
国家も畏怖れる超暴力＝親子喧嘩編バキの全てを出し切ったって勝てるわけはない

●１６歳勇次郎
「近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、国連が危惧していることは常識」

●３０６話ナレーション（勇次郎は、顔とファッションが、１６歳時と余り変わりない）
「巨大国家は指導者の眼前へ難なく辿り着くこの男を…………鬼神（オーガ）と呼び心底戦慄き 」
「強大国家にとっての最大の“脅威”」
戦場勇次郎＝巨大国家が心底戦慄き
戦場勇次郎＝強大国家にとっての最大の“脅威”
と、戦場勇次郎ですら、親子喧嘩編バキの全てを出し切ったって勝てるわけはない、『国家も畏怖れる超暴力』
↑
「花山・眼帯独歩・渋川・本部に見上げられるほどの存在となり、オリバ・北極熊・ピクルに会ってなお、揺るぎなし」
ナレーション解説の親子喧嘩編バキが、「全てを出し切ったって勝てるわけはない」ナレーション解説の戦場１６歳勇次郎

だから、少しは強いかなと思えるだけで、実際のナレーションだと、
俺マッハ克巳や骨延長ジャックは、１６歳勇次郎以下だけどね。

なんか可愛いなこいつ

外部ダメージと、内部ダメージを分けたのは、

外部ダメージは、烈＞＞＞＞＞克巳
内部ダメージは、克巳＞＞＞＞烈

の、作中描写があり、
外部破壊打撃と、内部破壊打撃は、分けた方が良いと思ったから。

●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き＞＞＞＞＞拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克突き
●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：脚を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈蹴り＞＞＞＞＞脚を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克蹴り
●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き＞＞＞＞＞拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」俺克突き
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克突き＞＞＞＞＞拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：脚を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克蹴り＞＞＞＞＞脚を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈蹴り
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」俺克突き＞＞＞＞＞拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き

（烈は、ピクルの目に青アザ・ピクの目が白目潰れ・ピクルの鼻から鼻血を除いても、ピクルの筋肉に薄アザを作っている）

●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き＞＞＞＞＞拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克突き
●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：脚を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈蹴り＞＞＞＞＞脚を潰して、ピクルが「薄アザ無し」真克蹴り
●内部より頑丈な「外部」へのダメージ：拳を潰さず、ピクルが「薄アザ有り」烈突き＞＞＞＞＞拳を潰して、ピクルが「薄アザ無し」俺克突き
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：拳を潰して、ピクルが「ダウン有り」真克突き＞＞＞＞＞拳を潰さず、ピクルが「ダウン無し」烈突き
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：脚を潰して、ピクルが「ダウン有り」真克蹴り＞＞＞＞＞脚を潰さず、ピクルが「ダウン無し」烈蹴り
○外部より微弱な「内部」へのダメージ：拳を潰して、ピクルが「ダウン有り」俺克突き＞＞＞＞＞拳を潰さず、ピクルが「ダウン無し」烈突き
↑
大幅訂正

＞拳刃の独歩が勇一郎の顎砕いたとか言ってる奴いるけど、
＞あれは当ててない、実際は砕いていないものだろう

・勇一郎の腕に、独歩が片足で飛び乗り、
　勇一郎の顎の位置は、独歩の片足の位置に近い絵
↓
・独歩が飛び降り、勇一郎が驚き顔で顎に光が当たっている絵
↓
・勇一郎「顎………粉砕（くだ）かれちまったよ…………」

勇一郎＝独歩の不安定な蹴り１発で、顎粉砕のレベル

勇一郎「顎………粉砕（くだ）かれちまったよ…………」
↑
↑
↑
↑
↑
独歩の蹴り１発で、顎粉砕の父親とか
勇次郎にとっては、恥でしかないよね

あ

　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　イヤ〜
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´最強過ぎちゃってワルいね(^_^)
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
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　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
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