とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論30

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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1380143826/

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>1乙

ここから10レスで婚后さんをD-にあげるか否か、
アンケートをとろうじゃないか

そんな荒れる方法は取らないでほしい

じゃあどうするんだよ

俺が知りたい

反論もないし、前スレであれだけ議論されたからもう確定させていいと思うんだけど

まず上げることに異論がある人がいるのか？
大多数が賛成だからみんな仲良く論破できるけど

異論あるやつは言えばいいだろ
それでこその議論だ

今んとこいないんじゃね
婚后さんについての反論はあんまなかった

いやいやあっただろ無視すんなよ都合が悪い意見を

>>11
何だっけ
見返してくるわ

反対者がいるから議論になるわけだ
じゃなかったらとっくに成立してる

明確な反論が少なくて解りづらい
他のキャラ下げればいいとか上げればいいとかいうのは反論なのかね？

話が逸れてる気がするが

とりあえず噴射の発動が任意だと判ったから、
弾は事前用意が認められる。
100�dといかないまでも
自家用車程度を投げて
相手が不用意に動く所を地雷攻撃。
このパターンを破れるキャラがE+辺りまではほとんどいない。
ステイルとかでもイノケン越しに地雷を食らったら危ない。

婚后さんのランクを決定する上で
問題になりそうな奴を格上げ、格下げとかならギリギリ脱線していないんじゃね

そもそもが追加描写でも絶対勝てるわけではないって話だった筈だが
何が反論になってないんだ
描写が増えたって騒いでそで実際何をすればいいかって言ってないしな

噴射点が触った場所って解ればそこを抉りとればいいだけの話
踏んだらって仮定は所詮不意打ちのみ

なんか投げて動きを封じて地雷だな。
一口に言うと簡単だが
弾が12�dトレーラとかで
足元からの地雷のパワーは巨大なパラボラを破壊するほど。
E辺りのキャラにどう戦えと？

戦いながら四つん這いでペタペタ地面触るって隙だらけじゃね

まず婚后さんに勝つのに必要なスペックが
・飛んできた壁をかわせる回避力か防御力またはそれをそこまでダメージなしに壊せる
・地面からの噴射に耐えるか避ける力
・これらがなくとも事前の仕掛けをまとめて潰せる出力

この程度を可能にできるキャラがE,E+にほとんどいない
D-であれば半数が対応できる
だがD-のキャラと拮抗できるだけの手数、出力は持ち合わせている

これでD-昇格を認めてもいいと思う

>>17
前スレのこの辺とか
他にもちらほら話題になってはいるぞ

956 自分：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 18:50:20.69 ID:???
接近戦挑んでくるタイプの相手には足元に地雷
中距離なら駆動鎧吹っ飛ばす威力の鉄筋投げで
遠距離ならトラックとか投げでそれなりには戦えるとは思うんだが
未だにE＋にすら入れないってのは流石に


981 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 19:20:44.70 ID:???
婚后さんは10�d単位の物を投げつけられて
それを嫌がって近づくと地雷くらうし。
かといって直接触れられてもまずアウト。
隙が意外と無いよな。
空中を高速移動できるなら有利に戦えそうだが、
そんなキャラほとんどいない。

なんで地雷って過大評価されてんの？
触った場所って事が解れば場所丸わかりやん

>>19
弾は駆動鎧ふっ飛ばした鉄筋が威力・速度的にすごい使いやすい
人間に当たれば大体倒せてそこそこ速い

>>18
触れた物に噴射点を付ける能力で
触れた箇所に噴射点を付ける能力では無いよ。

地面に触れた場合はかなり自由に噴射点を設定できるみたいだね。
パラボラアンテナを破壊した一撃もそこに触れた訳じゃない。

そんな能力だったっけ違うような

いつからそんな万能の能力になったんだ？

>>23
後から来た緑の駆動鎧を吹き飛ばした場面を見れば判るが
地面の場合は触れた位置から離れた位置にも噴射点は付けられる。

>>26
見なおしてみたけど離れたところにあるパラボラが戦闘前から映ってるんだけど直接触れるタイミングが全くない
それで噴射点の指定に制限はないって言ってパラボラ倒してるね

いやちょっと拡大解釈し過ぎ

描写に無いことは基本的になし

あらかじめ設置した場所に誘導したとわ思わんのか
またアニレーから勝手に妄想しおってに

>>31
最初から設定してたんなら、
地面にさわり直す意味が無いじゃん。

いや起動の合図だろ
勝手なも妄想はいかんよ

>>32
落ち着いて
描写に無いことを想像で喋っちゃだめ

>>30
描写からある話じゃねこれ

>>31
今の婚后さんというキャラクターは実質アニレーから誕生してるじゃん
あと馬場が先導してるから婚后さんが誘導するっての無理よ

まーたこういう妄想が....

>>35
確定できないから駄目
逆のことも言えるわけで

今ある物で議論してくれ
これ以上されるとただの荒らしにしか見えなくなる

漫画でも確定の最大火力の360000トンぶっ飛ばせるだけでもうD+に入れてもいいくらいに思えてしまう
まあ倒そうと思えば下のランクのキャラで倒せちゃうから実際やると矛盾生じてしまうけど

>>21
これで確定していいかね
なんか間違ってるとこあれば指摘ほしい

>>33
起動するだけなら扇を振ればいい。
ロボット飛ばす時はそうしてるね。

またいつもの人か？

>>37
つっても今あるものって何？
不確定だからダメってんなら別にいいけど逆に確定してることって何よ？
禁書の方じゃ設定分じゃほとんど大したこと書いちゃいない
いっそもう除外したら？

>>40
ほんと荒らさないで下さい

>>38
スカイツリーは36000�dじゃなかったけ？

そんな事出来たら最初から逃げる必要なんてないわけでしてね
勝手な事を憶測で語らないでね

>>42
・噴射点に制限がないこと
・噴射点を束ねれば電波塔をも成層圏まで打ち上げられること
・事前に噴出点を設けられること

このくらい

ランクは別にどうでも良いが「トンデモ発射場ガール」って前から異名持ってるくらいだから
出力がトンデモなのは別におかしくないんじゃね？

>>44
0多かった
ｻｰｾﾝ

結局反論が出ず話が逸れるんだよな
これで昇格させられないのはさすがにおかしい

というより誰が昇格していいかを決めるんだ
普通の議論なら賛成意見が多くて反対意見が少なければ決まるよね

>>47
ここまでトンデモとは思わなかったよ。

なんかやたら必死に押して来る人がいると思ったらこういう風に都合良く現象を考えてたのか
どこでも地面噴射させられるんなら最初から瞬殺できるだろ

これが暗部仕込みなら自分の体に噴射点付けて高速移動とか飛行とかやり始めるのかな

まず婚后さんに勝つのに必要なスペックが
・飛んできた壁をかわせる回避力か防御力またはそれをそこまでダメージなしに壊せる
・地面からの噴射に耐えるか避ける力
・これらがなくとも事前の仕掛けをまとめて潰せる出力

この程度を可能にできるキャラがE,E+にほとんどいない
D-であれば半数が対応できる
だがD-のキャラと拮抗できるだけの手数、出力は持ち合わせている

これでD-昇格を認めてもいいと思う

>>51
緑の鎧を瞬殺してるじゃん。

同じ物をコピペするのはいつもの人の常套手段だな

馬脚を現して来たか

>>55
反論もせずにいつもの人を連呼するのはよくないよ
ただの荒らしと同じ

>>45
近くに使える物体あるところまで逃げたって解釈とか理屈つけようと思えば一応つけられるけど
そもそも>>46以外は全部それぞれの勝手な解釈になるから
別解釈出た時点でもう婚后さん保留するしかなくなった気もするけど
少なくともどうやってかパラボラアンテナを倒すってことは出来てて
それをどうやったかってのは設定に書いてある訳ではないそれぞれの解釈だしなあ

>>55
誰をディスってるのかわからん

>>56
誰をディスってるのかわからん

どう見たって自分の妄想する都合のいい能力が前提のコピペなんて...

>>51
じゃあどうやってパラボラアンテナを破壊したんだ？
一度触りに行ってまた元の位置に戻ってきたの？

>>60
どれのこと言ってるの
荒らしは帰ってください

釣れる釣れる

1対1でやりあってるつもりかもしれんけど、第三者おいてけぼりはやめてくれ

>>61
今まで疑問に思ってなかったがそこは確かに触れた場所って解釈で説明つけるのも難しい
だからといって地面に触れれば離れたところをって解釈も正直はっきり言ってくれないと認めがたいし
そこの解釈確定出来ないからもう保留にしようぜ

来る前に触った事があったとか

>>58
あの状況で前もってパラボラに触ってたと言う方が異常だろ。

>>67
でも触ってた描写はないよね
答えは出ないから保留で

>>66
あの場所は馬場が連れてったしそんなのいつ予想して触っておいたのってのと
どれだけ指定時間引き伸ばせるのかってなってどっちにしろ妄想以外で埋めることは出来んよ
答えがはっきりしないならもうなかったことにした方がいい

かなり無茶な理論じゃないか
地面に触れるだけで地面踏んでる相手に設置できちゃう事になるで

>>61
あの位置に追い込んだのは馬場の方なんだけどね。
それを先読みしてたとか
それこそ婚后さん凄いね。
馬場と会ってから場面はひとつも飛んでないが。

>>70
パラボラのこととアニレーのこともあるから
逆の解釈もそれはそれで強引な理屈づけがいるんだぜ
だからいっそ保留にしちゃおうぜってことなんだが

>>50
窒素装甲とか窒素爆槍みたいに同じ系統の大気系能力でも使える大気の成分が特に
限定されてる訳でもないだろう空力使いだからトンデモはそんなに違和感ないと思うんだけどなぁ
他の空力使いの描写が佐天さんの幻想御手使用時くらいしか無いからよく判らないけど…

大出力の一方で表の世界の世間知らずなお嬢様だから悪知恵が働かなかったり
相手を殺す気でかかれる暗部とじゃ人質取られて負ける弱い面も納得出来るし

>>70
実際にパラボラアンテナは倒れてるしな。

>>70
地面に触れたらその好きな箇所にって解釈だと出来るのはあくまで相手の真下の現在位置くらいで
発動にタイムラグもあるから動く相手にはタイミング合わせなきゃ無理かと
一方さんも風操作で一部に触れて全体操作とかやってるから理屈だけなら通る
通るだけで確定はさせられないが

E+までの連中には大質量飛ばしで勝てそうだもんな
怪しいかもしれないのがショチトルの原典に武器扱いされた場合ぐらい
後は防御面だがこれも壁になる質量を飛ばせられるなら同時攻撃は基本優位になりそう

>>70
出来るんだろ。
出来ないなら自分で作ったら噴射の壁を乗り越えて
馬場に直接触らんと止めはさせない。
なら馬場はその時を狙えばいいだけで
わざわざ猫質をとって婚后を飛び出させる必要もない。

警策はこのスレのルール的に勝てるでしょ
隠れて人形送ればいいだけだし
あと意外と査楽が善戦しそうなことと心理定規もいけるんじゃね

出来るんなら犬に囲まれる前にやれってだけの話

覚悟しろとか行って離れた位置から決めに行ってるから
あの距離で攻撃する手段は有るってのは確実か。
しかも投げる物が無いとなると
やはり離れた位置からでも地面に噴射点は設定できるとしか。

別にあのシーンで決殺ってわけじゃないだろ

飛ばす物がないってのは馬場の考えで
実際は出力がトンデモナイから周りの物を壊せば余裕
壊した物は弁償すればいいって話じゃなかったか
飛ばす物がないわけじゃないような

>>79
直前まで馬場と話してたらいきなり犬で奇襲されてしばらく必死で逃げまわった形
そしたら馬場がここまで誘導してたのさってペラペラしゃべり始めて手を止めてた

地面噴射に関しては地面を避けながら触ってた筈

反論する側も妄想にならないようはっきり確証取れる形で反論してくれよ
でなきゃどっちも同レベルってなって答えを出せないってことになる

>>84
それに関してなら描写はあるね

うーん、どう読み返しても
婚后さんが直接パラボラアンテナを触りに行くチャンスなんてないな。

相当離れていても噴射点を付けられるとしか解釈できんが。

逆に直接触らないといけないと主張する人は
いったいいつ婚后さんがパラボラの所に行ったと思ってるんだ？

驚き原因と自慢してた事から見てどうみたってそれではないんだよな
そんな事出きたら出力や数よりよっぽど驚異だ

ロボット犬の攻撃をかわした時に地面に触ってるんで
その時に自分の周りとパラボラアンテナの基部に噴射点を設置した。

それ以外に解釈しようも無いだろ。
犬を倒した後は噴射がバリアになって自分もそちらに行けないんだから。

>>87
自慢してた噴出点の指定に制限がないってのを地面もOKで触れれば地面の任意の場所にって意味でも通りはする
直後にパラボラふっ飛ばしてるし

それなら馬場の足元に直接噴射点仕掛ければいいな

離れていても噴射点を自由に付けられるなら
今度は電波塔云々言ってる時に態々建物に直接触れてる描写が謎にならね？

見直したけどあれ噴射口はパラボラじゃなくてその下の川辺から噴射してた
そこに触れて噴射で壊す事でこっちに倒れさせたんじゃない？

>>90
足元に指定しても馬場が動いたらずれるからタイミングは合わせなきゃならんぞ

・あの位置に追い込んだのは馬場である
・馬場と会ってから場面が飛ぶシーンは無い。
・馬場本人は目を放してない。

この条件でどうやって婚后さんがパラボラを触れたのか？
説明できる奴いる？

なら離れた位置からでも噴射点を設置できると解釈する意外とに無いんじゃね？

あれって地面からの噴射で壊れた土台が壊れてパラボラが倒れて来たんじゃない

>>91
地面なら一定範囲の地面。
建物ならその建物の一部からって事だろうな。

>>91
地面に触れてパラボラの基部の地面にも設置したって解釈だと真下にしか出来ないから
打ち上げるか上手くやって倒すくらいしか無理で相手の方にブッパするなら横に噴射点作らなきゃ飛ばせん
そのシーンは倒れたパラボラに触れて今度はパラボラの任意の場所を対象にして横方向にブッパしたのかと思ったが

おい矛盾してるぞ

>>95
噴射自体がパラボラの基部に近い位置から出てるんで
直接触るとしたらそこまで行かないと。

犬と戦いながらどうやって行ったのやら。

>>95
だからそういう話なんだろ
地面に触れたら離れたところにあるパラボラの真下の地面にも設置出来たんじゃないかと
P１６５とか見れば分かるけどパラボラはフェンスの向こうにある
馬場と歩いてるシーンのほとんどでも離れた場所にパラボラが映ってたりする

>>94
一度美琴に場面転換しなかったっけ？

シーンが飛ばしてあって噴射で犬が飛ばされて馬場が驚いてるときに触りに行ったとか
馬場がパラボラに驚いてる隙にいつの間にか建物の近くにいて触りに行ったしね

無理だろ。
触ってもとの場所に戻るなんて。

一応あればゴゴゴって滑って来る時間はあるんじゃないか
後半の建物飛ばしも馬場がちょっと回避行動を取る時間はあったしね

馬場と戦闘開始
↓
美琴が食蜂派閥から抜ける為に幼女の風船を取りに行く
↓
ロボ犬の攻撃を避けてる婚后さん
位置も橋を背にした場所からフェンスを背にする場所まで移動


普通に触るチャンスはある
馬場が見張ってると言っても建物を飛ばせる出力なんてないと思ってたんでしょ

馬場が犬をやられたショックで
30秒くらい気絶してたら往復可能かもね。

そこ可能性は皆無だが。

>>102
パラボラは馬場が先導してからずっとことあるごとに画面に映り込んでるから見なおしてみるといいよ
その解釈はそれはそれでかなり無理矢理になる
犬が飛ばされた後って場面転換してないんだがその間に背後のフェンス超えてパラボラのところに触れたってことになる
あとP168でふっ飛ばした壁って多分P１５８でパラボラの近くにある奴だな

あれ壁じゃなくて公衆トイレ？じゃないか？
公衆トイレの後ろにパラボラがあるシーンがある

馬場と犬の双方が見逃してくれるなら可能でしょうね。

>>105
パラボラはそのフェンスの向こうにあるんだよ
最初に囲まれた位置からもパラボラが見える
逃げてる最中に先にフェンスの向こうの場所に行った時に触れて
その後さらに逃げ続けてフェンス超えた場所で馬場が追い詰めたぞって笑ってることになる
馬場の側が順調に婚后さんを追い詰めたつもりなのにかなり不自然な移動経路通ってようやく追い詰めたことになる

そら最初は気付いてないし

P157だとパラボナアンテナは結構近くにあるように見える
でもP165にあるフェンスがわからん
それまでは見えてなかっただけか？

デッサンで解釈が解れるもんだ
冬川はそんな完全じゃないよ

>>112
なんとパラボラは二つあったのだ！って事は？

いい加減食蜂外してよくないか？能力的に戦闘力なんて推測しようがないでしょ

>>113
デッサンとか抜きにしても妄想は入る
パラボラ触るシーンなんて存在しないんだから逃げながら触ってたってのも妄想だ
そして触った瞬間には敢えて使わず馬場が最後にどこに婚后さんを追い込むつもりなのか読んだ上で
そのポイントで勝ち誇って隙が出来た時にちょうど使えるものに触ってたってことになる

犬にをかわしたながらパラボラアンテナに触って戻るという事をやった可能性も０てはない。

婚后さをは体術も達人レベルになるが。

すぐに足元に噴射させて倒せるならそもそも馬場からしばらく逃げる必要もないんだよな

>>115
これが言いたくて荒らしてたのか

泡浮さんは犬追いかけてたら一周まわって元の場所に戻ってたから
婚后さんが似たようなことをした可能性もあるといえばある

見て気付いたけどあれフェンスじゃなくて川の土手じゃないのか
同じ賽の目模様だしあそこから倒れて来たと考えれば

なんか直接触ったと主張する人の婚后さんの方が
超人的に思える。

気付いたんだけど馬場が猫質言い出した時は馬場や犬と猫もかなり離れてるんだよな
離れても配置できるなら猫の周りに包囲バリアを作る事も出来るのにしない
猫に駆け寄って動きを制限されたから負けた

土手を壊してパラボラが倒れたって事では

いつまで続けるんだ
結局答えなんて絶対に出んよ

馬場が何処に自分を追い込むか
完全に読みきった上で手を打つというジョジョキャラ並の行動を
犬と戦いなからやった事になる。

離れた位置から噴射点を作れるなら
馬場の動きを止めるために近くの構造物を倒しただけだが。

じゃあD-昇格で決まりだね。
噴射点を離れた位置に作る事を否定する人の意見をとっても
超人的体術と読みが必要なんだから
E+辺りキャラなんの問題もない。

俺はパラボラ本体じゃなくて土手に触って壊して倒したって考えてる
パラボラが倒壊は巻き込んだのはあくまで犬であって馬場君は離れてる筈
最初のパラボラの位置から土手に激突するには飛んでUターンしないといけないしね

>>115
一部の萌え豚がゴリ押しして入れただけだろ＞食蜂

離れた所に噴射点を作るのは否定派だけどD-行きは文句なし
飛ばせるものが用意できてる前提なんだろ？

>>118
婚后さんの本体防御力ゼロだし犬から攻撃され続けてるから逃げなきゃダメだろう
設置・発動までが一瞬で出来る訳でもないみたいだから噴射点作って倒せる余裕時間がないと
敵が複数いて囲まれてるから一体も自分の元に届かせず全部を倒せる算段つけないといけないし

その場合アンジェレネとかアニェーゼ部隊はどうなるんだ
天草式も名有ならもっと上行けるしステイルの弟子ももうちょっと上行ける

>>128
よく都合よい位置に馬場と犬が来たもんだ。
婚后さんには先の展開が全て読めてたんだな。

>>133
別の建物でもいいんじゃない？
別に運はいいとは言ってないよ

>>128
それ別に何も変わらんっつうかどっちでもよくね
そこまで直接行くってことがどういう読みでどういう動きをしたのかってのが問題になってるんで

どのみち超人的な能力が必要になるんだから
昇格自体は問題ないな。
イメージは大分変わって
ジョセフ・ジョースターみたいなセンスの持ち主になるが。

>>135
土手なら逃げながら触る機会が多いで

>>134
別の建物でも良かったって
土手に触れば土手の任意の場所に噴射点つけられるって解釈？

事前準備有効のこのスレルールなら
議論されてる弱い方で見積もったとしても婚后さんD-に異論はない
あの出力はレベル4にしては馬鹿げてるし発動のタメが効くなら応用幅も一気に広がるからね

>>138
いや土手が噴射でバランス失って崩れた事で上にあるものが倒れて来た

>>137
触れた箇所じゃなきゃいけないってんなら
土手のどこでもいいんじゃなくてパラボラを倒せる噴射点つくれる基部の辺りの場所に限られるけど

>>141
土手自体を噴射の勢いで崩すてって感じ

婚后さんが土手にいる場面すら無いのに・・・

横が土手の壁だろじゃないと犬が土手近くにたくさんいる意味が解らんぞ

>>142
P167見てみ
噴射してる場所が普通にバラボラの場所で壊れてる場所もそこくらい
てか土手の好きな場所に触って土手を広い範囲で崩したってその方がすごくね？

>>145
いやだからその噴射見て思ったんだが
超下の部分から噴射してるしな

もういいだろ。
このスレルールなら大量の弾を用意できるんで
他のレベル4に劣る事は無いだろ。

否定派の考える婚后さんの方がどんどん超人化していってるな

E-は当然だがE+は微妙

ってか、もう誰か早くランク上げする人挙手よろ

>>146
その下の方に触れたって主張で何が有利になるのかが今一分からん
パラボラの下の方の部分にピンポイントで触れたってことじゃないの？

別にしてないだろ
罠を仕掛ける頭脳はあるけど

パラボラ倒した時は土手に近付いてたしな

>>150
土手の下のほうに触れたって意味
それなら逃げながら触るチャンスはある

>>152
何でパラボラの下より土手の下の方がチャンス増えるかが分からない
逃げながらいつパラボラの方に近づいて触ったのかって話なんだけど
馬場が特定の場所に追い込もうとしてる場面で

１つの噴射点で12�d車が飛ぶのに
それを一度8000以上設置可能みたいだからな。

化け物だよ。

そろそろ昇格確定させようか
反論ある方どうぞ
なければ次スレからは婚后さんをD-に入れるということで

イメージ的にこんな感じ
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=62924.jpg

D−ならいいんじゃないか
D−組と比較してどうこうは個別に見てった方がよさそうだし

同時に何人が上げたほうがいい感も
天草とかアニェーゼ部隊とかアンジェレネも低すぎる

>>156
それ地面に触れれば離れたところの地面に噴射点作れるって解釈か

>>159
その赤い噴射地点に触ったって意味だが？

噴射点を離れた位置に作れる事を否定するなら
馬場の意図を全て読み切った戦闘センスの持ち主って事になるからな。

土手の下なら逃げながら触る事もできるんで問題ないで

>>160
直接触った派ってのは大体そんなイメージだろうが
それがパラボラの基部っていうか土手っていうかで何が変わるのかが分からん
P１５８の近くにパラボラ見える位置から追いかけっこ開始で
P１６５で追いかけっこ終了でこの時点がちょうど馬場の狙い通り追い込めたタイミングでもある
土手だろうがパラボラの下の位置にピンポイントで触ってなければ意味がないがいつ触ったのか
触った時点で追いかけっこ終了にならなかったのか
馬場の考える追いかけっこの最終地点がそこになると読めていたのかって話になる
さっき言ってた別の建物でも良かったって言う意味も分からんし

本当にジョジョみたいな戦いをしたと？

それはそれで凄いわな。
カーズ戦を思いだした。

では昇格確定で
次スレからはこのランクを使って下さい

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 婚后光子 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

この人の一番凄いのは噴射点を8000以上作れる持久力だと思う。
ルール上は12�d車の雨を降らせる事も可能だろう。

婚后は実際とんでも出力は以前から言われてたし異名から考えても
上げるのに異論は全く無いが他にも不自然な位置の子いないか？

E+だろ何勝手にやってんだ一気に二つとか

なんでもかんでも誰かに恨みがあるんだろ

この匂い間違いなく奴だな

流石にずっと議論してて意見募るって過程を直近で置いてるのに勝手にやったはないわ
遅れたけど今から反論するってそういう言い方にでもしとけ
それなら反対あるから一担中止でまた議論ねってなる
つうことで議論の続きでいいな

天草、アニェーゼ、黒子なんかは追求されたな
まあ黒子はいい加減相手したくない人も多いだろうからしばらく除外だろうが

急にDとか言い出す時点で駄目だろ上でもE＋がどうこうって話だし
一気に２ランクとかどう見てもおかしい

前スレからずっとD-って言われてたからね
二つ以上ランクあげちゃ駄目なんてルールはないし

せいぜいここから開始だな
現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　婚后光子 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

前スレでは１個上げるかで論争されてただろ

>>173
前スレからずっと話してる内容の延長なんでまず意見を言ってくれ
ずっと言われてることに大してどういう意見を持ってるか
どの位置にすべきと思ってるのか

>>175
勝手に変えるなよ

E+でいいだろ他の奴らなら馬場をいきなり蹴散らせるし

いつも現れるよな
今まで意見言わなかったのに昇格確定してからあーだこーだ言う奴

たった１０レス消費程度で同意を得たとか痛すぎ

>>181
婚后さんについては前スレからあわせて200レス以上議論されてるよね
十分だと思うよ

>>176
後半からその話飛んでってそれ以降はずっとD-の話になってE＋かどうかって主張は消えてたが
まあE＋かどうかを問題にするってことならその主張を続けてくれ

１個上げるかの横で議論に参加しない某人アンチが騒いでるんでしょ同格だとかで

だな、もう面倒なぐらい議論してたわな

議論はあくまで内容でどこかは決めてなかった筈

前スレ後半から婚后スレと言ってもおかしくないくらい議論してたと思うが

普通にD−路線だったけど？
E＋クラスでも婚后さんに対処できないと言われていてその辺りをグダグダと

議論してるのは能力の内容で位置ではないよ
ドサクサに紛れて主張してたみたいだが

論争が白熱したのは噴射点の位置だぜ

位置から始まって「いやそんな強い能力ではない」等々
おかげで超人になっちまったしな
それはないとは思うが、それなりに強いんじゃないでしょうかって感じだけど

位置も位置でずっと前スレ後半の辺りから何度も何度も主張されてたぞ
それをどさくさに紛れてって言うならどっかでまずE+だろってくらい言ってくれ

それなりに強くて２ランク上げはないわ

前スレでもE+の話題だ出てたぜ

アニェーゼ軍団、天草メンバーは対抗馬とされたな
こいつらとは実際どうなんだろ
想定する強さにブレがある気がする

>>193
感情ではなくて具体的に
ただ荒らしたいだけならよそでお願いします

Dの奴らとの戦いは一切議論されてないよな

本当にいきなり反対意見湧いて来たな
>>165になった後に
議論は面倒だから参加しないで無視してたけどランク張られたら反対するってスタンスなのか
ランク変更だけ中止されたらもう以降の議論はまた無視するのかな

ていうかいつDの奴らとの具体的な戦いを議論された事があるんだ？
ずっと近くの奴らが相手だったが

Dは無理だと考えられたんだろう
D−のダミー、駒場、黒夜、番外個体が無理とは指摘されたしな

この世界にミュウツーがいたらレベル５の１位〜６位までの能力を全部使えるね

一端はE+にしといたほうがいいんじゃない
映画で軽くあしらわれた弟子達よりいきなり上はおかしいし
E+との戦いを議論してから次って事で

今更過ぎんだろ
それに負けてもここのルールとスペック勝負なら関係ない側面も出る
一方通行もモブにやられたことあるが急激低下しない

いやそもそもがE+に勝てるかの論争だった筈じゃ

>>202
それでもいいけどこの流れ見ると本当に反対派の人達に議論続ける気あるのかって疑問が出てくるなｗ

何故スペックが上って結論になったんだ？
上でさんざんスペックの内容が議論されて保留なのにそのスペックで勝ってると断言できるのか

そんで高い体術と戦略センスを認められたんだろ
マジでどうするの

俺はE+でいいと思うよ
E+には反対派の人が反対じゃないならE+で行くけどいい？

>>208
E+の大半に勝てる上にD-と拮抗する出力と手数を持つからE+は不適当

このスレのルールなら事前に噴出点置いておけるしE+はあの威力への対抗策を持たないキャラが大半

いいと思う
>>207
必要としない案も上がってた

E+が防げないとか、防げる例も挙げられただろ何考えてんだ
回避も言われてるし

>>211
具体的にお願いします

このスレルールを使えるとなれば
最低でも乗用車100台程度の猛撃をやり過ごせるかがミソになる
追尾性能無いとはいえ射程でも優っているので
E+の面々に果たして対応できるだろうか

天草の機動力、
サーシャの矢のような速度
鉄骨ぐらいなら天草は連撃を捌けるって前スレでも言われてる

婚后さんが戦闘型レベル4達に劣る所無いので
D-が妥当。

>>213
いやいやそれが許されるならフレイヤは文字通り無限の戦力が作れるから作中の準備だけよ
地面を開始前からすべて噴射点にするとかも可能になる

天草式とか集団じゃ比較のしようもいな。

天草式が単体の面子だったら比較もし易いんだけどねｗ

>>210
土手の話？
土手なら何で必要じゃなくなるのかはよく分からん
ピンポイントでパラボラの下の部分の土手に触らなきゃ意味ないんでチャンスが増える訳でもない
その上で馬場が誘導しようとしてる最終地点がパラボラが倒れてくる位置になるようになることを予見して
途中でパラボラの下に触りつつその時点では追い込まれずに逃げまわってまたパラボラの近くに移動してそこが最終地点
それを馬場が誘導しようとしてくる状態で不自然に思わせない移動経路で達成が条件になる

D-の連中なら逃げまわらなくても正面から犬を蹴散らせるんだよな
やっぱちょっと劣る感じはする

噴射点は一度に8000は設定可能だもんなあ。

とりあえず黒子に劣る扱いは受けてないし
D-でいいよ。
Eはモブだった頃の名残だし。

>>214
それは天草式メンバーの平均じゃなくて五和と同程度の動きを見せる対馬だ
天草式の平均はぶっちゃけ雑魚の浦上や名無しモブも入れて五和より下に置かれてる

E+じゃ遠近対応型のキャラに勝てないのが多いからな
しかも攻撃への対処もほとんどできないし

E+の中でもステイルの弟子強くね？
こいつらは負けるとは思えんが

>>214
サーシャってそもそも議論出来る対象か？
今のところそれなりの速さで近づいて金槌で物理攻撃しか描写ないけど
ただ愚直に近づくだけなら足元に噴射点で犬みたいにふっ飛ばせばいいけど

シャットアウラに勝ってから強さを主張しなさい。

>>216
このスレのフレイヤって新約8で出てきた全戦力使える前提だったような
本人狙われたら脆すぎるせいであの位置に落ち着いたと記憶してる

まあ8000台使えたとしても飛ばす方向指定してからポイント設置なんで実戦で使えるのは
100分の1程度だろうな

サーシャは空中をすっ飛んで来るから問題なし
E+の中じゃ天草の名有りとステイルの弟子が抜きんでてんな

>>224
弟子の中でもメアリエを除くだが
他の２人って鉄筋投げ辺りを防げそうな描写とかはあったっけ

弾を事前に用意してるルールなら
Dーでも構わんよ。

弾自体がトレーラとかだし。

ジェーン風空中移動で回避とシャットアウラも体当たりを諦める風バリア
マリーベートは地中移動でどうにかなるかな？こいつは情報なさすぎ

トレーラーは方向もバレバレだし起動が遅いので鉄筋でしょ主力は

>>228
天草の名有りはD-の五和からでE+にあるのは雑魚含めた平均だけで名有りなんていないよ
サーシャが空中ですっ飛んでこようと変わらんが
足元に仕掛けた噴出点の空気の壁があるし
それに駆動鎧吹っ飛ばす勢いで放たれる鉄筋を超える勢いで迫ってきてるかというと

>>231
なんか婚后の圧倒的なパワーに比べると
ショボさが否めないなあ。
パワーが全てじゃないけど。

そもそも弟子どもは何でメアリエ以下って判定食らってんの？
そんなに強いと思うなら上げりゃいいと思うが
メアリエだけがD-いけて他２人がいけない理由がわからん

そら応用性での勝負だもん
それに噴射点複数設置みたいなタイムラグもないしね

ステイルの弟子は描写不足だよ。
もう登場するかどうかも怪しい存在だし
なんとも。

それを言ったら婚后さんも....

漫画超電磁砲でまだまだ出番あるでしょ

>>175
またメカなしシャットアウラが上がってるし、ジャーニーもいないな

応用とか言えるほど
活躍してないだろ弟子達は。

査楽なら婚后さんの後ろに回り込めるんじゃないの
流石に真後ろから鈍器で襲われたら女子中学生に対処できると思わないし
一方拘束しようとした時の距離で噴射すると婚后さんが巻き込まれるだろうし

>>240
ああそれ時間なかったからスレ立てるとき前スレの>>2をそのまま使った俺のせいかも
正しいランクってどうだっけ

>>240
>>165
>>175
本当だ、なんでこういう卑怯な事すんのかね

>>241
一通りいろいろこなしてるよその属性の応用を

>>242
査楽も以前ちょっと上げ案出た
確実に相手の背後テレポして武器で攻撃って結構な相手に勝てるぞ
装甲ない相手には大体必勝

査楽はタイミング合わせて後狙えば接近戦が可能な相手なら楽勝

>>245
ならメアリエとの差は一体どこに
応用描写は水のメアリエのが少ない気もする

ジェーンは差はそこまでなさそう
マリーベートは.....

>>245
婚后とのパワーの圧倒的な差を
埋めるほどとは思えんけど。

いや可能だろ？埋めるのは

少なくとも戦闘ならジェーンが勝つだろうな

査楽は一旦ネタバレしたら
弱点しか無い人だしなあ。

勝つと思うのは勝手だが
歴然としたパワーの違いで
馬場の動きを全て読んで先手を打ってた婚后の敵では無いわな。

天草が乗用車の連撃を捌いてたのは今考えれば当然だったのかも
鋼の手袋の粉塵なしとほぼ互角に打ち合えるし
当時は怪力の加護ってだけで不明だったけどSSで実際にメカに試して重機を引き裂く威力って証明して
それでそれを減衰できる五和は近い力を発揮できるというわけ
モブメンバーもまさか五和の槍の一撃で吹き飛ばされる軟弱ではあるまい

婚后さん、すっかり戦闘の天才扱いだな。

でなけりゃ地面なら離れた位置から噴射点を作れる事になるし。

そもそも犬と違って逃れようがないぜ強い奴らは
逃げながら設置なんて無理だわ

>>254>>256
荒らしはやめろ

>>255
浦上なんかはどう見ても軟弱の部類だったが

>>253
後ろから来るとわかっていても動くとテレポしてきた査楽に喰われて大参事になる

素人だと思って油断して強化使わなかったて事だろ

犬15匹の攻撃をかわしきって
わざわざ馬場が勝ち誇るタイミングで
仕掛けを起動させるという達人だしな。

>>261
また何か都合のいい解釈来たなあ
以降登場すらしない実質モブなのに

D+以下のランク事情は、例えば婚后さんでいくと
E+の半分くらいにはスペック的に勝てるだろうと思えて
D-の大半と同列に並べそうと思える描写があったからD-に上がる案に賛成多数だった

そんなものだよ…、みんな…そんなものなんだ

黒子vs査楽のテレポ勝負だとどうなるのっと

>>263
アックア戦には人数的に全員参加してたし...
追放されたわけではあるまい

>>258
荒らすも何もあの状況で
パラボラアンテナが倒壊したのは
・婚后さんは地面なら離れた位置にも噴射点を作れる。
・馬場の意図と行動を全て読みきって、悟られる事さえなくパラボラの所に一度行っていた。

どちらかしかないぞ。

>>267
まだ続ける気か
答えの出ない議論を持ち出すのは荒らしと変わらんぞ

>>266
天草式（相互強化）の方はD+の方のランクだからE+にいる方は単独の強さ
３ランク下がると判断される程の雑魚になる

>>267
パラボラ以外にも手札を用意してたんじゃない？
いくつかある中でタイミング良くパラボラの位置に来た
要は何か壊して砲弾を調達する必要があるわけだ

>>268
答えが確定出来ないからどっちかにはなるってことじゃねえの？
パラボラは倒してるから何かはある

どちらにしろ婚后さんは凄いってだけ。
それは確かだな。

また土手論を無視してやがる

いい加減にしろようざい論争しすぎ荒らしども

>>270
婚后さん本当に超人か天才かよ。

その土手論に対する反論とか結構やった気がするんだが誰か答えてくれ
>>219とか
土手だと何が楽になるのかと

逃げながら土手にもついでに触ってただけっしょ
逆転は結局地面に触った地雷のほうで
追撃のためにパラボラも使った
別に先読みしてたわけでもあるまい

>>274
ならこの件についてはどうするべき？
婚后さんを描写が出るまで保留ってことにして一時除外するか

>>278
これが言いたいだけだね
荒らしは良くないよ

>>276
逃げながら触る機会がある
別にパラボラ狙って誘い込んだわけでもない
誘い込んだのは手で触った地面のほう

婚后さんそんなにあちこち触る余裕だったとは
体術も達人だね。

触ってるじゃん地面にも
実際追われて結構疲れてるみたいだし

パラボラアンテナを破壊した噴射は
どう見てもアンテナの基部から出てるけど
わざわざ逃げながらそこまで行って触って戻ったら
偶然良い位置に馬場が来たと？

>>280
触った場所にしか噴射点作れないってんならあとで変更出来ないし
仕掛けた噴射点をあとで発動したらちょうどパラボラが倒れてくれる位置を最終地点に出来なきゃダメだぞ
それに最後に追い込まれた場所もパラボラの傍なんだけど
それ以前にパラボラの下触ってるんだからそこも追い込みポイントになりそうだがそこでは追い込まれてはいけない
P１６５ではパラボラの方に向かって追い込まれてるのにそれ以前に触ってたんなら結構変な逃走経路になる

そこまで行くと逃げてたってより
犬と遊んでたレベルだよな。

ここは婚后さんスレだったのか！！

実際犬がグルグル回りながら追い込みしてるみたいだしそこら辺右往左往して触る機会はある

実際に触ってるシーンが有るのは
犬を倒した時なんだから
ここでパラボラの地下にも噴射点を設置したと見るしかないだろうに。

>>287
見た感じそんな特別な動きしてる描写はないけど
囲んで追いかけてる描写くらい
結局最終地点を仕掛けた位置から噴射したらちょうど良く倒れる方向に誘導しなきゃならんのは変わらんし

否定するために滅茶苦茶言い過ぎなんだよ
おかげでトンデモな人になってる

その前にもトントン触ってる

土手論の土手ならではのメリットが見えない
パラボラの基部に触ったのを土手って言い換えて何が変わったのか

>>287
せめて婚后が土手に触れてるシーンでももってきてから言ったた方がいいんじゃね。

そこまでトンデモでもなくない砲弾調達のためにこちらに倒す必要があったわけで

>>294
ならとっとと壊せばいいだろ。
壊さずに噴射点だけ付けて移動した意味がまるで無い。

すぐ背後に土手あるじゃん
犬吹き飛ばした時

事前に仕掛けときながらそのタイミングではまだ使用出来ない程度には追い回され続けて
最後に馬場が追い込むと決めた地点が仕掛けがちょうど活きる場所である必要があると

>>296
P１６５でちょうどそっちの方に追い込まれたタイミングなんでその時には触る機会ないよ
事前に触っておく必要がある

むしろ逃がさないとその場に留めてるのが逆に設置型の婚后さんには都合がいいんだろ
何より自由に設置できるならテラス飛ばした時もそうだけど
あんな折れやすい手で触れる柱の下の場所じゃなくてもっと安定する中心に設置したほうがいい
それこそビル横滑りのようなきれいな形でね

そもそも婚后さんのすぐ背後にあるのは土手じゃなくフェンス

同じ模様だし冬川に聴け

>>299
その留められた場所がちょうど事前設置した場所にならなきゃ意味がない

どっちも広葉街路樹が確認できるな土手とフェンス
同じか違うか

>>299
あと別に中心にした方がよくなる理由もないけど
柱の部分で犬ロボ攻撃してる

>>302
グルグル包囲されて出られないようにされた場所があの場所じゃないの？
逃げながら設置する事は可能だと

>>304
あれは逃げきれずに端の部分でプチじゃないの？
馬場も含めて回避行動してる

なら使ってれば良かったじゃん。
最初から馬場の意図を読んで罠を仕掛けてたなら
噴射点を放置する意味も有るけど
それも否定するんだろ。

つまり何度も犬を倒そうとして失敗して
やっと成功した所に、
放置した噴射点を利用できる位置に馬場が偶然やってきたと？

いやさすがにパラボラ籃単体じゃ手数足りないだろ主役は地面噴射だよ
誘導されたのは知らないだろうけど、バレたあとは自分を逃がさないようにしてるのは気付いたんじゃない
だから罠をはっていたと
それくらいの知略なら泡浮さんもうあってるし否定はしない

なら罠を仕掛けた！
と種あかししてるだろうな。
湾内がそうした様にね。

能力の種あかしはしたがな

橋のところから見えるパラボラの位置関係と向きに
婚后さんが囲まれた場所と最後に追い込まれた時の描写と場所とパラボラの向きを見るに
橋のところからまっすぐ追いかけられて行き止まりについたのがP１６５って感じに見える

最初のシーンは包囲から脱出しようとして阻まれるシーンぽいからなんとも言えん

>>309
誘導してるのに気付かずに馬場の発言で気付いた後にパラボラと地面の罠を張ることを思いついたってこと？
馬場が発言した時点で追い込みは終わってる気がするけど

>>313
P165の１コマ目？
周りに犬いる状況で後ろから攻撃だからこれは追い込まれてる場面じゃね
既に出来た包囲から脱出でなく
この直後に馬場が追い込んだって台詞を言う

襲われてる犬の動きは阻む行動ですでに気付いてるんじゃない
攻撃されて相手の動きで気付いたという知略は否定しない
馬場の逃がさない発言前には気付いてる

戦略センスか遠距離かの２択ではない第３の選択の話をしてた気がするが
結局戦略センス説になってね？

自分の弱点とそれへの対策ぐらいはしてるんだろ
知略のほうが納得できる
本当にどこでも設置できるなら噴射バリアで猫を守れてあんな事にはならないと思う
猫を守るために動きが封じられて適切に触る行動がとれないから負けたかと
別に猫の首にナイフ突きつけた状態でもないし

設置・発動を一瞬で出来るとまでは思ってない
設置して発動するって過程はどうしても必要でそこにタイムラグが出るだろうから
地面設置の場合はどうやってもトラップ的にしか使えんと思うぞ
いきなり自分無視して猫を狙われるって行動されて瞬時に噴射バリアなんて出来るとは思わん
猫にどうやっても近づけないレベルのバリアにするなら周り囲めるように噴射点いくつも設置しなきゃいかんし
どういう説にせよ出来るはずの投げ攻撃もやる余裕なかったみたいだし
走って猫に先に追い付いて直接確保したところでモスキートにやられたと

>>318
知略説って弱点対策したって話でもなくね
必要なのは馬場の意図を読み取って追われながらも能力活かせる状況を作ってみせること

馬場も結構猫から遠いんだよな
犬が駆けつけるよりもというか婚后さんが走って割り込むより設置してからの発動が遅いのか？

どこでも設置可能なら理論上は地面4回触れば猫を安全圏に隔離できるんだけどな

>>321
猫がいるのが橋のところで婚后さんはその橋の傍のトイレだかなんかをふっ飛ばしたところだからかなり近い位置にいる

それはそれで飛ばすほうも発動がかなり遅い事になって微妙だな

本当に正確に狙えるならね。
テレポ同様に誤差が出るなら
猫を吹き飛ばす可能性が有る。

猫がじっとしてくれてれば良かったのに。

猫はじっとしてるというかちじこまってる

猫の近くじゃなくて壁として配置したり自由に出来るなら応用性があるからそんなに問題は出ない筈

>>322
４回ってどこから出た数字？
猫自身もヘタすると動くし噴射口からの風も永遠に出てくる訳じゃないし
猫の方に行かれるだけで婚后さんはそっち方向に投げ攻撃もできなくなるんで
手詰まりになって風収まった後に猫捕まる
それに婚后さんはモスキートの可能性とかそんなの警戒せず普通に猫の方に向かって馬場より先に追いついただけだし
追いついて直接確保すりゃもう安全なのにわざわざ猫結界作ろうと考える理由もないんじゃ

人間がなら動くなって声を掛ければいいんだが。
猫の周りに噴射ってのはどうなるか判らんだろ。

問題は猫が動いてないことよ

犬の邪魔とかも出来るだろ自由に配置ですぐに出せるなら
発動まで時間が数秒以下ならね

>>328
犬ロボまだいるからそっちの警戒もいるだろ
動かないで猫の方にいくつも噴射点設置してのんきに壁作る余裕ってそんなにないとも思うが

じゃあ駆け寄るのも駄目だろ

噴射でビビって動くかもね。
しかし、4回、前後左右だけで猫をガードできるほど近距離に噴射点を作ったら
やっぱり猫も吹き飛ぶ。

>>334
猫と自分を別々に守る噴射点複数設置なんて時間かけてやるよりは
さっさと猫の方に向かって確保してから噴射点設置のが速いと思うが
猫の方には投げ攻撃出来ないって縛りもあるし

>>335
噴射どころか馬場の動きに合わせて移動する可能性も

距離がどっちも結構あるの痛い

難しく考えずとも猫が襲われそうになったから心配になって駆け寄ったでいいんじゃない
あの猫は御坂妹の手がかりだから逃がすことになってもダメ

そうもいかんだろ、どれも憶測だらけなんだから

>>338
橋のすぐ傍の建物を投げ終わった位置だからそんなに距離ない
P１５８の４コマ目に収まるくらい

距離ないと言っても人間の足よ

>>340
どっちも憶測でしかなくて
どっちの説であろうと関係ない>>339みたいな解釈余地もあるから
猫の話題は決め手にならないってことで流して終わりでいいんじゃない

そうもいかんだろ噴射点の問題がなしで保留ならともかく
どれも描写だから論じる上では避けて通れない

>>342
何十秒もかかるような距離って訳でもあるまい

十秒とか十分すぎるラグじゃん

>>344
猫の話題にまでなると流石にちょっと離れすぎ
どう使ったとかですらねえんだもの

どれもそういうもんだ都合の悪い物は無視しちゃいかん

>>346
走って１０秒かかる距離って何十メートル離れてんのよあの橋とトイレ

ぶっちゃけ物飛ばすより馬場を足元から吹き飛ばすほうがいいのよね発動が速いなら

>>348
なら徹底的にやるのもいいけどさ
能力で猫助けないことが遠隔設置出来ないことの判断材料の決め手になるかって話だと
一個でも別可能性が考えられる限りは判断材料としては結局使えない
遠隔設置が出来なかったから以外の理由を全部反論して潰してくれるとかでもないと
もう心理的な話とか猫への危険性とか距離とか色んな話出てる

距離はそもそも走るのより発動が遅い事になってしまうで
猫への危険性はある程度距離離して壁として噴射すれば良い

そもそもパラボラの件だって同じようなイタチごっこ
結論は出ないし絵が間違ってる可能性もある
冬川も初期にレベルアッパーの仕組みを間違えて描いたって告白してるし

おいおい、噴射点で面を守るにはどれだけ、
大量に必要なんだよ。
しかも猫が移動したら意味無い。

それが移動してないんだろ

猫に移動する気が有るがどうか婚后に判るのか？

>>352
壁として機能させるなら一個じゃなく壁として機能するだけの複数箇所の設置・発動の手順がいるし
それがあの距離を走るより時間かかるって可能性もある

間違って猫を巻き込んだら即死な。

>>355
あの時点じゃびびって動かないけどね
婚后さんが向かわないなら馬場や犬ロボだけが猫の方に向かう
それで猫がどう動くかは分からない
婚后さん自身が動くならさっきまでなついてたんだから呼びかけたり出来るけど

まあ猫は人間よりビンカンだからそんな巻き込まれるような行動はとらないんだがね

そもそも発動については
アニメ二期後期OPで緑鎧を殴ったら
そのまま飛んでってたな。
タイムラグなんて無いが
アニメは関係無し？

猫というのは超能力なんてものによる噴射点を発動する前に読めるのかという話に
ちょうど猫が動いたタイミングでその真下から噴射点発動しちゃったら終わり

それは問題ないっしょいきなりノーモーションで来るわけないし

見返した
アニメの地面に触れて遠くが噴射ってもろに漫画のシーンの再現じゃないすか
漫画でも必要ないのに噴射するときに地面ひ触れてるし

>>363
壁作るレベルの量を複数設置して一斉発動っしょ
前兆あってもちょうどいい場所に逃げ切れなきゃアウトだぞ
犬どもは実際ダメだったしああいう状況なら吹っ飛ぶ

>>361
緑駆動鎧を殴った瞬間とか映ってないからあれだと触れてからどれくらいかかって発動したか分かんない
アニメなら１期のトラックのシーンの方が参考になる

猫は髭で空気を読む　キリッ
ぶっちゃけ馬場君も自分がいつ足元噴射されるか解らない状況におびえてたわけではないからな
その他の事に驚いたみたいだし

足元噴射ってジャンプしてて逃げようがない状況でもなけりゃ怖くないよね

地雷に怯えてるわけでもないしな
こういう描写だけによる拡大解釈は群奏活劇の能力者でもあったし

婚后さんの明確な弱点は
アニメでステイルに負けた様に
探知能力が無いくらい。
無くて当たり前に感じるが
あまりの破壊力と射程に比べると
その手の能力が無いので生かせない。
今回は妹達に計算があったから使えた。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

そういや響希も応対してる相手に対してこれを何故やれないって所から制限が算出されたんだっけ
あれも地の文がないから絵と会話でこんな事が出来るとか大騒ぎしてたっけ

あれもシーンから拡大解釈していろいろ騒いでたな

アニレーの地面噴射って結局漫画と同じシーンのキメコマをコピペしただけっしょ
フレンダをレベル４にしたりモアイで踏みつけ攻撃したり適当でしょあいつら

婚后さんは小説には
ほとんど登場しないんで
アニメの描写は重要だろ。
ただ俺は信じない！
とか言う奴よりよほど重要。

原作に比べて矛盾もないんだし。

妄想するのは勝手だがね

車が機銃で吹っ飛びながら穴が空かないという謎現象が生まれるのがアニメ
そういうのを無理矢理こじつけ出来るからな

婚后さんを何キャラとして扱うかだな
アニメキャラとして扱うならアニメしかないんだからその描写のみ参考
ステイルの３弟子など
禁書の捨てキャラをアニメでリサイクルしてキャラ立ったから漫画に逆輸入した婚后さんって何キャラだろうか
もう漫画キャラになったってことで漫画の描写だけで決めるべきかアニメを未だに参考にすべきか

ていうかどう見たってあのシーンって泡浮さん達が仕掛けてる場所に誘導しただけじゃねーか
ロボット飛ばす時もいろんな場所をペタペタ触って準備してるシーンあるのに足の裏とか側面とか
その準備であんなに疲労してるんだし
一か所でいいなら一か所ポンポンやり続ければいいだけだしな

アニメちょうどいまニコで無料配信してるから見てみたけど
アニメ見る限りどう見ても触ってるところに設置して任意タイミングで発動だよね
駆動鎧ふっ飛ばした時に備えあれば憂いなしだとか言ってたし明らかに事前に仕掛けてる

あれ見る限りじゃ電波塔もかなり複雑な演算で答えを出してその指示通りにしないと駄目だよね
御坂妹がいないと婚后さんが自分で時間かけて設置計画を立てないといけない

>>381
単に飛ばすだけならそんなに計算いらんのじゃない
狙った場所にとか乗ってる人の安全性とかそういうの考えると計算色々いるだろうけど

うまく重量と設置場所の計画たてないと思った方向に飛ばないんじゃないかな
あとねーちんがエンデュミオンで撃ち落としたミサイルは毎秒7kmだったのか

飛ばすだけなら別に計算は要らんだろ。
今回はミサイルの迎撃だから精密さが要求された。

むしろ本物のロケット並にキッチリ姿勢制御して
キッチリミサイルの正面に付けられるほど
器用な能力だった事に驚いた。

その辺は麦野なんかと同じで
実用的に使える射程は自分の視界内だけだろ。

計算しないとゴロンゴロンと転がったりあらぬ方向に行く可能性がある
大きいほど小さい噴射点で望んだほうに飛ばすのは難しんだろ
二つの噴射点でも左右のバランスがちょっと崩れると望んだ方向にはいかないし
>>383
デブリがそんくらいの速度やし

婚后さんがレベル5認定されないのは
あくまで噴射点１つの出力が規準になってるって事なのかな。
それでもレベル4としては圧倒的だが。

しかし、どこからか空気を吸引してる訳でない
無から有を生み出すタイプにしては
偉くコスト面でも優れた能力だな。

>>372
あれなんて鎌池が俺ノータッチだからって切り捨てるレベルだったからなあ

でも結局はパンタグルエルに対するの０と１で表現できないって設定に関わってはいるんだよな
能力組み立ては鎌池じゃね
実際に変換するんじゃなくて原子の距離を調節して疑似的に性質を与えてるぽい

能力組み立てはライターじゃなかったっけ
美琴に勝てるキャラってコンセプトで作ったみたいな話があったような

>>389
自分が作った設定もキャラじゃないってハッキリ言っちゃってる
他のゲームキャラはアイデアとか自分が作ったキャラって言ってるけどね
鎌池って自分が作ってないキャラには結構ドライだよなやっぱ

トリックアートも予知能力から修正されたみたいだし
パンタと繋げるすり合わせはやってるんだろうけどな

>>392どっかのパクリ大国のこと？

>>897
そら単体じゃ兵隊相手に勝てる保障もないし
レベル４の戦術的価値の範囲内だよ所詮
隙も大きいしな

>>394
……！？

アニレーでサテンとウイハルが5000体の駆動鎧相手に勝ったとか聞いたが、どうやって勝ったんだろう
原作でメタルイーター装備の浜面と半蔵が、地の利に加えても駆動鎧一体倒すのにひいひい言ってたのに

>>395
このスレには予知能力者居るんだよ(適当

ランキングにSS2巻で出てきた自称ヴァルキリーいなくね
あの神裂をして、結構速くて重くて強いと言わしめた剣戟ができる身体能力とか
自分の肢体に欲情したら操れる魔術とか
出オチ臭全開だけどそこそこ強くね

>>387
つ気流操作系能力

今まで空力使い(ｴｱﾛﾊﾝﾄﾞ)と風力使い(ｴｱﾛｼｭｰﾀｰ)の違いがわからんかったけど
手を基準に空気に何らかの指向性を持たせるのが空力使いで
風をその名の通りシュートことに特化して形も作ることができるのが風力使いなのかも

>>396
まずアニレーのあれは駆動鎧じゃなくてジャーニーの能力で動いてる鉄の塊という認識でいい
あのメガネ達が自分の金と技術で作った程度のもので中に電気駆動系すら入ってなくて銃すら持ってない
AIも単純な命令で動くだけのおバカだし佐天初春は最初たくさんの風紀委員と協力して誘導やってただけ
その後婚后航空の技術力で作ったロボに乗って無双しましたｗ
純粋にスペックがメガネ達のロボより上だった

>>398
出オチ過ぎて戦闘力全く分かんないのにどこにいれんのよあれ
そこそこ剣技が強かったらしいけどねーちんギャグモードだったしさｗ

「うっせんだよド素人が！！」も今となってはもはやギャグだけど
それ最初に言った上条さんとの初戦のときのねーちんも考慮してるし
いんじゃね別に

>>394
婚后さんの事なんだろけど
正面から戦えば意外と隙が無いよあの人。

イメージに反して実は運動能力が無茶苦茶高いんじゃない？

良く考えるとロボット犬10匹以上に奇襲されても
全部かわして無傷で逆転するとか
銃を装備した相手に接近して殴るとか。

本人曰く、テレスティーナの部下を｢千切っては投げ、千切っては投げ・・・｣
と言ってる様に本来は遠近両方で戦えるタイプで
運動神経も聖人みたいな超人とは程遠いにしても
相当に高いって描写はいくつも有るのに
パワーは有るけど本人は棒立ちみたいなイメージで見られがちだよね婚后さん。

婚后さんに限らず常盤台って基本運動神経は良いやつばっかじゃね？
みんなスリムだし大抵胸大きくてさらに身長もみんな高いし
発育良いってことは運動は日頃からちゃんとやりなれてるイメージ
それに能力強いだけじゃ大覇星祭で長点上機と一位争いできんだろうし
食蜂はあれ能力も一因して特異な例じゃね。だから他と比べてムチムチしてるんだよきっと

一応馬場くんも最初は追い込む感じでそんないきなり一斉襲撃してはいんばいんじゃね
慢心してたらズドンって感じ
テレスの駆動鎧はアニレーのお察し

最初は円陣で阻んで動きを制限して追い込んでた感じだよね
飛ばす道具に近づけないために

アニレーはいろいろアレだとして体術はそこそこはあるんじゃない？
運動会を見る限りじゃ御坂妹とは差はあるだろうけど他の常磐台のお嬢様と比べたら結構善戦してたらしいし

婚后さんに直接触られたら、
レベル5や聖人でもない限りまず勝負有り。
実はこれだけでも相当にタチが悪い。

運動会では当然この能力は使ってないはずだが
それでも婚后さんの風船を割るには
敵エースらしいレベル3を含む7人ががり。

離れてれば巨大質量弾を撃たれるし
近づくにも地面からの噴射が邪魔して
本人も大半の魔術師より近接が出来る。

想像以上に厄介な人だね。

シェリーとかエリスごと潰されかねない。

それない触れた瞬間肉が消し飛ぶわいい加減諦めろ
あとレベル３なんていつ出たんだよｗ

形振り構わなくなって来たな
いつもこうだよ

突っ込み所として
触れられて耐えられるのはレベル５でもせいぜい二位か七位じゃねーか
一位はそもそも触れないけど　絹旗も触れないかもな
ちょっと臭いぞ、プンプン匂うぜ

一応は噴射点１つだけなら
美琴は磁力で踏ん張れそうだが
体が圧力に耐えられんか？

二つの同じ以上の力に挟まれてるようなもんだぜ
むしろダメージが増すケチャップになる

やっぱていとくんと根性くんと超さんで決定かな？現在出演した超能力者では。
一方さんと上条は論外。あれ？吹っ飛ばされるだけなら上条は右手以外なら終わりかな？

噴射点に触れれば解除は可能だろ。
ただある程度上空で解除するとそのまま落下するが。

>>411
P44〜P45の流れ的に
婚后さんと相討ちになった連中が｢野村達｣で
その中にレベル3がいたと有るが
まあハッキリ婚后さんが倒したと書いてはいないから無視してもいいよ。

この議題だけで何スレ使うんだろうな

それだけ婚后の活躍はインパクトが有った。

まぁレベル4ってのがそもそも結構強い存在だからね
レベル5と聖人の壁が厚くて下位にいるけど

>>411
シェリーみたいな自分が動かないタイプだと
開幕エカテリーナ2投げで撃ち負けするだろうな。

濃厚な婚后さんスレ

今婚后さんについて褒めてる奴らがアニオリ設定にほだされたばかに見えるのは俺だけか

漫画ベースに見える

アニレーの話ほとんどされてないぞ
漫画のあのシーンをずっと話してる

話の内容とかじゃなくて、今まで婚后さんといえば「ああいたねそんなモブ」とかだったのが
アニレーの演出でいきなり「婚后さんすげぇぇレベル4最強じゃね？」ってなってるとこ
なんか、こう、もやもやすんだよ
設定変わってないのに今更騒いでんじゃねーよ好き勝手やるアニレーに感化されてんじゃねえ
みたいな

このスレは描写少なければ相手にもされないからね
漫画で出てから何度もこの議論はあったけどそのたびに消えてきた

というよりあんたアニレー嫌いなだけじゃない

漫画で電波塔云々の話が出た時すでに
最大出力だけなら一方通行に次ぐとか
本当にスカイツリーを飛ばせるなら美琴のレールガンの1600万倍の運動エネルギーだとか
そういう話になってたからな。

アニレーは好きよ、アニオリ回も
ただオリ設定は好かん

なんつか、卑怯者めって感じだぜ
貧乏なやつがいてお前ら今までそいつのこと適当にあしらってきたくせに
そいつが出世して金持ちになったとたんちやほやしてんじゃねーよみたいな感覚

意味不

ん？婚后さんの場合は
今まで才能は知ってても真摯に受け止めなかったくせに
ちゃんとやって見せられるまで認めないで見せられた途端に媚びるなボケ
が正しいか？
まあ俺の感性だから気にすんな

そりゃ描写なしから描写ありになれば評価や捉え方も変わって当然だろ
何言ってんだこいつ

描写とは過程からの結果を表すだろ？
描写なくても結果、つまりできることがわかってて
その結果に至る過程、つまり仕組みなんかも事前に予測できてたのに
映像化されただけで騒ぎだすってどうなの？って言いたかった
まあどうでもいいやめんどくせ

それでも過大評価されすぎだろ
>>422
エリスを嘗めすぎだし相殺中の回避も許されないとか

超重量飛ばしはぶっちゃけ発動速くねーし発射方向まで最初で固定されてるからな
普通に回避できるだろうしね飛び道具としては鉄骨まで役に立つのは

>>421
魔術師にもウジャウジャ強い奴やレベル５級に近いのはいるんですけどね

そもそも元々噴射点を複数設置すれば大きい物飛ばせる前提で以前戦わせててた筈
むしろアニメはどういう仕組みでどういう制限があるか示した結果にしかなってないから逆に評価が上がる要素はないと思うんだが

ところでアニレーといえば前スレであったジャーニーとエカテリーナ２号の追加どうする？
今スレ立てるとき忘れててテンプレを前スレのままにしちゃったんだけどさ
キャラの追加ならさっさとやっちゃっていいでしょ
あといつの間にかこっそり変な位置にねじ込まれてたらしいメカなしシャットアウラの削除ってのも

>>437
発動がタイムラグ式じゃなく、
本人の任意で起動させられるとハッキリしたから
ルール上、弾を事前に作って置けるようになった。

婚后さんはとりあえずD-でいいだろ。
戦闘可能なレベル4で
扱われ形を見ても黒子と同等ならなんの問題も無いだろ。

後は婚后さんに足りないのは肩書きだな。
｢風系最強｣とか｢常盤台のNo.3｣とかそういう奴。

絹旗や黒夜がレベル4の中でも雑魚に見えてきた
戦闘慣れしてない婚后より弱いだろ

能力が微妙だから駆け引きするんじゃね
初期一方より現在の美琴の方がどう考えても戦い方はうまいけど強いのは前者

黒夜なんてサイボーク化までしても
一斉攻撃が可能な回数は限られてるのに
婚后さんは噴射点を一度に8000以上使えるという。
本当にこの人はどうなってるのやら。

婚后はおかしいな
絶対こいつの方が強い

>>442
電気で奇跡は起こせないからね
おそらく初期一方はB-程度の強さだからそのまま原作で言ってた美琴は限界まで極めた状態になっちゃった

初期一方の攻撃を全く警戒してない態度じゃ反射突破可能な垣根にやられるだろうしな
なんとか初見殺しされずに生き残って混乱せずに冷静に解析するしか勝ち目なし

絹旗も黒夜もレベル4の弱点である防御を持ってるからね
戦闘、特に近接戦闘だとこれはほんと有利
レベル4は出力高くてもそれだけのが多いから

黒夜は防御持ってるとは言いがたい
防御持ってるって言えるのはもっと上のランクにいる大量の腕ありの方
通常時は窒素爆槍を上手くタイミングと軌道を合わせでもしないと銃にすらやられ得るだろうさ

黒夜が防御持ってたら絹旗と同ランクにならんわな

防御持ってるって言うには事前準備は好きにして敵の情報くらいなら持っててもいいから
砂皿さんの狙撃やフレンダのトラップを突破出来るくらいはやって欲しい

また暴れてるのか都合の悪い意見ばっか無視して

>>439
準備とはいっても準備にだって条件はあるぜ作中程度
それに噴射点は固定されてるから相手の出現予定地点をあらかじめ知ってるのか？都合が良すぎだろ

>>440
さんざん嘘や妄想設定てゴリ押ししてこれかよ懲りないな

絹旗のアーマーは銃とか余裕で受け止めるから
鉄骨ぶっぱされても当たってちょっとふっとんだあとに
「超なにすンですかァ！」とか言ってケロっとしてそう

黒夜は制御範囲小さい筈なのにベクトル応用であの数の噴射点で一方通行の風操作もどき行うからな
一方の系譜だけあって演算能力は抜群
火力馬鹿の奴らとは根本的に出来が違うのだよ

銃身は増やしたが
弾は増えませんでした
と言う黒夜さん。

>>453
懲りないね
荒らしはよくないよ

婚后光子 D- レベル4としては破格のスペックなのは確か。一応ここで次の活躍を待つか。

ジャニー D+ やっぱりあれけ数を単身突発は困難だろ。

エカテリーナ2 D 設定上はこのくらいは有るだろうけど、認め難いよな。

黒夜のあれってどう見たって鼠算式に制御範囲と威力拡大させてるからな
足し算だけのとは格が違う
一方通行の技の真似をした風使いはヴェントとかもいたけど

>>458
またかよ勝手にやんな

このゴリ押しには執念を感じるな黒子を下げようとしてた人みたいだ

既にサイボーク黒夜はレベル5級扱いされてるだろ。

Cにいらっしゃいますな
本編ではいじられキャラになってしまったが

電気系がこれだけ大量にいるのに
電気に弱いじゃなあ・・・

>>461
多くの人が内容確認した後には基本ダンマリだもんな痛すぎる

電気や磁力対策ぐらいやっとけといいたい恋査もそうだけど
とっくに普通の戦車やヘリには可能になってるし
美琴の立場を守るためなのだろうか
後半で美琴が大怪我を負って死のを彷徨うみたいな予言目録展開のために溜めてるのだろうか

むしろもっかい機械vs第三位をやりたがってるんじゃない？
一巻の後書きでもそれっぽいこと書いてるし
新型five-overもいずれ出てくるんじゃないかね

おまえも必死だな

機械+第三位
のほうがよさそう
電気使いはメカ操作と相性よさそうだし

確かにアニメでは婚后さんに食われてしまったけど
美琴の方もどんどん超人になっていく。

初期の上条さんのパッタリにビビってた頃が遥か昔だ。

いちいち電気対策して質上げするより少し弱点あっても大量生産するほうがコスパいんじゃない
学園都市は技術提供で辛うじて他国と繋いでるものの、各国を敵に回しまくってる節もあるから素材供給難しいだろうし
もともとの機械のスペックからして外のとは次元違うからな。いざとなれば地殻破断とかあるし
それにガトレーみたいに必要であれば電気・磁力対策はしてるしな

>>460
そのレスを勝手にって言ったらもう議論すら出来なくねｗ
ランク表貼ったわけでもねえし

>>466
黒夜は二週間程度の手術で電気で操られないようにはできるぞ
本編では仮想敵が一方通行だからやってないだけ

黒子E+にしようとしてたのは何か理由でもあったの？

なるたけ人に近づけるため余分な機構は排除してるんじゃね

恋査は自分で第３位の能力使う場合に磁力がネックになるってだけで
敵が使う場合は第１の反射でもやってりゃいい
磁力に耐えられるようにするなら素材自体を変えなきゃならんがそれは出来なかったんじゃね

>>474
特にないよ自演までして黒子厨uzeeeという事にして下げようぜってぐらい執念深いキチガイがいただけ

>>461
これ何をゴリ押ししてるの？

最近方針変えたみたいだしな例の人
で、この間完全に馬脚を現した

レベル4の○○がすげえって話は黒子sageと解釈されるの？

興奮してポロポロ漏らすな

黒子厨は何にキレてんだ？
婚后上げ話に黒子は関係なくね？

婚后さんの話題はもうお腹一杯なんでどうでもいいが
前スレで話したジャーニーとエカテリーナ２世号だけはどっかに入れよう

黒子でレス抽出　抽出レス数：12　ランク表と>>172>>265はカット

221 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/05(土) 23:51:37.66 ID:???
噴射点は一度に8000は設定可能だもんなあ。
とりあえず黒子に劣る扱いは受けてないし
D-でいいよ。
Eはモブだった頃の名残だし。

440 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 14:10:16.75 ID:???
婚后さんはとりあえずD-でいいだろ。
戦闘可能なレベル4で
扱われ形を見ても黒子と同等ならなんの問題も無いだろ。

後は婚后さんに足りないのは肩書きだな。
｢風系最強｣とか｢常盤台のNo.3｣とかそういう奴。

461 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 18:06:09.26 ID:???
このゴリ押しには執念を感じるな黒子を下げようとしてた人みたいだ

474 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 19:05:26.61 ID:???
黒子E+にしようとしてたのは何か理由でもあったの？

477 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 19:11:33.98 ID:???
>>474
特にないよ自演までして黒子厨uzeeeという事にして下げようぜってぐらい執念深いキチガイがいただけ

480 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 19:15:05.40 ID:???
レベル4の○○がすげえって話は黒子sageと解釈されるの？

482 名前：マロン名無しさん　[sage]　投稿日：2013/10/08(火) 19:20:21.31 ID:???
黒子厨は何にキレてんだ？
婚后上げ話に黒子は関係なくね？

しかし釣るの旨いなコイツ
反応がどう見たって入れ喰いで発言者が透けて見えるいい誘導だ

>>483
実際あの機銃に耐えてるけど対隔壁ショットガンはどうなんだろうねエカテリーナ

厨だのアンチだの言ってるこのスレの住民ってなんなの？
自分らこそ選ばれし逸材とでも思ってんの？
だから他の意見ははなっから貶めにかかんの？

黒子も婚后さんのロボット投げや
美琴の巨大レールガンみたいな
自分だけしか出来ないような必殺技が欲しい。

なんか地味さは隠せなかったな。

わからん
互いに見えない敵と戦ってるだけでもなさそうな感じだし

ここ住民なんているの
一人二人が自演しあってるだけにしかみえん

ここの住人ｗそれ言い出したらおしめーよ

黒子は突き刺した手口で暗殺みたいなのが向いているけど
対人ではやらんだろうしね

>>485
エカテリーナは単純にサイズでかいから破壞も大変だしその質量活かして戦えばどうとでもなりそう
何にしても駆動鎧と同ランクくらいでいいんじゃない

ここの住人って、つまり自分は普段ここで議論してるのではないと白状してるわけか

>>487
何か槍投げの槍で駆動鎧倒してたじゃないｗ
あれも一応パワーアップ要素にならなくもない

>>489-490
じゃあおめえらはなんの人なんよ

テレポって言っても禁書のは11次元上の位置ベクトル算出？みたいなだから
他の次元に間接的に干渉してるからもっと凄い他のことできそうな気もするけどな

使い手次第だよなシルバークロースがラージウェポン使うなら取り付いてコックピットにショットガン連射しそう

>>495
お前のメル欄は逆に自演臭がするからやめた方がいい

>>493
住み着いてるつもりはないな

コテ付けるかずっと上げとけよと思うｗ

横レスだが、なんかあがってると思ったらそういうことだったのか
janeの設定メル欄表示にしてあるけど気付かなかったｗ

>>495
そういうすごい可能性は麦のんのゼロ次元の極点に取られました
所詮まだテレポの最高峰ですらない黒子じゃそういう新しい可能性とかないだろう
まず最低でもあわきんくらいになれるレベルまでテレポを極めろって話だ

テレポ能力者ではあわきんが第一人者だよね
強化要素ってあるかね

>>495
俺は>>490だけど俺が皮肉ったのは>>486よ

>>497
おけ

>>503
>>495だけど>>486でもあるよ

美琴が電気系最強
食蜂が精神系最強は公式

あわきんがテレポーター最強かは不明
6位の能力が判明しないとこの手の議論はやり難い。

6位出す気あんのかかまち

新約７巻でわざわざ偽６位なんて出したし出す気はあるんじゃない
人的資源中にレベル５が影響受けずに勝手に集まった件が
木原の新しい研究テーマになるみたいだし
レベル５絡みでまたその内何かやるんだろ

上条さんこそが強者の人的資源とか
守るべきヒロインではない導くヒーローに導かれるヒーローもいるとか

第六位は新キャラだと予想
ここまで引っ張ったんだから話の主軸に食い込んでる人物なんだろうけど

六位は青ピだって言ってるんだろ、俺の予測はすでに予言だ　キリッ！


>>504
やはりか

単体じゃ主軸に出来ないから偽６位の設定出したんじゃね
そしたら偽６位を敵とした話やればメインになれる

正直偽第六位出したのはみさきちが第六位を知ってることを印象付けるためのような気がするんだよな
８巻のギャグパートでも上条とみさきちに何か関係があることを印象づけてきてるし

こう露骨にみさきちの過去をイメージさせる文言があるってことは...
どういうことなんだ

第六位が関西弁で肉体変化の能力者って情報は公式から出たんだっけか？

やっぱり肉体変化かな６位
学園都市でも３人しかいないレア能力者らしい
いくら探しても見つからないというのも、肉体変化なら納得できる
レベル５の肉体変化だと、普通の方法では見つけることはほぼ不可能だろうし
恋査が能力を使わなかった（使えなかったのではなくあえて使わなかった）
のも、みさきち以上に戦闘に不向きだと思われる

>>512
よく忘れられがちだが新約７巻は雲川先輩巻でもあるんだぜい
雲川先輩の上条さんへの感情もいくらか明かされてる
みさちき・雲川先輩と合わせてその内やる過去話の仕込みなんだろうな

肉体変化だとしたら青ピはオカズに困らないんじゃ…

>>514
さすがにそれはないと思いたい
エツァリ、トール、おっさんフレンダ
変身系は相当出てるじゃん

ただ戦闘系じゃないのも結構信憑性あるんだよな
恋査が出るまでは第六位原石説を押してたけど、恋査が使えるとか言っちゃったし

肉体変化って垣根君ができるからなあ
カブトムシとかバレーボールとか

あいつは肉体変化というより
謎物質で工作している感じだろ

やっぱ使役系かな
「何かを生み出す」より「何かを操るの」方が貢献度は低そうだし

でも全く思い付かん
考えたもの全部作中に出てきてた

>>517
肉体変化とただの変装は別だろ

>>521
http://i.imgur.com/DDgWOQF.jpg
これのこと言ってる？

肉体変化で自身が偶像になって能力者なのにテレズマとかまとう
とかどうだろう

多分肉体変化やっても元に戻れるようにするためには結局脳はそのままで能力使えるようにしなきゃならんだろう
偶像とか期待出来ん

そういや細胞レベルの変化はできないんだっけ
固さとか変わらないなら体の一部を武器状にして殴るとかもあんま効果ないか
マジで変装するだけなのか？

今更新キャラが６位です(ｷﾘｯとかやられてもｽﾞｺｰｯだし既存キャラで良いよ

既存キャラの方がｽﾞｺｰｯだよ
もし青ピなんかだった日には...

青ピのがまだいいかと思うがね
１巻で上条さんが頼りにしたみたいな伏線もあるし
６位なんて微妙な順位で原石なんて規格外じゃないなら強さよりキャライベントの方期待した方がいいし

青ピなんかだったら萎えるってレベルじゃない

アニメ組と旧約で時が止まってる人はいいかも知らんけどさ、正直場違いでしょ

どうせ今更の６位じゃあ逆にごく普通の新キャラのが萎えそう

>>530
萎えるってのはともかく場違いってのはよく分からん

能力が突き抜けてればそれでいいよ
ワクワクさせてくれ

６位でしかも恋査が使わないんじゃ大した戦闘能力はまずないな
あるとしたら非戦闘系

肉体変化は超レア能力なので、特に強くなくても研究価値が高いのかもな
だからレベル５入りしたとか

レベルはあくまで能力の強度でしょ
「能力研究の応用が生み出す利益」で決まるのはレベル5内の序列

珍しいだけで大したことなきゃレベル５になんてならんな
ダミーチェックとか他にいないって意味ではレア能力だがレベル２
吸血殺しもレア度高いがあれもレベル４
灰村同人誌がソースなんで正しいかは知らんけど

青ピは仮の姿で正体は肉体変化の第6位とかさ

少なくとも風系にはレベル5はいない。
美琴のレールガンの風圧はレベル4以上らしいから
婚后はやはり最強クラスだろ。

火炎系が6位だとステイルと比較して魔術と超能力の比較がしやすいんだが
逆にステイルがいるから火炎系は登場しないんだろうな。

氷結系は弱いってイメージだよなあ。

恋査の上条さんに対する能力使用順

背後攻撃の未元翼→原子崩し→高圧電流→風速１２０メートル→超電磁砲→心理掌握
どんどん攻撃力落ちてるのになおも使わない第６位ってどんだけ弱い能力だｗ

６はキリスト的に重要な数字だとか前誰かいってたけど、魔術と科学を繋げる的な能力で6位なのかも

レベル５の順位って普通に表の世界に情報発表してて研究者向けなんだからそういう魔術的な意味だとか期待出来んかと
☆にとってだけ重要な風斬とか上条さんはレベル５扱いはしないし

>>539
超低温を引き起こせるor氷で造形できるなら結構使えるよ
氷系なら序列が低いのもあり得るしいいかもしれん

氷雪系最強()

言っとくが作者とか編集長とか神様とか言うのはなしにしてくれよｗ
当たり前すぎてつまらないからなｗ

誤爆？

電気系最強 美琴
精神系最強 食蜂
念動系最強 柊元
風系最強 婚后
水系最強 湾内
火炎系最強 丘原
氷結系最強 誰？？？

残念ながら風系最強は黒夜です
丘原よりは運動会でブースター使ってた子のほうが強いと思う

この間NEWTONを図書館で読んだんだけどそれにビッグス粒子の励起光について書いてた
ビッグス粒子は宇宙に満ちてて安定してて絶対動かないんだけど万が一そこから弾かれてしまった場合すぐに性質を失って別の多種多様な素粒子に変化してしまうらしい
一部が分裂して光子にも変化しまうため光として観測されそれを測定する事によって存在を確認するという
そのために粒子加速器で陽子をほぼ光速にまで加速して正面衝突させそのエネルギーによってビッグス粒子を空間から弾き出すそうだ
それですらなかなか励起光を観測しにくく苦戦しているのが世界最高の物理学研究所の現状である

肉眼で観測されるあんなに派手な励起光を生み出す唯閃の保有するエネルギーのヤバさはもはや想像すらできん

一方さんでもビッグス粒子の操作はできないのかね
まあ観測すら出来ないからな
掌握出来れば光速で動ける可能性も

風系最強黒夜といったって腕使用時でしょ？
素の黒夜だったら最強にはならないと思う

>>547
風系最強は一方じゃね？
何巻か忘れたけどレベル5に風力操作が居ないのは一方が兼ねているからみたいなこと書いてなかったっけ

ぶっちゃけ火力だけが最強じゃないからな
制限だらけの能力ならなおさら
もっと応用性に優れる強い風系はいそう

>>548
黒夜は風つか一気体だからカテゴリちゃうんちゃう

一方が最強なのは風系の応用性でも一番だからだな
自然現象の竜巻起こせるレベルってその時点でレベル五級満たしてるような気がする軍の一個中隊でも壊滅だろ
あの世界最強の国家ですら竜巻にはなすすべがないしな

エアロハンドよりエアロシューターのほうが応用力とかで強さの振れ幅でかそう

婚后さんは噴射する風を何処からか吸引する必要は無いみたいだが、
絹旗達は窒素を自分で作れる訳ではない。
と言っても空気は大抵の所にあるから有利だな。
レベル3の湾内でも水辺なら橋をぶち抜く威力だが
水は常に大量に有る訳じゃない。

一方はエアロハンドみたいなもんだがな、だけどエアロシューターも応用でこなせる
ぶっちゃけ瞬時に要求される演算の量はロケット制御の比じゃない
一方の系譜達は化け物すぎる、絹旗もこの演算力を活かせる追加装備あれば化けるかもな
自分の皮膚周りの気体制御限定なんて空き容量だらけじゃないか？

家庭用のパソコンにスパコン並みの計算を要求しても無理に決まっている
一方の無意識に反射をしていて且つ音速で飛行出来るほどの演算力を要求するのは可哀相だ

絹旗大したことないよな
あれレベル3くらいだろ

銃撃に対応できる時点でレベル４でも上位やで
車もポンポン投げられるしな

絹旗は自動化されてるのが大きいだろ。
レベル3がかなり事までやれるのは事実だが
物理的には数百Kgくらいまでらしい。
�dの桁になるとレベル4。

負けるとこが多いから大したことないって見えるのかな
でもなんかなー

絹旗のスペック考えるとさすがレベル4って感じだよな
銃受け止めるってことは大抵の鈍器は防げるし
パンチ力がトンだし

圧倒的なパワーの婚后さん。
相性も有るが美琴に勝利した柊元、
攻防共にハイレベルな万能の相園。

レベル4のインフレは進む一方だからなあ。

全然インフレしてないでしょ
相変わらずレベル5の壁は遠いし
制限だらけだしね
まぁインフレの無さが禁書の魅力の一つなんだけど

そもそもメディア御坂に勝ってもなんの自慢にもならん

柊元は完全に力を使いこなせればレベル５判定が出るかもな
レベル５候補はあわきん、滝壺がいるけど、ほかにも結構いるのかもな

まさか一定の経験値を稼ぐとファンファーレがなって
スターテが急激に上昇する訳でなし、
100メートルを9秒台で走るか
10秒台かの違いみたいなもんで
10･00みたいなタイムの奴は結構いるんじゃないの？

>>569テストでいう239と240の違いみたいなもんだよな240以上は学年トップクラスです〜みたいな。中学時代が懐かしいぜ

実際レベル5の昇格ってどんな感じなのかね
影響力大きいから強度が基準を満たしたからなれるってもんでもなさそう

七位は特別だから六位が一つの基準になりそうだな
発覚していないが
レベル4だとあわきんがレベル5クラスなんだっけ
学園個人は別としても

あわきんのレベル５云々は黒子評でしかなかったんじゃなかったっけ？

となるとあわきんも微妙か

そのままいけばレベル5になれたかも？
というだけで今レベル5級かどうかは判らんね。
テレポが異常に高く評価されてきた部分も有るし。

学園都市から公式に八人目と関心もたれてるのは滝壺で
あわきんは黒子が勝手に言ってるだけなのを暗部厨がデマ流しただけ

暗部厨はどうでもいいが少なくともレベル５になれる可能性があるって明言されたのは滝壺だけだった筈だな

後やり方によっては美琴を倒せると作者に言われたからだろ。

最もレベル0の馬場だってやり方によっては美琴を倒す策くらいはたてられるし、
あそこにいたのが本物の美琴でも蚊を防ぐのは難しい。

それはテレポはワンチャンあるしな
でもそれだけでレベル5ってのもなくね

メタ的に言えば黒子のあわきん評から６位はテレポート系じゃないとも捉えられるかもね

発狂し始めてわロタ

暗殺前提なら別に強さでもなんでもねえからな

それだけで厨扱いされたり発狂してるように見えないのに
発狂してるーなんていわれてここの人たちは大変ですね

黒子もあわきもまともにバトルできるようになってから出直して来い
チンピラにボコられてるようじゃ話にならん

黒子vs結標時点での結標ってまだ暗部じゃなくね
そういうなら暗部厨じゃなくて結標厨じゃないの

あえていうならテレポ厨だろ
シンプルに戦闘向きの能力だから分かるけど
でもそこまで便利でも強くもないというのが実情だよね

実際問題６位はどんな能力者だろうな
禁書wikiの能力一覧表にメタ要素を考慮すると大気系・電子制御系・精神系・テレポート系・AIM系・原石が除外されて残るのは
念動能力(火炎系や水流系含む)・肉体系・視覚系・光学系・未分類・特殊が残るがさて・・・

第六位はたまたま魔術サイド以外で生まれて学園都市でしょーもない能力を得た聖人というのを希望してる
みさきちの｢演技力を駆使して｣てのが引っかかるがそれ以外はなんとか要件を満たせるはず

初めは学園都市最初の超能力者が６位だと考えてたけどかまちー的に能力者は子供って線を外さないだろうしな
仮に肉体変化能力者が６位だとしたら外見を子供の状態にしたまま顔を変えながら、経歴を詐称しながらってならありえるかww

>>588
力がしょうもないならレベル５認定されんだろう
それに恋査の能力でコピー出来ちゃってる

>>578
機械の蚊は電磁レーダーに引っ掛かるんじゃね？

>>590
レベル5の順位は利用価値という点からすれば聖人の超運動性能は6位程度にはなるんじゃないかな
学園都市の技術があれば人体改造で人造聖人とかむしろ魔術サイドより得意そう
異常な運動性能示すサンプルも学園都市には4人来訪してるしデータもある程度ありそうだ
能力以外で6位に座ってるから偽物呼ばわりも一応は通る
機動力だけなら恋査は素で聖人に近いからあえて使う必要もないしね

>>591
？
だからそれを封じるための馬場の作戦だろ。
実際は妹と入れ替わってたんで意味は無かったけど。

レーダーって普通シルエットでしかわからないから蚊ロボットがデータの発信でもしてない限り
美琴には通常の蚊と区別がつかない可能性はある

>>592
恋査に素で聖人クラスなんて設定はない
そもそも問題なのはコピー出来てるってこと
聖人の力はコピーできんだろ

つかきっちり解析した人造聖人だってんならそいつその時点で能力者じゃねえの研究者にバレバレだろｗ
軍覇みたいによくわかんない内なら取り敢えずレベル５扱いにしとくのはあり得るけど
解析された時点でもう能力者じゃないのはっきりしてるんだからレベル５扱いせんだろう

劇場版のアリサの扱い見れば6位が聖人なんてあり得ないだろうに。

軍覇と違って恋査で噴出点作れるって設定になった時点でそういう変な夢なくなってるんだよな
逆に軍覇の力も恋査が使えるってんなら希望はあったのにね

>>593-594
婚后さんにひっついてたモスキートにちょっとピリッと電気とばしたらすぐ壊れたから
美琴の、ウザイのは電撃で追っ払うっていう性格からして蚊もそうだろうから
すぐ壊れそう

>>595
恋査の音速機動って一方の能力だったっけ？高速思考は無いみたいだが
魔術的防護が無いので通常の聖人より6位？は性能で劣ってる可能性も高い
あと聖人は偶像の理論なんで体内の組み換えで能力ではない幻想殺しさえ
再現しかけた恋査ならデータさえあれば出来てもおかしくはない
まあしょーもない方の能力しか使えないから使わなかった可能性もあるけどね

>>596
いやここで語ってるのは6位が本物の聖人ならってことね
学園都市の研究者なら聖人が何なのか知らなくても異常な運動能力持っていれば
能力だろうが別の力なのかはあんま気にせず解析応用を考えるんじゃないかな

>>599
競技ルールを逆手に取って電撃使えない状況に追い込むってのが馬場の作戦よ
蚊を追い払う程度の電撃でも周りの選手に当てたら失格

>>594
電子機器は小型でも察知されずに接近するのは不可能に近いって馬場自身が明言してる
だから競技中の混戦に紛れて当てようとしたわけで

つってもこれ不意打ちの部類に入るから議論する意味ねーな

本当に手段を選らばなけりゃ美琴を倒せる奴は
テレポーター以外にもいるって事だろ。
婚后さんだって上手く地雷を使えば行けるだろうし。

>>600
SS２の雲川先輩の台詞によれば科学的って謳ってるんだから解析出来るかどうかはちゃんと気にするみたい
能力かどうかすらよく分からんけどすごい力持ってるってそれって原石扱いの軍覇
その軍覇が最大の原石って設定だから順位上の６位は原石扱いされてない
よくわからない先天的な能力である聖人の力がレベル５認定されてる可能性が薄い
しょうもない力でも超能力と聖人の力両方持ってたら存在しないデュアルスキルになっちゃうしさ

>>600
音速機動出来たのは１位の能力だけ使うって決めてた２９号だけ
２８号の方は１位の能力使っても音速機動出来ず色んな能力使う戦法取ってるけど
それでも一度も使わない時点で身体強化が使えたとは思えん
劣化だとしても明らかに対上条さんに有用な能力のはず
しょうもない方しか再現出来なかったらそれ６位の能力再現出来たって自慢出来るのかｗ
７位みたいに再現出来ませんでしたって言っとけよｗ

風については一方通行の風操作がレベル5級の風力なんだろうね。
水についてはロシアで浜面がアックア見てレベル5でもこんなことできるか
わかんねーぞってことだったからアックアの水操作より少し下レベルかな。
火についてはわからんけどルーン貼りまくったステイルくらいのイメージ

>>601
あ、そっちか
単純に奇襲仕掛けてるって設定かとおもてた

>>604
軍覇はAIM力場発生は確認されてるから学園都市製ではなくとも能力者に含めてても変じゃないのでは
あと聖人本人を調べて解析できる環境にあるなら能力ではない幻想殺しが途中まででも再現出来た以上
聖人の力を発現できてもおかしくはないし利用価値もある

ただデュアルスキルは不可能という部分には研究者的に抵触はするか･･･
だからこそ徹底的に調べられそうな気もするが
魔力と能力はバッティングするがテレズマと能力はどうなんだろうな｡現時点では分からないが

>>608
大天使レベルのテレズマ流し込まれたサーシャと黒翼初登場後の一方の症状が一緒だから
テレズマもAIMも同系統の力と推測
能力者でも魔術的な方法じゃなければテレズマ扱えるんじゃね

>>608
６位が軍覇と違って能力者にも含めなかったらそもそもレベル５扱いする理由がないような
単に超能力以外の何かってことで研究素材にするだけでいいじゃない
フロイラインだってレベル５でもないし能力じゃないのがはっきりしてるのにレベル５の肩書与えても

D-について考えて見てるんだけど新たなる光の二人ってどんな戦闘法があるんだっけ？
相互間の相性とか考えてみたいと思うからわかる人教えてくれると嬉しい。

そもそもフロイラインってどこサイドだよ

>>608
つかレベル５って認定して発表した時点でもうそいつの情報がある程度公になってるのよ
６位がデュアルスキル扱いならそもそもデュアルスキル不可能って研究成果が出てこない

>>612
科学でも魔術でも説明できない何かだからどっちでもないんじゃない？

>>612
☆のとこの人工知能によれば分類的には科学サイド
ただし学園都市の超能力とは違う力らしい

そもそも学園都市内に聖人がいて研究されてるみたいな可能性ならありえないとは言わない
アリサみたいな例もある
それがレベル５扱いされるかどうかはまた別ってこと
一応原石の軍覇とは違う完全魔術だし

>>605
別に28も一方通行使えば超音速機動は出来る
ただ安全地帯依存症だから出来る限り飛び道具で済まそうとしただけで
第一位の力を使えるのに超音速で連撃を仕掛けたりしないとある

>>617
いやスペックだけなら可能なのは知ってるけど
作中じゃ性格故に出来ずに色んな能力使う戦法を取ってたってことよ

>>605
#28は音速機動出来るけど把握できる速度域をオーバーしてるので使わなかっただけだね
脳までああなってるんで高速思考までは再現できなかったのかも
高速思考ナシの音速機動なら完全に一方の劣化になるから使うまでもないし

>>610
窓のないビルに閉じ込められてたんなら☆以外の人間が研究対象にできないでしょ

>>613
実際には違うんだからむしろ積極的に研究対象になるはず
デュアルスキルと方式が違うのはいくらなんでも分かるんじゃない？出ているAIMが全然
身体能力と関係無いんだし

ただ議論が楽しくて忘れてたがこれ強さ議論とは関係無かったね･･･
議論続けちゃってもいいのかな

>>619
把握出来る速度域を超えるなんて設定はない
超音速の連撃をしないのは単に28の性格の問題

>>619
そこまではっきり区別出来るんならますます超能力扱いする理由がなくなる
>>616とかでも言ったけど研究素材にするならすればいいけどだからと言ってレベル５という肩書きを与えるかは別という話だぜ
超能力じゃない力って気付いてるならそう認識した上での研究がされるだろうさ
博士みたいに魔術認識してる研究者もいるこたいる

あと恋査は身体強化出来るならやってただろう
体が頑丈になって怪力になるんだから
顔面パンチされた時って痛覚消しての我慢で肉体強度は変えてなかったらしいし

29号って感覚は高速の動きに付いていけないから予測で補ってるんじゃなかったっけ

>>620
p373で前の恋査は五感で追えない領域にビビってると#29は言ってる
#29は演算派だから躊躇しない

そのときは他の能力使ってなかった？

あらかじめ登録したマクロ通りに動くって事だろ？
正直28号じゃなくても躊躇するわｗ

>>619
それとフロイラインやレディリーみたいにやばいのはそうやってこっそり研究で一般研究者になんて渡さない訳じゃん
渡さないからレベル５認定なんてのもされない訳で
聖人なんて火種としてもヤバいのをこれがレベル５ですって発表して大々的に研究するのかという
レベル０扱いしてたアリサですら魔術サイドに嗅ぎつけられて問題になったし
研究したいなら暗部でこっそりとかだろう

>>623
使ってる体も能力も同じなんだからそれは全恋査に当てはまること
その中でもそれを恐れない奴もいれば安全地帯依存症の奴もいる
つまりは性格の問題

＞把握出来る速度域を超えるなんて設定はない
コレ訂正したら？

>>619
横からだが一方通行って高速思考できるの？
#29と同じように演算で補助してるのかと思ってたけど

出来ないでしょ
ありゃ聖人の特殊能力みたいなもんだ
演算で予測は恋査以外言及も描写もされてない初めて出てきた設定

>>611
「これが元々の役割なんですよ。チョロチョロ動く私が斥候偵察、敵の位置情報を正確
に掴んだ所でベイロープが遠方から高威力の砲撃。後は必要ならランシスが広域へ各種
ステータス異常攻撃を行って敵の回避性能を削ぎ落とし、フロリスが翼を使って敵陣深
くへ入り込んだ私を回収するってトコですか」

よくわからんが、新たなる光の基本フォーメーションはこれ
レッサーは斥候というよりフォワードだけど

>>631
うーむ…こいつらは攻撃性能も防御性能もわかりにくいなぁ…
形のないものをつかむってのも曖昧だし。
この二人はなんでD-になったんだっけ？（貶す意図はないです。）

>>632
理由は知らないけど、五和と同格でアニェーゼ部隊連中より一つ上ってのと
破壊力あるベイロープが建宮と同じってのも合わせて
今ある情報だとそんなもんかなとは思う

鋼の手袋で機関銃付き重機を玩具みたいにむしりとって真っ二つにした実績あるでレッサーは美琴のピンチを救った
あれ要は超怪力なのよ
形のない物を掴むなんて付随効果
その怪力で掴んだ空気を振り回して攻撃範囲を広げてるわけだ

もうレベル6は当麻の耐久力でいいよ
主人公補正でタフすぎるわ

ベイロープとレッサーはそれなりに描写あるからいいけど
フロリスって描写あったっけ？
設定上はレッサー以下だし同格に出来るかも分からんぞ

科学側相手には自由な飛行があるから有利だな
攻撃装備が同じだし低空飛行のおかげで機動力ではレッサーより上
ぶっちゃけ装備でいえばレッサーが最弱ぽいんだよな
ランシスのも理論上は凶悪だろ
そこまでランクに出るほどの差でもないしな

>>637
その飛行の詳細があったっけか
１８巻じゃ列車からの飛び降りですら躊躇するレベルだったし
何かあれじゃ飛行能力がスマートヴェリー以下っぽい
鋼の手袋の扱いがレッサー以下って設定もあるし

鋼の手袋のオプションだけ見りゃレッサーが一番弱いのに
そのレッサーが知の角杯持ちのベイロープの次に強いって設定という
恵まれたオプション持ってるはずのフロリス・ランシスはどれだけ残念なのかと

>>586
そうは言ってもテレポ厨は本当に根強かった訳で。

なんで、駒場、杉谷に惨敗したあわきんがCなんだと。

駒場はわかるが杉谷の件は流石に別枠にしとけよ
あんな会話中の奇襲は自動防御か超感覚持ち以外の結構なキャラが引っかかる
禁書キャラは大体会話に付き合ってくれるんだから
奇襲銃撃を吊られた男で凌いだバードウェイももし麻酔が対象外だったら一発アウトだし

>>640
自分をテレポさせれるようになったからでしょ
もともとの能力も凄いし、このスレのルールだと有利なキャラ

まぁ違和感がないわけではないけど妥当でしょ

自分をテレポ出来る様になって、
あえなく杉谷に倒されたんだっけ？

浜面に何度も負けてる麦野も変わらんと言えば変わらんけど、
こちらはこれから先に挽回のチャンスはありそうだが
あわきんはこれから登場する機会が有るかどうかも。

>>643
何が言いたいのか
出番がどーとか浜面がどーとか
ただの荒らしじゃないですか

奇襲でやられたってのに挽回も何も
何か新しい奇襲対策能力でも覚えない限りは奇襲でやられ得るって事実は何も変わらない
ステイルがラミネート加工で水対策したってくらいかｗ

隣の一方も反応できず反射無しに突っ立っていたから杉谷が一方狙いなら一方が倒れている

主人公補正があってよかったぜ！！

まあ、ブリュンヒルドと死闘を展開した美琴と
手塩と死闘を展開したあわきんが一ランク差だからね。

奇襲に負けたのは仕方ないと弁護しても
じゃあ正面からの戦いでどの辺りにまで勝てるのかって言うと相当心もと無いキャラ。
何せ本人が作者に奇襲向きって言われてる。

あわきんは奇襲云々抜きにしてもトラウマ解消後の戦闘描写にまともなのがないってのが残念
作中のバトルのほとんどがトラウマ中

今のあわきんのランクは自分が奇襲や不意打ちをやる場合か？

ただし本人が杉谷に不意打ちされた件は無視。
これだと都合良すぎだよなあ。

>>650
自分転移で戦闘開始と同時に距離取れるってことで真っ向勝負でも戦えるようになったから今のランクなんだろ

手塩戦はトラウマ時+AIMジャマ―があったじゃん

>>650
奇襲にしなくても勝てるだろ
正面向き合ってテレポで距離とって物体テレポすれば勝てるだろ

>>650
無視っつっても杉谷のまだ会話中で戦闘中じゃないよって思わせての奇襲を防げる奴ってどれだけいるのって話だし

格下に不覚をとる事は有っても
強い相手と良い勝負をしたとか、打ち負かせてれば
それで高く評価出来るんだが
あわきんの場合はそういうのも無いからなあ。

杉谷の奇襲は流石に同情の余地あるから評価に影響させる気はないけど
駒場さんと一方通行にやられたことならマイナス評価
トラウマできつかったとは言え一応自分テレポも発動してあの醜態だから
聖人に勝てるみたいなのは妄言と思える

>>634
レッサーも能力実演ｓｓかー…手に入れられてないのが響くぜ…
教えてくれてありがとー
とりあえず分かる範囲のD-の比較を考えてみるか

誰一人聖人に勝てるなんて言っていないのに突然何を言い出すんだ
一方通行なんて大抵の奴が負けるだろうが

噛ませの多いステイルだが
イノケンを3体出してペンデックスを食い止める実績を残して
やっとCだからねえ。

実績が一斉無いと言ってもいい、あわきんが同格なのか？

特典SSのキャラの場合は比較の際は無視するくらいでいいと思うけどな
少数派の意志でしかランクインしないのにその少数派ですら意見割れるようじゃ参考に出来ん
おかしなところがあっても知ってる人がいなきゃ議論すら始められないしさ
今でも入手可能な奴なら買って読めって言えるけど入手不可能な奴は困る

>>657
いやまあ単に評価に値する情報はあれくらいってつもりで例に出しただけだな
一方通行に勝てなかったというよりは高速移動相手にテレポで逃げ切れなかった事実の方

>>658
それを言ったら黒翼一方に勝った程度のエイワスが何でEXに居るの？
描写ないだろになるからな

あのペンデックスははっきり弱体化って書いてあるから言うほどの実績でもないし
蜃気楼＋精神ルーンで終わりましたでトリプルイノケン自体はあの戦いでは大して役に立ってない

能力スペック自体を過小評価されてたのが美琴。
能力スペックは高いから戦闘能力も高いと見られてたのに発揮できないあわきん。
能力スペックに比べて戦闘能力を過小評価されてたのが婚后

色々いるな。

ステイルVSペンデックスは転がってたら運良く避けられたとかたまたま足元に落ちてた霊装で防げたっていう浜面みたいなバトルだったから
あれはそんなには評価出来ないｗ

ちょっと前なら
やり方次第で美琴を倒せる発言やレベル5になれたと言う黒子評だけで
美琴と１ランク差で良かったかもしれんけど
最近の美琴の活躍は凄いからねえ。

最近は高速移動設定まで入ったしな
アニメだけじゃなく原作の地の文にまではっきりと
あとゲームでも特大レールガンあったよね
１０キロの質量を音速の１３倍で１５００メートル先まで撃てるんだっけ
これも準備済みルールで使用可能なはず

正直ステイルはC+でもやってけるとはおもうけどね
たとえ弱体状態でも自動書記を止めたのは評価されていい

ただ上がらないのはオリアナ戦が足引っ張ってるんだと思う
アニメでもやったところだからどうしても弱い印象がついた

>>667
あの浜面ばりの戦いっぷりを評価しようにもな
他の敵と戦うときに使えそうなのがトリプルイノケンと蜃気楼万能説くらいしかない

美琴の高速移動は制裁指導戦で既にやってたろ

>>669
ゲームだからやってる人も少なくて採用していいかも微妙だったんだろ

浜面と違ってあそこは霊装の宝庫なわけだから完全に偶然ってわけでもないと
思うけど、腐るほど霊装落ちてたわけだしね。

それはそうと黒にゃんについてなんだけど、サイボーグ未使用での窒素爆槍
の射程範囲って書かれてたっけ？新約1読んでも目の前に打ち出すレベル
であんまり長距離には対応できない感じなんだけど…分かる人いたらお願い。

>>671
そもそも落ちた先がたまたま霊装保管庫だったってのがまず偶然ではある
大聖堂全体が霊装保管庫だった訳じゃないから完全に運
同じように浜面も１９巻とかだと場所が兵器の試験場だったからって言えるしね

通常黒夜って槍は基本飛ばさないで近接武器として使ってるだろ
離れたところを攻撃する時は腕の方を切り離して飛ばしてる

>>672
浜面の幸運はドラゴンライダークラスを想定してたわ

ってことは通常黒夜はほとんど中長距離には対応できないか？
そう考えると結構辛いな。

黒夜って絹旗の同類で腕だけに収束して破壊力出してるだけだからな
３メートルの槍を振り回す劣化トールだな

窒素爆槍の名前の通り爆発させるという使い方もあるね

爆発はたしかに使えるね。近距離戦なら強いか。

質問してばっかで悪いんだけど、番外って砂鉄描写ないよね？
2億なら使える気がしないでもないけどさ

ボルトがあればいいってわけじゃなくて演算力とか制御能力とかがいるしどうだろ？
砂鉄をあそこまで自在に操れるかどうか
砂鉄はただ動かすだけじゃなく高速振動までさせてる訳で

>>663
いや御坂のはアニレーとかメディアゲームのせいだろ
禁書だけつーか鎌池が書いたものだけなら普通に強いし
メディアのがこんだけ逆補正掛かってるとヘッドホン
女のが過大評価かもしれん

>>678
ゲームだと結構強補正かかってたりするよ
PSP超電磁砲の描写とかですごいことやってたりするんだけどあんまり注目されなかった

>>679
超電磁砲PSPは鎌池が書いたもんだろ
知らないのか
アンサンブルは超電磁砲サイドのは鎌池は書いてないけど

番外は砂鉄なしでオッケーと

ｐｓｐ超電磁だと美琴は100発以上のロケット団を砂鉄なしで撃ち落とす
とかやってたかね？兵器類は効かないな

>>679
超電磁砲のゲームはかまちー
活劇の方はかまちーは科学サイドは書いてない

台詞回しがかまちー節となんか違うと思ったら科学サイドの方は書いてないのか
納得

活劇は魔術表をかまちーが書いて、残りは他の人が、
ただし魔術裏の☆関連はかまちーが口出しって感じじゃなかったかな？

>>683
科学サイドの方は佐天さん大好きな人が書いたって三木が言ってたな
柊元響季もかまちーが俺が描いたキャラじゃないって断言したからバンダイ産キャラって当時言われた気がする

>>681
ぶっちゃけアレよりロシアの集中砲火防いだ方がすごいから評価は上がりも下がりもしない

>>685
佐天にぶっ飛ばされた方は鎌池がアイデア出したキャラだったはず
つか俺が描いてないなんて言われたの柊元だけだな

>>686
砂鉄津波は砂鉄集められるかどうかの議論に時々派生するな
別にランク動かすほどのものじゃないから結論ださんけど

美琴が過小評価されてたのは事実でしょ。
砂鉄センサー、超電磁砲連射、高速移動、砂鉄津波
これらの能力がハッキリ描写されてたのが最近だし
無理無いかもしれんが。

そもそも禁書ではまともに戦いだしたの最近だからな
他人の手がほとんどの超電磁砲評価が強くなっちまったのも仕方ない

長井美琴→最後にでかいレールガンぶちかましとけばいいやって脳筋、特大レールガン以外はレベル3
冬川美琴→小技多め、小回りが効くがレベル5ってほどではない強さ。レベル4
鎌池美琴→御坂美琴。レベル5

こうだな

長井美琴はマジ脳筋だからなｗ

長井黒子は逆に強いな
テレポート制限なし状態になってるし禁書黒子より数段強い

アニメ見て無いんだが特大レールガンってどれくらいのレベルの砲撃？
重さとか速度とか破壊規模とか

>>694
アニメ一期最終回→ロボアーム
学芸都市編→乗船ぐらいの霊装(砂鉄コーティング)
超電磁砲PSP→5キロの弾
アンサンブル→ロケット
アニメ二期→婚后ロボ丸ごと

かな

10キロの弾をマッハ13で飛ばして
通常の40000倍の威力とかじゃなかったか？

>>695
見た目以外で詳細書いてあるのは学芸都市と超電磁砲PSPの結局かまちーが書いたもののみだね
他のはアニメとかゲームのノリ

アニレーは適当だからな
そういやフレンダレベル4とかやらかしてたがあれは公式設定になるのかしら

PSP超電磁砲だと「重量10kgの砲弾を音速の13倍で射出し、上空1500mで吹き飛ばす」ことで事件解決したことになってる

>>698
はいむらーの同人で姫神がレベル4ってぐらいの信憑性じゃねーの
はいむらー同人のがまだ信憑性ありそうだけどｗ

PSP超電磁砲の話は後日談SSを書いて攻略本に載せたから事件自体は完全に公式扱い

戦車砲の5ｋg、秒速1500ｍを複数止めて戦車部隊丸ごと飲み込む砂鉄津波とどっちが出力でかいかな

こうしてみると数字滅茶苦茶適当だな
流石ネボシワールドだわ

殴っただけであんな超特大レールガン撃てるとかだったら美琴は火力がない(笑)になっちまうな
ガドレー涙目やんけ

フレンダはアポート系で問題無い気がするが。

でなければ滝壺を抱えて、
美琴が健在の中
どうやってあの大量の人形を回収可能だったんだ？

まあガドレーはあくまでコインレールガン以上って話でしょ
いつまでコイン使ってんのかしらんが

>>704
ガトレーはガトレーで一発一発が戦車4両縦貫通とかのデタラメ仕様だから
重量5ｋｇ、秒速1500ｍの戦車砲の数十倍の強さはある

浜面戦みるととでもそうは見えんがｗ

そりゃ持ち歩けるのがコインってだけだし
でかい弾がそこに置いてあってそれを使える状況でもないと使わんだろう
遠距離にぶっぱする時に使うもので対聖人の時みたいな状況だと使えやしない

その辺の鉄筋引っこ抜いてぶっ放してりゃいいのにな
被害？そんなもん二次元だから直ぐ治る

>>709
それに近いことやったのがPSP超電磁砲
相園の手も借りたけど自分で鉄骨集めてた
それ以外の場面だとそんなことまでして特大超電磁砲使う状況自体がない
ブリュンヒルド戦だと通常超電磁砲撃つだけでも動き止めたりしなきゃならんのにそんな余裕ないな

コインレールガンは
・50ｍで蒸発してその後の影響無しで街中でも使いやすい
・本来5グラム1200ｍ/sくらいは大型ライフルの域を出ないが、謎エネルギーで戦車砲に近いレベルの威力を持ってる

と、とにかく使いやすくてそれなりに強い便利仕様
本編で戦うにはとっさに撃てるデカイ弾常備したいが

>>711
連射が出来るの判明したお陰でなおさら持ち歩ける程度のでかい弾持つ価値がなくなったしなあ
あんまりでかいと動き鈍るし

コインケースを金属製にして、パワーが欲しいときはケース＋数十枚分の質量を丸ごと飛ばすか

美琴がコイン10枚持ちなのはほぼ公式設定になったからなぁ
体力の関係もあるし大量に弾持ち歩くのはあんま現実的じゃない

婚后さんを見習って
何かを飛ばして攻撃するのと
敵そのものを飛ばすのをもっと使い分けできれば
戦術の幅も広がるんだがなあ。
鎧や武器を持つ上位陣は多いし。

>>715
磁力で戦車止めたり剣を止めたりくらいは普通にやってるし使い分けできない訳でも
金属で覆われててかつ吹っ飛ばした方がいい状況でもないとやる理由がない

磁力線可視って案外凄いよな

全身鎧は格下しかいないし
上にいるのは武器として持ってるだけな上に聖人級だから怪力で抵抗されて一秒止めるくらいが限度
マリアン相手なら戦乱の剣抜かれる前に奪い取れるかもってくらいか

基本恐怖のせいで動けないから無理だな
マリアンはそもそも黄金製ですし
しかも金としての物理的性質を完全に失ったもはや科学サイドが認めるのを拒絶するレベル
刀身が万が一鉄だとしても世界を滅ぼす級の物が磁力の影響受けるってのもおかしい話ですし

じゃあ無理か
あとはバードウェイの霊装の動きを一瞬止めるだけでももしかしたら有利になるかも
威力増強のために全く同じ動作が必須な魔術だしタイミングを一瞬ずらすだけでも
持ってる銃を逸らすのは出来たし

あの杖の素材不明なんだよな茶色だし

作ってたD-の比較が形になってきたから
まず比較するためにまとめた各キャラの設定書いてくわ

一応原作読みながら作ったけど間違ってたり読み飛ばした
可能性があるから抜けてたら教えて

ダミー：秒間10発のリメンマグナで一撃必殺の弾丸を放つのが基本戦術。当たれば
　　　　すべての物質は高温の純金になって溶けるため、地面は実質溶岩で満たさ
　　　　れるような状態となるため行動が制限されていく。またイノケンを溶かせ
　　　　るか実験するなどと言っていたことから、その対象は物理に限られない。
　　　　溶けた純金はリメンマグナである程度操作することが可能。
　　　　体はテレズマで構成されおり、手足を失った状態でも問題なく術を使うこと
　　　　ができ、金で義手義足を練成できる。このことから金を固体化することも
　　　　可能である。その後ステイルの炎で全身を焼かれて人と判断できない状態
　　　　になってもインデックスに襲いかかったように、異様に高い耐久力がある。
　　　　また、対上条にてすぐに幻想殺しの計測を始め、物量に弱いことを看破
　　　　し、黄金の海で焼き尽くそうとするなど未知に対する対応力も高い。
　　　　弱点としては、身体能力があまり高くないことがあげられる。

敵を直接弾にするのは学芸都市編でやってるが
駆動鎧とかに接近されても殴り飛ばすみたいな描写が無いのは
やっぱりエネルギー効率が悪いのかねえ。

そもそもアニレーのじゃ判断材料に欠ける

五和：フリウリスピアを使いつつ、少なくとも弾丸規模の速度である七教七刃で
　　　多方向から攻撃をしたり、身代わりを使ったりなど、天草式らしく多種多様
　　　な戦い方をすることが可能であり、対応力が高く即席で魔術を組み上げられる。
　　　身代わりの術は他の天草式が吹き飛ばされる中で発動しているため五和個人
　　　のものと判断する。これはアックアの攻撃すら凌ぐことが可能。
　　　このように弱点らしい弱点はなくオールマイティであるが、あえて言うなら
　　　長距離射程技がなかったり、大技がない、非物理的の技が見られないなどがある。
　　　また、実績の多くが天草式と協力してのもので、単独で使用しない（対テッラで
　　　使っていない）のが響く。

絹旗：防御力についてはこのクラスでは最高レベルで、窒素を圧縮することで自らの周囲に
　　　窒素の壁を作り、拳銃や黒夜の窒素爆槍に耐えることができる。
　　　攻撃は膜を貼ったまま直接攻撃と、ものを相手に投げつけること、普段から携行型の
　　　対戦車ミサイルの弾頭を所持しているため、火力もある。
　　　弱点は、防御はあくまで窒素の壁であり、反射と異なり反動を消せないために高威力
　　　の攻撃は物理的であってもダメージを受けること。
　　　また、攻撃防御ともに非物理に対しては為す術がないことがあげられる。
　　　

黒夜：手から出した3ｍほどの窒素の槍を振るうことで戦車の装甲すら貫通可能、
　　　手からの噴射によって短距離の飛行を行うこともできる。
　　　弱点としては中長距離に対応できない。防御方法が槍を振るうくらいしかなく、
　　　点か線で攻撃することしかできない。体は幼い少女であることなどがあげられる。
　　　またサイボーグ状態ではないとのことなので、生身と仮定して電気による干渉を受け　
　　　ないと考える。

駒場：テーピングで化け物じみた身体能力を有する上、演算制御の銃も使うため遠距離
　　　にも対応できる。また、対能力者に慣れているため、能力の弱点をついた攻撃
　　　を多用することが予想される。（これは性格じゃなく知識だと思うから記述した）
　　　弱点としては、体は筋肉はすごいがあくまで生身であるため、このクラスの能力
　　　の攻撃に当たればまずダウンしてしまう。また、言うまでもなく物理のみである。

サローニャ：対上条当麻のために体を鍛えたため最低限の体術が使用可能と想定、また
　　　　　　同様の理由で銃を使用。魔術に関してはこのあたりのランクではかなり
　　　　　　効果が特殊で、種や花粉を踏ませることで相手の体を麻痺させる魔術。
　　　　　　ただしこれは精神性が特殊なもの（例としては黒夜）などには効かない。
　　　　　　弱点は最高火力が銃の弾丸程度であり、防御力の高い相手には聞かないこと。
　　　　　　また花粉などは大気に干渉しうる相手には聞かないことがあげられる。

黒子：能力と組み合わせた特殊な体術を使用。攻撃では基本的に金属矢をテレポート
　　　するという方法を用いる。射程は約80ｍで重量は約130ｋｇまで可能。
　　　このランクなら戦う距離は基本的に任意で決められると考えられる。
　　　弱点としては華奢な体で能力は防御に全く使えず、空間移動にはラグがあるため
　　　回避に失敗すればダメージが極めて大きくなること。空間移動は演算が難しいため
　　　痛みや動揺に極めて弱いことがあげられる。
　　　

ステファニー：遠近両方で戦闘可能だが、当人は近距離戦を得意とする。能力は一切用い
　　　　　　　ないが、警備員経験から対能力者戦の心得あり。基礎を固めた戦術であり、
　　　　　　　敵の弱点を容赦なくつく。また兵器の火力は極めて高い。
　　　　　　　弱点としては生身であるため攻撃を受ければダメージが大きく、また駒場
　　　　　　　と違って機動力はそれほどではないため範囲攻撃には弱い。

番外個体：攻撃方法としては2億ボルトの出力を用いての電撃、釘の音速以上での射出、
　　　　　高圧電流によって空気を爆発させ、それを利用して飛翔するなどが可能。
　　　　　美琴同様応用性が高く、これといった弱点もないが、砂鉄を扱う描写がない
　　　　　ため、防御力は低いと想定。

メアリエ：水のエレメントを使役し、映画での映像から湾内さん以上の水量を操作すること
　　　　　が可能で、同時に操作できる数も水を弾丸のように用いていたことから多いと
　　　　　考えられる。
　　　　　弱点としては決定力不足と、移動速度はそれほど高くないこと、仮に防御術式
　　　　　を用いていたとしてもそれほどの強度ではないことが挙げられる。（車の横転
　　　　　の描写から）

>>724
アニレーは最終話だと普通に走りながらなぎ倒しまくってるんで別にそんなことする必要もないだろう
コインレールガンで大量に吹っ飛ばされる雑魚共だし数が多いのが問題なだけ
あの場面で必要なのは捕まらないように動きながら広範囲に攻撃することとスタミナを温存することで威力なんていらん

そんで昇格候補の婚后さん

婚后：攻撃方法は電波塔発射等の高威力攻撃からもっと小さいものをたくさん飛ばす攻撃、
　　　噴射点を地雷のように用いる方法、相手に直接触って吹き飛ばすなど。
　　　バルーンファイトで7人を相手に立ちまわったことからそれなりの運動神経があると
　　　考えられる。
　　　弱点としては、能力が防御に全く使えないことが挙げれる。
　　　※噴射点については、単純に手で触れた地点のみの説を採用した。

モアイと黒子が同ランクになってるけど、どう考えてもモアイのほうが強い気がする

まだ懲りてないのか

こんだけ連投して制限ひっかからない人ってのはインチキしてるの間違いないよ常識的に考えて

一応こういう風にまとめてみた。

レッサーとフロリス、カリーチェについては、よく理解できてないし
能力実演旅行SSを持っていないんで誰かお願い。

一応このまとめを基に婚后さんとちょい前に言われてた黒子についてD-
総当りでシミュレートしてみた。

みんなの指摘見て修正してから書こうと思うから指摘とかお願い。
能力の使い方とか武器情報なんかで全然結果変わるからね。

>>735
タイマーで計りながら投稿したからインチキはしてないよ！
ぶっちゃけみんなD-に興味失いだしてそうだけど

データ自体は間違ってないみたいからまとめってことで参考にはするけど
こうやってまとめられて思うのはこんな風に能力バラバラで強みも弱みもバラバラだと
結局ランクどうするかなんてなんとなくのフィーリングだよなというｗ

実際の所
婚后さんは多数の駆動鎧の銃撃をどうかわしてるのか？
それが判ればレベル4だろうと最強クラスだろうな。

このペースでやっといてインチキじゃないとかないわ....

婚后が最強クラス？

D−だけ眼を向けりゃいいってもんじゃないしな
E＋だって強者はいる
個人的感情入りまくり　

>>741
レベル4の中でな。
書き方悪いけど。

タイマーって....馬脚現しすぎだろそんなもんじゃねーんだよここは

レベル4下位は絹旗、黒夜、海原、サダコみたいなやつか

テレスティーナの部下を全滅せて無傷だったのは
アニメと言う事で嫌う人多いけどな。

原作漫画は漫画の方でやたら運動神経が良くなったり
頭も良くなってるが。

ランク下位なんてしっちゃかめっちゃかなのを今更まともに議論なんて出来ない気もするわ
何でここにいるのってキャラや描写ねーよってキャラのオンパレードで
決めるときもなんとなくのフィーリングがほとんどなのをバランス良くやろうってのが無茶
ほとんど全員何かしらの隙だらけで一芸特化ばっかりだからなんとでも言えるしさ
体術や戦闘技術自慢とかどう議論するのよっていう

そもそも婚后さん、
登場した時点で黒子より成績良かったろ。

なんで今まで2ランクも差がついてたんだ？

>>746
美琴助けた時なら数も少ないし油断してただろうからどうとでもなりそう
１期最終話は黒子との連携でピンチ助けてもらったりしてたし

>>740
連投規制は調べたら俺は1分らしいからタイマーで測っただけだってば
>>742
それはもちろんだろうね。E+も雲川姉の話術はやっかい（てかこのスレに向かない）
だしショチトルの魔術なら武器持ちはD以上でも危ない。看取も本体が隠れたら
物理オンリーじゃ勝てないだろうし
だからあくまで参考ってことで。個人的感情はそりゃ入ってるだろうから
どこが有れとか指摘してくれると助かるぜい

ていうか懲りないよな
j○○eとかタイマーとかわざと言ってるのかというレベル

書いてる内容自体は特に問題ないけど
みんなもう議論自体うんざりしてるよね

だって黒子テレポーターだしな。
婚后さんがあそこまで馬鹿げたパワーの持ち主とは思わないし。

婚后さんって絹旗たちより強いの？

なんかめんどくせえの湧いてきたから離脱

>>754
能力自体は上回ってそうだが
絹旗は武器装備してるし。
通常黒夜よりは明らかに強いだろう。

アニメでは黒子と同列に扱われる事が多い。

こういうのが同時に湧いて来るからなパターンとして
こうまで同じブラックリストが同時に来るのは偶然ではない

漫画のせいで絹旗達がレベル4の中でもチンカスにみえる
婚后より絶対弱いね
絹旗達はレベル4の中でも下位クラスだね
明らかおかしい

戦闘描写が有るレベル4では絹旗は強い方でないけど
食蜂の取り巻きとかもレベル4だろ？
ああいうのとは比べられないだろ。

しばらくすればこいつもストックを使い切るか眠くなるさ

窒素組あやしいわ
ほんとにレベル４なんかよ
弱すぎる
婚后さんのあんなん見せられたら
こいつら雑魚にしか見えない
降格じゃねえの

能力以外に強い部分は有る。
黒夜はサイボーグだけでいいけど。

>>762
黒夜はサイボーグによる力使ってるのはCにいる方
下にいる方は腕外しくらいなら出来る扱いなのかね？

>>722
いいと思うわ
長所短所どっちもまとめられてて分かりやすい
主観ほとんど入ってないのもいい

>>740
>>744
>>751
また出てきたね
議論始めようとするとすぐ潰そうとする
そういう姿勢が今の下位の矛盾を作ったんじゃないの

モブ時代から動かない婚后さんもあれだが
黒夜もサイボーグだけ入れておけばいいって話も何度もしたような。

一度決めると変わらんのか、このスレ？

どうでもいいけど連投規制引っかかるならWriteWait.iniだかSamba.iniだか入れとけよ

>>766
大して議論されないor皆が興味ないとほとんど動かない
新巻が発売されると凄い動くけど

というか婚后さんは昇格したじゃないか

つか婚后さんはそこまで強い敵と戦ってるわけじゃないから強さがようわからん

変更ルールってのもハッキリしないし。
海原とか戦闘描写無いキャラの扱いもうやむやだしな。

ちょっと気になるところを上げるとすると

>>727
黒夜には一応槍を爆発させられるって記述も欲しかったかな

>>728
>>対能力者に慣れているため、能力の弱点をついた攻撃を多用することが予想される
これはちょっと言い過ぎじゃね
単に対策取ってみせただけでそこまでの設定はない
ステファニーの方はそう書かれてたからいいけど

>>729
>>このランクなら戦う距離は基本的に任意で決められると考えられる。
同ランクに高速移動持ちがいるから必ずしもそうとは言えない

いつまで続けるんだろ茶番

>>764
ありがとう

>>771
黒夜の爆発は完全に書き忘れだ…
駒場さんについては確かに言いすぎだったね。対能力者戦に慣れている
に訂正する。ステファニーの弱点を狙うって描写を引きずってしまった。
黒子の移動についてはあくまで基本的にってことで、駒場さんの速度
なら翻弄できるだろうからね。黒子は総当りするつもりだったから
ちょいおざなりになってた。

この執念はどこから来るのだろう

データまとめは便利だしありがたいとは思う
だがこれがあってもランク変更議論する気はもうあんまりないかな
婚后さんの強さに隙がある時点でそれの扱いで意見がまっ二つに分かれるから
あれだけ議論して決まらないようならそうそう動かんよ
作中で絹旗とバトルするとかでもない限り確たることは何も言えんからね

それに情報のないキャラ大杉やで
カリニーチェとかワーストと同じ風を爆発させての高速移動有りかなしかとかの議論もあるしな
部下達は全員使ってたが
なくてもまあそこそこ強い雷撃無効結界もあるし

>>775
その隙ってのが良く判らんな？
運動神経が鈍いのは否定されてるし。
発動の速さは美琴がクッションを引き抜いたのと連係して一瞬で間に合うしな。
むしろ全く隙が無い。

また蒸し返すのか
もう婚后さんの昇格は確定したんだからいいんじゃないのか

五和も対怪物用に研ぎなおした後は槍の先から出す　空閃？という飛び道具もあるし
素でも大型トラックの正面衝突級の衝撃の物理攻撃を手が痺れるけど受け流す事も可能
レッサーにも薬袋の多様な飛び道具魔術もある

>>777
レベル４でよく言われている銃撃戦に対応できないってやつじゃね

>>780
むしろ銃撃戦やって無傷で生還した描写が有るキャラだよ。

防御も紙

運動神経がいいとはいえ犬には直接タッチはできない程度
まあ仕方ないけど

>>777
防御能力が何もなくて先に攻撃当てた方が勝ちってなるようなキャラだから
そういうキャラ自体は一杯いるけどぶっちゃけ全員なんとでも言えるんだよね
だから一度決まっちゃったら変えさせるのが難しいわ

意外にも真っ向から負けたのは
ステレスの不意打ちくらいだからなあ。

弱点が有るとしても圧倒的なパワーで押しきれてしまえる人。

正面対決じゃフレイスとかにも負けるんじゃない

運動神経が無いとか
銃撃に弱いとかむしろ描写に反してるんだよな。
猫質取られて負けるあたりプロではないが
それは美琴とかにも有る弱点。

誰も言ってない事を延々と垂れ流す人って何なの？
自分と会話してるの？

銃撃に弱いってのは単純に能力の問題
レベル4全般に言えることだけど、確実な回避がないわけだから隙と言えなくもない
というか火力特化と言い換えればいいだけだけど

>>786
そのフレイスって能力者＋兵器の微細乙女に真っ向から負ける攻撃発動速度なんだけどね

>>790
微細と婚后では全然系統が違うんだが何言ってるの？

>>789
実際黒子が美琴を追った後も一人で戦ってるんだから
何とかなったと言うしか無いんじゃね？

>>791
いやフレイスに負けるなんていきなり根拠ないこと言い出されたから
フレイスって特別速かったりするキャラでもないよってことを言っただけ
微細とのバトルは先に攻撃に当てられたら負けましたってだけで系統とかほとんど関係ないしな

パワーについてはレベル4最強で確実だし
銃撃戦やった描写も有る。

相当強いんじゃね？

>>792
そりゃ何とかなるよ
レベル4って軍隊において戦術価値を得られる程の力だし
ただ明確な防御の手立てがないってだけ
遠距離からの攻撃への隙とも言える

相変わらず同じ事しか連呼せんなコイツ

>>794の事ね

こっちのキャラが先に攻撃当てられる
こっちのキャラのが戦闘技術高いから攻撃を避けられる
こっちのキャラのが速いとかなんとでも言えるからね
火力特化キャラって

地面から空気出してかわしたのかな。
それは妄想か。

そもそも余裕で横から触られてしまうアニ駆動鎧の性能に期待しちゃだめ
少し硬いだけで生身より遅い可能性も

アニレーの駆動鎧については考えたくもない
仮にも木原が動かしてた部隊の駆動鎧だからそこまで型落ちじゃないはずだが
いや作中の時間の問題かな
世界大戦まで大分時間あったし

二期の緑の奴はともかく
１期のは普通だったよ。
アニメは認めないなら
婚后さん自体がアニメなオリキャラに近い存在だし
どうもならんか。

そりゃあ外部でギリギリ再現できるレベルなんだろうから相応の動きなんだろ
外の技術はバンカークラスター以外は現実世界と同等だし
あと
あのサイズの人型を人間と同等の機敏さで再現するのなんざ現在の科学じゃ無理だろう

ちなみにDにいる駆動鎧っていつの奴？
ロシアで使われた奴かな

>>804
１４巻のラージウェポンじゃないの

Dの駆動鎧はテレスティーナが乗ったアニメ１期のラスボス。
とは言えその部下の奴でも
駒場より強いはずなんだけどね。

実際アニメ二期の緑の駆動鎧でも
破壊までいけたのは美琴、黒子、婚后、アイテムら限られてる。

一期のも型落品って設定で断言されてるで
Dはラージウェポンよ
アニレーについては真面目に考えるなバールのようなものを持たせる所だぞ
そこまで数多くないし接近されたら使えないグレネードしか搭載してないんだろ

ラージウェポンは騎士と身体強化の設定が同じだったから取り敢えず比較しやすいんだよな

>>807
あれが一般人と変わらんとしても
銃装備してる相手に接近して殴り飛ばす婚后さん凄くね？

二期の奴がバールしか持ってないのは
コントロールの仕組み上、仕方ないだろ。

絹旗は弱くないだろ。婚后さんが異常なだけ
暗部中の暗部である暗闇の五月計画の優等生なんだしレベル4の中でも相当だろ

アニレーの嫌なところは大げさな演出でキャラ評価が曖昧になる人が続出するところです

婚后は過小評価だったけど
逆に段々過大評価にみえてきた

>>809
現代の技術で考えたらむしろ一般人より遅いんじゃない

もうこんごう上げでいいじゃん
上げ意見も維持派もなんか自演に見えてきたぞ

お前がな

>>165で確定したことをまた掘り返す必要があるのか

またシャットアウラが上がってたりジャーニーがいないのは勝手に弄ってんのか勝手に変えられたものを気付かず流用してるのか判断に困る

必死だなこいつらｗ論戦じゃ勝てないからって

そんな何度もやってたのよりアンジェレネの再評価とか考えようぜ

アンジェレネ？
正直、新約7巻で大量に出てきた
ヒーロー達に勝てるかどうかも。

禁書最弱キャラはフェブリかな
年齢的に佳奈よりも弱いだろうし
どうでもいい話題だけど

ああいう、実用度は有る技が単発で一種類しか無い連中はほとんどレベル3と見てもいいのかな。

湾内さんとか随分器用な真似してるけど
彼女らはレベル3でも上位の方なのか。

>>820
ぶっちゃけヒーローは強いだろ
部隊の中でも弱い扱いされてるのが今のアンジェレネ

紙袋バニーはどう考えても強い、それと渡り合った扶桑も

>>817
そもそも>>2がそうなってるからしょうがないんじゃないの
基本的にはそれが最新のランクになるわけだし

スレ立てした人が>>2に張るランク間違えたみたいなこと言ってた気がする

大元
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子　シャットアウラ ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>827
何これ

>>827
乙

>>827
乙
播磨外道だ

ジャーニーとシャットアウラっていつ議論されてた？
前スレじゃほとんど話題に上らなかったよね

>>827
そういや何度か話題になってるけど響季ってやつそのままでいいのか
メディア御坂は明らかに弱体化してるってことで結論付いたがメディア御坂に勝ったぐらいで同ランク、一こ下のランクのやつらには勝てるのか？

アンサンブルやってないから知らん
けど麦野とかファイブオーバーとかに瞬殺されそうだよな
とは言われてた

あのゲーム俺もやってねえからなあ
股聞き話でしかわからんわ
映画特典SSは持ってるから鎌池が描いたやつは持ってるが

ゲーム関係はそこまで無能じゃないよ御坂、相性が最悪なだけ
つーか元々御坂はいろいろあってデリケートだから一時配置してるだけそれの天敵に近いから隣にいる
黒夜やオリアナみたいな広範囲風操作とも相性は悪いしな響季
御坂もそうだけど下全員に勝てるわけではない

アニレーの時みたいに喋って油断してるうちに窒息とか無能だったけどな

そもそも下のやつには絶対勝てるやつなんかおらんだろ
そんなこと思ってるやつなんかキャラ信者とキャラアンチだけ

聖人の壁とかあっさり超えられたからなあ

一方すら魔術発動喰らってんのに何言ってるの？
そんな何でも読める天才にいつなったんだ

ちゃんと最後は相手を警戒して先に切り札用意してるし周到だぜ

つーか例の人はグングニルでしょ今
クレイモア状態でも空間切断の亜種使える可能性があるって言う人もいるしヘル戦の描写に期待だな

>>838
難易度レベル5 魔神の壁
難易度レベル4 天使クラスの壁
難易度レベル3 神の右席クラスの壁
難易度レベル2 聖人、レベル5クラスの壁
難易度レベル1 レベル4、天才魔術師クラスの壁

こんなもんだし
難易度レベル3からが難しい

レベル４が壁とかねーよ
まあ作中ではアニェーゼ部隊も天才だし
上位天才は２にも簡単に食い込めるけどな

グレムリンの戦闘メンバーは超上位天才ぐらいつくかなｗ

まあ旧約の頃の認識(勝手にだけど)通用しなくなってるからな

何も装備してないシャットアウラは無能力者と変わらんわな

>>827
これを基準に婚后さんをD-に上げたやつを次スレの>>2にするのでおけ？

>>846
まず>>827がどこから持ってこられた奴なのか分からん

戦闘キャラとしてはレベル4無いと作品に参加できないと言うのが実状。

そのためにレベル4は極端に増えた。
しかもほとんど女。

レベル1の希少さは異常
未だレベル1最強の座は初春

>>831
ジャーニーはアニメ放送後に話題になった
前スレ>>500から>>600の間くらい

思ったけどやっぱ土御門って凄いな
生命力から魔力練って魔術発動して負傷したと思ったら
今度はすぐに応急手当てのために能力の演算に切り替えるとか

>>851
そのあたりの機転は古参連中は大抵高い
なんか天草式SSでは五和の機転の利き方が爆上げしてるような
そういう戦闘慣れみたいのは、考慮はされてるけどあんまりランクに影響出ないような

>>852
魔術師って基本頭脳戦で中途半端な力は使わない感じなんだよね
強化魔術とか最初からかけたりはしないし
炎を出すだけなら誰でも出来るけど中和も余裕ってオリアナが言ってたように
だからムスペル相手に戦う時美琴はわざわざレールガンを1体1体に撃たなければいけないのと違って
レッサーレベルですら一振りで大量に消し飛ばす効率のいい撃破法をとれる

持ち上げー他下げ〜

露骨だなｗ

>>854-855
帰れ

しかし必死だな

つか同じサイドだからムスペルは弱点付いただけだろ
魔術サイドは最初から「答えがある」からわりと攻略は簡単なんだよな
知識があればの話だが

仕方ないって中途半端に読み込んで興味ない設定を頭に入れてない人だもん
古すぎる突っ込み所だらけのコピペとかな

バードウェイだって防御じゃなくて吸収を選んだし下手な力の消費はしないんだろ
ポケモンで言うなら雑魚水ポケモン相手に強ノーマル技放つより　あわ　攻撃放つだろ心情的に
同じ一撃KOできるとしても

間違えた水ポケモンにでんきショック

正体わかってんだから当たり前だろ

魔術サイドキャラ→雑魚散らしを絶賛
科学サイドキャラ→雑魚散らしすると馬鹿にされる

この時点でなあ

何かを釣り上げてしまったみたいだな

五和ってゲームじゃ燎閃、波閃、空閃、地閃使ってたけど使えるのかねあれ
16巻のビームは空閃ぽいけど

バカにしてるっていうかファンが愚痴ってるだけだよね

五和はゲームだととても使える子だった
属性絡めた連撃はほんといい

あわきんって開幕地下800m圧殺でたいていの奴は倒せそうだけど、C+はともかくB-は高速移動多くて無理そうだな。

ゲームでの再現度いいよな天草の理論通り攻撃動作そのものが次の魔術の布石になるって感じ

あのゲーム色々言われてたけどかなり楽しんだ
とりあえずサーシャはチート
一方黒子のペアのチキン戦法はガチのチート

無限コンボのあるねーちんが最強なんだろｗ
刀必殺技以外で抜かないからアスカロンを抜いてる鈍足アックアさんの株が....

ゲームアックアが大剣重い重いキャラになってるのが納得できないのはもしかして俺だけ？

格闘ゲームってのはそういうもんだって。

現実の格闘技は体が大きい方が絶対有利だが。

あれで高速移動可能だとゲームバランスが...

原作アックアになれてるとやっぱり違和感があんだよなー
せめて移動速度は普通レベルにして、それを前提に
多少攻撃力低くても速くてダイナミックなモーションの攻撃か、
攻撃の前後に少し溜めを入れて振る時だけ速い攻撃力高い溜めキャラにするとか
剣を引きずるのは納得できんわ

ゲームは御坂妹で遠距離から銃撃ちまくりが最強だと聞いた
ゲームバランスの都合で攻撃を楽に防げる防御も圧倒的な高速移動もなけりゃそりゃそうなるよなｗ

>>860
SPの時はガキの喧嘩のために完成された魔術なんていらない適当に即興で作った召喚爆撃だけでいいっつって
魔術師らしい読み合いバトルしてたステイルとは次元が違う印象見せてたんだけどね
結局は圧倒的な天才なんかじゃなく実は努力家で色々計算してやってるオーソドックスな魔術師だったと
そういう部分もすごいけど格がいくらか落ちて一定以上上にはいけない感じ
新約６巻でもフィアンマやカーテナみたいな特別な力を持つ連中とは違うってあったな
応用性で頑張ってるけどパラメータが格上の相手に通用しない美琴ともある意味似てる

でも幻想殺しをわずかに処理落ちさせてる時点でアックア級の火力は余裕であるのがな
それに多分その努力も毛穴から血の一滴まで黄金律である体があるから出来た事なんじゃないかね

あれについてはステイルのルーンカードと同じ数による力って言われてるからな

数は暴力だな
幻想殺しの弱点でもある

騎士団長然りバードウェイ然り努力でたどり着ける限界ラインが大体聖人級で作中じゃそれより先に壁があるな
聖人を超える奴らって軒並み弱体化イベントや制限食らって作者から無条件に力振るうことが許されてないｗ
敵として出てきた場合は大体イベント戦闘で弱体化イベントや致命的弱点のお陰で勝てる感じになり
味方だとアックアさんやオッレルスみたいに何の問題もなかったのに後から弱体化するｗ
能力者も健常で弱点も制限もないのは聖人超えしてない第３位までだしな

別に無限供給じゃないであれただ記号が多いだけ

また聖人マンセーに入ってるが聖人超えなんて今じゃ腐る程いるからたいしたことないね

またなんか釣れたな

>>882
幻想殺しにはそういうのが有効なんだろう
アックアさんの一撃に比べりゃ弱いだろうものまで消すのに手間取ってるし

だからあれ供給じゃなくて純粋な威力やで

確かに聖人以上のキャラは弱体化受けてる奴多いな

一方通行なんかほんと早々に首輪嵌められたしなw

聖人はまだ15人近く残してるんだが同じ存在のワルキューレは何人いるんだろ

でもマジで聖人以上なんか珍しくないからなあ

一方の首輪って木原戦以外じゃ制限として機能してないで

>>883
どこがだよｗ
>>881は聖人超えと聖人の間にある壁ってことでむしろ逆のこと言ったんだけどｗ
メタ的に聖人級までなら別に制限掛けなくても戦闘バランスには影響しないってみなされてる存在ってこった
それより上はあとからでも弱体化や制限かけないと運用出来ないバランスブレーカー扱い
オッレルスも神の右席も全盛期の力を失ったしオティヌスもどうせ最後は魔神の力失うか死ぬかするんだろうな

聖人過大評価は超音速移動だったけど最近意味ないものになってきてるからぶっちゃけ聖人のハードルも低いよ

聖人は聖人以上の化け物相手の足止め扱いだな
聖人以外にそいつらとやらせると瞬殺されてしまう
バランスがいい聖人だから壁役がこなせる

聖人最強厨ってまだいたんだな
ヘルに聖人二人、ロキに聖人級三人も使ってる時点で一人では噛ませにすらならなくなってるレベルなんだが

音速移動だけとか神裂SS読んでればそんな事言えんよ

釣れる釣れるｗ

>>886
爆撃だけならともかくそれ以外までとなると純粋な威力には見えんかな
無限供給じゃなくても数のせいで消すのに時間かかってるんじゃないかと
右手弾いた風の剣とか規模もすごい小さかったんだけどあれが純粋な威力で消せなかったとしたらどんなものなんだ

>>898
密度じゃないの？

>>895
この流れのどこに聖人最強主張があるってんだ
要は弱体化させる必要ない程度だよねって言ってんのに

聖人最強厨なんてもう化石みたいなもんだからあんまおらんだろ
今だに強者扱いされてるだけで本編じゃサンドバック状態だが

変な人が釣れてるだけだよ気にすんな

>>901
それでも唯閃ならきっとなんとかしてくれる

次巻で土下座しなきゃならん可能性もあるで

>>899
密度のお陰で時間かかったんなら数のお陰ってのと変わらん気もする
風を集めた剣なんて窒素爆槍と似たようなものだけど威力はどう違うのか

まあ聖人級なんか参戦当たり前状態だからね
聖人が巻ボスだった頃からするとたしかにインフレしてる

>>905
密度が上がればその範囲の貫通力が上がるんじゃない？
風船とギッシリ詰まった物の差って感じ
詰まってるのはテレズマだろうが

>>895
どうでもいいがロキ相手には国外への奇襲作戦だからカーテナ使えてないんで
あの場にいた聖人級は騎士団長一人だけ

あの100kmの氷塊の無駄な大きさの氷が気になる
さすがにあれ全体が聖人が走る対ヘルのバトルフィールドになるとは思えんし
シルビアが超結界であれを宙に投げたりして、と今月のマガジンの七つの大罪見て思った

>>907
ぎっしり詰まったって言ってもあくまで風な時点で密度なんて元から固体の奴より劣るしなあ
十分強くはあるんだろうがあれでアックアさんの全力ダイブより上の威力あったり
カーテナに込められた以上のテレズマを含んでるのかというと疑問

>>906
まあ聖人級なんて初めの4巻までは雑魚同然なんだがな
五巻からデフレした感じ

シルビアの結界ってあれ力をコントロールするコンデンサーも兼ねてるんじゃなかったっけ
一応いままで出た奴らは強大な力を精密に安定してコントロールしる対策を講じてる
カーテナやデュランダルは霊装自体が、騎士団長は剣とカーテナの対応、アックアは高速安定ライン、ねーちんは唯閃

唯閃は安定コントロールというよりは解放時間を限定して短時間だけ全力モードってイメージ
短時間だけなら二重聖人の高速安定ラインに食らいつくけどすぐガス欠になると

>>910
一方通行のプラズマの例もあるしあくまで風とか一概には言えないんじゃない
いや例えなのはわかってるけど

待て
次スレのランクはどうするんだ

アニメ御坂を馬鹿にしとるけど
電撃が通常攻撃でレールガンが決め技の二つだけにしとけば、作画が楽になるからしょうがないだろ

ガブリエルの水翼が秒間45発程度で、聖人はそれを捌ける
オティヌスやオッレルスは瞬時に億単位の連撃を放ち、また自身はその攻撃に対応出来る

身体能力でも聖人なんて足元にも及ばないキャラが出てしまった件

>>917
フィアンマもその領域だし
元々フィアンマにはアックアも神裂も瞬殺されるって設定だったでしょ
聖人厨が「超音速で首切り落とせば勝てる！」ってアホなこと喚いてただけで

>>918
実際それやったのに御坂ごときに難なく避けられる始末だからな
フィアンマやアウレオルスに通じるはずがない

あーいたな
アウレオルスがしゃべる前に切り落とせば聖人の勝ちとか言ってたやつ

ペンデックスがブツブツ喋ってるうちに首狙えば余裕〜とかもいた

>>917
いやいやそいつら全員身体能力ではないだろww

>>915
今んとこ>>165が最新だからそれで

それシャットアウラが上がってるランクだから戻して頼む
ジャーニーもな

げんなまもいつの間にか消えてるな

魔術を極めると全宇宙の根元である『真なる者』にたどり着き、
科学を極めると全宇宙の根元である『真なる法則』にたどり着く
その二つを極めると『真なる法則を操る真なる者』になる
つまり全ての法則の根元である『真なる法則』を操るということは
実質全宇宙の全ての事象を起こせるということであり
本当の意味で全知全能になるということを意味する
そして『真なる者』になったとしても根元の法則がわからなければ
どんなに強くてもいつまでも既存の法則しか使えず宝の持ち腐れである
また『真なる法則』にたどり着いたからといってそれを操るスペックがなければ意味がない
つまり『真なる法則』を扱える器が『真なる者』なんじゃないかと
そういうところから魔術を極めた☆は科学に転向したんじゃないかと

ところで今のところは一方→科学、垣根→魔術に近いイメージがあるが
もし双方が自身の能力を極めた場合、そのイメージと逆のものになるということは興味深い

以上、持論でした

>>922
魔神のは身体能力だろう

>>919
御坂のはやる気無さそうだったし、超音速なんて出して無いだろ
アウレオルスなんて常人反応だから余程距離が開いてない限りは先制攻撃で終わる

オート防御付いてるフィアンマは無理

>>928
いや音速を超えるって地の文にあるだろ
最初の一歩目からトップスピードだとさ

補正でFA

新約5巻のバトルは普通の人間では聖人にはついていけない、その上でどう対処するか？という話でしょ
美琴だから出来たことで聖人の評価が下がるわけじゃないべ

自演の成り済ましがでてきたか
今度のターゲットは聖人か
黒子の次は

>>926
魔術を極めるってのが曖昧で何とも
一番近いのが魔神だけど、真なる者とはほど遠いような気がする
魔術を極めても相応の器を手に入れることは出来ていない

けど科学を極めれば宇宙を構成する法則が見えるというのは一理あると思う
ただ宇宙の解析で言えば魔術の方が遥かに歴史が長い

科学と魔術を違うように捉えてるみたいだけど個人的にはどちらも同じものだと思う
科学も魔術も本質は学問であって、力はその副産物なんじゃないか

☆は魔術が観測できる法則の限界を知って科学という新しいフォーマットに乗り換えたんじゃないのかね

>>931
そうだよな
むしろレベル5の力が魔術側に追い付いてきたことを評価するべき
聖人の位置が変わるとかそういうもんじゃないね

>>934
御坂がやったことをレベル5の底上げに使おうとするから結果的に聖人はーってなるんだろｗ
足跡を読んで聖人の軌道に対応した御坂が適応力の高さを示しただけ
レベル5どうこうですらない

麦野さんは未だに雑魚狩りしかしてないんですが･･･
6位は重要キャラっぽいし、麦野と食蜂のどっちがレベル5で１番どうでもいい立ち位置になるんかね

3位が出来るなら1位2位もってのが果てしなくうっとおしい
逆だと1位2位は別格なのになんで乗っかってくるんだろう

アウレオルス下げるの？

美琴が功績あげるといつもレベル5でまとめられるんだよな
そのくせレベル5同士ではボロクソにされるという
個人として正当に評価してやれよと

ここでは美琴は正当な評価されてるだろ
4位5位よりワンランク上なのが何よりの証拠

御坂はもっと上げてもいいんじゃね
プチ前兆の感知はどの場面でも使えるってわけじゃないけどあの応用力なら他の方法で音速対応するんじゃないの

まああそこらへん混雑してるからな新刊の展開次第で下から上がって来る奴らも含めて整理になりそうだな

いや今のままでいいでしょ
1ランクだけでも実際差が有るとはっきり言われてる垣根と同列になる

これ以上はどう背伸びしようが上がりそうにないしな
ステイルやオリアナも上がりそうだしC+の再整理って事になりそう

今後上がる可能性があるとしたら今出てる魔美琴くらいだろうな
あれが本気出したら最低でも昔の垣根くらいには強いんじゃね
それを自分の意思で使えるようになるかが重要だけど

B-以上は基本超音速に+物理法則超越したチート技って構成の化け物軍団だからな
音速で力が強いだけならC+上位がせいぜい

なんか微妙すぎたなあの進化
今の段階だと垣根に敵うとは到底思えないが

次巻は来年になるのかね
次あたりがっつり科学サイド来そうだが

世界が滅んだのに急に科学サイドになったらそれはそれで

次巻みさきち関連の過去編入ってくるか☆のどや顔から始まると思ってる

もしかしたらオッレルスのどや顔かもしれんが

本当に世界滅んでたら面白いなｗ
エイワスが1人で爆笑してる感じで

オティヌスは高笑いした時点で末路は決まってる
フィアンマが助かったのは高笑いしなかったからかもしれんな……

>>947
まだ進化するっぽいぞ
今回の話で別の力がもうすぐ身につくみたいなこと仄めかしてた

まあまだマコっちゃんビルに夢中で二人には見向きもしてないし
何パーセントまで上がるのか知らんが

フィアンマのときは気にしなかったけど、今回アレイスターがまた最後に上から目線してきたらむかつくな
お前も自分のプランフリーズ中のくせにってｗ

オティヌスは元から小物っぽいのもあるけど
エイワスという絶対的存在を先に出してしまってるのが相対的に小物に見せてる気がする

フィアンマもそうだった

でも軍覇にﾍﾞシンはなドゴンだったらまだ解るが
見せ場もあるのかどうかどうせ窓のないビル破壊は無理ゲーだし

小物っぽいけど、それでもフィアンマの時よりは周りがヤベーって感じになってはいるんだよね一応

時系列的に考えて無理だな

まああの二人もいきなり余所見で結構余裕ぽいよな
あと窓のないビルに夢中なのではなくてちゃんと臨戦体勢には入ってるよ
ただ視界が真っ黒でなんかうっとうしいものがいるってのが心理掌握で迎撃するように誘導された
じゃないとそもそも瓦礫の雨で攻撃しつつ死角に電撃を撃つなんて戦術じゃなくてただのエネルギー乱射しかしない筈

それだと戦ってるのは
美琴ではないだろう。

>>935
美琴だけじゃなく雷神トールも忘れちゃいかんぞ
あれ何気に異能一切使わない集中力だけで聖人の音速攻撃察知してブースターで避けてる
やってることだけなら麦野と大差ない程度のことで対処出来る可能性を示したんで
絶対扱いされてた音速移動の強さが大分揺らいだわ

いや、普通は時の流れを極限まで圧縮なんて
意図的にはできんから。

>>963
そりゃ誰でも出来るとまではいわんがね
美琴がやった音速への対処はほぼ美琴にしかできないやり方だけど
トールがやった音速への対処ってそれよりはかなり汎用的なんだよね
駆動鎧系の技術が発展すりゃ同じ事ができてもおかしくなさそうなくらい音速移動の特別性が薄れたって言うかね
その内浜面が新型駆動鎧で聖人の足止めくらいしてもおかしくないレベル

浜面はそろそろ安定した強さを手に入れないとね
毎回落ちてる物頼みって訳にもいかないでしょ
専用の駆動鎧か装着型のファイブオーバーとか手に入らないかな

>>965
はまづらは落ち物頼りのランク底辺をはいずってるキャラだからこそいいと思う
高性能プラスチック爆薬でも常備してればまぁいいかなと思うが、それは作品が違うw

ＨＯの二人みたいに相手に通じる武器さえあれば後は機転で何とかしそうな気も
てか学園都市製の駆動鎧自体レベル４には安定して勝てるくらいの力持ってるから安易に与えるのもどうかと

本来主人公達って三すくみの関係なんだけど
上条→一方通行→浜面→上条

浜面は上条に勝てるのか
というか素手だと負けてるんだよな

仕込み棒まで使ってたしな

成長した浜面ならって話だったはず
あと信念のある人間には上条は負ける
最も新約で上条はやたら超人化した描写になってる一方浜面はそんな事ないし
鎌池のいつもの飽きっぽさでそんな設定無かったことになってると思うけど

禁書世界は概念としてヒーロー補正が存在する世界だし
一方通行が本気で殺すつもりでやって上条に負けるとも思えないが

上条は光速にも余裕で反応できる奴だし
何より相手の先読みできる時点で十分チートだよ

>>972
超音速にちょっと対応できただけなのをどう解釈したら光速になるんだ

美琴の電撃のことじゃね

稲光は光速だけど雷の進行速度は光速より遥かに遅い

それに美琴の電撃に対応できるのは前兆の余地の産物だしな
実際にそれだけの速度のものに対抗できるわけではない
あくまで対人と状況次第って制原付き

普通に美琴の電撃は光速って書かれちまってんだから現実のそれを当て嵌めて考えるな
前兆の感知＋右手避雷針のおかげなのは確かだが
まあ何にしろ上条さんはとっくに人間やめてるよ

美琴の電撃は余所見してても防げるレベルにまで達してるからな
やっぱり慣れってのも大分あるんだろう

新約入って調子乗ってたのがなおってからの上条はいい感じ
ただ八巻じゃほとんど蚊帳の外だったな

美琴の電撃は光速ですって言ってるやつって
公式設定として言ってるのかかまち貶めてるのか
どっちにしろあれは考慮しないで普通に雷速でいいだろ

そろそろ次スレかね

>>980
何言ってんだお前……
俺らがどう思おうと作中にそうある以上そうなんだよ
原作にこうあるけど、これは変だからなしにしようってか？
逆だろ、こっちの考えを原作に合わせないでどうすんだよ
そもそも美琴の自分だけの現実から生じる能力を現実と全く同じと思うのが間違い
お前が言ってんのは垣根は超音速って書かれてるけど体持たないしあり得ないから考慮しないことにしようってのと似たようなもん
原作に合わせて脳内補完しろ

熱膨張はただの間違いだが
美琴の電撃が光速なのは
今まで何度も何度も繰り返し出てきた表現だからなあ。

じゃあ次スレ立てます
ランクは>>165が最新だよね

シャットアウラだけ戻すのを忘れるなよ

>>985
前スレでもほとんど議論されてないからなぁ
このスレだと更にされてないし

>>982
まあ間違ってるとはいえ原作で書かれてるから光速でいいけどそういう考え方は気に食わんわ
原作に書いてたらなんでもそういうことにするのか？
美琴の電撃は光速でいいけどそしたら物理法則には依存してないから一方も反射できないことになるのに
そこらへんの矛盾は一切無視か？
割りきってるとかじゃなく本当に疑問も持たない何も持たないのか？

大げさだなあ

>>165からメカなしシャットアウラを消せばいいのかな？

>>989
そのままでいいんじゃないかな
>>2から改変したものだし

次スレ立てました
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1381770137/

おつ

>>987
>まあ間違ってるとはいえ
まずこの考えが早速おかしいな
言ったように美琴の能力の電撃と現実のそれを全く同じと思うな
もともと二次元かつ超能力なんてものなんだから頭柔らかくして考えろ
別に光速だからってベクトルがなくなるわけじゃないだろうし、別に「光速だが反射される電撃」ってことで納得しろよ

全てが物理的に正しくないと気に入らないならお前は漫画とかは読まない方がいい
俺は電撃が光速とあれば雷速じゃね？ と思いつつもまあ能力だしそうあるんだからそうなんだなと思う
垣根が超音速とあれば能力で謎バリア張ってんだろうなと思う
熱膨張とあれば流石にそれはないと思いつつも実際に作中で起きてる以上そういう世界なんだなと思う

俺らがどう思おうと何と騒ごうと、実際に起きてるならそれが作中では正しいんだろ
いつからこっちの考えで原作を添削できるようになった

>>993
いやいや、頭柔らかくとかそういう問題じゃない
例えばワンピの能力は「不思議な悪魔実の力」だから物理法則に矛盾してても別にいいけど
禁書の能力は例外を除いてれっきとした物理法則をうりにした作品だろ
現実の物理法則を起こすのが禁書の能力なんだからそれに反した記述があれば当然疑問は持つ
他の作品の能力にまで疑問持たんよ、大抵ただ「火を出す能力」ってだけだからな
そら美琴の電撃は光速なんだろうし後からその理由も説明されるかもしれんが
「原作で書いてるから。おかしいと思っても原作で書いてるから。それが正しい」って考えは
親の言うことを反芻することしかできない考えることをやめた可哀想な子供と似たような考え方だと思う
それと質問だけど「美琴の電撃は光速。雷速ではなく光速」みたいにはっきり明言されてるとこってある？

じゃあ、美琴の能力には電撃を光速移動させる能力も含まれるでいいよ。

人間が雷撃出すこと自体物理現象じゃありえねえんだよ小僧

>>994
禁書の能力は基本「パーソナルリアリティを用いて現実世界の物理法則をねじ曲げる」ものだよ

>>994
学園都市の能力が現実の物理法則を起こすもの？
大体別に物理法則に則ったことを売りにした作品なんかじゃ間違ってもないし、物理学者が書いてんじゃねえんだからそりゃ間違いは出る
つーかごちゃごちゃとうるせえな
疑問を持とうが何だろうが勝手にしろよ
二次元と現実を混同したわけの分からんたとえと一緒にしてんじゃねえ
別に良いんじゃねえ？
お前の中では光速なんておかしいから雷速ってことで
ただ、ここがどこか分かって騒いでんだろうな？
ここは強さ議論スレなんだよ、描写に基づいて考えるとこなんだよ
原作にそうある、ならここじゃあそれが絶対、当たり前のことだ

お前は一体ラノベに何を求めてんだ？
物理を扱った作品には物理的間違いは許されないとでも思ってんのか？
学園都市なんて現実にないんだよ、自分だけの現実も能力もないんだよ
現実にないもの、作者が作ったものは作中にあることから考えるしかない
たとえおかしいと思っても二次元だしそういうもんか、で流せないお前がおかしいんだよ
何度も言わせんな、現実の物理と違ってようと何だろうと「そういうもの」だと考えろ
ラノベだぞ？ 二次元だぞ？ そんな娯楽に対して、もしそういう風に考えられないならお前はもうラノベは卒業するべき
全部現実通り物理法則通りが良いなら自分で書くか論文でも読んでろ

強さ議論で作中で実際はっきり書かれてることをおかしいからなしにしようって頭おかしいぞ
それと美琴の電撃に関しては何度も言われてたが、美琴が電撃撃つシーンとかあまりに多すぎて探してられん
たしか最近読み直した1巻と3巻には書いてあった気がする
ちなみに御坂妹の電撃も光速だからな

上条さんの説教リスペクトならもっと熱さが無きゃ駄目だよ

>>994
光速は３巻読め
そんで荒らすな

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