ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!171
1 ：マロン名無しさん：
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乙です
3 ：ゲッパリラ：2013/11/26(火) 12:20:34.28 ID:IOPglT38
ラディッツはサイバイマンより弱いってよく言われるけど、地球の土で育ったサイバイマンが特別強かっただけだろ
悟飯vsダーブラのときベジータが「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」と言っている。
これは直訳すると「ガキの頃のほうがまだマシだった」つまり
魔人ベジータ＞超2ベジータ＞＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯を表している。
「あの時の悟飯」という表現は多分セルを倒した瞬間を表してる。
これは直訳すると「ガキの頃のほうがまだマシだった」つまり
魔人ベジータ＞超2ベジータ＞＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯を表している。
「あの時の悟飯」という表現は多分セルを倒した瞬間を表してる。
もともと「ガキの頃のほうがマシだったくらいだぜ」じゃなかった？
＞＞ラディッツはサイバイマンより弱い
それはお前の妄想の中でだろ？（失笑
ラディッツは、１５００。
サイバイマンは、１２００。
公式でも出ているだろうに・・
＞＞セルを倒した瞬間
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ瞬間ってなんだよｗ
ベジータが言ってるのは超２になってセルを圧倒していた悟飯のことだろ
最後ベジータのアシストでセルを完全に消し飛ばした
悟飯の事ではないよ
これこそ一瞬だからね
それはお前の妄想の中でだろ？（失笑
ラディッツは、１５００。
サイバイマンは、１２００。
公式でも出ているだろうに・・
＞＞セルを倒した瞬間
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ瞬間ってなんだよｗ
ベジータが言ってるのは超２になってセルを圧倒していた悟飯のことだろ
最後ベジータのアシストでセルを完全に消し飛ばした
悟飯の事ではないよ
これこそ一瞬だからね
「お父さん仙豆ありましたか？」
「おう3粒だけはあったぞ」
1粒目→ビーデルにあげる
2粒目→悟飯にあげたがろくに戦いもせず吹っ飛ばされる
3粒目→ベジータが食ったがブウに歯が立たず自爆
ブウ編の仙豆って史上最も無駄に使われてないか？
全部瞬間移動→デンデで代用出来るし
悟飯に3粒渡しとけば
悟飯「ハァ…ハァ…仙豆を食べないと…」
ダーブラ「体力が回復した？まあいい。私はまだまだ余裕がある」
悟飯「ハァ…ハァ…また体力がなくなってきた…。仙豆を食べないと…」
ダーブラ「バカな！また復活した!?だが私はまだまだ戦えるぞ」
悟飯「ハァ…ハァ…！限界だ！最後の仙豆を…！」
ダーブラ「ちょｗｗｗもう余力ないｗｗｗｗｗ」
って感じに勝てていたかも知れん
「おう3粒だけはあったぞ」
1粒目→ビーデルにあげる
2粒目→悟飯にあげたがろくに戦いもせず吹っ飛ばされる
3粒目→ベジータが食ったがブウに歯が立たず自爆
ブウ編の仙豆って史上最も無駄に使われてないか？
全部瞬間移動→デンデで代用出来るし
悟飯に3粒渡しとけば
悟飯「ハァ…ハァ…仙豆を食べないと…」
ダーブラ「体力が回復した？まあいい。私はまだまだ余裕がある」
悟飯「ハァ…ハァ…また体力がなくなってきた…。仙豆を食べないと…」
ダーブラ「バカな！また復活した!?だが私はまだまだ戦えるぞ」
悟飯「ハァ…ハァ…！限界だ！最後の仙豆を…！」
ダーブラ「ちょｗｗｗもう余力ないｗｗｗｗｗ」
って感じに勝てていたかも知れん
超サイヤ人に覚醒すると基本戦闘力も大幅に上昇する
５０倍パワーアップってのはあくまではじめて変身したときのみ
こう考えると矛盾なくしっくりくるね
作中、特にアニメでは通常時と超サイヤ人時の格差がそこまで大きな差がないようにみえたろ？
普通に考えてパワーアップ差５０倍なら変身が解けたとたん指一本で殺されるレベルだ
ブウ編べジータもスーパーサイヤ人にならなくとも１８号より強いみたいな描写だったし
トランクス＆悟天が通常時で１８号とそこそこ渡り合ってたし
悟空達は通常時で界王神を上回ってる描写だった。つまり通常時でフリーザを一撃で倒せるわけだ
実際、劇場版で悟飯が通常時でフリーザを一撃で倒していた
５０倍パワーアップってのはあくまではじめて変身したときのみ
こう考えると矛盾なくしっくりくるね
作中、特にアニメでは通常時と超サイヤ人時の格差がそこまで大きな差がないようにみえたろ？
普通に考えてパワーアップ差５０倍なら変身が解けたとたん指一本で殺されるレベルだ
ブウ編べジータもスーパーサイヤ人にならなくとも１８号より強いみたいな描写だったし
トランクス＆悟天が通常時で１８号とそこそこ渡り合ってたし
悟空達は通常時で界王神を上回ってる描写だった。つまり通常時でフリーザを一撃で倒せるわけだ
実際、劇場版で悟飯が通常時でフリーザを一撃で倒していた
個人的にはこうだ
超サイヤ人 通常時の２倍(覚醒によって基本戦闘力大幅に上昇)
超サイヤ人フルパワー 通常時の４倍
超サイヤ人２ 通常時の８倍
超サイヤ人３ 通常時の１６倍
ブウ編悟空
通常時 ７５０キリ
超サイヤ人時 １５００キリ
超サイヤ人フルパワー ３０００キリ
超サイヤ人２ ６０００
超サイヤ人３ １２０００
超サイヤ人 通常時の２倍(覚醒によって基本戦闘力大幅に上昇)
超サイヤ人フルパワー 通常時の４倍
超サイヤ人２ 通常時の８倍
超サイヤ人３ 通常時の１６倍
ブウ編悟空
通常時 ７５０キリ
超サイヤ人時 １５００キリ
超サイヤ人フルパワー ３０００キリ
超サイヤ人２ ６０００
超サイヤ人３ １２０００
それだとノーマル状態でカイオウ拳使う方が超サイヤ人より強くなってしまうのでは？
ついでに
超サイヤ人第２段階 通常時の３倍
超サイヤ人第３段階 通常時の６倍実質３倍未満
超サイヤ人第２段階 通常時の３倍
超サイヤ人第３段階 通常時の６倍実質３倍未満
超サイヤ人変身で通常の倍にしかなってないはずはない
変身したとたんに「なんて気だ」「俺たちとは次元が違いすぎる」などと地球人組が騒ぎ出すのだから
２倍になった程度であの反応はあるまい
変身したとたんに「なんて気だ」「俺たちとは次元が違いすぎる」などと地球人組が騒ぎ出すのだから
２倍になった程度であの反応はあるまい
じゃあこれでどうだ
超サイヤ人 通常時の４倍
超サイヤ人第２段階 通常時の６倍
超サイヤ人第３段階 通常時の１２倍実質５倍ほど
超サイヤ人第４段階 通常時の８倍
超サイヤ人２ 通常時の１６倍
超サイヤ人３ 通常時の３２倍
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時３０００キリ 超２時１２０００キリ 超３時２４０００キリ
べジータ ６００キリ ２４００キリ ９６００キリ 魔人時１２０００キリ
悟飯 ５００キリ ２０００キリ ８０００キリ
プイプイ １００キリ ヤコン８００キリ ダーブラ７８００キリ デブブウ２３０００キリ
悟天 通常時２５０キリ 超サイヤ人時１０００キリ トランクス 通２７０キリ 超１０８０キリ
１８号 ５００キリ ピッコロ２０００キリ
超サイヤ人 通常時の４倍
超サイヤ人第２段階 通常時の６倍
超サイヤ人第３段階 通常時の１２倍実質５倍ほど
超サイヤ人第４段階 通常時の８倍
超サイヤ人２ 通常時の１６倍
超サイヤ人３ 通常時の３２倍
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時３０００キリ 超２時１２０００キリ 超３時２４０００キリ
べジータ ６００キリ ２４００キリ ９６００キリ 魔人時１２０００キリ
悟飯 ５００キリ ２０００キリ ８０００キリ
プイプイ １００キリ ヤコン８００キリ ダーブラ７８００キリ デブブウ２３０００キリ
悟天 通常時２５０キリ 超サイヤ人時１０００キリ トランクス 通２７０キリ 超１０８０キリ
１８号 ５００キリ ピッコロ２０００キリ
間違えた
超サイヤ人２と３と魔人べジータとダーブラとデブブウのキリ数は半分で
超サイヤ人２と３と魔人べジータとダーブラとデブブウのキリ数は半分で
鳥山氏の超サイヤ人は10倍ぐらいのつもり発言もあるし10倍は欲しいな
でなきゃ大猿でいいじゃんと思ってしまう
50倍は20倍界王拳より弱くならない為の後付けって気がするからフリーザ戦のみ適用でいいと思う
でなきゃ大猿でいいじゃんと思ってしまう
50倍は20倍界王拳より弱くならない為の後付けって気がするからフリーザ戦のみ適用でいいと思う
悟空 １８２９３８４６４６３７３
悟飯 １７２９２９３８４７５５４
ベジータ ８３７３７６４６４６３６
ピッコロ １９８２８３７４７５５７
悟飯 １７２９２９３８４７５５４
ベジータ ８３７３７６４６４６３６
ピッコロ １９８２８３７４７５５７
ピッコロはセルゲーム時や劇場版ブロリー編ボージャック編やＯＶＡサイヤ人絶滅計画のころは
べジータよりやや劣るくらいの強さだからブウ編では超サイヤ人１べジータよりやや劣るくらいでいいと思う
そういうえば劇場版ボージャック編がＺ戦士内において理想的なパワーバランスだったな
ピッコロも一軍で天津飯が通常時のトランクスと互角でクリリンヤムチャもそれなりに強くて
べジータよりやや劣るくらいの強さだからブウ編では超サイヤ人１べジータよりやや劣るくらいでいいと思う
そういうえば劇場版ボージャック編がＺ戦士内において理想的なパワーバランスだったな
ピッコロも一軍で天津飯が通常時のトランクスと互角でクリリンヤムチャもそれなりに強くて
>>21
ブウ編ではピッコロはクリリンと共に戦力外
悟天トランクスのめいっぱい上げた気に「ぐ…!!!」ビリビリ…
セルゲーム時は悟空と悟飯がベジータとトランクスを大きく上回っていた
ブウ編ベジータはセルゲーム時悟飯以上
描写からしてピッコロはセルゲームから大して変わってない
強くはなってもサイヤ人と比較出来るレベルではない
劇場版のトランクスと天津飯が互角は違和感あり過ぎ
昔から悟空≫ピッコロ≫その他地球人
だったのが超化で更に大差に
トランクスは地球人より悟空やベジータに近い実力
通常時でも天津飯ごとき圧倒的に上回っていないとおかしい
ブウ編ではピッコロはクリリンと共に戦力外
悟天トランクスのめいっぱい上げた気に「ぐ…!!!」ビリビリ…
セルゲーム時は悟空と悟飯がベジータとトランクスを大きく上回っていた
ブウ編ベジータはセルゲーム時悟飯以上
描写からしてピッコロはセルゲームから大して変わってない
強くはなってもサイヤ人と比較出来るレベルではない
劇場版のトランクスと天津飯が互角は違和感あり過ぎ
昔から悟空≫ピッコロ≫その他地球人
だったのが超化で更に大差に
トランクスは地球人より悟空やベジータに近い実力
通常時でも天津飯ごとき圧倒的に上回っていないとおかしい
ここまでの意見をまとめると
超サイヤ人 通常時の１０倍
超サイヤ人第２段階 通常時の１５倍
超サイヤ人第３段階 通常時の３０倍実質１２倍ほど
超サイヤ人第４段階 通常時の２０倍
超サイヤ人２ 通常時の４０倍
超サイヤ人３ 通常時の８０倍
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時７５００キリ 超２時３００００キリ 超３時６００００キリ
べジータ ６００キリ ６０００キリ ２４０００キリ 魔人時３００００キリ
悟飯 ５００キリ ５０００キリ ２００００キリ
プイプイ １００キリ ヤコン８００キリ ダーブラ７８００キリ デブブウ５７５００キリ
悟天 通常時４００キリ 超サイヤ人時４０００キリ トランクス 通４３２キリ 超４３２０キリ
１８号 ５００キリ ピッコロ２０００キリ
超サイヤ人 通常時の１０倍
超サイヤ人第２段階 通常時の１５倍
超サイヤ人第３段階 通常時の３０倍実質１２倍ほど
超サイヤ人第４段階 通常時の２０倍
超サイヤ人２ 通常時の４０倍
超サイヤ人３ 通常時の８０倍
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時７５００キリ 超２時３００００キリ 超３時６００００キリ
べジータ ６００キリ ６０００キリ ２４０００キリ 魔人時３００００キリ
悟飯 ５００キリ ５０００キリ ２００００キリ
プイプイ １００キリ ヤコン８００キリ ダーブラ７８００キリ デブブウ５７５００キリ
悟天 通常時４００キリ 超サイヤ人時４０００キリ トランクス 通４３２キリ 超４３２０キリ
１８号 ５００キリ ピッコロ２０００キリ
>>22
といわれても、ボージャックと互角だったのは事実
トランクスと互角とはいわないが、超化なしならある程度近い実力はあってもおかしくないだろう
たとえていうなら第２３回天下一武道会のときの悟空と天津飯程度の差、とか
本気になられたら敵わないがでも何倍も違うってほどでもない感じ
といわれても、ボージャックと互角だったのは事実
トランクスと互角とはいわないが、超化なしならある程度近い実力はあってもおかしくないだろう
たとえていうなら第２３回天下一武道会のときの悟空と天津飯程度の差、とか
本気になられたら敵わないがでも何倍も違うってほどでもない感じ
あ、ボージャックじゃなくてトランクス（ノーマル）と互角ね、もちろんｗ
互角っていうか正確にはわからないがある程度戦えているっぽいのと超サイヤ人変身をさせたってことだけど
互角っていうか正確にはわからないがある程度戦えているっぽいのと超サイヤ人変身をさせたってことだけど
劇場版はクリリンが超悟天・トランクスと同格っぽく描かれたりするから当てにならない
>>25
例えるなら23回天津飯は悟空に全然本気は出させてないが重い装備を外させる程には強かったぐらいの差だな
アニメも考慮するとサタンがトラックを何台も引っ張れたりピッコロが複数のセルジュニアと戦えたりヤムチャと天津飯がセルジュニアに善戦出来たりベジータがやたら弱く描写されてたり
悟飯が通常でダーブラと戦えたり超3悟空がゴテンクス吸収ブウにそこそこ粘れたり超2悟空が究極悟飯に勝てたりノーマルベジータが超3ゴテンクスに勝てたり
超1の悟空とベジータが悪ブウに勝てたり超2ベジータを一方的に痛め付けていた純粋ブウと悟空が同じ超2で互角だったり超3になっても変わらず互角だったりするが構わないか？
ついでに劇場版も入れると悟空達が通常で13～15号と戦えたり通常悟飯が超ブロリーと互角だったりもするが
例えるなら23回天津飯は悟空に全然本気は出させてないが重い装備を外させる程には強かったぐらいの差だな
アニメも考慮するとサタンがトラックを何台も引っ張れたりピッコロが複数のセルジュニアと戦えたりヤムチャと天津飯がセルジュニアに善戦出来たりベジータがやたら弱く描写されてたり
悟飯が通常でダーブラと戦えたり超3悟空がゴテンクス吸収ブウにそこそこ粘れたり超2悟空が究極悟飯に勝てたりノーマルベジータが超3ゴテンクスに勝てたり
超1の悟空とベジータが悪ブウに勝てたり超2ベジータを一方的に痛め付けていた純粋ブウと悟空が同じ超2で互角だったり超3になっても変わらず互角だったりするが構わないか？
ついでに劇場版も入れると悟空達が通常で13～15号と戦えたり通常悟飯が超ブロリーと互角だったりもするが
>>23
超サイヤ人第４段階はあくまでも超化に身体を慣らしただけであって超１と倍率は変わらんと思う
基本値を上げて超化時の戦闘力も上がっただけ
超２が20倍でいいと思う
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時７５００キリ 超２時１５０００キリ 超３時３００００キリ
べジータ ６００キリ ６０００キリ １２０００キリ 魔人時１５０００キリ
悟飯 ５００キリ ５０００キリ １００００キリ
デブブウ２７０００キリ
こんなもんだと思う
超サイヤ人第４段階はあくまでも超化に身体を慣らしただけであって超１と倍率は変わらんと思う
基本値を上げて超化時の戦闘力も上がっただけ
超２が20倍でいいと思う
ブウ編悟空 通常時７５０キリ 超サイヤ人時７５００キリ 超２時１５０００キリ 超３時３００００キリ
べジータ ６００キリ ６０００キリ １２０００キリ 魔人時１５０００キリ
悟飯 ５００キリ ５０００キリ １００００キリ
デブブウ２７０００キリ
こんなもんだと思う
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
地球襲来時大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
亀仙人 180
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦通常孫悟空 8000
地球襲来時通常ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
地球襲来時大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
ドラゴンボールの戦闘力キャラを語れ！！！！
公式戦闘力貼るなよ
みんな知ってるし
みんな知ってるし
ネイル融合後二代目ピッコロは孫悟空とフリーザの事を「どっちも化物だ」と言ってたのは何故？
アニメ版で天津飯とヤムチャが２人がかりでセルジュニアを蹴っ飛ばした件か
あれは別にセルジュニアと互角なわけじゃない
原作通りヤムチャは後で腕折られたりしてたし
原作でもたかが1500のクリリンが20000超のドドリアを蹴っ飛ばしたりしてただろ
油断してる相手に対してなら10倍以上戦闘力差があっても蹴り飛ばす程度の攻撃は成立するんだよ
あれは別にセルジュニアと互角なわけじゃない
原作通りヤムチャは後で腕折られたりしてたし
原作でもたかが1500のクリリンが20000超のドドリアを蹴っ飛ばしたりしてただろ
油断してる相手に対してなら10倍以上戦闘力差があっても蹴り飛ばす程度の攻撃は成立するんだよ
アニメ版はむしろヤムチャを過剰に弱く描きすぎてる
ビーデルがドラゴンボール探しする話とかで
いくらなまってるにしてもエネルギー弾をぶつけてたかがデカいケダモノ一匹倒せんとは
ビーデルがドラゴンボール探しする話とかで
いくらなまってるにしてもエネルギー弾をぶつけてたかがデカいケダモノ一匹倒せんとは
それはケダモノが強いだけでは？
原作の描写を参考にしてりゃそれでいいんだよ
>>35
ケダモノをそこまで強くするとビーデルが瞬殺されるからな
ケダモノをそこまで強くするとビーデルが瞬殺されるからな
ていうか地球にそんな強いケダモノがいたらラディッツはカカロットと勘違いしてそっち行くだろ
Z以降はヒドイが、無印ではミイラ相手に意地を見せたり、
原作より優遇されてる描写もあったんだがなぁ・・・
原作より優遇されてる描写もあったんだがなぁ・・・
Ｚでもオリブーより強かったろ
あんな短いシーンだけでオリブーより強いとは言い切れない気が…
クリリンがドドリアを蹴っ飛ばしたとこだけ映したらドドリアより強いように見えるだろ？
オリブーは新入りと油断してちょっと不覚を取っただけじゃないかね
クリリンがドドリアを蹴っ飛ばしたとこだけ映したらドドリアより強いように見えるだろ？
オリブーは新入りと油断してちょっと不覚を取っただけじゃないかね
ヤムチャは新入りでしかも地球人だからな
オリブー自身も地球人だから、死んだあと長年あの世で修行した者ならいざ知らず地球から来たばかりの者がそんなに強いはずがないと考えたのだろう
で、高くてもせいぜい戦闘力1000あるかないかくらいだろうと思ってメチャクチャ手加減して戦ったら想定したより遥かに強くてちょっと無様なことになったと
オリブー自身も地球人だから、死んだあと長年あの世で修行した者ならいざ知らず地球から来たばかりの者がそんなに強いはずがないと考えたのだろう
で、高くてもせいぜい戦闘力1000あるかないかくらいだろうと思ってメチャクチャ手加減して戦ったら想定したより遥かに強くてちょっと無様なことになったと
超サイヤ人の倍率を低めにした戦闘力表をやたら公開してる人がいるようだけどさ
そもそも、なんで公式で50倍となってるものをあえて低くしなくてはならないのかという必要性が見えてこないんだけども
そもそも、なんで公式で50倍となってるものをあえて低くしなくてはならないのかという必要性が見えてこないんだけども
そりゃフリーザ戦では超サイヤ人は滅茶苦茶強くなったけど、ブウ編ではそこまで強くなってる感じがしないからさ
ヤコン戦とか50倍も変わってるように見えないだろ
ゴテンクスも修行後はノーマルで悪ブウと戦えるとピッコロに期待されてる
いくら修行後でもゴテンクスが50倍以上も強くなってることはないだろ
ヤコン戦とか50倍も変わってるように見えないだろ
ゴテンクスも修行後はノーマルで悪ブウと戦えるとピッコロに期待されてる
いくら修行後でもゴテンクスが50倍以上も強くなってることはないだろ
基本戦闘力が強くなるほど超サイヤ人のパワーアップ差が小さく感じるのは
実は倍増式ではなく加増式なのではなかろうか
実は倍増式ではなく加増式なのではなかろうか
>>45
それを採用するなら倍増＋加増の方がいいかな。
それを採用するなら倍増＋加増の方がいいかな。
つまりどう言うことだってばよ
>>47
例えば超化でプラス1万とする
フリーザ戦
通常悟空100＋超化10000＝10100
ヤコン戦
通常悟空2500＋超化10000＝12500
通常時は何倍も強くなってるが超化で加算される数値は変わらないと
こうするとゴテンクスがノーマルで悪ブウと戦えると期待されたのも納得がいく
ゴテンクスが修業前超サイヤ人以上になってそこから50倍なら悪ブウごときひとひねりな筈だしな
例えば超化でプラス1万とする
フリーザ戦
通常悟空100＋超化10000＝10100
ヤコン戦
通常悟空2500＋超化10000＝12500
通常時は何倍も強くなってるが超化で加算される数値は変わらないと
こうするとゴテンクスがノーマルで悪ブウと戦えると期待されたのも納得がいく
ゴテンクスが修業前超サイヤ人以上になってそこから50倍なら悪ブウごときひとひねりな筈だしな
>>49
界王拳がなければこうはならなかったろうな
界王拳がなければこうはならなかったろうな
作者は超サイヤ人は１０倍パワーアップくらいの気持ちで描いたと言ってるから
ナメック星編での界王拳の倍率も５分の一にすればおｋ。最大２倍。瞬間的なら３倍無理すれば４倍で
ナメック星編での界王拳の倍率も５分の一にすればおｋ。最大２倍。瞬間的なら３倍無理すれば４倍で
>>44
ヤコン戦で50倍も変わってるように見えないのはその通りだ
だが超サイヤ人50倍設定も正しいと考えて問題ない
界王拳のことを忘れたか？
ノーマル状態で10倍まで無理なく使えるのだから超サイヤ人になっても10倍→50倍の５倍アップにしかすぎんのだ
ヤコンが800キリで超サイヤ人悟空が3000キリ、ノーマル時は60キリの10倍界王拳で600キリ、ヤコンより若干下で原作描写とも一致
何の不自然もないと思うんだがね
ヤコン戦で50倍も変わってるように見えないのはその通りだ
だが超サイヤ人50倍設定も正しいと考えて問題ない
界王拳のことを忘れたか？
ノーマル状態で10倍まで無理なく使えるのだから超サイヤ人になっても10倍→50倍の５倍アップにしかすぎんのだ
ヤコンが800キリで超サイヤ人悟空が3000キリ、ノーマル時は60キリの10倍界王拳で600キリ、ヤコンより若干下で原作描写とも一致
何の不自然もないと思うんだがね
>>38
そのころは生まれてなかっただけだろ
そのころは生まれてなかっただけだろ
アニメでは超サイヤ人孫悟空がフルパワー孫悟飯と互角だし、ノーマルベジータが超サイヤ人３ゴテンクスと神コロの二人がかり相手に互角だったしな
そういやあナメック星にはラーズベリ・ブールべリのフリーザ軍兵士コンビを倒したモンスター蟹がいたな
よっしゃ、今日は蟹チャーハンや！
海底の洞窟にブルーに殺された電気鰻がいたな
>>52
通常基本値60キリ→戦闘力のコントロールで600キリ
俺も同じように考えてたけどさ、精神と時の部屋出た後だと超サイヤ人での戦闘力のコントロールが可能になってるように思えるわけよ
超サイヤ人基本値3000キリ→戦闘力のコントロールで？？？キリ
当然悟飯やベジータ、悟天、トランクスも同じ事が出来る
実際みんなやってるし
そうすると結局ノーマルより遥かに強くなっちゃうと思うわけよ
ちなみにエキサイティングガイドストーリー編のグラフだとブウ編悟空の基本値はフリーザ戦の約3倍らしい
通常基本値60キリ→戦闘力のコントロールで600キリ
俺も同じように考えてたけどさ、精神と時の部屋出た後だと超サイヤ人での戦闘力のコントロールが可能になってるように思えるわけよ
超サイヤ人基本値3000キリ→戦闘力のコントロールで？？？キリ
当然悟飯やベジータ、悟天、トランクスも同じ事が出来る
実際みんなやってるし
そうすると結局ノーマルより遥かに強くなっちゃうと思うわけよ
ちなみにエキサイティングガイドストーリー編のグラフだとブウ編悟空の基本値はフリーザ戦の約3倍らしい
ノーマル状態だと800キリのヤコンに勝てない悟空が超サイヤ人基本状態で3000キリにまで上がると
つまり基本状態でもノーマルよりは随分強いわけだな
んでそこからフルパワー解放すればもっと強くなると
…で、そのことのどこに問題があるの？
つまり基本状態でもノーマルよりは随分強いわけだな
んでそこからフルパワー解放すればもっと強くなると
…で、そのことのどこに問題があるの？
精神と時の部屋で延々修行してやっと身につけた超サイヤ人フルパワー形態がノーマルと大差なかったらそれこそ問題だと思うけどね
ノーマル状態では歩くのにも苦労する重力部屋で超サイヤ人化したトランクスはまるで負荷などないかのように楽々動き回っている
ひとつ10トンの重りをつけるとノーマル状態じゃ動けもしない悟空も超サイヤ人化したら重りなんかないのと変わらんほど余裕
ノーマル状態と超サイヤ人状態の間には大きな力の差があるようにしか見えんのだが
一体どうして力の差を以前より縮めなきゃならんなどと考えだすのか今ひとつ理解できん
ひとつ10トンの重りをつけるとノーマル状態じゃ動けもしない悟空も超サイヤ人化したら重りなんかないのと変わらんほど余裕
ノーマル状態と超サイヤ人状態の間には大きな力の差があるようにしか見えんのだが
一体どうして力の差を以前より縮めなきゃならんなどと考えだすのか今ひとつ理解できん
>>59
問題はないが、もし超サイヤ人で10倍30000キリとか出来るなら結局ノーマルと50倍差になるなと思って
まあ超サイヤ人の壁を超えたパワーで測定器の限界に達してヤコンが爆発したわけだから、超1の限界が12000キリ未満と考えて、フルパワーが3000キリの2倍の6000キリか、3倍の9000キリ程度か
問題はないが、もし超サイヤ人で10倍30000キリとか出来るなら結局ノーマルと50倍差になるなと思って
まあ超サイヤ人の壁を超えたパワーで測定器の限界に達してヤコンが爆発したわけだから、超1の限界が12000キリ未満と考えて、フルパワーが3000キリの2倍の6000キリか、3倍の9000キリ程度か
>>61
「2人なら超サイヤ人にならなくても勝てます」
「普通の状態のフュージョンでもブウとトントンまで上達してるとみた」
「確かに大きくパワーアップしているぞ。こいつはもしかして」
50倍も差があったらこんな事言わんだろ
まあノーマルでも基本値の10倍まで強くなれるとして超化がその5倍
更にフルパワーで2倍になると考えれば鳥山の言うように通常の10倍ぐらいのパワーアップになるな
悟空通常最大600キリ
超化最大6000キリ
「2人なら超サイヤ人にならなくても勝てます」
「普通の状態のフュージョンでもブウとトントンまで上達してるとみた」
「確かに大きくパワーアップしているぞ。こいつはもしかして」
50倍も差があったらこんな事言わんだろ
まあノーマルでも基本値の10倍まで強くなれるとして超化がその5倍
更にフルパワーで2倍になると考えれば鳥山の言うように通常の10倍ぐらいのパワーアップになるな
悟空通常最大600キリ
超化最大6000キリ
セルゲーム時悟飯は超1で既に当時の悟空を上回ってNo.1のような言い方をされていた
しかしセルは悟空に仙豆を食ってもう一度戦えと言ったので悟空の方がセルにとって楽しい戦いになるという事
パワーでは悟飯がやや上だが総合的に悟空がやや上回るとみた
ブウ編悟飯はなまって少し弱体化してるらしいのでセルゲーム悟空ぐらいの戦闘力だと思う
ブウ編悟空＝60キリ
超化3000キリ
セルゲーム悟空(ブウ編悟飯)＝40キリ
超化2000キリ
セルゲーム悟飯＝45キリ
超化2250キリ
しかしセルは悟空に仙豆を食ってもう一度戦えと言ったので悟空の方がセルにとって楽しい戦いになるという事
パワーでは悟飯がやや上だが総合的に悟空がやや上回るとみた
ブウ編悟飯はなまって少し弱体化してるらしいのでセルゲーム悟空ぐらいの戦闘力だと思う
ブウ編悟空＝60キリ
超化3000キリ
セルゲーム悟空(ブウ編悟飯)＝40キリ
超化2000キリ
セルゲーム悟飯＝45キリ
超化2250キリ
悟空は悟飯に瞬間移動を教えておくべきだった
そうすればセルにはもっと楽に勝てた
そうすればセルにはもっと楽に勝てた
でも太陽拳みたいな便利技だってみんな覚えてるわけじゃないし、気功砲のような強力技も天津飯しか習得してないし
相性問題とかで覚えられない、もしくは覚えるのがとても難しい技もあるのだと思う
瞬間移動はヤードラット星で悟空ですら覚えるのに随分かかったっぽい技
悟飯には教えなかったんじゃなく教えても習得できなかったんじゃないか
相性問題とかで覚えられない、もしくは覚えるのがとても難しい技もあるのだと思う
瞬間移動はヤードラット星で悟空ですら覚えるのに随分かかったっぽい技
悟飯には教えなかったんじゃなく教えても習得できなかったんじゃないか
>>55-57
なにそれ？アニメの話？
なにそれ？アニメの話？
>>39
天津飯に折られた足が完治していないのにタンバリン相手に善戦したりな
逆にクリリンはドラキュラに何の見せ場もなくいいとこなしで負けたり
タンバリンに一撃で殺られたり、初期はヤムチャよりクリリンの方が扱いヒドイなw
天津飯に折られた足が完治していないのにタンバリン相手に善戦したりな
逆にクリリンはドラキュラに何の見せ場もなくいいとこなしで負けたり
タンバリンに一撃で殺られたり、初期はヤムチャよりクリリンの方が扱いヒドイなw
ヤムチャはオリブーに勝ったから超完全体セル以上
タンバリンと当時の天津飯ってどっちが強い？
タンバリンって悟空に怒り補正もあってあっさり負けたけど、
クリリンを「あの程度で達人だったのか」と評したりかなり強いと思う
タンバリンって悟空に怒り補正もあってあっさり負けたけど、
クリリンを「あの程度で達人だったのか」と評したりかなり強いと思う
相手を気遣う試合用パワーの悟空に完敗してるクリリン
タンバリン戦の悟空は手加減する理由もないし戦闘用パワーだとすると
劣勢とはいえそれなりに食い下がった天都飯＞ほとんど秒殺されたタンバリン
じゃないか
タンバリン戦の悟空は手加減する理由もないし戦闘用パワーだとすると
劣勢とはいえそれなりに食い下がった天都飯＞ほとんど秒殺されたタンバリン
じゃないか
でもタンバリンはおそらく亀仙人よりは強いんだよな
22回武道会時点では悟空、天津飯、亀仙人は僅差だろ
タンバリンの方が弱い
タンバリンの方が弱い
タンバリンやったのは怒り補正がかなりあるんじゃないの
クリリンが悟空の荷物を取ってくるわずかな時間で殺して
「あいつあの程度で達人だったのか」なんてこと言うくらいの奴に
天津飯が勝てるのかな。
クリリンが悟空の荷物を取ってくるわずかな時間で殺して
「あいつあの程度で達人だったのか」なんてこと言うくらいの奴に
天津飯が勝てるのかな。
天津飯は決勝がクリリンなら「楽勝」だといっている
事実悟空は最後の技でクリリンを瞬殺し、亀仙人もその動きは見えなかったが、同じ技は天津飯には通じなかった
しかもその時使っていたのは「試合用パワー」だという
それよりも上回る「戦闘用パワー」相手に天津飯は若干押され気味ながらもまともに戦えている
事実悟空は最後の技でクリリンを瞬殺し、亀仙人もその動きは見えなかったが、同じ技は天津飯には通じなかった
しかもその時使っていたのは「試合用パワー」だという
それよりも上回る「戦闘用パワー」相手に天津飯は若干押され気味ながらもまともに戦えている
<超3に変身するごとに悟空の超3化のパワーアップ率が2倍ずつ増加していた説>
超3化1回目
ブウ編以前（超2の1.2倍)
デブブウに対する感想「･････････はっきりいおう。ムリだ。オラには倒せねえ･･･」
超3化2回目
デブブウ戦（超2の2.4倍)
デブブウに対する感想「たぶん勝つのは無理だったとおもうぜ・・・」
変身して一言「まだこの変化に慣れてないんだ」
超3化3回目
ゴテンクスブウ戦（超2の4.8倍)
デブブウに対する感想「太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ」
超3化4回目
純粋ブウ戦（超2の9.6倍)
超3化1回目
ブウ編以前（超2の1.2倍)
デブブウに対する感想「･････････はっきりいおう。ムリだ。オラには倒せねえ･･･」
超3化2回目
デブブウ戦（超2の2.4倍)
デブブウに対する感想「たぶん勝つのは無理だったとおもうぜ・・・」
変身して一言「まだこの変化に慣れてないんだ」
超3化3回目
ゴテンクスブウ戦（超2の4.8倍)
デブブウに対する感想「太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ」
超3化4回目
純粋ブウ戦（超2の9.6倍)
<ブウ編前>
超3悟空(1回目)＝10800キリ
南の界王神＝250キリ以下
<ブウ編>
超2悟飯＝5000キリ
ダーブラ＝5500キリ
超2ベジータ＝7000キリ
魔人ベジータ＝9000キリ
超2悟空＝9000キリ
善ブウ＝22000キリ
超3悟空(2回目)＝21600キリ
悪ブウ＝100000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝20000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝25000キリ
超3ゴテンクス(1回目)＝60000キリ
超3ゴテンクス(2回目)＝120000キリ
アルティメット悟飯＝250000キリ
超3ゴテンクス(3回目)吸収ブウ＝340000キリ
超3悟空(3回目)＝43200キリ
アルティメット悟飯吸収ブウ＝350000キリ
スーパーベジット＝???キリ
超3悟空(4回目)＝86400キリ
純粋ブウ＝100000キリ
超3悟空(1回目)＝10800キリ
南の界王神＝250キリ以下
<ブウ編>
超2悟飯＝5000キリ
ダーブラ＝5500キリ
超2ベジータ＝7000キリ
魔人ベジータ＝9000キリ
超2悟空＝9000キリ
善ブウ＝22000キリ
超3悟空(2回目)＝21600キリ
悪ブウ＝100000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝20000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝25000キリ
超3ゴテンクス(1回目)＝60000キリ
超3ゴテンクス(2回目)＝120000キリ
アルティメット悟飯＝250000キリ
超3ゴテンクス(3回目)吸収ブウ＝340000キリ
超3悟空(3回目)＝43200キリ
アルティメット悟飯吸収ブウ＝350000キリ
スーパーベジット＝???キリ
超3悟空(4回目)＝86400キリ
純粋ブウ＝100000キリ
この理論の矛盾
①悟飯たちからギリギリまで集めた気が純粋ブウを消すには不充分。
②ビルス編で超3化が5回以上であるはずの超3悟空やアルティメット悟飯を超2ベジータが超える。
がんばったがこれがオラの限界のようだ。
①悟飯たちからギリギリまで集めた気が純粋ブウを消すには不充分。
②ビルス編で超3化が5回以上であるはずの超3悟空やアルティメット悟飯を超2ベジータが超える。
がんばったがこれがオラの限界のようだ。
善ブウ＝22000キリ
超3悟空(2回目)＝21600キリ
悪ブウ＝130000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝24000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝30000キリ
超3ゴテンクス(1回目)＝72000キリ
超3ゴテンクス(2回目)＝144000キリ
アルティメット悟飯＝300000キリ
超3ゴテンクス(3回目)吸収ブウ＝418000キリ
超3悟空(3回目)＝43200キリ
アルティメット悟飯吸収ブウ＝430000キリ
スーパーベジット＝???キリ
超3悟空(4回目)＝86400キリ
純粋ブウ＝130000キリ
ゴテンクス修行前が善ブウ以下だったから修正
超3悟空(2回目)＝21600キリ
悪ブウ＝130000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝24000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝30000キリ
超3ゴテンクス(1回目)＝72000キリ
超3ゴテンクス(2回目)＝144000キリ
アルティメット悟飯＝300000キリ
超3ゴテンクス(3回目)吸収ブウ＝418000キリ
超3悟空(3回目)＝43200キリ
アルティメット悟飯吸収ブウ＝430000キリ
スーパーベジット＝???キリ
超3悟空(4回目)＝86400キリ
純粋ブウ＝130000キリ
ゴテンクス修行前が善ブウ以下だったから修正
ヤコン＝800キリ
超1悟空＝3000キリ
悟飯と二人でならヤコンを倒せるとなると、超1はノーマルの約5倍
これでゴッド吸収後ノーマル悟空が超1形態に劣らない闘いをしたことも説明できる。
超1悟空＝3000キリ
悟飯と二人でならヤコンを倒せるとなると、超1はノーマルの約5倍
これでゴッド吸収後ノーマル悟空が超1形態に劣らない闘いをしたことも説明できる。
>>78
お前それ前スレでも言ってたけどオラには倒せねえはただの嘘だろ
悟空は超3を隠してて自分と互角のベジータが命をかけてもブウはへっちゃらだったから無理と言ってる
超3を見てピッコロに倒せてたんじゃないかと言われるとさあどうかなと言ってる
この時も本当は倒せていたが若い奴等になんとかしてほしかった為あえて倒さなかった事が判明している
超3の強さは最初から変わってない
お前それ前スレでも言ってたけどオラには倒せねえはただの嘘だろ
悟空は超3を隠してて自分と互角のベジータが命をかけてもブウはへっちゃらだったから無理と言ってる
超3を見てピッコロに倒せてたんじゃないかと言われるとさあどうかなと言ってる
この時も本当は倒せていたが若い奴等になんとかしてほしかった為あえて倒さなかった事が判明している
超3の強さは最初から変わってない
>>83
あのシーンで嘘をつく理由がないんだが
あのシーンで嘘をつく理由がないんだが
まあ超3があの世限定で使うことを前提にしていたとすればいいか。
公式を無視すると超化は5倍、超2はその2倍、超3はその2倍
公式を無視すると超化は5倍、超2はその2倍、超3はその2倍
そのうえで全く矛盾のない戦闘力表をつくるなら、
ポタラ分離後パワーアップ説を採用するしかないだろうな。
ゴッド化の能力を吸収させたも、ベジータを悟飯以上にしたのもそれを暗示させるためと解釈できる。
ポタラ分離後パワーアップ説を採用するしかないだろうな。
ゴッド化の能力を吸収させたも、ベジータを悟飯以上にしたのもそれを暗示させるためと解釈できる。
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝42000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝15000キリ
超3ゴテンクス＝45000キリ
究極悟飯＝55000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝50000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝42000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝15000キリ
超3ゴテンクス＝45000キリ
究極悟飯＝55000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝50000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ブウの界王神吸収は弱体化
悟飯たちからギリギリまで集めた元気玉が純粋ブウを消せないことにも矛盾しない。
「オラたちの仲間以外ほとんど気をくれてねえじゃねぇか！」
そこからビルス編までの4年間でさらに2倍にパワーアップすれば悟飯を超える
悟飯たちからギリギリまで集めた元気玉が純粋ブウを消せないことにも矛盾しない。
「オラたちの仲間以外ほとんど気をくれてねえじゃねぇか！」
そこからビルス編までの4年間でさらに2倍にパワーアップすれば悟飯を超える
修正しました；
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝42000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝50000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝42000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝50000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ノーマル悟飯＞南の界王神
ゆえに、最低でも
純粋ブウ≒ガチムチブウ＞悪ブウ＞デブブウ
最大で
純粋ブウ＞＞ガチムチブウ＞悪ブウ＞＞＞デブブウ
ゆえに、最低でも
純粋ブウ≒ガチムチブウ＞悪ブウ＞デブブウ
最大で
純粋ブウ＞＞ガチムチブウ＞悪ブウ＞＞＞デブブウ
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝50000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝55000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝50000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝87000キリ
究極悟飯ブウ＝97000キリ
スーパーベジット＝10万キリ以上
ガチムチブウ＝55000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
あーもうやだ
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝50000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝106000キリ
究極悟飯ブウ＝110000キリ
スーパーベジット＝15万キリ以上
ガチムチブウ＝55000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
ヤコン＝800キリ
ノーマル悟空＝600キリ
超1悟空＝3000キリ
超2悟空＝6000キリ
超3悟空＝12000キリ
デブブウ＝10000キリ
悪ブウ＝50000キリ
超ゴテンクス(修行前)＝11000キリ
超ゴテンクス(修行後)＝14000キリ
超3ゴテンクス＝56000キリ
究極悟飯＝60000キリ
ゴテンクスブウ＝106000キリ
究極悟飯ブウ＝110000キリ
スーパーベジット＝15万キリ以上
ガチムチブウ＝55000キリ
純粋ブウ＝60000キリ
ポ★タ★ラ★分★離★後★５★倍
超3悟空＝60000キリ
超2ベジータ＝30000キリ
>>84
大アリだろ馬鹿者ｗｗｗ
大アリだろ馬鹿者ｗｗｗ
>>94
マジか。そりゃ楽しみだ
マジか。そりゃ楽しみだ
超サイヤ人１孫悟空がフルパワー孫悟飯と互角で、ノーマルベジータが超サイヤ人３ゴテンクスと神コロの二人がかり相手に互角だったりする
>>92変わりませんてＷ
超サイヤ人１孫悟空＝フルパワー孫悟飯
ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ
ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ
>>97
七つの星に裁かれよ
七つの星に裁かれよ
>>99
宇宙魔法グランシャリオ
宇宙魔法グランシャリオ
>>93
30000キリのベジータが純粋にボコボコにされて10000キリのデブがなんで善戦出来るの？
ベジータが分離後パワーアップなんてしてない証拠だろ
してるなら作中にそれを匂わせる描写を入れるだろうし
30000キリのベジータが純粋にボコボコにされて10000キリのデブがなんで善戦出来るの？
ベジータが分離後パワーアップなんてしてない証拠だろ
してるなら作中にそれを匂わせる描写を入れるだろうし
>>96
アニメは多分板違いだよ
アニメは多分板違いだよ
葛西は充分噛ませだけどな
前田にブタ呼ばわりされ、川島が10円片手で曲げる化け物だと知ったら仲間の敵を譲り、戦いを見てた畑山からは一度もビビられず、本当の敵である畑山を当てがって貰えず、米示すら倒せない鷹橋如きに苦戦
川島が仕留められなかった肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかったのが万全葛西なｗ
万全葛西「半分くらいいったか？！ はぁはぁ」
未完治鬼塚「さあな」
鬼塚「やっぱり下らないカスだぜ てめーは」
前田「てめーはとっくにぶっ殺されてんだよ ブタは死んだ がっついた元ブタが」
葛西に不意打ちされてもKOされなかった九州男「後は川島さんに任せよう(川島さんならあんな3人楽勝や)」
白井「前田が東京占めたとか色んな奴から散々聞かされてる(葛西？誰だそりゃ？他の四天王？只の負け犬集団か)」
こんなもんだよｗ
鷹橋再戦葛西には汗も息切れも足フラ付きも台詞すら疲労を匂わせる描写なんか一切存在しねえよｗ
お前の自分勝手な主観と妄想の中だけで150人も相手にした四天王は疲労が残ってると思ってるだけｗ
リアルなんか持ち出したら3人対150人で勝つ事自体あり得ないんだから意味ねえんだよｗ
前田の中じゃ葛西なんかオワコン
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らってる上にバキッとか言う蹴りまで食らっても逆転出来る程度のカスだからな
前田が唯一はっきりと俺の方が強いと断言し、言い返せずにヨロヨロと逃げ帰りリベンジ出来なかったヘタレが葛西ｗ
だから元ブタ扱いされてんのも分からんのか？
取り敢えず葛西は倒したけど、これ以上強い敵を作れそうにないから四天王総動員して挑む川島っていう葛西より弱いキャラでも作ってやるか、ファンサービスだ
こんな糞漫画読みたきゃ独りで勝手に読んでろアホｗ
前田にブタ呼ばわりされ、川島が10円片手で曲げる化け物だと知ったら仲間の敵を譲り、戦いを見てた畑山からは一度もビビられず、本当の敵である畑山を当てがって貰えず、米示すら倒せない鷹橋如きに苦戦
川島が仕留められなかった肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかったのが万全葛西なｗ
万全葛西「半分くらいいったか？！ はぁはぁ」
未完治鬼塚「さあな」
鬼塚「やっぱり下らないカスだぜ てめーは」
前田「てめーはとっくにぶっ殺されてんだよ ブタは死んだ がっついた元ブタが」
葛西に不意打ちされてもKOされなかった九州男「後は川島さんに任せよう(川島さんならあんな3人楽勝や)」
白井「前田が東京占めたとか色んな奴から散々聞かされてる(葛西？誰だそりゃ？他の四天王？只の負け犬集団か)」
こんなもんだよｗ
鷹橋再戦葛西には汗も息切れも足フラ付きも台詞すら疲労を匂わせる描写なんか一切存在しねえよｗ
お前の自分勝手な主観と妄想の中だけで150人も相手にした四天王は疲労が残ってると思ってるだけｗ
リアルなんか持ち出したら3人対150人で勝つ事自体あり得ないんだから意味ねえんだよｗ
前田の中じゃ葛西なんかオワコン
肋骨折ってる上にコンクリにパイルドライバー食らってる上にバキッとか言う蹴りまで食らっても逆転出来る程度のカスだからな
前田が唯一はっきりと俺の方が強いと断言し、言い返せずにヨロヨロと逃げ帰りリベンジ出来なかったヘタレが葛西ｗ
だから元ブタ扱いされてんのも分からんのか？
取り敢えず葛西は倒したけど、これ以上強い敵を作れそうにないから四天王総動員して挑む川島っていう葛西より弱いキャラでも作ってやるか、ファンサービスだ
こんな糞漫画読みたきゃ独りで勝手に読んでろアホｗ
>>102
それは純粋にも言える事だろ
それは純粋にも言える事だろ
>>105
善戦してるのかはさておき、回復できる分ブウ同士の闘いが長引くのは当たり前。
それでも「ブウ同士ならダメージを受ける」っていう設定もあるから、
実際はデブが戦闘不能になっててチビは無傷だよね。
ベジータの最初のエネルギー波はチビは避けようとしても避けきれてない。
だから多分チビはベジータに対しては本気を出してる。
現にサタンには一発パンチしてるから、手加減はできてる。
善戦してるのかはさておき、回復できる分ブウ同士の闘いが長引くのは当たり前。
それでも「ブウ同士ならダメージを受ける」っていう設定もあるから、
実際はデブが戦闘不能になっててチビは無傷だよね。
ベジータの最初のエネルギー波はチビは避けようとしても避けきれてない。
だから多分チビはベジータに対しては本気を出してる。
現にサタンには一発パンチしてるから、手加減はできてる。
ラストバトル
ブウ基本体 1800億
超３悟空 1600億
超２ベジータ 400億
デブブウ 1300億
ブウ基本体 1800億
超３悟空 1600億
超２ベジータ 400億
デブブウ 1300億
超サイヤ人１孫悟空＝フルパワー孫悟飯＞邪悪ブウ
ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ＞邪悪ブウ
ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ＞邪悪ブウ
悟空ってベジータとガチ勝負せずに遠くでこっそり元気玉作っていきなり当てれば勝てたよな
ナッパは普通に倒せるし
ナッパは普通に倒せるし
>>106
よけれてないから本気を出したはずって何？理屈になってない
ブウは回復できるから、テキトーにやって攻撃くらってもいいし、それでくらったからって本気になる必要もない
格下相手でも用心が必要になるとしたらダメージ受けるブウ同士の時
実際にはデブブウ相手でも遊んでるが
よけれてないから本気を出したはずって何？理屈になってない
ブウは回復できるから、テキトーにやって攻撃くらってもいいし、それでくらったからって本気になる必要もない
格下相手でも用心が必要になるとしたらダメージ受けるブウ同士の時
実際にはデブブウ相手でも遊んでるが
「ぼぼ確定」という事象に合わせて考察していかないと意味がない。
「かも知れないvsかも知れない」は結論が出ない。
ブウ編の4年後にビルスは悟空とベジータは今後強敵になるだろうと言っている。
つまり超２ベジータ＞究極悟飯という評価をしている。
また、フリーザ編から17年。ノーマル悟空の戦闘力の上昇は50倍以下にとどまっている。
17年で40倍になったと仮定すると、4年で約3.5倍。
つまりブウ編での超2ベジータの最終戦闘力は究極悟飯の4分の1以下であっては不自然になる。
そしてゴッドの力を悟空が吸収していて、そのことに悟空自身が気付いてないという表現は、
ポタラが分離したあとにベジットの力を悟空が吸収していてそれに気づいてないということを
暗示したかったんじゃないだろうか。
ガチムチブウ＞悪ブウという表現も、悟飯たちの気を集めた元気玉が純粋ブウを消せないことも、
それだけ純粋ブウが強いということを示唆している。
南の界王神がZソードを抜けなかったことも、界王神とキビトが超化を知らないダーブラから戦力外と言われたことも考慮すれば
ブウが界王神を吸収すると弱体化することの確定的根拠になる。
またベジータが青年悟飯に言った「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」という台詞から超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯が確定し、
超2青年悟飯のエネルギーがブウ復活エネルギーの半分まで満たし、悟空＋ベジータ＋悟飯の3人分のエネルギーで満タン近くまで行くということから換算すると、
ノーマル悟空700キリ＞ノーマルベジータ600キリ＞ノーマル少年悟飯200キリ＞ノーマル青年悟飯150キリぐらいになる。
超1悟空が最大3500キリ、超2青年悟飯は1500キリだ。つまりブウ復活エネルギーの最大値は3000キリ。
ノーマルの3人を足すと700＋600＋150＝1450キリ
セル編から4年で約3.5倍になったとすれば、セル編でのノーマルベジータは600÷3.5＝170キリ。少年悟飯より少し弱い程度だ。
いかがだろう？
「かも知れないvsかも知れない」は結論が出ない。
ブウ編の4年後にビルスは悟空とベジータは今後強敵になるだろうと言っている。
つまり超２ベジータ＞究極悟飯という評価をしている。
また、フリーザ編から17年。ノーマル悟空の戦闘力の上昇は50倍以下にとどまっている。
17年で40倍になったと仮定すると、4年で約3.5倍。
つまりブウ編での超2ベジータの最終戦闘力は究極悟飯の4分の1以下であっては不自然になる。
そしてゴッドの力を悟空が吸収していて、そのことに悟空自身が気付いてないという表現は、
ポタラが分離したあとにベジットの力を悟空が吸収していてそれに気づいてないということを
暗示したかったんじゃないだろうか。
ガチムチブウ＞悪ブウという表現も、悟飯たちの気を集めた元気玉が純粋ブウを消せないことも、
それだけ純粋ブウが強いということを示唆している。
南の界王神がZソードを抜けなかったことも、界王神とキビトが超化を知らないダーブラから戦力外と言われたことも考慮すれば
ブウが界王神を吸収すると弱体化することの確定的根拠になる。
またベジータが青年悟飯に言った「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」という台詞から超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯が確定し、
超2青年悟飯のエネルギーがブウ復活エネルギーの半分まで満たし、悟空＋ベジータ＋悟飯の3人分のエネルギーで満タン近くまで行くということから換算すると、
ノーマル悟空700キリ＞ノーマルベジータ600キリ＞ノーマル少年悟飯200キリ＞ノーマル青年悟飯150キリぐらいになる。
超1悟空が最大3500キリ、超2青年悟飯は1500キリだ。つまりブウ復活エネルギーの最大値は3000キリ。
ノーマルの3人を足すと700＋600＋150＝1450キリ
セル編から4年で約3.5倍になったとすれば、セル編でのノーマルベジータは600÷3.5＝170キリ。少年悟飯より少し弱い程度だ。
いかがだろう？
セルゲームから７年だったorz
セルゲーム時の精神と時の部屋で修行した悟空のパワーアップ率が40倍って言われてるけど、そうなると確実に素体がフリーザを超えてしまうから、色々どうにかしないといけない
セルゲーム
悟空 130億
悟飯 120億
セル完全体 170億
ベジータ 75億
トランクス 70億
ピッコロ 50億
個人的に悟飯の伸びがハンパないんだよなｗｗ
部屋に入る前は戦闘力1000万もないと思うけど
やはり対戦しながら修行することで大きく伸びた
未来の悟飯は、５億。（22－23歳
地上で修行しても、間違いなく伸びない。
あとやっぱり悟空がいないのが大きいな
もちろん
ブウ編のベジータも例外ではなく、超1で180億程度と予想。
悟空 130億
悟飯 120億
セル完全体 170億
ベジータ 75億
トランクス 70億
ピッコロ 50億
個人的に悟飯の伸びがハンパないんだよなｗｗ
部屋に入る前は戦闘力1000万もないと思うけど
やはり対戦しながら修行することで大きく伸びた
未来の悟飯は、５億。（22－23歳
地上で修行しても、間違いなく伸びない。
あとやっぱり悟空がいないのが大きいな
もちろん
ブウ編のベジータも例外ではなく、超1で180億程度と予想。
http://kie.nu/1woN
修正版
神と神のノーマル悟空をフリーザ以下にすることを軸に作ってみた。
この場合絶対に避けられなかったのがゴテンクスの超2すっ飛ばし。
他はブウ編前後は矛盾ないはず。
修正版
神と神のノーマル悟空をフリーザ以下にすることを軸に作ってみた。
この場合絶対に避けられなかったのがゴテンクスの超2すっ飛ばし。
他はブウ編前後は矛盾ないはず。
セル編～バビディ編の7年の強化率は以下の力関係から換算できる。
ノーマル(悟空＋ベジータ＋青年悟飯)≒超2青年悟飯
ノーマル(悟空＋青年悟飯)＞ヤコン
ノーマル(悟空＋ベジータ＋青年悟飯)≒超2青年悟飯
ノーマル(悟空＋青年悟飯)＞ヤコン
超悟飯が750キリ？はおかしい
二人がかりなら800キリに勝てる発言からノーマルでそのくらいある
>>117の計算に合わせるなら
ノーマル(悟空4000キリ＋ベジータ2750キリ＋悟飯750キリ)≒超2悟飯7500キリ
ノーマル(脱力悟空400キリ＋悟飯750キリ)＞ヤコン800キリ
二人がかりなら800キリに勝てる発言からノーマルでそのくらいある
>>117の計算に合わせるなら
ノーマル(悟空4000キリ＋ベジータ2750キリ＋悟飯750キリ)≒超2悟飯7500キリ
ノーマル(脱力悟空400キリ＋悟飯750キリ)＞ヤコン800キリ
>>109
貴様にはサイヤ人の誇りがないのか！！
貴様にはサイヤ人の誇りがないのか！！
ハッチャン、桃白々、バトルジャケットの強さの順は？
あと、大界王、大界王神はどのくらいの強さ？
あと、大界王、大界王神はどのくらいの強さ？
新17号は魔人ブウ以上のリルドより強いから魔人ブウ以上
とりあえず究極悟飯を100、ゴテンクス吸収ブウを１６０、悟飯吸収ブウを180、ベジット250とすると
ヒルデガーン戦で少なくとも悟空は１７０
神と神で悟空２００以上は確定 それを一時的に上回ったベジータは２２０
サイヤパワー吸収で進化した悟空は５００ ゴッド吸収ノーマル悟空２０００
ゴッド吸収超化悟空１万
ＧＴではノーマル悟空３０００ 超３化１２万 黄金大猿３０万 超サイヤ人４ ３００万 フルパワー６００万
ヒルデガーン戦で少なくとも悟空は１７０
神と神で悟空２００以上は確定 それを一時的に上回ったベジータは２２０
サイヤパワー吸収で進化した悟空は５００ ゴッド吸収ノーマル悟空２０００
ゴッド吸収超化悟空１万
ＧＴではノーマル悟空３０００ 超３化１２万 黄金大猿３０万 超サイヤ人４ ３００万 フルパワー６００万
間違った
ゴッド吸収超化悟空１０万
ＧＴではノーマル悟空３０００ 超３化１２０万 黄金大猿３００万 超サイヤ人４ ３０００万 フルパワー６０００万
悟飯があまりの次元の違いにもはやどれだけ差があるのか分からいくらい凄いと言うだけはある
ゴッド吸収超化悟空１０万
ＧＴではノーマル悟空３０００ 超３化１２０万 黄金大猿３００万 超サイヤ人４ ３０００万 フルパワー６０００万
悟飯があまりの次元の違いにもはやどれだけ差があるのか分からいくらい凄いと言うだけはある
ＧＴ超サイヤ人４悟空は究極悟飯の６０万倍の強さ このあたりが妥当か
まだゴッドとか言ってるアホがいるとはｗ
悟空が互角の戦闘力である天津飯や初代ピッコロ相手に押し気味に戦っていたが、悟空の戦闘力が上回っていたんじゃなくて同じ戦闘力でもセンスでカバーしてたと考えればいいのか
大技の威力は当時の悟空を大きく上回っていたな
>>130
もちろん物語内で考えればすべて「キャラのセリフ」でしかないから、「勘違い」や「感情・事情による誇張表現」などあるから、確定とは言えないだろう。
しかしそのセリフを書いているのは作者だ。
何か特別な理由が無い限りは、「気が増えている」「同じぐらい」「大したことない」というキャラのセリフをそのままの意味で読者に伝えたいはずだ。
そして「強くなった」「ザコ」というようなキャラの台詞はともかく、Ｚソードが抜けなかったことは事実なので確定と言える。
またブウ復活のエネルギーが超2悟飯で半分近く、ノーマルの3人で満タン近くになるというのは、作者の設定以外になんだと言うの？
神と神の悟空がフリーザより弱いというのも、フリーザ編から素体が50倍以上は強くなってないという作者のメッセージ以外の何物でもない。
むしろこういうのを材料にしないなら、猿でも分かるベジータ＞プイプイとかブウ＞天津飯とかそういう話をしろというの？
確かにデブブウ＞クリリンなら確定だわな。でもこれでも「証拠」はないからな。
だから反論の余地があったらどんなに微量でも言えばいい。ないならそれは「ほぼ確定」と言っても問題ないだろう。
もちろん物語内で考えればすべて「キャラのセリフ」でしかないから、「勘違い」や「感情・事情による誇張表現」などあるから、確定とは言えないだろう。
しかしそのセリフを書いているのは作者だ。
何か特別な理由が無い限りは、「気が増えている」「同じぐらい」「大したことない」というキャラのセリフをそのままの意味で読者に伝えたいはずだ。
そして「強くなった」「ザコ」というようなキャラの台詞はともかく、Ｚソードが抜けなかったことは事実なので確定と言える。
またブウ復活のエネルギーが超2悟飯で半分近く、ノーマルの3人で満タン近くになるというのは、作者の設定以外になんだと言うの？
神と神の悟空がフリーザより弱いというのも、フリーザ編から素体が50倍以上は強くなってないという作者のメッセージ以外の何物でもない。
むしろこういうのを材料にしないなら、猿でも分かるベジータ＞プイプイとかブウ＞天津飯とかそういう話をしろというの？
確かにデブブウ＞クリリンなら確定だわな。でもこれでも「証拠」はないからな。
だから反論の余地があったらどんなに微量でも言えばいい。ないならそれは「ほぼ確定」と言っても問題ないだろう。
ブウ編は死にかけパワーアップは考慮しなくていいんかな？
悟飯は最大で3回も瀕死から復活してる。
悟飯は最大で3回も瀕死から復活してる。
133 ：マロン名無しさん：2013/12/06(金) 00:03:53.38 ID:2Dd8OEcc
強さ議論なんて所詮オナニーみたいなもんだから、アビスが最強でいいよ
ビルスが悟空をフリーザ以下だと言ったのは、作者の設定以外の何物でもないが、
作品＞作者という見方をするなら、確定でもなんでもなくなる。
ビルスの記憶力の問題になるからな。
だから作品と作者のどちらを重視するかで見方が変わってくる。
しかし作品を重視すれば、考察の難易度は厳しくなる。
あとは個人の自由だ。
作品＞作者という見方をするなら、確定でもなんでもなくなる。
ビルスの記憶力の問題になるからな。
だから作品と作者のどちらを重視するかで見方が変わってくる。
しかし作品を重視すれば、考察の難易度は厳しくなる。
あとは個人の自由だ。
矛盾なく説明しようと必死に考えたオナニー考察が、
じつは最もＤＢと矛盾する罠。
じつは最もＤＢと矛盾する罠。
>>136
ＤＢが一次元なら傾向もはっきりしてるだろうから矛盾というものもあるだろう。
だが漫画の見方に正解はない。戦闘力という見方でそれを考察することが矛盾とでもいうのかい？
だったら君のそのレスのほうがスレ趣旨と遥かに矛盾してるだろう。
反論できないやつが論点反らすのつまらんからやめろよ。
むしろ気に喰わないことがあるならそれを言え。
誰でも察しがいいわけじゃない。
ＤＢが一次元なら傾向もはっきりしてるだろうから矛盾というものもあるだろう。
だが漫画の見方に正解はない。戦闘力という見方でそれを考察することが矛盾とでもいうのかい？
だったら君のそのレスのほうがスレ趣旨と遥かに矛盾してるだろう。
反論できないやつが論点反らすのつまらんからやめろよ。
むしろ気に喰わないことがあるならそれを言え。
誰でも察しがいいわけじゃない。
というか上の画像だって超化が40倍しかなかったり界王神が悟飯より強かったりで矛盾はちゃんとあるんだぞ。
ただ界王神は魔術抜きで悟飯より弱いという解釈は可能だがな。
あとダーブラも魔術込みで5000。
ただ界王神は魔術抜きで悟飯より弱いという解釈は可能だがな。
あとダーブラも魔術込みで5000。
>>111
＞という台詞から超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯が確定し
１ ベジータはダーブラ・青年悟飯より強い
【Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・青年悟飯】
２ フルパワーになった超２悟空を見て、少年悟飯と比較しさすがと褒める
【超２悟空フルパワー＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない。）
３ Ｍ化して悟空と互角
【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ】
４ ピッコロ「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」
【Ｍベジータ≧超２少年悟飯】
（一瞬同じくらいかと思うほどの力の差→両者に大きな差は無い）
５ フルパワーではない超２状態のヤコン戦悟空をみて、ビビり、Ｍ化決意
【超２悟空フルパワー＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
６ Ｍ化は大幅パワーアップ
【Ｍベジータ＞＞Ｍ無しベジータ】
…超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・超２青年悟飯
＞という台詞から超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯が確定し
１ ベジータはダーブラ・青年悟飯より強い
【Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・青年悟飯】
２ フルパワーになった超２悟空を見て、少年悟飯と比較しさすがと褒める
【超２悟空フルパワー＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない。）
３ Ｍ化して悟空と互角
【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ】
４ ピッコロ「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」
【Ｍベジータ≧超２少年悟飯】
（一瞬同じくらいかと思うほどの力の差→両者に大きな差は無い）
５ フルパワーではない超２状態のヤコン戦悟空をみて、ビビり、Ｍ化決意
【超２悟空フルパワー＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
６ Ｍ化は大幅パワーアップ
【Ｍベジータ＞＞Ｍ無しベジータ】
…超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・超２青年悟飯
>>139
俺は>>4なんだけど、>>117とそれを組み合わせると、7年間の弱体化率が0.3倍ぐらいになるけど。
あとダーブラは悟空に「セルと同じぐらいかな」と言われたあと「思ったよりずっとつええ」と言われている。
つまりそれだと超2少年悟飯＞＞＞ダーブラ＞Ｐセル＞超2青年悟飯になるから、ちょっと少年が強過ぎる。
「あの時の悟飯」を最後の潜在力解放時に限定して、超2少年悟飯をダーブラ以下にすれば、
ベジータの「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」という表現にも矛盾しない。
ダーブラも悟飯のことを「ゴミ」と言ってるから、3倍差ぐらいはある。
Ｍ化が大幅アップっていうのは確かにそうだなと思った。
超2悟空≒Ｍベジータ＞超2少年悟飯(潜在力解放)＞超2ベジータ＞ダーブラ＞Ｐセル≧超2少年悟飯＞超2青年悟飯
俺は>>4なんだけど、>>117とそれを組み合わせると、7年間の弱体化率が0.3倍ぐらいになるけど。
あとダーブラは悟空に「セルと同じぐらいかな」と言われたあと「思ったよりずっとつええ」と言われている。
つまりそれだと超2少年悟飯＞＞＞ダーブラ＞Ｐセル＞超2青年悟飯になるから、ちょっと少年が強過ぎる。
「あの時の悟飯」を最後の潜在力解放時に限定して、超2少年悟飯をダーブラ以下にすれば、
ベジータの「ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ」という表現にも矛盾しない。
ダーブラも悟飯のことを「ゴミ」と言ってるから、3倍差ぐらいはある。
Ｍ化が大幅アップっていうのは確かにそうだなと思った。
超2悟空≒Ｍベジータ＞超2少年悟飯(潜在力解放)＞超2ベジータ＞ダーブラ＞Ｐセル≧超2少年悟飯＞超2青年悟飯
>>111
１ ベジータはダーブラ・青年悟飯より強い
【Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・青年悟飯】
２ フルパワーになった超２悟空を見て、少年悟飯と比較しさすがと褒める
【超２悟空フルパワー＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない。）
３ Ｍ化して悟空と互角
【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ】
４ ピッコロ「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」
【Ｍベジータ≧超２少年悟飯】
（一瞬同じくらいかと思うほどの力の差→両者に大きな差は無い）
５ フルパワーではない超２状態のヤコン戦悟空をみて、ビビり、Ｍ化決意
【超２悟空フルパワー＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
６ Ｍ化は大幅パワーアップ
【Ｍベジータ＞＞Ｍ無しベジータ】
∴ 【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・超２青年悟飯】
１ ベジータはダーブラ・青年悟飯より強い
【Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・青年悟飯】
２ フルパワーになった超２悟空を見て、少年悟飯と比較しさすがと褒める
【超２悟空フルパワー＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない。）
３ Ｍ化して悟空と互角
【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ】
４ ピッコロ「あのときの悟飯、いや、それ以上だ」
【Ｍベジータ≧超２少年悟飯】
（一瞬同じくらいかと思うほどの力の差→両者に大きな差は無い）
５ フルパワーではない超２状態のヤコン戦悟空をみて、ビビり、Ｍ化決意
【超２悟空フルパワー＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ】
６ Ｍ化は大幅パワーアップ
【Ｍベジータ＞＞Ｍ無しベジータ】
∴ 【超２悟空フルパワー≒Ｍベジータ＞超２少年悟飯＞ヤコン戦超２悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラ・超２青年悟飯】
>>140
＞ダーブラも悟飯のことを「ゴミ」と言ってるから、3倍差ぐらいはある
ダーブラと青年悟飯にそんなに差は無いと思われます。
ダーブラに手抜きする理由がないこと、そして息切れする戦いをしていたからです。
悟空とベジータの分析と態度でも、少しだけダーブラが上であることが示されていますしね。
＞「あの時の悟飯」を最後の潜在力解放時に限定して
セル消滅時のかめはめ波の時を引き合いに、「あの時は～」というのは無理があるでしょう。
片腕で、気が半分以下で、かめはめ波で、一瞬のことで、潜在能力で…
青年悟飯との状況に差がありすぎて、そのような、読者からすれば漠然としかわからない
少年片腕かめはめ波の力と比較することは考えにくいことです。
さらに、なぜ青年が少年に及ばないかという理由付けが、「修行をサボっていたから」ということも
少年片腕かめはめ波時に限定されない理由になるでしょう。
＞超2少年悟飯をダーブラ以下にすれば、
よって、超２悟空やＭベジータと比較されるぐらいの力がある超２少年悟飯が、ダーブラに劣るとは考えられません。
＞ダーブラも悟飯のことを「ゴミ」と言ってるから、3倍差ぐらいはある
ダーブラと青年悟飯にそんなに差は無いと思われます。
ダーブラに手抜きする理由がないこと、そして息切れする戦いをしていたからです。
悟空とベジータの分析と態度でも、少しだけダーブラが上であることが示されていますしね。
＞「あの時の悟飯」を最後の潜在力解放時に限定して
セル消滅時のかめはめ波の時を引き合いに、「あの時は～」というのは無理があるでしょう。
片腕で、気が半分以下で、かめはめ波で、一瞬のことで、潜在能力で…
青年悟飯との状況に差がありすぎて、そのような、読者からすれば漠然としかわからない
少年片腕かめはめ波の力と比較することは考えにくいことです。
さらに、なぜ青年が少年に及ばないかという理由付けが、「修行をサボっていたから」ということも
少年片腕かめはめ波時に限定されない理由になるでしょう。
＞超2少年悟飯をダーブラ以下にすれば、
よって、超２悟空やＭベジータと比較されるぐらいの力がある超２少年悟飯が、ダーブラに劣るとは考えられません。
>>142
息切れしてるのは悟飯だけかも知れませんが・・・。
確かにあまり差がないようにも見えます。
だとしたら、悟飯は天下一の会場で1度死にかけパワーアップをしたのかも知れませんね。
それなら>>117を容易に達成できるかも知れませんし。
ダーブラが弱いのではなく悟飯が強くなったと。
ではまず超2少年悟飯とＰセルはどちらが強いのですか？
片腕と言ってもそれはセルの攻撃によるものです。
超2少年悟飯≧Ｐセルぐらいでよろしいですか？
ではそのセルより強いダーブラは少年悟飯よりも強いですよね？
息切れしてるのは悟飯だけかも知れませんが・・・。
確かにあまり差がないようにも見えます。
だとしたら、悟飯は天下一の会場で1度死にかけパワーアップをしたのかも知れませんね。
それなら>>117を容易に達成できるかも知れませんし。
ダーブラが弱いのではなく悟飯が強くなったと。
ではまず超2少年悟飯とＰセルはどちらが強いのですか？
片腕と言ってもそれはセルの攻撃によるものです。
超2少年悟飯≧Ｐセルぐらいでよろしいですか？
ではそのセルより強いダーブラは少年悟飯よりも強いですよね？
少年悟飯≧Pセル＞ダーブラ≧青年悟飯＞セル
>>143
＞ではまず超2少年悟飯とＰセルはどちらが強いのですか？
＞片腕と言ってもそれはセルの攻撃によるものです。
＞超2少年悟飯≧Ｐセルぐらいでよろしいですか？
妥当でしょう。
＞ではそのセルより強いダーブラは少年悟飯よりも強いですよね？
セルとダーブラについては、「復活前セルぐらい」かと思っていたら意外と強かったダーブラ、
とすれば、少年悟飯より弱いダーブラという図式（→「セル」より弱いダーブラ）で問題ないでしょう。
＞ではまず超2少年悟飯とＰセルはどちらが強いのですか？
＞片腕と言ってもそれはセルの攻撃によるものです。
＞超2少年悟飯≧Ｐセルぐらいでよろしいですか？
妥当でしょう。
＞ではそのセルより強いダーブラは少年悟飯よりも強いですよね？
セルとダーブラについては、「復活前セルぐらい」かと思っていたら意外と強かったダーブラ、
とすれば、少年悟飯より弱いダーブラという図式（→「セル」より弱いダーブラ）で問題ないでしょう。
じつはダーブラは青年悟飯をまるでゴミを捨てるかのように簡単に倒せる
↑
これはナイ。
ってことでいいよな？ さすがに これは なあ？
↑
これはナイ。
ってことでいいよな？ さすがに これは なあ？
>>146
流石にそこまでの実力差はない
流石にそこまでの実力差はない
結局ゴッド吸収した超化悟空は超ベジット３と比べてどちらが上か考察完了した人いる？
>>145
「あの時の悟飯」も「セルぐらい」も、ともにラストバージョンではなくその前段階ということですが、
ではまず超2は超1の2倍という公式設定はよろしいですか？
超1少年悟飯を1000として、超2少年悟飯を2000とします。ではセル復活前は1500でよろしいですか？
超2少年悟飯2000＞セル(復活前)1500＞超1少年悟飯1000ぐらいでよろしいですか？
では、この超2少年悟飯とセル(復活前)の間に、ヤコン戦超2悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラを入れて、数字で表すと、
超少年2悟飯2000＞ヤコン戦超2悟空1900＞Ｍ無しベジータ1800＞ダーブラ1700＞セル(復活前)1500＞超1少年悟飯1000
このくらいですか？流石に詰め込み過ぎではないですかね？
ベジータはダーブラに勝てない悟飯を見てイライラしてましたよ？
「あの時の悟飯」も「セルぐらい」も、ともにラストバージョンではなくその前段階ということですが、
ではまず超2は超1の2倍という公式設定はよろしいですか？
超1少年悟飯を1000として、超2少年悟飯を2000とします。ではセル復活前は1500でよろしいですか？
超2少年悟飯2000＞セル(復活前)1500＞超1少年悟飯1000ぐらいでよろしいですか？
では、この超2少年悟飯とセル(復活前)の間に、ヤコン戦超2悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラを入れて、数字で表すと、
超少年2悟飯2000＞ヤコン戦超2悟空1900＞Ｍ無しベジータ1800＞ダーブラ1700＞セル(復活前)1500＞超1少年悟飯1000
このくらいですか？流石に詰め込み過ぎではないですかね？
ベジータはダーブラに勝てない悟飯を見てイライラしてましたよ？
セル復活時に「ただの完全体ではない。孫悟飯のように大きくパワーアップしたのだ」というコメントが書かれていて、オーラにスパークが追加されています。
これはセルも超1→超2並のパワーアップをしたということですよね？
つまりセル復活後＞超2少年悟飯＞セル復活前＞超1少年悟飯というほうが自然です。
そして「あのときの悟飯」はそのセル復活後を倒した最後の潜在力解放時
「セルぐらい」はセル復活後としていれば、詰め込む必要もありません。
なぜ少年悟飯は超2を指し、セルは超1状態を指すのでしょうか？
これはセルも超1→超2並のパワーアップをしたということですよね？
つまりセル復活後＞超2少年悟飯＞セル復活前＞超1少年悟飯というほうが自然です。
そして「あのときの悟飯」はそのセル復活後を倒した最後の潜在力解放時
「セルぐらい」はセル復活後としていれば、詰め込む必要もありません。
なぜ少年悟飯は超2を指し、セルは超1状態を指すのでしょうか？
セルは以前なら怖かった相手の例として出しただけ
超1セルでも当時の悟空にとっては脅威だった
超1セルでも当時の悟空にとっては脅威だった
>>151
ダーブラは「セルよりずっと強い」っていう設定ですよ？
1.5倍～２倍はあってもおかしくない。
そうなると少なくとも超2少年悟飯よりは強くなります。
そしてヤコン戦超2悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラです。
ダーブラは「セルよりずっと強い」っていう設定ですよ？
1.5倍～２倍はあってもおかしくない。
そうなると少なくとも超2少年悟飯よりは強くなります。
そしてヤコン戦超2悟空＞Ｍ無しベジータ＞ダーブラです。
というかバビディ陣は舐めプする意味がないんだよね ダメージ与えるのが目的なんだから
>>153
いや、だから青年悟飯は死にかけパワーアップと言っているではないか・・・
いや、だから青年悟飯は死にかけパワーアップと言っているではないか・・・
すまん。ピッコロの発言「セルと闘った時の悟飯以上」という表現で、最後の潜在力解放がそんな莫大なものではないことに気付いた。
あの時の悟飯≒潜在力解放時≧超2少年悟飯
あの時の悟飯≒潜在力解放時≧超2少年悟飯
超2悟空＝7000キリ
Ｍベジータ＝7000キリ
Ｍ化前ベジータ＝6000キリ
ダーブラ＝4800キリ
超2青年悟飯（復活後）＝4500キリ
――――――――――
超2少年悟飯（潜在力解放）＝6500キリ
セル完全体（復活後）＝6400キリ
超2少年悟飯＝5500キリ
セル完全体（復活前）＝3200キリ
超1少年悟飯＝2750キリ
こんなもんでいいかな？
Ｍベジータ＝7000キリ
Ｍ化前ベジータ＝6000キリ
ダーブラ＝4800キリ
超2青年悟飯（復活後）＝4500キリ
――――――――――
超2少年悟飯（潜在力解放）＝6500キリ
セル完全体（復活後）＝6400キリ
超2少年悟飯＝5500キリ
セル完全体（復活前）＝3200キリ
超1少年悟飯＝2750キリ
こんなもんでいいかな？
>>158
死にかけパワーアップがあろうとなかろうと少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
ダーブラ戦の最中に少年時代より弱いとはっきり言われてるんだから
悟飯自身も怒ってますけどあの時のようにはと困惑してたろ
死にかけパワーアップがあろうとなかろうと少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
ダーブラ戦の最中に少年時代より弱いとはっきり言われてるんだから
悟飯自身も怒ってますけどあの時のようにはと困惑してたろ
>>159
それは確かにそうだな。
それは確かにそうだな。
超2悟空＝7000キリ
Ｍベジータ＝7000キリ
Ｍ化前ベジータ＝6000キリ
ダーブラ＝4800キリ
超2青年悟飯＝4500キリ
――――――――――
超2少年悟飯（潜在力解放）＝6500キリ
セル完全体（復活後）＝6400キリ
超2少年悟飯＝5500キリ
セル完全体（復活前）＝3200キリ
超1少年悟飯＝2750キリ
ノーマル(悟空700＋ベジータ600＋青年悟飯450)＝1750
これだと超2青年悟飯＝4500に遠く及ばないから、「悟飯は死にかけパワーアップした」という結論でいいかな？
Ｍベジータ＝7000キリ
Ｍ化前ベジータ＝6000キリ
ダーブラ＝4800キリ
超2青年悟飯＝4500キリ
――――――――――
超2少年悟飯（潜在力解放）＝6500キリ
セル完全体（復活後）＝6400キリ
超2少年悟飯＝5500キリ
セル完全体（復活前）＝3200キリ
超1少年悟飯＝2750キリ
ノーマル(悟空700＋ベジータ600＋青年悟飯450)＝1750
これだと超2青年悟飯＝4500に遠く及ばないから、「悟飯は死にかけパワーアップした」という結論でいいかな？
Pセルは一撃で悟飯の片腕が上がらなくなるほどのダメージを与えてるんだよね
まあ喰らったのはベジータをかばったことが原因だが、直撃一発でそれほどのダメージを与えたのは揺るがない事実
しかもその際の攻撃は別に渾身の力を込めたとかではなく悟飯に肉弾攻撃一撃でやられるセルジュニアと互角程度の雑魚であるベジータを殺そうとしただけの何の変哲もない気弾
対してダーブラは…少年悟飯より弱い青年悟飯相手に、バビディがイラつくほど些細なダメージしか与えてない
途中エネルギー弾を直撃させた場面もあったんだけどね
まあ喰らったのはベジータをかばったことが原因だが、直撃一発でそれほどのダメージを与えたのは揺るがない事実
しかもその際の攻撃は別に渾身の力を込めたとかではなく悟飯に肉弾攻撃一撃でやられるセルジュニアと互角程度の雑魚であるベジータを殺そうとしただけの何の変哲もない気弾
対してダーブラは…少年悟飯より弱い青年悟飯相手に、バビディがイラつくほど些細なダメージしか与えてない
途中エネルギー弾を直撃させた場面もあったんだけどね
Pセルなんてかめはめ波の撃ち合い以外何もしてないんだから強さなんてどうだっていいだろ
お前らメカフリの強さ気になるか？
俺はナメック星フリーザがわかればどうでもいい
お前らメカフリの強さ気になるか？
俺はナメック星フリーザがわかればどうでもいい
>>165
分かるが、「セルぐらいかな」という発言を見て「復活前のほうか」と思った人は半数を超えないんじゃないかなっていうのはある。
だからダーブラ＞Ｐセルと思ってる人は一般人にアンケート取ったら半数を超えるだろうなとは思う。
ブウ編になっても超2悟空に迫る強さをもつ超2少年悟飯に軽く大ダメージを与えたＰセルほどの猛者を差し置いて、
ザコも同然のセル完全体のことを指して「セルぐらい」っていうのも何か違和感ある。
分かるが、「セルぐらいかな」という発言を見て「復活前のほうか」と思った人は半数を超えないんじゃないかなっていうのはある。
だからダーブラ＞Ｐセルと思ってる人は一般人にアンケート取ったら半数を超えるだろうなとは思う。
ブウ編になっても超2悟空に迫る強さをもつ超2少年悟飯に軽く大ダメージを与えたＰセルほどの猛者を差し置いて、
ザコも同然のセル完全体のことを指して「セルぐらい」っていうのも何か違和感ある。
そう
完全体セルぐらいだと思ったから雑魚
ずっと強かったからそれほど雑魚じゃなかった
完全体セルぐらいだと思ったから雑魚
ずっと強かったからそれほど雑魚じゃなかった
>>152
＞ダーブラは「セルよりずっと強い」っていう設定ですよ
ダーブラはあくまで初期の予想よりずっと強いと示されているわけで、
【ダーブラ初期予想より実際のダーブラはずっとつよかった】←これが設定。
悟飯戦のダーブラが初期予想ダーブラ像より強ければいいだけで、
（知り得るすべての状態の）セルよりずっと強くなければならない必要性はありません。
＞ダーブラは「セルよりずっと強い」っていう設定ですよ
ダーブラはあくまで初期の予想よりずっと強いと示されているわけで、
【ダーブラ初期予想より実際のダーブラはずっとつよかった】←これが設定。
悟飯戦のダーブラが初期予想ダーブラ像より強ければいいだけで、
（知り得るすべての状態の）セルよりずっと強くなければならない必要性はありません。
超サイヤ人１孫悟空＝フルパワー孫悟飯＞ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ＞＞＞邪悪ブウ
戦闘力自体は完全体セル程度でも触れれば一撃死の唾があるわけだからな
>>169
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020414610
ここを見ても分かるように悟空の「セルよりずっとつええ」発言のセルをＰセルと解釈する見解のほうが一般的
その「初期の予想」というのが「セルぐらい」なわけでしょ？
計算したらダーブラがＰセル以下になるのは確定だけどね。
超2少年悟飯≧Ｐセル
ダーブラ＞セル
ダーブラ≧超2青年悟飯
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
以上確定により
超2少年悟飯≧Ｐセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020414610
ここを見ても分かるように悟空の「セルよりずっとつええ」発言のセルをＰセルと解釈する見解のほうが一般的
その「初期の予想」というのが「セルぐらい」なわけでしょ？
計算したらダーブラがＰセル以下になるのは確定だけどね。
超2少年悟飯≧Ｐセル
ダーブラ＞セル
ダーブラ≧超2青年悟飯
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
以上確定により
超2少年悟飯≧Ｐセル＞ダーブラ≧超2青年悟飯＞セル
身体なまっててもセルぐらいのダーブラに勝つ気満々だったからな悟飯は
Pセルクラス相手じゃなまった悟飯じゃ無理だろ
少年時でさえあれなのに
Pセルクラス相手じゃなまった悟飯じゃ無理だろ
少年時でさえあれなのに
>>174
いや別にどうでもいいんだけど、君が「セルより強い」を否定して「初期の予想より強い」を連呼するものだから。
その初期の予想がセルそのものでしょうが。
計算したらＰセル＞ダーブラになるってだけで、一般論はダーブラ＞Ｐセル派のほうが多いってことだよ。
つまり鳥山さんが悟空のセリフを書くときに「セルぐらい」って書いて、
そこで（あれ、これって復活前のセルだって気付くかな）と一瞬でも疑問を抱くはず
その結果ダーブラ＞Ｐセルと勘違いする人が多数出てしまったんだよ。
別に一般論だから正解とは決して言えないけど、一般的でないものを完全正解というのも微妙だとは思う。
俺はもうＰセル＞ダーブラを認めてるわけで、あとは君の「×セルより強い→○初期の予想より強い」という発言の意味を教えてくれ。
いや別にどうでもいいんだけど、君が「セルより強い」を否定して「初期の予想より強い」を連呼するものだから。
その初期の予想がセルそのものでしょうが。
計算したらＰセル＞ダーブラになるってだけで、一般論はダーブラ＞Ｐセル派のほうが多いってことだよ。
つまり鳥山さんが悟空のセリフを書くときに「セルぐらい」って書いて、
そこで（あれ、これって復活前のセルだって気付くかな）と一瞬でも疑問を抱くはず
その結果ダーブラ＞Ｐセルと勘違いする人が多数出てしまったんだよ。
別に一般論だから正解とは決して言えないけど、一般的でないものを完全正解というのも微妙だとは思う。
俺はもうＰセル＞ダーブラを認めてるわけで、あとは君の「×セルより強い→○初期の予想より強い」という発言の意味を教えてくれ。
一般人がどう思ってようと関係なくね
普通に考察すればPセル＞ダーブラ＞完全体セルになるってだけだ
普通に考察すればPセル＞ダーブラ＞完全体セルになるってだけだ
わかったぞ
「あの時の悟飯」はセルと闘った時のフルパワーverを指してるんじゃないか？
4500 超1悟空（フルパワー）
9000 超2悟空(本気)＝Ｍベジータ
5000 ダーブラ
4500 超2青年悟飯(復活後)
1800 超2青年悟飯(天下一武闘会)
――――――本来――――――
8000 怒り超2少年悟飯（超2少年悟飯の3000に潜在力解放で5000をプラス）←フルパワー時
――――――実際――――――
4000 Ｐセル
3400 怒り超2少年悟飯←元々ダメージを受けていて、更にＰセルの一撃を喰らい気が半分まで下がった
2000 セル(完全体)
1500 超1少年悟飯
「あの時の悟飯」はセルと闘った時のフルパワーverを指してるんじゃないか？
4500 超1悟空（フルパワー）
9000 超2悟空(本気)＝Ｍベジータ
5000 ダーブラ
4500 超2青年悟飯(復活後)
1800 超2青年悟飯(天下一武闘会)
――――――本来――――――
8000 怒り超2少年悟飯（超2少年悟飯の3000に潜在力解放で5000をプラス）←フルパワー時
――――――実際――――――
4000 Ｐセル
3400 怒り超2少年悟飯←元々ダメージを受けていて、更にＰセルの一撃を喰らい気が半分まで下がった
2000 セル(完全体)
1500 超1少年悟飯
4000 超1悟空(フルパワー)
8000 超2悟空(フルパワー)＝Ｍベジータ
6000 超2ベジータ
5000 ダーブラ
4500 超2青年悟飯(復活後)
1800 超2青年悟飯(天下一武闘会)
――――――本来――――――
7000 怒り超2少年悟飯（超2少年悟飯の3000に潜在力解放で4000をプラス）←フルパワー時
――――――実際――――――
4000 Ｐセル
3500 怒り超2少年悟飯←元々ダメージを受けていて、更にＰセルの一撃を喰らい気が半分まで下がった
2000 セル(完全体)
1500 超1少年悟飯
修正
8000 超2悟空(フルパワー)＝Ｍベジータ
6000 超2ベジータ
5000 ダーブラ
4500 超2青年悟飯(復活後)
1800 超2青年悟飯(天下一武闘会)
――――――本来――――――
7000 怒り超2少年悟飯（超2少年悟飯の3000に潜在力解放で4000をプラス）←フルパワー時
――――――実際――――――
4000 Ｐセル
3500 怒り超2少年悟飯←元々ダメージを受けていて、更にＰセルの一撃を喰らい気が半分まで下がった
2000 セル(完全体)
1500 超1少年悟飯
修正
そもそもダーブラ戦悟飯は超１だろ
「セルより強い」なんて言い切ってなくて「セル”くらい”より強い、たぶん」だから幅があるし
「セルより強い」なんて言い切ってなくて「セル”くらい”より強い、たぶん」だから幅があるし
超サイヤ人化でノーマル５０倍説には俺は反対していない
ただ人造人間初期で超化５０倍は良いがその後
トランクス、ベジータのちょっとムキムキ化それより強い悟空のムキムキでは無いが
自然に慣らしたことで爆発力を上げたのか知らんがあの状態 半分の力でベジータが驚愕
それから超２化という段階がある
超化５０倍 軽いマッチョ１５０倍 自然体MAX５００倍 超２化1000倍ではないか
人造人間編では界王拳１０倍レベルの気の爆発がデフォだから人造人間初期までの超化で５倍
超化の質を高めたセル編悟空、悟飯は５０倍
ただ人造人間初期で超化５０倍は良いがその後
トランクス、ベジータのちょっとムキムキ化それより強い悟空のムキムキでは無いが
自然に慣らしたことで爆発力を上げたのか知らんがあの状態 半分の力でベジータが驚愕
それから超２化という段階がある
超化５０倍 軽いマッチョ１５０倍 自然体MAX５００倍 超２化1000倍ではないか
人造人間編では界王拳１０倍レベルの気の爆発がデフォだから人造人間初期までの超化で５倍
超化の質を高めたセル編悟空、悟飯は５０倍
>>175
＞あとは君の「×セルより強い→○初期の予想より強い」という発言の意味を教えてくれ
「思ったよりずっと」と、「思った」ことを「よりずっと」で否定していますが、
前なら怖いはあくまで大したことないことの補足で、その前なら怖いを補足しているのがセルぐらいという話です。
「セルぐらいなら、前なら怖いが、大したことない」という「セルぐらい」を主に持ってくる解釈方法だと、
「思ったよりずっとつよい」を「『セルぐらい』を否定してそれよりずっとつよい」に言い換えでき、
セルぐらいという文節が補足していた被修飾文「前なら怖い」まで否定の範囲が及ぶことになり、
前なら怖いことが無くなり、「今でも怖い」という解釈が、あくまで分析上ですが、生ずるでしょう。
ですので、この場合は、「前なら怖い」・「あいつぐらいのつよさかな」はあくまで「大したことなさそう」の修飾文ととらえ、
「よりずっと」で否定している「思った」ことは、「大したことなさそう」が主文であると捉えるべきでしょう。
Ａ「大したことなさそうより強い」だと大したことあるの意味が含まれる可能性がある
Ｂ「セルよりつよい」だとすべてのセルより強いの意が含まれる可能性がある
Ｃ「前ならこわい相手より強い」だと今なら怖いの意が含まれる可能性がある
Ｂ・Ｃだとセリフの意味が変わる可能性→場面の流れに合致しないセリフの解釈に発展する恐れ
＞あとは君の「×セルより強い→○初期の予想より強い」という発言の意味を教えてくれ
「思ったよりずっと」と、「思った」ことを「よりずっと」で否定していますが、
前なら怖いはあくまで大したことないことの補足で、その前なら怖いを補足しているのがセルぐらいという話です。
「セルぐらいなら、前なら怖いが、大したことない」という「セルぐらい」を主に持ってくる解釈方法だと、
「思ったよりずっとつよい」を「『セルぐらい』を否定してそれよりずっとつよい」に言い換えでき、
セルぐらいという文節が補足していた被修飾文「前なら怖い」まで否定の範囲が及ぶことになり、
前なら怖いことが無くなり、「今でも怖い」という解釈が、あくまで分析上ですが、生ずるでしょう。
ですので、この場合は、「前なら怖い」・「あいつぐらいのつよさかな」はあくまで「大したことなさそう」の修飾文ととらえ、
「よりずっと」で否定している「思った」ことは、「大したことなさそう」が主文であると捉えるべきでしょう。
Ａ「大したことなさそうより強い」だと大したことあるの意味が含まれる可能性がある
Ｂ「セルよりつよい」だとすべてのセルより強いの意が含まれる可能性がある
Ｃ「前ならこわい相手より強い」だと今なら怖いの意が含まれる可能性がある
Ｂ・Ｃだとセリフの意味が変わる可能性→場面の流れに合致しないセリフの解釈に発展する恐れ
12000 超2悟空
10000 超2ベジータ
9000 Pセル[
8000 超2悟飯
5000 ダーブラ
4500 完全体セル
4200 初見ダーブラ
4000 超1悟飯
10000 超2ベジータ
9000 Pセル[
8000 超2悟飯
5000 ダーブラ
4500 完全体セル
4200 初見ダーブラ
4000 超1悟飯
>>175
①それぞれの文節を等位節とする（並列する）場合
１ 大したことなさそう＝前なら怖い＝セルぐらい
２ （大したことがなさそう）と思ったよりずっとつええ
＝（前なら怖い相手）と思ったよりずっとつええ
＝（セルってやつがいたんだけどあいつぐらいの強さかな）と思ったよりずっとつええ
②文節を主文・副文に分ける（従属する）場合
１ 大したことなさそう（主文）
↑前なら怖い（副文）
↑セルぐらい（副文）
２ 大したことなさそうと思ったよりずっとつええ（大したことなさそうだが前なら怖い）（前なら怖いのはセルぐらい）
「セルよりずっと強い」という置き換え(①からの発展）では、このセリフの第一義的な部分を見誤っていると
見られるような語弊が生じる（あくまで大したことないと思ったよりずっとつよいと言われているのはダーブラである）ので、
「予想していたよりずっと強い」とした方が良いでしょう。
①それぞれの文節を等位節とする（並列する）場合
１ 大したことなさそう＝前なら怖い＝セルぐらい
２ （大したことがなさそう）と思ったよりずっとつええ
＝（前なら怖い相手）と思ったよりずっとつええ
＝（セルってやつがいたんだけどあいつぐらいの強さかな）と思ったよりずっとつええ
②文節を主文・副文に分ける（従属する）場合
１ 大したことなさそう（主文）
↑前なら怖い（副文）
↑セルぐらい（副文）
２ 大したことなさそうと思ったよりずっとつええ（大したことなさそうだが前なら怖い）（前なら怖いのはセルぐらい）
「セルよりずっと強い」という置き換え(①からの発展）では、このセリフの第一義的な部分を見誤っていると
見られるような語弊が生じる（あくまで大したことないと思ったよりずっとつよいと言われているのはダーブラである）ので、
「予想していたよりずっと強い」とした方が良いでしょう。
ダーブラ派はやたら自分の意見を一般化したがる
どっちが強いかなんてどーでもいいわ
の方が一般的じゃね？
の方が一般的じゃね？
187 ：マロン名無しさん：2013/12/07(土) 14:55:20.12 ID:ntjxDWdY
いやいや
ナッパは４０００の方が一般的。
ナッパは４０００の方が一般的。
＞＞一般論はダーブラ＞Ｐセル派のほうが多い
いやそれはお前の脳内だけだろ（失笑
そもそも悟空はパーフェクトセルの力は知らないはずだよ
実際に見てもいないし界王を通して悟飯と会話しただけだろ
死んだあとにパーフェクトセルが出てきたんだから
悟空が指してるのは完全体セルのことでしょ
実際に戦って負けたんだから
パーフェクトセル＞＞ダーブラ＞＞完全体セル
だと思うよ普通に考えて
いやそれはお前の脳内だけだろ（失笑
そもそも悟空はパーフェクトセルの力は知らないはずだよ
実際に見てもいないし界王を通して悟飯と会話しただけだろ
死んだあとにパーフェクトセルが出てきたんだから
悟空が指してるのは完全体セルのことでしょ
実際に戦って負けたんだから
パーフェクトセル＞＞ダーブラ＞＞完全体セル
だと思うよ普通に考えて
>>181-183
何か反論できなくなって>>169で詭弁を言い出したのかと思ってた。疑ってすまんかった。
>>183は確かに2パターンが想定できるから、セル全形態を指す必要はないってわけだな。
まあでは「セルぐらい」は完全体ということにしておきましょう。
それであと一つ疑問が生じて来る。
それはセル編～ブウ編までの7年間の修行成果についてです。
何か反論できなくなって>>169で詭弁を言い出したのかと思ってた。疑ってすまんかった。
>>183は確かに2パターンが想定できるから、セル全形態を指す必要はないってわけだな。
まあでは「セルぐらい」は完全体ということにしておきましょう。
それであと一つ疑問が生じて来る。
それはセル編～ブウ編までの7年間の修行成果についてです。
まず前提として
超2悟空＝Ｍベジータ≧超2少年悟飯≧Ｐセル
次に
Ｐセル＝完全体セル×2
そして
完全体セル≧超1悟空
ここから換算すると、セル編からブウ編の超1悟空の変化は、
完全体セル≧超1悟空から、超1悟空≧完全体セルになった程度の強化率しかありません。
ちょっと少なくないですか？
超2悟空＝Ｍベジータ≧超2少年悟飯≧Ｐセル
次に
Ｐセル＝完全体セル×2
そして
完全体セル≧超1悟空
ここから換算すると、セル編からブウ編の超1悟空の変化は、
完全体セル≧超1悟空から、超1悟空≧完全体セルになった程度の強化率しかありません。
ちょっと少なくないですか？
パーフェクトセルの強さが完全体セルのちょうど２倍でなきゃならん理由など全くないのでは？
それにセル編の悟空は完全体セルよりずっと弱かったはずだが
御飯と戦うまでは本気じゃなかったんだから
それにセル編の悟空は完全体セルよりずっと弱かったはずだが
御飯と戦うまでは本気じゃなかったんだから
>>191
＞パーフェクトセルの強さが完全体セルのちょうど２倍でなきゃならん理由など全くないのでは？
でもベジータでも応戦できるレベルだから、2倍以上ということは考えにくい。
ベジータは悟空より遥かに弱いんだからな。
＞それにセル編の悟空は完全体セルよりずっと弱かったはずだが
核で復活しなかったら死んでる場面もあったし、バリヤーで防がないといけないシーンもあった。
そして悟飯がサバ折りされて地に落ちたときに仙豆を喰って再戦しようとした。
全く勝機が無いわけじゃないと思われ
＞パーフェクトセルの強さが完全体セルのちょうど２倍でなきゃならん理由など全くないのでは？
でもベジータでも応戦できるレベルだから、2倍以上ということは考えにくい。
ベジータは悟空より遥かに弱いんだからな。
＞それにセル編の悟空は完全体セルよりずっと弱かったはずだが
核で復活しなかったら死んでる場面もあったし、バリヤーで防がないといけないシーンもあった。
そして悟飯がサバ折りされて地に落ちたときに仙豆を喰って再戦しようとした。
全く勝機が無いわけじゃないと思われ
193 ：マロン名無しさん：2013/12/07(土) 17:48:28.39 ID:Js+bCUY2
ピッコロが合体したぐらいでフリーザ第2形態とまともに戦えるのはおかしい
多分界王拳4倍とか使ってたんじゃないか
それならピッコロの元の戦闘力は30万ぐらいだし、まともな数値になる
多分界王拳4倍とか使ってたんじゃないか
それならピッコロの元の戦闘力は30万ぐらいだし、まともな数値になる
>>190
心配ない
セルゲーム悟空は
「どうだ…これが本気になったわたしだ」
のセルより弱い
セルゲーム時の悟飯は超1でも戦闘力では悟空を超えていたようだ
７年後ベジータはその悟飯より上
７年後悟空はそのベジータより更に上
完全体セル＞超1悟空＞超1ベジータから、
超1悟空＞超1ベジータ＞完全体セルまで強化されてる
セルゲーム悟空と同等かちょっと上ぐらいの超1少年悟飯が超2になると超2悟空やＭベジータに迫る強さになるのは怒り補正
怒りがなければ少年時でもキビトに見せた超2に毛が生えた程度の筈
心配ない
セルゲーム悟空は
「どうだ…これが本気になったわたしだ」
のセルより弱い
セルゲーム時の悟飯は超1でも戦闘力では悟空を超えていたようだ
７年後ベジータはその悟飯より上
７年後悟空はそのベジータより更に上
完全体セル＞超1悟空＞超1ベジータから、
超1悟空＞超1ベジータ＞完全体セルまで強化されてる
セルゲーム悟空と同等かちょっと上ぐらいの超1少年悟飯が超2になると超2悟空やＭベジータに迫る強さになるのは怒り補正
怒りがなければ少年時でもキビトに見せた超2に毛が生えた程度の筈
〉〉192
セルは悟空がセンズ食って回復しても勝てると確信して食えと促しまでしていたんだぞ？
御飯に見せた恐ろしい真のパワーを解放すれば敵ではないのだろう
セルは悟空がセンズ食って回復しても勝てると確信して食えと促しまでしていたんだぞ？
御飯に見せた恐ろしい真のパワーを解放すれば敵ではないのだろう
50%フリーザは元気玉で死にかけたりカイオウ拳20倍でちょっと危ない場面もあったが
でも正真正銘本気出せばその倍強いフルパワーが控えていたわけだ
完全体セルも似たようなもんだと思われ
悟空と戦った時は50%で御飯と戦った時はフルパワー
でも正真正銘本気出せばその倍強いフルパワーが控えていたわけだ
完全体セルも似たようなもんだと思われ
悟空と戦った時は50%で御飯と戦った時はフルパワー
>>196
ＯＫ
ＯＫ
>>192
ベジータでも応戦できるレベル？
ええと…、Pセルが御飯と全気力を傾けたかめはめ波の押し合いをしていて隙だらけなとこを攻撃して怯ませたこと？
もしそうだとしたら、あんなもんは何の参考にもならんと思うが
戦闘力1500のクリリンが戦闘力では十数倍上のドドリアを不意打ちで蹴り倒したように、戦闘力が大きく開いてても不意打ちなら怯ませる程度はできるんだよ
クリリンとドドリアの件からすれば仮にベジータの戦闘力がPセルの10分の1未満だったとしても問題ないだろう
悟空がセルを殺しかけられたのも特に不思議ではない
技は単なるかめはめ波とはいえ使用後は気が随分減っているとセルに言われたくらい全力の一撃だったようだし、瞬間移動による完全な不意打ちで至近距離からぶち込んでいるのだから
ベジータでも応戦できるレベル？
ええと…、Pセルが御飯と全気力を傾けたかめはめ波の押し合いをしていて隙だらけなとこを攻撃して怯ませたこと？
もしそうだとしたら、あんなもんは何の参考にもならんと思うが
戦闘力1500のクリリンが戦闘力では十数倍上のドドリアを不意打ちで蹴り倒したように、戦闘力が大きく開いてても不意打ちなら怯ませる程度はできるんだよ
クリリンとドドリアの件からすれば仮にベジータの戦闘力がPセルの10分の1未満だったとしても問題ないだろう
悟空がセルを殺しかけられたのも特に不思議ではない
技は単なるかめはめ波とはいえ使用後は気が随分減っているとセルに言われたくらい全力の一撃だったようだし、瞬間移動による完全な不意打ちで至近距離からぶち込んでいるのだから
>>190
完全体セルフルパワー＞＞超１悟空
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧Ｐセル
これぐらいではないでしょうか。
悟空戦では、セルは力をセーブした状態での、いわゆるお遊び状態であって、
瞬間移動かめはめ波を食らったりバリヤーを発生させたりなどはセーブしている範囲内での本気、
演技している中での本気とでもいいましょうか、そういった状態であり、
それはテレビ越しの亀仙人ですらわかることで、悟空に仙豆を食べて回復されようが問題ないほどの差で、
駄目元で精神と時の部屋で追加修行しても覆らない差なので、本当の力ではかなりの差があるといえるのではないでしょうか。
そしてブウ編の悟空と、セル編悟飯及びＰセルとの差を≧で表していましたが、これにも少し差を付けたいところです。
くわしくは差し控えますが、おそらく超２少年悟飯に迫る力を身に着けているであろうＭ無しベジータと、
フルパワー超２悟空の間には大きな差があるので、超２悟空及びＭベジータは、超２少年悟飯レベルと一瞬見紛うが
やはり１段階上である、とするのがいいでしょうか。加えて、後付の設定なので考慮することには多少の躊躇がありますが、
悟空は超３にもなれるので、それはつまり超２クラスを極めているとも言えるでしょう。
よって、７年の間に悟空は、
大きく差があった完全体セルを超えて、
さらに、超２を身に着けて、
さらに、超２を極めて、
さらに、超３を身に着けた。
７年は長いですが、修行結果としては十分じゃないでしょうか？
完全体セルフルパワー＞＞超１悟空
超２悟空＝Ｍベジータ＞超２少年悟飯≧Ｐセル
これぐらいではないでしょうか。
悟空戦では、セルは力をセーブした状態での、いわゆるお遊び状態であって、
瞬間移動かめはめ波を食らったりバリヤーを発生させたりなどはセーブしている範囲内での本気、
演技している中での本気とでもいいましょうか、そういった状態であり、
それはテレビ越しの亀仙人ですらわかることで、悟空に仙豆を食べて回復されようが問題ないほどの差で、
駄目元で精神と時の部屋で追加修行しても覆らない差なので、本当の力ではかなりの差があるといえるのではないでしょうか。
そしてブウ編の悟空と、セル編悟飯及びＰセルとの差を≧で表していましたが、これにも少し差を付けたいところです。
くわしくは差し控えますが、おそらく超２少年悟飯に迫る力を身に着けているであろうＭ無しベジータと、
フルパワー超２悟空の間には大きな差があるので、超２悟空及びＭベジータは、超２少年悟飯レベルと一瞬見紛うが
やはり１段階上である、とするのがいいでしょうか。加えて、後付の設定なので考慮することには多少の躊躇がありますが、
悟空は超３にもなれるので、それはつまり超２クラスを極めているとも言えるでしょう。
よって、７年の間に悟空は、
大きく差があった完全体セルを超えて、
さらに、超２を身に着けて、
さらに、超２を極めて、
さらに、超３を身に着けた。
７年は長いですが、修行結果としては十分じゃないでしょうか？
奇襲で完璧にかめはめ波を決めて一度は上半身が丸々吹っ飛ぶくらい大きなダメージを奪ったにもかかわらず、差が覆らなかった
このことがあの時点での悟空と完全体セルの力には大きな差があることを表しているといえるだろう
もし僅差ならば、あんなクリティカルな一撃を決めれば立場が逆転して悟空有利になってもおかしくなかったはず
でもセルは相変わらず本気にもならずに戦っていて、仙豆食ったらどうだと悟空に勧めるくらいまだまだ余裕たっぷりだった
バリヤーを張らなきゃ危ない場面もあったというが、逆に言えば悟空が残る気を振り絞って仕掛けた最後のグミ撃ちも、
まずはバリヤーを使わないで受けてみようなんて言う余裕があるからこそのセルフ縛りを入れなきゃノーダメで完璧に防げたってことだからな
このことがあの時点での悟空と完全体セルの力には大きな差があることを表しているといえるだろう
もし僅差ならば、あんなクリティカルな一撃を決めれば立場が逆転して悟空有利になってもおかしくなかったはず
でもセルは相変わらず本気にもならずに戦っていて、仙豆食ったらどうだと悟空に勧めるくらいまだまだ余裕たっぷりだった
バリヤーを張らなきゃ危ない場面もあったというが、逆に言えば悟空が残る気を振り絞って仕掛けた最後のグミ撃ちも、
まずはバリヤーを使わないで受けてみようなんて言う余裕があるからこそのセルフ縛りを入れなきゃノーダメで完璧に防げたってことだからな
>>201
確かにそうですね。亀仙人はセルが一歩も二歩も上だと言っています。
ただ精神と時の部屋に入らなかったのは肉体を休ませることもだし、あの時点で悟飯が勝つと思っていたからではないでしょうか。
＞くわしくは差し控えますが、おそらく超２少年悟飯に迫る力を身に着けているであろうＭ無しベジータと、
＞フルパワー超２悟空の間には大きな差があるので、超２悟空及びＭベジータは、超２少年悟飯レベルと一瞬見紛うが
＞やはり１段階上である、とするのがいいでしょうか。
悟空対ベジータのセリフのことですか。
悟空「信じられねえ、オラはあの世で相当修行したつもりだが、全くの互角なんてよ。おめえはオラ以上に修行してたんだな。」
ベジータ「違う、確かに貴様以上の特訓はしたと思うが、貴様はオレの更に上を行く天才だ。いつまでたってもその差は変わらなかった。」
∴「セル編での両者の差」≒「ブウ編での両者の差」
見に付けた、極めたという表現はいいですね。ＯＫです。
確かにそうですね。亀仙人はセルが一歩も二歩も上だと言っています。
ただ精神と時の部屋に入らなかったのは肉体を休ませることもだし、あの時点で悟飯が勝つと思っていたからではないでしょうか。
＞くわしくは差し控えますが、おそらく超２少年悟飯に迫る力を身に着けているであろうＭ無しベジータと、
＞フルパワー超２悟空の間には大きな差があるので、超２悟空及びＭベジータは、超２少年悟飯レベルと一瞬見紛うが
＞やはり１段階上である、とするのがいいでしょうか。
悟空対ベジータのセリフのことですか。
悟空「信じられねえ、オラはあの世で相当修行したつもりだが、全くの互角なんてよ。おめえはオラ以上に修行してたんだな。」
ベジータ「違う、確かに貴様以上の特訓はしたと思うが、貴様はオレの更に上を行く天才だ。いつまでたってもその差は変わらなかった。」
∴「セル編での両者の差」≒「ブウ編での両者の差」
見に付けた、極めたという表現はいいですね。ＯＫです。
ピッコロ「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
だから大差ではない印象
ベジータは悟空より2割程度弱ければいい
だから大差ではない印象
ベジータは悟空より2割程度弱ければいい
>>205
うん。トランクスがＰセルにやられた時ベジータが切れてセルが「ん！？」って表情してる。
あのときベジータの潜在能力が開花して戦闘力が2倍ぐらいになったとすれば、Ｍ化は爆上げしなくて良くなる。
精神と時の部屋から出たベジータは悟空がカリン様に見せたパワーで驚いてたから、悟空の半分＞＞ベジータぐらい差がありそう。
だからフルパワー悟空はベジータの3倍ぐらいあったと思う。
うん。トランクスがＰセルにやられた時ベジータが切れてセルが「ん！？」って表情してる。
あのときベジータの潜在能力が開花して戦闘力が2倍ぐらいになったとすれば、Ｍ化は爆上げしなくて良くなる。
精神と時の部屋から出たベジータは悟空がカリン様に見せたパワーで驚いてたから、悟空の半分＞＞ベジータぐらい差がありそう。
だからフルパワー悟空はベジータの3倍ぐらいあったと思う。
>>209
じゃあそのままで。
じゃあそのままで。
初代ピッコロはラディッツより弱い
ベジータがダーブラに負けるのは白猟のスモーカーがトラファルガー・ローに負けるのと同じ位有り得ない事実
>>213
そいつはスルー
そいつはスルー
サイヤ人って瀕死→デンデのループで簡単に戦闘力アップ出来るのになんでしないの？
ベジータ1回やろうとしたよね
ベジータ1回やろうとしたよね
セルは復活パワーアップしたのにな
作者の都合ですから。
思い出せばパワーアップさせてもらえる。
思い出せばパワーアップさせてもらえる。
超２ Ｓクラス
…超２悟空 Ｍベジータ
（少年悟飯より強い。悟空はここから超３にもなれる）
超２ Ａクラス
…少年悟飯、復活セル、ベジータ
（ココを超えるか超えないか、ブウ編序盤の強さライン。ブウ編においても強者として扱われる
ブウ出現以前に、これを超えていると明確に示されたのはフルパワー超２悟空とＭベジータのみ）
一応 超２クラス
…青年悟飯、ダーブラ
（超１を超えた超サイヤ人だが、ブウ編悟飯曰く超サイヤ人を超えたとは言えないレベル）
超１クラス
…セルゲーム悟空、セルゲーム悟飯、完全体セル
（強さ順は完全体セル＞悟飯＞悟空。ここから壁を超えるには、
セルは核からの復活、悟飯は怒り、悟空はさらなる修行。）
…超２悟空 Ｍベジータ
（少年悟飯より強い。悟空はここから超３にもなれる）
超２ Ａクラス
…少年悟飯、復活セル、ベジータ
（ココを超えるか超えないか、ブウ編序盤の強さライン。ブウ編においても強者として扱われる
ブウ出現以前に、これを超えていると明確に示されたのはフルパワー超２悟空とＭベジータのみ）
一応 超２クラス
…青年悟飯、ダーブラ
（超１を超えた超サイヤ人だが、ブウ編悟飯曰く超サイヤ人を超えたとは言えないレベル）
超１クラス
…セルゲーム悟空、セルゲーム悟飯、完全体セル
（強さ順は完全体セル＞悟飯＞悟空。ここから壁を超えるには、
セルは核からの復活、悟飯は怒り、悟空はさらなる修行。）
「あの時にパワーアップしてた事にしよう」
とか無茶苦茶な意見をたまに見かけるよな
強さ描写が食い違うような場面があるのはわかるが、強さが変わる設定を勝手に作るのは禁じ手だろ
作ってないというなら根拠を示さなければならない
どの部分でそれが示されてるかを
とか無茶苦茶な意見をたまに見かけるよな
強さ描写が食い違うような場面があるのはわかるが、強さが変わる設定を勝手に作るのは禁じ手だろ
作ってないというなら根拠を示さなければならない
どの部分でそれが示されてるかを
キビトに直してもらって瀕死パワーアップした悟飯
↑
これはない。
↑
これはない。
>>165
トランクス・帰還悟空＞メカフリ＞ナメック星悟空・フリーザ１００％
トランクス・帰還悟空＞メカフリ＞ナメック星悟空・フリーザ１００％
ポタラの影響でベジットの時のパワーを吸収した超３悟空
↑
これもない。
↑
これもない。
神と神の設定上無くもないだろ
メカフリーザは２億。
改造前は１億２千万。
トランクスは、６億。
・・ここは結構諸説あるけどこれくらいの差はあると思う
一瞬で、と表現されていたから。
地球帰還時の悟空は、３億。
ベジータとピッコロはわからない
ブルマが昼間いなくてどこかで修行してると言っていたから
ナメック星の時よりは強くなってるだろう
改造前は１億２千万。
トランクスは、６億。
・・ここは結構諸説あるけどこれくらいの差はあると思う
一瞬で、と表現されていたから。
地球帰還時の悟空は、３億。
ベジータとピッコロはわからない
ブルマが昼間いなくてどこかで修行してると言っていたから
ナメック星の時よりは強くなってるだろう
>>224
無いと思う
無いと思う
>>224
ねーよ
ねーよ
>>225
メカフリ1億3千万
トランクス1億7千万
悟空1億8千万
これで充分
ベジータ24000キュイ18000の戦いが完全に一方的
ベジータ24000とドドリア22000の戦いでも終始ベジータ優勢で難なく勝利
メカフリ1億3千万
トランクス1億7千万
悟空1億8千万
これで充分
ベジータ24000キュイ18000の戦いが完全に一方的
ベジータ24000とドドリア22000の戦いでも終始ベジータ優勢で難なく勝利
戦闘力1.1倍差で既に片方が完全に押してる
例
2倍界王拳悟空vsベジータ
ナメック星ベジータvsドドリア
戦闘力1.3～1.4倍差あると殆ど一撃で決まる
例
クリリンvs栽培マンズ
ナメック星悟飯クリリンvsフリーザ軍偵察コンビ
ナメック星ベジータvsキュイ
例
2倍界王拳悟空vsベジータ
ナメック星ベジータvsドドリア
戦闘力1.3～1.4倍差あると殆ど一撃で決まる
例
クリリンvs栽培マンズ
ナメック星悟飯クリリンvsフリーザ軍偵察コンビ
ナメック星ベジータvsキュイ
232 ：マロン名無しさん：2013/12/10(火) 10:28:01.88 ID:Mct4yWW7
実際人造人間は10億以上という予想が多いよ
ヤフーの知恵袋とか見てごらん。
もちろん他のサイトも
そもそも人造人間と数年間やり合っていたトランクスが
この時の悟空とレベルが一緒の訳ない
あともうひとつ
「３ 年 間」修行して、ベジータ以外は圧倒的な実力差で敗北している。
１７号が「思いっきり手加減」しても、１撃で失神したピッコロ。
ここはどう説明するんですかね
>>228
その予想だと本番の１７号１８号、５～６億くらい？
・・ねーよ（失笑
ヤフーの知恵袋とか見てごらん。
もちろん他のサイトも
そもそも人造人間と数年間やり合っていたトランクスが
この時の悟空とレベルが一緒の訳ない
あともうひとつ
「３ 年 間」修行して、ベジータ以外は圧倒的な実力差で敗北している。
１７号が「思いっきり手加減」しても、１撃で失神したピッコロ。
ここはどう説明するんですかね
>>228
その予想だと本番の１７号１８号、５～６億くらい？
・・ねーよ（失笑
クリリンって基本1000ぐらいしかないだろ
そっから切れて1770で拡散ビームで1200の栽培ﾏﾝ複数を殺してる
その後はﾉｰﾀﾞﾒなのにナッパ4000のビームの爆発の衝撃波だけで気絶してる
そっから切れて1770で拡散ビームで1200の栽培ﾏﾝ複数を殺してる
その後はﾉｰﾀﾞﾒなのにナッパ4000のビームの爆発の衝撃波だけで気絶してる
ザーボン23000＜ベジータ24000＜変身ザーボン26000
4%～8％差でこの差だ。ベジータがちびで有利と考えれば
間をとって6％ぐらいの差がある時点で相当な差なのか
悟空416でﾋﾟｯｺﾛ408で0.19％。同格といえるのは2％ぐらいまでか
0～2％：同格
3～5％：僅差
6％以上：ほぼ決定的
4%～8％差でこの差だ。ベジータがちびで有利と考えれば
間をとって6％ぐらいの差がある時点で相当な差なのか
悟空416でﾋﾟｯｺﾛ408で0.19％。同格といえるのは2％ぐらいまでか
0～2％：同格
3～5％：僅差
6％以上：ほぼ決定的
ならばナッパも4000では足らんな
10%の差でも決定的というならば悟空が8000だろうが5000だろうが4000では勝ち目などない
10%の差でも決定的というならば悟空が8000だろうが5000だろうが4000では勝ち目などない
地球とナメック星と人造人間編ではロジックが異なるので
～倍だから～のはずとかゆうのは無意味
～倍だから～のはずとかゆうのは無意味
セルゲーム開始時の実力って
悟空＝100
悟飯＝101
ベジータ＝80
トランクス＝80
ピッコロ＝40
クリリン、天津飯、ヤムチャ＝1
セル＝200(疲労した状態で170) くらい？
悟空＝100
悟飯＝101
ベジータ＝80
トランクス＝80
ピッコロ＝40
クリリン、天津飯、ヤムチャ＝1
セル＝200(疲労した状態で170) くらい？
悟空とトランクスがそんなに離れてるわけねーじゃん
悟空目当てでわざわざ未来から来たのに糞弱かったらもっとガッカリするだろ
そんな描写なかったじゃん
悟空目当てでわざわざ未来から来たのに糞弱かったらもっとガッカリするだろ
そんな描写なかったじゃん
悟飯吸収ブウを１００ 究極悟飯を６０とすると神と神の超３悟空は１５０
通常ベジットも１５０くらいだろう
ブチ切れベジータ サイヤパワー吸収超化悟空 ゴッド吸収通常悟空の強さはどれくらいだろうか
通常ベジットも１５０くらいだろう
ブチ切れベジータ サイヤパワー吸収超化悟空 ゴッド吸収通常悟空の強さはどれくらいだろうか
「（母さん…
ほんとうにこの人に未来を託していいのですか…
オレの半分の気しか感じられない…）」
ほんとうにこの人に未来を託していいのですか…
オレの半分の気しか感じられない…）」
悟飯ってキレなかったら悟空より下じゃね？
悟飯を岩に叩きつけてセルは悟空にもう１度戦うことを要求してる
悟飯を岩に叩きつけてセルは悟空にもう１度戦うことを要求してる
>>237
セルジュニア相手に立ってられたからピッコロは７０くらいだろ
セルジュニア相手に立ってられたからピッコロは７０くらいだろ
ＧＴ神コロはどれ位？
>>232
ヤフー知恵袋(笑)
超3ゴテンクスと超3悟空が同じくらいとか純粋ブウが悪ブウより強いとか言ってる奴がいる知恵袋ね(笑)
悟空とトランクスは完全に同レベルで描かれてますが？
数年間人造人間とやりあったトランクスは未来悟飯と同程度
トランクスの悟空に対しての印象は
噂以上で頼もしくて来て良かった
本当に悟空が頼りになるのか確かめる為に変身してもらって切りかかったんだろ
悟空が多少トランクスを上回ってるのが自然
「見たか」
「なんてやつらだ」
「フリーザに勝つわけだ」
これが他者の印象
3年後ベジータはそのトランクスより上
悟空はそのベジータと同程度
3者共実力に違いはあれど似たり寄ったり
精神と時の部屋に入るまではとてつもなく強くなったわけではない
何もおかしくない
ヤフー知恵袋(笑)
超3ゴテンクスと超3悟空が同じくらいとか純粋ブウが悪ブウより強いとか言ってる奴がいる知恵袋ね(笑)
悟空とトランクスは完全に同レベルで描かれてますが？
数年間人造人間とやりあったトランクスは未来悟飯と同程度
トランクスの悟空に対しての印象は
噂以上で頼もしくて来て良かった
本当に悟空が頼りになるのか確かめる為に変身してもらって切りかかったんだろ
悟空が多少トランクスを上回ってるのが自然
「見たか」
「なんてやつらだ」
「フリーザに勝つわけだ」
これが他者の印象
3年後ベジータはそのトランクスより上
悟空はそのベジータと同程度
3者共実力に違いはあれど似たり寄ったり
精神と時の部屋に入るまではとてつもなく強くなったわけではない
何もおかしくない
魔人ブウ編超サイヤ人１孫悟空＝魔人ブウ編フルパワー孫悟飯＞魔人ブウ編ノーマルベジータ＝超サイヤ人３ゴテンクス＋神コロ＞邪悪ブウ
>>246
アニオリ出すなボケ
アニオリ出すなボケ
>>242
ベジータ「あのガキどうやってあれほどの巨大な戦闘力を」
セル「孫悟空の言った事もまんざらハッタリばかりではなかったらしい」
パワーだけなら悟飯が上
もしくは劣っても近い実力がある
戦闘力が同程度でセンス含め悟空が上なんじゃね
ベジータ「あのガキどうやってあれほどの巨大な戦闘力を」
セル「孫悟空の言った事もまんざらハッタリばかりではなかったらしい」
パワーだけなら悟飯が上
もしくは劣っても近い実力がある
戦闘力が同程度でセンス含め悟空が上なんじゃね
>>248
＞ベジータ「あのガキどうやってあれほどの巨大な戦闘力を」
＞セル「孫悟空の言った事もまんざらハッタリばかりではなかったらしい」
＞パワーだけなら悟飯が上
＞もしくは劣っても近い実力がある
いやこれはふつうに悟飯が上でいいだろ
そんなに大きく差がないだろうけども
＞ベジータ「あのガキどうやってあれほどの巨大な戦闘力を」
＞セル「孫悟空の言った事もまんざらハッタリばかりではなかったらしい」
＞パワーだけなら悟飯が上
＞もしくは劣っても近い実力がある
いやこれはふつうに悟飯が上でいいだろ
そんなに大きく差がないだろうけども
原作だとパワー溜めるの失敗してたけど超3フルパワーってただの超3よりどれくらい強いのかな
別にフルパワー状態で戦うわけじゃないだろ
溜めたら撃ってブウを消して終わり
亀仙人のMAXパワーみたいなもん
溜めたら撃ってブウを消して終わり
亀仙人のMAXパワーみたいなもん
デブブウと超３悟空の戦闘力は倍はないと苦しいよな
ボコボコにする→かめはめ波で消す→残ってたら更に消す…だから
一分溜める技なんかタイマンじゃ使えないだろう
いや瞬間移動使ったらできるのか？
ボコボコにする→かめはめ波で消す→残ってたら更に消す…だから
一分溜める技なんかタイマンじゃ使えないだろう
いや瞬間移動使ったらできるのか？
魔貫光殺砲みたいなもんか
悟空＝100 悟飯＝104 セル＝105 本気セル110 真セル=160
ぐらいだろう
かめはめ波の直撃食らっても余裕だったのは
再生力が強いだけだと思う
そんな差が大きけりゃそもそもかめはめ波で上半身消し飛ばんと思う
ピッコロだって悟空のかめはめ波受けたけど生きてたし
ぐらいだろう
かめはめ波の直撃食らっても余裕だったのは
再生力が強いだけだと思う
そんな差が大きけりゃそもそもかめはめ波で上半身消し飛ばんと思う
ピッコロだって悟空のかめはめ波受けたけど生きてたし
フリーザだって50％のままだと20倍界王拳かめはめ波で危なかったようだし元気玉で死にかけてるぞ
ベジータが限界まで戦闘力を下げたらクリリンに一撃で殺されるし
ベジータが限界まで戦闘力を下げたらクリリンに一撃で殺されるし
>>252
時間かせぎでちょっと戦った時は悟空がすげー手加減してるようには見えなかったから8割は本気だったんじゃね
倒せていたと断言してるんだからあのまま続けてれば純粋vsデブみたいになってたと思うけど
時間かせぎでちょっと戦った時は悟空がすげー手加減してるようには見えなかったから8割は本気だったんじゃね
倒せていたと断言してるんだからあのまま続けてれば純粋vsデブみたいになってたと思うけど
ていうか技によっては相手より遥かに戦闘力が下でも通じるケースは普通にあるよな？
気円斬とか気功砲とかが最たる例だが
溜めなしで速射するかめはめ波ならともかく、セルの上半身吹っ飛ばした奴はかなり時間かけて気を溜めてたからそういう「大技」だってだけだろ
気円斬とか気功砲とかが最たる例だが
溜めなしで速射するかめはめ波ならともかく、セルの上半身吹っ飛ばした奴はかなり時間かけて気を溜めてたからそういう「大技」だってだけだろ
パワーを上げた状態のかめはめ波が強いだけだからな
>>256 かめはめ波で2.3倍ぐらいになるのはそうだけど
ピッコロは4拍子溜めた奴食らっても生きてる
悟空と伯仲していたセルはパワーだけならﾑｷﾝｸｽに逆転される程度
トランクスはベジータと同等かそれ以下の基本値だ
セルが再生力高い事自体は事実だろう
セルjrいっぱい出しても平然としてたし 核だけからの強化復活とか
ピッコロは4拍子溜めた奴食らっても生きてる
悟空と伯仲していたセルはパワーだけならﾑｷﾝｸｽに逆転される程度
トランクスはベジータと同等かそれ以下の基本値だ
セルが再生力高い事自体は事実だろう
セルjrいっぱい出しても平然としてたし 核だけからの強化復活とか
>>258 そうか、んじゃ1.5倍くらいありゃ十分かな
なにしろ相手は殴った先から回復してくからな
なにしろ相手は殴った先から回復してくからな
>>262
ゴテンクスvs悪ブウ見る限り連続で殴り続ければ再生する暇なさそうだぞ
ゴテンクスvs悪ブウ見る限り連続で殴り続ければ再生する暇なさそうだぞ
悟飯はスピードに自信あったのにデブに一瞬で追いつかれぶっ飛ばされ、殴ろうとしたらエネルギー弾一発で界王神がいなければ死んでいた
ベジータみたいに少しぐらい殴ったり蹴ったりしてからならともかく、情けなさすぎじゃね？
ベジータみたいに少しぐらい殴ったり蹴ったりしてからならともかく、情けなさすぎじゃね？
そうか
という事は１割差もあれば十分勝ててたのか
という事は１割差もあれば十分勝ててたのか
ベジータとザーボンだって1割差もなかったのにベジータは動きが止まって見えるとか言ってたからな
ゴテンクスも途中で油断しなければもうちょっと楽に勝てていた気もする
ゴテンクスも途中で油断しなければもうちょっと楽に勝てていた気もする
そうだベジータもゴテンクスもちびだから
ちょっとだけ相手よりスピードじゃ有利だった
何にしてもまぁ１割差があればうまくいけば倒せるか
時間稼がれたらともかく
ちょっとだけ相手よりスピードじゃ有利だった
何にしてもまぁ１割差があればうまくいけば倒せるか
時間稼がれたらともかく
戦闘力ベースの議論をしても仕方なくなくない？
数百万の差でそれなりに戦えたり
数百の差で圧倒的だったり
数倍でも瞬殺できなく
1.数倍でも瞬殺される
戦闘力の概念が強さに均一性がない時点で
戦闘力廃止後を無理やり戦闘力に当てはめること自体不可能
戦闘力の概念は
気とは別の概念なのは確定してるし
ブウとゴテンクスの差を戦闘力1割として
求めることなんて出来ない
数百万の差でそれなりに戦えたり
数百の差で圧倒的だったり
数倍でも瞬殺できなく
1.数倍でも瞬殺される
戦闘力の概念が強さに均一性がない時点で
戦闘力廃止後を無理やり戦闘力に当てはめること自体不可能
戦闘力の概念は
気とは別の概念なのは確定してるし
ブウとゴテンクスの差を戦闘力1割として
求めることなんて出来ない
例になってる
ベジータ対ザーボン
この戦いで例えば
ザーボンが自己回復＋スタミナ無限だったならどうなったか
ベジータが勝てる保証はない
そして悟空達が感じる気には特殊能力は含まれてない
となると気の概念と戦闘力が同じとして
ナメック星でのベジータ対ザーボンが当てはまったとして
1割の差でブウの特殊能力含め倒せるか…
ベジータ対ザーボン
この戦いで例えば
ザーボンが自己回復＋スタミナ無限だったならどうなったか
ベジータが勝てる保証はない
そして悟空達が感じる気には特殊能力は含まれてない
となると気の概念と戦闘力が同じとして
ナメック星でのベジータ対ザーボンが当てはまったとして
1割の差でブウの特殊能力含め倒せるか…
究極悟飯ぐらいの差がないと実際は倒せなかったと
ゴテンクスは悟飯を倒すための素材としてしか見てなかった
本当に殺される危険性があったならさっさと吸収してただろうし
悟飯≧ゴテンクス＞悪ブウじゃなく
悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウの方が近いな
本当に殺される危険性があったならさっさと吸収してただろうし
悟飯≧ゴテンクス＞悪ブウじゃなく
悟飯＞ゴテンクス≧悪ブウの方が近いな
超ゴテンクス３は悪ブウよりは強い
・自分が殺されたら全ておじゃんなのに慢心してナメック星に行く
→案の定、短時間の内に２回死にかける
・未来世界でむざむざ殺されてドラゴンボール消す
・お待たせしました神との融合！
もうドラゴンボールなんて要らないよ！
これからの時代、必要なのは「ツワモノ＝俺」なのさ！
→スカーフ巻いたサイボーグチャラ男小僧とやっとこさ互角レベル・能無しモヒカンロボット未満なスペック
・「腕の再生を忘れるとはマヌケ」とセルをこき下ろしておきながら、太陽拳をモロに食らう
・能無しモヒカン神を「次元が違う」と評する
・あきらかに弱体なｼﾜｼﾜ魔導師を殺し損ねる
・相変わらず無能な悟飯を「甘さが消えた」と評する
あれピッコロさんって
→案の定、短時間の内に２回死にかける
・未来世界でむざむざ殺されてドラゴンボール消す
・お待たせしました神との融合！
もうドラゴンボールなんて要らないよ！
これからの時代、必要なのは「ツワモノ＝俺」なのさ！
→スカーフ巻いたサイボーグチャラ男小僧とやっとこさ互角レベル・能無しモヒカンロボット未満なスペック
・「腕の再生を忘れるとはマヌケ」とセルをこき下ろしておきながら、太陽拳をモロに食らう
・能無しモヒカン神を「次元が違う」と評する
・あきらかに弱体なｼﾜｼﾜ魔導師を殺し損ねる
・相変わらず無能な悟飯を「甘さが消えた」と評する
あれピッコロさんって
ラディッツ倒した時がピーク
孫悟空と二代目ピッコロはいつから差がついた？
まずご飯の教育をした時点で差がついた
もともとつよいので神の修行を受けれない
ｶｲｵｳ様の修行も悟空より後回しになった
もともとつよいので神の修行を受けれない
ｶｲｵｳ様の修行も悟空より後回しになった
また悟空が結婚→子作り等でほんのわずかだけいそがしい時期に
ピッコロが進めたのは新技：魔貫光殺砲の開発のみで
戦闘力では超せなかった
ピッコロが進めたのは新技：魔貫光殺砲の開発のみで
戦闘力では超せなかった
あの技かっこいいけどタイマンじゃ使いものにならないよな
映画とかだと一瞬で溜めて発動してるけど
映画とかだと一瞬で溜めて発動してるけど
出たらつよいんだけどな 格上でさえ避けるのにあせった位の速度あるし
気円斬は汎用性高すぎｗ
気円斬は汎用性高すぎｗ
第２フリーザをブワッと出るエネルギー波で焼いた時はかっこよかったぜ？＞ピッコロさん
すぐにﾋｬｱﾋｬｱされて立場ひっくり返ったけど。
すぐにﾋｬｱﾋｬｱされて立場ひっくり返ったけど。
結構引っ張っといて
１７号と互角レベルってショックやったわ
１７号と互角レベルってショックやったわ
引越し(武空術ならすぐ)
家作りを頼む(牛魔王の金)
子作り(中田氏数回→数分～数時間）
子育て(だっこする。1日10秒ぐらい) 他全部修行とか狩りの時間
と考えると子作りが一番時間食ってそうな感じがして
家作りを頼む(牛魔王の金)
子作り(中田氏数回→数分～数時間）
子育て(だっこする。1日10秒ぐらい) 他全部修行とか狩りの時間
と考えると子作りが一番時間食ってそうな感じがして
ブウ編じゃ戦闘員としてはスタメン落ちだしな
ヤムチャ達と同じカテゴリーのピッコロさん
ヤムチャ達と同じカテゴリーのピッコロさん
界王神＞＞（壁）＞＞ピッコロ
という設定が悪いんじゃね？
実際やり合えばピッコロが勝ちそうな気がしないでもないけど
という設定が悪いんじゃね？
実際やり合えばピッコロが勝ちそうな気がしないでもないけど
次元が違うってのが戦闘力とは限らんよ
そもそも界王神が比較に持ってきたのがフリーザ一撃って時点な
あんなのは初期トランクスでさえやってんのに
そもそも界王神が比較に持ってきたのがフリーザ一撃って時点な
あんなのは初期トランクスでさえやってんのに
そのトランクスは17号に一撃でやられてるし未来に帰ったトランクスは人造人間達を一撃で倒してるからな
せめて「あの第二セル程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ」
ぐらい言わないとすげーなって思わない
リアルタイムで読んだ時は
「フリーザ一撃とかもう誰でも出来るのにそれがなんなの？」
としか思わなかった
せめて「あの第二セル程度なら一撃で倒せるほどの腕の持ち主でしたよ」
ぐらい言わないとすげーなって思わない
リアルタイムで読んだ時は
「フリーザ一撃とかもう誰でも出来るのにそれがなんなの？」
としか思わなかった
フリーザ１撃というのは悟空も認める強さのライン。
つまり作者の中ではフリーザ評価は高いまま。
つまり界王拳による倍々ゲームのようなインフレ現象はナメック星までのことで
つまりフリーザと界王神の間にはさまっている人造人間やらセルやらはフリーザと比べて実はそんなに強いわけではない。
ってことじゃね？
つまり作者の中ではフリーザ評価は高いまま。
つまり界王拳による倍々ゲームのようなインフレ現象はナメック星までのことで
つまりフリーザと界王神の間にはさまっている人造人間やらセルやらはフリーザと比べて実はそんなに強いわけではない。
ってことじゃね？
単に単位にしやすいだけだろう
他の奴だとキャラや宇宙の知名度が薄いし
実際ブウの気弾を爆破したり気合で衝撃を与えていたけど
かといって第二セル以上もあるかは微妙
他の奴だとキャラや宇宙の知名度が薄いし
実際ブウの気弾を爆破したり気合で衝撃を与えていたけど
かといって第二セル以上もあるかは微妙
ノーマルではフリーザに勝てないって噂
純粋な戦闘力はフリーザ以上で不明
超能力やら次元の違うなんやらのおかげで
ブウにぷちダメージを与えれう程度ってかんじ
超能力やら次元の違うなんやらのおかげで
ブウにぷちダメージを与えれう程度ってかんじ
超２悟飯の動きを止めたり、ブウの気功波から悟飯を救ったり、
ブウの攻撃によるダメージも悟飯やダーブラと変わらない感じだし強いだろ
セルジュニアと戦って立ってられたピッコロが次元が違うと言うくらいだから、
セル編悟空以上だろ
ブウの攻撃によるダメージも悟飯やダーブラと変わらない感じだし強いだろ
セルジュニアと戦って立ってられたピッコロが次元が違うと言うくらいだから、
セル編悟空以上だろ
セル編悟空以上ならヤコンにビビらないんじゃ？
ああ、次元が違いすぎる。
俺の強さは長さでいうと13cmだが奴の強さは10cm^3だった
俺の強さは長さでいうと13cmだが奴の強さは10cm^3だった
>>295
まずセルゲーム悟空とセルゲーム悟飯は同程度だよな？
ブウ編悟飯はなまって弱体化してる
界王神がセルゲーム悟空並に強かったら悟飯と肩を並べるほど強い事になり悟空やベジータに格下扱いもされないと思うんだが
まずセルゲーム悟空とセルゲーム悟飯は同程度だよな？
ブウ編悟飯はなまって弱体化してる
界王神がセルゲーム悟空並に強かったら悟飯と肩を並べるほど強い事になり悟空やベジータに格下扱いもされないと思うんだが
イメージ（初期の）でいったら
セルジュニアには勝ってもらいたいが
でもセルジュニアも強いしなぁ
セルジュニアには勝ってもらいたいが
でもセルジュニアも強いしなぁ
ヘタレるまでは作者は界王神を強キャラにするつもりだったのかもしれんぞ
悟空にオラたちだけが楽勝ってわけじゃなくなるかもと言わせてるくらいだし
まあそれにしてもフリーザ一撃ってのは微妙すぎるがｗ
悟空にオラたちだけが楽勝ってわけじゃなくなるかもと言わせてるくらいだし
まあそれにしてもフリーザ一撃ってのは微妙すぎるがｗ
「そこにいらっしゃる元地球の神、
あなたぐらいなら一撃で倒せましたよ」
これぐらいなら界王神つええってなるかな
あなたぐらいなら一撃で倒せましたよ」
これぐらいなら界王神つええってなるかな
キビトよりはつよいのかな
ダーブラにしゅん札されたけど
それは運が悪かったらしいけど
ダーブラにしゅん札されたけど
それは運が悪かったらしいけど
二代目ピッコロは孫悟飯と４歳しか年齢差が違わないのに強いのが変？
キビトよりはつよいのかな
ダーブラにしゅん札されたけど
それは運が悪かったらしいけど
ダーブラにしゅん札されたけど
それは運が悪かったらしいけど
セル編の悟空並の強さならキビトとポタラで合体したら
ゴテンクス並にならないか？
ゴテンクス並にならないか？
次元が違う＝戦闘力とは言っていない
308 ：マロン名無しさん：2013/12/12(木) 20:12:23.38 ID:aOh/sghd
>>306
界王神＜キビトかもな。
まぁ、超1に近いパワー
無いと一時的でも
悟飯を止めれないしな。
クリリン『よ、嫁さんに
伝えてくっから！』
↓
18号『あんた、もうDBで
生き返れないんだろう？
…私がいくから、アンタ
残って絶対優勝しな』
の方が面白かったな。
悟天とトランクス居るし
同じく気円斬使って
反則負けに出来なきゃ
いけないが。
界王神＜キビトかもな。
まぁ、超1に近いパワー
無いと一時的でも
悟飯を止めれないしな。
クリリン『よ、嫁さんに
伝えてくっから！』
↓
18号『あんた、もうDBで
生き返れないんだろう？
…私がいくから、アンタ
残って絶対優勝しな』
の方が面白かったな。
悟天とトランクス居るし
同じく気円斬使って
反則負けに出来なきゃ
いけないが。
そんなになのか
ああ
次元が
例えばPセルクラスの奴に対して次元が違いすぎるっていうだろうか
ビルス相手だと普通にいいそうだが
ああ
次元が
例えばPセルクラスの奴に対して次元が違いすぎるっていうだろうか
ビルス相手だと普通にいいそうだが
元神の立場としては界王神に逆らうわけにはいかない
ってことで次元が違うってのは無理があるかね
ってことで次元が違うってのは無理があるかね
神や魔王としての神通力的なパワーの次元が違うって事ならわかる
老ｶｲｵｳの引き出しは時間かかるけど効果はあったし
老ｶｲｵｳの引き出しは時間かかるけど効果はあったし
キビトはピッコロはおろかクリリンでも倒せるだろ
何を根拠にキビト＞界王神なんてほざいたのか
キビトに関してはどうだろうな
・・正直どうでもいいがｗ
界王神は既に上で挙げられているように
17号くらいかなと。
フリーザが1億2千万だから
1撃となると、10億から15億くらいは見ておいた方がいいな
ブウ編でのピッコロは、50億以上。
言動については
神と融合してから得た知識がかなり、影響している。
・・正直どうでもいいがｗ
界王神は既に上で挙げられているように
17号くらいかなと。
フリーザが1億2千万だから
1撃となると、10億から15億くらいは見ておいた方がいいな
ブウ編でのピッコロは、50億以上。
言動については
神と融合してから得た知識がかなり、影響している。
「本来ならとてつもない奴であるはずの界王神」
「俺たちは強くなりすぎてしまった」
超２同士で戦ってるときのベジータのセリフだが、こういうセリフが出てくるからには
少なくとも前編ではそこそこの強豪以上である確率は高いだろ。
１７号なんて前編ですら雑魚以下に成り下がったわけだから・・・
「俺たちは強くなりすぎてしまった」
超２同士で戦ってるときのベジータのセリフだが、こういうセリフが出てくるからには
少なくとも前編ではそこそこの強豪以上である確率は高いだろ。
１７号なんて前編ですら雑魚以下に成り下がったわけだから・・・
強さが下だとしても
仲間に欲しいのはキビトやろ…
便利すぎる
仲間に欲しいのはキビトやろ…
便利すぎる
ノーマル悟飯でさえ振り回せるゼットソードを持ち上げることさえできず、ダーブラに一撃で殺されたキビト
僅かな時間とは言え超２悟飯の動きを止め、ブウ相手にも少しは頑張った界王神
僅かな時間とは言え超２悟飯の動きを止め、ブウ相手にも少しは頑張った界王神
超2ベジータですらダメージを負ってしまうデブブウの自爆攻撃を瀕死の状態で喰らってまだ生きてるくらいだから界王神って相当タフだよな
ナッパ4000に対してﾁｬｵｽﾞ610は超能力が効かず、
同レベルなら殺せる自爆でさえ無傷だった
という事はｶｲｵｳ神はブウの6.5分の1以上の戦闘力がある事は確定だろな
同レベルなら殺せる自爆でさえ無傷だった
という事はｶｲｵｳ神はブウの6.5分の1以上の戦闘力がある事は確定だろな
ブウ＝Mﾍﾞｼﾞの２倍＝超1ｺﾞｸｳの4倍 とすると
そうするとやっぱり超１ｺﾞｸｳの近辺なのか
そうするとやっぱり超１ｺﾞｸｳの近辺なのか
ナッパの戦闘力出すとまたあれを繰り返すぞ…もうやだよ…
界王神と餃子の超能力が同じとは限らんだろ
老界王神が悟飯の力を引き出したのが
最長老の力を引き出すのと同系統の能力だとしたら
界王神と言う特性上
超能力が餃子より優れてる可能性も否定できないし
特殊能力を戦闘力や強さに当てはめるのやめようや
グルドとバビディとか特殊能力だけみると
初期のベジータじゃ逆立ちしても勝てないよ
界王神と餃子の超能力が同じとは限らんだろ
老界王神が悟飯の力を引き出したのが
最長老の力を引き出すのと同系統の能力だとしたら
界王神と言う特性上
超能力が餃子より優れてる可能性も否定できないし
特殊能力を戦闘力や強さに当てはめるのやめようや
グルドとバビディとか特殊能力だけみると
初期のベジータじゃ逆立ちしても勝てないよ
界王神はＭ無しヤコンにすらビビるレベル
昔ナッパでもめたんか？
ピッコロ大魔王は数10%差しかないのに
ｺﾞｸｳのかめはめ波直撃で無傷だったけど
ピッコロ大魔王は数10%差しかないのに
ｺﾞｸｳのかめはめ波直撃で無傷だったけど
>>293
神神のは、悟空が気を入れてないからそう判断されただけじゃね
ターブルが来た時に普段の悟空をスカウターで見て「あなたじゃ無理」と言って
ベジータに嗜められたのと同じ
少なくともノーマルでもフリーザどころかピッコロより上くらいはいってないと、
ブウ編での超サイヤ人なしルールが酷い事になるし
神神のは、悟空が気を入れてないからそう判断されただけじゃね
ターブルが来た時に普段の悟空をスカウターで見て「あなたじゃ無理」と言って
ベジータに嗜められたのと同じ
少なくともノーマルでもフリーザどころかピッコロより上くらいはいってないと、
ブウ編での超サイヤ人なしルールが酷い事になるし
武道会で悟天、トランクスがノーマルで18号相手に結構やれてるしな
悟空がノーマルでフリーザ以下なら、悟天達もフリーザ以下のはずだが、
その程度の強さなら悟天達は18号に瞬殺されてるはず
悟空がノーマルでフリーザ以下なら、悟天達もフリーザ以下のはずだが、
その程度の強さなら悟天達は18号に瞬殺されてるはず
>>326
あの状況で18号が本気だと思う？
あの状況で18号が本気だと思う？
しかもあれ動きにくいから不利だよな
１８号も殺す気ではやってないだろうけど悟天たちにも同じことが言えるしな
１８号も殺す気ではやってないだろうけど悟天たちにも同じことが言えるしな
18号
相手はただの人間と思ってるので
殺さない加減が常に必要
最終的に只者ではない止り
トランクス悟天
相手は18号で強さも
昔のベジータ以上と知っている
最終的に超化して気功波ぶち当てても大丈夫との結論
その後に放った気円斬も
超化した2人が避けれる範囲で直撃しないように調整しとるし
上記の理由でノーマル状態で
フリーザより上で下で瞬殺はあの戦いでは判断できない
個人的な推察は
気を持たない人造人間だからか
気功波には驚いたけど
体術や他の面では超化したトランクスよりは上かなと思う
こっちは完全に個人的な推察なんで無視してくれ
相手はただの人間と思ってるので
殺さない加減が常に必要
最終的に只者ではない止り
トランクス悟天
相手は18号で強さも
昔のベジータ以上と知っている
最終的に超化して気功波ぶち当てても大丈夫との結論
その後に放った気円斬も
超化した2人が避けれる範囲で直撃しないように調整しとるし
上記の理由でノーマル状態で
フリーザより上で下で瞬殺はあの戦いでは判断できない
個人的な推察は
気を持たない人造人間だからか
気功波には驚いたけど
体術や他の面では超化したトランクスよりは上かなと思う
こっちは完全に個人的な推察なんで無視してくれ
>>327
フリーザ未満と18号じゃ差があり過ぎる、人造人間編初期で比較すると、
18号＞ベジータ＞未来18号＞トランクス＞3年の修行の壁＞トランクス(悟空帰還時)＞
メカフリとコルド二人がかりでも勝てない壁＞メカフリ＞ナメック星SS悟空＞フリーザ
とまあ、こんだけ差があるわけで。
本気じゃなくても、十分瞬殺可能な圧倒的差だろう
フリーザ未満と18号じゃ差があり過ぎる、人造人間編初期で比較すると、
18号＞ベジータ＞未来18号＞トランクス＞3年の修行の壁＞トランクス(悟空帰還時)＞
メカフリとコルド二人がかりでも勝てない壁＞メカフリ＞ナメック星SS悟空＞フリーザ
とまあ、こんだけ差があるわけで。
本気じゃなくても、十分瞬殺可能な圧倒的差だろう
これもどうかな～ｗ
トランクスと悟天・・
18号は本気ではやってないと思うが
ここも予想しづらいんだよな
2人は7～8億かな
18号は、13億。
当時のベジータは10億くらい
トランクスと悟天・・
18号は本気ではやってないと思うが
ここも予想しづらいんだよな
2人は7～8億かな
18号は、13億。
当時のベジータは10億くらい
チビのほうは知らんが未来のほうは最後は
通常状態で初期セルを吹き飛ばして
しかもセルはその実力に冷や汗かいてるからフリーザ以下ってことはないだろうけど
通常状態で初期セルを吹き飛ばして
しかもセルはその実力に冷や汗かいてるからフリーザ以下ってことはないだろうけど
初期セルってあれでも当時の悟空・ベジータが敵わない強さだからな
ベジータと互角レベルな18号よりはるかに強い
ベジータと互角レベルな18号よりはるかに強い
でも１７号よりは弱い
天津飯でもアナゴセル吹き飛ばしてるんだから吹き飛ばすだけではなんとも…
17号と18号の差は少しだけ(本人達曰く)
神コロが17号と互角
18号もベジータと互角
神コロは超サイヤ人を超えてるんだから
ベジータ以下ってことはないだろうけど
神コロって超サイヤ人を少しだけ超えただけやし
初期セルが悟空ベジータより強いってのもかなり怪しい
だって神コロは瞬殺出来るって言ってたけど
17号が18号より強い敵を瞬殺出来るとは思えない(設定的にね)
17号と18号の差は少しだけ(本人達曰く)
神コロが17号と互角
18号もベジータと互角
神コロは超サイヤ人を超えてるんだから
ベジータ以下ってことはないだろうけど
神コロって超サイヤ人を少しだけ超えただけやし
初期セルが悟空ベジータより強いってのもかなり怪しい
だって神コロは瞬殺出来るって言ってたけど
17号が18号より強い敵を瞬殺出来るとは思えない(設定的にね)
スタミナ考慮せずに並べると
神コロ≒17号＞初期セル＞悟空≒ベジータ≒18号
だけど、17号と18号は≧の差やし
こいつら全員めちゃめちゃ僅差なんじゃねーの？
永久機関考えたら初期セル倒せるかもよ18号
描写からみたら
17号＞＞＞18号
ぐらい差がないと話の辻褄が合わない
神コロ≒17号＞初期セル＞悟空≒ベジータ≒18号
だけど、17号と18号は≧の差やし
こいつら全員めちゃめちゃ僅差なんじゃねーの？
永久機関考えたら初期セル倒せるかもよ18号
描写からみたら
17号＞＞＞18号
ぐらい差がないと話の辻褄が合わない
え？初期セルってピッコロにボコられたころのセルだよな？普通に１７号１８号のほうが強いだろ
１６号が神コロ対初期セルを「片方はお前たち（１７号・１８号）に匹敵するパワーだ」
とか言ってたけどそれは神コロのことだろ。逆にいえばもう片方は１７号１８号より弱いってことだろ
１６号が神コロ対初期セルを「片方はお前たち（１７号・１８号）に匹敵するパワーだ」
とか言ってたけどそれは神コロのことだろ。逆にいえばもう片方は１７号１８号より弱いってことだろ
そもそも１７号１８号が僅差ってのの根拠は何だっけ
>>335-336
神コロと悟空にはレベルが違いすぎるほどの差があるぞ
神コロと悟空にはレベルが違いすぎるほどの差があるぞ
ビルスのフリーザ以下見立てって単に
こんな優男がフリーザを…イメージわかんな～ 程度の感覚でしかないんじゃない？
こんな優男がフリーザを…イメージわかんな～ 程度の感覚でしかないんじゃない？
神コロはセルゲーム時にはもう１段強くなってたんだっけ
１７号は自分のこと「史上最強の人造人間」（笑）とか言ってたけど１８号と僅差ならそんなこと言わないんじゃね
ゴクウの通常状態も戦闘力１～ｶｲｵｳ拳10倍まで幅がひろいぞ
フリーザｶｲｵｳｹﾝ使えんし
フリーザｶｲｵｳｹﾝ使えんし
そりゃ16号の強さしらんし
自分達しかいなくて18号より少しでもつよかったら自動的に最強だし
自分達しかいなくて18号より少しでもつよかったら自動的に最強だし
16号＝エキス吸収セル＞神コロ＝17号＞18号＝ベジータ＝悟空＞初期セル＞トランクス
これだとだめなの？
これだとだめなの？
>>345
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
17号がそこまで18より強そうに見えないんだよね
仮にもほぼ同レベルのベジの攻撃を受けても表情ひとつ変えない18号
トランクスのｹﾝを腕ｶﾞｰﾄﾞしたらｹﾝの方が壊れる鉄人っぷり
大して17号は同格の神コロ相手に対して余裕でもない
スピードははやいけどかるいとかいわれるしまつ
仮にもほぼ同レベルのベジの攻撃を受けても表情ひとつ変えない18号
トランクスのｹﾝを腕ｶﾞｰﾄﾞしたらｹﾝの方が壊れる鉄人っぷり
大して17号は同格の神コロ相手に対して余裕でもない
スピードははやいけどかるいとかいわれるしまつ
悟空VSフリーザ
最初は互角だったがフリーザのスタミナ消耗が激しすぎて徐々に悟空が優勢に
18号VSベジータ
最初は互角だったが18号のスタミナは減らないのでベジータが徐々に押され、戦闘不能までいった
17号VSピッコロ
最初は互角だったが、17号はスタミナが減らないので徐々に17号有利な展開へ。ただピッコロが全力で放った気功波は17号もくらったらやばいらしい
16号VS初期セル
16号いわく五分と五分だが、明らかに16号側が押していた
セルジュニアVS悟空
セルいわく互角の戦いとの事だが、ファイナルフラッシュを跳ね返したりセルジュニアの方が優勢
純粋ブウVS悟空
肉弾戦では五分も、ブウの再生能力を見越して一撃必殺戦法に切り替える
最初は互角だったがフリーザのスタミナ消耗が激しすぎて徐々に悟空が優勢に
18号VSベジータ
最初は互角だったが18号のスタミナは減らないのでベジータが徐々に押され、戦闘不能までいった
17号VSピッコロ
最初は互角だったが、17号はスタミナが減らないので徐々に17号有利な展開へ。ただピッコロが全力で放った気功波は17号もくらったらやばいらしい
16号VS初期セル
16号いわく五分と五分だが、明らかに16号側が押していた
セルジュニアVS悟空
セルいわく互角の戦いとの事だが、ファイナルフラッシュを跳ね返したりセルジュニアの方が優勢
純粋ブウVS悟空
肉弾戦では五分も、ブウの再生能力を見越して一撃必殺戦法に切り替える
ビーデルがスポポビッチにボコられることで性的に目覚めた奴って多そうだよなｗ
18号=ベジータ
これがおかしいんだよな
これがなきゃ
17号≧18号＞初期セル
で落ち着くのに
これがおかしいんだよな
これがなきゃ
17号≧18号＞初期セル
で落ち着くのに
１８号とベジータは全然互角じゃないじゃん
１８号は危なかった場面が全くないし、焦った場面も１つもない
しかもベジータにたいしたことないんだねとか言ってる
１８号は危なかった場面が全くないし、焦った場面も１つもない
しかもベジータにたいしたことないんだねとか言ってる
あまり長くない戦闘時間で
ベジータが本気18号の蹴りで腕を折られてるって事は
やはり最初は若干手加減かな？
ｺﾞｸｳに押されてた桃白白もｹﾝ使ったら一時持ち直してたけど
ﾍﾞｼﾞよりよわいﾄﾗﾝｸｽが18号にｹﾝ当てたらｹﾝの方が壊れてたけど
やっぱ人造人間てカタいのかな？骨に鉄仕込んでるとか･･
同一戦闘力だったら打撃もいたいとか
同じ気の密度=戦闘力なら
人間＜サイヤ人、フリーザ≦ﾒｶﾌﾘ、人造人間 で多少構造的に有利？
ベジータが本気18号の蹴りで腕を折られてるって事は
やはり最初は若干手加減かな？
ｺﾞｸｳに押されてた桃白白もｹﾝ使ったら一時持ち直してたけど
ﾍﾞｼﾞよりよわいﾄﾗﾝｸｽが18号にｹﾝ当てたらｹﾝの方が壊れてたけど
やっぱ人造人間てカタいのかな？骨に鉄仕込んでるとか･･
同一戦闘力だったら打撃もいたいとか
同じ気の密度=戦闘力なら
人間＜サイヤ人、フリーザ≦ﾒｶﾌﾘ、人造人間 で多少構造的に有利？
神コロが同等に戦えるということは
戦闘力自体は若干上･･･だけど体がでかい分スピードは負けてる
スピード負けてる(＋相手EN無限)にもかかわらず
打撃がかるいとかｶﾙｸﾞﾁを叩ける程度 て事かな
戦闘力自体は若干上･･･だけど体がでかい分スピードは負けてる
スピード負けてる(＋相手EN無限)にもかかわらず
打撃がかるいとかｶﾙｸﾞﾁを叩ける程度 て事かな
やっぱピッコロはでかいな
人造人間18号 身長(cm) 160 体重(kg) 45
人造人間17号 身長(cm) 166 体重(kg) 51
ベジータ 身長(cm) 164 体重(kg) 56
孫悟空 身長(cm) 175 体重(kg) 62
ピッコロ 身長(cm) 226 体重(kg) 116
http://suingo.com/chars/
人造人間18号 身長(cm) 160 体重(kg) 45
人造人間17号 身長(cm) 166 体重(kg) 51
ベジータ 身長(cm) 164 体重(kg) 56
孫悟空 身長(cm) 175 体重(kg) 62
ピッコロ 身長(cm) 226 体重(kg) 116
http://suingo.com/chars/
ピッコロ以外がちっさすぎる
ベジータ56kgって亀田と同じくらいかよｗ
ベジータ56kgって亀田と同じくらいかよｗ
人造人間17号 身長(cm) 172 体重(kg) 58
ベジータ 身長(cm) 168 体重(kg) 75
孫悟空 身長(cm) 185 体重(kg) 95
このくらいのイメージだな
ベジータ 身長(cm) 168 体重(kg) 75
孫悟空 身長(cm) 185 体重(kg) 95
このくらいのイメージだな
ムキンクス状態の悟空だったら１３０ｋｇくらいあるだろうな
ガンダムだって金属でできてるのに水に浮くけど･･･
しかし普通の人間より鍛錬してパワーアップしたやつが
普通の人間よりかるいって材質から変わってるのかな
しかし普通の人間より鍛錬してパワーアップしたやつが
普通の人間よりかるいって材質から変わってるのかな
>>346
悟空と同程度と思われるベジータを見て
「あいつまで予想を大きく上回るパワーを」
だから悟空がセルに勝てないのが疑問
セルは未来でトランクスを殺してるけど現代トランクスはセルを知らないとはいえあまり危険を感じてないんだよな
セルはタマゴに戻ってまた成長したから元の強さにはまだエキスが足りないとか
セル「バカめ未来で私に殺されてこの時代でも(エキスを吸った私に)殺されるとはな」
みたいな
>>348
セルジュニアと互角はベジータトランクスな
ファイナルフラッシュ跳ね返しはアニオリだから
悟空と同程度と思われるベジータを見て
「あいつまで予想を大きく上回るパワーを」
だから悟空がセルに勝てないのが疑問
セルは未来でトランクスを殺してるけど現代トランクスはセルを知らないとはいえあまり危険を感じてないんだよな
セルはタマゴに戻ってまた成長したから元の強さにはまだエキスが足りないとか
セル「バカめ未来で私に殺されてこの時代でも(エキスを吸った私に)殺されるとはな」
みたいな
>>348
セルジュニアと互角はベジータトランクスな
ファイナルフラッシュ跳ね返しはアニオリだから
初期セルって未来でトランクスを吸ってきてるから
悟空ベジータよりは強いよ？
悟空ベジータよりは強いよ？
17号18号はﾄﾗﾝｸｽのいた時代のよりもよわく
その弱い17，８号よりもﾄﾗﾝｸｽはたぶんよわい
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ＜3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号、ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
その弱い17，８号よりもﾄﾗﾝｸｽはたぶんよわい
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ＜3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号、ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
>>337
>>332で言ってる「初期セル」ってのは、未来でトランクスが倒したセルの事だろう
あのセルは自己申告だが17、18号より強かったらしい
セル「貴様(トランクス)の力ではオレさまはおろか、17号達も倒せまい」
17号達より自分を上に置いた発言をしてる
>>332で言ってる「初期セル」ってのは、未来でトランクスが倒したセルの事だろう
あのセルは自己申告だが17、18号より強かったらしい
セル「貴様(トランクス)の力ではオレさまはおろか、17号達も倒せまい」
17号達より自分を上に置いた発言をしてる
>>364
初期セルと言っても
未来でトランクスを殺した時＝17号達より強い
神コロと戦った時＝1度タマゴまで退化したのでエキスが足りなく17号達より弱い
神コロと17号をボコボコにした時＝言うまでもなく17号達より強い
未来でトランクスを殺したセルは神コロの首の骨を折ったセルよりちょっと弱いぐらいじゃね？
セル曰く必要以上に生体エキスを吸収し過ぎたらしいから元の強さ超えてると思う
初期セルと言っても
未来でトランクスを殺した時＝17号達より強い
神コロと戦った時＝1度タマゴまで退化したのでエキスが足りなく17号達より弱い
神コロと17号をボコボコにした時＝言うまでもなく17号達より強い
未来でトランクスを殺したセルは神コロの首の骨を折ったセルよりちょっと弱いぐらいじゃね？
セル曰く必要以上に生体エキスを吸収し過ぎたらしいから元の強さ超えてると思う
なんかややこしくなってきたね…
初期セル<18号≦17号≦神コロ<<生体エネルギー吸いとりまくったセル≦16号<<第二形態セル
こんな感じであってるよね？
初期セル<18号≦17号≦神コロ<<生体エネルギー吸いとりまくったセル≦16号<<第二形態セル
こんな感じであってるよね？
>>363 するとこんな感じか。ﾄﾗﾝｸｽと未来18号の関係は3年でそう変わらず
3年後のﾄﾗﾝｸｽもそれ程強化してないってわけか
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ＜3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号、ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ<3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号<ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
ﾄﾗﾝｸｽを殺した時エキスを吸ったのは不明なんだよね
まぁ体残ってたら確実に吸うだろけど
ただ吸ってもすぐ退化するんだよな
3年後のﾄﾗﾝｸｽもそれ程強化してないってわけか
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ＜3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号、ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
ﾌﾘｰｻﾞ殺した時のﾄﾗﾝｸｽ<3年後のﾄﾗﾝｸｽ≦未来18号<ﾍﾞｼﾞｰﾀ≦18号
ﾄﾗﾝｸｽを殺した時エキスを吸ったのは不明なんだよね
まぁ体残ってたら確実に吸うだろけど
ただ吸ってもすぐ退化するんだよな
>>366 そうだね んで初期セルと18号の間ぐらいのベジが
超1-2化してｽｰﾊﾟｰベジータになると第二セル越えを果たすけど
倍率的には超1と超1-2の間は５割ぐらいの差って感じだろう
基本値の上昇も含めばもっとあるのかもしれないが
超1-2化してｽｰﾊﾟｰベジータになると第二セル越えを果たすけど
倍率的には超1と超1-2の間は５割ぐらいの差って感じだろう
基本値の上昇も含めばもっとあるのかもしれないが
17号曰く、ベジータ＋ピッコロ＋トランクス＋天さん＋クリリンの全員を
相手するのは18号じゃ無理なんだよな。けどその後の17号の戦いっぷりを見ると
17号は全員一度に相手しても余裕そうな感じだし、結構18号との間に差はあるんじゃね？
相手するのは18号じゃ無理なんだよな。けどその後の17号の戦いっぷりを見ると
17号は全員一度に相手しても余裕そうな感じだし、結構18号との間に差はあるんじゃね？
17号はどのメンバーを相手に何人同時に戦ったんだっけ？
加勢しただけだから具体的にどんな戦いだったか覚えてないけど
加勢しただけだから具体的にどんな戦いだったか覚えてないけど
体格も17号と18号で同じように見えるんだけどな
実際6cmも差があるんだろか
実際6cmも差があるんだろか
超完全体セル以上の魔人ブウ編神コロに「次元が違い過ぎる」と言わせる程の界王神はかなり強い
セルゲーム時神コロ：セル２
ブウ編神コロ：セルゲーム時ベジ
キビト：セルゲーム時ゴクウ
界王神：セルゲーム時本気セル(+次元の違う力) ぐらいかな？
ブウ編神コロ：セルゲーム時ベジ
キビト：セルゲーム時ゴクウ
界王神：セルゲーム時本気セル(+次元の違う力) ぐらいかな？
界王神はヤコンにビビるレベルですが
Ｍ無しのヤコンに
Ｍ無しのヤコンに
>>367
未来トランクスは3年も修行してないだろ
タイムマシンのチャージに半年だからそんなもんだろ
>>368
16号曰くベジータの実力が随分アップしているので超1でもかなり強そう
トランクスも超1でセルを通せんぼしてたし
>>369
16号「片方はお前達に匹敵する」
神コロ≒17号≒18号
18号「17号もピッコロみたいな奴も手を抜いてるのかい？」
18号＜17号≒神コロ
未来トランクスは3年も修行してないだろ
タイムマシンのチャージに半年だからそんなもんだろ
>>368
16号曰くベジータの実力が随分アップしているので超1でもかなり強そう
トランクスも超1でセルを通せんぼしてたし
>>369
16号「片方はお前達に匹敵する」
神コロ≒17号≒18号
18号「17号もピッコロみたいな奴も手を抜いてるのかい？」
18号＜17号≒神コロ
なんか馬鹿が紛れ込んでるな
＞タイムマシンのチャージに半年
そうか、3年あける訳にもいかんからいったんもどったと
じっさい8ヶ月の修行期間か
そうか、3年あける訳にもいかんからいったんもどったと
じっさい8ヶ月の修行期間か
ベジータでもそこそこ戦えるのが１８号
トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
神コロと互角な１７号
∴１７号≒神コロ＞＞１８号＞ベジータ
トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
神コロと互角な１７号
∴１７号≒神コロ＞＞１８号＞ベジータ
ピッコロも片方だけならやれると思ったのはいいが、よりにもよって強い方と戦わんでもいいのに･･･
先に１８号に襲いかかってたらロケットパンチされてたと思うよ
ベジータでもそこそこ戦えるのが１８号
トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
神コロと互角な１７号
片手の神コロ相手に勝てる初期セル
∴１７号≒神コロ＞初期セル＞１８号＞ベジータ
トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
神コロと互角な１７号
片手の神コロ相手に勝てる初期セル
∴１７号≒神コロ＞初期セル＞１８号＞ベジータ
>>381
全体的なバランスを考えるとこれがちょうどいいな
全体的なバランスを考えるとこれがちょうどいいな
> ベジータでもそこそこ戦えるのが１８号
> トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
これ前者と後者で矛盾してるだろ
> トランクスピッコロベジータ天津飯をまとめて相手にするのはしんどい１８号
これ前者と後者で矛盾してるだろ
は？
どこが？
どこが？
ベジータだけでそこそこ戦えるなら、４ｖｓ１がしんどいレベルなわけがない
ベジータ+他＞18号＞ベジータってだけだろ
しんどいっていうか複数でも相手自体はできるって事だろ
17号ならそこら編少し楽になるってだけで
実際17号ってほぼ一人ずつ順番に相手してるだけだったから
大して変わらんと思うけどな
17号ならそこら編少し楽になるってだけで
実際17号ってほぼ一人ずつ順番に相手してるだけだったから
大して変わらんと思うけどな
18号では複数相手は無理って断言されてる
逆に自分なら複数相手でも勝てるってことでは？
逆に自分なら複数相手でも勝てるってことでは？
17号は何て言ってたんだ？ 自分なら2人以上同時できるて言てたの？
18号は本気ならベジ以上～ベジ+トラ以下の間。
17号はそれより僅かに上でベジ+トラと同等かそれ以上ってだけじゃないの？
18号は本気ならベジ以上～ベジ+トラ以下の間。
17号はそれより僅かに上でベジ+トラと同等かそれ以上ってだけじゃないの？
１７号と１８号には、けっこう差があるはずだよ
17号が背伸びしてるだけじゃないのか 男の子だし
トランクス、ピッコロ、天津飯を同時に相手したとwikiにあるな
http://dragonballbp.web.fc2.com/kai/cell1.html
このサイトではﾍﾞｼﾞ8億 18号：9億 17号：12億と3.3割も差がある表現してるけど
このサイトのトランクス2億+ピッコロ1.2億じゃ4億行かん訳だし
18号じゃ複数相手(ベジ+1.2億=9.2億)はしんどい
17号なら複数相手(ベジ+2億＝10億）でもいける で実際は9億と10億くらいの差だと思うけどな
でも1割も差があるようにも見えん・・
このサイトではﾍﾞｼﾞ8億 18号：9億 17号：12億と3.3割も差がある表現してるけど
このサイトのトランクス2億+ピッコロ1.2億じゃ4億行かん訳だし
18号じゃ複数相手(ベジ+1.2億=9.2億)はしんどい
17号なら複数相手(ベジ+2億＝10億）でもいける で実際は9億と10億くらいの差だと思うけどな
でも1割も差があるようにも見えん・・
ピッコロやトランクスに言わせればベジータと互角っぽい１８号
疲れたベジータなら一撃で腕を折れる１８号
トランクスピッコロベジータ天津飯栗をまとめて相手にするのはしんどい１８号
自称・「オレのパワーに匹敵するものなどいない」な１７号
自称・「最強の人造人間→オレ」な１７号
神コロの気に驚くベジータ
１７号と互角な神コロを見て、１８号「アイツほんとにつよい」
１７号≒神コロ＞１８号≧ベジータ
疲れたベジータなら一撃で腕を折れる１８号
トランクスピッコロベジータ天津飯栗をまとめて相手にするのはしんどい１８号
自称・「オレのパワーに匹敵するものなどいない」な１７号
自称・「最強の人造人間→オレ」な１７号
神コロの気に驚くベジータ
１７号と互角な神コロを見て、１８号「アイツほんとにつよい」
１７号≒神コロ＞１８号≧ベジータ
舐めプで遊んでる18号相手に互角なのがベジータ
全部が全部ナメック星の3割瞬殺に基づいてる訳でもないと思うけど
＞でも1割も差があるようにも見えん・・
神コロとベジータの差の分だけ、１７号と１８号には開きがある。
で、ベジータはピッコロのパワーアップぷりにビックリしてるのでけっこうな差があると思われる。
で、１８号は、１７号＆それと互角な神コロがつよいって言ってるのでけっこうな差があると思われる。
で、神コロとベジータの間に、初期セルを入れ込まなければならないので、けっこうな差がないと。
１７号と１８号、何割差かわからんが、僅差ってことはない。
神コロとベジータの差の分だけ、１７号と１８号には開きがある。
で、ベジータはピッコロのパワーアップぷりにビックリしてるのでけっこうな差があると思われる。
で、１８号は、１７号＆それと互角な神コロがつよいって言ってるのでけっこうな差があると思われる。
で、神コロとベジータの間に、初期セルを入れ込まなければならないので、けっこうな差がないと。
１７号と１８号、何割差かわからんが、僅差ってことはない。
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/88.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/89.html
ここにはベジータと18号が互角というのは､18号の初期設定が未来人造人間レベルで描かれているからと書いてあるな。
「超ベジータ＝未来18号＜初期第１セル＜18号≦17号＝ピッコロ」
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/89.html
ここにはベジータと18号が互角というのは､18号の初期設定が未来人造人間レベルで描かれているからと書いてあるな。
「超ベジータ＝未来18号＜初期第１セル＜18号≦17号＝ピッコロ」
>>389
台詞ぐらい原作で確認しろよ
台詞ぐらい原作で確認しろよ
400 ：neko：2013/12/14(土) 19:47:03.91 ID:lr53KHcp
ステージデザイナーとは？
ステージデザイナーは、無料のアクションゲーム制作ソフトです。
ゲーム制作には通常プログラミング作業が伴いますが、このソフトではそのような作業が
簡単にできます。
（制作の上でプログラミングに似た作業がありますが、構文やコマンドを覚える必要はなく、
ほとんどマウス操作で行うことができます。）
作った作品は有料でも無料でも自由に配布することができます。
ステージデザイナーは、無料のアクションゲーム制作ソフトです。
ゲーム制作には通常プログラミング作業が伴いますが、このソフトではそのような作業が
簡単にできます。
（制作の上でプログラミングに似た作業がありますが、構文やコマンドを覚える必要はなく、
ほとんどマウス操作で行うことができます。）
作った作品は有料でも無料でも自由に配布することができます。
>>401
そら常に一緒に行動してるんだから
実力で劣る場合の他
互角やちょっと劣るぐらいの実力なら驚異やろ
それに本気出したら神コロがやってくるのも確定やし
神コロと17号、18号含め全員敵に回しても大丈夫なぐらいの生体エネルギーを集める必要があった
そら常に一緒に行動してるんだから
実力で劣る場合の他
互角やちょっと劣るぐらいの実力なら驚異やろ
それに本気出したら神コロがやってくるのも確定やし
神コロと17号、18号含め全員敵に回しても大丈夫なぐらいの生体エネルギーを集める必要があった
セルの実力が17号や18号より上(と思ってても)神コロの存在が邪魔だよな
じゃなきゃ、わざわざ一般人吸い取りまくる必要ないもんな
じゃなきゃ、わざわざ一般人吸い取りまくる必要ないもんな
セル「17号たちとすこしはマシに戦えるのがピッコロひとりではな！」
セルが生まれた未来だと17号たちのパワーは現在と変わらないみたいだな。
現在より弱いなら、神コロでマシに戦えるどころか確実に勝てるし。
セルが生まれた未来だと17号たちのパワーは現在と変わらないみたいだな。
現在より弱いなら、神コロでマシに戦えるどころか確実に勝てるし。
トランクスが未来に帰った時も18号に
「あっさりやっちゃっていいだろ？」
とか言われてたし未来人造人間が手加減してくれてたのを自分でもそこそこ戦えると勘違いしてただけなんじゃ
「あっさりやっちゃっていいだろ？」
とか言われてたし未来人造人間が手加減してくれてたのを自分でもそこそこ戦えると勘違いしてただけなんじゃ
トランクスは自分の時代の17号達は自分でもそこそこ行けたと
現代の17号達はもっと強いって何で判断したかっていうと
自分よりｵｰﾗが強いベジータとの戦いぶりを見て判断したんだよね
直接人造人間の強さは気を測れないから見れないだっけ
現代の17号達はもっと強いって何で判断したかっていうと
自分よりｵｰﾗが強いベジータとの戦いぶりを見て判断したんだよね
直接人造人間の強さは気を測れないから見れないだっけ
初期セルの強さって上限あるのかね
ないなら吸い続ければ完全体より強くなれるんじゃないか
ないなら吸い続ければ完全体より強くなれるんじゃないか
片方(神コロ)はお前たちと匹敵
→18号と匹敵＝18号と匹敵すれば17号ともやや匹敵できる
実際は17号よりやや上(ｽﾀﾐﾅ補正付で同格ﾚﾍﾞﾙ)
セル戦でﾋﾟｯｺﾛが出したﾊﾟﾜｰ値=18号ぐらい
→17号戦でのﾋﾟｯｺﾛの実力=17号と同格
→18号と匹敵＝18号と匹敵すれば17号ともやや匹敵できる
実際は17号よりやや上(ｽﾀﾐﾅ補正付で同格ﾚﾍﾞﾙ)
セル戦でﾋﾟｯｺﾛが出したﾊﾟﾜｰ値=18号ぐらい
→17号戦でのﾋﾟｯｺﾛの実力=17号と同格
トランクスピッコロベジータ天津飯栗をまとめて相手にするのはしんどい
…これが１８号の実力。
神コロと互角
…これが１７号の実力。
…これが１８号の実力。
神コロと互角
…これが１７号の実力。
17号は戦闘力が18号の1割程上
スピード、手数は僅差、若干上
パワーと防御力が1割程上
こんなもんじゃないかと
スピード、手数は僅差、若干上
パワーと防御力が1割程上
こんなもんじゃないかと
50kgの重りを持つのが18号ではしんどい
でも体力のある17号なら十分 こんな感じかと
攻撃力も防御体力も17号のが1割上、
でも体力のある17号なら十分 こんな感じかと
攻撃力も防御体力も17号のが1割上、
>>398 そうかﾄﾗﾝｸｽはﾍﾞｼﾞｰﾀの気の大きさだけで正確に把握できた訳じゃなく
18号との戦いぶりで強い事が分かってたと
「あのとんでもない人造人間」と互角ってのは未来18号と同レベル
パワー上げてベジータの骨折ったあたりからが
「あれほどとんでもない」レベルだったんだろな
設定変更てのが何の事かようわからんけど
18号との戦いぶりで強い事が分かってたと
「あのとんでもない人造人間」と互角ってのは未来18号と同レベル
パワー上げてベジータの骨折ったあたりからが
「あれほどとんでもない」レベルだったんだろな
設定変更てのが何の事かようわからんけど
気がない人造人間だから
トランクスが読み違えた可能性はある
•トランクスは未来人造人間に勝てない
•未来の人造人間が本気とは限らない
•ベジータはトランクスより強いしある程度正確な強さが読める
•未来の人造人間に肉薄したキャラが居ない
どの次元の17号18号も同じ強さの可能性は多いにある
トランクスが読み違えた可能性はある
•トランクスは未来人造人間に勝てない
•未来の人造人間が本気とは限らない
•ベジータはトランクスより強いしある程度正確な強さが読める
•未来の人造人間に肉薄したキャラが居ない
どの次元の17号18号も同じ強さの可能性は多いにある
現代17号達は恐らくフリーザ戦にトランクスが参加によって
データが増えて強くなった
セルが来た元の世界の17号達は現代17号と同レベル
→セルの元の未来はトランクスがフリーザ殺してる世界線の可能性か
データが増えて強くなった
セルが来た元の世界の17号達は現代17号と同レベル
→セルの元の未来はトランクスがフリーザ殺してる世界線の可能性か
いやトランクスがフリーザ殺してる世界線では
ゲロの基地破壊→セル生まれないだったか？
心臓病で死んだ後の未来世界ってあるから違うか
やっぱ17号たちが舐めプしてただけって事か
ゲロの基地破壊→セル生まれないだったか？
心臓病で死んだ後の未来世界ってあるから違うか
やっぱ17号たちが舐めプしてただけって事か
ゲロはフリーザ襲来のデータ収集してないし
セルの強さに変化があっても17号18号の強さに干渉することは考えにくいけど
セルの強さに変化があっても17号18号の強さに干渉することは考えにくいけど
ブルマがスカウター触ったり
ブリーフが宇宙船作ったり
なんかは科学に干渉しそうだから
17号や18号の強さに影響するかもな
ブリーフが宇宙船作ったり
なんかは科学に干渉しそうだから
17号や18号の強さに影響するかもな
虫ロボットはいつでも飛んでるんだろう？
トランクスが現れるだけでも戦闘データとしては反映するんじゃないだろうか
何か造る順番まで変わってるんだろう
トランクスが現れるだけでも戦闘データとしては反映するんじゃないだろうか
何か造る順番まで変わってるんだろう
セルの強さ以外に変化はないといっても
17号達はセル用のパワーアップ素材でもあるからな
17号達はセル用のパワーアップ素材でもあるからな
パワーアップしたというより悟空が死んだ世界では
ゲロに余裕ができた→16号廃棄→17，8号はパワーを抑えて性格改変で完成が後
→自分とデブが17，8号として先に完成する
て感じか
ゲロに余裕ができた→16号廃棄→17，8号はパワーを抑えて性格改変で完成が後
→自分とデブが17，8号として先に完成する
て感じか
>>420
細胞レベルで変わらない限り
セル完全体の上限も同じなので
初期に完成するセルに学習させる戦闘が変わるだけ
上限が同じなのは18号が分離したのに
完全体に戻れたので
セルの完全体へに17号と18号が必須のわけではない
なので、フリーザをトランクスが倒したことは
細胞の研究を続けたコンピュータと
改造の研究を続けたゲロの根本を変える出来事ではない
それでも未来に影響した可能性はあるけど
ゲロの研究に劇的に変化をもたらす内容ではない
細胞レベルで変わらない限り
セル完全体の上限も同じなので
初期に完成するセルに学習させる戦闘が変わるだけ
上限が同じなのは18号が分離したのに
完全体に戻れたので
セルの完全体へに17号と18号が必須のわけではない
なので、フリーザをトランクスが倒したことは
細胞の研究を続けたコンピュータと
改造の研究を続けたゲロの根本を変える出来事ではない
それでも未来に影響した可能性はあるけど
ゲロの研究に劇的に変化をもたらす内容ではない
サイヤ人は十分だったという台詞から
セル自体の戦闘力にはトランクスの有無は関係なかったみたいだけど
現代の17号達とセルの世界の17号達は
ﾄﾗﾝｸｽの世界の17号達より強いって事は
上記２つの世界はﾄﾗﾝｸｽがﾌﾘｰｻﾞを斬った世界なんだろな
セル自体の戦闘力にはトランクスの有無は関係なかったみたいだけど
現代の17号達とセルの世界の17号達は
ﾄﾗﾝｸｽの世界の17号達より強いって事は
上記２つの世界はﾄﾗﾝｸｽがﾌﾘｰｻﾞを斬った世界なんだろな
同人誌でナメック星人全て(の戦闘タイプ？)が合体したナメック星人
カカロットとしてベジータ達と共に行動してる悟空
なんてのがバトルロイヤルやる同人誌があったの思い出した
人造人間に関しては強さは同じ
ゲロの調整で出力が若干違う程度
この推察を推す
カカロットとしてベジータ達と共に行動してる悟空
なんてのがバトルロイヤルやる同人誌があったの思い出した
人造人間に関しては強さは同じ
ゲロの調整で出力が若干違う程度
この推察を推す
>>425 なるほど
ベジータと交戦中の18号を見てその台詞って感じか
ベジータと交戦中の18号を見てその台詞って感じか
１８号"では"って言い方は、１７号ならできるって意味に取れるな
ナメック星では5割程の差で何人いても圧倒的なのに
あのバトルでクリとか天とかピッコロとか数になるのかね？
あのバトルでクリとか天とかピッコロとか数になるのかね？
あの全員てのはベジータ含む全員の事か
18号→さすがに無理
17号→多少無理 無理すればいける みたいな感じか
18号→さすがに無理
17号→多少無理 無理すればいける みたいな感じか
ベジータの攻撃ですらあんまたいして効いてないからなぁ
直接闘うのは無理でもサポート役とか出来るよな
＞17号→多少無理 無理すればいける
変なニホンゴ使うな。
変なニホンゴ使うな。
だから
１７号って
１８号よりけっこう上だってば
１７号って
１８号よりけっこう上だってば
>>429
「あんな連中相手に18号一人では無理」と言ってるだけで17号が加われば勝てると言う事
「あんな連中相手に18号一人では無理」と言ってるだけで17号が加われば勝てると言う事
ベジータ １０億
悟空 ８億
ピッコロ ３億（神と融合 １５億
トランクス ７億
１７号 １５億（未来 １０億
１８号 １３億（未来 ８億
人造人間編の初期値はこれくらいだと予想
悟空 ８億
ピッコロ ３億（神と融合 １５億
トランクス ７億
１７号 １５億（未来 １０億
１８号 １３億（未来 ８億
人造人間編の初期値はこれくらいだと予想
>>431
示してねーよ
示してねーよ
ベジータ １０億
ピッコロ ３億（神と融合 １７.2億
トランクス ７億
１８号 １７億（未来 １０億
１７号 １８億（未来 １１億
俺でもそこそこやれる未来と同じ位の
（あのとんでもない18号）とベジが互角
あそこまでとんでもなかった17号はベジ＋トラ以上
比率としてはこんなもんになるんじゃない
ピッコロ ３億（神と融合 １７.2億
トランクス ７億
１８号 １７億（未来 １０億
１７号 １８億（未来 １１億
俺でもそこそこやれる未来と同じ位の
（あのとんでもない18号）とベジが互角
あそこまでとんでもなかった17号はベジ＋トラ以上
比率としてはこんなもんになるんじゃない
１８号はもっとベジータに近い数値だろう
トランクス「未来の人造人間はオレでもそこそこやれた」
↓
未来悟飯「修行してきた。今度は負けない」
↓
未来17号「あの時は実力の半分も出していなかった。今日は殺す」(トランクスはこの事を知らない)
↓
未来ブルマ「今のトランクスは悟飯がやられた時と大差ない実力」
普通に未来も現在も実力は同じなんじゃないの？ただ未来の人造人間が手加減してただけで
↓
未来悟飯「修行してきた。今度は負けない」
↓
未来17号「あの時は実力の半分も出していなかった。今日は殺す」(トランクスはこの事を知らない)
↓
未来ブルマ「今のトランクスは悟飯がやられた時と大差ない実力」
普通に未来も現在も実力は同じなんじゃないの？ただ未来の人造人間が手加減してただけで
「歴史が変った」ことの説明としての
「未来と現在の人造人間は強さが違う」なので、
じつは同じ強さだけどね、では漫画の話の組立として違う気がするが。
「未来と現在の人造人間は強さが違う」なので、
じつは同じ強さだけどね、では漫画の話の組立として違う気がするが。
未来18号はトランクスをあっさり殺そうとしてたから、その気になれば一撃だけど楽しみが減ってしまうから泳がせてたように見える
>>441
漫画の組立なんて鳥山にしかわからんやろ
それに描写されてることから強さを紐解くんだから
トランクスでもそこそこ戦えた
実は未来の人造人間は半分の力で手加減してた
現在の人造人間には手も足も出ない
これを戦闘力換算すると未来の方が強い可能性すらあるからね
漫画の組立(笑)からも矛盾してないからこっち推すか？
漫画の組立なんて鳥山にしかわからんやろ
それに描写されてることから強さを紐解くんだから
トランクスでもそこそこ戦えた
実は未来の人造人間は半分の力で手加減してた
現在の人造人間には手も足も出ない
これを戦闘力換算すると未来の方が強い可能性すらあるからね
漫画の組立(笑)からも矛盾してないからこっち推すか？
>>443
＞これを戦闘力換算すると未来の方が強い可能性すらあるからね
「歴史が変った」ことの説明としての
「未来と現在の人造人間は強さが違う」なので。
じつは同じ強さだけどね、では漫画の話の組立として違う気がするが。
＞これを戦闘力換算すると未来の方が強い可能性すらあるからね
「歴史が変った」ことの説明としての
「未来と現在の人造人間は強さが違う」なので。
じつは同じ強さだけどね、では漫画の話の組立として違う気がするが。
１８号と１７号には能力差があるしな
未来でもそうかもしれないよな
１７号は半分しか出してなくても、１８号はどうだろうね
トランクスは１８号とばっかり闘っていたかもね
未来でもそうかもしれないよな
１７号は半分しか出してなくても、１８号はどうだろうね
トランクスは１８号とばっかり闘っていたかもね
能力差？
だから未来の人造人間は手加減してたんだってば
タイムマシンが完成する直前の戦闘でも、普通に考えたら生きて帰ってこられるわけないだろ。
タイムマシンが完成する直前の戦闘でも、普通に考えたら生きて帰ってこられるわけないだろ。
未来18号が
もう殺しちゃっていいよね
って言ってるんだから
未来17号だけ半分とか考えにくい
もう殺しちゃっていいよね
って言ってるんだから
未来17号だけ半分とか考えにくい
トランクス＜ベジータ≒未来人造人間＜初期セル＜現代１８号＜現代１７号≒神コロ＜１６号
こんなもんだな
こんなもんだな
現在＞未来＞未来手加減ってだけだろ
>>451に同意
トランクスは未来の人造人間が全力で自分を殺しに来てると思ってたからね
気とかある相手なら
まだまだ隠してる力があるとか
なんとなくにしろ読みとれるんだろうけどね
16号の強さにも誰一人気づけなかったし
人造人間の強さを測るのは難しいと思うよ
相手が生物なら
神コロあたりが
お前達の中ではそいつ(16号)が1番強そうだ
とか言い出してもおかしくない展開やしね
まだまだ隠してる力があるとか
なんとなくにしろ読みとれるんだろうけどね
16号の強さにも誰一人気づけなかったし
人造人間の強さを測るのは難しいと思うよ
相手が生物なら
神コロあたりが
お前達の中ではそいつ(16号)が1番強そうだ
とか言い出してもおかしくない展開やしね
>>454>>456
やけに攻撃力が高い、とか
こんなに防御力が高いとは、とか
感覚的に読んだ力の質で、強さが異なる
みたいに感じ取ったのでは？
「あれほどとんでもない強さじゃなかった」と書かれてる以上、
その意味でとらえるしかないんじゃないでしょうか
やけに攻撃力が高い、とか
こんなに防御力が高いとは、とか
感覚的に読んだ力の質で、強さが異なる
みたいに感じ取ったのでは？
「あれほどとんでもない強さじゃなかった」と書かれてる以上、
その意味でとらえるしかないんじゃないでしょうか
片腕未来悟飯≦トランクス≒半分の力未来１７号＜ベジータ≒未来人造人間＜初期セル＜現代１８号＜現代１７号≒神コロ＜１６号
こんなもんだな
こんなもんだな
>>457
攻撃力や防御力ともに変化がないもんだと思ってたけど
実際は加減出来ると未来で証明されたんだろ？
半分の力は攻撃力だけで防御力には関係ないってのも難しい
だって、18号は自分で自分を殺せるし
停止させればクリリンでも壊せることから
意識的に攻撃力や防御力を上げたりしてるのはここで証明されてる
未来の17号と18号の半分の実力
現在の18号の本気の実力
これを比べた時の発言になる
攻撃力や防御力ともに変化がないもんだと思ってたけど
実際は加減出来ると未来で証明されたんだろ？
半分の力は攻撃力だけで防御力には関係ないってのも難しい
だって、18号は自分で自分を殺せるし
停止させればクリリンでも壊せることから
意識的に攻撃力や防御力を上げたりしてるのはここで証明されてる
未来の17号と18号の半分の実力
現在の18号の本気の実力
これを比べた時の発言になる
>>458
トランクスとベジータにそこまでの差があるようには見えないと天津飯が言ってる
勝手な推測だけど
完全体のセルが完成した未来はあの次元しかないんじゃないか？
初期セルと17号18号コンビならどの次元でも勝てない気がするわ
トランクスとベジータにそこまでの差があるようには見えないと天津飯が言ってる
勝手な推測だけど
完全体のセルが完成した未来はあの次元しかないんじゃないか？
初期セルと17号18号コンビならどの次元でも勝てない気がするわ
>>457
＞「あれほどとんでもない強さじゃなかった」と書かれてる以上、
＞その意味でとらえるしかないんじゃないでしょうか
その指摘は正しい。
現代の人造人間の方が、未来より強いということは
歴史のズレの表現の一部としての意味があるから、
「じつは未来の人造人間も現代と同じく、とんでもない強さでした」では
歴史のズレが生じていないことになり、セリフを否定することになる。
＞「あれほどとんでもない強さじゃなかった」と書かれてる以上、
＞その意味でとらえるしかないんじゃないでしょうか
その指摘は正しい。
現代の人造人間の方が、未来より強いということは
歴史のズレの表現の一部としての意味があるから、
「じつは未来の人造人間も現代と同じく、とんでもない強さでした」では
歴史のズレが生じていないことになり、セリフを否定することになる。
>>461
歴史のズレは17号18号の性格の違いに表れてるだろ。
歴史のズレは17号18号の性格の違いに表れてるだろ。
・・まあこれもあくまで予想だけど
精神と時の部屋（からセルゲーム１０日前まで
ベジータ ６５億（←１０億
トランクス ６０億（←７億
１７号吸収セル ５０億
１８号 １３億
１６号 ２０億
悟空 １３０億（←８億
悟飯 １２０億（・・悟飯は予想しづらいな、おそらく１千万あるかどうか
精神と時の部屋（からセルゲーム１０日前まで
ベジータ ６５億（←１０億
トランクス ６０億（←７億
１７号吸収セル ５０億
１８号 １３億
１６号 ２０億
悟空 １３０億（←８億
悟飯 １２０億（・・悟飯は予想しづらいな、おそらく１千万あるかどうか
>>461
絶対に現代のがとんでもない強さにする為のセリフとしては弱いよ
補足部分で未来の人造人間が半分と言わせてるし
最初は
歴史のズレ＝強さの変動
これが
歴史のズレ＝性格も違う
になって
最終的に
歴史のズレ＝俺が知ってる歴史と違う
に行き着いてる
結果は
トランクスの元の歴史＝人造人間の強さがわかってなかった
でも、トランクスが圧倒的なパワーアップを果たしてるので
そこらへんがうやむやになっちゃったんだけどね
絶対に現代のがとんでもない強さにする為のセリフとしては弱いよ
補足部分で未来の人造人間が半分と言わせてるし
最初は
歴史のズレ＝強さの変動
これが
歴史のズレ＝性格も違う
になって
最終的に
歴史のズレ＝俺が知ってる歴史と違う
に行き着いてる
結果は
トランクスの元の歴史＝人造人間の強さがわかってなかった
でも、トランクスが圧倒的なパワーアップを果たしてるので
そこらへんがうやむやになっちゃったんだけどね
>>462
ＯＫ。
ＯＫ。
>>465
強さが違う＋性格も違う＝歴史が違ってきていると言える。
これでいいのでは？
「現代人造人間の力を見誤って絶滅させられた戦士たち」
「未来人造人間の力を見誤って殺された悟飯」
こういう状況設定が必要なのはその後の展開からわかるが、
「未来世界の人造人間の強さを何回やられても見誤っていたトランクス」
こういう設定にすることに何の意味あるのか？あれば教えてくれ。
余談だが、未来と現代で強さが同じとするなら神コロと未来１７号が同じ強さということになるが
どうもイメージがわかない。
強さが違う＋性格も違う＝歴史が違ってきていると言える。
これでいいのでは？
「現代人造人間の力を見誤って絶滅させられた戦士たち」
「未来人造人間の力を見誤って殺された悟飯」
こういう状況設定が必要なのはその後の展開からわかるが、
「未来世界の人造人間の強さを何回やられても見誤っていたトランクス」
こういう設定にすることに何の意味あるのか？あれば教えてくれ。
余談だが、未来と現代で強さが同じとするなら神コロと未来１７号が同じ強さということになるが
どうもイメージがわかない。
>>467
だから、半分だと17号が言ってるやん
悟空でもフリーザが力を隠してるのをわかってたけど
半分の力で勝てないとは思ってなかったし
半分の力の人造人間に何度やられたとして
その力を読みとれると思ってんの？
だから、半分だと17号が言ってるやん
悟空でもフリーザが力を隠してるのをわかってたけど
半分の力で勝てないとは思ってなかったし
半分の力の人造人間に何度やられたとして
その力を読みとれると思ってんの？
「オレでもそこそこ闘えるぐらいで、あれほどの強さじゃなかった」
トランクスが強さを判断したのってベジータと闘ってる時の１８号というより
剣がまったく効かなかった１８号じゃね？
トランクスが強さを判断したのってベジータと闘ってる時の１８号というより
剣がまったく効かなかった１８号じゃね？
>>468
半分の力だったのは悟飯相手だったはずでは
半分の力だったのは悟飯相手だったはずでは
そこそこ戦えると思ってるから
半分どころか全力は全然わかってないと思うよ
半分どころか全力は全然わかってないと思うよ
>>468
＞半分の力の人造人間に何度やられたとして
＞その力を読みとれると思ってんの？
態度に出るかもしれないし、やられたことでわかるものもあるかも。
そもそもなぜ未来と現代、両方と闘いやられて、
なぜ現代だけ強さ評価を上げたのか考えればわかりそうな気がするが。
現代も本気ではないわけだし。
＞半分の力の人造人間に何度やられたとして
＞その力を読みとれると思ってんの？
態度に出るかもしれないし、やられたことでわかるものもあるかも。
そもそもなぜ未来と現代、両方と闘いやられて、
なぜ現代だけ強さ評価を上げたのか考えればわかりそうな気がするが。
現代も本気ではないわけだし。
悟飯が殺されてからタイムマシンに乗る前までにトランクスは人造人間にやられていて、
その闘いがトランクスの持つ未来の人造人間の最新情報。
その闘いがトランクスの持つ未来の人造人間の最新情報。
こう考えるんだ
未来の悟飯は片腕なのでどうしようもなく弱かったと。
未来の悟飯は片腕なのでどうしようもなく弱かったと。
ブルマの見たてでは
悟飯≒トランクス
17号は18号を倒したトランクスにお前ごとき
悟飯には実力の半分も出してない
トランクスを倒したら遊びが減ってしまう
トランクスとは実力差はまだまだあった
全力を知ってたらそこそこ戦えるなんて
間違っても言えないよ
悟飯≒トランクス
17号は18号を倒したトランクスにお前ごとき
悟飯には実力の半分も出してない
トランクスを倒したら遊びが減ってしまう
トランクスとは実力差はまだまだあった
全力を知ってたらそこそこ戦えるなんて
間違っても言えないよ
トランクス
あのとんでもない人造人間と互角のべジータ：
この時の戦闘スピードはトランクスでもそこそこ相手ができる強さ
トランクスが知ってる範疇の人造人間の強さ
18号ではあの全員は流石に無理：一人では無理というﾆｭｱﾝｽも入ってる
自分なら余裕とまで断言はしてない 実際やったのは2人対全員
ピッコロ以下はほとんど誤差なので
18号の戦闘力：ベジ＋トラ＋ピッコロ＋α以下 運が良くても大体負ける
17号の戦闘力：運がよければ3人＋α相手に勝ったりもありうるレベル
集団戦で上記レベルの本領を発揮→あそこまでとんでもなかった
あのとんでもない人造人間と互角のべジータ：
この時の戦闘スピードはトランクスでもそこそこ相手ができる強さ
トランクスが知ってる範疇の人造人間の強さ
18号ではあの全員は流石に無理：一人では無理というﾆｭｱﾝｽも入ってる
自分なら余裕とまで断言はしてない 実際やったのは2人対全員
ピッコロ以下はほとんど誤差なので
18号の戦闘力：ベジ＋トラ＋ピッコロ＋α以下 運が良くても大体負ける
17号の戦闘力：運がよければ3人＋α相手に勝ったりもありうるレベル
集団戦で上記レベルの本領を発揮→あそこまでとんでもなかった
＞神コロがかなり強く設定されてるので
強い設定だった？
神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
強い設定だった？
神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
>>478
現在の人造人間と未来の半分以下である人造人間との差異がどれほどあるか
神コロ≒17号から18号≒ベジータまで
描写より実力は伯仲してるんじゃないか？
って説なら
未来の人造人間が現在より弱いとは到底思えない
人造人間編は特に台詞と強さ描写がミスマッチすぎる
現在の人造人間と未来の半分以下である人造人間との差異がどれほどあるか
神コロ≒17号から18号≒ベジータまで
描写より実力は伯仲してるんじゃないか？
って説なら
未来の人造人間が現在より弱いとは到底思えない
人造人間編は特に台詞と強さ描写がミスマッチすぎる
>>480
初期セルはベジータより上。
初期セルより神コロは上。
ベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの中で一番強いのはベジータ。
＞強い設定だった？
＞神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
余裕でいけそう。
初期セルはベジータより上。
初期セルより神コロは上。
ベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの中で一番強いのはベジータ。
＞強い設定だった？
＞神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
余裕でいけそう。
>>481
＞神コロ≒17号から18号≒ベジータまで
＞描写より実力は伯仲してるんじゃないか？
トランクス「また新たにすさまじい気が」
ベジータ「２つのバカでかい戦闘力」「宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって」
セル「17号たちと少しはマシに闘えるのがピッコロひとり」
悟空「レベルが違い過ぎる」「いまのピッコロは信じられねえほどの達人」
神コロがベジータトランクス悟空より格上なのは明らか。
さらに初期セルが間に入るので、倍ぐらい離れててもおかしくない。
＞描写より実力は伯仲してるんじゃないか？ って説
コレは無い。
＞神コロ≒17号から18号≒ベジータまで
＞描写より実力は伯仲してるんじゃないか？
トランクス「また新たにすさまじい気が」
ベジータ「２つのバカでかい戦闘力」「宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって」
セル「17号たちと少しはマシに闘えるのがピッコロひとり」
悟空「レベルが違い過ぎる」「いまのピッコロは信じられねえほどの達人」
神コロがベジータトランクス悟空より格上なのは明らか。
さらに初期セルが間に入るので、倍ぐらい離れててもおかしくない。
＞描写より実力は伯仲してるんじゃないか？ って説
コレは無い。
＞強い設定だった？
＞神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
＞＞余裕でいけそう。
それがどこら辺を元に？
劇中では17号と同格→強化セルに旬札、だけだたよう見えるけど
ベジータの戦闘力の何割増し～何倍ぐらいと見た？
＞神コロならベジ＋トラ＋ピッコロ＋αの全員いけそうか？
＞＞余裕でいけそう。
それがどこら辺を元に？
劇中では17号と同格→強化セルに旬札、だけだたよう見えるけど
ベジータの戦闘力の何割増し～何倍ぐらいと見た？
ってそれが>>483に書いてることか・・
２つの馬鹿でかい戦闘力ってのはセルと神コロなわけで。
それを16号は片方はお前らに匹敵といってるわけだから
そのときの戦闘力の神コロに対して18号も匹敵するわけだ
で実際17号と戦ったときは神コロは17号と互角に戦ったわけで
セル戦のときより出力上げて本当の100㌫を出した訳だけども
セル戦のときの馬鹿でかい気の神コロの時点では18号に匹敵な訳で
18号も16号から見ればベジータから見てばかでかい気と評価されるぐらいの
と同等のパワーは持ってるって事になる
それを16号は片方はお前らに匹敵といってるわけだから
そのときの戦闘力の神コロに対して18号も匹敵するわけだ
で実際17号と戦ったときは神コロは17号と互角に戦ったわけで
セル戦のときより出力上げて本当の100㌫を出した訳だけども
セル戦のときの馬鹿でかい気の神コロの時点では18号に匹敵な訳で
18号も16号から見ればベジータから見てばかでかい気と評価されるぐらいの
と同等のパワーは持ってるって事になる
17,8号に匹敵してた神コロが本気だしたら
17号と匹敵どころか互角だったていう
17号と匹敵どころか互角だったていう
匹敵も互角も意味同じだろ
ここでの匹敵はやや下のほうから～に追いつく、みたいな感じだろう
栽培マンが、パワーだけならラディッツに匹敵する
匹敵=互角としたら、セル戦時の神コロで18号と互角
18号の全力は神コロ(セル戦時）と同じ位はある
（ベジータから馬鹿でかい気と評価されるのと同等）
栽培マンが、パワーだけならラディッツに匹敵する
匹敵=互角としたら、セル戦時の神コロで18号と互角
18号の全力は神コロ(セル戦時）と同じ位はある
（ベジータから馬鹿でかい気と評価されるのと同等）
>>470
そこ非常に大事だよな
悟飯（修行途上の）相手に半分の力しか使ってなかったからって、トランクスが未来人造人間の強さを把握できてなかったとする根拠にはならない
少なくとも、「現代の人造人間の方が強い」と明言されてるものを覆すには足りない
そこ非常に大事だよな
悟飯（修行途上の）相手に半分の力しか使ってなかったからって、トランクスが未来人造人間の強さを把握できてなかったとする根拠にはならない
少なくとも、「現代の人造人間の方が強い」と明言されてるものを覆すには足りない
現代では２発でＫＯされてるんだよなｗ弱すぎ
>>490
その悟飯と大差ないトランクスが
そこそこ戦えたんだから
到底全力を引き出せたとは言えないんだけど
少なくとも17号は遊びが減ってしまうと思ってるし
全力でやってたなら遊びにはなってない
ブルマの見たてが間違いで
悟飯＜トランクスだとしても
半分以下で悟飯をなぶれる強さだったとして
トランクスが悟飯以上になってるなら
それこそ脅威に感じてトランクス殺しに掛からないとおかしい
未来で再開した時の台詞から照合しても
せいぜい、過去に行ったトランクス≧悟飯
なのは明らか
その悟飯と大差ないトランクスが
そこそこ戦えたんだから
到底全力を引き出せたとは言えないんだけど
少なくとも17号は遊びが減ってしまうと思ってるし
全力でやってたなら遊びにはなってない
ブルマの見たてが間違いで
悟飯＜トランクスだとしても
半分以下で悟飯をなぶれる強さだったとして
トランクスが悟飯以上になってるなら
それこそ脅威に感じてトランクス殺しに掛からないとおかしい
未来で再開した時の台詞から照合しても
せいぜい、過去に行ったトランクス≧悟飯
なのは明らか
リアルタイムを知らないから何とも言えないけど
トランクスの「(未来の人造人間とは)オレでもそこそこ戦えた」って台詞と
未来17号の「今までは半分の力も出してなかった」って台詞、どっちが先に世へ出てたの？
17号→トランクスなら、現代の方が強いと言われても納得できるけど、
トランクス→17号なら、トランクスが戦えたのは手加減してもらっていたからと言う後付設定が加わることになるし
トランクスの「(未来の人造人間とは)オレでもそこそこ戦えた」って台詞と
未来17号の「今までは半分の力も出してなかった」って台詞、どっちが先に世へ出てたの？
17号→トランクスなら、現代の方が強いと言われても納得できるけど、
トランクス→17号なら、トランクスが戦えたのは手加減してもらっていたからと言う後付設定が加わることになるし
半分の力も使っていなかったのは悟飯が殺されたときのひとつ前の戦いな。
悟飯を殺した時の力の程度は不明。
≪ひとつ前の戦いの悟飯＋修行分のパワーアップ－片腕分≫を殺せる力が最低ライン。
悟飯を殺した時の力の程度は不明。
≪ひとつ前の戦いの悟飯＋修行分のパワーアップ－片腕分≫を殺せる力が最低ライン。
設定として未来＜現代があるので、
未来が全力ではなかった半分の力だった、という後付のはなしがされたのなら
合わせて現代の方も上方修正すればいいだけ。
未来が全力ではなかった半分の力だった、という後付のはなしがされたのなら
合わせて現代の方も上方修正すればいいだけ。
アニメスペシャルではかなり、悟飯は善戦していた。
遊園地では17号を相手に押し気味だったけど
（この時は原作いわく 半分も出してなかったと。
最期となった戦いでは上空から死ぬまでエネルギー弾を食らい続け
敗れた。
やっぱり本気出されたら全く歯が立たず、って感じだったかな
人造人間は、１０億。
悟飯は、５億。（２２－２３歳時
地上で10数年に渡り修行したと思うけど我流では
ほとんど伸びないことが証明された。
この戦いは2対1だったけど
おそらくワンマッチでも敗戦濃厚だったでしょう
遊園地では17号を相手に押し気味だったけど
（この時は原作いわく 半分も出してなかったと。
最期となった戦いでは上空から死ぬまでエネルギー弾を食らい続け
敗れた。
やっぱり本気出されたら全く歯が立たず、って感じだったかな
人造人間は、１０億。
悟飯は、５億。（２２－２３歳時
地上で10数年に渡り修行したと思うけど我流では
ほとんど伸びないことが証明された。
この戦いは2対1だったけど
おそらくワンマッチでも敗戦濃厚だったでしょう
16号＝エキスセル
17号＝神コロ
18号
初期セル
ベジータ≧悟空
ピッコロ
20号≧19号
病気悟空
悟飯
天津飯
ヤムチャ
ヤジロベー
これくらいかな？
7年後の天下一武道会でもチビトラが「18号は昔パパより強かった」とか言ってたし
17号＝神コロ
18号
初期セル
ベジータ≧悟空
ピッコロ
20号≧19号
病気悟空
悟飯
天津飯
ヤムチャ
ヤジロベー
これくらいかな？
7年後の天下一武道会でもチビトラが「18号は昔パパより強かった」とか言ってたし
トランクスはピッコロよりショボく気絶したからピコロより弱いんじゃね？
少なくともベジータとはかなり差があるように見える
少なくともベジータとはかなり差があるように見える
神コロの気功波1発&打撃2発喰らってもまだ余裕の初期セル
＞＞＞
17号18号の手を抜いた打撃計２発で気絶したトランクス
＞＞＞
17号18号の手を抜いた打撃計２発で気絶したトランクス
初期セルがベジータより強いならベジータ見つけたときになんで隠れるんだよ
吸収すればよかったじゃねーか
ベジータもトランクスもピッコロが自分たちより上なのは認めてるが初期セルは
得体の知れない化け物という意味で警戒してただけで自分たちより強いなんて思ってねーよ
吸収すればよかったじゃねーか
ベジータもトランクスもピッコロが自分たちより上なのは認めてるが初期セルは
得体の知れない化け物という意味で警戒してただけで自分たちより強いなんて思ってねーよ
>>502
ちょっとベジータに抵抗されでもしたら神コロに見つかるだろ
ちょっとベジータに抵抗されでもしたら神コロに見つかるだろ
「人造人間編初期は誰をボスにするか決めかねて修正を繰り返した鳥山先生」
この外世界の有名な公式を活用するなら、
後から強さ修正をかけられたのは、セル出現後の話の未来人造人間ではなく、むしろ現代の人造人間のほうで、
特に現代１８号は闘ってる最中（ベジータから天津飯まで）に強さ改定が行われた可能性が高い。
この外世界の有名な公式を活用するなら、
後から強さ修正をかけられたのは、セル出現後の話の未来人造人間ではなく、むしろ現代の人造人間のほうで、
特に現代１８号は闘ってる最中（ベジータから天津飯まで）に強さ改定が行われた可能性が高い。
現代＞現代手加減≒未来＞未来手加減
これが正解。
Ａ 現代クラス…神コロ
Ｂ 現代手加減・未来クラス…ベジータ
Ｃ 未来手加減クラス…トランクス
これが正解。
Ａ 現代クラス…神コロ
Ｂ 現代手加減・未来クラス…ベジータ
Ｃ 未来手加減クラス…トランクス
ただし
１７号は１割～３割増し。
１７号は１割～３割増し。
あれ、セルが神コロ襲ったのってピッコロと勘違いしたからだっけ
いや、神コロがセルの変な気を感知して町を探索したからか
でもそっからセルが戦闘行為に及んだのはやっぱ
ピッコロと思ってたからか
いや、神コロがセルの変な気を感知して町を探索したからか
でもそっからセルが戦闘行為に及んだのはやっぱ
ピッコロと思ってたからか
ベジータが18号と同等といっても
ベジータの服やﾌﾟﾛﾃｸﾀｰは伸縮性と防御に優れた良い奴だからなぁ
てか人造人間の防御力がよう分からん
トランクスの剣を割ってたけどトランクスはかなり格下だし
未来での決着で爺さんの銃を顔面に食らっても弾いてたけど
あれはアニメの描写だからなぁ
やっぱ丈夫なんかな
ベジータの服やﾌﾟﾛﾃｸﾀｰは伸縮性と防御に優れた良い奴だからなぁ
てか人造人間の防御力がよう分からん
トランクスの剣を割ってたけどトランクスはかなり格下だし
未来での決着で爺さんの銃を顔面に食らっても弾いてたけど
あれはアニメの描写だからなぁ
やっぱ丈夫なんかな
>>501
神コロが初期セルと戦ってるときは手加減してるから
神コロが初期セルと戦ってるときは手加減してるから
>>510
停止装置で止めれば簡単に壊せるらしいし
他のキャラと同じでほとんどの部分が人間と同じ17号や18号
多分そんなに硬くないと思う
じゃなきゃ、セクロスするの大変やし
悟空も銃ぐらい弾いてるしな
停止装置で止めれば簡単に壊せるらしいし
他のキャラと同じでほとんどの部分が人間と同じ17号や18号
多分そんなに硬くないと思う
じゃなきゃ、セクロスするの大変やし
悟空も銃ぐらい弾いてるしな
18号「あいつ…本当に強いよ。17号と互角だ」
18号「私に手も足も出なかった者が」
完全にベジータを格下扱いして神コロと17号は自分より上として見てるな
18号「私に手も足も出なかった者が」
完全にベジータを格下扱いして神コロと17号は自分より上として見てるな
＞停止装置で止めれば
それはまぁサイヤ人とか他の奴も同じだからな
ｻｲﾔ人の悟空の皮膚も拳銃弾を通さない位丈夫だが
それはまぁサイヤ人とか他の奴も同じだからな
ｻｲﾔ人の悟空の皮膚も拳銃弾を通さない位丈夫だが
17号ってどうも自信過剰気味な所があるからなぁ
ベジ：戦闘力2.6倍差のPセルのチョップで吹っ飛んで
しばらくうずくまる 超化解除はしないが
戦闘力〇割差の18号のﾊｲｷｯｸを左腕に直撃により骨折
→キックはやっぱり当たると痛い、良い感じで当たれば3倍ぐらいの威力がある
戦闘力1割以内の僅差で体格がでかい
ザーボンの片足蹴りの連打は余裕で躱せる
戦闘力1割以上差がありそうだが体格が小さい
ちびﾄﾗﾝｸｽの両手パンチ連打は躱し続けられない
→やっぱりキックはパンチと比べるとやや遅くて
しかも片足蹴りなので簡単には当てずらい
しばらくうずくまる 超化解除はしないが
戦闘力〇割差の18号のﾊｲｷｯｸを左腕に直撃により骨折
→キックはやっぱり当たると痛い、良い感じで当たれば3倍ぐらいの威力がある
戦闘力1割以内の僅差で体格がでかい
ザーボンの片足蹴りの連打は余裕で躱せる
戦闘力1割以上差がありそうだが体格が小さい
ちびﾄﾗﾝｸｽの両手パンチ連打は躱し続けられない
→やっぱりキックはパンチと比べるとやや遅くて
しかも片足蹴りなので簡単には当てずらい
生体エキス吸収前セルは18号より弱いのは事実
違うよあれは
ベジータは、１０億。
１８号は、１３億。
本気でやったらベジータは死んでる。
もちろんスタミナでも差が出るけど
単純に１８号の方が戦闘力が上と考えるのが自然。
ベジータは、１０億。
１８号は、１３億。
本気でやったらベジータは死んでる。
もちろんスタミナでも差が出るけど
単純に１８号の方が戦闘力が上と考えるのが自然。
今の感じだと
18号＞初期セル＞ベジータ
18号＞初期セル＞ベジータ
ベジータより小さい17号より更に華奢な体格でありながら
ベジータに膝蹴りを食らっても平然とできる位の防御力
ベジータに膝蹴りを食らっても平然とできる位の防御力
生体エキス吸収前セルは精神と時の部屋修行前孫悟空より強いのか？
べジータが18号と戦ってるころのｺﾞｸｳは
べジータより強い感じがしなかったからなぁ
当然セルのんが強いでね 心臓病が関係するのかしらんが
この後の修行でｺﾞｸｳは超1.4を開発、ベジは1.2でまた差をつけられるが
べジータより強い感じがしなかったからなぁ
当然セルのんが強いでね 心臓病が関係するのかしらんが
この後の修行でｺﾞｸｳは超1.4を開発、ベジは1.2でまた差をつけられるが
初登場時はセルはベジータより弱いよ
まじで？
ベジータのほうが初期セルよりは上だと思うけどね
初期セルの気が不気味だということは誰もが指摘してるけど
それが超サイヤ人以上の気ならそう指摘もするはずだけどその指摘は誰もしない
トランクスも「俺は超サイヤ人になれるんですよ」とその場に向かうくらいだし
ちなみに神コロは現時点でのセルの強さとその不気味な気が不釣合いとも言っている
ベジータも「あのとき感じた戦闘力は俺をたしかに超えていた、あいつはたかがナメック星人だぞ」
と神コロが自分の強さを超えていことは認めてるけどセルについてはスルー
初期セルの気が不気味だということは誰もが指摘してるけど
それが超サイヤ人以上の気ならそう指摘もするはずだけどその指摘は誰もしない
トランクスも「俺は超サイヤ人になれるんですよ」とその場に向かうくらいだし
ちなみに神コロは現時点でのセルの強さとその不気味な気が不釣合いとも言っている
ベジータも「あのとき感じた戦闘力は俺をたしかに超えていた、あいつはたかがナメック星人だぞ」
と神コロが自分の強さを超えていことは認めてるけどセルについてはスルー
生体エキス吸収前セルは精神と時の部屋修行前超サイヤ人より弱いと思う
２つのバカでかい戦闘力って言われた程気は大きい割りには弱い？
アニメだとクリリンにも善戦されてるよな＞初期セル
生体エキス吸収前シャルルはマオより弱い
初期セルは戦闘中のエキス吸収込みならベジータより強いんだろ
吸収や再生なしならベジータ以下
吸収や再生なしならベジータ以下
ふむ
>>513
18号がセルに吸収されかかっている時、ベジータも18号に一発入れとけば良かったのに。
18号がセルに吸収されかかっている時、ベジータも18号に一発入れとけば良かったのに。
ばか
ちょっとベジータに抵抗されでもしたら神コロに見つかるだろ
ちょっとベジータに抵抗されでもしたら神コロに見つかるだろ
余裕ならって書いたんだけど
神コロ来たって気消して隠れるだけのこと
神コロ来たって気消して隠れるだけのこと
「ふたつのバカでかい不思議な戦闘力をもったやつのひとつはかき消えた」
自分より弱い気のことを「バカでかい戦闘力」とは言わないので、
初期セル＞ベジータ
これが答え。
自分より弱い気のことを「バカでかい戦闘力」とは言わないので、
初期セル＞ベジータ
これが答え。
ベジータの性格からして自分と同等ならそんな表現になるよ
グルドさえ最初はベジータ並か以上ってなってるし
感じた気に勘違いはつきもの
グルドさえ最初はベジータ並か以上ってなってるし
感じた気に勘違いはつきもの
天津飯によると悟空、トランクス、ベジータの3人はそれほど変わるもんじゃない
悟空がとても勝てない相手ならベジータもとても勝てないだろ
悟空がとても勝てない相手ならベジータもとても勝てないだろ
ベジータ「ふたつのバカでかい不思議な戦闘力をもったやつのひとつはかき消えた」
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
自分より弱い気のことを「バカでかい戦闘力」とは言わないので、
自分より弱い気のやつを「とても勝てない」とは言わないので、
初期セル＞ベジータ悟空
これが答え。
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
自分より弱い気のことを「バカでかい戦闘力」とは言わないので、
自分より弱い気のやつを「とても勝てない」とは言わないので、
初期セル＞ベジータ悟空
これが答え。
神コロ≧17号＞18号＞初期セル＞ベジータ、悟空≧トランクス
神コロと17号はスタミナまで込みなら≒か17号≧神コロ
神コロと17号はスタミナまで込みなら≒か17号≧神コロ
初期セルがベジータより弱いなら
１７号クラスである神コロの最初の蹴り２発で悶絶してそう
１７号クラスである神コロの最初の蹴り２発で悶絶してそう
第三世界のトランクス＜初期セル
そしてこの世界のトランクスもSSにはなれる。
恐らく緊急停止コントローラーを使って人造人間を倒したんだろうが、
SS1程度じゃ初期セルには通用しないと思われ
そしてこの世界のトランクスもSSにはなれる。
恐らく緊急停止コントローラーを使って人造人間を倒したんだろうが、
SS1程度じゃ初期セルには通用しないと思われ
>>542
神コロは初期セルに手加減してたし
16号が計測した反応やベジータが感じた気は全力の神コロの気じゃない
本気で気を解放したのは初期セルに逃げられたあと怒ってた時
16号やベジータが感じた気は超加減した神コロと初期セルの気
本人曰く初期セルは瞬殺できる相手らしい
神コロは初期セルに手加減してたし
16号が計測した反応やベジータが感じた気は全力の神コロの気じゃない
本気で気を解放したのは初期セルに逃げられたあと怒ってた時
16号やベジータが感じた気は超加減した神コロと初期セルの気
本人曰く初期セルは瞬殺できる相手らしい
18号＞ベジータ 描写
悟空、ベジータ≧トランクス 台詞
神コロ＞＞初期セル 台詞
神コロ≒17号 描写
(最終的には17号≧神コロの可能性大)
17号≧18号 台詞
初期セル＞悟空 台詞
どれか嘘が混じってる
悟空、ベジータ≧トランクス 台詞
神コロ＞＞初期セル 台詞
神コロ≒17号 描写
(最終的には17号≧神コロの可能性大)
17号≧18号 台詞
初期セル＞悟空 台詞
どれか嘘が混じってる
ベジータ≧トランクスも怪しいんだよなー
「す･･･凄い･･･！！父さんがここまで強いなんて気が付かなかった･･･！！あのとんでもない人造人間と互角に戦うことができるなんて･･･！！」
「す･･･凄い･･･！！父さんがここまで強いなんて気が付かなかった･･･！！あのとんでもない人造人間と互角に戦うことができるなんて･･･！！」
>>525>>537
＞ベジータのほうが初期セルよりは上だと思うけどね
＞初期セルの気が不気味だということは誰もが指摘してるけど
＞それが超サイヤ人以上の気ならそう指摘もするはずだけどその指摘は誰もしない
「するはず」という根拠になる例を示せ。
＞トランクスも「俺は超サイヤ人になれるんですよ」とその場に向かうくらいだし
その台詞はセルの気を感じる前に出たもの。
原作をちゃんと押さえてから書き込め。
＞ちなみに神コロは現時点でのセルの強さとその不気味な気が不釣合いとも言っている
神の「とてつもない化け物」と感じたことに、実際闘ってみて疑問を持ったというだけ。
戦闘力がベジータ以下（というほど弱いもの）だという話に発展するものではない。
＞ベジータも「あのとき感じた戦闘力は俺をたしかに超えていた、あいつはたかがナメック星人だぞ」
＞と神コロが自分の強さを超えていことは認めてるけどセルについてはスルー
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面なのに、なぜセルについても言及しなければならないのか。
文法も知らんのか？？
＞ベジータの性格からして自分と同等ならそんな表現になるよ
デカいにバカをつけて戦闘力の大きさをわざわざ強調しているのに、でもじつは自分もそのバカでかい戦闘力を持ってるけどね、と？
本気で言ってるのか？？おまえの中のベジータはどんだけバカなの？？
そんなこというわけないだろう？？
人造人間にボコボコにされた後の自信喪失してるベジータなら、なおさら。
反論になっていない>>525>>537。
＞ベジータのほうが初期セルよりは上だと思うけどね
＞初期セルの気が不気味だということは誰もが指摘してるけど
＞それが超サイヤ人以上の気ならそう指摘もするはずだけどその指摘は誰もしない
「するはず」という根拠になる例を示せ。
＞トランクスも「俺は超サイヤ人になれるんですよ」とその場に向かうくらいだし
その台詞はセルの気を感じる前に出たもの。
原作をちゃんと押さえてから書き込め。
＞ちなみに神コロは現時点でのセルの強さとその不気味な気が不釣合いとも言っている
神の「とてつもない化け物」と感じたことに、実際闘ってみて疑問を持ったというだけ。
戦闘力がベジータ以下（というほど弱いもの）だという話に発展するものではない。
＞ベジータも「あのとき感じた戦闘力は俺をたしかに超えていた、あいつはたかがナメック星人だぞ」
＞と神コロが自分の強さを超えていことは認めてるけどセルについてはスルー
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面なのに、なぜセルについても言及しなければならないのか。
文法も知らんのか？？
＞ベジータの性格からして自分と同等ならそんな表現になるよ
デカいにバカをつけて戦闘力の大きさをわざわざ強調しているのに、でもじつは自分もそのバカでかい戦闘力を持ってるけどね、と？
本気で言ってるのか？？おまえの中のベジータはどんだけバカなの？？
そんなこというわけないだろう？？
人造人間にボコボコにされた後の自信喪失してるベジータなら、なおさら。
反論になっていない>>525>>537。
>>545
・悟空、ベジータ≧トランクス 台詞
ベジータはトランクスより上だとされているので、ベジータ＞トランクス
超化悟空は病気持ちでの戦闘しかしていないので不明な点はあるけど、
ベジータと差があまりないというセリフがあるので、ベジータ・悟空＞トランクス
ただ、神コロや人造人間やセルと比較するなら、その差は大したものではないとも言われているので、
人造人間神コロセル＞悟空ベジータ≧トランクス
・神コロ＞＞初期セル 台詞
手が片方ないと逆転される差なので、神コロ＞初期セルぐらいが適当。
・17号≧18号 台詞
１７号と１８号に差があることは示されているので、１７号＞１８号
・悟空、ベジータ≧トランクス 台詞
ベジータはトランクスより上だとされているので、ベジータ＞トランクス
超化悟空は病気持ちでの戦闘しかしていないので不明な点はあるけど、
ベジータと差があまりないというセリフがあるので、ベジータ・悟空＞トランクス
ただ、神コロや人造人間やセルと比較するなら、その差は大したものではないとも言われているので、
人造人間神コロセル＞悟空ベジータ≧トランクス
・神コロ＞＞初期セル 台詞
手が片方ないと逆転される差なので、神コロ＞初期セルぐらいが適当。
・17号≧18号 台詞
１７号と１８号に差があることは示されているので、１７号＞１８号
>>548
片手なしで逆転される神コロは手加減してるって何度も言ってるやろ
しかも、マント付けたままの状態で戦っての強さだから
片腕欠損の戦力差は
完全体セルでもベジータに勝てないかもって感じで描かれてるし
片腕欠損の描写はそこと神コロしかない
片手なしで逆転される神コロは手加減してるって何度も言ってるやろ
しかも、マント付けたままの状態で戦っての強さだから
片腕欠損の戦力差は
完全体セルでもベジータに勝てないかもって感じで描かれてるし
片腕欠損の描写はそこと神コロしかない
初期セルと神コロ
片腕欠損の差は
ベジータと完全体セル
片腕欠損と同じと見ていいな
ベジータは勝てるつもりだったし
初期セルも勝てるつもりだった
片腕欠損の差は
ベジータと完全体セル
片腕欠損と同じと見ていいな
ベジータは勝てるつもりだったし
初期セルも勝てるつもりだった
>>547
初めてフリーザの気を感じたクリリン悟飯はガクブルして「ベジータよりもっともっととんでもないやつかも」と
言ってるな。フリーザとコルドの気の大きさにヤムチャと天津飯は「とんでもない化け物だ近づいてどうするんだ」
と言ってるな。ブウの気を感じた悟空は「とんでもない気の持ち主だがみんなでやれば勝てる」
と言ってるな。どれもそのキャラが過去最強の気を感じたときの感想だがみんな強さに言及してる
初期セルも超サイヤ人以上ならその時点で過去最強の気を放ったことになるが
その点を誰も指摘しないどころかベジータもトランクスも堂々とその場に近づこうとする始末
初めてフリーザの気を感じたクリリン悟飯はガクブルして「ベジータよりもっともっととんでもないやつかも」と
言ってるな。フリーザとコルドの気の大きさにヤムチャと天津飯は「とんでもない化け物だ近づいてどうするんだ」
と言ってるな。ブウの気を感じた悟空は「とんでもない気の持ち主だがみんなでやれば勝てる」
と言ってるな。どれもそのキャラが過去最強の気を感じたときの感想だがみんな強さに言及してる
初期セルも超サイヤ人以上ならその時点で過去最強の気を放ったことになるが
その点を誰も指摘しないどころかベジータもトランクスも堂々とその場に近づこうとする始末
>>551
＞と言ってるな。どれもそのキャラが過去最強の気を感じたときの感想だがみんな強さに言及してる
セルの気を感じた時は、気の大きさより、いろんな奴の気を感じられることのほうがショッキングだったってだけ。
結果的にはだが、この時点最強は神コロだし、セルの戦闘力についてのメッセージ性は強くない。
そもそも、「いろんな奴の気が感じられるという不思議さ」「高い戦闘力」、これらは相反することではなく、両立可能なこと。
おまえが言いたいように、「不思議さばっかりにふれてるってことは、高い戦闘力ではない」という論理は通用しない。
＞その点を誰も指摘しないどころかベジータもトランクスも堂々とその場に近づこうとする始末
ベジータは自分より神コロを上だと言ってるよな？バカでかい戦闘力だと言ってるよな？
その戦闘力を感じながらも、現場に到着して、そこで初めてその戦闘力の持ち主がピッコロだったと
わかったような態度だったよな？
つまり、正体不明な、自分より戦闘力が上の奴がいる現場に堂々と近づいてきたってことの証明だよな？
トランクスもクリリンも同じく、自分より強い奴がいるところにいくことに躊躇する素振りは見せていないよな？
ベジータもトランクスも正体不明の気の持ち主と一戦交えようってわけではない。
どういう状況か、何が誰がを把握するためにセルと神コロのところへ向かってるわけ。
強い奴がいるから近づかない・自分より弱いやつだから近づく、というような
ベジータトランクスの行動でセルの強さが変わる（わかる）場面ではないことがわかるな？？
>>552
＞セルも自分以上の気なら「あのとき感じた気はたしかに俺を超えていた」なんて
＞表現は使わないだろ。ピッコロのみが超えてたからピッコロのみに言及している
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面なのに、
なぜセル（気を消してその場にいなくて神コロより下）についても言及しなければならないのか。
文法も知らんのか？？
＞と言ってるな。どれもそのキャラが過去最強の気を感じたときの感想だがみんな強さに言及してる
セルの気を感じた時は、気の大きさより、いろんな奴の気を感じられることのほうがショッキングだったってだけ。
結果的にはだが、この時点最強は神コロだし、セルの戦闘力についてのメッセージ性は強くない。
そもそも、「いろんな奴の気が感じられるという不思議さ」「高い戦闘力」、これらは相反することではなく、両立可能なこと。
おまえが言いたいように、「不思議さばっかりにふれてるってことは、高い戦闘力ではない」という論理は通用しない。
＞その点を誰も指摘しないどころかベジータもトランクスも堂々とその場に近づこうとする始末
ベジータは自分より神コロを上だと言ってるよな？バカでかい戦闘力だと言ってるよな？
その戦闘力を感じながらも、現場に到着して、そこで初めてその戦闘力の持ち主がピッコロだったと
わかったような態度だったよな？
つまり、正体不明な、自分より戦闘力が上の奴がいる現場に堂々と近づいてきたってことの証明だよな？
トランクスもクリリンも同じく、自分より強い奴がいるところにいくことに躊躇する素振りは見せていないよな？
ベジータもトランクスも正体不明の気の持ち主と一戦交えようってわけではない。
どういう状況か、何が誰がを把握するためにセルと神コロのところへ向かってるわけ。
強い奴がいるから近づかない・自分より弱いやつだから近づく、というような
ベジータトランクスの行動でセルの強さが変わる（わかる）場面ではないことがわかるな？？
>>552
＞セルも自分以上の気なら「あのとき感じた気はたしかに俺を超えていた」なんて
＞表現は使わないだろ。ピッコロのみが超えてたからピッコロのみに言及している
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面なのに、
なぜセル（気を消してその場にいなくて神コロより下）についても言及しなければならないのか。
文法も知らんのか？？
>>551
俺も凄い違和感あったわ
正体不明のでっかい気がふたつあって
どんな考えか知らんけど
それに飛んで近づいてるからね
神様とピッコロの関係性を知ってる
クリリンはひとつはピッコロだと気づいたけど
ベジータなんてさっきまで一緒だったピッコロなんて想像もできないはずなのにね
そして、気を消さないで向かってるベジータを見て
あれ？って違和感感じたわ
もし感じた気がどうしようもないほどの気なら
気を消して近づくことはあってもそのまま近づくことはないと思うんだ
警戒せずに近づくってことは
ふたつとも勝ち負けまではわからんけど
なんとか逃げることはできる想定で近づいたんだと思う
神コロが本気で気を解放したのは
セルに逃げられる前後やし
ベジータが向かった時には神コロ(手加減)初期セル(全力)
総合すると18号に完敗したあとの行動から
18号＞本気じゃない神コロ≒初期セル
俺も凄い違和感あったわ
正体不明のでっかい気がふたつあって
どんな考えか知らんけど
それに飛んで近づいてるからね
神様とピッコロの関係性を知ってる
クリリンはひとつはピッコロだと気づいたけど
ベジータなんてさっきまで一緒だったピッコロなんて想像もできないはずなのにね
そして、気を消さないで向かってるベジータを見て
あれ？って違和感感じたわ
もし感じた気がどうしようもないほどの気なら
気を消して近づくことはあってもそのまま近づくことはないと思うんだ
警戒せずに近づくってことは
ふたつとも勝ち負けまではわからんけど
なんとか逃げることはできる想定で近づいたんだと思う
神コロが本気で気を解放したのは
セルに逃げられる前後やし
ベジータが向かった時には神コロ(手加減)初期セル(全力)
総合すると18号に完敗したあとの行動から
18号＞本気じゃない神コロ≒初期セル
>>553
いろんな気が感じられてショックなのは分かるが
それが過去最強の気を発してたらそのことに一言くらいは触れるだろう。これまでと同じように。
>これらは相反することではなく、両立可能なこと
両立している根拠を求めている。しかもそれが高いだけでなく超サイヤ人以上である根拠を。
ピッコロのセリフからも感じられる不気味な気とその時点での強さがマッチしてないことは指摘されてる
ピッコロについては１６号やベジータなど明らかに誰かと比較して強いとセリフで説明されてるが
セルについてはない
いろんな気が感じられてショックなのは分かるが
それが過去最強の気を発してたらそのことに一言くらいは触れるだろう。これまでと同じように。
>これらは相反することではなく、両立可能なこと
両立している根拠を求めている。しかもそれが高いだけでなく超サイヤ人以上である根拠を。
ピッコロのセリフからも感じられる不気味な気とその時点での強さがマッチしてないことは指摘されてる
ピッコロについては１６号やベジータなど明らかに誰かと比較して強いとセリフで説明されてるが
セルについてはない
>>553
＞ベジータトランクスの行動でセルの強さが変わる（わかる）場面ではないことがわかるな？？
これはたしかにその通りかも
トランクスは当初は気にしてた気がしたが・・・
セルも自分より強いなら言及するだろ
セルも自分より強いならピッコロのみを「あのとき感じた気は俺を越えていた」なんて思わない
＞ベジータトランクスの行動でセルの強さが変わる（わかる）場面ではないことがわかるな？？
これはたしかにその通りかも
トランクスは当初は気にしてた気がしたが・・・
セルも自分より強いなら言及するだろ
セルも自分より強いならピッコロのみを「あのとき感じた気は俺を越えていた」なんて思わない
超サイヤ人ベジータについてセルは
「あいつ｛も｝予想を大きく超えるパワーを、急いだほうがいいかもしれん」
と言ってる。
ベジータも現時点でのセルよりは強いんじゃないの？
「あいつ｛も｝予想を大きく超えるパワーを、急いだほうがいいかもしれん」
と言ってる。
ベジータも現時点でのセルよりは強いんじゃないの？
ベジータ、トランクス
神コロの気もわからない
セルの気もわからない
クリリン
神コロの気はなんとなく気づく
セルの気はわかってない
この状況で
ベジータが無警戒に近づく
セルがベジータを襲わなかったのは
簡単にエキスだけ取れる相手ではない証拠でもある
ベジータにも余裕で勝てる相手なら
あそこは無理してでもベジータを襲うべき
ベジータ吸収したら神コロもどうにかなる可能性あるし
これは不意をついてベジータを襲っても倒せない初期セルの証明で
セルが不意をつく＝エキス吸収なんだからトライしてダメなら逃げりゃいいし
やらない理由はベジータの方が力は格上だった可能性は高い
神コロの気もわからない
セルの気もわからない
クリリン
神コロの気はなんとなく気づく
セルの気はわかってない
この状況で
ベジータが無警戒に近づく
セルがベジータを襲わなかったのは
簡単にエキスだけ取れる相手ではない証拠でもある
ベジータにも余裕で勝てる相手なら
あそこは無理してでもベジータを襲うべき
ベジータ吸収したら神コロもどうにかなる可能性あるし
これは不意をついてベジータを襲っても倒せない初期セルの証明で
セルが不意をつく＝エキス吸収なんだからトライしてダメなら逃げりゃいいし
やらない理由はベジータの方が力は格上だった可能性は高い
逆に初期セル＞悟空・ベジータ・トランクスの根拠ってあるの？
悟空の発言しかないけど
ベジータ≧初期セル≧悟空≧トランクス
この可能性は多いにある
ベジータ≧初期セル≧悟空≧トランクス
この可能性は多いにある
バカでかいだけでは根拠としては薄くないか？
悟空≒ベジータの根拠の方がないと思う
ベジータ
ベジータ≧悟空 または ベジータ＞悟空
天津飯
ベジータ≒悟空≒トランクス
悟空
ベジータ≒悟空 または ベジータ≧悟空
と微妙にニュアンスが違う
悟空≒ベジータの根拠の方がないと思う
ベジータ
ベジータ≧悟空 または ベジータ＞悟空
天津飯
ベジータ≒悟空≒トランクス
悟空
ベジータ≒悟空 または ベジータ≧悟空
と微妙にニュアンスが違う
>>556
＞セルも自分より強いなら言及するだろ
＞セルも自分より強いならピッコロのみを「あのとき感じた気は俺を越えていた」なんて思わない
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面。
ベジータ「きさまはほんとにピッコロなのか」がスタート。
締めのセリフは「バカな、あいつはたかがナメック星人だぞ」
セル（気を消してその場にいなくて実際ベジータは見てなくて神コロより下）について言及することは不自然。
＞セルも自分より強いなら言及するだろ
＞セルも自分より強いならピッコロのみを「あのとき感じた気は俺を越えていた」なんて思わない
「ピッコロの戦闘力」についてやりとりしてる場面。
ベジータ「きさまはほんとにピッコロなのか」がスタート。
締めのセリフは「バカな、あいつはたかがナメック星人だぞ」
セル（気を消してその場にいなくて実際ベジータは見てなくて神コロより下）について言及することは不自然。
>>558
セルの独り言を見てもらえばわかるが、この時のセルはかなり慎重。
「あいつらの目を逃れて、気を抑えて、じっくり生体エネルギーを集めるとするか」
効率より、確実性重視。
時間的に言って、神コロと大した距離が離れていない状態で、ベジータに襲いかかることはしないだろう。
ベジータは超化状態＆飛行中。ぼうっと突っ立てるとかならいけるかもしれんが。
常識的に考えて、デメリットの方（再度見つかればやられる）が大きいことは予想できる。
セルの独り言を見てもらえばわかるが、この時のセルはかなり慎重。
「あいつらの目を逃れて、気を抑えて、じっくり生体エネルギーを集めるとするか」
効率より、確実性重視。
時間的に言って、神コロと大した距離が離れていない状態で、ベジータに襲いかかることはしないだろう。
ベジータは超化状態＆飛行中。ぼうっと突っ立てるとかならいけるかもしれんが。
常識的に考えて、デメリットの方（再度見つかればやられる）が大きいことは予想できる。
16号も神コロを「ピッコロじゃない」と言ってた
セルがベジータを襲わなかったのは、予想を大きく超えるパワーに慎重になっただけだろ。
さらにパワーが上がる可能性があるし、だからこそ必要以上の人間を吸収して予想外のパワーに対処できるようにしたんだろうし。
さらにパワーが上がる可能性があるし、だからこそ必要以上の人間を吸収して予想外のパワーに対処できるようにしたんだろうし。
>>558
＞セルがベジータを襲わなかったのは
＞簡単にエキスだけ取れる相手ではない証拠でもある
これはそうだろう。
瞬殺できるぐらいの差はないと考えられる。
かといって、ベジータが上だという説の根拠にはならないが。
＞セルがベジータを襲わなかったのは
＞簡単にエキスだけ取れる相手ではない証拠でもある
これはそうだろう。
瞬殺できるぐらいの差はないと考えられる。
かといって、ベジータが上だという説の根拠にはならないが。
ネイルはグルド含むギニュー特戦隊を邪悪な巨大パワーが５つと言ってたりするし
バカ高い戦闘力というのは自分より強いことを示してるとしては弱いだろ
悟空の「今のままじゃとても勝てない」ってのはセルがどんどん強くなってるからだろ
バカ高い戦闘力というのは自分より強いことを示してるとしては弱いだろ
悟空の「今のままじゃとても勝てない」ってのはセルがどんどん強くなってるからだろ
あの時のベジータでも勝てるような敵なら
神はピッコロと融合してないんじゃ？
ためらってたし。
神はピッコロと融合してないんじゃ？
ためらってたし。
>>569
強さだけなら初期セルは神がピッコロと合体するに値しないね
強さだけなら初期セルは神がピッコロと合体するに値しないね
Ａ「ふざけやがってどいつもこいつも宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって」
Ｂ「ふざけやがってどいつもこいつも（セルは除く）宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって」
Ｂに違和感あり。
Ｂ「ふざけやがってどいつもこいつも（セルは除く）宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって」
Ｂに違和感あり。
トランクス「すさまじい気」
ベジータ「バカでかい戦闘力」
悟空「セルってやつにもとても勝てやしねえ」
セルは初期からベジータ他超サイヤ人を上回る。
で、
「ふざけやがってどいつもこいつも宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって
あたまにくるぜ なあカカロット」
これでも、なぜ、ベジータが初期セルを上回っていてほしいのでしょうかね？
ベジータ「バカでかい戦闘力」
悟空「セルってやつにもとても勝てやしねえ」
セルは初期からベジータ他超サイヤ人を上回る。
で、
「ふざけやがってどいつもこいつも宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって
あたまにくるぜ なあカカロット」
これでも、なぜ、ベジータが初期セルを上回っていてほしいのでしょうかね？
ピッコロ「俺としては現時点ではそれほどでもないうちに（ただし超サイヤ人をあっさり出し抜くほど強い）セルを叩くしかないと思うが」
これも違和感アリ
これも違和感アリ
ピッコロは超サイヤ人をあっさり出し抜くほど強いセルを倒す相談をセルよりはるかに弱い奴らとしてたわけかｗ
１７号たちと戦うには邪魔とか言ってたけど
１７号たちと戦うには邪魔とか言ってたけど
神コロになったのはセルの強さではなく
これから起こることへの予感でなっただけやろ
どいつもこいつもってのは
17号、18号、神コロ
でも数的に十分やと思うけど
これから起こることへの予感でなっただけやろ
どいつもこいつもってのは
17号、18号、神コロ
でも数的に十分やと思うけど
ピッコロいわく修行前はベジータ＞悟空
どいつもこいつもは普通に神コロ 17、18号だと思ったんだけども…
神コロ＞ベジータ≧初期セル≧悟空
トランクス「すさまじい気」
ベジータ「バカでかい戦闘力」
悟空「セルってやつにもとても勝てやしねえ」
セルは初期からベジータ他超サイヤ人を上回る。
で、
「ふざけやがってどいつもこいつも宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって
あたまにくるぜ なあカカロット」
初期セル ５０００
ベジータ ３０００
神コロ ６０００
ぐらいかな
ベジータ「バカでかい戦闘力」
悟空「セルってやつにもとても勝てやしねえ」
セルは初期からベジータ他超サイヤ人を上回る。
で、
「ふざけやがってどいつもこいつも宇宙一の超サイヤ人をあっさり出し抜きやがって
あたまにくるぜ なあカカロット」
初期セル ５０００
ベジータ ３０００
神コロ ６０００
ぐらいかな
特定キャラのオタって実際の描写やセリフよりも
「ボクチンの大好きな○○は強いに決まってるんだい！」
っていう感情を優先するからやっかいなんだよな
根拠が不純だから自演とかレッテルや悪口で相手を不快にしたりして荒らすことに躊躇がない
「ボクチンの大好きな○○は強いに決まってるんだい！」
っていう感情を優先するからやっかいなんだよな
根拠が不純だから自演とかレッテルや悪口で相手を不快にしたりして荒らすことに躊躇がない
１６号もセルと神コロを２つの巨大パワーって言ってるんだが？
セル神コロ＞１６号だったのかｗ
セル神コロ＞１６号だったのかｗ
>>580
セルオタのことか
セルオタのことか
悟飯吸収ブウがかなりの達人と評した天津飯は超サイヤ人２くらいの実力があるのかもなｗ
584 ：マロン名無しさん：2013/12/19(木) 21:21:30.56 ID:g8N7DPhg
あの人、七年間修行ばかりしてたろうしな。
ピッコロ片腕吸収セル＞超サイヤ人＞初期セル
これでいいじゃん
これでいいじゃん
脱皮直後シャルルは超サイヤ人マオより弱いだろう
>>573
「俺としてはそれほどでもないパワーのうちにセルを倒すしかないと思うが」
発言者はピッコロ。
ピッコロからすれば、セルはまだそれほどでもないパワー。
なにと比べて、それほどでもないか。
自分と比べて。
１７号・１８号と比べて。
強くなったと想定したセルと比べて。
サイヤ人は話題にされていないので、違和感など何も無いが。
「俺としてはそれほどでもないパワーのうちにセルを倒すしかないと思うが」
発言者はピッコロ。
ピッコロからすれば、セルはまだそれほどでもないパワー。
なにと比べて、それほどでもないか。
自分と比べて。
１７号・１８号と比べて。
強くなったと想定したセルと比べて。
サイヤ人は話題にされていないので、違和感など何も無いが。
>>575
＞どいつもこいつもってのは
＞17号、18号、神コロ
＞でも数的に十分やと思うけど
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」と続くので、
セルも含まれると見る方が自然。セルだけ外す必要性なし。
数的にどうとかいうのじゃなく。
＞どいつもこいつもってのは
＞17号、18号、神コロ
＞でも数的に十分やと思うけど
悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」と続くので、
セルも含まれると見る方が自然。セルだけ外す必要性なし。
数的にどうとかいうのじゃなく。
生体エキス吸収セル＞人造人間編神コロ＝17号＝18号＞精神と時の部屋修行前超サイヤ人＞脱皮直後セル
>>588
聴いてるやつの中では誰も勝てないのに「それほどでもない」なんて言わないだろ
聴いてるやつの中では誰も勝てないのに「それほどでもない」なんて言わないだろ
脱皮直後セルが精神と時の部屋修行前超サイヤ人ベジータより強いのならば何故姿を現さなかった？
セルは数日で１７号１８号をはるかに超えると断言してるんだから
ピッコロと戦って３日後のセルに悟空がとても勝てないのは当然だろ
ピッコロと戦って３日後のセルに悟空がとても勝てないのは当然だろ
>>592
だからさ、
なにと比べてそれほどでもないか、ってことだって言ってるんだが？
「オレ＋おまえら＝オレ達と比べて」じゃないんだよ。
①１７号・１８号 と比べて、
②強くなったと想定したセル と比べて、
今はまだそれほど（①②ほど）でもないから
セルの方を今のうちに倒してしまう方がいいかと思うんだが…っていう相談。
だからさ、
なにと比べてそれほどでもないか、ってことだって言ってるんだが？
「オレ＋おまえら＝オレ達と比べて」じゃないんだよ。
①１７号・１８号 と比べて、
②強くなったと想定したセル と比べて、
今はまだそれほど（①②ほど）でもないから
セルの方を今のうちに倒してしまう方がいいかと思うんだが…っていう相談。
>>592
おまえの論理だと、
聴いてるやつが勝てなければ「それほどでもない」と言ってはいけないことになり、
初期セル＜天津飯
初期セル＜クリリン でなければ、「それほどでもない」なんて言わないだろ
に発展するけれども、よろしいか？
たしかに「セルをさがしてやっつけないと」クリリンが言っているけどな
おまえの論理だと、
聴いてるやつが勝てなければ「それほどでもない」と言ってはいけないことになり、
初期セル＜天津飯
初期セル＜クリリン でなければ、「それほどでもない」なんて言わないだろ
に発展するけれども、よろしいか？
たしかに「セルをさがしてやっつけないと」クリリンが言っているけどな
このキチガイセル厨ってまだいたのか
台詞オンリーでやるなら
悟空が勝てない＝ベジータが勝てない
ではないと思うけど
悟空が勝てない＝ベジータが勝てない
ではないと思うけど
初期セルがそんなに好きなの？きも
「バカでかい戦闘力を持ったやつのひとつはかき消えた
だがもうひとつは残っている
人造人間どもじゃない やつらは気配がなかった
なにものなんだ いったい」
・「バカでかい戦闘力を持ったやつのひとつはかき消えた だがもうひとつは残っている」
ひとつは何々という言い方なことから、ベジータからすれば、両方同列、両方バカでかい。
そして、バカでかい戦闘力の持ち主の一人は神コロなので、
「バカでかい戦闘力」→超サイヤ人の自分を超えた戦闘力
・「人造人間どもじゃない やつらは気配がなかった なにものなんだいったい」
やつらは気配がないから、と否定していて、あくまでベジータの予測の話だが、
ベジータが感じたこの戦闘力で連想するもの＝人造人間レベル。
ベジータはちょっと前に人造人間に完敗しているので、
感じたバカでかい戦闘力は自分より上であるということを示す。
Ｑ．初期セルと超サイヤ人ベジータ（精神と時の部屋前）、どっちがつよいの？
Ａ．初期セル＞ベジータ（原作に書いてある）
※悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
悟空も同じような分析。
人造人間・初期セル＞超サイヤ人悟空 （悟空がベジータによっぽど劣らないかぎり）
だがもうひとつは残っている
人造人間どもじゃない やつらは気配がなかった
なにものなんだ いったい」
・「バカでかい戦闘力を持ったやつのひとつはかき消えた だがもうひとつは残っている」
ひとつは何々という言い方なことから、ベジータからすれば、両方同列、両方バカでかい。
そして、バカでかい戦闘力の持ち主の一人は神コロなので、
「バカでかい戦闘力」→超サイヤ人の自分を超えた戦闘力
・「人造人間どもじゃない やつらは気配がなかった なにものなんだいったい」
やつらは気配がないから、と否定していて、あくまでベジータの予測の話だが、
ベジータが感じたこの戦闘力で連想するもの＝人造人間レベル。
ベジータはちょっと前に人造人間に完敗しているので、
感じたバカでかい戦闘力は自分より上であるということを示す。
Ｑ．初期セルと超サイヤ人ベジータ（精神と時の部屋前）、どっちがつよいの？
Ａ．初期セル＞ベジータ（原作に書いてある）
※悟空「今のままじゃ人造人間にもセルってやつにもとても勝てやしねえ」
悟空も同じような分析。
人造人間・初期セル＞超サイヤ人悟空 （悟空がベジータによっぽど劣らないかぎり）
まあたしかに原作に書いてあるわな。
>>600
肝心のピッコロが本気ではなかったんだけどw
バカでかい気＝超サイヤ人超え
とはならんだろ
なんでバカでかい気で超サイヤ人超えとするか意味わからん
気は曖昧な表現でとどめてる
その曖昧さを明確にする根拠が主観になってるやん
悟空とベジータは
一緒に修行してたピッコロは悟空を超えてると断言したんだから
悟空とベジータには差がついた
弱い天津飯からすれば
悟空もベジータもトランクスも同じレベル
悟空も
ベジータが勝てないなら勝てない
総合すれば
ベジータ＞悟空
が本線だと思うがそこらへんは
悟空を比較にベジータと初期セル比べてるのに
無理が生じてないか？
肝心のピッコロが本気ではなかったんだけどw
バカでかい気＝超サイヤ人超え
とはならんだろ
なんでバカでかい気で超サイヤ人超えとするか意味わからん
気は曖昧な表現でとどめてる
その曖昧さを明確にする根拠が主観になってるやん
悟空とベジータは
一緒に修行してたピッコロは悟空を超えてると断言したんだから
悟空とベジータには差がついた
弱い天津飯からすれば
悟空もベジータもトランクスも同じレベル
悟空も
ベジータが勝てないなら勝てない
総合すれば
ベジータ＞悟空
が本線だと思うがそこらへんは
悟空を比較にベジータと初期セル比べてるのに
無理が生じてないか？
悟空はベジータに「とても勝てやしねえ」ってくらい差を感じてはいないと思う
>>602
＞なんでバカでかい気で超サイヤ人超えとするか意味わからん
・「バカでかい戦闘力を持ったやつのひとつはかき消えた だがもうひとつは残っている」
ひとつは何々、だがもうひとつは何々という言い方なことから、
ベジータからすれば、両方同列。
＞ピッコロは悟空を超えてると断言したんだから
断言？してたか？
＞ベジータ＞悟空
＞が本線だと思うがそこらへんは
＞悟空を比較にベジータと初期セル比べてるのに
＞無理が生じてないか？
悟空とベジータに差があって、ベジータが上だという解釈はわかるが、
その差が開いていることにして、その間にセルを入れるつもりか？
＞肝心のピッコロが本気ではなかったんだけど
？
考慮する必要あるか？
１７号に匹敵するという情報で不十分か？？
＞なんでバカでかい気で超サイヤ人超えとするか意味わからん
・「バカでかい戦闘力を持ったやつのひとつはかき消えた だがもうひとつは残っている」
ひとつは何々、だがもうひとつは何々という言い方なことから、
ベジータからすれば、両方同列。
＞ピッコロは悟空を超えてると断言したんだから
断言？してたか？
＞ベジータ＞悟空
＞が本線だと思うがそこらへんは
＞悟空を比較にベジータと初期セル比べてるのに
＞無理が生じてないか？
悟空とベジータに差があって、ベジータが上だという解釈はわかるが、
その差が開いていることにして、その間にセルを入れるつもりか？
＞肝心のピッコロが本気ではなかったんだけど
？
考慮する必要あるか？
１７号に匹敵するという情報で不十分か？？
悟空がベジータに対して何か言及する必要に迫られたシーンがないっての
○○がないとおかしいのでは？
の回答に
○○するのはストーリー上変
と回答してるのに
○○に対する評価がないから正当
と回答し乗っかるのは卑怯だと思う
悟空が対ベジータで発言した台詞はない
ベジータが勝てないなら俺も勝てないとしか言ってないのに
どうして悟空が勝てやしねぇと発言する必要があるのか？
○○がないとおかしいのでは？
の回答に
○○するのはストーリー上変
と回答してるのに
○○に対する評価がないから正当
と回答し乗っかるのは卑怯だと思う
悟空が対ベジータで発言した台詞はない
ベジータが勝てないなら俺も勝てないとしか言ってないのに
どうして悟空が勝てやしねぇと発言する必要があるのか？
ベジータが勝てないなら俺も勝てないってのは
ベジータ＞悟空を含む発言とも取れるんだけどな
つまりは悟空がベジータに勝てないも含んでる
最大で互角で悟空は負け認めてるも同然
ベジータ＞悟空を含む発言とも取れるんだけどな
つまりは悟空がベジータに勝てないも含んでる
最大で互角で悟空は負け認めてるも同然
ベジータと初期セルは同じくらいだと見ている
個人的にここはあまりこだわりはないかな
ベジータ １０億
セル １０億（生体エキス吸収 ２０億
悟空 ８億
ピッコロ（神と融合 １５億
１６号 ２０億（生体エキス吸収セルと互角
１７号 １５億
１８号 １３億
個人的にここはあまりこだわりはないかな
ベジータ １０億
セル １０億（生体エキス吸収 ２０億
悟空 ８億
ピッコロ（神と融合 １５億
１６号 ２０億（生体エキス吸収セルと互角
１７号 １５億
１８号 １３億
４日後セル＝１６号＞３日後セル≒神コロ＞ベジータ≒神コロ片腕吸収セル＞ジンジャータウン吸収セル≒トランクス＞初期セル
こんなもんだろうな
こんなもんだろうな
初期形態セルってクリリンにも苦戦してたじゃんｗ
クリリンの頭突きか何か食らってぶるぁぁとか叫んでた
クリリンの頭突きか何か食らってぶるぁぁとか叫んでた
またアニメか
スルーでいい
スルーでいい
DBのアニメは原作が迷子だからな
17号「孫悟空はこの世で一番強いんだろ？人間では」
こんなセリフもある
ベジータと互角くらいとするのが自然
こんなセリフもある
ベジータと互角くらいとするのが自然
戦闘力的にはあんまり変わらなくて駆け引きとか含めるとベジータが上かもってぐらいだろ
>>603だったら『とても』
とは付けないだろｗ
ベジータ
『気に入らんな・・・』
のくだりで、
悟空
『ずいぶん上だと思う』
と面と向かって言う位の
性格(自信か事実か挑発)
なんだぜ？
あの性格で仮に互角なら
『勝てねえ』宣言する？
相手が強くてワクワク
じゃ済まない位の差…
対(完全体)セルとまで
行かないとしても、
あっさり負けるほどの
差があったんじゃね？
ピッコロ
実力の一部を見ただけで
『超えたかも知れん』
だしな。
自分と僅差無い相手に
『バカでかい』って
表現は使わないだろｗ
お前ら、マジゆとりかw
とは付けないだろｗ
ベジータ
『気に入らんな・・・』
のくだりで、
悟空
『ずいぶん上だと思う』
と面と向かって言う位の
性格(自信か事実か挑発)
なんだぜ？
あの性格で仮に互角なら
『勝てねえ』宣言する？
相手が強くてワクワク
じゃ済まない位の差…
対(完全体)セルとまで
行かないとしても、
あっさり負けるほどの
差があったんじゃね？
ピッコロ
実力の一部を見ただけで
『超えたかも知れん』
だしな。
自分と僅差無い相手に
『バカでかい』って
表現は使わないだろｗ
お前ら、マジゆとりかw
ベジータ＞悟空と取れるセリフ
「同じ超サイヤ人ならあんな奴より王子の俺の方が数段強いに決まっている」
「この俺も超サイヤ人になった！同じ条件ならサイヤ人の王子であるこのベジータ様の方が奴をはるかに凌ぐんだ」
「俺の方が上になったはずだ」
「俺はサイヤ人で最エリートの王子なんだ…そいつが超サイヤ人になれれば全宇宙で一番のはずなんだ…」
「決まっている」「上になったはず」「一番のはずなんだ…」
こうして並べてみると都合のいい推測ばかり
王子だから超えてるという根拠の無い思い込み
ベジータ≒悟空のセリフ
「敵がいくら強くても俺はさらにそれを超える！そしてカカロット…人造人間を倒した後は貴様の番だ」
「くそったれカカロットめ･･･(略)…追いついたと思ったらまた突き放しやがる」
実は追いついたという認識だったことが判明
カカロットはこれから超える対象とみなしている
結論：超えた発言は王子のプライドからくるもの。実際は追いついただけ
「同じ超サイヤ人ならあんな奴より王子の俺の方が数段強いに決まっている」
「この俺も超サイヤ人になった！同じ条件ならサイヤ人の王子であるこのベジータ様の方が奴をはるかに凌ぐんだ」
「俺の方が上になったはずだ」
「俺はサイヤ人で最エリートの王子なんだ…そいつが超サイヤ人になれれば全宇宙で一番のはずなんだ…」
「決まっている」「上になったはず」「一番のはずなんだ…」
こうして並べてみると都合のいい推測ばかり
王子だから超えてるという根拠の無い思い込み
ベジータ≒悟空のセリフ
「敵がいくら強くても俺はさらにそれを超える！そしてカカロット…人造人間を倒した後は貴様の番だ」
「くそったれカカロットめ･･･(略)…追いついたと思ったらまた突き放しやがる」
実は追いついたという認識だったことが判明
カカロットはこれから超える対象とみなしている
結論：超えた発言は王子のプライドからくるもの。実際は追いついただけ
ま、あらゆる描写から悟空とベジータは大差ないから
初期セル＞＞悟空≒ベジータで決まりだな。
初期セル＞＞悟空≒ベジータで決まりだな。
>>618
ピ「超えたかもしれん・・・悟空を」
ピ「超えたかもしれん・・・悟空を」
ベジータが19号と戦った後に20号と戦えば負けていた筈なのに何かあるかのような台詞を言ったからピッコロは悟空を超えたかもと言った
戦闘力に関しては何も言ってない
戦闘力に関しては何も言ってない
駆け引きの問題だな
勝手な主観ばっかりになってきたな
つまり
16号＝セル（生体エネルギー）＞17号＝神コロ＞初期セル＞べジータ≒悟空≧トランクス
ってことか
16号＝セル（生体エネルギー）＞17号＝神コロ＞初期セル＞べジータ≒悟空≧トランクス
ってことか
初期セル＞悟空・ベジータ・トランクスという総意は取れたようだな
16号＝生体エキス吸収セル＞人造人間編神コロ＝17号＝18号＞精神と時の部屋修行前超サイヤ人孫悟空＝精神と時の部屋修行前超サイヤ人ベジータ＝精神と時の部屋修行前超サイヤ人トランクス＞脱皮直後セル＞メカフリーザ
初期セル弱い派は「ボクちゃんの大好きなベジータは強いんだい！不細工なセルは弱いんだい！」
という感情でしか語れないけど、初期セル強い派はきちんとセリフや描写をもとに客観的に考察している
という感情でしか語れないけど、初期セル強い派はきちんとセリフや描写をもとに客観的に考察している
同じセル編でベジータっつっても時期によって強さ違うんだから
○○巻時のベジータって言ってくれないとわからん
○○巻時のベジータって言ってくれないとわからん
おれの持ってるの完全版なんだけど…
初期セルは格上の神コロ相手でも意表をついた
戦い方ができてたり善戦はしてたんだよな 顔はともかく
戦い方ができてたり善戦はしてたんだよな 顔はともかく
次は
18号と初期セル
18号と初期セル
脱皮直後セルは18号より弱い
トランクスにやられる前の口ぶりだと、まるで17号18号よりは強いかのような言い方だった
未来人造sが弱いのか、あのセルが強いのか
未来人造sが弱いのか、あのセルが強いのか
人造人間セルは人間の生体エキスを吸収して17号や18号を超えたのだからな
初期セルって響きがなんか･･
初期セール、吸収セール、第二セール、完全セール、復活セール
みたいな響きだな
初期セール、吸収セール、第二セール、完全セール、復活セール
みたいな響きだな
638 ：マロン名無しさん：2013/12/21(土) 00:50:00.27 ID:wZBSrtju
ここで必死にセル貶めてる奴ってダーブラ厨だろ
バーゲン・・開店セールか、初期は
ﾌﾞｳは無駄にややこしいなｗ
ﾌﾞｳは無駄にややこしいなｗ
>>609ゆとりが産んだ
化け物だw
化け物だw
642 ：マロン名無しさん：2013/12/21(土) 07:31:59.29 ID:xsP5YVY/
>>628
お前は相変わらずだな
お前は相変わらずだな
>>641
ゆとりってなんでも疑うのがカッコいいと思う中二病だから
ゆとりってなんでも疑うのがカッコいいと思う中二病だから
ゴテンクス超1ｖｓ悟空超3
ゴテンクス超１＜悟空超３
セル編 超1悟空100 悟飯102 ベジ80 超2悟飯204 切れ悟飯250 覚醒悟飯295
ブウ編 超1悟天84 ﾄﾗ84.5 ベジ105 超2ベジ210 超2悟空300 超3悟空1200
超1ｺﾞﾃﾝｸｽ200 超3ｺﾞﾃﾝｸｽ1600 悪ﾌﾞｳ1400
こんなもんだろう
超1戦のﾌﾞｳはよっぽど手抜いてたか
ｺﾞｰｽﾄｱﾀｯｸの威力が物凄かったか
ブウ編 超1悟天84 ﾄﾗ84.5 ベジ105 超2ベジ210 超2悟空300 超3悟空1200
超1ｺﾞﾃﾝｸｽ200 超3ｺﾞﾃﾝｸｽ1600 悪ﾌﾞｳ1400
こんなもんだろう
超1戦のﾌﾞｳはよっぽど手抜いてたか
ｺﾞｰｽﾄｱﾀｯｸの威力が物凄かったか
超2ベジ<<<<<デブブウ<超1ｺﾞﾃﾝｸｽdaro
デブブウ600なら超1ｺﾞﾃの時点で700ぐらいはある訳か
超3ｺﾞﾃ2800 悪ﾌﾞｳ2500ぐらいになる訳か
超3ｺﾞﾃ2800 悪ﾌﾞｳ2500ぐらいになる訳か
>>デブブウ600なら超1ｺﾞﾃの時点で700ぐらいはある訳か
アニメでフルボッコだったはず。
超１では勝てないと思うよ
超ゴテンクス３＞＞悪ブウは確定
＞＞超1悟空100 悟飯102
これもないな
悟空とセルはギブアップするまで、互角くらいだった。
もちろんセルは本気ではやってないけど
悟飯はほとんど見せ場を作れなかったし勝負になってなかった
この時点では悟空の方が上と考えるのが自然
悟空が期待していたのは、２になった悟飯でしょ
アニメでフルボッコだったはず。
超１では勝てないと思うよ
超ゴテンクス３＞＞悪ブウは確定
＞＞超1悟空100 悟飯102
これもないな
悟空とセルはギブアップするまで、互角くらいだった。
もちろんセルは本気ではやってないけど
悟飯はほとんど見せ場を作れなかったし勝負になってなかった
この時点では悟空の方が上と考えるのが自然
悟空が期待していたのは、２になった悟飯でしょ
馬鹿がいなくならないからアニメもありにしようぜ
矛盾を楽しもう
矛盾を楽しもう
超１ゴテがデブブウにぼこられる描写があたのか？
ﾌﾞﾛﾘｰｽﾚで議論してた時にはご飯が気合入れた時は
周りは気に驚いてセルもまんざらはったりではないが自分より上は言いすぎ
といって攻撃したら避けられて、スピードだけ本気だしてようやく圧倒してたんだよな
セルの強さ：ゴクウより僅かに上、ゴクウは相手はできるがしんどい程度
かめはめ波食らわせても超再生で回復した そしてゴクウはめんどくさくなった
ご飯の強さ：ゴクウより僅かに上なセル程ではないがゴクウよりﾐﾘ上
小さいので攻撃が当てにくい
本気セル：更にスピードを上げてご飯を捕まえたセル、ご飯は防御力は高くないので
攻撃力だけは手加減した
周りは気に驚いてセルもまんざらはったりではないが自分より上は言いすぎ
といって攻撃したら避けられて、スピードだけ本気だしてようやく圧倒してたんだよな
セルの強さ：ゴクウより僅かに上、ゴクウは相手はできるがしんどい程度
かめはめ波食らわせても超再生で回復した そしてゴクウはめんどくさくなった
ご飯の強さ：ゴクウより僅かに上なセル程ではないがゴクウよりﾐﾘ上
小さいので攻撃が当てにくい
本気セル：更にスピードを上げてご飯を捕まえたセル、ご飯は防御力は高くないので
攻撃力だけは手加減した
セルは悟飯より下の悟空と戦うためにスピードだけ本気になって悟飯を岩に叩きつけました
はい、明らかに不自然ですね。普通に悟空＞悟飯です
はい、明らかに不自然ですね。普通に悟空＞悟飯です
ところが悟飯はノーダメージでしたと
やる気がないだけで戦闘力は悟飯のが上
やる気がないだけで戦闘力は悟飯のが上
セルに締めつけられて
あれだけ痛がってるのにノーダメはないわ
あれだけ痛がってるのにノーダメはないわ
漫画よく見ろ。気が減ってねえだろ？
>>652
サブタイ「悟空を超えた戦士」
サブタイ「悟空を超えた戦士」
魔人ブウ編超サイヤ人１孫悟空＝魔人ブウ編フルパワー孫悟飯＞魔人ブウ編ノーマルベジータ＝超サイヤ人ゴテンクス＋魔人ブウ編神コロ＞邪悪ブウ
攻撃力 殺したくないので手加減
防御力 セルの猛攻を受けてノーダメ
素早さ セルが本気スピードになる
防御力 セルの猛攻を受けてノーダメ
素早さ セルが本気スピードになる
悟空でしょう
悟飯ほとんどやられてただろｗｗ
もし本当に上なら絞められたりしないと思う
普通に漫画読めばわかるだろ
悟飯ほとんどやられてただろｗｗ
もし本当に上なら絞められたりしないと思う
普通に漫画読めばわかるだろ
や、だからそのご飯戦のセルは本気出したって事で話してるから。
そっちの話とはちがってくる
そっちはセルはご飯を甘くみてご空の時より手を抜いたと見ているんだろう
そっちの話とはちがってくる
そっちはセルはご飯を甘くみてご空の時より手を抜いたと見ているんだろう
フルパワーは２になってからだろ
確かにスピードだけは本気になってやる
との下りは原作にはあったが
このセルは全然本気じゃないよ
確かにスピードだけは本気になってやる
との下りは原作にはあったが
このセルは全然本気じゃないよ
真のフルパワーは真セル(超1-2)
２になるのは瀕死復活してから
超1-1での本気は本気に間違いはないんだろう
現にスピードだけでパワー抑えてるんだからフルパワーじゃないし
２になるのは瀕死復活してから
超1-1での本気は本気に間違いはないんだろう
現にスピードだけでパワー抑えてるんだからフルパワーじゃないし
べジット＞＞越えられない壁＞＞魔人ブウ（悟飯）＞魔人ブウ（ゴテンクス）＞＞＞アルティメット悟飯＞ゴテンクス超3＞＞＞魔人ブウ（悪）＞ゴテンクス超1＞悟空超3≒魔人ブウ（純粋）＞魔人ブウ（善）＞＞＞＞セル（パーフェクト）≒ダーブラ
悟空はPセルの実力知らんからな
かめはめ波で悟飯みてる時に勝てるって言ってるので
把握はしてる 実際かってる
把握はしてる 実際かってる
プイプイ→つまらん相手
17号吸収セル→ぶっ殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
17号吸収セル→ぶっ殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
じゃんけんで
ベジータは勝ったのになんでプイプイと闘ったん？
あんなの普通なら一番負けたやつが引き受ける敵やろ？
ベジータは勝ったのになんでプイプイと闘ったん？
あんなの普通なら一番負けたやつが引き受ける敵やろ？
でも言われて気が付いたんなら分かるんじゃないかなぁ
遠いから分からんて訳でもないでしょ
遠いから分からんて訳でもないでしょ
もちろんわかる
界王星から地球の気を区別して瞬間移動出来るのだから
セルの強さをわかってないとする根拠がない
界王星から地球の気を区別して瞬間移動出来るのだから
セルの強さをわかってないとする根拠がない
>>672
ベジータ達もセルが自分達の目の前に現れるまで気付いてなかったじゃないか
ベジータ達もセルが自分達の目の前に現れるまで気付いてなかったじゃないか
ブウ編のダーブラについて話し合ってる場面では、キビトをやった時の動きをみて判定している
見たこともない、かめはめ波撃っただけのPセルと比較するわけがない
見たこともない、かめはめ波撃っただけのPセルと比較するわけがない
なんで？
>>675
あの世から瞬間移動してきてから気付いたんだろ
あの世から瞬間移動してきてから気付いたんだろ
パーフェクトセルは俗に言う超２の状態だが、
実力的にはダーブラを大きく、上回っている。
実力的にはダーブラを大きく、上回っている。
セルってサイヤ人の細胞も引き継いでいるからそのまま
仲間にすればよかったのにな
あっさり２に成れたセルは３にもなったはう
ブウすらウンコ同然に消し去る
仲間にすればよかったのにな
あっさり２に成れたセルは３にもなったはう
ブウすらウンコ同然に消し去る
頭のてっぺんのびらびらが伸びるのかよｗ
>>678
悟空が気付かんでも別におかしくないわけじゃん
悟空が気付かんでも別におかしくないわけじゃん
セルゲームの時より基礎能力が大幅に上がっている悟空の超1の3000キリを見ても余裕たっぷりだったんだぞ、ダーブラ
変身しただけで力入れてない可能性があるけど、3000や4000、5000キリ辺りだろうと全然大したことないみたいなものの言い方だった
力入れても超1でそこから9000や10000キリまではいくか怪しいから、完全体セルよりはさすがに強いだろう
変身しただけで力入れてない可能性があるけど、3000や4000、5000キリ辺りだろうと全然大したことないみたいなものの言い方だった
力入れても超1でそこから9000や10000キリまではいくか怪しいから、完全体セルよりはさすがに強いだろう
超3セルは頭部が伸びて
フリーザの第三形態みたいになりそう
フリーザの第三形態みたいになりそう
なるかね
姿そのままでオーラだけじゃないの？
姿そのままでオーラだけじゃないの？
ダーブラが超１悟飯に近いはないだろうな
ガキの頃のがマシな超２青年と同じ位てだけで
ガキの頃のがマシな超２青年と同じ位てだけで
けっこうみんなアニメ見てるのね
>>676
何を言ってるんだお前は
ダーブラがセルくらいの強さに見えたから「セルくらい」と言っただけだ
超２悟飯じゃ強すぎるし
お前にはかめはめ波撃っただけのセルの強さは比較が出来ないようだが、多くの読者や悟空はだいたいの強さがわかってるし、ゆえに比較も出来るだろ
何を言ってるんだお前は
ダーブラがセルくらいの強さに見えたから「セルくらい」と言っただけだ
超２悟飯じゃ強すぎるし
お前にはかめはめ波撃っただけのセルの強さは比較が出来ないようだが、多くの読者や悟空はだいたいの強さがわかってるし、ゆえに比較も出来るだろ
セル派はセルが完敗した少年悟飯と互角だったと本気で思ってるようだからな
超完全体セルが超2少年悟飯と互角の強さなら、当時はセルジュニアと互角だったベジータは
殴られた時点でボンッ！してなきゃおかしいしな。
悟飯も片腕やられた後に「セルから守れなかった。守れたはずの地球を」と悔やんでたので、
片腕やられなきゃ倒せてたとは思ってたんだろう
殴られた時点でボンッ！してなきゃおかしいしな。
悟飯も片腕やられた後に「セルから守れなかった。守れたはずの地球を」と悔やんでたので、
片腕やられなきゃ倒せてたとは思ってたんだろう
フリーザに角で突かれたクリリンはボンどころではないし
17号に殴られた天津飯は消し炭にならないとおかしい
ブウに蹴られた時なんて細胞一つ残さず消えないとダメ
17号に殴られた天津飯は消し炭にならないとおかしい
ブウに蹴られた時なんて細胞一つ残さず消えないとダメ
ダーブラはセルよりずっと強いでＯＫ
初期セルの議論が終わったと思ったらまたセル厨は終わった議論をむし返すのかｗ
初期セルの議論が終わったと思ったらまたセル厨は終わった議論をむし返すのかｗ
フリーザと17号は戦闘力や気を読めないのに適切な手加減できるんやな
あんだけ強さがバラバラの敵なら正確に強さがわからないと
手加減しようがないと思うわ
あんだけ強さがバラバラの敵なら正確に強さがわからないと
手加減しようがないと思うわ
うるせーな、実際に手加減して全員を死なない程度に痛めつけてんだろ
自説にこだわって原作否定しだすバカがたまにいるんだよな
自説にこだわって原作否定しだすバカがたまにいるんだよな
Pセル＞ダーブラ＞完全体セルで決着ついてんのにな
>>697
負け犬節全開www
負け犬節全開www
幼少時の悟空も戦闘力がそれ程何倍も差がないドラムに対して
頭部への一撃で瞬殺している 殺す気満々だったので
頭部への一撃で瞬殺している 殺す気満々だったので
完全体セル→復活セルのパワーアップは超ベジータ→セルゲームベジータのパワーアップと同じようなもんだろ
ベジータもあんだけボコボコにやられたくせに俺でフィニッシュだとか粋がってたからなｗ
ベジータもあんだけボコボコにやられたくせに俺でフィニッシュだとか粋がってたからなｗ
たぶんセルゲーム時には悟空が見せた50%程度はなんとか超えてたんだろうな
それであんな事言ったんだよ
それであんな事言ったんだよ
べジータも多少は強くなってたのか・・？
別に新形態は開発してないけど基本値のみのパワーupで
別に新形態は開発してないけど基本値のみのパワーupで
ゴッド悟空６ ビルス１０ ウィス１５
ブウ編時の超ベジットはどれくらいだろうか
１か1.5あたりだろうか ただブウ篇より強さが数段増している
悟空とベジータが合体してもどうにもならないと考えると
神と神の時点での超ベジット３で４か５だろうな
それならばブウ篇時の超ベジット３は１未満は確定か
ブウ編時の超ベジットはどれくらいだろうか
１か1.5あたりだろうか ただブウ篇より強さが数段増している
悟空とベジータが合体してもどうにもならないと考えると
神と神の時点での超ベジット３で４か５だろうな
それならばブウ篇時の超ベジット３は１未満は確定か
もう一度読み直してみた
まずは確定な状況を整理してみよう
17号発言「18号ではあの全員を相手にするのはさすがに無理だろうな」
17号＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号は確定
18号「では」がポイントなので17号の方が格上である。
次に、
16号「片方（神コロ）はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」
となると、18号は初戦のベジータ戦は手加減であり、真の強さは神コロクラスという事だ
17号＞神コロ＝18号が確定する
（先程17号のセリフにより17号＞18号である為）
※トランクス「父さんがあのとんでもない人造人間と互角だなんて」は、ベジータは手加減版の18号と互角という意味。
上記2点から考察すると
ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞神コロ＝18号も確定する。
神コロを高評価する奴も多いが実際は18号レベルという事を忘れてはならない。
そして、神コロ＝18号より弱いのが初期セル。
ベジータ「2つのバカでかい戦闘力」とは言ったものの、ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天＋クリが組めば初期セル程度なら倒せるし、
上記の17号発言を加味すれば、18号やそれと同等の神コロもこの5人にやられる事を意味する。
悟空「今のピッコロは信じられねぇほどの達人」
これは悟飯を静止させるために使われただけか。
原作を読み直して素直に考察してみたが、矛盾があればレスくれ。
俺はこれで納得しているがな。
まずは確定な状況を整理してみよう
17号発言「18号ではあの全員を相手にするのはさすがに無理だろうな」
17号＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号は確定
18号「では」がポイントなので17号の方が格上である。
次に、
16号「片方（神コロ）はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」
となると、18号は初戦のベジータ戦は手加減であり、真の強さは神コロクラスという事だ
17号＞神コロ＝18号が確定する
（先程17号のセリフにより17号＞18号である為）
※トランクス「父さんがあのとんでもない人造人間と互角だなんて」は、ベジータは手加減版の18号と互角という意味。
上記2点から考察すると
ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞神コロ＝18号も確定する。
神コロを高評価する奴も多いが実際は18号レベルという事を忘れてはならない。
そして、神コロ＝18号より弱いのが初期セル。
ベジータ「2つのバカでかい戦闘力」とは言ったものの、ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天＋クリが組めば初期セル程度なら倒せるし、
上記の17号発言を加味すれば、18号やそれと同等の神コロもこの5人にやられる事を意味する。
悟空「今のピッコロは信じられねぇほどの達人」
これは悟飯を静止させるために使われただけか。
原作を読み直して素直に考察してみたが、矛盾があればレスくれ。
俺はこれで納得しているがな。
18号は手加減してない
本気でやれと言われて、そうするよって答えてたから
本気でやれと言われて、そうするよって答えてたから
>>626
ピッコロ「超えたかもしれん・・悟空を」
天津飯「絶対に勝てこない！悟空でも。」
悟空「今のベジータに勝てねぇならオラにも勝てねぇ」
ベジータ＞悟空
神様「あのトランクスを上回るベジータでさえあの有様だった」
ベジータ＞トランクス
トランクスは初期セルに殺されているのと、悟空発言の「今のままでは人造人間やセルって奴にも勝てねぇ」がある。
初期セル＞ベジータ＞悟空＞トランクスは必然的に確定する
ピッコロ「超えたかもしれん・・悟空を」
天津飯「絶対に勝てこない！悟空でも。」
悟空「今のベジータに勝てねぇならオラにも勝てねぇ」
ベジータ＞悟空
神様「あのトランクスを上回るベジータでさえあの有様だった」
ベジータ＞トランクス
トランクスは初期セルに殺されているのと、悟空発言の「今のままでは人造人間やセルって奴にも勝てねぇ」がある。
初期セル＞ベジータ＞悟空＞トランクスは必然的に確定する
17号=神コロ＞18号でしょ？
トランクス一撃の17と、ベジトラ相手は無理の18じゃ結構な差がある
トランクス一撃の17と、ベジトラ相手は無理の18じゃ結構な差がある
>>712
17、18号の力関係は同意。
ただ
16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」から見ると、18号＝神コロは確定している
つまり、神コロ戦の17号はかなり手加減をしていたという意味になる。
17号＞神コロ＝18号
17、18号の力関係は同意。
ただ
16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」から見ると、18号＝神コロは確定している
つまり、神コロ戦の17号はかなり手加減をしていたという意味になる。
17号＞神コロ＝18号
16号の発言時(セル戦)は神コロも本気じゃないよ
重いターバンとマントも脱いでない
重いターバンとマントも脱いでない
ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞神コロ（ターバンとマント）＝18号
匹敵なんだから
＝
≒
≦
≧
含む全ての可能性あるよ
必ず＝ではない
神コロ≒17号≧18号
これでも問題なく
お前たちと一緒くたにしてることから
17号と18号にそれほど差のない証拠
17号と18号の強さを正確に測れるのは16号だけ
17号はレーダーなし
エキスセルの強さがまったくわからない17号
これらを総合すると
17号がベジータ+ピッコロ+トランクス+天津飯＞18号
これは正確に力関係を示たとは言えない
要は17号は18号の強さがよくわかってなくし、自分の強さもわかってない
＝
≒
≦
≧
含む全ての可能性あるよ
必ず＝ではない
神コロ≒17号≧18号
これでも問題なく
お前たちと一緒くたにしてることから
17号と18号にそれほど差のない証拠
17号と18号の強さを正確に測れるのは16号だけ
17号はレーダーなし
エキスセルの強さがまったくわからない17号
これらを総合すると
17号がベジータ+ピッコロ+トランクス+天津飯＞18号
これは正確に力関係を示たとは言えない
要は17号は18号の強さがよくわかってなくし、自分の強さもわかってない
実際にトランクスを一撃で倒している17号ならベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリンを一人で一掃できるだろう。それを一人ではできない18号。
描写は嘘つかないので17、18号の力関係は結構あると考えられる。
17号＞18号
>>716
神コロ（マントあり）＝18号（16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」より）
神コロ（本気）＝17号（18号「アイツ本当に強いよ。17号と互角だ」より）
描写は嘘つかないので17、18号の力関係は結構あると考えられる。
17号＞18号
>>716
神コロ（マントあり）＝18号（16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」より）
神コロ（本気）＝17号（18号「アイツ本当に強いよ。17号と互角だ」より）
１８号「あいつほんとに強いよ １７号と互角だ」
扉絵解説「１７号よりパワーをおさえたがやはりいうことをきかず失敗」
１７号＞１８号は確定。
扉絵解説「１７号よりパワーをおさえたがやはりいうことをきかず失敗」
１７号＞１８号は確定。
17号＞18号なんて誰でも知ってる
問題はその差がどれくらいかってことだろ
問題はその差がどれくらいかってことだろ
・１６号は１７号と１８号の強さがわかっている
・１６号と１７号と１８号は自分の強さがわかっている
・１７号と１８号はお互いの強さがわかっている
どうしてこれらの点を疑うんでしょうか？
読めばわかりそうなもんだが。
・１６号と１７号と１８号は自分の強さがわかっている
・１７号と１８号はお互いの強さがわかっている
どうしてこれらの点を疑うんでしょうか？
読めばわかりそうなもんだが。
横からだけど
＞トランクスは初期セルに殺されている
セルは一度卵まで退化してる
＞悟空の「今のままでは人造人間やセルって奴にも勝てねぇ」
セルは神コロと戦って４日後には神コロで余裕勝ちできるレベルになるんだから
（ピッコロも４日後には１７号たちを倒した方が早いかもしれんと言ってる）
神コロと戦って３日後の悟空が目覚めた時点でのセルにはすでに悟空が手におえるレベルではないのは当然
＞トランクスは初期セルに殺されている
セルは一度卵まで退化してる
＞悟空の「今のままでは人造人間やセルって奴にも勝てねぇ」
セルは神コロと戦って４日後には神コロで余裕勝ちできるレベルになるんだから
（ピッコロも４日後には１７号たちを倒した方が早いかもしれんと言ってる）
神コロと戦って３日後の悟空が目覚めた時点でのセルにはすでに悟空が手におえるレベルではないのは当然
１６号≒エキス吸収セル＞１７号≒神コロ＞１８号≧初期セル＞ベジータ悟空トランクス
これがもっとも整合性があります。
文句がある人は、具体的にどーぞ。
また、質問もあれば。
ただし、一連の描写をすべて踏まえて、自分の説を構築して、それと比較して問題点疑問点が見つかってから意見するように。
これがもっとも整合性があります。
文句がある人は、具体的にどーぞ。
また、質問もあれば。
ただし、一連の描写をすべて踏まえて、自分の説を構築して、それと比較して問題点疑問点が見つかってから意見するように。
予想では、
１８号の強さは話の流れとともに段々に引き上げられている
可能性高い
１８号の強さは話の流れとともに段々に引き上げられている
可能性高い
マント付のピッコロと18号が互角なら
17号と18号の差は3割ぐらいってことになるか･･
僅差って訳でもないな
17号と18号の差は3割ぐらいってことになるか･･
僅差って訳でもないな
んで神コロの装備してたマントってやっぱり重かったの？
18号「孫悟空って奴はアンタより強いのかい？」
ベジータ「今ではオレの方が上だ！」
18号「なーんだ。大した事無いんだね、どっちも！」
このやり取りってアニメだけ？
台詞からして手加減してる事が分かるのに
ベジータ「今ではオレの方が上だ！」
18号「なーんだ。大した事無いんだね、どっちも！」
このやり取りってアニメだけ？
台詞からして手加減してる事が分かるのに
１８号「私に手も足も出なかった奴が今のセルに何ができるというのだ」
というセリフもある
というセリフもある
「あいつ…ほんとに強いよ。17号と互角だ」
という台詞もある
ベジータを自分より下に見てるが神コロの事は完全に17号と同格に見ている
「17号もピッコロみたいなやつも手を抜いてるのかい？」
とも言ってるから17号と神コロは18号より上だとはっきりわかる
という台詞もある
ベジータを自分より下に見てるが神コロの事は完全に17号と同格に見ている
「17号もピッコロみたいなやつも手を抜いてるのかい？」
とも言ってるから17号と神コロは18号より上だとはっきりわかる
１７号≒神コロ＞１８号なんて誰でも知ってる
17号と18号に差があり
初期セルの置き場は18号の前後やろ？
ベジータは18号のずっと下になるとしたら
初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
20号もあんだけ近接でかなりの人数襲う気やったし
ベジータ一人で差があるなら襲う
初期セルの置き場は18号の前後やろ？
ベジータは18号のずっと下になるとしたら
初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
20号もあんだけ近接でかなりの人数襲う気やったし
ベジータ一人で差があるなら襲う
初期セルは慎重派なんだよ
あの場面でわざわざバクチ打つ必要がない
あの場面でわざわざバクチ打つ必要がない
>>726
重くないとおもうよ
重い服着て修行になってたのはラディッツの時までじゃね？
いまさら重い装備ぐらいじゃ無意味だと思われ。
あの世悟空のようにｔ単位のもの装着すればどうかわからんが。
演出面から考えても、ラディッツのときは悟空も重いの着てたから
一緒に脱いで戦闘力がピピッと上がって、おおっ!?っとなれるが、
人造人間編ではみんな重い服を着てるような感じはまったくないので、
もしピッコロだけそんな中途半端に重いの着てたら、いまさらなにやってんの？ってなるとおもう。
例えて言うならむかし流行ったリンゴダイエットをもうだれもやっていないのに、
ピッコロだけまだリンゴばっかり食ってるよ、みたいな
重くないとおもうよ
重い服着て修行になってたのはラディッツの時までじゃね？
いまさら重い装備ぐらいじゃ無意味だと思われ。
あの世悟空のようにｔ単位のもの装着すればどうかわからんが。
演出面から考えても、ラディッツのときは悟空も重いの着てたから
一緒に脱いで戦闘力がピピッと上がって、おおっ!?っとなれるが、
人造人間編ではみんな重い服を着てるような感じはまったくないので、
もしピッコロだけそんな中途半端に重いの着てたら、いまさらなにやってんの？ってなるとおもう。
例えて言うならむかし流行ったリンゴダイエットをもうだれもやっていないのに、
ピッコロだけまだリンゴばっかり食ってるよ、みたいな
>>734
そんな読者目線のツッコミが「道理だろ」と言ったところで説得力無し。
そんなことが通るなら、
「なぜここでドラゴンボールを使わない？」
「なぜここで占いばばを使わない？」
「なぜここで仙豆を使わない？」
「なぜここで瞬間移動を使わない？」などなんぼでも言える。
ちなみに、キミの
＞ベジータは18号のずっと下になるとしたら初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
にツッコむとしたら、
セルは神コロから逃げ出したばっかりで次に捕まったら逃げられる保証なく、
独りでしゃべってる言動から察すれば慎重に事を進める気まんまんで、
ベジータは超化していて高速飛行中。
ベジータに襲いかかることはハイリスク。
そんな読者目線のツッコミが「道理だろ」と言ったところで説得力無し。
そんなことが通るなら、
「なぜここでドラゴンボールを使わない？」
「なぜここで占いばばを使わない？」
「なぜここで仙豆を使わない？」
「なぜここで瞬間移動を使わない？」などなんぼでも言える。
ちなみに、キミの
＞ベジータは18号のずっと下になるとしたら初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
にツッコむとしたら、
セルは神コロから逃げ出したばっかりで次に捕まったら逃げられる保証なく、
独りでしゃべってる言動から察すれば慎重に事を進める気まんまんで、
ベジータは超化していて高速飛行中。
ベジータに襲いかかることはハイリスク。
神コロの装備してたマントってやっぱり重かったの？
20号戦でも17号戦でも本気出すときに脱ぎ捨てる描写がある
実際に重いのかは別として、マント無し(本気)＞マントあり(手加減)と演出してるのは間違いない
実際に重いのかは別として、マント無し(本気)＞マントあり(手加減)と演出してるのは間違いない
て事はｽﾞｼｯて描写は多分無かったんだな ﾌﾘｰｻﾞ戦の時はどうだったけ忘れたけど
て事は3.3割もの変化はなかったかもな 流石にそんなに差があると
お前たちに匹敵って言葉にも矛盾が出るしな(17号に匹敵できないだろと）
ベジータも16000ぐらいの悟空と匹敵→
しばらく気を高め続けてﾋﾟﾀｯ。で18000の100%本気モードに入って圧倒だからな
１割ちょいでもタイマンには全然違てくる訳だ
て事は3.3割もの変化はなかったかもな 流石にそんなに差があると
お前たちに匹敵って言葉にも矛盾が出るしな(17号に匹敵できないだろと）
ベジータも16000ぐらいの悟空と匹敵→
しばらく気を高め続けてﾋﾟﾀｯ。で18000の100%本気モードに入って圧倒だからな
１割ちょいでもタイマンには全然違てくる訳だ
>>734
＞初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
＞20号もあんだけ近接でかなりの人数襲う気やったし
・２０号は「こいつら吸ったらベジータに勝てる→完全勝利可能、研究所に帰らなくてすむ」と思っていた
・２０号には気が無い（こっそり襲撃可能）
・ピッコロたちは探索モードで気を抑えていた状態（スキが多い）
セルは神コロから逃げ出したばっかりで次に捕まったら逃げられる保証なく、
独りでしゃべってる言動から察すれば慎重に事を進める気まんまんで、
ベジータは超化していて高速飛行中。
ベジータに襲いかかることはハイリスク。
２０号とセルとでは状況が違い過ぎる。
＞初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
＞20号もあんだけ近接でかなりの人数襲う気やったし
・２０号は「こいつら吸ったらベジータに勝てる→完全勝利可能、研究所に帰らなくてすむ」と思っていた
・２０号には気が無い（こっそり襲撃可能）
・ピッコロたちは探索モードで気を抑えていた状態（スキが多い）
セルは神コロから逃げ出したばっかりで次に捕まったら逃げられる保証なく、
独りでしゃべってる言動から察すれば慎重に事を進める気まんまんで、
ベジータは超化していて高速飛行中。
ベジータに襲いかかることはハイリスク。
２０号とセルとでは状況が違い過ぎる。
て事はなんだかんだで17号18号では1割以上は差があるのか
タイマンではちょっと絶望的に近いか
スピード自体は小柄な分結構匹敵するとは思うんだけどね
タイマンではちょっと絶望的に近いか
スピード自体は小柄な分結構匹敵するとは思うんだけどね
本気出す前の１７号を蹴飛ばした神コロを見た１８号「へえ」
本気出した１７号と互角な神コロを「あいつほんとに強いよ」
本気の１７号－本気じゃない１７号分ぐらい１７号に劣るのが１８号。
本気出した１７号と互角な神コロを「あいつほんとに強いよ」
本気の１７号－本気じゃない１７号分ぐらい１７号に劣るのが１８号。
> 本気出す前の１７号を蹴飛ばした神コロを見た１８号「へえ」
これは感心したってだけでまだ上から目線で見てるな
これは感心したってだけでまだ上から目線で見てるな
>>738
以下の検証からかなりの重量だったと読んでいる。
時系列で書くぞ
16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」
神コロ（マントあり）＝18号
18号「アイツ本当に強いよ。17号と互角だ。」
17号「今度は本気でやらせてもらうぞ。」に、耐えた神コロ。
神コロ（本気）＝17号
初戦の17号発言により下記も確定している
「18号ではあの全員を相手にするのは無理」より
神コロ（本気）＝17号＞＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号＝神コロ（マントあり）
これで矛盾はないはずだ
つまり神コロの本気とマント有りではかなりの差と見ていいだろう
悟空発言の「今のピッコロは信じられねぇ程の達人なんだぞ」も神コロ本気の時だったし辻褄が合う。
以下の検証からかなりの重量だったと読んでいる。
時系列で書くぞ
16号「片方はお前たちのパワーに匹敵するほど大きい」
神コロ（マントあり）＝18号
18号「アイツ本当に強いよ。17号と互角だ。」
17号「今度は本気でやらせてもらうぞ。」に、耐えた神コロ。
神コロ（本気）＝17号
初戦の17号発言により下記も確定している
「18号ではあの全員を相手にするのは無理」より
神コロ（本気）＝17号＞＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号＝神コロ（マントあり）
これで矛盾はないはずだ
つまり神コロの本気とマント有りではかなりの差と見ていいだろう
悟空発言の「今のピッコロは信じられねぇ程の達人なんだぞ」も神コロ本気の時だったし辻褄が合う。
＞初期セルはベジータ襲うのが道理やろ
一理ある。
神コロから事情を聞いたベジータが一人で去った時もセルはベジータを襲わなかったしな。
人間エキスよりもベジータ一人を吸収した方が早いはず
また、未来世界で初期セルに殺されたのはトランクスだけだが、神様「トランクスより実力のあるベジータでさえあの有様」とある。
初期セル＝ベジータ＞トランクスは妥当と思われる
相手が自分に匹敵しているなら面倒なのでセルも襲うマネはしないだろう。
ベジータ「2つのバカでかい戦闘力」発言は
ネイルがグルドに対して「巨大な大パワー」と言ったようなもの。
一理ある。
神コロから事情を聞いたベジータが一人で去った時もセルはベジータを襲わなかったしな。
人間エキスよりもベジータ一人を吸収した方が早いはず
また、未来世界で初期セルに殺されたのはトランクスだけだが、神様「トランクスより実力のあるベジータでさえあの有様」とある。
初期セル＝ベジータ＞トランクスは妥当と思われる
相手が自分に匹敵しているなら面倒なのでセルも襲うマネはしないだろう。
ベジータ「2つのバカでかい戦闘力」発言は
ネイルがグルドに対して「巨大な大パワー」と言ったようなもの。
1.5倍界王拳があると思ってるゲーム脳がたまにいる
原作にそんなものはない！
原作にそんなものはない！
>>746 なんかいえよ
悟空 ３３４→４１６ 1.245倍
ピッコロ ３２２→４０８ 1.267倍
割り算したら1.25倍ぐらいか･･
3割はちょっと言いすぎだったな
ピッコロ ３２２→４０８ 1.267倍
割り算したら1.25倍ぐらいか･･
3割はちょっと言いすぎだったな
>>749
本気出す前から余裕で反撃出来るんだから匹敵してないだろ
本気出す前から余裕で反撃出来るんだから匹敵してないだろ
あぁそうか、そういえばそうかもしれないな。わかりました
そりゃわかったけど
とにかくお前の態度は気にいらんわ
とにかくお前の態度は気にいらんわ
お前らもうやめい！
ここには矛盾を楽しみに来たんだからよぉ
ここには矛盾を楽しみに来たんだからよぉ
早くレスしろよ！
羽化後セルは17号や18号より弱いけど生体エキス吸収セルは17号や18号を超えてる
>>758 しょっぱなから人を捏造呼ばわり、捏造したと断言してくる奴相手に
礼儀も何もないがな
どんだけ下に見てるにしても言い方ってもんがあるだろ
お前さんも関係ないのに茶々いれてきよってからに
まったく馬鹿にすんのも大概にしろよ
>>759 なんだよあんた・・お前があくしろよ・・
礼儀も何もないがな
どんだけ下に見てるにしても言い方ってもんがあるだろ
お前さんも関係ないのに茶々いれてきよってからに
まったく馬鹿にすんのも大概にしろよ
>>759 なんだよあんた・・お前があくしろよ・・
なんで俺がファビョらんといかんのよくっそ
馬鹿にしおってからにぃ・・
馬鹿にしおってからにぃ・・
バーカｗ
>>760
その通り
16号いわく、セルは匹敵すら出来ない
18号に匹敵したと言えるベジータより劣るという事になる
ただし、誰かが言ってたが18号の強さ設定はベジータ戦よりも上げられていった可能性がある
（18号の「私に手も足も出なかった」という、事実と矛盾するセリフ）
その場合、セルは18号に劣るがベジータよりは上という関係も成り立ち得る
その通り
16号いわく、セルは匹敵すら出来ない
18号に匹敵したと言えるベジータより劣るという事になる
ただし、誰かが言ってたが18号の強さ設定はベジータ戦よりも上げられていった可能性がある
（18号の「私に手も足も出なかった」という、事実と矛盾するセリフ）
その場合、セルは18号に劣るがベジータよりは上という関係も成り立ち得る
>>764 かーば
>>762
お前のような奴は2ちゃんに来ない方がいい
お前のような奴は2ちゃんに来ない方がいい
神コロ～17号～18号～初期セル、ベジータまでは≧と提唱したい
まずエキスセルだが
初期セルよりわずか数日で得られる人間のエキスで神コロ超え
1日は86400秒
1秒に1人エキスを吸収したとして
4日でせいぜい30～40万人分
吸収したエキスの平均戦闘力5(もっと低い可能性の方が高いけど)
単純な足し算にはならないが
200万分の基礎パワーがアップとして
超化が50倍で1億ほどの上積みとなる
あくまで戦闘力ベースの考えと吸収効率が等価で試算してるが
人間による吸収がこれ以上効率が良いなら
地球上の人間全てを吸収したセルは完全体セルになるのに十分なエキスを得られることになる
エキスセルと初期セルは
戦闘力ベースで1億程度の差で
その周辺に16号や17号、18号などが密集してるんじゃないだろうか
これならゲロの研究も説明がつく
16号→悟空へ敵対心あり、性格が優しい
17号→反抗的、性格に難あり18号も同じ
16号と17号はベースこそ違うが16号そのものは失敗(悟空を殺す意味で)とは言い難く
17号でパワーを明らかに落とす意味はないから
よって16号から18号までも実力差はあるものの
戦闘力としては1億程度の差なのではなかろうか
まずエキスセルだが
初期セルよりわずか数日で得られる人間のエキスで神コロ超え
1日は86400秒
1秒に1人エキスを吸収したとして
4日でせいぜい30～40万人分
吸収したエキスの平均戦闘力5(もっと低い可能性の方が高いけど)
単純な足し算にはならないが
200万分の基礎パワーがアップとして
超化が50倍で1億ほどの上積みとなる
あくまで戦闘力ベースの考えと吸収効率が等価で試算してるが
人間による吸収がこれ以上効率が良いなら
地球上の人間全てを吸収したセルは完全体セルになるのに十分なエキスを得られることになる
エキスセルと初期セルは
戦闘力ベースで1億程度の差で
その周辺に16号や17号、18号などが密集してるんじゃないだろうか
これならゲロの研究も説明がつく
16号→悟空へ敵対心あり、性格が優しい
17号→反抗的、性格に難あり18号も同じ
16号と17号はベースこそ違うが16号そのものは失敗(悟空を殺す意味で)とは言い難く
17号でパワーを明らかに落とす意味はないから
よって16号から18号までも実力差はあるものの
戦闘力としては1億程度の差なのではなかろうか
>>768
最初の方の妄想だらけのは当てにならないよ
最初の方の妄想だらけのは当てにならないよ
１億程度の差なら≧って定義がよくわからん
>>767 指図すな
消えろカス
お前が消えろクズ
>>773
まぁ落ち着けよゴミクズ
まぁ落ち着けよゴミクズ
落ち着いた
応援ありがとうございます
応援ありがとうございます
黙れ生ゴミ
煽り煽られを楽しめないならマジで2ちゃんは向かないだろ
１６号≒エキス吸収セル＞１７号≒神コロ＞１８号≧初期セル＞ベジータ悟空トランクス
これがもっとも整合性があります。
文句がある人は、具体的にどーぞ。
また、質問もあれば。
ただし、一連の描写をすべて踏まえて、自分の説を構築して、それと比較して問題点疑問点が見つかってから意見するように。
これがもっとも整合性があります。
文句がある人は、具体的にどーぞ。
また、質問もあれば。
ただし、一連の描写をすべて踏まえて、自分の説を構築して、それと比較して問題点疑問点が見つかってから意見するように。
ベジータ24000とザーボン23000
たった1000の違いでザーボンが手も足も出ないんだな
ほとんど同じ戦闘力じゃないと互角にはならないのか
ベジータは先頭センスやタフさもあるかも知れんが
たった1000の違いでザーボンが手も足も出ないんだな
ほとんど同じ戦闘力じゃないと互角にはならないのか
ベジータは先頭センスやタフさもあるかも知れんが
ベジータＶＳキュイ
ベジータＶＳドドリア
ベジータＶＳザーボン
これらを公式として他に当てはめることはおよしなさい。
ベジータＶＳドドリア
ベジータＶＳザーボン
これらを公式として他に当てはめることはおよしなさい。
一般人に求人募集を出して、時の部屋で仙豆を育てさせれば良い
1人2年まで入れるから100人くらい採用すれば仙豆300粒くらいになるかもしれん
そんだけあれば、どんな敵が来ても大丈夫だろう
サイヤ人なら瀕死になってから仙豆食べれば超回復するんだから
1人2年まで入れるから100人くらい採用すれば仙豆300粒くらいになるかもしれん
そんだけあれば、どんな敵が来ても大丈夫だろう
サイヤ人なら瀕死になってから仙豆食べれば超回復するんだから
羽化後セルは17号や18号より弱いのは事実
ドドリアさんは臭いんですか？
いい匂いするわけない
よくて無臭
よくて無臭
ドドリア…ゴムボールみたいな香り
ザーボン…人間臭
下手すりゃザーボンの方が臭う。
ザーボン…人間臭
下手すりゃザーボンの方が臭う。
>>782
そんなに仙豆が大量にあったら、危機感もクソもなくなるだろw
もともと壷いっぱいにあって、大して使った描写もないのに
サイヤ人編で二粒しか残ってないことになってたのはそれが理由なんだろうし
ただ漫画上の都合でなく、作中での整合性を求めるなら
やっぱヤジロベーが食いまくったせいで無くなったってのが定説なのかな？
そんなに仙豆が大量にあったら、危機感もクソもなくなるだろw
もともと壷いっぱいにあって、大して使った描写もないのに
サイヤ人編で二粒しか残ってないことになってたのはそれが理由なんだろうし
ただ漫画上の都合でなく、作中での整合性を求めるなら
やっぱヤジロベーが食いまくったせいで無くなったってのが定説なのかな？
かりん様って仙豆なくなったら何食って生活してたんだろう
メカフリーザ：35 19号：60 ﾋﾟｯｺﾛ：65
トランクス：80
ベジータ悟空：100
初期セル：110
１８号：130
１７号≒神コロ：150
１６号≒エキス吸収セル：170
セル第二：200
スーパーべジータ：225
こんなもんかね
トランクス：80
ベジータ悟空：100
初期セル：110
１８号：130
１７号≒神コロ：150
１６号≒エキス吸収セル：170
セル第二：200
スーパーべジータ：225
こんなもんかね
＞居住空間の様子[編集]
＞天辺には横長の楕円形をした2層に分かれた居住空間があり、
＞下部の第1層は生活空間になっている。仙豆が栽培されており、
＞仙豆以外の食料も備蓄されている。
＞天辺には横長の楕円形をした2層に分かれた居住空間があり、
＞下部の第1層は生活空間になっている。仙豆が栽培されており、
＞仙豆以外の食料も備蓄されている。
カリン様のせいか
ミスターポポは瞬間移動できるの？
>>795
ユンザビットに一瞬で行けるならピッコロが殺される前に悟空をベジータ達の所へ連れて行ってほしかったよな
ユンザビットに一瞬で行けるならピッコロが殺される前に悟空をベジータ達の所へ連れて行ってほしかったよな
ピッコロが初期セルのかめはめ波を見た時に「本物だ」と驚いたが、
威力がべジータ戦の悟空のかめはめ波（せいぜい数万）だったから、
「あの頃のかめはめ波か、どうりで大したことないわけだ」
と言ってるんだが、
初期セルの戦闘力は、とうにフリーザをも超えてるのに、
なんでかめはめ波撃ったら当時のデータの威力しかない、とかチンケな現象が起きるんだ？
普通の気功波撃ったほうが、初期セルそのものの戦闘力が乗ったのが出せるって事だよな
セルを培養したのってポンコツコンピューターかよ
過去のデータやそういうのも進化させていくんじゃないのかよ
威力がべジータ戦の悟空のかめはめ波（せいぜい数万）だったから、
「あの頃のかめはめ波か、どうりで大したことないわけだ」
と言ってるんだが、
初期セルの戦闘力は、とうにフリーザをも超えてるのに、
なんでかめはめ波撃ったら当時のデータの威力しかない、とかチンケな現象が起きるんだ？
普通の気功波撃ったほうが、初期セルそのものの戦闘力が乗ったのが出せるって事だよな
セルを培養したのってポンコツコンピューターかよ
過去のデータやそういうのも進化させていくんじゃないのかよ
>>797
「１８０００のベジータのギャリック砲で地球を破壊できるんだから、
推定戦闘力ウン千万～ウン億の超サイヤ人トランクスのメカフリーザに放ったバーニングアタックで
地球は簡単に破壊されているはず。それなのに消し飛んでないのはおかしい。」
これと似たような理屈。
「１８０００のベジータのギャリック砲で地球を破壊できるんだから、
推定戦闘力ウン千万～ウン億の超サイヤ人トランクスのメカフリーザに放ったバーニングアタックで
地球は簡単に破壊されているはず。それなのに消し飛んでないのはおかしい。」
これと似たような理屈。
いや、気功波の当たり所によっては様々な戦闘力幅で星破壊出来るが、
なんで昔のデータしかないからといって、
自分の現在の戦闘力に見合わない極端に低い出力のかめはめ波しか撃てないのか、って理屈が知りたいのよ
なんで昔のデータしかないからといって、
自分の現在の戦闘力に見合わない極端に低い出力のかめはめ波しか撃てないのか、って理屈が知りたいのよ
>>797
例えば
あのころの悟空（ベジータ戦）のかめはめ波
＝かめはめ波 ver.７
＝２４０００×７の威力
初期セルのかめはめ波
＝かめはめ波ver.７
＝初期セルの戦闘力×７
完全体セルの太陽系が消し飛ぶほどのかめはめ波
＝かめはめ波ver.１６
＝完全体セルの戦闘力×１６
「どおりで今のかめはめ波はたいしたことない」→ver.が古い→質が悪いかめはめ波
例えば
あのころの悟空（ベジータ戦）のかめはめ波
＝かめはめ波 ver.７
＝２４０００×７の威力
初期セルのかめはめ波
＝かめはめ波ver.７
＝初期セルの戦闘力×７
完全体セルの太陽系が消し飛ぶほどのかめはめ波
＝かめはめ波ver.１６
＝完全体セルの戦闘力×１６
「どおりで今のかめはめ波はたいしたことない」→ver.が古い→質が悪いかめはめ波
悟空「今のオラとセル、どっちが強いと思う？」
カリン「セルの方が、ほんの僅かばかり強いだろう」
悟空「やっぱりそうか！サンキューカリン様」
カリンはセル≧悟空みたいな事を言ってたけど、実際はセル＞悟空くらいの差があったんだよね？
仮に悟空が7粒あった仙豆を疲れるたびに平らげて、最後全員が束になってもセルが本気出したら勝ってたんでしょ？
カリン「セルの方が、ほんの僅かばかり強いだろう」
悟空「やっぱりそうか！サンキューカリン様」
カリンはセル≧悟空みたいな事を言ってたけど、実際はセル＞悟空くらいの差があったんだよね？
仮に悟空が7粒あった仙豆を疲れるたびに平らげて、最後全員が束になってもセルが本気出したら勝ってたんでしょ？
マジュニア理論だな
戦闘力が1.5倍ならHPが1.5倍で防御も1.5倍 スピードが1.2倍で攻撃が1.5倍
戦闘力2000の奴が4000の奴と戦って
こっちが８割削られて２割になった時相手のダメージはというと
まず攻撃力1.5倍なので向こうが8割削る間にこっちは5割強しか攻撃できない
防御が上なので当たっても４割ぐらいしか食らわない
しかも当たらないので良くて３割行ったら良い方で 15割-3割=12割でまだまだ余裕
実際は５割の差がなくても１割でも絶望的なので、
タイマンを続ける限り戦闘力が上の奴に勝つのは難しい
スピードがある分1対1の状況に持ち込む事も可能だからね
戦闘力2000の奴が4000の奴と戦って
こっちが８割削られて２割になった時相手のダメージはというと
まず攻撃力1.5倍なので向こうが8割削る間にこっちは5割強しか攻撃できない
防御が上なので当たっても４割ぐらいしか食らわない
しかも当たらないので良くて３割行ったら良い方で 15割-3割=12割でまだまだ余裕
実際は５割の差がなくても１割でも絶望的なので、
タイマンを続ける限り戦闘力が上の奴に勝つのは難しい
スピードがある分1対1の状況に持ち込む事も可能だからね
カッチン鋼をぶつけまくれば界王神もけっこう強いんじゃないか？
変身を説明するザーボン「ただパワーだけが増す。圧倒的にな」
パワーだけつってるから、スピードとかそんなに上がってないのか？
パワーだけつってるから、スピードとかそんなに上がってないのか？
上がってる
変身前ザーボンの動きは止まって見える
変身後ザーボンにはボコボコにされる
変身後ザーボンにはボコボコにされる
>>806
大猿化に比べたら体格も体重も大きくはならないって意味なんで
当然パワーが上がればパワー÷体重=速度だからスピードも上がるけど
体重も増えるからスピードは同体格で戦闘力だけ上がるのかよりは
やや落ちるだろう でも防御はやや上がるだろう
その替わり投げ技とかのプロレス技ならパワーと体重が活かせるので〇て感じ
大猿化に比べたら体格も体重も大きくはならないって意味なんで
当然パワーが上がればパワー÷体重=速度だからスピードも上がるけど
体重も増えるからスピードは同体格で戦闘力だけ上がるのかよりは
やや落ちるだろう でも防御はやや上がるだろう
その替わり投げ技とかのプロレス技ならパワーと体重が活かせるので〇て感じ
「パワーが圧倒的に増す」ってパワーアップするよの意味で使ってるんじゃないの
「スピードが圧倒的に増す」だったら、あら速くなるのね、だけど。
「スピードが圧倒的に増す」だったら、あら速くなるのね、だけど。
バータのスピードは宇宙一ってことはギニューやフリーザにも攻撃当たるのかな？
>>801
あのころの悟空か どおりでたいしたことない、って言われるぐらいだから
戦闘力数万の威力しかないかめはめ波だったとも言えなくもないけども、
神コロが焦って避けてるところから見て、やっぱ初期セルの戦闘力並の威力はないとおかしいのかなと。
神コロがなにをもって避けなきゃヤバいと判断したのか、
また、なにをもって大したことないと判断したのかわからんけど
あのころの悟空か どおりでたいしたことない、って言われるぐらいだから
戦闘力数万の威力しかないかめはめ波だったとも言えなくもないけども、
神コロが焦って避けてるところから見て、やっぱ初期セルの戦闘力並の威力はないとおかしいのかなと。
神コロがなにをもって避けなきゃヤバいと判断したのか、
また、なにをもって大したことないと判断したのかわからんけど
ピッコロさんは
パワーがお前ならスピードは俺だ、みたいな事いって
すぐフリーザに追いつかれてたからやっぱ
バータのスピードとやらも戦闘力差がある物には通用しない
移動力は速そうだが戦闘スピードが速いのかはよく分からない
パワーがお前ならスピードは俺だ、みたいな事いって
すぐフリーザに追いつかれてたからやっぱ
バータのスピードとやらも戦闘力差がある物には通用しない
移動力は速そうだが戦闘スピードが速いのかはよく分からない
>>812
・わざわざ避けなくてもじつはへっちゃらな威力しかなかったけど
ついうっかり避けてしまったという神コロ判断ミス説
・神コロはかめはめ波がじつは大の苦手。
超かめはめ波を食らった体験によるトラウマ説
というのはどうか。
・わざわざ避けなくてもじつはへっちゃらな威力しかなかったけど
ついうっかり避けてしまったという神コロ判断ミス説
・神コロはかめはめ波がじつは大の苦手。
超かめはめ波を食らった体験によるトラウマ説
というのはどうか。
当時のかめはめ波の技威力が今のに比べたら大した事がなかろうが
別に防御力が進化してる訳じゃないので
食らったらやばいのは特に変わらない
変わらないけどその程度のかめはめ波なら俺の爆力魔波のが勝つわ、
みたいな感じか？
別に防御力が進化してる訳じゃないので
食らったらやばいのは特に変わらない
変わらないけどその程度のかめはめ波なら俺の爆力魔波のが勝つわ、
みたいな感じか？
>>800の仮説であってるだろたぶん。矛盾なく考えると
べジータ戦の悟空のかめはめ波の溜め～放出の技術が「LV7（例えるなら2000年の新車）」とする
が、ナメック篇～人造人間篇序盤くらいのかめはめ波の溜め～放出の技術が「LV14（例えるなら2014年の新車）」とする
初期セルは、今からすればLV7時の効率・燃費ともに悪い気の溜め方をしてるので、
純粋な自分の戦闘力分の威力が乗ったかめはめ波が撃てていない
そこでピッコロが「その撃ち方は、昔のかめはめ波だな、どうりで威力が無いわけだ」と感じる
ピッコロは、悟空＋悟飯と組み手修業もしてたので、最新のかめはめ波は目の前で見てるから特に分かりやすかったんだろう
でも「あの頃のかめはめ波か」とは言うものの、ピッコロはナッパ戦もべジータ戦も見てないはずなんだよな。蛇の道移動中だったし。ここは矛盾の１つ
あと、セルはタイムマシンに乗るために卵に戻ると言う、退化の無茶な事もやってるから、
多少性能が狂って、初期形態では昔のデータのしょうもないかめはめ波しか撃てなかった（時間が経ったら性能回復）可能性もあるかもしれない
べジータ戦の悟空のかめはめ波の溜め～放出の技術が「LV7（例えるなら2000年の新車）」とする
が、ナメック篇～人造人間篇序盤くらいのかめはめ波の溜め～放出の技術が「LV14（例えるなら2014年の新車）」とする
初期セルは、今からすればLV7時の効率・燃費ともに悪い気の溜め方をしてるので、
純粋な自分の戦闘力分の威力が乗ったかめはめ波が撃てていない
そこでピッコロが「その撃ち方は、昔のかめはめ波だな、どうりで威力が無いわけだ」と感じる
ピッコロは、悟空＋悟飯と組み手修業もしてたので、最新のかめはめ波は目の前で見てるから特に分かりやすかったんだろう
でも「あの頃のかめはめ波か」とは言うものの、ピッコロはナッパ戦もべジータ戦も見てないはずなんだよな。蛇の道移動中だったし。ここは矛盾の１つ
あと、セルはタイムマシンに乗るために卵に戻ると言う、退化の無茶な事もやってるから、
多少性能が狂って、初期形態では昔のデータのしょうもないかめはめ波しか撃てなかった（時間が経ったら性能回復）可能性もあるかもしれない
>>811
100メートル走世界一の奴がキックボクシング世界一の奴にいくら攻撃しても当たらんだろ
100メートル走世界一の奴がキックボクシング世界一の奴にいくら攻撃しても当たらんだろ
何故人造人間編のラスボスがセルになった？
コルドは最低でもナメックフリーザの８０％はあると見て間違いないと思うが
まずフリーザは、１人でも多分勝てるけど、２人がかりなら絶対勝てる、と言ってコルドを頼みにしてるから、
フリーザと一緒にナメック星時の超悟空に襲いかかっても、
フリーザの足をひっぱったりせず、仮に超悟空にかなり殴られたとしても長時間戦え、フリーザの邪魔にならないのは確実
まずフリーザは、１人でも多分勝てるけど、２人がかりなら絶対勝てる、と言ってコルドを頼みにしてるから、
フリーザと一緒にナメック星時の超悟空に襲いかかっても、
フリーザの足をひっぱったりせず、仮に超悟空にかなり殴られたとしても長時間戦え、フリーザの邪魔にならないのは確実
もう１つの未来で悟空がどうやって親子倒したか見たかったな。外伝でも
・リクームやバータみたいに瞬殺される（パンチやキック一撃。まずこれはないだろう）
・タンバリンくらいのコマは粘る（凹られトドメはかめはめ波消滅。これが１番可能性大か）
・ナッパくらいに粘る（読んでて面白いのはこれ）
・リクームやバータみたいに瞬殺される（パンチやキック一撃。まずこれはないだろう）
・タンバリンくらいのコマは粘る（凹られトドメはかめはめ波消滅。これが１番可能性大か）
・ナッパくらいに粘る（読んでて面白いのはこれ）
>>820
目の前でフリーザが惨殺されても、冷や汗１つかかなかったのをみると、あるいは大王はまだ変身を・・・
息子のフリーザが宇宙一、と認めてるんでそれはまずないか
単にさすが帝王、って感じで肝が据わってるだけなのか
>>821
帰還悟空はトランクスと近い戦闘力だからフリーザ親子よりずっと強いんだろうけど、
悟空が１年そこそこで、ナメックフリーザを１００としたら、
メカフリーザ１２０＋コルド８０か９０くらいの、２人同時に軽く倒せるまで戦闘力上げてるのがちと納得いかんな
ヤードラット星人は弱くて修業相手にはならんだろうし、瞬間移動習うのにも結構時間かかっただろうし
目の前でフリーザが惨殺されても、冷や汗１つかかなかったのをみると、あるいは大王はまだ変身を・・・
息子のフリーザが宇宙一、と認めてるんでそれはまずないか
単にさすが帝王、って感じで肝が据わってるだけなのか
>>821
帰還悟空はトランクスと近い戦闘力だからフリーザ親子よりずっと強いんだろうけど、
悟空が１年そこそこで、ナメックフリーザを１００としたら、
メカフリーザ１２０＋コルド８０か９０くらいの、２人同時に軽く倒せるまで戦闘力上げてるのがちと納得いかんな
ヤードラット星人は弱くて修業相手にはならんだろうし、瞬間移動習うのにも結構時間かかっただろうし
ナメック超悟空は負傷からの変身だから万全ではない、って意見があるけど、
明らかに変身直後に体力回復してるからそれはないよな。超化解いた後も、普通に体力戻ってるし
フリーザに気を分けて回復させるような今までにないスゴ技もやってるから、超化は生命力の塊みたいなもんか
明らかに変身直後に体力回復してるからそれはないよな。超化解いた後も、普通に体力戻ってるし
フリーザに気を分けて回復させるような今までにないスゴ技もやってるから、超化は生命力の塊みたいなもんか
鳥山明は、宮崎映画パクリすぎ。
ナウシカはドラクエ7、ラピュタはドラクエ4,5,7。
ドラクエ7の風関係の3Dダンジョンはやりにくすぎて困った。
ドラクエ8のトーボみたいなキャラも出てきた。
ナウシカはドラクエ7、ラピュタはドラクエ4,5,7。
ドラクエ7の風関係の3Dダンジョンはやりにくすぎて困った。
ドラクエ8のトーボみたいなキャラも出てきた。
>>818
当時の担当がイチャモンつけたらしいよ
当時の担当がイチャモンつけたらしいよ
828 ：マロン名無しさん：2013/12/27(金) 21:43:57.16 ID:axnWZ2aG
あの回復技2度と使う事なかったな。悟空は
ミニ仙豆みたいなもんだし、常用化されても仙豆のありがたみなくなるからな
ミニ仙豆みたいなもんだし、常用化されても仙豆のありがたみなくなるからな
自分の気を減らしてしまうというリスクがある
加減を間違うとゲッソリしてしまい大変
加減を間違うとゲッソリしてしまい大変
832 ：マロン名無しさん：2013/12/27(金) 21:57:23.15 ID:axnWZ2aG
避けたのも謎だが、その後つかまったのも謎
万全ではないといえばあの時のﾌﾘｰｻﾞだって万全て訳ではないよな
ピッコロに蹴られて元気玉食らう、せっかく変身して
生えてきたしっぽがまた切れて片目を瞑るぐらいのダメージだった
ピッコロに蹴られて元気玉食らう、せっかく変身して
生えてきたしっぽがまた切れて片目を瞑るぐらいのダメージだった
神コロ100、初期セル80としたら、80が撃った気功波はまぁ避けるだろ
まぁ、強さ関係なくとも100と30がいたとしても、気分次第で30の気功波を100が避ける事もあるだろうけど
まぁ、強さ関係なくとも100と30がいたとしても、気分次第で30の気功波を100が避ける事もあるだろうけど
80並みのカメハメ波と思って反射的に避けたら思ったより弱かったってとこか
>>834
このオレが死にかけた→貴様らを倒すくらいの力は残っているぞ、とか言ってたが
まだまだ全然パワー残ってたけどなぁ。100％にもなるし
死にかけた→元気玉で地中に押し込まれ（もしかしたら水中）窒息しかけた、くらいに考えてた。肉体的ダメージよりも
尻尾は切れやすく強度が低いもんと思っていたｗ セルの尻尾も、同じくらいの戦闘力の16号に切られたからなぁ
このオレが死にかけた→貴様らを倒すくらいの力は残っているぞ、とか言ってたが
まだまだ全然パワー残ってたけどなぁ。100％にもなるし
死にかけた→元気玉で地中に押し込まれ（もしかしたら水中）窒息しかけた、くらいに考えてた。肉体的ダメージよりも
尻尾は切れやすく強度が低いもんと思っていたｗ セルの尻尾も、同じくらいの戦闘力の16号に切られたからなぁ
復活セルが悟飯に打ち負けたのもかめはめ波が旧式だったせいか
>>837
フリーザは基本50%なので元気玉食らってる最中に70まで
引き上げられたのかは不明だけど
とりあえず同じ戦闘力の悟空のかめはめ波はガードしたけど
元気玉はそれ以上でダメージを食ってしまった
ベジータでいう所の4倍かめはめみたいな物だな
自分の必殺技よりちょっと上の威力の奴を食らってしまったみたいな感じ
だからまぁまだまだ行けるは行けるけど一応ダメージは食らってるみたいな
しっぽも中途半端に切れてしまって重いだけで攻撃に使いずらそうだし
フリーザは基本50%なので元気玉食らってる最中に70まで
引き上げられたのかは不明だけど
とりあえず同じ戦闘力の悟空のかめはめ波はガードしたけど
元気玉はそれ以上でダメージを食ってしまった
ベジータでいう所の4倍かめはめみたいな物だな
自分の必殺技よりちょっと上の威力の奴を食らってしまったみたいな感じ
だからまぁまだまだ行けるは行けるけど一応ダメージは食らってるみたいな
しっぽも中途半端に切れてしまって重いだけで攻撃に使いずらそうだし
しっぽはクリリンが切ったのが潜在的に回復してなかったところを
外部の強い衝撃で取れちゃったんだろ
外部の強い衝撃で取れちゃったんだろ
切ったのを付けたのではなくて変身時に生えてきたのが
またなくなったから やっぱ溶けてなくなった？
生えたけど潜在的に弱かったとかか
またなくなったから やっぱ溶けてなくなった？
生えたけど潜在的に弱かったとかか
おふぅ
ギニューらを苦戦させたというヤードラット星人はなにげに強いはず
念動力とか瞬間移動とかテレパシーを駆使して応戦してたんだろ
苦戦してたってことになってたっけ？
一人死んでる
ベジータ「ギニュー達はヤードラットを攻めていた」
グルドの念力も隊長のボディチェンジもヤードラット人のものだろう
グルドの念力も隊長のボディチェンジもヤードラット人のものだろう
ギニューはボディーチェンジを繰り返してた様子だから、昔から自然に持ってたんじゃね
グルドも昔からの天然かと。じゃないと、念力もない１万以下の雑魚が特選隊には入れない
グルドも昔からの天然かと。じゃないと、念力もない１万以下の雑魚が特選隊には入れない
フリーザが５３万形態の時、超悟空の腹パンチとか、かめはめ波でも何でも良いけど、
強攻撃喰らったらどうなるんだろ？第２～最終形態の潜在値の戦闘力のおかげで死なずに助かりそう、と思ってるんだが
強攻撃喰らったらどうなるんだろ？第２～最終形態の潜在値の戦闘力のおかげで死なずに助かりそう、と思ってるんだが
瞬間出力は→瞬間最大出力は
53万は気を落としてる状態だから反応できない攻撃で53万を貫通すれば死ぬだろ
ベジータがクリリンに頼んだ自殺プレイが証明しとる
ベジータがクリリンに頼んだ自殺プレイが証明しとる
フリーザのは変身に致命的な隙がある
100万の奴に襲われたら変身する前に殺される
100万の奴に襲われたら変身する前に殺される
それ以前に変身途中ならクリリンでも勝てるぞ
シッポを切り裂けたんだからな
シッポを切り裂けたんだからな
855 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 19:18:14.13 ID:9aOXleEV
が
ギニューのチェンジって悟空が戦闘力を変化させるタイプだから力を出せなかったの？
フリーザとチェンジしたら53万になるのかな？
フリーザとチェンジしたら53万になるのかな？
第２以降は無理だな。第２から戦闘力のコントロールが可能だから
何言ってんだ
フリーザは第1形態から戦闘力のコントロールしてたし
ギニューも大雑把な戦闘力コントロールならできる
フリーザは第1形態から戦闘力のコントロールしてたし
ギニューも大雑把な戦闘力コントロールならできる
フルパワーじゃなくてもネイル程度の戦闘力相手だと
あっさり腕もいじゃうからな
悟空みたいに戦闘力１にするまでは行かないんだろう
あっさり腕もいじゃうからな
悟空みたいに戦闘力１にするまでは行かないんだろう
勘違いしてるな
だろ? ベジータがフリーザにびびりまくって
第1で戦闘力コントロールしてたのをど忘れしたんだよ
第1で戦闘力コントロールしてたのをど忘れしたんだよ
は？
手加減ができないから力を抑えて本来の240分の1の力の第一になってるんだろ
第二になった時にこうなってしまってはもう手加減できんみたいな事
言ってなかったか
第二になった時にこうなってしまってはもう手加減できんみたいな事
言ってなかったか
戦闘力のコントロールと本気、手加減とかってどう違うんだろうな？
第一フリーザ「グゴゴゴゴ」
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった!」
第二フリーザ「グゴゴゴゴ」
ピッコロ「フリーザのパワーが一気に膨れ上がった!」
ベジータ「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは」
確かにベジータの台詞は第二だけだが明らかに第一第二ともに戦闘力のコントロールはしてる
ベジータの台詞は「第二形態に変身してもさらに戦闘力のコントロールができるのか」って意味だな
ピッコロ「でかい気がさらにバカでかくなった!」
第二フリーザ「グゴゴゴゴ」
ピッコロ「フリーザのパワーが一気に膨れ上がった!」
ベジータ「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは」
確かにベジータの台詞は第二だけだが明らかに第一第二ともに戦闘力のコントロールはしてる
ベジータの台詞は「第二形態に変身してもさらに戦闘力のコントロールができるのか」って意味だな
868 ：マロン名無しさん：2013/12/28(土) 21:33:40.62 ID:1AykesK/
戦闘力のコントロール
戦闘力を上げる：ギア比を上げてエンジンの出力を上げるみたいな動作か.
強敵と戦う時にする.場合によっては時間制限付だったり寿命が縮んだりする
何もしなくてもエネルギーの消耗が大きい
戦闘力普通：必要がなければフルパワーにしなくていいので
普段はパワーを抑えている この状態で怒ったり本気出した場合、
自動的に戦闘力が上がるのか、戦闘力を上げるという動作を挟んでからの方がいいのか謎
戦闘力１：更に消耗を抑えたり気配消したりできる 宇宙人はほぼできない
フルパワーの状態でも手加減はできるだろうが戦闘力なりの手加減なので
手加減しきれない部分があると思う コップとかは持てると思う
日常生活では気を抑えてそうな悟空でさえちょっとチチを叩いただけで
大怪我させてたので結構難しい
戦闘力を上げる：ギア比を上げてエンジンの出力を上げるみたいな動作か.
強敵と戦う時にする.場合によっては時間制限付だったり寿命が縮んだりする
何もしなくてもエネルギーの消耗が大きい
戦闘力普通：必要がなければフルパワーにしなくていいので
普段はパワーを抑えている この状態で怒ったり本気出した場合、
自動的に戦闘力が上がるのか、戦闘力を上げるという動作を挟んでからの方がいいのか謎
戦闘力１：更に消耗を抑えたり気配消したりできる 宇宙人はほぼできない
フルパワーの状態でも手加減はできるだろうが戦闘力なりの手加減なので
手加減しきれない部分があると思う コップとかは持てると思う
日常生活では気を抑えてそうな悟空でさえちょっとチチを叩いただけで
大怪我させてたので結構難しい
神コロを見たベジータも「貴様本当にピッコロか？」と疑ったしセルも「貴様はピッコロじゃないと言うのか？」と言ってたし16号も「ピッコロじゃない」と言ってた
あぁ０にできるんだ
チチよりサタンのが防御が高そうに見えるんだけど
強さはチチのが確実に上なんだよなぁ
強さはチチのが確実に上なんだよなぁ
第一から第二形態に変身する時はピッコロいなかったぞにわかかよ
たぶん
第一と第二と行き違いになっとるなw
第一と第二と行き違いになっとるなw
第一
53万のチビ
第二
100万超の宇宙のゴミ
第三
エクレア
第四
最終形態チビ
53万のチビ
第二
100万超の宇宙のゴミ
第三
エクレア
第四
最終形態チビ
だから53万のフリーザがグゴゴゴて気（戦闘力）をアップ（コントロール）するシーンがあって
それをピッコロが遠くから「でかい気がさらにバカでかくなった」と言ってるだろ
よく読め
それをピッコロが遠くから「でかい気がさらにバカでかくなった」と言ってるだろ
よく読め
ちょっとお年玉でドラゴンボール買ってくるわ
>>878
にわか乙
バカでかい気がさらに大きく～の流れを説明してあげよう
第二形態の時にクリリンを串刺し
悟飯が助けに行こうとする
間に第二形態フリーザが割って入る
邪魔された悟飯がキレてボコボコにする
第二形態フリーザ無傷そしてキレる
ここでピッコロがバカでかい気が～と言う
きちんと原作読んでから出直しておいで^ ^
にわか乙
バカでかい気がさらに大きく～の流れを説明してあげよう
第二形態の時にクリリンを串刺し
悟飯が助けに行こうとする
間に第二形態フリーザが割って入る
邪魔された悟飯がキレてボコボコにする
第二形態フリーザ無傷そしてキレる
ここでピッコロがバカでかい気が～と言う
きちんと原作読んでから出直しておいで^ ^
第２形態の時はそこで気を上げていたのか
んでピッコロ戦で更に気を上げるから計２回強化されてる訳だな
１００万以上→110ぐらい⇒１２０ぐらい
第１形態の時はどんな感じだったんだろう
maxが53万だと思うが
んでピッコロ戦で更に気を上げるから計２回強化されてる訳だな
１００万以上→110ぐらい⇒１２０ぐらい
第１形態の時はどんな感じだったんだろう
maxが53万だと思うが
コントロールができないと明言されたナッパやベジータでさえ気を高める描写がある
戦闘力はそのままで気だけを操る技術もあるんだろ
戦闘力はそのままで気だけを操る技術もあるんだろ
>>880
あのなあ ちゃんと原作を確認しろと何度も言ってるだろ
53万のちびフリーザにも気（戦闘力）をアップ（コントロール）するシーンはあるぞ
ピッコロは53万のフリーザと100万以上のフリーザどちらの気の増大も感知しているからな
53万のほうは「でかい気がさらにバカでかくなった! いよいよフリーザってのが動き出したのか」
100万のほうは「フリーザのパワーが一気に膨れ上がった!」
ちゃんと2種類あるから
こっちは原作に書いてることを挙げてるだけ
妄想でも勘違いでもないから
そっちが一方的に思い込んでるんだよ
あのなあ ちゃんと原作を確認しろと何度も言ってるだろ
53万のちびフリーザにも気（戦闘力）をアップ（コントロール）するシーンはあるぞ
ピッコロは53万のフリーザと100万以上のフリーザどちらの気の増大も感知しているからな
53万のほうは「でかい気がさらにバカでかくなった! いよいよフリーザってのが動き出したのか」
100万のほうは「フリーザのパワーが一気に膨れ上がった!」
ちゃんと2種類あるから
こっちは原作に書いてることを挙げてるだけ
妄想でも勘違いでもないから
そっちが一方的に思い込んでるんだよ
53万のちびフリーザが戦闘力をアップするのはコミック25巻P90（完全版なら20巻のP146）
ピッコロがそれに反応するのがP91（完全版20巻P147）で死に掛けのネイルを発見して同化する直前
あとは自分で確認しろ
ピッコロがそれに反応するのがP91（完全版20巻P147）で死に掛けのネイルを発見して同化する直前
あとは自分で確認しろ
フリーザが最初から53万ならクリリンらがナメック星に到着時点で
ベジータより強いかも…
なんて疑問形でなく断言してる
ギニューがコントロールタイプなんだし
フリーザがコントロールタイプでも問題ないし
変身後は明らかにコントロールしてる
特に最終形態は誰がどう見てもコントロールしてる
ベジータより強いかも…
なんて疑問形でなく断言してる
ギニューがコントロールタイプなんだし
フリーザがコントロールタイプでも問題ないし
変身後は明らかにコントロールしてる
特に最終形態は誰がどう見てもコントロールしてる
>>886
気を下げれば戦闘力が下がる
気を消せば戦闘力がゼロになる
それでなんで気が上がってんのに戦闘力が上がらないなんてことがあんだよ
サイヤ人編のは威圧されてるだけで「気が上がった」とは直接言われてない
フリーザ編では気＝戦闘力として一貫的に示されてる
気を下げれば戦闘力が下がる
気を消せば戦闘力がゼロになる
それでなんで気が上がってんのに戦闘力が上がらないなんてことがあんだよ
サイヤ人編のは威圧されてるだけで「気が上がった」とは直接言われてない
フリーザ編では気＝戦闘力として一貫的に示されてる
正確な＝ではないと思うが
≒だとは思うよ
＝では結びつかない場面もあるっちゃあるから
≒だとは思うよ
＝では結びつかない場面もあるっちゃあるから
威圧されてるだけww
ベジータの勘違い()といい苦しい解釈ばかりだな
ベジータの勘違い()といい苦しい解釈ばかりだな
煽るだけで説明の一つもできないんだな
べジータは気をあげる→18000のフルパワーを出す場面があるが
菜っ葉は元々フルパワーで
気を溜める事でオーラを纏わせる独自の技を持っている
パンチの威力がパンチ＋グミ打ちになりプチ龍拳みたいな溶断属性が付加する
菜っ葉は元々フルパワーで
気を溜める事でオーラを纏わせる独自の技を持っている
パンチの威力がパンチ＋グミ打ちになりプチ龍拳みたいな溶断属性が付加する
スーパーサイヤ人は周りにオーラが漂ってる時とそうでなく単に金髪な時が
ある 気合を入れなおすとﾎﾞｩｯでオーラが噴出するが別にそれで戦闘力が
あがる訳でもない エネルギーはいっぱい出てるが
それが出てる時と出てない時の違い、効果は
ナッパみたいな具体的な描写がないのであるのかないのかわからない
その気合いれによって遠くから感じて気がでかくなったと感じるのかも不明
ナッパのアレも戦闘力自体は変化しないはず、ﾗﾃﾞｨｯﾂが低速ダブルサンデーを
撃って高速で近づいてもう一発ダブルサンデーかパンチを同時に撃つのと
変わらんから 時間差攻撃みたいな物
ある 気合を入れなおすとﾎﾞｩｯでオーラが噴出するが別にそれで戦闘力が
あがる訳でもない エネルギーはいっぱい出てるが
それが出てる時と出てない時の違い、効果は
ナッパみたいな具体的な描写がないのであるのかないのかわからない
その気合いれによって遠くから感じて気がでかくなったと感じるのかも不明
ナッパのアレも戦闘力自体は変化しないはず、ﾗﾃﾞｨｯﾂが低速ダブルサンデーを
撃って高速で近づいてもう一発ダブルサンデーかパンチを同時に撃つのと
変わらんから 時間差攻撃みたいな物
ｺﾞｸｳが指先に気をまとわせてﾄﾗﾝｸｽの剣を受けたり
18号が腕に気をまとわせて気をまとってないﾄﾗﾝｸｽの剣を受けたら
剣のほうが壊れたりとかいう描写はあったか
18号が腕に気をまとわせて気をまとってないﾄﾗﾝｸｽの剣を受けたら
剣のほうが壊れたりとかいう描写はあったか
気を操れないならナッパが「はああああ」した時に「そんな…！」「これほどまでとは…！」なんて驚かないだろ？
「はああああ」前後でナッパの強さ評価が異なる＋地球戦士は相手の強さを気で判定＝「はああああ」は気(地球戦士が認識する強さ)を増大させる動作
「はああああ」前後でナッパの強さ評価が異なる＋地球戦士は相手の強さを気で判定＝「はああああ」は気(地球戦士が認識する強さ)を増大させる動作
でも戦闘力差自体は前のラディッツと同じく３倍～４倍でおんなじ
ラディッツは膝蹴りとかビーム無効とかで具体的な動作で相手を驚かせたが
ナッパは気を放出する事であいては驚いた
放出するまで具体的な所まではみえてこなかったてのもあるのでは
まぁ最初のは気を操る動作＝フルパワー化 ＋エネルギー溜めだったのかもしらんが
ラディッツは膝蹴りとかビーム無効とかで具体的な動作で相手を驚かせたが
ナッパは気を放出する事であいては驚いた
放出するまで具体的な所まではみえてこなかったてのもあるのでは
まぁ最初のは気を操る動作＝フルパワー化 ＋エネルギー溜めだったのかもしらんが
大雑把に気を上げ下げするだけなのは「戦闘力のコントロール」と呼ばないって事じゃないか？
第二形態以降のフリーザは％単位での精密な操作ができるんだろう
第二形態以降のフリーザは％単位での精密な操作ができるんだろう
>>861
いやいや、べジータもナッパも戦闘力のコントロールなんて出来ないけど、
グゴゴゴしたらピッコロらは気が上がったと体感する
でもそれは、スカウターの数値が増えたりしてる戦闘力のコントロールとは違うから
第一フリーザもそう
鼻くそほじってる時も５３万で、グゴゴ時も５３万だが、グゴゴ時は体内の気を外に出してフル戦闘態勢になってるだけ
いやいや、べジータもナッパも戦闘力のコントロールなんて出来ないけど、
グゴゴゴしたらピッコロらは気が上がったと体感する
でもそれは、スカウターの数値が増えたりしてる戦闘力のコントロールとは違うから
第一フリーザもそう
鼻くそほじってる時も５３万で、グゴゴ時も５３万だが、グゴゴ時は体内の気を外に出してフル戦闘態勢になってるだけ
初期形態の５３万時、べジータは限界値は漠然と５３万くらいと見えている。フリーザがグゴゴしたら単に「本気」と言う事。
グゴゴしても５３万から増える事はない。本気になったから今までの体感戦闘力とは違うだろうが
第２形態時、変身直後が１２０万くらいとして、べジータは１２０万から増えないと思っている。
が、戦闘の中でフリーザは２度も戦闘力を１２０万以上に上げており、べジータは「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」と驚く
こういう事
グゴゴしても５３万から増える事はない。本気になったから今までの体感戦闘力とは違うだろうが
第２形態時、変身直後が１２０万くらいとして、べジータは１２０万から増えないと思っている。
が、戦闘の中でフリーザは２度も戦闘力を１２０万以上に上げており、べジータは「フリーザも戦闘力のコントロールが出来るとは」と驚く
こういう事
ベジータがはあーーっ！ズゴゴゴした時なんて
悟空が「なんて気だ」ってはっきり言ってるしね
悟空が「なんて気だ」ってはっきり言ってるしね
ナッパ＝いつでも６５００が出せる。スカウター表示には、ウンコしてる時も気を溜めてる時も常時「６５００」と表示
初期べジータ＝いつでも１８０００が出せる。腕を組んでる時も逆上してる時も常にスカウターには「１８０００」と表示
ピッコロ＝２０００以上を出すには相当気を溜めないと無理、しかも短時間しかできない
戦闘力をコントロール出来ないという惑星戦士は、初期フリーザ含めてみなナッパと初期べジータと同じ理屈
「いつでもMAXが出せるが、戦闘力を上げる事も下げる事も出来ない」
初期べジータ＝いつでも１８０００が出せる。腕を組んでる時も逆上してる時も常にスカウターには「１８０００」と表示
ピッコロ＝２０００以上を出すには相当気を溜めないと無理、しかも短時間しかできない
戦闘力をコントロール出来ないという惑星戦士は、初期フリーザ含めてみなナッパと初期べジータと同じ理屈
「いつでもMAXが出せるが、戦闘力を上げる事も下げる事も出来ない」
ピッコロ=１０００～１５００ぐらい。爆力魔波時は２倍強、魔貫光時は３倍になる。
ナッパ=いつでも４０００が出せる。溜める技を使う事で一定時間
攻撃と防御力を実質５０００位に底上げできる（スピードは上がらず）
初期べジータ＝普段は１６５００～１７０００ぐらい。急に２倍出した
悟空にぽこぽこ殴られるがすぐ反撃に転じれる程度
悟空にぽかぽか殴られた後、気を高め真の実力１８０００を出した
ギャリック砲の時は４００００近くになる
こうだと思う
ナッパ=いつでも４０００が出せる。溜める技を使う事で一定時間
攻撃と防御力を実質５０００位に底上げできる（スピードは上がらず）
初期べジータ＝普段は１６５００～１７０００ぐらい。急に２倍出した
悟空にぽこぽこ殴られるがすぐ反撃に転じれる程度
悟空にぽかぽか殴られた後、気を高め真の実力１８０００を出した
ギャリック砲の時は４００００近くになる
こうだと思う
フリーザは限界が５３万ちょいでそれ以前はフルパワーでなく手を抜いていた
５３万以下→ぐごごご＝５３万
第二は変身後が１００万強→ぐごごご１１０万強→本気１２０万 もしくは
１２０万→ぐごごご１３５万→本気１５０万 こんな流れだろう
５３万以下→ぐごごご＝５３万
第二は変身後が１００万強→ぐごごご１１０万強→本気１２０万 もしくは
１２０万→ぐごごご１３５万→本気１５０万 こんな流れだろう
なんでスカウターって計測不能になったくらいで爆発するの？
地球ベジータのMAXは１８０００なんだけど
界王拳２倍の悟空は１６０００以上なんだよな？
それでもベジータに軽く反撃されてたんだが、あの時点で１８０００なのか？
その後フルパワー見せてたと思うんだが、どういうこと？
界王拳２倍の悟空は１６０００以上なんだよな？
それでもベジータに軽く反撃されてたんだが、あの時点で１８０００なのか？
その後フルパワー見せてたと思うんだが、どういうこと？
戦闘力のコントロールってのは意図的に「戦闘力を下げる」ことなんじゃないか？
つまりナッパやフリーザ53万は通常→本気に上げることはできても
通常値より下げることはできないんじゃないかと？
つまりナッパやフリーザ53万は通常→本気に上げることはできても
通常値より下げることはできないんじゃないかと？
相手から一定量で流れてくる気を捕集する時に
捕集する事を抑えられずに容量を超えてしまって爆発みたいな感じか
サイボーク桃白白のSどどん波の砲とか戦闘兵士用のハンドガンみたいな奴も
それ単体だと一定の容量を超えたら爆発するかも
捕集する事を抑えられずに容量を超えてしまって爆発みたいな感じか
サイボーク桃白白のSどどん波の砲とか戦闘兵士用のハンドガンみたいな奴も
それ単体だと一定の容量を超えたら爆発するかも
>>903
フルパワー見せるっつって1000程度アップするだけってのが違和感あるんだよなぁ
フルパワー見せるっつって1000程度アップするだけってのが違和感あるんだよなぁ
まぁ16000と18000の差がほとんどないからなぁ
しかしそうするとあの行為は一体なんなのかってなるんだよなぁ
ナッパみたいに具体的にオーラ纏ってるてな訳でもないし
しかしそうするとあの行為は一体なんなのかってなるんだよなぁ
ナッパみたいに具体的にオーラ纏ってるてな訳でもないし
ナッパが4000とか言ってる馬鹿はまだいたのか
いやナッパが６５００ってなんの数字よｗ
初めてみたんだけど
初めてみたんだけど
誰か6500なんてレスしたっけ
>>902がそう書いてるからてっきりそれかと思たけど・・・
８０００以上に対応できる時点で４０００はない
そうか
5000にびびる時点で6500もねーよ
>>917
１年前にラディッツ以下だった奴が５０００になってたら誰だってビビる
１年前にラディッツ以下だった奴が５０００になってたら誰だってビビる
俺はビビらなかったぜ
>>918
おなじ場面でベジータはビビつてないぞ
おなじ場面でベジータはビビつてないぞ
べジータ「冷静になれば見切れないような動きじゃないだろ」
↓
８０００以上を確認した後でもべジータはまだナッパの勝ちがゼロだなど思っていない、８０００以上についていける戦闘力
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
↓
８０００以上の悟空がこのまま戦ったらキリがなさそうと体感するほどの戦闘力
敵（悟空）＋味方（べジータ）双方の意見の合致（８０００以上に基本劣るがそんなにかけ離れていない戦闘力評価）により、
８０００以上を８１００～８５００としても、１．２倍差だとしたらナッパの戦闘力は６７５０～７０８３程が妥当
最大描写（冷静時は８０００以上と普通に戦える）＞＞＞最低描写（お遊び時や逆上時は、２８００で手が痺れたり５０００の動きを見失ったり）
答え「ナッパの戦闘力は６７５０～７０８３＋異常にタフ（だから１．２倍差あっても全然倒せない）」
↓
８０００以上を確認した後でもべジータはまだナッパの勝ちがゼロだなど思っていない、８０００以上についていける戦闘力
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
↓
８０００以上の悟空がこのまま戦ったらキリがなさそうと体感するほどの戦闘力
敵（悟空）＋味方（べジータ）双方の意見の合致（８０００以上に基本劣るがそんなにかけ離れていない戦闘力評価）により、
８０００以上を８１００～８５００としても、１．２倍差だとしたらナッパの戦闘力は６７５０～７０８３程が妥当
最大描写（冷静時は８０００以上と普通に戦える）＞＞＞最低描写（お遊び時や逆上時は、２８００で手が痺れたり５０００の動きを見失ったり）
答え「ナッパの戦闘力は６７５０～７０８３＋異常にタフ（だから１．２倍差あっても全然倒せない）」
べジータが降りてこい、と言わずにナッパ続投してても、
悟空がナッパを倒すには結局界王拳しかなかっただろうな
べジータ「お前じゃ負けるから降りてこい」ではなく
「お前じゃラチがあかんから降りてこい（8000以上に勝てもしなければ負けもしない戦闘力）」って事だからな
悟空がナッパを倒すには結局界王拳しかなかっただろうな
べジータ「お前じゃ負けるから降りてこい」ではなく
「お前じゃラチがあかんから降りてこい（8000以上に勝てもしなければ負けもしない戦闘力）」って事だからな
戦闘力は4000、防御に関しては4700相当、速度は3200(冷静になって3500)
気を纏えば実質攻撃5000、防御6000
そしてクンっからの→格闘→不意打ちのｶﾊﾟｯによる
初見で避けにくい必勝の連携でスピードの低さをカバー
気を纏えば実質攻撃5000、防御6000
そしてクンっからの→格闘→不意打ちのｶﾊﾟｯによる
初見で避けにくい必勝の連携でスピードの低さをカバー
べジータはナッパと長年一緒に戦ってきたから、ナッパを知り尽くしている
相手が6000～7000くらいだったら普通にナッパが勝てるのを知ってたと思われ
8000以上だったら厳しいが、ナッパのポテンシャルなら普通に戦えると判断したんだろう
で、8000以上の怒りラッシュやかめはめ波喰らっても、実際戦えている
悟空は素質的にスピードやセンスも並みの8000以上より速そう・高そうだから、ナッパは余計苦労したと思われ
相手が6000～7000くらいだったら普通にナッパが勝てるのを知ってたと思われ
8000以上だったら厳しいが、ナッパのポテンシャルなら普通に戦えると判断したんだろう
で、8000以上の怒りラッシュやかめはめ波喰らっても、実際戦えている
悟空は素質的にスピードやセンスも並みの8000以上より速そう・高そうだから、ナッパは余計苦労したと思われ
ギニュー特戦隊は約4万だったと予想（ｺﾞｸｳ9万に対して）
ナッパより善戦してなかったからな
格上相手でも相手の気分しだいによっては
3.5倍のﾗﾃﾞｨｯﾂに対してｺﾞｸｳは一分持たせたし
４倍以上の純粋ﾌﾞｳに対してﾍﾞｼﾞｰﾀはﾋｨﾋｨいいながらも一分持たしている
ナッパより善戦してなかったからな
格上相手でも相手の気分しだいによっては
3.5倍のﾗﾃﾞｨｯﾂに対してｺﾞｸｳは一分持たせたし
４倍以上の純粋ﾌﾞｳに対してﾍﾞｼﾞｰﾀはﾋｨﾋｨいいながらも一分持たしている
926 ：マロン名無しさん：2013/12/29(日) 20:43:13.92 ID:gtzGK3N7
妄想の数値ばっか
それと自演だらけ
なんの意味もないスレだな
それと自演だらけ
なんの意味もないスレだな
4000の功罪はホンマ大きいで
ジャンプの戦闘力付録が初出で、ちょうど連載中の場面が5000と言う数値に驚いてたから、暫定4000でいこう、程度の数値だった
その付録は他キャラの戦闘力も目茶苦茶なのが多く、べジータもまだ戦ってないので「不明」となっていた
ところが、悟空VSナッパ戦が終わってみたら4000程度じゃない事がバトルで判明した
もし、この付録がこの戦いの後に作られてたら、4000なんて低い数値は出てくることはなかっただろう
後のゲームや本も、考察や矛盾指摘に熱心な人がいなかったのであろう、その4000と言う数値をそのまま使い「4000イメージ」は世に拡散していった
作者も桃白白も忘れてたくらいだから、本当は4000よりもっと高い設定で描いてても、
いちいち「4000じゃないよ」と正す性格でもないだろうし、ご自由に解釈どうぞ、って感じで放置してたのかと
ジャンプの戦闘力付録が初出で、ちょうど連載中の場面が5000と言う数値に驚いてたから、暫定4000でいこう、程度の数値だった
その付録は他キャラの戦闘力も目茶苦茶なのが多く、べジータもまだ戦ってないので「不明」となっていた
ところが、悟空VSナッパ戦が終わってみたら4000程度じゃない事がバトルで判明した
もし、この付録がこの戦いの後に作られてたら、4000なんて低い数値は出てくることはなかっただろう
後のゲームや本も、考察や矛盾指摘に熱心な人がいなかったのであろう、その4000と言う数値をそのまま使い「4000イメージ」は世に拡散していった
作者も桃白白も忘れてたくらいだから、本当は4000よりもっと高い設定で描いてても、
いちいち「4000じゃないよ」と正す性格でもないだろうし、ご自由に解釈どうぞ、って感じで放置してたのかと
確かポポが神様の5倍くらい強かったり、色々とハチャメチャだったなその付録ｗ
ナッパ自身ﾗﾃﾞｨｯﾂと同じく戦闘力を変化できるタイプに見えないんだよなぁ
あんだけ時間かけて気合ためしたのにやったのはオーラ纏っただけだからなぁ
戦闘中変わったのは冷静になってスピードがややﾏｼなった程度に見える
あんだけ時間かけて気合ためしたのにやったのはオーラ纏っただけだからなぁ
戦闘中変わったのは冷静になってスピードがややﾏｼなった程度に見える
魔人ブウ編神コロは超完全体セルレベルかな？
ﾍﾞｼﾞｰﾀのこいつらは戦闘力変化させるから数値があてにならんとかいってたのは
かめはめ波とか魔貫光とかご飯のぶち切れとかの
数倍の極端な変化の事を言っているんだよなぁ
実際ラディッツ戦ではｺﾞｸｳ達は重りをとった400ぐらいがピークでそれ以上になった事はなく
必殺技使う時だけ一時的に上がるのみだった
それを音だけしか聞いてないから素の戦闘力が上がったと勘違いされたんだろな
死んだ後も1000ぐらいの奴に負けやがってみたいな事言われてる
かめはめ波とか魔貫光とかご飯のぶち切れとかの
数倍の極端な変化の事を言っているんだよなぁ
実際ラディッツ戦ではｺﾞｸｳ達は重りをとった400ぐらいがピークでそれ以上になった事はなく
必殺技使う時だけ一時的に上がるのみだった
それを音だけしか聞いてないから素の戦闘力が上がったと勘違いされたんだろな
死んだ後も1000ぐらいの奴に負けやがってみたいな事言われてる
重りをはずすだけで上がるんだから
コントロールできないやつも
力の込め方なんかで数割ぐらいの変動はしてるんだろうな
コントロールできないやつも
力の込め方なんかで数割ぐらいの変動はしてるんだろうな
まぁ体重60kgが＋100で160になったら
スピード3分の1威力8分の1位になる筈が２割の低下で済んでるから
そこまで極端には変わらないだろけどちょっとは変動するかも
スピード3分の1威力8分の1位になる筈が２割の低下で済んでるから
そこまで極端には変わらないだろけどちょっとは変動するかも
スカウターは高性能だな
気が読めない奴には視界外にいる相手の察知にもなるから便利
>>933
スピードとパワーと戦闘力の因果関係はあるが
パワー同じでスピード2倍差があっても
戦闘力に2倍差がつくかはわからんよ
スピード
パワー
などに戦闘力は比例するわけではないから
戦闘力2割がスピードやパワーにおいて数倍に値する可能性もある
少なくとも数百万超えたあたりで
戦闘力の開きと基本スペックの倍率は逆転してる
数万以下のレベルでは戦闘力少しの差が基本スペックの数倍以上になる
スピードとパワーと戦闘力の因果関係はあるが
パワー同じでスピード2倍差があっても
戦闘力に2倍差がつくかはわからんよ
スピード
パワー
などに戦闘力は比例するわけではないから
戦闘力2割がスピードやパワーにおいて数倍に値する可能性もある
少なくとも数百万超えたあたりで
戦闘力の開きと基本スペックの倍率は逆転してる
数万以下のレベルでは戦闘力少しの差が基本スペックの数倍以上になる
ん～
ナッパの戦闘力は６５００で決定
ハリケーンナッパ
ただ6000以上の奴が2800程度の攻撃で痺れるのか？
やはりナッパは戦闘力のコントロールこそできないものの
ベジータのフルパワーのように通常は4000レベルで手を抜いているわけではないだろうが
力の全てを見せてはいない 悟空戦は完璧に本気モード
やはりナッパは戦闘力のコントロールこそできないものの
ベジータのフルパワーのように通常は4000レベルで手を抜いているわけではないだろうが
力の全てを見せてはいない 悟空戦は完璧に本気モード
防ぎはしたものの、相手に跳ね返すことはできなかった
ミストバーンには出来たことなのによ
ミストバーンには出来たことなのによ
>>941
格下の気功波でも、それを手や足で弾くのは結構労力が要る場合もありそうだよ
ザーボンの動きが止まって見えるくらいの差のべジータも、ザーボンの気功波を弾く際は
「うぉぉぉぉぉーーーっ！！」とかなり気合いれてるし、
最終フリーザも自分より遥かに弱いべジータの気功波を蹴りあげる際に「きえぇぇーーーっ！！」
とマジな顔で蹴りあげてる
特に真正面気味にはじき返す時は、手が痛ぇんだと思う
格下の気功波でも、それを手や足で弾くのは結構労力が要る場合もありそうだよ
ザーボンの動きが止まって見えるくらいの差のべジータも、ザーボンの気功波を弾く際は
「うぉぉぉぉぉーーーっ！！」とかなり気合いれてるし、
最終フリーザも自分より遥かに弱いべジータの気功波を蹴りあげる際に「きえぇぇーーーっ！！」
とマジな顔で蹴りあげてる
特に真正面気味にはじき返す時は、手が痛ぇんだと思う
ナッパが8000以上の怒りラッシュでも大したダメージになってない時よりも、
かめはめ波を少し喰らってもケロッとしてる方に悟空は真剣に驚いている
ってことは、このかめはめ波は少量でも最低でも8000以上のラッシュよりも強力（9000以上相当）って事だから、
2800で腕が痺れた描写は、後のさらに高レベルなバトルからしたら、ほとんどどうでも良いような描写だな
9000か１万相当はあるかという威力のかめはめ波でケロッだから、2800が体に直撃したとしてもさらにどうもないだろうし
かめはめ波を少し喰らってもケロッとしてる方に悟空は真剣に驚いている
ってことは、このかめはめ波は少量でも最低でも8000以上のラッシュよりも強力（9000以上相当）って事だから、
2800で腕が痺れた描写は、後のさらに高レベルなバトルからしたら、ほとんどどうでも良いような描写だな
9000か１万相当はあるかという威力のかめはめ波でケロッだから、2800が体に直撃したとしてもさらにどうもないだろうし
こういう考えの奴はいないのだろうか
悟空が相当怒って戦闘力８０００以上は分かる
ただナッパに一通り○○の恨みでやってかなりスッキリした
これで悟空の戦闘力は５０００レベルに戻った
だから4000のナッパでも倒すチャンスはあった
悟空が相当怒って戦闘力８０００以上は分かる
ただナッパに一通り○○の恨みでやってかなりスッキリした
これで悟空の戦闘力は５０００レベルに戻った
だから4000のナッパでも倒すチャンスはあった
わざわざ８０００から５０００に戻った後にこのままじゃキリがなさそうだなんて言ってたら悟空はただの馬鹿になってしまう
悟空のナッパ第一印象「おめぇに界王拳はつかわねぇ」
（この時点ではナッパはまだ悟空を舐めまくりだから、動きも判断も散漫で、
舐めてる相手に回避されたりドツかれ続けるから逆上して本領発揮出来ず）
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
（ここで悟空は第一印象が間違いな事に気づく。冷静になったナッパは攻撃もタフさも悟空の予想を超えていた）
界王拳を使わねぇ宣言を撤廃するのは悟空は恥ずかしいが、べジータがナッパを下がらせなくても
結局界王拳で倒す事になっただろう
（この時点ではナッパはまだ悟空を舐めまくりだから、動きも判断も散漫で、
舐めてる相手に回避されたりドツかれ続けるから逆上して本領発揮出来ず）
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
（ここで悟空は第一印象が間違いな事に気づく。冷静になったナッパは攻撃もタフさも悟空の予想を超えていた）
界王拳を使わねぇ宣言を撤廃するのは悟空は恥ずかしいが、べジータがナッパを下がらせなくても
結局界王拳で倒す事になっただろう
>>948
>>944も書いてるけど、確実に2800より遥かに威力があるかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛ばされもせずに空中に静止して震えもしてないんだから、
2800で腕が痺れる描写は、過去の描写として消える程度のレベルでしょ
>>944も書いてるけど、確実に2800より遥かに威力があるかめはめ波を喰らっても、
吹っ飛ばされもせずに空中に静止して震えもしてないんだから、
2800で腕が痺れる描写は、過去の描写として消える程度のレベルでしょ
じゃあピッコロ達と戦っていた時のナッパは紛れもなく戦闘力４０００だった
ただそれは本気といえど無意識に力をセーブした状態
死ぬかもしれない状態の戦闘は久々だろう 完璧なフルパワー状態のナッパ
それが戦闘力６５００～７０００でよろしいだろうか？
ただそれは本気といえど無意識に力をセーブした状態
死ぬかもしれない状態の戦闘は久々だろう 完璧なフルパワー状態のナッパ
それが戦闘力６５００～７０００でよろしいだろうか？
カメハメハはちょっとくらっただけだろ
>>951
いや、対クリリンらは相手を舐めきって遊びだったから本気じゃなかっただけだろ
常に6500でも本気じゃない心構えの時に、奇襲攻撃とか喰らって「痛ぇ」「痺れた」とかなっただけかと
スカウターの数値は変動しないが、本気かそうじゃないかに分かれるだけ
いや、対クリリンらは相手を舐めきって遊びだったから本気じゃなかっただけだろ
常に6500でも本気じゃない心構えの時に、奇襲攻撃とか喰らって「痛ぇ」「痺れた」とかなっただけかと
スカウターの数値は変動しないが、本気かそうじゃないかに分かれるだけ
955 ：マロン名無しさん：2013/12/30(月) 18:03:17.77 ID:qYg7a5WI
>>915戦闘力100万以上の
フリーザ様に僅か数万で
戦い抜いた孫悟飯さんが
通りますよ
元々のタフさ+戦闘服の
防御力のせいだろうな。
多少の気のコントロール
素の状態か何か知らんが
4000で！！！
つか、お前らは
新年の準備ばっちりなん?
フリーザ様に僅か数万で
戦い抜いた孫悟飯さんが
通りますよ
元々のタフさ+戦闘服の
防御力のせいだろうな。
多少の気のコントロール
素の状態か何か知らんが
4000で！！！
つか、お前らは
新年の準備ばっちりなん?
8100～8500のかめはめ波の威力＝8100～8500×2＝16200～17000
即撃ちだと言う事を考慮して、1.5倍だったとしても12150～12750
そのかめはめ波が、6750～7083＋最大気功波だから実質威力は8000～9000と仮定（スカウターには反応せず）、のカパッを突き破るが
カパッの威力に多少相殺されて9000～10000分の威力のかめはめ波がナッパに直撃
8000以上のラッシュも効かないし、9000～10000相当の気功波も効かない、悟空焦る。これでOK
即撃ちだと言う事を考慮して、1.5倍だったとしても12150～12750
そのかめはめ波が、6750～7083＋最大気功波だから実質威力は8000～9000と仮定（スカウターには反応せず）、のカパッを突き破るが
カパッの威力に多少相殺されて9000～10000分の威力のかめはめ波がナッパに直撃
8000以上のラッシュも効かないし、9000～10000相当の気功波も効かない、悟空焦る。これでOK
>>955
「キリがないような戦い」とは次元が違うだろ
第2フリーザがその悟飯に対して「キリがなく倒しきれない」などと言う展開にはならない
大体悟飯も、リクーム戦からも瀕死Pアップ復活しており、べジータもチビたちはグングン力をつけてる、と言ってるから
素の時点で数万って事はなく、VS５３万フリーザの際もべジータが頼みにするくらいだから１０万～２０万あってもおかしくない
で、さらにブチ切れ時は１００万以上に肉薄するし
「キリがないような戦い」とは次元が違うだろ
第2フリーザがその悟飯に対して「キリがなく倒しきれない」などと言う展開にはならない
大体悟飯も、リクーム戦からも瀕死Pアップ復活しており、べジータもチビたちはグングン力をつけてる、と言ってるから
素の時点で数万って事はなく、VS５３万フリーザの際もべジータが頼みにするくらいだから１０万～２０万あってもおかしくない
で、さらにブチ切れ時は１００万以上に肉薄するし
＞カパッの威力に多少相殺されて9000～10000分の威力のかめはめ波
ここが問題だな
ここが問題だな
悟空のかめはめ波まともに当たってもナッパ倒せないのかな？
＞即撃ちだと言う事を考慮して、1.5倍だったとしても12150～12750
これも問題だな
これも問題だな
即うちのかめはめ波はただのﾗﾃﾞｨｯﾂのﾀﾞﾌﾞﾙビームとほぼ変わらん
8000－4000～5000=4000～3000の威力だろう残りｶｽのヒットは
8000－4000～5000=4000～3000の威力だろう残りｶｽのヒットは
セリフの矛盾はDBではよくあるから
キリがないより
あのまま悟空とナッパが
あのまま界王拳なしで戦ってたら
どうなってたか予想した方がいいよ
おれはタフなので多少は戦えるが絶対に勝てないと思う
キリがないより
あのまま悟空とナッパが
あのまま界王拳なしで戦ってたら
どうなってたか予想した方がいいよ
おれはタフなので多少は戦えるが絶対に勝てないと思う
フリーザ6000万は同じ6000万の20倍悟空のかめはめ波を
手で受け止めて痛かったと怒ってる
6000万で13000万のビームを受けても痛かったで済んでるわけだ
普通にガードするのと手で受けるのがどっちがつらいのかは知らないが
同じ戦闘力の必殺技なら受ける事はできる訳なので
2800ビームを殴って痺れるて事はやっぱ4000ぐらいなんだろう
手で受け止めて痛かったと怒ってる
6000万で13000万のビームを受けても痛かったで済んでるわけだ
普通にガードするのと手で受けるのがどっちがつらいのかは知らないが
同じ戦闘力の必殺技なら受ける事はできる訳なので
2800ビームを殴って痺れるて事はやっぱ4000ぐらいなんだろう
戦闘力に、痛みや痺れは比例しない場合も多いだろ
２２０００くらいのドドリアだって、１５００のクリリンの奇襲キックを喰らったら、
顔を抑えて痛がってるんだから
だから、後のナッパの８０００以上の悟空との高レベルの戦いを見たら、
奇襲攻撃で痛がったり、２８００で手が痺れたりなどが、４０００しかないという証拠には到底ならないレベル
２２０００くらいのドドリアだって、１５００のクリリンの奇襲キックを喰らったら、
顔を抑えて痛がってるんだから
だから、後のナッパの８０００以上の悟空との高レベルの戦いを見たら、
奇襲攻撃で痛がったり、２８００で手が痺れたりなどが、４０００しかないという証拠には到底ならないレベル
>>924が真実に１番近いだろ
長年のバトル友達べジータはナッパの事を１番知ってるから、その言動が１番真実味がある
本当に4000程度しかなかったら、それこそ無駄なので悟空にけしかけたりしないし、
べジータのアドバイス通りにもなったりはしない
>>921の敵味方双方の言動が「4000程度じゃありえない言動」なのも証拠として完璧
長年のバトル友達べジータはナッパの事を１番知ってるから、その言動が１番真実味がある
本当に4000程度しかなかったら、それこそ無駄なので悟空にけしかけたりしないし、
べジータのアドバイス通りにもなったりはしない
>>921の敵味方双方の言動が「4000程度じゃありえない言動」なのも証拠として完璧
そら不意打ちは利くよってこったよ
ナッパが殴った奴は来るのがわかってたし
実際1500のﾗﾃﾞｨｯﾂが900ぐらいのかめはめ波を受けて
これまたﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてるのでおんなじような物だと思うけどなぁ
ナッパが殴った奴は来るのがわかってたし
実際1500のﾗﾃﾞｨｯﾂが900ぐらいのかめはめ波を受けて
これまたﾋﾞﾘﾋﾞﾘきてるのでおんなじような物だと思うけどなぁ
だから腕の痺れをそんなに重要視する意味がわかんね
「4000ありき」の考えだと、腕の痺れが重要になってくるだけだろ？
8000以上のラッシュも効かず、そのラッシュよりも悟空がダメージ期待したかめはめ波も効かないんだし、
2800の3倍以上もの強力な攻撃がクリーンヒットしてもほとんど通用しないんだから、
2800を弾く際に多少腕が痺れたから、どうしたっつーんだよｗ
「4000ありき」の考えだと、腕の痺れが重要になってくるだけだろ？
8000以上のラッシュも効かず、そのラッシュよりも悟空がダメージ期待したかめはめ波も効かないんだし、
2800の3倍以上もの強力な攻撃がクリーンヒットしてもほとんど通用しないんだから、
2800を弾く際に多少腕が痺れたから、どうしたっつーんだよｗ
「俺は今遊ぶぜ！」の舐めきり姿勢だし、「遊びパワーで弾いたから痺れた」で済むことだな
最初にあれだけ気合入れといてお遊びパワーだぜってのも変な話だぜ
2800て聞いた時の反応も若干あせってる感じがしたし
2800て聞いた時の反応も若干あせってる感じがしたし
悟空ならまじで殺す気なら8000あったら相手が6500でもｽﾋﾟｰﾄﾞﾀｲﾌﾟじゃないなら
ドラムみたく頭部に蹴りかまして瞬殺する事もできた筈
怒って8000になったけど舐めプだった 殺さないよう8000の割りに手加減はしていた
ドラムみたく頭部に蹴りかまして瞬殺する事もできた筈
怒って8000になったけど舐めプだった 殺さないよう8000の割りに手加減はしていた
>>971
それはそう。リクームやバータの時のように「殺しはしないが、戦闘不能になるような攻撃は与えていた」のは間違いない
悟空にしちゃ、ラッシュやかめはめ波でナッパが立ってこない場合も想定してるんだし。だから立ったナッパに驚いている
どっちにしろ、4000の割に異常にタフじゃ、8000以上の「相手を戦闘不能にする攻撃」に何度も堪えられるわけがないので、
6500＋異常にタフ、くらいはないとおかしい
それはそう。リクームやバータの時のように「殺しはしないが、戦闘不能になるような攻撃は与えていた」のは間違いない
悟空にしちゃ、ラッシュやかめはめ波でナッパが立ってこない場合も想定してるんだし。だから立ったナッパに驚いている
どっちにしろ、4000の割に異常にタフじゃ、8000以上の「相手を戦闘不能にする攻撃」に何度も堪えられるわけがないので、
6500＋異常にタフ、くらいはないとおかしい
悟空9万の時もﾘｸｰﾑ4万を一撃で倒してたけど
あれもリクームが必殺技のためｽｷ丸出しだったので
普通に殺さずやってたらナッパの時みたく長引いた可能性はあるぞな
あれもリクームが必殺技のためｽｷ丸出しだったので
普通に殺さずやってたらナッパの時みたく長引いた可能性はあるぞな
9万の半分が4.5万だけどｷﾞﾆｭｰ特戦隊の連中が
4.5万越えの5万台とかだったら流石にナッパ4000はおかしいだろと
俺でも思うだろうけど
しかしかといってナッパが出力調整できるタイプにも見えないのがなぁ
べジータ3万弱に対するリクームの圧倒しつつもﾎﾞﾛﾎﾞﾛっぷりを見るにつけ
4万弱か強と行った所だとは思うが
4.5万越えの5万台とかだったら流石にナッパ4000はおかしいだろと
俺でも思うだろうけど
しかしかといってナッパが出力調整できるタイプにも見えないのがなぁ
べジータ3万弱に対するリクームの圧倒しつつもﾎﾞﾛﾎﾞﾛっぷりを見るにつけ
4万弱か強と行った所だとは思うが
ナッパは７５００くらいでもおかしくはない
>>974
ナッパは隙だらけだったのに一撃で倒せてないじゃん
ナッパは隙だらけだったのに一撃で倒せてないじゃん
悟空は8000のわりに攻撃力低いんじゃないの？
界王拳1億倍と超サイヤ人はどっちが強いの？
ナッパの戦闘力が4000なのは事実
もし悟空８０００以上がかめはめ直撃させてもナッパ消せないなら
ナッパ６５００どころじゃないんじゃないの？
ナッパ６５００どころじゃないんじゃないの？
悟空は戦闘力のわりに攻撃力が低いときたか
はっきりしてる悟空の戦闘力を元に仮説を立てるより、はっきり決まっていないナッパの戦闘力（4000）を元に仮説を立てていくというのはどうなのかなあ
はっきりしてる悟空の戦闘力を元に仮説を立てるより、はっきり決まっていないナッパの戦闘力（4000）を元に仮説を立てていくというのはどうなのかなあ
戦闘力2倍のやつのかめはめ波なんか直撃したら普通は死ぬ
1.5倍差があったら普通は死ぬだろう
2倍御供の16000の突進で速度16000-4000=12000の打撃一発で動けなくなったが
3倍の打撃なら仕方ない。
御供も300の時に5倍の1500ﾗﾃﾞｨｯﾂの軽い膝蹴りで悶絶してた
16000以上のべジータの全身ビームで破裂したがこれも仕方ない。
1.5倍差があったら普通は死ぬだろう
2倍御供の16000の突進で速度16000-4000=12000の打撃一発で動けなくなったが
3倍の打撃なら仕方ない。
御供も300の時に5倍の1500ﾗﾃﾞｨｯﾂの軽い膝蹴りで悶絶してた
16000以上のべジータの全身ビームで破裂したがこれも仕方ない。
>>984 ビームソードライフル
４倍かめはめ波（32000）くらったベジータ（18000）も耐えてるから
ナッパ（4000～6500）が8000以上のかめはめ波に耐えてもおかしくはないかな
ナッパ（4000～6500）が8000以上のかめはめ波に耐えてもおかしくはないかな
考察すればするほどメチャクチャな漫画だなｗ
ベジー他の自分の1.33倍のかめはめ波がｷﾞﾘかもしれん
それ以上になると命が危ない～セルみたく消滅となりかねん
それ以上になると命が危ない～セルみたく消滅となりかねん
ｸﾘﾘﾝは4000ビームの爆風ｶﾞｰﾄﾞしただけで動けなくなったし
ﾋﾟｯｺﾛは4000ビームの直撃で死んでた
ビームの打ち合い→残りを食らうのは派手さの割には致命度は低いのかも
ﾋﾟｯｺﾛは4000ビームの直撃で死んでた
ビームの打ち合い→残りを食らうのは派手さの割には致命度は低いのかも
gokuuも超かめでﾋﾟｯｺﾛ死ぬかもと思たけど
ﾋﾟｯｺﾛが爆力打たずにガードもせんかったら普通に死んでたかもしれない
ﾋﾟｯｺﾛが爆力打たずにガードもせんかったら普通に死んでたかもしれない
だから同一シリーズの戦闘以外はごっちゃにすんじゃねー
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
は戦闘力の概念が別もん
倍率や何割なんて尺度が別もんなんだよ
ラディッツ襲来
サイヤ人来襲
ナメック星
は戦闘力の概念が別もん
倍率や何割なんて尺度が別もんなんだよ
ベジータは完全に跳ね返されてなかった？
同一シリーズですら崩壊してるだろ
こじつけるしかない
こじつけるしかない
まぁ4000～6500で問題ないけどな
公式でナッパの戦闘力は4000だから認めろ
ポポ1000なの？
跳ねかえされたのはピッコロ その後ガードしてその場で耐えた
べジータは押し切られて大の字になってとばされた
べジータは押し切られて大の字になってとばされた
ネイルの同化って数倍だっけ？
界王拳でよかったんじゃ…
界王拳でよかったんじゃ…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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