とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381770137/l50

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論32だろ
まあ本人がすでに言ってるみたいだが

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

美琴は自力では無理でも科学のバックアップでレベル６級になるのかと思ったら今月号で完全に無理なのが判明してしまった
つうか外部補正込みでもレベル６の半分ぐらいが限界って……

仮にレベル6≒魔神なら
50%でも半魔神のオッレルス並は有るだろ。
普通に最強クラス。

そもそも半分まで行けるのも
一方通行と美琴だけらしい。

前スレ>>971
聖人にあるのは無理な速度や力を出した弊害を無効化するために補助魔術を使ってるって設定
細かい動きじゃない直進なら大したことないなんて設定がある訳でもない
せいぜい音速行くかどうかな雷神トールは停止からの跳躍だけで肉体に負担かかってるし
超音速爆撃機並の速度になるとさらに肉体への負担は酷くなるだろ
ついでにフレースヴェルグ達の飛行って旋回したりドッグファイトやったりとただの直進だけの代物でもない

>>4
５３％は別次元の存在への変質であって限界ではないよ
そこが限界だったら１００％にするのすら無理だしブーストコードでなんとかなるとのこと
１００％になったら一瞬レベル６になれるって言ってるから
あの理論でもレベル６になれることはなれる


>>5
あの％は出力じゃなくレベル６への進化への段階なんで
５０％なら半魔神なんて言えるものでもないだろ

>>7
自我が無くなるんだから美琴としては限界だろ

何にしろレベル6の半分とかあまりにも十分すぎるだろ
感覚麻痺してないか？

素養格付の限界とかレベル５の中じゃ一番上限は低いっぽいし半分行ければ上等じゃ

>>5
今回で安定して行けるのは一方通行だけと判明したから他も方法次第では行けるだろ
一方通行が安定して行ける領域の半分が限界な辺り禁書の才能の壁はやっぱり絶対なんだな

素養だけなら断トツの滝壺とかも居るし現在レベル６に安定して行ける方法が確立されてるのが一方通行だけなんだろう

ああいうのって残りの数パーセントで相当違いが出て来るからな
主神の槍だって70%と100%じゃ天と地ほどの差があるし

滝壺は残念ながら全覚醒してもレベル６に比べたら全然足りないだろ
あくまでレベル５以下に対して無敵なだけでね

>>5
レベル６≒魔神は無いと思うぞ
アレイスターの目的はレベル６の更に先だし

>>14
能力そのものを奪い取られるからレベル６でもどうしようもないだろ

何言ってんの？レベル６＝全能であり滝壺の真似だって余裕で出来るんだろが

いいんじゃね
アレイスターの目的がレベル6(魔神)の先でも
つかアレイスターが魔神目指すと思うか？

滝壺は唯一が順調だって言ってたな
次の次辺りでプラチナに次ぐゴールドタグで覚醒しそう

>>17
何時からレベル６＝全能になったんだよｗ

レベル６に夢見すぎな人が来てるな

魔神と同格なら全能なんだが？
むしろ違うと思ってんの？
まさか単一の言葉で表せる程度の力だとまだ思ってんの

>>22
魔神と同等ってのがお前の妄想なんですがｗ

まあ素養格付自体絶対のモノでも無さそうだしな
採掘技術が完成するまではほとんど顧みられなかった海底油田やシェールガスみたいに
開発技術の突破口が開ければ上限レベル2とされていた能力者からもレベル4以上の能力者が
出てくるとか､そういう類の代物の可能性もある

ただ一方の場合は科学にとって最も重要視される要素の一つである｢解析｣があるからなぁ
やはり別格というか､ポテンシャルの高い垣根もどこまでいけるのか

メタな事言えば能力を奪ったり植え付けたりってパンタグルエルやアウレオルスなら出来

レベル6が魔術での魔神とは言われてた
実際は違うかもしれないが修正意見もないしな

>>24
巻末で鎌池が素養格付の問題で美琴は何時まで第三位で居られるかとか書いてるし絶対ではあるんじゃ

最終的にはレベル６のバーゲンセールだぜになるのかね
一方通行、垣根、軍覇辺りは確実に到達するだろうし

パンタグルエルさんの魔術まだ☆の手元にあるし理論上いつでも一方や垣根を量産できるんだよな☆

垣根は無理じゃないの
サブプランだからいけるのか？
あと軍覇はそういうのとは別路線じゃね

>>29
今なら金銭面度外視なら量産できるぞ
恋査の能力再現は第一位から第六位までは本人が居なくても可能だし

垣根はすでに3巻の別の方向性のほうに行っちゃってるみたい
あえて可能性上げるなら一方人形使って全体論の開発もどきでレベル６一瞬だけ再現とかの可能性はあるな

インフレフラグだと思ってた今回の話で完全に止め刺されるとは

軍覇は作者公認発言の「わけのわからない力だけど、それ以上の力で押せば倒せるんだぜ」って言われちゃったのがな

軍覇は強力なインフレフラグが有るから全然マシだろ

一方通行自体は正直どうでもいいが一方しゃんは別格別格と厨が騒ぐのがウザいから
結局レベル6になれないといいなァ

レベル6にはなれるだろ
それ以上は知らないが

理論上はともかく作中でっつーことだ
フィアンマやらガブリエルなんかの上位キャラがいてなおうるさかった厨が
一方通行がレベル6なんぞになりゃまた喚き始めるだろうからマジで勘弁

一方通行はアンチの方が痛いんだな

そらねーわ

>>36>>38
こいつを見ると痛いとしか

一方にはアンチ以前に興味が無いが厨がただただ疎ましい
レスの無駄だからこれ以上は黙るよ

そいつは知らんがアレイスターの通過点でしかないなら実現する公算は高いだろ
最終目的が粉砕される可能性は高いけどな

むしろ一方がなれないなら誰がレベル6になるんだよって感じだけどな
もともと多次元にまで干渉する能力なんだ
なれなきゃおかしい

美琴が能力インフレに付いて行けないっぽいからフルチューニングがそろそろ出るのかね
そろそろ出ないと本気で出る場所がないし

一方通行のスピンオフで出るのかも知れないが

そもそも鎌池はフルチューニングの設定を覚えてるんだろうか

そもそも誰かがレベル6になるのがなんで必要なんだろうな
☆のステップアップの道具になるのがレベル6みたいだがどう使う気なんだろう
一方通行をベクトル制御装置と表現してるあたりそこが重要っぽいし

あとフルチューニングってなんかやたらすごいもの扱いされてるけどソースあるのか？
総体の方が重大そうなんだが

今まではともかくＭＮＷ利用できる特別改造クローンがヤバいのは今回のエピで確定しただろ
今の美琴の力って実質的にはＭＮＷの力なんだし

>>48
超電磁砲コミック派だから正直よくわからんが
尼でまだコミックにされてない範囲の電撃大王買えばわかるのか？

そういや番外に暗闇の五月をってのもスルーされ続けてるな

>>49
美琴が持たないだけでネットワークの力の総量自体はレベル６に届いてるっぽいよ

>>47
フルチューニングがレベル５以上ならレディオノイズ計画頓挫してない

途中から消息不明らしいから何とも言えないんじゃ
ちょっと改造した番外は普通にレベル４だし

妹達って素養格付でレベル３が限度なのかね
だけど番外個体はレベル４だしよく分からない

>>51
1人1人では弱い自分だけの現実も数が揃って一挙に集められたらヤバイんだな
☆の三位一体プランもそんなもんかね
打ち止めになんやかんやしてAIMの集約体の風斬出して力の制御役に一方通行を使うとか

>>27
よく読みなよ
その文章が示すのは素養格付への対抗の示唆だよ
素養格付を越えなきゃ次ファイブオーバーと交戦した時確実に負けるという警告だから

そもそも禁書のテーマが信念による限界突破だから素養格付が絶対なんてありえないけどね

>>56
都合よく解釈しすぎだろｗ
第三位から転落とまで言われてるのに

>>57
実際に越えれるかどうかは別の問題だよ
あくまで可能性がゼロではないというだけ

>>57
第三位から転落って何？
序列の意味分かってる？

今回の話見ると超えるの無理じゃね
先天的な才能の壁は禁書のテーマみたいなもんだから簡単に超えるのも萎えるし

>>59
何時まで第三位でいられるのかとか書かれちゃってるがね

そもそもレベル6が何なのかもよく分からんしな
「天上の意思」ってのが魔術側の言う神と同じとは限らないし

>>59
それは後書きで言われてる
アレイスターにとって必要なのは妹達で美琴じゃ無いので落ちるのは普通に有り得る

>>61
書いてないよ
本文そのまま引用すると「さて件の第三位はいつまで君臨できるでしょうか。」

第三位が機械に勝てるのはいつまでかって言ってるだけ
序列は応用研究生み出す利益の量表してるだけだから強さとは関係ないよ

>>27のやつって何巻に書いてあった？

他が成長するってだけじゃ
美琴以外の能力者には成長フラグ立ってるし

ハッキング対策がされてるからだろうが対兵器だと既に麦野に劣ってるんだよな

というか魔琴化が成長フラグだと思ってたんだけど
ピンチの時に片鱗だけでも使えるようにならんのかね

麦野とか自分だけの現実の変化したと言われてから今まで放置だし他の能力者に時間を割くのかね

>>68
MNWに干渉できないし自力ではどうしようもないんじゃ

>>65
新約1巻のあとがきだね

美琴って基本万能に近いけど最大の問題はその能力の殆どが
機械で素で再現できちゃうことなんだよね
だからMNW以外にはやや価値が薄いというかなんというか

実際使えるかは分からんがここまでページ裂いといて本編に何の関係もありませんはないと思う

>>69
それどこで言われてたっけ？

>>72
だから一部ではフルチューニング登場フラグではと言われてる

>>73
確か打ち止めにスカート捲られたのを笑って許してた場面

>>71
ありがと
家帰ったら見てみる
美琴って超スタンダードな能力なのに物理法則を超えた能力の麦野より上なんだよな
単体の研究価値なら麦野の方が高そうな感じすらある
MNWみたいなのって美琴以外の電撃使いのクローンでは作れないのか気になる

フルチューニングが実は打ち止めにも干渉できる最上位個体ではないかと
考えたことがある｡
19巻で発症したエイワス発現用ウイルスがどこから来たのか分からんから､というのが理由
あのカエル医者が13巻時で取りこぼしたとも思えんからねぇ

>>75
え...知らない
何巻？

0号(プロトタイプ)と00000号(フルチューニング)はやっぱ関係あるのかな

>>76
特殊すぎて工業的に利用できないんじゃ

>>78
それも新約1巻､浜面捜索中の麦野が打ち止めと会話する場面｡挿絵もあるから分かりやすいよ

>>78
新約一巻だったかな

>>81
あーあったな
でも見てみたらパーソナリティの変化としか書いてないんだけど
パーソナリティとパーソナルリアリティはイコールとは言えないんじゃないかな
影響はあると思うけど

>>83
パーソナルリアリティで記憶してたが
今確認してみたらパーソナリティとしか書いてなかったわ｡申し訳ない｡

美琴と食蜂はインフレ要素ないしメイン戦闘からは離れて雑魚散らし担当に落ち着くのかね
新刊のも一発かまして即フェードアウトって微妙な扱いだったし

別にパーソナルでも変わらないんじゃ
自分だけの現実って単なる思い込みだし

麦野が内面変わってるのは確かなんだけどな
偽フレンダもあっさり越えたし白垣根戦では一方通行よりも内面が成熟してるのが見てとれた

ただそれが戦闘力に反映するかはわからんね

能力って精神面がもろに影響するぞ

白垣根戦じゃあんま強くなってるようには見えないんだよなぁ
まだ足りない部分があるのかもね

一方通行でも勝ち目ゼロだった相手に優勢だったら急成長しすぎだろ

0の極点だっけか
それぐらいじゃね

０次元は強くなりすぎるから本編じゃ使わないだろ
あれ理屈知ってる奴が居なきゃどうしようもないし

まあレベル5がアレ前後ぐらいになったら強過ぎるからな

pspのストーリーに沿うとあれを実現するには実験を阻む連中を全員倒すだけの力が必要になるな

美琴はともかく食蜂はマトモな戦闘できんだろ
洗脳が効くか効かないかの二択しかないし

>>94
ゲームだからってだけで０次元知ってる奴が専用の装置で理屈見せれば使えるだろ
０次元自体は土御門が普通に知ってるぐらいだし研究者なら知ってるのは普通にいそうだし

食蜂は能力そのものより過去とか上条とのつながりで重要になるな

６位もそういう方向性の重要度だと思う
麦野はゲームの設定が可能性として戦闘面で活かせるけど
他二人はそうでもない

恋査が六位の可能性を大幅に狭めたもんでもう戦闘には期待しなくなった
めっちゃかわいい女の子とかにならんかな

戦闘面で活かせるどころか相手の周囲の空間ごと宇宙の果てに追放とか普通に出来ちゃうぞ

偽物が男っぽいし対比的にも男じゃね
一方通行は一応性別不明設定だし

>>90
優勢じゃねえっしょ
全く決定打になってなかったし垣根が原子崩しを本気で防御する気があったようにも見えん
バトルフィールド一帯を原子崩しで爆散させたらあの場から垣根を消すことも出来たかもしれないが
そういう技は使えんもんかね

>>102
もう一度>>90をスレの流れを見ながら読み返せ
それでも分からないなら読解力なさすぎ

>>103
精神の話じゃなくて能力の成長で白い垣根に優勢になれる程になれたと書いてるように思えて反論したが違うのか？

>>104
マジで読解力ねえｗ

>>104
>>90は麦野が一方通行に優勢なわけないと書いている

>>106
間違えた
白垣根ね

つうかこんな読解力ない奴が居るんだな……

>>106
スマンそっちの意味か
ツッコミの意味で書いてたんだな
>>89のレスへの反対意見に見えたわ

小学生でも来てるのか

新約6の後でいつの間にか消されてたが禁書wikiに垣根戦で麦野が一方通行の元へ駆けつけ
形勢逆転したとか書かれてたり
このスレでは白垣根が原子崩しで消されたから麦野が垣根より強いとか一部に言われてたから
それ系の主張なのかと思ったんよ
ごめりんご

実際にフルボッコから対抗は出来るぐらいにはなってただろ
過剰反応しすぎ

そういや肝心の15巻時点での麦野VS垣根の戦闘描写が無いんだよな
未元物質の性質的には電子にも干渉出来るんだろうけど本来ありえない性質を付加された原子崩しにはどうなのか

舐めプ＋負荷が有るっぽいとは言え美琴で逸らせるんだから垣根なら余裕じゃ

能力の相性の問題だし一概には言えんよ

美琴が公式で垣根に勝ち目が無いんだから干渉ぐらいは余裕だろうな

未元物質で原子崩しを防げるかどうかという意味なら現時点では不明としか言いようがないな

美琴が剃らせたのは同系統の能力だったからだからキャラの強さとごっちゃにしちゃ駄目だよ

電子に干渉するように空気を変質ぐらい普通に出来そうだが

そもそも垣根が電子に干渉してみせたシーンなど無いわけだが

設定的に普通に出来るんだから問題ないんじゃ
描写無しだとダメなら議論スレとか成立しないぞ

電磁波の一種な光が未元物質に当たっただけで変なベクトルにねじ曲がるんだよな
この世に無い素粒子が操れるってのはきぞんの物質全てに干渉出来るわけだ
とはいえ原子崩しもまた本来存在しないものだしいかんともしがたい

それとは関係無いが空間移動の攻撃に未元物質で対策出来るのかも気になる

空間移動ってちょっとでも計算と違う要素入るとバグるっぽいから余裕じゃね

>>121
描写なしだと駄目だよ
というか原子崩しに干渉できる設定なんてないわけで

電子って素粒子の一部だったっけ？
この世に存在しない素粒子を操れるんなら原子も電子も操作できるんじゃないの

22巻で劣化品が消耗してたとはいえ原子崩しを普通に弾いてなかったっけ

>>124
それだと幻想殺しとか作中で消してないのは処理落ちする可能性や反応できない可能性はあるから無理
一方通行も作中で反射したやつ以外は実際は無理かもしれないから無理になるよ

垣根が「強弱の関係じゃなくて原子崩しじゃ未元物質に勝てないようになってる」みたいなセリフをいってた覚えがあるから
たぶん性質的な問題な気もするけど実際どんな感じなのかは描かれんとようわからんね
というか未元物質っていう素粒子自体が架空の物質だから何にどう反応して何が起きるのか想像しようがないからなあ

>>124
設定上可能なら普通に考慮するわｗ

美琴が勝ち目無しだから電力も磁力も通じないんだし原子崩しでも無理じゃね

>>127
描写に基づいて明らかに判定出来るものはOKだよ
幻想殺しも一方通行も描写から判定出来ないものは全て保留か駄目になる

禁書は設定は大きめに設定されるけど実際の能力は遥かに制限がかかるから
設定だけじゃ判断しにくいとこも多々出てくる

>>126
22巻の挿絵見る限り仮面の部分には当たってない模様
なので干渉できるかどうかは新約に持ち越し

禁書の挿絵とか当てにならないだろ
浜面の容姿設定とか見て挿絵と違いすぎて驚いたし

>>123
そうかねえ
未元物質の干渉が別次元に及んでるかは謎
と思ったが11次元世界でも3次元と連なってるわけだから
3次元にバグ要素があれば空間移動の結果がイカれるのもやむなしか

>>133
ステイルも背は高いがあどけない顔をしているってのが原文だったりするしね

この世に存在しない素粒子を生み出し操作するって垣根が作り出した時点で存在しているんじゃないの？

>>135
国語の勉強をおすすめします

浜面って挿絵だとおっさん顔だが設定上はどう見ても免許を取れる年齢に見えないだからね
背が高くて鍛えてて体格も良いのにそれって今の挿絵の上条ぐらい童顔だろ

>>48
残念ながら美琴の眠れる力だよ今回の
MNWはそれを無理矢理引き出すためのもの
つかあらすじで元々言われてたし今月号でハッキリしただろ
ちゃんと読まないでお前みたいに適当なことばっか言ってるやつ大杉だな

何言ってんの？
今月号でMNWの力をぶち込んでるだけなの完全確定してるだろ

自分のクローンなのに美琴はネットワークに介入できないのにも意味が有るのかね
自分で出来たらパワーアップ可能なんだが

はあ…

頭が悪いって>>139こういうやつのこと言うのかそれとも嫌い過ぎて現実が見れないのかどっちだ

二人いるように見えるように分けて書かなくて良いだろｗ

めんどくさい
http://2d.moe.hm/index/img/index5735.jpg

能力の要は自分だけの現実なのに自我が消失した後でも能力が出続けると思ってるんだ……

てか強さスレ的には重要でもないし、そこまで拘る必要もないよ

美琴の意思が完全に消えても先が有る時点で純粋な美琴の力ではない

>>147
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
だけど公式が美琴の力って言っちゃってる以上は美琴の力なんだろうよ残念ながら

美琴個人じゃ出せないが外付けの力だろうと結果は同じだから強さ議論とは関係ないな
そういうの無しだと礼装とかも微妙になるし一方通行なんて植物人間だ

美琴アンチスレの連中が張り付いてるスレだから適当に流した方がいいよ
なにいってもやつらは自分だけの現実が優先だから

>>148
美琴個人の力にしたいんだろうが読んでれば違うって分かるよね
ＩＤ出るスレだとそんな意見ゼロの時点で分かって荒らしてるんだろうけど

>>147
んなこと言いだしたら黒翼出して天使語喋ってる一方さんどーすんのよ
後で意識ある状態で黒翼出してるからいいようなものの

強さ議論と関係ないと言われても自分が正しい否定するのはアンチだと自演し続けますか……

自分だけの現実って脳を入れ替えても変えられないらしいぞ

>>154
つまり一生いかれてるやつはいかれてるか

>>152
あれブチキレで暴走してるだけで自我が消失してる訳じゃ無いだろ
つうか自我が無いなら打ち止め来ても止まらない

>>151
>>144がわざわざ画像張ってくれてるよね？
美琴の眠れる力が、って書いてあるよな？
結論出てるじゃん

麦野はこの世に存在しない電子を操る
垣根はそれも引っくるめたこの世に存在しない素粒子を操る
そもそも能力の質として防げないわけないだろ
麦野はこの世の電子を操る美琴にも干渉され、この世に存在しない素粒子を操る垣根にも干渉される
だからどうあがいても4位

漫画とかのあらすじ信じる人って居るんだｗ

>>151
はたからみたらあんたが美琴の力にしたくなくて必死にスレに張り付いてるようにも見えるがな

本編の内容無視であらすじ説明に縋るのか

>>159
お前の妄想話よりは信用できるな

内容的に美琴の安全無視して無理矢理に力を入れ続ければ一瞬だけレベル６になれるかもねなんだが本編を読んでないの？

>>161
そもそも本編の内容も幻生はなら行けるから美琴使ってるわけで
君が本編無視してるだけじゃね

>>163
やっぱお前読んでねえじゃんｗ
道理で適当なことばっか言ってると思った

本スレで主張して来いよ
ここで重要なのは美琴個人ではレベル６の理論値の５３％が限界ぐらいだし

>>159
お前一人の妄想より何倍も信用できるからな
公式＞妄想

>>158
ひっくるめて、なのかねぇ未元物質って
通常の電子は変質させられるだろうから、麦野の量子固定された電子くらいなら変質できるだろうとは思うが

13巻で妹達が抵抗止めて一方通行の代理演算補強していたけどあれも同じ原理か？
大半は不完全風斬召還に使われていたけど

>>71>>61
自分だけの現実

>>64
普通に読んでる人

これ見ても「わざわざ書いてあることを覆して言いふらす」ことしてるわけだからなあ

素粒子操れるってやっぱ強いな
響季にも美琴一人だと勝てなかったし

>>166
読んでないのはわかったから妄想話はもういいよ
おまえネタバレスレでの話しか知らねえんだろ

魔琴で有頂天だったのに今月号がアレだったから荒れだしてるな

聖人は手加減してた！

はワロタ

美琴の個人の力か本スレで問えば良いのに何でここで粘着主張するかね

美琴の話しになるとアンチ連中がわけわからなく話をぐちゃぐちゃにするからめんどくせえんだよなあ

そもそも常時本気出せるキャラじゃないし

まあ某所ではラノベ界でもダントツのキチガイって言われてるし＞美琴アンチ

言われてるのは上条・一方通行・美琴の厨の方だから

都合の悪い厨はアンチの自演って事にされるからアンチになるって理屈だがな

厨がーアンチがーは他のスレでやってくれないかな

>>166
それも違うだろぉ
「このままいくと理論上到達率５３％の時点で御坂の人格は別次元のモノに変質する」

だから、人格の別次元化をどう解釈するかだけど、結局先見ないとわからん

レベル6とレベル5を分けるのはなんなんだろうな
単に強いってだけじゃないだろう
明確に基準があるからこそパーセンテージで到達度を示せるわけだし
実態は破綻前提だったにせよ一方通行をレベル6にしようと実験した学園都市は
レベル6すらも制御可能なわけなんだよな
まっこと恐ろしい街ぜよ

>>158
引っくるめたってのは変だろ
この世に存在しないはずの電子をダイレクトに操るのは垣根の自分だけの現実の範囲外
未元物質で干渉出来る可能性が高いってだけ

>>183
アレイスターの目的はその先なのにレベル６も制御できないでどうするんだよ

>>182
もう相手にしても無駄だろ

53%って数字は何も重要じゃないよ
話の終わりの時点でのパーセンテージの強さでランク決めるだけ
例え53%超えたとしてもそれは変わらん

>>168
まあ引っくるめてっつか未元物質も魔術と同様に、この世と違う法則を持ってこの世の事象に依存した現象を起こすから
未元物質で電子を変質させようとすると原子崩しと同じようなのできる気がす
逆に麦野のそれを自分の物と見なす感じで分解することも可能じゃないかと

>>183
一方通行レベル6は打ち止めと風斬の三位一体が必要みたいだから打ち止めか風斬で操作するんじゃね

>>183
理論的にはどんなもんかはわかってるだろうけど、制御可能かは別問題な気が
アレイスターは別よ

今のところ美琴が自分一人で
オティヌスと戦うとかいう状況でも無い限り
魔琴になる必要も特に無いしな。

インフレに付いて行けてないどころか
大半の魔術師相手なら今の実力で十分だと判った。

適当なこと言い触らして間違い指摘したら逆ギレとかアンチは本当ダメ人間だな

>>187
未元物質なりの法則ってのもありそうなんだけどな、爆薬作れないとか
そこまで自由度高いなら、まず物理力学を変質させてベクトル変換を壊すまでやれそうだがやらないってことは

普段からこのスレでアンチ活動やってる癖に都合悪くなると居ないことにするとかな＞美琴アンチ
しかもにわかってばれてしまってるやないかい

>>184
いや☆の話じゃなくてそれ以下の人達でもどうにか出来る目処が立ってるはずっつーこと
☆がどんだけチートかなんて学園都市の人間はほぼ知らないんだし

>>188
絶対能力進化実験の時は一方通行単身でレベル6にしようとしてたと思うぞ

>>189
げんなまみたいな真性のラリラリばっかりじゃないと思うから
制御出来る技術があるんじゃないかと勝手に推測したわけよ
全て俺の憶測だから何の根拠もないが

>>168
能力的に下位の響季でも素の状態で電撃の誘導ぐらいは出来てるな

アンチだろうが信者だろうが構わんが情報は正確に
キャラ憎しだけで情報を捻じ曲げる、嘘八百を並びたてる、公式より自分の妄想が本当
とか、流石に印象悪いぞ

>>190
日本の魔術師なら雷対応余裕とかだし相性良ければじゃ

雷切り出来ても他の攻撃どうすんのって話だな

磁力とかは操作してる間に攻撃されるんじゃ
ゲームとかだと今からじゃ磁力操作は間に合わないとか普通に有るし

>>196
ソースをハッキリと示せれば良いのかな？
原作○巻の○頁に〜みたいな

今の美琴が退場して
天井のオッサンが作ったフルチューニングとやらに
入れ替わる必要は特に感じないな。

>>197
美琴の攻撃手段は電撃だけじゃないのが強み
磁力を使って金属類操ったり電磁波で内臓の働きを狂わせたり
ハッキングで個人情報を流出させて精神攻撃したり
これら全てに対応出来るのは相当の手練れだろう
まっこと恐ろしい能力ぜよ

戦闘面で電撃しか効かないが美琴の出力じゃ厳しいとかになったら必要になるんじゃね
その前に番外のパワーアップフラグは何時までスルーされるんだとは思うが

>>202
作中でやってないのまで出来る事にするなよ

>>199
ブリュンヒルドの超音速に対応できてるし遅いとは思ったことないな

>>199
聖人相手に攻撃も防御も回避も小細工も間に合うやつが普通の魔術師相手に間に合わないとか普通にねーよ

>>202
こういうの書くから美琴厨って馬鹿にされるんだろう
僕の美琴ちゃんは凄いでしょ感全開でキモい

事前に準備してただけじゃ
つうか作中で示唆されてるのも都合の悪いのは普通に否定してるじゃん

ゲームとかで間に合わないは度々有るんだが無しになるのか……

天井が自分で失敗したみたいに言ってるのに
なぜかオリジナルより強い扱いにされるよね、フルチューニングって。

その後の詳細が不明な上にちょっとイジっただけの番外個体が普通にレベル４だったからな

妹達のレベル３がとかって何だったんだろ
初期だとその程度で鍛えたら上がるなら問題ないだろうし

天井が美琴本人を超える、あるいは同格のクローンに成功してたなら
レベル5量産計画は成功だったろ。

ゲームとか言われてもどこなのかわからん

>>212
本来鍛えても上限レベル３なんじゃなかったっけ
番外はある意味暴走させてるようなもんだろと思ってる

>>213
その後に木原が手に入れて調整してるとかでどうにでもなるんじゃ

>>214
ラスボスとのバトルとかでも普通にその展開は有るな

美琴が方法わからんけりゃできないかも知れんけど
電磁力を電磁波として扱えるならできないことはないだろう

間に合わないってのは度々じゃなく相園の一度だけだろ
しかもあれは全然状況が違うじゃん
ブリュンヒルドとやり合えてるわけだし
つーか電磁波で内蔵破壊ってそりゃやったことはないし性格的に美琴は絶対やらんだろうが、たしか1巻に出来ると書いてなかったか？
実際やってなくてもはっきり出来るとあればOKだろ？
そもそもあったかどうかが曖昧だが、どっちにしろ効果具合とかが不明だからなしか

>>204
>>207
どれも出来るだろ
原作で見た
どの部分で見たかは忘れた

>>204のやってないって言うのはハッキングで個人情報〜のくだりだと思ってたがｗ

>>215
自爆装置が付けられてたの以外だと成長促進剤の種類が違うぐらいじゃ無かったっけ

>>215
自分だけの現実が強くなれば能力も強くなるんじゃね？
暗闇の五月計画の二人も一方の自分だけの現実を植えられてパワーアップしたんだし

>>219
美琴アンチはにわかだからほっとけ

一方通行の主人公化自体が思いつきの後付け
だから妹達関連の設定は特にグダグダなので考察するの難しい

>>222
自己レスだけど追加で番外も一方の思考パターンを植えられていたり妹達の負の感情を受けたりしているし

妹達でもレベル2〜3とまばらだぞ
全員同じレベルではない

>>187
垣根の能力ってこの世に存在しない物質でもって素粒子に干渉しこの世に存在しない
現象を起こす能力であって､素粒子から組み上げて望んだ現象を生み出す能力とは違う
なのでできる事は出来るが出来ないことは出来ないかと
要は引き出しの数の問題で該当する未元物質が存在するなら余裕で防げるし
無いなら強度と再生力vs原子崩しの威力勝負になるかと

未元物質の回折で通常の電子は操作できるが能力で生み出された原子崩しが操作しきれるかは
ぶっちゃけ作者にしか分からんと思う

>>226
あれも意味わからんよな

>>225
一方通行のはこれから使い捨てにされないだけの価値を得る為にするかもで初登場時点だとしてない

妹達みたいに全て同じに育ててもレベル2から3と疎らならDNAと成長方や能力開発が全く一緒でも差が出ることは妹達で証明されてんだよな

>>227
干渉できないと微細構築＞未元物質になる気が

内臓を狂わせるための強力な電磁波って禁書旧約1巻75ページの5〜6行目にあった！
やった！俺の勝ちだァ！！

>>223
それもそうでござるな

>>230
自分だけの現実違い？
作中に出た9982号、10031号、御坂妹、ロシアミサカ、抜け駆けちゃんも微妙にキャラ違うし

特殊な改造まではしてないっぽい番外がレベル４なのがややこしい
強制成長の為の薬と悪意を汲み取り易くするだけでレベル４なら皆やれよって話だし

>>233
感情表現違うだけなら打ち止めはレベル4ぐらいあっても良さそうだけどね

何が違うんだろうな
最初の方の個体がレベル2で後期ナンバーがレベル3なら単純に経験値ってことで話が簡単だが

>>229
植えつけられるではなくて先読みだったな
五月組と混じった
第三次製造計画の番外だけがミサカネットワークをモニターして次の攻撃を先読み出来るだった

最近だけど戦闘経験値で強さ上がるみたいな設定出て来たし一方通行との戦闘経験値で10000台からレベル3になったってことでいいんじゃね
どっちにしろこの辺の話は鎌池はスルーするだろ

>>235
打ち止めは10歳前後と体が成長していないからじゃね

番外が暗闇すれば普通にレベル５級になるんじゃ
絹旗や黒夜は普通にレベル４トップクラスだし

>>238
戦闘経験で能力が上がるのは初期からだよ
そもそも一方通行がやってたのが三巻でやってたのがそれだし

絹旗や黒夜は成功例っていうだけで暗闇の失敗作もたくさんあるんだろうけどな
発電能力と一方通行ってあまり相性よくなさそう

番外個体も第三次計画で登場したのが一人だけなあたり、
成功率とコスト面で問題有りそうだな。

レベル4を量産できるなら意味はあるはずだが中止になる辺り。

フルチューニング→ガンダム
妹達→ジム
番外個体→ジムカスタム

みたいなもんで
全部ガンダムにする予定が
量産するとコスト面の問題も有り
ジム並に落ちるから計画自体が中止になった感じか。

コストなんて恋査の時点であってないようなものだろ
多分学園都市(特にアレイスター)にとって操りやすくするためだろうな
番外が二万人居たら反乱される恐れがあるし収集がつかない
最終目的は全世界にミサカネットワークを構築するためだからレベルは関係ないし

>>243
いや、妹達も打ち止めも廃棄して第三量産化計画の試作品が番外だから
その計画自体潰されただけの話

あれ妹達欠陥あるから廃棄するみたいな話だったけどそのあと放置されてるけどいいのかね

☆が動けない状況とかと関係あるんじゃないか、その辺は

妹達廃棄されたら困るのアレイスターだし普通に何かしてるだろ

欠陥電気・・・二万体もの個体を製造し、早急に成長させる必要があったためレベル2,3までしか発現させられなかった
また、成長促進剤の性能も影響
レベルが個体によって違うのは能力が遺伝子だけで決まるものではないから
個体により多少環境が変わってくるため全て同じになることはない

番外個体・・・欠陥電気に比べより良い成長促進剤を使用し、調整の余裕もあったためレベル4を発現
学園都市の技術の進歩速度は数週間で一世代変わるレベルだということを忘れてはいけない

まあ7巻あとがきで学園都市はここまできたってかまちーノリノリだからなｗ
技術に関してはもう旧約の知識で考えない方がいいかもね

その理屈だと今なら美琴と大差ない能力をポンポン生み出せるぐらいになってるんじゃ

>>252
一応恋査で再現してるからね
もうクローン作る理由なんてないでしょ
ファイブオーバーもあるし

>>252
美琴どころか一方通行と大差ないの出てきてるじゃん＞恋査

あれワンオフのサイボーグでコスト超かかるぞ

学園都市の科学技術って外部より20〜30年進んでるっていうけど明らかにそれどころじゃないよな
いや現実でもテスタメントみたいなの作られてきてるからあり得んことも無いのか
科学怖いよおおお
早く未元物質の能力者生み出して日本の資源、少子化、その他諸々の問題を解決するんだ！

恋査は白翼使える時点で一方通行凌駕してるからなあ

>>256
一方学園都市の治安は...

>>253
クローン自体はMNWが必要なだけだから
強さだけ求めるなら一方とか垣根のクローン作ってるでしょ
要らないから作らないだけで

恋査強いんだけど

ファイブオーバー>>>>コストパフォーマンスの壁>>>>恋査

になっちゃうからなぁ
今んとこ恋査にこだわる理由はあんまない

軍覇以外のレベル５の能力と一定範囲にいる能力者の力だから凄いだけじゃ
一方通行限定とか垣根限定ならコストは大幅に下がるだろ

まあそのうちもっとすげーのでてくんじゃね
ファイブオーバーデュアルスキルアンドロイド軍団

一方通行限定にするとオリジナル一方が死んだときにガラクタになるからな
強さだけを追い求めるなら一方通行量産化が一番なんだろうけど

一方通行量産化はクローンではないけど暗闇の五月計画で既に行われてるじゃん

木山つーか幻生のマルチスキルより使い勝手悪いからな
いちいち切り替えなきゃならないって意味で
木原一族は一方通行より未元物質お気に入りだから病理より更に上の未元物質使い出てきそう

垣根の能力の方が普通に考えて凄いからな

>>265
一方通行をつまらないって言うのはやっぱ一応科学の範囲で理解できるレベルだから

前から思ってたが垣根って能力の噴出点みたいな方式で削板以外の能力者量産出来るよな
でその垣根の能力をパクれる恋査が未元物質使えばコストの問題解決しそうなもんだけど
なんでそれをしないんだろう
恋査の手から離れた未元物質は垣根に乗っ取られたり制御不能になったりするのか疑問

>>258
学園都市って意味が分からんよね
何が意味不明かって言えば単身で重火器以上の火力があったり読心や洗脳が可能だったりする能力者が
野晒しにされてるのがヤバイ
そら治安も荒れる
小型化されたAIMジャマーみたいな物がもっと普及してるのが当然だと思うわ

>>268
汝の欲することを成せ。それが汝の法とならん

これが学園都市の法
アンチスキルやジャッジメントが「ボランティア」って時点でお察し

アニメだと過剰演出されてるだけで実際は大して治安は悪くないと言われてるがな
上層部が治安維持に興味ないから良くもないけど

>>268
何言ってんの
完全に制御したら暗部も危ない実験も出来ないじゃん
これは☆の意思というより統括理事会と木原連中が意図的にやってることでしょ
闇を消したら科学の飛躍発展なんてあり得ないからね

実際統括理事会はアンチスキルに対して何度も圧力かけてるし

俺が科学者だったら垣根量産化は自分で出来るからやるなら一方通行だな
まあ二人とも量産化出来たら学園都市が制御できなくなって地球がヤバいｗ

>>267
俺的には一方通行の方が意味わからん
垣根は未元物質という新物質を介して現象を起こすってのがわかるけど
ベクトル操作って概念的すぎて意味不明

>>271
ゴキブリを絶滅させられる技術があるのに経済的な理由でそれをしない企業みたいなものか
禁書は社会の汚さが学べる教養書だったんだ

超電磁砲のゲームで学園都市の一般企業の黒さとかは描いてるな

一方通行はなんでもありだけど
当人のレベルがまだ低い(白翼でさえ解析可能って時点でお察し)から面白味ないんだろ
垣根の未元物質の方が使いようある

一方通行は仮にも主人公だから能力そのものより本人内面の方が重要なんだがまだまだ越えれてない壁が多いんだよな
愛情を示せる範囲が家族の域で留まってる限りこれ以上の進化はないんじゃないのかね
美琴への発言を見てもまだ自分の弱さを克服しきれてないし

解析できるレベルで一番面白いのが未元物質なんだろうな
一番チートなのは滝壺だが学園都市でも育て方が分からないで放置されてたし

恋査がダークマターを使って垣根コピーを造るのは可能だろう。

しかし、ダークマターじゃ恋査の機械バーツまでは再現できないだろうから
自分のコピーまでは無理だな。

未元物質の使い方次第じゃ恋査パーツも作れない事は無いと思うが
そもそも自分のコピー作らなくても一方通行のコピー作ればええじゃないか
能力の噴出点作れるだけの一方通行の身体的特徴のデータはあるんだし

肉体再生が第六位だと思ってたが垣根が自分を量産できる様になったから可能性はほぼゼロになったかな

第六位はまだ存在しない氷の能力者...だったらいいなぁ

アックアが水だから無いんじゃね

一方通行って分子運動緩やかにして物を凍らせたり出来るの？
垣根ならいけるかもしれんが

第六位は一方通行のスピンオフで出る説が強いし出るとしたら共闘し易い能力かね

グループメインの話になるのかね
ヒロインっぽいのも横に居るから一方通行に恋愛感情を向けてくれる子がついに現れるのかも期待したい

作者がどういうわけか頑なに伏せてる一方の性別割れるから無いと思うぞ
あと一方厨は呼吸ごとお引き取りください

アニメで岡本が声やってる時点で女って言うのはもう無理だろ
正直斎賀とか緒方辺りがやると思ってたわ

>>279
新約６巻ではいつか他人の自分だけの現実の実装が出来るだろうとは言ってるが現時点じゃ妹達人形みたいなものしか作れんし
再現はしたけど噴出点になって欠陥電気使える程の出来じゃなく垣根も自分を作る方が得意と言ってる
恋査は能力の使い方をそのままパクれても垣根本人がやったことない新しい使い方までは出来ないんじゃね
ベクトル操作の演算ならかなり出来てるのに自分の体巻き込まない第３位の能力使用もリモコン使わない第５位の能力使用も無理だしさ
風操作とか黒翼とか難易度高くても一方通行がやったことあるのをそのままパクるから出来てるのかと

>>287
とはいえ作者は未だに性別不詳扱いし続けてるからな
抱き枕やら嫁コレなんかで男としてメディア展開してるから今さら女だったってなれば
色んな問題になりそうだから女だったとはならないだろうけど

>>288
妹達のダッチワイフは土地に残った情報に肉付けしてるって意味不明な理屈で作られてるから
能力の噴出点が作れるほどの中身が詰まってないんじゃないか？

つーかそもそもあの妹達は能力の噴出点に出来ないんだわ
噴出も何も既に能力の大元の妹達が死んでるから

未だに性別不詳扱いしてる奴はネタで言ってるんだと思ってたが

アックアが処女懐胎する可能性はないの？

マジレスするとお前らが何を話しているのか全くわからない

>>281
婚后さんの電波塔投げですらレベル5認定されてないのと
三巻での一方通行の話を見るに
風、水、氷、火などの単純な能力だと
学園都市全域に影響を出せるくらいの力の持ち主でないとレベル5認定はされないらしい。

テレポートみたいなレア能力に比べると
能力自体の格が低いんだろ。

現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。

っていうか婚后さんは出力はあるけどそれも物ありきでしか発揮できないし
黒夜の千手観音と同じような扱いだからレベル5に届かないんだろ
黒夜だって人間の手が限られる数しかないから本来の力発揮できない感じだし、
表面上は地層から吹き出る滝だけの水量しか確認できないけど実際は地層のなかに何万トンという水が溜まってるのと同じ

火炎系最強の能力者が登場してくれれば
ステイルと比較して魔術と能力の力関係が判りやすくなるのにな。

火炎系能力者は...丘原だけか
もっといそうなもんだが

>>294
それはただ単に制限が多くて軍隊と戦えないだけだ
自然の竜巻と同規模起こせれば余裕でレベル５は行くかと

>>297
比較するなら単にレベル５と比べりゃいい
超能力はその個人だけで完結してるから特定の系統に絞って比較しても力関係は見えてこない
風系でないのに後から学園都市最強の風能力手に入れた１位とか
回復系でも肉体変化系でもないのに両方を後から手に入れた２位とかいるし
能力は個人の才能頼みで欲しい能力を習得出来ないから全体の傾向の比較ってあんまり意味ないんだよな

魔術師たちは素で婚后さんや黒夜みたいな事やるのが常識みたいな感じぽい
素の力を誇るのは聖人みたいに全力出したら自分の体も耐えられないレベルに達してからという話、それ以下に価値はないと断言されてる
アックアさんや騎士団長のバトルであるように魔術加える事でさらに元々強大な力をさらに研ぎ澄ませる先の領域で聖人級以上は戦ってるみたいだが

そういやみんな自分専用の制御術式あるんだっけ
ブリュンヒルドも次披露するのかね
何の伝承にカコつけてくるか　豊穣神の剣？

>>301
聖人以下の特別じゃない奴らの素の力なんて大差ないからそこをトリックで底上げ出来るかで差がつくって話だろ
トリックなしの素で婚后・黒夜級の力が出せたらそれどう見ても特別な力持ってるｗ
素でそこまで出来たら術式や霊装とかのトリック重ねたらやばいくらい強くなるわｗ

つまりそいつらの工夫はもはや魔術側の常識という意味で言ってるんだがな
恋査の量産ってのも偶像の理論に近い感じがするし

>>304
素の力ってのをトリック込みって意味で言ってたつもりならそれに価値がないってのは間違ってるぞ
トリックによる底上げの極みが禁書目録だぞｗ
新約６巻で言われたのはトリック抜きの力の量に意味ないってことだ

偶像の理論に似てるのはクローンの方じゃね
どっちも本物の数％しか宿らない

ちょっとした力の差なら簡単にひっくりかえされる世界なんだろ

http://youtu.be/L9mjvQAl7Mk

>>306
残念ながらそいつらは力の源は自身の中にあるから

旧約8巻のあとがき的に可能性はあると思う
オカルト的要素があるってやつ

恋査は完全に実用方面だからな
オカルトを理論で効率よく使ってる

テレポってさ
相手の体に手のひらが半分被るように突っ込めば
物体を押し退けて出現するから相手が押し退けられて超音速で殴られたのと同じ感じになるよね

それやると掌がズブリと相手の体に突き刺さるが
殴られたようにはならん

>>312
結標みたいに最悪癒着して使用者もダメージだぞ。他の物テレポさせた方が絶対いい。

それは分かってる、ただ殴られたようになるってのを否定しただけだ

貫通はしてもふっ飛ばし効果はないしな

テレポートされた物体は運動エネルギーがなくなるからぶっとばない

あれは地球を基準にした速度がゼロになるよう演算してんのかな
基準を絶対座標にとれれば飛ばした物を吹っ飛ばせそうだけど無理か

レンタル解禁でやっと映画を見たけど
婚后さんはたったあれだけで
ジェーンに負け扱いだったの？

婚后さんは29スレ目真ん中頃からの前スレまでの議論見てくれ

ゲームの麦野で今のオティヌスを倒せる？

むぎのんはもう実質最下位な気がするんだが
レベル5で勝てるやついるのか？

どう考えても椎茸は瞬殺できる

みさきちとは典型的な
速打ち勝負になりそうだな。

麦野は向かい合った状態で相手が銃撃つより早く相手の四肢を吹き飛ばせるからな
仮に食蜂さんが先んじても撃った原子崩しは止まらないからどっちにしろ食蜂さんはアディオスすると思う
まあ原子崩しを撃つよりも早く動ければいいんだが上の理由で無理だと思う

しかし新しくレベル5が二人も出るって15巻凄かったんだな
そして初登場巻で二回も一蹴され、浜面に負けて終わった麦野……

>>321
絶対に無理だと思う

>>322
ゲームの麦野って言ってるからエンディング後に世界滅ぼしたゼロ次元極点覚醒後の話だと思われ
まあ世界のルール毎変えるオティヌスには通用しないと思うけども

あらかじめリモコンを抜いてて向けてる状態からスタートならいける
銃に先んじるのも抜いて構えて撃つ挙動に対してだからな

食蜂と麦野みたいな
互いに相手を倒せる技が有る場合には
戦いに至るまでの過程が重要なんで意味がないよ。
どちらが後ろから撃つかが問題。

食蜂はその気になればリモコンはいらないんだが。

>>329
それなら麦野の方も空中に原子崩しの球体浮かべてる状態スタートになって結局変わらないんじゃない

麦のんには原子崩しロケットからのキックもあるよ
直前の自分の攻撃で誘爆した爆弾の爆発が自分に届く前に間に合うくらいの発動時間

両者とも射程が数�`有るんで
タイマンだと先に相手を捕捉した方が勝つだろ。
両者とも10mの距離まで接近して
よーいドンで能力を撃ち合う程ヒマじゃないだろ。

食蜂さんは本人の戦闘力ゼロだから至近距離だと拳銃持ちと互角だしな
基本は奇襲前提よね
あるいは既に操ってる奴を使って安全確保しておくか

拳銃と違って一定範囲内全てに影響が及ぶのが大きな違い。

>>335
ああ互角ってのは食蜂さん本人に拳銃避ける能力ないから食蜂さんから見たら互角って意味ね
どっちが先に攻撃するかって勝負
拳銃避けれるような他のキャラから見たら食蜂さんのが厄介だろう

>>328
能力どうこう以前に速度差がどうしようもない

やっぱり美琴のが便利だな

光速とか考慮しなくても溜めないでだせるのは
よーいどん勝負ではかなり有利だな

アウレオルスが一番だって。

黄金錬成修得

あー、これドラえもんのもしもボックスと同じね。

じゃー、とりあえず俺死なないし、作者(神)ってことで

無敵フラグ成立

エイワス出現

なんだ、このカマ野郎。気に入らないから、お前の顔、次のコマからチ○コな。

エイワス涙目

はーい女キャラ全員集合、全員ケツだせ。うっひょー最高

野郎キャラは、全員で上条を殴り殺しな。魔法とか能力使用禁止

終わったら、全員地球の裏に集まって全員せーざして、死ぬまで一人でスコスコしとけや

おい、エイワスこっちこい。おまえ、明日から見た目、性格チェンジ

明日からジョジョのヌケサクな。

おい、わかったら返事せーや！パコーンっ!!(エイワス、スリッパで頭叩かれ涙目)

エイワスの心の中(明日からって、ゆうたやん！！)

>>339
よーいどんだと反応速度勝負になったりするんかな

物理的な強度を完全に無視できるビームとか
遮蔽物の無い場所での対人戦じゃ無用の長物にも程がある
バリアとして使う分には便利だけど

新訳7巻のヒーロー達と
アニューゼ部隊や天草式はどちらが強いんだ？

天草式は相互干渉でアックア相手に多少持ってたからその中じゃ天草式が一番

天草は優秀すぎる、ていうか五和も単体でコンテナの山を簡単に崩せるのよね

>>341
どっちも相手に防がれず一瞬で殺せる,無力化できる手段を持ってるならね
それぐらいの実力差だと大体同ランクに置かれるけど

>>340
不覚にも笑った

ところで未元物質って留まる性質ないのに物理法則効かないよね
それとも電子以外の変質もできるからそんなに目立たないだけなのか

http://i.imgur.com/9QpH9NE.png

常識が通用しないからな

>>348
既存の物理法則なんぞを無視して不思議な事を起こすのはかなりの超能力に当てはまるけど
未元物質はこの世に存在しない素粒子を操り既存の物理法則に干渉したり塗り替えたり出来るっつー感じじゃね

>>349
禁書関連スレのあらゆる所にそれを貼る意味はなんなんだ？

>>349
目障りだよ、お前

自分で作ったわけでもないもんを至る場所に貼られても最初に作った人が困惑しますわよねー奥様

>>349
ここは強さ議論スレなんだからそれは張らなくても...

>>348
物理法則が効かない訳じゃないよ
15巻で未元物質の翼が一方通行の風に相殺されてたし

電子を変質させた事なんてないしな
原子崩しを変質させて防いだとか思ってる人いるみたいだがあの反応じゃそんな応用性を使うまでもなく強度で楽勝で弾いたぽい
あくまで物を作る能力で物理法則改変は余剰効果で大して重要じゃない

レベルごとの下限というのは決まっているんだろうが
どのくらいなんだろうな。

垣根の常時防御だと原子崩し防げ無さそうだな
弱者を見逃す垣根が原子崩しの不意打ち嫌って滝壺狙ってきたし
このスレじゃ似合わなくても垣根は常時メルヘン野郎だから関係ないが

その常時防御も妄想だがなATM防いだのを勝手に妄想してるだけ
軍覇とか上条はその方向向いて無い状態で電撃にも対応すしてるし
それに味方もいる状態で不意打ち撃たれたらそりゃあ厄介だろ土星の輪君とか潰されてるし
足として確保した車や協力員も壊されるし

実際に不意打ちを防いだ描写がある以上、妄想とは言えん
明言はされてないから想像ではあるかもしれんが

>>349
なんで肝心の垣根スレに貼らない？

少なくとも翼という形で展開しなくてもATMを防げる謎防御はあるな
攻撃を弾いたり無効化したんじゃなく絹旗みたいにふっ飛ばされながら無傷にする何か
未元物質を肉体に纏うとかしてたんだろうか

新約6の音や光が奇妙なベクトルに云々を見るに
未元物質に触れるベクトルはねじ曲がるみたいだな
根っこの部分は一方通行と未元物質は似てる

>>362
というかそれが１５巻での未元物質の反射突破の理屈
あれに直接触れたものの法則が歪むからそれ利用してフィルター突破した

無害なものを有害にできる未元物質があるなら
有害なものを無害にして無力化できるものもあるんじゃね
それが防御原理かは知らないが

Equ.Darkmatterでも弱ってる原子崩しなら翼で弾けるってあったから
垣根本人も麦野の原子崩しを翼で弾いたんだろきっと
新約６巻では翼で受けられなかったから消し飛んだと
垣根が原子崩しで消滅したのは一方通行が未元物質に干渉して翼を全部消した直後の攻撃時

美琴が垣根に勝てないのが攻撃力とかじゃないってのは
既存の物理法則を捻じ曲げるから通常電撃は効かないってことか
でもこの世界以外の法則はこの世界では異物だから対応できない＝敵わんってことなら
あっちの世界では美琴最強じゃね、あっちで能力発現できたらの話だけど

意味不明

んー
電気その物を改変する未元物質があるとしたら美琴は垣根に勝ち目ない
でもこっちの世界だったら最高レベルの能力だよな、こんなもんか

こっちの世界やらあっちの世界に意味あるの？
レベル5はレベル6が出てきていないんだから最高レベルに決まっているじゃん

矛先曲げるの下手すぎるよ

確かに

美琴が垣根に勝てないってのはミコマニの記述のことか
原文はこんな感じ

彼女はスタンダードを極めた能力者なので、純粋なパラメータで勝てない相手には
何をやってもほぼ勝てません。例えば超電磁砲で撃ちぬけない一方通行や未元物質など
逆に、搦手でパラメータを誤魔化して勝とうとする相手には滅法強いはず

電撃じゃなく超電磁砲って言ってるし性質云々じゃなく単純に防御硬すぎて無理っぽい

その二人は防御も凄いが音速飛行が出来るからな
当たるかどうか分からん

>>３５９
その理論だと見てない方向からの攻撃に対応した奴ら全員自動防御になっちゃうで
極論言えば急に黒子が繰り出した車いす攻撃を回避した看取とかだって自動反応という事に

ミコマニはいつの時期の垣根かは言ってないから
現時点のことだと黒翼にも耐えて再生してくる垣根でもあるという
まあ無理ゲーだなｗ

普通に考えて一方通行と麦野でも勝てない相手に美琴が勝てるとは思わないから15巻の垣根のことじゃね

常時だったか攻撃に気付いて任意発動だったかは知らんが謎の防御ではある
描写的に迎撃・回避・無効化とはまた違うのは確定で
きっちり喰らってバランス崩す羽目になりつつも無傷という防御強化系

個人的にだけどレベル5の戦闘面での強さ(原作最新版)は
垣根≧一方＞削板＞超えられない壁＞美琴≧麦野
なイメージ(食蜂と第六位は除外)

まあ不意打ちに反応して翼なしの防御なんてのが一瞬で出来る時点で常時かどうかは割とどうでもよくある
生半可な不意打ちじゃやれないってのは変わらんから
真っ向勝負なら翼展開するだけだし

あまりこの話題は出したくないが、軍覇は本気じゃない美琴の電撃でダメージ負った時点で超えられない壁なんてほどの差はない
軍覇＞美琴自体は否定せんがな

軍覇が自分の力について理解できれば相応のレベルに行くんだろうけど、根性だけで押しきってるからな
内面的にも何度も挫折を経験してる他のレベル5勢とは大きく差がある
才能はあるんだろうけどね

何をもって越えられない壁としてるのか

一方、垣根と美琴には越えられない壁はあるだろ
ほぼ勝てないと言われてしまってる
ただ一方、垣根と軍覇、軍覇と美琴の比較となるとそんなでもない気がしてくる

漫画見てたら美琴とか軍覇の相手にすらならないと思うけど？

>>380
ゴメン美琴(暴走状態)は黒翼よりも条件が厳しそうだったから除外して考えてた

>>382
一方は「こことは違う世界においての有機」「神にも等しい力の片鱗を振るう者」
垣根は「こことは違う世界においての無機」「神が住む天界の片鱗を振るう者」
って原作で対比されてたから強さの次元が違うのかなぁと思って
でも>>380の言う通り削板と美琴の間には別に超えられない壁程の差は無いのかな？

超電磁砲のコミカライズ版見てない人なんか妄想してるけど
ガチで軍覇に勝てると思ってんなら病院行った方がいいと思うよ

誰も勝てるなんて言ってないわけだが
病院行った方がいいぞ

ん？
また雑魚一方厨が御坂を当て馬にして軍覇に歯向かってんのか？

超電磁砲のコミカライズってなに

いきなり流れが不穏に...
いい加減知識不足で話すのやめようか

まぁ普通に考えると軍覇が最強だわな
他の雑魚一方とかは小物感しかねぇから問題外だわ

>>389
多分>>386は電磁漫画(原作)をアニレーのコミカライズだと勘違いしてるんだよ

もはや軍覇のネガキャンにしか見えない

雑魚一方厨のアピールがうぜぇな
あんな雑魚が軍覇より強い訳ねぇだろ？

どうせ荒らしコメは全部同じ人だからスルーで

>>388＝>>391＝>>394

また現れやがったよこいつ
誰かもうこいつアク禁にしてくれ頼むから
絶対軍覇厨を装った荒らしだろ

軍覇のハードル上げすぎだろ

底の知れない軍覇に底の知れた雑魚一方が勝てると思ってる時点で話にもならん

削板の強さについて議論しようとすると
何故か「軍覇は最強！説明出来ないけどとにかく最強！」みたいな荒らしが出るよね
せめてそうなる理由くらいは説明してほしい

一通すら上回る大器晩成型とは思うが作中晩成するとは残念ながら思えないわ

軍覇は公式に最強認定受けてるキャラだからな

最強キャラが雑魚一方みたいに雑魚に負けるのは許されないんだよ

>>401
かまちーの限界はお前みたいな素人が考えるもんじゃねぇと思うぞ？

>>402
一応聞きたいんだけどさ
わざわざ一方を雑魚呼ばわりしなくちゃ削板について語れないの？
いや>>397の言うように貴方は厨房を装おった荒らしなんだろうけどさ

>>400
おそらく大抵１発で終わりそうな北欧王座を何発も喰らっても立ち上がれる耐久力と
SS2のあとがきを見て発言してるんだろうけど
SS2発刊の頃では最強クラスでも本格的に化け物がぽんぽん出始めたのってSS2以降だよね

>>404
そりゃ軍覇は風格を維持してる唯一のキャラで
雑魚一方は噛ませに最適の雑魚だからな

スルーでいいでしょ
議論する気もないただの荒らし

まあ軍覇の強さなんてよくわからんに尽きるからな
マジで誰もわかってないから仕方ない

最強といってもSS２当時でだからな
エイワスとオティヌスはいないし、☆とフィアンマも強さはっきりしてないし
覚醒でオッレルスクラスになればその頃なら確かに最強クラスだな

>>405
そのカテゴリーに入るのが軍覇で雑魚一方は入らない

>>405
確かにそんな感じもするね

>>406
これで貴方が荒らしだとハッキリ理解出来たよありがとう

>>403
待ちに待った登場でオッレルスとの絡みを期待して読んでみたらやったの消火活動だぞ？
もう完全にギャグ枠で戦闘には関わらせないと思うわ

軍覇は別格として議論するなら文句はねぇ
軍覇を下げるような事があるなら許さねぇ

も新約6巻じゃバードウェイ、垣根、一方通行、シルビア、ブリュンヒルド、美琴、トール、麦野とかが
纏めて「最強」と言われてるわけだが
作者の最強って言葉はそんなもんだ
怪物とか化け物って表現もぽんぽん使われる
そもそも本当の最強はアレイスターかエイワス

>>412
お前の中ではそうなんだろう
何せお前は雑魚厨だもんな
しかし最強キャラが好きなヤツは軍覇の活躍は
これから当然あると思ってるぞ？

>>415
いやいや俺禁書で一番好きなキャラ、削板だし
それだけにあれはショックだった訳よ

>>414
そいつらは圧倒的格下にヘマをする噛ませだから雑魚なんだよ
軍覇はそれがないからな

>>416
あれだけで終わると思ってんならおめでたいぞ？
これから最強バトルになれば自ずと軍覇の出番は増える
軍覇は制約がねえからすぐに最強バトルに対応出来るわ

>>414
最強って禁書内だと「所属組織でトップクラス」程度の意味しか持たないもんな
強さそのものを明確に指したりはしない

一方通行も最強のその先として無敵を目指したもんな
最強って言葉が文字通り最も強いって意味を持つわけじゃないだろう

まあ学園都市最強といっても下克上狙う奴いるからな
暫定最強のオティヌスだってオッレルスが狙ってたりするだろ

そりゃ軍覇が活躍するならこれからだろうな
だから今は大人しく待ってろks

軍覇は開発受けてるのかね
貴重な原石なのに開発のせいで魔術系の伸び代が潰されてないといいが

話戻るけどさ
未元物質って色変えられるじゃん？
謎防御って透明にした未元物質周りに置いただけなんじゃね？
不意打ち防げた理由にはならんが

未元物質以外の能力使えたら逆に驚くわ

テッラの小麦粉のように常にまとってるんじゃね

垣根厨ばかりでつまらないスレになった

>>427
うわぁ^^;

垣根と軍覇は能力の由来は同じ気がすんだよな

同じだったら解析不能なんてことにはならないと思うけど
オッレルスが言うには自分が使っている力に近いんだっけ？

ソギータの能力はAIM由来じゃないっぽいね

いや、そっちじゃなくて
人口と天然の違いはあれど、どっちも科学的とも魔術的ともいえるし（原石は能力扱いだから）
謎理論の方の垣根の攻撃防御と軍覇の攻撃防御は結構似てるし
同じような場所？由来の力なのかなーって

流れぶった切るが一方通行（白翼）がA-な理由ってなんだ？
あれ情報少な過ぎね？なんとなく凄そうってのはわかるが

雑魚バレーボール厨うぜぇな
あんな簡単に解析されるような雑魚が
最強軍覇と同じ能力な訳ねぇだろ？

>>433
大陸破壊相殺＋３０００メートルを一瞬で移動が出来るからじゃね

情報が少ないという理由だけで排除なんて言ったら、アレイスターやオッレルス、騎士派とかも排除ってことになる

>>435
いや、排除しろとまでは思ってないよ
ただ「大陸破壊相殺＋３０００メートルを一瞬で移動」より風斬は格上なのか、とか
逆にキャーリサの攻撃を一方通行は防げるのか疑問に思ってな

>>436
先に攻撃当ててふっ飛ばせばいいだけでね
３０００メートル上空に逃げてから攻撃でもいい
次元切断は剣で直接切らなきゃいかんし
残骸物質はそんなに怖くない

垣根→科学で立証可能
削板→科学で立証不可能

3000メートルを一瞬で移動っても具体的な速度は謎だよな
禁書で言う最強くらい微妙な表現

>>436
風斬の攻撃ってＡＩＭだから一方通行はベクトル変換で普通に反射や操作される

>>439
一秒間に３０００ｍまで移動するとマッハ９近く
まあ一瞬ってまばたきぐらいの速度だから一秒間より短いけど

飛びだった音がした時には1000m上空にいたガブリエルとか
地の文で何物よりも速く飛行した風斬とか

ガブリエルのそれが一瞬だとすると単純計算マッハ３
風斬のそれは比喩じゃない？
それに流石に何者より何て表現じゃ速度分かりずらいよ

一瞬ってのもなあ
格闘技の試合で10秒以内に決着したら瞬殺って表現できるし

例えになってなくね？
格闘技の決着と移動する速さは別物

そうかね？
まあ要は普通これくらいの時間はかかるって認識より圧倒的に早い場合
一瞬って表現できると思う

その普通の速度なんて禁書に当てはまるの？　聖人ですら超音速で動き回るのに
と言うか別に歪曲せずにそのままの意味で受け取ればいいじゃん
一瞬なんてまばたきするぐらいの速度を意味するんだから

普通をどの程度に設定してるか分からんから一方の速度も分からんって事ですよ
例えば聖人の超音速を基準にしてるんだったら、むしろ言葉通りのまばたきの時間よりずっと短いんでない？

学園都市の航空機より速いから天使の速度はそれで計算すべし

普通の人間基準でいいんじゃね
体感だとまばたきの時間は一秒の半分以下くらいだな

オティヌスやオッレルスからすれば欠伸が出るくらい遅い＞白翼一方

比べる対象がぶっ飛びすぎだろ
SランクとAランクは全く違うぞ

>>447
一瞬をそのままの意味で受け取って変に考えるな
多分これが一番

３０００メートルって音速で１０秒で音速の２倍でも５秒はかかるか
聖人の超音速基準とくらべても速そう

速度の話じゃないけどベツレヘム砲の相殺は聖人基準じゃ無理があるだろうな

しかし神裂SSのヴィーダルの靴の女は名無しとは思えん強さだった

B-でも音速超えてるからマッハ9はそんなでもないような…

>>456
B-でもって上のランクに行くほど速度上がってく訳でもないぞ
しばらくは聖人と同じくらいのままだし

B−は部分的、短期的にBに匹敵あるいは凌駕できるってだけでバランス欠くよね

マッハ1.5もマッハ100も超音速だからな
美琴も超音速に対応できるし、それ以上の領域の戦いで
マッハ9自体がアドバンテージなるかというと、う〜ん？って感じだ
総合的な強さは置いておくとしてもな

>>459
相手より速く動けりゃアドバンテージにはなるっしょ
逃げられてちくちく遠距離攻撃やられたらどうしようもないし
攻撃が速すぎて見えなかったって現象も起きたりする

>>450
ヤムチャ、クリリン、天津飯辺りを比較してる時にヤムチャなんてベジータからすれば雑魚って言ってるようなもん

美琴の超音速対応は普通は明確に存在しない第六感を
能力で明確に、しかも五感の何倍もの精度で機能させることが出来ることを
改めて証明してくれたな
やっぱ相性がものを言うよな

音速の２倍（）

>>461
散々他の格下レベル5と比べて一方垣根最強！ってやってるのに一方垣根より格上と比べられたらそれはないっすわ
別に魔術サイドとひかくすんなみたいなルールはないだろ

オッレルスって相手を過大評価しすぎるよね

どっちにしろもう既にランク差あるキャラ同士比べても意味ないよ
格下だろうと格上だろうとキャラ厨の自己満だろ
レベル5厨は特にランク無視してそういう自己満無駄話するからタチ悪いが

レベル5厨はファンを装ったアンチが多すぎるからタチが悪い

まあ確かにレベル5内の井の中の蛙争い話はもう聞き飽きたな
鎌池がちゃんと十字教連合vsグレムリンをちゃんとやってりゃ盛り上がったんだがめんどくせえから世界終わらすとかふざけた展開にしやがったからな
禁書は脇キャラ達のバトルが面白いんだからそっちをちゃんとやれよ

>>468
あれで終わりなのかね
面白そうなカード何組もあったからすごく残念

ぶっちゃけると主人公周りは補正多過ぎるもんな
一方ちゃんも主人公になってすっかりつまらん奴になった
浜ちんは論外

>>464
別にそんなことは言ってない
魔術サイドでも同じくらいか多少差がある程度の神裂、アックア、キャーリサ、ミーシャ程度なら良いよ
でもオティヌスやオッレルスは4、5ランクも違うんだぜ
白翼一方通行や未元垣根をサンドリヨンやステイルと比べるのと同じ
大体そんなの一部の奴がやってるだけで勝手に俺をその一人みたいに言うな
レベル5同士なら一応同じレベル5だし、生身状態なら1、2ランクしか違わないからまあ良いんじゃねえの

>>469
あらすじだけだとなんともいえんな
まあ上条以外全員死亡ってやってもその先ストーリー進められんから無いだろうがあの各地のバトルがやるかやらないかはわからなくなった

>>457
聖人くらいの速度と比較して明らかに抜きにでてると思えないのよな

>>442
空飛んできてるわけだし比較対象は他の飛行物体になるわけだけど
その時は戦争でマッハ越えのロシア製の戦闘機とか飛び交ってて
挙句学園都市製の時速6000キロだったかの戦闘機も飛び交ってて
それよりも速いってことで大体予想はできるんじゃね

飛行能力、あと相殺の威力が本物ならダンチだけどな

相殺した威力はマジでしょ
虚数学区パワーを現界に引き摺り出して製錬したのが白翼だろうから
落ちてきたテレズマくらいイチコロよ
極端な話威力だけで言うなら自転パンチの方がヤバイ
ビキニ型水爆2100億発分の威力だからな（震え声）

思ったけど一方って既に地球手中に収めてね
惑星の自転エネルギーを攻撃力に変換するとか
太陽系果ては銀河系からの働きかけに一瞬でも逆らったわけだし

>>472
ステイル達「すげー強敵だったけど、何とか倒したぜ！」
良くてもこんな感じで戦闘内容をカットされるだろうな……

>>474
学園都市の戦闘機は時速７０００キロオーバーだからマッハ６以上
それより速いってことになるな

>>475
飛行能力は22巻のｐ217
テレズマ砲の破壊力がｐ202
で書いてある

>>476
テレズマ砲の威力はざっくり水爆1000個分とかそれくらいの規模か？
大陸破壊といっても大陸全体を海抜0mまでえぐるわけじゃないよな

>>478
フェンリルとか犬歯を使わずに終わるとは思えん

神話ではおてぃぬすはフェンリルに手喰われたんだっけ？

右手喰われたのはティール

ウィキペで調べたら丸ごと食われてたわカワイソス

トオル君可哀想

>>329
電子系は苦手って自分で言ってるんだから麦野相手は無理じゃね
レベル３までなら洗脳余裕なのは判明してるけど

あれってボタンを高橋名人級の速度で連射すれば御坂を倒せるんじゃね？

普通にダメージ入ってるからな
適当な能力者洗脳して襲わせると同時に洗脳で普通に倒せそう

今回ので終わりっぽいから食蜂の能力は今一つ分らないまま終わりそう

むぎのんは制御が苦手だからあっさり洗脳されそう
美琴ちゃんはガス欠させればなんとかかね

そもそもむぎのんはおっさんに義眼に干渉されてしまった
電子戦での敗北を既にきっしてしまっている
そういう防御はゼロだろう

体の内部にあるものとか条件が違いすぎだろ

雲川の見ると普通に目も腕も再生可能っぽいのに何でしないんだろ

オサレポイントなんじゃね

鎌池だから特に意味は無いんだろうな

雲川は瓶詰工場（マイクロコスモス）とやらに事前に移植用の部品を小分けしてあるってある

最強スレじゃ五人全員が魔術側で科学側が一人もいないワラタ

近々オティヌスが参戦し、宇宙破壊の壁すら超えるであろう（白目

２２巻で止まってるから、いまだと未元垣根が次鋒あたりに入ると思う

>>491
あれ義体化してない耳もおかしくなってるんだよな、フレンダの声に聞こえてる
鎌池が適当なのかなとも思うけど、仕込みかもとも思う

オティヌスに瞬殺されたからそれはない

フィアンマが恒星破壊の壁にいる時点で最強スレはインチキです

正常な目の方にも影響してるから電子じゃなくて未元物質の効果だと思うが

科学側が魔神クラスに到達したら話ほぼ終わっちゃう
永遠に進化を続ける科学と違って魔術はここが限界だから

火力の魔術と数の科学のバランスが崩れたとき☆のどや顔が始まる

>>502
反応さえ高ければ、相手より早く攻撃すれば大体有利だから
素早さ高ければ素の攻撃力が拳銃レベルでも大陸破壊超えるよ

最強スレのルールとテンプレを理解するまで読めばフィアンマが何故にあの位置にいるか分かるよ
最低条件として日本語をマトモに読む能力が必須だけど

このスレもルールしっかり作って欲しいわ
謎ルールでやってるんだから明示しないと話がこじれる

最強スレ上位の拡大解釈はあそこのフィアンマがまともに見えるレベル

最低限、上方に解釈できるだけの描写・設定があるからなんだよなぁ
どっかのアホみたいに、作中に何の描写・設定も無いのに妄想で強さを語るよりはまともなレベル

削板厨には厳しい所なんやな

設定が甘ければ甘いほど拡大解釈出来るからな
禁書も設定ゆるゆるで描写で滅茶苦茶制限かけてるから注意しなきゃいけない
設定だけ見て話すとおかしなことになる

>>511
ガチ数学者が書いた設定ガチガチなSF小説がランクの最上位にあるんですがそれは(震え声)

逆だろっつーか、最強スレを非難するやつって何でルールすら理解しないこんなアホしかいないの
設定の割りに描写で無茶苦茶やったから禁書は上の方に居るんだが

>>512
あれは事前準備無しだと悲惨な強さになる
禁書で言えばフィアンマがあらかじめ姿を消した状態で参戦してるようなモン

>>513
対象をよく知らずに好き勝手なことを言うのはアンチの特徴だからしかたないね(レ厨)

>>513
真ん中ぐらいじゃん

>>513
なんだこいつ

>>513
>設定の割りに描写で無茶苦茶

例えば？

>>514
>禁書で言えばフィアンマがあらかじめ姿を消した状態で参戦してるようなモン
透明で参戦とか最強議論じゃよくある庫とだな

完全体で参戦ならまだしも、あらかじめ透明化ってほとんどの強さ議論スレではアウトだな

>>518
三主人公の身体能力が超人じゃないですかヤダー
地の文で体が貧弱とされてる一人とか、ありえない耐久力をしてるじゃないですかヤダー

最速で最強の一撃をぶっぱするのが基本戦法なのに透明化とか糞の役にも立たんわ

>>521
そんな耐えてるとこあったっけ？
上条はともかく一方通行は生身で食らったら基本ボロボロじゃん
勿論ヒーロー補正はあるけどそれ禁書内の設定だし

ルールを決めて逐一修正しながら議論する所じゃないから
毛色が理系と文系並みに違うからここで語るこっちゃないな
ここは、だらだら語るところだから、ガチに強さ議論する人はお呼びじゃないです

>>521
一番重要なのは常人設定の上条の素早さだろ
あれこそ最強議論での禁書の生命線

原作小説にアニメと漫画と外伝小説と禁書目録は五作品ぐらい参戦しとるな
ゲームだけでも１０作品以上のドラゴンボールには負けるが

正直上条の超人的な力には何か裏があると思ってる
不幸呼ばわりされていじめられてた頃に死ぬ気でトレーニングして見返したとか
普通に考えると幼い頃から人助けをし過ぎたせいであの身体能力が自然と身に付いたってことなんだろうけど

単純に不幸にもバトルしまくりでそこそこ鍛えられつつ前兆の感知が磨かれたんだろ
学園都市の不良基準からしたらそこまで超人的な力でもない
プロアスリート並に鍛えてるスキルアウトやすこいパンチに１０発耐えるモツ鍋がいるのが学園都市
路地裏での喧嘩に比べればダミーの瞬間錬金攻略は容易いと言い切られる程の魔境だ

アレイ☆のプラン通りに相手を選んでマッチングさせられてる可能性も

M7クラスの暴風で風車に叩き付けられて落下したうえで人一人殴り飛ばす力があるやつを人間と認めたくないな

右腕切られても勝手に生えてくる時点で人間じゃねーわ
トカゲかよ

そこは設定なんだからいいじゃないか
上条そのものの能力でもないし

上条さんは初期から一時間も全力疾走とかやってもまだ動けたりするからな

むぎのんはジャミング能力ないから食鉢のはふつうに喰らいそう

上条さんのクレイジーな身体能力は中の人の影響じゃね
とりあえず器が死なないように中の人が細工してんだよ

つか20巻の一方通行戦で上条さんが生き残れたのはもっと別の理由がありそう、って感じの伏線あっただろ

それが前兆の余地なんじゃないのかね
他にも何かあるかもしれんけど

前兆の感知はその前で名言されてるんだから明らかに違うだろ

>>536は前兆の感知の解説のあとじゃなかたっけ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n47303

お前ら的にどうなんこれ

どうでもいい

妄想だらけ

>>537
超常的な力で先読みしてるならサイボーグの動きの前兆はわからんなんて事にはならんだろう

>>540
１年半前のを何で今更？
ネタにもならん
未元体登場前の頃の未元物質考察とか片手落ちもいいところ

というかなんで強さ議論スレで聞くんだ？
考察スレに行けよ

考察スレに持ち込まれても困るわ
キャラスレでやってくれ

しょくほうみさきの能力ってアレイスターやエイワスには効かないの？

>>540
「第一候補（メインプラン）と第二候補（スペアプラン）」より前はいいまとめだけど
それ以後は妄想、一考察としては読めるけど。強さスレとしてはどーでもいい

>>547
知らねーけど、よく言われる生体電気で操る説が合ってればまず無理だろう
媒介抜きに意識やらに直接働きかける系なら可能性はあるけど

そもそも動物対象外って時点で人外の天使とかも対象外だろう

ヘヴィー･オブジェクやインテリとかの鎌池の他作品は禁書でのうっぷんを晴らすように人が死にまくるって聞いたんだが
なんか素でキャラの思考回路が壊れてるとかギャグのように人間が死んで行くとか情報を聞いたんだが
どういう感じなの？

>>550
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383987563/
こっちいけよ

強さ議論に一ミリも重ならないような話題でワロタ
流石に誤爆だよなこれｗ
このスレで語るならせめて禁書キャラでオブジェクトやインテリのキャラに勝てるのは誰かとかそういう話題にしろや

へぇ

話題ねぇな
来年までこんな感じなのか

禁書ならガンツのチェリーはレベル５級の力はある
鉄雄ならレベル６

オニ星人のボスと御坂美琴なら御坂美琴が勝つな

一方通行とチェリーなら一方通行
一方通行「反射」
桜井弘斗「僕の攻撃が効かない！？」

桜井弘斗「雷撃なんか効かない」
御坂美琴「え！？」
桜井弘斗「死ね」
御坂美琴、死亡。

>>552
HOのオブジェクトはどれもこれもAは余裕だな

オブジェクトそんな強いんだ
異能とか無い通常兵器なら一方通行一人で全滅余裕だと思ってたが

Ｂ＋のパンタグルエルでさえ物理法則を支配下に置いてるんけど

パンダは能力も強力だが
戦い方も上手いので
どうもならん。

そもそもなんでパンダはB+にいるんだ？
Aのくらいあるだろ

ttp://unkar.org/r/csaloon/1370942679
ここの>>37で最初に入ったみたい

パンタの強さの本質は
パラメーター操作とか能力コピーとかより
情報力に有るんだが
このスレルールだと反映しにくい。

オブジェクトは流石にAにはならん
C+辺りからもうテッラやベルシとかの相性的に絶対に勝てないようなのがちらほら出てくる
Bになるとオーソドックスタイプのアックアさん相手にならまだ勝ち目があるかもってくらいで
他は相性か純粋な実力でもう無理
ゼロにするとか反射はオブジェクトの天敵もいいところ

オブジェクト見たことないけど、要は学園都市の殺人兵器がうようよいるって感じでしょ？
力量で押し切るやつならまだしも、攻撃についてそもそもの部分を変えるやつには無理ゲーでしょ

>>567
ファイブオーバーを進化させたみたいなもの
メイン武器が大体レールガン・コイルガン・レーザービーム・電子ビーム・プラズマ砲
質量２０万トン以上全長１２５メートルの音速挙動（高速思考あり）での体当たりがメインな機体も
装甲は核の直撃に耐えるくらい
５キロ圏内で対人のレーダーでの捕捉と精密砲撃が可能で過去最高攻撃射程は５００キロ

つまり単純にこのスペック上回るかこの辺の武装と装甲が全く意味をなさない系の能力なら余裕で勝てる

なにそれ鬼畜

それとやり合うメイン2人はどんなものなん？
浜面半蔵コンビみたいな感じ？

全盛期の一方通行なら大活躍できそうな世界観だな
逆に上条さんはなんもできなさそうだが

全盛期一方通行だと音速に追いつけないから負けないけど勝ちも出来なさそう
今の方が音速飛行出来るし黒翼白翼あるから一気に行けそう

パンタグルエルの魔術ってロンドネットに登録した者しか効かないけどさ
この場合、戦う相手は登録していると仮定して戦うのか、それとも登録してないから魔術が効かないとして戦うの？

>>573
対戦相手からコピーするための条件なんて考えなくても
同ランクのウレアパディーと聖人のパラメータコピーしててテレポ能力あるから大丈夫だろ

一方通行の全盛期っていつのことを言ってるんだ
まさか妹達編の前？

頭撃たれる前だろ
時間制限ないから

時々思い出したように制限に言及するけどその時ですらあまり制限になってないけどな

そもそも持久戦出来るからどうだって問題もあるからな
垣根に安定するぐらいか

時間制限ないだけで黒翼とか抜きでも明らかに今の方が強いけどな
一人の相手に３０分以上も時間かけるって普通はやらん
時間制限が問題になるのは連戦で節約しなきゃって時
新約６巻の垣根相手だと時間制限が３０分から寿命が切れるまでに変わるだけで大差ねえし

本人が能力の強さが現在は半分有るかどうかだと
言ってるんだからそうなんだろ。
プラズマ玉とかは今はやれないのかな。

>>580
それって当時まだ入院中で元の半分まで回復してるか分からないって台詞やで
今はその頃よりさらに強くなってるし

能力の使い方が前とは比べ物にならないほど上手くはなったな
俺が言った全盛期ってのは飽くまで肉体的な話

一方の演算能力ってミサカネットワークの空き容量部分でやってるっつー話だから
やろうと思えば今の何倍って演算能力に拡張出来るよな
とか考えたらあかんね

そもそも一万人がかりで補助してやっと元通りって恐ろしい

>>583
っていうか、MNWの空き容量ってんなら、空き容量以上を演算補助に回したら
ネット回線分を維持出来ないんじゃね

・感情操作
・死者蘇生
・傷を塞ぐ
・自分の実態をなくす
・相手や自分の位置を好きな場所に変更
・存在の削除や意識を落とすことも可能
・ロンドネットに登録してある者と同じ身体の獲得
・ロンドネットを現実と対応させて物理法則の支配

ここまでのことができるのにパンタグルエルが考察されない辺り、面倒なのかなやっぱ

>>586
パンタグルエルは防御と反応速度が分からなくね？

>>587だけど自己解決した。失礼

情強の全能系能力。

まったく始末におえないが
ここだと単にアウレオルスのが能力が上みたいに
扱われるだけだし。

まず群奏活劇をやってない人が多いから議論が盛り上がらない

超能力者のパラメータしかいじれないのもなぁ

ミス

超能力者らロンドネットに登録した者

そのシステムのおかげで
黄金錬金みたいに自分が弱気になったら負けるみたいな
欠点も無いわけだが

まあ、確実な所でウレアパディーのデータを得てる以上は
同じB+は理論的におかしいんで
上げるのは妥当。

インテリビレッジの方は？

学園都市の奴らはほとんど騙されて登録されてんのかね
一方が無茶苦茶なベクトルがすべてを埋め尽くしていくとか言ってるから一方さんでも防ぐのは不能で確定

騙されてというか、最後の方で公共料金をロンドネット通じて自動引き落ししますか？
みたいなことしてるから、住むとこ無い人以外みんなやられてるような

パンタグルエルの怖さはそういう魔術離れした
手腕に有るんだろうな。

>>596
てことは少なくとも一方通行や垣根も登録されてるのかな
だとするとＡは行きそう

そいつ知らんけどなんか恋査みたいだな

それはい一応当時のあいつら基準の力って事にしといたほうがいいよ
相性でその二人を封殺する事はもちろん可能だけど
あと多分学園都市内の情報限定なんだよね

>>594
雪女の力を借りて自身に攻撃意思を持った相手を距離無視して自動的に凍らせる天罰相当のことをした主人公の忍
その雪女の力を２００体分使用する北条さん
その北条さんの力を全て引き受けて勝利した低位とはいえ神であるボウズサマ
七つの大罪の悪魔と同等クラスの悪魔ツェリカ
都を滅ぼすクラスの怨念を纏って死病をまき散らす病魔の使役者
三種の神器から力を引き出してカーテナと同性質の数十メートル高速斬撃が出来る『草薙』の婆さん
それにバラバラにされてもまた繋げられるとかいう体の舞さん

インテリの強者はこれくらい

パンタさんは当時の学園都市住人の大半の能力とねーちんとウレアパディーの能力が使用可能
上条さんにはコピーした聖人の力を使って勝利したｗ

パンタの恐ろしさは恋査なんてもんじゃないから理論上その気になればそこらのレベル０の数値を操って1位、2位の力持たせるのも余裕
全員を1位に変える事すら出来そうなのだよ

これすらアレイスターにとっちゃ遊びで作った術式らしいが
最後は１と０に当て嵌まらない紫苑を媒介に御坂ネットワークを具現化して勝てたように見えたけど
普通に逃げ出して冷静になってその特殊な物を具現化する素材を個別に数値操作で潰せば逆転って所で☆が来た
まあこれは例えるなら実体化したエイワスを潰すために打ち止めを遠隔でいつでも殺せるって感じなのかね

インテリビレッジは禁書よりピーキーな奴等が多すぎる

ゲームのあれは何気に☆の株が上がった事件だったな
パンタさんを存在毎消去して瞬殺
学園都市が受けた被害を全てなかったことにして元に戻した
オティヌスに滅ぼされた世界でも同じことして元に戻したりするのかね

スターさんは魔術に関することならどんなことでも解決できそう
ついでに科学も

魔術の基礎を作りなおして科学の最先端の人だからね

>>605
存在消去って単に殺害しただけじゃなかったの？

あれがお遊びならプランとやらの最終目的は一体...

あれだけのものなのに「あんな暇潰しのお遊びに本気になる奴がいるとは」みたいなこと言ってたなアレイスター

>>609
やっぱ時代をホルスに切り替えることじゃねえの？
SYSTEMや神浄がどう関係してんのか知らんが、やっぱ科学と魔術双方を極めたホルスにいるアレイスターは格が違うわ
オティヌスは偉そうだが魔神という魔術オンリーだし、フィアンマは……科学でも魔術でも説明出来ないらしいが

魔術サイドだとオティヌスの域を出ないからね
そしてオティヌスはアレイスターの立てた理論の一部で全能になってるにすぎないほど

☆に勝てる奴がエイワスくらいしか想像できないなまじで
ホルスが別次元っていうのは完璧というまでによく伝わってくるけど
その代償としてどんな強敵が出てきても相対的にショボく･･･というか小物に見える
オティヌスがその代表
幻想殺しだけはホルスと比較しても得たいの知れない感は全く失われないが

ホルスの時代ってのは何なのかね
ニーチェあたりの実存主義の考えがそれに対応してそうだけど
神への隷属→自身の主体性の回復
ちょっと短絡的かな

どれだけしつこくオティヌス凄いよ魔神ヤバいよと言われても、ラスボスだろうアレイスターの前座だと初登場時から分かりきってるから何か滑稽なんだよな
そもそも新約ではもう科学だけや魔術だけではなくその交差なのに、魔神なんて完全に魔術だし
アレイスターとエイワスのホルス組が控えてる以上、敵に危機感を持たせることは不可能


詳しくは知らんけど、オシリスがキリスト教の時代ならホルスはセレマ教の時代なんじゃね？
人が神を目指す時代、神が唯一絶対ではないってことか

お尻すと掘るすなら後者が上（意味深）に決まってる

全体論超能力を利用するって辺りはもしかしたら科学と魔術両方使ってホルスになるのかとちょっと思ったけど
結局使わねえしな

ホルスってのはそういう意味じゃないと思うぞ
なんとなく眼帯取れたオティヌスはオッドアイの気がする
片方が正の100%で魔神亜種達と同じ緑の目
片目が負の100%で一方と同じ赤い目
って感じ

全体論はまた後で出てくるんじゃないのかね
というかマクロで色々してミクロの現象起こすなんて科学側が既にやってることのような気もするが...

一方通行のレベル６シフト実験と同じ発想って言われてるからな
実験が潰れた後も一方通行や上条さんにちょっかい出して覚醒狙ってプランだとか言ってたりしてたし

プランプランなミクロをマクロにするのかぁ

これは俺の推論だが、
☆が目指してるのは本当の意味での神、真なる者なのではないか
今までの全能は結局何かを生み出したり壊したり止まり
そんなもんじゃなく、
もっと全次元それぞれにあるそれぞれの仕組みを根幹から組換えできる存在、みたいな
例えば聖書の創世記の第一章に「神は「光あれ」と言われた。すると光があった。」ってとこがあるが、
光があった。と過去形なのは、これは光あれの掛け声の瞬間から光が生まれたんではなく、
そもそも光がその世界に存在していたことになったわけだ
つまり三次元だけじゃなく四次元もいじってるわけ
神話で神々の運命さえ左右する世界のルールを決める存在
世界に存在する何かではなく、世界、世界の意思そのものになろうとしてるんじゃないか

まあ魔神にも普通に何らかの限界があるのは間違いないな
本当の意味で全てを変えられるならとっくにアレイスターが魔神になってプランを為してるだろう

パンタグルエルの位置に関しては当時の1位と2位とねーちんの力だけでペンデックスやキャーリサに勝てるわけではないって所かな
多分恋査みたいに数値変換して切り替える必要あるだろうし、勝つとしたらデブリストリーム連動ブラフマーの一点集中狙いって所か
一つ上の白翼や黒垣根は数値操作で瞬殺できるだろうけど
そういえばあのロンドネットってまだ☆の手中にあってどいつも登録したままなんだよな

>>623
何で描写のない１位と２位の力なんて使ってそれだけって言ってるのか
インデックス・ねーちん・ステイル・美琴・黒子・ソーズティ・ウレアパディー取り込んでるから
同ランクのウレアパディーさんとインデックスの力でも使えばいいじゃない

あとパラメータ操作で傷を治すなんてのも出来たりするな
ついでに人間相手だけでなく周囲の物理法則を弄ったりも出来てる
理解してない法則は無理みたいだがただの物理法則なら余裕らしい

アンサンブルだっけ？エンデュミオンの前日譚のやつ
あれ買ったほうがいいの？

PSP持ってるなら買わない理由もねえだろ、悪くないぞ
俺は群奏活劇より超電磁砲がマジで面白かったが

群奏活劇はストーリーはいいけどシステムがちょっとあれだもんで攻略サイト見た方がいい
超電磁砲は結構楽しかった

上条が最強なんだろ？

パンタさんは位置情報パラメータを操って限界まで離れる
そこからブラフマー攻撃でA以上は行けそう何だよね

位置情報変更は聖人状態でも出来るみたいだしな

ブラフマーって一掃と同じ位の威力？

そこまでの威力はないよ
学園都市を一瞬で消滅させられる程度

やっぱり佐天さんって弱いよね？
CとかD位？

>>633
それはアグニの祭火の方でしょ
ブラフマーアストラは一掃並の世界破壞級

「その数値が本当なら、少なくともこの惑星から安全地帯は消える！超航空だろうが深海の底だろうがどこへ逃げても全てが蒸発する！
そもそも惑星自体の運行が正常さを保てるかどうかも分からん！」
だそうですよ
５年前の時点でかつての魔術結社が事態が学園都市に留まらなくなって危険過ぎるとして封印してたのに
デブリストームと組み合わせることでそのさらに５０万９０００倍の出力を引き出せるらしい

>>635
509000倍って単に標的数の増加のことでしょ
もとが半径50mをクレーター状にえぐりとるものなんだから単純計算で4000km^2くらい
大体東京都の倍くらいの範囲を吹き飛ばせるね

まぁ使い方次第ではもっと広範囲に影響を与えることも出来るんだろうけど

５０メートルってのは５年前の実験時のデータだけどね
それも破壊跡は何箇所かあった
インデックスも数とは別に威力がどれだけ増幅されてるか分からないって言ってるし
>>635の台詞からするともっと一回の威力がやばそうだけども

>>635
それ言ってるのステイルだからなぁ
威力がどの程度なのか判断しての発言じゃなくて単に標的数について言ってるわけでしょ

一帯を吹き飛ばせるから回避不可だし、それだけの数の攻撃が起これば惑星そのものも危ないって言ってるだけなんじゃないかね

威力の増幅があるのかはわからんけどブラフマーアストラの凄さは標的を貫く正確性にあって威力そのものじゃないんじゃないと思うんだよね

ステイルの発言もその照準を理解してるからこその発言だと捉えられるし

>>636
計算あってる？

言ってるのステイルじゃなくね

他に言いそうなキャラいたっけ
ソーズティとか？

>>635は過去にブラフマーアストラ開発した魔術結社のボスの人とウレアパディーの会話だよ

>>641
俺やで

結社のリーダーのキップシラが言ってた

正確性だけが売りで５０メートル限界なら何でキップシラは危険と判断して封印したのかよく分からんな
５０万９０００倍だよって言われる前に過去の出力設定だと学園都市に留まらなくてやばいって話をしてる

誰かと思ったら映画で出てきてるのか
群奏活劇の知識しかなかったわ

ステイルが報告受けたときに似たようなこと言ってたんだよね

映画というか映画の特典小説の話だな
ゲームと同じ話らしいけどこっちは地の文とかあってより詳しくなってる

結局パンタグルエルってAぐらいに置いても平気かな？

いんじゃね

俺も問題ないと思う

俺そいつ知らないんだけど、白翼も操作できんの？

パンタさんはAIM関連は苦手
それが理解出来なかったのが敗北原因の一つになってる

そら魔術で虚数学区をどうこうできんなら
はなからアレイスターは学園都市創ったりはしないわな

そのパンの人って打ち止めと愉快な仲間たちになんかされて負けたんだよね

負けたっつっても逃げ切ってたし、態勢を立て直すことは出来た
しかしそこでアレイスターさんがご登場ですよ

アレイスターが自ら手を下したのなんて弱ったフィアンマと体勢立て直し中のパンタさんと幼女の髪だけだからな
・・・・あれ？

まあアレだ
万全のボスを粉砕したら色々台無しじゃん

2巻から続く妙なラスボス巻とフィアンマよりずっと上という設定に助けられてる部分がある

フィアンマより上っていうとフィアンマ最強厨が暴れるからやめて差し上げろ

>>655
わざわざアレイスターが直接始末して
学園都市が受けたダメージとみんなの記憶までなかったことにしたからな
あそこまで介入する程やばかったのか

魔術に行き詰ったから超能力弄って実験してるのに
「魔術ＴＵＥＥＥＥだろ」とか言って実験場ぶち壊す奴がいたら消したくなるだろ

つまり白翼一方とかとは並ぶほどじゃないってことか？

>>659
フィアンマが禁書最強って言ってる奴なんて見た事無いんだが

>>663
にわか乙

>>664
ごめん、マジでお前が何言ってんのか分からん

>>665
香ばしいからスルーしとけ

で、パンさんはどうすんの
ＡかＡ-だと思うけど

A-かな
白翼への明確な対抗策が出せるならA

>>662
一方厨乙

キャラ厨認定こわ

荒らしは放置で

白翼はスリープで意識を落とすか、存在の削除で簡単に終わる

ブラフマーでも白翼は行けると思うよ
標的に着弾するまでどんなものでも貫通するって代物だから
白翼でも概念的な勝負で負けてるから貫かれる

じゃあ白翼と同格か？
AIMよくわからんっていってもそれだけ強いなら
風斬まではいかんと思うし

ブラフマーは別に絶対貫通ではないで
あれ体も硬い事になってる筈だし着弾で殺せる保証はない
やるとしたら意識落とすぐらいだろう

そもそも白翼が何なのか具体的な説明が未だ成されてないし
黒翼に比べてどういう領域まで上がってんのかも分からんのだから
貫通できるか否かなんてやってみなくちゃわからんだろ
その機会は永遠にないが

AIMとか能力で作ったものとかも障害物のジャンルに入るのかね
超能力の固まりの垣根とかAIM拡散力場の風斬とか物体ではない反射とかテレズマの固まりのミーシャとかさ
標的にするならミーシャは耐えられるが垣根は消滅、一掃耐えた他二人は危ないぐらいか

ウレアパディーは今の場所で妥当じゃないかね
火力は凄いけど速さが足りなすぎる

パンタは上げていいと思う

>>676
強さなんて今出てる情報で比べるものだろ
不確定要素の部分まて含めてたらキリがない

>>675
ブラフマーはどんな障害物も貫いて進むものとも『絶対に当たる矢』とか、
単純な破壊力じゃなくて半径50ﾒｰﾄﾙ内にあるものは、何でもかんでも抉り取る『きっちりした破壊』って言われてる

>>680
天津飯みたいなやつだな

バンタは魔術版恋査みたいな感じなのな
恋査と同列でいんじゃね

パンタさんについては相手への直接干渉とかは相手がロンドネット使ってるのが必須だから考慮に入れないとしても
学園都市内での物理法則のパラメータ操作に自分自身のパラメータ変化による位置情報変更・ダメージの消去
ロンドネットに取り込んでパラメータ取得したキャラのパラメータコピーが出来るな
ウレアパディー・インデックス・ねーちん・ステイル・美琴・黒子・響季が取り込み済み

貫通といっても当たるまでの普通に言われる障害物で盾とかは違う
きっちりとした破壊といってもなんでも消し飛ばせるわけではないで
じゃないと大天使も殺せるだろ

>>681
全然違うよ　例えるならアウレオルスならレベル５や聖人と同じ体質に自分を変更するのは理論上は可能
それと同じ

>>683
どんな障害でも貫通するとか命中したら消し飛ばすとしか言われてないから対異能だとどこまで有効かなんて分からんよ
唯閃やテレポみたいなもんで効くかもしれないし効かないかもしれない

ただ設定的には他のアストラが人間に使えるダウンサイジング版なのと違って
ブラフマーアストラだけは宇宙を司る神の力を本来の形で完全に使用するという代物
魔術師１５人分の精神を混ぜあわせて普通の魔術が使えなくなる程の特殊な調整されたウレアパディーだけが使えるもの
神クラスだから天使相手に有効でもおかしくはない

ちなみに矢の速さとかの描写とかってあるん？
あと発生までの時間とか

>>685
特にない
発動さえすれば宇宙から絶対命中の特性の矢がやってくる

弓を召喚して流れ星が見えてれば弓を引けば発動する
流れ星が発射台だし流れ星以上の速度はあるんじゃない？

問題はデブリストリームの起動時間だな

実際に発射されたことはないのか？

あるよ全弾上条さんに集中させて処理してもらっただけでｗ

発射されたよ
もう本人が改心してて止めてもらうためにターゲットを幻想殺しにして全部打ち消してもらった

それともう１回パンタさんの術式を誤作動させるためにやった
降霊ベースの術式で流星が発動条件だったから
肉体が死んで情報存在となった詩苑という死者がいる状態で
ブラフマーアストラを流星に対応させて術式を混乱させた

上条に相殺されたってことは威力は竜王の殺息に劣るってことかね

>>693
竜王の殺息は威力ではなく粒子一つ一つの質がバラバラという性質のお陰でしょうが

>>693
同時に十万三千種類をぶつけて処理落ちさせたドラゴンブレスと違って
１発１発バラバラに来る訳だから状況が違う

黒翼とかはタイムラグがあるけど少ししたら消せるんだよな

>>695
同じじゃない
竜王の殺息と違って種類は同じものだけど509000発の弾が同時に降って来るわけでしょ
幻想殺しの複数の攻撃が同時に来たとき個別に処理する特性上処理落ちしやすくなるわけで
それとも着弾する時間にそんなに差があったとか？

>>697
元々全弾バラバラのターゲット狙いだったもので
デブリストームで発生させた流星が３回毎にブラフマーアストラ１回発射されるから
ドラゴンブレス程の同時に来る訳ではない

>>698
それは着弾にタイムラグがあるということ?

>>699
時間はよく分からんが
デブリストームでスペースデブリに干渉して落として流れ星にする
それが３つになったら１回発動で矢が１個生まれるって流れで
矢の発生場所とタイミングからして別になるから完全同時にはまず来れんよ
それとドラゴンブレスは１０万３０００種類の光の粒を絶え間なく撃ち続けて徐々に食い込んでくるから１０万３０００発どころじゃない
ブラフマーは５０万９０００を１回ずつでもう終了で量が全然違う

>>700
ちょっと違うでしょ
発動されたのはデブリが空を覆ったときだし、デブリは照準のために使ってるんだからそもそもデブリがなければ発射できない
発射は一回で行われたんだから全弾同時発射されたと考えるのが妥当

まぁ竜王の殺息と比較してどうかはわからんけど

近いのは一掃かな
一掃の空の魔法陣の代わりを宇宙を覆うデブリがやってる感じ

着弾の爆発と標的まで行く貫通は別物だって考えられるな
貫通の状態で打ち消せば威力はそこまであるまい

>>696
黒翼はイノケンと同じ原理だから時間かけても消えなくね

>>704
そんなこと言われたことない
２０巻２９４ページできっちり消えてる

そもそも黒翼はまだ解明されてない

イノケンの売りは再生することではなく消された瞬間に即時復帰するトンデモ再生速度
翼系はどれもなくなっても新しく再生出来るけどそんなトンデモな速度のものはない
黒翼も水翼もちょっと間を空けてからの再生

単に何十万位なら処理落ちしないんだろ
竜王の殺息がどんくらい細かいのか知らんが
粒としての形を目視できない大きさなら何十万ってレベルじゃないだろうし

そのドラゴンブレスだって結局あれだけ時間かけても完全に押し切るところまで行かなかったからな

トールとステイルが同じ系統か
かき消される黒翼と消されない黒翼があるということは黒翼はフィアンマ系？

絶対命中する神クラスの力も幻想殺しの前じゃそんなもんか

>>711
ミーシャの存在も消したっぽいしな

イノケンとトールはルーンやミョルニルといった核が別個にあってそこから永続的に力を供給されるタイプ
核をどうにかしなきゃ完全に消せない
三沢塾の結界・天罰・レーシー・オリアナの昏倒術式なんかもそうだな

ドラゴンブレスは単純に数だけじゃなくて種類も膨大だったから処理落ちしたって何度も言われてるだろ

種類は関係ないだろ
単純に数が問題

押されてる理由考えてる時に
（単純な物量だけじゃねえ！光の一粒一粒の質がバラバラじゃねえか！！）
ってわざわざ考えてるから質と量の両方だろう

(単純な物量だけじゃねぇ……ッ、光の一粒一粒の質がバラバラじゃねえか!!)

だそうです

イノケンと同じように消しても消してもキリがない感じって考えた後に
（違う……これはそんなもんじゃ……！）って考えた後の>>717って流れ
物量だけでもやばいのに質のお陰でイノケンよりさらにやばくなってる

>>715
読み直して来い

>>701
結局同時着弾なのか？
なんかイメージしにくいが

ここの基準
自分に都合のいい解釈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌池が意図している描写

物量のイノケンは消しきれないだけ
質まで加わるドラゴンブレスはさらに右手に食い込んでくる

>>720
上でも言ったが一掃みたいなイメージでいいんじゃない
空を光が覆ってそれぞれから矢が飛んでくる

天から注ぐ矢の豪雨はまるで竜巻のようだった

莫大な閃光とともに
最後の攻防が始まった

矢の雨みたいなイメージでいいんじゃない

>>723
一掃とは全く違うでしょ
威力は一掃には遠く及ばないけど単なる爆撃じゃなくて照準を合わせることが出来るんだから

適当なこと言うと誤解を招くよ

そもそも一掃って言葉を軽々しく使うのが良くない
作中で完全な一掃は一度も使われてないわけだし

そもそも論の前に>>725のとんちんかんなレスはなんとかした方がいいんじゃね
なんかこのスレって意味のわからないレスを放置しすぎじゃね
それがそのまま正しい意見みたいな雰囲気になってるし

>>727
自分で指摘したらいいんじゃないかな

>>723は魔術発動のイメージの話をしてるんだろ？
威力とか仕組みとかじゃなく天から膨大な数の何かが降ってくるというイメージの話を

限定一掃ならブラフマーのほうが強いんじゃね

>>729
そこを明記してないからね
知らない人が読んだら一掃の持つ威力や特性も同時にイメージすることになる

というかイメージを伝えるだけなら一掃を出す必要ないでしょ
明らかに誤解を招く表現だから指摘した

流れを見たら一目瞭然だし>>723だけでもそうとしか読めないが…

天から無数の星が降ってくるような攻撃って一掃のイメージが一番わかりやすいんじゃねぇの

>>639
ねぇ昨日も聞いたんだけどこれ計算あってるの？

計算したら俺も同じ結果になったが

半径５０メートルの５０万９０００倍で
０．０５�q×０．０５�q×３．１４×５０９０００≒３９９５平方kmじゃねえの

知らない人が読んだら()

>>736
半径を平方メートルで換算した計算じゃかなりの差がでると思うが

まぁこの流れでわざわざ一掃出すのはあきらかに他意ありそうだしな

>>738
小学生？

大天使より弱くても正直問題はないしね

同時着弾かどうかを聞いているのになぜか関係ないイメージの話をしてるな

同じ宇宙空間から降ってくるイメージってことで一掃例に出しただけなのに何か色々言われてるな
イメージしにくいってレスに対してなんだから単なるビジュアルイメージの話だよ
威力や特性の話なんて散々上でやってるのに誤解を招くもなにも
一掃には特性とかの特殊設定なんて何もないから混同する余地もない
数については５０万９０００って数字が出まくってるから一掃よりは全然少ない規模ってのはすぐ分かるだろ

一掃も数で押すタイプだろ
一発一発ならどうなんの？

限定一掃見るに一発の威力ならブラフマーアストラじゃね

限定一掃って半径2kmに数千万の石の礫だろ？
それでも地表がごっそり抉られたって感じでも無いしなぁ
一掃って言うほど強いのか？

あれは他は対処してた一方の手に余るというのが何よりでかいんだろう

半球にそれが降り注ぐわけだから完全だったらすごいんじゃね
いっせいに降り注いだら余波とかもあるだろうし

５０％の力でカザキリ倒せるってのが大きい
ヴェントの風魔術や１００本の水翼や剣に雷翼で耐えられたカザキリに５０％限定一掃当て続けるだけで勝てる

限定一掃だったらブラフマーアストラのほうが圧倒的に強いだろ
上で言ってる様に4000km2が跡形もなく消滅するんだし

限定一掃は何気に余波の衝撃波だけで周囲の木々と番外個体と打ち止めが車毎ふっ飛ばされて深刻なダメージを負ってる

その程度なのかよって感じじゃねぇかｗそれｗ

>>752
直接命中してないのに余波だけでそこまでの被害出る攻撃ってそんなにないよ

ブラフマーを風斬や一方通行に集中させたらさすがに防げないんじゃね

このスレって一方通行を大きく見せるために過大評価されてる攻撃沢山あるよね

そいつらの防御力もよく分からんから実際にどうなるかなんて分からん
限定一掃一回なら耐えてるから能力で威力減衰してるはずだが
ブラフマーに対してはどうなるのか
ブラフマーは使用者が人間でかかる負荷もでかいらしいから無限に撃ち続けるのは無理だし
虚数学区の影響も当然受ける

>>755
具体的にはどれよ？

ブラフマーアストラって世界が終わるかもしれないほどの魔術って表現されてるんだからそういうもんなんじゃないの

>>757
全体的に

つまりないわけだな

ないってことだな

>>759
ほとんどのキャラの攻撃が一方通行と全く関係ないのに全体的にってのはどういうこった

その表現を疑ったらさ一掃だって実はたいした事ないんじゃ？ってならない？
これは認めるけどこれは認めないの境はなんなのさ

ブラフマーアストラが半径2kmに降り注いだら限定一掃以上の攻撃になると思うけどな
ブラフマー＞限定一掃だったらなんか困るのかｗ

ブラフマーは知らない人が多いから話題になってるだけじゃね
地の文の表現がないゲームだけ知ってる人ともかみ合わないみたいだし
ゲームだとステイルの台詞だけになってるみたいね

ヒューズカザキリの耐久力は実証済みだからさ
一方通行が切り抜けてた他の攻撃と違ってどうにもならない
この二点から一掃がヤバイになるのは当たり前だが

表現疑い出したらテレズマ砲なんて地の文ですらなく悪意を読み間違ったフィアンマの見立てだし
いろいろ根底から覆されるからな

ブラフマーだって地盤だろうがなんだろうが関係なく半径50m完全に消滅させると実証されてるじゃん

ゲームだとキップシラさんとのやり取りがなくなってるのか？
イラストも用意してもらえないかませだったからか

限定一掃と一掃を混同して話てる人が多すぎる
限定一掃の威力から一掃そのものの威力をみることは出来ない

世界の半分を吹き飛ばせる攻撃が大したことないというのは語弊がある

一掃よりブラフマーのほうが威力がある←わかる
ブラフマーは一掃より強いかも←わかる
ブラフマーに負けるから一掃は弱い←はぁ？

っていうかブラフマーアストラって今まででトップクラスの威力の攻撃じゃね
今まで地盤を直径100m丸々飲み込むような攻撃した奴がどれだけいるか

>>770
それ地球の半分を吹き飛ばすって表現ではないよ
上条さんが攻撃範囲を推測してる時に
街一つか国一つかあるいは夜空の下なら地球の半分が焦土になるのかって言う予想の一つ
威力じゃなく攻撃範囲だけの話

ブラフマーは条件整えるまでハードル高すぎる
強さ議論では話にならんだろ

それが最低でも50万個だろ？
不完全とはいえ確かに神クラスの攻撃といえるんじゃないの

>>773
焦土になる→吹き飛ばせる
はそんなに変な置き換えかね
威力の表現に関してもミサイル並の威力の矢が何十億降り注ぐわけだから特に問題ないでしょ

>>774
強さ議論スレだから話題になるんだろ
厳しい条件あろうが満たした状態スタートで考えるから
条件満たしてない状態はウレアパディー（シヴァアストラ）として別にある

用意は省略するとして狙い定めて発射から着弾までの間ってどれぐらいの時間？
音速では対応できない感じか？
その間に水翼みたいに攻撃や防御をすることは出来るの？

限定一掃って降ってくる物もダウンサイジングしてるの？

限定一掃,ブラフマーアストラ,竜王の殺息

ここら辺は威力描写とか特性がバラバラだから議論は不毛
しかも知識無い人が多すぎて議論にすらなってないし...

>>776
ミサイルってのは威力じゃなく攻撃の種類指してるだけやで
ピンからキリまであるんだから何ミサイルなのかの表現がないと威力なんて保証されんぞ
ミサイルって言葉はただの誘導兵器の総称だ

>>778
絶対命中だから防御しか出来ないけど防御とかできるのか
正直山脈とか余裕で吹っ飛ばすような攻撃だろ？

>>782
何の話をしてるんだ

発射から着弾までの時間は分からん
>>724の表現くらいしかない
最初から発射前に幻想殺しで受け止めてもらえるよう頼んでた出来レースだｗ

>>782
もし着弾するまでなら自由に攻撃や移動が出来るのならそこで仕留めればいいんじゃね
先に倒した方が勝ちなのか発射されたものが当たるまで待ってから判定をするのかはわからないが引き分けには持って行けるだろ

>>782
もしブラフマーアストラのことを言ってるなら絶対命中でもないし山脈を余裕で吹っ飛ばす攻撃でもないよ

ウレアパディー本体はC＋ランクなんで発射後に倒すだけなら聖人以上の奴らなら余裕だろう
ただ発射されたブラフマーが途中の障害は全部貫通して標的に絶対命中で命中した後に爆発って特性なんで
出来て相討ちが限度だろう

ブラフマーは必中だろ
絶対当たる矢なんだから

飛行機に乗っててもあかんって書いてるし速度とか関係なしにとにかく当たるんだろう

概念装備なわけないだろ
例えば幻想殺しは異能の力なら何でも消せる設定だが処理落ちや地脈を消せないなどの制限がある

限界が描写されてない以上どこまでも拡大解釈できる
例えば標的までの間に大天使がいたとしても設定上は貫通できる
その制限がどこまでなのかわからなければ考察は不可能

だから強さ議論でとにかく当たるとかわけわからんことを言ってはいけない

>>786
山脈って表現はないが半径５０メートルを消滅する攻撃が５０万９０００だから消そうと思えば消せる
命中に関しては標的まで自動誘導で途中の障害は貫通
『絶対に当たる矢』『どう狙っても必ず標的を貫く弓矢』なんて言われてる

>>724によると天から降ってくるからウレアパディーと敵との間が一瞬空くし音速持ちが本体狙うことは出来ると思うけど
あと銃とか超電磁砲だって構えて敵を狙って撃つ着弾までで一セットだから標的を設定する時間も戦闘の時間に入れたほうが良くね

そんなこといわれてもなぁ
標的に当たる事で爆発するような攻撃なわけだしなぁ

>>791
ブラフマーアストラが破壊できる体積を単純計算で求めると266km^3
ちなみに富士山の体積は1400km^3だそうだ

山脈の表面だけを消し飛ばすことなら可能だろうけど、山脈を消し飛ばすことはできない

つかウレアパティーの半径50ｍ以内で標的にあたった場合ウレアさんも消滅するんじゃね

>>791
じゃあ標的までの間に大天使がいたら貫通できるのか
どう考えても無理でしょ

500mの地下まで到達してるんだからいけるべ

なんかフィアンマの時と似たものを感じるな
制限描写がないからどうとでも解釈できるわけじゃないぞ
むしろ制限描写がないんだから解釈できないわけで

材料は沢山あるんだからやってけば良いじゃん

>>790
逆だろ
対戦相手の方がこうすれば当たらずに済むかもって方法を提示してくれんとまず当たるわ
宇宙から飛来して深海の底まで逃げても貫通して着弾したら５０メートル爆発する
５０万９０００発の自動誘導攻撃という設定の攻撃に対して回避可能性があるキャラと状況を提示してくれんと
Sランク以上のキャラくらいしか思いつかん
出来ると提示されてる作中の表現だけでもトンデモなんで限界が問題になる程の考察がいるとは思えん
大天使が障害になるなんてありえない可能性なんて考える意味ないし

>>798
ここまでは可能という描写と設定はあるだろ
その範囲超えない限りは制限描写は問題にならん
絶対命中という言葉だけじゃなく具体例がいくつか書かれてるんだし

>>800
限界がわからないなら保留だよ
描写も無しに何言ってるの
絶対的な命中と貫通は伝承に由来するものでしょ
魔術は伝承をベースにするだけで完全に再現するとは限られない
実際ブラフマーアストラが明確に貫いたのは地面だけ

じゃあ例えば白翼を貫けるか？と言ったときに描写がないから考察できない

このスレのルールでは作中でしてないことは戦闘で行えない
回避云々じゃないんだよ
そもそも何を貫通できるかが重要なの
でもそれを明確に示す描写はない

発射から着弾するまでの間にウレアパディ―の半径50ｍ以内に潜り込めれば相討ちは出来るよな
ブラフマーの上位の奴等に勝てる可能性もあるが下位の音速持ちでも相打ちに持ち込めるから今のままで良くね

>>802
伝承だけじゃなくキップシラやウレアパディーといった関係者が言ってる部分もあるんだが
回避云々じゃないってしてたのは命中の話だろｗ
貫通力が問題になるような当たらないかもって状況を提示された時が初めて議論対象だよ
白翼ってそれ当たった上での威力と防御力の話で命中設定は全く関係ないじゃん
その場合は設定の曖昧さは一方通行側の問題でもある
よく分からん攻撃能力持ちとよく分からん防御能力持ちがかちあった時は分かんないから格や他の部分で決めてるのがこのスレっしょ

つうかいつからウレアパディーの話になった
学園都市のアイドルパンタグルエルちゃんの話だったはずだ

限界描写あるキャラの方が少ないしなぁ
はっきりしてそうな黒翼だってよくわからんし

エイワスや☆だって何してるのか全くわからないけど格だけでトップにいるんじゃないのか

限界描写があっても正確には分からんことのが多い
超能力と魔術みたいな性質が全く違うことには適用出来んし相性で変わることもある
魔術も序列がつけられるのは十字教の間だけで北欧が混じるとよく分からない

>>804
キップシラのことは知らんけど何をもってその能力を見出だしたのかは明白でしょ
伝承に基づく霊装だからそれに類する攻撃を持つという感じに
実験から出てきたものなら'絶対に'なんて言葉は入らないからね

命中しようがしまいがこのスレではどうでもいいんだけど
どうせ障害物がない状態でスタートするわけだし

白翼はSがどうこうとか言い出したから例えとして出した
A-に白翼が２キャラいるわけだからそこへの対応も考察できないのに何を言ってるのかということで

この場合考えやすいのは白翼を破った似た攻撃の限定一掃だけど、ブラフマーアストラの限界がわからないとそういうことも考察できないということ

ホルスとオシリス
その差はなんなのか
エネルギー量なのか
理解できない法式だから対処できないのか

実際ぶつかってみないとわからない相手とか結構いるよな

>>807
ホルスの壁っていう明確な基準があるじゃない

だからそのホルスの壁がなんなのかわからないだろ

さっきからスルーされているけど>>803の戦法についてはどう思う？
距離と時間にもよるけど一秒未満で移動出来る音速キャラなら最悪相討ちには出来るんじゃね
限界とか曖昧なことは置いておいて下位でも対処できるのなら今の位置でもいいと思うけど

>>812
分かる必要ないでしょ
☆はフィアンマに勝てた
その差は時代の壁だった
よってホルスの時代に到達したものはフィアンマに勝てる
これで十分じゃない

ホルスらしきもので基準になりそうなのは惑星破壊級の攻撃を消し飛ばした中条さんだけどオティヌスに負けたりしてわからん
後は一方さんだったり弱ったフィアンマだったりを一方的にねじ伏せるだけでどこまでいけるのかさっぱりだ

そうなるとさしずめフィアンマの壁みたいになってるのか

>>813
そもそもこの議論上げるかどうかじゃないんじゃない？
攻撃が届くまでどう考えてもラグあるからその前に術者潰せば最低限相討ちになるし

>>814
そういうのじゃ足りないっつってブラフマーは難癖つけられてるんじゃねぇのか

そのままでいいとか以前に、誰もウレアパディー昇格の話なんてしてなかった
さっきも言ったがパンタグルエルの昇格の話だった
そっちはどこいったんだ

あーだこーだ言われていつものパワーだけで押し切れるブラフマーが残ったんじゃねぇの

>>818
ブラフマーは全く別じゃない
誰かを倒したり壊したりした描写がほとんどない
そういう描写があればある程度こうさつできるけど

これだけの威力を持つ武器にしては結構特殊な例だと思うよ

>>821
いやブラフマーは壊したりしてる描写は沢山あるだろ

☆なんて何やってるのかすらわからないじゃないか
じゃあどのくらいの威力の攻撃なんですかっていわれて説明できるのか

>>809
横レスだけど限定一掃が破ったのは通常一方の反射だぞ
白翼が相殺したのは天使の体を作っているのと同じ莫大なエネルギーでユーラシア大陸を光で飲み込むレベルの攻撃

エイワスもなぁ
黒翼より強いくらいだよな
あとはホルスとかそういう概念っで頂点に立ってる

>>822
そんな描写ある？
上位陣との考察で使える描写

☆は明確に敵を倒してるじゃん
威力は分かりやすいよ
少なくともフィアンマに勝てる威力

>>823
それはすまん
読み直してくるわ

>>825
上に一杯上がってるだろ…

いやいや全然わかんねぇだろ
あの弱ったフィアンマがどこまでやれるのかすらわからんのに
攻撃描写もないしその威力描写もない

ブラフマーは大天使を貫通できるのかとかわけのわからん難癖つけられてるんだぞ
☆だってそのくらいきっちりした説明してくれよ

>>809
キップシラ知らんって特典小説読まずに話してんの？
前提が違う時点で噛み合わんが

そっちが絶対命中設定を保留にしろとか言って俺がこのスレでは当たる扱いだろうって話をしてたのに結局同じ結論じゃねえかｗ

Sランクって言ったのは回避の可能性の話で出したんで威力の話ならまた別よ
Sランク以外防げない威力なんて主張したらランクアップ主張してることになるじゃねえかｗ

限定一掃が白翼破った事実なんてないし
白翼がどこまで防げるかも一掃がどこまでの防御を突破出来るかなんて設定も全くない
攻撃能力と防御能力のぶつかりがどうなるかなんて上位のほとんどのキャラがふわふわしてる

>>827
いや作中にあったのは一個しか上がってないけど
地下まで到達してクレーター数個あけた奴だけ
あとは幻想殺しに相殺されたやつだけどさすがにそれは考察しにくいし

まぁそうだね
でも勝ち負けがはっきりしてれば考察できるわけで
ブラフマーは描写が少なすぎるから難しい

Aの攻撃がBに通るって描写があってもAの攻撃がCに通る描写はないって場合がほとんどじゃね
大抵は格や設定だけで決めててブラフマーを保留に出来る程に他の攻撃ははっきりしてるのかっていう
地面をガラス状にする爆発ってだけでアックアさんのダイブやヴェントの女王艦隊程度には考察出来るだろ

>>828
ゲームの知識のみで話してる
そんなに内容が変わるとこもないと思うけどね

誰か違う人と間違えてない？
俺は命中がどうこうじゃなくて限界が分からないと考察できないって言ってるだけだよ
いきなり回避云々言われたからそれは問題じゃないだろって返した

まるで概念のごとく何でも貫いて当たるっていう謎理論を否定しただけだよ

>>829
勝ち負けったってあの時のフィアンマからしてどのくらいかわからないだろ

ブラフマーの描写が少ないってよく読めよ
あれほど描写されてる攻撃そうはないわ

>>832
威力わかんねーじゃん...
509000発の矢が降ってきてる以上のことが分からない...

500m地下まで貫通して起爆してるんだろ？
このレベルの攻撃を防げるキャラっているの？
限定一掃ですらそんな描写無いのに

>>833
なにがどうわかんねぇんだよ
50m圏を完全に消滅させる（実際やってる）矢が50万本以上降ってくる
こんなわかりやすいのないじゃん
ユーラシアを光で飲み込むほどの攻撃の方がわかりずらいわ

>>835
それだけじゃ誰に勝てるのか分からんってことじゃないの
それが白翼とか天使に勝てるのか

上の方で勝てるとか言ってる人もいたし

そもそも白翼がどんなもんかわかんねぇから

>>831
俺は>>790に対して横から>>800のレスをしたんだがそれに対して>>802を返されてレスを返し続けてた
>>822からの流れは俺とは別の人みたいだが
それで>>800は強さ議論で当たる扱いに出来ないってことへの否定で言ったんだよ
深海に逃げても当たる設定があるなら回避があり得る状況を提示されん限りはそりゃ当たるだろうって
言ったのはブラフマーアストラ開発に関わった結社のボスのキップシラさんな
ゲームと特典小説だと地の文の有無という差があってこのスレだと地の文の記述を結構採用してるはず

Wikiの情報しかないけどＡがウレアパディー、Ｂが標的、Ｃがそれ以外だとして
位置関係がＡ　　Ｃ　　Ｂになった時、ＡからＢには絶対当たるけどＡからＣは絶対は当たらない
それでＣに当たる場合Ｃは貫通してＢの半径50ｍを抉り取る(貫通ではない)っていうことでいいの？
この抉り取るっていうのは防御不可では無くてものすごく防御が硬いミーシャとかテッラさんとかなら防げる感じか

>>839
正直読んでないやつ多いだろ

>>838
すまん
>>790で適当なこと言ったのがよくなかった
回避できないなら当たるだろって思考じゃなくて貫通できない可能性があるのに必中はおかしいってことを言っていた

>>839
まさにここを議論してるんじゃね

>>836
爆破で地面をえぐりとって結晶化させてるという結果がはっきりあるから
通常物理攻撃で突破出来るくらいの相手にならまず有効とは判断出来る
特殊な異能防御持つ相手には分からんがこれは半分は防御側の能力がよくわからないせいでもある
一方通行に唯閃が効くかどうかとかは未だに不明だったり
天罰みたいに条件外だから効かないってのしかないのも今のランクにはいるな

>>840
俺は読んでないから話を聞くだけで議論には参加していないぞ
>>803みたいなことは言ったけど

目下ブラフマーの最大の障害は白翼になるのか
ざっぱに言うとベツレヘム砲クラスの威力があるかどうかにならないか

オッレルスの攻撃がミーシャ・風斬・一方通行・キャーリサのどの辺にまで有効なのかも実はよく分からねえな
勝った相手が軍覇くらいしかいない

>>845
だから今は白翼より下のランクにいるのかと思ったが

全能系はそれだけで天使連中より上だと判断できるからある程度ランクつけれるでしょ

まぁオッレルスは全能じゃないけど

白翼の相殺は防御力なの攻撃なの

ユーラシア大陸の面積が面積5492万平方kmらしいから>>736の計算だとベツレヘム砲の方が強いんじゃね
範囲でしか計算出来ないけど

>>848
オティヌスは全能だったり魔神だったりの設定を適用出来るけど
オッレルスは不完全なせいで適用出来ないんだよね

数億攻防出来るんだから大体問題ないんじゃね
仮に出てくるとしたらミーシャぐらいでこれも物量で上だろうし

>>850
地面をクレーター状に抉るのってかなりのエネルギーっぽい

恐竜を絶滅させた隕石のエネルギー：広島型原爆の10億倍
原爆で建築物壊滅の範囲が半径2km、面積12.56平方kmとしても
ユーラシアを焦土と化すのに必要な原爆数：437万個
つまり隕石はユーラシアを228回は破壊できるエネルギー

この隕石が作ったクレーターが直径160km、
面積でいうなら20096平方kmでブラフマーの5倍程度しかない

>>853
ちょっと的外れすぎ

でも自転砲とかそういうノリじゃね

これってブラフマー側じゃなくて白翼側の描写や設定の問題だよな
特に破壊力以外示されてないのに、いつから特別な防御性能が備わったことになったんだ？
出てすらいない設定持ち出して貫通出来ないから、なんておかしくね

一応純粋なエネルギーだぜ白翼は
黒翼ですら反射なしの状態でも攻撃受けても平気なぐらい体は強化されてる描写はあるしな
あと白翼が相殺したのはテレズマ砲で一掃ではない
限定一掃はぶっちゃけ威力自体は大した事ないだろ

光に包まれる＝破壊でいいんじゃない上条さんだって人間の文明が破壊されるって言ってるし

人間以外の動物はどうなるんだ？

細菌とかプランクトンは地球が消えない限り生き残る
みしかしたら宇宙に行っても平気かもな

>>857
硬くなるってどのくらい？
体が硬くなるのとエネルギーで相殺したのかはっきりしないとやりようもなくね
なんで一方通行だけこんなふわっとした解釈で許されてるんだ
ブラフマーアストラの重箱の隅をつつくような追求と全然対応違って笑える

黒翼って聖人みたいに強化されてるって感じでもないだろ
上条のパンチ普通にとおってるし反射膜と同じように異能で体を覆ってるだけじゃね

そもそも垣根をパンチとかで解体してたし強化はあるだろ

聖人だってパンチは当たれば効くだろ、当たればな
フィアンマの強化だって異能が体覆ってるとは言わない

きかねえだろ
肉体の機能全部引き上げてるのが聖人じゃん
上条が体触ってもそれが解除される事は無いしな

>>863
絹旗だって能力で怪力実現してるし別に肉体の強化なくてもそのくらい出来るべ

あの時はスイッチ入ってないからベクトル操作は使えないんじゃないの

力で覆うならそもそも体に埃が付く筈がないんだよな

ベクトル操作とか関係あるの
黒翼の力を使ってでいいじゃん
身体能力強化よりよっぽど整合性ある

恋査も速く動けるという一点だけで肉体強化とか言及して無いしなぁ
速さに付いていけないから演算で補うとかやってるし本体は生身じゃないの

いや服とかすら爆風喰らっても汚れがついても無傷な、聖人や軍覇と同じタイプの強化じゃないのか？

いやフィアンマタイプの強化じゃね
加護とかそっち系の

上条のパンチに相変わらず反応できてないからね
聖人や軍覇と一緒はいいすぎ

ミズガルズオルムの強化は説明されるのかね
あれ何気にそこそこ凄いよね

>>873
一瞬誰だよって思ったけど、ヨルムンガンドのことか

空を飛んだりしてるんじゃなくて巨大なヘビの一部だからって考察してた人いた

一方の身体強化はなしでいいのかよ

別にいいけど

>>875
あれはなるほどと思った

>>875
どういうこと？

>>876
いんじゃね
何によって防御しているのかなんて妄想の域を出ないし
そんな段階で強化って言ってる人だって「天使と同じ」にしたいだけでしょ

加護という堅さは多分あるから変わらんけどね

うーん
見えない巨大なヘビの上に乗っているってイメージ？
飛んでるのではなく持ち上げているだけだからOKみたいな

見えてるのは巨大な本体の一部に過ぎないって奴
これはステイルが完成版レーヴァテインを披露する時が来たか

苦手といいながら近接武器にこだわるステイルさんは真の漢だと思う

杖の先にプロジェクター付けてプロジェクションマッピングでルーン刻もう

二番煎じの上に種も仕掛けもまるわかりな霊装じゃないですかー！
勝てるわけねー！

科学との垣根がなければ3Dルーンの開発も可能になるのに…！

シリコンの上にnmレベルの微細なルーンをびっしり書き込んだ集積回路型霊装

下がることも上がることもありえないキャラがなんでこんな議論されたんだろう

ホルスって結局オリジナリティ持てよってことだよね
既存の何かを基に力を使うのがオシリスでさ
一方の翼も、方式は一方オリジナルなのに形が既存の天使だからオシリスなんだろう

なにいってんだこいつ

あながち間違ってないと思うよ
魔術側は絶対神に縛られ続けてきたわけで、そこからの脱却がホルス到達の鍵なんだろうし

その妄想話あきた

オリジナルでもなくね
能力者は統一されたシステムのもと実現してる
一つの魔術体系と変わらん

ホルスと能力者を繋ぐ線なんてなにもないじゃん
ホルスであろう3者が魔術師、天使、不明なんじゃホルスが何かすらわからないだろ

まあ☆からすれば一方も大っぴらに紹介しても問題ない程度の素材だしな
本当に使いたがってるのはオリジナリティ満載の上条さん

ヒーローの使用価値はほぼ同列じゃない?
それ言ったら上条なんて世界中に能力が知れ渡ってるわけだし、逆に浜面はほとんど知られてない

それはない

ヒーローってエイワスがメタ的なこと言ってみましたってやつだろ
アレイスターとは関係なくね

ヒーローは作中で何度も出てきてる表現じゃん
まぁ主人公格ってした方がよかったかな
プランでの使用価値ってことね

>>896
一方通行はいざ死んだらそれでもいいや程度
垣根という代用もいるしそれどころか学園都市を利用する手段すら使わなくていいらしい
上条さんは替えが効かないからまずいことになったら☆が激おこする

浜面はイレギュラーだしな
立ち位置的には逆に美味しいけどな

ヒーローは新約７巻で学園都市の統括理事会が真面目に研究対象にしてる概念になってるぞｗ
薬味がヒーロー抹殺計画と偽って提案した人的資源計画を他の統括理事会が納得して承認してるｗ

替えが効かない...?
☆のプランがその程度なわけないでしょ
人一人死んだくらいで破綻するプランにあそこまでかけられるかね

主人公格が一人でもいればプランの達成は可能でしょ
ただ遠回りにならないように複数の軸で回してる

上条さんが手を離れた時に激おこしたけど
あれも口ぶりからすると回り道になるだけでプラン自体は上条さんが死んでも続けられそうではある
幻想殺しは転移するらしいしな

何言ってんだこいつ

思いこみの激しいやつがいるな
実際上条の動向一つで右往左往してるのに

>>906
一度もそんなことなかっただろ

え！？むしろそういうところしかねーだろｗ

☆がプラン語るときって上条のことばかりじゃね

>>906
２２巻で切れてるから大事ではあるんだろうが回り道をするみたいなことは言ってる
ゲームでも学園都市プランもプランの一つで他にもあるとも言ってる
上条さんを失ったら大打撃でもやり直しが出来ないわけではないくらいのポジションじゃね

もしかしてプラン内での経路の切り替えを右往左往とか言ってんのか

回り道っていってもどんくらい回り道なんだよと
それこそ今のプランすべて捨てるレベルだろ

何だよ経路の切りかえってｗ

>>912
捨てても新しいプランが用意出来るなら少なくとも絶対に替えが効かないポジションではないだろう

>>914
それって一から新しくプラン組みなおすのと変わらないだろ

>>914
上条当麻のプランがダメだったら他のプランでって事？
学園都市一から作り直すレベルじゃねぇか？

プランの特性は起こる事象に対応して自在に変化するってとこでしょ
だから第二第三の主人公もプランに取り込めたわけで

何か起こったら進む経路を変えるだけ
それを切り崩すような動きできてる奴は今んとこいないだろ

まぁ8巻最後はどうか分からんけど

>>914
一方通行はそのプランの一部品扱いなんだが
新しいプランを用意するってそういうことだぞ…

プラン全部組み直さなきゃならないってそれやっぱ替えが効かないって事だよな

>>915>>916
そういう話だけども
学園都市プランが失敗して学園都市が消滅しても別のプランやるみたいなことを群奏活劇で言ってた

>>916
一方通行や浜面使えばいいでしょ
木原の実験でヒーローの量産には一応成功したわけだし、主人公一人消えても問題ない

☆のプランのことすらまともに知らない人がいるな...

上条さんがいなくなってじゃあ一方通行で行こうって言及された場面があったかよ
実際はどうしていいのかわからず進行とまってるだろ
だいたい経路の切りかえってなんだよｗ妄想じゃねーか

>>922
>>917こいつ？

>>921
ヒーローはプランとは別ラインの設定だろ
そもそも浜面がプランに組み込まれたってなんだ

>>919
だよなｗｗｗ

>>923
進行止まってる？
もしかしてバードウェイの妄想のことかな

何度もスペアに関しては言及されてるでしょ
垣根だって一方通行のスペアとして見られてたわけだし

>>925
☆の配下の木原がやってる実験がプランに関係ないわけないでしょ...
というか明らかにプランに使えるラインだし

>>924
>>926

なんか荒らしが沸いてるね

スペアがいるのは一方さんね
上条さんは言及されてない

木原過大評価しすぎ

>>927
バードウェイの妄想って妄想してんのはお前の方だろ
俺の妄想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かまちの設定　かよ
スペアってまさか一方にもいるんだから上条にもいるとか妄想しちゃってんの

荒らそうとしてるのか本気でそういう事にしようとがんばってるのか
一方通行に関してはマジでわからんから扱いに困る

>>932
かまちの設定?
まさかキャラが憶測で喋ったことが全部設定だと思ってるの?

学園都市に運び込まれたのは刺突杭剣で船の墓場は北海にあるとでも思ってるのかな

外側から眺めて自分の想定通りに動いてないとして☆のプランの歪みを指摘しただけのちゃちな妄想にどれだけ信憑性があるか

実際世界が滅びるってのに動けないプランなら破棄して作り直した方がましなレベルでしょ
そんなことは有り得ないことは明白なわけで

>>934
何言ってんだこいつ

アレイスターからすればプラン＞世界の存亡だろ

バードウェイの発言を否定する材料が何も出てきて無いんだからそれが正しいでいいだろ
☆が動けなくなって重石がなくなった唯一たちが暴れだしているという状況とも合致してる

>>935
議論しない荒らしは帰りましょう

経路の切り替えなんてどこにも出てきていない妄想ごり押ししてる奴がバードウェイの発言を否定するのかw

上条当麻が中心なのはこれまでの描写で充分読みとれるよね
逆に一方通行と入れ替えても可能なんて描写はまるで出てきていない

>>938
議論になってないけどな
一方は妄想や無理やりの解釈で一方は本編の描写から読んでいる
っしかも妄想の方が本編の描写を否定して訳わからなくなってる

上条　プランを作りかえるレベル
一方　ちょっといじればOKなレベル
浜面　なんとかしないとプランを崩されるレベル

まぁ実際誤差程度でプランが動かなくなるなら世界最高の魔術師()になるな
しかもわざわざフィアンマ潰しにお出かけしといて

>>941
どこが無理矢理？
バードウェイは既に簡単な考察ミスってるんだけどね

緻密なプランってことになってんじゃね
傍から見るとアバウトこの上ないが

それだけ上条の動きが重要なんだろ

>>942
これだな

>>942
はまづらのおいしさと一方通行のしょっぱさがうまく表現されている

>>942
やるじゃん

バードウェイの考察が価値あるものだったのは序盤だけじゃないかね
プランの歪みを指摘してる「私の首が落ちなかった時点で、お前の焦りは透けて見えるよ。アレイスター」の台詞とかも
今となってはバードウェイの脅威が大したことなかったからだって明白だしね

一方通行なんてプランの端っこでいてもいなくてもいいやつだろ

浜面過大評価し過ぎじゃね

いれば便利、いなくてもなんとかなる

経路の切り替えって15巻の垣根のセリフのことかな多分
計画が詰まっても並列する別ラインに軌道を乗せ換えて元のプランに戻すってやつ
ただ今回の上条さんのケースはかなり面倒みたいだが

>>942
はまづらｗｗｗ

それって一方さんと垣根の話だよな

なんか上条と一方通行を別個で話してる人いるけどライン違うってどこかに書いてあった?

>>942
だいたいあってる

バードウェイの台詞だけで言われてることならそれが間違ってるかもって可能性はそりゃあるだろうけど
作中に出てない☆のプランについて勝手に語ってもそれはバードウェイの台詞より信憑性のない妄想でしかないんだぜ

ラインが違うっていうか上条プランの一行程が一方垣根って感じじゃね

>>959
バードウェイ関連は適当なこと言った>>923>>932への返しだよ

上条さんが樹の幹で一方通行が枝
浜面は木こりか

22巻で☆自ら断片語ってるじゃん

能力者は全員レベル6到達するための道具でしょ
上条も一方通行も役割変わらないんじゃないの？

上条さんと一方さんのプランの重要度の差なんて語られたことないんだけどね
☆がこの二人を比較したことはない

レベル6なんて関係ないし

>>965
その割には上条と一方通行のラインは別物みたいなこと言ってる人多いけど

最初に戻る

アレイスターはレベル6なんて全く見ていない
その先だ

一方には執着してない
上条にはリスク犯して外にでる
これだけで明白じゃね

上条に予備とかいなさそうだもんね
いたっけ

>>967
自演くさｗ

上条と一方通行が同じラインならそのままお互いがスペアになり得るし、垣根ももちろんスペアになり得る

いないどころかいなかったら回り道になるって言ってますし

>>974
それは代わりがあるってことでしょ
そりゃ幻想殺し使ったら最短なのは間違いないんだから

>>939
15巻でプランで行き詰まったら切り替えてるってあるから、そのこと言ってんじゃないの

>>973
それだったらメインとスペアなんて言われねえよ

>>970
外に出たのは上条さんのために何かしたんじゃなくてフィアンマの口封じだぞあれ
羊皮紙と合わせてプランの正体を掴みそうだから始末しに来たんだと
つか執着してないってのも妄想じゃねえの
エイワスの方はちょっかいかけてくるし５０年以上かけてようやく発現した能力者ではあるらしいし

>>977
もちろんメインとスペアはプランを進める効果の問題だと思うよ
ただどれかが欠けても代用は可能だろうということ

そうじゃないだろ
かわりがいるっては入れ替えても何とかなるって事だろ
回り道じゃいなかったら別の道探すしかないって事でしょ

そろそろ次スレか
ひたすら雑談で新ランクとかなしかｗ

>>970
執着してないってのはエイワスとの会話を見る限りないと思うけど
一方通行みたいのが出てくるのを50年も掛けて待ってるんだし

上条の中にあるもの見られたから口封じにいったんじゃん
見られてはいけない重要なものだからだろ

そりゃ上条さんや一方通行がいないからといって「俺の人生終わった―」なんてアレイスターが叫ぶとは思わんよ
だけどいた方がいいに決まってるだろ

スペア用意してるからべつにいなくてもいいんじゃね

>>984
そりゃもちろんそうだよ
でもそこを勘違いしてる人もいるみたい
上条がいないとプランが破綻するかのように解釈してる人いるし

一方信者ってウザいな

だから22巻でプランの片鱗語ってるだろ

>>980
次スレお願い

エイワスの言ってる事なんて信用できないわ

次スレはもちろん33で

とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1385031202/

ほい

乙

乙

乙

ウメ

てか冥土返しって☆とかの次に闇抱えてるよな

ある意味全ての元凶だもんね

999なら一方通行爆散

うめ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。