■うずまきナルトの原作迷言集■
サスケ「オレはお前とも闘いたい」→ナルト「ドキン」
「オレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…」
「お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ!」
「何だこの気持ち…下腹のあたりがキュンとする」
「それにゾクゾクする」
「サスケ!お前は大蛇丸なんかにゃやらねーってばよ!」
―――――ここから2部―――――
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
→ナルト「ちょっとじゃねーってばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
「オレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
脳内妄想で後ろを向くサスケに対して「待てって…待ってくれ……サスケェ…」
大蛇丸に「お前を倒してサスケを連れ帰る!」
寝る前に昔を思い出して「…サスケ…」
「オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
「サスケェ!!!!」「もう逃がさねーぞ!」
サスケに一方的に「お前の憎しみを背負って死んでやる」
サスケ始末決定→ 「冷静になんてなれっかよ!」
「サスケに手なんか出させねェ!」
「お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ!その役目はオレにしかできねェ!
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
◇◇迷言&チン場面集◇◇
■ 一部 ■
◆何故かサスケの生態を把握済みのナルト
ナルト「…サスケがスキ見せんのは飯食ってる時だけだ…」
サスケ「ぬおおお!」「てめェ…ナルトだな!!」
ナルト「くそ!!おとなしく…」 ドタドタバタ しー…ん
これまでも何度もサスケをストーキングし襲っていた模様
◆サクラの「サスケくんただ一人にみとめてもらいたいだけ」を聞いて
「サスケ君だけにみとめてもらいたい。そのためならなんだってやるよ」
と言ったサクラに禿同的な流れで
ナルト「サクラちゃんをなんで好きなのか…今やっと分かった気がする」
惹かれたのは推しメン一致の仲間意識 。ほんとの自分の気持ちに気づいた瞬間
◆白からナルトを庇って仮死状態のサスケに九尾化
「ゆるさねえ…殺してやる!!!」
◆中忍試験開始前、我愛羅とリーに絡まれるサスケを見て
「どいつもこいつもサスケサスケってうるせーーってばよ!!」
◆第三試験開始前
サスケ「オレはお前とも闘いたい…」→ナルト「ドキン」
◆病院の屋上対決前
「何だ…この気持ち 下腹の辺りがキュンとする」「それに・・・ゾクゾクする」
◆君麻呂にサスケを器にする話を聞いて九尾化
「サスケは絶対渡さねェ…」
■終末の谷■
「お前ボッコボコにして引きずってでも連れ帰る!!」
◆幼年期からのサスケとの繋がりを回想して
「オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ」
「お前はオレの憧れだったんだ」
◆サスケに刺されながら
「オレはお前を大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ」
◆サスケの手首折って九尾化
「サスケ!お前は大蛇丸なんかにゃやらねーてばよ!」
「オレがお前の手足の骨全部折ってでも止めてやらぁ!!」
サスケ「お前は一体…何なんだ…?」
ナルト「友達だ」 サスケ唖然
「だからお前を大蛇丸なんかにゃやらねーって言ってんだ!」
「…だからお前の手足折ってでも止めるって言ってんだ!」
◆サスケを動けないように押さえつけて
「いい加減目が覚めたかよ!」
「まだ覚めねってんなら本当にバキバキにして動けねーようにして連れてくぞ!!」
サスケ「初めから独りっきりだったてめーに!! オレの何がわかるんだってんだ!!!」
ナルト「分かんねェ…けど想像して思うんだ…」
「…お前といる時…兄弟ってこんな感じかなぁ…ってよ…」
サスケ「何でそこまでしてオレに…」
ナルト「やっとできた繋がりなんだ」
■ 二部 ■
◆サイ加入
「サスケの方がカッコイイ……じゃなかった…マシだってばよ!」
「ちょっとじゃねーてばよ! サスケの方がぜんっぜんマシだってばよ!!」
◆サイの挑発に
「その仲間を救う為ならなんだってやるさ」「お前とだって組んでやる」
◆天地橋で大蛇丸を見るなり九尾化し
ナルト「………サスケを…返せ……」
カブト「返せは無いだろズレてるよそれ」
「サスケ君は望んで我々の元へ来たんだ。男のくせに未練たらしいね」
カブト、ナイス突っ込み
◆大蛇丸「私のサスケ君」
ナルト尻尾3本「てめーのもんじゃねェ…」
「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
◆精神世界でサスケの後姿を追いかけ
「待ってって…待ってくれ……サスケェ…」→九尾の檻へ入りさらに暴走
◆サイに何故サスケを連れ戻したいのか聞かれ
「サスケはオレの友達だから…やっとできた大切なつながりだから…」
「腕がもがれりゃケリ殺す 脚がもがれりゃ噛み殺す 首がもがれりゃニラみ殺す
目がもがれりゃ呪い殺す」(笑顔で)
「たとえバラバラにされようがオレは大蛇丸からサスケを奪い返してやるんだってばよ!」
◆サスケに逃げられ
「オレは……弱えェ……」みんなの前で突っ伏して泣く
◆性質変化でサスケの雷に強いと言われ
「…オレってばサスケとの相性良かったんだな…」
◆サスケを探してイタチに遭遇
イタチ「何故そこまで弟にこだわる?」
ナルト「少なくともお前なんかより…アイツのこと兄弟だと思ってるからだ!!!」
◆影分身ナルト「サスケェ!!!!」
サスケ無言で千鳥「ナルトか…うっとうしい奴だ」
ナルト本体「もう逃がさねーぞ!サスケ!!」
◆兄弟戦後サスケに会えず夜ベットで
「お前 いま…どうしてんだサスケ……無事だよな…?」
◆ダンゾウがサスケ始末許可
「冷静になんてなれっかよ!サスケに手なんか出させねェ!」
◆オモイとカルイにサスケの情報を聞かれて
「サスケを売るなんて事はできねェ」
「気の済むまでオレをぶん殴ってくれ オレにはそれぐらいしか…」
◆雷影に泣きながら土下座してサスケの助命嘆願
「オレはサスケを許してもらえるよう説得する!」
「サスケもそいつに利用されてるだけだってばよ」
◆雷影に説教された後宿でゴロゴロしながら
「サスケ…お前は今どこに居て…何を考えてんだ?」
◆仮面マダラにイタチとサスケの話を聞いて
「お前がサスケをそんな風にしたのか!?」
「サスケはおめーのオモチャじゃねェー!!」
◆サクラ嘘告白&サスケを連れ戻す約束はもういい
「サクラちゃんとの約束がなくなっても関係ねーよ」
「オレはオレ自身でサスケを助けたいと思ってる」
■二部 サスケと再会■
「お前みたく強くてかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた」
「オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!」
サスケ「何でオレにそこまでこだわる!?」
ナルト「友達だからだ!!」
「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
サスケ「死ぬのはお前だ」
◆穢土転生イタチと
イタチ「サスケはお前にまかせる」
ナルト「ハナからそのつもりだ!」
イタチ「…やはりお前に託して正解だった…」
ナルト「信頼してくれてありがとう もう心配ばかりしなくていい…」
「後はオレに任せてくれ」
イタチ「…弟はお前のような友を持てて幸せ者だ」
作者&製作側の迷言集■
岸本
「サスケは子供で流し目の二枚目キャラ」
「二部サスケには艶を求めた」
「ナルトはサスケに片想い」
「無償の兄弟愛―それがこの物語の主題です」 サスケイタチ戦について
「ナルトを描くときはいつも頭の片隅にサスケを置いている(対比的な意味で)」
ブロマンス質問に対しての岸本の発言
「確かに、そういった要素はありますよね。
かつては親友だったのに宿敵となってしまったサスケとナルトの関係はまさにブロマンスで、
あの2人はやはり特別です。」
「ナルトとサスケは実際の兄弟よりも、さらに兄弟っぽく見えるように描きたいとずっと思っている
力不足で伝えきれず、キャラクター達が「変なヤツ」って思われているかも
これからの描き方次第。しっかり伝え続けていきたい 」
映画脚本家
「二人の関係は友情なのかと考えると違う気がする」
バイマイサイドEDの演出
「サスケの助けを呼ぶ声は幻想かもしれない、最期に手をつなげないかもしれない
それでも、ナルトには抱きしめるしか道はないと信じて進んでほしいと、
自分に出来なかった願望をこめて、作りました。」
泣きながら作ったらしい
名言集 天ノ巻 解説−NARUTOに見る「否認」と「親密」の関係−
「・サスケの「ヒロイン」的関係性」
「ナルトの対角に立つ物語の核・サスケ
二人の間で繰り広げられる親密さの深まりと「否認」の繰り返しが、ストーリーを牽引する軸」
「多くの登場人物に求められるサスケは、さながらヒロインのような扱いを受けています。
ナルトがサスケに向ける強い感情は、あえて広い意味での「愛情」と呼ぶことにしましょう。」
…サスケ…お前がいつも一人なのは知ってた
オレは…最初自分と同じような奴がいるって分かって安心したんだ…
それに嬉しかった
ホントはすぐに話しかけたかったんだ…
けど…声をかけられなかったんだってばよ
お前は何でもできたし…その上いっつもみんなにもてはやされてた…
お前とオレは違いすぎたから…くやしいからオレのライバルに勝手に決めた!
負けたくなかった…落ちこぼれって言われたから余計にそう思ったんだってばよ
第7班になってもやっぱりそれはずっと同じで…
オレってば意地っ張りでホントの事は口にしなかったけど…
オレってばホントはお前みたいになりたかったんだ
お前はオレの憧れだったんだ…だから…
サスケ『オレはお前とも戦いたい』
あん時本当に嬉しかったんだ
お前がオレの事を認めてくれた初めての言葉だったから…
でもお前もオレも拳なんか交えなくたって分かってたんだ
あん時から口には出さねーけどオレ達は…
友達なんだってことは!
けど…お前は本気でオレを殺そうとしてる
今はもう さっきの言葉が本気だったのかどうかさえオレにはわかんねェ…
勝手に友達だと思ってたのはオレの方だけかもしんねェ…
だとしたらオレは…すっげーダッセーじゃねえかよ…サスケェ…
でも…しょーがねェだろ…
なんでかわかんねーけどオレはお前を…大蛇丸なんかに取られたくねーんだってばよ…
もしかしたらサスケ…お前とオレが逆だったのかもしれねェ…
お前も知ってんだろ…オレが昔 里の皆に嫌われてた事…
その理由ってのがオレん中の九尾だ
…オレも昔は里の皆を恨んでた
復讐してやろうと思った事もあるし…
一歩間違えたお前みたいに恐ろしい事まで考えてたかもしれねェ…
オレには誰ともつながりなんてないと思ってた
お前やイルカ先生に会うまでは
オレだっていつもお前が一人なのは知ってた
同じような奴がいるって安心した…すぐに話しかけたかった…
けどそりゃ止めた…なんでもできるお前がうらやましくて…
オレのライバルに決めた!
お前はオレの目標になった
何にもなかったオレがつながりを持てた
第七班で任務やってよ…
お前みたく強くかっこよくなりたくてずっとお前の後を追いかけてた
オレはお前と会えてホントによかった
サスケェ…覚えてっかよ…昔終末の谷でお前がオレに言った事をよ
一流の忍ならってやつだ…
サスケ『一流の忍同士なら拳を一度交えただけで互いの心の内が読めちまう
口には出さなくても だ お前は甘いなナルト
どうだ…?お前には本当の心の内が読めたか?このオレの!』
直接ぶつかって…今は色々分かっちまう オレ達ゃ一流の忍になれたって事だ サスケ
サスケェ…お前もオレのほんとうの心の内が読めたかよ このオレのよ
それに…見えただろ?お前とオレが戦えば…二人とも死ぬ
お前が木の葉に攻めてくりゃ…オレはお前と戦わなきゃならねェ
憎しみはそれまでとっとけ…そりゃあ全部オレにぶつけろ
…お前の憎しみを受けてやれんのはオレしかいねェ!その役目はオレにしかできねェ!
オレもお前の憎しみ背負って一緒に死んでやる!
サスケ「何なんだ?テメーは一体何がしてーんだ!?何でオレにそこまでこだわる!?」
友達だからだ!!
サスケェ…お前と分かり合うにゃ一筋縄じゃいかねーって初めて会った時から分かってた
そういやよ!拳で分かり合うのがお前とのやり方なのは間違いねーよな!
さっきも言ったけどよ…もうお互い一流の忍になれた事だしな!
オレはまだ諦めてねぇ!けど…ぐちゃぐちゃお前に言うのはやめだってばよ!
ったく…よ口ベタなオレが説教なんてガラじゃなかったぜ!
へへへ…もし行き着くとこまで行ってお互い死んだとしても
うちはでもなく九尾での人柱力でもなくなってよ
何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!
サスケ「オレは…変わりはしねェ!お前と分かり合う気もネェ…!
死ぬ気もねェ…死ぬのはお前だ」
オビカカだかカカオビだかミナオビだかが来たが、なんだこのガッカリ感
ナルトとオビトの違いがわからんわ
カカッ先生むしろナルトよりサスケに目ェかけてた気がするんだが
メタ的にミナトがサスケに「ナルトを頼む」とか「ナルトを守ってくれ」とか言う台詞くるかもと思ったけど
考えてみりゃミナトがサスケにんなこと言ったら四代目火影として物語が破綻するくらい最低の無責任なんだよな…ないか
ミナトがサスケに言えるのはせいぜい「友達であるナルトを裏切らないでくれ」か…
あとは「木の葉のしがらみをナルトと二人で解決してくれ」とかかな…これもちょっとアレか…
ナルトに「サスケを頼む」って言った兄さんいろんな意味でマジすげーわ
ミナトがナルトに「サスケ君を手放すな」「サスケくんと仲良くな」とかは
くらいはあっさり言えそうだけど
実は物語そのものががそういう構造になちゃってるんだよな…
スレ立て乙です
テンプレ圧巻
全軍駄々漏らし初恋メモリーもテンプレに入れたいけど難しいなあれ
言い訳できないテンプレ
ナルトさま情熱的過ぎて吐き気がするくらいだw
どうしてタダの男友達相手にここまで情熱を燃やせるんだろ
ミナト=息子可愛がりたい庇護欲満載の親馬鹿=岸本とするとアレなせリフもいいそうだけど
木の葉を潰す気満々のサスケを止めてくれという意味でナルトにサスケを任せるのと
今の現状でミナトがナルトを頼むよってサスケに押し付けるのとは重みというか
意味合いがかなり違ってくるんだけどな
実際にはミナトはナルトをお手柔らかに…ってのは治療してくれてたサクラに言ってた
さすが既婚者ノーマルな親
なのにサスケに話しかけたかったの親バレ
このミナトはナルトの中にいたミナトと記憶共有してるんだっけか?
中のほうは息子のファーストキスもストーカーの件も気にせず受け入れている様子だったけど
どっかのスレでクシナに似てるのはサクラで岸本はそれを意識してて
構図とか殴り方とか同じように描いて似てる二人をかき集めて一枚にしてた絵があった
妻子持ちの親目線で普通に考えたら息子を託すべきはサスケじゃなくてサクラだわな
しかし息子は好きな子よりも自称友達の男に夢中…
そういやミナトはカカシやナルトと違って対等のライバルや男友達の描写がないから
よけい男同士の友情に関するもろもろが淡白そうに見えるのかも
>>21 してない
していたらナルトが仙術を使える事を知らないはずが無い
うーんでも岸本のすることだからなあ
サスケは二部でサクラと初めて会ったはずなのに医療忍者になったこと知ってるし
いつでも来いサスケと言ったナルトが眼の移植でしばらく動けなくなることを知ってた
かのように木の葉から長らく離れてたとか、神の視点でうっかりやらかしたことが
ちょいちょい起きてるからミナトの記憶も設定上どこまで信用できるか分からんよ
サスケは大蛇丸が木の葉の情報について調べて
綱手が弟子取りしたの話してたのを聞いたのかもしれないし
ナルトはいつでも(自分のところに)こいというつもりだったのかもしれない
またはナルトのことだからその辺考えてなかったという可能性も十分にあるが・・・
ナルトは方々で口約束をかるーくして責任は果たさないタイプだしなあ
それもまた作者のミスなのかもしれないが
岸影は一見ナルトマンセーに見えるようにしてるけど
性格上のアレな部分は一貫してブレないように書いてる
周りの反応が徐々におかしくなってるだけで本人のおかしさは最初からずっと変わってない
まっすぐ自分の言葉を曲げねえが忍道なのに曲げまくってるのも
一貫したブレなさのうち?
ナルトのダブスタとか二枚舌とか今更
ナルトの口先だけの性格は今までずっと変わらなかったけどあっけにとられたのはビーの件かな
サスケのことを教えてやる→やっぱ教えないオレを殴れ
なのにそれを見た相手の評価は「こいつは一度言ったことを曲げない奴だ」
ビーを探すのに協力すると言ったが実際は何もしない
ビーが見つかれば自分の里の仲間がしたことを謝罪するでも無事でよかったと労わるでもなく
オレに修行つけろ拒否するってどういうことだ人柱力なら協力してあたりまえだと執拗に壁ドン
>>30 あそこのナルトは本当に酷かった
スランプだったのかな?
それとも英雄扱いへの戸惑いとサスケ包囲網に対する苦しみと色々で
追い詰められてましたっていう描写だったんだろうか?
あの後真実の滝とか出てきたし
それにしても酷いなあと思ったけど
ナルトはいつもそんな感じじゃない?
戦争でも俺はクズじゃねえ!仲間は死なせねえ!→死んだけど本物の仲間が胸にいるとか
それで人格者のように周りが持ち上げるのが謎なんだよ
性格悪いキャラはむしろ好きだけど意味のわからない持ち上げは嫌なんだよな
ナルトの持つ不思議な力ってなんなんだってばよ…
周りの反応が普通のうちはよかった
何か本当に、不思議な力=特殊なチャクラとか設定あってもおかしくないレベル
いくらなんでもジャンプ主人公としてありえないだろうけど・・・
たまにだけどナルトは少年期と比べて凄く成長したのにサスケは昔のままでダメだな
ってのを見かけるけど言うほどナルトって大して成長したとは思えないんだよ
サスケが変わってないのは同意だけど最近ようやく自分で考えて成長フラグが
立ったのでこれからという期待はある(それが洗脳で折られると思うと残念だが)
けどナルトはこの現状まで行き着いてもまだあんな状態で周囲も「ナルトはそのままでイインダヨー」
なイエスマン集団だしもう精神的に大人になるのは無理な気がする
過保護がすぎると精神が子供のままで大人になれないって聞くけどまさにそうなってる
>>32 人格者云々は置いておいて、仲間死なせねえ→死んだけど心にいるの流れは
そこまで酷いとは思わなかったんだよね
戦いの最中だし、ある種誤魔化しだけど普通はそうやってすり替えて乗り越えていくもんだしなー
ナルトも大人にならざるを得なくなったかーと思えたりもして
まだ16なんだしその辺成長の過程で揺れ動いても仕方ないよねとか
でもビーのときのあれはちょっと人としてどうなん?としか思えなくて
子供でも人にお願いするときの態度くらい分かるだろうに
>>35 もちろんそこも酷いけど仲間死なせねえ→死んだけど心にいる の後にまだ
自分の言葉は曲げねえそれが忍道 をやってて皆が持ち上げてるのも相当酷いと思う
忍をやっている限り続く仲間のゴミのような死をどうするって聞かれて
死んだけど本物が胸にいるから忘れねえ!じゃ何の解決にもなってないしさ
そんな自分の中でどう処理するかの問題じゃないだろ
ゴミのような死をどう減らすか未然に防ぐかの話じゃないのかと思ってたら
今のオビト見てると結局死んだ後の自分の心の問題を問答してたらしくてガクッと来た
これは他キャラにも言えるんだけどどこまでも自分中心なんだよね
すべて自分の心の在り方や受け取り方次第なのです みたいなさ
だから宗教って言われるんだよな
現実をどうやりすごすかも大事なことだけど戦争でそんな話されてもな
常識とか良識ってのはほっといても自然に身につくものではなくて
周囲の人が教えてくれるから体得できるもんなんだよな。
しつけもされてない、友達もいないような状況だと
よほど聡明な奴でもないと自分で気づくってことができないまんま。
それがDQNとかコミュ症とか社会不適応な大人になっちゃう
岸影以前ナルトの成長は1話で終わり。あとはナルトの周りの人間が変わるだけ
みたいな発言してるからその設定が有効ならナルトは・・・
ナルトのさわやかな顔で許すことで与える気味悪さは
サスケが対象だったらネタになって笑って済ませられるんだが
他の対象だと悟りを開いた聖人のようで、
・・・言っちゃなんだが人間味がないキャラになってる感じもするんだよな
ナルトは作中では大勢に認められてご満悦だろうけど変わらなきゃいけないダメな部分を
見逃して許してくれるあの集団にいる限りこっちが望む本当の成長は絶望的
この有様を最終回まで続けるなら読者からは認められる機会を永遠に失うことになるな
白紙の火影として頑張っていってほしい
あまりに酷かったらサスケが殺してくれるさ
まあそろそろ話題をご執心に戻そうw
ナルトの今の態度に言いたいことがある人たちはそのテーマで
別スレを立ててはどうか
やっぱりサスケのこと好きなんだと思うわ
サスケの外見も好ましいし、ただの接触事故をファーストキスと認識して大事に思い返してるし、
下腹キュンしたり、サスケのことで見境なく本能解放(九尾化)したり、代わりに殴られたり、大嫌いな努力も多少はしたし
少年誌だしナルトだからあくまで性愛面は無自覚で「友情」として押し通すとは思うが
「無自覚でプラトニックな恋愛(しかも熱烈なやつ)」だと思う
雑誌が違えば「肉体関係込みの友情」になるんじゃないのかね
それだけのことやらかしてるから今のナルトのノーマル具合が違和感になってるんじゃないかな
大切な人の死より初恋サスケェに話しかけられなかった後悔にコマ割いてる
今のナルト様がノーマル…だと?
だってあの告白きれいな部分だけ切り取っただけで
それだけじゃないだろう!?とツッコミ入れたくならなかったか
ナルトのお手製サスケェ人形とか本能とかききゅんとかそういう部分に触れていない
結局ナルトの下腹がキュンとするとサスケがニーサンを見てキキュンしたのは
何か関係があるのか
あのキキュンがサスケの中にも…につながるんじゃないかと思ってたけど結局
サスケの中に何があってどうして木の葉の正式な決定が下されたのに同期を排除してまで
ナルトしか戦っちゃいけないんだっていうのがいまだ出てこない
仮説として
あのききゅんが相手の愛情を求めてる音ってことでどうよ
サスケはイタチにききゅんとなった
ナルトはサスケに以下略
Q.何故サスケなのか?
A.好みだから
ナルトはあくまで自分とは異なる価値観を持つ他人として
サスケを求めているわけじゃないと思う
惨めで落ちこぼれな自分と似てるもう一人の理想の自分を投影していて
自分の一部のように感じているから
サスケが犯罪者になったり孤独だったしたらわがことのように案じて
何とかしないといけないと考える
だってかわいそうなサスケを見捨てたらかわいそうな自分が見捨てられるのと同じこと
になっちゃうから。つまりカッコかわいいサスケ=理想の自分
サスケを救えなかったら火影になれないのは、
理想の自分が自分のものにならない=自分が火影になれない、につながるから。
ナルトのご執心は友情でも愛情でもなく単に
「憧れのかっこいいアイツに認められた自分」になりたいだけだと思う
だから自分と違う意思を持つ・自分に反抗するサスケは気に入らない
>>50 それだと理想の自分であるサスケが火影になるで解決しちゃわないかw
恋愛じゃないけどサスケに劣情は抱いてると思う
だってマウント成功したら少なくともその点はサスケに勝ったことになるから
>>52 実現しない夢を自己投影している人間に託すことで代償にするってのはよくある話
ナルトの代わりにサスケが火影になりサクラと結婚し世界を平和に導き
皆から認められることでナルトの夢の肩代わりにする・・・ってのも考えたが
さすがにそれはないな。
ナルトだって「自分が」認められることこそが大事だろうしそこは当たり前だ。
やっぱりどこかの時点でサスケと自分が同じ人間でないことに気づいて
二人が戦う展開は来ると思う。
友達が自分と同一人物でないことに怒るってのはおかしいように聞こえるけど
ナルトにとっては大事なことじゃないかな
でも岸本だしなあ……
>>50に概ね同意だが岸本はそんなつもりで描いてないだろうな
あくまで友達思いのいいヤツなナルトであり
仲間の大切さをサスケに分からせるナルト=正義で最後まで展開していくんじゃないかね
オビトをカルト宗教わかるってばよ教に勧誘してるようにしか見えない今の原作展開も
岸本は「不思議な力があって皆が希望を見て感化されてしまうナルト」というつもりで描いてるのと一緒
これ言ったらおしまいだけどナルトの変な部分は作者の思考回路の歪みだし
ナルト→サスケの対人意識のいびつさには岸本は無自覚そう
無自覚のわりにはカブト筆頭に長門やマダラ(オビト)にまともなつっこみさせてるよな
ただナルトの周囲を肯定するだけの人間で分厚く固めてしまったからナルト(だけ)大勝利
な構図でハッピーエンドだろうな
そういや最近知ったけどナルトとサスケに関してはメリーバッドエンドて言葉がある意味
あてはまる気がする、ナルトだけの幸福
それらのツッコミって殆どが敵キャラに何を言われてもまっすぐ頑張るナルトさんカッケー
みたいな演出の一部に使われてるだけじゃね
大蛇丸のアジトでカブトにサスケに未練がましいとかツッコまれてた時のがいい例
このスレにいるような人には敵の発言は常識で考えてまともに思えるけど
作者的にはナルトはそういう常識を超えられるキャラという設定だから
まともなツッコミに見えて結局踏み台にされているにすぎないというか
キッシーには愛するものと同一化して世界に二人だけになりたい願望と
その願望をぶつけたらキメェと言われると理解している理性との両方があると思う
岸影が欲望に身を任せるかあくまで押し留まるかで
NARUTOの結末が決まるんじゃね?
欲望に身を任せる可能性のほうが確実に高いわw
ここまで宗教化させておいて最後の最後で押し留まったら感動するかもしれん
オビトの落ちぶれ方見てると最後はわかるってばよ教で世界が覆われて
サスケも入信してくれたってばよ!で終わりそうだもんな
うちはさんに悪役は無理やねん…悪役はできてもラスボスは無理やねん…
オビトがこの後あーそうかよ俺には分からんなとか言い出して最後の一暴れをしたらまだ分かんないかもw
このままオビトが落ちきってしまうならサスケの未来も推して知るべし…
うちはさん達ってなんであんなにBL用語でいうところの受っぽいんだろう
サスケ=イヴ
マダラ、オビト=リリス
ナルトさんもう全部手に入れてるからサスケまではもういいでしょう
他の何にも持ってないサスケを必要としてる人にこそサスケあげたい
15にはサスケあげてもいいね
大事にしそうだし
サスケあげるって言い方もどうかと
それじゃナルトと変わらんのでは
>>50 同意。
そういえば、兄弟共闘でもカブトが
イタチや大蛇丸に成り代わるためにサスケを手に入れようとしてたな
それをイタチはたしなめてたわけだけど
説教の内容はナルトがサスケを好きな理由を咎めてるのと大して変わらない気がする
しかもナルトはイタチに対してカブトと似たような台詞をはいてたんだけど
なのにイタチはナルトを肯定してサスケを預けようとした理由よくわかんない
歴代悪役陣よりはナルトのほうがまだマシって考えたのかー?
納得のいく説明が欲しかったよ…
>>69 将来火影になるであろう人物に任せるなら安心じゃない
しかも兄弟のように大事に思ってくれてるなんてなかなかいないよ
謂わば権力に任せたんだと考えてる
>>70 ま、それもありか…
確かにイタチはナルトに火影指南みたいなことしかしてないし
あれを言ったカブトの真意はわからないけど
ナルトの真意は一応確かに「サスケの兄弟になりたい」だったから確実性の問題もあるか
しかしオビトもサスケを手に入れて喜んで
マダラもなんだかサスケにイズナを重ねてきそうだし
(かなり確率は低いけど原作でそういう描写を少しでもしたのに驚いた)
でもサスケの場合は「所有物」として扱われてるからまだ納得いくが(ヒデェ)
ナルトマンセーはもうね…
>>69 大蛇丸…サスケの肉体目当て。全身臓器移植のドナーみたいなもんで、サスケの意識も魂もなくなる。
カブト…サスケの力目当て。言うこと聞かせるためにサスケの意識なんかは封印されるかも。
ダンゾウ…サスケのアイデンティティーを形成している目が損なわれる。却下。
ナルト…好意の種類はともかくサスケに好意を抱いている。青春が暴走してサスケの意に染まないアヤマチをしでかすかもしれないが、少なくともサスケが何かを考えたり感じたりすることまでは阻害されないだろう。
消去法的にOK。
でもイタチ兄さんはいざとなったらサスケの意思関係ない人だよね
いざとならなくても思考も感情もレールの上乗せるし
>>69 カブトに似たセリフってナルトイタチになんて言ってたっけ?
ストーカー語録が多くてどれのことか…
あとナルトって自分のものと思い込んだら他の人間に所有物を貸したりしないと思う
物の貸し借りと同列で例えるのもどうかとは思うけどナルト自身、悪く言えばサスケを
物のように扱ってるからもしサスケが自分の目的のためにナルトと別の道を選んで
「オレこっちの道いくからじゃあな」って意思表示しても
「ハア?お前オレのなんだからオレ以外選んでいいわけねーだろ」
と首にリードつけて離れないよう管理しそう
サスケの野望はナルトの欲望よりも軽い
>>69 ナルトがいわば体制側の英雄だから任せたんだよな
地位も名誉も力もない落ちこぼれなナルト単品だったら任せてないと思う
一番親しい友として万華開眼の為に殺害推奨したくらいだしさ
>>73 別に誰も「イタチがサスケの意思を大事にする」とは言ってないぞw
幼いサスケの人格の成長を押さえつけてたのはイタチ自身だもんね
ナルトには外部から積極的に精神の成長を阻害する要素はなかったのに
なんであんなにガキっぽいのか謎だ
普通憧れてる人が意味不明な方に落ちてったら軽蔑するぐらいがっかりして存在ごと抹消しそうなもんだけど
ナルトは何だったんだろね
兄弟だと思ってるったって身内だからこそ厳しい目で見るってこともあるしやっぱりあの執着は不思議
自分自身だと思い込んでるとしか考えられない。
大蛇丸に攫われてマダラに騙されて悪いことさせられたってこれ完全にサスケの立場の言い訳だし
最も親しい友がいつの間にか最も親しい者に変わってたがこれってミスだったのか?
サスケの口から「最も親しい友になった」と言わせるためにあえて友にしたのかな
最初から最も親しい者だったならあのセリフをサスケに言わせた時点で
ナルト>イタチになってしまうから?
友→者に変えたことでサスケにとってイタチ>>>ナルトに無事納まることになる
>>74 ナルト「俺はお前以上にサスケのことを兄弟だと思ってる!」(黒歴史)
カブト「そこにいるイタチは偽者の模造品だ、イタチの代わりに僕が兄として君の傍にいよう」(うろ覚えスマン)
あたりだと思うけど、カブトの台詞が曖昧なんだ…
>>79 あーやっぱりそれでよかったんだ
イタチの真実が分かった途端イタチ以上とかありえない調子に乗りすぎふざけんなとか
ナルトに非難が集中したのを覚えてるわ
>>77 当のサスケは「全部自分が選択したこと」ってある程度に受け入れてるのに
(イタチにはあんたのせいだ、って言ってたけどサスケ自身が精神的に追い詰められてたし
本当にイタチのせいではあるので納得はいく…あの展開でサスケを放って消えちゃうのは流石にな)
ナルトがその言い訳を真実だと思い込んでる逆転構造が始末に終えないw
ナルトがサスケを自分自身と思い込んでるってやつ
だからこそサスケが犯罪に手を染めて木の葉を潰そうとしてるのに耐えられないのかな
理想のサスケ(理想の自分、オレが思い描く最高にカッコイイ自分)が犯罪者になるなんて
火影を目指してるナルトにとってはあってはならないことなんだよ
皆に認めてもらいたくてがんばってるのに、理想の自分(サスケ)がその真逆の行動を
とってるのが嫌でたまらなくて、だからサスケは騙されてるだけで大蛇丸が悪いマダラが悪い
自分(サスケ)は何も悪くないと言い訳してるんだろうか
サスケをかばってるようにみせて実は自分を護って正当化してる
ダメだ上手く説明できん
イタチへの「あんたのせいだ」はサスケが大好きなお兄ちゃんに久しぶりに甘えたんだと思うなあ
それだけあんたのこと好きだったんだ信じてたんだ逆らわなかったんだ!
ご褒美にちょっとくらい向き合って話してくれてもいいじゃないかよ!っていう…
これ言えただけでもサスケ的には大進歩というか上出来というか
厨2厨2言われてるが、精神年齢8歳だから厨2発言できるだけ成長したんだよな
>>83 サスケは兄弟共闘の直前はうちは病でキチガイ気味だったからっていう理由があるので
あの程度の幼い発言は理解できる
しかもサスケが発狂したのはイタチへの愛情が原因だったからなお更ね
ナルトの病みぶりは病みとして描かれてないから不気味なんだ…
イタチとサスケの互いの執着の理由も気になるw
兄弟だから、では済まないよw
イタチ側もナルト側と同じように突っ込まれるべきところはある
愛し合ってるかそうでないかの違いだけでおかしいんだけどナルトに比べれば
なんとなく兄弟はまだマシという判断がされてる
>>85 そうかな
弟むちゃくちゃ可愛いよ
なんでもしてやりたいわ
一人っ子にはマジで難解な漫画である
せーつーなーい片想い
あなたは気づかーなーいー♪
サスケはなんだか「愛されすぎて戸惑った挙句の発狂」って言う感じで
イタチやナルトとはまた別のベクトルなんだよな
サスケはまだ誰かをちゃんと「愛した」ことはない気がする
しかし与えられる愛が偏執的なものばかりでいくら強かろうがサスケが受け入れる選択をするのは疑問を感じるw
あの子が与えられる愛を真っ向から受け入れるとああなっちゃうのはしょうがないっぽいわw
恋愛と違って家族愛って半分は痛みなんだよね
ある意味イタチもサスケも相手のために自らを投げ出すことに慣れてた
>>90 サスケがこれから「愛する」のはナルトさんですよヤダー
>>90 わかる。愛されすぎた結果の発狂
このままいくとまた同じこと繰り返す気がするよ…
ナルトの違う形での過ぎた愛で
サスケへのそれって愛なのかエゴなのかわかんないwイタチにしてもナルトにしても
>>91 ドラマや漫画や映画ならともかく
現実的な観点だと
恋愛なら相手に振られればそれであとは他人として振舞えば良いから尾を引かなくてラクだよね
冷静に考えてみればちまたに溢れ返ってる恋愛ものの方が非現実的なんだな
家族愛の方が痛いって確かにそうかも
ちょっと目からウロコw
恋愛関係で相手に駄目出しする時って「自分がイヤだから」→「2人の関係をより良く維持するために」→「改善してくれ、または我慢する代償に何かしてくれ」だけど、
家族間だと「同様の失敗例をいくつも見てきた」→「お前が人前でつらい思いをしないために」→「改善しなさい、こうのような工夫をしてみなさい」なんだよね
兄弟や家族を主張するナルトなら後者であるべきなんだろうけどしょせん
本物には及ばないからやっぱり前者になるのか
>>94 相手の傷が自分の傷より痛いのが親→子、兄姉→弟妹
相手の傷も痛いけどまず自分の手当なのが恋愛
イタチ→サスケは疑似親→子で
イタチ←サスケは疑似男←女か
うちは兄弟もちょっとおかしいけど
周囲の状況も状況だし共依存だったんだよねきっと
お互い同じ思いを同じだけ返さないといけないんだとサスケは思ってそうだ
ナルトやサクラの引止めを拒んだのも同じだけ向き合えないなら
全切りするという変な誠実さだったんじゃなかろうか
>>85 イタチは小さい頃から暗部、二重スパイ、火影候補、うちはや両親との衝突と
環境的にサスケだけが癒しだったのが見て取れるからブラコンは仕方ないかもよ
今から殺そうとする両親にまで「サスケを頼む」と言われたのも決定打になっただろうし
作中イタチがサスケを愛する理由はしっかり描かれているんだよね
サスケが両親殺害前イタチのことを強く慕ってたのがちょっと不思議なんだよな
一応普通の家庭でそれなりに安全に両親に愛されて育ってて
「構ってくれる理想の兄」ってだけじゃ、あそこまで兄を好きにはならない
幼いサスケに同年代の友達が一人もいなかったのが原因なのかな
しかしなんで幼少サスケに友人の描写が一つもないんだろう
描写がない理由すら直接的には描かれてないので状況は推測するしかない
「孤独だった」ナルトですら普通の友達はたくさんいた描写があるのに
>>100 両親が殺される直前に「サスケを頼む」って言ったのも考えてみればヘンな話ではある
サスケが両親を殺した兄を許す前提でモノを考えてたとしか思えないw
イタチに酷い負担を強いることを承知で言ったと思うのも気分悪いし…
サスケはあの状況ですら頭からイタチを憎むことはしないでまず理由を聞いてたからな
兄さんの態度次第では味方についてた可能性もなくはないけどさ…
>102
親としての息子への強い信頼としての言葉であって、別にサスケが許すことを前提にしていたわけではないと思うな。
木の葉の命令で殺しに来たんだからサスケを護ってくれる対象としては
木の葉そのものを全面的には信用できないだろ
どんな手を使ってもサスケのために動けるのはイタチだけだったから
酷だとしてもイタチに託すしかなかったんじゃないかと
その証拠にダンゾウや上層部はサスケをひそかに狙ってたわけだし
>>101 >幼少サスケに友人の描写が一つもないんだろう
うちは隔離政策のせいなのかなと思ってた
サスケはうちは一族で最後の子供だし、あの一族黒髪黒目しかいないとこ見ると
外部から嫁を娶ることはしてなかったんじゃないかな
大人の事情込みで壁があっただろうし
先細りで一族絶滅の危機があってのクーデターな気がする
>>101 歳の離れた?小さい兄弟って基本あんなもんだよw
兄の後をついて回って遊びたがるし兄が同年代の友達と遊びに行ったりすると
ほんとに嫉妬するし拗ねるし泣く
ただし小学校行くあたりで大体兄貴離れする
>>105 イタチいびりに来たうちはのオッサン方の中にそこまで年寄りでも無さそうだけど白髪のおっさんが居たよ
うちはの中でも写輪眼に目覚める家系の方が少ないから全部が全部なるべく純血保ってるわけじゃないと思う
そうじゃなきゃ大幅に能力格差出来てるのおかしいし
としとったから白くなっただけじゃね
言われてみればナルトは他の家庭の子と遊んでる描写があるのにサスケはそういうの一切ないな
ナルトはいつもサスケが自分以上だと感じるように岸本に仕組まれてるがぼっち度は確かにサスケが上だったのかもしれない
そして顔も実力も自分以上な相手がぼっち度も上なのを感じて気になり始めたんだな
回想でアカデミーに通ってるときすら
父親に認められたいと友達と遊ぶことより努力の子だしなサスケ
ナルトが同じ境遇と思って一方的にシンパシー感じたかもしれないけど
うちははハゲ遺伝子がないんだな
千手も禿げてないから6道の血筋はフサフサか
長髪ははげやすいのに
>>114 いや、ご高齢の恒常的女装者さんとか中国奥地のナントカ族の長老とか髪1本1本は長いけど根元スカスカじゃん
>>106 サスケはアカデミーでもお友達いなかったから兄離れできなかったのか…
兄離れできなかったから友達を作らなかったのかと思った
それに女の子にちやほやされてるクラスメイトを遠巻きにしていたのかもしれない
普通は女子に人気のある男子は男子からも大概人気あるけど
うちは一族か〜あいつもすげーのかな〜とか言われてたし
うちは一族ってだけで色眼鏡で見られる部分もあったんじゃない
昔は明るかったオビトでもカカシ以外特に付き合いのある友達いなさそうだし
うちは一族って美形揃いだから「愛の一族」なんつってもサマになるけど、要は童貞の深情けなんだよな
童貞の深情けww
情けなさではオビトがダンチだが、考えてみればオビトさんはまがりなりにも「他人」であり「異性」であるリンを好きになったんだよな
サスケもイタチも発病は同性の兄弟とかコミュ障すぎる
マダラさんはイズナと柱間かね
どっちも男だなあ
うちはってホモくさいな
>>119 元々「愛の一族」と呼ばれてたはずの千手がぜんぜん「愛の一族」っぽくないからな
ガチで真正の愛の一族がうちはの祖先だったなら六道の後継者伝説おかしいことになるけど
六道の兄はツンデレで愛いっぱい持ってるから
不足してる「力」が必要ですと答えて後継者外されたとかか
>>122 千手は愛っぽくないな
男性原理的な博愛ではあるが
尾獣には後継者とか聞いてねーよと言われてるし
本人達そっちのけで周りの取り巻き連中が弟が後継者!って主張した可能性もある
マダラ柱間・ナルトサスケみたいにさ
第一六道仙人がナルト似つってたからナルトさんみたいな頭の出来と思考パターン
だった可能性があるから後のことちゃんと考えてるか怪しい
>>123 力の一族言われた方が納得するよな>千手
うちはさんは恋の一族
恋の一族だったらますますサスケイタチとマダラがやばいことになるだろうが!
イタサスは美しくまとまったしオビリンも理解できる
マダラさんはフォローできないが
問題はナルトさんですよ
どっちかというとナルトや柱間の思いの方が恋っぽい
サスケやイタチやマダラはドロドロの愛情
オビトはナルト成分もあるのでうちはとしては少し異色
オビトはリンよりも自分のアイデンティティを選びそうなんだよな
あーたしかに
柱間はマダラとの出会いを天啓?とまで表現し
マダラが柱間との別れがきっかけで写輪眼になったと言い切ってるし
この根拠不明なうちはをLOVEではなく上限のないLIKEで大好きな姿勢と自信は
ナルトに似ているとこがある
そうか?
柱間とマダラって非身内以外での初の同志として意気投合
敵対時代でもお前に殺されるならそれも本望だとか言うくらいのガチ親友だろ?
根拠不明どころか典型的な刎頸の友ってやつじゃん
ちゃんとひとりぼっちに声かけられて同じ境遇や夢を語って親友になったパターンなのかw柱間とマダラは
でも結局破局したな兄弟が原因で
【柱間】
こんな戦乱の時代に俺と同じ思想を持つ子供が居るなんて運命かも!
【ナルト】
あんなにモテモテで天才なのに俺と同じ孤独を抱えてるんだってばよ
声かけたかったってばよ…でも出来なかったってばよ…運命感じるってばよ…
この差は大きい
マダラの顔はイカツ過ぎですぞwwwとか言ってる柱間と比べると
サイなんかよりずっとサスケの方が顔カッコいいしって言ってるナルトは改めておかしいと思った
マダラべつにいかつくないのにイカツイとか言っちゃう柱間さん
まあ少なくとも優男系ではないし
赤ん坊抱いたら泣かれそうな感じの強面ですわ
丸顔だけど幽鬼みたいだよね
子供時代はサスケ似でなかなか可愛かったのに
>>130 うちはさんは依存
ナルト柱間は恋っぽいな
ナルトは恋って感じじゃないな
ナルトはストーカーって感じ
古くは冬彦さんとかあの系統
142 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/11/18(月) 17:50:18.50 ID:zltjqYDT
どうしてこうなった?
一体いつからナルトがホモって風潮が出来たんだ?
やっぱいっしょに死んでやる!が分岐点
それまでも怪しい言動はいろいろあったけどアレでとどめさされた
>>139 確かにうちはは恋愛すると想いが強くなりすぎて
相手に精神的な依存をしちゃうぽいな…
イタサスはお互いがそうだったから始末に終えなかったけど(結局後始末はお互いがせざるを得ない)
オビトとリンは、リンが別にオビトに依存じゃなかったから二人だけの世界にならなかったので
救いがあった
マダラも相手がドロドロじゃないからイタサスみたいに泥沼は避けられてるが
サスケは次の相手がナルトじゃ救いがないかも
スレチだけど相手がサクラでもイタサスみたいになりそうで危ないから変わりなし
うーん…
ちょっとドライで人あしらいの上手いタイプがいいんだな
と思ったら大蛇丸がそのタイプか。
でも股がけするしあんま大事にはしてくれなさそうだな
>>143 その前からホモホモ言われてはいた
サイが出てきた頃からじゃない?
ただのホモだったらまだいいんだけど粘着質なホモなんだもん
ホモっていうか人間がさ
自分的には「オレの前で自分のものみてーにサスケの名を口にすんじゃねーってばよ!!」
これがホモくさいと思った
>>147 結局ナルトのは友情とか恋というより自己愛の延長だしね
これをマンセーされるからかなわん
>>130 死んだリンは偽者で突っ走ってきたからその指摘は合っていると思う
オビトは体質はうちはだけど感情や思考もかな?ナルトに近いので非常にやっかい。だったつい最近まで
しかし自分と似ているナルトに落とされかかっている現状を見ると
ナルトの攻略のヒントがここにあるような気がしないでもないw
問題はそもそもナルトを攻略しようとする人間がいなさそうな事だけどw
>>150 ヒナタは?
落ちこぼれだけどがんばる私アピールで
>>56 そう思う
外部キャラがツッコミ入れてくれるから作者には客観的な視点もあるんじゃないかと期待してたんだが
最近の流れを見るにおそらく無自覚でやってる
ナルトがいわゆるメアリースーのような万能主人公になりつつある
メアリースーやっちゃうタイプの作者はそうそう軌道修正できない
>>152 メアリースーは元々ある世界を壊すオリキャラだから
オリジナルで作者がそうするのはかまわんだろ
タイトルもナルトだしそういうナルトが万能伝説主人公になるまでの話だとしたら
別にそれでいいじゃないか
逆にそういう万能キャラでないとサスケ(のライバル?)に
つりあわないと思ってハイスペックにしてるとしたら問題だがw
>>151 なんていうか…ナルトってなんだかんだ前にしか興味がないと思う
サスケは背中を向けて前にいるしオビトは立ちはだかってるし、ナルトは前しか見れなそう
ヒナタはナルトの後ろに控えめに健気にいるイメージ
>>153 オリジナルだろうとメアリースー型のキャラが出てきちゃつまらんよ
デウスエクスマキナじゃなくナルトエクスマキナだって言われてて笑った
>>154 前というか上しか見てないんじゃないだろうか
上昇志向だよね
今週号見てなんとなく「もうオレはお前を追わない」ってサスケに
言って終わりそうだなと思った。
なんとなくだが
そう言ってくれると重吾にサスケあげられるからちょっと安心
10語にサスケあげないと近所の人が困るもんね
>>155 大人だからそうだが案外子供は全勝ハイスペキャラ好きだぞ…
あのふざけた説教をサスケにするつもりなのかとうんざりした
完全無欠のヒーローでハイスペックすぎると他キャラがいる意味がなくなるからダメだわ
実際今そうなってるし、他キャラの特長を生かして動かすべき所をナルトに同調させすぎた上
全てナルトに解決させようとしてるからこいつら皆ナルトの影分身ですか状態になってる
>>155 物語であらゆる因果や問題を神様が強引に大団円に持ってこうとする手段を
ナルトがやってるって意味では同じかもな
都合よくいろんな事が出来たり相手の過去を全部見て説得とか
サスケのライバルとしてイタチを完全無欠のヒーローに仕立てたはずなのに
なぜか過保護な兄貴になっててワロタなあ
サスケだって弱くはないはずなのに
カブトまで反則的なパワーアップしたせいで
相対的にそこらへんの女キャラ程度の実力にしか見えなかったw
イタチはともかく
主人公がデウスエクスマキナしちゃダメだろ…
ナルトが万能でもサスケへの異常な執着っていう欠点が残ってれば
少しは受け入れられたかもしれないんだけどねぇ…
後悔してる宣伝したけど前みたいな執着行動してないから
成長と感じるべきなんだろうけど別人に思えてしまう不思議
読者からすればものすごく致命的な欠点垂れ流してるけど
あの世界ではちょっとおバカな親しみやすい英雄扱いなのがムズムズする
カカシの話に込められた作者のメッセージを読み解くと
つまりナルトは諦めないからすごい。そこが他と違う。信じる心が誰より強い。
だから誰も彼もがナルトのその屈強なメンタルに頼りたくなる
こういう設定なんだろうな
うーん
最近これはナルトさんの月読なんだと思うようにしてる
考えてみりゃイタチの「愛している」まではそこそこ面白かったんだよな
ストーリーの魅せ方もそこそこ練りこんでたし
絵も悪くはない
ナルトのギャグも面白かった
イタチの穢土転生解除以降もダラダラと続けてたせいでイライラさせられてる人も多そうだ…
あと5巻くらいで終わりにしてくれないとダレる
てか、オビト関連の話題は出さないで
イタチじゃなくてナルトがサスケの闇落ちどうにかしてれば
その時点で漫画の連載終わりに出来た気がする
執心スレには向かないENDだけどw
>>169 イタチ昇天以降はずっとオビト戦でやっと今週決着なんだよ
トータルだと2年くらい戦ってた
その一人相手に因縁の相手と主人公ナルトと連合とマダラと回想とと
語る内容多すぎるしテーマがそのたびに変わるから散漫になってたと思う
長すぎてカードを切る順番ちょっと違うほうがよかった展開もいくつかあった
>>168 サスケや穢土火影が来たあたりからもう月読入ってると信じたいクチだ
あの辺からパワーバランスが皆カンストしておかしいことになってるからな
ナルトにとって嬉しいor都合が良すぎる展開のオンパレードだし
特別カカシファンというわけでもないけどオビトとたいして面識のないナルトが
カカシとの対決を押しのけてまで割り込んで全面的にオビト対ナルトみたいに
もってったのもどうかと思う、カカシファン発狂してて怖かった
両親の敵という点では因縁あるけどもうちょっとカカシに華もたせてやれよと
腹パンて…
カカシは単体で見たら丁寧に矛盾なく作られ描かれてる良キャラだと思う
オビトのキャラとしての扱いはひどいもんだったけど…
ただカカシのナルトマンセーだけは意味がわからなかったなあ
明らかにカカシの方がナルトの補佐であり格下になってるのがもうね
カカシ先生がかっこよかったシーンを思い出すのにザブ白戦と鈴取りまで戻らなきゃいけないんですが…
あの辺はあれだけ死闘をくりひろげたのにガトーが依頼を放棄したからカカシとザブザには
戦う理由がなくなった所とかどれだけ命がけで戦おうが理不尽だろうが忍は任務をまっとう
するための道具だという忍世界のシビアな部分を描ききったから評判がいいんだろうな
あの頃の厳しさを維持したまま戦争編をやってくれたらもっと毎週期待しながら読めたと思う
白とザブザが死んだのには敵ながら泣いたのにネジが死んでも泣けなかったのも
ザブザの時は「眼をそらすな、必死に生きた男の最期だ」というカカシのセリフとは逆で
本当のネジは生きてるとか言い出してある種の逃げで都合の悪い部分から
眼をそらしてるしその辺の問題もあったんだろうな…
>>171 自分と全く同じ地点から月読って思ってる人がいてちょっと安心した
それまでも確かに変な点あったけどあの辺り以降からホントおかしい
全員に一応の見せ場与えたいのかもしれないけどそれが裏目に出てる感…>パワーバランスカンスト
カンストてなに?
【カウンターストップ】
レベルやパラメータが上限まで成長していること。
Lv99まで成長してからラストダンジョンに挑むと
ラストバトルで緊張感のない戦闘を強いられることがしばしばある
(カンスト例)
ナルトからのサスケへの好感度
なおサスケからナルトへの好感度とは特にリンクしていない
特にリンクしてないがサスケはナルトのものだと無条件で思い込んでいる
不思議なことに
ベストエンドを確信して取っ組み合いに臨もうとしたら
好感度が足りなくてバッドエンドへ・・・
>>178 解説ありがとー
カンストとかナルトエクスマキナとか面白い用語だな
実際サスケの中でナルトへの好感度は鷹より少し下ってくらいの気もするがな
逆にナルトはサスケの中の自分の価値が非常に高いと信じて疑わない感じだろか
あとサスケに対して尋常じゃないほど見返りを求めてるよな
>>182 まだわからん
闇落ちしていた間も友達だって言ってくれて嬉しかったよ的な
巻き返しが来ないとも限らない
あそこまでやらかしたオビトの改心見てそう思った…
>>185 あー一流の忍者空間ってのでナルトがそれを知って
サスケストーカーから今の悟りに達したとかなら有り得るかもな
>>182 さすがに鷹はないw
と思ったけど鷹というか重吾限定ならあるかも
サスケはイタチを愛してるのは嫌というほどわかるんだが、その他の人への感情が見えん
>>187 以前水月のほうが友達っぽいって話題になったが
実際サスケの中で水月とナルトに対する好感度どちらか高いのか
考えると難しいよな
イタチのことさえなければサスケも友達思いのいい奴なんだろうが
ナルトに対してキメェとか思わないんだろうか
心中するのはヤダって言ってたけど。
>>190 キメェwとかそういう判断力なさそう
変わったヤツなのかな程度じゃね
>>191 他に友達いなかったら判断もしようがないよなw
サスケって人生経験が偏ってるせいで、ナルトがおかしいってことがわからなくて
なんかすごく友達思いの一途な奴と勘違いしてしまうんだろうか(震え声)
サスケはなあ
ブラコンが唯一の欠点なんだよな
幼少時に友達が一人もいなかったのはブラコンのせいだったのかもなぁ
それさえなければサスケは友達も普通に沢山作れる奴っぽい
そういえば七班時代はリーやネジとかとも普通に友達になれそうだったね
イタチのために全部切り捨てなきゃあw
愛があっても許されんことはあるんやで・・・
特に相手からの愛がない場合は単なる犯罪なんや・・・
ブラコンというよりもアカデミー入学した頃は
フガクに認められたくて帰ってすぐ修行=友達と遊ぶ時間をつくらない子だったし
仕方ないんじゃないのか
イタチにコンプレックス抱いていた意味のブラコンなら合うが
中忍試験でキバ初登場でサスケに最初に話しかけてたの見てナルトよりサスケと
仲良かったのかなと思ってた時期もありました
連載してた時はナルトが友達一人もいないはずだったんだけどな
サスケと拳を交えて以来悟りきった様を見ると
一流の忍空間とやらで、サスケは幼少期、事件前はうちはの名で敬遠されてて
そこで出会った同じような境遇(人に敬遠されて友達出来ない)のナルトに惹かれて友達になりたいと思ったが素直になれない、でもいつか
と思ってたら事件が起きて、一番親しい友は殺さなくちゃいけないことが分かったから、
ナルト(とその他諸々)と親しくならないように、わざと冷たく振る舞っていた 皆の輪に入りたいのに入れない寂しさを抱えていたが七班(特にナルト)がどんどん自分の心の中に入ってきて大切な存在になっていく
そしてガアラ戦で本当に大切な存在だと認めてしまう→殺さなければ→出来ない
本当はナルトと同じくらいかそれ以上に友達になりたいとサスケは思っていた
というのを知ったっていうのが一番自然なまとめな気がする
ナルトは孤独から少しずつ仲間を得て今は多くの人に愛されているがサスケは孤独のままなのが
ナルトの後悔(話しかけて友達になってたら何とか出来てたかも)を強くし、異常にサスケに固執し救おうとした理由になる
戦ったら両方死ぬと言ったのは、忍空間でうちは病のことを感じ取り(←サスケの自覚の有無は不明だが)
自分が死んだらサスケは狂って死に、サスケが死んだなら自分はサスケを孤独から救えなかった後悔から生きていられないという意味か、
それか単純に互いに重要な人すぎて、二人は光と影の一体であり片方が欠けることは出来ないという意味じゃないのか
と思ったがこのスレ的にはどうなんだろう
このスレ的にも一般読者目線でも超解釈過ぎて戸惑うレベル
>>199 サスケ単純だからそんな裏はないだろ…
最も親しい友を殺すのが理由で他人を寄せ付けずひとりでいたってのだけ同意
イタチが死んでも復讐だヒャッハーで元気に狂ってたのにナルトが死んだくらいで
サスケが狂い死ぬわけないだろ
575で誰かまとめてくれ
俺のこと サスケもきっと 好きなはず byナルト
ワロタwwww
うめぇwwww
あかんちょっとナルト好きになってまうwww
サスケは確かにイタチが死んで狂ったが
ナルトが死んでも発狂はしそうにないなぁw
サスケは狂い死にっていうか
イタチに逢って「愛してる」って言われなければ
闇堕ちしたまま回復の見込みがないから
そのまま死んでたんじゃねーの
かもしれないを言っても無意味だけどw
逆にサスケが死んだらナルト発狂するだろうよ
ネジの死みたいに本当のサスケは俺の中で生きてる!とか
教祖様精神でサスケを殺した相手を許すなんてことまず考えられない
>>199 前半はわりとありそうな予想だと思った
ナルト死んでサスケ狂い死にはないだろうw
>>208 でも自分で殺すのはいいのか?という疑問が
表現のしかた悪かった
ナルトが死んだらサスケを救い出せる人がいなくなる
喪失したものが埋まらないサスケはきっと生きていられない
みたいな抽象的な感じ。
それくらい二人は互いになんか頭が二つの鳥(忘れた)みたいな存在と言うのを端的に表したのが「二人とも死ぬ」じゃないのかな
今までナルト→→→→サスケを描きまくってサスケからナルトへの心情がほぼ描かれてないし
岸本先生はサスケ→→→→ナルトをラストに描くつもりな気がする
じゃないとナルトがサスケを救える展開に持っていけない
さすがに何十巻もかけたサスケを某キャラ達みたいに根拠のない謎の洗脳(入信)→ハッピーエンドにはならんだろう
ナルトがやけに悟ったのもイタチが溺愛の弟をナルトに託したのも
サスケにとってナルトが精神的に重要な存在だったからだとしたら納得行くんだがどうだろう
今更ナルトがサスケを救うと言われてもイタチと火影に会ってだいぶ回復してるし
今のサスケレベルなら他に問題ある人間いくらでもいる気がするぞ
ナルトがサスケを救うと言われてた展開はもう終わったような
結局イタチが救っちゃった
>>208 サスケが死んだと思った波の国でのエピソードでは
マジギレで暴走して
「綺麗なねーちゃん」「サクラちゃんよりかわいい」って一目ぼれしてた
美少年の顔面をを歪むほど殴り飛ばしたけど
それで済ませてた
まあ、まだ子供の時分だったから今の対応はどうなるんだか分らないんだけど
尻尾出てたじゃん
>>211 >ナルトが死んだらサスケを救い出せる人がいなくなる
>喪失したものが埋まらないサスケはきっと生きていられない
これ実際には
イタチが死んだらサスケを救い出せる人がいなくなる
喪失したものが埋まらないサスケはきっと生きていられない
だった訳だよ
穢土イタチがなんとかしてくれなかったら
ナルトにできるのはサスケを殺すことだけだったと思う
でもここからサスケからナルトへの友情描写に力入れてくる可能性は高いと思うよ
カカシの友情がうんたらかんたら言い出したからね
ミナトが
確かにサスケ→ナルト友情は来るだろうな
こなかったら笑うしかない
と思って漫画読み返したらそうでもなかったわ・・・
サスケがそういう複雑な葛藤してるフラグなかったわ
単純にナルトの異様な執念に戸惑ってる感じ
サスケもナルト大切だったらナルトも報われると思ったんだが・・・
どうやらナルトに操られてたみたいだ
サスケにナルトへの淡い友情みたいなものが存在したのは
里抜けのときまでだね
それ以降はマジよくわかんないw
ん?上は俺じゃないぞ
どう斜め読みしてもサスケはナルトのこと何だコイツ程度にしか思ってなさそうなんだが
しかしそれだと物語(岸本の言うナルトとサスケのブロマンス)が成立しないのも事実
>>221 もう一周読んでこい
いくらなんでももう少しは関心向けてるよw
う〜んブロマンスっていうより完全に一方的なストーカーだし
ブロマンスと言われると違和感半端ないんだよな
岸影の神目線ではあれでロマンスあるつもりなのか
>>217 失ったものを他のもので埋められる?で
折角オビトがその可能性を見出してきたのに
カカシは友情を説くかと思ったけど
俺も同じだだけど弟子に希望は丸投げしてフォローに回るとか
言い出したんだがそれは…w
ミナトあんたの弟子微妙に説得に失敗してないかとw
226 :
!ninja:2013/11/23(土) 00:46:34.82 ID:JKFLsoFL
岸本はこの二人を兄弟以上の関係のつもりで書いてんだろ?
このスレにナルトと影分身が来ているのか・・・?
サスケは幼少期、事件前はうちはの名で敬遠されてて
そこで出会った同じような境遇(人に敬遠されて友達出来ない)ナルトに惹かれて友達になりたいと思ったが素直になれない
・・・もないと思うわ
サスケはナルトよりずっと優秀だったから当時のナルトは友達になりたいと思わせる存在ではなかったでしょ
何らかのシンパシーは感じてただろうけど
ナルトはそう思い込んでる可能性はあるがw
サスケに惚れられてると思ってサスケを救い出すorダメなら心中って
現実でも一番厄介なストーカーじゃないのか
恐ろしいことにナルトを制止できる物理的な力を持った人が
もう世界に誰一人いないということだよ
望みは薄いがうちは最期の生き残りということで
マダラさんに頑張って守っていただけないだろうか
敵枠でもう最後のひとりだ・・・
ナルトってサスケをどうしたいわけ?
セックス?
高嶺の花に執着して追いかけるタイプのストーカーは
男女関わらずキモいんだよな
ナルトさんはガチでやってるから恐ろしいw
しかもナルトさんは権力まで持ち始めてるしで…
どんだけ強力な周囲の後押しがあっても
サスケ自身の気持ちが伴わなければストーカーはストーカーだろと突っ込みたくなるw
サスケに気持ちなんてあるの?
ナルトの言ってることは正しいんだよ展開なら
最後の正直で
マダラが本当に(ナルトの思い込みじゃなく)
ちからづくでサスケを自分の側に引き込む展開とか来れば
ナルトの主張に正当性が出てきてしまうんだよなあ
流石にこれはないと思うんだけどw
>>235 ナルトはこうやってあたりまえのようにサスケをないがしろにしてるわけですよ
ストーカースレ見ててふと思ったんだが、
・お友達には優しくしましょう
・手足はバキバキに折ってはいけません
・よく話し合い相手の意見に耳を傾けましょう
この辺りをガキの頃に教わってこなかったんじゃないだろうか
普通は周囲の環境やらから自然と学んでいくもんだろうけど、ぼっちだったし…
それでサスケに憧れ一目惚れしたはいいが、自分を主張し最後には同調(わかるってばよ)しようとするばかりとなり、
しかもそれで我愛羅の説得やらできて大出世もしたし、いろいろ上手くいっちゃったもんだから今更変える気もなく
俺は間違ってないってばよ!本物の友情ってのは手足バキバキにしてでももぎ取るもんだってばよ!
お前は本物の友情を知らないだけだってばよ!だが、それがわからない気持ちもわかるってばよ!となったとか…
ナルトのあの性格が、親を知らずまともにしつけられなかった故なのか
ハバネロとマーキング先生の間で合体事故がおきた結果なのか
もっと根本的な魂とか性根の部分でああいう人間なのか
どれが原因かで対策も変わってくるな
そういえばイタチが死んでショックで立ち直れないと中学生女子が精神科医?
に相談して医師がNARUTO50巻全て集めて読んで答えてる話をどっかで見たけど
仮にナルトの症状を精神科の専門医にみせて冷静に分析してもらった場合
正常とされるのか精神異常と診断されるのか非常に気になる。
>>239 ハバネロ成分は大分譲り受けてる感じじゃないか?
説教臭いところもそうらしいし
親がいないからもあるが自分の境遇が辛すぎて
相手の立場になって考えるってのが二部になるまで本当の意味でできてなかった
のはこじれた原因だろうなあ
我愛羅は同じ人柱力だから奇跡的に同じ立場だったとしか
あと木の葉丸っていう弟分がいるんだから兄弟成分そっちじゃだめだったんだろうか
>>238 ストーカースレってなんであんなに面白いんだろう
ワンパターンのホモエロネタなのに
狂気を隠している不自然さがないからな
不思議と安心する
正統派少年漫画の主人公が説教臭い性格って
ある意味斬新な気がする
しかしストーカーを説教で正当化するのはよくないよ、うんw
キラービーとかはサスケよりもさらにナルトと似てないか?年齢は離れすぎてるけど…
なんでサスケじゃなきゃいけないんだろ…
だって美少年じゃないじゃん
白なら美少年だからイケたかもしれないけど
いや、白はザブザいたから駄目っしょ
キラービーもブラザーいるし
サスケにもイタチいたけどいなかった時期に狙ってたから仕方ないが
エー(雷影)とビーが兄弟ならシーも兄弟なんじゃないのか?名前が…
サスケの幸せを願うならイタチはサスケを連れて行くべきだったよな
目の移植を考えればそうできなかったろうけどサスケ的には闇落ちしなくて
すんだしホモストーカー様に認識すらされることはなかった
>>250 ナルトと一緒にいることが不幸せだと思い込むんじゃねえよ…
ってサスケは言……いそうにないな…w
サスケはナルトとずっと一緒にいれば必ず幸せになれる
という言葉に疑問を感じる人間が相当数いるだろう時点でお察し
>>237 いやナルトはサスケの気持ちについては必死で考えてるじゃん
考えた上で却下して自分の気持ちを通そうとしてるだけで…
>>251 俺はお前と会えてほんとによかった…
とは言いそう
>>253 妄想上のサスケの気持ちな気がする
自分に都合のいいサスケの気持ち
>>255 ナルトに気持ちいいサスケの気持ち、と読んでしまった
最終的にはサスケで気持ちよくなるつもりなんだよなあナルトさん
ずっと憧れやらなんやらで背中追いかけてた人についに認められるっていうのは
射精なんかよりずっと気持ちいいエクスタシーではあると思う
ナルトさんのサスケチラ見がぞわっとしましたよ
怖いよナルトさん
結局ナルトはサスケとサクラのどっちの方が好きなんだ?
視界の範囲にいてほしいのか
>>259 自分が一番好き
サクラ殺しかけたとき特に気にしてないし
サスケが離れてくくらいなら手足バキバキだし
命がけで守ろうとする気持ちはあるから好きといえば好きだけど
裏切られたり捨てられそうになったら相手の意思は確実に無視
「俺が諦めるのを諦めろ」
死んでも心の中で生きてるんだってばよ
サクラが仮にロック・リーを選んだ場合
ナルトはごねて男泣きしつつも最後は諦めると思う
サスケの場合は
サクラに執着はないようだ
デートに誘ったりは挨拶代わり
サクラちゃん大好きだけど暗い重い粘っこい執着はなさそうだね
サクラはまあ好きなんだろうけどサスケと比べて軽い気もするな
話の都合上サクラが好きって忘れるくらい放置した後でごくたまーに
思い出したようにサクラちゃん好き好き言い出す時がある
クラマたんにサスケとキスしただろって指摘にオエエエって過剰反応するところといい
純粋にサクラが好きというよりは「オレはホモじゃねーアピール」に都合のいいネタ
として利用してる感はある
主に岸本が
岸本もいちいち掘り返すからホモォなんだけどな
ただなあ・・・サスケのこと本当に好きどころか
サスケ自身に執着してるのかどうか怪しい気がするんだよな。
あくまで自分の分身たる「かっこいい理想のサスケ」が大事なんじゃねーか?
サスケが戦うの嫌になって忍やめて他の職業につくとかしたら裏切り者呼ばわりしそう
ホモォの心理はホモォが一番よく分かるんだってホモォ
恋愛は軽く男同士の友情は暗く重く粘っこくがキッシーの好みなんだろうか
と思ったけどオビトさんは異性に拗らせてたか
でもオビトも結局自分が一番好きなような気がするわ
>>267 いや、
戦うの嫌になったサスケなんて本物のサスケじゃねぇ!
とか言うと思う
サクラに執着しているイメージはないんだが俺は願望込みでそう思ってる
サクラやイルカが里抜けした時までサスケと同じ情熱で追いかけたらマジでどうしようもない基地外になる
サスケだけだったらまだホモとして笑っていられる
>>271 サクラちゃん…俺は自分に嘘をつくやつは嫌いだ
本当はサクラちゃんだってわかってるはずだってばよ
サクラちゃんは木の葉がすごく好きなんだって…
サスケのことがあるから里抜けなんて考えるんだろう、わかるってばよ。
だから必ずサスケを取り戻してみせる。
コレはサクラちゃんのためだけじゃない、七班の問題もあるんだ
だからサクラちゃんにもサスケにも、里抜けなんてさせないってばよ
これは運命だ。サスケ、サクラちゃん、俺が一緒に死んでやるってばよ
>>272 気持ち悪いけど対象が分散してる分マシというか、死ぬ気で逃げれば逃げ切れそう
普通なら入れあげる相手が複数いると不誠実と取れるんだがナルトの場合
サスケひとりに局所的に集中するとどうしても人身御供という言葉が頭をよぎる
サスケさえ我慢すれば世の中丸くおさまっちゃうってのがもう
>>272 ジェイソンばりに追っかけてきそうでガクブル
>>275 それじゃうちはがあまりにも不憫だw
我慢の挙句のクーデター計画の露呈で殲滅から最後の生き残りが
これからさらに耐え忍ぶ道行こうとしてるのにw
…でも里で生きてくってことはもうナルトの存在をも受け入れる
覚悟がないとやってけないんだな…wサスケェ…w
実際は自分のやること全部周囲が受け入れてくれて心地のいい環境に身をおいてる
だろうナルトが堂々と「忍は耐え忍ぶ者のことだってばよ!」と言っちゃう現状
>>278 だってまだ一番欲しいものが手に入ってないってばよ?
超ウルトラスーパーカリフラジリスティックイクスピアリドーシャス我慢して耐えて堪えて忍んでるってばよ!!!!!!!!!!
サスケを手に入れるのを我慢できたなら忍と認められるが…
あのブラコンすぎて若干頭おかしいイタチでさえ
弟連れて行くのは我慢したんだぞ?
>>280 我慢の後にはご褒美、涙の後には虹が出るんだってばよ!!!!!!!!!!
>>280 確かにブラコン耐え忍んでたけど自重やめたとたん
額コッツン「おれはお前を愛してる」だからあまり見本にはならないと思われる
>>282 死んだ後不本意に復活してそれでも里に尽くして成仏する前の数分くらい
素直になってもいいじゃないか…
あれキスしてんのかとオモタ
正直言って綱手とダンのキス・ダン成仏のシーンより
うちは兄弟の方に迸るパッションを感じるんだけど作者ェ…
>>284 それにしても愛してる、はどうよ
いくらなんでも健全ではないぞ
>>287 そうか?別天神よりはずっと健全だろ
同じセリフをナルトが言うの想像したら
背筋がぞわぞわするけど
>>286 20そこそこの親密兄弟の別れと53歳のラブシーンの
どっちに情熱をそそぐかは微妙な二択だw
そーいえばナルトはサクラのためにサスケを連れ戻そうとしてたんだっけ…
しかしオカマがサスケの名前呼んだだけで隣にいるサクラそっちのけでマジギレしたり
「友達だって思ってたのは俺だけか、すっげーダセェじゃんか」(この辺は自覚仕掛けてたんだナルト)
「お前を大蛇丸に取られたくねーんだってばよ」(サスケはオレの所有物という結論)
の流れで説得したり
どこからどう聞いてもサクラのこと頭からすっぽぬけてるよな…
>>288 いや、愛してるより適切な言葉がなんかなかったのかなと
「これからはお前が選べ。恐れる事はない。お前は愛されているのだから」とか
別天神のほうが行動としては不健全だろうが
ブチ抜き見開きで紙吹雪舞う中、死の間際にヤロー同士で「愛してる…」は
異様感満載で読者目線にはすげぇ衝撃的だった
ナルトがやったら異様どころか恐怖映像だけどな
>>292 正確には「これからどうなろうとオレはずっとお前を愛している」
その前に戦争ネタでサスケを人質に脅されて親戚皆殺し…の
「こうなる前に言っておけばよかったよ」と回想の中の過去でモノローグ…の
流れと演出的には最高レベルの告白でキタからな
同年代の野郎同士でこれは確かにやりすぎだと思ったw
>>291 イタチはサスケに何かを選ばせたかったわけじゃないんじゃね
選ぶってことは選ばなかったものを切り捨てるってことでもあるから
あとサスケはサバイバーズギルトとうちは病で頭おかしくなってたから、あのぐらい端的に言われなきゃ解んなかったと思う
ナルトは
「サスケはが兄ちゃんのことが大好きだったから頭がおかしくなった」
「だから多少ヘンなことをしても許してやってくれ」
ってな感じで、雷影に土下座してたんだよな…一応サスケのブラコンは認識してる気がする…
異様かねえ
たった一人の身内でもう二度と会えなくて、相手は自分が愛されていて生きる価値のある人間だっていう確証を欲しがってるんだぞ
さらに時間もない
アメリカ映画のヒーローだって息子に愛してる言うじゃんよ
>>292 多分あの告白の本当の仕掛けは英訳すると
I will always love youなところにあるw
親子だったら問題ないんだけどさ
二人と美形で
特に弟の方は日本人形みたいな容姿だし
しかも兄弟
それも二人とも恋人に甘い台詞を言いそうにない真面目で超堅物
そういう兄弟はアメリカ映画で極限状態でもあんまり愛してるって言わないと思う
アメとかは日本と違って日常的に抱き合ったり頬に親愛のキスしたりするしな
同性であっても
それ故に日本人だと兄弟同士の「愛してる」はちょっとビビるんじゃないのか
木の葉は火の国だから
日の本の国じゃないんだよ
イタチとサスケは兄弟だけどプラトニックな恋人同士ってことでよくね?
>>294 あの短い付き合いでサスケを把握してるナルトさん怖かった
なんか今の岸影見てると
ナルトの執着もストーカーもすべて友達想いの行動で
ナルトは素晴らしいやつなんです、とまとめそうな予感すらしてきたなw
兄弟の愛してるでも思ったけど価値観の基準を一般の基準で計るとダメなのかもしれない
サスケがもし水月や重吾辺りを一番の親友ってナルトの前で言ったら
どうなるの?
なかったことにされます
>>298 いやいや海外でも実際はハグキス勘弁な人多いよ
エマニュエル夫人でフランスは女性が性に奔放なイメージあるけど
実際は女性に性欲あるなんて認めんって体質なのと同じ
イタチサスケはプラトニックラブ貫けても
ナルトのは自己愛と性欲だからヤらずにいられないイメージ
ナルトは女湯覗いても女の裸に興奮してる様子はないんだよね
お色気の術も普通にやってるし
すっごく女に慣れてるかホモかどっちかでないとおかしい
アルマゲドンで最後のほうハリーがAJに向けて
「息子みたいに思ってた、愛してる」
「ハリー、俺も、俺も愛してる!」
と死に別れのセリフにボロ泣きしたから男同士の愛してるはアリだと思う
普通なら…
>>309 それだ、思い出した!
男同士で「愛してるって言ってくれたらな!」とかいう台詞があったから
えって思った…けど最後に男女の結婚があるので彼らはホモじゃないw
しかしイタチは結局弟への愛情貫いて独身だったし
サスケに恋愛の描写は一切ないからな
(サスケのサクラへの感情は恋愛というよりは親友とか親愛の情だから)
何度か言われてるけど岸本は熟考して推敲してひねり出してセリフを考えてるんじゃなく
思いついたセリフをそのまま言わせてるから読者に妙な印象を与えてるんだよな
最近のだとサクラの「仲間だと思い知らせてくれてる」とか
岸本がナルトを友達思いのいい奴のつもりで描いてる思想と
実際に作家としての能力で描き出せる表現方法に剥離があるんじゃないかと
その理想と現物(原稿)の剥離してる部分が読者に
ナルトって独占欲強くてなんか怖いと思われてる要因な気もする
「ナルトに関しては変な奴だと思われてて上手く伝わってない気がする」
みたいなことを岸本が言ってたのもそういうことかも
キッシーがアメリカ映画を普通だと思ってるなら
ナルトとサスケの「愛してる」もあったりしてな…
流石に超長期連載看板漫画の主人公の友人同士でそこまで描写したら
週刊少年ジャンプそのもののがおかしな暴走始めたのかと疑う…
シカマルチョウジあたりなら微笑ましく見れるんだが
実際あの二人なら大好きー!くらいなら言いそうだし
ナルトとサスケはシャレんならん
そういや今思い出したけどナルトとサスケでエロ同人誌?出したジャンプ作家がいて
そんな奴がジャンプで連載してんじゃねーよって険悪な雰囲気になって
岸本が僕は気にしてませんよーという意図を込めて男の子同士の術やったって聞いたわ
ナルトとサイじゃなくサスケとサイという所にサスケは断固外したくなかったのか岸本ェ…
て気持ちになる
ジャンプはホモ関連でリアル騒動になったりするから気を使うんだろうと思ってたし
サスケはただでさえライバルとしてはありえないほど耽美的すぎてシャレにならないから
兄弟とはいえいくらなんでも男同士の「愛している」が来ちゃうなんて思ってなかったw
シャレにならないライバルって本当に凄いなサスケは
ライバルに弟萌属性盛ったせいで
ホモ臭さが上がってるんだよな
おかげでサスケは存在感保ててるわけだけど
ライバルが優秀な美少年っていうのはありがちなんだけどね…
普通はライバルよりも主人公に弟属性持ってくる場合のほうが多いから
そういう意味で後半に設定上、千手が弟説持ってきて
ナルトに少し弟属性もたせたけど
イタチとサスケの関係性にこだわったおかげで
物語の根幹の設定が二転三転して危うくなってる…
本当は六道弟がうちはの祖先なんじゃないかとかありえないけど混乱してきた
キッシー、妹萌はなさそうなんだよな
弟萌と姉萌があって、でも「姉と弟」の萌はなくて
兄と弟に必要以上の萌を感じる
描写的に兄萌というよりは
どちらかというと弟のほうがキュンと来る場合が多いし弟可愛い!っていうのが明らかに透けて見える…
キッシー…
ナルトにはあんまり弟的な可愛さは感じられないんだよなあ不思議なコトに
扉間や、キラービーすら弟系はけっこうかわいいって思ったのに
キッシーの趣味的にナルトは兄属性の方が強い気がする
上手くいえなくて御免
主人公が作者の分身になることがしばしばあれば普通にナルトは岸本の立場の兄的立場に
なってしまうだけなのではないか
兄弟描写が人より濃いのは岸本が双子だからじゃないか
友情が暑苦しいのは岸本が古臭いからじゃないか
古き良き時代の漫画を愛しているからじゃないか
愛してるは別に妙なムードの中で言わなければ
親子、兄弟、友達で言い合っても漫画やドラマではありだねえ
でもナルトはもう濃い先入観があるせいかヤツが言うと恐ろしい
岸本って天才で最強な兄貴かっけーってのが好きなんだと思ってた
弟の仲はどうなの?
>>317 かわいいかはともかく弟キャラは基本的には兄に従属的だな
しかし兄弟キャラは総じてどっちも戦闘力やらスペック高いな…w
姉弟キャラの弟は割と不遇なのに…我愛羅は兄もいるが
兄貴より強い弟キャラって我愛羅、ビー、最近のサスケくらいしかいないよな
そして、ビーとサスケも精神的にはまだ兄貴の方が優位という
ナルト「オレの前で自分の物みてーにサスケの名を口にすんじゃねェエエエ!!!」
岸本弟「やだ……こいつ兄貴にそっくり……」
ナルトはガミガミ説教臭いタイプらしいから
たしかに兄的な性格だよね
双子扱いならまだ兄だ弟だ曖昧でいられるからいいかもしらんが
明らかにナルトが兄主張したりしたらサスケは断固嫌がるぞ
サスケの兄は永遠にイタチだけなのでその辺は譲らんと思う
>>322 岸本曰く実弟はデイダラのようなタイプらしい
>>313 シカマルチョウジでも愛してるなんてやられたら引くぞ…
海外ウケを狙ったのかわからんが
なんというかただただビックリだよ
あの愛してるがなければイタチも口下手で結果主義だったんだろうなと思えるが
引くまでいかなくてもビビるし、そっち路線かと勘違いするだろうよ
あれで腐女子層にウケたなら作戦かと思えるけど、腐女子層は原作でやりつくされて妄想の余地ないはwwとなったようだし
マジで誰得
愛にも性愛・隣人愛・家族愛・神の愛ってのがあってな
家族愛を越えた神の愛に近いモノ=無償の愛としてこの先何が有ろうと云々の愛してるを言わせたんでないかな
最近の昔話とかでもキリスト教的ものが垣間見えるし
無償の愛ってイタチにはぴったりだがナルトからは程遠い言葉だな
「相手を救うために命を捧げる事も厭わない」ではなく
一緒に死んでやるだもんなあw
明らかに報償を求めているからな
向上心とも言う
ナルトは兄とか弟ではなく根っからの一人っ子だと思うんだけど、どーよ一人っ子たちよ
神の愛って基本的に博愛で優劣はつけないような
イタチはおそらく何があってもサスケ最愛な気がする
兄弟愛もそうだけど
キッシーは家族愛も結構ウザい気がする
子供からしたら、あのマンガを親が描いてるって結構嫌なものだ
>>333 ただの一人っ子なら一時的に兄弟居たらな…って軽く憧れる時期もあるけど
基本根っこの部分で縄張り意識が強くて一人遊びが一番楽しい気質が多いから
ちょっと兄弟居たらいいな〜でも現実的に考えると俺の世界にボスは二人も要らねぇってなるのが一人っ子
>>331 「そんなに死にたきゃてめえ一人で勝手に死ね」
のやりとり
サスケの言い方が完璧すぎて凄い笑えるギャグにも聞こえるんだけど
シリアスなんだよなあ…
>>331 なにその台詞カッコいい
なんでそれ言わなかったナルトよ…
弥彦・柱間・リンは仲間や家族や友を守る為に自害を決意した
一方ナルトは爽やかに心中を宣言した
>>335 あと思われてるほど寂しがり屋じゃないっていう
ナルトって人と住めるのかなぁ?
後々は住めるようになるとは思うけど、ずっと人がいない環境で住んでたし最初はいいだろうけど
色々と自分の中で考えて処理できるようになってからじゃないと難しそう
一人っ子はわかると思うけど兄弟がいないから寂しいとか根本的に寂しさが分からないから
そもそも家族と住めなかったナルトにもそれが当てはまるんじゃないかと
ナルトは説教臭いけど
サスケ本人にウダウダ説教はしないような
父性的に振舞ってる気がする
イタチみたいに
好きだ好きだ言うだけ言ってサスケの答えはあまり気にしてない
最後はナルト自身の発想で
肉体言語になりそうだし
>>340 おwまwえwww
恐ろしいことを言うな>肉体言語
>>336 わりと闇堕ちした元親友兼ライバルを止めるなら死ならば諸共系の話ってあるけど
大抵ライバル側も未練たっぷりだから感動的な雰囲気になるんだよね
死にたきゃてめぇだけで死ねなんて返し始めて聞いたわ…
>>338 一人で死ねってベストアンサーだなとしみじみ思う
サスケがうちは病発症してヒステリーチックにキャンキャン喚いてたから
ナルトが落ち着いて父性的に振舞わなきゃどうしようもなかった気がする
言葉自体は心中宣言だったけど
あれくらい情熱的に言わなきゃあの時サスケはビックリしなかったろうし
ショック療法だと思えば…納得できないかw
あんなん父性的とは言わんで…
父性的ってのは厳しくも正しい先生みたいなのを言うんやで
母性的ってのは優しくって親身になってくれる保健室の先生みたいなのをいうんやで
父性はイタチじゃない?あのこれが善だ正義だと思い込んだ手の付けられない行動力は凄い「男」とか「父性」を感じる
心中宣言ナルトは…なんだろ。本当サイコストーカーぐらいしか
>>344 サスケの復讐の動機を知っててなお「死んだらわかりあえる」なのが痛い
父でも兄でも友でもこんな言葉出てこないだろ?普通
父性的って言うなら
ナルトの心中宣言はキッシーはそのつもりで描いてたような気もするが
客観的に考えると
どっちもあてはまらんな
たまにいるねナルトが父性的とか兄っぽいとか落ち着いた男とか言ってる人
見てる雑誌が違うのか…?
サスケの憎しみは全部オレが受け止めるまではよかったのだ
だからかつての親友のオレに免じて耐えてくれという方向ならよかったのだ
穏やかに柔軟に話聞いてやる方がサスケって案外話素直に聞くよね
最近じゃ大蛇丸とか柱間相手だとスゥーっと冷静に話聞いてた
包容力か包容力がいいのかサスケェ…
包容力と渦を間違えちゃいけないぞサスケェ…
普通の社会でも頭ごなしに言って聞けるものは少ないな
里が憎いお前の気持ちはわかるってばよ
オレを殺して気が済むなら殺せ!ただし里には手を出すな!
友達としてお前の為にしてやれるのはそれくらいだ…でもよかった
それならサスケだって躊躇したかもな
>>352 最も親しい友とサスケが認めていたではないか
逆に相手がエキサイトしてるとサスケも冷静じゃなくなるって言うか
相手の雰囲気に呑まれるようなところはあるね
里抜けの時の終末の谷の決闘もそんな感じだった
>>356 無理に順位をつければ最も親しい友ではあった
しかし親しさ濃度はあくまで一同僚レベル
親友のちぎりなんて交わしていないぞ
>>355 その手の申し出は相思相愛
寧ろ相手側の方が矢印でかいくらいじゃないと効果が薄いから
サスケはクールな男っていうよりも
クールな女に近い感じがする
姉萌系の男性漫画家は結構サスケに近い男前な女を描くんだよねぇ
キッシーは弟萌属性も強いんだけど…
サスケにまともに説教したのカカシくらいだったけど
見事にズレまくってたからな
>>361 別の漫画でそんなのあったな
たかがお前一人の命が他の何万人と同等だと思ってるのか?思い上がるなって感じの台詞
カカシだって悔しいよ
割と面倒だってみたし自分のテリトリーにだっていれてたのに、自分を頼ることもなく里抜けまで考えられるとかさ
サスケを責めてたんだと思うわ。子どもっぽいけど包容力レベル3ぐらいの男だし
>>364 それ悪役の台詞なんだけどすっごい好きな台詞だ
ものすごーく納得できるけど少年漫画では悪役が言う台詞なんだよね
スレチなレスすまん
>>365 いやー、ないわー
どう考えてもあの時点ではカカシよりサスケのほうがいっぱいいっぱいだったぞ
>>339 ずっと一人だったから寂しくはあったがそれが普通だったのに
7班に入ってサスケと繋がりができたからもうそれを奪われるのがたまらなく
恐ろしくなり何が何でもすがりつこうとしたんだと思われる…
なんか原作であったよななんだかよくわからんが繋がりを守ろうとするって
感動的な葬式での話が
サスケはゾンビイタチと再会するまでどっちにしろどうもならんと思うけど
正論で行っても駄目
ぶっ飛び理論で行っても駄目
近距離で付きあっても駄目
逆に距離取っても駄目
奪われるんじゃなくサスケ自ら断ち切ろうとしてるんですが…>繋がり
>>369 意外に木の葉代表の綱手直々に説得くらいのほうが
上手く言った気がしないでもない…ダンゾウで最悪なケースに
サスケが道を踏み外さないと物語が成り立たなかった大人の事情
>>370 ちげーよイタチと大蛇丸のせいだってば…だっての
思ったけど死ぬなら一人で死ねって
サスペンスドラマで無理心中しようと迫るストーカーに言ってるような台詞じゃね?
その通りじゃないか
>>375 いくら被害者が迷惑しててもストーカー本人が死ぬのも一応止めないかw
サスペンスならw
そういやカカシも一応オビトと刺し違える覚悟はあったのか?w
どっちもだらしなく生きてるけど
死なないに越したことはないけどw
オビトとカカシの付近はナルトは話に食い込むのにご執心
自分とサスケをオビトとカカシに投影するのも忘れない
ミナト「オビトを本当に理解し何か言えるとしたら…友達の君だと思うよカカシ そうだろナルト」
ナルト(サスケをチラッ)
作者もやっとナルトがあれこれ言うのはおかしいとフォロー入れたのだろうか
チートな敵を倒す為には精神攻撃しか残されていなかったという大人の事情が
どこのスレで読んだのか忘れたけど
ナルトはサスケを全部わかってるつもりでわかるってばよを
サスケにいったらサスケを諭すどころかさらに嫌われる?って話あったよな
イタチが里を守るためうちは一族全滅させたと思い込んでたり
ダンゾウのやったことも何も知らずに分った気になっているだけなんで
サスケを怒らせるだけっていう
今はサスケが我慢してるけど
そこで精神世界に入り、すべてわかった上で「わかるってばよ」
これならサスケもオチるとナルト様は踏んだのだろう
サスケをオトしてナニすんだよ
ホモ行為?
>>385 ナルト・・・お前は凄い奴だ。お前にならすべて任せられる。
お前と会えてよかった。お前こそ火影にふさわしい。
ナルトサイコー!ナルト万歳!ハイルナルト!愛してる!
・・・と言わさせたら目標達成
目標達成のハードルたけえww
いや、そうでもない……のか?
向上心ってそういうもんじゃないよな…
>>386 そう言っても里から出てったらまた発狂しそうだから
やはり行き着く先は卑俗な脳からは空間共有からの肉体言語としか思いつかない…
なんかナルトにとってサスケは精神安定剤とか言われるのも納得
イタチにとっても精神安定剤だったけど
同時に精神不安定剤でもあるという
興奮剤でもあるぞ
サスケが死ぬか永遠に側にいれなくなったらナルトはどうなるのか興味がわいてきた
一緒に死んで「やる」って凄い恩着せがましいわ
>>380 ナルトとサスケの為の台詞やなあとしか思えないよマーキング先生ェ
ぼくのかんがえたさいきょうのにんかい(しかもたてまえ)の為に万単位で犠牲者出した奴を
本当に理解なんてして欲しくないなー
今思えばホモだろうがストーカーだろうが心中発言でサスケがひとまず収まったのは
良かったといえば良かったんじゃないだろうかw
死んでやるってセリフが恩着せがましく上から目線で聞こえるのって
セリフそのものの響きがまず駄目なのはもちろんだけどサスケはそんなこと
一切望んでないし別にして欲しいわけでもないし下手すれば「サスケもろとも道連れ」
なニュアンスを含んで聞こえるのでいただけないんだろうな
あと死んで分かりあえて嬉しいのがナルトだけっていう(ニタニタしてたし)
ニタニタwwwwww
してたしてたwwwww
かっこいいこと言うたったって顔してたwww
死ねば分かり合えるって台詞もなww
読んでるこっちは恐怖を感じたのに背景の仲間は感動してるのがもっと奇妙だったっけ…
あの謎の白い空間でサスケがナルトの胸のうちを見たとしたら
「これあかんやつや」的感想を持ったに違いない
ナルトの「サスケの方がカッコいい、いやマシだってばよ」の後のサクラの表情が引っ掛かるんだが
全く同じ構図で
男同士のサスケとイタチが「愛している」
公式男女カプの綱手とダンが「お前を守れてよかった」
普通逆だろ、って思わなくもない…
しかもダンよりもイタチのほうがサスケをしっかりガードしまくってたというw
>>401 サクラは言っちゃあなんだけど
原作描写で腐の気があるんだよな…男の子同士しかもよりによってサスケで興奮してた
それでどうしてナルトとサスケがただの親友だって思えるのか不思議でならん
>>403 ナルトはイケメンじゃないから(ゴメン)
風呂回見てて思い出したが
もしサスケが木の葉に戻ってきてナルト念願のサスケと(皆も)一緒に風呂
を岸本が描いたらおそろしいことになりそうだな
本買ってないから読みきりはこういう内容だったよって聞いただけなんだが
アニメで銭湯でサスケの裸体出てきたアレってオリジナルなのか?
原作でもああだった?なんでよりによって風呂入ってる時に思い出した
原作ではサスケの幻覚は出てこないよ
ナルトが湯船で服を着ているサスケを思い出してるときに
ネジにエロイことを考えている顔だと突っ込まれてたw
透視の人に言われたくないよなw
あれは映画の前フリだから、現実じゃそういう事を言っておいて月読世界じゃ…っていう
ギャップ笑いを狙っていたんだろうな、多分w
風呂ネタでベタなの考え炊けど
原作のサスケは居ても女子風呂覗きネタとか参加しなさそうで空気になっちまう
止めることもしないだろうし
女子がサスケの裸覗こうと男子風呂覗く逆転ネタならありだけどさ
男も女も覗き合ってるネタなんか面白そう…
そこはナルトが全裸でガードするんじゃね
>>411 女風呂覗こうとしないのはげんさくもチャラも同じなんだよな
チャラなんかいかにも覗きそうなのに
>>413 原作もチャラももてるんだから覗く必要ないだろ
どっちにしても16歳(?)が女風呂覗くってアウト
風呂場で裸で自分に微笑みかけるサスケェを思い描くナルトって…
ナ、ナルトは兄弟みたいな関係に憧れてるだけだから(震え声)
あれがナルトにとって理想のサスケかもな
いや、20歳以上の大人でも男が女子風呂を覗こうとするネタは描かれてるぞ
関係ないけど…
チャラスケのほうがありがちなキャラになってたねぇ
原作はなんかいかがわしい設定が多すぎてアレな子になっとるけど
そこが珍しいキャラとして仕上がってるのかなあ
ナルトも同じなんだけどね
サスケ愛がなきゃただのチート主人公に見えるw
チャラスケはわざわざ覗かなくても女の子に頼めば幾らでも見られそうだから
ナルトって真っ直ぐで素直で自分の信念を曲げないのが魅力ってよく言われてるけど
言い換えると、ごんぶとで欲望丸出しであらゆるものをブチ抜いていく生命力の強さが
奴の持つ「不思議に人をひきつける何か」なんじゃないだろうか。
あれは少年誌の主人公とは思えないような得体の知れないカリスマと快感を感じる気がする
むしろなぜナルトに惹きつけられるのか一読者としては疑問だけどな
サスケサスケェエエエエエエ!!!ばかりで
そこまで皆の友情育むことあったっけって思うし
原作で一番の努力した奴って聞くとロック・リー努力っぷりが上な感じするし
ナルトと同系列の魅力ならロック・リーのが一番好きかな…
確かに改めて考えると同期との友情すら謎だ…
つかサスケの場合は単なる一目惚れの憧れみたいな感じだったら納得いく
それでも男性の場合は微妙だけど
サスケが女の子だったら
ちょっとでも近づけた高嶺の花が悪人の愛人みたくなってたりしたとしたら
更生させようと必死になるかもしれんが
その原因が兄貴でサスケ自身も兄貴に強い愛情を持ってる
だったらいくらサスケが女でも流石に諦めるか…
ナルトの諦めねえはやっぱ謎過ぎるな…
ぼっちで初めてできた友達がサスケだった、とかなら
諦められず執着するのも仕方ないと納得できるけど
すでに友達がいたって設定がきておかしいとこだけ残ってしまったもんな
大人だけがナルトを避けてて
子供達はそうでもなかったっていう
妙な設定を作らなきゃよかったのにね…
結局ナルトの不幸って両親がいない一点で
戦争中はいくらだってそういう子供はいるし
現実の日本にだって相当数いる
両親に愛されてなくて家族に虐待されてる子供すらいる
サスケにしてもわかるってばよで同列視するのは自分勝手に聞こえて
自分の不幸を振りかざしすぎな気がすんだよな
大好きだった兄の手で両親を殺された苦しみとは比較にならないのだが…
まあいっか…
ナルトに関しちゃ今に至っては宗教説教偽善受動的ペラい努力ごっこ
自意識だけ過剰といいところが無い
>>426 アニメのEDみたいに雨の中一族のお墓の前で立ちすくむサスケ見ると
ナルトの孤独とサスケの孤独ってやっぱ全然別物だと思うしな
わかるってばよかこの派生で解決したらさすがに都合良すぎるw
人の痛みなんて共有はできてもわかりあえるものではないだろ
ましてや孤独の内容が違うんだから
全く同じ経験をして同じ立場に立たされても真の意味で理解はできないと長門が
懇切丁寧に教えてくれてたはずなんだけどナルトさんは学習をしない人なので…
第一ナルトはサスケを理解したいと思っていたところで
サスケは特にナルトをわかりたいとか思ってないし
ナルトの複雑怪奇な精神構造とかそもそも常人にはわかんねーし
こいつならオレのことわかってくれるかも・・・的なアレがなりたたないやん
「お互いに分かり合う」のが大事なんじゃねーの?
ナルトだけがわかるってばよしてもサスケェにはわかんないってばよ
サスケがマダラと心中しようとして
ナルトがソレを止めに入る感じで決闘になる妄想したけど
今だとナルト自己主張が強すぎるってことで最低に見える気がするな…
消極的なサスケが兄貴を無理に引き止めようとしなかったことでの対比で
ナルトが強引にとかありえる気がして怖い…
>>431 相手を理解しても肯定しない自由もあるしなあ…
一つの思想にまとまって平和になるのも価値あるが
違う価値観が存在するってのも健全だと思うんだけどね
>>431 そもそもナルトは分かり合おうとしているのか…??今までの会話見てても
ナルト「お前の手足の骨全部折ってでもry」 
サスケ「オレの何がわかるんだってんだ」 
ナルト「分からんが想像すると兄弟だ」←?
 ナルト「一緒に死んでやる」
 サスケ「何でオレにそこまでこだわる」
 ナルト「死んだら分かり合える」←?
サスケ「一人でしね」 
何一つ分かり合えてないどころか言葉が通じてないんだが
すまん文字化けた
レスの内容的にワロタ
確かにそうだなそもそも
同僚としての意志の疎通からして躓いてる
コミュニケーションw
多分二人の実際の会話も文字化けしてんだろうな
文字化けが違和感無いのがまたw
俺思うんだけどさ、ナルトの「一緒に死んでやる」ってのは
その直前の「戦ったら二人とも死ぬ」って発言からして、
「実力が拮抗してるから自分がサスケを止めるために戦ったら多分死ぬけど
そうなってでも俺はお前を止めてやる」ってことなんじゃねえの?
ナルトみてると、分かり合う=自分に都合のいい結論で合意する、になってる気がする
無限月読って要するに自分の心の中にいる相手が理想通りに動いてくれる世界だから、
理想が完璧であるほど本物とはかけ離れていくことになるよな。
ナルトの理想のサスケは、かっこよくて優しくて綺麗なサスケだけど
実物のサスケは想像上のサスケとは別物だということを
この先ナルトが受け入れることはあるんだろうか・・・
>>439 そこまではいいが問題は
>>7の
ナ「もし行き着くところまで行ってお互い死んだとしても…うちはでもなく九尾の
人柱力でもなくなってよ 何も背負わなくなりゃあの世で本当に分かり合えら!」
で台無しというか一緒に死ぬ=分かり合えるですぜ旦那
捉え方によってはこれって今のサスケ全否定という 恐怖
>>439 それは皆分かってるんだ…分かってるよな?
ただその後でサスケに死ぬ気もねぇ一人で死ねと言われてからの
死んだら分かり合える(笑顔)だから上でも言われてるけど会話が成立してないし
サスケが生き残る意思を示してるのに一緒に死んで分かり合えるほうを優先してる
サスケの主張はガン無視で自分の希望「だけ」をニタニタしながら言ってるから
こいつやべぇ怖ぇファスナー閉めよってなるわけで
ちなみにこれがアニメだと「一人で死ね」「死ぬなら一緒だ」
さらに酷いことになってた
もし刺し違えて二人とも死んだら
ナルトはサスケを掴まえるように
サスケの手をとって死ぬか
抱き付いて死ぬよな絶対
ナルトだけが死ぬ状況になってもサスケ道連れにするもんだと思い込んでた
>>439 それだけでなく
今のサスケと戦えるのは俺だけそれがわかったと
同期とガマ仙人に触れ回ってるしサクラもナルトの言ってる事を
意味深に回想してるからどうやら実力拮抗の戦闘だけじゃない模様
でも逆に戦うのが運命で予言されてるってわかって
繋がり実感したのかナルトはあれから落ち着いたw
サスケ一人が生き残る可能性を会話を無視してスルーすることで潰しにかかってる
思えば大蛇丸が死んだって聞いてサスケが里に戻ってくると疑ってなかったこともそう
サスケが散々兄の復讐言ってたのに根本部分からして理解してなくて終末の谷で
何聞いてたんだこいつと思ったわ
自分に都合の悪いところはなかったことにする傾向があるのは昔からだった
ナルトはイザナミかけられたらループから抜け出せないような気がするわ
>>446 長門「憎しみの連鎖が…」
ナルト「わかんねーってばよ」
長門「憎しみの連鎖ry」
ナルト回想
ナルト「わかんねーけど、エロ仙人が」
長門「たいしたやつだ」
長門はイザナミから抜け出してたんだな
さすがだな
>>445 サスケの中に何かいるのはほんとらしいけど
サスケと戦えるのは俺だけって話、
皆に手出しさせずサスケを殺させないための嘘八百の気もするけどな
雷影にサスケになんかしたら木の葉全員でやりかえす(ウロ)って堂々と嘘ついたこともあるし
サスケは死闘ギリギリのビー戦五影戦ダンゾウ戦やってるから
相手がナルトじゃなくても普通に死んでただろってイメージだわ
イザナミって現実を受け入れたらループ終了なんだっけ。
わかったってばよ→というのは嘘だ
・・という感じでループ脱出ってのは無理なんだろうか
ダメージキャンセルせずに攻撃喰らったけど予めリレイズかけてたよ、みたいな感じで
同じように、サスケと分かり合う(理想)のは諦めたよ。
身体をgetした(現実)ので満足します。なんつって・・・
サスケの方がナルトを受け入れるまで繰り返される
イザナミにはまってる可能性の方が高いなwやべえw
>>444 発想の転換に大笑いした
「てめえ一人で勝手に死ね」からだとそう解釈できないこともないと納得した自分が怖いw
>>450 兄さんもナルトマンセーでナルサスプッシュだしな(一応)
しかしマジレスすると
瞳術で強引にサスケの心を捻じ曲げること自体に反省してたからそれはないと思うw
>>452 カブトには使ってたんだけど
イタチも傲慢さは消えたものの性格自体に妙な身勝手さが残ってたし
最愛の弟だけには絶対に使わなさそうなんだよなーw
イタチ以外のうちは一族は可能性的にはゼロだしとかいろいろ考えてみる
あるとしたらカカシのイザナミかなっつーかカカシは使えないか…
>>451 結構普通の発想だよ
サスケだけ生かしてナルトが死ぬわけには絶対いかないんだから
サスケにとってナルトと鷹のメンバーはどっちが大切なんだ?
ぶっちゃけみんなまとめて「その他の仲間」だと思う
イタチとそれ以外というくくりしかない多分
うずまきナルトって名前本当恐いぐらいナルトにぴったりだね
渦巻きですよ、皆をしっかり受け止める包容力ではなく受け止めてるようでも結局渦巻いてカオスになったまま消化するんですよ
受け止めるのと結局自分として消化するのは似てるけど全然違う
でも相手は受けてもらえたと思って気づかないんだうわぁ恐い
サスケは突っぱねてるけど
ナルトは恐ろしく傲慢で何でも自分の思う通りにしようとしている
主人公と言う立場上その思惑通りに与えられて唯一残るのはご執心対象のサスケぐらい
物語的にサスケも最後は信者とまではいかなくともゲットされるだろう
そんなあまりにも出来過ぎたアホらしい展開は想像するだけでうんざりする
サスケの信頼や友情を手に入れる代りに全てを失う等代価を払えばまだいいが...
せめてその覚悟ぐらい描けという
>>460 そんなガチホモエンドもうどうも言い訳できないじゃないですかーやだー
>>455 たしかに
お前を殺して俺も死ぬ
ってことかもしれんな
>>463 イタチは
お前を生かして俺は死ぬ
だもんな
>>460 ナルトの場合
俺は何も捨てねえ全てとサスケを必ず手に入れるそれが俺の覚悟だってばよ!
とビックマウス暗示効果で「覚悟」をやってるぽい気もするしなー
現にイタチとの問答も木の葉とサスケ両方ゲットすると答えてるし
対価なんか払わないと思
イタチはこの先どうなっても愛してっからねーナルトに全部任せっからと放り投げたから
どうなっても文句は言わないよ
・・・やっぱイタチは最期までイタチということか
アマテラスでオビト燃やし損ねてるしツメが甘い・・・
イタチさん愛情深くて真摯で献身的な人なんだが
うちは的天然ちゅーか、戦闘以外の判断力がイマイチ残念
自分は完璧な人間ではないと言ってたが
多分本人が思ってる以上にイタチはダメだと思う
一点集中の人だよね
まあイタチの判断力の狂いはうちは病の弊害って説明つくよね
うちは一族の諸々の齟齬はうちは病でだいたいなんとかなる
うちは病以前に、もともと見通しが甘いっつ−か世間知らずなとこあるイメージ
幸福の壷とか英会話教材とかうっかり買わされちゃいそうなタイプ
ナルトって一見馬鹿っぽくて騙されやすそうなお人よしに見えるけど、
そっち系は絶対騙されないねーよな。「あ"?何言ってんだ?」とか一蹴するよあいつ
イタチは壷なんか買わないだろ
買わせる方
スパイが天然や世間知らずな訳がない
ナルトはあれで疑り深いとこはあるね
サスケのおかしな言動は一直線で単純なサスケの性格から
うちは病のせいで納得いくけど
イタチはもともと結構複雑な性格してるし
ちょっとのことでは判断能力を失うなんてことは無さそうだからな…
一族皆殺しのときもうちは病のせいでの選択ではないし
イタチの整合性の取れない行動うちは病では納得行かないw
サスケの木の葉崩しはあからさまににうちは病のせいになってるから余計になあ
>>473 どう考えてもイタチはそういうタイプじゃないだろ
基本自分の力しか信用しないから幸運の壺なんて信じるわけがない
むしろ真逆なタイプだと思うんだが
だからこそ死後は反省してナルトに託したんだろうし
・・・それが正しい判断だったかはともかく
鬼鮫「この壺豪華ですね、高かったでしょう」
イタチ「そうだな70両したが、幸運を呼び込むというので奮発してしまった」
鬼鮫「70万両でなく?」
イタチ「70両」
ナルトは騙されないけど
万が一騙されたら他人に尻拭いさせてそれで
途中では多少後悔しても最後の結論で結局
「仲間が助けてくれる俺ってスゲー!」みたいに前向きに考えそうだ
ナルトはどんなに良く見積もっても
修行はともかく精神的な問題では
反省してその経験から学ぶってことはまずしなさそう
イタチやサスケはナルトと違ってちゃんと精神的な面での反省はしてるんだよね
一応
>>477 ワロタ
確かにイタチってそういうイメージだ
予想通りのレスかもしれないしひいき目あるかもしれないけど
騙されやすそうなのはサスケのイメージかな
持ってたら強くなるって言ったら高値でも幸運の壺買っちゃいそうだ
サスケ「ガラクタはいらん」
壺屋「持ってるだけで最強の忍になれます」
サスケ「どういうことだ?」
壺屋「(壺の由来を語る)」
サスケ「……」
壺屋「今なら1ヶ月無料お試しキャンペーン中で…」
サスケ「……」
壺屋「まあ場所取りますからね、今日のところは持って帰りま…」
サスケ「置いていけ」
>>480 サスケらしすぎてワロタよ…
その続きは
兄さん追っいかけてるうちに住所不定になって
ツボの無自覚に代金踏み倒し(?)
サスケはツボの存在すら覚えてないという
逆転詐欺みたいになりそうだw
文章訂正…
>>480 サスケらしすぎてワロタよ…
その続きは
兄さん追っいかけてるうちに住所不定になって
無自覚にツボの代金踏み倒し(?)
サスケはツボの存在すら覚えてないという
逆転詐欺みたいになりそうだw
>>483 サスケがツボの存在忘れても
兄さんはそのツボに壺屋封印するんだろうな
そりゃ大蛇丸とオビトに簡単に騙されるわな…
ナルトを信じるとか幸運の壷レベルだと思うんだけどね。
イタチってお面の男がマダラだと最後まで信じてたし
スパイとしてはあんま役に立ってなかったからな
3代目のこと信用してたみたいだし人を見る目あんまないんじゃないの
常識に考えて、いくら優秀でも13のガキに数十人粛清しろとかいうやつ信じるとかないわー
ヒルゼンがイタチを散々褒め称えてたの薄ら寒かったわ
サスケはあっさり機嫌直しちゃったけどさ
ヒルゼンは二部の後付けの犠牲代表だから
ナルトやサスケ放置とか色々とおかしい部分が続々と
木の葉崩し編で終わる予定だったからイタチも本来は全然違うオチだったかもしれない
没シーンにナルトに今月の生活費渡しに行く3代目、とかいうのがあるからな・・・
木の葉丸には家庭教師つけてナルトは毎食カップ麺に腐った牛乳で腹下す生活
ヒルゼンは人当たりが凄くいいだけで、中身は大国の軍事トップとしてよくいるタイプ
ナルトは3代目のこと凄く慕ってるけどな〜
3代目嫌いならまず火影になりたいなんておもわないだろうし
ヒルゼンみたいに皆から慕われるのが理想なんだろうな
>>486 いやいやヒルゼンは話し合いたいから時間稼いでね☆って言ってただろw
最後はダンゾウがサスケも死ぬかサスケだけ生き残るかどっちがいい?って
脅してただろ
それに一応、一応あの時点で里で一番偉い人に弟頼んでだめだってのはむごい評価だw
暁監視してたのに魚猫に持ってかれたよクラスの監視は意味ないのは同意だw
カブトがいた孤児院みたく戦災孤児の多そうな時代に忍の里に孤児院がないのが
おかしいと思い続けて十年以上…
一部で終了予定だったにしては一巻の「あの時泣いてた、オレの…」
が引っかかるからそれをどうするつもりだったのかなとはいまだに思う
まあ続いてるから何も言うことはないんだけど
そういやカカシが兄貴だと疑ってた時期もありました
>>490 腹に九尾がいる軍事兵器だから火影以外の誰かを信用して
そいつに能力悪用されないように孤独にしてたって
最初期はなんとなく理解してたが連載が続いて普通に
三代目の怠慢にしか見えなくなったという…
>>491 それなら火影であるヒルゼンが直々に出生隠して養子として囲っとくのが一番安全と言うw
まあこれ以上はスレチだけど
>>489 最終的にうちは始末するように指示しましたって言ってなかったけ?
まあヒルゼン火影としてはめっちゃ有能だとおもうよ
イタチは上手くあしらわれたなって感じで可哀想だけど
ナルトは1人で育った分ハングリーだね
幼少サスケのしつけのよさそうな雰囲気は新鮮だったろうな
こいつに愛情もらえたらどんなにか・・・っていろいろ想像しただろうな
想像だけしてた期間が長い分いろいろと濃厚になったはず
サスケみたいになりたい
サスケからの愛情が欲しい
じゃなくて
サスケが欲しいアイツは俺のモンだ
だからな…
日向家の事件見る限り三代目が優秀かと問われると疑問だな
うちは側は木の葉とパイプ持とうと頑張ってたぽいし
三代目+上層部とうちはがうまくいってなかったのは本当なんじゃね
しかもミコトはわざわざ三代目の父親の猿飛サスケの名前を付けてるあたり
三代目時代からうちはと木の葉がうまくいかなくなったようにも取れる
たしか三代目が火影になってから木の葉弱体化しちゃったぽいし
普通の漫画だったら三代目って黒幕のポジションだわな
ナルト
イタチ
サクラ
香燐
この中で一番サスケへの愛が深いのは誰なんだってばよ?
先生、重吾が居ません
大蛇丸様もいません
いのもいません
口寄せ鷹ちゃんがいません
というか深さ以前に
ナルトのあれは愛と呼べるのか?
ナルトとイタチ(キチガイ)、サクラいの重吾(シリアス一途)、大蛇丸水月香燐(ネタ)、オビトカブト(肉体がほしィ)
がそれぞれ同カテゴリだと思う
水月は気まぐれ猫に見せかけて実はご主人サマ(サスケ)限定の忠犬わんこ
アオダェ・・
あんなものが友情であるならこんなスレが15まで続くか
お隣のスレは友情で14まで進んでるよ!
つまり岸本がおかしいのか
幼少期のナルトはずっとサスケのこと見てたっていってたけど
そのわりに兄弟でイチャイチャしてたところは見てねーんだよね
いくつのろからストーカーしてたんだろう
(…「こいつ俺のことを見てネェ」からだっけ)
うちはの区画って関係者以外立ち入り禁止だったっけ
アレ?
幸せな頃のサスケにはあまり興味なかったんじゃないかな
あらゆる面で自分より優秀な奴が自分と同じ孤独だってことにもしかしたら
ある種の歪んだ「優越感」があったのかも
劣等感はもちろんあったろうけどそういう分かり易いのじゃなくて
オレだけが知ってる他の奴は理解できなくてもオレこそがあいつを分かってやれる
みたいな独占欲に根ざした優越感が
イタチ:お前のためなら命も惜しくない
香燐:サスケになら刺されても許す
重吾:命を懸けて守る
水月:仲間と思ってる
大蛇丸:見守るのが楽しい
サクラ:罪を重ねる前に命を懸けて止める
ナルト:一緒に死んでやる
ナルトがサスケにこだわる大きな理由だからなあ>孤独
サスケが幸せな子どものままだったらアウトオブ眼中だったと思う
別の孤独で優秀な誰かが今のサスケポジだったかも
スレタイの理由ってこのへんかな
>>514 いや別の誰かはないだろ
サスケと同等の美形でないと
>>513 気持ちだけ見るとどれが男でどれが女か区別がつかんなw
友情と恋愛と兄弟愛の線引きがない…のは今更か
>>515 ナルトの中で執着相手の美醜って大事なのかな
面食いというか容姿にうるさいのは事実だけど執着対象に対しては
(自分と似た)孤独>>>>>>優秀さ>>>容姿くらいの順番じゃないか?
もしサスケが醜かったら執着しないかっていうと違う気がする
優越感に浸りたいってのはあるだろな
中忍試験でビビリ君をそのまま真似して返したり病院での余計な一言とか
近しい疑似兄弟?になれたからなんでも言い合えると兄弟を勘違いしたっつーか
マダラへの柱間への執念。ナルトのサスケへの執念
どっちがマシかな?
孤独でもカブトはろくに相手にしてもらえなかったじゃないか
サスケェ筆頭にガアラ、ネジ、サイの攻略済メンバーは
美形、もしくはそれなりにモテそうな連中ばっかだろ
幼馴染のはずのシカマルチョウジは容姿を誇るタイプではない。
ジライヤ・イルカは親父ポジション
醜かったら執着は減ってたと思うw
何もかも自分と違う憧れの相手に自分と似た孤独があるというのが執着のポイントじゃないかね
能力だけではなく容姿も含めてカッコいいと憧れたと思うんだよね
サスケは容姿の良さで女子にチヤホヤされるから自分と違いすぎるって印象も強化されるし
>>520 マダラと弟選べと言われて自決選んだ分
柱間のほうがマシじゃないのか
ナルトは二人で生きるか二人で死ぬかの2択だぞ
>>518 容姿と言うよりもトータルスペックだと思う
昔のナルトなら孤独なだけのみすぼらしい子供なんかむしろ同族嫌悪の対象にさえなりそう
スペックが高い上に孤独だから良かったんだろうね
>>520 柱間はマダラに無理矢理何かを強制したことはなかったよ
比較するのも失礼なくらい
>>520だが、書き間違いだ
正しくは「マダラの柱間への執着」だったわ、すまん
なんとなくわかった
憧れゆえの執着か
ナルトが執着する相手・執着しないサスケってどんなだろう
執着する相手に一番重要な要素ってなんだろう
サスケから何の要素を引いたら興味の範囲外になるんだろうと思って
容姿、優秀さ、孤独の3つの要素抜き出して書き込んだんだけど
憧れが重大要素でなおかつトータルスペックか
なんかわかったありがとう
マダラさんは柱間大好きなのかいろいろムカついてんのかよーわからんけど
どーせ私より家族の方をとるんでしょもういいわよ、私は私で好きにするから
みたいな諦めがありそう
サスケってナルトからもらえるものって何かあるんだろうか、愛以外で。
サスケの性格や中身に惚れ込んでるという意見が出ないのがw
サスケの優しさや愛情深さも好みだったんだと思います
>>529 サスケの性格というか性質には惚れてると思うよ
「流されやすくて、ほっとけない」
サスケは孤独で流されやすく危ういから自分のものにできるかもしれない
これ大きいよね
この期待を持てる相手かどうか
自分にないものを持ってる相手だから自分のものにしたいわけで
スペック高い相手を見繕うのは必然
幼少ナルトは欠乏感と飢餓感と劣等感の固まりで
サスケはちょうどいい相手だったんだろうな
サスケっていう人間を愛してるのって最近の大蛇丸様が初じゃない?
あと鷹か
ナルトってオビトが六道化した時に自分が火影になった想像よりも強いとか発言してて、
想像してたのかよwwってそのときはちょい笑ったんだけど、
スペックの強さ+火影への憧れ部分でピンときてオトす気になったのかな
憧れ・孤独・スペックがわかるってばよの発動条件ということ?
自分より上だと思ったものを配下に置いて、上になったと思いたいんだろうか
単なる支配欲か
ナルトがサクラを好きと主張しつつ諦め入ってるのは
どーせ自分のものにはならないって何度も確認させられてるからってのはあるかも
理想の自分であるサスケが相手ならOKなんだろう
サスケもスペック高くてなおかつナルトが自己投影できる相手と相愛になり
ナルトが一番に愛される可能性を完全に絶てば諦めさせることができる可能性はある
逆にサスケやサクラがナルトが納得できない相手に愛を向けたら
ナルトがヤバいことになりそうなのですごく見たいww
>>535 イタチには自己投影してなさそうだったが、なんつーか対サスケ面で対等に振る舞ってるのが怖かった
まるでやんちゃ盛りの子供の話をする父親同士のような
あの自信どっからくるの
>>530 好きなのそこですか?
あーでも大蛇丸やオビトにサスケをたぶらかしやがって!って怒ってたのは
サスケのそういう性格の弱さに付け込もうとする下心の心理を
理解してるってことかとは思わなくもないな…
ナルトにとって相手を認めるのに「自己投影できるか否か」は最重要
なんか過干渉の親みたいだな
結婚は当人同士の問題と言ってもそんなのクソくらえ親の言うこと聞いてれば
全てうまくいくんだ黙って従えってやつ
>>513 皆は多かれ少なかれサスケのために尽くしたり自分を犠牲にしてる所があるが
自分のしたいことが最優先であとは二の次てのはナルトだけだな
>>527 家族が生きてて兄貴べったり父親大好きうちはサイコーの幸せサスケだったら
執着しないんじゃ
映画オリキャラとはいえチャラスケはどうでもよさそうだった
やはり自分より不幸で孤独で自分と同じように寂しくて
人との絆に飢えててそれを与えたら自分を一番大事に見てくれる可能性が
ある優秀で美形で良血統なのがサスケだったと
もう大蛇丸とくっつけばいいじゃないかサスケェ
カドが立たないぞ(眼鏡女と眼鏡医者がうるさいかもしれないけど)
一族復興も現実的な肉体路線じゃないから男とくっついたって問題は無さそうだが
ポ様とくっついてもいろんな意味でアレだ
ナルトに眼をつけられた時点で色々詰んでる
>>537 当時は友達を騙され盗られたからと激昂したんだと思ってたが
今は俺のオモチャだったんだから返せ!っていう子供の反応に思えてきた
>>543 なんか純粋に怒ってるというより
嫉妬まじりに見えてしまうとこがあるんだよね
>>544 サスケが自分から行ったって事が根っこでは分かってるからね
でも認めたくないのだ
あこがれ故の執着はわかるけどだからって
発狂して自分の初恋の女の子殺しかけた「男」を許すか…しかも恋愛のライバルだった
美少年だし発狂の主原因はブラコンだから絆されたんだろうけど
一応ナルトは兄のイタチとも知り合いだし
「兄ちゃん大好きすぎておかしくなったんだから可哀想、目が放せない」
っていう理屈(恐ろしいことに原作でそんなようなことを言っていた)は分るんだが…うーん
なんとなく納得いかん
>>535 「七班」は男女関係なく結構同じエピソード来てるし
特にサスケとサクラはナルト目線で同一化してしまってる
しかも設定的なヒロイン要素が多いのはサスケなので
存在感がへんな事になってる
この漫画おかしい…
サスケが持ってるヒロイン要素とサクラが持ってるのヒロイン要素を
交換すればマシになるかも?
サスケは「ライバル兼ヒロイン」として巷では名高いけど
サクラも「ライバル兼ヒロイン」要素は多少持ってるんだよな
キッシーはそういうのが好きなのか、そうなのか
やっぱり構造ヘンだよ
サクラに関してはサスケに殺されかけても大した反応を見せなかったんだが
まずナルト自身がサスケに狂って暴走してサクラを傷つけたことを覚えてないの
一言で謝るでもなくスルーしてるからサクラの扱いがサスケより軽くて
テキトー感はすごいする
女の子傷つけて大変なことになったことなんかないんだ、この漫画は
中忍試験でサクラが受けるか受けないか悩んでるのをサスケは気付いたけど
ナルトは気付かなかったとかサクラの「慰めて欲しいのはこっち」とか
サクラの心中を察してあげたりとかしないからこれでサクラちゃん好きとか言われても
あんま説得力ないのは確か
まあサクラに限らずもとから誰かを慰めたりしない奴なんだけどな
周囲は気を遣いまくりでフォローしまくり慰めてあげまくりなんだが
???「大好きだった兄貴への弔い合戦のつもりなんだ!」
サクラを好きな理由も可愛くてサスケが好きだからっていうのがもう
つーかいのじゃいけなかったのか
ナルトがイタチに「サスケに会ってやれ!」って怒鳴ってた台詞あった様な気がするんだけどアニメだったっけ
その割にはサスケに「サクラちゃんに会ってやれ」とは絶対に言わないんだよなナルト…
まああの時サスケは絶賛ヤンデレ中だったから会ったところでサクラ殺されるだろうし無責任なこといえないんだけどさ
イタチとナルトが会話すると妙にサスケがヒロインらしくなってしまうという
>>550 サスケに関しては名前呼んだだけでマジギレして大暴走
敵が自分のもの扱いしたらキレ気味で怒鳴り返してるのにね
サクラに関してはホントテキトーだなあ
ナルトが好きなのって
サスケかヒナタかどっちかなんじゃねーのって思いたくもなる
子供のころはぜんぜん違ったけど
成長した今となってはこの二人なんとなく似た雰囲気もあるし
クラマちゃんにもサスケが好きなんだろーってひやかされて…からかわれてああ…
サスケとサクラが大好きなんだよ
ちょっと種類が違うけど
>>555 サクラも一時いのと決別してた時ぼっちだった
サスケ絡みのとき限定でサクラの気持ちに鋭いナルトさん
>>550 そもそもサスケを傷つけたときも庇ってもらったときも謝りも感謝もしてない
サクラの扱いが軽いとかいう以前の問題で
ありがとう・ごめんなさいを言う習慣が身に付いてないんでは?
それに人の心中を察しても自分に都合悪けりゃスルーなのはサスケで証明済み
>>555 いのは不安定なところがないし、両親・シカマル&チョウジ・サクラと
越えなきゃいけないハードルが多すぎて自分のものになる可能性が無い
>>517 ナルトとイタチの陰に隠れてるけどぶっちゃけサクラもサスケを殺して私も死ぬ的な勢いだったよね
前者二人がいなきゃどう見てもヤンデレ
逆の意味で七班で浮いてるカカシ先生ェ
殺されてもサスケきゅんの若い肉体を見守ってる大蛇丸様がトップ
サクラも変な風に抉れたなw
独占欲強いなナルトもサクラも
サクラもサスケを好き理由薄いんだよな
サクラァ「サスケ君を殺すのは私よ」
カカシィ「いやサスケはオレが殺る」
サクラァ「サスケ君を殺すのは私なんだから黙って寝ててよ」
カカシィ「ほらみろお前じゃ無理だ殺るのはオレだ」
「オレはサスケと一緒に死ぬってばよ」
「「え」」
なんだこの班…
不覚にも笑ったw
サクラァ
カカシィ
シカマルゥ
サスケェ
ナルトォ
ナルトが人の好に感謝する奴ならヒナタとくっつく可能性もある
感謝する奴ならの話だがな・・・
>>563 サクラは「仲間想いで良い奴なサスケ」が好きなんであって
仲間をホイホイ捨てたりサクサク人殺ししたりするサスケは受け入れ難いんだろう
序盤の歯を磨く習慣の無いナルトや
サスケ似イケメンだけど下ネタかますサイには扱い悪かったし
育ちや性格が良い人間じゃないと好きになれないんだろうな
>>570 サスケ好きじゃなくなったならわざわざ重荷背負って命の危険までおかして
サスケ殺しに行かないよ
七班は皆サスケの命を自分の物にしたいだけです
>>572 好きだから殺すなんてただのストーカー理論じゃん
ナルトだけじゃなくサクラもストーカーだ
女のストーカーは男のストーカーよりも犯罪臭くないからなんか余計イヤだ
犯罪臭さと陰湿さでナルトさんに勝てるとでも?
他作品だったらサクラも相当やばいよな
そのサクラがまともに見えるナルトとイタチの存在がやばすぎるw
サクラは事情知らないんだっけか>うちはが木の葉の命令で全滅
まあカカシもナルトもサスケとイタチ以外のうちは一族が
木の葉にクーデター起こそうとしたんだから全滅仕方なしって完結してそうだけど
>>576 言われてみればw
サクラに全然違和感を感じさせないナルトとイタチのパワーェ…
>>572 いくら好きでもこれ以上無理のある擁護も続けられないし説得もできないし
犯罪者になっちゃったサスケを肯定することも放置もできないし
もうどうしようないからこれ以上堕ちる前にって思ったんじゃない?
単に振られただけで、命の危険も犯罪者街道とも無縁なら
ここまで追いかけないような気もするし。
サスケがイタチを殺しに行ったのは
イタチが復讐を促したからだってのに
両親殺したし血の繋がった兄弟だしの関係があって二人の愛憎はぐちゃぐちゃだったってのに
七班はそれを何か勘違いして見習ってるのではないだろうか
と時々思いたくなるんだよね…
なんだか無理にイタチとサスケの「ドロドロのグチャグチャ」を再現しようとしてるような気がするw
仲間や好きな相手が犯罪者になっちゃったから
自分の手で始末つけようとするキャラなんて別に珍しくも無いじゃん
愛する家族のために自分の命捨てる奴も結構居る
友達になれなかった奴とわかり合うために心中宣言する奴は見たことないけどな・・・
>>581 それでサクラがサスケとガチで決闘でもしたら
一人前の女としてサクラのことを好きになったんだけどね
中途半端すぎてちょっとイマイチすっきりしなかったんだ
ナルトさんって落ちてくるのを待つタイプなのかな
>>571 辞書で絆と引くとしがらみと出てくる…w
サクラは木の葉(と同盟国の雷)の正義を実行するって
名目も立つし班から出た犯罪者始末するのはそんなにおかしくない行動なんじゃない
他の誰かに殺られるくらいなら私が…ってんならヤンデレだけど
>>582 そこはまあ、重荷を背負わせたくないカカシ先生が割って入っちゃったから…
サクラはガチでやる覚悟があったと思うんだけどな
全く敵わなかっただろうけど
いやサクラにガチでやる覚悟はなかったよ
やる気でいたけど実際に直面したら無理でしたっていう話だから
ナルトはナルトでガチとか通り越した心中宣言だったがw
サスケがサクラとガチで戦ったら
一蹴した場合:うわ容赦ねーな・・・つかサクラ意味ねえ・・・
ちょっと苦戦した場合:何サクラにやられてんのwwwサスケ弱www
サクラが騙し討ちした場合:7班の絆崩壊。修復不可能でサスケが帰還できなくなる
最初から不発に終わる運命だった
刺そうとしたが不発に終わり、から回って捕らえられてしまう。
もしくは、捕らえられそうになったところでカカシIN
でよかったと思うけどな…
躊躇う描写を入れたからサクラのガチ感はなくなった
ナルトは別の意味でガチだった
やっぱりこうしてみると改めてナルトのサクラへの気持ちって「共感」だよなw
サクラのヤンデレに共鳴したとしかw
>>589 あの程度じゃヤンデレといえるほどのものはないなー
理性で殺そうとして情で刺せないとか狂気が足りない。そら目立てんわ
身も蓋もない言い方だがサクラの決意はナルトの決意の前座みたいだった
通常の忍の思考ではサスケを始末するのが正しくてサクラも殺ろうとしたができなかった
そこに通常じゃないナルトがかっ飛んだ思考回路で一緒に死ぬと言い出すという
最後の最後で殺せないっていうところ女の子らしくて良かったなと思ったけど
激情と衝動がないと理性で好きな相手はなかなか女の子は殺せないよ
それよりもナルトの宣言に泣きながら二人を信じる的なこと言ってる方が気になったわw
あ、それ七班的には理想的で正常なことだったんだってw
サクラのおかしいところってこのスレでも議論されている
ナルトのサスケに対する異常な所に一切ツッコミいれず感動するあたりだと思う
あれが女の子だからで済まされるなら、サクラの決意とは何だったのか……
好きな相手のために自分を殺すと、そこまで考えて決意したんじゃなかったのか…と思ってしまう罠
ガチで考えてはいませんでしたって方が自然
七班の異常さについては同意だがw
サクラって時々倫理観や道徳観念でちょこちょこ首をかしげる(腐要素じゃなくてね)
信じるとか絆とかこだわる割に疑り深いし人を思いやるポイントがずれてる
シカマル以外みんなおかしいと作者が言ってたし
ナルトの琴線にひっかかるような歪んだトコ抱えてそう
カカシ先生もなんか歪んでるし7班みんなおかしい
ヤマト隊長・・
サクラやカカシのせめて私の手で殺す論はぶっちゃけ有りがちな話だよね
罪犯した子供の親とかがなる思考だから漫画でもアニメでもありふれてる
無理心中で死んだらあの世で解り合えるはちょっと聞いた事無い
てめぇ一人で死ねって返しも聞いた事無い
さすが意外性No1だ
カカシ先生は過去があれであの程度の歪みなら全然マシって言うか問題ないって言うか
寧ろあの状態なのがおかしいって言うかw
ヤマト隊長は聖人レベルww
歪みも無いが救いも無いぜヤマト隊長ェ…
そういやヤマトどうなった
これこれこういう理由があってつらいんですと主張しなければ
だーれも気にしてくれないんだよね
ナルトさんのチャクラで不幸な過去大公開(映像付)したときは
ホント何事かと・・・
>>602 これはナルトの月読世界なんじゃないかってレス見かけるしなw
サスケが火影を競い合うライバルになってナルトの傍に戻ってきて
父親は尾獣モードにあっさりなれてやばい方の九尾はもう仲間状態で
歴代火影たちには○○以上だと褒め称えられ
サスケとは念願の合体技と助け助けられの関係を築き
連合全員が自分のつらい過去を知って応援してくれるっていう
もう月読世界でした〜って言われても納得できるレベルだわなw
タイトルがNARUTOな時点でもう月読決定では
里抜けの前にサスケがイタチの真実を全部知ってたら
結局イタチに対して
サスケに対するサクラより甘い行動とってた気がする…サスケ
復讐心あおるために里に来たイタチに「里に戻ってきて」「一緒に連れて行ってくれ」くらいは言いそうなんだよな
サスケも結局男だから女だからだ関係なく
事情知らなかったからイタチ殺すことにためらいがなかったんだよな
兄弟共闘で兄弟戦を思い出したときのサスケの辛そうな反応を見るに
>>604 だったらさっさと締めろって感じだけど
サスケとうちはの石碑関連の謎はえんえんと引っ張るからね岸本は
>>606 なぜか火影たち穢土天するためにうちは石碑の前まで来て
永万だから石碑解読展開かとと期待させたら全員スルーで
ぽかーんとなったな当時
もう1年前かな・・岸影はこの謎だけはほんと引っ張るよな
写輪眼の設定ばりに盛る気なんじゃないの
今練りに練ってんだよきっと
単純に忘れてたって線は?
考えるのが面倒っていう線も
>>608 写輪眼は可愛いサスケちゃんの設定だからノリノリで凝りに凝り盛りに盛ったけど、他はなあ……
あの石碑は白眼じゃないと完璧に読めないから仕方ないね
あ、そうだったの?
もはや正確な情報すら曖昧でのう…
615 :
日向ヒアシ:2013/12/04(水) 22:49:46.89 ID:???
輪廻眼など白眼が劣化した成れの果てに過ぎぬ
もしかして岸本のサスケ=弟愛が結婚後薄くなってきて
逆転して親子愛>>>弟愛になってきたから
それがナルトに反映されてサスケへの妄執が消えたんじゃないかと思う今日この頃
焦りは薄れたものの自分に対する確信はますます強まった模様
最近のナルト様の顔をご覧よ、あのオレかっこいい自信に満ち溢れたドヤ顔
教祖としての実績を積んだことで目に痛いほどのオーラが漂ってるわ
>>616 岸本の結婚ってかなり前だよ
うちは兄弟戦やナルトのサスケサスケよりも前だよ
サスケヒロインとか名言集で評論されてたし
ナルトが変な奴だと思われてると気にしだしたんじゃないかな
>>616 消えてたらあんな声かけられなかったこと後悔してるって
戦場でわざわざ全員に言い出さないから…
未だに見開きで愛してるとか初恋大公開とかやってるのに……
616みたいなのってここ数年ジャンプ読んでないか願望こじらせてそうなるんだろうか
>>618 そうなのか
作者監修の映画でチャラスケの扱いと親子愛の濃さの差に(サスケの出番も含めて)
弟萌えより親子愛=我が子ナルトのほうが好きになってきたんじゃないかと心配してたよ
>>621 いや知ってる知ってるww
だからこそ今のナルトの昔のナルト比べて違和感あるんだよ
このスレの考察見てたからあの公開告白程度の理由が
サスケへのご執心の理由とかさすがに無理過ぎるって意味でさ
チャラスケは作者考案キャラじゃないよ
あの映画には本来サスケは出番なかった
でも映画の話が出た時最初にサスケ映画を作る案を出したらしい
つまりサスケ映画案がポシャったからサスケ出さないことにしたんでは
「サスケを出すならナルトと同じくらい目立たせたい」って絆の時のコメントにもあった
それはそうと最近ナルトがホモに見えないように
配慮するようになってる気はする
もう裁判に勝てる証拠はあがってるので無駄な抵抗だ
何があっても最終的に死んであの世で分かり合えば良しって答え出しちゃってるのに
これ以上何をしろというのか
岸影さまはわかってやってると思ってたのに
ネットの端っこの意見みてナルトがホモと思われてるなんて!ショック!
なんて今更気付いてほしくなかったというか手遅れだから突っ走ってほしい
ガイ先生がリーに言った「もし手術に失敗しても俺が一緒に死んでやる」っいうのは問題無いの?
>>627 だよなあ
マジキチめいたサスケ狂ナルトが好きだし見てて楽しかった
まあアンチや批判も多かったから軌道修正するのが普通だとは思うがw
サスケ狂いはやめてもマジキチはやめないでくれ
>>624 サスケに関しては0か100かって感じだね
ガイ先生のは普通に感動した
…あれ、一般的には心中宣言は感動的なものだったの?
誰かナルトとガイの差を話うろ覚えの俺にも分かりやすくまとめてくれ
ガイとリー=両思い
ナルトとサスケ=片思い
ガイとリー
死ぬかもしれない手術を前に、踏み切れない弟子に対して
お前が立派な忍者になるのがオレの忍道だ。手術に失敗したら一緒に死んでやる。
(お前が夢を諦めず勇気を出して前に進むことは、オレの命をかけるに値することだ)
ナルトとサスケ
大好きな兄ちゃんが木の葉に利用されて辛い目に・・・オレ兄ちゃん殺しちゃった(泣)
さんざん利用した挙句使い捨てやがって木の葉ブッ殺
ナルト:俺も一緒に死んでやる。あの世でならうちはも渦巻きも関係なくわかりあえる
サスケ:いや別にお前とわかりあいたいとか思ってないし別に死にたくないし
お前だけで死んで
ホモに見えないように配慮してるなら
新キャラのマダラがホモホモ言われるようなキャラになってるのはおかしいよ
主人公が比較的ホモに見えないようにマダラは犠牲になったのだ・・・
ガイとリー=無償の愛
ナルトとサスケ=独占欲と被害者
>>636 ナルトだけ綺麗になればいいんだよ
あとサスケもヒロインにならないように気を使ってるかも
今更綺麗になられてもこれまで積み上げたホモ歴史は消えないので…
マダラはナルトの名誉を守るための必要悪ならぬ必要ホモ
去年もこうやって必死にキッシーホモ避け主張した直後に愛してるが来たのにはワロタ
ナルトがホモホモ言われるのがよっぽどいやなんだね
>>623 大切な人の死よりサスケェとの思い出にコマ割いてるナルトさんがなんだってw
割と突然ナルトのホモ避け始めたよね
戦争編の途中から内容もだけど毛色が変ってる
今更健全な友情に見せようったって無理じゃないかな
10年以上の不健全描写は消えないし、ちぐはぐだよ
うちは兄弟は聖域化してるのか
見開きでデコをくっつける22歳と17歳の兄弟……
この展開でホモ避けてるように見える人がすごすぎる……
新刊読んだけど
サスケが話しかけてんのに
今は集中させてくれってさえぎったナルトに
あらためてびっくりした
ナルトはおもったよりまじめに戦争に参加しているということがわかった
最初の頃にサクラが「私はただサスケ君に認めてほしいだけ」って言ってたのを見て
ナルトが「何でサクラちゃんのことが好きなのか分かった気がする」って思ってたのは
サスケがどうこうっていうより、ナルトもその頃人から認められたいっていう願いがあったからだと思うんだが
>>645-646 いやナルトっていう漫画じゃなくてナルトっていう人物のみに対していってる>ホモ避け
でも公開告白みたいなもん垂れ流してたしそうでもないか
最新刊の最後が後悔告白で読後感がすげー気まずかった
酷いシメだなw
>>648 だったらヒナタ好きになれば目出たしだったのにな
ナルトが一番認められたい相手もサスケだしやっぱりサスケもかかってるんじゃない?
>>649 木を隠すなら森の中
ホモを隠すならホモの中的な物は感じる
キッシーニコ動のガリョキンの審査員やることになってるけど
ニコ動でナルトで検索されただけで世間からどう思われてるか
バレバレだと思うんだよね…w
割とネットだか(ファンレターもあるだろうけど)で指摘されたところ
後でフォロー来る気がするから担当あたりが世間の評判も気にしてるのかもしれない
考えてみりゃナルトは露骨にホモ嫌ってたけど
万が一サスケが男にレイプされた経験でもあったらどう対応する気なんだろうな
ブロマンスって言葉でふと思い出したわ
イタチは告白の内容が「お前どうなろうと俺はお前をずっと愛している」だったから
弟がレイプされようと愛情は変わらないと思うけど
ナルトはどうなるんだろうねぇ
まさかの処女厨
男に処女って
>>659 大体の男は処女じゃないのか…処男?w
処女地とも言うし未侵入なところはそういうんじゃないのかw
価値が落ちたと思ってぞんざいに扱うか
かわいそうな子扱いでやけになれなれしくするかどっちもいやな反応だ・・・
ナルト様は
サスケが兄さんにヤンデレてたときも何気にかわいそうな子扱いしてたしなあ
でもヤンデレをかわいそうな子扱いできるってある意味度量大きいよ
女がヤンデレ化した場合でもリアルな男はドン引きするw
なんてな
性別かまわずリアリでヤンデレは引く
ニコ動といえばナルトがひたすらサスケェ呼ぶだけの動画があったな
七班再会の時は1話で39回サスケェ呼んでて戦慄した
それはそうとGINZA使いにくすぎ
そもそもリアルでサスケのような境遇のやついないから
サスケのしでかしたことは許していいことじゃないけどかわいそうな子なのは確かだろ
同情する=犯罪(ヤンデレ)行為を許容するってことじゃない
サスケェは露出度低い方が好きだわ
サスケどころかオビトも救うナルト教祖スゲー展開みると微妙
オビトはもう入信してるし償えるレベルでないのに生かして償わせる気でいるナルトは
逆に神どころか鬼だろって思たわな
身内が目の前で殺し合った、子供なら時々いるんだけど
死ぬほど可哀想だよね…
親がいないって言うのは自分で乗り越えなきゃいけないもんだけど
小学校程度の物心つく位の年齢で
身内が殺しあった過去って言うのは普通は乗り越えられるもんでもないし
サスケの場合はそれプラス世界情勢のしがらみとかがあるから
兄と両親、両方の気持ちを考えると
頭が混乱しておかしくなって見境なくなっても仕方ないなーとは思う
マジレススマン
オビトだけは突っ切って欲しかった
オビト改心するならカカシが引き金になって欲しかった
ナルト関係ねーし
30男が17歳と自分を比較して負けた…とかねーから
ナルトの月読でありますように
いつかぐわっと救いようがない現実が唐突にきたら鳥肌もんだろうなぁ
マダラさんに期待するしかない
>>668 サスケの場合それが親だけでなく近所のせんべえ屋のおじおばちゃんとか
知り合いとか親戚とかうちはの苗字がついてるすべての人間が
自分の兄によって全員殺されてしまったって現実を
8歳で受け止めなきゃいけないんだから地獄だよなー・・・・
日向内で殺戮があったら、あーとうとう来たかぁと思うけどあの無駄に結束の固いうちははね
>>674 逆に日向は生きながら里って枠に飼いならされるのに耐えてるわけだし
そっちはそっちで辛いと思うけどね
結局ヒアシだけでなくネジも殉じた
ナルトが火影になってなんとかしてくれるそうだけど
そんなことのために里制度作ったんじゃないはずなのに内部で
殺しあう羽目になるってのも皮肉すぎる
まあ日向は里関係無しにお家騒動起こさないためには
ああいう掟が必要ってのは逆に理解できるんだよねー
全員開眼しちゃうから能力的には大して優劣ない状況で統制とるとか激ムズだもん
むしろナルトさんが教祖力で日向の掟を取っ払ったら
その後どうやって家中の統制とるんだか。一族バラバラになっちゃわないか?
ナルトもサスケも必要悪が許せなそうだから恐ろしいです
サスケェに汚れ仕事は無理だよな・・・
つかうちはに暗部やらせたらめっちゃ精神荒れそうだしアウト
でもナルトって自分が泥被ってやるような人間じゃないし
シカマルもそこまで覚悟あるようには見えない
そもそも大名に戦争やる気ないから戦後仕事なくて困窮しそうなのに
ナルトもサスケも汚れ仕事はおろかリストラすらできなさそう
ナルトって将来火影になった自分なら超かっこよくて有能で何でもできると
信じてるんだろうけど実際火影になった後を思うと色んな意味で怖いよ
カカシも一部時代より最近のほうが社会的な役割が重くなってて
最初の頃の飄々としたソルジャー的強さより
周りのことを考えないといけない管理職っぽい強かさ求められてるから難しそうだよね
カカシは汚れ仕事は自分で泥をかぶればいいってタイプだけど
トップはまともに泥かぶっちゃいけないから彼も火影に向かない犠牲タイプかも
あーでも木ノ葉ってトップ犠牲万歳の火の意志持ちだった
有能な人使いつぶす思想だなあ…
>>673 その兄のことが大好きだったわけだから兄による両親殺しのショックが上塗りされてんだよな
兄貴のことが初めから嫌いだったなら心置きなく憎めるけど(これもキツいが)
汚れ仕事云々言うと
ナルトは初めからやる気なくて突っぱねるだろうけど
サスケの場合は汚れ仕事をする気がないんじゃなくて
汚れ仕事やったら心が病んでダメになるから出来ないだろ…って感じかも
>>680 犠牲云々に関してはナルトも言動がブレにブレまくってて怪しいしな
サスケは精神状態がまともな前提で考えるとどうなのか…
一部のころなら細かいところまで考えてある程度ちゃんとやってくれそうだけど
二部サスケはよくわからんなぁ
そもそもサスケはあんまりトップに立つって雰囲気の子じゃないんだよね
二番手か、ダブル火影くらいならありなんだけどナルトと競う器じゃない気がする
いっそのことマダラくらいはっちゃけてたら悪の組織なら運営できそうだけど
甘ちゃんだからそれも無理そうだし
本気で火影になりたいって考えてるのかどうか…
なにか他に目的があってそういう言動をしてるだけなのかもしれないし
>>680 木の葉のトップと聞いてナルトが?って素で思ってしまったやべえ
歴代火影じゃなくて上層部のこと?
>>683 サスケは火影になりたいんじゃないんだよ
今のうちはを犠牲にさせた里の体制を変える権力なりなんなりがほしい
手段としての火影
ナルトは皆に認められた証としての地位がほしい感じ?
…サスケが火影になりたいって理屈のほうがなんだかとっても納得できるな
雰囲気的には空気を読んでないけどw
やっぱりサスケが現実的な政策やって
ナルトが猪突猛進に突き進む
ダブル火影制度が一番しっくり来る気がする
それかサスケが本当にお留守番的ななにか…
>>685 「みんなに認められた人間だけが火影になれる!」か…
それだと本心から綺麗事を言いまくる人当たりの良い人間だったら楽勝火影になれるな…
まあ長期連載の少年漫画なんてみんなその場の雰囲気のノリだけでトンデモ展開やらかすもんだが
厨二病的な発想で
作者がまともに扱いきれない「戦争」を題材にしてしまったから、かなり叩かれてるんだよね
沢山の子供が読む長期連載マンガで、「戦争」を適当に描いちゃダメだってお手本になったな
結局オビトの質問になにも答えられてなかったし
白紙のテストで皆にすげえやつと認められて火影展開がくるわけか
経済の知識ゼロでも暗号の件みたいに誰も気づかないことに気づき
シカマルにすげえ奴だと以下略
ナルトの今までの積み上げがなかったら
サスケに火影させてあげたいんだけどね
ナルトは「火影になる」って10年以上言うだけ言ってきたからな…
言うだけ…
サスケはやってきたことがマイナス方向だったから無理くさいんだけど
(サスケの気持ちを考えればあの行動に出るのは当たり前なんだが)
ナルトは「なにもない」から無理無理だw
サスケは尾獣関連で不穏な発言してるし、「お前らがどう思おうが関係無い」なんて
独裁者みたいなことまで言ってるから、マダラを倒しても穏便な展開になりそうにないな
作者もこの二人は戦わせるって言ってるし
中忍試験の白紙のテスト思い出すな・・・
ナルトは自分で答えを書くことはできないけど、やる気をアピールして注目された
サスケも問題自体はわからなくても、テストの本質を理解して対策をとった
サクラは問題自体は楽勝でも裏の意図は読めず、ナルトのためにサレンダーしようとした
ナルトが人の支持を集めて、サスケが問題提起して政策方針を出し、
サクラは個々の問題に対処する官僚的役割を果たす、となれば
互いにかけてる部分を補い合えるんでは?
サクラは頭よくても野心もポリシーも目的意識もないから
サポートはよくてもトップにたったらまず迷走するだろうしな
そういえばサスケは物語が動くたびに
今回みたいな結構不穏な発言をしてるんだよね
里抜けだの木の葉の里を潰すだのなんだの
しかもまだマダラいるからもうちょっと事態が転ぶ可能性はある
(珍しくマダラの言うことに聞く耳持たなかったけどマダラの行動次第ではアレだしで)
ナルトはもう教祖様で安定路線だけど
サスケに関してはほんっとなにしでかすかわからないところがあるなw
そういえば、「火影」はなにもひとりでなくてもいいんだよね
いっそのこと「火影」制度そのものをスリーマンセルにしてしまうんじゃないかな
とちょっと突飛なことを考えてみる
そうすりゃナルトも火影にはなれるしで万々歳
>>691 サスケは尾獣関連のことはマジでほとんど何も知らないんじゃないか
調べる暇もなかっただろうし
少なくともナルト並みの知識はないように思える
ナルトはうちは一族についてある程度以上の知識はありそうなんだけど
誰が何をどれだけ知ってるんだろうね…
ナルトよりは
サスケの不幸な過去を映像つきで一斉放送したほうが良いんじゃねーの
ちびサスケがひとりになって泣いてるとことかさ
今は皆の無表情でかっこつけてるから
イタチの前でのサスケの表情を見せ付けたら親しみ増すだろうし
少なくとも同期との溝は多少うずまりそうな気もしないでもない
サスケにとってはブラコンの公開羞恥プレイだろうが…
あのブラコンはブラコンを恥と思ってないブラコンだから大丈夫
ナルトの公開告白は映像だけなのかな?
その時の感情も一緒に流れてたらもうホモバレバレだよな
ホモという言葉で完結していいものか
ホモという隠れ蓑に覆われたナニカをごまかしていいものか
ナルトの公開告白は割と誰にでもわかりやすいあるあるだけど
サスケのは濃厚かつ特殊すぎて逆に感情移入しがたくてゲップでる
ナルトのも、サスケ原因で過呼吸とか木の葉住民の手のひら返しとか公開してたら
連合軍の士気がだだ下がりになったのにうまく隠したな
>>700 だって告白だから
きれいなとこだけ見せますわ
告白する時はやたらかっこつけてたのに
フられたらすごく見苦しい態度が出る奴っているよね
>>696 士気にはならんけど同期達には意味あるだろうな
うちは一族を身内に全滅させたのは木の葉上層部だった、
ダンゾウの写輪眼収集や実験、木の葉の闇をほとんど知らない同期達が
里の現実を知ってサスケを理解する材料になるし、そっから悩んで
それでも俺たちは木の葉の忍だー!って立ち上がればそこそこ盛り上がる
ナルトのひとりぼっちでサスケェこっち向いて劇場にギャ…同情を寄せるよりはマシな気も
>>702 追いすがって脅したりすかしたり泣き落としにかかったり暴力振るったりとかね
付きまとって転職先や引っ越し先突き止めて凸して来たり、相手のnew彼や同僚や家族や友達を恫喝したりね
「お前は周りの奴等に騙されてるんだ」
「お前は俺の下にいるのが正しい」
「俺だけがお前の真の理解者だ」
「お前のことなら俺は何でも知ってるんだぞ」
「お前だって本当は俺を恋しがってるんだ」
……あれ?
>>695 まあ確かに暁のアジトでオビトに「見返りとして尾獣をやる」って言われても
「尾獣?何それ、おいしいの?」って感じだったからな
うちは側から見たクーデターの内情がわからんし
ホイホイうちは事件の真相公開するのは危なさそう
木の葉モブが知ったら今までの言動手の平かえして
イタチを褒め称えてうちは罵倒しまくるのが目に見えてるしさ。
ダンゾウさんがクーデター阻止を妨害しちゃったとか
3代目も放置しといてどうしようもなくなってからイタチに全部押し付けてたとか
木の葉に都合悪いことは握りつぶそうとする奴もいるだろうしね
そもそも火影側の情報しかないし創設者一族の千手は姿見せないしキナ臭いよ
サスケちゃん本人が自覚してる以上に危ない状況だわ
ナルトはサスケを庇いはするだろうけどそういうときに当てになるとも思えねーしな
>>648 そうは言ってもな
子供ナルトがサスケを追い続けてる間に
サスケの近くにいたサクラが目に入って
サクラが「サスケくんサスケくん」ってサスケに認められたがってる姿に
「わかるってばよ…俺と同じだ…」したという経緯なわけでさ
しかもナルト自身が世界中の誰よりもサスケに認められたいというキャラ
サクラへの共感にサスケへの想いが関与してないのは逆にありえないだろ
>>706 >ナルトはサスケを庇いはするだろうけどそういうときに当てになるとも思えねーしな
なぜか激しく同意せざるをえない
土下座スキル発動するんだろうけど
モブA「サスケの奴ナルト様に散々迷惑掛けやがって・・・」
信徒B「教祖様がお優しいからって調子に乗るなよ」
('A`)
サスケの尾獣知識は確かに危ういがナルトレベルは人柱力じゃないと無真理だろw
マダラが神樹や大筒木かぐやの話がうちはの石碑に書いてあるといってたので
輪廻眼じゃなきゃ読めないゾーンじゃなきゃサスケも知ってるはず
もし読めなかったとしても大蛇丸が書いてた巻物(水月が持ってきて「世界をとれる」と言ってたもの)が
それらしいことを示唆してると思う
>>710 ナルトにとって最高じゃね?
サスケがリンチされたり輪姦されたりしてるとこを途中で助けるんだよ
あくまでも※途中で※な
サスケェ「尾獣?」
しかもこの後、自分が取ってきた尾獣を自分がもらえるっていう当たり前のことに対して
「気前がいいな」なんて言うし、ビーを捕まえた(と思った)後も何も言わずに出てって
追いかけてきたオビトに「もうお前らに用は無い」なんて言っちゃうし
自分がただのパシリになってるって気付けよ・・
そんな甘さがナルトさんを夢中にさせるんですな
>>713 確かにサスケには何のメリットもないただのパシリだったなあ
何か要求すりゃいいのに甘いなサスケ
その後五影会談で窮地に追い込まれたのにオビトに文句も言わなかったし
まあナルトからダイソンで救ってもらったからイーブンなのか
欲しいもの以外いらないんだよきっと
尾獣に無関心=ナルトに無関心
どこまでも執着心を煽り倒すサスケさん
欲しいもの以外受け取ろうとしないからサスケはまだマシ
欲しいもの以外はどんなに一生懸命押し付けられても受け取らないから軋轢生んでるんだけどさ…
ナルトは何でも欲しがるから厄介なんだよ
しかもそれを敵側うちはとサスケ以外に誰も否定する人間がいないというものすごい状態
サスケは間違った理由で権力を欲しがってるわけじゃないんだけど
少年漫画的には「目的のための手段であれ権力自体を欲しがってる」だけでアウトなところもノリが微妙で納得いかないなあ
確かに空気読んでないところは認めるけどさ
なぜかサスケの発言で雰囲気盛り上がってるのが謎w
原作のサスケってホントじぶんからギャグはしないよね
周囲が一生懸命ギャグやってるw
なんかナルトは頭が「悪い」って感じだけど
サスケは頭が「弱い」って表現がしっくり来る
うちはは猪突猛進が過ぎる
>>719 ナルトも実際に頭が悪いわけじゃないのでイメージの違いの考察面白いなw
ナルトは初めから考えたくないモノは絶対に考えない
サスケは考えたくないことでも一生懸命考えはするし
優秀な答えも出すけど方向性の問題で結論を酷評されることも多いし詰めも甘い
考えすぎてたまにナルト以上に理解不能な結論を出すこともある
この違いかも
天才の考えは凡人には理解できないってやつかも
そこに気付くとはやはり天才か・・
ナルトって自分と考えの合わないものは断固否定だし際限なく貪欲で妥協しない。
しかし頭の悪さをアピールしつつ耳障りのいい言葉を吐くんで
表面的にはただの理想主義者に見える(実際できないことは棚上げ)
サスケは空気読まずに目的に向かって突進して周りを無視してるように見られがちだし
自分の行動に対してデメリット考慮しないしリスク管理ができない。
NARUTO小説(サスケ編)の話で、サスケが検問で武器の持ち込み禁止を
咎められて担当者を脅しつけて押し通っちゃうエピソードがあるんだけど
ああいうキャラだとみなされてるんだよなあ。
他にいくらでも安全な道があるのに最短距離通ろうとして
凄い無駄なリスクをおって直進する感じ
どうすればまぁ楽にいけるかっていうのを親に教われなかったからな
兄も甘いし
サスケは手を抜くとか処世術を覚えたほうがいい
ナルトはそういうとこすごく上手そう
まあナルトはズルいよね
>>713 しかし結果的には介抱されて命助けられるわ服買ってもらうわ居酒屋で奢ってもらうわ
たこあし持って帰るわ何回も命助けられるわあげくお目目移植してもらって入院中の護衛までしてもらうわ
オビトのほうがただの超親切なおじさんで終わってる件
色々サスケの面倒見たのが結局自分の首を絞める羽目になったってのに
そもそもオビトは何でサスケにあれこれしてたんだっけ?
>>729 外道魔像は長門かサスケに動かさせる予定だったらしいから
長門の輪廻眼がだめになったときの保険に
永万から輪廻眼でも作る気だったんじゃないの
永万は兄弟親類で万華鏡開眼って言う最初のハードル高い目だし
>>729 戦争開戦のきっかけ作り?
まあ動かしやすい強力な手駒は手懐けておいた方が楽だし
後々サスケの万華鏡写輪眼を使う予定だったのかも
死に際にお年玉もくれそうな勢い
そういや困ってたおばあちゃん助けたりしてたな
情にほだされやすいんだろうなオビト
親戚の子だから優遇したってのは案外あるかもな
うちは殺しの動機がさっぱりわからんけど。
サスケェは強い年上の男についてっちゃう傾向があるけど
あんまガチムチ系や爺様にはそれほどモテてないよね。
やや線細めで雰囲気が若いタイプが多い
ガチムチ系のおっさんと書きたかった。
十五は同年代だしオッサン枠じゃない
自来也の弟子になってたら案外上手く行ってたかもな
サスケは可愛いおかげで鷹や大蛇丸母さん時々オビトにちやほやされて恵まれてるのか
ナルトに目つけられて不憫なのかどっちだ
ジライヤの弟子になってもアンタはいやらしい!ってプンプン丸だろうな
>>739 でもパトロンみんな犯罪者で弱いからなあ
サスケが修行ばかりせがんで自来也が女遊びする間がないと投げ出したくなる様子が浮かぶ
>>742 覚える予定のなかったお色気の術が捗るサスケェ
お色気の術でナルトが釣れそうな…
>>740 サスケって他人の女遊びに口出しするタイプだっけ
>>745 女遊びのせいで修行の時間が減ったらそりゃ口出しするんじゃね
修行の後ならなんも言わない(けど軽蔑する)と思う
児雷也に弟子入りしたら絶対ナルトがついていくだろうよ
兄さんの恋人には無反応だったなそういえば
兄さんの恋人はその時点で既に死んでるし
サスケのほうが大事だったって論調だから
「最愛の弟だけは殺せなかった」
でもイタチが自分の恋人に夢中になったせいで
サスケと会う時間激減したら
サスケはかなり拗ねるとは思うぞ
こじらせたら自分のキャラ考えずにこっそり女に焼餅も焼きそうな気がする
サスケは兄さんがらみになると結構相手の性別考慮に入れない行動に出るようなイメージある
今更サクラをかっこよく見せようとしたのにすごい違和感を感じた
散々かっこよく見せて結局すぐに退場して回復に回っただけでつまらん
医療忍者になった時点で二人と戦闘能力が対等だって言い張るのは諦めたと思ったけど
往生際悪かったな…
まあサスケの火影になる発言も作中で言われてたとおり相当違和感あったが
この辺のすっきりしない描写気になるね…思いっきり意図的だろうし
ナルトはおろか、サクラですらサスケに関する何かを
ある程度分かっててサスケの行動を擁護してるような
ただ、サスケはナルトたちが理解してあげてる「こと」に気がついてなような感じ
(自分の裏切りを心配して自分を信用し切れてない、って解釈はしてるが)
これ、結構引っ張るなあ…
>>749 イタチにたまに一緒にいてくれればそれでいいって言ってたけど
あれは結局嫌われたくないから控えめにしてたので
エドテンの時の会話聞いてると本音はそれがかなり不満だったみたいだったw
相手の性別どころか里っていう集団の方に意識が向いてるのも
かなり激おこしてたw
>>750 サクラはヒロインにありがちのイヤボーンの逆Ver.だっただけだし
この展開の今ならまああそこで披露しないともうサクラの修行成果
披露する場所ないししょうがないかって思ったw
ぶっちゃけ描写はサクラより綱手のほうがかっこよかったんだよなあ
サクラの師匠なんだから当然なんだけど
綱手のを最初に披露したときは
サスケがイタチに守られながら戦闘してて
サクラみたいな感じかそれ以上に露骨なヒロイン中だったんだよね
構図考えると微妙っw
どっかで岸影にとって「ヒロイン」ってのは主人公を引き立てて助けられる役のことだから
サクラがナルトを必要としなかったり役割を侵害したりはマズいんだって考察されてた
しかしガチで弱いと何で前線でてきてんのって話になっちゃうんで
最低限の実力はあるけどナルトよりはだいぶ劣る設定じゃないとダメ
というメタ的理由があるんだろう
ストーリー的にナルトサスケのライバル関係が軸だからこの二人が突出して強くなる
サクラはヒロインとして守られ役もこなさないといけないから弱く描かれる
しかし昔からフラグ立ててきた三忍設定をいまさら捨てるのもできなくて
サクラを唐突にパワーアップさせて一応伏線回収した……ように見える
実際のストーリーの進み方(強い男二人とそれについていけない見守りヒロイン)と
キッシーの脳内構想(三忍として肩を並べる強ヒロイン)の落差を上手く埋められなかったんだろう
この手の脳内構想とのギャップはNARUTOの随所にある気がするわ
3忍はガマ蛇なめくじでいいじゃんもう
ナルトとサスケの物語でいいよもう
色々ブレすぎ
クライマックスだから思いついたカッコイイ技とかやりたいこと
全部やっちゃおう!てノリで進めてる気もするけどな
最終戦での言葉は読んでて苦痛だった
双方言ってることがむちゃくちゃで
ホントはナルトとサスケの話なんだよね
それプラス、わき道としていろいろな男同士のブロマンスを描きたいのが本音じゃないかな
サクラ筆頭女キャラはホモくさく見せないためだけの飾り…読者は見抜いてるけど
イタチとサスケの描写は不自然なほど女が全く絡んでこないし(二人の母親すら物語的な存在感はゼロ)
キッシーの描きたいことの縮図ってこの兄弟に凝縮されてるような気がする
ブロマンスキー作家のブロマンス作品だって面白けりゃ何でもいいのに
>>754 サクラは無理に強くしなくても「守られヒロイン属性」ってだけなら
カブト戦での守られサスケみたいに
強いイタチについてきちゃっただけで場違いな戦いに巻き込まれた
しかも戦争の事情を良く知らない上敵に身体を狙われてるみたいな
経緯でも良かったんだけどね
(サクラの場合は綱手の愛弟子だからとかでいろいろ…付足せる)
なんだかんだで妙だったな
>>751 あそこは嫌われたくないからというか
イタチに負担をかけたくなかったんじゃないかな
描きたいのと普通とそうじゃないのが激しいんだよキッシー
>>757 それだと思う
各キャラへのファンサービスじゃないのかな
引き伸ばしも兼ねての
散漫な印象は否めないけど
ラストバトルはナルトVSサスケなんだろうけど二人きりの舞台を用意するのかね
NARUTOにおけるブロマンスカップル
・イタチサスケ
・ナルトサスケ
・ザブザ白
・重吾君麿
・重吾サスケ
・柱間マダラ
・ヒルゼンダンゾウ
・シンサイ
・満月水月
・不死コンビ
・地雷也大蛇丸
あとなんだ
ブロマンスは両方ノンケの場合のみ該当する関係やで
描写が超少ないけど
イタチとシスイもじゃないか
確かにサスケは原作見てる限りじゃノンケかどうか分らんな…
サスケとオロチ様とイタチなんかもノンケ描写はされてない
(サスケのノンケ描写はナルトとのキスのときに吐き出す仕草をした程度だけど、男女のキスでも普通にこの描写あるし…)
ナルトは一応ノンケ主張してるんだけど…実態はよくわからんしなあ
イタチも一応恋人いるって言われてたががアッサリ殺してるので微妙…
うーん、うーん
主要キャラ同士の男女カプはいないの?
満月水月って透明に近い描写しかされてなくないか
鬼灯兄弟の片割れっていうから双子かと思ったけど双子だとエド天した満月が
監禁されてた今の水月と同じくらいの年齢ってのも説明つかないし
サスケは大蛇丸とどこまでいったんだろうなマジで
一般の読者でも疑問に思ってる奴いると思うぞ
ナルトイルカ
ナルトビー
ナルトカカシ
とかは…保護者枠か
イタチとサスケは年齢が近いしイタチのサスケ虐待もあったりで
保護者と言い切るにも微妙なんだよねぇ…
多分キッシーとしてはブロマンスのつもりなのでイタチとサスケはブロマンスでいいんだろうしw
サスケはホモ行為は断固拒否派だろう
君麻呂はちょっと怪しい
どこまでって
何もないと思うよw
NARUTOにおけるブロマンスカップル
お互い対等で唯一無二で両思いじゃないとブロマンスじゃない気がするが
・イタチサスケ
・ナルトサスケ
・ザブザ白
・重吾君麿
・重吾サスケ
・柱間マダラ
・ヒルゼンダンゾウ?
・シンサイ
・満月水月?
・不死コンビ
・地雷也大蛇丸
・シスイイタチ?
・カカシオビト?
・ガイリー?
>>773 ホモ行為は嫌ってそうだが
全裸水月に真後ろに立たれても平気だったし
目の手術の時脱ぐのもいとわなかったし
大蛇丸に裸で実験くらいはやらされて慣れてんじゃないかと思う
キッシーも大蛇丸になめられてる表紙書いたことあるしなー・・・・・・・・・・・
サスケは恋愛や性的なものには鈍いというか意図を読み取れないんだと思う
たぶん子作り方法もよくわかってないと思われ
それじゃただのアホスケだ
しかし1部初期ではサクラやいのに好意を持たれて頬を染める描写があったというのに2部では香燐にアレなんだよな
至って人並みに知識はあるんだろうが性欲は無さそう
というか色恋沙汰に反応するほど精神年齢が(ry
主要キャラでノンケカップルなのはアスマと紅だけ?
男女カップルって言うとはっきり両思いっていう条件付になっちゃうね
綱手とダンもそう
アスマと紅はカップルって言うか夫婦なので微妙
それだとミナトクシナもそうだしね…
だんだんスレタイと趣旨がズレてきてるがw
>>778 アカデミーの優等生にストレートに向けられる好意は理解できても
抜け忍のならず者に対してツンデレられても想定外なんじゃね
>>779 精神年齢…
サスケの今現在の意味不明な行動も
頭の良い小学生くらいのクソガキってイメージなんだよな
暴言失礼w
ナルトは言ってることがその場のノリの言い訳+綺麗事過ぎるだけで
馬鹿で活発な16歳相応のイメージはあるんだけど…ようわからんわ
>>784 岸影は意図的にサスケを幼く描いてると思う
多分それが岸影の萌えなんだろ
ナルトが無茶なサスケの言動をガマンしてるのも
今はサスケの幼さを理解してるせいかな?
妄想になるけど
なんかの術とかで精神的な成長を抑えられてたとか
そんなことをナルトが知ってたりしてね…兄さんのカラスで
サスケが幼いのは主にイタチのせいだと思うんですが・・・
そりゃ復讐がすべてみたいな人生送ってれば精神的成長は阻害されるわ
主人公以外の若者が幼少期親殺されて復讐するストーリーって
大抵DQNだったりコミュ力低かったり妙に純粋だったり精神幼い奴扱いされるパターン多いよね
ナルトさんは一人で生きてきた期間長いせいか性根は生汚いし狡猾な印象あるわ
なんかこう・・・自分の狡さを許せるタイプ
闇落ち真っ最中は、幼児返りしたサスケをナルトが育てる的なラストもありかなーとは思ってましたが
>>788 当の復讐人生歩ませた奴が
「サスケはまだ純粋だ何色にも簡単に染まる」「ナルト、サスケを頼む」っつーてんだよな
でもキッシーは
サスケの幼さをはっきり分かるように描写はしてないかも
良く見て考えたらそうかなー、って程度で
昔読んだ本に書いてあって詳細は忘れたが、
アメリカかどっかで父親に性的虐待受けてたミドルティーンの男の子が保護されて、最初すごく真面目で大人しくて幼い可愛い子だったのに、カウンセリング受けていくうちに汚い言葉使ったり反抗的になったりしたっていうのがあったなあ
ソファーを憎い相手と思って棒で殴れっていう療法やらせてみたら、最初は馬鹿馬鹿しそうだったのにだんだん「なんでだよ」「信じてたのに」「裏切った」とか泣き喚きながら自分の腕痛めるまで殴ってたっていう
でもそれがその子には必要なステップで、その後も治療者依存したり友達や彼女とうまく付き合えなかったりを乗り越えて落ち着いて話せるようになっていったとか
サスケちゃんまだソファー殴ってる段階なんじゃね
>>790 そこは露骨にわかりやすく表現してるかと
純粋で何色にも染まりやすく何も知らなく感情のままに暴れる幼い子供として
はっきりわかるように自覚的に描いてるよ
他キャラからの子供扱いがすごい
>>791 イタチと会ってその段階はもう終わったように見える
>>791 おそらくそのソファー役は白ゼツさんたちで終わった模様…
白ゼツいろいろな面であわれ…w
鷹の時代のサスケは頭が弱いイメージはあるけど
今はないね
ナルト色々ズルイから擬似兄は無理だよなあ
サスケさんちょっとめんどくさい子だしナルトのあれ受け入れられなさげ
ソファーな白ゼツさんワロタw
サスケの「火影になる」発言の直後に
イタチの「サスケを託す」に
サスケを見ながら「まかせとけ!」て思いっきりモノローグで応えてるんだよね
しかしサスケはその後トンデモ行動繰り返してナルトに散々手を焼かせてるから
ナルトもめんどくさいって思い始めてたりしてw
サスケは頭が弱いっていうか自暴自棄なイメージ
いずれサスケの野望も明かされるから
問題はないね、やっとサスケターン来たし
>>798 めんどくさいとは思わないだろうな
代わりに張り倒されたり土下座したりしてたし
「可愛い」「可哀想」「俺がそばについててやらなきゃ」だな
>>801 ボダ女に入れあげるヒーロー願望男みたい
>>781 なんかこの手の男女カプが逆に新鮮に思えてきたわ
そしてホモくさい奴らはいっぱいいるけど
レズくさい奴らがいない辺りに作者の趣味を感じるね
犯罪者扱いされてる「恋愛のライバル」のために
抵抗せず望んでタコ殴りにされる主人公なんて聞いたことないw
逆に恋愛対象を庇って男がボコボコにされる…なら鉄板ネタなんだけどねえ
>>801 イタチに任されたからサスケの保護者は俺決定サスケもやっぱり俺の元に戻ってきたから
やっぱりサスケも俺のことわかってくれてるんだな!くらいのことは考えてそうだけどな
昔はナルトがサスケをどう落とすのか楽しみだったが
今はサスケ逃げテー全力で逃げ切ってーと願っている
デビルマンの飛鳥了みたいに両性具有なんじゃないかねえ>サスケ
サスケ本人は気づいてないけどナルトは知ってるという…
そんで死闘やらなんやらの果てに擬装がおちてナルトの嫁エンド
サスケが両性具有でも自分的にはありなんだけどね
女でもごくフツーに萌える(男だと微妙だけど女だったら超男前な女だし)
仮にそれでも偽装が落ちて女らしく振舞うってことはないと思うなあサスケならw
本人が男と思ってて肉体的にも少年ベースの両性具有なら、岸影こだわりの弟属性も無にならないし
男じゃないならナルトとくっついてもホモじゃないしw
>>803 いのとサクラ
でも顔面を拳で殴り合ったからレズというよりはガチ感があるんだよね
それがキッシーっぽい
あとはヒナタとハナビの関係も少女マンガの姉妹っぽくてあんまり少年漫画の雰囲気じゃなかったw
いのとサクラの関係がこの漫画で一番健全な男の友情っぽいw
少年ジャンプで両性具有は無理なんじゃね・・・?
デビルマンは少年マガジン
ストップひばりくんは少年ジャンプ
サスケが突っ込んでいったおかげでナルトが昔の恥ずかしい思い出垂れ流しながら大復活したりしてるのに
めんどくさいはない
>>814 ガイはともかくカカシもめんどくさいからなあ…
もうちょいナヨッとした美形だったら腐女子大喜び
>>814 ノリが一方通行過ぎるしデコボコ過ぎてキツいw
いのとサクラほど男同士の「健全」な友情じゃない感じw
ブロマンスにおける最重要事項
・互いに強く思い合っている唯一無二の対であること
・少なくとも一方は読者から可憐の情を誘いうる美形であること
NARUTOにおけるブロマンスカップル
お互い対等で唯一無二で両思い、かつその関係性に何らかの葛藤を持ってることが条件か?
・イタチサスケ
・ナルトサスケ
・ザブザ白
・重吾君麿
・重吾サスケ
・柱間マダラ
・ヒルゼンダンゾウ?
・シンサイ
・満月水月?
・不死コンビ
・地雷也大蛇丸?
・シスイイタチ?
・カカシオビト?
・ガイリー?
・エービー?
・金閣銀閣?
オビトは童貞とか馬鹿にされてるけど、想いを寄せる相手が異性な分、
他のうちは連中より何倍もマシだと思うの
ザブ白なんかは美しくまとまったしまあいいかなと思う
しかし他はまったく共感できん
>>819 唯一無二じゃない人が何人かいるぞw
サスケのブロマンスと言ったらイタチじゃないの
ナルトとサスケは一方的すぎて一般的なブロマンスの定義に該当しない
67巻でシカマル達がチャクラ吸われて倒れて
ナルトが挫けかけて泣くところ
ジャンプではおいおい今更こんなとこで挫けて泣くか!?と驚いたんだけど
あれはシカマル危篤を感知して泣いてるんだと思ったら
なかなか美しい友情描写だと思ったよ
次の回くらいに感知してるのが判明するんだよな
メタ的にはそのあとのサスケageのためのナルトsageだとしても
健全な美しい友情をナルトに感じた
サスケがそんなナルトを精神的に引っ張る存在だというところも
多少のストーカー感はありながらもきれいな友情の範囲に描けてると思う
やっぱりナルトに関してはきれいな友情をより強く意識して
キャラに修正入れてきてると感じた
今さらナルトのキャラ修正とか要らんのにw
大事なのはサスケだけみたいな異常さが良かったのに
案外素っ気ない方がサスケ釣れそう
ナルトは登場当初から強かだったが決して年相応の頭や精神年齢じゃなく
悪戯好きは幼稚な証
大人びた台詞は大人たちから言われたまんま
一部の人の盛った解釈が恥ずかしく感じる
>>823 ナルトがシカマルにいつからそんな友情感じてたのかとビックリして
今までと同じ不自然なナルトマンセーに嗚咽するだけだに
友に執着し火影に執着する男でナルトはいいのに
なんでわざわざ気持ち悪い持ち上げ方するのか
シカマルもあそこでナルトこそ火影に相応しい
そしてオレはただの脇役からその補佐に上り詰める男だとアピールしただけだた
自画自賛させるなよ作者
>>825 うむ
というか普通の友情だったら警戒せずにもう少し歩み寄ってくれるはずだ
誰だってあんな自分の名前大声で叫びながら必死の形相で迫ってきたら
本当に親友の間柄でもどんびきするのは当たり前だw
とりあえず幼少期の刷り込みってこえーな
目をつけられたサスケもなんでこんな追いかけられてるか絶対わかってないのに
>>826 それは「成熟した男性がいつまでも持ってる幼稚さ」を描いたんじゃないかなぁ
キッシーはかなり勘違いした言動を意図的にさせることもあるし
(水月が「カリンとサスケがくっつきそう」と言ったのも明らかに勘違い)
潔癖なうちは一族とか、敵キャラはそういう男性の性質を嫌うっぽいね
というか、うちは一族のアレはナルトの男性的なバカさを嫌う「頭が良くて狭量な女」の台詞にも聞こえる…
っていうのはきもちわるい妄想解釈だけどw
ナルトは視野が広すぎて暴走してる感じ(作者がそれに気づいてないのが問題)
なんだかんだ言っちゃあいるがナルトは火影の座にも満足できなくて
結局旅に出たりしそう
>>823 あれってナルトが九尾チャクラ分けたからモブたち死にかけたんじゃないのか
通常状態のキャラ死にかけるほど吸われてたっけ
>>827 キッシーって
キャラクターに自画自賛させることも多いよ
てか、少年漫画のキャラクターはそういうの多い
で、「努力から来る」妙な自信を敵にへしおられてダメージ喰う、とw
シカマルの場合は少し違うけどね…
>>830 柱間がそれに該当してもナルトは成熟した男とは程遠いよ
だいたい16で成熟もなにもない
それに視野は狭いから執着するんだよ
ナルトは教祖化してるけどサスケはイタチ成仏で具体的にどう精神的に成長したかがイマイチ分からない
相変わらず敵は殺す殺すだし
精神の成長の話ではなくナルボは自分教
サスケは兄貴教の信者
すぐ精神的成長の話をするのはナルボ信者
イタチは成仏するときこの先は好きにしろみたいにいってたけど
結局イタチのために木の葉を守って生きることに誘導されたようにも見える流れだし
(サスケも火影の話だけでなくうちは側の話も聞けよと思ったが)
別天神でサスケを洗脳するのと大差ない結果だったな気もするな
敵だ!よし殺す!思考から、敵がいても優先することがあればそっち先にやるようになった
一族の仇のオビトにトドメさそうとしたけど、止められたらさっと引いてし。
あと八つ当たりも控えるようになったっぽい
うちは側といってもオビトとマダラはイタチの守りたかった里潰そうとしてるし
結局イタチイタチって感じなんだよな
ナルトとサスケの関係が核の話のはずなのに改心にナルトが全く関わらなかったし
サスケに設定盛りすぎなんだよ
イタチとの愛憎で闇落ちするダークヒロインと
ナルトの憧れでトロフィーでもある正ヒロインと
ライバルで幼馴染みで頼もしい仲間で
っていう
>>836 そこんとこ引き伸ばすか伸ばさないかでサスケの選択が変わった二つのストーリーが
用意されていた可能性を疑うがあまりご執心とは関係ないな
別天神とは倫理的に違うからそこが重要じゃね?
>>839 対して多くない気が
敵がうちはに集中しすぎとは思う
一人くらい日向一族の抜け忍を出しても良かった
最終的にナルトがどうサスケと説き伏せねじ伏せ兄弟以上の関係になるのか
正直対オビトへの語りは問いかけの答えにはなってなかったし期待できないかな
>>840 なんというか、結局サスケは自分の夢ってものがなく
自分の将来のことも大事な人の想いが優先なんだなって思ってさ
自分のためなら絶対譲らない諦めない相手を諦めさせるナルトと逆で
大事な人のために何色にでも染まりすぎるだろっていう
敵がうちはに集中しすぎ同意
うちはと共闘してうちは倒したら次のうちはが出てきて
そのうちは倒したら(予定)共闘してたうちはとラストバトルする(予定)っていう
同じ一族だから能力が被るし何とかならんかったのかと
>>845 ×自分のためなら絶対譲らない
○自分の夢のためなら絶対譲らない
どうしても説得できなくて、お前が好きなんだよォ〜帰ってきてくれよォ〜
と、泣き落としに走る可能性もあるかな
どうせナルトにサスケを説得できる材料なんざないし
かっこつけるのをやめたら多少は心を動かしてくれるかもしれん
作者がうちは好きすぎる
美形で愛情深くて繊細で不安定でって、たしかにお好きな方にはたまらない設定だが
男ばっかじゃんよー!!
>>848 それいいな
正直にみっともないとかさらけ出して訴えた方がサスケには効きそうだ
>>844 纏められないのはストーリーだしな
そんな些細なところじゃなし
つまり日向の出番だな
>>845 夢って「うちは警務部隊に入ること」や「兄に復讐すること」だったから
一つはもう叶わずもう一つは達成済み
その後の目標は「木の葉を潰す」で達成させたら不味いから
物語的に仕方なくサスケのキャラクター性を曖昧に見せた結果だ
>>853 「兄に復讐する」はイタチの望みだよ
イタチがサスケに願い指示をし、サスケが言うこと素直に聞いただけ
サスケ自身の夢とは違う
無自覚の献身的な愛情の塊なんだよなサスケ
決めた相手には昭和の妻みたいに尽くすタイプかもしれない
ナルトはそのへん嗅ぎ取ってると思う
>>854 操られていたとしても本人はそれを目標に掲げて達成した訳だから
別に人のためと思ってやった訳じゃない
敢えて誰かのためと言うなら一族の無念のため
まあ自分の幸せのためには動いてないな
それ別天神と変わらないんじゃね
>>856 イタチが自分に裁かれたがってるから応えないといけないなんて考えてるんだから
イタチのためでもあるよ
あとは一族のためか
>>855 サスケってやっぱりヒロインなんだよな
少年であることさえもヒロインとしての付加価値というか
大人の男でも女性でもないところに真価がある
サスケが自分を捨てるくらい献身的な愛情の持ち主なのは意図的に描かれてると思うよ
イタチを倒した後の放心した廃人のような顔は夢を叶えた男の顔じゃない
ナルトの持つ愛情のタイプと意図的に真逆にしてる感じ
ナルトはずいぶん精神的に成長し大人になったと思うなあ
もちろん人として完璧とは到底言い難いし柱間にはまだまだ及ばないけど
16にしてはガキっぽいところとミナトでさえ頼りたくなるほどのどっしりとした大人なところの両方持ってると思う
成熟してるとはさすがに思わないが
DIO様はわかりにくいダークヒロインだったけど、サスケはダーク分抜けてきたからなあ
サスケの魅力は不安定さ
ただサスケもいつまでもヒロインではいられないんだよね
ときどき顔がフガクに似てきたし、ずっとカワイイ少年なワケじゃない
・・・サスケもいつか精神が安定したオッサンになっちゃったらナルトの執着も薄れるかもな
なぜ不安定になるかと言うと自分自身がないからなんだろうな
ナルトは何が何でも自分を抱えて離さないので危うい面もあるが安定してる
環境に恵まれた結果でもあるけど幼少時からそうだから元々そういう性格
>>864 そりゃ作画のバラつきだろ
サスケは成人してもゴルゴ線のないイタチの顔にしかならんよ
>>864 サスケが安定したオッサンになったら、ナルトは無意識に揺さぶりかけそうだな
まだ分らないよ
今のサスケも結局イタチイタチな上
サスケの妙にダークな言動がある
「サスケの中にいるもの」が「ナルトの言動を反映させて」「負の方向にサスケの行動を促してる」
っていう可能性もある(多分に擁護的な解釈だけど)
兄弟共闘のサスケは感情が分りやすすぎるくらい透けてて
今と同じような行動とってても人間的だったのに
いきなりダークな雰囲気になり過ぎなんだよなあ
イタチも別に今のサスケみたいに何か隠してそうな雰囲気はなかった
キッシー特有のキャラのブレなのかね…
男性主人公にヒロイン属性盛ってくる作品は多いけど
ライバルに露骨なダークヒロイン属性盛ってくる作家はそうそういないんだよねぇ
「もう一人の主人公」ではなくあくまで形式的には「ライバル」扱い
それでも「孤高のライバル」ならともかく
サスケに「兄大好きな弟」属性があるから作品の空気をヘンにしてるんだと思う
自分はサスケ厨なのに
ナルト信者とかナルヒナ厨とか言われたよw
これは褒められた…と解釈していいのかな…
そもそもダークヒロインってなんだっけ…
闇落ちする女の子のことかな
普通のヒロインと違って戦闘能力が異常に高いことも少なくないし
一応行動にポリシーを持っていることも多いけど暴走することのほうが多いかな……
種族的な設定に萌が透けてたりもするw
ついでにヤンデレも昔は「対象が好きすぎて」闇落ちする女の子ってことだった
サスケ→イタチはヤンデレの典型
ホントはサスケは「ダークヒーロー」なんだけど
兄の前では半ヒロイン化するからな
それに主人公のサスケへの「好意」が作品全体の話をまわしてるので
「ダークヒーロー」扱いにするのは違和感あるw
サスケへの感情が基本的に「好意」でなかったら、主人公があそこまでサスケのために行動するわけがないし
ダークヒロインの代名詞っていない?
検索の仕方が悪いのか有名なダークヒロインがわからん
サスケのことを考えるにはヒロインやらダークヒロインやらライバルの定義から始めなきゃ混乱するw
全てに当てはまって全てに当てはめらない気がするよw
ダークヒロインは超かっこいいことが多いから好きなんだけどね…
数は少ないしテンプレもないなw
パッと思い付いたのがるろ剣の巴さんだが、間違いなく違う
ボニー&クライドのボニーとか
>>874 やけにどっしりしてない?
年齢不相応な落ち着きや不敵な自信を見せることが多いよ
それで大人を圧倒させることも多い
狡いとか口先だけって言われるのもわかるけどね
教祖っぽいと言われるのもわかる
ブリーチのルキアがダークヒロインに近いと思う
強烈じゃないけど
強烈なダークヒロインがいる作品あったら教えて欲しいなあw
っていうかサスケが結構強烈なそれ的だね…
なんで女キャラからサスケ似のキャラを探すんだ…
男から探せないのか
ダークヒロインは主に女児アニメに居る
まず兄大好きブラコン闇堕ちで
戦闘能力高くて美形っな男ていうのが思いつかないw
しかも主人公から一定以上の「好意」をもたれてるっていうのもハードル高いよ…
それがサスケのヒロイン属性を強くしてる要素だからな
それプラス、うちは一族の設定がダークヒロインっぽすぎるんだよね…
>>882 だってあんさん…「ヒロイン」やで
ダークヒロインといわれている女の子に類似性があると言われてんだから、その女の子をあげてるだけさ
>>882 童話の雪の女王のカイとかは闇堕ち男ヒロインでっせ
悪魔の鏡の欠片が目と心臓に刺さって性格豹変
雪の女王気に入られて連れ去られる
最後は愛の力で元に戻る
サスケは闇堕ちに関わってくるのが殆ど男だからなぁ
大蛇丸イタチオビト…主人公すら男だし
てか、サクラが主人公なら雪の女王みたいな話になったかもね
酷いことした国や社会に復讐するっていうところはダークヒーローのお約束だけど、如何せん賛同者が少ないという地盤の脆さ
サスケ自体が黒幕じゃなくて黒幕に二度も取り込まれたっていうところがダークヒロインめいてるのかな
兄に溺愛されてるところが拍車をかけてるし、モブがどうこう言っても主人公が庇うし
…なんか納得できた
>>880 身体はどっしりしてるとは思う
他は全くの綺麗ごとで現実が見えてない風
大人や敵がそれで変えられる話の作りは宗教と言われる所以
復讐に狂う少年キャラならそれなりにいそうな気も
>>891 寧ろありがち過ぎて代表格が浮かばないという
それこそ上で出てるるろ剣の縁とか復讐狂い少年時代を過ごしたろうし
これほどに復讐一筋な少年キャラもあんま浮かばないな…
成人ならガッツとか?
少年だと悲惨すぎてメインキャラではそんなにいないんじゃ
>>895 ベルセルクのガッツはああ見えて現在21位だった筈
ガッツ老けてるな
NARUTOなら重吾みたいな感じか
未来日記の子は?
ゆっきーが主人公だからダークヒロインだよねピンクの子
ダークヒロイン言うたらカテジナさんではないのか
>>898 由乃が守ってあげる❤ってやつ?
参考にならなさ過ぎるだろwww
>>864 フガク要素がまったく見えないw
共闘編なんかわざわざイタチと意識して描き分けられてたくらいなのに(イタチのほうがごつい)
ぶっちゃけキッシーはサスケっていううかうちはに萌えてるとしか思えない設定
単純に十代の少年と成人の差じゃ
わざわざナルトの顎をごつくサスケの顎を細く描き分ける岸本の意図を知りたい
>>901 全く似てないのに似てるという事にしたがる人がいるからね
ほっとけ
>>904 母親の遺伝のイケメンポイントの細アゴだよ
ナルトはミナトがアゴ細目のイケメンアゴだけど
クシナががっしりしたアゴだった
>>902 イタチとかは萌えというより強く完璧な兄キャラ描きたいって感じかな
ナルトも英雄としての実績を積んだことで自信をつけて
「皆から頼りにされる俺(理想の姿)」として振舞ってる面もあるかもね
戦闘以外ではあんま成長してないんで頼リにはならんし信用もできないけど
元々描きたかったのがダークヒーロー系じゃなかったっけ
編集に却下されたからNARUTOになった
そうゆう少年の中二的萌えをうちは一族に詰め込んでる感じ
今じゃ父親になって他のものも描きたいみたいだけど
サスケって設定羅列するとダークヒロインってより
こう作者が女性のファンタジー作品の男キャラな感じ
あすかとかGファンタジーとかにいそうな
まあ厨二なのかw
サスケはヒロイン要素はあるけど、実際女臭っぽいかっていったら全然そんなことはないんで
ナルトがいくら求愛してもノーセンキューだろうな。告ッたらキメェと返してきそう
>>910 そ れ だ
それ系の主人公タイプ
黒執事とかやってる系の漫画雑誌ってクールで素っ気ないけど
敵味方数多くの男に取り合われたり誘拐されたりそんな主人公あるある
男にも女にも注目されモテモテクールで美形で主要キャラ
そんな女の夢を詰め込んだようなキャラを
堕としていって・・・良く男の作者が描けたな
闇堕ちしても仲間集めてモテモテなんだよね
そこは他のうちはとは全然違うしやっぱりサスケの扱いは変わってる
>>913 でもサスケを殺したいほど憎んで求めて愛憎拗らせたキャラがいない
あとサスケの外見を愛でるonlyエロ目的のキャラ
そこが女性作者のと違う気が
カブトや大蛇丸がそれっぽかったけど
つ【一緒に死んでやるさん】
一緒に死んでやるさんはホラ一応たぶん健全な友情だから
>>917 死んでやるさんはホラーおうって読んじゃった…
ブレイブルーのヤンホモ弟がサスケとキャラ設定被ってるとは思う
ただし周囲の扱いが180度違う
手足バキバキ折って無理矢理連れて帰る発言は
それに当てはまるんじゃないか
あんま他の漫画わかんないや
自来也と大蛇丸の関係はナルトとサスケの関係と一緒なの?
ホラー猟奇だけど本人の中では友情らしいから
達磨になったサスケ介護して生きるのも友情
ホモ行為さえ求めなければ友情だからセー…フ?
>>922 自来也はよその漫画でもよくある決別せざるを得なかったライバルに見える
異常なほどの執着心も友情も見えないというか
片方がオカマだからフィルター越しに見えてるだけじゃないだろうか
BLとゲイ漫画くらいの差はあるかもな
最近は落ち着いちゃってるな
片思いメモリー公開ぐらいか
「馬鹿は馬鹿でも大馬鹿なら」って言ってた自来也がナルトのサスケに関する数々の発言を聞いたら
何て言うのかがきになる
自来也と大蛇丸はかたっぽがそっち系の割に2人の関係は健全にしか見えない
自来也は最後までガチで本命は綱手一筋だったしね
大蛇丸が地雷也に対して男として対応してるしね
サスケだってナルトに男として接してるのに・・・
あ、男のサスケ相手にナルトがねっとりとした感情向けるから上手くいかないのか。
自来也とナルト
どこで差が付いたのか・・
片方オカマなのにナルト&サスケよりホモ臭くない謎
自来也はエロキャラを繰り返しアピールしてたことが大きい
自来也は別に大蛇丸に自分のことを認めさせたいとか
屈服させたいとか兄弟になりたいって思ってないし…
違う道へ行ってしまったってことを理解しつつやばいこと
しでかさないように同期のよしみっていうか腐れ縁で探してた感じ
あとそれはそれで里での責務からは逃げてた気もする
>>915 サクラがギリギリサスケにヤンデレてるかなぁ
なぜか存在感ゼロなんだけどw
木の葉崩しで三代目と大蛇丸が戦ってるときは
そういや助けに行く気なさそうだったしな
上のほうにあった話題だけど
ナルトが男にレイプとかされてても
サスケは特に気にし無さそうなんだよね「気持ち悪い」とかで敬遠することもない感じ
でも
サスケが男にレイプされてたら
ナルトはなにかしらの強い反応を示しそうな気がするんだ
そこがなんか違うとこかな……
>>913 しかもサスケの闇堕ちはキッシーの趣味で描いてたんだろうしね
イケメンの闇堕ちした原因がこれまたイケメンの兄ちゃんってw
やっぱりキッシーは本能のどっかに腐要素があるのではなかろーか
>>938 そのれは動じないサスケの方が普通じゃないと思う
「お、おう…」(反応に困る)
「そんな事があったのか…」(同情)
「そんな奴今度はボコボコにしてやろうぜ!」(激励)
「うわぁ…」(ドン引き)
が普通かと
>>938 サスケの場合、ナルトより強い相手ということで多少は気に止めるかも
今のナルトだと、わりと理性的に力を暴走させて相手を抹殺しそう
サスケに対しては過度ないたわりで傷口抉りつつ護衛という名目で監視つけたりして飼い殺しにしそう
もちろん護衛は影分身で
ナルトが男性の言動に感じる怒りをガマンして
優しく接してやってるって
実は66巻が初めての描写じゃね
サスケはナルトの怒りに直結する発言ばっかしてんだよね
サスケの言動によくバクハツしねーなぁとは思う…
ナルトさん、2部になってからはサスケに怒りとかないだろ
可愛くて可哀想で俺が守ってやんなきゃ扱い
>>939 岸影は漫画や映画を良く見るみたいだし
24年組とか読んで影響受けてるのかと本気で疑ってたわw
男性作家でもそこら辺は読んでる人多いみたいだし
岸本の場合は24年組作品で勉強したっていうより、やっぱり普通に自分の萌えを詰め込んだらサスケになったんだろうな
スラダン作者も初期流川にはロマンを詰め込んでたんだよな
富樫も中性的な男キャラ好きだし
ガンツ作者の『変』はまんまホモだし
時代小説なんかも美少年萌えは多い
凄い感性だなw
世間なんぞ気にせず主人公のごとく感性のまま突っ走り続けてほしいが・・・
>>946 そこらへんの中性的キャラとサスケは明らかに違う気がする
何でだろう・・・愛増が濃くてそのドラマの中心にいるからかな
サスケは中性的と言うより男らしさを保って端整で無垢という印象だ
全てを失って破滅的に生きてきたが兄の正しいやり方とは言えなくても
大いなる愛情に包まれて正しい道を模索しているところ
作者はオリジナルを生み出そうと努力している訳だし
無理に他の作品やキャラに例えなくてもよいのでは
作者がガチだとショタサスケはイナリや木の葉丸やショタナルトみたいな造形になってただろうと思う
サスケに自キャラ萌え感はあるが、手塚治虫が宝塚やディズニーアニメに憧れてたみたいに、夢の部分を仮託してるんだろうなと
サスケに設定盛ってるのもヅカメイクみたいなもんだろう
純粋でかわいかった頃の弟をモデルに
アホ可愛さと素直さと兄がいないと失敗が多く駄目な弟属性と
美形と萌と艶と求めた結果がサスケなんだと思ってた
なぜ弟に美と萌えと艶を
ヅカメイクはシカマルママが似合いそう
>>953 作者が3次元の男の子供に肉体的欲求を抱くタイプなら、もっとムチムチに土臭く汗臭く描くだろうな
ヅカメイクとかどこからも思い浮かばんわ
>>955 いつの時代のショタなんだ一つに固執しなくてもいろいろある
男の娘もケモショタも腕白小僧も興味ない身からすると激ダサだわ
ヱヴァンゲリヲンの2人も育ち過ぎだし暗くてキモイ
サスケは唯一無二だってイタチさんが言ってた
一部時代のキャラが好きだったな
しかしナルトが執心ぶりを露わにしたのは二部から
一部もサスケの行動をいちいち把握していた辺り片鱗を覗かせていたが
サスケは二部に入ってから
サクラの首絞めたり
火影になる宣言したり、尾獣燃やそうとしたりで
あのあたりはナルトがよく怒らなかったなーとマジで思うんだ…
全部ナルトの心のよりどころをぶっこわそうとしてるみたいなもんじゃん(ナルトにとってはサスケが一番なんだろーけどさw)
キバの発言が、昔のナルトっぽかったから余計にそう思った
別にナルト信者じゃないけどナルトが怒らないのにびっくりしたわけで…
一部のサクラと同じでサスケのやることは何でも寛容なんだよ
他の人が同じことやったら半殺しにされる
>>962 あれ漫画によくある覚悟のポーズかと思ってたが
今から思えばこいつはガチおかしいっていう表現だったんだな
>>963 きっとイルカ先生のアレをやりたいんだろうな
優等生サスケだとなかなか隙がなかったけど
抜け忍サスケなら唯一無二の存在になれるチャンスと思ってそう
話題ループなんだけど
サスケにダークヒーローを求めるなら兄属性はともかく弟属性は余計だった気がする
だからブレてる
イタチが典型的なかっこいいダークヒーローなんだよね
マトモな女の人気もそっちに行ってるようなw
弟属性ないサスケはテンプレライバルなんで深みがないけどさ
>>966 イタチも相手が弟で、弟がサスケだからカッコイイんであって、恋人のために一族皆殺しだったらちょっと…となる
さらに弟がサスケではなくナルトだったら結構よくある主人公に都合のいい『のりこえるべき葛藤』になっちゃってますますストーリーがクソになる
岸本の萌えと夢がパツパツにつまったサブキャラうちは兄弟だからこそたいした味わいがあるわけだ
イタチこそダークヒーロー
>>967 ナルトが現在主人公様やってるからその気持ち分るw
ナルトがイタチの言葉を背負ってサスケと対決するって言う構図もちょっと斬新だしね
>>966 おかしいこのレスを見るとイタチがまともかと錯覚する
966だけど
ダークヒーローな時点でイタチもあんまマトモじゃない気がするなw
サスケはマトモじゃないどころか
頭イっちゃってヤバイ人(水月談)だったこともあるんだけどさ
狂い美少年は立派な萌だ
966連投スマン
イタチのほうはかっこいい路線で印象の問題なかったのに(多少残念なブラコンではあるが…)
サスケはイタチの持つダークヒーロー的な苛烈さとは違う気がしたんだ
それでも弟じゃなく兄属性なら敵役として申し分なかったけど
弟だから非道な敵としてはイマイチ引き立たなかったw
主人公の対応も普通に「狂っちゃった可哀想な子共」だったからな…
>>963 ナルトの心のよりどころはなんといっても自分だもん
サクラ=普通の男の憧れるかわいい彼女という存在
火影=皆に好かれるはずの一番えらい人
っていういいものの象徴で
尾獣は自分を迫害の元凶で けど他のやつよりも強い力の源
サスケは孤独で辛い自分と同じ存在だから真実の滝で
抱きしめた闇ナルトと同等だから受け止めるがナルト的にも正解だろうw
>>972 サスケはもとから非道な敵として描かれてないだろ
運命に翻弄される悲しい敵の一人だった
悲しい敵の一人じゃなくて愛しい唯一無二の友だらう
サクラといの、シカマルとチョウジはもし片方が里を抜けたら
ナルトみたいになるんだろうか?
ネジとリーならなりそう
ナルトとヒカ碁のアキラはどっちの方がヤバイの?
アキラはあの世界でも別に変人じゃないでしょ
強い奴と戦って勝つっていうのが明確な目的の囲碁の世界だし
どんな名人でも囲碁は一人ではできず必ず対戦相手が必要だってのがテーマだし
アキラはヒカルを必死に追いかけ回してたせいで
そういうイメージをあちこちで持たれてんだろうな
とはいえ、ナルトと比べれば大分まとも?な理由でストーカーしてた気がするけど
ヒカ碁のアキラはポジ的な問題
主人公じゃなくて
ある程度テンプレのストーカー美形ライバルだから比べようが…
腐の幻想に水さして悪いがアキラがストーカーしてたのはもちろんヒカル自身ではなくヒカルの碁ですらなく佐為の碁だったな……
佐為が消えたとたん…
ヒカルと佐為の描写が濃すぎたおかげでアキラの印象薄いし
サスケは
ヒカ碁に喩えるとアキラ+佐為のダブルコンボポジでもあるんだよね
しかもサスケからの強い矢印が出てないという不思議な…
一応ヒカル(サイ)とアキラの間には「碁」って理由があったけど
ナルトの場合はご執着の理由が不明で、なおかつ執拗にストーカーするから意味不明なんだよな
>>984 しいていうなら佐為はクラマなんだろうけど
アキラの身内もヒカルの中の佐為を求めてたけど
やはり動機が本人にあるナルトの方がこじれたとしか言いようがないw
ヤンホモwww手が付けられないww
アニメも原作もこれが本物のナルボ様ですぜ
忘れないでいただきたい
ヤンホモってなんだwwww
ポじゃなくてボ様なのかwww
骨の髄まで染み渡る恐怖ビデオでした
ちょっと思いついたんことだけど
ナルトさんは確かにサスケに対してちょい濃ゆい執着を持ってるけど
あれはむしろ自分の意志を曲げようとするものを、たとえ相手がサスケ自身だろうと
決して許さない性格だからなんじゃ?
相手がサスケだからあんな奇行やらかすんじゃなく
自分の当然の権利(サスケは俺の仲間だってばよ)を行使しているのに
それを侵害するもの(=サスケの意志とか)は間違ってると
認識してるんじゃないだろうか。
だから手足もバキバキにするし洗脳OKだし相手嫌がってるのに一緒に死んで「やる」なんでは・・
>>986 タグが「青春とホラー」ww
土下座☆とか一緒に死んでやる!とかが無いのが残念だなw
自己愛のかたまりみたいなことはここの考察でもでてたもんな
>>993 意思が強いといえば聞こえはいいが
相手にとっては大迷惑だな…
>>995 不毛な叩き合いやホモ妄想も多いけど
たまにそういうまっとうなナルト考察もあるからここは面白い
998ならサスケはナルトのご執心から逃げ切る
999ならサスケはナルト教に染まらない
うめ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。