とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論33

>>798
上から何人か下ろせてC＋の整理になるんだがオリアナなら勝てそうなの何人かいるし
病理はぶっちゃけ上がれるか微妙

まあ魔術師ならなんでもできる理論でごり押しされてた頃だし
実際は無い描写でも何故か出ることになってたり魔術側の評価もめちゃくちゃだったからな
新約3巻でモブ魔術師に一位が殺され掛けてからは余計に拍車が掛かったし

>>802
今は「ていとくんならなんでもできる！」って理論がごり押しされてる強さスレ

聖人厨全盛期でもあった

>>799
魔術でもないのにバードウェイに相殺は意味わからんわ
黒翼反射は微妙だけど神裂も飛行能力が苦手だったり
同等のブリュンヒルドが美琴といい勝負だったり聖人すげーっていうのが無くなったからな
>>801
B-とC+のキャラが多いんだからその間を増やせばいいじゃん
今後もそこら辺のキャラが増えるんだろうしさ

まあなんだかんだで能力知ってる前提ならそこらの普通の魔術師でも対策建てて専用術式組めば同じような事は今でも起こせそうだけどね

魔術師は何でもできるねー魔術すごいねー

>>805
なんで魔術じゃないと相殺できないと思ってるんだ？
あと神裂が飛行苦手なんてないで？マッハ２０ぐらいのミサイル迎撃しまくってたし

神裂が飛行能力苦手なんてあったっけ？

鎧フリーディア見る限りただ速くてパワーで殴るだけのはもういろんな奴が対応できるって事かね
そこからの追加装備が差を分けると

>>808
黒翼が魔術じゃないのにという意味な
魔術じゃないから干渉して相殺する系は出来ないし力ごり押しで相殺する魔術は今の所無いし
飛行苦手は言い過ぎだったかもしれん
聖人は音速移動し続けられると思っていたのが投擲戦で否定されたから投擲のイメージの飛行が苦手になったのかも

いやバードウェイは力押しのゴリ押し相殺できる火力だろ

投擲のどこで否定されたんだ？

>>812
一掃以上の火力があるとは思えないんだよな

>>813
音速を超えるほどの移動力を後先考えずに使い果たしたとか
神裂にはそれを回避するだけの体力は残されていないとか

バードウェイはもし黒翼一本に対して爆撃一発で相殺できても１００本以上は無理だと思うけど
召喚爆撃は一度にそこまで大量に撃ってる描写がない
一発一発の範囲はそこまで広くないし

>>810
鎧フリーディア戦で分かることはむしろ逆じゃね
単純にパワーを上げられると大抵の奴がやられるって描写だったじゃんあれ
ただパワーで突撃してきたフリーディアに誰も対応出来なかった
対抗術式持ってても出力で強引に突破

投擲の槌もねーちんが膨大な魔力って言ってたから
雷切で防げる単純な方式でもさらに出力上げることで聖人でも防げない領域になったって感じかね
投擲の槌と繋がってるトールのブレードは力を抑えた２０メートルならシルビアでも防げたが
２キロの本気ブレードになるとシルビアは防げるのかな

出力を10倍その10倍と上げると距離も10倍10倍と上がるだけだから質自体は変わらないんじゃね
出力上げれば上げるほど負担がかかるし20ｍを防がれている時点で雷神ではシルビアに勝てなさそう

>>819
出力と長さの関係は触れられてはいないから出力を２０倍で長さ１０倍みたいな可能性もなくはない
半径２０キロ消滅でねーちんが全力で逃げる程の力を引き出してるんだから
全力ブレードはシルビアで防げないんじゃないかと思うんだよね
トールとの接続が投擲の槌の本来の使い方って言ってるから劣化してる訳ではないだろうし
単にシルビアの結界の腕が結界苦手なねーちんの遥か格上なだけだからかもしれんが

威力が増してるってあるからいずれどこかで防げなくなるだろうね

>>815
それ壁に体当たりでダメージ追ってまで最高速度で突っ込んだってだけの話だぜ
別にもう動けないわけではない

>>817
呪いの爪わざわざ持ち出して来たじゃん
最初はいきなりのズドンだし

バードウェイは一応上条さんにフィアンマを連想させるほどの火力なんだよな
あれを音速状態で振るえたらヤバそう

フィアンマ＝バードウェイか

>>816
出せないのか二本しか出してない恋査とかどうなんだろ

>>823
あれのどこが単純パワーだと対応されるからやめたって描写なのよ
最初のチャージで五和は大ダメージ受けてるから普通に有効な手段
残り一人になったから力抑えて五和一人を捕縛出来る攻撃に変えただけじゃね
五和に向かってった時の勢いは明らかに余波だけで天草式全滅させた最初のチャージより弱い
呪いの爪は元々の得意魔術なんだからわざわざ特別に用意した術式でもない

>>826
一方さんも最初は２本をひたすら伸ばしてただけだった
効かなかったから数を増やして物理攻撃を選んだがやっぱり効かなかったからさらに増やしていった
恋査は効かなかったから前兆の感知封じやったら効いた
この差かと

天草式の単純パワーへの対応能力は１６巻で分かるだろ
事前準備して５０人がかりで術式かけあってもまだ足りない

フリーディアは踏込みの轟音が遅れて五和に届いたってってあるから音速超えなのは間違いない
５０メートル先からの最初１メートル程度の長さに伸ばした爪で音速超えによる最短距離での襲撃はギリギ直撃を槍なしで避けた五和ってなかなかやるな
１０メートルに伸ばした時も落ちてる対馬のレイピアを代用して受けた時は体に重圧はあるけど瞬殺されずににはすんだ
直後に爪が弾けてガスになって結局負けたけど

十字教の対雷伝承は聖アンデレ
聖アンデレの雷は純真な男を見下す悪女に落ちるとさｗ

聖ヤンデレに見えたオレはもうダメかもわからんね

安心しろ、俺もだ

ていうか雷切みたいな雷を迎撃する伝承じゃなくて雷で攻撃したって伝承でも防御に使えるんだな
なんでもアリじゃん

>>830
『地面を踏む足音の方が、遅れて聞こえるような錯覚さえあった』ってのが正確な表現
音速が確定する文章はない
つか本当に音速に対して五和があそこまで反応出来たなら対アックアはもっと反応できたろう
仲間は全滅して援護はなしでダメージも受けて装備まで落としてるというアックア戦時よりさらに厳しい状況

アックアさんがもっと凄いだけじゃね
それに対応じゃなくて緊急回避ぐらい出来たって問題ないだろ

0.2秒ぐらいのの猶予があれば不可能ではない

>>836
相手が走りだしてから周り見回して武器がどっかにないか探し終わった頃に相手が懐に来てたんで緊急回避しましたって描写
相手が来るまでに結構行動する余裕がある
音速と確定しない表現での話だから流石に音速に対しての対応力を示す描写としては認められん
ただフリーディアの初撃は余波で周りが吹っ飛んでるからあれなら音速超えてるかも

瞬間敵な判断力ぐらいはあるだろコンマ数秒ぐらいだろうし
回避したのも足を動かすのを諦めて倒れこんだんだし

こういう情況判断って瞬間的にするもんじゃないのか？
視界全てから直感的に情報を把握してこそのプロじゃん

仮に音速（＝秒速３４０メートル）超えなら距離は５０メートルだから猶予は０．１５秒ないくらい
さらに受けたダメージのせいで地面に四肢を押し付けてる格好で目もチカチカして周りがぼんやりして見えてる状態
それで相手が走りだしてから周りを見回して遠くに槍が刺さってるのを確認した頃に相手が懐にいるのを見て横へ跳んだ

つかせめて音速だと確定する記述があってから言ってくれ
それがないから色々言ってる訳で

別に出来ても問題ないんじゃない？常人よりはずっと反応上だろう
むしろ手負いのほうが頭が冴えるのってのがバトル物だし

音が遅れてるなら限りなく音速だろ

>>844
そんな記述はない

遅れて聞こえるってあるだろ？なんで否定するんだ例え音速ちょっと超えか亞音速でも差は大してないだろうし

メタ言えば美琴にも上条さんにも対応させた事でかまちーの感覚も変わってるんじゃないか？
音速と同じか亞程度の速度ならもうギリギリならいいかって感じで

>>846
>>835で正確な表現書いたろ
遅れて聞こえたじゃなくてそう錯覚したって記述だよ
そういう微妙な表現だから使える描写じゃないって否定してる
音速以上って表現されるキャラが多いから音速かどうかってのがこのスレ的には大きな意味を持つ
音速に反応してるトールがいるからそれが出来るキャラ自体はいても五和をそこには加えられんだろうってことよ

音が遅れて聞こえた垣根一方戦はその後音速判明したよな

>>847
メタ的な話するならアックア戦と矛盾しないように音速以上って記述にはしなかったんじゃね

音速への反応自体は出来ても問題ないんじゃない
遅れてるなら超音速、錯覚を含めても亞音速か音速丁度はあるかと
錯覚するにはそれほどのリアルが必要だよ

>>851
速いこと自体は否定せんし亜音速くらいって判断なら別にいいけどね
音速となると変わる
シルバークロースなんかが一応亜音速

アックア戦は一応音速だから反応できなかったって記述ではないんだよな
初動の動作が凄いか、速度がもっと速い可能性も

ドラゴンライダーと違って一瞬の加速でその速度に達するんだから価値は超音速とほぼ変わらんような気も
大切なのは最高速度より加速だろ

>>854
一瞬でって話ならEqu.Darkmatterも砲弾のような速度で一瞬で数十メートルの距離をつめるというフリーディアと同じことやってるな
病理も音速以上の蹴りを放ってる
でもこいつら聖人級と明確に分けられてない？

蹴りは違うでしょそれにEquもそれじゃ亞音速とは言わないよ
秒速２００〜３００だし
確かに同じ速度帯の高速駆動鎧よりは遥かに優れてるとは思うが

Equ.Darkmatterのやったことは今回のフリーディアとほぼ一緒だし
病理が蹴り放ったのって足にそのEqu.Darkmatterを装着してのことね
円周に壊されてそれ以降使ってないが
亜音速ってマッハ０．６〜７だから秒速２００〜２３０くらいじゃね

ドラゴンライダーぐらいの速度って意味なんだけど

そもそもバトル物で速さなんて噛ませだろ

先に出たトールは音速に合わせて反応はむしろ余裕なんじゃない？
シルビアが突っ込んだのは足場を崩して隙を作ってからだし
ただ突っ込むだけで倒せるなら面倒な事はしないんじゃないかな

>>858
数字なんて出てないからドラゴンライダーくらいの速度かどうかなんて分からんよ

垣根が音速以上と確定したからその劣化の未元仮面が亜音速くらいなら出せてもおかしくはなくなったが
実際どうなんだろ

音が遅れて聞こえるなら音速を結構の割合超えてる事になるし錯覚なら音速丁度でいいんじゃないか？

一方通行と垣根の場合は音が遅れて響いたって表現があっても亜音速の駆動鎧より速い航空機クラスとか言われても
新約７巻までずっと音速扱いされなかったのに偉く甘くなったな

そういや新約１巻で一方通行はその気になれば戦闘機を追い越せるって言ってたな

音が遅れた、置き去りにされた、後から音が、音より先にetcシリーズで、
別にキャラの誰か視点で見てない地の文説明でそう言われてるのにも関わらず
音速にも達してないとかいう奴なんなの？

>>849
今はもう関係ない話だが、垣根は「数秒遅れてズバァ!! という爆音が鳴り響く」みたいにはっきり書かれてたのにな
数秒遅れて音が聞こえたと思いっきりあるのに何故素直に超音速扱いしなかったのか未だに分からん

音が遅れて響いたってどう考えても音速超えだよな
垣根達が音速超え認定された後でここに来たけど昔は音速未満扱いされてたってのが信じられん

>>865
その台詞に加えてさらにミーシャとまで戦ったのに何でそれでも認められてこなかったのか全然分からんな
音速以上ってはっきり書かれてからは流石に反対はなくなったが
それまで頑なに否定してきたのは何だったのか

>>867
それはお察し

軍覇だけは音速２倍って書かれてたから否定されなかったけど代わりに情報ないのに変に持ち上げられてた感じ
最近の超電磁砲まで見れば結構強いけどさ
パンチでビル爆発とか触れずに連続爆発とか遠距離砲撃とかまで出来ることが判明したし

そういやソギータの戦力は垣根以下ってここで言われてたけど本当のところどうなんだろ
垣根好きだが15巻時の垣根ってそんなに強くないような気もする

>>872
相手が一方通行だから活躍出来なかったけどやってることはそれなりにはすごい
麦野と絹旗をザコ扱いする
不意打ちのATM投げを翼なしで無傷で耐えて音速で飛行する
軍覇と同じく翼でビルを壊すし竜巻や超電磁砲以上の攻撃を相殺する
一方通行との激突の余波で周りに爆発が起こったりアスファルトが音速で飛んでいったりする

垣根のスペック


超音速
飛行能力持ち
不意打ちベクトルATM投げを食らってノーダメ
超電磁砲を防げる
麦野をノーダメで二度一蹴、垣根曰く「大したことなかった」
自身を中心にした謎爆発で絹旗を10メートル以上ノーバウンドで吹き飛ばし、壁を突き破ってどこかの部屋へと突っ込ませる
同じく謎爆発で冷凍倉庫を粉々に吹き飛ばし、周囲のビルのガラスを纏めて叩き割る
この場にある全てのベクトルを集めても動かせないほどの質量を生み出しぶつける
太陽光を殺人光線に
触れずに対象を踏みにじる謎攻撃
一方通行の竜巻を吹き消す烈風
一息に数十メートル移動
20メートル以上の長さの翼が六枚
ビルを縦に割る
超電磁砲以上の速度で放たれた一方通行の攻撃に対応する
数百の杭に変じた翼は人体を粉々にし、形のないドロドロとした粘液レベルに変える
メルヘン

垣根のスペック

イケメン
長身
第二位
童貞
ホモ

お前らってホント垣根好きなのな

>>869
音速にしたら二人とも一つ上のランク(今のランク)に上がるから都合が悪い層が否定していた
度々音速かどうかの議論が起きていたがそれを言うと一方厨垣根厨認定されるから諦めた

音速かどうかじゃなくて高速思考だべ
時々音速＝高速思考という事にしたい奴が湧いてくる
恋査やトールなどの描写で普通の人間と聖人は違うはっきり否定されたけどな

>>878
昔は音速そのものを否定してたろ
音速だけど高速思考じゃないなんて言われだしたのは後になってからだ
その前はただの人間の体だから音速の反動に耐えられないみたいな方面で否定されてた

一方垣根あたりは高速思考も余裕だろ
読者視点ではどっちもアホだけど脳の機能はべらぼうに高い設定だし

>>880
わかりやすい自演ですね

聖人の高速思考とはまた別の理屈で恋査の言う演算をやってはいるみたいだな
ミーシャVS一方通行やブリュンヒルドVS美琴がちゃんと成立してるんだから
高速思考と演算に差があったとしても戦う際には問題にならない程度のものだろうな
対上条戦で響くかもってくらいか
頭の速度が例え違っても体の速度は変わらん訳だしな

>>881
どこに対して自演したってんすかね

連鎖は高速思考じゃないけどな
高速域には感覚がついていかない
見る事も感じる事も判断することもできないからから演算で補ってる
美琴のはプチ前兆の感知だしミーシャは解釈で出来るって言ってるだけだよね

作中で明確に聖人と人間の感覚は違うと言及されたのにいまだにごり押ししようとしてる奴はなんなんだ
ここってキャラ厨ががんばりすぎて冷静な議論できないな

恋査のは高速で動く自身を制御するための演算補助だろ
聖人って加速時間の中で物を考えて対応できるんだから全く違うものじゃね

自分の好きなキャラが何でも持ってる高スペックじゃないと満足できない連中が多すぎ

ミーシャは成立してるって言えるのかｗ

逆に高スペックのはずのキャラがそうでないとする連中も多すぎて困る

4巻のミーシャとロシア編のミーシャは同じくらいの強さと見てOK？

フィアンマが御使い落としの時ほどの完全さではないとか言ってなかったっけ

4巻ミーシャ＞ロシア100％ミーシャ＞50％ガブ＞50％ミーシャじゃね

>>891
21巻の水翼が自壊して山が吹き飛んだ描写の後に言ってたような記憶がある

美琴がブリュンヒルデと実際渡り合った働きしてんだから思考に遅れがあるかっつーとそうでも無い
その美琴以上の運動機能演算能力持った奴らならなおさらそうだろと思ったわけだが
超能力者ともなりゃ普通の人間とはそら違うだろ

>>894
聖人の動きにはついていけないという事を飲んだ上でいろいろ策を使って渡り合ったって描写だろ
つーかぼくちゃんの大好きな一方さんを特別にのためにいちいち美琴を盾に使うな

まじこれ
失敗した時叩かれるのは御坂
押し通せたら一通の利益
やり方きたねぇw

＞超能力者ともなりゃ普通の人間とはそら違うだろ

ハンデを物ともしない美琴SUGEEEE！がとたんに陳腐になるからこういう事言うの正直やめて欲しいわ
みんながみんなスペック厨じゃないんですわ

聖人以外高速思考持ちでは無いと仮定しても
高速思考持ちの聖人二人が高速思考の無い美琴やトール相手に互角の戦いしていたよな
高速思考有っても無くてもやり方次第では対処出来るんだからそこまでプラス材料にはならないだろ

殆どどうでも良いことなのに被害妄想激しすぎて敵わん

>>890-893
なるほど！
ランクのミーシャはその平均値って感じかな

細かいとこだけどずっと前から何気に気になってた

むしろ一方嫌いだからやめてけろ
その策を使い通せるだけの演算能力があるんだから思考速度遅いとは言えないんちゃう
と書いたけどそれもアウトなのかよ
あとハンデを物ともしないって何よ
元々渡り合える力があんならハンデ有りとも思えない