★聖闘士星矢（強さ議論）スレッド十三万日戦争

本スレからランク、テンプレは一切なくなります

黄金聖闘士同士は基本互角なのでランク自体もう必要ないでしょう。今後ランクを作ろうとする人は荒らしと見なしましょう

すっきりしたな、乙
ランクがなくなった理由として
前スレに書き込まれたランク反対意見纏めて張るのもいいかもな

よし！
いつもの>>1>>2を排除できたのはとりあえず良かったとして

ところで何を議論したらいいんだろう？

とりあえずは前スレ梅田

ほっしゅ

ほ

保守

くだんの糞カミュ厨また糞ランク付きのスレ立てたな
あいつ頭おかしいわやっぱ

あれ真性だからな

ランク嫌いだけど語る指針として何かあったほうがいいから、とりあえずの基準として
前スレ430の黄金10人横一列(採用した理由は前スレ参照)に直したランクを貼っておくね

サガとシャカについては完全に横並びにした奴も一応貼っとく
明らかにおかしいと思うような部分から突っ込んでってくらしあ

S-級　ｻｶﾞ 冥界一輝　ｶﾉﾝ ｼｬｶ
A++級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱｲｵﾘｱ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　成虫ﾐｭｰ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
A級　金ﾒｯｷ青銅　ﾆｵﾍﾞ
A-級　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

S-級　冥界一輝　
A++級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　ﾑｳ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　ｻｶﾞ ｶﾉﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ　ｱｲｵﾘｱ　ｼｬｶ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　成虫ﾐｭｰ　ｵﾙﾌｪ　ｿﾚﾝﾄ
A級　金ﾒｯｷ青銅　ﾆｵﾍﾞ
A-級　ｶｰｻ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)

黄金以外のテンプレについてはちょっとゴチャゴチャしててよくわからんから他の人頼む

ランク自体がイラネーという結論だから語る指針にもならん。

なら無視すれ

議論の結果、こういういち意見もありましたよということだ
テンプレにする気は微塵もないぜ
誰も押し付けているわけではない

嫌なら無視してくれていいよって書くの忘れちゃったごめん

>>12>>13
だからさ

ランク化したいなら違うスレでやれよ

>>9-14
言葉遣いとランク見たらシャカ厨なのバレバレ。荒らすな

ランクの類い貼るの禁止にしよう。こっちに来てる人は黄金横一線派じゃなかったの？

寧ろ逆に大好きだろ
他に別に大人気だろ
当然正反対に大盛況だろ

シャカ厨っていったい何？必要以上にシャカ最強って言い張ってる人のこと？
でも>>13だったら一列横並びになってるよね

>>22
＞寧ろ逆に大好きだろ
そりゃそうだよ。だからこそ「ランク」の意味がねえってのも理解してんだよ。
どんなランクだろうが、条件や考え方で無限に変わるだけだからな。全てのランクが
間違いであり、また逆に全てが正しいともいえる。
>>23
「シャカ派」というのは、階級制度に拘る傾向にあるからな。
どんなランクであろうと貼った時点で「シャカ厨」と疑われるのも無理ないといえる。

>>12は何故横一列になってないの？

それってちょっとムチャクチャなのでは？
独裁政治じゃないんだからさ。

聖闘士スレには、冗談抜きで独裁したい人もいるってことだよ。

>>25
サガとシャカの二人が頭一つ抜けてないのはおかしいとゴネる人が出そうなので、
それが原因で無駄に荒れるのがイヤだという意見が前スレにあったからかと。

やたらに言論封殺しようとする>>24の方が逆にランクに固執してるように見えるんだが

>>24が頑なに言い張るところのシャカ厨？なら多分気に入らないなら無視すればいいなんて言わないよ
シャカが絶対だって押し付けてくる奴なんでしょ？貴方の頭の中ではさ

>>28
その意見は、ランク有り大前提の状況で出た意見では？

ランク作るのやめましょうというスレにランク貼るとか嫌がらせでしかない。>>12>>13は荒らしでしかない

>>28
その二人が頭一つ抜けてるという考えのほうがおかしいだろ

アイオリアはシャカと力の差が全くないという描写があるし

その二人が抜けてるってお前が思ってるんだろ？

だから気に入らないなら無視すりゃいいじゃんて上でも言われてるだろ…

そもそも個人にとって都合のいい緊急事態とやらで前スレ使い切らないうちに
スレ立てた時点で１もシャカアンチだかシャカ厨とやらと然程変わらん

というかもっとひどいよ。
シャカアンチでさえしたことのない700前半
で立てた時点でどんな綺麗事を並べてもシャカアンチ以下
まともに保守もしようとしてなかったし

>>33
前スレ使い切る前にここに書き込むお前も同じだろｗ人に厳しく自分に甘くってやつ？

>>28
そのサガシャカ２強って１番荒らしてた問題児の考えじゃなかったか

本人臭いけどwww

>>34
シャカアンチ以下とかアレより下があるのか・・・

>>35

前スレで突っ込みまくったけど
保守をしないで10〜20レス程度だとdat落ちもありえる
前スレ700台で立てる時点でそれを見越して
最低限の保守をするのはマナーだろ。

それが注意とか文句混じりになってるのは仕方ない。
シャカアンチが非常事態で立てた前・前々スレも文句
言われてるんだから同様にこれだけ早く立てた時点で叩かれるのは当然。落ちたら正当性も糞もない。

発狂してる人がシャカが憎くてしょうがないという事は理解した。

「気に入らないなら無視すりゃいいじゃん」って言ったらここ立てた意味ないよな。無視すりゃいいなら前スレの>>2のランクのまま気にせずやればいい。気に入らなくて無視できないランク厨がいるからランク廃除したんじゃん

2chのマナーの問題。

実際、ランク無しはまあアリかなと思う部分はあるが
それを押し通すために700台でスレを立てて
数日放置で保守しない（最悪DAT落ち）ってのは
俺ら全員がほかのスレの面子に
シャカ憎しと同レベルに見られるってことだぞ。

あんなのと同一に見られるとか絶対イヤ

違うやつも言ってたけどシャカ狂いの人が立てた僅差スレとかいうの全然書き込みないけどまだ落ちてないんだろ？そんなすぐ落ちないだろ

ああ知らないのね。
datオチについて勉強しときましょ

作成直後のスレッドが主な対象。レスがとても少ない状態でしばらく放置されると優先的にdat落ちとなる。設定の具体的な数値は非公開となっており、5KB以下・10KB以下や>>20未満など諸説あるが、いずれも目安くらいで考えた方が良い。

僅差スレのようにある程度を超えればとりあえず大丈夫だけどね

ようするにある程度の進行があったスレッドならともかく
立てただけで放置が続くとDATオチするってのは43
で理解できる…よな？わかるよね？

保守しない時点で2ｃｈのマナー違反

僅差スレと言えば

あれ立てたやつが１番クズだろ

誰も来ないから結局本人もあのスレ捨てて逃亡

使わないなら自分で埋めるなりしろよ

１以外が保守してるってことはスレ自体は必要なんだろ？

アリとは思う。ただスレッドのローカルルールのために
2chのマナーを破るのは論外だし18レスくらいで
一週間以上の放置が続きDAT落ちしたら正当性は皆無。

あれだけ先走るなら1はdatオチについて
少しは調べるべきだった

結局ランクスレ立っちゃったからこのスレも必要かどうかわからなくなったがな

>>48

シャカアンチと同レベルのことをやらかした
時点で半ば終わってはいたけどね。
[漫画サロン＠2ch掲示板]のdat落ちが20kb以下だった場合
ほっとけば落ちるかもよ。

運営じゃねーから流石にどのKB・レス数で落ちるかは知らん。

いつまでもランク合戦やってるシャカ厨とカミュ厨に比べればランク廃除しようとしたのはいいことだよ

その点はまあアリ。
それ以外はシャカアンチ以下の対応だった。
とても残念でした。

>>50
あの二人ランク議論は全くしてないけどなｗシャカ厨の方は憎し憎し言ってるかシャカ以外の黄金叩いてるだけだし

シャカ厨とカミュ厨の争いか・・・
一年前こんなことになると予想した者がどれだけいただろうか

あのランクカミュとサガ一つずつ下げれば個人的には納得なんだけど

>>52
確かにあれ「議論」になってないよな…。
「強さの議論」の観点からすると、ランクというのはむしろ邪魔だと思わされた。
>>53
シャカ派って、過去にはサガ派と大ゲンカしてたり、ムウ派との確執があったりと
とにかく他宗派との争いが絶えないね。今はカミュ派がその対象になってるという
ことか。

カミュ派も頑なに馬鹿みたいなランクを貼りつづけてるからな。
おそらく意地になってるんだろうが、傍から見ればカミュ厨もシャカ厨も同じ穴の狢だ。

ここはアナザーディメンションかｗｗｗ

アホどもからすると「別の次元」には見えるかもしれん。

自分がアホじゃないとでも？？？

そうじゃねえな。書き込み内容のことについてだから。
俺個人がどうのこうのとは別問題。

さすがにシャカ厨とカミュ厨は別人だよな・・・争ってるように見せて実は一人の自演だったり・・考え過ぎか

>>13
ラダの位置からしてカノンは低くてもラダと同じ位置だよな

S級 冥界一輝

A+級 三巨頭、カノン

A級 黄金聖闘士、オルフェ、ソレント

A-級 ニオベ、ミュー、カーサ、クリシュナ

レス数がある程度進んだから、そう簡単にはDAT落ちしないぞ
産廃スレになりそう

ランクいらないからここ使うわ

>>65

削除依頼出してこようか？

ランクいらないんじゃなかったのかよ

>>63
黄金互角でランクいるならそれでいいけどランクなくていいでしょ

とりあえず前スレ埋めてからこっちな

そろそろ埋まるぞ

ここを訪れし中年たちよ

君らにスレを託す

ちゃんと使い切ったな。カミュ厨シャカ厨とはお別れだが残った聖闘士たちで細々といきましょう

第一試合
シオンvsラダマンティス

第二試合
冥界一輝vsミーノス

第三試合
冥界（黄金）カノンvsアイアコス

第四試合
サガ（黄金）vs童虎（武器使用なし）

個人的には冥界一輝が抜けてる気もするが

これはこれは、また、考察の難しいネタを…。

「作中で登場した技が持ち技全てでありそれ以外一切存在しない」のを大前提とすると、
シオン、ラダマンティス、童虎、の3人は「弱い」ように思えるが、違うのかね？？

シオンと童虎は描写不足。

う〜ん

そこは個人のイメージや妄想入れていいかな。前回も物理のアルデバランが優勝候補になったから物理オンリーでも不利にはならない。シオンと童虎については防御や対応力については妄想で。

決勝は一輝とアイアコスかな

>個人のイメージや妄想入れていいかな。

前聖戦を戦い抜いた経験値を考慮に入れるなら
かなりの大技を見てきたはず
その点から相当数の技に２度目の法則を有している可能性があるが
描写がないのが残念。

他のキャラクターが使っていても同じ技であれば
２度目の法則が発動されるのはNDの一輝で描写されてるし

前スレの相性の考察だとシオンは相性悪そうだな

グレーテストコーションって、「強い」んだろうか…？
コレ自体の威力にもよってくると思う。

黄金の技くらいの威力はあるんではないか。彼の技あれだけだしな

まあ三巨の場合通常攻撃の威力が黄金より強そうだけどな

身長体重のデータだけ見ると黄金と変わんないけど
冥衣がド派手なためか三巨頭にはフィジカルが強そうなイメージがある

聖域勢の強みは頑丈な黄金聖衣と代々研究され磨き上げられてきた必殺技と
一応部下思いの御主人様いう感じ

GCは、カノンにクリーンヒットしたのにもかかわらずカノン本人があまりダメージ受けてなさ
そうだったから、威力は高くない、みたいな話を聞いたことがあるような気がするんだけど、
そういったのは偏った解釈だということかな？
受けたカノンは「さすがは…」と言ってラダマンティスの技の威力を評価してたし。

ラダは苦労人
パンドラの命令には逆らえず、フログには嫌みや陰口叩かれ
冥界でも第一獄〜ジュデッカを東奔西走

でもバジリスクたち直属の部下からの信任は厚いみたいね

同僚の愛子さんや美濃さんからも見下されていた…。同僚なのに。
ほんと、かわいそう…。

裸でコーションやニードル受けるカノンが変態的に打たれ強いだけかと。コーションは弱くはない。ラダとミーはパンチが強い描写もある

パンドラにお仕置きされてカエルにもなめられてたけど青銅がビビるほどのコスモだからなラダマンティスさん

星矢やオルフェやカノンの攻撃を喰らいまくっても元気に戦ってたラダマンを

一撃で戦闘不能な状態にしたパンドラの電撃は相当攻撃力が高い

一輝もアレをやられてたら、パンドラに大股開きさせることはできなかっただろう

つーかアレ喰らってなかったらカノンにも負けなかったんじゃないかな？

シオンvsラダマンティスは、性質から考える相性でいえばラダやや有利とみていいか？
上のレス読むとラダは武闘派のツワモノな感じがする。
シオンの「経験」の加味によっては、シオンのほうが有利になるかもしれん。

＞シオン

個人的にはムウより少し強いイメージだな

>>85
さぁ！行きますよ！愛子さん、美濃さん！！

個人的にはラダマンティスは防御力と根性値だけが馬鹿高いイメージだ
敵として出てくると厄介なタイプではあるが純粋に強いかと聞かれると少々考えてしまう

>防御力と根性値だけが馬鹿高いイメージ

オルフェの竪琴が通用しなかったあたり
ほかの格闘型よりは精神・特殊攻撃に耐性を持っているのは確実。
攻撃力でいればアイアコスに劣っているようだけど

強さはともかく108星を指揮できる人材はラダだろう

アイアコスやミーノスは采配って点では何もしてなかった気がする。

ラダは耐久力のみカンストしてそう

ミーノス、アイアコスは出番が少なすぎて
語るほどの描写が無いんだもの
下手すりゃパピヨンより印象薄いんじゃね

ミーノスはダメージ受けた描写がない。自滅しちゃったから

一輝は死んでも蘇るっていうけど
アイツは飢え死にしても平気な顔して生き返ってくるのかな

冥界3巨頭と、シオン童虎に関しては「強いはず」を前提とすると確かに描写不足だよな。
そこをどう補い解釈して「強いはず」とするか…？？

三巨は相手がカノンと一輝だからな

ムウやシャカやアイオリアとまともに対戦したらどうなってたか

アイオリアの強さがよくわからない

そんなん言われたらみんなわかんないやｗムウやシャカより少し強いくらいじゃない三巨頭。アコとミーはカノンより上かもな

やっぱ、描写が少ないのは、性能分析の材料が少ないゆえ、漠然と「〜より強い」みたいな
話ばかりになりそうだね。
黄金については、アイオロスと童虎とシオン以外は「得手不得手」の話がしやすかったが。

アイアコスは「速い」っていうイメージしか持ちようが無い

出番が実質２週間位しかなかった事
最大奥義がどんな技なのかサッパリ分からん事
兄さんが意味不明チートで決着を付けてしまった事

不幸な要因が重なり過ぎて、本来の実力者ぶりを発揮できなかったのはマンモス哀れだ、フッ

冥界3巨頭は、一輝とカノンとオルフェを引き立たせる役割に回されちゃったということか…。
確かにマンモス哀れ。

一輝は理不尽なスピードアップしたがカノンはアイアコスのスピードについていけるのかな？ついていけないなら魔皇拳も決まらない

トーナメント決勝は一輝とアイアコスになるかもしれんな

ラダ…固い
アイコ…速い
ミノ…なんだろ犬っぽい髪しか思い出せねー
強さ的にどんなもんだったかが思い出せないほど影薄い

蓑さんェ・・・

作者の愛情がなかったのか後半駆け足で描く暇なかったのか。ミーノスすごく強そうだが

多分描く暇がなかったんだろうと思う

連載中に自身の立ち位置が定まらなくなるキャラってのはどの漫画にもいるもんだ
人造人間編の１６号みたいにな
星矢冥界編でいえばミノとバジリスクたち３人だ

ミーノスってカノンのところで登場したときは敬語で喋ってたけど

嘆きの壁のところではタメ口になってたよな
御大も初期設定忘れてたってことだな

初期ミーノスは怪物くんのドラキュラとかイヤミみたいな
おすましキャラだったのにね。
ふつーのしゃべりで個性なくなった

ミステリアスキャラだからな

顔では愛子に勝てないし

コズミックマリオネーションは、タイマンシミュレーションなら邪魔が入らないわけだから、
技がかかればそれで勝負決まりと見ていいかな？
冥界一輝は物理技にたいする打たれ強さもすごいけど、CMにはこの特性はあまり意味がない。
73のメンバーでは冥界一輝を最も撃破しうるのはミーノスともいえるか。
敬語おすましキャラを貫き通してくれなかったのは残念だけど………。

NDの超絶イケメンフェルメールさんよりミノースのほうが
得体のしれない怖さみたいなのがあって良かった。
目が隠れて表情が読めないってのもあるけど
気取った口調のせいもあったか。

コズミックマリオネーションのえげつなさもキャラと合ってた。
ほんと、尺が足りなくて割食った悪役だと思う。

CMで黄金で最も脱出の可能性があるのは
氷河と同様に糸を凍結させる
カミュ
次いで鳳凰の羽で「切断」出来たあたり
シュラ
力任せの脱出の可能性で
牛

くらいしか思いつかん。

コスモ超燃やせば誰でもブチブチ千切れるんじゃね

青銅一軍ならそうだろうな

アイオリアはええい面倒!!で小宇宙めっちゃ燃やして腕力でぶち切る
ミロは加速が半端ないからそもそも引っかからないでロングレンジ戦に持ち込む
カノンは死なば諸共で敵と一緒に自爆するが話の都合で生きて帰って来る
それか小宇宙燃やしてry

うん、下二つは微妙だね

ともかく黄金でミノの最大の天敵になるのは
カミュで間違いないっしょ相性が最悪。

みのもんた

>>122
('A`)y-~

まだムウとかサガとかシャカとか出てないから間違いないとは言い切れない
シュラとかはどうなんだろう
腕が動かなきゃ手刀も使えないのか

いいよ、間違いないで。めんどくさいし。
どっちみち「糸」の対策には「凍気」がトップクラスの有用性なのは確実でしょ？

ゴッドブレスでミノごと吹っ飛ばして糸を断ち切るってのはムリか

三巨頭相手じゃゴッドブレスなんてそよ風だろ

カミュの凍気は氷河以下確定なんだから
ゴッドブレスが涼風ならカミュの凍気が効く確証もないだろ

冥界での青銅は黄金の技を即発動可能
これは七感状態と言っても良いからね

七感氷河とカミュでは絶対零度と非絶対零度の差がある
ミーノスの糸は黄金レベルでも抗えないことを考えると
黄金聖衣並の性能を持ってる可能もある

操る為に張力が必要で斬耐性は低いが
凍気耐性についてはなんとも言えない

>>129
そうやって不明なのをただ「不明」と言ってるのって一番ラクなんだよね。漫画に書いてあること
そのまんま言ってりゃいいんだからさ。
「カミュの凍気が効く確証もない」なんてそんなことわかってんだよ。カミュとミーノスが実際に
闘ったわけじゃないんだから。
作中では存在しなかったことを「もしも、闘ったらどうなるか？」みたいな考察してるのがこのス
レなんだけどね。他の実際の状況などから推測して「〜であろう」という一応の解答を提示してる
わけでさ。

「カミュの凍気はCMには効かない」とハッキリ言い切ってそう考えられる理由でも考察してくれた
ほうが100億倍マシ。

相性とかより格みたいのが物を言う漫画だから

カミュでは三巨頭は厳しいと思うな

感情的な長レスすんのは女ってはっきりわかんだね

カミュは絶対零度に達せていない時点で三巨頭はキツイだろ

何々が最強とか言い張る人ってオナスレ人種のメンタル思い出すわぁ
めんどくさいって言いながら長文レスしてんのがまた

カミュvs氷河戦でのカミュ本人のセリフを鵜呑みにすれば絶対零度に達してない
と「三巨頭はキツイ」どころでなく黄金誰も倒せないということになるな。

>>131
強さ弱さの判断にはもちろん「格＞相性」なのは同意だが…。
三巨頭は描写がアレなのがネックだね。

氷河のAE直撃でもミノはピンピンしてて普通に動いてたしなぁ

チート技も同格以上の相手には通用しないのが車田漫画
しかも「なぜ通用しないのか」その理由や説明が一切なく、「何・・バカな」だけで済ませるのが車田漫画
竜馬対雄皇とかヘルガ対１２神なんて酷いなんてもんじゃないぞ

>>136
冥界編とかの青銅一軍って、常に強い状態を保ってるもんだと考えていいの？
カロンさんといい勝負してたりとか、戦力がまばらに見えるんだけど…。
それとも氷河「だけ」は安定してるとか？

＞それとも氷河「だけ」は安定してるとか？

ないな。変形とはいえFCをミノが通常打撃で破壊したことを
辻褄が合うように考えるには氷河が絶対零度ではなかったってのが自然。

もし氷河が安定して七感だったらミノの通常打撃が
黄金武器に匹敵することになる
流石にないわー。

氷河が常に絶対零度出せるならフレギアスなんてとんでもない強さになるぞ

古今東西氷使いのかませ感

んん〜、つまり、139＆140の人と、129＆136の人では氷河の強さにたいする見解は真逆
ということだな。個人的には前者を支持したいところだが…。

サガ厨ってサガ最強とか優遇されたり目立たないとゴネてばっかでくっそうざい
ある意味シャカ、カミュ厨以上かも

どの派閥でも、極端で狂信的なヤツはいるもんさ

＞フレギアスなんてとんでもない

七感青銅の攻撃を無力化するフレギアスを
GE一撃で倒すカノンは強さが七感青銅以上になるな。
冥界青銅が常に七感ってのはこの点から言ってもない

星矢なんてケルベロスに喰われて

それを見た瞬は当然死んだと思って涙を流す

強いのか弱いのか分からな過ぎる

冥界青銅の基本値は白銀最上位クラス程度だろ
流石にカロン（マッハ18）がバイアン以上ってのは考えにくい

ともかくFCが通常攻撃で破壊された時点で
少なくともその時点までは七感ではなく通常モードだろう。

氷河が七感になったタイミングをあげるならミノの
糸を凍りつかせた時点からだと思う

同様に紫龍も七感になったのは百龍を放った時からだろう
七感状態で雑魚冥闘士に聖剣を砕かれていたら不甲斐なさすぎ。

聖剣の攻撃力
FCの黄金数人

この辺はどうなんだろうな
七感と非七感だと威力に偽り有りになるの？

FCに関しては氷河は言い切ってるよね

＞FCに関しては氷河は言い切ってるよね

必殺技レベルで破壊したならあのFCがカミュと同レベルって認める
通常打撃で破壊された時点で単なる自己申告に過ぎん。
「コスモが黄金でもざらにはいない」が基準になる
三巨頭・ミノの通常打撃が黄金武器に匹敵するってのは論外。

氷河は銀河戦争時のキグナスの聖衣を
「聖闘士でも絶対に破壊不可能」とかハッタリ言ってるんだぞ。
あまりにカミュのFCの強度とかけ離れた描写になっている時点で
その発言は取り上げるに値しない。

カミュFCの砕かれた描写

絶対零度氷河…黄金をはるかに上回るレベル
黄金武器…FCどころか七感青銅でさえ破壊が難しい海界の支柱の破壊可能

氷河の変形FCの砕かれた描写

ミーノス…黄金でもざらにはいない（つまり黄金の範疇）の通常攻撃で破壊

七感（絶対零度）だったら氷河のFCはカミュの強度と同等かそれ以上
でないと辻褄が合わないけど描写が前者に比べてかなりしょっぱい。
変形FCを砕いたのが必殺技だったならまだ議論の余地はあるが

＞七感と非七感だと威力に偽り有りになるの？

同じ技でも、コスモの状態によって性能は変わるよね？
マッハの流星拳が七感状態だと光速LPに酷似するように。
148の「聖剣の攻撃力」の劣化にかんしてはコレと逆の現象だったんじゃないかと。

氷河の変形ＦＣ
ミノがすごいってより、ただ単に薄かっただけにしか見えんのだが・・・

ポセイドンは全大陸を支配してるから容易く嵐や津波をおこして大陸を沈めることもできるからね〜
ゼウスは天を支配してて主に雷の力でこれまた最強
だが雷は純粋な水(H2O)にはきかない。氷もまた同様電気を通さないのだ。
つまり神同士で戦ったら本来
「ポセイドーン最強」www圧倒的な強さで引き離してるんだがなwww
強すぎてヤバイ

冥王編で青銅が７感発動してたと思われるシーン

星矢怒り爆発デスマスクをぶん殴る
紫龍、アテナエクスクラメーションに加勢
氷河、Ａエクスキューションでフログぶっ飛ばす
兄さん、アイアコス戦でチート発動（笑）
星矢、ハーピーに蹴り蹴り蹴り蹴り
氷河、ミーノスにエクスキューション
紫龍、百龍覇で冥闘士３人を撃破
エリシオン戦全般

またセリフとの整合性の話になっとるな

一輝や氷河、紫龍のセリフのこれは採用これは採用しないはどうきめるの？

セリフなんて話半分程度で受け止めときゃいいんだよ
車田漫画のセリフを馬鹿正直に受け止める奴なんておらんやろ

前スレでも出たな、こんな話題

車田漫画とバキシリーズは、K-1グランプリやプロレスと一緒でキャラにビッグマウスを叩かせて
引くに引けない状況を作って盛り上げるという演出なんだよな。だからセリフ自体が性能や強さの
判断材料になりにくいのよ。
はじめの一歩、ジョジョ、ダイの大冒険、これらのは敵を冷静に分析にして評価してるから判断材
料になりやすいけど。

＞一輝や氷河、紫龍のセリフのこれは採用これは採用しないはどうきめるの？

作中の描写と明らかに矛盾したら描写優先でしょ。
ドラゴンの盾は全てのクロスで最強とか
キグナスの聖衣の自称・破壊不可能とか

明らかに描写と矛盾しているのは単なるハッタリで
逆に描写と矛盾しない言動はとりあえず事実と見ていいと思う

>>155

＞星矢怒り爆発デスマスクをぶん殴る
七感まで到達してるような印象は無い。ノーマル星矢も相当腕を上げてるし、
ノーマル地力でデスを多少押しても違和感はない。凹られてるが、デスも大ダメージにはなってないようだし

＞紫龍、アテナエクスクラメーションに加勢
死ぬような追い詰められ方はしておらず、最大限に小宇宙を高めると紫龍は言ってる事を考慮して、
最低でも金メッキ級はありそう。十二宮篇ほどではない

＞氷河、Ａエクスキューションでフログぶっ飛ばす
怒ってはいるが静かな表情で淡々と撃っているので、上記の紫龍と同等か

＞兄さん、アイアコス戦でチート発動（笑）
まぁ、地力の時点で常時相当底上げされてるし、一輝は七感かどうかより地力の上げ幅の方が異常かな

＞星矢、ハーピーに蹴り蹴り蹴り蹴り
体が極限まで凍結して、五感もほぼ無いだろうから、七感蹴りは確実と思う

＞氷河、ミーノスにエクスキューション
これも大した溜めも無い即撃ちなので、AEの威力自体は強力ではあろうが金メッキ級か

＞紫龍、百龍覇で冥闘士３人を撃破
師匠に捧げてるから氷河がフログに撃ったAEと同等か

＞エリシオン戦全般
神衣以前の要所要所では発揮してそうだが、常時ではないと思う


要するに「そんなに追い詰められてない状態で、最大限に小宇宙を高めたら、海界篇〜冥界篇ともに金メッキ級（平均級黄金と同等）」
「死ぬような追い詰められ方をして、初めて十二宮篇のような、黄金を遥かに上回る小宇宙」に達すると思う

神衣装備時は黄金装着時とは比べ物にならんほどブーストが半端ないから、常時２流神を超える級の七感ぽいな
鼻くそほじってる時も

タナヒュプに対してやや優勢とかじゃなくて
ほとんど一方的にやっつけたからな

おっ、久々にサロンのぞいたけどランク無しスレ出来たんだな。まったり話せそうだな
ランクスレは相変わらずシャカ憎しが憎しみふりまいてるし、あそこではホントに無意味な時間しかないなと思った

>>164
まともな住人はみなこっちに来てるよ

>>163
神衣後も瞬のみが眠らされて不覚取ったけど、いくら強くなってもやはり特殊系の技は危険って事も言えるな

神衣着ても、ディープフレグランス嗅いだり石化の盾見たら死ぬかもな

>>147
冥界青銅は、ノーマル状態でも白銀上位の位置もとうに超えてるだろう
聖衣ボロボロ星矢でも、黄金級であるデスマスクに蹴る殴るが普通に可能だし（大きなダメージはないが）

白銀の拳速でも確かマッハ３か４か５あたりが限界だと原作にあったから、
マッハ１８も出せればカロンも準黄金級はあるかな
バイアンの亜高速の拳速だが、星矢がサガ戦で、マッハ１→１０→３５→１２０と拳速が上がっていっており、
バイアンの亜高速つったらこのマッハ１２０くらいはありそうなイメージだが、
案外カロンより少々上のマッハ３０か３５くらいな可能性もあるかもな
ミスティと似た防御壁だから破れた、って理由から見ても「あともう少しで光速」とかまでいかず、そこまでベラボウには速くないはず

＞冥界青銅は、ノーマル状態でも白銀上位の位置もとうに超えてるだろう

そうだね。ただ、マッハ18のカロンに流星拳が通らない以上
マッハ15さえ怪しい。
それ以上なら1っ発くらいは当たるだろうし。

冥界青銅の標準はマッハ7〜14くらいじゃないかな？
白銀以上カロン未満。

>>166
初見だと間違いなくやられそう・・・。
ニオベソレント＞神聖衣青銅ってのも成り立つかもな。

青銅一軍はアケローン川前後と嘆きの壁前後で、
強さに違いがあるんじゃない？

光速がマッハ100万くらいなのに
亜高速がマッハ数十なのか？

ニオベソレントは「先手を取れれば」なら強いんだがなあ…。
それでもニオベなんかは、黄金が相手だと合い打ちがせいぜいかも。
対黄金だと自爆要員に近いか。

ググッたら、マッハ８８万から光速になるみたい。
亜高速というニュアンスなら、マッハ７０万から８０万ジャストくらいの間か

亜高速に定義はないと思うけど

よく光速の半分の速度が相対性理論の説明に使われてるのを見る
で、そういう光速に迫る速度を亜高速と呼んでいるとか

牛がニオベに殺られたのはサガたちのコスモに気をとられ隙ができたから

ランクスレ分裂しとるな

カミュ厨とシャカ厨で別れたもよう

しばらく来てなかったけどどっちも自演で伸ばしてるだけだろ

シャカ厨は双子と2強ランクにしたいのは相変わらず
ランクの内容は僅差と同じだし

カミュもシャカも同じくらい強いでいいよ

シャカ厨すごいな、１ランク上げて単独トップにしようとしてる
天舞で勝った事無いのにねえ

もう無法地帯だな
カミュ厨とシャカ厨のスレ立て合戦やな

あのさ冥界入ってからのカノンってサガより強いかな？

描写上は冥界カノン＞サガだけど
御大的にはサガ＞カノンの設定は崩さない気がする

冥界入った時点でサガより弱いってことはない

双子と天秤除いたら牛が一番強いのか？

タイマンならそうかもな。それかムウ

>>183
二人のポテンシャルは変わらないと思う。
ただ、「強さ弱さ」というのをその時その場のイキオイなども含めて述べるのな
らば冥界カノンはサガより上と言っていいかもしれない。

オレもそんな気がしてた。ランクスレだとなんでサガ上なのかと？ここはランクないけどランク的には同列だよね

物語の途中まではサガより劣っていた。正義に目覚めてから超えたか同等になった

>>189
「ランク」の基準にもよると思う。
ポテンシャル（基礎能力・潜在性）で考えてるのか、それとも活躍度や成果を評価して
のことなのか？後者でいえばサガシャカが別格であり蟹なんかは下位というもの同意で
きるが。
私見だが、ランクスレにいる人たちはこの二つの区別もついてないんじゃないかと思う。

デスマスクは特殊だからな必殺技が凶悪すぎる
魂抜くなんて即死だし。誰にでも効くなら強すぎ

そのかわりジジイ百龍覇で破壊される水晶壁にあっさり跳ね返されたり、7感
昇龍覇で一方的に100%打ち消されたりととにかく物性が低く打ち合いには弱い
だろうという印象。当たったら凶悪な性能だからこそのバランス調整か？

効くかどうか知らないがアルゴルの石化も強いんじゃない？黄金も油断すればあるいは…

ポテンシャルの話だと３巨頭は黄金より上だな

アルゴルの石化とか、ニオベの煙とかってのは、中国拳法でいえば毒手のよう
なもんだよな…。
技そのものが優れているわけじゃなくて、当たった場合の効果が恐ろしいだけ
という。

>>195
「コスモ＝格」でいえば確かにそのはずなんだがいかんせん描写されてる性能が
ショボかったのが残念。アイアコスはともかく、他二人はGCとCM以外の必殺技は
本当に無いのかね？と疑いたくもなる。

ミーノスのＣＭってブラックスワンでも破れるじゃないかと思う

コズマリは黄金最強のカノンを殺しかけたんだから充分じゃない？

FCも一応砕けないって設定だしAEダメージ無しもすごいと思うが

微妙なのはグレイテストコーションだがこれも食らったのがカノンだから弱いとも言えない

天魔やプラズマも双子にほとんど効いてないことを考えるとGCは決して弱くはない

プラズマと拡散天魔とGCは「同じぐらい」の威力なのかな？

っていうか、GCが「弱い」といいたいわけじゃなくて、三巨頭が黄金より格上ならば
それにふさわしい超高威力を感じさせて欲しい、ということじゃないかな？

グレートホーンよりは弱いか

それはあれだよ
一発で終わったら尺稼げないから

今日も明日も
顎が〜顎が〜

明後日もその後も
顎が〜顎が〜

仁より脆い顎が〜

顎に〜沁みやがる〜

川島＞＞＞顎が脆いティッシュタイムダ西は引っ込んでろ

あ

お尻ダンス

>>204
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ

さすが氷河

ほらよ

あげ

S級 冥界一輝
S-級 アイアコス カノン サガ ミーノス
A++級 ムウ ラダマンティス
A+級 アイオリア シャカ ミュー
A級 アルデバラン デスマスク ミロ シュラ カミュ アフロディーテ オルフェ カーサ クリシュナ
ソレント ニオベ

あげ