とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論34

ブリュン対美琴ってパワー重視で行くべき状況だっただけじゃないかね
スピード活かした衝撃波戦法やったら凌がれてその勢いで放った斬撃は磁力で止められたから
いくらか力を込めたパワー斬撃でないと磁力無視が出来ず
コンクリボディブローは聖人を足止めするくらいのパワー
さらに後から重りまでつけられるというパワーが重要な意味を持つ戦い
美琴自身は腕力勝負だと勝ち目ないと思ってるから
ブリュンからしたら逆に美琴の思惑潰して腕力勝負に持ち込めるよう動くべき

そこまで頭使うような段階でもないんじゃないの？

>>698
復活出来なかったんじゃなくオティヌス的にはあれが最高の状態だったんじゃね
エインヘリアルって生前の能力・思考まで再現して会話まで可能かなり高性能だったから
心だけがないってのはオティヌスの奴隷として動かす分にはメリットでしかない
疲労もせずに休まず精密に働き続けるし

>>702
パワーが必要でパワーは確実に勝ってて有効っていうシンプルな話だ
頭使ってる内に入らん

頭じゃなくて気分じゃないの？ぶっちゃけダメージはほぼないだろうし
錘も小枝みたいな感じだったらしい
まあこのまま続けてもいいやって

書かれてない心情まで妄想しだしたらもう何でもありだと思うの
以前に美琴の磁力操作を研究して自分の魔術に使おうとしてたなんて言うのもいたな

書かれてないじゃなくて意図的に書いてないって感じではあるな

SS読んでない人からすればマジで性格と何考えてるか解らない人、今の所

>>707
美琴の能力の推測してる時に思考描写はあるし適度に会話はしてる
意図的に隠すような何かがあるって程の重要な場面とも思えんのよねあれ
ああいう短いバトルで敵の心理描写があることのが珍しい

>>706
悔しくて意味わからん妄想しだすやつらはマジ勘弁だな

まあ、かまちー次第だな怪しいと思う人はそう踏んでもええで
割と隠し要素自体はある気はする、それじゃなくて別方面でここでもいろんな推論があるしな

俺は後書きで書かれたいずれ出るワルキューレの説明要素に賭けるぜ

ワルキューレ要素も糞もねーちんSSでさんざんやってるし何に期待してんだ

ぶっちゃけ美琴に上条さん援護する余裕与えてる時点でどうしようもない

え？ワルキューレって詳細出た事あったっけ？
いまだに偶像崇拝なのか何人いるのか天然物と人造の違いすら不明なのに

そもそも魔術サイドは全力ではやってないだろ
レイヴィニアの上条さんへの接待バトル観戦状態だったし

ワーグナーで9人ヴァル婚の設定は持って来るかな？

>>716
ブリュンヒルドだけがそういうの示唆する描写がないのよね
むしろ容赦なく殺そうとしてるかのように書かれてる

むしろ一番おちょくってたじゃん

>>718
観戦後に一番レイヴィニアに茶々入れてたと思うが

映画の情報によれば聖人も詳細な設定が多いがまだ全然露出してないな
この先どっかのテラフォーマーズみたいに重要場面で名乗りを上げたりして

おちょくってたのはシルビアねブリュンヒルドはそんな事より本命のオッレルス方面はどうしたって言った

聖人第○位　神裂火織！
聖人第○位　シルビア！
聖人第○位　ワルキューレ第○位　ブリュンヒルド！
アックアさんが聖人じゃなくなったけどみんな自動昇格とかしないの？

>>716>>719
悔しいのぅ
そういう斜め上のことしか言えなくて悔しいのぅ

EX　エイワス アレイスター
--------ホルスの壁--------
SSS　右方のフィアンマ（神上）　オティヌス
SS　右方のフィアンマ　オッレルス
--------魔神の壁--------
S+　ミーシャ
S　一方通行（天使）　垣根帝督（未元体）　ヒューズ＝カザキリ
S-　キャーリサ（カーテナ＝オリジナル状態）　インデックス（自動書記）
--------天使の壁--------
A+　後方のアックア（全盛期）　前方のヴェント（天罰術式）　キャーリサ　傾国の女
A　騎士団長（カーテナ＝オリジナル状態）　後方のアックア（弱体化）
A-　一方通行（黒翼）　騎士団長　神裂花織　シルビア　ブリュンヒルド　バードウェイ
--------聖人の壁--------
B+　一方通行（初期）　垣根帝督　削板軍覇　前方のヴェント（女王艦隊）　ワシリーサ　エツァリ 　テクパトル
B　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　左方のテッラ　オリアナ
--------超能力者の壁--------
C　ステイル　シェリー　建宮斎字　五和　白井黒子　絹旗最愛　番外個体　ビアージオ
--------大能力者の壁--------
D　ベイロープ　レッサー　フロリス　ランシス　妹達　アニェーゼ　土御門元春
--------能力者の壁--------
E　浜面仕上　服部半蔵　郭
Z　佐天涙子　初春飾利

聖人厨は元々過大評価のごり押しがひどかったがここにきて言い訳が酷くなってきたな

ぶっちゃけアックア以外はパッとしないからね
アックアもキャーリサの噛ませだったし
過大評価は主人公と相性がいいから作品の中ではクソ強いイメージがあるんだろう

聖人なんてそんな便利なもんじゃないからな
あのチートな身体能力の出力源だって体内に宿るテレズマのお陰で、
人間としてのスペックが高いわけじゃないから
聖人の力解放する度にそこそこレベル高い防護術式張らにゃならん

>>716
それ言ったら美琴だって何時も通りの戦い方だしなあ。
美琴の何時も通りというのは敵を殺す気が無いって事だ。

いずれは美琴も人殺す描写が来るのかねえ。

テレスティーナに全力攻撃したように見えて
直撃は避けたりとそんな事ばかりやってられないだろ。

>>729
結果的に全く効かなかったってだけで超電磁砲を直撃させてる時点で何時もとは違う
美琴が生身に対して撃ったのは消せると思ってる上条とガチで殺す気だった一方通行とかに限られるし

>>730
手加減してくれたは上条の勝手な思い込みで鉄橋での最後の電撃は殺す気で全力で放ったと鎌池が発言してるよ
上条だから死ななかっただけで殺す気で攻撃は旧三巻時点で普通にしてる

つうか美琴は出来る限りぐらいで絶対不殺主義とかじゃないだろ
上条と一方通行には殺意全開の攻撃してるし食蜂の取り巻きに対しても私の邪魔するなら殺す気で来いよでドン引きさせてるし

ここまで曲解するのもすごいけどかまちーがいってたとかこいつあそこにも居たな
道理でキチガイななついると思った

インタビューで全力で放ったが上条は根性で死ななかったと書いてるもん

キチガイを擁護しないと駄目な信者は必死だなｗ

殺す気でこいよが殺意全開とか頭悪いこと言ってる時点でお察し

叩くにしても無理ありすぎだろ

＞食蜂の取り巻きに対しても私の邪魔するなら殺す気で来いよでドン引きさせてるし
殺意全開とは完全になんですがｗ

全力なのは否定されてないが殺意までは言われてないから殺意は無かったんだって無茶な理屈で押し通されるぞ

電撃マガジンの発言だし認めれば楽だろうに
別に過去に全力攻撃したってだけの話だし

>>728
その制御用の術式を展開できないのが聖人状態のブリュンヒルドなんじゃない？

そこは通常のブリュンヒルドが何の伝承を元にしてるか次第だな
他は全部制御に関する解説はあるけど

お前らいい加減答えが出ない議論すんなよ
新刊次第だろ
美琴派の人は　あのまま世界が終わってVSヘルが中断　or　ブリュンヒルドが足手纏いになる　or　二人とも負ける　or　ヘルが音速移動で瞬殺　を祈り
ブリュンヒルド派の人は　ブリュンヒルドの活躍で勝つ　を祈れ

別にブリュンヒルドが勝っても美琴の評価がどうもしないだろ。

どの程度本気かはともかく
美琴側には落雷や特大レールガン、レールガン連射みたいな上位技が有るのはハッキリしてる。
ブリュンヒルドには剣術と衝撃波以外に何か技が有るのかどうかも判ってないんだし。

そういうのは発動できてたらするでしょそれで死ぬ相手でもあるまいし

美琴のゲーセンコインは5〜10�c程度のもんらしいからな。
これを100�cにしただけで威力は跳ね上がる。

コインで多少なりとも打撃を与えたみたいだから
美琴の本気の超電磁砲なら直撃すれば聖人でも撃破可能な線が濃厚。

ブリュンヒルドも唯閃みたいな必殺技で勝たないと
美琴の方が強くね？と言われかねんな。

そもそもマッハ３のコインじゃ本来ライフル以下なのに禁書の謎物理学でね
真剣に考えないほうがよろし

超電磁砲を直撃させてノーダメなのに美琴が上は無理だろ

そもそもあの戦いで落雷や特大や連射は使用できる場面がないと突っ込んでみる
チャージ準備時間とかあるんでしょ

美琴の最大物理攻撃は公式で超電磁砲なのに全く通じてないんだよな
根本的に攻撃力が足らない

食蜂か打ち止めに協力して貰って魔になっても一方通行の半分が限度だし

美琴が人殺すとか一方と同類になっちまうから勘弁してほしいわ
美琴は上条と同じヒーロー属性であってほしい

キレたら見境なくなるタイプだけど人気キャラって時点で汚れ役はさせないだろ
浜面とか汚れ役させようと思ってたが人気でた一方通行に汚れ役させない為の主人公（贄）だし

一方通行が暴力的な方向に進むと上層部の思う壺らしいからね
別に浜面も麦野と和解してからは汚れ役って言うようなことしちゃいないと思うが

暴力的な方面に進むと喜ぶのは木原じゃね
☆のホルス思想はそもそも善悪なんてちっぽけなもんに囚われない
アラン・ベネットは実在するらしいし仏教魔術師が最強だったりして
所詮☆の思想も仏教の小技にすぎんって感じ

木原vs魔術サイド好きだからまたやって欲しいな
円周ちゃんを第四の主人公にしよう

>>743
むしろ逆だと思うぞ
今のブリュンヒルドが新しい強さを見せた方がそれに足止め成功した美琴の評価が相対的に上がる
新約６巻はバトルが途中で省略されて結果だけが残ってるから形だからな
新約６巻時は手加減してたとか弱い時期だったとか明文化されない限りは戦闘の結果自体は覆らない
省略されたところで強さを見せてたんだろうってなる

>>741
出来てなかったら自分の怪力と音速挙動で自爆してる
１８巻で説明された制御用の補助魔術はそれらの反動から身を守るってだけのもので必殺技を指してる訳ではない
必殺技に仕上げてるのは短期決戦用に特化したねーちんとフルンティング使ってる時の騎士団長だけ
唯閃みたいな神を殺す者になるレベルでなくても制御術式には違いない

>>756
美琴アンチだけは｢ブリュンヒルドに手加減してもらってたｗｗｗｗｗ｣といい続けるだろう

ブリュンヒルドが全力では無かった可能性は高いけど
今の所じゃグンニグル無しの本気がよく判らん。
落雷や特大超電磁砲を温存してた事がハッキリしてる美琴に比べるとその辺分が悪いのは確か。

御坂にその辺の大技を使わせるってよっぽどぶちギレさせられた時だろうしな

>>759
その１行目の根拠はどこにあるのか
少なくとも速度だけはトップスピードのようだが
ブリュンヒルドのスペックも見えてる分だけでも別に聖人としては決して弱いものではない

準備なしで使える手札：音速挙動・怪力・防御力・剣術・クレイモアの切断強化と耐久硬度・ルーン
準備に手間かけた切り札：グングニル・最後のルーン

手札は既にそれなりに揃っててあんまり増やしても他の聖人が残念になる
多彩な魔術は天草式のねーちんの売りだし
今のブリュンヒルドは最近グングニルという切り札を失ってイギリスで捕虜やってた身
比較されるシルビアも見た目派手なだけで切り札も見せず武器使うタイプでもなく実はあんまり大したことやってない

>>760
ぶっちゃけ使えるタイミングがないだけ、死にはしないし使えるなら使ってるだろ

>>761
アックアは水以外に真空の刃とか岩石弾とか万能やったで

むしろ他が万能なせいでブリュンヒルドの残念さが目立ってるよね

>>761
シルビアは例の結界は一度も破られてない時点でアレ
ブリュンヒルド、トール、美琴が束になってかかってもなんだかんだで最終防衛ラインを余裕で守り切れる理論上は
まあトールが2kmまで伸ばした場合耐えられるかは不明だが

フィアンマの大剣も長過ぎて数cm振るだけでその先端はマッハ超えるらしいし、
トールの2kmの溶断ブレードも相当速さやばい
威力に速さがかさなって2km離れて攻撃すればやばい

>>735
書いてないぞ
それ行ったのかまちーじゃない
根性ですがかまちー
ソースもなしに捏造するのいい加減やめろ

トールもあの戦いでは２０メートル以上は伸ばしてないんじゃない？
高架橋下なんて２０メートルで十分だろう
小可能性でシルビアが予測した２００メートルは伸ばした可能性はあるが
基本手抜きだろう

>>756
それも内容次第あまりに凄い事やってしまったら、あの時使ってた筈なんだって言えない

じゃあ聖人の力放出でエクス↑カリバー↓やらせようぜ
アリサ級ならエネルギー量的にリンディの技術なら北半球を壊せる破壊力を出せるらしいが

>>769
発動に手間かかる場合なら特大超電磁砲みたいに使える状況ではなかっただけとはなるかな
一切の条件なしに本当にすごいことが簡単にやれるようなら流石に何かしら説明来るだろ

アックアを除けばネーチンは聖人でもめちゃ優秀に見える

>>764
シルビアは結界くらいで別に万能ではない
万能なのは天草式のねーちんとチートのアックアさん
アックアさんみたいなチートはただの聖人と並べる相手じゃないｗ
あの人は弱体化しても聖人にしては優れた方って言われる人やで

>>771
それか変身みたいな事、卍解！

>>772
ねーちんは多彩な魔術で穴がない汎用タイプだけど
ブリュンヒルドが北欧特化でグングニルを組み上げたらねーちんを超えることは出来る
体質のせいで負けたけど

>>773
燃えた船簡単に修復してたむしろ新品に若返った

>>775
それで結局暴走して自分から血を流すし救えないよ
完成しても有効打が最初の不意打ちの落雷だけだし

いろいろ議論しといて次でいきなり炎や氷使って来たら笑えるけどな

俺はむしろステイルやオリアナに期待したいな新しい技習得してそう

ブリュンヒルドはルーンの小技はちょくちょく使ってるから
神裂やアルファルがやったルーン技くらいは普通にやってくるイメージ
大抵のことは聖人orワルキューレの力で済んじゃうんだろうし、わからんけどね

そりゃ美琴が溶断ブレード使わないのと同じで
できるけどやらない事は有るだろ。
それはたんに嗜好の問題。

そういや内蔵狂わす電磁波とか大概の敵は触りもしないでヤれるのに御坂一巻以降全然使わないな

>>779
過程も結果も語られんか

すげー大変だったけど何とか倒したぞ
で戦闘描写省略されると思うが

戦闘も糞も世界滅んだんだから戦い様がないだろ

溶断ブレードは駄目で砂鉄はOKという謎基準
砂鉄も充分えげつないと思うが
直撃した結果を考えたら原子崩しより遥かにグロい

>>785
ロシアで見てわかる通り機械→ぶっこわし
人間→無傷
なんて精密なことできるから
ブレードだとどんだけ手加減しても焼ききっちまうから趣味じゃないんだろ

殺人キャラよりも非殺キャラの方が
能力をセーブしているから実は強いという風潮
強さ議論スレ的には悲殺キャラが殺人前提でバトルしても良いの？

なんで人殺しうんぬんの話になってるんだか
ただ単にエネルギー効率の問題だろ
あれはトールみたいな使い切れない潤沢なエネルギーを持ってる前提の技だ

>>783
>>784
何必死になってんの？

イシスの時代とか出て来るかな？

>>788
無限供給は投擲の槌と接続した新約６巻の時だけで
新約５巻の時は幻想殺しで消せる数メートル程度のブレードを使ってた
美琴でも出来るってのはこの弱い方だろう
砂鉄と比べて大量のエネルギーがいるようなそんな強力な技じゃない
それこそただの趣味の話だろうさ

>>791
同じぐらいの電力込めたとして威力の面でも圧倒的に砂鉄だろうさ
電撃は最大出力で撃ってもコインレールガンと同等のAだし

トール、ミョルニル組の方が出力自体は高そうなんだが
こいつらの使う電撃は磁力を発生させないみたいだからね。

ミコマニのネタならあれ砂鉄剣はBだぞ
超電磁砲はA〜Sで電撃はD〜Aで砂鉄の嵐はSだが
近接用にしか使えないアークブレードの性能の話だから比較すべきは砂鉄剣

>>793
伝承を元にするか科学知識を元にするかの違いなのかね
超能力は科学的な電気と磁力の関係を利用して磁力も発動する
魔術は雷の伝承で発動してて磁力が関わる伝承がなければ無関係とか

>>794
全力で放電してそれだから、細かい加工をしたアーク放電なら出力は下がるだろうさ
そんな感じで実現してB程度の威力だとしたら圧倒的に燃費が悪い
一瞬だけBちょっと上の出力だしてすぐにガス欠になるならほぼ意味がないようなもん

なんとなく磁力は魔術では地属性に分類されると思う、日本系は日本刀の概念という面から磁力と親和性がありそう

魔術の方が科学より応用力高いのは間違いないけど、それでも1位〜3位だけは科学でも応用力が飛び抜けてるな

そりゃ現在の人間の文明そのものが電気に支えられてるんだし。

そもそも魔術師の大半はアニューゼ部隊みたいに
頼れる攻撃技は一種類だけで
後は浮遊したり、有ると便利な技をいくつか
みたいな感じじゃないのか？

みさきちも精神系に限られるとはいえはんぱねー応用性だろ