とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論34

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1385031202/

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

これが正しい

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 婚后光子 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

自分が無視されてる事くらい気付いてないのかね

前スレでも同じ事やってたよこの人

B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール

前スレで出たのはこのランクを2つに分ける案だったな

むしろ下のC+とC辺りの再整理じゃないか？

そいつらの強さに上下なんて付けられるもんなのかねえ。

新刊でまた増えそうだな

むしろAとA-とB+辺りの再整理じゃないか？

そこらはまあ全能トールが入って来てからじゃないかな

全能トールの詳細って出ないで終わる気がする

全能トールはA-、げんなまはC+かなー、と妄想

トールは全能なのになんで両手首治せないの？

げんなまがC+も行くわけないだろ大して強くない
エクステリアが効かなければその他雑魚能力じゃそうしようもない

そもそも心理掌握が誰にどこまで効くかなんてのがわかりゃしないんだがね
今のランクはかなり適当

>>13
全能というより万能って感じなんじゃね？
知らんけど

戦闘狂だから戦いの傷をしばらく実感したいんだろ

全能トールの力は切り札みたいなものだから、使いまくるのは格好悪いとかそんな感じじゃない多分

ちゃんと作中に理由書いてある
回復魔術のための準備整えなきゃ出来ないんだと
手持ちの道具だと足りないんだとか
全能モードって色々な術式が使えますよってだけで霊装とかの準備なしで出来るものでもなさそう

そういやオッレルスが何も用意せずに直したのがトールと違うってなってたな
そこが魔神との違いかな

ずっと前から思ってたがワシリーサが低すぎると思うんだ

つーか海原はいつまでランク入れてんだ
まともに戦ってもいないのに
コイツ入れるぐらいなら少しでも戦闘描写のあるエリザードとかマタイとか絶対等速入れなよ

げんなまって心理掌握+千里眼とか他の能力も使えるんだろ？
ぶっちゃけ食蜂の上位互換じゃん
Ｃ+だって別によくね？

食蜂よりは強いことになるけど
多才能力は手加減した美琴に負けてるし、拉致した人数からいって
木山先生の時より劣化してそうなのが理由かな
本人も腰曲がったお爺ちゃんだから身体能力もお察し

>>22
釧路と切斑もな
こいつが良いなら全能トールもマタイもエリザードもエリザリーナもみんな入れる

>>21
わかる
一応最大主教のお供するねーちんと並んで総大主教のお供してるわけだし

ワシリーサは詳細が解ったら上がるだろ

エリザリーナは普通にCは余裕だな

絶対等速消したの誰別に入れてもいいけど

エリザリーナは国を守ってた魔導師って設定があるだけで具体的な強さが分からん
半端とはいえ魔導師なオリアナの制限なしバージョンくらいかもしれんし

その具体的な強さが分からないエリザリーナどころか、それより更に情報がない海原や切斑、挙げ句の果てには戦闘はおろか登場すらしてない釧路が入ってるのはどういうことだよ
こいつらを妄想で入れるならエリザリーナもマタイも全能トールも妄想で入れれば良いんじゃねえの

エリザードはあってもいいけど力がカーテナ由来だからキャーリサともろ被りなんだよね
カーテナ以外の技量はキャーリサより優秀なんだろうけどカーテナがすごすぎてどうでもいいからな
まあ恋査みたいにキャーリサと同じランクに放り込んでおけばいいが

マタイやエリザリーナは入れてもいいよ
全能はまだ

>>33
エリザリーナはどこに入れりゃいいか本気で全く分からんぞ
マタイさんは本人の自信的にアックアさんくらいの相手になら勝てるつもりだったのかな

エリザはヴェント以下だろうけどC+は結構散らばってるしそこらへんの下位は行けそうな感じもするね

エリザリーナは多分傾国の女のいるB以下でオリアナのいるC以上かなと思うんだけど
その内のどこに置けばいいのかという指針が全くない

C+かな元々CとC+下位はそこまで差はなさそうだけど

B-行くほどの可能性だってあるし
傾国に負けるけど騎士団長よりは強いBかもしれない

科学側の、しかも学園都市の専門技術である
理屈の意味不明な体晶の毒を魔術の知識だけで取り除いたことは実は結構凄い

毒を取り除いただけと考えりゃそれだけで凄さ証明にはならんかな
フレイスさんという浄化術式がたまたま微生物消すのに有効な術式になったという例もある

魔術と能力を両方は持てないにせよ
能力者が魔術の知識を
魔術師が科学の知識を学んでおくことには意味はありそうだな。


実際は木山や幻生と同じ仕組みを使えば
魔術師が能力を使う事も可能ぽいが。

インデックスのおかげでステイルさんは毒ガス攻撃には滅法強くなったな

ヒドラジンが何か知らないでも出来るって事はもう毒物全般に対して全能って事だよな
科学側の細菌兵器もフレイスの量産霊装で対処されちゃうだろうし
放射能も騎士達なら耐えきれるらしい
BC兵器全般への対処手段はもう出来上がってるのか

そういや魔術はどっかの宗教に属してないと精神を蝕むって設定どうなったの？
グレムリンとかさ

>>44
ないよそんな設定
宗教防壁と言う名の特殊な精神調整で耐えてるのはインデックスだけ
普通の魔術師は自ら常識を超え発狂することを望んでるから大丈夫だという理屈らしい

>>45
魔術という存在そのものが人間にとっては毒だから
特定の宗教団体に属していない普通の人間が魔術に触れると精神崩壊の危険性がある、
じゃなかったっけ

>>46
１巻のインデックスの台詞からするとインデックスはそうやって宗教防壁で守ってるけど魔術師はそれをやってない
魔術の毒に耐えるにはインデックスみたいに宗教防壁で守るか魔術師みたいに発狂することを受け入れるかの２つある
宗教観が強ければ魔術師じゃなくても耐性は上がるっぽい
ただ宗教防壁については神裂SSで少し書かれたがインデックスのそれはかなり強力でやばめの精神調整なんだそうだ

>>47
wiki見たら魔術使う人間はみんな宗教防壁張らないといけないらしい
まあ魔術結社だって当初はマジックキャバルのルビ振られてたしそこらへんはいいか
かまちーもそんな気にしてないだろうし

>>48
wikiなんてあんまり当てにならないぞ

>>48
素直に１巻見なさいよ

フィアンマは「世界を救う力」を(おそらくは生まれつき)持っている
では聖なる右は何なんだろう
神の右席としての術式っぽいんだが、その右手を通して世界を救う力を出力できる
そして聖なる右が空中分解した姿である第三の腕は科学でも魔術でも説明できないとある
フィアンマの上条さんへの「互いの使っている右手の力は似たようなもの」という発言
フィアンマの右手が完成した瞬間、フィアンマが世界を救う力を全出力で放てるようになった瞬間神上へと至る(世界を救う力＝神上？)
八巻での右手がない状態での最強ステルスも不明

フィアンマって謎が多いな、やっぱ上条さん(幻想殺し)と何か重要な繋がりがある気がしてならん

>>51
何かしら関係はあると思うよ
鳥道がフィアンマを研究すれば上条さんの奥にあるものの調査に役立つかもとか言ってたし
前のスレじゃドラゴン繋がりでなんか関係あるかもとか予想されてた
フィアンマはボス卒業してもまだ謎残してるところが面白い

>>27
ワシリーサってどういう経緯でＣ+になったの？

>>53
上のエリザリーナをC＋にしようってのと同じようなノリ
はっきりした描写なしに聖人より強くしたくはないけどレベル５よりは強いだろうみたいな感じで決まったキャラの一人だろう
C＋ランクは大体そんな感じのキャラの溜まり場
魔術側のよく分かんない奴を設定で持ち上げるのはよくても根拠なしにB-にするのは嫌ってその下のC＋で止まるんだよね
一部のパラメータや格だけなら聖人超えてても聖人の音速挙動に勝てる根拠がないようなのがC＋になる

>>52
ドラゴンって竜王の顎がドラゴンの頭で第三の腕が手足に見えるってやつか？
上条さんに中条さんがいるようにフィアンマにもナカンマさんがいるのかね
あるいはその中こそが世界を救う力(＝神上)なのか
だとしたら中条さんは神浄か

一応ロシア勢だと最強だからもっと強そうだけど
逆に食蜂のピ！や
麦野のビームで本当に跡形もなく消滅しても
復活可能かどうかなんて判らんし。

体の半分消し飛んでも再生するから麦野の力で跡形もなく消すには体晶でも飲まなきゃ無理だな

魔女とか童話系は条件満たさないと破壊されない嫌らしさがありそうだな

なんなら神はもう世界にいらない存在だから神浄が生まれた可能性

ワシリーサは条件を満たしたとニコライが思ったらそんなん関係ないですよというパターン
伝承の弱点つくってのが無理だから力づくしかないんじゃない
貧血で倒れそうになってるから限界はあるんだろう

┌──────────────────┐
□　1月の新刊予定(2014年 1月10日発売)　　□
└──────────────────┘

世界を滅ぼした魔神オティヌス。
そこに唯一存在していたのは、彼女自身と、そしてもう一人……。
◆新約 とある魔術の禁書目録(9)
著/鎌池和馬　イラスト/はいむらきよたか　定価（本体590円＋税）

　　オティヌスの支配は、成就した。
　　闘いの舞台であるグレムリンの本拠地、東京湾上に浮かぶ『船の墓場』は消失した。
　それどころか、世界そのものも消えて無くなった。共に来たインデックスも、御坂美琴
　も、レッサーやバードウェイ達も当然消えた。
　　統一された闇の空間。黒一色のそこに、上条当麻だけが残されていた。その理由は、
　ただ一つ。世界の基準点であり修復点でもある『右手』を持つからだった。
　　神と成ったオティヌスにとって、上条当麻はすでに微塵も興味の無い存在となってい
　た。いつものように、ここから彼の逆転劇が始まる可能性は、全くない。
　　ここはそういう『世界』だった。
　　そして。
　　そして。
　　そして。
　　これは、上条当麻の心を挫く物語。

ん？オティヌスってまさか宇宙破壊した？

黒一色ってあらすじからすると太陽とか星々もないみたいではあるな

どっか別の世界に閉じ込めたんだろ
そもそも酸素もないんじゃ上条もオティヌスも生きられないし

上条さんならともかく、全能の力振るえるオティヌスが酸素なんて不要だろ
そもそも心臓潰されても生きていられるんだし

今の時点じゃこのスレ的にはどうでもいいわ
あらすじ詐欺なんてしょっちゅうあるし
これだけじゃ何の議論の対象にもならん

いつも通りただの雑談で議論じゃないだろ

>>65
新約７巻の詐欺っぷりはひどかったしな…

あらすじが最初の部分だけという

新約７巻はあらすじ詐欺はしてないよｗ
土御門からこう言われて更衣室にいますってだけだから嘘はないｗ

とにかくオティヌスを表紙にするのだけはマジでやめてほしい
買いにくくなる

おまえら雑談ばっかやな…ちゃんと議論しろよ
パンタとかげんなまとかいろいろ話題あったろ

げんなまは食蜂基準ならＣ+でもいいけど
そもそも食蜂がなんでＣなのかがわからん
麦野にくっついてんのか？

幻生は雷神美琴と一緒で今の話が終わってからでいいだろ
どんな隠し球持ってるか分かったもんじゃない
最近は毎月新しい情報出てるんだし

>>72
心理掌握が美琴に効かないのだけは確定だから美琴と同じランクにしてたんじゃなかったっけ
以前の美琴はCだったから

>>70
わかりすぎる
オティヌス……どうかまともな服を着て

魔神モドキの方も三角木馬とかやってるわけだし
きっと魔神に近づくと性癖もおかしくなってくんだろ

フィアンマだけが我々の希望か

>>71
ウレアの位置的にパンダは一つ上げていいよ

海原、釧路、切斑も除外しとけ

>>79
同意

超能力者も大概変態だけどな

一位、戦闘狂、ロリコン
二位、増殖厨、一部ロリコン
三位、カミコン
四位、ハマコン
五位、リモコン
七位、コンジョウ

途中から性癖じゃなくなってるじゃねーか
どうでもいいけど今の垣根に性欲とかあんのか

くそどうでもいい
キャラスレでやれよ

今の垣根はたしかに性欲なんてなさそうだな

垣根厨ェ…

>>82
どうでもいいっていうぐらいなら初めから言うなよ
スレチってレベルじゃねーぞ

垣根の話だけ厨呼びするんだぁ

どうせ話すこともないんだし雑談くらいにそうカリカリすんなよ
結局パンタグルエルだって上がらないことになったっぽいしげんなまは保留だしで

そもそも何の議論をしてるわけでもないのに垣根厨とかマジで意味分からんがな

パンダは上げてもいいんじゃね

垣根は未元体とはいえ個々が元の脳を再現した感じだから
三大欲求もしっかり備わってそうなもんだけど、
みんながみんな善と悪の比率がまばらになってるようだし、
完全な再現ではないから三大欲求の欲求度とか比率もまばらかもしれんね

ヤリチンに特化した垣根
童貞に特化した垣根
賢者に特化した垣根
ホモに特化した垣根
カマに特化して女体化する垣根とかなんかもう色々生まれるのか


あとパンダ上げるの賛成
ペンデックスもぜってーもっと上でいい

パンタとペンは恋査と同等かそれ以上だと思うんだがどうなんだ

ペンは初めから不完全状態だし完全版が出ていないから今の位置でいいんじゃね
不完全版はステイルで防げていたし

21巻発売前はステイルに黙祷とかステイルの遺影AAとか散々な扱いだったのになw
霊装補助に不完全だったとはいえペンデックス相手によく頑張ったよステイルは

曰くステイルはたまにねーちんと模擬戦をやってるらしい準備すれば聖人相手でも防戦は可能なんじゃない？

国宝級の禁書目録(聖人すら撒く逃走術あり)を
聖人のねーちんと一緒に追尾するくらいだし、
聖人と共闘or補佐できる程度には天才だよな
弟子もいるし14才で20個だっけかのルーン解読してるし

イノケンって不死性に関してはものすごいよな

ペンなんて描写だけならもっと下のランク
設定のお陰ででそれなりに上げてるけど
同時に首輪損傷で本領を発揮してないという問題もあってそうそう動かせん
調子悪いせいか発動に何秒ってかかるってのがネック
せめて聖人並の身体強化やブラフマーみたいな広範囲攻撃でも確認出来りゃいいけど

ほとんど描写で勝ち取ってるんだが

設定でのランクなら魔神近辺にいるべ

描写だけで判断したら音速機動連中に勝てる道理がないじゃん
速度も防御力もなして最悪でも相討ち可能な攻撃が出来る訳でもない
昔は１８巻でカーテナと魔神が比較されてたからそれと同じランクにしてただけっしょ

たいした戦闘描写も無いのにホルスだから強いみたいなのが設定上のランクっていうんじゃねぇのか

竜王の殺息防げる奴がいるのか
音速で動けても聖人でもなけりゃ回避無理だろ

確か禁書目録はカーテナレベルって設定あったろ
今のランクはキャーリサと同じなんだし妥当

>>103
それも設定上のランクって言っていいけどフィアンマを倒したとかの実績も込みで判断してはいるだろう
インデックスも設定と実績の両方でどっちかだけでも今のランクにはいない
以前のオッレルスと同じで半端な実績と設定の妥協点の位置だと思うが

>>104
今のインデックスの周辺ランクはそれが出来る奴ばっかり
１ランク下でもヴェント以外全員音速移動可能な面子よ
ドラゴンブレスって範囲小さくて一直線しか撃てないし発動も特別速くない

眼球連動で自在に発射したまま動かせるけどね

音速で動ける＝回避できるじゃないじゃん

フィアンマ倒したったって上条に第3の腕削られまくって出力する右腕も失ったフィアンマだからなぁ

竜王の殺息ってビームじゃなくていわば剣だろ

でたらめに振り回すだけで近づけないと思うぞ

>>108
むしろその特性のせいで畳返しでそらされるし
音速機動相手には眼球動かす前に本体をやられるだろ
ペンデックス本体の反応速度が上のランクの連中からしたら遅すぎる
ドラゴンブレスは威力高いだけでテクパトルや麦野とやってることがそう変わらんよ

ペンデックスより確実に反応早いと言える連中なんて聖人くらいだろ
後はみんなイーブンなんだから攻撃強い方が勝つんじゃねぇの

でるかねｗ
一方通行の搬送速度は天使並ｗｗｗ

搬送速度とは何ぞ

上の連中でも反応速度が問題にされてる人いなくね
ヘタ錬もフィアンマも一方も垣根も恋査も普通の人だろ
どいつもこいつもバカみたいな攻撃力を持ってたり特殊な力が評価されてるわけで

反応速度がどうとか言い出したら黒翼なんて聖人に当たらなくね

>>114
１個下のBランクはその聖人達が半分以上を占めてるじゃないか
そもそもドラゴンブレスの発動速度が遅い
魔法陣起動して亀裂出してからさらにそれが膨らんでからビーム発射
開始と同時に発射ってことにして一方通行と恋査が避けられないとしても互いに同時タイミングに攻撃開始して相討ちだろ
ドラゴンブレスは直線のビームだから相手の攻撃を全部無効化してくれない
天罰が効かないとしてもBランクの１人に勝ち、２人に相討ち、４人に負けが限度じゃね

やたらと状況まで事細かにやらなきゃいけないキャラと
すげぇ攻撃持ってんだからこれでいいだろというキャラがいるんだよなぁ

>>118
１００本以上が音速で来るなら全部避けは無理でいくらかは水翼みたいに切っていく感じになるかと

赤翼で普通にそいつら沈まない？
多分同時に使えるで
直線ビームといっても横薙ぎで普通に攻撃ごと押しつぶすだろうしね

よくわからんが、一方達は普通に音速戦闘はこなしてるんだろ？
そこでなんか聖人と差がつく要素があるんかい？

幻想殺しを唯一やぶった攻撃だけでも十分評価出来ると思うけどね
作中で最大威力だったであろう第三の腕ですら幻想殺し自体はびくともして無いんだから

また始まるのか…

関係ないけど錬金術では　赤＞白＞黒らしい
黄金へと至る最終段階が赤化

>>122
赤翼で音速機動出来たり防御力が上がったり回避出来ない程の大量の翼出せる訳じゃない
Bの音速機動魔術師連中には本体を斬られて終わりだろう
傾国やキャーリサはミーシャ相手に１００本以上の翼をくぐり抜けて本体に斬りかかれる
横薙ぎで攻撃全部潰すって相手の攻撃が届く前に高速でやる必要あるから相手以上に速くなきゃ無理だろう
１００本以上の黒翼とか全部潰す前に何発食らうよ

そもそもペンデックスは多彩な魔術が売りだろ火力は殺せる術があるだけで十分
一方や恋査は赤翼と殺息で封殺、聖人とかにはインターセプトに刺殺系の伝承をビームに加える
ペグスチャルベで機動力を封じるのも余裕
ステイル戦は反応が落ちてただけ
本来なら魔術師１万人を余裕で超える戦力

流石に一方通行と聖人の反応速度の比較はもう勘弁
問題はペンデックスと一方通行・ペンデックスと聖人の組み合わせ

百本黒翼ってそこまで一瞬で出せたっけ？それこそ黒翼を雑草のようにきり飛ばして出してる本体吹っ飛ぶだろ

>>128
その本来ならとか作中で使ってない多彩な魔術ならってのが描写じゃなくて設定で決めてる部分だろう
まあ設定としてならいくらでも対抗出来る魔術自体はあると思うしそれには反対せんよ
作中で使った魔術だけじゃ全然足りないってこと
ペクスチャルヴァとか発動してからも遅くて音速機動連中に当たる前に終わるだろう

発動速度の遅れは遠隔のせいじゃない？

>>130
それを言ったらドラゴンブレスも一瞬どころじゃないくらい発動遅いけど
互いに準備済みで開始と同時に攻撃可能って前提じゃないとペンデックスの方が遅い

翼出してる時にも反射は機能してるだろ。
なら聖人の剣とて恐れるに足らん。

>>133
そこまで遅くないぞ？１巻のあの距離でねーちんが詰められないしね

そういえば3期っていつごろやると思う?

美琴は音速に反応できないから聖人に瞬殺されるとか言っててあっさりそげぶされたろ
反応速度の差なんて分かるわけないんだし不毛だろ
ちなみにアレイスターは設定がでかいのも確かだが
「ともあれ、クロウリーは次元の違う場所にいた。世界全てを救う力を持っていると宣言していながらも未だ数で数えられる程度の存在であったフィアンマよりも、高いところに」
とあるから弱体化してるとかと関係なくフィアンマより上なのは間違いない

設定で言えばペンデックスはSランク付近だろ
オッレルスも実績ほとんどないのにそこにいるし

エイワスが一番強いんじゃね

さすがに反射はカーテナビームソードやデュランダル相手にはもう無理だと思う

>>135
ねーちんがやってきたのはドラゴンブレス発動後だから発動速度の話には関係ないだろう
黒翼を出すのにどれくらい時間かかるかって話してるんだから準備の話でしょ

>>137
なんで同じ事何度も繰り返すんだ？
「反応出来ない」から策を練ったんだよ

一方通行の反射を魔術？で破ったのはエイワスだけだしな。

限定一掃…

限定一掃とはいえ白翼より上の風斬もかなりダメージ負っているしな

>>141
素の身体能力では反応出来ない
砂鉄ばらまいて能力使ったら反応出来る
ただし思考速度は負ける
こういうこったろ
能力なしのことはどうでもいい

>>141
策を練れば普通に対応できちまうってことじゃん
トールとシルビアが戦ってる間もずっとやり合ってたわけだし、思いきりそげぶされたのは間違いない

まあこの話は荒れるしあんまりしたくないけど、反応速度なんて語ったところで曖昧なものにしかならんだろ

美琴以上に痛いのがトールにすら対応されちまったことだな
尚更反応速度議論なんて無意味

かなりのダメージ負ったなんて描写は無くね

お前らはほんとダブルスタンダードな
反応速度の差なんて関係ないならインデックスはなんで難癖つけられてんだよ

一方厨は頭おかしい奴多いからしょうがない

だからその難癖つけてる奴に反応速度議論なんて無意味だって言ってんだろ

じゃあインデクスってもっと上にいけるんじゃね

風斬は一応白翼より破壊や防御が上である保証はないんだよ

>>149
インデックスに難癖つけてるっての俺だけど
俺の方はインデックスの反応速度は聖人に負けるって意見だから言ってるのは別人
一方通行はインデックスと同じ反応速度でいいとも言ってるが
どっちにしろ反応速度が関係なかったら相討ちになるだけでインデックスが一方的に勝てる結果になりはしない

竜王の殺息食らって耐えられるのなんてフィアンマか上条か再生に極振りしてるイノケン位だろうからなぁ

>>151
関係ないなら全キャラが互いの攻撃は避けられずに当たる前提にでもなるの？
そうなったら相討ちのケースが増えまくるだろう
攻撃力だけなら強いってのは一杯いるんだから

反応速度自体が無意味なんじゃなくて
聖人と一方通行、美琴の比較が無意味なんだろ

>>156
俺は関係ないとは一言も言ってない
本当に極端な話、アックアと湾内さんとかだったらそりゃアックアのが圧倒的に上だろう
だが一方通行とペンデックスとかになると全く判断できないだろ
そういう答えが出ない奴らの反応速度議論は意味がないって言ってるんだ

つか反応速度関係ないってのも極論過ぎる
美琴・トールみたいに実際にやった奴らが対応出来るってのはいいけど
だからといって描写もない他の奴らまで出来るとするのはない
騎士みたいに逆に反応すら出来ずにやられた奴らも作中には存在するんだ

>>157
本当そいつらこの状況じゃ関係ないじゃんね
インデックスがどうかって話だってのに

インデックス上げるかどうかなら白翼とか垣根、パンダ、カーテナオリジナル、ブラフマーと比べるべきじゃね
なぜワンランク下の聖人とか黒翼とかと比べようとしているのか不明なんだけど

>>159
一つ二つ上のレスを読んでくれ

作中でやりあったらA-にでも勝つ可能性があるのが聖人だと思ってる

>>158
俺はインデックスと一方通行の反応速度議論するつもりはないが
聖人の方が速いとは言ってるけど
一方通行は特別速い設定にしないでインデックスと同じでいいだろって言ってる
そして同じなら相討ちだと
インデックスが勝つならインデックスの方が速くないとダメだろうと

>>160
インデックスが描写だけでここまで上がったってのに対して
描写だけじゃここまで上がれないって話をしてる

美琴はわかるけど一方通行って聖人とやりあったことなくね

一方通行はいちいち他のキャラに乗っかってくんなよ・・・
いつも脇にそれるだろ

反応が同じなら威力が上のほうが勝つんじゃないか？
例え数があろうと絶対の一撃でことごとく消し飛ばす

いきなり一方を話に持ち出したのは>>115だぞ

状況まで想定して強さ議論なんて出来るのか？
上で出てる美琴の聖人食いも作中の仕掛けによって勝つわけだけどそれだと浜面もレベル5に勝ってるんだよね

勝ってないや引き分けだ

>>166
ドラゴンブレスと赤翼とは収束してる攻撃なもんだから数をまとめて吹き飛ばす攻撃範囲がないだろう
インデックスの全身カバーが出来てない
上条戦でのあらゆる方向からの黒翼攻撃がどうしようもない

>>115さん怒らないから進み出なさい

美琴の音速対応は類まれな機転によって実現されたわけじゃん
どのキャラでも出来る訳じゃないんだよね
だから美琴を引き合いに出して反応速度の差なんて関係ないなんてのはちょっと間違ってるんだよね

あれは御坂のスキルの一つと考えた方がよいね

本当にお前らはいちゃもんはつけるのに人のレスを読まないな
反応速度が関係ないなんて誰も言ってなくないか？
俺は答えが絶対出せない奴ら同士の反応速度議論に意味がないって言ってるんだ

美琴のが美琴独自のスキルなのは当然だが、それより問題はトールにすら対応されたことだろ

普通の人間は高速域に感覚がついていけないから各々自分のやり方で対応していったというのが6巻7巻
これは正直かまちーが描写を重ねていくのに頼るしか無い部分だから強さ議論では論じられない

トールだって極限まで鈍らせた体感時間という表現があるからこっちもこっちで誰もにあてはまるわけじゃないだろ

>>124
聖なる右の最大威力は幻想殺し受け止めてないぞ

いや神上は抜かしてよｗ
普通のフィアンマの第三の腕だって一振りで大陸を道ずれにするだけの力に設定してあったんだぜ

>>178
大陸破壞設定にしてた描写はないはず
幻想殺しに対しては聖なる右はどう出力すればいいか分からない設定だし

幻想殺しに設定できないから世界を相手に出来る力に設定してた

上条に削られて弱っていってるいってるなか
大陸を道連れにするのももう無理かって言ってるから最初の方なら出来たんじゃないの？

>>180
２２巻P１５１のことならそれもう神上になった後だけど
幻想殺し奪う前は何に設定してたかは不明

で、結局長々と何を話してたんだよ

インデックスは作中描写だけだとそこまで強くないという話
魔神と１０万３０００冊という設定の期待感込みで今のランクだと
何故か一方通行の話だけに食いついてるがアックア達に勝てなきゃBの過半数に負けるんだけどな

インさんvsオティヌスに期待がかかるな

フィアンマよりもオティヌスの方が考察が楽に思える件

オティヌスのバリエーションの少なさは異常
握り潰すか爆発かだけ
オッレルスとも爆発のやり合いしかしない
なんという芸のなさよ

世界崩壊攻撃が追加されたぞ

腹話術できるくらい芸達者だろ

フィアンマの攻撃は受け流す術を覚えたから捌けたんであって
それ以前と同じ受け方してたら光の大剣の初撃でベツレヘムから吹き飛ばされてるよ

・惑星破壊攻撃を素手で握り潰す
・垣根を圧縮
・数億の連撃
・１００％の成功
・世界崩壊
・認識操作
・妖精化

他になにかあったっけ？

>>191
幻想殺しを握り潰す、中の人を握り潰す

やったことだけなら最強だな

一番手札が多いのって誰だろう
木山先生とかも結構多いな

グレムリン編の最後くらいに幻想殺しの正体明かされるかと思ってたけどアレイスター編まで明かされない気がしてきた
アレイスター編はよ
グレムリン編とアレイスター編の間に何か挟まるとかだったら激おこだわ

>>191>>192
やっぱフィアンマと同格ってないよな

なんでオティヌスってボスとしてパッとしないんだろ
上条さんの中の人潰したし世界破壊したのに
ハーレム要員になる末路辿りそうだから？

まあ惑星破壊以上の中の人を握り潰してるからフィアンマの惑星破壊攻撃が直撃してもあまり大した意味はないしね

てかオティヌスに先制なんて出来るのか？
素のスペックが聖人とは比較にならないんだが

まあそのオティヌスの数億の爆発をまともに食らったフィアンマが出血程度という店があるからな
しかも右手がない状態、最強ステルス持ち

オティヌスがパッとしないのは多分中ボスに過ぎないことが確定してるのに変に持ち上げられてるからだと思う

>>196
ハーレム要員なのがその巻のヒロインキャラだけだから女ボスキャラのオティヌスはハーレム要員にならないんじゃない？
ヴェントやオリアナやアニェーゼ、シェリーとかデレてないかったし

>>199
☆の攻撃食らって生き延びるぐらいの実力はあるから元々凄い奴ではあるんだろうね

>>191
惑星破壊攻撃を握り潰してなんていないぞ

>>202
スマン
正確には惑星破壊以上の中の人

アレイスターがいる限り前座にしか見えんわオティヌス

大抵凄い力手に入れたやつは調子乗り始めるとしっぺ返しくるからな
今のオティヌスは正にそれ

「はははは!! はははははははは!!」とか高笑いした時点でオティヌスの命運は尽きたよ

>>206
同じ巻の垣根と全く同じ笑い方してるんだよなｗ

オティヌスはただただ凄いってだけでフィアンマの存在の昇華みたいな凄みがない
フィアンマは確かに神上で挑んでもオティヌスに勝てないだろうが、
いるだけでその場所が天国に作り変えられる、いわば現存する法則の転換、
ヘタ錬の全能のような現存する物理的法則だけを無から有に実現する全能じゃない、
現存する法則を自分の望む法則に新たに作り変える本当の全能の第一歩を踏み出してた気がする

そんなイメージで強いそうとか弱そうとかどうでもいいんだよ
描写だけでみれば完全にオティヌス＞フィアンマだろ

>>194
こんなところで幻想殺しの謎をやられたらずっと思わせぶりにしていた☆の立場もやることもなくなるからなｗ

>>208
でもやってることって結局はどれも世界改変だよね

じゃんけんとか変な解説付けるからパッとしないんだろ
浜面1000人ぶつけていけば勝てんじゃねと訳わからないこと言われる始末

まあ議論だと浜面1000人ぶつけても数億の爆撃で終わる、で終了だけど、
作中で実際にオティヌスｖｓ浜面1000人が起こって負の方向に傾けば別の要因が相俟って勝ちという成果を得られるたりするんだろね

ぶっちゃけグレムリンとかもういいんで
はやくアレイスター編行ってほしい
プランとかホルスとか神浄とか渋り杉なんだよ

世界破壊してやっと魔神らしくなったのにこれで破壊できてませんでしたーってなったらかわいそうすぎるｗ

オティヌスがぱっとしないのはアレイスターの存在も大きいが
本人の目的とかバックグラウンドがはっきりしないから
だから調子こいてるだけのヤツに見えてしまう

>>216
これ

今更オティヌスに高尚な目的があるとも思えんがなあ…

破壊に理由無しとか書いてあったしな

癇癪起こしたガキかよ

面倒なので世界壊すとか傍迷惑にもほどがあるぞｗ

結局パンタグルエルは上げるの？ 上げないの？
俺は上げていいと思うが

A+ ミーシャ←Sランクの壁
A　風斬氷華←？
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)←？
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル←大天使に通用するけど勝てない
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　　恋査＃029(黒翼)←聖人以上

ぶっちゃけAランクが天使ゾーンがいいとかわけわからん決まりつくられて一方とか風斬とかよくわからないのにペンデックスより上に入れられてるからな
ぶっちゃけ適当だしこの際この辺も直したいね

いや、風斬は分かってるだろ

>>223
割とごり押しだからなその辺
パワーバランスもロシア編の頃のまんまでしかも曖昧気味

パンタのどこに大天使に通用する要素があるというのか
あいつが実際に使える力は聖人の力と
携帯への登録という条件満たした相手へのパラメータ操作でミーシャはその条件を絶対に満たさん
そのパラメータ操作もねーちんにはある程度抵抗されてたりするんで格上の連中には効かないことすらありえる

カザキリははっきり強いだろ
VSミーシャは傾国・キャーリサコンビより戦えてる
虚数学区効果でペンデックスにも相性がいい

>>226
神裂のパラメータ手に入れてるなら唯閃使えるじゃん
まあそれで勝てるとは思ってないけど
ちなみに抵抗してる描写もないよ

>>225
その辺の既存キャラはロシア編の頃から新情報何も出てないし
新約になってからはゲームキャラとコピー恋査と垣根という新キャラが入ったけど
こいつら能力が特殊過ぎて周りと独立しちゃってるからランクに変化もたらすキャラじゃねえな

>>228
パラメータ操作で昏睡状態にする攻撃に少し耐えてる
パラメータコピーで手に入れたって言われてるのは聖人としての身体バランスであって
ねーちんが使える術式まで全部使えるって設定はない
刀奪った訳でもないし

>>211
その「世界」ってのが結局個人が五感で感じ考えたものの解釈の結果で、
本当は大多数の人がそれぞれ少しずつ違う解釈をしてることに気づかないから
そいつらはダメなんだろうな


人の解釈でどうとでもなる、逆に人智を超えた発想には人は敵わないから魔術はダメで
個人の法則がそれ以上でもそれ以下でもない唯一無二のルールになるから能力にしよう
って☆は考えたのかもね

>>223
天使は人類総掛りでも勝てんくらい強いし
天使より上か下かは大きな一線だよ
幻生だの恋査だのパンタだの他人の力を拝借する系は天使を越えられない
なぜなら人類全ての力でも勝てないのにその一部分で勝てるはずがない
人と言う枠を超えた次元の違う力がないと通じない
人間の域を越えてないペンデックスは明らかに天使より下

>>232
そいつらは人の力を拝借するが一部の力じゃなく全部の力コピー出来るし
完全にコピー元の強さが全てなんで拝借するからとかは何の関係もない
天使に勝てないならそれはコピー元が弱いだけだ
パンタとか仮にフィアンマのパラメータ手に入れりゃもう天使より強いフィアンマ級だよ

パンタの恐さは敵を自分の土俵に乗せる手腕に有るんだが
このスレだと評価しにくいよね。

>>233
人間は天使に勝てないという大前提がある
２２巻でその大前提が崩れてこれからもそれが関係してくるってかまちーがインタビュー？か何かで言ってる
だからコピー元の強弱は関係ない

>>235
(ロシア編について)
───戦いもさらに激しい戦いへ。もはや強さのインフレーション
　 　 　 の領域まで来たのかと思いましたが……。
鎌池　 天使という制限内の戦いですからな。書いている側としては
　 　 　 まだまだ余裕があります。天使を頂点として、ある条件で
　 　 　 天使を突破できるキャラクターたちの戦いなので、単純な
　 　 　 力勝負になっていないんですよ。
───上条当麻という名前がひとつのキーワードになってきますね。
鎌池　 フィアンマたちが目指していたのは「神上」だったんですが、
　 　 　 さらに一個上で「神浄」。そのあたりが今後のテーマになりますね。
　 　 　 今まで絶対に倒せなかった天使を倒したことも、たぶん今後に
　 　 　 関わってくることだと思います。
[キャラ★メル Febri Vol.4 March 2011]

合ってるような微妙に違うような

人間は、っていうか十字教徒は十字教の天使には勝てない、だな
十字教、つまり元ネタのキリスト教では神、天使、人間の順で階級が決まっていて
下は上には逆らえないって制約があるからな
まあそもそもの天使の力の総量、テレズマって意味も含めて、同じ世界の別位相に
溜まるほどの力の総量とバックアップがあるから惑星破壊レベルの力を
半永久的に供給でき、十字教徒でなくとも普通は勝てないけどな
だからこそ天使級ってのは人間でありながら人間とは比べられないわけで

インフレ？いやいや天使はTUEEEよ！？ってのと上条の今後の話だった

ミーシャより上のランクに人間が５人も居るのに人間が天使に勝てないとか何を言ってるのかｗ
初期に出てきたアウレオルスの時点で神や悪魔を支配すると言われる能力持ちで
ランクにいない上条さんもミーシャを消してみせたというのに
人では勝てないなんてのは２１巻時点でのキャーリサの思いつく限りの話だろう
この時点でホルスどころか魔神と半魔神の現存もフィアンマの真の力すら知らないキャーリサが考えただけ

旧約４巻で神裂が十字教の者じゃ天使に勝てないって言ってるから十字教以外なら勝てるっぽいな

>>239
神と悪魔を支配できる能力持っていようが勝ち負けとは別物な
上条さんも座に還しただけで本当の意味で倒したわけじゃない

支配するとか座に帰したってそれ殺してないだけでもう勝負に勝ったでよくねｗ

>>240
それもねーちんの知識の範囲だがね
現に十字教の人間でありながら神の子クラスの力持ってるフィアンマがいた
神上でないフィアンマでも天使に正面から勝てるとのこと

すぐ上でかまちーが倒したって言ってるんだから倒したでいい気もするが

フィアンマが十字教徒かはヴェントやローマ教皇にさえ疑われてるし本人も否定も肯定もしてない

ねーちんのは十字教の術式では倒せないって話じゃなかったっけ

>>241
黄金錬成がいくら凄くても使用者が駄目なら宝の持ち腐れにしかならない
上条さんも天使の目的が座に還ることだったんだから、勝負にすらなってないじゃん

アウレオルスって自分の能力消す幻想殺しという未知の力にびびっただけなんだけどな
それでもしばらくは対応してみせたし別にそこまでダメなキャラでもないぜ
かつては格上だったはずのローマ正教の切り札でも既知なら普通に撃退出来る程度の精神はある
天使なんて既知の存在だし

>>246
何言ってんだこいつ

アウレオルスってヘタ錬って言葉が独り歩きしすぎだよな
幻想殺しにしても触れられない速さで攻撃とか冷静に対応してる
右手を切り落としたのに黄金錬成が効かなかったことに驚いただけで、これはフィアンマも同じ
それでも黄金錬成で攻撃してる
この状態で上条さんに攻撃が効かなかったのはステイルのおかげだし

>>247
いや、メンタルだけの話じゃないぞ
反応速度の問題や言葉にする必要があるってのも含めて

>>248
自分でも何言ってんだろうって自覚がある

>>246
上条さんのそれは屁理屈言ってるだけだろ
ロシアで一方通行が上条さんに倒されたけど打ち止め救出の手助けもらったから負けてないって言ってるようなもん
結果的に相手の目的が敗北でも達成できただけで天使の方が協力的だった出来レースやった訳じゃない
上条さんの意志で上条さんの目的を達成したんであって天使の意志なんて入ってない

>>250
結界や時間巻き戻しとかもあるけど
いきなりグレゴリオぶっ放されてもどうにかしたし
大体天使に人間が勝ち目あるかって話なだけだからよーいドンでスタートじゃなくても奇襲でいいっしょ

消えろで終わりだろ
言葉なんてアイツの思考をより明確にするためのものでしかない

「死ね」や「消えろ」の一言でいいから相当速いからな
音が相手に届く必要もなく思考してから２、３文字言う程度の時間
相当な近距離で即死させない限りはその程度の時間がないってことはない
ちょっとでも離れてりゃトールでも聖人相手にミョルニールって叫びながら能力発動可能

まあどれだけ一言だろうと、反応速度が常人程度しかないから真正面からは倒せないけど
不意打ちなら倒せると思う

ただ言い放つだけなのに反応速度なんて関係なくね

無意識で呟くわけじゃなくて、明確な意思を持って呟くわけだから関係ある

>>254
相手の位置を見失おうがただ一言を言うだけでいいんだから超近距離でもなきゃ間に合いはすると思うが
聖人とかでも一言言う程度の僅かな動作すら許さず倒すって例もそんなにないはず

開幕しょっぱなから言えばいいだけじゃん
反応速度が問題になるのなんて相手に対応する時だけだろ

ミーシャって反応は速くても判断はそんなに速くないのよね
即断即決じゃなくてどうするべきかを首をかしげたりしてちょっと悩んだりする
あと水翼ブッパの際は軽く力を溜めるくらいの間はあるよ
上条さんに対して力溜めた瞬間にカザキリの蹴り食らった描写とかある

>>258
想像する必要があるんだから言えばいいってもんじゃないな
死ねの一言をマッハ３で迫る水翼やマッハ６で移動できる天使より速いのか？
せいぜい距離が離れてないと無理

>>260
それはミーシャがタメもなくノータイムで攻撃が出来るって前提がいる
上で言ったが水翼ブッパの際にはちょっと力タメてる
キャーリサと傾国の女相手にもまずこの二人が首取りに突撃して来たのを手で受けた後に水翼で攻撃

ミーシャは突撃攻撃だけでもヤバイし自転停止とかって方法もあるぞ

時間すらゆがめられるのが錬金術だからな

よーいどん方式ってある程度の攻撃力持ってたら引き分けに出来るから無しになったんじゃなかったっけ

>>262
その突撃にも翼を使うのは一緒
ミーシャは翼を使う際にわずかに力タメたり展開したりしならせたりといった動作はしてるのよ
自転停止って一瞬で即死させられるものかね
急ブレーキで地殻毎マッハ１．４くらいの速度で吹っ飛ばせるけど

歪められるとしてもする前にやられるだろ

>>264
そもそもこのスレってそんな厳格なルールはなかったような
適当に総合的に判断するって感じで
こういうルールと条件で勝負しますとかいう訳でも

>>265
使わずに突撃してる描写ある
アウレオルスが高い耐久力を持っている描写はないし
地殻ごと吹き飛ばされるんだから周りに巻き込まれる
そんな状態で考えるとか無理だろ

ねーちんどこまでいけるんだ

このスレって準備ありだからアウレオルスは上まで行けてるんじゃなかったっけ？
準備なしだとかなり下だったような

>>268
翼使わずに突撃なり遠距離攻撃なりしたことってあった？

地殻だけがふっ飛ばされるんじゃなく地球に乗ってるの全部が慣性で飛ぶから
アウレオルスは地殻に巻き込まれるんじゃなく同じ速度で一緒に吹っ飛ぶはず
潰されたりはしないなら言う予定で考えてた消えろをそのまま言うくらいは出来るだろ
上条さんだって音速で投げられながら思考するくらいしてる

>>270
準備くらいは流石に出来てるものとして扱ってる
三沢塾生洗脳して呪文詠唱させてなんて手間はもう終わった扱い

ちなみにアウレオルスの時間操作はタイムベルトじゃなくてタイムふろしきな

>>271
21巻でやってる
ちなみに手を翳すだけで丘を粉々に吹き飛ばす攻撃も放ってる

だから巻き込まれるで合ってる
一緒に飛ぶんだから地面から引きはがされたものに巻き込まれるでしょ
潰される以前にマッハで吹き飛ばされるから無理
上条さんは主人公補正だろ一緒にするようなものじゃない

地球自体が止まるんだから場所や物によって飛ぶまでの時間差はなく、
全く同じタイミング全く同じ速度で飛ぶわけで、
そこから速度が落ちるのは必然的に重い物からで、
つまり地面に巻き込まれるは違う
地面と一緒に巻き込まれる、ならそうだが

うん、そう意味でも言ってるけど

>>276
地面と一緒に巻き込まれると地面に巻き込まれるは別
前者だとアウレオルスには地面が体にぶつかることによるダメージはなく
純粋に本人がマッハ１．３くらいでただ慣性によって飛ばされる衝撃のみ
即死でもなきゃ状況がわからなくても直前まで目の前に見えたミーシャの死を願う思考くらいは出来るんじゃねえの
直前までやろうとしてたことを取り敢えずやるだけでいい

>>277
行間を読むぐらいのことはしてほしい
それに激痛とかで願う思考なんて出来ないと思うけど
言葉にしないと駄目だし

もう一つ
＞状況がわからなくても直前まで目の前に見えたミーシャの死を願う思考くらいは出来るんじゃねえの
これってバイクや車に撥ねられても即死でなければ撥ねられる直前まで考えていたことの続きを考えられるって言ってるようなものだよね

Ｂに一方通行とヴェントが同じランクにいるのが違和感がある
瞬殺されね？
キャーリサとかミカエルの力の一部を使ってるけど、それでも昏倒させられると思う
フィアンマだってあくまで悪意の捉え方がねじ曲がってるから効かないだけでミカエル関係なかったし

>>279
バイクや車にはねられるような大きな質量がぶつかってその衝撃がやってくるのとはまた違うし
状況的には上条さんが１８巻で受けたみたいな投げ飛ばされる方が近いだろう
そっちの例えはメイスでぶん殴られた時の方

ヴェントはB+でいい

つか主人公補正だなんて言葉を使うのがあれだわ
アックアさんは普通の人間だとダメでも主人公補正あるこいつなら大丈夫って投げたとでもいうのかと

ヴェントのランクなんて適当だよ
みんな天罰の限界がどこなんてわかりゃしないからなんとなくで決まってる
理論上はオッレルスやオティヌスにも勝ててしまうからどこに置いても難癖つけることが可能

>>283
上条さんを引き合いに出したところで例えにもならないってだけで、
アックアが何を思って投げたとか関係ないけど

>>285
アックアさんも少なくとも出来ると考えたはずのことまで主人公だから特別だったと言えることじゃないだろってこと
肉体防御なしにただ吹っ飛ぶだけってことなら他にもトールや麦のんとかもいるよ
撥ね飛ばされるんじゃなくただ慣性で吹っ飛ぶって条件なら思考まで出来ない程ではないはず

>>286
トールや麦野が吹っ飛んだ時はマッハ行ってたっけ？
自転停止されるとマッハで吹き飛ぶから言葉にだってする暇もないし
どっちにしろ突撃なんかでも終わる

>>287
爆風や聖人の近接攻撃の緊急回避に使ってるのにマッハすらいってなきゃどうしようもないだろう
聖人や天使の思考速度が速いって前提で議論してるんだしマッハより遅けりゃ回避先に合わせられる

暇な時間はマッハで吹っ飛んでから意識を消失するまでの間
全部まとめて一緒に吹っ飛ぶから一瞬で何かにぶつかるってことはない
現実じゃ飛ばされたら死ぬにしても思考して数文字しゃべる程度の時間も余裕もないかどうかなんて確認しようがないから
作中の近似例にならうしかない

突撃って結局どこのシーン？
移動中に翼を出してないってことがないんだけど

テメェらが何なのかなんて俺には関係ねえ。
テメェらが何をどれだけ積み重ねてきたのかなんて意味がねえ。
テメェらが世界に何をもたらすかも興味がねえ。
善悪、好悪、利害、正否。そんなものは100年後の歴史家辺りが勝手に決めれば良い事だ。
分かってるのは!!この俺を道具扱いしやがった野郎には相応しい末路ってのを与えてやらねえとなあ!!

その時の未元物質の展開速度ハンパないよな
数百メートルどころじゃなく瞬く間に船の墓場覆い尽くした翼とか

さすが童帝や！童帝マンセー！

垣根はいつも相手が悪い
ちゃんと覚醒して強くなってるのにそれ以上の力で叩き潰されまくりｗｗｗ

垣根は犠牲になったのだ…

新約6巻では完全に勝ってただろいい加減にしろ!!

>>289
ここだけならすげえカッコいいのにな
まあいずれ無双してくれるだろうよ

>>294
あれ以来一方信者に蛇蝎の如く嫌われアンチは湧いたからやっぱり不幸
一貫して不幸だー

俺は一方や麦野にイラっときたけどな
負けてた癖に垣根が自滅し始めてから急に偉そうになってたのがうざかった

あのシーン作者は何を思って書いたんだろうな
一方通行と麦野の株が落ちるだけなのに
わざと株を落とそうとしたのか垣根が嫌い過ぎて暴走したかのどちらかとしか思えん

なんだコレ
成りすましと思いたいとこだが

表紙来たオッティと真っ黒背景
十五巻よりもずっと黒い

ていとくんがオッティをぶっころすから期待しててね

｢わ･･･がり･･･まし･･･だぁ！｣

垣根といえばもうアレになってしまった
あれは垣根ファンからしたら酷すぎる
白垣根がいるからまだマシだけどさ

次の巻マジで全く内容想像つかんわ
今までも展開当てれた試しはないが
カブトムシとかゴキブリとか胎児とか誰が想像出来んだよ

次巻の終盤あたりにもうオティヌスはアレイスターに鼻で笑われてるかもな

>>302
あれは逆襲フラグだと思いたい
何も無いならあのシーン要らないし
まあ鎌池が垣根を嫌いすぎてるだけなのかもしれないが

>>305
これ以上そういうの書かんがええで
ワイもあのシーンの必要性に疑問持っとるがそろそろスレ違いや

むしろ暴走増殖した所をあとから駆けつけて来る連合軍の体のいいサンドバッグ役になりそうなフラグ
やっぱり勝手に増える雑兵はいいですよね！みんなの見せ場作れて黄金の腕みたいに

案の定臭いのが湧いた
お前のせいだぞ>>305
責任とって尻を出せ

シーンの必要不必要だなんてガッチガチに考える程のものかね
ストーリーとは関係ないコメディ部分だって一杯ある
垣根は白垣根とは別に生きてる・オティヌスには逆らえないってのを示しただけだろ

悪垣根と白垣根ってファン層が全然違うような気がするけどどうなんだろ
同じキャラとして認識してんのかな？

>>310
15巻の人格以外の奴は全部パチモンとしか思わん
同じ能力でもパチモンには魅力感じません

新約８巻の方は完全に１５巻と一緒だったじゃん
かませの役割しかもらえなかったがｗ
復活はさせてもらえたからグレムリン編終わった頃にまた再登場するんじゃね

倒されるたびに何かを掴んでいく垣根
魔術的な側面で☆に一番近いのがフィアンマなら科学的な側面で☆に一番近いものが垣根になる日も近い

☆のかませになる未来しか見えない

白垣根はアンチスレがある程評判悪いゴミキャラ
もう落ちたけど

垣根は例えレベル６になってもその瞬間に誰かのかませになるキャラだなｗｗｗ

>>315
それは多分白垣根が嫌いって言うよりは垣根消滅が嫌だってことだったんだろうな
白自体は癖がなさ過ぎて嫌うも何もないし
ところが垣根が復活してあんな目にあってもう白がどうこうじゃなくなったんだろうな

叩きたい奴がいなかったから落ちたんだろｗ
他のスレで叩かれてるのもみないし評判悪いって事はないだろ

>>312
新約8のはパチモンと言ってないだろ
黒垣根って新約6の奴だと思った
まあ黒垣根は本物に及ばんまでも白垣根より遥かに好きだ
元々ゲスは好きだし

>>315
そんなもんあったんかい
初耳

パチモンってｗｗｗ

>>319
１５巻の人格以外パチモンって言ってたから
てっきり新約８巻のも認めてなかったのかと
単に新約６巻の黒垣根と白垣根って意味だったのね

新約8巻の垣根は新約6巻の垣根くらいのポテンシャルはありそうだけど自分だけの現実とかそこらへんはどうなってるんだ

同じ敬語キャラでも白垣根よりエツァリの方が遥かにかっこいいしな

>>322
抜け殻らしいし他の分身と同じで単なる能力の噴出点なんじゃない

そういや圧縮して人の形から掛け離れた状態にしても能力は出せるんだよな
不思議

一応その状態でも垣根帝督の脳は中にあるとか

黒と白の正反対の2種類に分離したことによって垣根好きは増えただろうな
ある意味けっこうおいしい
別キャラとして見るなら意味ないけど

白垣根と元の垣根を同一視とか無理だろ
絶対無理
片方の垣根が好きであるほど無理

まあ新約6巻発売以前よりは発売以降の方が垣根ファンは増えてるだろうな
出番も増えたし創造性とか不死性とか混沌とかかっこいい

もともと出番との比率で見れば旧約の時から異常なまでの人気だったからなていとくん
15巻でしか登場してないのにSSなんかでもやたら出てたしキャラスレまであった
あの魅力は凄い

垣根は厨二臭さと格好良さと小物臭とネタ要素がバランス良く詰まったキャラだからいろんな層に人気が出やすいんだろう

それまんま一方さんにも当てはまる

>>328
元垣根が復活したお陰でいくらか受け入れやすくはなったと思うがね
改めて白垣根と決着をつけるとか今度こそ合体するみたいな妄想がしやすい
ここまで来ると元垣根人格はもう死なせる気はないんだろうという安心感はある

融合個体は善も悪も超越した存在になるんだろうか
もしそうだとしたら、それはそれで初期垣根ファンが好きだった垣根とは全く別物になりそうだな

まあどっちにしろ垣根は一方通行とは関わらないで欲しい
あいつに関わると碌なことにならない
垣根が一方通行を殺すんなら大歓迎だが

>>334
例えそうなったとしても元垣根から大きく外れることはないだろう
こうも復活させて再利用してるならもう麦のんみたいにしぶとく生き残るよ

>>335
一方通行と絡めば一方たんかわいその道具か気持ち悪い擁護要員にさせられるからな
麦野に私より擁護の余地があるとか言わせたのはたまげたなあ
上に殺しを強制されてた暗部の奴と自らの意思のみで快楽殺人してた奴なら後者がマシってどんな価値観だ

普通に一方のが重罪だと思った
麦野が仕事で一般人まで殺してたとかなら話は別だが

一方の罪を叩くのは別にいいがそれで逆に麦野を擁護するのはどうなん
ハメるのが快感とか言ってたフレンダもそうだけど麦野は嬉々としてやりたいようにやってた部類じゃね
美琴のこともあれ途中から仕事はただの口実になってたろ
仕事と関係ないところで研究員脅して妹達の情報得たりとか

どっちも救えねーよ
擁護できるラインは滝壺とかそのレベル
一方とか麦野なんて論外

つか麦野は元罪人で強制任務だったグループと違って
この仕事受けるかどうかとかボーナスがどうとか別荘持ってるとか話してるからかなり自由だったわ
その気になれば断れた一方通行と大して変わらん

337だが麦野の擁護はしてない
強制力が働いてる分暗部の人間がただ殺しただけの方がマシなだけ
近所のおっさんが囃し立てるままに赤ん坊を楽しく虐殺する方がよりクソってわけだよ
何と比べても一方通行に擁護の余地は無いと言いたいだけ

>>342
それは麦野の方にも言えることだろってことだ
あいつは金で仕事受けるタイプで強制されて仕方なくってタイプじゃねえし

麦野って色々と複雑で暗部抜けれなかったぴょ〜んとか言ってなかったっけ

つーかおめーらそろそろやめろよ
いくら雑談もたまにあるっつってもスレチすぎんだろ
だから暗部厨は見境無くて嫌いなんだよ

なら話題出せよ

悪いこと注意されて逆ギレはイクナイぞ
逆ギレは荒らしの始まりや

せやなやめまひょ

まあどっちにしろ来月まで暇だからな
流石に上で垣根が一方がーとかキャラ厨がキャラスレで話すような話はいただけ無いが強さにある程度関連する雑談はいいんじゃね

やろうと思えばまだランク入りしてないSSキャラやアニレーキャラの議論とかなら出来なくもないけどな

オティヌスの末路

オティヌスの末路

1、妥当にアレイスターさんに粛清される
2、まさかのエイワスに粛清される
3、何らかの形でオッレルスやフィアンマに倒される
4、実は50パーセント縛りから抜けれてなくて自滅する
5、垣根やトールに逆襲される(あるいはそのきっかけを作る)
6、普通に上条さんにそげぶされる
7、制約を取り払ったインさんに倒される
8、科学巻が挟まれ、レベル6になった一方通行辺りに倒される
9、やっぱりアレイスターさんに粛清される

フィアンマのせいで☆に粛清される未来しか見えない
もちろん追い詰めるのは上条さんやオッレルス、フィアンマあたりだろうけど

中途半端に無敵なもんだから負けるパターンが限られて分かりやすいな

もう科学巻はいらねえーテンポ悪すぎ
一方がレベル6になるとしても3ページくらいで☆がちゃちゃっとやって欲しい
どんな倒され方でもいいからグレムリン編次巻で完結してくれ

オティヌスにはフィアンマサーセンのみたいな流れに持って行ってほしいな

超電磁砲でも幻生を数多が倒すとかいってる奴もいるけど勘弁して欲しいわ
全く関わってないキャラがいきなり出てきてドヤ顔でラスボス倒すとか萎えるだろ
フィアンマだって☆が出てきたの決着ついた後じゃん

ほら、新約5巻でアレイスター外出してたじゃん
オティヌスの攻略本でも買いに行ってたんじゃね？
もしくはあのエロすぎる煩悩を払うための本か

オティヌスって結局武器ありきの全能なんだよな
グングニル自体ブリュンヒルドで既に出て来てたし
何かで補強しての全能ってのもフィアンマの二番煎じだし
魔神カテゴリもオッレルスが先だし
別にアンチじゃないが何もかも二番煎じだからパッとしないんだよ
唯一のアイデンティティはあの格好だけだわ

それは魔術サイド全体の問題だろ
最初は好き勝手にやってくが上を目指すとほとんど確立された手法に向かっていく

全然違うぞ、武器は全能になったついでに作っただけ
全能を使ってもう一つの全能を作った
もはや通常の神の領域は超えてる筈

あとついでだけどSS見た感じヨグ・ソトース系の伝承使えば科学は愚か魔術さえ含めた完全版樹形図作れるみたいやな、一方の加速演算機の完成版みたいなもんやな
過去に在りまし、現在に居まし、これから生まれるすべての物の予測が可能
趣味でネクロノミコン作った奴らどんだけ優秀なんだよｗ☆級じゃねーのｗ

結局神って何を指してんの？ って話になるからな
神といってもデンデかもしれんし

むしろ50％の問題は力不足なんじゃなくて単に完成されすぎてるからの問題って作中でさんざん言われてるよね
むしろ負けたら覚醒するという、これ結局どいつであれ倒す事は不可能って意味だからな
世界の抑止力がオティヌスを負けさせる事も完全完成する事も許さない感じ

とりあえず>>359が原作を読んでいないことは分かった。
もしちゃんと読んだ上で、「オティヌスはグングニルのおかげで全能になった」とか言ってるとしたら文盲すぎる。

フィアンマのステルスってやたらに評価されてるけど、
あれってフィアンマ自身の力じゃなくてオッレルスが施したものじゃないの？
隠密のエキスパートって言われてるし22巻でも突然現れてるし、
口振りからするとフィアンマと☆の戦いも隠れて見てたようだし

そんなことは原作に書かれてない、以上

シルビアとバードウェイがオッレルスはフロイラインの件とは別の本命の計画の準備を進めてると言ってた
学園都市でやらなければならない準備ってステルスの実験じゃね？

あれは潜入のための準備ってことだろう
潜入準備にはフィアンマのステルス実験も一応含まれてるだろうが、
オッレルスが変装、フィアンマがステルスと各々別個に準備してたかもしれない

>>367
お前の想像に過ぎない、以上

だからじゃね？ つってんじゃん

シルビアがオッレルスのフロイラインと別枠の本命の準備が終わったって言って
直後に内臓を持って雷神トールに化けてるシーンになった
垣根の内臓ゲットしてグレムリンとこっそり入れ替わるってのが準備だったのかな
未元物質については新約４巻で病理が使ったのから知ったのかも

>>365
仮にそうだったとしてもこのスレ的には何の問題も無いだろ
どんな手段や過程であってもあくまで「どんな状態で作中に登場したか」が重要
一方も妹達のサポートなきゃ戦えないしインデックスだって自分でペンモードになれるわけじゃない

オティヌスもまず自分を誰かに殺してもらわないと無限の可能性一極化できないしな

つか話変わるけどなんでフレンダって入ってないんだ？
入れるだろ十分

>>372
他人の力ってんなら騎士団長（カーテナ）とかもモロにそうだよな

不連打はＥが限界じゃね
アニェーゼで詰むし

個人的に博士のオジギソウが気に入っているけど入っていなくて悲しい

アニェーゼもフレンダの爆弾やらミサイルに対応できないと思うが

絶対等速とテレスとトリックアートは入れていい
あと海原はいい加減はずせ

釧路と切斑もな

不人気魔術サイド贔屓のゴミは黙ってろ
フレンダがＥとかどう考えても低すぎるから
魔術サイドのキャラが科学サイドのキャラを上回ってる要素が強さぐらいしか無いから必死なのは分かるが落ち着けよ

なに勝手にキレてんだこいつ
ありえないとかいうのは勝手だがそれならどのランクかぐらい言えば？

面白さもファンの絶対数も魔術サイドが科学サイドを上回ってるよ

科学サイド＞＞魔術サイド＞＞＞＞レールガン（笑）

申し訳ないが無駄に煽るだけのレスはＮＧ

>>377
俺もオジギソウ好きだわ
あれとアースブレードがオキニの兵器やねん

フレンダのランクイン
海原釧路切斑の除外
エツァリ降格

こんなもんか、言われてんのは
あとジャーニーも結局決まってないっけ

絶対等速とテレスとトリックアートも言われてるね
あといっそ微細乙女も入れよう

みんなPSPのゲームやったの？
当然のようにランクに入ってるからビビった

騎士団長はどっちも1個ずつ下げよう

アックア（全盛期）＞騎士団長（カーテナ）＝アックア（弱体化）＞騎士団長＝ねーちん

だし

>>390
いまは通常騎士団長がねーちんと同じランクでカーテナ騎士団長がその１個上だぞ
両方下げたりなんてしたらカーテナ騎士団長＝ねーちん＞騎士団長になってもっとおかしくなる
カーテナ騎士団長は同ランク内のキャラと差があるとわかってても取り敢えずそこに置くしかない

とりあえずここのやつってなんでこんなに偉そうなんだ
キャラ厨やアンチはまだいいとして、すぐ他のレスを見下しだすやつ沸くけど

>>381
爆弾とミサイルは用意出来ても
相手がトラップに踏み込む事までは前提にできないぞ。
ミサイルだけじゃ、科学、魔術問わずに
モブとして登場する単発攻撃能力の連中と代わらない。
格闘能力は上条さんより劣る美琴と同程度だし。

相変わらずエツァリ下げの人は必死だな

いきなり何言ってんだこいつ
まあでも実際過大評価だろ
何故か衝撃波がエツァリの技にされてた時のだし

>>392
自演したい放題の言ったもん勝ちだから

粉末攻撃が相殺して余波でドームを膨らませてはいたなエツァリ
実際は過大評価なんかじゃなくて攻撃描写がそこまでないだけ
テクパトルが余裕でトラ槍防げるらしいけど防御描写がないのと同じ

そもそもエツァリ下げの人の意見入れるとエツァリは原典展開して力尽きるまで耐えるだけの誰にでも負けるキャラになっちゃうよな
トラ槍と原典の併用は不可能ぽいし

ドーム膨らませたのはテクパトルの攻撃
エツァリが粉末攻撃→テクパトルが吹き飛ばす→ドーム膨らむ
その粉末も結局未遂だからどんな攻撃でどんな威力かも分からない

とは言え攻撃が視認不能のトラ槍はかなり厄介だしなあ。
グループとしての戦績もあわきんより良いくらいだが。

視認不能＋必殺はいいんだが、精度低いのがな
最低でもレベル4の念動力で防がれるのは分かってるし
原典防御も一定以上には貫かれる

紫外線レーザーガンみたいなもんだろう。
精度はわざと上条に当てなかった説も有るが。

たとえば麦野とかには絶対勝てないと思うんだが
精度低い上にナイフを掲げる必要があるトラ槍
限界がある原典防御
本人は機動力皆無だし
原子崩しは威力カンストで発動も意外に早い
あの高速移動があるのがかなりでかいし原子崩しの射程は5キロ以上

絶対とは言わんでも勝ち目は薄いだろう
やっぱり今の位置は高い
というか元々衝撃波が結構大きくて今の位置だったのに、その衝撃波がなくなっても変わらないのはおかしい

変装あるやん
姿形、声まで完全コピーの

それが戦闘において何の役に立つんだよww

ガチンコで正面から殴りあう前提ならランクも相当動くんじゃないか

いや普通に原子崩しになら耐えられそうなんだが
そっちを過大評価しすぎ垣根の密度が高い物質に弾き返される

そもそもエツァリの原典時の主武器は粉末だろ、テクパトルが言うようにすでにあのバトルはトラ槍なんかが介在できるレベルを超えてる
衝撃波に関しては相殺が正しいんじゃないか、そうでないとソニックブームに吹き飛ばされた砂鉄の時みたいに衝撃波を防ぐ措置が必要だからな

そういやウサギのほうも手に入れてるんだっけ再登場後はさらにパワーアップしそう
テクパトルの防御に関してはあの石版ばシールドビットみたいに感じになるのではないかと踏んでる

原子崩しは威力カンストじゃん、まあ魔術と科学でくくり違うし不明と言えばそれまでだが
ウサギ砲にはやられてるし、少なくとも麦野を仕留められるとは思えん
原典は時間の問題もあるし
さっきも言ったが粉末はどんな攻撃でどんな威力かも何も分からないから考えようがない

そんな事ないだろ原典本体による防御は恐らく唯閃とかですら破壊できないぽいし
いまさら原子崩しなんかが介在できるレベル超えてるわ

そもそも威力カンストって情報自体が妄想じゃないか？
せいぜい現状はイージスを貫通するくらい

エツァリは原典防御しながらウサギ砲でダメージ負ってるが

そりゃあただ単に猛攻に原典の防御が対応しきれなくなって体で受けざるおえなかっただけだな
むしろテクパトルの攻撃嘗めすぎじゃね？

巻物原典の無敵盾と供給を受けた超頑丈な体の二段構えって事か
そういやなんかウサギ砲は盾すり抜けやってたな

そういや原典は破壊できない設定だったな

今度は巻物の盾に複数の石版のリフレクタービットでも付いて来たりして
そうなったらマジで要塞

相手は倒せないが防御が高い
ラビリンスウォール思い出した

攻撃は出来るけど詳細描写がないだけなんだがな現状
まあ、どうせ再登場は安定してコントロールしてきてインフレにもついてくるだろ

このスレ5〜6人で回してそう

原典が耐えられるってのとエツァリが耐えられるってのはまた別
原典防御は敵の攻撃を防いでくれる代わりに発動する度にエツァリの体を侵食する諸刃の剣
ダメージ０と引き換えに毒状態になるようなもの

>>414
ちなみにそれって単に巻物の盾の隙間をすり抜けただけね
テクパトルの攻撃自体は盾に当たったら完全に受け止められるのが盾の隙間に助けられて本体に当たってる
その本体も原典の補助で耐えたから多分原典をもっと使いこなせりゃエツァリの原典の方が強い

何にしろ穴があることに変わりはないな

むぎのんは制御に難ありだから小器用に防御されると厳しかろうな

エツァリにも穴は有るんだよな

麦のんの制御に難ありってのは自滅を避けるように気をつけなきゃってことで
命中率が低いわけではないんだぜ
モブ相手だと速く動いてる相手にも結構当ててる

そんな今のとこほぼトラ槍しか攻撃手段なくて篭るしかないような奴がなんでC＋なの？

>>426
普通に考えれば電子だから亜光速だしな
照準さえ合わせば大抵当たる

一応モブに当てたのは遠くからの不意撃ちだけどな

まだトラ槍で攻撃とかアホな事言ってる奴いるの

しっかり読まないとな、C+内はすでに差が大きいステイルやオリアナが入れてもおかしくないように
そしてエツァリはぶっちゃけ原典性能なら中位以上は余裕で行ける

>>430
じゃあ何で攻撃するの、粉末は正体不明で考察不可、衝撃波はエツァリのじゃないし
自殺術式は武器なしには無意味

そういうレスはいらないからもっと具体的に反論してほしいんだが

>>429
新約７巻だと最初のトラック以外は姿現して真正面から当ててるけどね
麦のんの攻撃が当たらなかった時って
美琴はレーダー探知
浜面１戦目は遮蔽物で隠れ続けてるのと体晶を破壞しないで手に入れるのが目的
浜面２戦目は瞬殺出来たのを敢えていたぶってるという記述ありと
何かしら当たらないだけの理由はある

粉末はショチトルが使った時は相手の武器にまとわりついて操る効果だったから
攻撃に使うものじゃなくテクパトルの原典封じが狙いだった可能性もある
エツァリはショチトルがやったほどの力は引き出せないらしいから自害効果がないかも

シェルター膨らませたのは二人の激突の余波だったらしいから
一応粉末にも攻撃力はあるんだよね衝撃波をエツァリに回さない程度の
砂鉄VSソニックブームみたいにあまりに一方的な結果だとそれを防ぐ措置を取らないといけないし

>>433
だからこそ新約7巻では大型兵器担当だったのかもよ

余波ではないよ
まずテクパトルの攻撃をエツァリが巻物の盾で受ける
その時についでに巻物から粉末の嵐を出す
テクパトルがそれを扇いで吹き飛ばす（この時拮抗したりといった描写はなし）
その衝撃波でドームが膨らむって流れ
エツァリは最初から巻物の盾を出してるから衝撃波はそれで耐えたんだろ

>>436
普通に人間もふっ飛ばしてたよ
てか単に次世代兵器相手に大活躍だってあるだけで兵器だけを相手にしてた訳でもあるまい
一方通行だって自分に兵器向けられたら兵器を相手にするだろうし

>>437
いや文章ではこの攻防でってあるから相互作用だよ
単にテクパの攻撃だけの結果ならそんな表現は使われない

あの戦いっていわばヤムチャ視点実況だったよな
多分相当高度な攻防の結果の余波だったんだろうけど詳細は不明

>>439
うん？どこの記述？
１９巻P267-268が該当場面だけどそんなこと書いてないが
衝撃波だけでって書いてあるよ
大体攻防でってそれつまり片方が防御側ってことなんで攻撃が弾かれた場合とかでも使わね

衝撃波で　とは書いてない筈二人の攻防の結果とはある

本当に同じ本読んでるのか疑問なんだが第２版以降とか電子書籍版で改稿されてたりでもするのか？
１９巻初版P267-268に書いてある記述はこうなってる

ゴバッ！！という爆音が生じた
テクパトルの手の中から複数の閃光が生じ、海原の皮の巻物が大きく広がってこれを受け止める
返す刀で巻物の表面がザラついた粉末の嵐となり、その嵐をテクパトルの石版は大きく扇いで吹き飛ばす
衝撃波だけでシェルター状のドームがミシミシと膨らむ
まともな戦いではなかった

つまりただの風圧ですねわかります

この戦いもゴバッという爆音が発生する時間内に起きた出来事なのかね
一応吹き飛ばした攻撃の余波でシェルターが膨らんだって所か
攻撃で膨らんだんなら「だけで」なんて表現は使わんし

攻撃側　　　　　　　　　　　守備側
テクパトル：骨投げ　　　エツァリ：巻物盾
エツァリ：粉末の嵐　　　テクパトル：吹き飛ばし

この２つのフェイズがあって
ゴバッが最初の骨投げの時で衝撃波が吹き飛ばしの時かと
骨が盾にぶつかった時に周囲に衝撃波が発生したという解釈もあるが
どっちにしろ発生源はテクパトル

こういう淡々とした表現は同時発生じゃないの？
衝撃だけでという表現からは一連の動作によって発生した余波と解釈される

自動防御システム同士をぶつけてるわけだし
こいつらオート攻撃やガードみたいなもんじゃないのか？
だとしたら衝撃波の発生と同時の瞬間攻防も理論上不可能ではない

てす

結局トラ槍しか攻撃ないってことか、粉末とか考察できないもの除けば

>>448
オートなのは保護機能と所有者に逆らうときだろう
所有者の意志に呼応だとかショチトル程の力は引き出せないとか場数の差だとか言ってるから
オートで勝手に攻撃までしてくれてない

オートじゃないの？少なくともショチには防御に使えたりしないしな
出来てたら勝てるわけないだろ

ぶっちゃけワシリーサと同じポジでしょエツァリ不明なだけでこれからは上がるしかありえない

トラ槍しか攻撃なくて防御は原典に頼らざるを得ず、しかも汚染制限＋隙間から抜かれる
C+は高いだろう
前も言ったが麦野には勝てないだろうし
トラ槍はジェット移動ある麦野にはきつい
原子崩しで原典防御を破れるor隙間を抜けるならそれで終わり
無理でも原典防御をといたらその瞬間やられるからずっと原典を使わざるを得ない

ボコボコにされたテクパトルと同じランクなのもよく分からない(実力は完全に負けてた)

時間切れはともかく隙間を抜いたりは難しいだろ
原典破壊は限りなく無理ゲ
それに噴射移動の性質上移動中の射撃の描写はないから結局は足を止めての撃ち合いになる

たしかに破壊は十中八九無理だろうが隙間抜きをできないとする理由もないと思うが
拡散支援半導体とかもあるし
射程距離も5キロ以上と圧倒的に差があるからジェット移動でどうにでもなる
エツァリは攻撃がトラ槍しかないから防御だけ固くて大体倒せない
それでもトラ槍あるから同じではないが、一定以上の相手には死なないだけのレディリーに近い状態になる
しかも汚染制限があるからどうしようもない
トリケンステイルだって無理だろ、あれ竜王の殺息にも耐えるし無限供給だからトラ槍じゃ無理

>>454
俺もそれは思う
テクパトルは実力じゃ完全に圧倒してたししかもエツァリが機転効かせて倒したってわけではなく自爆だからな
エツァリの力と今までごり押しで通してきたみたいだけどすべてテクパトル側の攻撃って意味わからん落ちまで用意されてる
エツァリ下げって言われるのもわかるわ

いやまあ原典は知識を広める者に力を貸すって性質を利用して自滅させたわけだからエツァリの機転ではあるだろう
でも実力は完全に負けてたわけで
上で言ってるように攻撃手段がトラ槍しかないのがマジで痛い
本当一定以上の奴なら待ってるだけで勝手に倒れてくれる
これも上で言ってるけどトリケンステイルを倒せるとも思えない(魔力消費と原典汚染の我慢比べになるか)し、麦野にも上で書いた理由でまあ無理だろう
あのウサギ砲でやられるなら女王艦隊なんて食らったら一発アウトだろうし

今後パワーアップする可能性がなきにしもあらずの保留ってことで
一旦下げるってどうかね

原典防御はエツァリの肉体を汚染しながらも守ってはくれるが黒曜石のナイフまでは守ってくれんのよな
だから相手によってはトラ槍使おうとしたところでナイフ破壞されたり５巻のように粉塵でダメにされたりというパターンもありえる
エツァリには武器強化とかないんだよな

5巻と15巻、19巻読んで弱いと思ってここじゃ結構上だからびっくりしたな
なんで？って思ったらテクパトルの攻撃がエツァリによるものって勘違いされてたのか
最初に作ったやつちゃんと読んでるのか疑うレベルだな

>>456
半導体が通るなら衝撃波が通る事になるぞ
>>458
ステイルは確かに苦手だけど麦野は微妙

>>459
そもそもC+自体いろいろ混ざってる
いろいろ理屈付ければCの誰かに敵わないって事にできるのはいろいろいるで
粉末という不確定要素のあるエツァリはまだマシなほう

>>461
ぶっちゃけ不確定要素次第だろ

>>461
それ以前に指摘する人が今までいなかったって方がやばいわ

>>463
粉末が不確定要素だから強いとかマジでいっちゃってんの？？？
こりゃ傑作だわ

衝撃波で吹っ飛ばされてる時点で強いも糞も不確定要素もないわな
その程度でエツァリを優遇する必要はない
寧ろそんなので不確定要素だから〜って言い訳すりゃ誰でもランク上がれる

衝撃波でふっとんだ？エツァリが？

この連投パターンまた例のあの人が混ざってるな

>>468
そうやって曖昧にして逃げるの止めなさいよ
議論にならないし議論に混ざる気ないなら黙ってなさい

議論の中身を読まずに煽ってるだけの奴がいるんだけど

>>467
粉末の嵐を吹き飛ばした衝撃波
これはエアロハンドでも十部やね

よく比べる気になったな...
やっぱ例の人か

どの人だよ
こいつ病気っぽいからほっとくか

話を逸らしたいみたいだからあの人あの人言ってる人はスルーで

何故見事に釣られてしまうのか

明らかに議論がしたいんじゃなくてこのスレである実現できなくて恨みあるんでしょ

じゃあエツァリ下げでいいじゃね
別にそこまで反対意見もないしいつもの人ガーってやつがいつも湧いて邪魔してきただけだからな

どうでもいいよ
ただ書いてないないことをまるでエツァリがやってたかのように捏造してここまできたのは問題だな

この流れを見てそう言えるのか

捏造なんてないぜ？不明なだけで

>>478
衝撃波→エツァリの攻撃
ウサギの骨→エツァリの攻撃
テクパトルを倒した

とここまで話違うことになってC＋だからね
全部違うんだからワンランクかツーランク下がってもいいくらい
巻物防御も無敵みたいに当時言われたけど穴だらけだからな

釣りのほうは特に誰を特定指摘してるわけでもないのに反応して釣られてる人って...

>>481
ツーランクはさすがに言い過ぎな気もする

>>482
さっきから一人でブツブツなにいってんだ？

一体防御のどこが穴だらけなのか？
いつエツァリが衝撃波使った事にされたのか
まったく上の議論読んでないな

>>484
明らかに議論の趣旨はき違えてるよなそいつ

>>484
テクパトルに間をどうされて骨砲食らってる
原作を読んでから話に参加しましょう

衝撃波はエツァリの攻撃だと昔からそう言われて今のランクにいる
過去ログを読みましょう

ぶっちゃけあんた話にならん

とりあえず隙間は攻防の隙を付いた結果だし
エツァリが衝撃波を使ったなんて過去の議論ではない
適当言い過ぎだろ

何故こう喧嘩ごしなのか

>>487
過去ログ読もうね
もうお前の適当な事ばっかり言ってる話には付き合えきれない

エツァリ信者っているんだなあ

エツァリは暗部厨と魔術厨を味方に付けてるからな
〜たらば論の申し子でもある

またこの喧嘩越しで荒れる流れか

そういう人が混ざるだけで真面目な議論が出来なくなる

議論から逃げられて話にならないわな
エツァリ信者だか魔術原理主義派だか暗部厨だか知らないけど議論する気ないなら連投しないでほしい

実際明確な現状維持意見が出るかって言うと毎回出ないよね
煙巻いていつも有耶無耶

意見完全否定してんなよ

とりあえず厨厨連呼すんなカスが

下げに対してまともな反論がないな

あるのに蟲してる人

どこにあるのか安価つけて教えてくれよ
理由も挙げずにただ反対してるやつじゃなくて具体的な理由をつけて反論してるやつだぞ

煽ってる人がいるせいだろどう見たって

確かに議論が続くと急にキレて攻撃しはじめて来る奴がいる

>>491
とりあえず突っ込むけどその二つ排除したら本編キャラが残らないと思うが
お前は何なんだ
残るのはレールガンキャラだけって事に

伸びてると思ったら
黒子関係で暴れてた人って本当にね...

議論しないで議論の邪魔しかしてないやつって黒子厨だったんだな
通りで話にならんはずだ

何故コイツはこんなに釣られやすいんだろｗ

>>505
もうほっとけ
明らかに議論妨害要員だからこの人は

凄いな

>>463-466
この辺から再開すればいいんじゃね
その後は議論妨害くんが一人で頑張ってるだけだから

いつものパターン猿回しがうまいな

>>509
50レスぐらい無駄にしたな

ともあれ粉末の嵐という不確定要素があるから他よりマシって理論は俺も理解出来ない
テクパトルの吹き飛ばしに簡単に散らされてるわけだから大した攻撃でもないしな

テクパトルの風圧は相当、少なくともシェルターが膨らむ分ソニックブームとかよりも遥かに上

>>509
前から言われてたけどエツァリはテクパトルより実力は相当下だから同じランクに居座る意味がわからんよな
その辺まだまだ適当だなこのスレ

そもそもC+の間の力の差も大きいし
そこらへんキャラ単体で比べるもんじゃなくてランク内で比べるもんだ

まあ魔術師の半分は過大評価気味でワンランクぐらい背伸びしてるのは今更じゃないか
魔術師ならなんでも出来る理論の頃作られたランクだし

ほら見ろ来た

この人完全に自分の鬱憤はらしに来てるぽい
>>465あたりはすでに怪しい

下げでいいんじゃないの
維持の人はなんか見えない敵と戦ってるだけでまともな意見0だし

結局まともな反論なしってことか
あるとか言ってた奴いたけど具体的にどこかと聞いたら返事ないし

お前が無視してるだけじゃないか

それより天草SSのヴェイズってトラペゾヘドロンを封じた四駆装備でもいいのかね
トラペゾヘドロンを封じた空間は外界と隔絶した守りになるし
良く考えたら握りしめる掌も相当固いんだよな
むりやり握りしめてる隙間をこじ開けてたけどあれは全方位雷撃のエネルギーをすべて吸収して光の塊になった槍だからこじ開けられたんだな

五和は刃に切断強化　断面封鎖　劣化阻止　劣化軽減に魔術かけてたけど後者は相手労わる技だから意味ないか

>>520
だからどれだよ
安価つけて教えてくれよ
ちゃんと具体的な理由をつけて反論してるやつを
お前と同じようなことを言ってた奴いたからこうやって安価つけてどこか教えてくれって言ったら返事なかった
それで無視してるだけと言われても困る

>>512 >>514とかモロじゃないか

＞＞５２１
何気に分類不能が完成した誰もが世界をひっくり返せる世界って法の書見る限りホルスの時代ぽいよな

＞＞５２２
アンカーとか関係なく真下にある状況で良く言えるわ

それエツァリ下げへの反論になってないだろ
風圧は粉末への対処(テクパトル側)の話だし、そもそも粉末なんて何も分からないんだから関係ない
後者も同じ
C+内でも力の差があるってのはエツァリ下げへの反論じゃないだろう
それテクパトルと同じランクにいることへの反論だし、そもそもエツァリ下げってことはC+に入る力がないって主張してるってこと
ランク内の差は関係ない

>>524
何言ってんのか分からん
真下にあるって>>523のことか？
それなら今反論したし、というより>>523は>>522の後に書き込まれたんだからどうしようもないだろ……

一連の流れをちゃんと読んでれば解るだろうに

同じランク内でも勝ち負けあるからテクパトルと同じどうこうは理由にならないと突っ込んでおく

力がないどうこうってそもそも柊元とかは普通にエツァリに惨敗しない？と疑問を投げかけてみる

>>527
分からないから教えてくれ
>>528
まあ一番の理由はテクパトルと同じランク云々じゃない
圧倒的攻撃不足、トラ槍防御もしくは高機動力持ちなら適度に攻撃しながら待ってるだけで自滅させられることだ

そういう持久戦は不確定要素大杉、トラ槍は回避し続けられる保証もないんじゃない
>>529
CとC＋の境は曖昧だからね

金星の光なんて遥か遠方から来る物使ってるから射程は問題ないかもね
ていうかあれ懐中電灯振り回してようなもんじゃないのか？
ただタイミング合わせるだけで

アニメではそういえばレーザーポインターみたいな扱いだったし
そういう系ってむしろ遠いほうが有利なんじゃ
レッサーの特別製のポインターも遠くから余裕で超音速掴めるし
多分近かったらレッサーには無理だと思う

精度低いトラ槍を動き回る相手に当てる方が難しいと思うが
それに防御にしたって無敵じゃなく、あのウサギ砲でも隙間を抜かれてやられてるし海原の防御能力を超えていたとも書かれてる
散々話に出した麦野の原子崩しでもいけると俺は思う
無理でも何気に高性能なジェット移動がある麦野をトラ槍で仕留めるのはかなり難しいと思う

エツァリ下げよう

アニェーゼと一緒のE+でいいかな？

一つ下がってCだろ……

だから言っただろふざけてる煽りたいだけの奴がいるって
>>534
精度が悪いなんて設定はない筈だが？

さんざん言われてる精度ってどこ情報なの？
上条さんは原子崩しすら回避するからあれの相手は基本全部風評被害

無いみたいだからエツァリ下げだな

>>538
この人コピペみたいに同じ事ばっか言ってるし完全に愉快犯

>>541だけど
>>540とか完全にこのスレの初めにやらかしてる例の人だと断言できる

5巻の32pに正確性や連射性が乏しいってある
140にあるように金星の位置考えて、鏡みたいにして狙って魔力注ぎ呪を紡いで発射
拳銃より悪い

申し訳ないが話題逸らしはNG
例の人だかいつもの人だか知らんけど一人でやってろ
いい加減しつこいし俺含めて他の人達はその例の人がなんだか分かってないぞ

そもそもテクパトルとか麦野の下位互換やろ
高速移動や弾トチトリの制限
せいぜい扇ぐ衝撃波くらいやけど、高速移動や衝撃波無効化する盾あるし

さてこのスレのテンプレを勝手に下に自分の望む物を貼付けるキチガイは誰でしょう
ちょっとテンプレ付近を見てみよう

残念ながら麦野の盾はPSP電磁で拡散砲に弱いとされてるからテクパトルのより強大な衝撃は天敵
一方や垣根が１５巻でぶつけあった攻撃に再現の連射で倒せるとされている
美琴は正面からは同じだが砂鉄を相手の武器に混ぜ込む工夫で窮地を脱せる

着弾の衝撃による攻撃範囲も桁違いだしな

>>546
>>3のことなら勝手に下げられてた婚后を戻してあるだけだぞ？ 多分

あー

>>542
真面目に議論する気でも明らかに愉快犯がいるよなこのスレ自体に恨み持ってるような
主にテンプレを改変する奴

エツァリは１９巻時点の強さならテクパトルより下のランクとは思うが
その内テクパトルの原典によるパワーアップ分や粉末の詳細が分かるだろうから
さっさと決まるならともかく面倒くさい議論してまで今ランク弄る気にはならんな
正直どうでもいいから後回しにしてまだランク入ってないキャラの議論とかを先にやりたい

>>549
うわー

>>552
アーランズとヴェイズとかかなこいつら起こす規模は凄いけどな
魔術側はちょっとした小細工ですぐ力関係をひっくり返すから厄介

>>553
あれ戦闘のためじゃない別の目的のための儀式だけどな
科学側で言えば今超電磁砲でやってるレベル６実験みたいなものではある
アーランズは部下と協力して儀式を執り行ってただけであんまりアーランズが戦ってたって感じがしないな
ヴェイズはトラペゾヘドロンなら考察可能だが

ヴェイズは最初4駆の車登場してたほうが良さそうだな
まあなくてもエネルの雷迎で自分の周り包めるからかなり強いけど
あれは包んだ相手を全方位から襲う雷撃だから雷切では全部防げないと思うよ
五和の吸収術式が正しい選択

ねーちんが雷切使った時は半径４００メートルの電流の嵐をまとめて無効化してる

>>555
＞　ヴェイズは四駆自体にトラペゾヘドロンの箱という記号性を与えた。『箱』自体は脆弱であっ
＞ても、邪神を呼び出すか否かのオンオフを切り替えるほどの封印性を持つのだ。一度区切れば、
＞中と外は徹底的に断絶される。
＞　平たく言えば、外で何が起きても車を降りる気がなくなる魔術、と表現しても良い。

ヴェイズの四駆のあたりは、ケイトの車を「トラペゾヘドロンの箱」という記号で
「人払い」の一種をかけたってだけに見えるんだけど

降りる気がなくなるだったら自分への縛りだしそこらへんは比喩じゃないか
実際に固くなってると思うけどな
だって槍の力に押されて手を開くって事はその間手自体は貫通に耐えてたって事だし

誰がどう発言してるのかわからんな、禁書板とかに戻った方がいんじゃね
テクパトルとかもう戦闘ないだろうし、下げ議論はした方がいいと思う
せめて麦野と同じ

>>557
降りる気がなくなるは人払いじゃんなくて自分払いって事になるんじゃ
むしろ安心だからいつまでも乗っていいと解釈したほうが自然だと思うけどな

四駆の話だが、四駆自体はケイトの車でヴェイズの車じゃないような
ヴェイズは車の外から四駆のドアにメモ貼り付けただけに見えるんだけど

天草SSの話題といえば五和のクトゥルフ対策だけどあれ単に手りゅう弾が爆発する前に相手に撃ち返してるだけじゃないか
ピンを抜いたらもう本人にも制御できないのはどこも同じだろｗ

麦野たちより上ってのはやっぱ変だと思う
エツァリをそこに置く理由がない
何度も言うけどトラ槍だけで仕留められるとは思えない
汚染制限があるのもかなり痛い

ヴェイズは単純な規模で見ればD+以上は行けそうな感じだな
相性の問題も絡んでくるけど

>>562
むしろ手榴弾が相手の手の中にあるうちに爆発させてる感あり

元々誤魔化して負荷を軽くして無理な発動してたのを、
物語をさっさと切り上げることで、術式が破綻しちゃって誤魔化しがきかなくなり
本来の過剰な負荷がかかったってことだから
普通の魔術(儀式)をぶっこわすよりは負荷が高いんじゃないかねぇ

そこらへんが魔術の難しい所単純な威力で見れば複数のムスペルが同時出現したらD下位やEじゃ対処できるレベルを超えてる
それでもレッサーは瞬殺した
相性と言えばニスヘグもトラウィスカの槍なら一撃で処理できるんだよな

>>565
アーランドはともかくモブに付負荷の描写なんてあったっけ？
他は全員自分の召喚したものに襲われてしまったような

槍を覆いつくそうとするミーゴに対して槍の後ろの部分を相手に向ける事によって昇ってくる触手を相手に向けたり
自分の投げたメダルを受けて黄衣の王に襲われたり
自分のワイヤーの軌道捻じ曲げられて受けてアトラク・ナチャに襲われたり
懐中時計をはたく事で方向変えられて自分に向けられたせいでディンダロスの猟犬に襲われたり

>>567
「人の及ぶところにない」→「呼び出したモノは術者自身にも制御できない」
って条件はアーランズもモブも同じだけど、
ルルイエ浮上レベルのことはアーランズしかできないみたいだから
同じ召喚でも全然レベルが違うからじゃないかねぇ

トラ槍は確かに金星の光の反射だけど、
反射&ロックオン=破壊だったら所構わず破壊してるはずで
反射&ロックオン→任意魔術発動=破壊って感じだろうから
発動までのラグはあるだろうけど精度は低くないはず

クトゥルフ神話は上には上がいくらでもいるからなあ。

精度については５巻の地の文に５メートルも離れてない距離で外したから攻撃の狙いは大雑把とあるが
そのしばらく後にエツァリは迷って実力にセーブをかけてたともあるから真偽は分からん
もし本当に大雑把だとしたらありえるのは自分にも攻撃が見えないから反射光が相手に当たってるかの予測をミスったら外れるとかかね

分類不能って完全に一方の完成形だよな
かくれキリシタンネタは天草で出してほしいところだけど

あー　まいろうやな　まいろやなぁ。
パライゾの寺にぞ　参ろやなぁ〜

>>571
同じ発動条件のレッサーカスタムが超音速爆撃機狙えるだよな
より遠くの敵のほうが当てやすい可能性はあるな

レッサーのあれも念じて発動じゃないとそもそもあっちこっちに触れて振り回せるわけないんだよね
光がマッハ７の遠くの物体に当たった瞬間に掴むタイミングを合わせたって事に
まあ遠くの物体はいくら速くても前兆の感知もどきやりやすいのかもな

まあ命中率なんて議論の際に考慮出来ないから割とどうでもいいことではある
考慮できるのはレッサーみたいに速い相手に当てられる描写があるかどうかくらいか

遠くに逃げる戦法はそういうタイプ相手には自殺行為なのかもね
だって例えるなら小型鏡に相手を映して発動してるのと同じなんでしょ現象的に

>>566
レッサーの場合は対抗術式がなくても鋼の手袋で炎つかんで戦うという手もある
ムスペルは超電磁砲でまとめて大量に消し飛ばせるくらいの耐久だから炎の体に攻撃する手段さえあれば十分戦える
D、Eランクでも黒夜・シャットアウラ・ジェーン・釧路とかなら相性的にも勝ち得る
駒場・番外とかなら高速移動で置いてきぼりにして消すことも可能

まとめて吹き飛ばしてなんかないぞあとの所で一つ一つ撃退してたって記述あるしな
高速移動で撒けるのはあくまで出現してﾋﾄｶﾞﾀになるまでの間に認識範囲から消えること
一度出現して認識されたら消えずに追いかけてくる
自分が認識させてしまった分は処理せんといかん

登場すらしてない釧路が勝ちうるとか何を根拠に言ってんだ

食蜂の評価が低い気がする

みさきちは性能尖り過ぎてて評価が難しい
身体能力はそのへんの子供以下だし

でもたしかに攻撃黒曜石のナイフ、防御原典(隙間＋汚染あり)じゃあ厳しいと思うけど

でもバランスが良い能力だし
麦野なんかと違って、本人の隙の無さが特徴。

いや麦野のメルト盾より穴だらけだぞ
実際巻物の間を攻撃されて普通に食らってるからな

衝撃波や粉末考慮で今の位置でそれらがなくなったのに変わらないってのもおかしな話だ

>>577
そこじゃなく合流してボートに乗ってる時
１００体以上がまだ列になって並んでる時にバードウェイと一緒にふっ飛ばしてる

>>578
このスレの釧路って介旅の能力の元って扱いで介旅の代わりにランクインしてるんじゃなかったっけ
店一つ吹っ飛ばせるアルミ爆弾でいいんじゃね

>>583
隙間だらけじゃなくてある物を防御して耐えてる時にやっただけだろ
その隙を作り出せるほどの攻撃がなきゃ隙間なんてないようなもん衝撃波とか通さないしな

>>585
ボートでそんなシーンなかったような気が

読んでないなら読んでないと言いなさいな

ボートの時は高速移動と同じ理論で切り抜けてたんじゃないかな
一定の速度を維持するって奴
>>586
あの攻防ってかなり短時間の間に行われてそうだな

ボートの高速移動で切り抜けたのはニーズヘッグ襲来後
ニーズヘッグが登場する直前にも１００体以上のムスペルをバードウェイと一緒に倒してる

よく読んでみたらこの時ボートに乗ってたのはバードウェイ達だけで美琴はまだ乗ってなかったわ

１００以上じゃなかった
バードウェイのゴムボート移動コースと飛んできた美琴の降下コースをなぞるように５０、１００と出てきたから
それぞれのコースに５０体ってことなのかな
ゴールに到着した後にそれまで高速移動で引き連れてきたのをまとめて始末したっぽい

ていうかなんでそこ一直線に並んでると解釈した
美琴が興奮して走って来たから出現したのを一緒に倒したみたいだけど
誰がどこまで担当したのかは不明だぜ、さすがにレールガンの進路直線上の奴は倒せただろうけど余波で倒せてるわけではないだろ
横の所はほとんどがバードウェイの爆撃のおかげじゃないか？

それはそれで推測の域越えないしまあ雑魚チラシだしあのメンツなら誰でも無双できたってレベルの話だろ

>>592
それぞれがやってきたコースをなぞるように現れた軍勢をそれが列を崩す前に倒したってあるから一直線上に現れてるかと
移動する相手のところに現れるって習性でそれを置き去りにしながらやってきたなら出現場所は自分が通過した場所
水上からと空中からで方向も違うから素直に考えると自分の通過してきたコースに現れた方を倒してるだろう

そりゃあ美琴だって出現させてしまった分は倒してる倒すのは問題ないだろ
ただレールガンの一撃でそこまでたくさん消し飛ばせてるかどうかは疑わしい

>>595
間違えた余波でそこまでたくさんという意味
直線上全部貫通は問題ないとは思うが

>>595
描写的に超電磁砲撃ったの１回だけ
少なくとも５０体近くが出現してから列を崩すまでというわずかな時間に一気に倒してる
連射したのかもしれんけどそれでも一発で何体かを直線上に貫通してったのかと

一直線に並んでくれたのが功を奏したって事でいいんじゃない？
さすがにムスペルに質量はない気体みたいなもんだし貫通は可能だろう

>>596
俺も余波で広がってるのを倒したなんてつもりはなかったよ
超電磁砲で複数まとめて貫通するのを許すくらいの強度って言いたかっただけだから
ドラゴンブレス止めたイノケンみたいな抵抗が全然ない

一応レールガンってレベル4の空刀使い以上の余波あるんじゃなかったっけ
吹っ飛ばしぐらいならできんじゃねーの

空刀と風圧は質が違う、風刀VS風圧だと勝負にならんよ
風刀は繊細さ重視だしかまいたちってのはそういうもんじゃないか？
均等に刀の側面を叩かれてるようなもんで飲み込まれたら崩壊するかと

>>585
全然よくねえよ
介旅の能力の元っていうのがまず違う
幻想御手使ってるんだから一万の人間の演算能力に底上げされた結果で、釧路はその中の一人でしかない
レベル4の量子変速ってことしか分からない上、同じレベル4であってもそれが介旅と同等の力だなんて妄想でしかない
同レベル内同系統能力者にも差はあるんだから
つーかそもそも常識的に考えて登場すらしてないキャラが入ってること自体どう考えたっておかしいだろ
アンナをEXに置くのと似たようなもんだぞ

かなりレアな能力だしほとんど釧路頼りだろ
演算共有できるのは同系統だけよ

「単独では弱い能力しか持ってない人もネットワークと一体化することで能力の処理能力が向上する
『それに加えて』同系統の能力者の思考パターンが共有されることでより効率的に能力を扱えるようになる」

単純に演算能力が底上げされるから普通に上がる
仮にそうだったとしても登場すらしてないキャラが入ってんのは常識的に考えておかしいだろっつってんの

別にいいんでないなんか増えたら消せばいいだけだし

何がいいんだよ……
じゃあローラやアンナや全能トールも入れろよ
何せ戦闘がないどころか登場すらしてなくとも入れるんだもんな？
それならほぼ全キャラ入れられるもんな

アンナは実在するか怪しいから過去の北欧の神と同じようなもんだろあと、ローラは昔入ってたような気がするしまだまだ登場奇怪があるしな
トールも同じ

ていうかマジ同系統じゃないと補助として機能してない気がする
あんだけ集めて一緒に演算補助してた木山の威力ですら単体能力ならレベル４中級にすら届いているか...

むしろもう絶対登場しない、というか一度も登場してないキャラが入ってる方が変だろ
おとなしく介旅にしろよ
それなら何も問題ないんだからよ

アニメでは一応出てたなｗ

クトゥルフ対策って要するに相手は召喚物を自分で消す事が出来ない事利用しただけなのか？
相手にケシかける使い方で騙されて自分に向けられたって所

描写少ないからよくわからんけど、宵闇のモブ達については、
召喚したモノ達はクトゥルフ系だから
敵味方の区別なく襲ってくるってのを逆用されたように見えるなぁ。
仮に召喚物消去したとしたら五和達はその隙に攻撃すりゃいいわけだし

黄衣の王は投げたメダルを媒介に受けた相手を襲う
アトラクナチャはワイヤーを媒介に受けた奴を襲う
ディンダロスの猟犬は懐中時計を向けられた奴を襲う
発動条件はこんな感じか

まともな防御はしちゃいけないんじゃないか
多分一番近い相手を襲う感じかと、クトゥルフと同じように一人犠牲が発生しないと止まらない
あとその犠牲者の末路を見つめるのも禁忌らしいな術者すら取り込まれる

>>608
妹達１万人の演算力あっても全盛期一方通行の半分なんだから
レベルアッパー使うような低レベルばっかり１万人の演算補助ならそんなもんじゃね

>>613
本当に発動するだけの条件っぽいけどね
発動した後は全然言うこと聞いてくれなくてちょっと術者の方に向けられるだけで構わず襲ってしまう

>>615
幻想御手の使用者達の大半が意識不明なのに対して
妹達は普通に生活してる余剰分を一方通行に明け渡してる訳だから
同列に語るのはちょっと違う気がする

妹達の演算は美琴でも無理な婚后のロケット計画をすぐに仕上げる
演算方面では化け物
一方の半分でもそこらのレベル５は余裕で超えるぽい

そういや結局一方の全盛期の半分ってのは入院中の話なのか
永続的にそうなのかは謎のままだな

つーかアイツの能力は出力とかの概念が全くないから半分とか言われてもピンとこない

地球の自転のベクトル操作してビル投げちゃうしなぁ

登場してるし実際にやった描写のある介旅を登場すらしてない釧路とわざわざ入れ換える必要はどこにあるんだ？

陰陽師時代の土御門の強さがすげー気になる。一応安倍晴明の末裔だし美琴に勝てるくらいはあって欲しいわ

折り紙と詠唱で家一つ跡形も無く消滅させるからステイルよりは強いと予想

作者曰く美琴は美琴でスタンダードな能力者として一つの極めの達した人物だけどね。
魔術側だとバードウェイなんかと似たような存在だろ。

一方や垣根は聖人や魔神みたいに
イレギュラーとして生まれた、狙って作れない存在。

バードウェイは一応体の毛穴や血の一滴まで「人間」としての黄金律というある種の天才だからな...魔術記号としては一流
積み重ねとか手数とかで一般の聖人ならどうとでもなってしまいそうな感じだし
唯閃止められる時点でね
トールは一体どういう方面なんだろうか一応「人間」なんだよね

生まれ持った素材としてはそうなんだろうな
ただ一方とか☆に目を付けられてグレなければトールみたいな奴になってたらしいし
どう育ったかってのもかなり重要だろうが

つい一年前まで
一般魔術師＞美琴 とか言われてたのに
美琴はずいぶん出世したもんだ。
垣根みたいに人間辞めた訳じゃないのに
たいしたもんだ。

つーか美琴は嘗められすぎてた

美琴はクレイモア止めをしてみせたからな
磁力が短時間とはいえ聖人の斬撃止められる程強いとは思われてなかった
あのやり方なら一応同じように唯閃にも対処は出来る
ワイヤーや雷切とかの他の要素もあるから実際ねーちん相手にどこまで持つかは不明にしても少なくとも瞬殺ではなくなった

・戦車の一個中隊の集中砲火も通さない砂鉄バリア
・磁力操作で高速移動が可能。数百�b程度なら跳ぶ事も可能。
・超音速をなんなく捕らえ、亜光速程度と思われる原子崩しを零距離で背後から攻撃されても
スウェーバックで全弾回避する探知能力と反射神経。
・課題とされた火力についても10両編成のリニアと衝突しても無傷なドラゴンを
瞬殺してしまう超電磁砲連射が新たに加わる。
・成層圏でも生身で活動可能。


スペックだけ見ても異常にに強いよね。

伊達に学園都市第三位やってないな
それでも魔術サイドの上位勢から見れば雑魚なんだろうが

基本的に不殺キャラなんで
最大攻撃と思われる特大超電磁砲で人間を撃たないせいも有るのかね。

ブリュンヒルド戦の後の議論でも
コイン撃ちが美琴の攻撃力の限界と見てる人は多かった。

何だかんだで美琴を雑魚って一蹴出来るレベルの魔術サイドキャラって
もう魔術サイドから見ても人外だったり希少霊装持ちとか特殊条件つきになって結構限られる
ある程度の相手までの時間稼ぎくらいなら可能になったろうから

初めてこのスレあけたけど何だよこのランキングｗ

一方通行やフィアンマやしまいには恋査まで何人いるんだよｗ
最高状態の時だけでええやんけ・・・

複雑すぎてわけわかんねーよ。
いや、わかるけど見るのしんどいわ。

>>635
ドラゴンボールで
通常悟空、超サイヤ人悟空、超サイヤ人2悟空、超サイヤ人3悟空と分けるようなもん

分かる
他の強さ議論スレのランキングに比べて
このスレのランキングの見づらさは異常
ほとんど描写がないようなキャラやどうでもいいキャラが入ってて重要なキャラが入ってなかったり
（）の全角/半角すら統一されてないし雑すぎる

SとS+のたった１個差のフィアンマとか正直まとめちゃえよって思うわ
しかも実はこういう風に分かれるような根拠もあんまりないし

大抵の強さ議論スレは主人公が基準になってるんだけど
上条さんが入ってないという特殊事情が有るからね。
その上条さんとしか戦ってないキャラも多数いるから仕方ないだろ。

>>630
映画の規模見るに唯閃はさすがに無理よ

>>633
そんな事考えてる奴はおらんと思うよ
実戦じゃ発動に時間はかかるだろうけど大型は

なんだかんだでアックアさんの一撃をしっかり受け止めた相互強化五和って美琴の磁力以上の怪力なのか？

美琴の磁力はコンクリート塊を投げつけた時は
ブリュンヒルドと拮抗してただろ。
ブリュンヒルドも腕力で押しきれずに
魔術で破壊してる。

美琴VS魔術を論じるなら
そういう話はバトルは結局相性という話になる
鉄なしのサンドリヨン相手の時は砂を撒く時間ないから対応しきれなかったし
未知の法則には情報なしだと嵌る可能性が大
五和相手だと下手な強力な放電にアンデレ吸雷術式を合わせられたら危険な面はある
運次第でみんなアッサリ倒れてしまうもんだ、上位はそこら辺が安定してる勢が多い

コンクリート塊は個人的にはちょっと謎
わざわざ魔術で割る必要があるのかというか本当にまったく研いでない鉄板なのか
というかその拮抗で普通に固まりが粉砕しませんか？って意味
切れ味以外の力って言うから拮抗で割れた可能性もあるが

>>641
相手を砂鉄で被うとかの手間が無い導電物質なら
殴るだけで発射可能なんじゃない？

今の所、フルパワーレールガンは
ロボットだとかミサイルだとか
デブリ砲だとかに使用されただけで
どこまで威力が有るか判りにくい。
テレスロボットにも直撃させてないし。

そもそも通常のコインでも直撃で効果が無かった相手は一方通行だけだが。

コンクリート塊と拮抗したブリュンヒルド、パンチ1発で粉砕した軍覇どこで差が付いたのか

直前に電撃食らって追撃をガードする形になったからだろ。

自分から行けばコンクリート塊くらい一刀両断できるだろうけど。

そこもSSじゃ剣当てた瞬間に数センチ引いて超音速でまた叩きつけるという芸当をやってるから疑問が生まれる

>>648
もっと悲しいのはビルハンマーと形容されたその拮抗した一撃を次の場面でシルビアが同じ形容の攻撃をたくさん放ち
トールが軽い一振りで全滅させた事である

美琴の投げつけたコンクリート塊がどの程度の大きさで
美琴本人がどの辺にいたのか判らんから答え様も無い話だな。
ワザワザ25連切りで破壊するより
魔術の方が楽と判断したのか。

本来聖人は超音速で曲がる時にも負担はかかるらしい、だが聖人同士の戦いではそういうのを無視した動きをする
あくまで個人的な予測だが25連斬りみたいな所行は魔術で自分の負担を精密な魔術で摘み取る必要があるのだろう
一八巻のアックアVS騎士団長で似たような記述はあった
それをするのが面倒だったのか、はたまた使えない理由があるのかそこらへんは不明

剣に磁力干渉されてるってのと電撃で一応ダメージは受けて痺れてたって条件があるからそりゃねーちん相手とは違うだろうさ
大体魔術で１撃でコンクリ斬り進めてるのにさらに２５連撃やる意味がなくね
なんでコンクリ破壞にそんな無駄な手間かけるのさｗ
作中みたいに魔術でさくっとコンクリ斬り進めてクレイモアを美琴にぶつけられる進路確保でいいじゃない

原子崩しを避けたりしてる美琴の描写を見るに
超音速程度なら対応はそこまで苦にならず、
意外に誘電バリアを突発するのに
全体力を使いきった幻想猛獣辺りの方が
美琴にとっては強敵だったかもね。

２５連撃じゃなくても再度一撃ぶち込むのに計算上0.04秒もいらんのだよ
やっぱり>>653辺りの負担の問題じゃないのか

>>655
それはちょっと違うぞあっちは全力ぶち込めれば倒せるからいいけど
こっちは全エネルギー注いでも倒れてくれる確証がないから安全策をと取らざるおえない
短期決戦と持久戦の違い

あの原子崩しを回避できたのは流石にまぐれか奇跡だろ。
体勢を乱した後の蹴りはかわせなかったし。

それでも神技の領域だろうが。

>>656
再度斬撃をぶち込むも何も最初の斬撃がそもそも終わってない
コンクリを斬ってる最初の斬撃に合わせられてる
コンクリをクレイモアが切り進み始めたのと同時に、速度を得る前のタイミングで砂鉄剣ぶつけられたとある

？そのへんの話じゃなかった筈だがあとぶっちゃけ速度得るのが0.04秒以下の筈だぜ

美琴はそのわずかな隙をつけるって事だろ。

ちょっと違うと思うがなそこは普通に急加速の負担の問題じゃないか？

多少の慢心はしてても問題ないよ、ねーちんだって割とそういう風に逆襲を何回か受けた事あったし

木山がテレポートさせた空きカンに反応して
一瞬でシールドを作るとか
美琴の肉体は超音速で動かなくても
能力自体は一秒を大幅に切る速さで発動させられるらしい描写は
いくつも有るからなあ。

そこらへん程度の描写は普通にやってる奴多いと思うが

一応空き缶爆弾は起爆まで時間かかるから
機銃を不意に正面から向けられた時は能力が間に合わないとかあったで

聖人の剣とてその辺のバルカン砲より遅いと思えば
美琴に対処出来ても不思議ではないんだよなあ。

レッサーが気付いて横から相手に鋼の手袋投げつけて止めるのより遅いの

そりゃ隙が有る時はそんなもんだ。

焦ってコインを落とした事も有るし
常に戦闘モードでいる訳じゃない。

ぶっちゃけ0.04秒みたいな事はやってなかったんじゃない
ブリュンヒルドだって慢心はするさ、ねーちんだって鞘に封印の札を音速移動中にこっそり貼られたりするし

この話題はどうせ現状じゃ予測しか出来んよ、まあもうすぐ新刊だから新しい情報でそうだが

つか今度の表紙は買いにくすぎる

パパとママにエロ本と思われちゃう
かといって店員にカバー付けてもらうのも苦行
どっかにカバー買いに行かないと駄目だあれは駄目だ

まあ普通に三次元のエロ本買う方がいいよな
二次元でしかもエロ本じゃないのにああいう表紙とか勘弁してくれｗ
今回はアマゾンさんにお願いしようかな

股のとこだけでもマントで隠してくれてりゃまだ良かった
いやでもそうするとマントの下は丸出し疑惑が浮上するだろうか

あの格好で普段から飯くったりしてんのかな

表紙買いづらいからオティヌスにも短パン履かせよう

>>660
それは何も障害がないときのこと
コンクリでクレイモアが止まってるのを忘れてる
剣を引いて隙間つくって連撃をやろうとしても目の前にコンクリが立ちはだかってるからまず破壞しなきゃならん
コンクリは描写的に聖人の腕力だけなら抑え込めるくらいの勢いで飛んで来るほどの障害で破壞には魔術が必要
それで魔術使ってコンクリを切り始めたらまだコンクリのせいで速度出せない内に砂鉄剣ぶつけられたって流れだろう
切り始めてから速度出すまでに間があるってことは豆腐みたいにスパスパ切れる程の切断魔術じゃなかったんだろう
唯閃に及ばない時点で絶対切断概念には届いてない劣化だし

>>678
いやいやもっと強大な格上に対して行使してるからコンクリ塊ごときにできないならそれはそれでおかしい

あれってあれ以上のちょっとのコンマ数秒でも続けたらそのまま剣に食い込んで両断されてしまうから
引いてまで食い込んでない面をぶつけたのかねそしてもう切られてない面が残らないという結果に

コンクリだと七閃でもバッサリいけそうだよね
まあグングニル装着後も七閃に対処する事すら警戒してたからマジで七閃の対処にも苦労したりして
さて新刊ではどうなるか、これでシルビアの足引っ張る描写とかあったらマジ救いがない

>>679
それは速度の話ではなくパワーの話になるけど
現実にコンクリで動き止まってるんだからそこは否定しようがないし
唯閃に対して連撃出来るのは受け止められたら引いてるからで状況が違う
切断力が発動するのは剣が刀に触れてる瞬間だけで隙間を縫って斬りかかってから刀で受け止められるまでの間は抵抗がない
コンクリに対してはコンクリを全部切り終わるまではずっとコンクリという抵抗があるからどっちが速くなるかというと
コンクリに斬りかかる→ぶつかったら引く→また斬りかかるなら同じように連撃出来てもやる意味がない
剣とぶつかってからの結果はコンクリは速度鈍りつつも切れる
唯閃には完全に止められて剣まで欠けていくから厄介なのは唯閃の方で矛盾もない

>>647
主人公の能力が地味な事と
メインヒロインが戦力外な事もあって
美琴のコイン撃ちは、とあるシリーズの一つの象徴な技になってるからねえ。
かめはめはとかペガサス流星拳みたいなもんだ。

参考までにゲームでの特大超電磁砲は
「重量10kgの砲弾を音速の13倍で射出し、上空1500mで吹き飛ばす」
という代物だな

そこらの車を弾体に使うのは無理なん

なお刺し違えるつもりで立ち向かった一方通行相手には軽いコインを持参した模様

次巻で垣根がS-ぐらいまで到達するからとくとご覧あれ

>>684
それ相園の協力で長いレール作成が必要やで、それとふっとばすのではなく相手にヒビをいれて自分のエネルギーで自己崩壊させてる

刺し違える？どうやって？

そもそも一方に立ち向かった時の目的はボロ負けして自分には価値がないってことを
研究者たちに知らしめるためじゃなかったか？

ていうかコンクリ切るのになんでいきなり最大級の切断術式使ってる扱いなんだ
あの時点ではまだ会話を少しする価値が生まれた程度の思いしか抱いてないで
最初は羽虫を潰すような気で突っ込んで来てる描写だし

次巻でブリュンヒルドがワルキューレの力見せてお前らが土下座するに１００ペリカ
>>680
>>681とかｗ

>>690
相手個人に対する感慨とどれだけ力出すかを決める判断は別だろう

出してる過程がおかしいんじゃない？

まあ出してるという保証はないな
ぶっちゃけシルビアも空気弾やパンチが主力なわけないし

シルビアの場合は結界専門って設定もあるから分からんけどな
仕事も近衛だったし切り札が唯閃みたいな攻撃系じゃなく防御系の可能性も

ていうかすでに燃えてる物を復元したって因果律操作なのか？それとも時間回帰
OR只の幻術
ぶっちゃけ他のアックアや神裂が万能すぎんのよ

かまちーは常にインフレさせるもんだ、結界に閉じ込めて消滅とか意味解らん技使ってくるかも

言われるほどインフレしてないと思う
アウレオルスとかいうぐう神が2巻に出てるくらいだし
50%オティヌスは死人は蘇らせられなかったけどアウレオさんは平然とそんな常識ぶち殺してたからな

結界師みたいなあれか

ぶっちゃけ空気弾自体説明じゃ空気ひっかけて聖人の腕力で投げるとかどう見ても大雑把すぎる技なんだよな

ブリュン対美琴ってパワー重視で行くべき状況だっただけじゃないかね
スピード活かした衝撃波戦法やったら凌がれてその勢いで放った斬撃は磁力で止められたから
いくらか力を込めたパワー斬撃でないと磁力無視が出来ず
コンクリボディブローは聖人を足止めするくらいのパワー
さらに後から重りまでつけられるというパワーが重要な意味を持つ戦い
美琴自身は腕力勝負だと勝ち目ないと思ってるから
ブリュンからしたら逆に美琴の思惑潰して腕力勝負に持ち込めるよう動くべき

そこまで頭使うような段階でもないんじゃないの？

>>698
復活出来なかったんじゃなくオティヌス的にはあれが最高の状態だったんじゃね
エインヘリアルって生前の能力・思考まで再現して会話まで可能かなり高性能だったから
心だけがないってのはオティヌスの奴隷として動かす分にはメリットでしかない
疲労もせずに休まず精密に働き続けるし

>>702
パワーが必要でパワーは確実に勝ってて有効っていうシンプルな話だ
頭使ってる内に入らん

頭じゃなくて気分じゃないの？ぶっちゃけダメージはほぼないだろうし
錘も小枝みたいな感じだったらしい
まあこのまま続けてもいいやって

書かれてない心情まで妄想しだしたらもう何でもありだと思うの
以前に美琴の磁力操作を研究して自分の魔術に使おうとしてたなんて言うのもいたな

書かれてないじゃなくて意図的に書いてないって感じではあるな

SS読んでない人からすればマジで性格と何考えてるか解らない人、今の所

>>707
美琴の能力の推測してる時に思考描写はあるし適度に会話はしてる
意図的に隠すような何かがあるって程の重要な場面とも思えんのよねあれ
ああいう短いバトルで敵の心理描写があることのが珍しい

>>706
悔しくて意味わからん妄想しだすやつらはマジ勘弁だな

まあ、かまちー次第だな怪しいと思う人はそう踏んでもええで
割と隠し要素自体はある気はする、それじゃなくて別方面でここでもいろんな推論があるしな

俺は後書きで書かれたいずれ出るワルキューレの説明要素に賭けるぜ

ワルキューレ要素も糞もねーちんSSでさんざんやってるし何に期待してんだ

ぶっちゃけ美琴に上条さん援護する余裕与えてる時点でどうしようもない

え？ワルキューレって詳細出た事あったっけ？
いまだに偶像崇拝なのか何人いるのか天然物と人造の違いすら不明なのに

そもそも魔術サイドは全力ではやってないだろ
レイヴィニアの上条さんへの接待バトル観戦状態だったし

ワーグナーで9人ヴァル婚の設定は持って来るかな？

>>716
ブリュンヒルドだけがそういうの示唆する描写がないのよね
むしろ容赦なく殺そうとしてるかのように書かれてる

むしろ一番おちょくってたじゃん

>>718
観戦後に一番レイヴィニアに茶々入れてたと思うが

映画の情報によれば聖人も詳細な設定が多いがまだ全然露出してないな
この先どっかのテラフォーマーズみたいに重要場面で名乗りを上げたりして

おちょくってたのはシルビアねブリュンヒルドはそんな事より本命のオッレルス方面はどうしたって言った

聖人第○位　神裂火織！
聖人第○位　シルビア！
聖人第○位　ワルキューレ第○位　ブリュンヒルド！
アックアさんが聖人じゃなくなったけどみんな自動昇格とかしないの？

>>716>>719
悔しいのぅ
そういう斜め上のことしか言えなくて悔しいのぅ

EX　エイワス アレイスター
--------ホルスの壁--------
SSS　右方のフィアンマ（神上）　オティヌス
SS　右方のフィアンマ　オッレルス
--------魔神の壁--------
S+　ミーシャ
S　一方通行（天使）　垣根帝督（未元体）　ヒューズ＝カザキリ
S-　キャーリサ（カーテナ＝オリジナル状態）　インデックス（自動書記）
--------天使の壁--------
A+　後方のアックア（全盛期）　前方のヴェント（天罰術式）　キャーリサ　傾国の女
A　騎士団長（カーテナ＝オリジナル状態）　後方のアックア（弱体化）
A-　一方通行（黒翼）　騎士団長　神裂花織　シルビア　ブリュンヒルド　バードウェイ
--------聖人の壁--------
B+　一方通行（初期）　垣根帝督　削板軍覇　前方のヴェント（女王艦隊）　ワシリーサ　エツァリ 　テクパトル
B　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　結標淡希　左方のテッラ　オリアナ
--------超能力者の壁--------
C　ステイル　シェリー　建宮斎字　五和　白井黒子　絹旗最愛　番外個体　ビアージオ
--------大能力者の壁--------
D　ベイロープ　レッサー　フロリス　ランシス　妹達　アニェーゼ　土御門元春
--------能力者の壁--------
E　浜面仕上　服部半蔵　郭
Z　佐天涙子　初春飾利

聖人厨は元々過大評価のごり押しがひどかったがここにきて言い訳が酷くなってきたな

ぶっちゃけアックア以外はパッとしないからね
アックアもキャーリサの噛ませだったし
過大評価は主人公と相性がいいから作品の中ではクソ強いイメージがあるんだろう

聖人なんてそんな便利なもんじゃないからな
あのチートな身体能力の出力源だって体内に宿るテレズマのお陰で、
人間としてのスペックが高いわけじゃないから
聖人の力解放する度にそこそこレベル高い防護術式張らにゃならん

>>716
それ言ったら美琴だって何時も通りの戦い方だしなあ。
美琴の何時も通りというのは敵を殺す気が無いって事だ。

いずれは美琴も人殺す描写が来るのかねえ。

テレスティーナに全力攻撃したように見えて
直撃は避けたりとそんな事ばかりやってられないだろ。

>>729
結果的に全く効かなかったってだけで超電磁砲を直撃させてる時点で何時もとは違う
美琴が生身に対して撃ったのは消せると思ってる上条とガチで殺す気だった一方通行とかに限られるし

>>730
手加減してくれたは上条の勝手な思い込みで鉄橋での最後の電撃は殺す気で全力で放ったと鎌池が発言してるよ
上条だから死ななかっただけで殺す気で攻撃は旧三巻時点で普通にしてる

つうか美琴は出来る限りぐらいで絶対不殺主義とかじゃないだろ
上条と一方通行には殺意全開の攻撃してるし食蜂の取り巻きに対しても私の邪魔するなら殺す気で来いよでドン引きさせてるし

ここまで曲解するのもすごいけどかまちーがいってたとかこいつあそこにも居たな
道理でキチガイななついると思った

インタビューで全力で放ったが上条は根性で死ななかったと書いてるもん

キチガイを擁護しないと駄目な信者は必死だなｗ

殺す気でこいよが殺意全開とか頭悪いこと言ってる時点でお察し

叩くにしても無理ありすぎだろ

＞食蜂の取り巻きに対しても私の邪魔するなら殺す気で来いよでドン引きさせてるし
殺意全開とは完全になんですがｗ

全力なのは否定されてないが殺意までは言われてないから殺意は無かったんだって無茶な理屈で押し通されるぞ

電撃マガジンの発言だし認めれば楽だろうに
別に過去に全力攻撃したってだけの話だし

>>728
その制御用の術式を展開できないのが聖人状態のブリュンヒルドなんじゃない？

そこは通常のブリュンヒルドが何の伝承を元にしてるか次第だな
他は全部制御に関する解説はあるけど

お前らいい加減答えが出ない議論すんなよ
新刊次第だろ
美琴派の人は　あのまま世界が終わってVSヘルが中断　or　ブリュンヒルドが足手纏いになる　or　二人とも負ける　or　ヘルが音速移動で瞬殺　を祈り
ブリュンヒルド派の人は　ブリュンヒルドの活躍で勝つ　を祈れ

別にブリュンヒルドが勝っても美琴の評価がどうもしないだろ。

どの程度本気かはともかく
美琴側には落雷や特大レールガン、レールガン連射みたいな上位技が有るのはハッキリしてる。
ブリュンヒルドには剣術と衝撃波以外に何か技が有るのかどうかも判ってないんだし。

そういうのは発動できてたらするでしょそれで死ぬ相手でもあるまいし

美琴のゲーセンコインは5〜10�c程度のもんらしいからな。
これを100�cにしただけで威力は跳ね上がる。

コインで多少なりとも打撃を与えたみたいだから
美琴の本気の超電磁砲なら直撃すれば聖人でも撃破可能な線が濃厚。

ブリュンヒルドも唯閃みたいな必殺技で勝たないと
美琴の方が強くね？と言われかねんな。

そもそもマッハ３のコインじゃ本来ライフル以下なのに禁書の謎物理学でね
真剣に考えないほうがよろし

超電磁砲を直撃させてノーダメなのに美琴が上は無理だろ

そもそもあの戦いで落雷や特大や連射は使用できる場面がないと突っ込んでみる
チャージ準備時間とかあるんでしょ

美琴の最大物理攻撃は公式で超電磁砲なのに全く通じてないんだよな
根本的に攻撃力が足らない

食蜂か打ち止めに協力して貰って魔になっても一方通行の半分が限度だし

美琴が人殺すとか一方と同類になっちまうから勘弁してほしいわ
美琴は上条と同じヒーロー属性であってほしい

キレたら見境なくなるタイプだけど人気キャラって時点で汚れ役はさせないだろ
浜面とか汚れ役させようと思ってたが人気でた一方通行に汚れ役させない為の主人公（贄）だし

一方通行が暴力的な方向に進むと上層部の思う壺らしいからね
別に浜面も麦野と和解してからは汚れ役って言うようなことしちゃいないと思うが

暴力的な方面に進むと喜ぶのは木原じゃね
☆のホルス思想はそもそも善悪なんてちっぽけなもんに囚われない
アラン・ベネットは実在するらしいし仏教魔術師が最強だったりして
所詮☆の思想も仏教の小技にすぎんって感じ

木原vs魔術サイド好きだからまたやって欲しいな
円周ちゃんを第四の主人公にしよう

>>743
むしろ逆だと思うぞ
今のブリュンヒルドが新しい強さを見せた方がそれに足止め成功した美琴の評価が相対的に上がる
新約６巻はバトルが途中で省略されて結果だけが残ってるから形だからな
新約６巻時は手加減してたとか弱い時期だったとか明文化されない限りは戦闘の結果自体は覆らない
省略されたところで強さを見せてたんだろうってなる

>>741
出来てなかったら自分の怪力と音速挙動で自爆してる
１８巻で説明された制御用の補助魔術はそれらの反動から身を守るってだけのもので必殺技を指してる訳ではない
必殺技に仕上げてるのは短期決戦用に特化したねーちんとフルンティング使ってる時の騎士団長だけ
唯閃みたいな神を殺す者になるレベルでなくても制御術式には違いない

>>756
美琴アンチだけは｢ブリュンヒルドに手加減してもらってたｗｗｗｗｗ｣といい続けるだろう

ブリュンヒルドが全力では無かった可能性は高いけど
今の所じゃグンニグル無しの本気がよく判らん。
落雷や特大超電磁砲を温存してた事がハッキリしてる美琴に比べるとその辺分が悪いのは確か。

御坂にその辺の大技を使わせるってよっぽどぶちギレさせられた時だろうしな

>>759
その１行目の根拠はどこにあるのか
少なくとも速度だけはトップスピードのようだが
ブリュンヒルドのスペックも見えてる分だけでも別に聖人としては決して弱いものではない

準備なしで使える手札：音速挙動・怪力・防御力・剣術・クレイモアの切断強化と耐久硬度・ルーン
準備に手間かけた切り札：グングニル・最後のルーン

手札は既にそれなりに揃っててあんまり増やしても他の聖人が残念になる
多彩な魔術は天草式のねーちんの売りだし
今のブリュンヒルドは最近グングニルという切り札を失ってイギリスで捕虜やってた身
比較されるシルビアも見た目派手なだけで切り札も見せず武器使うタイプでもなく実はあんまり大したことやってない

>>760
ぶっちゃけ使えるタイミングがないだけ、死にはしないし使えるなら使ってるだろ

>>761
アックアは水以外に真空の刃とか岩石弾とか万能やったで

むしろ他が万能なせいでブリュンヒルドの残念さが目立ってるよね

>>761
シルビアは例の結界は一度も破られてない時点でアレ
ブリュンヒルド、トール、美琴が束になってかかってもなんだかんだで最終防衛ラインを余裕で守り切れる理論上は
まあトールが2kmまで伸ばした場合耐えられるかは不明だが

フィアンマの大剣も長過ぎて数cm振るだけでその先端はマッハ超えるらしいし、
トールの2kmの溶断ブレードも相当速さやばい
威力に速さがかさなって2km離れて攻撃すればやばい

>>735
書いてないぞ
それ行ったのかまちーじゃない
根性ですがかまちー
ソースもなしに捏造するのいい加減やめろ

トールもあの戦いでは２０メートル以上は伸ばしてないんじゃない？
高架橋下なんて２０メートルで十分だろう
小可能性でシルビアが予測した２００メートルは伸ばした可能性はあるが
基本手抜きだろう

>>756
それも内容次第あまりに凄い事やってしまったら、あの時使ってた筈なんだって言えない

じゃあ聖人の力放出でエクス↑カリバー↓やらせようぜ
アリサ級ならエネルギー量的にリンディの技術なら北半球を壊せる破壊力を出せるらしいが

>>769
発動に手間かかる場合なら特大超電磁砲みたいに使える状況ではなかっただけとはなるかな
一切の条件なしに本当にすごいことが簡単にやれるようなら流石に何かしら説明来るだろ

アックアを除けばネーチンは聖人でもめちゃ優秀に見える

>>764
シルビアは結界くらいで別に万能ではない
万能なのは天草式のねーちんとチートのアックアさん
アックアさんみたいなチートはただの聖人と並べる相手じゃないｗ
あの人は弱体化しても聖人にしては優れた方って言われる人やで

>>771
それか変身みたいな事、卍解！

>>772
ねーちんは多彩な魔術で穴がない汎用タイプだけど
ブリュンヒルドが北欧特化でグングニルを組み上げたらねーちんを超えることは出来る
体質のせいで負けたけど

>>773
燃えた船簡単に修復してたむしろ新品に若返った

>>775
それで結局暴走して自分から血を流すし救えないよ
完成しても有効打が最初の不意打ちの落雷だけだし

いろいろ議論しといて次でいきなり炎や氷使って来たら笑えるけどな

俺はむしろステイルやオリアナに期待したいな新しい技習得してそう

ブリュンヒルドはルーンの小技はちょくちょく使ってるから
神裂やアルファルがやったルーン技くらいは普通にやってくるイメージ
大抵のことは聖人orワルキューレの力で済んじゃうんだろうし、わからんけどね

そりゃ美琴が溶断ブレード使わないのと同じで
できるけどやらない事は有るだろ。
それはたんに嗜好の問題。

そういや内蔵狂わす電磁波とか大概の敵は触りもしないでヤれるのに御坂一巻以降全然使わないな

>>779
過程も結果も語られんか

すげー大変だったけど何とか倒したぞ
で戦闘描写省略されると思うが

戦闘も糞も世界滅んだんだから戦い様がないだろ

溶断ブレードは駄目で砂鉄はOKという謎基準
砂鉄も充分えげつないと思うが
直撃した結果を考えたら原子崩しより遥かにグロい

>>785
ロシアで見てわかる通り機械→ぶっこわし
人間→無傷
なんて精密なことできるから
ブレードだとどんだけ手加減しても焼ききっちまうから趣味じゃないんだろ

殺人キャラよりも非殺キャラの方が
能力をセーブしているから実は強いという風潮
強さ議論スレ的には悲殺キャラが殺人前提でバトルしても良いの？

なんで人殺しうんぬんの話になってるんだか
ただ単にエネルギー効率の問題だろ
あれはトールみたいな使い切れない潤沢なエネルギーを持ってる前提の技だ

>>783
>>784
何必死になってんの？

イシスの時代とか出て来るかな？

>>788
無限供給は投擲の槌と接続した新約６巻の時だけで
新約５巻の時は幻想殺しで消せる数メートル程度のブレードを使ってた
美琴でも出来るってのはこの弱い方だろう
砂鉄と比べて大量のエネルギーがいるようなそんな強力な技じゃない
それこそただの趣味の話だろうさ

>>791
同じぐらいの電力込めたとして威力の面でも圧倒的に砂鉄だろうさ
電撃は最大出力で撃ってもコインレールガンと同等のAだし

トール、ミョルニル組の方が出力自体は高そうなんだが
こいつらの使う電撃は磁力を発生させないみたいだからね。

ミコマニのネタならあれ砂鉄剣はBだぞ
超電磁砲はA〜Sで電撃はD〜Aで砂鉄の嵐はSだが
近接用にしか使えないアークブレードの性能の話だから比較すべきは砂鉄剣

>>793
伝承を元にするか科学知識を元にするかの違いなのかね
超能力は科学的な電気と磁力の関係を利用して磁力も発動する
魔術は雷の伝承で発動してて磁力が関わる伝承がなければ無関係とか

>>794
全力で放電してそれだから、細かい加工をしたアーク放電なら出力は下がるだろうさ
そんな感じで実現してB程度の威力だとしたら圧倒的に燃費が悪い
一瞬だけBちょっと上の出力だしてすぐにガス欠になるならほぼ意味がないようなもん

なんとなく磁力は魔術では地属性に分類されると思う、日本系は日本刀の概念という面から磁力と親和性がありそう

魔術の方が科学より応用力高いのは間違いないけど、それでも1位〜3位だけは科学でも応用力が飛び抜けてるな

そりゃ現在の人間の文明そのものが電気に支えられてるんだし。

そもそも魔術師の大半はアニューゼ部隊みたいに
頼れる攻撃技は一種類だけで
後は浮遊したり、有ると便利な技をいくつか
みたいな感じじゃないのか？

みさきちも精神系に限られるとはいえはんぱねー応用性だろ

>>799
レッサーの磁石炎見る限り4大元素の基礎はみんな普通に扱えそうだけどな
ただそういう物は対抗術式が豊富ですぐに中和されるってオリアナ辺りが言ってた

レッサー辺りは既に一流の域なんじゃないの。

自分オリジナルが作れてこそ魔術師で基礎しか使えないなら認められないって話
誰でも使えるから

みこっちゃん→通常電子操作能力
むぎのん→例外電子操作能力
みさきち→特殊電子操作能力

>>801
どこまでが誰でも出来る基礎の範疇になるのか
基礎ってアニェーゼ部隊が１１巻でやってた魔術的に風を抜くとかそういうレベルじゃね
たった４人で魔術結社レベルの新たなる光やステイルの炎を止められるオリアナのレベルを誰でもなんて基準にしちゃいかん
オリアナにバス爆破をしかけた時にも土御門が効果絶大過ぎたって言ってるから普通の魔術師相手ならあれは有効
ステイルの炎は手加減しながらでもアニェーゼ部隊には無双出来る
建宮やオリアナクラスになると無効化され始めるというレベル

ステイルの炎剣は普通なら１０年月の光を浴びせた牙が必要で簡単に出来るステイルは達人
アニェーゼ部隊は才能ある者達を集めたエリート部隊
聖人は人間核兵器

禁書世界だとこういう設定なんだよな
このスレじゃ聖人でも中級だが

一般魔術師=レベル3って感じじゃね
レベル3はエリート扱いされ始めるレベルだから人間の範疇でのプロ扱い
レベル4からそろそろ人間辞めてくるから
ステイルとかオリアナはその中でもさらにエリートって感じでさ
聖人とかがレベル5、というかその代表の美琴くらいで、
魔神とかの例外は覚醒そぎーや未元垣根、白翼一方の例外って感じで

魔術サイドでいう魔神級は科学ではレベル6じゃない？
科学としての異能はまだ発展途上な訳だし

>>791
さ344pにあるように20m以上のブレードくらいならトップクラスの電撃使いはできるらしいよ

あとブリュンヒルドはレールガンに当たったかは不明じゃないかな？

256pだった

こんな感じか

魔神　　　　　　　レベル6
ドチート魔術師 覚醒レベル5
チート魔術師　　　レベル5上位
最上位魔術師　　　レベル5下位
上位魔術師　　　　兵器とか
優秀な魔術師　　　レベル4
一般魔術師　　　　レベル3
見習い魔術師　　　レベル2

ホルス＞＞＞＞レベル6、魔神＞＞天使、神の右席＞＞＞＞レベル5上位、聖人＞＞レベル5下位

実際はそんな単純に区分けできないんじゃね
右席でもフィアンマは完全に別格だし
翼一方や未元垣根ももう聖人どころの騒ぎじゃなくなってきてる

現状魔神級の戦いに入っていけてる奴なんて
作中じゃホルス組以外じゃフィアンマしかいないしな

描写はなくても資質だけならインデックスがそうらしいが
発動まで何秒とかやってる時点で無理ゲー感しかない
某オサレ漫画みたいに詠唱破棄とかやれねーのか

>>812
まだこんなこと言ってるやついるんだ
いつまでも脳内設定捨てられないんだな

ステイルにはどこまでもイノケン一筋でがんばってほしいものだ

聖人より速い軍覇
物理攻撃全く受け付けない垣根
物理攻撃したら逆に死ぬ一方通行

これと互角とか確かに聖人は過大評価気味かもしれないな
御坂にも上条チラチラ見て援護しながら戦われるとか舐めプされる始末だし

聖人っていっても二重聖人のアックアと神裂、ブリュンとか相当実力差あるからな
レベル5内でも実力差がかなり開いてると同様に聖人だから最強みたいな風潮は確かに古いと思う

ねーちんはアックアさんには完全に舐めプのお陰で最初食らいつけただけだからな
スポーツは終わりだと宣言してからは２０メートル落下攻撃で一気に均衡崩して
新たにメイスの破壊力強化術式も使い始め
さらに最後に本気になったらさっきの倍以上の落下攻撃まで出来る
どれだけ手加減して戦ってたんだっていうｗ

最近あからさまのが増えたよなー
そろそろ本当にIDが出る禁書板でやったほうがいいかもしれん

やった方がいいも何も禁書板には今も強さ議論スレあるんだからそう思うなら普通にあっちのスレに書きこみゃいい
たまにあっちのスレで書き込みあった時は俺もレスしてるし
移住したい人があっちのスレに書き込むようになってくれれば自然とあっちにも人が集まる

単純なパワーの総量でいえば、黒翼は聖人以上だけど
それに割と簡単に丸められる未元垣根は現時点で聖人と同等かそれ以下
しかし、聖人が人間としてのボーダーラインだとすれば
もはや人間やめた未元垣根はこれからもっと進化する可能性はある

一方通行は美琴が完全に戦意喪失するレベルだからな
ちゃんと戦えてた聖人よりは流石に上だろ
もちろんアックアは除くがな

アックアは別格だからな
ブリュンの様にはいかないだろ
逆にブリュンレベルなら他のレベル5でもそこそこ戦えるだろうし一方垣根なら楽勝かもしれない
神裂のように多彩な戦術あるなら一方垣根も攻略される可能性もあるが
まっ、その辺はやってみなきゃわからん

>>824
能力の相性ってもんもあるんやで

一方通行→反射攻略が前提
ヴェント→天罰攻略が前提

この辺はまずこれクリアしなきゃ話にならないから難しい

そもそも聖人はただのエネルギーの塊でそれをどう使うかで全然違う
1000あるエネルギーから100程度を自分が崩壊しないように持って来るのが基本
そこが魔術の腕なんだがな

でも一方は3巻時点で普通の聖人余裕で超えるキャパ持ってたのに
学園都市がぬるげー過ぎて伸び悩んでた感はあるよね

>>811
一般ってどれくらいかね？
普通にモブで出てくる魔術結社所属の魔術側主人公に蹴散らされる連中も能力的にはレベル４級なの結構いるからな
まあそいつらもエリート結社なのかもしれんがアニェーゼ部隊よりは描写が上だし

そういう大規模な悪さする奴らはモブでも全員エリートだろ
魔術って実際恋占い程度がうじゃうじゃしてるらしいし

>>829
デカイ力操る自体上条戦まで発想がなかったわけだしそれがプラズマ程度って時点で思考力が低いのかも
13巻の3巻劣化一方通行のが自転止めるとか世界崩壊レベルのことやってるし

>>832
まだこんなこというバカがいたのか
それって熱膨張と同じ位適当な描写だからな

はっきり言って禁書の世界ではそんなことまったく大したことじゃないから
空想科学本に書いてあることと禁書と一緒にするな

まじかwww
ググったら自転砲の強さって公式じゃなくて柳田理科雄って全く関係ない人が勝手に考えた強さだったわ
柳田理科雄の他のも見たけどめちゃくちゃだなww

科学側はレベル2とレベル3がパンピーとエリートの境目ってことでいいの？
常盤平もレベル3からだし

でもどこで見たか忘れたけど地球の自転のエネルギーを質量に換算すると
約2兆9000億kg、29億tらしいからそれの0.01%でも相当だぞ

レベル0が6割なことを考えるとレベル3なんて全体の2〜3％くらいしか到達できないだろうしなぁ

>>836
それが柳田理科雄が言ったことなんだが
そんな部外者の暇潰し想像を強さ議論に持ち出すのがおかしいってことだろ？
実際禁書内では大したことなかったのも事実だし

禁書の物理現象にリアルは通用しねえ

そもそも真面目に物理考えたらコインレールガンなんざライフル弾以下だ

知的好奇心的に現実のものを当てはめるのはいいけど
確かにファンタジーにリアリティを求めるのはナンセンスだな

そもそも自転止めるってのが間違い
それが出来たらミーシャの天体制御で言われたことと同じだから世界を終わらせる力でいいけど
一方通行がやったのは自転を５分遅らせるであって止めきれてない

５分も止められたら天体マニアの魔術サイドが激おこして襲ってきそう

レールガンには物理的なエネルギー以外にワンピの覇気みたいなものが纏ってるとしか思えん

美琴の電撃が光速とか超電磁砲の威力の設定とかは最初の頃のだから多分かまちの知識不足なんだろうけど、
後で、スタンダードを極めた結果イレギュラーへと突入して能力の質が変化してるとか設定加えてくれたら
辻褄は大体合うしホルス戦にもある程度対応てきるように進化していけるだろうけど
元からイレギュラーが一方、垣根でスタンダードの壁を超えてイレギュラーになったのが美琴みたいなだと結構いいと思う

それはそれで萎えるわ

美琴が最終決戦に備えてインフレするとしたら、やはり魔美琴絡みなんだろうな

そもそももう魔じゃなくなってるし、あれは早々に引っこんで天使系になった
その呼び方はオワコンなのだ

別に意味が通じればいいでしょ

この世はイメージが全てなのだ

あれ以上変化すんのかな
ああいうのは完成形になると元に近い形になるのがスタンダードだけど

美琴の精神崩壊とか無視したとしてもレベル６に一瞬だけとかだから無理じゃね
あれで美琴の戦闘面ではついてこれないは確定したかと

別に一人で魔神と戦う様な状況でない限り
今の能力でも十分に上条の力になれてるだろ。

戦闘開始の状況次第ではフレイヤ辺りなら
単独で倒せただろうし。

不意討ちで相手が完全無防備とかじゃないと厳しい気が
聖人相手だと攻撃とか全く効いてなかったし

フレイヤはある意味、いろんなキャラを活躍させるために用意された丁度いい敵だったよな
本気でやればモックルやニズヘグ、フレスベルグ全部で襲撃とか出来るからグレムリンに恥じないチートではあるし
え？ウートガルザとシギン？そんなのいたっけ

むしろ一から生産しないといけない状態じゃフレイヤって弱いだろ結構楽に倒せる奴は多い
完全準備だとヤバすぎるけど

聖人クラス相手でも美琴の攻撃が直撃してもノーダメはやりすぎだったと思う

ホルス戦はこれからどれだけ自分だけの法則を構築出来るかが課題なんだろうな
そういう意味ではそもそも美琴は土俵に立てない

あれだけやられてまだ超音速が維持できるとはたいしたもの
と言う意味の事言ってるんだから
ノーダメージでは無いよ。
ノーダメージは美琴の方。
実はあのコインは直撃したとは何処にも描写は無いけど。

あれはダメージが有ったとも書かれてないが
逆に無かったとも書かれてないから詳細不明

ていうかあれは当たってなかったら美琴死ぬぞ
当てて後ろにでも下がらせないとそのまま終わり
横に避けられるのも駄目だから当たってるのは間違いない

あの一秒で出した電撃でも怯ませるくらいできてるんだから
幻想猛獣戦で使用した最大パワー電撃なら十分効きそうな感じ。

逆にブリュンヒルドに美琴の磁力防御を突破できる手段が有るのかどうか。

いやさすがに電撃は効いてないでしょ剣に大量の電撃流して磁化させてってあるから
電撃遮断する手段がないならそれ全部体に受けてあの余裕って事になるで
いくら流しても効いてないからこそ磁化させたんだろうし

剣捨てると今度は砂鉄を防ぐのが厳しくなる。

で剣を磁化して重りを付けてやる。
美琴の戦いかたも嫌らしいね。

>>864
上条さんが陰湿認定するだけのことはあるよな

そもそも最大放電でもレールガン以下
要するに察しろって事だ電撃は決め手としては意味ない

聖人達に気が付かれずに砂鉄を大量に集める事に成功した時点で
戦いの主導権を握れた感じだ。

ブリュンヒルドと最初に言葉をかわしたり辺りで
もう行動を起こしてたんだろう。

ぶっちゃけ砂鉄って音速移動で動いてれば効かないんじゃないの
ソニックブームって移動中の体が常に纏ってるもんだし

マッハ4以上の戦車砲でも美琴の砂鉄は貫通しない。

磁力を上回る力でで強引に吹き散らされたって書いてあるから面でまとめて押されると脆い
すべての砂粒が硬く固定されてるわけじゃなくてショックを吸収する構造になってんだろ

超音速戦闘機だってミサイルで墜ちる様に
ソニックブームの発生する方向は限られてるからねえ。

>>867
最初から集めてた場で戦ってただけじゃ
急じゃ集めるの間に合わないとかはゲームとかでされてるし

詳細の出ない論議なんざするなよ
新刊楽しみだな
多分バレの時期が特典SS、レールガン、とある一方通行と重なるからみんな悶悶とした事になりそう

>>863
電撃は効いたから麻痺る羽目になってるんだし地の文でノーダメージではなかったって書いてある
聖人に攻撃が効かないってのも相手が防御に手を割いたら防がれるってだけで反射みたいなどうしようもないものではないからな
聖人レベルだと無防備な箇所に当たったら有効だからこそ足止めが出来る
騎士団長にただ丸めたワイヤー投げつけられただけで大ダメージ受けてるからな
素でミサイル直撃受けてノーダメージなキャーリサレベルだともう足止めすら出来ないが

>>871
ミサイルは十分加速されれば同じ物を纏う

>>868
音速移動で発生する衝撃波だけでOKならわざわざ足止めて大剣振るわないって
作中ではわざわざ剣を扇にして衝撃波を強化して砂鉄吹き散らしてるんだからそれが必要なんだろう
それでもコンクリには防がれるし

強化つーより面積の増加じゃないソニックブームは重さじゃなくて面積で威力は均等やからね

まあ音速移動に耐えられる素材ならなんでもいんだよね大切なのは広さ

砂鉄操作でマッハでの衝撃に耐えるってことはマッハで吹き散らし可能ってこった
威力は劣るけど地殻破断と同じことも出来るか

いくら聖人だろうと、
自分が超音速で何かに衝突したら痛いんだよ。

つか超音速出すじたいがやっぱり体に負荷がかかる事を
忘れてはいかん。

それ負担なく出来るから聖人は別格って設定だし

なんか最近活発だけど
そもそもトールがどっちの聖人相手も続けても勝ち目なんてないって言ってたじゃん
足止めはともかく勝てるなんて考えないほうがいいよ

超音速挙動するには超音速の衝撃に耐えうるような
割とレベルの高い防護術式はらんといけんぞ？
普通はそれだけで一般の魔術師は手一杯だろうけど
聖人はそこからさらにいろいろやるからやっぱ凄いけど

>>882
トールそんな事言ったっけ？
見直しても見つからないんたが

聖人の音速機動は
エーラソーンは、横方向に弧を描いて移動する神裂の、その弧の内側をへ向けて飛び込んでいた。
自然と神裂は軌道を修正する必要を迫られ…そして余計な慣性の力を体に受ける。
なまじ、彼女が音速以上の速度で進むからこそ、自分で生み出す力の余波が自分自身を苦しめていく。
ってあるように負担はかかるよ

>>882
どの頁？
俺も探したけど見つからない
つかさっきからあんたみたいなマイナス思考にしか言わない人ってほとんどソース無しの妄想なんだが
いい加減私情は抜きにしてやれよ

何故に連投

>>866
本編に一定距離と共に空気摩擦で消滅してしまうレールガンならともかく、雷撃は、あらゆる間合いを一瞬でゼロに縮めてしまう。
ってあるのに、ミコマニにレールガンの射程がA〜Sで、電撃の射程がBとある
ミコマニはかまちーじゃなく宮崎とかいう人が書いてる時点で参考にならん

何頁？と聞かれて何気に連投とか意味不明なこと口走ってる時点で書いてないんだな
書いてないなら書いてないと言えよ

>>881
負担なく出来るのは高速安定ラインに入ってる奴らだ
ただの聖人レベルだと補助魔術で負担を減らせてもゼロには出来ない
だからねーちんは唯閃を短期決戦仕樣にしてる

レールガンの最大射程って50mじゃん

大きいのは美琴には弾に出来ないってゲーム版ではっきり言われてるのに知らない人が大きい弾にすれば射程はどこまでもとかゴネてる

もうブリュンヒルド（クレイモア）をランクに入れたら？
ランクで扱ってるのはグングニル状態だけなのにクレイモア状態の議論しかされてないとか
今のランクのままならグングニル状態のブリュンが上で話は終わり

明らかにグングニルより弱い上に適当に突っ込んでただけだし

>>891
学芸都市でもPSP超電磁砲でも大きいのを弾にして超電磁砲撃ってるけども
弾の作成に他者の力を使うってだけで大きいのが弾に出来ないではないだろう
つか射程どこまでもなんて無茶言ってるのなんていねえよ
特大超電磁砲があるって話がされてるだけだろ

>>893
フィアンマ・ウレアパディー・垣根・一方・キャーリサ・騎士団長とか明らかに弱い状態も別にして入れてるぞこのスレ
弱い状態を議論する気がないならまだしもこんなにクレイモアばっか議論するならもう入れちまえと

>>894
大きすぎるのは無理って一番新しいゲームではっきり書かれてるよ

>>896
大きいのが無理ってのと大きすぎるのが無理ってのじゃ言ってる意味変わるだろう
無限にエネルギーあるわけじゃないんだから質量や距離に限界あるのは当たり前
誰もどこまでもいけるなんて話はしてねえ

そもそも大きいほど電気を貯めるのに時間が掛かるからコインとかじゃないと実戦では使えないし

>>898
それこそ上で何度も言われてるこった
使えるのは準備期間がもらえた時のみ

真面目な議論、リチャードってステイルに負けたけど事実上は勝っただろうに
なぜそのランク？

いや、話に割り込んですまない

昨日とある魔術の禁書目録SPを買っていま読み終わったから

リチャードが優位に立ってたのは術式の秘密がバレてない間だけで
バレて互いに対等な条件になった後はルーン勝負で上をいかれて完膚なきまでに負けたじゃん
それにこのスレだとステイルはトリプルイノケン召喚済みで考えてるから防御面が優れている

>>897
大きいのは無理→大きすぎるのは無理→実戦じゃコイン以外無理

言ってることコロコロ変わるんだから相手にするだけ無駄だ

でもそれって相手がステイルだったからじゃないのか？
同じルーン使いだから負けたのであって普通の奴相手ならリチャードのが上手く立ち回れるぞ？

>>884
バードウェイが負けても聖人二人でゴリ押しすれば純粋なバトル方面はどうとでもなるとさ

>>888
ちゃんと読み返すんだな、あんなに目立つ、ていうか決着の最大の理由だろ

拡大解釈ってやつだな

この人の解釈って毎回斜め上だよね

アニメは無視したとしても
学芸都市編で人が乗れるサイズの木製戦闘機を
ワザワザ一旦砂鉄でコーティングした上で
弾として発射してるからな。
数百キログラム程度なら音速以上で撃てるのは確実。
鎌池を信じないと言うならどうしようもない。

アニメだと数十トンは有りそうなロボットを弾にしてたが
これは成層圏の話として
実際に美琴の単独の最強技はアニメ一期最終回で使ってた
敵ロボの腕を発射した奴かな。
特に準備時間は必要無く、
弾を殴れば発射できる様に見えたけど。

大和の主砲弾みたいな本格的な弾を
｢これが私の全力だあ。｣と殴って発射するみたいなシーンが見たい。

さすが持ち歩けないか。

テレスティーナの駆動鎧の腕発射したときはアニメの描写参考するとしたら
殴って2秒は力溜めて発射、って感じだったから負担は大きいんだろなって感じだけど
1m四方程度のものなら少し無理すればコインと同じ容量で撃てるらしいからな

>>905
まあ基本あのバトルは純粋なぶつかり合いでは勝ち目ないから上条さんの勝利とバードウェイの心折るのが重要だったしね

なんだ？、最近はあのまま続けてれば勝てるって言う人まで出て来たのか？
それはさすがに戦闘が終わった条件の前提が崩れすぎだろ

>>914
まあ勝ち目というか、攻略しようがなかったね
あの発言だと両方無理ぽいがある意味シルビア一人でも3人で組んでも倒せるとは言えないけど
あ、でも上条さんいるから結界をなんとかしてトールが叩き込めば少しは勝機あるかな？

トールナンバー2なのにそんなヘタれた事言われたらヘルどう戦えばええねん

トリックバトルをするか
トールは全力全能での地位だからヘルも規格外だよ！ってする

>>913
え？いつそうなったの？

>>916
トールはそもそも全能だからN0.2
雷神より強いのはグレムリンにもさすがにいるんだろ

なんとかくヨルムンガントがどういう術式か気になる
あのブレスって多分着弾した後拡散するんだよね竜巻から大体で割り出した位置に撃ってるし

>>914
美琴の敵に対する感想が全く無いからね。

美琴自身は勝ち目が無いとか
全く思わなかった可能性は高い。
一方通行に対して心が折れた描写が有るから
比べると一目瞭然。

>>918
トールが聖人二人でごり押しすれば勝てるだろ
みたいな話をしてるのが根拠らしい。

自分の全能を隠して戦ってるトールの社交辞令なんだけどね。

戦いを放棄する理由が出来ちゃったなって言ってるルビアに対して
「『聖人』が二人がかりでひっかき回せば、どうとでもなるんじゃねえの？」って言っただけだな
勝ち目はまだあるって程度の話だろこれ

一方初期はブリュンヒルドより強いのか

>>924
美琴との相性の話だけど実際そうじゃね
超音速物理攻撃なら言わずもがな他の世界の法則を使ってたからって半分は通常物理だし
唯閃みたいな純魔術もないだろ

クレイモアの切断魔術を半分物理に含めるなら唯閃だって同じカテゴリでは

>>922
トールの感じからするとシルビアもいろいろ手を残してるけどな

>>923
国語的には
どうとでもある＝どうにでもなる＝どっちに転んでも上手くいく
だからかなり楽観の意味だよ

四人とも100%でやりあってた訳ではないだろうな。
何せ美琴ですら、
読者が知らなかった能力や技が次々と披露されてる状態なんだし。

新刊バレが一方通行と電磁砲と天草SSと同時期に来るかなこれはいろいろ情報が増えそうだ

一方って一気に68p来るんだよなこれはいきなりド迫力バトルが来るか

>>928
シルビア当人がどうにでもなると言ったなら楽観になるけどね
トールの方がなるんじゃねえの？って疑問系で言ってるんだからその台詞の意味自体は楽観にはならんだろ

あくまで全能を残したトールの上から目線発じゃ

あくまで全能を残したトールの上から目線発言じゃ

雷神状態維持なら理論上はって事だろ
トールは過小評価したり過大評価するタイプではあるまい
あと否定すると作中のトールの発言全てが信用できなくなるぞ

まあ否定もせず地の文で素直に答える必要もないのにってあったからその策を受け入れなかった理由が言った通りの事なのは確定

信用も何もそもそもトールもはっきり言ってる訳じゃないだろ
疑問系のあやふやな言い方
全員の実力を完全に把握した上で言ってるわけじゃないからそんな言い方になるんだろ

割と現実的な対応の指摘でもあるぜ、シルビアも否定せずに素直に答えたってあるし

否定せずにって「いいや」って否定しとるがな
シルビアは戦いを続けても意味がないことを正直に語っただけで
続けて勝てるかどうかについては触れてすらいない

文法的にそのいいやは提案の否定にならんよ、そういう事じゃないという意味

>>940
トールの台詞は提案じゃねえぞ

提案だろ、バードウェイが囚われた？不利か？→　トール　「ゴリ押しすれば取り返して勝ってそのまま続行余裕だろ」→シルビア「そもそも心が折れたら取り返しても意味ない」

「『聖人』が二人がかりでひっかき回せば、どうとでもなるんじゃねえの？」
「いいや」
シルビアは簡単に答えた
正直に答える必要などどこにもないはずなのに
「フロイライン〜あいつが『折れた』らおしまいだったのさ」
単純に、バードウェイを取り返せば作戦を続行できる環境ではない
唯一術式を行使出来る彼女自身が意欲を失ってしまえばどうしようもない
そういう話をしているのだ

該当部分を抜き出した
シルビアは本当に全く別の話をしているだけで
戦力分析なんてしてない

相手の推論の否定になってないって意味じゃないの？

>>942
「気が乗らなかった仕事に放棄する大義名分が出来たしどうしようかな」
「どうとでもなるんじゃねえの？」
って流れ

>>943
トールも相手を煽ってるわけじゃなく冷静に戦力判断して答え模索してる感じだな
ここで引くのはどう見たって不自然だって意味
大義名分への疑問

大体の状況はそんな感じなんだと思う、潜在能力とか逆転要素とか抜けば

>>946
そんな何か思惑込めて言った台詞とは思えんけどな
洗濯物を干すかどうか悩むような調子でシルビアが言った「どうしようかな」ってのに軽口で答えたって程度だろ
シルビアが引くってはっきり言う前の気まぐれで展開が変わりそうな段階での台詞だ

っていうかトールの喋り方って俺らだよな

結局何の話をしてるんだっけ
トールの台詞を根拠にあれ以上やっても勝ち目がないのは事実だとする主張なのか
トール本人も断言してない話だがトールの分析ならこのスレで事実にしていい程の信頼性があるのかっていう

トールが今日会ったばかりの美琴の能力の全貌を把握してる訳ではないし
自分は全能モードどころか
雷神で全力を出してない段階での話。

勿論、シルビアの実力をある程度は認めてるからの台詞だけどね。

スピンオフ一通って、まだ能力あれば時間制限あっても楽勝って考えてた時期だからなぁ

魔術側の人間から見て科学製のレベル5はどんな印象なんだろ
科学側からしたら核爆弾みたいな連中だし、それこそ科学側の聖人って認識なのか

基本的に科学とは縁遠い連中だから
学園都市と敵対若しくは協力関係に無ければ
そもそもあまり意識してないと思う
基本的に魔術師は自分の目的の為だけに行動するわけだし
組織のトップとかは別だろうけど

トールが言った学園都市製もなかなかってのが全てじゃね
存在は知ってても実際にどれだけやるかはろくに知らないんだろう
フィアンマも一方通行のことはおそらく学園都市の虎の子らしいって程度で事前情報もない
美琴と一方通行はロシアやハワイで目立ってたから知ってる奴はそれなりに増えたろうけど

読者だって知らないんだからな。

平面で超音速出す聖人は確かに凄いが、
ビルに磁力で張り付いてスパイダーマンの様な機動性能を発揮する
美琴の立体的な戦いのスタイルとかもっと速く明らかになってれば
美琴は聖人に瞬殺されるとか言われなかったのに。

磁力移動って高速移動出来る上に何気に結構な距離跳べるみたいだからな
新約３巻では走ってるトラックに追いついて飛び移れる
新約８巻では川の対岸まで跳ぶ・合流時に上空から飛んできた
何もないところを跳んでるようなときってどうやってるんだろ？
新約６巻みたいなブランコ？

空気中の水分子をブースターのように展開しての飛行なども可能、ですって奥さん

>>956
その超音速も１位２位にも出来ることが後から判明したしな
新約７巻の描写だと助走とかなしでいきなり超音速に移行出来るっぽい

美琴が自力で移動するようになって本格的に黒子の必要性がなくなってしまったｗ
移動を黒子に任せてるコンビかと思ったらそんなことはなかった

さすがに磁力立体起動は聖人相手にしちゃいかんよ空中で止まってるようなもんで的だろ

>>959
そんなノーモーションな描写はないノーモーションなのは白翼
あと恋査が言うように演算で計画を立てて移動してる、自分でも目で追う事はできない

美琴も理論的にはリニアモーターカー並の500�`は出せそうだが
流石に生身だと風とかキツイだろうな。

>>961
下手に空中に浮いたら盛り上げる地面がなくなってソニックブームで即死しかねないしね

美琴の立体機動は麦野のビームを集中砲火されながら
かわせるくらい巧み。

お、おう、何の話をしているのか

>>962
恋査と垣根が同じ部屋で向かいあってる状況で戦闘始まったら即座に音速以上の速度で激突してる
演算してること自体は知ってるよ
単に超音速を即座に出せるって言ってるだけ
ドラゴンライダーとかとは違う

そういや新約3巻で数百メートルジャンプしたモブ魔術師いたよな一方に蹴飛ばされてたけど
あいつら結局どこ行ったんだろ、まさかローラが今かき集めてるとか

美琴の磁力は平面で加速するだけじゃなく
立体的に行動範囲を広げて
実に便利だなって話。

飛行タイプがほとんどおらんしな。

それとあくまで助走なしで超音速に到達出来るって言っただけであって
翼準備したり演算したりする時間程度はあるんじゃない

正面からの不意打ち瞬殺には使えない感じかな
一応飛び上がったりする必要もあるし

翼が大きく羽ばたく動きも必要だろ言ってみれば正面から向けられる音速の砲弾
あらかじめ動き出す前に動きは決められてて修正は難しい感じ

>>971
いや互いに床に足をつけた状態で翼出して会話した後に特に動作を挟まずにすぐ激突してる

激突っていきなり正面から行ったとは書いてない筈
様子見高速移動しながら翼を乱舞しあうのも激突という描写には当てはまる
いきなり間を置かずに正面から激突するなんてベクトル相手には最悪手だろ

物理的な衝突じゃなくて戦いが始まったという意味での衝突という可能性も

>>974
反射に対して何かしらの策を講じてるのか一切怯むことなく切り込んでくって書いてある
あとポイントは音速以上で激突してるってことなんで
正面からでなかろうが音速以上で動いてるならルートはどうでもいい

また一方さんが超音速で知覚できるって事にしたがる人が出てきたぞ

>>976
切り込んで行くって描写は空中で壁を蹴った後の話だよ

>>977
知覚の話なんざしてないぞ
助走なしに音速移動やってるという話をしてる

>>978
壁蹴ってるって書かれる前だけど

超音速で動きながらその都度思考するのが聖人
予め数手先まで先読みして色々対策立ててから超音速で動き始めるのが一方垣根

何気にドラゴンライダーの駆動鎧も高速思考を行えるようになるんだよな
ドライバーが取得出来ない五感の情報を機械が取得して勝手に動きを修正する
一瞬で最高速度に達することは出来ないが

一瞬でそんな加速したら中の人間が人肉ジュースになってまうがな

駆動鎧には人体が壊れても外殻で補強して戦闘続行させる機能があるからジュースになろうが問題ない
一瞬で音速に達する程の機能がつけられないだけだろう

>>979
真横に直接突進じゃなくてお互い舞い上がりながらやってるんじゃないか？

>>984
激突しか書いてないのをそんなに妄想補完してもしょうがない上に
どっちにしろ音速ならそんな違いどうでもよくないか？
真横突進するのと最高で幻想殺しが届く高さで飛び上がって激突してるのとで何かが変わる訳でもあるまい

>>981
発達し過ぎた科学は魔法にしか見えないとはよく言われるが
学園都市の技術はまさに魔法の域だな。

>>985
幻想殺しが届くのは垣根が追い込んでこそだぞ
デカい羽に触れただけでも恐らく飛行に支障が出るしな

>>987
別に垣根の助けがなくても届いたとかという話をしてた訳でもないんだが
追い込まれて届く位置に来たならそれ互いに舞い上がるように戦ってないってことでは
あと風の翼って別にでかくはないような
何を問題視してどういう反論がしたいのかが分からん
どういう動きで戦ってるのかなんて激突としか書いてないところからわざわざ妄想しなきゃならんことか？
てか単純な正面衝突ではなく最初から立体的に複雑な動きで音速戦闘してたならそっちの方がむしろすごくね？

>>983
脳が無事じゃないとダメじゃなかった？

>>989
人体の破壞に意味はなく
骨や筋肉はもちろん血管損傷も内臓の破損や機能停止も大丈夫で
そして脳もって言ってた
あくまで駆動鎧がダメージ受けてダメになったらおしまい
それが無事なら死にかけのシルバークロース突っ込んでもOK

＞＞９８８
羽はでかい、竜巻だからな

>>991
背中のは竜巻のようなものって表現だったりする
出した時に周りが天井破壞するほど長くはないし
１５巻で攻撃のために手を振って起こした時は竜巻だけど

>>990
もはや人間乗せる必要性はあんのかよ

>>993
そこまでするなら普通にロボット作った方がいいな

>>９９２
２０メートルの黒翼で壊れない程度の高さはあるよあそこ

黒翼は水平に振ってる

まず出現する時には上方向
そして乱舞が全部横なぎだと上条さん右と左だけ警戒して超簡単なアホな動きになりますよ

新スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1387964706/

>>997
想像して吹いたメトロノームかよw

ume

>>1000なら禁書が103000巻まで出る

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