少年漫画の女キャラの方が少女漫画より可愛い

と言う男がいるけれど、男の漫画家が書いた女キャラは見た目がいくら可愛くても中身が男だよね

銀魂とか進撃の巨人とかな

女キャラがどう見ても男
作者の分身か願望の塊

対象読者が野郎なんだからそれに合わせするのは当然なんじゃないの？

男の描く女＝男に都合がいい女だから

男作者は女同士をいがみ合わせたりも好きだよね

嫉妬深いのは女と決めつけて書いてる

実際は逆なのにｗ

>>3
男作者の描く女は、作者の女に対する偏見が見え隠れするから

わからなくもないけど、それ少女漫画にも同じこと言えるよな

殆ど恋愛経験がないのに恋愛シナリオ描いてる著者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1372161281/

女を妙に貶して描く作者もいるよね

少年漫画の女キャラと少女漫画の男キャラはたまに気持ち悪いって感じる

じゃあ女キャラは男が描いて、男キャラを女が描いた漫画が、最強の萌え漫画ってことか！

>>2
＞作者の分身か願望の塊

作者も男なら、作者の好み＝男の好みなんだから、
作者の願望＝男の願望であり、男性向け漫画なら
正しいことだと思うけど。

もちろん人の好みはそれぞれだけど、それを言いだしたら
読者一人ひとりだって違うんだから、個人レベルの差は仕方ない。

>男の漫画家が書いた女キャラは見た目がいくら可愛くても
見た目が可愛いのは少女マンガのほう

重複
【真剣勝負】少女漫画vs少年漫画
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1347168235/

>>13
これらを張りなさいと言われた気がしたので
http://28.media.tumblr.com/tumblr_l0mw8rpuEt1qz5ft4o1_r1_400.jpg
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/23_20111228190520.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mtkd007/imgs/7/e/7e65a091.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mtkd007/imgs/9/e/9e8d218c.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/020/878/70/N000/000/000/127451017515316222804.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/3/c37ee317.jpg

>>15
そんな極端な例ださんでも

>>15
男の漫画家の描く奇乳や奇尻よりマシ

　　　　　　　　　　　　　　 ,. 　'　￣￣｀¨¨ ヽ、
　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　　　　　　　＼__
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　　　　　　　　　|　　　　　 |: : 斗ヤＴ　ヽヽ´___VV!从
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　　 Y:|　　　 ／: :.|＼　 /V　　 ＼::::::＼_/::::|　　　　　!＼＼ﾑ:/
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>>17
例えば？

>>18
どんなに見た目が可愛くても中身は男だよ

>>15
これは酷いなw
ボーボボの作者ですら今はかなり上手くなってるのに

姪っ子が置き忘れた、2013年10月号のちゃおを
軽く読んでみたけど、瞳が大きめな子の方が多かったぞ
さすがに、極端に大きすぎるのは少なかったが

男が描いた、男が性的にカワイイエロイと思える女の子と
女が描いた、女が純粋に可愛いと思える女の子って
比べられないと思うんだ

>>22
姫ギャルバカンスみたいなタイトルの漫画まだやってるの？

男の子をかわいく描けるのも男作家じゃね？

BLだとジャンル付けしてる女が描くショタは胴長率が高いな
なんでそんなスリムに描こうとするの？変だとは思わないの？
ってな絵が多いな

>>25
腐女子はリアリティを求めてないと思うよｗあれはファンタジー、夢の世界だからｗ

腐の絵は異次元だからまともな女の絵で比べないと

でも、男の作家みたいに、肉感的な男女を描く、女作家って知らんな

そもそもの好みが違うからな

”ストレス多い男性は太目の女性を好む？ 学術研究で判明”
http://blog.livedoor.jp/rapidhack/archives/13974908.html
《ホンマでっか！？TV》男性は空腹時（ストレスを感じた時）、太ったぽっちゃり女性を好む！女性は空腹時でも好みは変化ない！
http://www.telejirou.com/archives/2515

>>28
ドロヘドロ　ニカイドウと能井が巨乳で太ももふっくら
筋肉量があるキャラほど、格闘戦が強いって法則なので
「細いキャラがでかいキャラに勝つ」という違和感が無い

男の作家は、ショタでも、むっちりとしてエロく描く
女の作家は、ハリガネみたいなの描く

中間がいい

安彦良和くらいのむっちりボディを描く作家がよち

多様性を受け入れた少年漫画と旧態依然の少女漫画
作画の面で関しては可愛い女キャラが多いのはやはり少年漫画だな


つかスレタイは少年漫画と少女漫画の比較のはずが
なんで男作家と女作家の構図になってるんだ

ちょっとでもふっくらしてるとデブって言って嫌うのに
自分で書くと太くなるの多いよね

見た目は男用の男と女用の女
人数は女用の男と男用の女（一人無双は許さない）

最下位は不細工とビッチ

いや男って自覚してないけどビッチ好きだよ
処女大好きのはずなのに処女の性格が大嫌いじゃん？
少年漫画の女はどうみても男経験ありにしか見えない
それを自覚してないとこが笑えるw

ビッチは嫌な女の総称だから喪女だってビッチだよ

>>37
少年漫画の女はどうみても男経験ありにしか見えない

>>38
例えばどのキャラよ？

裸になっても全然気にしないキャラとか

「ははーん、こういうのが見たいんでしょnyny」
って自分からパンツ見せるキャラとか

どんな時でも布地の小さい服着て外歩きたがるキャラとか

常にフルメイク、それもナチュナルメイクとか

女って逆ハー願望の強い自己愛女王様ばっかだよ

強者の美人ならなおさらだろう

裸を見られても、張り手かますだけで精神病院入りしないところとか

そもそも男読者は漫画の女キャラに現実の女っぽさを求めてないだろ
結局何が言いたいのかよく分からない

別の所には現実味を求めるのにな＞読者

恋人でもない男になれた調子でほっぺにチューしたり

自分の容姿に自身があり過ぎたり

>>44
少女漫画は二人の女が一人の男を奪い合うものもあるけど
少年漫画は複数の女が一人の男を奪い合うものばかり

>>49
無駄に自信満々な女なんて現実にも腐るほど居るけどな

昔は少年漫画も2〜3人だったと思う

>>51
そういう人って男経験あるでしょ

無駄に自信満々は、男の性格を女に当てはめてるのもあると思う

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>>53
全然モテないのに態度デカい女子は多いが

>>56
ブスでも自信満々の態度デカい子は積極的だから男経験が早いし多いよ

少年漫画のヒロインの性格で処女なんてありえないよねｗ

やっぱ少年漫画のヒロインの方が可愛いな

非処女？それがどーしたよw

少年漫画のヒロインが現実的な性格になって面白いのか？

女性作者の結界師のヒロインである時音は
ツンとしてて男に媚びるような姿勢が無く
「女が考えたカッコイイ女」みたいだと言われてて
アニメが始まったとき、男受けが悪かったな

子供的な弱さのあるキャラは
異性受けはいいが同性受けは悪い

>>62
あと、主人公が美形の萌え漫画に出る同性キャラ

なぜ男性漫画家の描く女キャラは気持ち悪いのか？
/hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385367783/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/25(月) 17:23:03.80 ID:q/tl9oyY0
・どこにでもいる普通の高校生の設定の主人公を一途に思ってるがその理由づけが全くない
・スタイルが誇張されすぎて気持ち悪い巨乳
・女の子同士の会話のレベルが小学生なみの幼稚さ
・たいていの女キャラは基本的に自己主張しない人形キャラ
・たとえ明るい社交的な性格の設定でもなぜか男に免疫がない、しかも美人キャラなのに(笑)
・なんかよく服が破れる

そのスレのログ速を見たけど、たったの4レスしか付いてないな

考え方が違うのか知らんけど男からしたら相手するのもめんどくさいというか
やっぱちょっと指摘がズレてるよな

少年漫画の女の子が嫉妬深くてすぐ怒るのは
男が嫉妬深くて怒りっぽいことの裏返しだと思う。

>>67
意味不明だなw

少年漫画のヒロインの嫉妬はまだ可愛いと思えるレベル
少女漫画のヒロインの嫉妬はリアルに怖いと思う

少女漫画のヒロインは嫉妬される側でしょ

少女漫画ってのは女性読者向けなんだから、
男性キャラであれ女性キャラであれ、女性にウケるように描く。

少年漫画ってのは男性読者向けなんだから、
男性キャラであれ女性キャラであれ、男性ウケるように描く。

男性キャラであれ女性キャラであれ、「男性向けキャラ」の方が
男性に人気がある、男性の目に魅力的に映るのは当然だ。

>>69正しくはこうでしょ
＞少年漫画のヒロインへの（少女漫画目線での）女読者の嫉妬

>>70
しかも出来レースですぐ解決する

少年漫画を好きなヒロイン目線で見てて感じること

メインヒロインの中の男作者にdisられてる気がする（貧乳、BBA、料理下手）
主人公の中の名誉男性（男女両方）にdisられてる気がする

なんでもかんでも現実と結びつけようとするのはやめた方がいい
もはや性別の問題というより知能の問題だが

>>25
女が男向けの絵を見た時も、多分同じような違和感感じてるやろなって

少年漫画は簡単に女が足手まとい展開とかやり始めて頭の悪い男尊女卑が見え隠れしてうわあ…ってなる
少女漫画は昼ドラ展開の人物模様がガチで醜すぎてうわあ…ってなる

>女が足手まとい展開とかやり始めて

少年漫画好きの女はこれを女は男に守られて当然(だけど女はから男には特に何もしなくて良い)という女尊男卑的な考えをするようだぞ

少年漫画はホモ的な結束力を描けるから究極的にはヒロインの出る幕は無くなるんだよな
それに対して少女漫画はまず男ありきでしかドラマが始まんない
この違いは大きい

そりゃ少女漫画ならメインディッシュは男だもの
萌え漫画でホモ結束とかやり始めてみ、暴動もんだぞ

ホモ的な結束力なんて少年漫画にも求められてないが

>>78
ホモとか以前に少年漫画の大半は恋愛メインの話でないからヒロインは別にいらないんだよ
刺身のつまみたいな物

故にヒロインが男性読者の都合の良いようにキャラ設定されるのは仕方ない

>>78
最近、そういうのって女の趣味よりも
名誉男性を反映してるってバレてきたな

>>77
そういうのじゃなくてヒロインが恋愛脳発症してまじで邪魔になり始める奴
終いにゃ女を振り切った主人公が立派みたいな謎理論に行き着く

程良いエロもある少年漫画のヒロインが最高♪

心のケアとかアドバイスとか男は男同士で賄える
女マンガだと、ヒロインは男の言う事しか聞きやしないし女同志で支え合うとか無理
百合マンガは除く

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1385188404/
なにげに深い話してる

>>84
性格はビッチそのものだけどねｗ

男キャラも少年漫画のほうが可愛かったりする始末

>>88
本物のショタは男の方が多いらしいｗ

>>89
ショタってホモのことだから男しかおらんのでは、、、

あげ

きまオレの女は割と女だと思った

>>90
男女兼用でございます

あげ

俺が一番かわいい

デスノートの高田タイプはリアルにいそう
さゆは可愛くて嘘っぽいけど

男って奇妙だよな
処女最高っていつも喚いてる癖に少年漫画のヒロインの態度は非処女そのもの
処女はそもそも男に媚びるなんて思いつかないだろ

全裸にリボン巻いて脅したりしないよね

夏目友人帳は女の子はみんな可愛いけど
男はなんかみんなきめぇな、って感じがする

>>97
だから「現実には存在しない、非処女のような思考をもつ処女」を
フィクションの中に求めてるんだよ。
勧善懲悪で、正義のヒーローは必ず悪者を退治するとか、
刑事モノなら必ず犯人は捕まるとか、そういうのと同じだ。

現実と漫画を混同しないようにな？
現実に○○なんかないだろ、ってのはあくまで現実限定の話だ。
漫画とは関係ない。

男慣れしてる非処女の方が話やすいわな

処女は男に壁つくるから

童貞も女に壁を作るだろ

>>97
つまるところ俺だけに積極的に股を開いてくれる女最高だから
実にシンプルな願望じゃないか

>>103
実に退屈な願望だな
誰でも考えるわそんなもん
普段からキモオタとか偉そうにいっててそんな動物レベルなの？

ん？
キモオタを叩く側が、
キモオタが処女を好む理由に
高尚なものを考えろってこと？

あ、キモオタが主語かｗ

普段から私はキモオタでございとか
偉そうにしてるくせに
動物レベルの劣情しか出来ないの？
それのどこが文化人なんですか？

って意味

一体なにと戦ってるんだ

私はキモオタでござい(・ω・)

あっそう

少女漫画のトンデモ設定って
よくまあこれで読者がつくとある意味感心する。

男向け漫画：　ファンタジーな舞台設定の中で　特殊な人間が出てくる
女向け漫画：　舞台設定は現実に近いのに　出てくる人間が特殊というかおかしい

こんな色分けがあるよな

女向け漫画：ファンタジーの舞台設定だが、コスプレした現実の人間にしか見えず、月9と変わらない

な気が

>>104
＞誰でも考えるわそんなもん

誰でも考える＝多くの読者が考える
1人でも多くの客のニーズに応えるのが商売だぞ？

誰も考えないようなマニアックなニーズに応えたって、
指示されず売れず儲からず商売として成り立たない。

「俺にだけ股開いてくれる美少女」は、お前さんの言う通り
誰でも考える。多くの客が求める。需要がある。だが例えば、
「俺のウンコを食ってくれる美少女は、誰が考えて誰が望む？
普通は想像すらしないだろ。だから、この世に存在しないとは言わんが、
コンビニに並んだりするようなことは絶対にない。

男の描く漫画は〜とか叩いてる奴が具体的になんの作品を指してるのか上げてないから分からんけど
単に自分の嫌いな作品上げて無理やり理屈付けてるだけだろ

>>1読めばわかるけど先に女の描く女キャラにケチつけてるのは男

女オタクも少女漫画より少年漫画の女キャラのが好きだよ

>>113
それは大多数の一般市民の需要であって、キモオタという特殊層の需要ではないな

>>116
私はコミックヴァルキリーのキャラが好きだな

ていうかそもそもがキモオタだけの話じゃないだろ？

恋愛要素少なくてはっきり言って
面白くないけど、ラノベ好きだ。萌え漫画も。

自分に合ったものは、クオリティーに関係なく
読んでしまうものなんだろう

>>116
中身が男だからだろ

男の子キャラも男の描いたものの方がかわいい不思議

女作者のショタは萌えないからな

腐女子のショタは胴長率高いしな
何を参考にしてるんだか

なんか手足とかもガリガリだしな
何を参考にしてんだ

女のショタは外見より性格が萌えない

男の描いたショタは可愛げあるのにな
女の描いたショタの性格はうすっぺら

男の描くショタってほとんどDQNか突っ込み変顔キャラのどっちかでしょ

突っ込み変顔てなんや？

DQNとやんちゃは違うんだけどな
変顔ってのは、要するにアヘ顔なんだろ

男の描くショタキャラといえば横山光輝の鉄人２８号の金田正太郎か。
ttp://image02w.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/4677e21b.jpg

そもそもショタって正太郎のニックネームだしね。
幼い少年キャラをショタと呼ぶのは綾波レイみたいな無口な不思議少女を綾波系というようなもん。

正太郎は子供なのにジェームズ・ボンド並のハイスペックで突っ込みどころ満載だったな。
車は運転するし銃は撃つし、漫画に野暮な突っ込みをいれるのもアレだけどね

横山光輝の先輩の手塚治虫が必要以上にショタを可愛く描いた

>突っ込み変顔てなんや？
主人公がギャグやった時に顔アップになって劇画絵になってつっこみセリフ叫ぶキャラ

なにそのコロコロコミック

>>121
男作者の女キャラみたいな性格の男が現実に居るか？
それどころか男作者の男キャラも現実味のない性格が多い

少女漫画はロリコンのキモオタを育てるからヤバい

【北海道】札幌の不明小3女児を保護、監禁容疑で26歳無職男を逮捕…近所住人からの「少女漫画を持った不審な男がいる」との通報から浮上
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1391361497/

女の子に悪いことする目的で釣り餌用に持ち歩いてたんでしょよくあることじゃん

>>117
当たり前だろ。キモオタ狙いじゃなくて、一般層狙いの方が、
より多くの客を獲得できるんだから。
正にお前さんの言う通り、それで正しいよ。そのつもりで言ったよ俺は。

で、どこかおかしいか？

スレ的問題は誘拐犯が少女マンガを持ってたことでなく
少女マンガを男性が持ってるだけで不審者として警察に通報されること

>>138
それだったら一般人が売って、一般人が買ってるだけじゃん
そのサイクルのどこにキモオタが絡む要素あるんだよ
アホらし

>>139
男はイケメンじゃないと少女漫画趣味が合わないからな
女はブスでも少年漫画読めるのに
というか少年漫画を好む女はブサ率高い気がする

おしゃれとか化粧とかお菓子の世界より
冒険や殴り合いバトルのほうがいいから少年マンガ読むんでしょ

ttp://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=14&period_cd=22
少年コミック誌発行部数
ttp://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=2&cat3cd=29&period_cd=22
少女コミック誌発行部数

少女漫画ェ

ん〜〜〜でもＣＬＡＭＰ画の女キャラは、少年漫画の女キャラよりもカワイかないか？

クランプの描く女の子って人間味がまったくない
男が描くヒロインより酷い

CLAMPキャラは男女問わず、マネキンみたいな印象持つ人もいるかも知れん

>>139
ブスです、ごめんなさい。
でも少女漫画ってオチがわかる（どーせ結局付き合うんでしょ）のにその間に
どーでもいい心境が描いてあるからめんどくさい。
あと、脳内が花畑すぎてイライラする。

>>142
お洒落や化粧は好きじゃないけど恋愛要素は好きだな女オタクは

>>139
見た目もアレだったんじゃね？

>>104>>117>>140
こいつらキモオタになんかされたのかｗ

>>139
というか普通女でもむきだしで少女漫画雑誌を持ち歩くってありえないんだけど
どういう状況なのか

俺が見たテレビ報道では、タクシー運転手が
「少女漫画を４冊も持ってて、挙動不審な素振りだったので通報しました」って言ってた
顔写真からして、アレじゃ通報されてもしょうがないと思うわ
紙袋に詰めて上に何か置いて誤魔化せばよかったろうに

まあオタクの頭では少女漫画を読む男って認識なんだろうけど
一般人はそもそも大人が少女漫画を読む訳がないと思ってるから
これを必要としてる子供がいるんじゃないか？って発想で通報したんだろう

面白い推理だな

風林寺美羽やすーぱーそに子みたいなむっちり系ヒロインを
女性はどう思ってるんだろう

デブのバカ

>>155
キモイ

少女漫画のヒロインはエロさが足りない

>>140
＞それだったら一般人が売って、一般人が買ってるだけじゃん

うん、そうだよ。それで何か不満なのか？
なんで無理矢理キモオタを絡めたがるの？
そんなにキモオタが好きなの？

俺は最初から、キモオタなんか眼中に無いんだが。

ああ、こんな板のこんなスレに書き込んでる時点で
俺もお前もみんなキモオタだ、と言うのなら反論する気はないけど。

>>159
そういう漫画とかアニメとかラノベを「キモオタ向け作品」とか偉そうに見下してるから指摘してやってる
お前が認めたように薄っぺらい「一般向け作品」でしかない

通報されるのが怖くて少女マンガを買えなくなった

通販で買えばいい

>>160
＞薄っぺらい「一般向け作品」でしかない

「一般向け作品」が薄っぺらく思えるのか。
好みは人それぞれだからどうでもいいけど、
俺は、やたら萌えキャラばかり並べ立ててる
キモオタ向け作品の方が、「薄っぺらい」と思えるけどね。

お前さんが、一般向け作品を「薄っぺらい」と見下してるのはわかった。
これからも、「薄っぺらくない」キモオタ向け作品を楽しんでくれ。
俺は嫌だけど。

>>163
女の子並べてりゃ誰でも食いつくだろ的な作品が薄っぺらくなけりゃ何なの？
お前にとっては大層な作品なの？

馬鹿フェミが建てた糞スレ

>>5
嫉妬深さなんて個人差あるのに男の方が多いと決めつけてるお前が言うな

凶悪犯罪は男の方が多い
他人に嫉妬して人殺しするのは男

それ泥ママやセコママ等に困ってるスレで言ってみたら？

絵だけで言ったら藤田まぐろ（ケロケロちゃいむ）を超える「可愛い」は無い
「可愛い」「女の子らしい」を具現化したような絵
他の要素無し、ただそれだけ（可愛い・女の子らしい）で出来てるかの様な絵

>>166
殺人の動機が全部嫉妬なわけないだろ
触れちゃダメな人でしたか？

>>166
女は馬鹿だなあ

そんなこと言うなよ女にしかできないこともあるんだ
さあ↓

少女漫画とラノベは最終形態になってない
少年ジャンプはなってるかな

少年漫画の女キャラ（と言っても一部）
の方が少女漫画の女キャラより可愛い理由

本来少女漫画で描かれる女キャラが
少女漫画の規制のせいで少年漫画に来てるから

単に、男視点の思うカワイイ女を描くには
同性が描いたほうが手っ取りはやいってだけの話だろ

でも男はヒョロっとしたイケメンや非処女嫌いでしょ？

>>174
かっこいい男や、かわいい少年も、やはり男作家の方が上手いけど？

>>174
オタク女だって一応は女だろう
連中は少年漫画の女キャラが好きだ

少年漫画の女キャラというより
少年漫画の男キャラが目的なのかな

>>177
少年漫画の女キャラが好きなんじゃなく
求めてる女キャラがたまたま少年漫画の女キャラに近いんだと思う＞女オタ

男が見ても女が見ても可愛い外見とか
異性に指図できる立場とか

>>179
それって少年漫画の女キャラが好きってことじゃん

でも、展開は思い通りじゃないんだよなぁ

少年漫画のヒロインはハーメルのフルートとクロノクルセイドのロゼットが良キャラだったと思う

ハーメルの１５巻は神
ttp://blog-imgs-57-origin.fc2.com/p/o/h/pohele/201307260404013f2.png

「よかった事まで否定しないで」は名場面だった
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file12809.jpg

まあハーメルは１６巻以降がつまんなくなるし、フルートもDQN化して残念な事になっちゃうのが惜しい所なんだけどね。
続編なんか酷すぎて笑えない。１５巻までは普通に名作だったから残念だ。

少女漫画は豆乳みたいなもので、元のままだと灰汁が強いけど
少女漫画＋○○にするとかなり面白いんだよな
派生ジャンルがもっと見たい

ブレイドとゼロサムときらら系が頑張ってたけど
あれでも足りない感じがする

恋愛関係が見たい
少女漫画と萌え漫画の恋愛関係面白くない…

「恋愛見たい」と思った時に
少女漫画と萌え漫画の二つは問答無用で避ける

この二つの恋愛、確かに面白くない
リア充がどう、底辺がどう、じゃなく、ただ単に面白くない

吉住渉とラノベの中間っぽい絵が欲しいかも

>>182
このニ作品はどちらも素晴らしい終わり方だった

>>187
その二つ、話の種類が似てるね
アニメが黒歴史なところまで…

>>175
どうなんだろうね
ゲームだと細い美少年や美青年の主人公は多いけど

結局少女漫画の女キャラは糞って事か

一番糞なのは少女漫画の男キャラだと思う

少女漫画＋○○なヒロインが一番可愛い

少女漫画ヒロインはケバい
萌えヒロインは池沼っぽい

>>191
男のほうが女に都合が良い男キャラを作るのが巧いってことか

>>193
ぶっちゃけると、そう

で、逆（女に都合が悪過ぎる男）を作る才能にも長けていて
その男の信者の声がでかい

女に都合が悪すぎる男ってのは、少女漫画に多い
わがままで威張り放題の男キャラじゃないのか

それもそう……
少女漫画って表現が女に都合がいいって理由で
許されてる感じ

少女漫画は男尊女卑を描き放題ってこと？

>>197
1 主人公以外をsageるイケメン（一番容姿がいい設定）と主人公がくっついて解決
2　主人公レイプする男がイケメン補正で美化され、主人公がそいつに惚れて解決
3　ただの学園生活を描いて「現実には奇跡も魔法もありません」→「読者が共感する漫画でしょ？」

こんな感じ

あと

4　主人公が色んなイケメンにモテモテ→主人公はヒーロー（大体俺様）だけが好き（選り取り見取りの意味無し）

とか

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聲の形の主人公とこどものおもちゃのヒーローを比較すると
どっちもいじめっこ系のDQNだけど露骨にハブられない分、後者のが扱いがヌルい気がする
イケメン度も後者のが高いな

どっちも酷いDQNだな
ttp://blog-imgs-55.fc2.com/r/a/b/rabbitcocolove/253.jpg
ttp://blog-imgs-33.fc2.com/m/a/i/maikka777/20090427192904ac1.jpg

DQNが出てくる漫画だとアレな教師も出てくるな
ttp://livedoor.blogimg.jp/zakuzaku911/imgs/c/8/c8e04d98.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/l/e/o/leodraco/12_20100530000616.jpg

精神病んでる奴のカウンセリングになるような癒し系漫画は必要だと思うけど、やり過ぎるとエグい問題作になるからサジ加減が難しいな

アメコミだけどスヌーピー出てくるピーナッツが一番バランスいいかな
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4062125072.09.LZZZZZZZ.jpg

アメリカじゃ精神病患者のカウンセリング治療でピーナッツ療法というのがマジであるらしい（笑い）


日本の漫画だとアイリスZEROなんかは露骨にエグくならずにいい線いってると思う
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これもダークなネタにちょっとだけ片足突っ込んでる感があって少し怖い漫画だけどね

>>203
＞日本の漫画だとアイリスZEROなんかは露骨にエグくならずにいい線いってると思う

それは、「挽回可能な人間」が「回復可能な程度のトラウマ」を
負うからだろう
全快するのが分かってる怪我を負ってもさほど悲惨さはないからな

>>190
男のほうが女キャラ作るの巧いからね

男の作った女キャラは中身が男だから、女嫌いの女オタに受けるんじゃね？

じゃあ女オタクが良く主張する可愛い女の子が好きってのは
女嫌いの裏返しだったのか

男が作るキャラは女オタにうけるが正しい
成人女子が読むレディース漫画に出てくるキャラは男も女も糞ぞろいだが
リア充にとっちゃあっちが生身の人間が書けてるという評価だし
実写ドラマにしたときに違和感が少ない
少女漫画なんて実写にしたらキャラが痛いことこの上ない

>>207
でも、その女をモテモテにしたがる女が多いよ

別に、男の真似しなくても
中身男(？)というか、中身無性の女を描く女はよくいる

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女性にとっては女性が描いた少女漫画の方が面白いんじゃないか？

オタク女には少女漫画はつまらないらしい

少年漫画には「主人公君は俺だけの！」って男が湧かないのに
少女漫画には「主人公ちゃんは私だけの！」って女が湧く辺り
少女漫画の層の狭さが伺える

○○最強ってのは湧くけどな

>>214
でも少女漫画好きってフェミはあんまり居ない気がするな
少女漫画は亭主関白当たり前だからフェミには楽しめないだろうし

フェミと相性がいいのは萌系

レツゴーMAXはヒロインがライバル悪役なんて変わった事してたけど失敗だった気がする
ttp://findvid.net/watch/sm3692799

マリナはカイやカルロに比べるとライバルキャラとしてはあまり魅力を感じない


ミニ四駆の売上もファイアースティンガーはディープスパイダーやディオスパーダに比べて微妙だし

コロコロのライバルはベイブレードの火渡カイみたいなのが一番理想的だな
ttp://www.youtube.com/watch?v=IwLnJfOoNj0&hd=1

豪の声がマリナで烈の声がミナミだったのが今にして思えばカオスだったけど
リアルタイムで観てた時は全く気がつかなかった。

前作主人公が悪役扱いって事の方がショッキングだな。
でもバトルレースに手を出した奴はヒロインだろうと声が前作主人公だろうと最終話で完走できずにクラッシュするのは王道展開だった

バトルレースに手を出したのに主人公補正でクラッシュ回避して唯一の例外になった烈矢だけは問題ありすぎだけど・・

MAXのDVDボックスの特典がカルロのフィギアってのに狂気を感じた
WGPのキャラでMAXに出てこないし・・・

>>216-217
萌え系と少女漫画って展開逆のほうが違和感ないよね

少女漫画は、少女漫画というだけで女に都合がいいので
ミソジニーの逆鱗に触れないよう、亭主関白表現が使われまくり
でも、売れなきゃいけないのでヒーローはイケメン

…ということのような

少年漫画のターゲット
イケメンヒーロー、イケメンヒーローの部下の不細工、
イケメンヒーローに片思いする女、少年時代を懐かしむ親父、
男の人間性に共感する読者

少女漫画のターゲット
美少女ヒロイン（ここから先がない）

こんな感じするんだけど

萌え系がつまらない理由

・女がロリしかいない
・男を殴る美少女が正義厨じゃない
・美少女に殴られる男が非イケメン

ここらのせい
ここらを直したら「萌え系ってこんなに面白かったのか！」と思うはず

萌えアニメの主人公は見た目は美少年が多いだろ
普通にしてりゃモテる筈なのに、何故か女から嫌がられて殴られる
美少年が女にモテるのが許せなくて女に殴られる展開描いてるのか？

萌えアニメの主人公は腐臭が足りない

>>223
女尊男卑女や下半身脳男にまともな漫画なんて描けるわけ無いだろう

少年：少女
バトル⇔恋愛
弱バトル⇔友情、家族愛
エログロ⇔ブラックユーモア
萌え⇔８０１
豚向け⇔？

大体こんな関係のような

フェミが（上からの圧力で）男向けの文法で作られてるせいで
「え？フェミって何？萌え漫画のことなの？」
「フェミってDQN女が全然悪くない非イケメンを殴る漫画のことなの？」
って混乱してる人がすごく多いと思う

>>227
萌えと豚向けって同じじゃん

>>229
萌えはリョナ表現がない
豚向けはリョナ表現がある

どっちも同じだろ萌え系なんて

強いて萌え系を分けるなら、主人公がチヤホヤされるか、もしくは虐待されてるかでは
少女漫画でも主人公がチヤホヤされるのとひどい扱いされるのでは全く別物だろう

萌え系のつもりで作られてなかった漫画が
少女漫画のカテエラで弾き飛ばされて
萌え漫画化…ってことも多いんだけど

男向けには萌え漫画なんてものはない
エロ漫画があるだけだ

俺はこだわりを持って萌え漫画を描く！←これはいい
少女漫画のテンプレからはみ出してるから萌え漫画だね←これがおかしい

腐向けなのに意外と少年人気も高かった作品
超者ライディーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=XNRRuwpNeYA&spfreload=1&hd=1

腐向けで少年人気は全然な作品
ガンダムＳＥＥＤ
ttp://www.youtube.com/watch?v=woxCIz1mmnQ&spfreload=1&hd=1

>>234
ハヤテのどこがエロ漫画なんだ

少年漫画の女キャラが可愛く見えるのは
女読者「にも」向けてるからだと思う

少年漫画のヒロインはエロ以外のイメージもあるが
少女漫画のヒーローは恋愛以外のイメージがない

>>238
というと、少女漫画のヒーローは萌え漫画の女キャラと対になってるのか

>>239
だから女に人気なかったのかもね
単体一番人気は硬派少年漫画のヒーロー
特に、腐女子に人気な少年漫画のヒーロー

萌え漫画に男に都合が悪い横暴女が多いように
少女漫画にも女に都合が悪い傲慢男が多いわけだ

どっちもつまらないと

男キャラも女キャラも男の方が巧い

正しくはこうだ
少年漫画の女キャラの方が「恋愛カテエラ付けた」少女漫画より可愛い

少女漫画家は女に都合が良い内容を描くのが下手

大人っぽい美人を描くのは男の方が巧いと思う

(男女問わず)かっこいいキャラを描くのは男の方が巧いと思う

http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/2/7/2720f7979f03a8fb2c8f17b27d33653435a9695a1376437006.jpg

こういうのって少女漫画では良くあるの？

>>248
ちょっとガラスの絵が綺麗過ぎるかな

少女漫画は女に都合が悪すぎる

表現規制とか言い出すのはフェミ系の団体が多いが、少女漫画に
そういう団体が規制したがるような表現が多い

少女漫画は女向け故にフェミから文句を言われ難く、
それ故に表現規制の防波堤として機能してる

少女漫画って文法だけで十分女に都合がいいから
その中でも一番つまらない内容が選ばれてる感じ＞少女漫画

売り上げの問題でイケメン＝不細工だけは無理だったらしいが

ドラマに絵面が似てるのに
ドラマより男のキャラ付が弱い誰得漫画

フェミと少女漫画は相性最悪
ヒロインが亭主関白男に威張られてたり、ヒロインの扱いは良くても他の女の扱いが良くなかったりで
フェミが求める女全体が肯定される物とは程遠い
男ばかりの空間に女が潜入する話は一見女というだけで肯定されてるように見えるが、
男ばかりの空間を許容してる時点でフェミにとっては受け入れがたい
だから女ばかり出て来る上に女全てが肯定される萌え系がフェミ女には受けが良い

>>254
だから原作漫画は人気が無かったのにドラマだと大人気になる事があるのか

少女漫画って
皮（設定）がフェミなだけで、餡子（読み味）が全然フェミじゃない

あらすじはものすごく女の夢押さえてる
見せ方のせいでものすごくつまらなくなってる

少女漫画って、人物が背景に溶け込んでないのも気になる
エロゲーだけじゃなく、少女漫画でも
この雰囲気は再現できるはずなのに（ソースはディズニー）

>>255
萌え系が萌えビッチ系に変わって
少女漫画に取り込まれるのはいつですか

少女漫画＝リカちゃん電話

主人公の自分語り、恋愛経験を一方に聞かされるだけの話

萌え絵って昔のギャルゲーがルーツだっけ

イースのフィーナとか８０年代の絵は純朴な感じだったのに
ttp://sophiasama.oboroduki.com/FalcomGoods/PostcardFeena1-1.jpg

最近の絵はなんか下品だな
ttp://img.kakaku.com/images/article/game/report/0907/ys1&2/ys1&2_02s.jpg

言いたいことは分かる　
クリティーマミーをニコニコで見てる若い人が
今の萌えアニメはダブルアヘ顔ピースでキめてる　と言ってたがその通りだわな

え？萌え絵＝ギャルゲーでしょ？

漫画キャラクター板でも少女漫画キャラは殆ど出ていないな・・・
不人気すぎだろw

少女漫画は、ドラマ向きというより
主要人物がドラマの人物になりきってるって感じ
それで失敗してるって感じ

佐天さんは並の少女漫画キャラより可愛いお(*´ω｀*)

インなんとかや美琴もね

>>264
少年漫画の超人戦闘漫画のキャラは実写では表現できない魅力があるが、
少女漫画のキャラにはそれがない
だからドラマに向いてる
ドラマ化することで失われる魅力が存在しないんだから

加算される魅力は存在するけどね

少女漫画はドラマの下位互換

気丈な女キャラは男の方が巧い

ヘタレ女よりしっかりした女の方が魅力はあるし、
つまりは男の方が女キャラが巧い

女は基本的に二次より三次(実写)の方が好きな上に
少女漫画には二次元特有の魅力が無い
だから少女漫画はマイナーになる

二次好きな女もいますけどね

その二次好きが女オタクってわけだ

男向けの女はなんであんなに暴力的なの？
女＝すぐ手を出すヒステリー女という女ディスの刷り込みをする為？
実際暴力ふるうのって男が多いのにな

ツンデレ、暴力系ヒロインってやつだな
嫌ってる人は増えてきてるみたいだよ

元祖？のあかねの場合は（やはり嫌ってる人もいるけど）
実際の実力差は乱馬の方が上で、乱馬は格闘家だけあって体力があり、決してひ弱な男ではない
乱馬（と玄馬）は居候の身で、色んな女と関係持つ羽目になるわ、どこかゲスい部分もある、
あかねに殴られる時は乱馬の不用意な発言などがほとんどで乱馬に非がある
上手いとこバランス取れてるんだよね

シティーハンターの香の場合は、
やはり冴羽?もタフな男であり、香が放つ10ｔハンマーはギャグ描写に徹していて
叩かれる時も冴羽?に非がある。酷そうに見えない

>>275
現実にもそういう女はいっぱい居るから刷り込みでも何でもない

小学校の頃、暴力教師として評判だったのは女教師が多かった

そういや少女漫画のヒロインってヒーローに対して暴力振るわないよな
見た目も中身も紳士的だからかな？

少年漫画のヒーローは邪な(オープンスケベなど)連中が多いから
それに対しての鉄拳制裁というか暴力振るわれる。もちろんおしとやかなヒロインもいるが
少年漫画の場合は愛情表現も兼ねてるんだよ

最近はラッキースケベで鉄拳制裁食らわされるヒーローが多くなったが

少女漫画のヒロインは至って普通の感性だから
男に暴力振るうとか現実離れした行動は起こさないんだよ
だからドラマ向きと言われる

韓国や中国のドラマだと実写でも女が暴力振るいまくるらしい

ハリウッド映画は少年漫画的な戦う女キャラ多い

>>282
在日100％の血筋だから、親が韓国ドラマを見てるんだけど、
過激で不愉快な性格のキャラが多いわ多いわｗ
隠し子、腹違いの子がいるって展開も、あるあるネタになるほど多いww

ニセコイとか四月は君の嘘とか暴力女は男に叩かれまくってるね
嫌いなのになんで出すんだろう

引き立て役ってやつじゃないの？一方の子をより印象良くするための

性格悪い女キャラを出さないとフェミに目を付けられるからでは

フェミに配慮するなら性格悪くするより女の能力を高くするべきでは？

女性様は男を殴っても許されるってのが重要なんでしょ

でも実際の能力は男が上なんだから単に男が手加減してるだけで
女優位にはなってないから単なるこじつけだな

萌えアニメにオタが走るのも全て女のせい！とかどっかで言ってたよ
とにかくオタ男は女に責任転嫁したい生き物

>>291
現実で意地の悪い女に出会わないから
萌系で性格悪い女に虐められたいってことか

>>288
フェミは女というだけで肯定されるのが好きだから
能力がないと認められないってのはフェミの
理想に反する筈
萌え系がフェミと相性が良いってのもそこにある

昔読んでた少女漫画であーこれ男が読んだら人気出るんだろうなと思ったヒロインいたけど
すごい嫌いだったわ
あんなの女向けでメインになるとかありえんから可愛くなくてよろしい

>>294
女子アナ系なのか、ツンデレ系なのか
それが問題だ

>>294
男じゃなくて、オタ女好みの女ならあり
テリーやスコールみたいな性格の少年漫画主人公が好きな男も
いると思うし

キン肉マンのパートナーのテリーマンなのか、サニーパンチのテリーなのか、
青い閃光のテリーなのか　どのテリーなのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

ワンダーランドに決まってるだろｊｋ

ついでにサニーパンチのテリーは男受け良さそうである

>>273
何で二次好きって三次好きに比べてフェミが多いんだろ

三次＝動かすのが難しい
二次＝動かすのが簡単

ヒステリックな女を支持するのがフェミなのか
はたまた自立したかっこいい女を支持するのがフェミなのか？
自分は後者だから前者が大嫌い

>>302
フェミってのは女は男より偉いって扱いや、女全体持ち上げられるのが好きな層

>>303
つまり能力や実力で男に並びたいとかそういう層はフェミとは言わないって事？

>>304
うん

フェミの定義は色々あるけど
「恋愛要素大ー好き。でも少女漫画は嫌いなの。」
って女に、思うままに漫画を描かせたらフェミになると思う

>>284
韓流好きと萌え系好きは同じ穴の狢か

>>306
その理屈だと男女カプ厨の女オタクにフェミが多い事になる

よく思うんだけど

・浮気した男に女が平手打ち。痴漢を鉄拳制裁。男が見てる傍で遊びほうける。Wヒロインで最強対最強。（男向け）
・自分以外の女を悪者にして自分だけがいい目に遭う。自分以外を苛める男様悪くない。（女向け）

普通、上下逆じゃないか？

男の方が女に都合が良い展開を描くのが巧いって事では

浮気した場合男じゃなくて浮気相手の女を恨むのがリアル女だよ
ドルオタ見てても熱愛発覚で男は女アイドルを叩くが
ジャニオタはジャニタレを叩かないしな

>>310
>>309の下は、男向け雑誌で女が描いてる事が多いよ
Wヒロインは女の場合はアナ雪的な描き方が多いが

>>311
亭主関白のほうが格上の夫婦とかならそうかもしれないが
友達を痴漢から守る為に仲間の男を自重させる女
愛娘を痴漢から守る為に奮闘するママは、やっぱり男を叩くと思う

そういえば、>>309の女が男を平手打ちする男女の組み合わせは
恋人同士じゃないことが多いな
やっぱ、本来女向けのものを男向けにしてるから違和感感じるんじゃないか

>>311
男が女アイドルを叩かないようになればいいだけだし
中居が中絶させた時は女にも叩かれてたよ

アイドルは自分の意思でアイドルやってるだから別に叩かれても良いんじゃね

>>312
だから、浮気男が制裁される女に都合が良い内容を描くのが
男の方が巧いってこと

※ただし、主人公は非イケメンに限る

>>317
主人公に魅力がないからヒロインが嫉妬するのがそもそも共感できないよな
その時点で女に都合悪いわ

冴羽遼はイケメンだし魅力的だが

>>318
主人公に魅力が無いからこそ女が優位に立てるという見方も出来る

男の萌え漫画家はエロ脳だが、女の萌え漫画家は女尊男卑脳
かっこいい男に対しては女が優位に立てないから、しょぼい男に対して
威張り散らすって内容が多い

■男向けヒロイン一覧■

ホシノ・ルリ(機動戦艦ナデシコ)
ランカ・リー(マクロスF)
パッフィー・パフリシア(覇王大系リューナイト)
C.C.(コードギアス 反逆のルルーシュ)
平沢 唯(けいおん！)
鹿目まどか(魔王少女まどかマギカ)
西住みほ(ガールズ＆ パンツァー)
宮藤芳佳(ストライク ウィッチーズ)
立花響(戦姫絶唱シンフォギア)
セイバー(Fate)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール(ゼロの使い魔)
インデックス(とある魔術の禁書目録)
イカ娘(侵略!イカ娘)
アスナ(SAO)
綾波レイ(新世紀エヴァンゲリオン)

ランカは男受けしてないのでは

ていうか、このリストの全部がアニメだな

アニメ以外では女キャラオタ(萌え豚)が目立たないって事では

>>324
イカ娘は漫画原作だな一応

男の描く女はそれなりに可愛いが都合のいい存在すぎてつまらない
女の描く女はそれなりに狡猾だが面倒くさくて可愛さが足りない

嫌な女なんて現実で幾らでも見られるんだから漫画ではいい子が見たい

東まゆみのジェレイドは作者女なのにリョナシーンがエグくて読んでてつらくなる
グレイアーツ死ぬ時の回想読んでからココウェットの死ぬ所を読み直すとさ・・ひどいよ

最初に読んだ時は刺客その１が負けて帰って処刑されましたって印象だったけど（爆）
この頃はグレイアーツはラスボスの一つ前まで出っ張って来るとは思わなかった

上の理由でグラディアスが悪役としてインパクトあり過ぎてラスボスのオルハがポッと出の軽薄キャラに感じるのも問題だな

悪役　グラディアス　仇役　グレイアーツ　空気　オルハ

■男向けヒロイン一覧■

ミカサ・アッカーマン(進撃の巨人)
モルジアナ(マギ)
薙切えりな(食戟のソーマ)
牧瀬紅莉栖（シュタインズゲート）
漆葉リンカ(東京ESP)
御坂美琴(とある科学の超電磁砲)
ナウシカ(風の谷のナウシカ)
朝岡しのぶ(熱血最強ゴウザウラー)
太刀川ミミ(デジモンアドベンチャー)
春野サクラ(NARUTO)
天道あかね(らんま1/2)
銀（DARKER THAN BLACK-黒の契約者-）
佐倉千代(月刊少女野崎くん)
本間芽衣子(あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。)
松前緒花(花咲くいろは)
長門有希(涼宮ハルヒの憂鬱)
ゼオラ・シュバイツァー(スーパーロボット大戦)

>>327
オタク女は男の描く女キャラが好きみたいだが

少年漫画でAKBサクセスストーリの漫画があるが少女漫画でやってないのが不思議だ

AKBは恋愛禁止だから少女漫画向きじゃない

>>1このスレの法則はハイキュー!!って漫画には当てはまらんのだが

＞男の漫画家が書いた女キャラは見た目がいくら可愛くても中身が男だよね

確かにニセコイの千棘なんか見た目可愛いが非常に
暴力的だし腕力も男並みだしな　現実にあんなの居たら確かに怖い

言動や行動が男っぽいヒロインは昔からあるし
少女漫画にも昭和の時代から登場してるわ！馬鹿か！

ハガレンのウィンリィは女作者だけど暴力的だが

そういや凶暴なヒロインって少年漫画が発祥だっけ？

>>1男っぽいって事はこれらの条件が当てはまらないといけないよな

竹を割った性格である事
妙に気前が良い
妙に肝が座ってる
強面に対してもキレて正論ぶちまける
相手の胸倉をよく掴む
場合によっては暴力も辞さない

富士山さんは思春期って漫画も女作者だけど女が男に暴力振るってた

あと>>1に当て嵌まるもので忘れちゃならないの男顔負けの
豪快な性格である事
何事も大雑把である事かな追加項目は

少年漫画じゃ調子乗ったスケベ主人公(最近はラッキースケベも含まれる)がヒロインに
鉄槌を下されるのはテンプレ展開。ラノべ作品もそうだな

>>341
少年漫画というより萌え漫画だろ

>>337
可愛くないと評判のヒドインじゃないですか、やだー！

実はフェミと腐女子って犬猿の仲に陥りやすいよな
フェミは男全否定で腐女子は女否定だから争いが絶えないし
男から見ればどっちも害だから消えて欲しいのに

腐女子は女否定しないでしょ

男は自己愛強い奴と平気で自己否定出来る奴に分かれるが、
女は総じて自己愛が強いので女(自分)を否定はしない
腐女子だって一応は女だから自己肯定はする

正確には、自分の妄想する男キャラのカップルの邪魔をする
女キャラがうっとおしく感じる腐女子が多い
男キャラとは一切関係ない女キャラならどうでもいいと思う模様

>>320
女より容姿、能力が上の男を
女よりヘタレにするのも可能だから、そっちのほうがいい

>>348
そうすると女に都合が良いと文句を言う奴が出てくる
創作なんて都合が良いことを描いてナンボなのに

ジェレイドはヒロインのが
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100318/22/ken8817/99/28/j/o0428024010456952657.jpg

ただの悪役より
ttp://air.ap.teacup.com/akatsuki-koikuti/img/1116325868.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20090918/23/jasdevi/57/87/j/t02200391_0480085410256323459.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/n/a/t/nattsundaze/P1030623_convert_20090911212938.jpg

扱い酷いように感じるから困るな
あんな終わり方で放置プレイだからモヤモヤして嫌だ

少女漫画ヒロインの話題が全くないな・・・

少女漫画ヒロインには個性がないから

ジェレイドって絵がかわいいのに
本編がリョナだらけで勿体なかったな
シールブック持ってるけど、下手なりなちゃ作品より絵が可愛い

レンを乙女ゲーヒロインに見立てたかったよ…

こちらにも来て下さい

見た目可愛い或は美少女で性格や中身がが男のキャラって･･･
http://ha10.net/test/read.cgi/anime/1421296448/l50

乙女holicっていう漫画を試し読みしたらヒロインが暴力的だった

マッグガーデンは、疑似少女漫画誌で絵柄は一番可愛かったな
話と会社は糞

疑似少女漫画を面白くするスパイスはイケメン、恋愛要素だが
少女漫画「そのもの」にするのは駄目なんだよな

男向けというより、主人公、メインヒロイン不定の作品に
いい女が多いと思う
春麗とか

スレタイ通りだな。少年漫画のヒロインの方が可愛い

でも、深夜アニメよりはさばげぶっ！
なのはさんよりはプリキュア

女向けヒロインがかわいくないんじゃなく
女向け名誉ヒロインがかわいくないんだと思う

美人になって威張りたいという作者の願望を感じるヒロインは可愛くない

性格の悪さを隠してるヒロインも可愛くないな
スケベさを隠してるラノベ主人公が腹立つのに似てる

■男向けヒロイン一覧■

冴木まこと(ぎんぎつね)
神楽(銀魂)
成瀬澪(新妹魔王の契約者)
レヴェリー=メザーランス(エレメンタルジェレイド)
水無灯里(ARIA)
アリサ・ラインフォルト(英雄伝説 閃の軌跡)
千斗いすず(甘城ブリリアントパーク)
チャイカ・トラバント(棺姫のチャイカ)
苗木野そら(カレイドスター)
ロゼット・クリストファ(クロノクルセイド)
逢坂大河(とらドラ!)
片瀬志麻(宇宙のステルヴィア)
藍羽ルリ(セイクリッドセブン)
アリカ・ユメミヤ(舞-乙HiME)
瀬戸燦(瀬戸の花嫁)
高町なのは(魔法少女リリカルなのは)
天海春香(アイドルマスター)
駆逐艦吹雪(艦隊これくしょん)
コレット・ブルーネル(テイルズ オブ シンフォニア)
小岩井よつば(よつばと!)

■男向けヒロイン一覧■

エスカ・メーリエ(エスカ&ロジーのアトリエ 〜黄昏の空の錬金術士〜)
ウィンリィ・ロックベル(鋼の錬金術師)
ティファ・アディール(機動新世紀ガンダムX)
空条徐倫(ジョジョの奇妙な冒険)
源静香(ドラえもん)
ルーシィ・ハートフィリア(FAIRY TAIL)
クラリス・ド・カリオストロ(ルパン三世 カリオストロの城)
シータ(天空の城ラピュタ)
霧嶋董香(東京喰種)

>>363
銀魂の神楽は女向けだろ

>>364
ウィンリィは女向けだろうに

ウィンリィは男から見て微妙。女向けだよな。

そもそも鋼の錬金術師そのものが女向けだからなｗ

銀魂もハガレンも思いっきり少年漫画だが何言ってんだ上の連中はw

少年漫画だからといって男読者の方が多いとは限らん

暴力ヒロインは少年漫画を好む女読者向けってことか

腐は別に暴力女望んで無いだろ

>>370
それいうなら女読者が多いとも限らんぜ

ジャンプは女読者が一番多い雑誌だけどな

ハガレンはジャンプですらないし男女の割合も正確な数値が出てるわけでもないし

正確な数値は出てないが女ファンが多いのは間違いない

ハガレンは以前女率の方が高いってデータを見たこと有る

少女漫画のヒーローは
レイプ好きでロリコンで主人公以外の女をゴミ扱いするから男向け

>>374
×女読者が
○読者が
単に、一番排他的じゃないから

>>376
男読者も多いって聞いたが？

少年漫画のヒロインなのに女向けって頭イカレてんのか？

少年漫画でも女読者が多いなら有りえること

ありえないだろw
圧倒的に女読者＞男読者って比率ならまだわかるが

>>381
女オタクは少女漫画を好まず少年漫画を好む

普通の男読者＞腐女子＞オタク女

少年漫画の割合ってこんなもんだろｗ

まあハガレンが女向けって意見はありえないよなｗ

ハガレンが女向けこそ有りえる

>>386
たぶん頭がイカれた方のようなのでそっとしてあげとこうｗ

確かに、ハガレンが女向けじゃないとか頭がイカれたことを言ってるのが居るようだ

>>388
たぶん少年漫画と少女漫画の文字が読めないだろうなｗ

バハムートラグーンのヨヨみたいな男から見たら最低の悪女ヒロインを
女性目線で見た場合どう感じるんだろう・・・

>>390
少女漫画を読まないで少年漫画を好む女オタクは性同一性障害ってことか

>>386
普通に読者数が少年読者＞女オタクだろうからマイノリティな意見だわな
これが腐女子が加わるなら話は別だが

腐女子は女オタクに含まれるけどな

腐女子はヒロインなんてどうでもいいだろ

男の百合豚は男キャラは性欲の対象にならないから嫌いって奴ばかりだけど
腐女子は女キャラも好きなのが多い

>>396
それカプ厨とかの女オタクだろ。
腐女子とは分けて考えるべきだろ

ここの女オタクがどう叫ぼうが少年漫画のヒロインが少年向きである
客観的事実は変わらないなw

つかなぜ銀魂とハガレンだけに食いついたかは不明だが

>>391
あの話自体はうざいが
ミソジニーを正当化できてる所は好き

女を恨む理由が足りないのにミソジニーなのが
一番気持ち悪い

ヨヨは男からしたらトラウマレベルの悪女だからなw
あの設定もそうだが糞ビッチというにふさわしいキャラだった

一昔前はスレタイだった

理由は、少女漫画誌がリア充女以外を男、喪女、ババア扱いして
少年誌に追い出してたからなんだよね

>>397
腐女子は百合豚と違って男女も受け入れられる
百合豚と腐女子は対にはなってない

>>402
それはない

>>403
百合豚乙

>>404
腐女子乙

>>402が腐女子だとしたら、腐女子が男女カプを好みってのがはっきり証明された事になるけどな

>>406
サンプル1人で共通言語にはならんだろｗ

一人居れば十分
腐女子なんてみんな似たような気質持ってるし

>>408
こいつ何言ってんだ？

>>408
なら1人でも腐女子が違うって言ったらどうなる？
例えば>>403が腐女子だった場合は

少女漫画の女キャラに魅力が無いのは萌え系主人公に魅力が無いのと同じ

自分の定義では

立体的な絵、セクロスシーン
男向け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女向け

女単体
女向け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男向け

男単体
りりむキッス主人公＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少女漫画ヒーロー＞＞ギャルゲー主人公

だな

あと、青年漫画は絵が泥臭いんだが
もっとメルヘン、魔法っぽいほうがいいと思う（エロゲ絵は駄目）

続き
性器の絵はTS（女向け）と青年漫画と萌え系全部駄目

TS
エロくない、女に色気がないのがムカつく

青年漫画
性器が黒くて汚い

萌え系
嫌味はないが、男が格好良くない
女のリボンが付きまくった服もなんか違う

TS（性転換）ってなんだ。。。
TL（ティーンズラブ）です
商業BLは面白くはないけど、腹は立たない

あと

シチュエーション
きらら系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少女漫画

目線
少女漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞きらら系

絵柄
腐女子向け＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞少女漫画

だな

少女漫画は
「恋愛（男受け）」にこだわる癖に、肝心の女を
セクシーに描かないっていう矛盾が大嫌いだった

萌え系主人公よりはマシとは言え

TLは、絵柄は昔よりは少し良くなった
それでも面白くないが

萌え系は主人公に魅力がなくても主人公以外の男キャラは魅力的だったりする

男の描く女像は外見だけ女で中身は男
嫉妬深く妬み自分は努力せず他人の足を引っ張る
わがままで意味もなく傲慢
中身はスッカスカ
性にゆるくいつもセックスのことばかり考えてる

昔は、本来少女漫画で描くべき存在だったから受けてただけだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ア ／／ ):.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧、___ ノ
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　 /　　　　　 　 　 ｀ヽ:/　 　 |:.:.:.:.;.:.:. ｨ:.:丶　　 　 {　　　　　　 }　　 　 ／イ!:.:.:.:.:.:.:.:.:./i:∧./
. /　　　　　　　　　　　ヽ　　 :|:.:.: j!／ |／ﾚ;＼　　　､　　　　 ノ　　　 ´ .／_|:.:.:.:/.:.:.:/ :|:! ﾚ　　　　　　　オワコン少女漫画のヒロインｗｗｗ
/　　　　　　　　　　　　 }　　 .∨./　　　　　　ヾ ト　　　　　　　　　 　 イ:.:.:/i:.:.:/.:.:.:/　 !!
　　　　　　　　　　　　 / , -┬.∨――‐ｧ⌒＜:.} 　 ＞ー―　　≦ノレ !／ :|:./.:.／　　j!
　　　　 　 　 　 　 　 /ノ　　:!: :i　!: : : :/ /: : : iﾉ　　　　　　 　 j!ヽ 　 　 　 //イ

>>419
どの女キャラのことを言ってるんだ

>>419
こういう奴って、性格が良い女キャラを出すと男に都合が良いと文句良うんだろうな

このスレって少年漫画と少女漫画の比較のはずが>>1の時点で
男の作者と女の作者にすり替わっているよな

少年漫画で活躍する女の漫画家のヒロインは問題ではないのか？

ジャンプサンデーは男作者ばっかりだから

＞腐女子は女オタクに含まれるけどな

それは絶対に無いわ！ただでさえ腐を男以上に嫌ってる
女オタクだって一杯いるのに腐と一緒くたにされるのだけでも
心外にも程があるよこの誤解で多く苦しんでるのに
腐豚がやりたい放題やりまくって良い迷惑してんだよ

じゃあ萌えアニメやギャルゲを嫌ってる男オタクが一杯居るから
萌え豚は男オタクじゃないってことか

女オタ≠腐女子にあらずらしい

844 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/07(日) 09:49:06.58 ID:YrUG6gHv.net
＞男の多いジャンルのせいか腐女子＝女オタクの意味な風潮でツラい
激しく同意
男キャラ好きだと=ホモ好きにされて嫌で仕方ない
その誤解を解こうとすると腐女子が湧いて言論封殺してくる
何必死になってんのｗｗと煽ってきたり、○○腐呼びをしつこくしたり、そのキャラファンを名乗りながら腐ネタ振りまくとか…
やつら女オタはみんな腐女子と思わせたいみたいだね

普通のファンは妄想がすべてじゃないから常時垂れ流ししないんで発言が抑えられるけど
腐女子の場合腐妄想してそれを人に見せつけることが生きがいの顕示欲の塊だから発信力も大きくなってるだけだと思う
発言の多さで数を計るのは早計だよ
大抵大半を占めてるのはサイレントマジョリティだし

735 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 19:02:31.87 ID:Lk8iM71A.net
恋愛脳が嫌って
腐豚が言うのは何のギャグなんだろうね

男女恋愛を見ると嫉妬で発狂してしまうから嫌って正確に書けよ

736 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 19:12:24.16 ID:Nqlg7JdA.net
>734
そうそれが言いたかった
原作のストーリー妨害するほどでもないちょっとした恋愛要素
恋愛一本！ってのが苦手だけどキャラの信頼の中に愛が芽生えたりする感じの
ごく一人の人間にありえる成長まで批判するからいやなんだよね

737 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 19:31:17.05 ID:nsnH13/h.net
好きな作品のBLが嫌いと言うと、腐女子が「またまた〜」みたいな反応するのが心底ウザイ
原作が好きだからそのキャラの性格や背景行動の意味を捻じ曲げられるのが嫌なのに
根っからホモカタログにするために見てる腐女子にはどうしても伝わらない
原作で思い切り魅力のあるキャラ造形や人間関係をなんぜ腐特融のホモテンプレに落とし込んで
変態性欲魔人やオカマにしたのを好まなきゃならないの
腐女子はBLを自分たちのオナニーでしかないと早く気付くべきだ

738 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 20:53:29.38 ID:1QNP7Okj.net
腐女子ってほんまにデブスだらけなんですかー
デブスの描いたちんぽとかキモいんですけどｗｗ

739 ：彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:52:02.20 ID:adEnNpv+.net
>>731
>ヒロインから主人公への恋愛描写が描かれるようになった途端
>腐女子たちが「恋愛脳うざい」「この作品に恋愛なんか求めてない！」
>って必死にヒロインと公式叩きだして笑う

その手の作品はちゃんと読めば最初から恋愛要素やフラグを仄めかしているorあからさまなのにね
腐の「恋愛脳うざい」「この作品に恋愛なんか求めてない！」なんてただの願望・主観でしかない

176 ：マロン名無しさん：2015/01/31(土) 12:58:58.95 ID:???
pixivのランキングに上がる小説とか見てると腐女子の二次創作って舞台設定丸ごと変えてるようなの多いよね
腐女子が好きなのは原作ではなくキャラクターだけということがよくわかる

>>425
ジャンプはともかくサンデーは女作者多いぞｗ

一時期マガジンは男の名前で実は女ってのが多くて何が正しくて何が間違ってるのかわかんないよ！
みさくらなんこつ！

■男向けヒロイン一覧■

ホシノ・ルリ(機動戦艦ナデシコ)
ランカ・リー(マクロスF)
パッフィー・パフリシア(覇王大系リューナイト)
C.C.(コードギアス 反逆のルルーシュ)
平沢 唯(けいおん！)
鹿目まどか(魔王少女まどかマギカ)
西住みほ(ガールズ＆ パンツァー)
宮藤芳佳(ストライク ウィッチーズ)
立花響(戦姫絶唱シンフォギア)
セイバー(Fate)
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール(ゼロの使い魔)
インデックス(とある魔術の禁書目録)
イカ娘(侵略!イカ娘)
アスナ(SAO)
綾波レイ(新世紀エヴァンゲリオン)

■男向けヒロイン一覧■

ミカサ・アッカーマン(進撃の巨人)
モルジアナ(マギ)
薙切えりな(食戟のソーマ)
牧瀬紅莉栖（シュタインズゲート）
漆葉リンカ(東京ESP)
御坂美琴(とある科学の超電磁砲)
ナウシカ(風の谷のナウシカ)
朝岡しのぶ(熱血最強ゴウザウラー)
太刀川ミミ(デジモンアドベンチャー)
春野サクラ(NARUTO)
天道あかね(らんま1/2)
銀（DARKER THAN BLACK-黒の契約者-）
佐倉千代(月刊少女野崎くん)
本間芽衣子(あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。)
松前緒花(花咲くいろは)
長門有希(涼宮ハルヒの憂鬱)
ゼオラ・シュバイツァー(スーパーロボット大戦)

■男向けヒロイン一覧■

冴木まこと(ぎんぎつね)
神楽(銀魂)
成瀬澪(新妹魔王の契約者)
レヴェリー=メザーランス(エレメンタルジェレイド)
水無灯里(ARIA)
アリサ・ラインフォルト(英雄伝説 閃の軌跡)
千斗いすず(甘城ブリリアントパーク)
チャイカ・トラバント(棺姫のチャイカ)
苗木野そら(カレイドスター)
ロゼット・クリストファ(クロノクルセイド)
逢坂大河(とらドラ!)
片瀬志麻(宇宙のステルヴィア)
藍羽ルリ(セイクリッドセブン)
アリカ・ユメミヤ(舞-乙HiME)
瀬戸燦(瀬戸の花嫁)
高町なのは(魔法少女リリカルなのは)
天海春香(アイドルマスター)
駆逐艦吹雪(艦隊これくしょん)
コレット・ブルーネル(テイルズ オブ シンフォニア)
小岩井よつば(よつばと!)
エスカ・メーリエ(エスカ&ロジーのアトリエ 黄昏の空の錬金術士)
ウィンリィ・ロックベル(鋼の錬金術師)
ティファ・アディール(機動新世紀ガンダムX)
空条徐倫(ジョジョの奇妙な冒険)
源静香(ドラえもん)
ルーシィ・ハートフィリア(FAIRY TAIL)
クラリス・ド・カリオストロ(ルパン三世 カリオストロの城)
シータ(天空の城ラピュタ)
霧嶋董香(東京喰種)

>>419それは少年漫画のヒロインってよりも
セミエロのラノベのヒロインだと思われ

少年漫画の女ヒロインは見た目可愛いが男っぽくて腕っ節が強く
若干強暴ですらあるよ神楽とかタイガとか

>>435
これ女向けヒロインの場合はどんなキャラが選ばれるんだろう

月野うさぎや綾瀬千早かな

>>426
ttps://pbs.twimg.com/media/B7yMVseCUAEVwoQ.jpg

腐女子

>>437
それ羅列してる奴一人の基地外だからスルーしとけよ

>>437

>>437
途中で送ってしまった・・・

少女漫画のヒロインって最近パッとしないよな
北島マヤとか

>>433
インデックスってヒロインだったのか
いや、確かにタイトルに名前入ってるけどさ、美琴の方じゃねぇの？

原作ではインデックスがヒロイン
美琴はおまけ

まぁ、原作小説の方では目立つことあまりしてないから間違えても無理はないな。
１巻以外では、ラストオーダーの時と、アックアが襲ってきて上条さんが倒れた時ぐらいだからな。
基本、「食べる・遊ぶ・噛みつく」だから。

渡瀬悠宇の『思春期未満お断り』に出てくる須藤和沙可愛いじゃん。マジ好み

基本美男美女しかいない少女漫画より老若男女活躍できる少年漫画のキャラの
方が好きだな。そんな中で女の子キャラはより一層引き立つし

少女漫画って男もイケメンばかりなのか？

漫画（というより作家）による

少年漫画は爺さんが良く活躍するな確かにw

サイボーグじいちゃんＧ
爺さんが主役

ヤングGちゃんは漫画界で一番のイケメンだと思う

>>444
イギリスでめっちゃ戦って活躍してた覚えがあるが…
ロシアでは正真正銘メインヒロイン扱いだったし

>>434
ナウシカって男向けなのか？
そりゃ男作者の理想は投影されてるだろうけど
あそこまで出来すぎだと男を性的に喜ばせるためのキャラとは違う気が

味皇
ジョセフ
亀仙人
ネテロ
風林寺隼人
山本元柳斎重國
三代目火影
郭海皇

パッと見でも確かに多いなw

>>452
すっかり忘れていた…orz

活躍した爺さん

田中スーザンふ美子

本名は忘れた

>>441
「最近の」少女漫画のヒロインには入れたくない

スレタイ通り

>>446
スラダンで晴子が引き立ってたとは全く感じなかったが

>>459
引き立っていたが何か？

>>460
お前個人がそう思っただけだな

井上雄彦作品だとカメレオンジェイルは女キャラが引き立ってたと感じたが
スラダンやバガボンドはそうでもないな

>>461
それなら>>459にも言えるけど・・・

　　　　　　　　　　　　　 ＿,,､
　　　　　　　　　　 .．;;＞''７;;ゝ､
　　 　 　 　 　 ／;;／　　/;;/ -､ﾟ､
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;,､　 У,;;;;;､　￣ ｀ヽ
　　 　 　 　 ,;;;i`´＞､;;) !}i';;○;;;}　　　　 ゜.
　　 　 　 　 ;;;;| / ,;;;'''';;;,　`''''''"　 　 　 　 !____ノY_つ
　　 　 ,ｨフ⌒ヽ 弋;;;;;;ｼ　 　 　 ＿__　 　 ﾉ::<,ﾍ{´>
　　 __/::;ﾞ　　　　　　　　　　　/　　　｀ヽ'.:／　　　　　　　少年漫画のヒロインはむっちりヒロインが多いからそそられるぞ　´
　　（_ >'{　　　　,._＿　　　　　ヽ.＿__ノ／　　　　　　　　　　　少女漫画のヒロインは洗濯い・・・魅力的だぞ(震え声)
　　　　 乂__. イ::::::::::::.:....￣￣....:::::r=´
　　　　 　 　 /.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 　 　 　 　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　／＼::::::::::::::::::::::::::::::::ノ ＼
　　　　　　｀>､　￣　二二￣￣　 .イ
　　　　　　〈-(´｀−′ 　 ＼_ .イ　/
　　　　　　rﾍ/>　　　　　　　＜l-/_
　　　　　　￣´　　　　　　　　　｀ヽ-ﾞ

>>464
でもティーンズラブのヒロインはムチムチが多い

チッ…マセガキが…

>>464
ワラタw

　　　,. -､_,. 、
　　(´　　　ヽ )
　 ｛｀　　　　} ｝−‐ - ､
　　'x､_　,､ソ｀　　 　 　 ＼
　　　//＾´　　 　 　 _, -＜ﾄ､
.　　 ｌ l　　　　　 _／ヽ、}_⊥L　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 | ｌl ｌ 　_, ィ´ ヽyィｌ∩},},}}｝ /　　
　　　!｣ﾚィ´ 、{､,ィ｣｣｣ﾘｒ‐ｈ''″ |　　少女漫画　つおい？
　　 ｆ´{　{_レィﾆ､ヾｌl￣｢l!|.|　　 ヽ
　　 ヽィ´ 　 ｛｛ｒｊ　ﾘ　, , ﾞU┐　　ﾚ'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ﾉl l l l　ト,、　 　 　 　 ﾌ
　　／'ﾉﾉﾉﾉ ﾘムﾐヽ､ 　 _ノ´
　　　 川 l l l j-─ﾐヾ二}、

少女漫画ってヒロインの可愛さを愛でるよりヒーローのかっこよさを愛でながら読んでる…ような気がする

少年漫画の方がその傾向は強いだろ

それと逆で少年漫画は
ヒロイン可愛いって気持ちで読む奴が多いから少年漫画のヒロインの方が可愛いじゃね？

ヒカ碁のあかりは可愛かったが、あれは小畑の画力のおかげだな

■男向けヒロイン一覧■

レヴィ(ブラックラグーン)
エイミー(翠星のガルガンティア)
ミレーヌ・ジーナス(マクロス７)
リン・ミンメイ(超時空要塞マクロス 愛・おぼえてい ますか)
ニア・テッペリン(天元突破グレンラガン)
リーシャ・マオ(英雄伝説 零の軌跡/碧の軌跡)
エマ・ミルスティン(英雄伝説 閃の軌跡)
エレハイム・ヴァン・ホーテン(ゼノギアス)
ラフィール(星界の紋章/戦旗)
アララ・ミルク(NG騎士ラムネ&40)
フィーネ・エレシーヌ・リネ(機獣新世紀ZOIDS)
千反田える(氷菓)
神尾観鈴(AIR)
博麗霊夢(東方Project)
リルカ・エレニアック(ワイルドアームズ２)
アグリアス・オークス(FFT)
アーチェ・クライン(テイルズオブファンタジア)
レナス・ヴァルキュリア(ヴァルキリープロファイル)
ムーンブルクの王女(ドラゴンクエスト２)
レナ・ランフォード(SO2)
戦場ヶ原ひたぎ(化物語)
式部紫(アクマゲーム)
野山野林檎(エアギア)

>>411
その二つの魅力がない理由は似てる。でも…

萌え系主人公が嫌われる理由
非美形。ミソジニー。ロリコン。クズ。
そのまんまの理由。

少女漫画の女キャラ
男のことだけ考えてる癖に色っぽくない
（ガサツな性格。ガリガリの体型。非美形と違う意味で「色っぽくない」。）
恋愛に不向きの格好なのに男に気に入られたがる。
恋愛に不向きの格好なのに趣味やバトルに精を出さない。
どっちか選べよ。

対になってるようで、なってない

少女漫画の女キャラは女の理想で出来てるからな
可愛さなど必要ない
女が主人公に共感できる強さなり何かが必要
それって可愛さじゃない

>>475
女から見てかわいく無いと駄目じゃん

少年漫画の絵→リアル＋アニメ
（ラノベは完全アニメ。ワイルドな兄貴系だけリアル。）

少女漫画の絵→完全リアル
プラス「みんなやってる！」と言って押し付けられる
ある意味が分からない技法（花を背負う、カケアミなど。鉄の掟にしては私情っぽい。）

ここも対になってない

>>477
花を背負うって古いよ
さすがに今はそういうの少なくね？

>>469
>>470-471
だが
少女漫画のヒーロー→BL要素無し
少年漫画のヒロイン→百合要素有り（「なんで少女漫画で描かないの？」って話になるが）

少女漫画のヒーローは
腐女子、喪女、男性不信を殴る凶器代わりに使われてる感じ
の割に、腐女子、喪女、男性不信の分身を出さないという矛盾

腐女子は少女漫画嵌らなそう
ってか何言ってるのかいまいち分かんない

詳しく

>>479
少年漫画のヒロインに百合要素なんてあるか？

>>476
女はね、頑張ってる主人公に共感するのだ
で、その頑張りが男が喜ぶ頑張り方と違ったりする
だから自分の芯を持った強い女主人公に憧れたりするけど、そういう子は一般的に可愛いとは言わなかったりする
男にウケるヒロインは可愛いかもしれないけど女からみたらあざとい
女ばかり読む少女漫画に可愛いさウリの子が出てこないのはそういう訳じゃないかな？

少女漫画の、どう見ても逆ハー好きやビッチに向けてるのに
ビッチを正当化できてない所が嫌いだ

ビッチに「自己投影しろ」と言いたげな展開を出す
↓
実際に自己投影したら殴る
これを繰り返してる感じ

メインヒロインがいてもハーレムに見えるのが少年漫画
逆ハーレムでも鉄板カップルにしか見えないのが少女漫画

立体感はあるが、現実と別世界に見えるのが少年漫画
立体感はないが、現実を漫画にしただけにしか見えないのが少女漫画
（その割に一人一人の印象は薄い）

目に星が入ってた頃は、現実と別世界らしかったが＞少女漫画

>>484
少年漫画でハーレムってラブコメだけだろ

>>486
ハーレム以外もハーレムと見ていい空気はある

ワンピをハーレムと見てる人居るの？

サンジさん目線でみるとハーレム

サンジに自己投影してハーレム萌えなんて作者ですら
やってなさそうだけどな

>>484
「男に取り合われろ」って
命令されるパターンもある気がする

ハーレムは、自分(男)が取り合われたいから
女を舐めてかかって操作してる感じ
主人公が内気でも、男に主導権があるように見える

ハーレム主人公・・・
最近ではストライク・ザ・ブラッドの暁古城を思い出したw

>>492
少年漫画じゃないし

>>483
男と同じモテ方をしたい女が多いって事か

>>493
一応コミカライズされてるぞ？

少年漫画でも主人公はあんまり人気ないことが多い

ハーレムかハーレムじゃないかではなく
女の子が可愛い、可愛くないの話でしょ？
今の所、確かに"可愛いー"と感じる少女漫画ヒロインが思いつかない

あ！フルバの透ちゃんとかメイちゃん執事のメイちゃんとかどうよ？
共通項は"健気"

>>496
それはない

>>497
健気だから可愛い・・・うーんどうだろうか？
ニュアンスがちと違う気もするが
健気って言葉の意味を調べてみればわかるよ

少年漫画の主人公と違って成長しないから

「○○じゃ駄目だったんだ…」→反省
こんなの成長に入らない

少女漫画って、絵柄が一本調子で
「他ジャンルからこんなテンプレを持ってくるとは」って驚くことがない気がする
いい意味のゲーム脳に向けた作品
（「話」じゃなく、「カーソルを動かして楽しむ娯楽」って感じの作品）もない

>>498
主人公が人気ないことはあるが
同性が異性に越されることはないよな

>>497
女が健気か、そうじゃないかは問題じゃなく
あの、判子orリアルな絵の時点ですべてが駄目

もっと色んな本能が漏れ出してる話が見たい

萌え系主人公は「冴えない」「何もできない」
少女漫画主人公は「色気がない(清潔感はある）」「漫画の人物に出来ることができない」
といった印象

>>503
劣等生の主人公は何でも出来るじゃん

Ｆａｔｅの主人公は魔法で武器を生成出来るし家事万能

遊戯王の狐蔵野みたいに、妄想で超人になってる気がするよ

漫画なんて妄想の産物なのに何を言ってるんだ

＞立体感はあるが、現実と別世界に見えるのが少年漫画

これに大失敗したのがハイキュー!!の古舘だろ

古舘って女って噂だがその辺も絡んでくるのか？

ハイキューって少年漫画にしては中途半端に現実的だし
こういうの少年読者が最も嫌う要素だね
アニメ化しても少年や子供人気に火が付かず視聴率もゴミだったし

>>503
ラノベでダントツ一位の人気を誇るソードアートオンラインの主人公は有能

お前らが何を言ってるか分からないのだが、要するに少女漫画disってるだけか？
まぁ読者数が相対的に少なすぎるだろうからな
少女漫画読んでる奴、ここにいないだろ

最近のハーレムモノは俺TUEEEとかいうのが流行らしいな
何でも出来るチートで女にモテモテで、みたいなやつ
感情移入よりも願望の具現化って方向性か

>>502
＞主人公が人気ないことはあるが
＞同性が異性に越されることはないよな
萌え系は男主人公より女キャラの人気で持たせようとするのばっかりだろ

皆のイメージする少年漫画が基本ラノベの件
少年漫画といったらジャンプじゃねぇの？

>>513
強くて女にモテる主人公なんて当たり前の存在なのに、
何故かラノベの主人公だと文句言われるよな

憧れのヒーローとして描かれるか、自己投影像として描かれるかの違いだと思う

>>517
その理屈だとRPGなんて大体駄目になってしまう
結局、男キャラ嫌いの萌豚が叩くために理由つけてるだけにしか見えん

同人上がりの腐女子が少年漫画誌からデビューするの止めて欲しいわ
キャラが見事に全員ホモ臭い
ベッドシーンが無いだけで、お前キャラ萌えしながら万個濡らして描いてるだろと言うのが
丸分かりでキモい演出が多過ぎる

ヒロイン語るスレで野郎の話で盛り上がる馬鹿共は何なんだ？

>>519
皆のイメージする最近の少年漫画ってガンガンとか少年エースとかなの？

>>512
俺、>>445だけど今でも結構読んでるよ。
これ書き込んでから、スレ見てなかったけど。

ボーイッシュ向けの少女漫画誌（腐向けではない）欲しいよね
それでも女々しいっていう女にはジーンとか
（あの手の雑誌は、もっと中二っぽくしたほうがいいかな）

腐なんて、格好いいイケメンが二人以上出ればどこにでも湧いて出るよ

ゼロサムって、なんで主人公が女で
主要キャラに女が二人出るようなのがないの？
アリシア、ヨヨを女向けにしたような、萌えオタに受けない女キャラ

男主人公、男オンリーも好きだけど

>>518
ゲームと一緒にするのはさすがにおかしくないか？
それにああいうのは萌豚が叩いてるんじゃなくて萌豚をバカにしてる連中が叩いてるんだと思うぞ

>>525
百合厨がSAOの主人公は嫌われてると叩いてたのは見たことある

「媒体が違うから〜」は、漫画以外と比較して
漫画の男女のおかしさを指摘された時の男女厨の常套句だよ
男女の性格ってコロコロ変わるものじゃないのに

「漫画を作る時は漫画以外を参考にしろ」って言ってるのに、矛盾してる

「漫画を作る時は漫画以外を参考にしろ」という時
「あれは漫画に近いから駄目」もよく言う

・見るに堪えないエログロ
・頭よく、理解しづらくした話

以外は、みんな「漫画」なの？

具体例がないまま書き込むからお前らが何を言ってるのか全然わかんね

ってかここは「少年漫画のヒロインの方が少女漫画より可愛い」がテーマなんじゃないの？

作品名ドンドンあげてこうぜ

スレタイは、正確には

・少年漫画に出るフェミの方が少女漫画に出る名誉男性より可愛い
・恋愛と言うテーマに限り、男が気に入る格好してる少年漫画の女のほうが可愛い
・漫画らしい嘘らしい設定満載の少年漫画の女のほうが可愛い

だと思った
男目線、女目線は関係ない

単純に見た目も性格も可愛いってだけだろ
勿論少年漫画のヒロインがなw

>>532
だが、忘れちゃいけない！
少年漫画にはキモイのやグロイのもあるということを！
もちろん女キャラでもそういうのがいる。

少女漫画ならそういうのは少ないが…。
読むのが基本的に女だからな。
少年漫画よりも小さい子の読者の比率も高いだろうし。
（あくまでも「少ない」であって「いない」とは言えないんだな。これがｗ）

>>532
少女漫画は
ホモ、レズ＞＞＞＞＞ヘテロにして
女を男より精神年齢を上にしたらあの絵柄でも可愛いと思う
ゼロサムやディズニー見れば分かる

いちいち、ホモ（以下略）っての書き込むのやめない？
ここのスレにあるの、ほとんど同一人物じゃないのかって思ってしまうんだが。
頭悪く見られるだけだぞ。

少し亀だけど
>>529
ここのテーマって
スレタイと>>1を読むと・・・

少年漫画の女って見た目だけじゃね？
男受けするようにエロい描写入れときゃいいと思ってんじゃね？

・・・ではないかと

ごめんなさい　m(_ _)m　少し言い過ぎました

>>534
つまり、パッと見
少女漫画の女の子はあなたの好みであると

単にあなた好みの展開と違うだけで

>>1に加え>>532-533を読むと
性格だけでなく外見も・・・

まぁ好みなんて人それぞれですけどね

>>534-535
誰に向けた作品か
どんな展開かなんてのは
ここのスレのテーマには関係ないと思いますよ

>>535
おそらく>>534さんはそういう言葉を連呼したいお年頃なのでしょう

>>534
レズは百合厨が図に乗るから辞めて欲しい

>>534
少女漫画がホモって言ってる？
少女漫画読み直して来てください

ところでヘテロってなんだ？ノンケって奴の事か？

>>533
つ>>15

まぁ俺は少女漫画好きだけど、少女漫画って分野は万人受けじゃないな、とは思うわ
渡瀬悠宇だってサンデー行っちゃったしな
まさか渡瀬悠宇がサンデーで描くとは思わなかったが、渡瀬悠宇の物語構成力が少女漫画界のみって確かに勿体無いもんな

少女漫画は多分イメージ通りの女のドロドロした物語やふわふわした心理描写がポイントなんだと思う
よってキャラの可愛さなど多分そんなに重要じゃないんだ

　　　　　 　　　 　　　　 r-──-. 　 ＿_
　　　　　　　　　 /￣＼|＿ＣＤ＿|／　　`ヽ
　　　　　　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　　　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　／少女漫画のヒロイン￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ＜　俺様の方が可愛い〜だろ常考　　　
　　　　　　　　　　　￣ ／ 丶'　　ヽ:::￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　
　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::　

少女漫画のヒロインって空気だな
このスレみてもほんとそう思うわ・・・

そりゃ売り上げも下がり衰退もするわな＞少女漫画
魅力的なヒロインいねーもん

>>545
＞少女漫画のヒロインって空気だな
＞このスレみてもほんとそう思うわ・・・

ほとんどが、このスレタイ見てここに来た人たちですから
実際のテーマは>>536に書いてあるものだとは思いますけども

＞魅力的なヒロインいねーもん

あなたはどれ程の少女漫画を読んできたのか。
まさか、ほとんど読まずに、
他の人が挙げた「○○だからダメ」という書き込みとか、
>>15にあるような画像だけ見て判断した。
…とかじゃないですよね？

変なスレ見つけた

このスレに限らず、何かを悪く言う人って
それについては無知であることがほとんどだろう
知らないのに噂等、他人の言葉から
自分に都合のいいこと（＝悪口に繋がること）だけ拾って知った気でいる

前にも似たようなことを何度か他のとこで言ったことあるんだが

こんな風に言うと、大抵それに当てはまる人は
噂だろうとそれは自分の知識だ
無知じゃないだろバカが

と返す
いつもワンパターンだな
多少の違いはあれど、だいたいこんな感じだ

だからこう返すんだ

知ってるか？
知ったかぶりは無知の知って言うんだぞ

ってな

>>546へ
>>545みたいのは相手するだけ無駄だぜ
そんじゃな〜ｗ

>>542
もう既にこんなのがあったのか。
途中からしか見てなかったから分からなかったわ。

知ったかぶりは無知の知って言葉
俺、ゲームで知ったわ

×少女漫画って分野は万人受けじゃないな
○商業少女漫画って分野は万人受けじゃないな

少女漫画はドラマ化して大人気に成ることが多い

男だが、しゅごキャラが大好きだ
アニメ化したからとかは関係なく
だが、周囲にロリコンと呼ばれる
恋愛対象としては見ていないのに
普通に同世代の女性が好きなのに
アニメを見るのがそんなに悪いか
なんだかとっても理不尽だ

縦読みじゃ…ないな。

しゅごキャラは好きだな。俺も。
アニメの終わり方がいまいちだったが。
俺の場合は、アニメ→漫画の順番だったが。
特装版なるものが買えなかったのが少し心残りだったが。
近所に無いだけで少し歩けば売ってたりな。全巻揃わないようだったので買わなかったが。
古い考え方なんだろうが、通販とかはあまり好きではないので、
また今度暇な時にでも書店を覗いてみようか。

こんな時間に起きてて暇な時とかｗ

いや、それなら暇な時というのを訂正しよう。
体の具合のいい時と。

元々、しゅごキャラを見たのも孫が遊びに来ていたからでな。
あの頃は楽しみがあまり無かったこともあってな。
最近は、体が痛くて眠れない時はいろんなスレッドを見ているものだよ。

君に届けの爽子は可愛いと思うそういえば

透と爽子は好きだが、作品の世界観が嫌い

>>546
レス通りだが？
魅力的なヒロインいるならこのスレで語れよ
語れないならいないも同義だぜｗ

>>559
で？
おまえはどれだけ読んだの？
言ってみろよｗ

そいつ、ただのバカだから相手にすんなよ
>>547に書いてあるとおりだ

なんか深夜の内に誰かが語ってるがな
都合の悪い書き込みは無視するやつっているよな

ジャンプやコロコロやアンパンマンで
「読んだこともない癖に偏見で語るなんて」って言葉は聞かないよね
誰でも理解できるように描いてる(話はそれが普通)だから

だからまずは読んでからものを言えという話だな>>559

>>559が>>560を踏まえた上で>>546に対してどう返すかが楽しみだな
自分で言ったことだしよ

>>559涙目ｗ
それとも怒り心頭かｗ

547だがまたきてみたらマジ面白いことになってんのなｗ

俺が個人的に聞きたいことなんだが、>>559の好きなタイプってどんなよ
少年漫画のキャラでいいからいくつかあげてみてくれないか？
なるべく鉄板ぽくないやつで

ここがどういうことを話してるのかちゃんと読んでないからわからんが
俺は逮捕しちゃうぞの小早川美幸気に入ってるな
見た目も性格もついでに声も
藤島康介が特別好きってわけでもないんだけどな
しかし困ってる時のスクルドは好きｗ

少し前にしゅごキャラ！の話が出てるから言うが
俺はなでしこ（なぎひこ込み）が好きだな
見た目も性格もついでに声も

ここでこう言うのもなんなんだが
俺は少年漫画とか少女漫画とか気にせず読んでるが
それでいいんじゃないのか？

咲阿知賀編の鶴田姫子中身はともかく顔は可愛い
なのはGODのディアーチェに似てる
エロ同人の新子憧が好きだ
外見も性格も

荒れてるなー
時々あるが
まぁなんだ煽るつもりはないが
>>559が>>565の通りにすればとりあえず解決するんでない？

なのはGODとか分からなかったが、調べてみたら確かに似てるな
髪型といい眼といいかなり近いだろ

>>568
それを言っちゃあおしまいよｗ

>>569
副将戦エロくね？ｗ

あぁそういえば副将戦はよかったな色々妄想してたわ

>>560
だからレス通りって言ってるだろw
どれだけ読んだとか関係ねーよ

偉そうに講釈たれる前に魅力的なキャラ挙げろっての

言い出しっぺお前だろ
全く読まずに何を偉そうに

だからバカはほっとけと言ってるのに
>>547の例より酷かったが

>>571のレスで上がってるしいいかげん頭悪い争いやめろや
そいつには何言ったって無意味だからよ

>>569
………それ少女漫画なの？
このスレの意味理解してなくね？

>>576
>>569ではないが、意味は間違ってないと思う
スレタイだけ見ると違う風に感じるが、>>1を読めば合っていると分かる

少年漫画の女キャラは外見だけはいいが中身がなってない

書き忘れ
エロ同人とかゲームは別としてな

少女漫画の女は、中身があるが、女全員の分身になってない

>>579
別のスレでも立てたらどうだ？

>>577
少し違うな。
>>1にあるのは、あくまで男の漫画家が描いた女キャラだ。
「咲　阿知賀編」を描いてるのは、五十嵐あぐり。
女の漫画家だから、ここのスレとは合っていない。
>>569がそれを分かっていたのかどうかは知らないが。
原作の咲を描いた小林立と間違ったという可能性もあるが、
小林立をウィキペディアで調べてみたら、性別が分からなかったからそこはなんとも言えない。

>>579が気に入りそうなスレが既にあるかもしれないよ。
ナンバーワン２ch.検索エンジン！
http://find.2ch.net/
丁度いいし、これで調べてみたらどうかな。

なんだこいつ

男の漫画家が描いた少年漫画の女キャラは外見だけ良くて中身がダメダメ

こういうことですね♪

早起きして見てみたらすごい進んでるから何かと思えば

おまえら暇だな

少年漫画のヒロインは少女漫画より可愛いと言う男がいるけれど、男の漫画家が書いた女キャラは見た目がいくら可愛くても中身が男だよね

が、このスレの真の意義だったのか？！超盲点

「男の漫画家が描いたヒロインは中身が男」について論じればいいの？

いいんじゃない（適当）

「見た目可愛い」ってそれ作者の絵ヂカラ以外論ずるものなくね？
見た目だけでいいの？

深夜の話をいつまで引きずるつもりだ

>>588
＞見た目だけでいいの？

じゃないかな
その考え方は少年漫画から痛いほど伝わってきたし

・男は暴力漫画を除いて二人以上出てはいけなく、女は中身が入ってないほうがいい
・女の年齢は若ければ若いほど良く、できれば胸が欲しい(若い女を得る立場は、年を取ることで得られる)
・風俗じゃ犯罪を犯す興奮が味わえないから、素人相手にレ○プやセクハラがしたい
・幼女と女子高生と妹最高、オネショタのショタの中身はオッサンだよね
・ガキ向けギャグつまんねー　セッ○スと他人の不幸にしか興味ねー

これが我々が少年漫画(ある意味少女漫画も)から受け取ったメッセージだ

>>575
>>574も同類なんだろ>>573と
馬鹿につられる馬鹿

>>590
それ少年漫画じゃなくね？青年誌設定臭い

＞女の年齢は若ければ若いほど良く
＞幼女と女子高生と妹最高
が「青」年なのかｗ

青年は、少年の物を勝手に取り上げてきたんだな

少年「俺の理想の女は同年代の幼女、女子高生でーす」
青年、中年「俺の理想の女も幼女、女子高生でーす(同年代はBBAｗ男は全員容姿主義だもん)」

その味方をする少女漫画ヒロインは
可愛くないはずだよね

>>593
そういう青年誌が増えつつあるから日本ヤバイ…
少年向けレイ○漫画なんか存在する訳がないw

>>590
お前はどれだけ少年漫画をひねくれた目線で見てんだよw

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いい男と見ればどの男にでも股振るビッチ
(実際は、一途なのにそう見えないって女が多いかも)が少女漫画に多く
レ○プされて男性不信になった女が青年誌に多いけど
どう考えても管轄下が逆だと思う

股振るじゃ男だよ…
股開くだった

もしくは腰振るだな
尻軽

女が上の方が楽でいい
女を下から見るのいいぜ

俺が言うのもなんだがpinkでやれよ

犬系女子、猫系女子、犬系男子、猫系男子で
犬系女子が一番魅力ないと思った(二次元に限り)

少年漫画と少女漫画両方に感じる

少年漫画のヒロインは少年の味方
少女漫画とラノベのヒロインはオッサンの味方

そりゃ少年漫画のヒロインが一番可愛いと思う

少女漫画読んでるオッサンなんているの？
少女漫画は女の味方だろ？捻くれすぎ

だから、少女漫画の女は可愛くある必要ないんだよ
読むのは女なんだから
需要はヒロインの可愛さではなくヒーローの格好良さだから

女の味方は萌え漫画だろ

萌え漫画−ギャルゲー主人公＝さばげぶっ！　だな

>>605
少女漫画は、ヒーローに大人の記号を使うじゃん
大人の記号が入ってなくても格好いい男はいるのに

実際に、少女漫画を読む男は娘を見守る父親目線で読んでるらしいし
主人公信者は「美人設定のライバルより主人公のほうが若く見えて可愛いｗ」って言ってる

少女漫画はロリコン助長機

まゆたんのレイプ美化漫画も描かされたみたいだしな

>>606
ヒーローの格好良さも少年漫画
ヒロインの可愛さも少年漫画

あれ少女漫画は？

>>611
背景の綺麗さ…と言いたいが
少女漫画は背景描いてないな

料理の見た目

子ども向け　めちゃくちゃ美味そう(漫画肉とか板チョコとか)
男向け　不味そう
女向け　砂糖多過ぎ

なんで少女漫画って少女向けなのに
性犯罪者、ストーカーから逃げる方法を教える漫画がないの？

ヒーロー君に頼れば大丈夫☆←そのヒーローがクズだった場合はどうするの？

>>609
＞実際に、少女漫画を読む男は娘を見守る父親目線で読んでる

お前がそうなだけだろｗ

そんな風に読んだこと一度もねーってのｗ
キモイぜｗ

>>615
じゃあどんな風に読んでるの？

>>609
ヒーローに大人の記号ってなんだ？言ってる意味が分からない

>>616
質問に質問で返すのもなんだが、漫画読むのにどう読むのもないだろ
お前は何かになりきって読むのか？

>>618
感情移入するのは珍しいことでもないが、それでもキャラの父親目線はわからんよな

少女漫画は
一部の女に向けている(女全員に向けてないのは気付いてた)んじゃなく
一部の女と、紳士気取りのオッサンに向けてたんだな

そういえば、ブログで少女漫画のレビューするの
年いった男が多いよね

なんか人がいっぱいいるな

>>617
>>609じゃないから違うかもしれんが、大人っぽい男に憧れるとかじゃないかな

>>618
父親目線で読んでる奴だっているのに貶すだけだからさ
何が面白くて男なのに少女漫画読むのかなって単に不思議で

>>620
何が紳士気取りだよ

少女漫画をdisるだけなら別にスレッド立てろよ

少なくとも俺以外に４人はいるっぽいな

>>619 >>620 >>621 >>623はそれぞれ違う人の気がする

>>622
十人十色、人の好みはそれぞれだ
少し漫画と外れるが、女装趣味の男とかだって世にはいるだろうしな

>>614
少女漫画だとストーカーや性犯罪に遭うのは女として魅力的な証と
ある意味肯定的に描かれるからな

>>626
または、ヒーロー君が助けに来るシーンを引き立てる
スイカに付ける塩

口論のシーンや不幸なシーンは
・私、まるで物語の悲劇のヒロインみたい〜☆
・話は怖いけど、雰囲気がドラマみたいで読んでる私おっしゃれ〜☆

あと、女に叱る女を、怒ってる顔に描かない
女が好きだからじゃなく、自分に性格悪いイメージを付けたくないから

何言ってんだよ
少女漫画読むのはときめく為だろ！

>>629
人物はときめいてるけど、読んでる方は全然ときめかない
せいぜい「点描が綺麗」「線が綺麗」って人物以外にときめくだけ

漫画型画集、ガーリー素材集のポジションをオタク向けに取られ
心理描写をガンガンオンラインに取られ
男単体萌えをゼロサムや乙女ゲーに取られ
恋愛を二次創作に取られ…

少女漫画の売りって何？

>>626-627の流れがマッチポンプだとは知らずに

フランスでは日本の少女漫画の繊細な心理描写を絶賛してるらしい

>>631
なんか腑に落ちた
少女漫画はその良さを解体されたという訳か

少年漫画は部下全員に優しくしていたが、部下の一人(キモオタ)にジャンルを破壊され
少女漫画は部下全員を裏切って、信用性を失った

少年漫画はミソジニーを描き過ぎた
少女漫画はミサンドリーを描かな過ぎた

イケメンは好きだが、美化された男はいらない

ミサンドリーってなんだ

>>635
少年漫画はジャンル破壊されてねーよ

一時期マガジンやジャンプで萌え系が多くておかしかった時期はあった

マガジンはヤンキー系が少なくなったが少年漫画っぽさは全然残ってる
ジャンプもそう。>>635は何の雑誌を読んでそう思うったんだろう・・・
チャンピオンも萌え系も多いがスポーツ系やバトル漫画、ヤンキー漫画とバランス取れてるし

皆、自分のイメージする雑誌を例に出して欲しいわ
だいぶ何言ってるのか理解できない話が混じってる

>>641
ええええ、りりむキッス→いちご100%の流れや
萌え系だらけになったマガジンを見てもそう思うの？

今のマガジンは萌え系だらけでもないぞ

>>638
強い悪役が女をリョナ→主人公「女を苛めるのはいけないんだぞ！」
メシマズ
ヤリチン
わざと女を役立たずに描いて、女を読者を叩かせる(男よりも女に叩かせるのがポイント)

こういうネタの男女逆

>>643
りりむキッス→いちご100%の流れって何だよｗ
ジャンプがその時期萌え系だらけだったのかよ

現在のマガジンどんな作品が連載されてるか知ってるか？
ガチの萌え作品が何作品中何作あるんだよ

何だよって何に決まってるでしょ

>>645
説明ありがとう でも全然分からない
ちょっとwikiっても見たがやっぱりよく分からない
女らしさを蔑視、女性嫌悪=ミソジニー
その男版=ミサンドリー

要するに女らしさを蔑視=メシマズ
男らしさを蔑視=ヤリチンって事か？

つまり>>636の言いたい事は
少年漫画はメシマズ女を描きすぎた
少女漫画はヤリチン男を描かなすぎた？

実際に少年漫画がつまらなくなった理由は少年漫画をイケメン動物園としか見てない腐女子のせいだと思うがな
とにかく自分が好きなイケメンキャラの出番が多ければ話がつまらなくなっても絶賛し続ける

そういう萌え豚と同レベルの思考で少年漫画に張り付いて口を出す女が増えた結果、初期だけ頑張って
あとはダラダラ良キャラ()だけを売りにして長期連載する作品が増えて壊滅的につまらなくなったのが現状

イケメン動物園好きだけど、腐女子に向けるなら、
少年漫画じゃなくてゼロサムやジーンを工事して欲しかったと思ってるよ
少年漫画は、トーナメント展開を期待してるショタに向け続ければいい
女向けの女に少年漫画の男に似た絵柄を使ってはいけないなんて誰も決めてない

・男が描いたような絵柄で少年漫画を描く女作者がいる
・自由に描ける同人で、少年漫画みたいな絵柄を使う女作者が多い
・女が少年漫画に求める展開を男は望んでない
・イケメン動物園に期待してる女が、女がオカマみたいな顔したイケメン動物園に行かない
それって、少年漫画的な絵柄＝女向けでもあるってことじゃん
スレタイの女キャラはよく分からないが

ジャンプのBLアンソロジーが平気で本屋に売られたりしてるが
あれ以外に開発するものがある気がして仕方がない
(例のごとく女キャラは関係ない)

このスレッドが未だに続いてたことに驚きｗ
とはいってもこのスレッドが立ってから十日程で余所行ったもんだけどね

ここでは少女漫画を悪く言うことなんて無かった、というよりあまり話題にならなかったというか
少女漫画読む人とかはいたっぽいけど
話題について間違ってたのは>>33ぐらいかな
スレタイだけしか見てない人

もう、前にいた人はひとりもいないんだろうなぁ
それじゃまなんとなく書き込んだけど、もう行くね
あんま下品なこと書くなよ〜♪

書くよ〜♪

90年代前半の少女漫画→ヘテロの皮かぶせたレズ
バブル崩壊後の少女漫画→女目線で見せたエロゲー
プリキュア、アナ雪→ただのレズ
な気がした

あと、昭和の少女漫画→男尊女卑なりに女の理想を描いた漫画

少女漫画の男が嫌過ぎる奴
(友達付き合いが浅い、ヤリモク、ロリコン、上から目線、主人公以外の女をゴミ扱いする)
↓
その男の味方をして、自分以外の女全員を裏切る女は更に嫌な奴

という図式だな

>>654-656
同じ人だと思うけど全然少女漫画読んでないよね
少女漫画つかまえて百合とかいう奴おかしい
多分、プリキュアを少女漫画だと思ってるだろ？
あれは漫画じゃない

プリキュアを例にあげてセーラームーン思い出したけど
原作セーラームーン読んだ事ないだろ？
アニメはお友達アニメみたいになってたけど
原作はうさぎとマモちゃんの恋愛が主軸だぜ？

少年漫画を誤った解釈した時
「全然少年漫画読んでないよね」という人は出ないよね

キャラが好きな作品があって、男向けで内容がハード過ぎるから
「この作品の、単体萌え、日常主体のスピンオフがあればな」
「男が腐向けと文句垂れる内容だろうから女向けがいいな」と思うんだが
少女漫画特有の甘ったるい絵柄と話、架空生物みたいな男が出る話に直されると思うと
まったく見る気しないんだよね
なんの為の少女漫画なの？

サクラ大戦のスピンオフが少女漫画に来ると聞いて
「さくら視点で大神さんに萌えれるのか？」と期待したら
サクラ大戦の名前を付けた出来の悪い乙女ゲーが来ただけだし
で、少年漫画にはさくら視点で大神さんに萌えれる少年漫画はないと

恋愛の主軸、非主軸が問題なんじゃなく
出てくる人間が少年漫画、ゲーム、他媒体と
同じ生き物に見えないのが問題なんだと思う＞少女漫画
特に、男と世界観が変過ぎる

絵柄、男向け、女向けの問題じゃない(綺麗な絵自体は好きだよ。Dグレとかアニバスとか。)
あれじゃ迂闊に「この作品の女向けのスピンオフ出してー」と言えない

女用の新分野を開発せず
(開発したのはグッズ、アンソロ、乙女ゲー、女「も」読める少年漫画、少女漫画から女だけ追い出した似非ホモ漫画ぐらい？)
少年漫画に砂糖をかけまくった結果は誰もが知ってる

女キャラ関係なくてごめんね

今や女も少女漫画読まない人多そう
さようなら少女漫画…

>>660
あなたの中の少女漫画がサクラ大戦スピンオフなんだね
ちょっと調べたら、乙女ゲームっていうのも納得って感じのあらすじだった
花ゆめは多少あるよね、逆ハーレムみたいな話、花咲けとかフルバとかね
俺の中の少女漫画はマーガレットだった

マーガレットとゼロサム(ジーン？)の中間が欲しい
今の仮面ライダーが少し近いよね

ゼロサムって何だろうってずっと思ってたけど雑誌だったんだな…
しかも最遊記系の作品を集めた女性向け雑誌……これも少女漫画なんだ？
………時代が違った……驚いた……

話やキャラじゃなく、描いてる作者に萌える為に
作られてるような少女漫画も多いな

少女漫画の「臭いものに蓋」「アーアー聞こえない」をやってるだけで
女に都合のいい状況を作り出せてない所が嫌いだ

白い部分だけトリミングしても、黒い部分を消したことにはならないのだよ

エロゲーの男が嫌過ぎる奴
(友達付き合いが浅い、ヤリモク、ロリコン、上から目線、メインヒロイン以外の女をゴミ扱いして女同士を戦わせる、「貴女以外はゴミ」を色んな女に言う)
↓
その男の味方をして、自分以外の女全員を裏切る女は更に嫌な奴

という図式だな

メインヒロイン以外の女をゴミ扱いするのは
メインヒロイン以外の女に振られたからじゃないの？
それだけメインヒロイン以外の女にとって価値のない男だったんじゃないの？

と言いたくなるね

少女漫画の女は
「みんなが欲しいものを一人占めして嫉妬されるアタシ」をやりたいだけ
「イケメンとくっつくアタシ」をやりたいんじゃない

>>669
一人の女だけに一途な男は女に都合が良い筈だが

ヒロイン以外の女をゴミ扱いって少女漫画のヒーローに良くある事

>>671
一人の女だけに一途＝一人の女以外の悪口を言うじゃないと思う

チチが悟空さ以外の悪口を言ったかね

>>673
エロゲ主人公はヒロイン以外の悪口言ったりしないが

というかそんな作品が流行るわけないので偏見すぎる、としか言えない

少女漫画は、ヒーローにヒロイン以外を罵しらせて
ライバルやモブが好きな女に、ヒロインと糞ヒーローの二名を
外部(フェミ集団や少年漫画の男)と協力して殺害させる話でしょ

>>676
作品名をどうぞ

>>652
お前は何が言いたい？

>>678
いなくなった人に聞いてもしょうがなくない？
テーマとスレの雰囲気が全然違うってだけでしょ。読めばわかるじゃん。

少女漫画は、主人公よりも、主人公の中の人と
カメラマンが嫌い

意味不明
漫画で中の人ってなんぞ？

ゼロサムやらジーンを少女漫画扱いするのはなんか違う
ジーンのコンセプトは女性向け少年漫画って言ってたぞ？
あれは少女漫画じゃない

ゼロサムは、ちょっと少女漫画に近付いたGファンタジー
ジーンは幽白系統のの隔離所でしょ

少女＝大和撫子のイメージはもう古い
少女といえば、腐女子、キャラオタ、カプ厨、中二病だってば

少年誌も少女誌もリアルな男も女を描こうとしてないから

リアルな男ってどういうのだろうな
男は個人差が激しいから、女と違ってこれこそ現実の男ってのは描き難い

漫画にリアルを求めてどうすんの？
私小説でも読めばいいじゃん

>>679
お前に聞いてねーよ

大和撫子って、シスプリの春歌みたいに
武道家属性持ってるイメージだけどな

頭の悪いのがいるな>>688

>>690
お前の事か？

おっ、久しぶりにレスが増えてる…と思えば何くだらないことやってるんだ
>>690-691両方とも頭大丈夫か？

どう考えたってバカなのは>>678だろ？
>>652が何を言いたいか？なんてガキでもわかるだろうに

>>678=>>688=>>691だってことに気付けよ

こういう奴っていつまでも続けるからな
小学校に友達いないんだろ
ほっとけ

こう書くとまた来るかもしれないけどな

>>692が最大のバカで議論終了だなw
さァスレタイ通りの話題を進めるか

おっと>>693も最大のバカに追加なw

話を元にもどしまーす！

つまり、大和撫子は衰退したので
今や少女漫画に共感できる女子はいなくなったという訳ですね？
今の女子は男同士の友情に萌え、男に守られる女なんて有り得ないと貶し、そういう登場人物に共感できないと
少女のオス化が進む…

異論ある人お願いします

少女はオス化などしてない
元々アマゾネスだったのだよ

ゲームのほとんどがバトルがメインで
そのバトルが女にも人気あるのは理由があるのだよ

×大和撫子は衰退した
○大和撫子は進化した

>>678>>688>>691>>694>>695
必死だなｗ

>>696
百合はそれに含まれないと思うが

>>701
百合と腐向け少女漫画は関係ないだろと思ったが、
確かに少女漫画には百合漫画ってのもあったな

>>697
アマゾネスって乳無しって意味だって某漫画の巻末解説に書いてあった
しかし、昔よりも今の方がデカくなってんじゃ…

>>698
白熱バトル！ぷよぷよ！

…こうか？

ぷよぷよがありならテトリス＋ボンブリスだって

漫画の話をしてるんじゃないのか？
>>701-702
>>696だけが少女漫画ではないわな
偏見すぎる

>>702
百合な少女漫画って何だろう
女の友情を百合と表現するのか？

は？
百合漫画も知らないで今まで騒いでたのかよ
もしかしてBLしか知らないとかか
そりゃ偏見すぎるわけだ

>>702
メイプルタウンとかふたりのロッテとか

でも、男に取られる前の百合は
「美人の友達は、あんたたちブス(読者)じゃなく、美人だけのものなのよ」
って言われてる気がして、「うーん…」
さくらとマリみてはガチレズっぽかったが

昔のブスって
男にモテるだけじゃなく、女にモテることも許されない
って扱いだった気がする

「男の完璧扱い、美人の美人というだけで叩かれない特性を利用して
男と美人がやった悪い事を、無罪なブスがやったことにしてウルトラハッピーにしよう」

昔はこういうことが多かった気がする
（当時、少女漫画の主人公の冤罪ネタが多かった）

でも、美人が男受けしないケバ系、主人公が男受けするロリ系だから
美人からブスを救ってるようには見えなかった

メイプルタウンやらふたりのロッテやらって少女漫画じゃなくね？
元は名作小説だろ？
百合目線で少女漫画見たりしない

マリみては珍しい作品だと思った
あれも元は小説ですけどね

皆なに言ってんの？お蝶夫人の話？

女児向けアニメを少女漫画だと思ってる奴いるだろ？
あれ少女漫画じゃない

女児向けアニメを少女漫画だと思ってる奴いるだろ？
あれ少女漫画じゃないっていうのって

戦隊ライダーを少年漫画だと思ってる奴いるだろ？あれは少年漫画じゃない
DQFFを少年漫画だと思ってる奴いるだろ？あれは少年漫画じゃない
ガンダムエヴァを少年漫画だと思ってる奴いるだろ？あれは少年漫画じゃない
っていうのに似てる気がするんだけど(主張する気難しい人はまずいない）

なんで少女漫画だけが特別扱いなのか

小学生でも理解できて
見たことがない人がすぐ参入できて
ネタやギャグで盛り上がれて（だからって低俗な訳じゃない）
全部見たことがなくてもなんとなく内容を理解して話せる
それが娯楽だろ

男ならまだしも、女にまでそのガチガチさを強制するのはどうなんだ

乙女ゲーを少女漫画だと思ってる奴いるだろ？
あれは少女漫画じゃない
ディズニーを少女漫画だと思ってる奴いるだろ？
あれは少女漫画じゃない
朝ドラ昼ドラを少女漫画だと思ってる奴いるだろ？
あれは少女漫画じゃない
(マーガや花ゆめのマイナー作品を持ちだした時)そんな少女漫画の狭い作品を批判して…

少女漫画ってなーに？

>>700
また馬鹿が釣れたｗ

「そんな少女漫画の狭い作品を批判して…」と言う割に
「有名作品しか読んだことない癖に」「アニメ化作品しか読んだことない癖に」という叩きもある

女児向けの女だけが格好いいのは
女の中身が女「児」(中身が赤ちゃん)→日本男が言いなりに出来るから格好良くてもおｋ

ということなんだと思う

>>720
その理屈だと、萌え漫画は女が威張り放題だから女に都合が良いってことか

>>720みたいな奴向けに暴力ヒロインが存在するんだろうな

その暴力ヒロインが中身が女だったらいいんだけどね
新井様の作品でしか見たことない

シチュエーションが同じでも
萌え漫画とさばげぶっ！には雲泥の差があるので〜

漫画のポイントはシチュエーションじゃないぞ
絵柄だ絵柄

>>717
つまりここで語られてる
「少女漫画のヒロインは少年漫画のヒロインより可愛くない」って説のヒロインにはディズニープリンセスや朝ドラ昼ドラの主人公まで入ってると？

単に女向け娯楽って枠しか合ってない…
少女漫画って枠ではないはずだ

ディズニープリンセスは可愛いな

男向けライトノベルのヒロインたちよりは、少女マンガの女キャラの方が性格的にかわいいと思うけどな

男向け萌えラノベにありがちなヒロイン

◎暴力系
パンチだ！ キックだ！ プロレスだ！ 魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ！ 「最強」のヒドインここにあり。

◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの！ 犬よ！ 奴隷よ！ オプションよ！」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は（アタシ中心に）回ってる」。お前の頭ン中だけでな！

◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見？ 上達？ それなぁに？ アナタが食べてくれるまで、一生懸命（ゴミを）作ります。

◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。

◎毒舌暴言系
キモイ！ ウザイ！ 死ね！ 口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が！！」ブーブーうるさい豚はお前だ。

>>728
でもそれ書いてるの男だろ？
男はそういうヒロイン可愛いって思ってるんだろ？

ラノベヒロインで一番人気はソードアートオンラインのアスナだが、
アスナってどれにも当て嵌まらないのでは

>>729
そういうのが好きな男も居るというだけ
男は女と違って個人差が有りすぎて一様化は出来ん

>>728
少女漫画のヒロインは、絵柄、単体の性格じゃなくて
名誉男性の自己投影用なところがうざいだけだな

>>731
一昔前は、女は男と違って(性癖の)個人差が有りすぎて
って言われてた気がするんだが

少女漫画のヒーローが嫌い過ぎる
それも、新井理恵作品みたいにギャグタッチで虐待するのは無理で
シリアスな絵でジェイソンみたいな武器を使って虐待してしまいそう

ラノベの主人公も違う意味で虐待したい
萌え漫画の暴力女じゃなく、少女漫画の主人公と腐向け作品のイケメンを連れてきて
肉体的にも精神的にも虐待したい

少女漫画のヒーロー→糞キャラ過ぎ。論外。
少女漫画のヒロイン(清純系じゃなくて自サバでガリガリの女)→ピッコロやベジータみたいに敵に設定したい。主人公に設定するのは無理。

「○○は漫画じゃないから」を連呼してる人って
漫画以外から面白い文法を持ち込まれ
漫画を完全に面白くされるのを恐れてる人なんだなと思う

男が活躍するが主人公一人だけが活躍しない作品とか
恋愛メインじゃないのに女の中身が女になってる作品とか多いからね

へーへーへー！

作品名あげてー
イメージしてるものが一致しなくて共感できないから

>>717
>>726
朝ドラ昼ドラを少女漫画っていうのいるのか？

>>718
お前にレスしてるの時間帯からしてもおそらく複数いると思うのだが
ここまで休まず反応してるとお前が釣られてるように見えるがどうか

>>730
アニメでユウキ出てくるまではアスナが一番だと思ってた

ナビルナって原作全然違う感じだったんだな

>>739
感動はした…したがヒロインとして良かったかどうかはハッキリしない

>>738
おまえのいう釣られた>>718みたいな奴が複数いるということも…無いか
うん、無いな
そんな物好きたくさんいるわけないな
俺は暇だからってだけだけど
こんな糞スレどうでもいいし俺が来なくても荒れまくってるしな
ちなみに俺は690他は知らん

>>739
アニメじゃなくて原作の方だろ

>>740だけど、原作は読んでないです
Wikipediaの読んだだけなので

馬鹿争いは片方がやめないと終わらない気がする
片方が複数いるならもう片方がやめればいい
スルー力が試される

>>743
それは知ってる
俺も原作読んでるから
ただ声や動きがつくとまた違った良さがあってユウキいいなって思ってしまった

>>738
で馬鹿がまた釣れたとw

>>746
だからもうやめろと
荒らしかよ

>>747
いやならスルーしてろ。レスする限り俺はやめねえよ
ちなみに荒らしに構う奴も荒らしって知ってるか？

あまり続けるようなら規制してもらえばいいんじゃないか？
なんだか>>742と書き込み時間変わらないし>>746自演って気がしてきたわ
>>746押さえれば全部いなくなるんじゃないか？

>>738や>>742>>747>>749もスルーできないもんかね
どっちもウザいわ
スレタイと関係ない話題はよそでやれ

てことでヒロインに話題戻そうぜ

>>749
お前も馬鹿だなw

>>749
だね
まだ続けるようならそうしよう

>>752
続けるじゃなくこちらがスルーすればいいだけ。特にアンタらが
下手に構うから相手からレスされんだが・・・

>>750
元々、俺はちゃんと話してたっての

まぁ、その後のスレ汚しは悪かった
しばらくここから離れよう

自分で言っといてスルー力足りてませんでした
すいませんでした

そういやこのスレワンピースの女キャラでてないな
ベビー５とか可愛いと思う

見た目がってより性格がかな

ペローナの方が・・・

上がってたからしばらく様子見してたんだが、
>>746と>>748は同一
ここの住人で荒らす気まんまん
>>750はなぜその４件にのみ注意するのか
>>753
＞続けるようなら規制
ここの住人にとっては嬉しいことのはずだが
なぜそれがいけない？
＞特にアンタらが
言ってることおかしくないか

俺が思うにスルーしろと言っている>>750と>>753、
荒らす気のある>>748は同一じゃないかと

という訳で俺が代わりに通報しといてやるよ
これ以上続くようなら>>748を規制してくださいとな
同一でなければ>>750と>>753も文句はないだろう？

>>748も言っているじゃないか
＞荒らしに構う奴も荒らし
ここまで続いているんだ
議論などせずに通報してしまえばいい

その、ずっとスルーしてたけど、俺が>>679だったりする。
別に馬鹿にしたつもりはなかったんだけどな。

俺のレスが悪かったんだったらスマン。

いや、スルーしてたというより、基本的にROMってるからかな。

>>746
良かったな

ナビルナって妖界ナビ・ルナってやつかな

なかよし連載
原作は児童文学
読んだことないけど、どんなんだろうな

乙女心理解してないって当たり前だよね
だって乙女じゃないもの

>>765
統一されてないってことじゃないのか

今までの読んでるとそこが気に入らない人がいるようだけど
でもそれって無個性っていうんだよね

乙女心と秋の空って昔から言うじゃない
だからといって別に悪いもんでもないよ

>>763
そう
それであってる
漫画しか知らないけど

個性のない漫画は嫌だよね
どれも同じとかって言う違いの分からない人は理解力や読解力が欠けてるんだろうな

>>769
そういう人って前にもいたけど読んでないみたいだよ
全く読まずに悪く言うだけの人
反論してた人もいたけど荒れるだけで
何言っても無駄っぽかった

てことはここの場合描く方よりも
読み手の中の一部そういった人が問題ありってことになんのかな

悪口ばかりの人がいけないんだよ
少し前にも作品名をあげてと言う人がいたけど
マトモに返した人いないもの
ろくに読んでない人ばかり

>>771
それだとここのスレの主旨とは違う
最近の傾向である少女漫画を悪くいうのも全く違うんだけどな
>>752の人も昔と違うって言ってるし
今は大半がスレ汚しといった感じだな
まぁ俺も昔のことはよく分からなかったんだが
このスレの最初の方読んでみれば全然違うとすぐ分かるぜ

ここのスレの主旨って少女漫画を悪くいうことじゃないよね
むしろスレ主は少年漫画が悪いって言ってるみたいな印象

>>774
正しくは男性作家の描く女性キャラを…だけどね
中身って書いてあるし
漫画だから画力よりも台詞や仕草なんかの方に問題があるってことらしいよ

らしいよって
おまえはどう思ってるんだ
何も問題はないとでも？

だってスレ主じゃないもの
どっちも特別悪く思ったことはないよ

確かにそうかもしれないが、じゃあなんでおまえはここにいる

スレタイ見て読んだんだけど
少し前にしゅごキャラが好きって書き込んでた人がいたから
そういう話もいいのかなって思って

なるほどな
確かにいたな、そういうのも
深夜書き込みに二人ほど

俺はぶっちゃけ少女漫画は読まないんだが、そんなにいいもんか？

なかよし連載のものしか知らない
あとはアニメ化されたものをいくつか読んだぐらい
アニメ化されてるだけあってはずれはあまりないよ
全作品を読んだわけでもないけどね
少女漫画だから男で読んだことのない人のほうが多いのは当たり前だから

ん？
ってことは女なのか、やっぱり

一応これでも男だよ
今22歳

そうか、男だったか
ちょっと聞くが、少女漫画誌買うのって抵抗ないか？

どうだろうな
中学の頃から読んでるからよく分からないかな
今は慣れがあるからなんともないのかも
エロ本と比べるのもなんだけど
そういった意味では同じじゃないかな

あー、なんとなく分かるな、その例えｗ
若い内は近寄りがたいからな
俺の場合、少女漫画とエロ本だと、見てみたいかどうかという点では違うが

その辺は趣味によるよね
無理に読む必要もないしさ
合わないなら離れてもいいんだし
それぞれ好きな漫画を読んでいけばいいと思うよ

お、なんとなくきれいにまとまった感じだな

と、俺から話しかけておいて悪いがこの辺りでいいか？
明日、結構早くてな
そろそろ風呂入って寝ないとヤバそうだ

うん
おやすみ

悪いな
それじゃ、これで