とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1380969567/

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 婚后光子 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>1
乙

正しくはこっち
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 婚后光子 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

シャットアウラ削除

もういいよ
現実と漫画ラノベ混同しない俺SUGEEEEEはそれで

はいおしまい

美琴の電撃が光速ってのは旧約８巻でのあわきんとの会話ではっきり台詞にして話してたりまでするんだよね
超電磁砲があの威力で音速の３倍しか出てないのはおかしいってのと同じでこのスレ的にはそういうもんだろってことにするだけ
どうせ雷速も光速もどっちも速すぎてそんなに変わんないし
あと一方通行は魔術だとだめってだけで現実の物理法則じゃないと超能力でもだめなんて設定はないな
現実にありえない原子崩しは普通に反射できるし未元物質も狙ってすり抜けるようにしない限りは解析する前から反射してる
超能力も映画のパンフレットとかで世界の法則をねじ曲げることで超常現象を起こすってはっきり書いてるしな
低レベルでも定温保存とか絶対等速とか十分物理法則ねじ曲げてるし

>>5
いやそれが普通だから
むしろ物理知ってる俺SUGEEEだろ

婚后さんも実績を上げて戦闘タイプレベル4並になったか。

今後はレベル5の肩書きとそれに近い位置にいるという肩書きだけで
今のランクにいる食蜂、麦野、あわきんらが
それに見合う活躍をしてくれる事に期待しよう。

シャットアウラ云々よりジャーニーとエカテリーナ二世号のが気になるが
既にランクに入ってる奴は後からでも議論出来るが
ランクに入ってない奴はさっさと入れんといつまでも議論出来んぞ

ジャーニーはアニメの後一度入ったんだよ
なのにいつの間にか消えてた

何でもいいから案だしてさっさと入れよう
エカテリーナ二世号は駆動鎧と同じDくらい？
ジャーニーは以前D+だっけか
数の暴力でギリ押せそうなのはその辺りが限界かな

実際は美琴でもあの雑魚鎧でも100体も倒せば
体力を消耗して苦しくなる。

本体の位置次第で巨大レールガンで狙う見たいな対処はありかもしれんが。

地味に劣化原子崩し使用する奴が厄介だな
駆動鎧とかはでかいだけの雑魚集団だけど
それに足止めされてる間に後ろから劣化原子崩し撃たれると少し大変
まあこのスレなら本体倒すという手があるから２万体と戦う必要はないからいくらか楽だが

アニレー設定で語られてもね

>>11
巨大イノケン出したステイル+天草式+上条さんでも
アニューゼ部隊250人に一斉攻撃されたら負けてたんだぜ。
緑鎧20000+劣化原子崩しはアニューゼ部隊より充実した戦力な気がするが。
鎧自体は頑丈でレベル4以上の能力でないと破壊まではできないし。

>>14
ジャーニーはアニレーオンリーのキャラだからアニレーで語るしかねえだろｗ
まあ風紀委員の誰一人倒せない劣化駆動鎧の群れって戦力だけど

>>15
それも結局心理的にリーダー倒したら終わりって状況に持ってって終わったろ
ジャーニーもその場を動けない本体を倒せれば終わるんでいくらか楽

やっぱりニ万の軍団を突発して後方の本体を狙うのも
そう簡単にはいかんか。
アイテムが倒した分も入れても
直接倒した数は500体もいかんだろうし。

複数の人数で戦えば戦術次第で簡単なんだが。

素材自体はそこまで劣化してる訳でないから。
作中だと攻撃すると相手を追いかけるプログラムを利用して
黒子や婚后達破壊可能なメンバーの所に誘き寄せる戦術だったが
一人で戦うと包囲されて動けなくなった所に
疑似原子崩し撃たれるときつい。

つか多数対一ってありなの？

>>13
劣化原子崩しってジャーニーが操作してるやつじゃなくね？

>>20
自分で作るかどうかの違いはあれどていとくんとかフレイヤがいるだろ

>>18
アニメ見た感じでは後方の本体を倒して終わりが許されるなら美琴なら出来た印象ではある
駆動鎧の間を駆け抜けて頭の上を走ってたりはしてたし
美琴はジャーニー殺せないからあの場の戦力全部潰すしかなかったが
麦野なら余裕で蹴散らしてたしあのレベルの攻撃力あれば全部蹴散らすってのも普通に出来そう

>>21
美琴の方に差し向けた方はジャーニーの力によるものだろう
でないと電気系統で動いてることになるからハッキングされる
外の風紀委員達に差し向けた方はメガネ達が操縦してたから普通の電気系統で動く駆動鎧だろうけど

>>22
印象はともかく麦野だって倒したのは十数体に過ぎない。
20000体を一人でってのはそう簡単とは思えないけどね。

見なおしてみたけどあの劣化原子崩しの機体のエンブレムがアップした時にジャーニーの髪の毛入の奴が映ってる

そもそもアニメ美琴苦戦させたぐらいじゃ話にならん
な

>>24
いや十数体なんて程少なくねえよｗ
ドームの奥一杯にいるの全部まとめて倒してる
美琴の超電磁砲でもまとめて倒してるからある程度の破壊力あるなら一気に倒せる
あいつら遠距離攻撃手段なんてないから散らばったりなんてしないで密集してくるし

>>26
あれ美琴どころか風紀委員達ですら苦戦すらしてないぞｗ
原子崩し機が来ても余裕あったくらいで
麦野が来た時に初めてやばいって逃げたｗ

まあ今の原作御坂なら普通に2万体くらい正攻法で倒せそうなイメージあるけど
アニメで疲れさせてたのと2万体って数合わせたらそこそこ上の方行けそう
でも逆にアニメの描写だけ見たらクソ弱くてそれはそれで上の方に行くのイメージとギャップがあるという…

それでも実際に損耗させられたのは
それでも1000体まで行かないだろうな。
人間の兵隊ならそれだけ倒せば総崩れになる可能性が有るが
あいつらはそうはならない。

>>29
てか最初から雑魚を大量に倒させて
劣化原子崩し投入でケリを付ける作戦なんだから
むしろ大量に倒してくれないと困る。

>>30
だがアニメ美琴が取れなかった方法のジャーニーをぶっ殺すって手がこのスレのキャラは全員可能なんで
３機ある原子崩し機からの遠距離砲撃に耐えられて
周り囲んでくる駆動鎧を蹴散らしながら進める実力があれば勝てる
それこそ１０００体近く倒せりゃ十分

>>32
つまりそれ、最低レベル5クラスの実力が無いと無理って話で
ジャニーはCランク程度にはなるんじゃね？

ていうかあの程度の強度ならあそこの建物の鉄筋引っこ抜いて一方通行にやった鉄筋の雨やりゃおわってたな

実際D+くらいが妥当だと思うけどね
そこならヴィース・シェリー・建宮・マリアン・闇咲と言った数の暴力＋劣化原子崩しでどうにかなりそうなのが一杯
ただし幻想猛獣がきつそう
これがC-になると数の暴力で押すのも無理
Equには高速移動でつっきられるしファイブオーバーなら空も飛べるしガトレーなら一気にジャーニーのとこまで貫通しそう
リチャードなら雪崩並の規模の炎の海でなぎ払えるしビアージオは重量術式が範囲攻撃なんで数なんて関係なし

「みんなで一緒に」って縛りがあった分美琴側も敵側も接待バトル気味になってたから微妙だなあ
敵側も風紀委員全滅させられる武力は持ってたし、美琴側も「あれをやってれば一人で終わってた」って攻撃や手段をいくらでも持ってる

>>33
C-にも準レベル５とも言えるEqu.Darkmatterとファイブオーバーがいる
D+にもレベル５級の力じゃないと突破出来ない幻想猛獣がいるし
ジャーニーはこれらより上にいける性能じゃねえだろう

>>36
>>31も言ってるが最初は雑魚で疲労させる作戦
数だけは大量にいるんでいきなり数少ない戦力使うよりはそっちのがいい

ジャッジメントごとに倒される時点でお察し
ぶっちゃけ長井空間キャラだから禁書のキャラ達と同じランキングに収めようとしてもな

まあDかD-でいいんじゃね
それ以上上は無理だな

白子に無双されてたからD-でいいんじゃないの

アニレーだけのキャラどころか別ライターの書いたゲームのキャラまで入ってるランキングで何を今更
劇場版キャラも作者が原案だとしても９０分に収めるために大幅に削ったりしてるし劇場版補正もある

>>47
槍の補給が無ければ
黒子に倒せる数なんてたかが知れてるな。

>>40
そこまで低くはならんだろう
硬さだけなら駆動鎧級で数多いのをこのスレでは一人で相手にしなきゃならんし
劣化原子崩し撃つ奴が３体いるから突破にはそれなりの実力はいる

>>39
一般のジャッチメントに倒された描写は無かった気がするが。

破壊できたのはレベル4以上の奴らばかり。

スタミナや魔力がどこまで持つのか？
と言うのは意外と描写が少ないんで判りにくな。

スタミナ考えるよりは包囲突破出来るかを考えた方がいいと思うがね
緑はただの本体守る壁でそれ以上でも以下でもない
劣化原子崩しの攻撃をしばらく一方的に受け続ける状況さえものともしなけりゃ十分勝てる

御坂のスタミナ描写は最新刊ちょうどあったけど
戦闘じゃなくて移動での話だし実際は別に切れてなさそうだしよくわからねえな…

弱点の本体にしても
100体も囲んでれば
厚さ数mの鉄の壁だからな。
一人を二万で包囲して
消耗した所を劣化メルトダウナー投入ってのは中々に嫌らしい戦術。

素材自体は本物だからな。

>>49
あの劣化メルトダウナー真上から奇襲したあと跳んできたけどどこにいたんだろうな
あのドーム天井なかったのに

>>6-7
それを認めて理解した上で俺は「でも疑問すら持たないの？」って言ったら
「ゴチャゴチャうっせぇ、原作にあるからそうなんだよバカか？」みたいな態度だもんなぁ

またドサクサに紛れて勝手にやってんのかｗ
これが本来な
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

高性能コンピュータで天気の完全な予測ができるとか抜かしてる世界で
現実の物理法則が云々なんてナンセンスだって何故気付かないのか

本当に油断も隙もないな

疑問は持つって言ったろ
変だなと思いつつもそうあるんだから禁書世界じゃそうなんだろう、と解釈する
俺はお前が原作にはっきりある光速を考慮しなくて良いと言ったから突っ込んだだけ
それだけだ、これ以上この話をする気はない
つーかげんなまさんは何で消えたんだ？
普通にCにいたよな
あのジーサンは食蜂さんと同じなんだから議論の余地もないし、復活させようぜ

あの雑魚鎧攻撃は殴るしか無いが
機動力と防御力はそこそこ有るのが厄介だね。

対人レベルの攻撃能力では効かないだろうし。

一撃で10体づつ倒せる技を100発撃てても
1000体しか倒せない。

ファブリの本体も忘れるなよ少なくとも300m以内にはいる前提

>>55
あのジジイが超電磁砲のラスボスなら
最終段階で変身するとか
若返るとかサイボーグでしたとか
そういう展開になりそうだから
それからでも遅くないよ。

>>52
ああやっぱこっそり婚后で暴れてた人がやってたのか
嘘情報流してゴリ押しとか最悪だな

前スレ最後らへん読んだ、光速論争ってどうみたってかまちーの黒歴史扱いなのだと思うが
八巻以降すっかり出なくなってしまった

婚后さんについてはもう決まった話だろ
婚后さんを結論に従って上げて、勝手に変えられたシャットアウラを戻した>>4が正しい
どっちにしろシャットアウラが上がったままのそれは間違ってる

シャットアウラなんていないんだが

眼が悪いんだろあとシャットは削除じゃなくて下げだった筈本来は
前スレから取って来たこっちが正解
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ　シャットアウラ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>60
超能力自体が物理法則をねじ曲げて発動させるものだから黒歴史でも何でもないだろ
物理法則をねじ曲げてるのに物理法則に従ってないからおかしいとか言ってたら、原子崩しや未元物質も黒歴史になるぞ

正解とか
俺が認めないから
ずっと言い続けた物勝ちって事？

このスレ自体は正規に建ってるんで
>>4でいいや。

いつもの人必死だな

>>64
別にそれでもいいけど、もともとマシンなしのシャットアウラなんてランクインしてなかったんだぞ
それがいつの間にか入れられてて、しかも位置がおかしかった
マシンなしシャットアウラの議論なんて過去ログ見れば分かるが一度もされてない

音速で走る人間がいるのに
光速で飛ぶ電撃が無い理由は無いだろう。

>>64
安価ミス
>>63だったわ

シャットアウラは能力の性質上
丸腰じゃ一般人と変わらない。

>>69
何やってんだ俺
>>67にある>>64って安価が>>63の間違い

メカとスーツはかつて分割されてた筈
いつのまにか消えた

>>60
純粋な物理的高圧電流って言われて避雷針の影響受けるって言われてるのがね
じゃあ避雷針の影響受けない電撃撃てるのって？話にもなるし

まあぶっちゃけ大した意味もないんだがね速度議論に
反応しちゃう人は普通に余所見しながらでも反応しちゃう

>>58
そしたらその時考えればいいじゃん
ジーサンはどこに置くとか議論する必要ないんだし、一瞬で決められる

幻生はエクステリアを100%は使いこなしてないんじゃね？
リミッターがどうのとか。

爺なんかより紙袋バニー再び入れたほうがいい

何個もランク上げないでくれ見辛い
こっちが正解とかじゃなくてどこがどう違ってその根拠はどのスレのどこからどこまでのレスなのかくらい示してくれ

正直どさくさにまぎれて色々変えようとしてるようにしか見えない
特にシャットアウラとかは分からん人もいるから慎重に

シャットアウラは前スレでとっくに直ってた奴を無視してスレ立てのドサクサでやろうとした人が戻しただけなんだがな

前スレの>>827

>>79
あれどこから引っ張ってきた奴？
前スレでも聞いたけど誰も答えてくれなかった

見れば解るだろうに...

そういや漫画によれば分裂の奇跡はレディリーが宇宙船に搭載した術式が願いで変質したからって☆が
聖人も先天じゃなくて原石みたいに自然後発でも誕生するのかね

レディリーって魔術使えない筈じゃなかったっけ

術式の理論を組み立てて他人にやらせるんだとさ

思えばみさきちって間接的に魔術使えることになるよな

影響受けそうな気がする

多分可能だと思うよ勉強すれば
害は魔力を練る行為にあるわけだし

自分で試してもいない魔術行使を果たして他人の体で出来るのかな
他人の体でも魔力練るまでは行けるかもしれんが未開発以外の人間にやったら鬼だ

そういえば小萌先生って大学卒業してから学園都市に来たということだが
それで学会で発表できるレベルまで能力に詳しくなったんだからあの人もすごいな

ああ魔術師洗脳してってことか｡
洗脳の際に魔術知識に触れなければ問題なさそうだが
そこまで器用に出来るんだろうか

適当に戦うように洗脳すれば
戦闘手段として魔術を使うんじゃね

いや一般人洗脳してって意味だよ魔術師洗脳はぶっちゃけなんか対抗されそうな奴ら混ざってて危険性が増す
一般人の未開発に使わせるって意味だよ

>>77
メカなしシャットアウラは追跡できた
21スレ目の#431でDに入れられてた
21スレ目は新規キャラ追加や50音別に並びかえしてたので、そのどさくさに入ってる
そのまま知られず28スレまでDのままで、
29スレ目で何でいつのまにか入ってんだという話になって今にいたる

婚后さんも29スレ目#448あたりから、レールガン最終話以降

自傷行為もさせられるわけだしいけるんじゃね
自分が魔術に干渉せず動かすのが面倒だろうけど
原典用意してこれを調べて使えって感じでいけば事実上オートだろう

魔術師でもない一般人に原典見せたらそれだけで大惨事ですがな
魔術師の師匠見つけて魔術覚えてこいってオート命令出せば10年位後に
使ってくれるかもしれんが

精神崩壊して廃人になったところで身体さえ動けば問題ない
流石にしいたけがそんな酷いことする事はないだろうけど

トチトリみたいに元から魔術師か原典に気に入られれば話は別だけど
ただの素人なら精神崩壊しただけで終わりなような
体を借りて食蜂が間接的に見たとしても知識自体がまずいからやっぱり汚染されそうだ

ただ原典に書かれてる事が一文字も理解出来なくても原典の毒に侵されるのかどうかは
設定上まだ分からないのか
理解できないから魔術も使えないが

魔術師に「食蜂をその敵から守れ」的な指令出せばいんじゃね
こっちは汚染されずに魔術使える

>>92
あーあのときか
じゃぁ通常シャットアウラは削除の方向でいいね
次スレからはそうしていこう

むしろ通常シャットは入れたほうがいいんじゃない勝手に入れた位置が問題だっただけで
D-で問題なかろうスーツの強化も含めれば

メカはないけどスーツはあるってのを通常状態にするってのも何かなあ
それにスーツの身体強化がどれくらいなのかも設定ないから分かんないし
駆動鎧の機構利用した奴らしいから最高で発条包帯クラスにはなるんだがそれより大分弱い可能性もあって分からん

あいつはスーツの装備ないとそもそも無能力者と変わらんよ自爆しかできない
ワイヤーもセットだし
あとそんな事言ったらメカの出力も解らなくなるで

そもそもが自動人形の一個下にいたんだよな
自動人形が入ったのもシャットアウラと比較した結果だし
先に入ったのが通常シャットで合わせるように人形が上に入れられた
それなのに上げて同格にしようとした人は何考えてたんだろうな

２対1だったからじゃね？

最初は男人形相手に1体1で負けてたんだよな
上条さんと協力してやっとって感じ

>>101
スーツなしでもレアメタル直接手で投げりゃ使えなくもないんじゃね
つかどうせ機械の補助がいるんってんなら機動メカ含めた全部のせだけありゃよくね
さらに細かくスーツだけつけてる状態なんて風にわけんでも
拳銃も一応あったか
あとあの機動メカってただの乗り物なんで取り敢えずカーチェイス出来る速度ってのと
七閃には耐える装甲ってのが分かればスペックとしては十分

スーツだって自動人形にボコられ作中で見せた動きで十分評価できる
作中だってそれで実際多くの場面で戦ってたしね

能力自体は黒子や婚后に比べると
随分と使い勝手が悪そうに見える。

同系だとアルミ爆弾の方が実用性はありそうだが
その分、厳しい鍛練を積んだプロという説得力はあるキャラだな。

漫画ではあのワイヤーって切断力もあるんだっけまあ人形には通じない程度だろうが

>>4
この中で上条さんに確実に勝てる奴ってどんくらいいるの？

対上条さん戦で最も大事なのは戦闘能力じゃなくて戦う理由と気の持ちようだから確実に勝てる奴なんて居ない

>>109
周りからの手助けがなければ一対一で勝てる相手は少ない

>>110
つっても何だかんだで上条さんは１対１じゃ無理なのを他の仲間に助けてもらってどうにかってケースのが多いぞ
作者が信念の問題なんて言ったのも３主人公の間の話だけで全敵が信念で勝ってたなんて言ってない

最近はヒーローを普通に蹴散らすからな

ヒーローと主人公としての要素が戦闘能力の一部みたいなもんだからそれ抜きじゃ語れないが
それらを入れてしまうと強さ議論にならないというジレンマ
だから作品の主人公なのに強さ議論ではランク外っていう訳の分からないことになってる

前兆の感知と異能干渉をはっきり覚えてからは１対１での戦闘力がやばいくらいに上がってはいるな
それでもどうしようもない攻撃はどうしようもないが

>>114
最近はそれに前兆の感知とかの設定がついたからまだメタ的な補正や幸運無視で語りやすくはなったと思うけどね
軍人を拳一発で気絶させるとか表情の微細な震えから音速攻撃読むとかがもう設定になっちゃってる
まあそれでも相性が大きすぎてやっぱりランク入り微妙なんだが

ヒーロー要素を除くと達人レベルなんだろうか
不良に物量で負けるっぽいがｗ

敵が多いと負けるってのも多人数だと前兆の感知の精度が落ちるって設定になったな
一人相手なら表情からも動き読めて前兆の感知の精度がやばいことに
VS黒翼、VSバードウェイ、VS恋査はでたらめ過ぎるｗ

元から格闘だと美琴より強いのは確実で
常盤台の生徒はたしなみとして格闘技をやってるらしく
美琴でも正規の訓練を積んでるはずのフレンダと対等に渡り合う実力。

この世界で達人と呼ばれるには
最低素手でレベル3くらいの能力者を制圧できるくらいは必要だろう。

フレンダのは美琴はハッタリでほぼ動けなくされてたからまた違うだろ
フレンダが体術強いなんて設定もないし
美琴が体術できるなんて設定もない

フレンダの踵の仕込みナイフを
肘で止めたのは凄かったな。

>>120
どのくらいの強さからを体術が出来るっていうのか
一応美琴の素手での強さは旧約８巻で黒子から認められるくらいのレベルではある
その黒子は体術だけで不良あしらう場面がちらほらあるし常盤台生徒は護身術習う設定もある
フレンダ戦だって互いに投げ技とか絞め技とかやってるんだから互いに体術使った戦いではあるだろう
ただ当然アンチスキルみたいな能力者や銃持ち鎮圧出来るレベルかどうかとは全く別だが

常磐台じゃ護身術教えてるって設定があるし、みこマニでも美琴の身体能力凄いとあるし、実際ほぼ零距離原子崩し4、5発を全弾回避したりとだいぶ人間じゃない

能力が使えない状態で素手で戦う描写ありゃそれだけでそいつは体術出来るって言っていい
体術出来ないなんてのは初春・佐天・食蜂くらい

あれフレンダの体術が強いわけじゃなくハッタリに引っかかってちょっとした踏み込みの摩擦で爆発すると思って
騙されてた御坂が間抜けなだけだからな
苦戦されせるのにもちょっと強引すぎると思ったがまあ始まる前から気を抜いたら倒れる設定もあったからまだいいか

>>125
禁書でいうなら舐めプして殺されかける一方通行みたいなもんであっちでも変わらんだろう
あわきんに助けてもらわなきゃ殺されかけた駒場も初めから駒場周辺に衝撃波でもやってりゃおわってたしな

>>125
フレンダ自身の体術も普通に強くない？
ナイフ仕込んでの蹴りとか背負いなげとか
あくまで普通レベルの強さでアンチスキルにも及びそうもない程度だが

>>126
そりゃ流石にあの状況に持ち込んだ駒場さんを舐めすぎの考えだ
自分のノルマが終わって節約のために電極スイッチ切ったタイミングで駒場さんの方から一方通行を発見して声かけて
そしてスイッチ入れて攻撃にかかるより駒場さんのが速かったって描写
そもそも本来ならあわきんの担当に任せてたのが失敗したんだしあの状況じゃ駒場さんが完全に上手だっただけ

>>127
体術強くもない御坂に「踏み込みできないような状況」で結構捌かれてたじゃん
ましてや体力ハンデもあるし黒子以下なんじゃないの

>>129
美琴が体術強くもないって今までの流れのどこを読んでたんだ
まあ強いってのがどれくらいかにもよるが

>>129
普通に強いの基準がそっちと俺で違うんじゃない
アンチスキルに及ばないレベルで普通に強い範疇って言ったんだけども
黒子も対不良見る限りは普通に強い方で美琴は一応それよりは上
銃や能力者に戦えるアンチスキルからがもう普通じゃない強さだｗ

麦野戦の美琴の動き見てみろよ
普通に人間離れしてんぞ

>>132
麦野戦は能力を使えはするから純粋な体術の参考にならん
能力で攻撃察知しての回避をやってるし

体術が強いと身体能力が高いってのはまた違う感じだな
前者は土御門、後者が上条
みたいた

上条さんは洗練された体術なんて全くない我流のケンカ殺法なのに
身体能力と見切りだけがおかしい
見切りの技術だけなら既に達人レベル

>>134
まあ麦野なんかは肉弾戦は化け物扱いされてるけど実際は隙だらけだしな
麦野も御坂も身体能力が高いってタイプだとおもうわ
体術が強いっていうと土御門とか杉谷とかオリアナとかそこらだとおもう

>>134
零距離原子崩しを回避した時は少なくとも(たしか)一コマ前までは麦野の存在にすら気付いてない
そこから零距離のまま原子崩しの連発を体を捻って全弾回避
十分やべえよ

忍者系、天草式系、騎士派、暗部一部は体術が高いつーか心得があるって感じかな

聖人は別格としてもあと新約4巻に出てきた連中も体術が強いってタイプが多いかと
美琴とか体術の心得があるのかないのか知らんが身体能力が凄まじいからな

>>136
オリアナは言うほどすごくはないけどね
土御門が怪我さえしてなきゃ手足折れたらしいから
最後に上条さんに負けるしまあまあ強いって程度
結局は魔術がメインで体術はおまけだ

>>139
サフリーが本当にあの世界の一般人達における普通に強い格闘者って感じだな
木原を怪物扱いしてびびってやられちゃう程度
あとがきにも一番プレーンな選手ってあるし

>>139
美琴がどれくらい強いかは知らんが護身術＋フレンダ戦見るに心得がないってことはないだろう

体術とは武術、護身術含め体を使った様々な洗練された動きのこと
そしてその根幹にあるのは身体能力
これを念頭におけば

木原は科学技術という一種の異能使いだからな

円周ちゃんとか特に決まった兵器もなしに一般兵や忍者殺しまくってるからな
どうやったのか知らんが

ぶっちゃけバトルに出てる奴で体術が凄くないキャラってほとんどいないんじゃないの
美琴があの程度の描写で持ち上げられてるけどやっぱ戦闘キャラ平均から見たらそこまで高くないかと
バトルに参加できる奴らはレベル４以上と同じ理屈

まあ接近戦が主体の奴らはほとんどそうだろうね

伝説の木原真剣

ステイル、一方通行、インデックスらメインクラスの他に
シェリーやアニューゼとかフレイヤとか
巻ボスクラスにも格闘能力怪しいのはゴロゴロいるだろ。
フィアンマとか魔術で補ってはいたけど。

魔術は生命力を魔力に変換して使うわけだから
基本的に近接戦闘とは相性悪いはずなのに割と皆普通にこなしてるよね
ステイルが不憫でならん

ステイルさんって別に悪くはない筈やであの人も接近戦多いし
アニェーゼも悪いなんて事はないで多分
シェリーも格闘戦で敵に魔方陣刻めるって自称してる
一般人以上、ちょっと訓練された人間程度はあるっしょ

ガンガン設定書ではステイルはちゃんとかなりの剣術を習得してるってある

まあそんなもんや、色眼鏡で見る事は結構あるで原子崩しを回避したのがやたら上げられて
考えてみるとペンデックスの拡散羽根ビームを転がりながら回避したのだって実は同じ現象でしょ

基本的に術の種が割れて攻略された後
上条さんにワンパンチでそげぶされた連中は
たいした事ないと言うしかないだろ。

食蜂みたいな奴はほとんどいないのは事実だが。

多分フレンダ級以下はどいつでもワンパンよそんなもん
軍人だってヘルメットがなけりゃ同じだし

お前らステイルがリドヴィアとお互いの頸動脈狙いあう魔術なしの戦いを繰り広げたの忘れすぎや
上条さんが手袋なけりゃ楽勝とか言われたレッサーだって成人男性を一撃で仕留める体術持ちやで

上条さんの拳の威力は何かおかしな理論が働いてんじゃないかと疑いたくなるレベル
強過ぎるだろ

そらフレンダ相手に防戦した美琴さんが向けられただけで目を閉じて震えるレベルっすから
あとどうでもいいけどステイルさんの名誉のために言うとステイルに止めを刺したのは宙返りからの後頭部へのドアノブっすから
殴られて宙を舞ってもまだ意識はあったのだ

>>157
参考にならんが禁書格ゲーで一番火力高いのって上条さんの右ストレートなんだよな

上条さんの幻想肘と幻想小足はなかなかどうして

上条さんの右ストレートはウルトラマンのスペシウム光線みたいなもんだからな

ステイルに関してはイノケン使った後のワンパンだからなー。オリアナ追うときにかなり走ってたしイノケンの消費が多すぎるだけだと思う。

１０巻P271からちょっと書いてあるけどステイルは体鍛えてないわけじゃないから魔術なしの状態の身体能力は弱くはない
ただ魔術を使っちゃうと体力消費しちゃってまだ炎剣しか使ってない段階でもスタミナ消耗が早いって書かれる
イノケンともなると代償として近接戦の可能性を捨てたとまで書かれる

身体能力を強化する魔術師、能力がひしめく中で
一人弱体化する方向に進んだステイルは勇気あるねえ。

身体強化やってるのって聖人や騎士くらいでそんなにはいない
天草式やアニェーゼ部隊は単独だと魔術は攻撃術式や武器強化や対衝撃だとかに振ってて身体強化はほとんどしてない
その分魔術なしでの素の武器戦闘技術を磨いて魔術と組み合わせてる感じ
集団だと協力して身体強化するけども

ああでもアニェーゼ部隊は元が身体能力のないシスターだから身体強化してようやくあのレベルってこともありえるか
オルソラ抱えた上条さんに蹴りで倒されるくらいという禁書世界では人並みレベル

上条さんは記憶失う前は無意識に幻想殺しの本質を理解してたらしいし
「神の奇跡だって打ち消せますよー」が核心突いてるなら
同様に「その幻想をぶち殺す」も何か核心ついてて
オッレルスが幻想殺しは世界の希望とかなんとか言ってたし
実は打ち消せる幻想は力としての幻想だけじゃなくて
幻想の力によって生まれた心の幻想も打ち消せるのかもね
能力とか魔術とかの力が幻想なら、その力で何かしでかすことができると思うことも幻想みたいな感じで
だから右手で殴ったやつはことごとく改心ないしそれに近い考えになるんじゃね
力を打ち消すんじゃなく相手を殴るのに幻想をぶち殺すはおかしいしね

殴って改心出来るなら一発殴っただけで終わってるわ
何度も殴りあうことあるし殴った回数が多い程改心するみたいなこともない
つか敵って言うほど戦闘後の改心はしてないし
戦う理由自体がなくなったとか状況変わったせいとかのが多い
マリアンとかはオティヌスに回収されちゃって状況が変わらなかったからまだ敵のままだよ

一方通行を見て改心した芳川と１９巻の高校生
浜面によって改心した麦のんと黒夜
美琴によって改心した相園ちゃんなど
他主人公によって改心したキャラがいっぱいいる時点で単なる作者の作風

幻想をぶち殺すはただの決め台詞でしょ
過去になんらかのエピソードはあるんだろうけどそれ以上の意味を持つとは思えない

殴り倒す時の幻想をぶち殺すって作中じゃ実はほとんど言ってなかったりする

説教とそげぶは避けられないイメージだと思う
強烈すぎる印象だろ

そげぶ言って殴り倒すのって５巻の次が２２巻とかだったはず
それくらい長い間やってない
別の場面でそげぶ言ったりはしてたけども

敵は自分のやりたいことをやってるわけで追い込まれ幻想を抱いてるのは味方側のヒロイン達だからな
もともと敵をぶちのめす時のセリフじゃない
強さ議論じゃねぇけどもｗ

幻想殺しって名前は誰がつけたんだろう

>>165
五和は味方と引き離された時は単独の強化でアックアとやりあってたで
基本省エネなだけよ

>>167だけど結局ただの妄想だから今はまだどうともいえないけどね
もしこれが本当なら実はもう世界が幻想に飲まれ過ぎてて
もはや幻想から現実になりつつあり幻想の密度が濃いため
幻想殺しでも黒翼みたいに一度殴っただけでは消しきれんとか色々言えるけどそれもまた俺の幻想さ

>>164
ヨルムンガンド戦とかキャーリサ戦みたいに
遠く離れた所からイノケン召喚で本人は別の所に退避の戦法が強いんだがな
基本的に面と向かって戦う羽目になるのが辛いところよ

イノケン出してる時のステイルはただの動く的だからな
でも８巻の空中イノケンはちょっと格好良かった

>>176
仲間と引き離されたのってP93辺りしかないけどその時は身体強化の描写はなし
P177辺りのことなら仲間はちゃんと周りにいて協力してて引き離されちゃいないよ
五和がふっ飛ばされた時に防御術式かけてくれたり一緒に攻撃したりしてくれる
肉体強化術式の正体は背中に触れると一時的に増強で『脈』のあるエリアで効果増幅するものって書いてあって他には書いてない
P168にはっきり聖人についていく身体強化なんてそんな便利じゃない誤魔化しってあるしさ
単独でやれるようなのが５０人もいるようならそれはもう聖人より重宝されると

>>179
わかる

ステイルもイノケンをスタンドみたいに自在に操れるようになったらいいのに、と思って思ったんだが
耳なしほういちのお経ばりに身体中にくまなくルーン貼り付けるんじゃだめなのか？

大体省エネしないでちょっと無理するだけで短時間だけでも聖人級の身体強化ってのが一人で出来たら強すぎｗ
ブリュンヒルドみたいに開始と同時に音速攻撃で相手ミンチにするってのが出来ちゃうｗ
五和は新たなる光にガチだと苦戦するレベルだからそこまで強くないって

>>181
ステイルはイノケンを自在に操るってのは出来てるしイノケン出しながら炎剣で攻撃も出来てる
ただイノケンのスピードがそんなに速くない

>>183
いつでもどこでもパッと出せるって意味で

イノケンのルーンってわざわざ壁とかに貼る理由ってあったっけ？

五和が聖人とやれる強化を個人で出来たらテッ/ラになってるだろうしね

>>184
単純に枚数に応じて強くなる設定があったはず
床に貼る場所なくなったらさらに壁にも貼った方が枚数多くて強い
オリアナ戦での微妙さは本当少数しか貼ってなかったってのもあるんじゃないかと

イノケン纏って戦えばいいんだよ

>>182
アックア戦でしとるんだよそれがそれに聖人と違って瞬間強化できるわけやないで
それにモブ一般でも音速で瞬殺されるような相手ばかりやないで

>>185
いきなりやるから問題であってね
準備ありならテッラだって応対は出来るだろ

ああいうのはいきなりやられるから問題なんだよね
溜めで強化してるのが解ってるならテッラさんは地殻破断に対応した反応で空気上位をやれば簡単に動き止められる筈

>>188
アックア戦では仲間強化の術式の恩恵受けてる
仲間の力で聖人についていけるレベルにしてるってのは作中にある
一人で戦ってるように見えてちゃんと周りに仲間いるから単独での身体強化やってるとは言えんぞ
あれが単独で出来ましたってんなら戦闘前に槍磨くくらいでいいんだから戦闘中はほとんど瞬間強化じゃん
つか聖人並の速度で聖人の攻撃受けられるくらいのパワーなんてのをたった一人で出せるなら
それに勝てるモブなんてほとんどいねーよｗ
新約４巻の人工ワルキューレとか新約３巻の一方さんの蹴りで倒されたモブみたいになるだろ普通

>>188
地殻破断の時とアックアの時はどっちも不意打ち

>>189
一回戦目はテッラから攻撃してきたけど、二回戦目の時は五和達からだったから最初から強化しておけばよかったじゃん

>>189
アックアさんも実際にやられた後に天草式が聖人相手に戦える強化されてることに気付いたんで
戦う前から溜めてるだとかは気づけない
単独でアックア戦の動きが出来るなら
最初普通に戦った後で聖人級の動きに切り替えたらテッラさんもヘタするとついていけない

逆だった
最初の>>188→>>189

>>189→>>188

つかP１６１で「私の速度に、ついてきただと？」ってアックアさんが驚いた後に集団で強化したお陰って看破してるで

アックアさんの反応見ると
事前準備での武器と防御術式の強化→すぐに納得する
聖人の速度についてくる→驚いて疑問に思うくらいの異常事態みたいだな
バードウェイクラスでも大アルカナのフルコンボ決めてようやく一時的な音速挙動らしいし

速く動きたかったらその分耐久力も強化しないとダメだから大変なんだろう
トールが腎力の割に動きが遅いのは激しい動きに身体がついていけないからかな？

>>196
帯が単に怪力だけを強化する霊装なだけじゃね

>>196
シルビアがスピードには変換できないタイプって言ってる

>>194
種が割れた後の事

五和が一時引き離されて単独でうちあってた時は持ち前の術式をすべて使って強化したって書いてあるで
連携を崩された状態で打ち合わされた

あの射程と破壊力である程度速度出せたら雷神でも相当やばいわ
今でさえある程度伸ばせば蠅を払う動作でほとんどの奴瞬殺だし
シルビアが接近戦挑んだのも足場を揺るがした後だし
ブリュみたいにいきなり突っ込むなんてしたら射程に入った途端薙ぎ払われる
あれ軽く防げる結界があるのもあるけど

>>199
どこよ
>>180>>190でも言ったけどP177辺りのことなら仲間は周りにちゃんといて別に引き離されてはいないからね
メインで戦ってるのが五和だっただけで

つか連携がいくらか崩されて仲間からの強化が鈍った状態で戦ってる状態があったからって
仲間の助けが一切なくても一人でも身体強化が出来たってのは言い過ぎだぜ
アックアさんが五和が音速挙動についてきたのに驚いてその種をわざわざ探ってたというのに
種割れた集団強化と別口で単独で出来たってんならP１６１のアックアさんの驚きは何だったんだとｗ

あれは天草式の特性あっての技だからね
動きとメンバーの配置で上手く陣を構成してできるもの
人数が多くなれば作れる魔術記号とその規模は加速度的に増える
逆に言えば一人で生み出せる力はそれほど多くないということ

シルビアの発言見ても音速挙動こそが聖人とそれ以外に差をつけるものだからな
音速挙動の絶対視はこのスレに限った話じゃない
普通の魔術師が個人で簡単に出来るようだと聖人は核兵器扱いされない

というか神裂さんの言を考慮すると音速挙動は勿論だが、一番はその速度域での針穴に糸を通すような精密性だな
別に聖人じゃなくても音速挙動出来る奴はいるし、それに対応出来る奴もいるが超音速での超精密は聖人だけ

聖人じゃなくても音速挙動って騎士団長やバードウェイとかの立場的にも特別な奴らとかで
こいつらは普通に聖人級じゃん
バードウェイは時間制限あるみたいだが騎士団長は特に音速挙動がねーちんに劣るみたいな描写がされてる訳でもない

いやだから聖人級って聖人じゃないじゃん
バードウェイとかがいるから聖人じゃなくても音速挙動出来る奴はいるって書いたんだが

精密性がないってのはトールみたいなブースター方式みたいなものかね
防御術式とでも合わせりゃ見かけ上はそれっぽくなりそうなだけで本質的には別物みたいな

>>207
いや何か聖人だけが音速挙動出来る面子の中で特にすごいみたいに言ってたから
聖人じゃないのに音速挙動出来るような奴らって
大体もう世間における価値的にも実力的にも聖人にまるで劣らない聖人級に登りつめてないかってこと

>>197
>>198
それは知ってるが、そのスピードに変換できない理由は特に言われてないだろ？
RPGじゃあるまいし力が強ければ普通はその分速く動ける筈だし
それができねえってことは速く動くと身体が保たないからなのかな？
ってニュアンスの事を言いたかった

>>210
腕力だけ上がっても速度なんて伸びないんじゃね

>>209
赤い洪水なんかは精密性の違いでやられてる

>>211
要するに逆立ちすれば速く動けるってことか

s

>>212
赤い洪水じゃなくてヴィーダルだったわ、すまん

ヴィーダルって神裂編ＳＳの何巻に出るの？

>>213
まずトールが逆立ちできるかどうかだな

ヴィーダルはヴィーダルで音速挙動しながら砂粒より大きければ一瞬で三〇個狙える十分異常な精密行動してるけどね
それ以下のサイズでも丸く切り裂くとかおかしい精密性発揮してたねーちんが異常なだけで

人間じゃ超スローでも砂粒サイズの三角形の角を切って丸くするとか無理だろ
顕微鏡が必要だ間違い無く

あれこのまま礼装切って霊装の数増やし続ければ単純な速度とパワーで神裂を超えるとかでこのまま続ければこっちの勝ちだとか調子乗ったらの落とし穴だったな
一般構成員の癖に強すぎとツッコミ入る奴だったｗそのデメリット聖人以外が相手じゃないようなもんじゃんと
神裂SSの他の奴らはまだリスクが解りやすかったが
スラッパールは曰く音速対策ぐらい出来てそうな口調で地の文で聖人を倒せるかもしれないだったが発揮する前に終了

削板「すごいパーンチ！」ｺﾞｳｯ

一通「念動砲弾ってヤツかァ？ンな単純な攻撃わざわざ自滅しますって言ってるようなモンだぜェ！！」真上に反射

一通「な･･･！？」

削板「！･･･やるじゃねーかナンバーワン！」

一通(なンで真正面に反射しねェンだ･･･！？)


魔術等未知の力に対し一通は完全な反射は出来てない。


削板「ならこれはどうだ！？すごパ百烈拳！！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

一通「ば、バカな！？反射のベクトルが真上から少しずつオレの方に向かって･･･！？」


しかし削板の能力は科学者らにとって未知の魔術、
ではなく既知であるはずの超能力。
それなのに未だ解析が出来ていないという特異性から
一通のオート反射に対しこのような不可解な現象を起こしても不思議ではない。


削板「届け、俺の根性！！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

一通「よっよせぇッやめギャアアアアアアア！！！」


―――――一通、敗北。

ヴィーダルって撒いた靴の数だけ身体能力が上がる奴だっけ？

履くつーかあの女の場合は「撒く」かな

>>220のコピペってよく見るけど反射破るには一掃クラスの力が必要なんだよね
力技だとアックアあたりでも反射ってやぶれないのかな

完全な反射できない＝魔術とかは当たるって勘違いしてる奴って結構多いよね

反射しようとするとすると謎の現象が起きるってだけだから
攻撃が通るか否かはかまちーの裁量次第だからね
完全に反射するには演算パターンに魔術の法則も加えないといけないけど
そんなことしたら一方さん目も当てられないことになりそうだし

>>224
反射さえ攻略できればどうとでもなると思ってるんだろうね
そもそも大天使に匹敵する威力や手数がないとごり押しされちゃうのにな

>>224
そういうのって実はあんまり禁書に詳しくなくて旧約３巻の頃の棒立ちで攻撃受ける頃のイメージで語ってる印象
まあ新約３巻みたいに反射突破手段あって奇襲かけることが出来りゃ今の一方通行でも割りと楽に勝てるんだろうけどね
奇襲かけられるって条件がなけりゃ風の翼で音速移動でゴリ押し出来るから結構厳しい

やっぱアニメが原因で勘違いされてるのって多い気がする
数多戦も原作読んでるのとアニメだけとじゃ全然違うし

一方さんとマトモにやり合うには
上条さんとか木原クンみたいに動きを読むか
帝督並の機動力が必要だしね

上条さんにぶん殴られているから
能力さえ突破すればタコ殴りに出来るイメージがあるんだろう
実際はそんなに甘くない、一方通行というか上条さんを舐めすぎてる

>>228
つうよりアニメの情報とネタバレだかで見た断片的な原作の情報で語ってるのが問題というか
アニメだけの情報で語ってるなら単にその時期の一方通行の強さを語ってるだけだからそれはそれで問題ないんだけどね
原作情報知りもしないのに魔術不完全反射だとかのアニメにない設定をどっからか聞いてアニメ一方通行に適用してるのが問題
軍覇が説明不能の力使うとか超電磁砲でも説明なくて原作にしかないのにな

本当にアニメの情報だけで語るなら幻想殺しと後はせいぜい酸欠以外は反射で効かないってなると思うんだけどね

ミーシャの水翼を逸らしたこと、ていとくんの攻撃や一掃に耐えたことをなかったことにしてる奴は本当に多いな

まあ13巻辺りまではなんだがんだ慢心してた部分は有るだろう
暗部に入ってからはあの手この手で能力を突破しようとする輩と戦う羽目になって
新約で魔術の事も教わったからもう相手を舐めてかかるなんてことはないだろうけど

>>233
未元物質関連も結構勘違いされてそう
法則が歪んでても普通に未元物質で攻撃したら反射されるんだけどね
反射突破出来るのはフィルター通すように調整した時で
反射突破だけ出来ても触れられたらベクトル操作の対象にはなるんだよな

原作未読で中途半端に聞いただけの奴は魔術や未現物質なら何でも通ると思ってそう

秒間で億の攻撃を相殺してるオティヌスとオッレルスの反応速度って他より圧倒的に違うよな
速度的にはどれだけのものなんだろう？

なんか御坂が変身してパワーアップしたらしいけど
垣根や一方と戦えるぐらいになったの？

不明
まだ妄想でしか語れないし荒れるだけだから詳細出るまであまり触れるな

まあ現状の描写じゃまだ全然無理って感じね
思ったよりショボい

>>220
まあこのコピペは一撃で反射貫通してるわけでもないからまだありえる描写だな
ミーシャ相手だって一発でも深く切り込まれたら危ないからカザキリがいないで一〇〇枚に狙われたら下手したら即死だった
一掃だって単発はミサイル級だし密度なら水翼に劣る筈

SP読んでて気になったけどマークさんが敵の魔術で吹き飛ばされて体で鋼鉄の資材押し潰してたけど
これって素で強化施してて体は鋼鉄よりは硬いってことなのかね

>>241
一掃の威力がミサイル相当とか水翼に劣る密度って書かれてる訳でもないぞ
４巻でのミサイルってのは威力を知らない上条さん視点における狙われてる状態に対する例え
水翼防ぎきった風斬にダメージ与えられる程度には何かしらの強化がされてる攻撃
水翼だって見た目ただの氷でも落ちた破片だけで山破壞する追加効果とかあるしな
それに強くつきこまなきゃダメな水翼と違って反射貫いてダメージ与えてるから一発一発の威力が水翼以上でもおかしくはない

上条さんスカウターは正確だよ
一掃は単発じゃなくて数勝負だから翼が多くて受ける範囲が広いカザキリは翼百本じゃ対応しきれんよ
一方のあれも何発も受けた上での貫通でしょ、全部単発で貫いてたら一方の肉が残る筈がないだろ

よくもまあ自分の推測を断定した事実のように語るものだな

少なくとも上空のベツレヘムが少し壊れるけどかなりが消し飛ぶほどではないって感じか
一方が受けた時はミサイルが満ちた空間をピンボールになってた感じなんだろう
水翼ほど強くなくても不完全反射中に同じように畳みかけられたら食い込んでくる感じ

お前らド忘れしてるようだが一掃とアドリア海の女王と同じものが降り注ぐって言われてるんだぜ
降ってくる物自体はそこまで特別じゃない、あの規模で行えるのが脅威なのであって

>>244
上条さんは一掃の準備途中の状態を見てるだけで発動時は見てないし威力がミサイル級だなんて表現でもない
ただのミサイル級の威力で水翼みたいに特別な強化もないならキャーリサでもノーダメージでヴェントの風でも防げるレベル
あと数勝負って言っても全部が相手に当たるんじゃなく広範囲に散ってるから自分の体のサイズ分だけ対応すりゃいいし
半径２キロに数千万発って単位面積（ｍ＾２）辺り１０発とかでもし威力が弱かったら１００の翼で自分の体覆えば対応は出来るだろ
それと一方通行の反射は全身防御で攻撃一つ一つに対して別々に反射適応だから反射突破出来るかどうかが数で変わったりはしないと思うが
不完全反射で威力減衰したのが何発か当たったんじゃねえの

>>247
それアドリア海の女王がすごいだけじゃ
あれも威力は分からんが文明滅ぼせるくらい

一掃は描写的に一方通行が反応すら出来ない速度で全ての礫が一斉に発射される感じかね
後から後から降り続けるんじゃなく一瞬で一気に来る
マシンガンではなくショットガン

一掃の単発の威力なんかどうでもいいな
全部合わせて回避不能で風斬も一方通行も倒せるってのだけ分かれば

>>248
その単位メートルに一〇発一気に集中すれば十分やばいと思うがな
その側面からも爆風が来るから威力は定在波を起こして収束するだろうし
爆発なんだから受ければその範囲の反射膜が消費状態になるしそこを後ろから同じ物で強く押し込まれたと考えれば貫通もありえる
カザキリの翼だってそれば一掃が一気に来るなら動かして防御しようにも数百メートルのもの動かしただけでその部分は6000発の矢を一気に翼各個に受ける算段になる

まず　火矢という術式があって
それを豪雨のように降り注がせる術式は火矢の豪雨

それを世界規模に短時間で行えるのが「一掃」
都市限定で世界中の関係者すべてに新たに矢を飛ばす追加効果付きが「アドリア海の女王」
って感じ？

>>252
>>248は一掃が水翼よりも遥かに弱いミサイル程度みたいに言ってることへの反論だったんだけど
１０発程度でやばくなるくらい一掃の一発一発の威力が十分あるってのが>>248で言いたかったことだから俺と言ってること同じだｗ
風斬とぶつけあってた時の勢いで来る水翼なら例え１０箇所にぶつけられても不完全反射でノーダメには出来るわけだが
もし一掃がミサイル程度だとこれはミサイルよりさらに弱いってことになっちまう

あと反射膜の消費状態って何さｗ
二次的な爆風ならただの物理だから全く反射には影響ないだろう
反射中に別の攻撃来たらそっちは対応出来ないみたいな設定とかはない
攻撃食らったのが描写見る限り一瞬で一気に来てそれで反射破られてるから後から追加で押しこむ感じでもなさそうだが

風斬が翼やられたところでそれは本体へのダメージじゃないじゃん
翼を相手の攻撃への受けに使ったりしてるしミーシャなんかスパスパ翼斬られてるけど別にダメージにはなってないだろう

正直ミサイルでも充分強くね

よう分からんが一口に「ミサイル」と言っても種類によってピンキリでないのか

>>255
ミサイルくらいだとカーテナキャーリサに全くダメージが通らない
ヴェントの風魔術でも普通に防げてそのヴェントの風魔術を風斬なら余裕で防げるってのもあるし
数がよっぽど多けりゃまだしも実際に当たるのが１０発程度となると一掃がかなりのショボ技になる
５０％の力で風斬倒せる技じゃない
水翼と雷翼をそれまで避けずに撃ちあってたから避けられないメリットってのはあんまり大きくないし

ミサイルって推進装置と誘導装置を持つ飛行兵器という意味なんだと
日本語訳だと誘導弾
原義だと飛び道具や投石も指して具体的な兵器のことではないそうだ

>>257
密閉されたメートルの容器で10発炸裂させれば結構な威力だと思うが

>>254
一掃は火の塊で爆風だって炎の魔術の一部だろ
宙を舞って空中でピンボールになってる
同じタイミングであんな狭い範囲に来るならそれはほぼ同時のようなもんじゃないか
幻想殺しとドラゴンブレスだってそういうもんよ

ぶっちゃけ単位メートルの数しかダメージ受けない筈がないんだがね
エネルギーの塊だし銃弾じゃあるまい
喰らって動けばその移動した範囲すべての弾数を喰らう事になる

>>259
火じゃなくて礫
イラストでも周りに散らばってるね
属性の歪みのせいか知らんが火矢ではなくなってるな
つか爆発なんて記述はどこにもないし

あと１０万３０００種類同時の時の幻想殺しの処理落ちと一緒にするなよ全然状況違うだろｗ
反射には攻撃の数や種類による処理落ち設定なんてないし
一掃で一方通行に当たる攻撃の数は大した数ではないぞ

>>260
初撃食らって移動した場所でさらにダメージ受けるには初撃以降も違うタイミングで攻撃が降り続ける場合
でも描写的に直撃したと感じた時だけダメージ受けてその時に空中に投げ出されてる
空中にいる状態でさらに追加で攻撃受け続けてる感じでもない
広範囲に一気に礫が降り注いてダメージ受けるのはその最初の瞬間だけだろう

４巻の本気一掃だと火矢で２１巻の限定一掃だと礫止まりなのかもね

いや火の塊って書いてあるよ四巻で
音が消えて空中を舞ってた時にはすでに何発も受けた後じゃないか？
あまりにも一瞬でたくさんの事が起こりすぎて天と地の概念も認識できない状態だったらしいし

礫は降り注ぐ火矢への形容詞じゃないか？まさか本当に石が降ってくるわけないだろ

>>263
それは４巻のバージョンで２１巻のは礫って書いてある

一瞬で何発も食らうこと自体は否定してないぞ
一瞬で当たる数なんてのは単位面積辺りの数になるだろうってこったよ
ふっ飛ばされた先でもさらに追加で当たり続けるなら別のタイミングで攻撃来てるから一瞬じゃないし

あのイラストが降って来た石なわけないだろｗ
どう見たって掘り起こされた大地から出た石です
むしろ散らばるとかならどんだけショボいんだよ一掃
単なる石の弾丸なら地中深くまで行ってもらわないと

そもそも水翼の時もそうだけど不完全反射は完全反射と違って反射しながら前進できないじゃないか
自分から強く突きこまれに行くようなもんだし
浅い角度に自分から突っ込むのは当たりに行くようなもん

破壞の礫が降り注いだ
一方通行でも完全に反射出来なかった力と同種の天罰
って記述あるから水翼と同じ氷かと思ったが

>>267
何か全然違う話してない？

ベツレヘムのテレズマ砲も反射出来なかった力と同種って同じ表現だよ
そういう力全般の事じゃないか魔術系の

>>270
２２巻見てみたけど表現違うよ

一方通行の白い翼同様まともな力ではない
おそらく反射も通じない
エイワスにやられた時と同じように貫かれるだろうって記述

不完全反射じゃなく完全に貫通される

そう解釈すると逆にテレズマだけで完全に貫通されちゃうという別の意味でヤバイ事に
ベツレヘムのあれはフィアンマが言うように単に貯まったテレズマが落ちただけで特殊な要素はない筈
ミカエルが貫通するんなら召喚爆撃が貫通する事になってしまう

>>272
純粋なテレズマは完全に魔術だけのものだから納得はいくけどね
水みたいな物理的に存在するものが混ざってるかどうかが不完全反射の原因なのかもな

盛大に話がズレてきたようだがそもそも何の話してたんだっけ
>>241の一掃が水翼より密度が劣るってのが最初か
何の密度を比較してるのかよく分からんが

多分テレズマの差じゃないかな

それだとただテレズマを加工したビームとか喰らったらやばいし
シルビアの見えない手も貫通する事に

>>276
シルビアは見えない手で直接攻撃しないで空気攻撃とかしかしないから問題にはならん
大体反射突破されても未元物質を音速で叩きつけるくらいの攻撃になら風の翼で普通に耐えるのが新約７巻で明らかだし

新約６巻の召喚爆撃の説明のとこ見ると
純粋なテレズマを漠然とした力のまま形を与えずに叩きこむってのは
生半可な魔術師だと暴発する程の難易度らしいぞ

>>276
相手を叩き潰すレベルの純粋なテレズマを現実の物体を使わず制御して指向性を持たせるってのは果てしなく難易度が高い

というかそれできる連中はそんなことしなくても一方通行に勝てる

天使と対応させて属性宿したり
アンジェレネや騎士団長のように武器に込めたりが基本だな

魔力をあやふやな状態で扱うのが難しいからこそ宗教基盤に基づいた術式がある訳だしな

ところでジャーニーとエカテリーナ二世号のランクインはどうなったの？

>>278
だとしたらバードウェイが滅茶苦茶天敵じゃないか

今だと反射突破出来るだけじゃ別に天敵ってほどでもないよ
それだけで天敵になれるなら新約７巻の垣根は恋査を瞬殺出来てる
反射突破が出来てようやくスタートライン

そういや7巻の反射と拮抗してたやつは原理が一切説明されて無いな
作者が説明を思いつけなかったのかな？

>>285
新約６巻で垣根が垣根を突撃させている理由を読んで

>>285
１５巻と同じじゃねえの

上条視点だったから説明しなかったんだろ
未元物質での反射突破の基本は読者には説明済みだったし
恋査が笑ってるらしいとか目で追うのが困難で声が聞き取りにくいとかあの場面は完全に上条視点で固定されてる

>>284
召喚爆撃は竜巻や物理で防げるレベルじゃないのが問題なんだよ
黒翼級はあるだろうし

>>287
それとっくに対策建てられちゃったし

>>290
その対策立てたのは一方通行の方で恋査じゃないし
能力の強度とか関係ないフィルター設定の問題

今更更新されてない筈がないんだがな
ぶっちゃけ借りてる状態だし

一方通行から能力借りてきてるのに
反射の設定が15巻以前のままなわけがないだろ

>>289
なら黒翼使えばいいんじゃね？Bランクのは黒翼込みだから恋査（黒翼）と同ランクだろう
つかバードウェイは過大評価され過ぎ
新約６巻のP４０でも力では聖人に敵わないけど迂回路を構築する知恵と技量があるって風に書かれてるし
結局多彩な技でどうにかしてる聖人級止まりだろう
黒翼は黒翼で聖人でもまとめきれるかどうかってくらいの強さだし
爆撃使ってニーズヘッグ消しきれなかったってのも連射性能大したことなさそうで残念だ

いや反射設定同じままじゃダメだろ
未元物質の側がころころ変えてくるんだからリアルタイムで更新出来ないと

未元物質の底まで完全解析出来たのは１５巻時の未元物質だな
新約６巻時は明らかに１５巻時になかった能力獲得してる別物で
また演算パターンや自分だけの現実の解析合戦やってた
今度も完全解析出来たとは書いてなかったな

今ならどんな事しても未元物質だから仕方ないねって思えるから困る
どんだけ後付けとしても許される
能力の噴出点作ったからと言い張れば削板以外の能力なら何使ってもいいし

将来的には他人の能力の実装も出来るって言ってたな
まあ勝てるって調子にのったらフルボッコにされるキャラの台詞だから信用出来ないがｗ

噴出点を作って一方通行の能力を使っただけで、あくまで一方通行ではない恋査が黒翼や白翼使えたんだからていとくんが他人の能力の実装で一方通行を使えれば同じように黒翼白翼使えるかもな
一方通行涙目すぎるけど

妹達人形作成のやり方つきつめれば恋査と同じように他の能力者の噴出点になる人形を作れそうだよな
一方通行人形を３００体作って全部に黒翼使わせるとか

恋査の方式使えば今でも一方通行量産出来るのがヤバい所
垣根が一方通行の開発記録や治療記録ガサったら大変
無限に資源生産出来る垣根がいるから経済制裁なんぞも効果無し
学園都市マジヤバイ

2位が1位のスペアってそういう意味だったのかもね

いや本人いなけりゃ噴出点使えないだろ

>>294
それって結局前準備の話じゃないのか
バードウェイのは儀式魔術だから只でさえ強力な魔術からさらにコンボで倍増する可能性が大
天使の虚像召喚も多分可能だろうし、マーク曰く大アルカナつかえば風天使の鎧とか応用性がもっと増えるらしいしな

唯閃を剣で防いでる辺り並の聖人よりは遥かに強そう
本人も神裂相手に言ってたように前準備は必要だろうけど
ていうかミカエル召喚もまだ使ってないんだよな

設定と能力から考えれば垣根の応用性半端ないんだけどな
本編であの調子だとまともに戦えるのはいつになるか

>>303
噴出点じゃなくて自分だけの現実を実装するって意味だよ

>>294
＞迂回路を構築して撃破するだけの知恵と技量を保有している
バードウェイはこう書かれてるから聖人に勝てないわけじゃないよ

並の聖人なら結構安定して倒せるって気がする

>>306
美琴の応用性とは別次元の応用性だからな
未元物質はわけがわからん分なんでもできるというか
未だEqu.Darkmatterとかで何で翼が出てくんのかさっぱりわからんし

>>304
シルビアの台詞によると音速挙動がそのコンボでできるやつらしいぞ
愚者から世界までコンボしてそれでようやく一時的に可能になるらしいが大アルカナは今のところそんなレベル
天使の虚像もマークが出来るレベルの小アルカナだしそこまで期待持てるのかというと
正直マークってそんなに強くないし虚像もそんなに大したことやっちゃいない
召喚した奴に戦わせるだと同じ動作による強化が入る余地もなさそうだし
バードウェイが小アルカナでやった風魔術の方が同じ動作による強化分あるから強いんじゃないの
単純にバードウェイが小アルカナ使って戦うのが普通に強いから見せてない力があっても劇的な差があるって感じでもなさそうだが

>>304
つか事前準備の話と言うがまさにそれが作中でも儀式魔術の欠陥扱いされてるんだし
そのせいで作中で使いきれてないないならそれも含めてこのスレでの実力だろ
準備済みが認められるのは作中でやったことまでだしね
時間さえあれば理論的に可能かどうかなんて話だと垣根やフレイヤがもっと強くなる余地あるしな

>>311
実際ねーちんと唯閃で戦えてたじゃん
音速挙動なんて数多ある手札の一つでしかないと思うよ
大アルカナと小アルカナの組み合わせで別のコンボも多分決められる

>>312
そんな時間のかかる準備でもなさそうだがね
時間がかかるならミカエル召喚までねーちんが待ってくれる筈もないし

妄想スレになってるな

>>314
なにを今更

基本臨機応変だろ純粋な最高速や腕力で聖人と張り合う馬鹿なんてするわけないし
超火力や多様な術式でハメ殺すのが常習だろ

音速機動はあくまで手札の一つで切り札じゃない

そもそもアルカナ単体には差はない（マーク談
大アルカナは多分人間の進化の方向性という可能性が大きい　（それで聖人への疑似進化？
小アルカナのコンボに大アルカナを組み込む事で風天使の鎧みたいな細かい再現も可能だが自分にはまだできない（マーク談
神の如き物の剣を再現みたいな手札は増えそう

神の如き者の剣の再現ってそれ聖なる右じゃね

ぶっちゃけ新約7巻の対上条さん相手なら
音速挙動かました方が確実に止められるって話なんだろうしな

>>313
うん？そっちの主張がよく分からんのだけど
俺は>>294で言ったとおり多彩な技使って聖人級って主張なんだけどさ
大アルカナのコンボが作中の例だとパラメータアップの音速挙動だから
コンボがあると言ってもまあせいぜい聖人くらいの術式だよねって話
ねーちんと戦えるってそれ俺に対する反論になってなくね？
>>294に対して>>304で事前準備の差でもっと強いみたいに言うから
そっちは準備整えれば聖人よりももっと強くなるみたいに言ってるのかと思ったんだが
だからそれに対して例えもっと強くなる準備あっても作中で描写された範囲である
聖人級くらいの強さの準備しか考慮しないよって意味で>>312のレスしたんだけども
そのレスの通り許されるのはその唯閃と打ち合えるくらいまでの強さだよ

いくらでも準備OKならフレイヤは何万何十万何百万と生み出したり、垣根は地球覆い尽くしたとこからスタートとか出来るのか
色々ともうアカンわ

>>316
音速挙動が切り札とは言ってないさ
コンボパターンは他にあるだろうから手札の一つでしかないだろうが
ただ愚者から世界までって言う大アルカナ２２枚全部使ってのコンボがパラメータアップの音速挙動なら
他のコンボもまあそれくらいのレベル止まりだろうなって話
音速挙動を遥かに超えるような切り札があるかというと

>>322
音速挙動つってもパンダグリエルもパラメータ弄ってやっちゃってるわけで
銀の星レベルのことを大アルカナコンボでやれるとなるとエラいこっちゃとは思うが

>>323
パラメータブーストとしか言ってないのをパンタさんと一緒にすんなしｗ
パンタさんのはパラメータを自由自在にいじってコピーまで出来るからやばい

手札として音速があるだけで十分やで攻撃スキルはどれもチートだしな
あれをその状態で扱えるだけで並の奴なんざ瞬殺よ

バレが来た
幻生は今でも食蜂と同じランクに入れるはずだけど
底が知れないからやっぱランクインをしばらく待つってので正解だったな
やっぱ覚醒美琴共々今の大覇星祭編が終わってからだなランクイン

覚醒というより盛大な花火だったな

やっぱ俺の美琴は天使だったか

暴走してるだけの美琴よりランクインもしてない幻生のが気になるわ
あいつが底を見せたらどこまで行くのやら

もしかして、幻生の活躍次第で木山先生のランクも変っちまうかな？
エクステリア分をどう見るかだけど

>>330
そんなことないだろ
同じレベルアッパー使ってると言っても
レベルアッパーに繋げてる能力者が一緒ってわけじゃないんだから

軍覇は微妙になってきたわ

もとから過大評価の塊だし

偽典でも美琴の攻撃でダメージ受ける程度の耐久力だった奴に何をそんなに期待してるんだか
褒められるのは音速の２倍移動だけで良くて聖人レベル
能力理解したらオッレルス級になれるかもってだけ

軍覇の場合ダメージが力になるから最強なんだろう
肉弾戦も出来る
そういう部分が一方通行や垣根みたいな雑魚とは一線を画す

まだ軍覇が最強とか言ってるやつがいるのか
どう考えても一方垣根の方が描写も実績も上だってのに

結局今の軍覇って自分の力もマトモに理解できてない脳筋だからな
オッレルスの言うことが正しければ宝の持ち腐れにも程がある

>>336
一方とか垣根は噛ませだから結局敗北するんだよな
雑魚魔術師にも簡単に負けるのが一方通行ww

誰かちゃんとこいつ片付けろよ

だから前から言ってるだろ
ID出る板に行こうって

一方通行は無名魔術師に負けたのは痛いな
てか超能力者は全員負ける

雑魚一方通行厨うざ過ぎだろ？
なんで雑魚厨が最強軍覇に楯突いてんだ？

無視したらいいだけの話じゃん
自分が勝って終わらなけりゃ気がすまない奴多すぎだろ

>>342
そうだよな軍覇って光速の雷撃に反応できるし解析不能な技だから最強だよな
こう言ってほしいのか？

削板ファンを装って削板叩きを誘導してるのか
削板厨なのか…

というかただの荒らしだろ
これで本当に軍覇が好きなんだったらなんかもう色々とやべえよ

>>343
しゃーねえだろ鬱陶しいんだからよ
垣根にもこいつみたいなクソ厨か厨に成りすましのアンチかわからんのがついててキモイ
どっちの厨もセットで死んでくれないかな

軍覇厨がいたとしても一方、垣根最強厨よりはマシだろう
あいつら脇役の噛ませだからなwwwww

一方も垣根も削板の説明不能な攻撃で死にそう

IDでない板でやってんのが悪い
ここの荒らしなんてシベリア行くだけで解決すんのに

荒らし多いね
バレくると元気になるのもよく分からんが

少人数が自演しながら回してるスレだから一人嵐が来るだけで大混乱だなｗ

>>330
幻生はここで食蜂に負けそうだが。

食蜂さんの事実上初のシングル戦の相手がこのジジイなのはあれだが。

そうか？
頭脳戦では最高の相手じゃね

>>353
正直食蜂さんが幻生に勝てる気がしない
役者が違いすぎる
食蜂さんには戦闘力ないのに幻生にはあるし
まあエクステリア無力化するとかそういう活躍止まりで
幻生が最後のボスになるんじゃね

>>355
エクステリア無力化されたら、あっさり食蜂に掌握されちゃうんじゃない？

まぁあのじーさんならもう1、2手仕込んでありそうだが

心理掌握同時の戦いがイマイチ想像出来ん。
そもそも今の幻生はレベル5級という事でいいのか？

バレだと能力者拉致してレベルアッパーにつなげてマルチスキル状態らしいな
木山先生の能力＋心理掌握という状態
AIMバーストの発動条件も整っちゃってるしまだ何かありそう

今何パーセントなのかは知らんが美琴は神の力やエイワスに似てきたな
やっぱそういう方向に進化すんのか

>>324
パンタグルエルは劣化黄金錬成ぐらいあるな
しかも失敗なしで常時展開可能
Ｓランクあってもおかしくない

>>360
ミーシャが壁、というよりSからA-の連中に勝てるか？と言ったらさっぱりわからんところが
…あ、準備済み適用なら契約済みってことだからSまではおそらく自由にできるのか

あれだけ人間やめても額に少し血流させるくらい
いままでの数十倍では全然足りないのか

天草式SSの最新話読んだけど儀式の結果起こる規模はやばそうなのにこのスレで扱うのが難しそうだ
『目覚め待つ暗闇』最強のボスアーランドが戦いもせずに命捨てて術式だけ部下に残してその部下たちが儀式を完成させるって展開に
このスレで扱うとしたら『目覚め待つ暗闇』メンバーって風にでもするのかね？
一応天草式やアニェーゼ部隊ならあるし

ミトリも液体金属＋心理掌握みたいだけど、美琴誘導しながら別の対象に心理掌握使えんのかな
使えたら黒子じゃきついよね

使えるの確定したっけ？ないような

>>365
前回警策が美琴の深層心理に語りかけるのに心理掌握使ってるって言われた
心理掌握使えなかったらどうやって美琴の精神に語りかけてるって話になるし

リンク繋いでもらったんじゃないの？幻生に
使う機会あったのに黒子に使わないしな

>>359
服と体が一体化してるのと表情が全くないのがエイワスとかガブリエルっぽいね
一応天使の輪も出現したし

>>367
うんだから幻生からリンクつないでもらったことでエクステリア共有してるんだってさ
そのお陰で美琴の誘導ができてる
黒子には人形の方しか会ってないから?心理掌握使えるチャンスなんてないよ
黒子が心理掌握の射程範囲にいたら警策本体がみさきちの心理掌握の射程範囲にいるってことになるし
警策本体の状態についてはわざわざ図で説明されてたよ
美琴に心理掌握かけられる距離と人形の射程距離が重なるところに本体がいるって

それだとみさきちが任せる筈ないだろ
対策も持たせないアホじゃあるまいみさきちはわざわざ研究者にすら念を押す性格だし
死角からピってやりだけで瞬殺されるような奴に捜索を任せるわけあるまい

美琴に語りかける事限定なんだろうなきっと
わざわざ人形で強襲かけて発見される前に倒そうとしてるし
まさか死角からリモコン戦術すら恐れて行使しようとしないビビリじゃあるまいし

>>370
いや先月号で図付きで説明された内容なんだけども
書いてないところを捕捉する形で妄想するならともかく書いてあること否定する妄想に何の意味が
死角からやられたらやばいなんてのはむしろいきなり現れることが出来るテレポの方だろ
心理掌握なんて奇襲出来なきゃ一気に弱くなる

むしろ完全に使えるほうが妄想じゃね
エクステリアはあくまで幻生の脳波合わせて調律したわけだからな

>>371
食蜂相手には普通人形の方使わね？
それなら一方的に勝てるのに何でわざわざ近づいて相手からの反撃あり得る距離に行かなきゃならんの
美琴からそんなに離れられない上に食蜂は幻生狙いだから自分の方には近づいてこねえのに

読んでない人に説明

みさきちの説明だと
直接美琴を誘導→×
MNWを通じて誘導→○
ってことらしい

つまりエクステリア→×→美琴
だけど
エクステリア→○→MNW→○→美琴
だと美琴を誘導出来る

まああの内容で疑問を持たないほうがいおかしいけどな
制限があると考えるのは自然
卍解を奪われた総隊長じゃあるまいし

>>373
そのエクステリアをレベルアッパー使って警策と共有したって説明されてる
それで何でいきなり一部の機能しか使えないはずみたいな設定が出てくるのって言う

>>374
その人多分バレの事言ってる

>>376
レベルアッパーとエクステリアで能力使ってるって説明なんだし
レベルアッパーは昏倒って制限があるのはわかってるっしょ
幻生の方に調律してるなら警策はしばらくしたら倒れるはず
逆に能力が限定されると取れる部分は今のところないぜ

そんな自滅展開なんざありえんな
そんな事を見越した食蜂の作戦なら茶番すぎる
むしろ別の使い方したらすぐ昏倒するから使えないとかのほうがありえるかな

今んところ心理掌握を与えられてるって情報しかないんだからそれをベースに考えればいい
新しい情報が出るたびに修正していけばいいだろ

まあどっちにしろ決着待ちって話になっちまうな

ここって妄想設定ごり押しばかりだな

取り敢えず関係ありそうな台詞抜き出してみた

６２話

「彼女自身に洗脳は効かないはずだしぃー
ネットワークを操って深層心理を誘導してるのかしら
どう思う？」

６３話

「御坂さんの野蛮力を誘導するには心理掌握が必要不可欠と推察されるわぁ」
「あのジーサンのことだからレベルアッパーの応用力で彼女にもエクステリアを共有させてるはず
誘導役が彼女の本当の役目と私は推測するわぁ」

美琴に直接じゃなくネットワークに心理掌握やってるってことは
警策は御坂妹に対して心理掌握かけ続けてるってことなのかな

それ知らない人いると思ってんの？
何故わざわざ貼り付ける

>>382
ラノベは大体一つの決着はその巻の内に終わるからいいけど漫画は月跨ぎだからめんどくせえな
ちまちま考察するのはめんどくせえ。連載終わらせてやるか

>>386
雑誌連載だし記憶うろ覚えの人はいるんじゃねえの
レベルアッパーで共有してるって説明なのにエクステリアの脳波がどうこうって言ってるのもいるし

レベル６への進化は1位だけどうこうは今月で解決か
こちらも漫画で何か月も議論されたな

何故バレを当たり前のように議論してるのか
実際読んでない人も混じってるし

後々の争いのもとになるから望ましくないね

まあまた垣根は何%までー麦野はー軍覇はー
って不毛な争いが続きそうだが

>>390
さっきからしてるのはバレの話じゃないよ
先月号までの話

まあ恋査はすべてのレベル５の能力が使えるサイボーグです→本人が死んだら使えませんこういう制限あります
を数か月跨いで情報出してるわけだしね
新約7巻が漫画連載だと凄く荒れそうｗ

>>391
めんどくせえなｗｗ
げんなまの話がどこまで信用出来るのかわからんのにｗ

>>394
幻生も「〜が僕の予想」って予防線引いてんだけどな
まあ読者側の妄想話よりは充てになるんじゃね

御坂がレベル6に踏み出した
一方通行も垣根もとかもう始まってるじゃんｗ

それと軍覇は最初からそういう議論に入ってないと思う
ある意味保証されてるキャラ

作中キャラが言ってるならとりあえずは公式だろ

三位がやったことは一位二位もはいつもの流れ

作中キャラはあんま信用しちゃいけない
立場で見方変わるし、知識の限界もあるし

幻生は信用できる方だとは思うけどね

便乗犯やな

>>400
まあオッレルスもそんなこと言ってたな
次々巻で早速自分が勘違い行動取ってオティヌス覚醒させちゃってたが

>>400
お前らの俺解釈よりはよっぽど正しい情報なわけだが

>>402
正直ワロタ
オッレルスフィアンマ上条で普通に戦った方がまだ勝機ありそうだったのに

1位と2位はレベル6への階段登ってるの？
羽生えただけでいいならていとくんは初登場からレベル6に向かってたって事？

釘胸に打つ隙があったなら倒せそうなもんだがなあ
オティヌスは別に不老不死でもないのに

いや勝ったらどの道魔神覚醒しちゃうから
オティヌス対策ってのは勝たない、完成させないの生殺ししか存在しないのよ

>>400
幻生はそんな大したこと言っちゃいないがな
１００％になったらレベル６って言ってるだけ
物語的にはまず１００％にならずに止まるのが目に見えてるから
このスレ的に真に有益なのは途中段階の強さなのにその情報を何も教えてくれない役立たず
絵で判断するしかない

むしろ殺して欲しかったけど完全敗北させる手段がこの世には幻想殺ししかないと考えてたんだよな本人は

魔術も科学も知識勝負みたいなもんだからね
オッレルスの勘違い行動で相手を覚醒させちゃったりなんだりすることもあるし
数多くんみたいにさっさとトドメ刺しとけば一方通行覚醒しなかったのに
って無知が弱い世界

>>410
まあだからインデックスが強者扱いされてるんだよな
科学知識ないからあれだけど基本魔術界ならノーマルでもある程度無双できる
逆に一方通行みたいに絶対的な力持ってても無知だとモブに殺されかけたり

数多の方は知識とか関係なくね
アンナの神視点持った読者ですら予想できんわ

妖精化は申し訳程度に伏線張られてたからなｗ

寧ろただ単に拳引いてるだけの野郎にあんだけボコられる一方通行が弱いだけ

>>413
あれ読みながら気付いた人いたら相当だと思う
いや、すげー仕掛けだけどさｗ

>>414
数多くン一応素手である程度の大能力者もボコられるらしいし(震え声)

オッレルスが本当に失敗したのかすらまだはっきりしてないわけで
オティヌスが成功したと思ってても妖精化が何らかの形で影響を与えてる可能性はあるしね

一方通行vs木原数多はなんども議論になったからもうお腹いっぱいｗ
ぶっちゃけ石ころ蹴っ飛ばしてるか車でもガードレールでも投げてレバ終わってたし

>>417
世界終わった→終わってない
になりそうだしな
鎌池も結構「引き」のインパクト強めにしようとするわりには次の巻への影響力薄いからまだなんとも言えない

>>411
一方通行がモブに殺されかけた時の無知って相手が魔術側なんだから例としては微妙
インデックスが科学側分からなかったようなもんだろ

>>414
あれ凄いのは木原神拳そのものじゃなくてその精度を維持、応用できることと一方通行の行動理解、予測がずば抜けてることだからね

木原神拳だけ他の人間に与えたら初撃以外攻撃与えられない

>>419
終わった→再生ってパターンもあるだろ

木原くんの戦果は風操作の無効化と打ち止めを確保出来たのと当時の１５分のリミットも込みで得られたものだよ

無限の可能性は失われてるわけだから一応成功したといえるんじゃないのかね

世界が壊れ...の『世界』が凄い意味深なんだよな

>>424
逆に無限の可能性を奪えなかったら失敗したんだろ
力を少しは奪えたのかもしれんけど
無限の可能性が残ってたから失敗方向の逆走だけで全成功なんてことに

FF6みたいに世界崩壊してたら禁書を再評価する

実はサルガッソーに向かう間に疲れて寝てしまった上条さんの夢

>>427
FF6程度だとむしろ全然世界崩壊してなくてがっかりだが
第三次世界大戦で戦争による破壞が起きて黄金の腕が世界中に出たのとあんまり変わらん
描写少ないけど学園都市以外は被害が出まくってる

オティヌスの目と鼻の先に学園都市、という最悪の死亡フラグ
これが南極とかだったらある程度世界が荒廃するのもありえたと思う

>>404
槍の完成っていうタイムリミットがあったからしょうがない
それがなきゃ最悪魔術サイド総出で上条さん守りながら突っ込むって手もある訳だし

何であのタイミングだったのかな
ベルシがいなくなってフレイヤが倒れてモックルの制御が出来なくなったからかな
単にちょうどフィアンマがたどり着いたタイミングだったのかもしれんが

上条たちが来たからでしょ

御坂だと精神が53％で変質し始めて
100％で存在そのものが消滅するって話を聞くと
やっぱり一方通行は凄い奴なんだろうな。

垣根は「別方向に進化するもの」だろうが。

軍覇は能力を理解するだけで魔神か

理解すればオッレルスと大差ないなら魔神未満じゃないの

シルビアが魔神の力を行使する者がいたらそいつは正真正銘の怪物と言ってるが
軍覇なんかは原典とか必要なしで魔力行使してるから魔神に一番近い所にいるんだろうな

一方通行とインデックスは科学サイドと魔術サイドの視点で見たとき
同じようなポジション

>>437
通常の魔力で魔神の力を使う者は、な
更に軍覇の力が魔術とは限らない
これはインさんを指してるんだろう
というか軍覇は原石だが学校に通い学園都市で暮らしている以上能力開発を受けてるはず
つまり魔術はあり得ない

>>439
原石は最初から能力発動している天然の能力者なので能力開発は必要ないし
SS2は原石の話がメインでオッレルスとの類似性も描写されてるから
あれはインデックスの事ではなく普通に軍覇みたいなキャラの事を言ってる

今の美琴は偉く見た目が変ってはいるけど
進化率はまだ20％くらいで一方通行の黒翼、白翼
とかに相当する形態で精々Bってとこだろう。

もんだいはこのままどこまで行くんだろうな。
50％までは行きそうだが。

>>440
あれ言ってるのシルビアだし、オッレルスの魔神の成り立ちのこと言ってる所なので
あの時点では原石関係ないよ

>>442
原石は関係ないとかじゃなく、その後のオッレルスとの邂逅も含めて
軍覇しかそれに当てはまらないから
結局は軍覇の事を言ってるってのと同義なんだが？

>>441
一方通行と美琴ではそもそも方式からして違うから比べるモノじゃないと思うけど

訳わかんねー事いってる奴がいるけど天然なのか

軍覇もやっと本気出すみたいだが、あそこまで変わった美琴でやっと本気になる程度とか
軍覇どれだけ最強なんだよ･･･

>>443
まずシルビアの言う通常の魔力と軍覇の関連性を示してくれ
そこからがスタートだ

>>441
現状Bはまだ無理だろ

>>446
最初の悪魔みたいな姿でも
上条さんがハッキリ接近できないと言ってるからな。
この段階で黒翼一方通行を上回ってる可能性が高いのに。
軍覇はやっぱり強いみたいだ。

>>447
オッレルスとの邂逅を振り返った上で無自覚に能力を奮う軍覇を
照らし合わせれば馬鹿でもあれは軍覇の事だと分かると思うが？

相変わらず
>>449

みたいな突っ込み待ちがいるな
煽ってるんだろうか

レッテル貼る前に反論したら？

馬鹿すぎて.....

馬鹿すぎて反論できないのかｗｗｗ

>>449
ぶっちゃけ黒翼も白翼も上条さんに攻略されてるから弱い

なぜそっちにいった

また標的変えたなのか

普通に軍覇の事と読めない読解力ないアホがいるんだがどうしたんだ？

一方通行がレベル６として一人だけ存在可能なのは分かったが
今の黒翼とかがその進化の過程なのかは分からんな。

>>455
上条さんは白翼一方の数倍強いガブリエルすら倒してるから余裕だろ？

上条さんが成長してるってのもあるんだろうけど二人がかりでも近づけないてのはちょっと考えてみてもいいと思う

なんか発狂してんな思ったより弱いから他を貶めたくなったのかな

一方通行が別格ってのはわかってたが、美琴でも操られて暴走させられたら
結局死ぬけどレベル６に近づけるということは、他のレベル５もある程度可能性
はありそうだな。

いやいや近付けられるから
上条さんが接近するのが手こずるだけで通り抜けてもう片方は上条さんを回収する事すら余裕

上条さんが近付けない時点で弱いのは白翼一方通行だろうな

軍覇が物理上条が異能に専念しててもあかんのでしょ？
手数か速度かわからんけど黒翼より上回ってる部分はあるかもしれん

能力者は進化すると天使になる事には意味が有るんだろ。

別格なのに雑魚臭い一方通行と別格なのに強そうな軍覇
どうしてこうなったw

あかんくないよ別に千年してるわけでもない

>>464
でも実際に黒翼一方通行は上条さん単独でボコボコだったんだから
それよりは強いんじゃね？

上条は一方の上位互換の白翼恋査倒してるから
天使御坂はそれ以上と見るべき

アホがおるなしっかり読み直すんだな

俺的には普通に美琴をおもちゃにしている幻生がすごいやつでびっくりしたわ。
というかある意味美琴より幻生のほうが強いのかと思うわ。

相手すんなよいつもの人だ大体傾向が掴めてきた

普通に黒翼より強い
垣根にはもう勝ってるだろう

軍覇はB-の中では強い部類っぽいな
15巻垣根も絵がつくとあれぐらい迫力あるんだろうか

ここって一方通行のためのスレのようだな
一方様をどんな面でもちょっとでも上回ってるとダメなのね
一生オナニーしてろ

そら1位と2位は別格ですからw

でも軍覇って未元垣根は無理っぽいよね

科学側のキャラが一方通行を上回る事は絶対許されない
恋査の時もなんだかんだで一方通行より下だって事になったし

B-は普通にみんなヤバイから軍覇は今回の描写でB-で恥ずかしくない実力はあった
いままでは殴る事しかできなかったからな
ますますフレイヤが場違いに

>>477
我慢我慢
一方厨ってのは総じて人間のクズだから仕方ない

まあ普通に考えて戦う場所が違うから近づけないだけで一方通行の方が遥かに
強いんだろ。
結局秘められた力も、一方通行の劣化版だったし。
というか今の美琴の力、幻生の力でもいいのかと思い始めてきたわ。

別方向から来た攻撃に上条さんが反応して止めてるから
前兆の感知は出来てるらしいし、
それでこの内容ならロシア編の一方は上回ってるだろう。

先月は地形の問題とか反論する奴いたけど
今回はハッキリ自分で近づけないと言ってるんだし。

>>481
あれでもまだ本気じゃなかったみたいだがなw

>>477
まあはたから見ると御坂厨も変わらないかそれ以上のくずだがな

なんだこの荒れ様は、達したら死ぬと断言されて発狂したのが出たのか？
淡い夢だったね

>>483
上条さんは自分で接近できないと言ってるんですが。
ロシアの荒野だとどう上条さん有利になる訳？

>>480
科学側の行き詰まりってそこにあるよな
かまちーは気を使いすぎなんだよ
レベル5に匹敵する能力者とか1位も余裕で超えてる能力者とか出してもいいだろうに
ファンですらレベル5の特別性を維持しつつ強い敵を…そうだ魔術師を敵にしよう！とか考えちゃうくらい行き詰ってる

まあ実際作者が御坂のほうが弱いっていってるし、戦闘描写見ても
やってることが違いすぎて御坂じゃ勝てる気がせんわ。

>>489
ある意味で垣根がそれに近かったんだろう
将来性や成長率は一方のが上だけど、先に自分の能力を極めたから垣根が一方通行の手に負えなくなった
美琴がそのレベルまで来ているのかは微妙

つーかどちらにしろ黒翼相手なら一振りで蒸発し
通常にも無傷で接近されてベクトル操作で破裂余裕だろ

カオスすぎるな、こうなったら垣根厨も召喚してくれ

夢が潰えて発狂してるんだよ
しばらくしたら大人しくなる

特別なレベル5という壁をぶち破る敵が出てこないと結局のところレベル5同士で力比べしてるに過ぎない
7人しかいないのにほとんど味方だしそろそろすげぇ能力者出してもいいわ

なにあわててんだか

科学は作中で強さ決めてもらってるしスレ的にはありがたい連中だよな
番狂わせが起こると大抵説明してもらえるし

結局悪魔美琴はＢ-位は有ったぽいな。
天使型は次回以降の評価になる。

人気キャラの御坂が相手だといつもの俺様具合も発揮できないのか
おもしろいなｗ

>>483
近づけないのは手で消せない物理的攻撃があるからだろ。
それにしたって黒翼の攻撃は消しきれなくて、美琴の攻撃は普通に消して
るんだから遥かに力差があるだろ。

黒翼も物理攻撃してるけどな

悪魔じゃフレイヤぐらいかな倒せるの
天使でもB-の壁は厚いで

>>500
ん？
一方通行は土砂崩れで上条さんを潰そうとして
失敗しただけなんですが・・・

オッレルス＞全能トール＞上条＞黒翼一方は確定

まあ正直上条さん一方通行舐めてるだろうしな
こういうのは普通負けフラグなんだが上条さんの場合自信になって御しやすくなってんじゃね

上条さんもまだまだ冴えてるモードとは程遠いしな
オリアナさんに苦戦する状態だぜまだ

レベル6に踏み出した時点で一方の翼より上なんじゃねぇの？
まぁまた覚醒したみたいだし今決めなくてもいい気がするが

現状じゃ威力が違いすぎるし

軍覇は第２形態の攻撃視えなかったみたいだけど、
通常の電撃が光速設定のままなら、今回のは光速を上回ってることになるんじゃね
そら視えないわ

>>500
まあそうだわな。
どっちも好きなキャラだけど、今の美琴と普通の一方通行でさえ、一方通行のやってることがやばすぎて
勝てる気がせんわ。

禁書目録一方通行オナニースレ　31ッエーイ☆に変えたらいいのに

だから光速は黒歴史....

ぶっちゃけ超収束してるからデカいのと違って見えにくいとマジレス

大覇星祭編が終わった時のランク予想

覚醒美琴(一番強かった状態)　Ｂ+ 　

ドリー　Ｂ

軍覇　　Ｂ-

幻生　　Ｃ+

警策　　Ｄ-

案外男二人結構元気で終わりそうなんだがな

>>511
一方通行とかあまりにもショボ過ぎて草生えまくりんぐwwwww

>>501
物が飛んでくるのと土砂崩れじゃ違うだろ。
というか一方通行はレベル６に安定してなれて、美琴じゃ自我もないし
消滅するんだろ。
はたからみたら無駄な争いしてるようにしか見えんわ。

軍覇も上条も人外だからそりゃ元気で終わるだろ
瀕死の重傷負った時ですら次の日には退院してるんだぞ

やだこのスレ臭い
一方厨臭い……っ

てか安定してるってのは進化の過程のことじゃねーの

捕らぬ狸の皮算用
ここは来るかどうかわからない未来も査定に入れているのか

>>516
同じだろ。
一方通行のセンスが悪いだけ。

B+って電撃が次元を超えた？ぐらいやらんと無理だと思うがね

オナニーの邪魔だからみんな帰ってよ！

悪魔形態→黒翼
天使形態→白翼

に対応させてる気はするな。
実際の強さは判らんが。
これ以上なると科学サイドのキャラとしては
有る意味未知の姿になりそう。

この煽り黒子アンチと似てるんだが
まさか御坂厨＝黒子アンチなのか？

>>516
いやいや違うだろ。
というかセンスうんぬんなら美琴に勝った一方通行の方が
あるだろ。

>>509
そこまでいったら時間まで狂っちまう
オティvsオッレの時空圧縮連続攻撃並みではないだろさすがに

ここってほんとに少人数で自演して決めてるんだろうなと思う
荒れたらすぐ押し流されるとかありえん

>>526
立ってるだけじゃん
センス関係ないじゃん

>>513
看取もエクステリアを使用できる以上は
C以上は自動的になるんじゃね？

匂う匂うぞいつかの人と同じのが来てる

子供みたいなレッテル張りしか出来ない哀れさ

まあ普通の一方通行でさえプラズマ作ったり、自転止めたりしてるんだから
今の美琴じゃ相手ならんだろ。
せめて一方の反射を抜けるぐらいやればいいがそれでも棒立ちすること前提だし。
なんか見ててさっきからはずかしわ。

しつこく来るのに対応するにはテンプレ記載という物作って貼るべきじゃないか
Q A形式で

>>553
自転止めてないけどな
5分遅らせただけ
よく公転もーとか言う奴いるけどそもそも限界があるから無理

とりあえず雷神美琴は白翼一方や未元垣根に並んでほしくはないな
あの二人が能力者ツートップで軍覇が規格外ってイメージがある

垣根は使い捨てボディ作りまくったら量産型インスタントレベル6になれるの？？

なんでだよｗ

これ見てると上条さんに実質ダメージをあたえてダウンさせた、初期一方
が一番強い気がしてきたわ。

覚醒なんて逆に補正かましたあのバトルっすか

>>539
上条さんの脳に修復不能の大ダメージ与えたペンデックス最強やな

>>553
いや、遅らせただけってやばすぎだろ。
他の超能力者に比べて違いすぎだろ。

毎敵実質ダメージ与えてダウンしてるじゃんｗ

現段階では安定してレベル6になれるのは一方通行だけ
現段階では

なってないよね？？？？？？？？？？？

現段階ではって意味深だよな
新たに候補者が育つフラグかもね

なれるって言っても三位一体だろ？

>>539、541
上条さん相手基準で考えると今の美琴より初期一方とペンデックスになるな。
というか上条さん基準に考えなくてもそうだわ。

なんだこの流れ
このスレは見えない相手にレッテルを張り合うものじゃないんですが
特にただの荒らしでしかない方はすぐに帰ってください

垣根でも無理だしね
白翼もこっちが騒いでただけでレベル6の片鱗ってわけでもない
魔琴さんはどうなのやら
本当にレベル6に踏み込んでいるのかそれとも作中で騒いでいるだけなのか

>>547
まあ幻生のおもちゃにされて消滅するよりましだろ

どっちもおもちゃじゃないか

そもそもレベル6って何なんだろうな
☆にとって一方通行が重要なのは13巻見るにベクトル操作能力みたいだし
能力の本質の解析の方が神ならぬ身にて天上の意思に辿り着くっていうレベル6らしい力だと思えるが
あとエイワスの発言見ると精神の成長も重要っぽい

>>550
垣根はツリーダイヤグラムの予測に有った
｢別方向に進化する者｣だったんだろうな。

>>552
自分の意識があるだけ違うんだろ

>>554
地の分でも似たようで違う書かれ方だったしね

妄想話はキャラスレでやったら誰も邪魔しないんじゃねぇのかといつも思う

>>543
目に見えてボロボロの状態になってダウンしてるってことだろ

美琴が一方とか垣根に比べて凄いことをしたらいいんだろうが
あの二人は動きとか技とかが凄すぎて勝てる気がせんわ

あ、一方さんを悪く言うのは許さないからな

>>560
荒らしは巣に帰ってください

美琴はレベル6評価が最終的にどうなるかだな
白翼、未元物質でなおレベル5の現状
これを凌駕したら本当に大したものだが

何で荒らし認定されなきゃならないんだ

そして誰もいなくなった

白翼がレベル5の域に収まってるのかもよくわからん
というかレベル6とは何なのか、身体測定で測れるものなのかが不明すぎる

言及されてないから収まってるんじゃね
そんな大事件だったら恋査だってレベル5を越えた力と口滑らすだろ
禁書って大げさだし

まあレベル6＝魔神と仮定したら
確かに白翼も通常のベクトル操作も大差ないかもしれないけどさ

まあ美琴の能力は普通だからな
強いのは確かなんだけど
一方や垣根みたいなチート系の能力と比べると見劣りするのは仕方ない

科学勢の基本的な評価変遷は
「レベルや評価ではこうなってます」「実はこれこれで測れないんです」「アレこれそういう弱点が発覚しました」「やっぱ元の評価が正しいです」がデフォだからな
滝壷みたいなのは本当に珍しいんだろ

今の御坂の状態がレベル６の途中だとすると、
今の一方通行と未来の一方通行を比べてるみたいに見えてきた。

>>568
いまはそれ関係ないぞ
いつも同じこといってんなおまえ

『神ならぬ身にて天上の意思にたどり着くもの』
これが天上=神なのか、天=神の上なのかで全然意味が違ってくるんだよな
そもそも魔術側と科学側の言う神が同じものとも限らないし

個人的には神を越える存在に対応していると思ってるが、現在のレベル5の実力を見ると疑問符が残る

とりあえず理解度低い一位二位の腐女子はちょっと引っ込んでろ
キャラの面子ばっか気にしてうるさいやつは邪魔だ

グノーシスと対比されてるんだからグノーシスに準じるべ

上条さんに打ち消せないだけの力が
常時注ぎ込まれてる状態でも
まだ進化率は20%とかそんなもんらしいからな。

レベル6って本当にトンデモ領域なんだろ。

打ち消してるけど注ぎ込まれ続けてるから無駄なんじゃなかった？

今のミーシャやエイワスに似てきた状態が何パーセントかは不明だろ

まだバレしか見てないけど、現在のパーセンテージ出てるの？

2%であれだからな
4%とかだったら100%はどんなレベルだよって笑っちまうが

なんで知識が曖昧な状態で議論しようとするんだ

上条さんが触れたら
触れた部分が割れたから
今の美琴は肉体が変化してると言うより
AIMか何かの外装を纏ってる状態なのかな。

まあ場合によっちゃレベル6がどんなもんか見えてきそうだな
パーセンテージで分かりやすくしてくれるげんなま有能

知識あっても偏った解釈全開で語る人もいるけどね

2%の状態では良くてB-ぐらいか
最終的にどこまでいくのか

2%でも軍覇の超すごいパンチと相殺するバリアが付いてたからな。
通常のすごいパンチでも美琴のコイン撃ちに匹敵する威力らしいのに。

>>583
そんな奴あんまいないだろ
知識ないとこを妄想で補うからそうなる

わざとやってる場合は別だが

見た目がエイワスとかガブリエルに似てきたからやっぱそっち方向に進むのが正解か
一方通行の黒翼(堕天使)→白翼(天使)
美琴の悪魔(堕天使)→？(天使化)
見ても今はまだ十字教の階級通りだからまだまだオシリス範囲だな

じゃあ横須賀さんってめちゃ強くね？
無能力者だよなあの人

>>587
まあ今は神様(操ってる側)のシステム通りに動いてるガブリエル状態だな
もう一段階変化したら面白いんだが

>>589
これ以上上をこの時期でやっちゃっていいの？って疑問があるけどね

堕天使→天使だとこの次は神の子しかないから多分ここで打ち止め

超凄いパンチの衝撃波がバリア粉砕するほどの飛び道具になるとは思わんかった
あれ直接パンチしたらどんな威力なんだろ

上位三隊 「父」のヒエラルキー

熾天使（セラフィム / 単数形はセラフ）
智天使（ケルビム / 単数形はケルブ）
座天使（スローンズ / 単数形はスローネ）
中位三隊 「子」のヒエラルキー

主天使（ドミニオンズまたはキュリオテテス）
力天使（デュナメイスまたはヴァーチュズ）
能天使（エクスシアイ / 単数形はエクスシア）
下位三隊 「聖霊」のヒエラルキー

権天使（アルヒャイ / 単数形はアルケー）
大天使（アルヒアンゲロイ / 単数形はアルヒアンゲロス）
天使（アンゲロイ / 単数形はアンゲロス）


天使階級でもこんだけあるから引っ張れそう

何故か大天使＝熾天使と矛盾してるんだよなそれ

読んだけど現在の％は不明（２％以上）で
５３％になると意識が別次元の存在になって
この世界に呼び戻すためのブーストコードが追加で必要になるらしい
何か説明からしてこの段階でもう天使みたいな人外存在っぽくなるみたいだな
１００％になると身も心も完全に消滅するけど一瞬だけレベル６になって神の領域を見れるとか
その時に別の世界の扉が開くかもみたいなこと言ってるな
まあ物語的には行ったとしても５０％止まりだろうな

>>595
別次元の存在になってこっちに呼び戻すって思いっきりエイワス化するってことだからな

>>590
物語のクライマックスで美琴単独で魔神クラスの敵と戦う予定が有るなら
その時の切り札の伏線を作っておくのは無断じゃない。
麦野にも似た様な設定は有ったし。

>>595
マジか
レベル6っがちでやばいのね

0次元か
アレがガチだとすると美琴はそれを超えうるわけだしな

カザキリじゃねーのそれ？

しかしまあこの調子ならB-までなら問題なく行けるだろうけど
地の文なしの絵だけじゃB以上いけるかどうか判断出来そうにないな
この時期は黒翼もヒューズ＝カザキリもないから作中で比較してくれないし
Bの魔術師の強さってテレズマとか関わってるせいで対能力がどうなるかよく分からん
美琴がどれだけすごい攻撃やって軍覇にダメージ与えられるようになっても
それがデュランダルやカーテナの防御に対してどれだけ効くかとかが全然分かんね
B辺りから単なる物理攻撃扱いならノーダメージになりそうな面子だらけだし

ブーストコードでカザキリ状態から再召喚って感じじゃない？

そんな事言うとAIMバーストも異次元の存在じゃないのか

むぎのんは本気出すと美琴を簡単に倒せるが
自分も自壊するんだっけ。

だからクライマックスで浜面を守って本気出して消滅するんじゃね？
とかは言われてたな。

美琴も上条とインデックスを守ってレベル6になって
消える日が来るんだろうか？

>>604
美琴は結局自力じゃなれんから今回みたいに木原に無理やりとかでもない限り覚醒とかはないだろう

>>604
>むぎのんは本気出すと美琴を簡単に倒せる

そんなのどこに書いてあったの？

明らかに外見がガブリエルっぽくなっていってるから
段々天使化してってるんだろうな
それで５３％でエイワスや風斬みたいな天使になるのかな

>>586
そういう奴ばっかりだろ
公平な目線ではなくキャラびいきの目線の奴多すぎ

>>606
出力の話であって実力の話では無いもんな

>>606
15巻で麦野が自分で言ってたはず。

麦野のは自称だろ
本気出せば上条倒せるとか言ってる美琴や今なら一方含めて学園都市全部的に回しても勝てるとか言ってた垣根と同じようなもん

>>610
よけられたら終わりって理解してんのかなあの人

>>587これが妄想なのに
>>591こういう風に結論出す意味がわからん
同じ人？

>>612
いやだから「負け惜しみだけどね」って続けてるが美琴アンチとか麦野スキーがそこを毎回カットしてギャーギャー騒ぎ出すから話がややこしい

このスレでレスするのなんて同じ人だよ
いわせんな///

>>612
一応言ったのは麦野付きの科学者ね

麦野は能力の進化が遅いよな
フレンダの死を受け入れて内面は第一位を上回る地点に到達してるのに

それとも原子崩しの特性としてここが限界なのかね

妹達が自発的に協力した上で
美琴をパワーアップさせるって展開は
何時かはやるんじゃないかなとは思ってたな。

あれ、一方も含めてなのか？

妄想といえば昨日話題になった警策が黒子のところに直接行かない理由も説明されたな
美琴に心理掌握が効かないのは変わらないから自分の移動に合わせて美琴を移動させたりは出来ないんだと
だから警策は美琴に合わせてその周りに潜んで能力で深層心理の誘導をしてるんだとか
やっぱバレだけで判断するものじゃないな

なんで警策ってE+なんだ？
エクステリア抜きでもD-はあると思うんだけど

既巻までで判断するから

>>620
バレだけ読んだやつが適当なこと言いふらすからな
情報が混乱するし更にそういうやつに限って自分の言ってることが事実だとゴリ押しするから厄介

看取ってステイルと同じでスタンドを用意して
自分は隠れてる状態なら強いが
正面から向き合ってスタートだと
本体が危ないタイプ。

攻撃力そんなにないもんな
しかも召喚体もそこまで強くない
馬場の犬よりはずっとマシな程度

警策についてはランク入れた人も確か暫定って言ってたはず
まだろくに戦ってないけど取り敢えず入れとけって感じで入っただけで

ぶっちゃけ単体だと弱いよ

スタンドに視覚も自我もが無くて
自分が常に見える位置か
映像を見ながら操作するラジコンなのが痛い。

怪我人の黒子に負けるなら
今の位置は妥当だとしか。
エクステリアは美琴のコントロールに使って
黒子には使えないかもしれないな。

幻生のボスオーラが何かすごかった
炎・電撃無効化能力に触れた物体消滅させる謎球体出してたけどあれどれくらいの強さだろ
左目だけ幻想猛獣と同じ目になってたけど伏線なのか
それともただの生まれつきってオチかｗ

>>629
エクステリアを使ってるのは幻生
警策はレベルアッパーで共有してるだけ
自分でエクステリアに干渉とかは出来ないはず

>>630
似たような技は木山先生も使ってる。
一度に複数の能力を同時に使用してるんで
ああいう事も可能。

そりゃ学園都市を引っ張ってきた化物だからな
本来木原>レベル5であってもおかしくない
特に幻生は☆のプランをある程度把握してる可能性があるわけだし

看取の相手は黒子が
幻生の相手は食蜂がやるとなると
主人公は助けられるだけかね。

もう一匹、元に戻った美琴が戦う相手が欲しいが。

>>634
幻生がそのままラスボス化か
AIMバースト的なものでも出るんじゃね

>>634
MNWから出た黒いのと決着付けるんじゃね

そんな感じで戦闘担当のボスはいそうだな

実は生きてたドリーとか

超電磁砲も完結が近いのかもね。

御坂と上条がフォークダンスをしてるのに
別な感慨が浮かぶような展開にして
締めてくれれば良いが。

ドリーは謎過ぎるよな
また出てくるのは間違いないと思うが
いや、もう出てきてるのかもな

じゃあモツ鍋さんのランクを決めようか
最低でもＤはありそうだな

純粋科学の木原の方が能力バトルっぽい
生まれた時から木原らしいし不思議な存在だよな

とある科学の木原一族

木原はまだ上がいるんだよな
幻生は一族の中でどのレベルに位置するのか

トップに近いだろ

でもジーサンがカザキリやエイワス(ドラゴン)を知ってるかは微妙に見える
知ってるならどっちもミサカネット絡みなんだし一言くらい触れそうだが
唯一はカザキリもドラゴンも知ってたな
唯一と脳幹は相当上位だと思う

トップはカエルの医者じゃないかね
あの人が木原なのかは分からんが

今の段階じゃエイワスどころかカザキリも出現すらしてねぇ

何でもかんでも木原は安っぽいわ
こうなってくると普通の方が映えるだろ

出現してなくてもその存在は前からあるだろ
カザキリはともかくエイワスなんて一方通行しか見てないが唯一は知ってたし

計画はあったかもしらんがね

何言ってんだ？
ドラゴンなんて噂になりまくってたじゃねぇか
あの後に知ったなんてなんの比較にもならないだろ

ドラゴンが噂になってた？
ドラゴンってキーワードを知ったグループが統括理事会に狙われた19巻全否定かよ
あれピンセットのアンダーラインから得た最重要機密だぞ

時系列をごっちゃにして語る男の人って・・・

ここで数多君が登場して幻生を始末するとか

まあその一人と一匹のほうが上か、才能と実力いう面では加群にも劣るかな

>>655
禁書の片隅で馬場君でも殺しててください

馬場って自殺でもしてなきゃまだ生きてるよな

さすがに死んでるだろ
メンタル弱そうだし

痩せてイケメンになって帰ってくるよ

数多は死亡したのかね
魔術をすんなり認識したし、理解の到達度も高かったから再度登場してもそこそこいけると思うんだけどな

木原くンはお星様になって「生死など、わざわざ確認するまでもない」らしい
つまりそんな程度で木原くンは死なないからいちいち確認なんて必要ないってことだ(確信)

木原クンはお星様になって空から一方通行のことを見守ってるよ

早くこっちこーい、早くこっちこーい

暴走美琴が進化率上げて天使語しゃべるようになれば、少しは目安になるかな

悪魔形態は一方通行の黒翼に
天使形態は白翼に対応した
進化段階だって予測は多分当たってるな。

問題はここから先が見られるのかどうかだな。

同じ進化段階なら一方通行のが強いんだろうが
このまま御坂が50%辺りで神の子に化けたりしたら
また大荒れになりそうだな。

100%になったら死ぬとかいうのは置いといて
レベル6になったら一方通行も美琴も全く同じ能力を使うんだろうか？
レベル5にいろんな能力者がいるように、レベル6の条件を満たしつつ
様々な能力があるって感じにはならんのかね？

>>668
100%段階だと何とも言えん、想像できる域の能力うんぬんは超えてる気がするし
そこに至る過程での能力は別々なんじゃないかな

しかし、良く考えると
この時点だと一方が黒翼に覚醒する前だからな。
こんな形とはいえ一方に先んじて
美琴がこの領域に入っていたとはねえ・・・

こんな事件があったのにヒューズ＝カザキリの原理分からなかった数多おじちゃんが残念なことに

木原なのに初恋に執着しすぎた

数多は頭いいし才能あるんだけど、ちょっとアホの子だから...
あと☆の指令に縛られてる時点で手に入る情報も限界がある
一方通行に執着し過ぎなきゃもっと上行けただろうに

病理に執着した加群と一通に執着した数多
どこで差がついたのか

やたら数多を過大評価する奴がいるけどホモなの？

猟犬部隊のリーダーなんてやってる時点で上なんかには行けないだろう

まあ木原といえば数多だからな
実際木原の中じゃ一番の人気キャラだし

人気キャラだし

ヒロシだし

>>539
今さらだが
一方通行と上条さんの初戦の時は
上条さんは美琴の電撃をわざと受けて
まともに走る事すらできない重症を負ってのハンデ戦。

それでダメージを与えたとか自慢してどうする？

>>670
>>671
そんな事言ったらAIMバーストの時点で....

どっちも信念を持った状態でヒーロー同士がぶつかりあうのいつかやって欲しいな
上条の特性からしてなかなか実現できなそうだが

アックアさんとかいるじゃん

信念のぶつけ合いで上条から話を打ち切ったリドヴィアを忘れんなよ
こいつに話通じないってあきらめた唯一の人

話通じないってだけならローマ正教の宗キチが大体当てはまる
テッラにビアージオに
アニェーゼも７巻時とか

アックアさんなんて話すまもなくボコられた…
なんなのあの人達ラノベなめてんの！？

いやアックアさんは話す余裕はくれたぞ一応ｗ
平行線になったところで攻撃してきた

Cの食蜂は何なんだ？いい加減外せよ
ああいう系統の能力の強さなんてランクで表しようがないと思うんだが
作者の裁量次第でSにもFにもなるくらいブレるようなキャラだし

上条さん並に相性が出る食蜂さんは外して
明確に戦闘用能力まで手に入れた幻生の方を大覇星祭編終了後にでも入れりゃいいんじゃねとは思う

５位はフィアンマにも勝てる！とか言ってた奴がいた時代が懐かしい

実際勝てるから仕方ない

ヴェントの天罰が食蜂に効くかどうかわかればなぁ…まあ知るのは無理だが

そりゃ実際どうかなんて知りようがないが天罰が食蜂さんに効かない理由がなくね
同じく心理掌握がヴェントに効かない理由もない

>>690
今でも疑問に思うが精神干渉無効化できる時点でフィアンマに心理掌握は通じないはずなんだけどね
どうやって勝つつもりだったんだろうか

天罰って精神状態に応じて効果が変わるだけで精神能力でも何でもないし
まあ自分の性格を木原にすれば効かないんじゃない
ただそれだけ

心理掌握や天罰は性質上オティヌスとかオッレルスにも勝てるからな

そいつら二人って反応速度とかは凄いけど耐性が高いかどうかはあんま描写ないし
心理掌握とか天罰の不意打ちとかだと危ないんじゃないの

上条も食蜂もヴェントも大概相性ゲーだし
能力が効く効かないだけでランク決まるなら木原クンだって入るわ
それを言うなら心理定規とかなんで入ってんのかわからんレベル

敵意なく攻撃さえできりゃいいから
一般人操っていたずらするくらいの気持ちで心理掌握使う分には天罰の対象外にはなるんでない

頑なに食蜂入れたがるのは萌え豚の仕業だと思ってる

まぁエクステリア使えばそこそこ強いから

>>701
エクステリア使ったら射程と対象人数増えるだけだから１対１の戦いじゃ強さはほとんど変わらんよ
心理掌握を先に撃ち込んで効けば勝ちで効かなきゃ負けってのは何も変わらない

>>702
外装代脳の効果はまだはっきりしてないでしょ
能力がどのように増幅されたのか詳しく書かれてないから、通常効かない相手に効く可能性も残ってるわけで

そもそも通常効かない相手かどうかが分かんねえから洗脳力増幅されても違い分からんけどな
人外や機械系に弱いのは一緒だし

いい加減食蜂さんや心理定規は除外すべきだな

入れるだろ普通

心理定規はまたどこかで出てくるのかな
禁書本編で出たのは暗部編だけだったか

一九巻ではなんか伏線ぽい物撒いてたんだよな絹旗も助けたみたいだし

>>706
恐ろしいほど相性ゲーのあいつらを？
誰に効いて誰に効かないかも分からないのにか？
心理定規なんて効いたところでそれで抑えられるかは相手の性格次第だぞ？
どうやってそれを決定しろと
しかもここ性格無視だし

相性ゲーだからって上条さん外してるんだしな
心理掌握だって同ランクの腕あり黒夜には問題なく効くんだろうけど
３ランク下の自動人形には為す術もないっていう相性ゲー

心理定規はだからこそ低いんだけどね
工作員レベル扱い

心理定規はだから低いもクソもねえよ
じゃあなんでそれ以下よりは強いと思いんだと
下にも心理定規が効いたところでそれで抑えられるかなんて分からないし、逆に上の連中を抑えられるかもしれない
それは性格の問題で、そもそもの話ここは性格無視という
性格を考慮したとしても誰が抑えられて誰が無理かなんて絶対決められん
食蜂も同じだが、そもそも入ってることがおかしい

あいつそれなりに能力なしでも戦えてなかった？

単に拳銃持ってるから最低あの位置ってだけじゃなかったっけ
浜面（銃）と同じ

>>712
ランク表見なよ
下の奴らはほぼ倒せる

>>715
うんだから根拠は？

能力でしか戦力を判断できない人なのか？

上条さんは能力・魔術スペックの弱い連中にも信念が強けりゃ負ける設定だから入れられんが
食蜂・心理定規はその辺弱い連中には普通に効くだろうからなぁ

食蜂は事前にヴェントの能力知って自分に心理掌握かける準備()が可能なのか。そりゃ強いなｗ

>>717
普通に泡浮さんとか怪しいと思うが
グレネードガンだろたしか
ぴょんぴょん跳ね回られたら狙いつけられんだろ
まあ結論なんて出ないけど
>>718
能力自体が効くかは勿論、心理定規は特に効いたとしてもそれで抑えられるかが問題なんだよ
性格無視のここで性格次第という

>>716
心理定規の話ね

泡浮、郭、湾内、固法、実生
これらは友人又は恋人に対し危害を加えることがほぼ不可能

黒妻は不明、丘原は一般人な上借り物の能力なので勝てるのは明らか

だから心理定規は拳銃持ってるからあの位置だっただけだって
浜面が前は浜面（銃）だったからそれと同じになってた

>>721
ここは全キャラ最短最速で敵を殺しにかかる性格無視だぞ、殺人マシーンと言ってもいい
なのに心理定規は性格次第で決まるから問題なんだよまあ実生なんかはグレネードガンで粉々に出来るのは間違いないけど
そういや固法も除外案出てたはず

>>723
そんなルール初めて聞いた
殺せるか殺せないかは明らかに考慮されてるだろ

極論だけど殺人マシーンとなるならば白井と結標がはるか上のランクに行けることになるぞ
鉄の棒を最初に数千本用意しておいて初撃で弾幕張ればいいだけなんだから

そこまで特殊ルールにすると実際の描写と離れすぎるからある程度考慮するのが現状だろ

>>724
数千とか普通に演算無理だろ。黒子は触った物だけだし。結標は相手を地中に埋めればいいだけじゃね？

黒子たちだって殺人マシーンだが
普通に脳や心臓にテレポして殺すことも躊躇わない
美琴や神裂も容赦なく相手を殺しにいく
黒子たちがそれをしないのは単に作中で数千本も用意したシーンがないから
作中の最大を超えて準備が許されるなら垣根は地球を覆った状態からスタートになる

>>726
なんだこの脳内ルール

は？ 性格考慮だと思ってたの？
美琴や神裂なんかはクソ不利だな、神裂は唯閃使えないじゃん
黒子も能力のスペック差とは別に結標よりかなり不利になるな

垣根がなんで作中で明らかにされた300体からなのか考えろよ
いくらでも準備していいならマジで地球覆い尽くした状態からになるぞ

>>728
地球多い尽くすほど分身を作ると間違いなく反逆個体が発生するのであまり多くは作れない
これが300体設定の理由

神裂も普通に唯閃使えるよ
格下は身体能力で圧倒できるし、格上に唯閃で死ぬような奴はいない
格上相手に出し渋りするようなキャラじゃないしね

別に明確な性格考慮がされてるわけではないけど、完全無視のランクは作りようがない
あくまで描写に基づいて判定するわけだからそこに性格が混ざるのは自然なこと

違うだろ
垣根は単に性格無視だからいくらでも増殖できるってだけ
反乱分子が生まれようとそいつに主導権をとられようと「垣根」には違いない
白になっても構わず戦う性格無視の戦闘マシーン

過去ログ読めよ、ずれてるぞお前
ミーシャにも唯閃躊躇った神裂がたとえば軍覇とかシルビアに唯閃撃つとは思えん
黒子だって性格考えたら絶対殺しは出来ないから、結標がぽんぽん体内テレポとか埋め込み狙う一方黒子は服に針刺して縫い止めて拘束とかになる
そりゃちょっとくらい考える中で性格混ざるかもしれんが基本性格無視だろうが

>>729
天使相手に唯閃で相手本体を切ることを渋ったことあるぞねーちん
間違いなく相手を殺す攻撃は出来ない
同格・格上相手に唯閃やれるのは武器狙いの時だな
武器持ってなくて唯閃で殺す以外で倒せそうにない相手の場合困る

垣根は反逆考慮だと新約７巻の５０体だよ
３００体以上の新約６巻で反逆食らってるんだし
３００体ってのは作中で実際にやった中での最大数ってだけ
事前準備は実際にやった範囲までってことで３００体になってる

>>732
そう、事前準備は実際にやった範囲まで
これが垣根が地球覆い尽くした状態からスタート出来ない理由であり黒子や結標が数千本を用意してぽんぽん飛ばせない理由
そんなこと作中で一度もやってないからだ

こういうルールは暗黙の了解じゃなくて明確にしてテンプレに追加したらどうよ
実際性格考慮論争は何度も巻き起こってるわけだし

ずっとこれでやって来て、ていうかちょっと考えれば分かることになのに
未だに性格考慮だと思ってる奴がいることに驚きを隠せないわ

黒子はアニメ２期最終話が事前準備としては最大だな

性格考慮なんてしても誰にどんな態度取るかなんて分かんないしな
仲の良い知り合いで戦闘することがありえない組み合わせ?とかもあるし

>>735
性格完全無視で展開された議論は多くない
殺せるか殺せないかの意見は何度も出てくる
完全無視だと実際の強さと変わってくる場合も多いし

>>738
何度も出てきてその度にいや性格無視だから殺せるって否定されてんだろ

>>739
そうでもないでしょ
大体性格完全無視で議論してるなんて言う奴が出てきたのも数スレぶりだし

>>738
まだギャーギャー騒いでんのかよ
このスレの頭のジャーニー論争だってこのスレでは全員人殺せるから
ジャーニーぶっ殺せば良いって話が出てんだろ
美琴は相手が子供だろうと超電磁砲撃ってハンバーグにすることに躊躇いはないし
黒子も脳に鉄針埋め込もうとするし、神裂も相手が善人だろうと唯閃撃って真っ二つにする
ここでは皆そうなんだよ

>>740
それは逆だ
性格がどうのこうの言い出す奴が出てきた時にこのスレでは性格は無視してるだろって話になるんだよ
普段はそもそも議論の際に性格の話題されないからいちいち性格無視だとか言われないんだよ

>>740
その言葉を返したい
性格考慮で議論してるなんて言う奴がまだいるとは思わなかった

性格の話をするのって基本黒子が話題に出た時だけだよな
それで例としてねーちんと垣根が話題にあがる
何度目だよ
他のキャラの議論中の時はスペックの話だけして性格の話なんて一切しないで殺す・殺さないの話をしてるってのに

とりあえず食蜂は外すって方向性で良いの？
まぁぶっちゃけ相手が生物じゃなけりゃここで言うFランに負けてもおかしくないくらい身体能力低いだろうからな

漫画版だと御坂の駆け足レベルにすら着いていけず息切れするレベルだし

そもそもこういうルールが明確になってないのが問題なんだよ
ほんとに性格無視で議論されてきたなら食蜂の位置や心理定規が入ってることもおかしいわけで
数スレ前にも性格考慮の議論が相当されてたしね

>>746
確かに暗黙の了解だけで議論が進むのも異常だよな
実際にランク動かそうとしてもどうやったら決定なのかも曖昧だし
新規だって少なくないこのスレでこういう流れを続けるのは限界がある

>>746
食蜂の能力に元の性格とか関係ないだろ
無理矢理塗りつぶして思い通りに動かすだけで動きだけ止めるなんてのも出来る
心理定規はただの拳銃装備であそこにいただけ

>>745
実生さんの体力舐めんなよ、一万メートル走の記録保持者だぞ
まあ食蜂は悲惨の一言だけど

食蜂は性格関係なく相性ゲーすぎるから除外に賛成
効く効かないの線引きも全く分からない

まあ性格考慮とかそういうのとは別に
食蜂と心理定規はやっぱ外すべきだわ

食蜂がCランクにいたのって単に能力効かない美琴が以前Cランクにいたってだけだからな

心理定規は普通にいる
食蜂は30人ぐらいヒーロー洗脳しててもいいんじゃない

ヒーローの強さも分かんねえし洗脳した他人を参加させるってのは流石にそのキャラの強さというには微妙
レベルアッパーで力奪ってるとか恋査とかは戦ってるのは本人だからまだいいと思えるが
つかそれありだと警策は暴走美琴込みの強さになるな

警策はまだ詳細不明だけどな

>>755
警策が心理掌握をどれだけ使えるのかってのはこの場合は関係ない
最低でも美琴を誘導出来るのは確定してるから
食蜂が洗脳メンバー使うのありならこっちもありになっちまう

作中で洗脳したキャラは使用可能でいいんじゃないかな
常盤台の生徒数十人が使えることになるが

>>756
あれはMNW経由だから通常の美琴には不可能
MNW経由なら一方通行もいけんじゃね？って思われそうなもんだがあくまで誘導だから微妙なところ

じゃあテッラにはC文書でローマ正教２０億人追加か
アウレオルスに三沢塾生２０００人追加
サローニャもアメリカ軍をいくらか使えるってことになるな
部下に命令出来るってことでビアージオもアニェーゼ部隊全員追加とかも言えそうだが

やっぱ食蜂は除外すべきだわ

>>758
自由に動かしきれないってだけで暴走状態の美琴にターゲットを設定するくらいは出来てる
洗脳での他人参加なんてのを認めるならこういうのだってありだろ

それだとみさきち関係ないよな
あれはゲンセイが設定して誘導してるわけだし
みさきち自身はエクステリア使っても無理って考察しとる

>>762
いや食蜂が暴走美琴使えるって意味じゃねえｗ
食蜂が洗脳メンバー使うのありなら似たような理屈で警策が暴走美琴使うのもありってなるだろってこった
警策じゃなくて幻生かもしれんが

>>759
さすがに関係ないの混ぜすぎだろ

>>764
洗脳で他人と戦わせるのと似たようなものだと思うがね

それだとみさきちげんなまツインテールよりリドヴィアのがクソチートになるし
ペンデックスとガブリエル使えるフィアンマはまたチートに

>>765
そのキャラが発生させている効果と、装備品や立場が発生させている効果は別物でしょ

キャラ自体が持つ能力ならば洗脳したキャラを使っても何の問題もないと思うけどね

>>767
立場はともかく装備品はこのスレ的にOKだろ

まあC文書ってローマ正教のモブが使用者なんだけどね

やっぱルールが統一されてないからこういう問題が起こるんだよな
この議論だってすぐに流れてまた次スレ辺りで繰り返されるんだろうし

食蜂の場合はあいてが脳を持った人間なら
ほとんど効果は有るんだろ。
ただし無敵の能力ではなく
メンタルガードや電磁バリアとか防御方法は有る。
魔術側の防御術式が効果有るのかは判らんけどね。

ビジュアルは好みだけど贔屓目でみてもみさきちは戦闘外要員でしょ
戦闘員としてあつかうならそりゃＣ以下になりますし
大体ファイブオーバーに瞬殺されてまう

>>770
ここの人達の大半がしっかりとしたランクを作ること目標にしてないからね
ただ自分の考えを吐き出してるだけ
だから実際にランク動かそうとすると何の反応もなくて動かした後に反対意見が出てくる謎現象が起こる

ビジュアルとかクソどうでもいいわ
キャラスレでも行ってろ

>>772
強さがビジュアルが関係あんのか？
何いってんだか

>>772
お前の好みとかマジでどうでもいい

心理掌握が効果無いとハッキリしてるのは
自立行動型メカと人間以外の動物と美琴だけだぞ。
メカでもパイロットが乗ってるなら
そちらがやられてしまう。
自立行動型メカなんてランクにほとんどいない。

>>777
これなのに何故か除外派は機械を執拗に推してくるね
別に全キャラに勝つ必要はないんだけどな

贔屓目で見ても無理があるってことだろ
食蜂一人のために新ルール作るとかあり得ない
直接食蜂が強くなるわけでもないし戦うわけでもないのを認めろってのは無理だよ

食蜂は相性が需要なのは事実だけど
人間に対して相性が良い。
メカの参戦の少ないこのスレだとそれだけで十分強キャラ。

今月軍覇が喰らった攻撃って良く見たら電撃じゃなくてあの翼の一振りぽいね

上条以上に相性ゲー状態になるから食蜂外そうって話なんじゃないのか？

上条でも一応チンピラ3人分の戦闘力は最低でも保証されてるわけだけど食蜂なんて対策練られたらその辺の女子中学生に負けてもおかしくないレベル。馬場みたいなのに立て篭もられたらそれだけで乙だからな

>>782
どう対策するのかしっかり書かないと
そんなキャラ作中に出てきてないのに何を言ってるのか分からないけど

更にこのスレのルールからして基本それぞれに有利な立ち位置から始まる
もちろん能力の射程範囲からスタートするわけで本体が能力を弾けないと何の意味もないよ

>>783
ゴメン何を言ってるの？
馬場は作中に登場したキャラだよ？

>>784
ゴメン適当に書きすぎた上の内容はその辺の女子中学生についてで下の内容は馬場について

下のは馬場が立て籠っても意味ないってことを言いたかった

>>785
ああなるほどそういう事かわざわざ説明させてゴメンね

でもやっぱりみさきちとか心理定規みたいな
直接戦闘に参加しないタイプはどれくらい強いのかの判断が難しいよね

同じレベル5でも垣根麦野削板には通用するのか？
魔術師相手には通用するのか？
リモコン取り出してから押すまでにかかる時間は？
リモコンないときの精度はどの程度か？


これらの疑問に対して答えが出ない事にはランクの付けようもない

対機械の場合は人が入ってても心理掌握が装甲を無視して中身に力を届けられるか分からんのも問題になるけどな
まあそれは置いといて今のところ心理掌握の対象外になりそうな人外と自律機械をまとめてみた

エイワス・ミーシャ・風斬
垣根（未元体）　（体が人間か微妙なのと６体のカブトムシが自動モードで動く）
投擲の槌
フロイライン？（人間とも言われてるから人外に含めるか微妙）
病理？（ネッシーモードなどが人間か微妙）
ファイブオーバー　（中にシルバークロースがいるが自動モードで動く）
車輪の大蛇
幻想猛獣
自動人形
シェリー（エリスが自動モードで動く）

>>787
垣根麦野削板に効くかどうかは現状のランクに影響はない
食蜂は外装代脳状態でスタートするのでリモコンは関係ない
またそれを明らかに越えるスピードで攻撃を行うキャラはC未満にほとんどいない

また、下位に明確に能力を弾けるキャラは機械数体くらいしかいないので明らかに基準を満たしている
Cより上のキャラに効くか効かないかは全く関係ないよね

元々萌え豚がゴリ押ししただけだろ食蜂なんて。そもそも何を持ってCランに位置付けるのかもよくわからんし

上条がSやEXに勝とうがランク付けようもないのと同じで食蜂や心理掌握は外すべき

>>790
この流れでなんでこんな意見が出てくるのかね
荒らしかな

>>789
エクステリア使用時もリモコン使ってるよ
幻生だって何か使ってる

食蜂とか考え方次第だと美琴を越えて垣根や一方クラスになりそうだしね
序列では完全に下扱いで当人もまず敵わないのにランク上は上になっちまう可能性大と

>>792
そう言えばそうだな
勘違いしてた

このランクが示してるのは下位の大変に勝てて同ランクと互角くらいって程度だから現状で問題ないと思うけどね
今Cにいるのにそれより上の連中との勝敗が不明だからって除外するのはよく分からない

>>791
ただゴリ押しで無理矢理入れたのは事実っていうね。美琴に効かなかったから1つ下ねってその方が意味不明なんだが。もっと下になる可能性も否定出来ない訳だし

>>796
なんで昔の話をしてるの？
今まさに意見が出てる最中なのに入った経緯とか関係なくないか

よければもっと下になる可能性を詳しく説明してくれ

>>796
少し違う
美琴に効かないから美琴より上に行けないってことで同じランクだった
それが美琴がランク上がった時に放置って流れだったはず

しかし美琴に効かないから上になれないって実は説明になってないよね

まぁCで妥当でしょ
上げようとすると不明なとこがぽろぽろ出てくるだけだし

全然妥当じゃないだろ
魔術に有効かどうかはわからないんだから便宜上効かないとしたらもっと下になる

相手が射撃系能力だったら先手取れなきゃ相手操っても自分が死んでアウトだよな
戦闘開始と同時に心理掌握と相手の攻撃が発動したとして
射撃系だと操っても既に放った攻撃を本人でも止められない

だからこそ除外案が出てるわけで
ついでに海原釧路切斑の食蜂や心理定規が目じゃないくらい意味分からん連中の
除外を再提案

>>801
魔術に効かないってどの魔術師のこと言ってるの
大半の魔術師は魔術を行使しなければ生身の人間なんだけど
精神攻撃に対応する魔術を備えてなければ効くのは明らかでしょ

元々格闘能力が評価できない以上先制攻撃が求められるキャラだろ

>>801
魔術に有効かどうかって言っても流石に対精神系魔術を設定上持ってる奴でないと便宜上効かないってのは出来んぞ
ウートガルザロキが精神系でやられてるんだから魔術師のデフォで精神系弾ける設定には出来ん
ブリュンヒルドが精神防壁あるらしいからその辺はダメでいいけど

１巻の宗教防壁のこと言ってるならそれはインデックスが持ってる特別な調整で
普通の魔術師は自分から発狂を選ぶから大丈夫って説明なのよね
効かないって説明じゃなくて

>>804,806
便宜上通用するでもいいよ
どっちにしても上は魔術ばっかりで下にも相当数いるわけだしCは中途半端すぎるだろ
根拠は美琴だがここ全体の相対ランクだから理由になってない

>>808
便宜上通用するなら下位に問題はないから保留って形になるんだけど
下位に対抗できる魔術師はほとんどいないってことだから

それなら中堅以上の連中にもかなり通用するだろ
あまりやられない手段だから対抗手段を明確に出せる奴が少ない

>>810
それはもう強いってことなんじゃないかね

だから現ランクは妥当ではないし
通用するかわからないと扱うなら下の連中もそんなもんだし除外するべきじゃね

>>812
妥当でしょ
下位の大半に効くと分かったわけだし

上位の奴に通用しかねないのにCが妥当だと？
上位のキャラで対抗手段見せたことある奴がどれだけいるんだよ
勿論なんでもかんでも通用する扱いにするのも変だが除外しないとそうなる
奴は正直邪魔だと思う

美琴だって電磁バリアと言う能力が有るから効かないだけで、
ネットワーク経由で迂回されるとちゃんと効く。
要するに人間の脳と意識が有る奴は
何らかの防御手段が無いと防ぐのは難しいそうだね。

>>814
問題は効くか効かないかじゃないからね
上位の奴らはそんなの使われる前に倒す手段を持ってるから問題にならない
実際同ランクの麦野や結標にも負ける可能性が高いわけだから上げる話になるのがおかしい
上位の奴に勝てる可能性があっても同ランクに勝てないなら昇格はないわけだし

相対だとそういうのは昇格を阻む理由にならない
美琴が関係ないのもそこ
あとメンタルアウト自体は下手な攻撃より早いからね

いや面制圧が可能な食蜂の能力は
あわきんにとって一番嫌なタイプじゃねえの。


リモコンを押すだけで
ガードする手段は有っても
回避は不可能な攻撃って厄介だなあ。

昇格とか何考えてんだか無理だろ

>>817
いつからこのスレは相対評価になったんだ

あれの能力は魂攻撃と解釈すべきなのか
電気攻撃の一種と見るべきか
変わるんじゃね

美琴と食蜂はマグニートとプロフェッサーXみたいだな。

食蜂は能力は巨大だが
体力的にそもそも前線まで
出てこない事でバランスを取ってるキャラなんだろ。

そもそも食蜂の能力が通用した最上位のキャラが黒子って時点でCに居座るとかねーわ
その黒子にも不意打ちで心理掌握使った訳だし性格度外視なら眉間に鉄矢刺されて負ける事も十分あり得る

食蜂厨の理論は不意打ちで一般人が格闘家倒せたからその一般人は格闘家並に強いって言ってるようなもの
要するに話にもならない

黒子の能力で勝てた最上位の奴って誰？

丘原？

魔術や超能力を基にした強さ議論で洗脳は反則なんか
アンチが行き過ぎて頭悪すぎねーの

洗脳能力持ちなら既にサローニャとアウレオルスが入ってたりするけどね
アウレオルスなんて黄金錬成取得前に２０００人を精神操作して呪文詠唱させるとかいうエクステリア並のことやってる

リモコンのボタンを押すだけの簡単なお仕事でも
精神力で抵抗した描写がある奴すらいない凶悪な力だけど
もう少し技が欲しいが。
鳳凰幻魔拳みたいな奴。

そもそもザロキがやられたのはカビによる幻覚だから薬物に近いんだよね
能力は全く関係ないから御坂でもアウト

異能ですらない薬物でアウトじゃやっぱ生身の魔術師だとダメだな
ちゃんと専用の精神防御魔術持ってなきゃ一般人と変わらん
しかも幻覚のエキスパート謳ってた奴が幻覚だと気付いた後も回復すら出来ないという残念さ

先生〜聖人の意味がわかりません。
説明がよくわかりません。
肉体的にものすごいとか言われても
作中のほとんどが常人とスペックが
違うから聖人との違いがわからん。
『○○は聖人』って表記がなかったら
誰も絶対にわからないだろ。

アックア『俺は聖人だ』

↑このセリフなかったら作中で強くても
スペック高くても誰も聖人ってわからない。
常人と聖人の違いを明確に説明できる奴いんの？

めちゃくちゃスペック高い常人と
聖人の違いって何？

成層圏から落ちても平気とか

>>832
作中で聖人と呼ばれてるかそうでないか

>>832
君はいちいち1から10まで説明してもらわないと理解出来ない消防なのか？
鎌池はお前の先生でも親でも無いんだから少しは想像力を働かせろ

>>830
そら催眠術と薬中はまったく別ものよ
乱数相手ならフレイスさんが浄化術式で楽勝ぽそうだけどね

サローニャはそもそも別物だけど見事にバードウェイまで騙された所みるにみさきちみたいなパッパと洗脳できる魔術は珍しくないみたいなんだよね
そこまで高度じゃないっぽい

心理掌握は脳を操作する能力だと思われるが。

脳の命令を体に伝わらなくして
金縛り状態にする事も可能みたいだし。

出来るかどうか判らないのは直接人を殺せるかどうかだな。

例えば恐怖を思いっきり高めて心臓を止める事まで出来るかどうか。
それが出きるならマリアンの上位互換ですらあるが。

自殺させればそれで済む話だし

マリアンはそもそも発動前にすら金縛り効果があるし

聖人並にスペック高い常人なんて実際ほとんどいなくて普通の身体強化してる奴らより圧倒的な身体能力持ちが聖人
色んな魔術が使える上に素で頑丈さ・速度・怪力に鋭い感覚と全部持っててこういうパラメータのバランスの良さが一番の特徴
神の右席や魔神とかは聖人とは別の意味で常人じゃないがな
一部に聖人並の身体能力見せたりなんてのもいるけど新約６巻である通り何かしらのトリックありの強さで条件や制限がつく
身体強化で音速機動するかどうかが一つのポイントで
それを特に描写なく無条件でやったらそいつはほぼ聖人
特殊な霊装だとか術式発動のために色んな準備したりの条件つきの音速機動みたいに書かれたら聖人じゃない

聖人はあらかじめある使い切れない力をどう制御して使うか
魔術師はいかにトリックで力を何倍に拡大させ結果を出すか
魔術を使う方針にも違いはあるんだ

それだと軍覇みたいなのも聖人じゃん。

>>838
むしろ騙されるくらいにはレアな方だったんじゃないかとも思うけどね
解析霊装なんてのを使うはめになった上に騙されるという
サローニャのあんな程度でも洗脳相手には使わせられない特殊な術式な上に
ハワイに魔術師がたくさんいてもたった数人操れる程度でいい洗脳能力持ちがサローニャだけ

あとやっぱり超音速の速度域での針に糸を通すような超精密だろ
というか聖痕の設定って確実になかったことにされてるよな

>>844
能力者の話混ぜるなよｗ
似てることやってても能力者と魔術師は発動方式からして別
能力者全員トリックなしって意味では聖人と同じようなものではあるが
聖人は思いっきり才能で力発揮してるってのが能力者的だからな

>>846
その精密性って聖人レベルにも達してないヴィーダルの女が持ってないってだけだからなあ
単にヴィーダル個人が出来ないだけでバードウェイや騎士団長やキャーリサなら出来るかもしれんので
聖人だけの特徴と言っていいか分からん

聖痕設定って力のON/OFFが出来るって奴だろ
それが出来なきゃ日常生活送れないだろｗ
常に聖人の力全開にしてたら周りにも自分にも危険だわｗ

>>848
制御術式があればいいんだよね

>>849
聖人としての力を振るえるのは聖痕開放時のみで、それも30分程度が限界って設定だったはず
いずれにせよ軍覇とかいるし作品違うけどサイヤ人とか、力加減はできるだろ

三〇分は唯閃によるフル稼働じゃなかった？

>>850
常に聖人の力ONだと２４時間ずっと制御術式使うことになって辛すぎだろｗ
魔力練ったりもするし制御術式って結構繊細らしいしずっとなんてやってられんだろ

>>851
３０分ってのは全力で使用した場合のリミットっしょ
サイヤ人の例えで言うとセル編前の超サイヤ人モードだと思うけど
軍覇はリミット設定とかなくて制御のための術式とかいらない能力なんだから別
ねーちんは１６巻でもちゃんと全力戦闘時のリミット設定はまだある

たとえ聖人としての性質を全て備えていたとしても作中で明言されなければ聖人ではない
違う何かの可能性もあるわけだからね

聖人になる手続き自体は現実と変わらないぽいなけどね。

バチカンの列聖省が調査して
教皇が承認する形。

>>854
聖母・ワルキューレ・原石の可能性とかもあるしね
天草式みたいに偽装が得意でこっそり仲間から強化もらってるみたいな可能性も

>>855
聖人違いじゃねそれ

死者の聖人任命が仕事の現実とは違うが
列聖省みたいな機関自体は存在してるんだろ。

でなけりゃ公認ランクなんて有る訳無い。

それも強さじゃなく社会貢献度だしな

映画でまさにそこら辺のことやってたな

あれは沢山奇蹟起こして人助けられるからねーちんより上って意味なのかね

上とは限らなくね
スペック的にも
特に強さで上だと思う奴いるか

アリサは暫定第九位
神裂は不明だが第八位以上
アリサは覚醒すれば神裂を超えるかもしれないと(おそらく序列において)
しかし超音速で動くアリサとか想像したらシュールすぎてわろた

>>862
順位が上になるって話でしょ

聖人かどうか判断するのも難しいらしいな
判定術式でもあればアリサにパッパとかけられるのに

天草SSでステイルの使ってたフルングニルの石材の詳細が出たなわざと破裂する事でいかなる物でも相殺してぶっ壊せるって設定
赤翼レーザー級の攻撃とも余裕で相殺できるって事か
攻撃に使えばあらゆる防御も貫通するらしいが

なかなか便利な上チートだなどんな攻撃も絶対1回凌げて
どんな固い敵や防御でも当てれば壊せる
これ確か神話じゃ投擲武器だった筈
量産霊装らしいが

かまちー流なら実はフルングニルの持ってた盾こそが最強なんだとかやり出す

ひょっとして天草式SS３巻のこと言ってる？
あれに出てきたのは石の棍棒で防具じゃなく武器
P２０の原文そのまま抜き出すけどさ

フルングニルは北欧神話の巨人で、雷神トールの敵の一人に数えられる。
彼は決闘において一撃でトールに殺害されるが、破壞されたフルングニルの武器は砕け散り、
その鋭い破片はトールの額を割って突き刺さったとされる。これはその応用。
『わざと敗北することで、勝者に確実なダメージを与える』霊装。
故に、標的となるものの強度や硬度は関係ない。
自身をとことん脆弱に設定することで、ほとんど全ての扉を破壞する『最後の一撃』を放つ。
分厚い木で作られ、施錠と共に魔術的な防備も働くはずの扉は、石の棍棒と一緒に粉々に砕け散った。
大量の破片が室内へと流れこんでいく。

作中の描写はこれだけで防御用に作られた奴の性能とか敵の攻撃相殺とか別に何も書いてないよ
扉破りに使う霊装ってだけ

ちなみにこのフルングニルの棍棒の使用者はフリーディアになるんだろうけど
重いからワゴンに乗せて運んで扉の前に設置して合図と共に発動というプロセス踏んで扉を破壞
その時に五和がわざと負けるために扉に背中を押し付けててダメージ受けたが
血まみれになって気絶したけど死にはせずという程度の威力
治療ですぐ全回復
正直そんな大層な結果でもない

>>865
聖人殺しがあるじゃない

それは扉に対して使用したから扉破壊するのが主体なんじゃないの？
魔術的防御でガチガチに固めた扉だしね
五和がダメージ受けたのは効果の余波じゃないか

天草式SSでは説明を最初に聞いただけだと何やらすごそうな霊装や術式が色々出てるように見えて
実態見ると使い手共々急にしょぼくなるのばっか
結局天草式にあっさり出し抜かれて負けまくりな奴しか出てないｗ
名前と説明だけだと凄そうに見える絶対等速みたいな残念さ

フルングニル自体が自分が砕ける事で相手の強さを無視して望む効果を一度だけ実現するという魔術的意味なんだろう

>>872
そもそも扉破りのために作られた霊装で
使い方からして普通に敵に使えるようなものでもないな

そらあんなでかい武器なら対人用じゃないだろう
要塞の壁粉砕とかにも使えそう彼岸島の丸太じゃないけど
元ネタが投げつけて攻撃する飛び道具だし小型版がステイルのあれって可能性も

何でも相殺かは知らんがともかくステイルの石材も破壞が発動条件で良さそう
取り敢えず赤翼級の攻撃を１回だけ防げるって霊装としてならこのスレで扱えるんじゃない

学園都市レベル2くらいの能力なんだけどどう思う？

786 子豚男 sage 2013/10/30(水) 20:29:50.83 ID:lOaiuOOk0
対象の心理や記憶、感情を操作する能力があるなら対象(動く動かないモノ問わず)をビデオ映像みたいに操作や編集、書き換え追加する能力があっても良いよね？
例えば防御は相手を一時停止させて動きを止めたり、巻き戻しで行動や記憶を過去にしたりコマ送りでノロくさせたり
シーン追加でフィールドを砂漠や海にしたり編集で相手を無力化したり
無力化(例えば、早送りで自分が攻撃くらってるシーンをカット編集してその技だけは無力化出来る)
攻撃なら相手を撮ってさらに映像を合成して空から槍を降らせたり、現実には無いものを恐竜を追加して現実にあるものにして攻撃したり(映像を実体化しているから攻撃は実際にくらう)。
弱点はフレーム内でしかできないから広範囲にはできない。
強さとしては学園都市レベル2かな。

禁書は普通の作品であれば世界壊せるレベルの物を色々制限かけて話を面白くしてるからね
設定だけ見ればもの凄くインフレしてるけど、強さや流れは変にインフレさせない

レベル5はブレーキ外すと危ない連中だしね
そういうのをレベル5に規定しているのかもしれないが

4位、3位はまあ無意識にリミッターかけてはいるな
1位は翼系以外は操る力の大きさに制限無いから
そもそも能力に出力って概念が無い

誰も到達してない厳しい基準でレベル６の概念だけあったりするのを見ると
他のレベルも単純な出力とかとは違う何かしらの基準が先にあって
その基準満たしたら認定していく感じなのかな
演算で能力制御出来るようになったらレベル１とか
キャパシティダウンの反応違うし
レベル６は神の領域を見れたらとか？

まあ基準作る人筆頭がアレイスターだしな
このレベルは欲しいし理論上いけるはずってのは
魔術の経験からあるんじゃないか

レベル4の、はみ出し者を全部押しこんだ感が凄い

作中で登場するレベル４は十分強いけど何かしらが不足してレベル５に届かない奴らってイメージ
そのせいか一番実験されまくり
レベル５は貴重だから死なないような実験でレベル４はレベル上げるために使い捨て覚悟の実験されるという

暗闇の五月計画とかいう恐ろしい実験

レベル0〜3は段階踏んでていいんだが
レベル4から先はなんか指数関数かなんかかってくらいに大雑把だな

作中での実用上は、能力者分布がピラミッド構造で上行くほど人数が激減していくから、
人数の多い低レベルの分割が細かくて、上は大雑把でいいんだろうけど
読んでる側としては低レベルはモブ状態でレベル4から上のがキャラとしては目立つから違和感ありあり

そりゃ禁書のストーリー的にしょうがない
超電磁砲読めば低レベルでもキャラ立ってるのいっぱいいるよ

最近なら禁書でもレベル２の雲川鞠亜が割と目立ってたけどね
低レベルだと能力とは別の体術込みであの程度じゃ能力そのものが空気になる
レベル１の初春とか０でも２でも実質変わらないしな

低レベルだと使える能力とそうでないものの差が激しいな
欠陥電気とかレベル2の中ではかなり使い勝手が良い部類に入るだろうけど
量子変速のレベル2とかどう使えってんだよって話だし

フリーディアの呪いって距離で威力は減弱するけど相手が隠れたり障害物で防げないみたい
あれって背中に直接貼るとゼロ距離攻撃が常に出来るけど貼らなくても普通にラジオのスイッチ捻るだけで発動なんだよね
食蜂と似てるから扱いに困るキャラ

そもそもまだ作中で効果発揮したシーンがないから実際の威力が分からん
フラックの音魔術と相殺してるし
ゼロ距離なら即死なのかもしれんけど距離ある場合はどれくらい猶予があるのやら

あと音が条件だから厳密に言えばどんな障害物が間にあってもOKとは限らんよ
言われたのは見失っても大丈夫ってだけ

フリーディアの術式発動条件自体は相手が音を聴くのは関係ないんじゃないか？
ただラジオ起動したから音が出てそれがフラックのと重なったのが運が良かっただけで相殺ではない筈
あくまで通信術式を利用した呪いだからフランクと違って実際の物理的に伝わる音は関係ない筈

フランクの上位互換であるトーキーさんはロンドン内じゃ滅茶苦茶強いよな
好きな場所に爆破も呪いも自由自在

>>894
チューナーのバランスを調整したら致死性の攻撃が発動って条件で
フラック相手にもやられながらもチューニングやってた
それでお互いに効果なしなんだから相殺してるんでないかと

チューニングというか起動は不完全で発動はしてないんじゃないあの時は

相手と通信ライン繋げりゃそれ通して離れた場所でも呪い叩きこめるみたいだが
通信ラインつなげる条件がよく分からんけどな

そりゃあラジオみたいに個人によって違う周波数合わせるのと同じなんじゃない
調子を確かめながらって感じラジオの操作と同じ

あと今回で判明したのはギャグとはいえ五和はコンテナの山ぐらいなら軽々と崩せる腕力強化がデフォって所かな

>>899
槍使って切り崩すって話なんだから腕力強化だなんて言えん
槍を使った魔術効果がプラスされるんだから純粋な腕力ではないっしょ
腕力強化って言うなら素手でやらんと

切るってんなら斬撃強化じゃね

アーランズのルルイエ領域も酷いよな術式を誤認させないと何しても駄目という
クトゥルーの影を認識に入れただけで即昏倒
今回の天草式の頭の回転ヤバすぎ

>>902
大破壊で召喚陣をぶっ壊すとかでもいけるんでない
フロート各所のライトや測量機器で遠近法歪ませるのが発動条件だし

イノケンとかもカードを物理的にどうにかするだけで無効化出来るんだよな
ラミネート加工がないとスプリンクラーでアウトｗ

どこまで壊せばいいかだよなクトゥルフにも気を付けないといけないわけだし

常にまわりを警戒しなきゃいつ倒れてもおかしくない状況で大技ってかなりの博打だよな精神的な隙を露出するし

むしろ逆に認識しちゃったらアウトな精神攻撃なんだから
大破壊に集中して無視出来るならそっちのがいいんじゃない

そうはいかんだろ不意に視界に入れちゃうかもしれんし
常に気配を感じたらすぐに顔を逸らすぐらいの警戒が必要

あっちは一方通行アンチ多いからこっちの方が荒れなくていいかも

SSでかなり情報は増えそうだな魔術側も
あいつら手段が多すぎるせいで物理の物体に対して魔術をする事少ないもんな
強化したもの同士で武器打ち合っても聖人みたいに衝撃波が発生しないと禁書の第三者肉眼視点じゃ凄さ解らないもんな
だからこそ実際に物理に試した映画の唯閃は映えるんだよな
マッハ７で飛んで来るあの数のミサイルをすべて破壊するんだし
発射口の数数えたら恐ろしい事になりそう

新しい手段にはすぐにカウンタージョブが出来るシビアな世界なんだっけ

飛ぶ事さえ出来れば超音速機戦闘機と戦えるわけだしな
フレイヤのニズヘグやフレスベルグも飛行行為自体はそこまで高度な魔術ではないんだろ
打ち落とされないから自由に飛べるだけ、おかげでチートな突進が出来る
第一〇位の聖人出たらマジでやばそう

神裂さんとかまともに活躍してるとこほとんど見ないわ
18巻までしか読んでないけど

>>912
流石に音速飛行が大したことないってことはないと思うがな
地上で音速移動出来る奴が限られてるのに音速飛行なら楽勝ってこたないっしょ

ロシアの一般兵まで出来るとか言ってた
むしろ技術的な方面は極限まで完成してるんじゃない？
簡単な魔術らしいし飛ぶ事自体は

飛ぶことが簡単と音速飛行が簡単ってのは違うって話よ
迎撃術式さえなければって愚痴っただけで音速飛行出来るとまでは言ってなかったし
低空飛行する分には迎撃術式には引っかからないんだから
音速飛行が簡単だと低空の音速戦闘ならみんな余裕で出来るってことになるぜ

通常の飛行は聖人達みたいに瞬時に音速ではないんだろ
スレスレだと加速距離の問題もあるし旋回の問題とかあるしな
ミサイルが地上で発射された瞬間ではマッハ７とか出さないけど宇宙空間では余裕で出すようになるように

>>910
あれってマッハ７なのか？
デブリが秒速７�qで飛ぶからミサイルはそれに近い速度だと思うけど

ああ間違えた秒速７kmだからマッハ２０ぐらいだなやばい

ニズヘグはやっぱ飛行して加速が必要なんだろうな
あの大きさが聖人と同じように加速なしで超音速で突っ込んで来たら相当酷いし

>>917
瞬時じゃなくてもいくらかの加速距離で音速飛行なんて出来たら十分強くね
聖人並の肉体防御術式が出来てることになるし
魔女とかフロリスの低空飛行組の最高速が超音速爆撃機並だったらもっとやばくなってね

美琴が軍覇を吹っ飛ばしたのは電撃？
それともあのわけの分からないことになってる手足？
つか美琴→魔琴→なんて呼べばいいんだこれは……

撃墜術式に耐えられる硬度持たせたイギリスの移動要塞がどれも音速じゃないから
音速飛行を可能にする術式は珍しいんだろう
ニーズヘッグとフレースヴェルグの飛行は要塞の飛行術式よりはすごい

あ

>>921
移動は出来てもその状態でドッグファイトが出来るとは限らないよ

>>923
単なる目的の違いだと思うが？
フライ・ザ・ヘブンとかもろにその伏線だと思うがな

>>921
そういうのは何故戦闘機が地上スレスレを飛ばないor飛べないか考えれば解決すると思うよ
六枚羽だって音速飛行できないけど対地戦闘じゃそんな事でしない

間違えたただ加速して音速になるだけなら六枚羽も出来るって言われてるけど
作中でそれを活かせる事はないだろ？

速度が乗った後でも自由に動けなくちゃ意味ないわな
最低でも急停止くらいできないと自爆する危険性が増すだけ

>>922
おそらく翼での一撃。

一方通行と違って
腕から翼が伸びてるんで
使いかっては凄く良さそうなんだよな。
レールガンを口で止める軍覇に見えないとは
どれだけ速いか判らんが。

軍覇ってAIM操作系能力者だよな？

>>931
AIM操作能力者(那由多)がわけがわからないと言ってる件について

>>930
あれは美琴が変化してすぐの攻撃だから軍覇が油断してたんだよ
その前の美琴の攻撃なら普通に反応してるだろうな
まぁ次は根性入れるみたいだし大丈夫だろう

元々大切なのは前兆の感知やで上条さんから学べばいいんじゃない軍覇は

ていうかあれ受けてとか言ってたけどもしかして上条さんマジで見えてたりしてｗ

>>932
違うのか
念動力でもテレズマでもない見えない力って言ったらAIMと思ったんだがな
謎理論のすごパとか異様な防御力とか翼時の一方や15巻垣根にも似てる気がしたし

美琴は今もずっとビルだけ見てて二人の方は一切見向きもしてないし、目障りな蝿を払う感覚だろうなぁ
マジで殺しにかかったらどれくらいなのやら

軍覇については学園都市製超能力での常識がほぼ通用しないのかもしれないね
解析そのものが誰も出来ていないからマルチスキルやデュアルスキルの可能性も普通に存在してる

てか学園都市自体超能力にまつわる事象の2､3割程度しか把握しておらず底が全然見えてない可能性も･･･

>>936
別方向ずっと向いてる＆棒立ちがな
高速移動なのか空間移動みたいなことできるはずなのにスペックを生かしきれてない
というか積極的に攻撃するつもりが無いんだろうか

軍覇はオッレルスの時のテンションと全然違って拍子抜けだな

軍覇の本気って北欧王座喰らった後によく分からないオーラ身に纏ってオッレルスに挑みかかった時だろ？

>>938
窓のないビルにしか興味がないから二人は美琴にとっちゃどうでもいいんだろ
相手にする意味も必要もない
実際見向きもしてないし

>>925
フレースヴェルグやニーズヘッグの真似が高度な魔術使わずに簡単に出来るってことへの反論だぜ
聖人級の高度な魔術とか手間かけた特別な要塞だかでやる分には何の文句もないが流石に簡単ではないだろってことが言いたい
イギリスの霊装って手間さえかけりゃ太陽に突っ込んでも平気な装甲にすることすら可能だし簡単かどうかがポイントだよ
超音速爆撃機並の速度とその反動に耐えられるような防御魔術がそんなに簡単ならグリフォンスカイとかはもうちょい強くなってるだろ
あれ本体が上空を飛びながら連動する地上の影が武器化して突撃するという擬似アースブレードな戦法を取る機体で速度が戦闘力に直結する
音速飛行機能まで持たせる余裕がなかったならそんなに簡単なことでもないってこったろ

>>926
２行目で言ったが聖人並の防御術式能力があるってことになるから強いって意味で言ったつもりだったんだが
音速飛行出来る装甲もたせてる兵器と生身を一緒にしちゃいかんぜ
超音速爆撃機より遅い聖人でも生身の音速移動の反動軽減に数千の補助魔術がいるんだから
それよりフロリスが速く飛行出来ることになると聖人以上の技巧を駆使してるか強力な防御術式持ちってことになる

つか超音速爆撃機並の音速飛行が簡単なら撃墜術式気にせず飛行する奴がもうちょいいそうだが
新約４巻の投擲の槌の飛行みたいなヒット＆アウェイでいい

そろそろ次スレの時期だがランクはどうなった
ジャーニーと佐天ロボは結局まだランクインせずか

軍覇の中ではオッレルスは強いと認めてんだが
どうやら美琴はそうじゃないっぽいんだよな

>>944
必死だなお前

さっきから軍覇はー軍覇はーって感情論しか唱えてない人ちょっと邪魔

そりゃどう考えても軍覇の方が上だからな
負ける要素がない

>>946
意味不明
軍覇の中ではオッレルスは強いと認めても美琴は認めてないんだが？

それいったらノーマル美琴すら強いと認めちゃってる軍覇さん…

>>949
偽典で普通に認め合ってたなそういや

めんどくせえからなんでもいい
軍覇最強ってことでいいから消えてくれ

とは言うものの10月には美琴の顔も強さも忘れてるんだよな

軍覇っていうより原石がよくわかってないんじゃないの？姫神は解析されたのか？

レベル5同士な時点でまともな議論にならないから全て終わってから「事実だけ」でちゃちゃっと議論してって感じでいいんじゃね

最強軍覇に勝てる妄想するゴミ厨って強さ議論的に害にしかならないな

やっぱ美琴アンチか…
本当めんどくせえなあ

せっかくさっきまで普通の流れだったのにね
キャラアンチってやっぱりキチガイだわ
他の明らかにレスの質が違う

>>954
めんどいからそんな感じで
いったんこの話は封印しましょ

おいおい何言ってんだ？この雑魚ゴミ厨は？
大体ゴミ如きが軍覇に勝てると思ってんのか？

ID出る板に移動したら？自演しにくいしNGしやすい

禁書スレなんか単発だらけだからあんまり変わらん

それでもID出る方がなんぼかマシになるでしょ
ID出る板への移動を希望

禁書板にもう立ってるんだからそこ行けばいいんじゃない

禁書板の強さ議論スレの末路みたらこっちのがまだマシ
あのスレ結構議論活発だったのにID出るってのが悪い方向に働いて１度完全に終わったからな
ID出るのを利用して真剣に考察出来る人だけで厳格にやろうってなった結果として人がいなくなった
それまでのことをなかったことにして雑談スレとして復活はしたが過疎化した

既に禁書板にあるんだから行きたい人が行けばいいだけだな
移動希望するなら自分でそっち行って議論すればいい

ほれリンク貼っとく
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1359987107/

>>964
禁書板のほうざっと見てきたが(16､17スレ辺り)
ID出るのが原因ではなく
真剣に考察出来る人だけでルール等を厳格にやろうってのがどう見ても原因な気がするが
匿名掲示板でそんなの難しいのは当然だからなぁ
厳格なルール云々言い出す人間をスルーすればそれで問題無いと思うが

>>966
ID出るからこそそういう考えが生まれる余地があったって面がある
ID出るだけなら別に悪かないから行きたい奴が行って結果としてここが過疎る分にはいいが
今が酷いからID出る板にみんなで移動しようなんてのは発想としては厳格化したい奴らの同類だと思ってるわ
このスレでのひと目で分かる荒らしをスルー出来てないのが多数派になった時のスルー力なんて期待出来ん
今は別に良くてもエスカレートしたら厳格化に走る奴らの予備軍

そもそも原石達を「原石」って括るのが間違いなんじゃないか
吸血殺しも幻想殺しも何かを殺す、もとい消すための力だし、
ということはその消されるに対抗する何かを生み出す力を持つ奴もいるはず
そして原石と呼ばれる奴らが何故生まれたかといえば、それは何か理由があってだと思うが、
それは幻想殺しがある時点で魔術サイドでいうところの神という存在ではないはず。もしそうならよほどのドMだし
そして幻想殺しは世界に異能が満ちた時に生まれた。それは「世界」の意思だ
なら世界の意思は人間が作り出した上での神や天使とは異なるものということ
だからその神を頂点、または神を視点に置く魔術では本当の「真」にはたどり着けない

と思うよてへぺろ

>>968
現実の宗教と同じだな
世界を理解するために神の存在を作り出したのにその神が足枷になって発展が遅れる
やっぱ科学の方が優位なように見えるけど、こっちもほとんど解析進んでないみたいなんだよなぁ

>>968
＞それは幻想殺しがある時点で魔術サイドでいうところの神という存在ではないはず。もしそうならよほどのドMだし
天然ものの力は世界によってバランスがうまいこと調整されるとかレイヴァニアが言ってたこと考えると
そっちが本義じゃないかねぇ、異能の調整機能と考えるとむしろ人間世界のために作られたような

>>942

ただ直進するならそこまで大した強化はいらないと思う
聖人達はあの速度域でいろいろ細かい動きをするための負担だよ急ブレーキのとかね

なんか軍覇に便乗してる人って黒子アンチと同一人物のような気がする
便乗していろいろやってる感じ
前、美琴が黒翼一方より強いとか騒いでたような

まーたお前か

そういうもんだよパターンとかが現れてる

魔神とレベル6、同じようなもんかと思っていたがオティヌスは完全になっても人間のまま、美琴は53パーセントで意識が別物になり現在もエイワスのような姿、それ以降はこの世界に呼ぶ必要がある
強さは知らんがレベル6のが高次元に見える、今のとこ

軍覇は強いってのが分かってるから最強じゃなきゃ駄目なんだよ
最強じゃない軍覇とか軍覇じゃないからな

むしろ人の形を維持できるほうが大物なんだろ
完全なる生命＝アダマカドモン
フロイラインとか人型だしな


なんかまた出たな図星突かれて必死なのか

小物厨がどうにかして大物軍覇の上に立とうと必死だなｗ
黒子とか関係なしにレベル５とか軍覇からしたら揃いも揃って小物揃いの雑魚なんだよ
そんな雑魚が軍覇より強いとか馬鹿じゃねぇの？

禁書は最終的に「幼年期の終わり」の結末をひっくり返す感じで終わりそうだな
オーバーマインドを拒絶しオーバーロードを救済する感じで

>>977
エイワスは変形形態は人間に近付いたりして

>>977
それは俺も思ったが、幻生の言っていた美琴はエイワスと似たような存在じゃないか
別次元にいて呼び出す必要があるとかな
それとフロイラインはその時代に大地を支配してる最も優勢な生き物に擬態するから関係ない
今はそれが人間ってだけ

>>968でちょっと分かりにくい感じのとこがあったから書き直し

もし原石達が世界にとって何か必要な理由があって生まれ、それが生まれたのが世界の意思だとすれば、
その言うなれば真なるものである世界の意思は幻想殺しがある時点で魔術サイドで言うところの神ではないはず
何故なら魔術サイドで言う神は幻想殺しに消されてしまうわけだから、
世界の意思が魔術サイドの神では自分を消す為の存在を必要と思ってるってことで矛盾するし

>>980
天使系も次元違いの場所じゃないかなぶっちゃけAIMバーストも同じ
科学側は位相なんて言葉知らないしな

>>975
魔神＝神の領域に踏み込んだ者
レベル６＝天上の意思に辿り着く者
説明だけだとどっちも神の領域
御坂は姿が変わるまで無理しないと神の領域に辿り着けないし、着いてもその瞬間に終わる
オティヌスはそのままの姿で神の領域にいるから、魔術サイドと科学サイドで神の領域っていうものが違うでもない限りオティヌスが凄いだけ

一方は進化するにつれ本体のほうは限りなくクリアになってるな
木原はもっとグロにならないかなとか言ってるけど

肉体を失うのも否定し、人の形で進化する事こそが新しい時代の幕開けなのさ

新スレ建てたはいいがスレ版が31になってしまった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1383463435/

>>986
乙、このスレもあと１５レスか

人の形ってのが人間レベルの思考なんだよな
それより上になると形に収まらず型を持たない
人の形がすごいとかそれこそ低レベルな思考

どうかな結局こういうもんは人間賛歌に落ち着くのよ
オーバーマインドを超えるのがこういう作品の課題だし
元ネタググるといいよ

どうでもいいけど美琴の今の形態シヴァっぽいな

普通に天使じゃないの？
片ほうだけ生えてるんだと思う
次はもう片方にも生えるとかじゃない？

まあ思いっきり真ん中のアレは第三の目意識してるようにも見えるな

エジプト神話にもホルス神が額に第三の目もってるぞ
第三の目っなるとたしかにシヴァが最初に思い浮かぶけどさ

天津飯しか思い浮かばなかったわ

>>993
ホルス神のもあるけどシヴァの第三の目に近いかと
形もそれっぽいしね

第3の目なんて神の中じゃそこまで珍しくないからな

エジプト神話のホルス神はセレマのホルスとは関係ないんだっけ

>>997
エジプト神話が元ネタみたいなもん

まあそれっぽいのに天使の輪みたいなのもあるから天使系とそれっぽいのが混じってんのかな

削板軍覇が最強って事か

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