ジョジョの疑問 Part80

1 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 07:37:50.41 ID:???

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

ジョジョの疑問　Part79
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1371718290/

2 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 10:44:44.87 ID:???

シルバー>>1チャリ乙

3 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 13:32:28.45 ID:???

サーフィスが
承太郎に対抗できるスタンド使いは
俺たちの仲間には今のところ居ないって言ってたけど
あいつに仲間なんて居ないじゃん

4 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 14:57:10.35 ID:???

ワル仲間って括りで孤独な自分を慰めてるんだから悲しい現実を突きつけたらダメ

5 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 15:13:27.53 ID:???

>>3
そりゃ考え方による
世の中には飼い犬を自分の息子や娘だと宣う輩もいるんだ
近所の野良猫やペットショップの熱帯魚を友達や仲間と見做してる輩がいても不思議じゃない

6 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 15:16:23.46 ID:???

間田さん
どんだけ可哀想な人なのよ

7 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 17:02:35.29 ID:???

敗北のストレスが髪じゃなく身長にいっただけマシ

8 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 17:08:25.49 ID:???

あいつチリペッパーの仲間じゃね

9 ：マロン名無しさん：2013/10/03(木) 05:15:10.07 ID:???

>>5
＞ペットショップの熱帯魚

ジョジョスレだと紛らわしいｗ

10 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 00:52:50.98 ID:???

あれだよ、俺には仲間が居るんだぜって言ってビビらすあれ

11 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 03:14:22.29 ID:???

レッチリって初めすごいかっこよかったのにだんだんかっこ悪いデザインになっていったよね。
大統領とは逆か

12 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 03:29:18.08 ID:???

リアル調（？）の物がデフォルメされる癖は
大統領の逆というよりイギーに近いかな
レッチリもイギーも、ついでにスタプラもマジシャンズレッドも
俺は初登場の時のデザインの方が好き

13 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 04:48:58.60 ID:???

チャリオッツは3部後半のかわいらしいデザインも好きなんだけどね。
5部のシャープな感じも好き。
ただレッチリは口の周りのとげとげがなくなってから、パキケファロサウルス
というより剥げた人って感じのデザインになってしまってるんだよなぁ。
形兆殺した時のデザインは全スタンドの中でもトップクラスに好きなのに。

14 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 04:57:00.37 ID:???

そういやタロットのスタンド使い戦で花京院以外デス13の事知らないのに、
なんで残されたのはワールドだけって話になったんだろ？
９栄神の方も、まだ７人しか倒して無い！　って事にはならなかったのかな？

15 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 05:31:47.91 ID:???

>>14
悪魔→ポルナレフが「結局俺一人で倒したよ」
節制→承太郎「俺がやっつけておいた」
女帝→ジョセフ「ポルナレフ、こいつ敵だったわ」
審判→アヴドゥル「ポルナレフが襲われていたから、助けた」
死神→花京院「死神は僕が倒しました」

で良いんじゃない？

16 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 05:40:55.41 ID:???

ホルホース→あのまま逃げたと思っている
トト神＆クヌム神→ケニーＧとヴァニラアイスが相当する奴だと思っている

17 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 09:14:49.37 ID:???

9栄神についてヘリでイギーを連れて来た財団の男が「9人の男女が～」と言ってたが
アヌビス神とかホルス神はどうなるんだ？

18 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 10:27:12.43 ID:???

アヌビスとホルス→ケニー&ヴァニラもしくはヌケサクと勘違いしたとか？

スタンドの能力データ的に、もしポルナレフがアヴドゥルを倒してたら、承太郎達は全滅してた可能性あるよな
ifではあるけど正直、設置アンクに対応されてたらアヴドゥルやばかったと思う

19 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 12:51:48.90 ID:Ebss0Lsj

その血の運命の二番の歌詞のそして出会った二人の為に～の所の二人って誰だろ
ツェペリさんとスピードワゴン？

20 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 13:08:50.16 ID:???

ジョナサンとディオ以外ありえないだろ

21 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 14:56:44.75 ID:???

SBRによると波紋や鉄球はスタンドに近づこうとする技術らしく、
実際ジャイロの鉄球はスタンド能力・ボールブレイカーとして発現したが、
波紋をスタンドの域にまで高めようとするとどれくらいの波紋が必要なのだろうかな。
カーズの、全盛期のジョセフの数百倍もの波紋でもまだ足りないのだろうか。

22 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 17:11:37.24 ID:???

単純なパワーだけじゃない気がする
精神の上乗せと言うか

23 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 17:34:12.43 ID:???

全く別物に変えるんだから画期的な発想が必要になるだろうな
ジャイロにとってはそれが馬上での黄金の回転ってことだった

24 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 18:26:39.92 ID:???

そう考えると料理、エステ、分解衝動、風水で
スタンドに目覚めた連中は破格の才能だな

25 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 18:40:36.48 ID:???

人間を吸血鬼に変え自らを究極生物に変えるカーズが才能が無いとは……

26 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 20:25:49.02 ID:???

火山の岩を避ける才能は無かったからな

27 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 20:54:27.69 ID:???

カーズはカタログスペックはともかく行動は案外残念だからな
ワムウとかのがスタンドには近いんじゃないか

28 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 23:09:43.18 ID:???

単純な精神力はワムウが柱の男じゃ一番高そうだし、しかもガチな戦闘狂だから高確率で戦闘タイプのスタンドになりそう

29 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 00:52:44.90 ID:???

単純な知能だけでスタンド使いになれるって話じゃないからな
やっぱワムウが一番成れそう
成ったとしたらどんなスタンド能力になるんだろう

30 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 02:51:27.36 ID:???

何千年も生きてるのにスタンド使えなかったんだから
才能ないだろう

31 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 07:30:58.16 ID:???

弓矢でぶち抜けばよいんでないの。
死ななかったらスタンド使いになれるんだから(康一君のように)柱の男や
吸血鬼なら100％なれるんじゃないの。
波紋か太陽か頭ふっとばすかしないと死なないんだし。

32 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 08:12:55.91 ID:???

>>31
＞波紋か太陽か頭ふっとばすかしないと死なない

これは昔吸血鬼とゾンビを見たスピードワゴンから話を聞いただけのエリナの情報でしょう？
作中でこう言われたから絶対にウィルスでは死なないというのは極論過ぎ

33 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 09:12:21.83 ID:???

>>25
波紋がスタンドに近付く技術なのだから、対極に位置する柱の男や吸血鬼は矢etcの洗礼を受けなきゃスタンドを発現できないような気もする
究極カーズはその範疇にないだろうけど、究極化して間もなく考える事を止めちゃうわけだし

34 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 09:27:50.63 ID:???

>>32
康一は単独ではウィルス進化できなかったが、超速度の再生能力の補助を得て進化に成功した

吸血鬼は超速度の再生能力を備えているし、吸血鬼ディオがスタンド能力を開花させている事から吸血鬼にとってウィルスが天敵のような存在って事は有り得ない
吸血鬼もウィルス進化できると考えるのは普通の事だと思うが

35 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 09:34:07.11 ID:???

>>18
スタクルメンバーでアヴドゥルのマジシャンズレッドに対応できる唯一のスタンドだと思う＜シルバーチャリオッツ
確かに設置アンクを避けられてたらアヴドゥルリタイアだった可能性あるな

36 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 10:04:28.51 ID:???

進化か。……進化の頂点に立ってしまったカーズはもう先がない(スタンドを身に着けられない)
のかもしれんな。

37 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 11:17:29.63 ID:???

波紋の技術習得とかはできるんだからまた別の問題だろう
波紋と同じくスタンドがどういう理屈で力を発揮しているのかすら理解して使いこなす危険もある

38 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 16:17:38.08 ID:???

柱は本体が強いからスタンドは補助タイプが似合う
マンハッタントランスなんちゃらみたいな

39 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 17:08:40.15 ID:???

そこまでいったらもうファーっていえよ

40 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 18:01:52.78 ID:???

スタンドの発現はウイルス進化にたとえられている。
という事は、「進化の頂点に立っている」という事は
まだ進化しきってない存在がウイルス進化によって得られるもの程度は
既に得ているって事かもしれん

究極カーズは本人も自覚無しに実はラブデラックス全身版みたいな
一体化型スタンドを発現させてるのかもな
ユカコとかの像を持たないスタンドを持つ奴は像のあるスタンドと出会わないと
自分にスタンドを見る能力があることに気づきようがないわけだし

41 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 18:32:12.30 ID:???

冷静な話、吸血鬼や柱の男も脳を押すとかもっともらしく説明されているが
実際のところは本体一体型スタンドなんじゃねえかとすら思える
スタンド２つ持つのはジャイロの遺体のスキャンと技術のボールブレイカーなんて例もあるし

42 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 18:42:45.41 ID:???

エシディシのスタンドは、水を熱湯に変える能力！

43 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:29:23.99 ID:???

ウェザーは数十キロ先の天候も自由に操れるのに、ジャンピンジャックフラッシュ戦で部屋の外から空気を持ってこなかったのはなぜ？

44 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:29:49.93 ID:???

神父にとられてるじゃねえかｗｗｗ

45 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:00:57.37 ID:???

集めた空気はバンバン離れていく
辛うじて出来たのが雲のスーツ

46 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 03:51:57.72 ID:???

記憶がなくて自分の能力を使いこなせてなかったのもあるんじゃないかな。

47 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 04:00:03.85 ID:???

レッチリはタイヤに捕獲されてるのに
どうやって海から助かったのさ

48 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 04:20:18.91 ID:???

>>47
読み直せ・・・・
タイヤを破ったから海に落ちたんだろ

49 ：47：2013/10/07(月) 04:43:40.25 ID:???

>>48
俺のレス読み直せ・・・

海に電気散らされて消滅してんのに
どうやって生きてたんだって話　捕獲されてたらスタンド解除できないはず
助けを求めてたくせに船まで泳ぐほど元気とか

50 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 05:22:59.25 ID:???

気合い

51 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 05:58:54.07 ID:???

助けを求めてたのは死んだふりで逃げるためのブラフ
タイヤが破けてるんだから引っ込めるのも自由になってる、それでも大ダメージだが

それよりも本体の音石はなんであの船に行く必要があったんだろうな？
行った手段は自分も京兆や美術品よろしく電気にしてバッテリーに入ったんだろうけど、
遠隔で自由に動かせるのにわざわざ船なんて逃げ場がないところで本体を晒した理由がわからん

52 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 06:12:55.78 ID:???

>>51
死んだフリしているのに飛行機を使ったら
仗助に生きていることがバレるから
そっと泳いで行ったんじゃないの？

53 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 06:20:52.82 ID:???

でも本体を晒す必要は無いよね
船からがっつり電力とってもっと復活しとけよ、でテメェは水中にでも隠れとけ

54 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 06:58:27.89 ID:???

スタンドがほぼ充電無しで弱っていたから
本体から離れられなかったとか？
船にあがっても濡れたロッくんローラーがいたら目立つから
ロッカーで服を拝借して
仗助と康一が気づいて承太郎に知らされる前にジョセフを探してってやっていたら
町の電線ならともかく、船の発電機関じゃ充電する時間なんて無いんじゃないの？
それに充電が満タンでも仗助に勝てなかったのだからというのもあるかも

55 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:08:10.57 ID:???

謎といえばあのとき億泰は本体殴るよりレッチリの方をガオンすればよかったんじゃね？
空間ガオンで引き寄せれば距離なんて関係ないし

56 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:37:13.81 ID:???

>>49
お前のレスのどこをどう読んだらそう読めるんだよ

57 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:47:55.00 ID:???

>>56
それ以外にどう読めるのかとｗ

58 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:51:37.03 ID:???

海に落ちた状態で解除できるなら
バイクのバッテリーに縛られてたのもｲﾐﾌになるな

59 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:54:34.43 ID:???

>>55
俺あたま悪いしよぉ～

60 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 08:03:57.74 ID:???

>>57
タイヤに捕獲されてるってとこが分からんくしてる原因だな、破れてるんだから捕獲されてないべ
って思う

61 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 08:15:55.49 ID:???

>>57
タイヤに閉じ込められてるから、としか読めない

タイヤに捕獲されてる
を
海に電気散らされて消滅してる
って意味だと読むやつがいるか？普通

62 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 08:41:28.62 ID:???

音石はそもそも仗助達の前に本体を晒した事が意味不明で
（これに関しては、仗助達もなんで？って驚いてたし、
確実に仗助達を始末出来る自信があったから、と説明されてるけど）
陸上で仗助達を始末出来なかった以上、
もうジョセフを殺しに行く理由がないんだよなぁ
ジョセフを殺す理由は、元々は本体を探られるとまずいからだし、
本体を知られてる状態でジョセフを殺す理由がない

63 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 08:46:59.86 ID:???

最悪街の外に隠れられたらジョセフなしじゃ見つからないからだろ

64 ：ゲッパリラ：2013/10/07(月) 17:28:22.32 ID:8KtRhru+

ジョジョリオンの病院て、外科なのか？

65 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 20:41:28.55 ID:???

世界ってジョセフを殴れなかったけど、スタンドはスタンドでしか倒せないんだから
別に波紋なんか気にしなくてもよかったのでは……

66 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 20:44:13.83 ID:???

よくよく考えたらスタンドじゃなくてもスタンドに攻撃してるか。
ボールペンで刺されたアンダーワールド。悪魔のカミソリで切られたチャリオッツ。
ピストルズなんか普通にスタンド打ち抜いてるし。

67 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 20:56:19.50 ID:???

一口にスタンドと言っても実体化してる奴もいるしね

68 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 21:58:53.77 ID:???

>>18
＞スタンドの能力データ的に、もしポルナレフがアヴドゥルを倒してたら、承太郎達は全滅してた可能性あるよな

可能性が０って事は有り得ないが、無いに等しい

69 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 22:36:10.40 ID:???

厳密には違うけどじゃん拳的に、皇帝＜赤＜銀＜皇帝って感じかね？

アヴドゥル倒しても指名順間違ったら終わりだな
妄想の域を出てないけど、ジョセフ→花京院→承太郎の順に指名したら全滅の可能性が上がるかな

70 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 00:03:27.15 ID:???

皇帝は不意打ちか協力者がいなきゃ厳しいだろ
劇中でもあの凄腕のポルナレフ相手にって言ってるし
あの時の戦力で言うと、正攻法しかできない承太郎は勝てなかったかもしれないが
花京院は超スピード相手はグレーフライの実績があるし、アヴドゥルが負けてもなんとでもなっただろう
そもそも三人で戦えばいいわけだし

71 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 00:53:57.11 ID:???

グレーフライってなんだよ、タワーオブグレーだったわ……

72 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 02:30:29.90 ID:???

>>65-66
あの場面のジョセフはスタンドのハミパに波紋を帯びさせてるので
普通にスタンド対スタンドの状況になってるんだよ
普通の物体ならいくら波紋を帯びさせていようがそれはスリ抜けて
ジョセフの胸だけにパンチを接触させられるが
スタンドに帯びさせてるのでスリ抜けられないわけ

73 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 03:30:41.22 ID:???

>>71
本体の名前がグレーフライなんだから別に間違ってはいないと思うけど。

74 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 03:32:34.43 ID:???

>>72
なるほど。普通の波紋ではダメージは与えられないが、波紋入りハミパなら
ダメージを与えられるのか。

75 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 04:31:40.60 ID:???

エンペラーとタワーオブグレーってどっちが強いと思う？
子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ

76 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 05:50:24.10 ID:???

銃弾はおろか
スタプラのラッシュも楽々避けられるんだから
皇帝に勝ち目はない
ジジイが身を隠してるんならね

77 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 06:00:03.43 ID:???

速度が同じとしても引き金を引く動作が不必要な分タワーオブグレーの方が有利だな

78 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 06:02:44.88 ID:???

コピペだよね？

79 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 21:14:53.39 ID:???

ジョジョリオンの髭剃りのときって何から何を奪ったの？

80 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 00:17:19.11 ID:???

>>79
肌から摩擦を奪った？かな。定助の切れてな～い。のとこでしょ？

81 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 00:53:57.39 ID:???

>>80
仗助の肌から摩擦やヒゲを奪うことは（自分の体だから）できないはずだし、
カミソリの摩擦を奪ったらヒゲが剃れないはず

82 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 03:50:50.01 ID:???

SBRのラストで、大統領が遺体を収めるようにディエゴに勧めた
礼拝堂って「どんなスタンド使いでも80年は開けられない」
と言っていたが、ACT４なら下水道をこじ開けたみたいに
簡単に突破できるんじゃないか?
クリームとかザ・ハンドもそうだが。突破できる奴なら
まぁまぁいると思う……

83 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 04:11:50.32 ID:???

というか、実際ジョニィが開けちゃったみたいだからな・・・・
どうやってか知らんが

84 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 04:13:25.29 ID:???

え？

85 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 04:26:31.51 ID:???

ん？
あっ、ごめん、もしかしてジョジョリオン読んでなかった？

86 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 11:56:49.54 ID:???

>>81
剃刀から摩擦を奪っても髭は剃れるだろｗ

87 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 13:54:18.49 ID:???

ジョジョベラーにはハイウェイスターは遠隔操作型って書いてあるが、あれって自動操縦じゃなかったのか。
遠隔操作型ならわざわざ宮本を追いかけたとき本体も向かう必要がない。むしろ本体が狙われるデメリット
しかないのでは。

88 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 14:25:49.91 ID:???

自動か遠隔かってのは「自動操縦も可能な遠隔操作」ってとこかね
意識不明の間は確実に自動だったろうが、露伴のことを本体が把握してるのは遠隔操作っぽい
ピストルズみたいに本体の意識がなかったり自己判断で勝手に動いたりするけど自動操縦に分類されないのと同じかな

壁の裏に隠れられたり車に閉じ込められたりするのはこいつめくらですよって描写だし、
病院で仗助を見た時に「お前が追跡していた二人目の野郎か」と言ってるのは追跡は把握していたが
外見情報は伝わってなかったと読み取れるんで、ハイウェイスターは聴覚と嗅覚はあっても視覚はないと判断する
だからエニグマの時は本体の視覚を使うために近づいたんじゃねーかなってのが俺の考え

もう一つはこんな長ったらしい説明なしのC-MOON戦での徐倫の考えで自分の目で見たほうがより正確にスタンドを操作できるってやつ

89 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 17:17:43.00 ID:???

>>87
猟犬以上の嗅覚を発揮できるのは裕ちゃん本人だから

90 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 17:25:11.87 ID:???

>>87
エアロスミスみたいに切り替えられるんじゃね

91 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 17:33:02.18 ID:???

別にキラークイーンも自動操縦と近距離パワーを併せ持ったスタンドだし、
ベイビィフェイスも子は自動だが親は通常操作だろう

92 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 20:32:48.03 ID:???

あれ完全回復したから普通の遠距離型の能力もできるようになったとかじゃないか
最初は意識がないし、体がボロボロだから自動操縦だったけど回復するにつれて
みたいな感じ

93 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 20:40:54.75 ID:???

>>92
だよな
あと、幻覚の部屋も似たような感じだと思う

94 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 22:13:14.49 ID:???

凶悪だよなハイウェイスター
殴っても内部に入り込んで無効化
一体を何らかの特殊特殊能力で無効化しても続々と体に吸い付いてくる

95 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 22:38:47.88 ID:???

ベイビィフェイスって母体がエリナやホリィみたいな優しい人間だったら、優しいスタンドが出来たりすんのかね？

96 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 22:55:15.57 ID:???

澄んだ目をしたムスコが産まれるかもな
ただ、親父であるパソコンマンの本体がド変態野郎だからどうやっても悪い奴しか産まれなさそう

97 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 22:57:20.85 ID:???

男親がメローネだし…

98 ：マロン名無しさん：2013/10/09(水) 23:12:09.38 ID:???

え、男親は血液提供者だろ

99 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 00:17:04.47 ID:???

スタンドの傷は本人の傷になるのに
三部でスタンドが傷ついても本人無傷っていう描写があるのはどうして？

カメオがマジシャンズレッドの炎でさんざんやられたのに
カメオの本体無傷だったし

100 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 00:29:03.61 ID:???

①本体に反映しにくい奴もいる
②派手にやられてるようで実はあまりダメージを受けていない
どっちかじゃね

101 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 00:32:11.65 ID:???

見えない場所にダメージがいっている（胃潰瘍になるとか）

102 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 02:07:35.32 ID:???

シルチャリの防御甲冑ほどじゃないが壊れても大丈夫な外装に過ぎないとこだったってだけだろ
そんで次また同じとこに一撃受けたらボッキリいくから慌てて逃げた

103 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 08:45:24.34 ID:???

「痛みの叫び」を出してるんだが

104 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 09:17:16.63 ID:???

ジャッジメントは結構謎なスタンドだからな
四部以降なら絶対自動操縦方だったろうな

105 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 09:50:48.27 ID:???

っていうかジャッジメントが作り出した土人形って完全に遠隔自動操縦だよな
謎といえば、本体は土に埋まって隠れていたわけだが、ポルナレフは走ってかなり長距離移動したはずだよな
なのになぜかその場所に移動しているという……

106 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 09:55:21.48 ID:???

>>105
スタンド同士の戦いになったとき
本体の近くでパワーを発揮できるように
シェリー人形でポルナレフを誘導したんじゃね？

107 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 10:09:19.76 ID:???

審判って
射程距離数十メートルで
パワースピードBだっけ
同じくＢの魔赤にボロ負けしてたけど

108 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 10:12:09.42 ID:???

>>88
ピストルズのたとえはスゲー解りやすい。しかも>>89の言っているように
匂いがやばいのは本体のほうだし、さらにC月の例えのように目で見て操作した方が
良いってのもあるか。

109 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 12:16:22.60 ID:???

>>104
てか審判は自動操縦だったろ
能力の解説や自己紹介もスタンド自身がしているし、ダメージが本体にフィードバックしてない

>>105
土人形は誰かが操作してるわけじゃない

110 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 12:42:08.01 ID:???

衝撃の新事実
ジョジョ初の自動型はシアハではなく審判だった

111 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 13:34:10.92 ID:???

相手の願いを聞いてそれを実体化、襲わせる
本体にダメージフィールドバックなし
まさに遠隔自動操縦

>>109
もしもジャッジメント自体が遠隔自動操縦でダメージフィールドバックが無いなら、スタンドが危機的状況でも引っ込めるはずがない
単に本体に目立った外傷が無いっていうだけだろう

112 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 13:35:05.13 ID:???

リンプビズキットとかスケアリーモンスターズとかも遠隔自動操縦ってこと？

113 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 13:38:00.45 ID:???

その通り
ゴールドエクスペリエンスも遠隔自動操縦タイプ

114 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 13:58:54.31 ID:???

フィールドバックって何だ
フィードバックな

115 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 15:20:36.10 ID:???

スタンドタイプとしての遠隔自動操縦とごっちゃにする奴が出て来かねないからこの辺で

116 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 15:54:38.91 ID:???

ダメージフィードバックと言えばヨーヨーマッに攻撃してもＤアンＧにダメージ無かったね。
あのスタンド欲しいな。自分のスタンドぶん殴って憂さ晴らし出来そうｗ

117 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 16:10:10.44 ID:???

こんな後ろ向きなスタンドの欲しがり方を見たのははじめてだ

118 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 18:28:13.67 ID:???

>>116
だったらサーフィスの方が良いわｗ

119 ：マロン名無しさん：2013/10/10(木) 19:10:48.19 ID:???

木を殴りたいとか更にマゾいなw

120 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 04:35:35.00 ID:???

>>111
本体がスタンドを解除したんじゃなくダメージを受けたスタンドが自発的に引っ込んだんだろ

本体が操ってるなら「おれはスタンドだ」っつー発言はおかしいわ

121 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 05:47:39.23 ID:???

>>120
＞本体が操ってるなら「おれはスタンドだ」っつー発言はおかしいわ

いちいち本体が出てきて「俺はスタンド使いだ」って発言する分けないのだから
「（願いをかなえてくれる魔法のランプの精霊だとでも思ったのか？）おれはスタンドだ」だろｗ

だいたい、本当に遠隔自動操縦なら
本体は身動きが取れない土の中になんて隠れないだろ
>>106も言っているけど、わざわざ自分の近くにポルナレフを誘導しているし

122 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 07:01:27.75 ID:???

単行本4巻のあとがきに書いてた重大なミスってどんな内容だったのだろうか。
初版持ってないからわからん。

123 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 07:02:49.78 ID:???

マジに審判が遠隔自動だなんて主張する奴がいることに驚く

124 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 07:14:45.06 ID:???

>>122
>>1の頻出疑問のページを見てくるといいよ
ちなみに雑誌（ジャンプ）掲載の時の話でコミックスの初版重版は関係ない

125 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 09:15:57.30 ID:???

DIOの魅力がわからん……
一方ではDIO様カリスマ野望の男といい、しかしやってることの小物っぽさを指摘するとそこが良いと言われ
人間賛歌がテーマのマンガなんだからDIOはゲスでいい、荒木最高ジョジョ最高と言う
なんか気持ち悪い

126 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 10:19:11.64 ID:???

>>121
どーでもいいが
審判を"遠隔"自動操縦だと主張してる奴なんていないｗ

127 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 10:26:34.10 ID:???

>>126は一体何を言っているんだ？
まさか勝手に動くスタンドは脳内オリジナル分類「自動操縦型スタンド」とでも言うのか
ならパープルヘイズもセックスピストルズもエコーズもスパイスガールもその自動操縦になると思われるが……

128 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 10:49:19.41 ID:???

>>125
3部DIOはほぼただのオカマッチョなのでとりあえずおいておく

ディオの魅力ってのは文脈内で完結してるわけではないし
感覚的にわからない人には本当にわからないだろう
崇拝している側の心理も含めて完結しているからだ

たとえば、喧嘩でも口喧嘩でも、自分の得意分野でも、
全力の自分を思いっきり負かしてくるものすごく嫌なやつがいたとする
そうすると自分の当然プライドが崩壊の危機を迎えるのでこう考える
「自分が弱く愚かなのではなく、この人が強く天才なだけだ」
「この挑戦は自分の限界である。これ以上逆らっても得はない。
　しかし、この人のような悪人が栄えるだけの世の中なら、この先生きていく価値はない。
　よってこの人は本質的には善人なのだ。清濁併せ呑む大物なのだ。
　そう考えればこの世界は生きる価値があるし、辻褄が合う。」
これがカリスマの正体である

ディオ様ファンはワンチェンなのだと考えてまず間違いない
しかしワンチェンにもなったことのない人は経験が足りないのかもしれない
小物っぽさという評価も自分を棚に上げた短絡であると思う

129 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:01:54.02 ID:???

>>128
自説垂れ流すのには何も言わないがもうちょっと簡素に纏めてくれ

で、お前が言ってるカリスマってのは一般論の話？
なら辞書でカリスマ調べなおしてこいよ

130 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:02:50.41 ID:???

>>126
>>111

131 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:03:26.94 ID:???

>>129
経験不足というのが癪に触ったのなら想像力不足と読解力不足もつけくわえておこうかな

132 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:06:59.59 ID:???

>>129
「just world hypothesis」「自己愛と反共感」「精神病質と鉤状束」についてググれ
あと科学啓蒙書でいいから進化論についても知れ
これでわからなければお前がバカというだけ

133 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:10:12.93 ID:???

精神科の教師かうう・・・うう・・・うおお　おっ　おっ　オメーはよォォォォ

134 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:10:58.88 ID:???

>>129
簡単に言えばストックホルム症候群みたいなもんだろ
まあバカだとそれだけじゃ不十分だから注釈がダラダラあるんだろうが

135 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:13:23.94 ID:???

ゴルゴ13の魅力を教えてくれ

136 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:16:48.71 ID:???

>>127
固定追跡タイプか探知追跡タイプみたいな単純な動きしかしないのが
遠隔自動操縦だと思ってた
エコーズとかピストルズも遠隔自動操縦だったのか

137 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:20:39.79 ID:???

ピストルズは遠隔自動操縦だけど
エコーズは康一くんがエコーズの視覚を借りて操作してるだけだぞ

138 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 11:43:04.15 ID:???

愛子雅吾と乙雅三
どちらも名前に雅がつく一級建築士ですが
何か由来はあるのでしょうか

139 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:09:29.03 ID:???

知らん
とりあえず愛子と乙は仙台の地名からだろうけど

140 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:15:37.74 ID:???

>>139
そのくらい知ってんだよ
よくその程度の知識で俺にレスしようと思ったな

141 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:19:50.91 ID:???

なんだこいつ

142 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:20:41.49 ID:???

感じ悪いよねー。。。

143 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:27:41.99 ID:???

俺より頭悪い奴がなんで質問に答えようとするんだ？
その神経が信じられない

144 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:36:31.01 ID:???

長文野郎から流れがおかしくなった

145 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:37:43.31 ID:???

長文で論破された奴が発狂してるのか。。。

146 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:42:11.96 ID:???

なるほど

147 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 12:54:05.57 ID:???

>>125見れば質問に託けてジョジョ叩きしたいだけってわかるもんな
こういう奴が自分が思い通りにいかないと荒らしはじめるのは必然といったところか

148 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:15:48.59 ID:???

>>127
＞ならパープルヘイズもセックスピストルズもエコーズもスパイスガールもその自動操縦になると思われるが……

馬鹿なのか？
審判にはダメージフィードバックが無いだろが

149 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:20:13.49 ID:???

>>148
>>102

150 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:24:14.22 ID:???

>>149
>>103

151 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:27:23.22 ID:???

痛がってるんならダメージフィードバックあるんだな

152 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:30:51.84 ID:???

フィードバックの意味を知らんのかｗ

153 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:31:16.47 ID:???

本体はノーダメだったろ

154 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:31:54.85 ID:???

痛みを感じたら致命傷を負ってるとでも理解してるのか

155 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:34:08.27 ID:???

>>153は>>151宛て

156 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:37:06.64 ID:???

154は>>153あて

157 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:37:29.80 ID:???

>>150＝>>152＝>>153＝>>155
自演乙

158 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 13:43:25.63 ID:???

は？アホか

159 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 17:22:39.37 ID:???

ジャッジメントはダメージフィードバックがない（ｷﾘｯ

160 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 17:51:28.60 ID:???

ロボだから、影響を受けるコア部分は分厚い装甲で覆ってるとか

161 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:01:43.05 ID:???

>>128
よくわからん
DIOのゲスっぷりは作中で明確に書かれている、一ミリもいい人なんて思えない
しかも優れるどころかチートレベルの事やって４回も負けた男だし
１部ディオだけ見れば突き抜け方が尋常じゃないから悪の華なんだが、３部は尊大な詐欺師みたいなやつだし
１部ラスボスに加え3部で復活してラスボス務めたことで過剰評価されてる感があるんだよなぁ

俺が気持ち悪いって言ってるのはDIOファンの一部
なんか発言が哲学にかぶれてるっていうか、ジョジョをまるで聖典みたいに言ってるのが気味悪い
DIOって神って意味！　さすが荒木神！　とかの発言聞く度コイツは本気で言ってるのかと思う

162 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:09:36.07 ID:???

DIO神や荒木神はその場を楽しむノリ発言みたいなもの
ナンパ道路や仲よしクラブで「ブッ殺す」って言って笑ってるような感じだから
というかジョジョで哲学とか本気で言ってたら気持ち悪すぎる

163 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:15:18.90 ID:???

>>161
まあバンギャとかサブカル厨みたいなもんと思えばいいと思うよ

164 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:16:10.43 ID:???

>>161
万人に好かれるキャラなんていないし
一個人の意見としてその考えはそれでいいと思う

165 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:16:40.31 ID:???

賛否共に過剰な評価してるのはオンナ

166 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:21:43.79 ID:???

>>160
それだと「痛みの悲鳴」と矛盾する

審判についての描写を纏めると
・スタンドにはダメージが通っている
・本体にはダメージがない
・スタンドが「俺はスタンドなんだよ」と発言している
自動操縦とみるのが妥当だろ

見えない所にダメージがあるとか、本体が「俺はスタンドなんだ」と発言したとか
根拠のない妄想でしかない

167 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:27:09.96 ID:???

>>154
？？
致命傷以外は描写されないと思ってるのか？

致命傷でなくともダメージがあればそう描写される
審判の本体にダメージは認められない

審判の本体にダメージがあるとするなら根拠を示せよ

168 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 18:35:43.56 ID:???

なんつーかさ
何コマも前の本人未登場状態のダメージをいまさら描写しなかっただけだろ
ケガの形が前のコマと微妙に違う！　コイツは傷の位置をある程度動かせるんだ！
ってバカみたいだろ？

169 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 19:07:02.51 ID:???

>>166
まず結果ありきでこじつけるのやめた方が良いよ？

170 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 19:08:04.38 ID:???

言葉の使い方で分かった
前スレでも暴れてた根拠くんか

171 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 19:22:58.32 ID:???

>>166
痛みの叫びにずいぶん自信があるみたいだけど

シアーハートは鼻が取れてもキャタピラが壊れても全く意にかんしていなかったし
ベイビィフェイスの子供も首に背中から頭部まで破損しても平気だったよ

172 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 19:29:29.10 ID:???

アヴドゥルやシェリーみたく土で実体化してたんじゃねえの

173 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 19:47:31.81 ID:???

>>171
シアーハートやベイビィフェイスは痛がっても遠隔自動だから本体ダメージ無し
ジャッジメントも痛がってるのに本体ダメージ無し
だからジャッジメントは遠隔自動操縦である
っていう理屈じゃないかな
まあ>>168だろうけど

174 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 20:46:26.74 ID:???

痛みの叫びって占い師さんが言ってただけじゃね

175 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:18:06.74 ID:???

遠隔自動操縦なのにあれだけ複雑な行動取って
ダメージ受けたからってスタンド引っ込めて
パワー型は本体が近くにいなければならないという一般スタンドのルールに従って近くの地面に埋まってたとか
もう全く意味が分からん

176 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:19:44.57 ID:???

遠隔自動操縦って前提をなくせばぜんぶ納得できるね

177 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:27:37.32 ID:???

DIOがイタリア語で神とか、そういう屁理屈を捏ね繰り回すようなのは
漫画を楽しむ上での本筋ではなく、あくまでオマケってことだな
そこに熱中しすぎると、審判が遠隔自動操縦とか珍説唱えることになる

178 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:31:16.02 ID:???

関係なくね？

179 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:34:51.59 ID:???

>>121
・能力を最大に発揮するには大量の土がある平地で襲いたい（隠れにくい）
・土人形は（審判も？）制御が効かないので他の人間がいる所はヤバい（人に紛れにくい）
カメオ「土の中に潜ってれば見つからないんじゃねｗｗｗｗｗ天才ｋｔｋｒｗｗｗｗｗ」

シェリー人形がポルナレフをピンポイントで本体の所に連れてきちゃう
カメオ（ちょｗｗｗｗでもこのまま勝てるから問題ナッシングｗｗｗｗｗ）

ブ男に審判が焼かれる
審判「痛いから帰るわ(´･ω･`)ノシ」
カメオ（スタンド回復するまで潜ったまま待つワンチャンｗｗｗｗ）

見つかる
カメオ「＼(＾o＾)／」

こんな感じじゃね

180 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:36:12.55 ID:???

６部プッチのサブリミナル解説が解せない。あいつ、ヘビーウェザー能力知り尽くしてる言ったが、
蝶など人間と比べて思考が単調な虫でさえ影響あるのに、自ら視力失くした程度で回避出来るの変だろ。
知り尽くしてるなら、そこは脳の思考回路レベルをいじらんと回避出来なそうだが・・・
しかも、視力ないのに案外普通に動いてるし。

181 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:43:54.52 ID:???

少なくともサブリミナルって前提が正しいなら
視力抜いただけでおｋじゃね

182 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:44:32.56 ID:???

視覚を通して発現するから蝶にも効くし盲目なら大丈夫。至極単純

183 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 21:55:31.86 ID:???

他人の精神操って姿と性質を操作するってレクイエムじゃね？

184 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 22:23:17.03 ID:???

けっきょくレクイエムってなんだったん？

185 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 22:50:30.89 ID:???

>>183
その理屈だとダービー兄弟もレクイエムだな

186 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 22:58:07.54 ID:???

>>124
書いてあったわ。ディ・モールト・グラッツェ

187 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 23:01:46.24 ID:???

ポルナレフがディアボロとDIOから高評価されてるって聞くが、どんな所を評価してたん？

188 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 23:11:08.76 ID:???

強いところ
性格に難ありだが、ブチ切れた時はヤベー
戦士の一人としてで、特に高評価って訳じゃないと思うよ

189 ：マロン名無しさん：2013/10/11(金) 23:53:52.18 ID:???

>>185
デス13も精神を操作してるな
とは言え精神エネルギーを０にしたり無防備な精神狙わなきゃならないのとは一線を画す性能だが

190 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 04:16:58.73 ID:???

ＤＩＯは名前忘れてたぐらいだからそこらの雑魚スタンド使いと同じ一山いくらと考えていたかもしれない
3部ＤＩＯはスタンド使いはとりあえず褒めて部下に勧誘しようとするし高評価もリップサービスの可能性がある

ディアボロは相手がポルナレフとわからない段階でマジで警戒してわかったら納得して感心してるから本気評価

191 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 04:20:58.01 ID:???

柱の男たちって吸い取った相手をゾンビに変えることはできるのだろうか。
あの部下全員が石仮面をかぶった吸血鬼だったら正直リサリサやジョセフでも厳しくないか?
ディオクラスがごろごろいるってことだぞ。

192 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 04:39:19.94 ID:???

実際、ピンキリもあるだろうがディオクラスがごろごろしてたんだろう
ジョセフもこの数じゃ勝てないって言ってるし、リサリサも駆け引きで全面対決は回避してる
それに最後は紫外線照射装置と日光で実力見せる前に全滅したからな

193 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 04:47:58.70 ID:???

>>191
作中で吸血鬼だというからには、彼らも吸血鬼なんだろう。
以下、自説になるが、自分はこう考えている。
同じ吸血鬼とは言っても、その能力は吸血鬼化前の身体能力に左右されるのではないか？
ディオは、ラグビー部の様子から見てもかなり身体能力にすぐれた人間。
石仮面を被る事で、その能力×数倍（数十倍）と考えれば、
ディオ以外の吸血鬼の能力はディオより格段に劣っているのではないか。
人間に能力に差があるように、
吸血鬼同士でも能力の差が（人間以上に）大きくあるのではないだろうか。
まして、ディオは頭脳的にも優れた人間であるし、能力の生かし方の面でも優れていただろうし
ディオとストレイツォは吸血鬼の中でもかなり抜きんでた存在なのだろうと考える。

194 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 06:29:19.73 ID:???

＞柱の男たちって吸い取った相手をゾンビに変えることはできるのだろうか。
吸い取った相手をってなんだ？サンタナがやったアレか？
あれは単に食ってるだけで相手をゾンビにも吸血鬼にもしないぞ

石仮面でってことでいいなら何巻だったか忘れたが、回想でカーズが仮面のパワー不足に悩むってシーンで
「この仮面は人間を脳を押してゾンビや吸血鬼に変える事はできる、だが我々の脳を押すにはパワーがたりない」
みたいな台詞があるので、直接ゾンビを生み出す仮面もカーズには作れるようではある
しかし手駒にしようってのにわざわざ戦力の低いゾンビにする理由も無いから
やっぱカーズにしたら普通に吸血鬼化の石仮面を使うだろ

まあ、もしかしたらその吸血鬼に血を吸われた被害者のゾンビも「手下のそのまた手下」として
軍勢の中にいないとも限らないかな

195 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 06:41:38.75 ID:???

ゾンビのなかにもジョースターを殺害した剛の者がいるぐらいだから吸血鬼に個体差はあるんだろう

もっとも1部ディオはリサリサ相手じゃワイアードベック並みに手も足も出ないとおもうけど

196 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 06:57:37.83 ID:???

吸血鬼は人間より優れたエサらしいけどゾンビはどうなんだろうな
パワーアップはしてるし人間以上の餌ではあるんだろうか

197 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 09:13:44.07 ID:???

死体や吸血鬼はリンプオブビズキットが発動したらリビングデッドになるの？

198 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 09:34:02.88 ID:???

>>196
いやあ、ゾンビってすごく臭うくらい腐ってんだろ？
腐ってるってことは細菌が毒素を発生させてる可能性もあるわけで

しかも彼らのメシになる吸血鬼のメシにされた存在の残りカスみたいなもんだろ
食わんのじゃないかねえ

199 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 09:37:50.80 ID:???

ゾンビって吸血鬼のエキス流し込まれたやつだろ？
ジョセフや館で食い捨てられた女がゾンビ化してないんだから、別に食べ滓がなるってわけじゃないだろ

とは言え腐り水みたいな匂いがするらしいから美味しく無いだろうな

200 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 09:53:11.89 ID:???

柱の男にとってゾンビは人間が食った魚の骨みたいなもんだろうね。
後、ゾンビ化は任意かな？（荒木さんの後付・設定忘れだろうが）
じゃないと、エサ食う→エサゾンビ化→ゾンビ他の人間食う。で、主の吸血鬼のエサが無くなるし。

201 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 10:04:09.66 ID:???

ゾンビは吸血鬼側の任意でしょ
ジャック食っていいぞの時本人がそういっているし
酔っ払いに血を吸われたディオも
三部ラストのジョセフもゾンビ化していないし

202 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 10:06:38.58 ID:???

>>200
ジョナサンが剣を火であぶるくだりでそのあたりは解説してる

つーかさあ、疑問に思ったらとりあえず荒木が間違えたって思うのやめようぜ

203 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 10:07:53.42 ID:???

俺が間違ってるわけがないから
おかしいとすれば荒木だと思うのは当然だろうが

204 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 10:36:58.36 ID:???

発言前にコミックスで確認くらいしようぜ
ゾンビのくだりは明らかに任意

205 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 14:18:24.95 ID:???

>>194
ワムウが目覚めたときドイツ軍にやってたじゃなあないか。

206 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 14:20:36.87 ID:???

>>193
しかしDIOに血を授かってゾンビになったヴァニラアイスやヌケサクも
吸血鬼一緒くたにされていたぞ

207 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 14:32:59.55 ID:???

・１００年のヒマ潰しにゾンビ化に代わる吸血鬼化の手段を編み出した
・吸血鬼の能力は被る石仮面によって変化し、
　アヌビス神を盗んだ時のように別の石仮面を見つけ、つけてみたら血によって他人を吸血鬼にする能力を得た

のどっちかということでどうだろう

208 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 15:08:47.28 ID:???

最初に自分用の石仮面の試作型を作る→ジョースター家にあったタイプ（初期型
赤石をはめて使う究極生物用→自分が持つ（完成形
食料用吸血鬼を増産するタイプ→どっかの人間の遺跡（発展型
（吸血鬼が吸血鬼を増やすので大量生産ができる）
ッて感じ？

209 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 15:23:25.64 ID:???

[筋肉は信用ならない…ライフルは骨で支える…]
これ具体的にどうやって銃持てばいいの？
普通の人間は全身の骨は全部筋肉に包まれてるやん。

210 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 15:29:54.49 ID:???

お前キモい体してんだなw
肘先で固定すんだよ

211 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 16:03:56.41 ID:???

やってみたが肘の数が足りん。
三脚に乗せた時並みに安定させるには最低でも肘五本欲しいと感じた。

212 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 16:07:05.96 ID:???

人の体だけで三脚並みに固定できるなら三脚の存在意義ないだろうしな

213 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 16:40:10.49 ID:???

当たり前だが安定には筋力も要るからな
少しは鍛えてこい

214 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 17:11:53.53 ID:???

何もない所で腕だけで持つ→筋肉
腕を地面とか絶対に動かない所に置いて固定する→骨

215 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 18:27:53.21 ID:???

一部では屍生人
二部ではおなじものが吸血ゾンビと書かれてる
三部で吸血鬼になったのもただの表記のゆれだろ
三部でゾンビ（と思われるキャラ）が出てきたのは単行本にして19冊ぶりぐらいの懐かしい設定なんだぞ
さすがにそれのために設定をでっち上げるのはやりすぎ

216 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 18:59:10.53 ID:???

バイツァダストってどんな攻撃からでも憑りついた相手を護れるの？
大型トラックがぶつかってきてもスタプラやザ・ワールドで
時止めて攻撃されても護り切れるの？

217 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 19:12:21.63 ID:???

お前かなり前に同じ質問しただろw

218 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 20:50:36.64 ID:???

アワビの漁場は東方家の私有地なんだから
トニオさんは露伴じゃなくて東方家に相談すればよかったのでは？

219 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 21:09:35.87 ID:???

コネが無いから無理なんじゃないの

220 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 21:16:08.48 ID:???

東方家の人間においしい水を飲ませてあげたし
手を洗わずに調理場に入ってはいけないことを教えてあげた仲だったはず

221 ：マロン名無しさん：2013/10/12(土) 21:25:56.04 ID:???

あの仗助はあの世界では少なくとも本家じゃないんじゃないの

222 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 06:16:10.91 ID:???

>>205
たとえ「すすわれる」だとか兵士が言ってても
結局はあれも触ってる部分から消化液送って細胞自体を溶かして食ってるだけだよ
内側は骨すら溶けてなくなってるからディオの吸血とちがって全身がペラ～ってなってたろ
表面部分だけまともで中は消化液でドロドロじゃ流石にゾンビになりようがない

「ゾンビ化エキスの分泌・注入」と「血だけを吸い上げる」って能力がゾンビ化には必要なはずだけど
柱の男達にそれが出来ると書いてあるような資料はこれまで皆無だ（たぶん）
てことは出来ないと考えるのが自然だろう

223 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 07:21:49.60 ID:???

あのシーンって手前のヤツからしぼんでるが一体どうやってるんだ？

224 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 08:47:20.22 ID:???

http://youtu.be/doil246p2VY
二部最後の20秒あたりからなんだけど、左手で指差してる筈なのに親指の位置がおかしい気がするんだけど…
ジョセフまで両右手の男になっちゃうじゃん!

225 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 10:42:24.93 ID:???

見てみたが俺の目には普通に右手で指さしてるだけにしか見えなかったぞ
これが左手だったら相手を小指で指差してることになるが普通そんなことせんだろ
ちなみに原作のこの場面でも右手で指さしてるよ

226 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 12:54:03.03 ID:???

>>225
そう？あの体の向きだと右手で指してるなら手は右肩の奥に無いと不自然かと思うんだけど、違うかなー
あの角度で右手だと身体の前に肘おいて右側指ささないと無理な気がするんだけど…
不自然に見えないって言うならそれで構わないけど。
くだらない事書いて申し訳なかった。

227 ：ゲッパリラ：2013/10/13(日) 17:30:13.08 ID:G1A96gJX

肉の芽って、ＤＩＯの肉体の一部なんだから太陽浴びせれば消滅するよな

228 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 17:56:45.14 ID:???

種皮みたいに耐性があるんじゃね

229 ：ゲッパリラ：2013/10/13(日) 20:21:35.44 ID:G1A96gJX

ゾンビには再生能力無いって言ってんのにタルカスとブラフォードは完全に再生してるよな

230 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 20:42:49.18 ID:???

元が並じゃないからな

231 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 20:45:01.54 ID:???

ゾンビ犬みたく殺した人間の肉を体にすげ替えたんじゃね？

232 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 21:26:06.27 ID:???

猫草と虫食いが戦ったらどうなる？

233 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 21:31:35.00 ID:???

日光がないと何もできない猫草が勝つ要素がない

234 ：マロン名無しさん：2013/10/13(日) 22:12:25.11 ID:???

肉を食うと波紋傷以外は治るという脳内設定
てかジャックは自傷行為が好きすぎてそうでもないと早晩体が動かなくなる

235 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 00:31:00.94 ID:???

ボール･ブレイカーってどうしてラブトレインの光で削り取られて楕円球になったんだ?
馬の力を使った回転ならば削り取られて世界のかなたに飛ばされないんじゃあないのか?

236 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 00:32:19.26 ID:???

>>234
ジャックが自分で右手の小指切ったのに、
次のページ以降は普通に復活してたからたぶん治るんだろ
荒木がいい加減だった可能性も６割ほどあるが

237 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 00:34:40.88 ID:???

吸血鬼エキスを与えられて治るんじゃない？
タルカスブラフォードもそれで復活できたんだし

238 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 00:41:44.05 ID:???

>>235
空間の隙間に濾過されて楕円球になってから大統領に当たる
直接大統領に当たるの違い
直接当たったあとは空間の隙間に逃げ込んでも濾過されない

239 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 01:06:31.19 ID:???

>>232
本能や動物感覚でお互い攻撃が当たらないと思う
そのうち虫喰いが離れて終了

240 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 01:16:22.22 ID:???

>>232
猫草は夜になったら活動できない
本体は動くこともできない
能力自体は強力だが本体の弱点が厳しすぎる
それにラットの毒針は刺すタイプの能力なのでコンパスのように空気の塊を突き破る可能性が高い

241 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 13:31:00.90 ID:???

虫食いは植物に対して警戒心を持ってない
猫草と鉢合わせても無防備に近付いて殺されるだろうな

242 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 13:35:40.97 ID:???

お互い敵と認識してるなら虫食いは最大限遠くから射撃してくるだろうから
虫食いの勝ち

してないなら勝負にならないで終わり

243 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 13:39:10.14 ID:???

戦うことが前提なのに片方は片方を警戒しないのか、へーぇ

煽り抜きにしてもアレだけの知能を持つ上野生の本能も持つ虫食いが警戒しないとは思えないが
猫草は草ではあるが「猫」だしな

244 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 13:54:00.48 ID:???

最大限遠くからの撃ち合いならストレイキャットに有利がある気がするが
ストレイキャットの空気操作射程距離って「目で見えるところならどこまでも」だぞ

245 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 13:59:43.17 ID:???

>>244
ストレイキャットは動けないが虫喰いたちは移動しながら遮蔽物を利用できる
精神と時の部屋みたいな何もないただまっ平らな空間でもなければ虫喰いたちの接近は容易だろう
加えて空気弾の弾速はそこまで早くないから長距離射撃の場合動く目標に当てるのは難しいだろう
発射した後で空気弾の軌道を操作できる描写もないしな

246 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:05:10.67 ID:???

＞発射した後で空気弾の軌道を操作できる描写もないしな
ストレイキャットの能力は空気『操作』能力であって空気『発射』能力じゃないぞ
「目で見えるところならどこまでも操作できる」だ

247 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:11:45.65 ID:???

空気弾の移動が明確なのはキラークイーンの操作のみ
ストレイキャット自身が空気弾を曲げた描写はなし
それを除いたとしても
針で空気の塊を壊せるのは実証済みだから毒針の防御はできず逃げられないから一発で終わる
攻撃も針で破壊されて終了
毒針射程も対策のライフル弾射程５０から７０ｍくらいあるだろう
日光がなければ眠るなんて弱点まである、ぶっちゃけ夜まで待てばただのネズミでも勝てる
猫草が勝てる要素がないわ

248 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:14:00.54 ID:???

や、目の届く範囲でどこでも同じように操作できるならわざわざ発射せんでも着弾地点の空気を操作すればええやん
吉良が空気を固めたり空気を取り除くことだけを見て「空気を操作してる」って言ってるし、
サボテンを爆発させた空気弾もふわふわ漂わせてるの見ると少なくともキビキビと操作するのは難しそうだと思うんだが

249 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:17:05.40 ID:???

あのネズミは実際に夜まで待つ計算高さとしたたかさがあるからな
必勝のタイミング待ってれば夜になって動けない猫草は詰むな

250 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:17:34.31 ID:???

弾道を曲げるどころか早人に当てた空気弾は発射後に形状自体を変化させ
さらに早人を空中に固定したりしてるぞ

251 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:21:19.89 ID:???

>>250
始めからそうなる弾を発射しただけじゃん
発射後で空気を操作できるなら固定した早人に追加で弾当てないで固定してる空気を動かせばいいだけだし

252 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:23:12.14 ID:???

どっちにせよネズミには勝てないで終了

253 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:28:50.23 ID:???

＞発射後で空気を操作できるなら固定した早人に追加で弾当てないで固定してる空気を動かせばいいだけだし
そうか？
しかし今手と首を固定してるところへさらに足も固定しようとしたんだから
空気弾を追加するのが不自然とは俺は思わんけどなあ

254 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 14:42:09.33 ID:???

そもそも空気を自由に操れるなら空気弾を自分で撃つ必要もない
単に自分の周りの空気を自由な形に固める能力と考えるのが妥当
吉良への射撃も直線的なものだったし、明確に追尾したのはクラークイーンが操作した時だけ

255 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 15:07:12.00 ID:???

それはクレイジーダイヤモンドが物を直す時や
キラークイーンが爆弾にする時、対象を能力の影響下におくのに
触れるというプロセスが必要なのと同等のことだと思うんだがな～

最初に能力の影響下におくためには接触をもたないといけない
その後は遠くまで直りにいかせたり、遠くで爆発させたり、遠くで操作したりできる

256 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 15:07:47.98 ID:???

さすがにそんな設定はないので、でっち上げられても困るな

257 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 15:12:59.77 ID:???

でも空気操作は呼吸で行ってるって原作にあるぞ

258 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 15:24:29.16 ID:???

思うんだがな～をさもオフィシャル設定のように語るから無駄にダラダラと話が長引くんだろうな

259 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 15:30:31.32 ID:???

呼吸とは書いてないが、確かにヒゲで操作するって書いてるから
一度ヒゲで触れないとダメな可能性はかなり高いな

260 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 17:35:38.29 ID:???

一度触れればおｋだと空気の出入りのない室内は無敵空間だな

261 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 19:27:23.57 ID:IMRHZWB1

ジョナサンの愛犬が葡萄たべてるけど
家の犬は葡萄拾い喰いして、死にかけたぞ
犬にチョコと葡萄は厳禁なのにな

262 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 19:39:36.26 ID:???

ググったら個体差があるって出てきたぞ

263 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 19:46:03.76 ID:???

皮と実を分けて食べても死ぬの？

264 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 21:25:34.62 ID:???

ポルナレフがディアボロとやり合ってばらまかれたのは三部終了後、２年半過ぎくらいだっけ？

265 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:00:36.53 ID:???

連絡断たれたって言ってたけどジョセフの隠者でも無理なのかと考えると、妨害的なスタンドでも組織に居たのかね

266 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:03:26.34 ID:???

？？？？
どうやって隠者の紫で連絡を取るんだ？

267 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:32:13.89 ID:???

音信途絶えたポルを念写しようとするくらいは想像しろ

268 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:43:04.89 ID:???

死んだと思われてたのにSPW財団に電話の一つも入れれないってのは違和感

269 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:44:55.16 ID:???

いちいち書くのも面倒だが、単に探してないだけだろ

270 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 22:59:36.00 ID:???

一緒に調査しててそれは薄情すぎるw

271 ：マロン名無しさん：2013/10/14(月) 23:24:49.97 ID:???

数行の説明と数コマの絵だけで流されたことについて違和感とかいわれても困るわ
そんなの「なんか理由があってできなかったorしなかったけど話に関係ないから書かれてない」以外にないだろ

272 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 00:39:05.42 ID:???

想像力ないですアピールはいいよ

273 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 00:43:22.72 ID:???

妄想を垂れ流されても困るけどな

274 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 01:44:36.98 ID:???

>>258
＞発射した後で空気弾の軌道を操作できる描写もないしな
オフィシャルじゃない事を言い出すことに関しちゃ虫食い押しの人の方が先にこんなこと書いたのが悪い

275 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 01:53:06.47 ID:???

対女帝戦の時に「念写したな！道路に使われたコールタールをたどったな！」みたいなセリフがでてくるが
ジョセフの念写は全くありかを知らない何かを探すには「たどる」ための同質の媒体がいるってことなのかね？

276 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 03:45:37.23 ID:???

ツェペリさんって初登場時、瞬間移動を繰り返していたが、あれはどういう波紋能力なのだろうか。
地面を滑って移動できる波紋でもあるのだろうか。

277 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 03:55:38.24 ID:???

>>243
悪平等の見本のような主張だなｗ

ストレイキャットは植物であるが故に移動できない
と同時に植物であるが故に敵だと悟られ難い
虫喰いは動物であるが故に移動が可能
と同時に動物であるが故に敵だと悟られ易い

相手の存在をいち早く察知できる・できないと言う優位・劣位を考慮できずに幼稚な公平性に縋るからそうなる

双方が"同一空間のどこかにいる敵を殺す"と言う意識のみを持って遭遇または発見し次第、戦闘開始とするのが最も平等
先制攻撃の利があり、虫喰いに致命傷を与えるに十分な無臭不可視の攻撃手段を持つストレイキャットが勝つと見做すのが妥当

278 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 04:36:08.95 ID:???

簡単に想像してみろ、町中でハチとカメが勝負をする
しかしお互いに相手がカメということもハチということも知らない
アホみたいだろ？
相手を知らなきゃそもそも勝負が成立しないんだよ
カメはハチを敵、ハチはカメを敵と認識してなきゃ話にならん

279 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 05:01:41.44 ID:???

>>275
これだよな
DIOは自分の祖父であるジョナサンの肉体だから念写できただけだし
自分の腕についている女帝の本体は念写できなかったし
他人であるエンヤ婆の思考を念写するためには本人とTVが同時に必要だし
マライヤは触ったあと、居場所を念写できるようになった
自分の息子である仗助をちゃんと念写できなかった

どうやってポルナレフを念写するんだ？

280 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 06:43:35.19 ID:???

>>279
マライアのとこで自分でこたえ書いてんじゃんw

281 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 07:07:42.87 ID:???

プロシュートってさ
「俺らのチームの他の奴らは一度能力を発動すれば決して解除はしねえ」
とか言ってるけど、自分死にかけたとき一度解除してしまってるじゃん。
マジオもリゾットも解除してしまってるし。ギアッチョの解除は戦略的な理由だけど、
アンチってプロシュートがいうほど根性あるやつら少なくないか。

282 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 07:09:22.97 ID:???

マライヤの居場所を念写したってブ男が線路切断した後のやつか？
あれは直前まで会話できるほど近くにいてその後進んでいった方向も見て確認できてるから
地図に示せてるだけなんじゃないか

まあ仮に触ることで以後その人を念写できるようになるんだとしても
最後に触ったのが数年前でもOKってのは変な気がする
それだと上のコールタール念写した場面のやりとりにちょっと違和感でてくるわ

283 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 08:02:05.78 ID:???

>>281
ホルマジオとプロシュートは一瞬意識を失ったんじゃないか？
リゾットは擁護できないが

284 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 09:43:27.81 ID:???

>>282
あの時は現在進行形でバステト女神の攻撃をくらってたからじゃね？
能力が媒介元
どっちかというと血縁者の仗助念写しようとして赤の他人のアクアネックレスが写った理由の方がわからん

285 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 15:21:08.36 ID:???

ムスコの居る街、で念写したからじゃねーの

286 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 19:08:33.18 ID:???

リゾットの能力でグレイトフルデッドのガスに相当するのは酸欠
そっちは解除してない
ありゃあ近接型にあてはめればパンチをはずしましたってところだろ

287 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 19:26:34.45 ID:???

リゾットは喰らった攻撃自体が予想外で致命傷だし
それ以前にペッシを叱った内容を理解してない奴だらけかよここは

288 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 22:40:29.98 ID:???

５部の暗殺チームはジョジョシリーズ通しても憎めない奴が多くて困る。
信念が強くて味方にしてもいいレベルの。

289 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 23:04:25.59 ID:???

まぁ兄貴は解除うんぬんよりもペッシがビビッて甘ったれたことに対して
ブチ切れてたわけだからな。

290 ：マロン名無しさん：2013/10/15(火) 23:19:02.65 ID:???

例えば客船で事故が起きて、
船員が乗客より先に脱出したら咎められるが、
事故そのもので船員が船から射出されたのならしょうがないだろ？

ペッシは怖くて仕事を放棄したけど、
他のやつらはダメージを受けて一時継続不能になっただけだよ

291 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 04:25:59.60 ID:???

>>286
馬鹿乙ｗ

292 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 06:04:54.78 ID:???

腕をちょん切られたような場合でたとえると
出血多量での意識喪失や死亡による能力解除 → 不可抗力
腕を失ったことにビビっての能力解除 → 甘え
てとこか

ジョジョと関係ないが290みてスケッティーノ船長のこと思い出した
あれイタリアの事件だったな

293 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 07:06:35.15 ID:???

ストレイツォがくたばる前に
「4000年の眠りから覚める」
とかいってたけど、サンタナたちが眠りについたのって2000年前じゃないのか?

294 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 07:38:29.84 ID:???

頭部にもダメージあったし
言い間違えたんだろう

295 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 07:55:38.65 ID:???

画集の情報によればカーズ、エシディシ、ワムウは眠りについたのは2000年前であってる
サンタナは不明

296 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 10:35:28.66 ID:???

なるほど。サンタナだけはぶられた可能性があるな。
柱の男達にもいじめってあるのか

297 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 17:42:05.38 ID:???

よく眠るから能力について行けない落ちこぼれ
それがサンタナ

298 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 20:30:24.71 ID:???

ワムウとサンタナが同年代でカーズとエシディシはその親世代
はぶというよりネグレクトだがまあ石仮面たくさん残しておいてあるだけ人間の屑親よりはマシ

299 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 20:46:14.49 ID:???

柱の一族って実際の活動時間短くないかな？
確かワムウのプロフィールに１２０００歳（だっけ？）って書いてあったけど、仮に数百年起きて数千年寝るじゃ
地球支配しても寝て起きる度に一々変わり果てた地上（他の種族）をまとめなきゃならんのか・・・

300 ：マロン名無しさん：2013/10/16(水) 20:53:39.13 ID:???

別に地球を支配したがってるわけじゃないし…

301 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 01:10:33.05 ID:???

人間だって人生の半分は寝て過ごすようなもんだろ

302 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 08:06:20.31 ID:???

カーズってジョセフに腕の刃をチョップでたたき折られてたけど、なぜ輝彩滑刀で攻撃しなかったんだ?
ジョセフの足を切りつけたときは（刃が光ってたから）輝彩滑刀で攻撃していたのに。

303 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 08:23:16.81 ID:???

実はアレはカーズのプラフ
すでに赤石を手に入れ石仮面も持っていたカーズは、そのままジョセフと戦うことを避け
わざと軽微な波紋を防御せず受け落下、大げさに効いているフリをしシュトロハイムを調子に乗らせ紫外線照射装置を使わせた

304 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 08:56:38.72 ID:???

これも計算のうちかカーズ！

305 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 09:10:36.35 ID:???

このカーズ、宇宙に出ることまですべて計算済みよ！

306 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 09:51:28.17 ID:???

苦し紛れの攻撃はワムウのものでさえあっさりと破られる
まして戦闘センスが劣ると思われるカーズでは…

307 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 13:26:35.03 ID:???

ジョルノの車を沢山盗めば見つかる時間を稼げる理論がわからん
複数の車を同時にバラバラに走らせるのなら分かるけど、あれだと一台盗むのと変わらなくないかなと思うんだが

308 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 14:14:17.97 ID:???

移動に使ってる車種を特定するのが困難になるってことでは？

309 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 14:16:51.81 ID:???

>>307
ホントに読んだのか？
なぜわからんのだ

310 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 15:54:03.67 ID:???

盗難被害届けの出た車の中から探すだけだろ、どう時間かかるの？

311 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 16:02:02.38 ID:???

人混みの中に紛れた犯人１人だけ探すのと
人混みの中に紛れた２０人の容疑者の中にいる１人の犯人を探す事
どっちがどれだけ大変かはわかるな？

312 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 16:17:00.41 ID:???

頭の悪い奴に説明するのは大変だ

313 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 16:57:35.57 ID:???

>>311
紛れてるのは20人じゃないよ一人だよ
他は廃車カエルなんだから

例えも碌にできないのに良く人をバカにできるなあ

314 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 17:00:09.03 ID:???

車がなくなった連中は盗まれたとしか思わないんだから
カエルがどうとか関係ないだろ

315 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 17:04:07.75 ID:???

どんだけ馬鹿なの？
盗まれた特定の一台を探すのと、
何台も消えて、どれに乗っているかはわからない状態で探すのでは手間が全然違うだろ

316 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 17:15:42.47 ID:???

確か原型も留めないほどに何台も破壊してたやん
どれほど時間が稼げるのか定かではないけど、特定が容易でなくなるのは確か
それよりも疑問なのは、なぜ破壊力Ｃ（人間並）のG・Eが車を易々と破壊できたのかという点（成長した？）

317 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 17:21:05.38 ID:???

>>316
それ散々言われてるけど、スタンドは成長するんだよ
しかもベイビーフェイスとの戦闘後だから急成長したばかりじゃん
だからパワーBくらいにはなってる

318 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 18:05:55.37 ID:???

実際走ってるのは一台なんだから特定とか関係ないだろ

319 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 18:12:49.22 ID:???

まず、敵が探したいのは車じゃなくて車に乗ってるジョルノたち
駐車場で1台盗んで逃走した場合、探す側はその1台だけを探せばいい
しかし駐車場から何十台もいっせいに車が消えれば、
そのどれにジョルノ達が乗っているのかわからず、消えた車すべての行方を探す手間が生じる

320 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 18:20:08.13 ID:8iKRJG95

どんな車に乗ってるか分かってる相手を探すのと
どんな車に乗ってるか分からない相手を探すのとでは
どう考えても後者の方が難易度高いと幼稚園児でも分かりそうなもんだが
一体何が分からんのだ

321 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 18:44:35.48 ID:???

例えば
「おそらくブチャラティチームらしきヤツらに白いセダンが盗まれたナンバーは○×□△」という情報だけだったら
白いセダンを探して番号を確認すればそれで済む話

でも
白いセダンと
青いクーペと
赤いスポーツカーと
銀色のミニバンと
黒い1ボックスと
紫の軽自動車と
赤紫のSUVと
橙色のクルーザーと
メタリックのワゴンと
黄色のオープン
のどれかに乗っているって言われても
番号確認する前に自動車は通り過ぎる

322 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 19:49:24.71 ID:Y+2eLe5X

実際にギアッチョがどの車を追っていいのか調べるのに何時間もかかるって言ってるし

323 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 20:32:23.27 ID:???

>>320
さすがに一切変わらないとは言わんが、そこまで時間かかるとは思えんでな

324 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 21:06:21.66 ID:???

じゃあ自分でやったらどっちが大変そうか考えて見ればどうだ？

325 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 21:11:48.84 ID:???

馬鹿すぎて説明するだけ無駄
せめて理解しようとしろよ

326 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 21:54:25.98 ID:???

関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関間関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
Q1
この中から「間」を探してください

関関関関関関関関関関関関関関関関関関関開関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関閥関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関閲関関関関関
関閉関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関閑関関間関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関問関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関闇関関関関関関関関関関関闊関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関闘関関関関関関
関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関関
Q2
この中から「間、闇、問、閥、開、閉、闘、閑、閲、闊」を探してください。
但し、本当の正解はひとつだけで、それは見つけるまでわかりません

327 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 23:19:54.43 ID:???

>>325
お前ずっと暴言だけ言ってるだろ

328 ：マロン名無しさん：2013/10/17(木) 23:47:21.84 ID:???

OVA終盤の空飛ぶシーンが好きなんだけど、月で宇宙飛行士がジャンプしたような飛び方してるじゃん？
実際に人間にあの超身体能力やスタンドが備わっていてジャンプをしたら
ああいう飛び方で飛ぶのかな

329 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 00:47:41.46 ID:???

上に飛ぶ方はもの凄い身体能力でどうとでもなると思うけど
下に落ちる方は普通の人と変わらんだろうな
比重が軽くでもならん限りは
OVAのはその辺けっこう上手に描けてたんじゃないかと思う
上手なウソっていうか、ちゃんとジャンプで飛んでる風に見えるようになってたよね

330 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 06:43:29.98 ID:???

大統領の能力って『同じ場所に別の世界を同時に出現させる能力』
とか自分で言ってたけど、あれはパラレルの移動に関係ある能力なのか?
ウェカピポの鉄球くらっても顔面に穴空いてたけど死ななかったり、
並行世界の移動と何ら関係のない能力のように思えるのだが

331 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 14:46:27.67 ID:???

DIOは自分の骨から何人もの罪人を食って産まれる緑色の赤ん坊と聖職者が合体して
ケープカナベラルに行ったら「天国」に行けるってどうやってわかったの？

332 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 14:58:11.32 ID:???

カーズがどうやって石仮面の原理を思いついたのかと同じ
すごく頭がいいから

333 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 16:54:19.35 ID:???

>>332
んなわけないだろアホか、発明の類じゃあるまいし
明記されてない何かがあったとしか言えない

334 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 17:16:18.45 ID:???

発明の類だろ
いちおう物理法則利用してるんだし

335 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 19:14:49.45 ID:???

スタンドのどこらへんが物理法則なんだよw

336 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 20:35:56.23 ID:???

復活後は現代の科学知識を身に着け、それに加えて
魔女と呼ばれるエンヤ婆の持つソッチ系の知識とかも
吸収し自分のものにしてるだろうからその辺でなにか発見があったとかな

337 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 21:30:19.98 ID:???

石仮面は物理的な作用だろ？

338 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 21:51:31.19 ID:???

ディオってジョセフみたいな奴が相手だったらどうジョースター家を乗っ取るつもりだったのだろうか
あえて何もせず勘当されるのを待つのだろうか

339 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 22:02:13.02 ID:???

>>337
カーズのは発明だが>>333の
＞発明の類じゃあるまいし
てのは>>331の
＞自分の骨から何人もの罪人を食って産まれる緑色の赤ん坊と聖職者が合体して
＞ケープカナベラルに行ったら「天国」に行ける
てののことだろ

340 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 22:07:31.59 ID:???

>>333の言いたいことは分かるが、概念的なものに対しても発明って言うからな
0の発明とか

341 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 22:10:14.71 ID:???

マッドサイエンティストが個人的な発見と発明を駆使したわけじゃなくて
吸血鬼と神父が行う呪術なんだから理由もオカルティックな何か、でいいんじゃない
DIOがアカシックレコードにアクセスしたとか超古代文明の書物を解読したとかさ
まあ荒木はそういうの嫌らしいけどな

じゃあDIOが天才的直感をもってたとかでいいだろ
その理論体系は論理的だけど一部「スタンド使いにしかわからない感覚的な何か」が含まれてて
それを理解した承太郎は燃やしたと
それでよろしいな

342 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 23:40:52.70 ID:???

>>340
食らいつくとこ間違ってる
そういう話でもないだろ

343 ：マロン名無しさん：2013/10/18(金) 23:59:25.47 ID:???

言いたいことはわかるって言ってるが

344 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 00:09:29.34 ID:???

発明じゃないというのは観念的だからというわけじゃなくて
実践を伴わない発明と発見の複合的な体系だからということじゃないか

月に行きたい原始人がたった一人で
あらゆる最低限必要だが膨大な法則を発見、かつ機構を発明して
これを実践もせず確信をもって構想として書き留めて残してるようなもの
そしてそれが正しかったと

345 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 05:18:35.91 ID:???

レオナルド・ダ・ヴィンチはなんも実践してないけど発明家としても知られているぞ

346 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 07:24:28.45 ID:???

レオナルドは何でもできる万能人なんだよ知ったか
発明家は一端に過ぎんわ

347 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 07:30:33.91 ID:???

石仮面をかぶったアステカ民族の一派ってなんで絶滅してしまったんだろうか

348 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 07:40:36.94 ID:???

うっかり日光を浴びた

349 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 07:42:59.11 ID:???

カーズたちが眠る前に栄養として全員食べたんじゃね？

350 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 07:57:49.48 ID:???

アステカが滅びたのは16世紀でその頃カーズ達はローマで寝てるはず
メキシコのサンタナなら関係してるかも？
寝付きの悪いサンタナが腹減って起き出してきちゃったとか・・・
まぁ、波紋の一族（カーズが起きてた時からいた）に滅ぼされたか
日光に当たっちゃったかあたりじゃねーかなー

351 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 10:37:54.17 ID:???

>>345
ダビンチの有名な螺旋型の飛行機なんてのも不可能だったので実用化されてない
そして自然科学や土木工学にも明るかったが
実在に関する有用な発見は皆無

DIOは実在に関する膨大な数の発見をし、
発明ものちに実践されて成功しているのでまったく違う

重要なのは実践されてないだけじゃなくて
その証明されてないことばかりが無数に積み重なっていて
そのひとつひとつがすべて正しかったということ
実際のダビンチよりはるかに万能で完璧なダビンチ50億人分がDIOの功績だってことだな

352 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 10:43:23.01 ID:???

どこから突っ込めばいいのやら

353 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 10:48:43.18 ID:???

でも発明じゃないってのはこういうことだよな
発見でもない

「発明発見群」であり「予言」

重要なのはこの二つね

354 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 10:59:07.98 ID:???

どこにもツッコム必要はない
スレ違いなうえにそのことも理解してない相手なんだからだからスルーしたほうがいい

355 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 11:21:23.44 ID:???

>>351
なるほどけっこう説得力あるな

356 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 11:26:40.36 ID:???

無能はすぐに馴れ合いで糊塗しようとスルーを呼びかける
いつもの風景だな

357 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 11:40:08.90 ID:???

荒木の知能程度では説明できなかったってことか

358 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 12:03:34.84 ID:???

そういうこと

359 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 13:30:32.11 ID:???

>>350
皆仲よく吸血鬼化&ゾンビ化。んでもって日光に当たって絶滅ってヴァニラ･アイス
と同じくらいあほじゃんｗｗｗ

360 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 18:17:03.11 ID:???

>>355の台詞って何のネタだっけ？　思い出せない

361 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 18:18:08.51 ID:???

5部でミスタが人肉の味について語ってた時のお茶のセリフ

362 ：マロン名無しさん：2013/10/19(土) 18:18:32.62 ID:???

人肉はうまいのか→肉食ってるから不味い

363 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 02:24:25.36 ID:???

シアハって左手を切り落とされたあと普通に稼動してたよね
切り離されたら死んじゃうと思ったのに
手が腐るまでは平気なのかな？

364 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 07:26:32.30 ID:???

タスクACT4、ラブトレインにはじかれてんじゃん。
しかも自分に直撃ってｗｗｗ
ジョニィのスタンドパワーが落ちたのか?

365 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 22:27:09.87 ID:???

クラッシュってスタンドパラメータじゃ
Aが多くて悪くない性能なのに弱いイメージがあるのは何故だろうか？

366 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 22:29:20.93 ID:???

小さいシーンが多いから

367 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 22:36:10.47 ID:???

あと運搬するために完全に噛み切らず
ジョルノを咥えたままのシーンが多いから

368 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 22:56:26.14 ID:???

手足がヒレだから

369 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 23:04:36.60 ID:???

弱い奴と組んでる上にセコイ戦い方してたから

370 ：マロン名無しさん：2013/10/20(日) 23:12:17.58 ID:???

五部メンツは敵味方ともに強力・凶悪なスタンドが多かったから
そいつらと並べるとクラッシュはどうしても弱く見えるね

371 ：マロン名無しさん：2013/10/21(月) 03:13:00.98 ID:???

レッチリのデザインがだんだん人間っぽくなっていったのはやはり
スタンドの成長に関係しているのだろうか。エコーズとかタスクみたいに。

372 ：マロン名無しさん：2013/10/21(月) 04:22:16.08 ID:???

>>365
お前が馬鹿だから

373 ：マロン名無しさん：2013/10/21(月) 08:11:17.46 ID:???

>>371
あれは成長じゃなくて荒木のデザインが変わっただけ

374 ：マロン名無しさん：2013/10/21(月) 09:55:18.20 ID:???

ジョナサンがジャックに対して「生命の鼓動を感じる」と言っているけど、
生命エネルギーがあるのならグリーンデイでカビるのかなやっぱ。

375 ：マロン名無しさん：2013/10/21(月) 13:18:57.23 ID:???

あとは食人カビに耐えられるかどうか
柱クラスなら逆に食べそう

376 ：ゲッパリラ：2013/10/21(月) 15:59:48.72 ID:W1Y9BqUV

ジョジョリオン５巻の表紙絵、光源どこ？
前からのようでもあるし、後ろからのようでもある

377 ：ゲッパリラ：2013/10/21(月) 23:25:27.09 ID:W1Y9BqUV

常秀のネジってスタンド使いじゃない奴にも見えてるのなんでだろうな

378 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 01:08:06.69 ID:???

ボクリズみたく相手の体と一体化しているからじゃないかな。
電気と一体化しているチリペッパー、ゲブなんかも普通の人でも見れる。

379 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 01:09:17.07 ID:???

>>376
荒木絵は影のないところにあえて影をつけたりするから光源を探すのは
難しい。

380 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 01:09:55.19 ID:???

ディオ、ストレイツォ、サンタナ、ワムウ、エイディシ、カーズ達って石仮面をかぶって脳の力を引き出しているが、
脳、つまり精神の力を引き出しているのだからスタンドの才能のあるものは一緒にそれも引き出されないのかな。
それとも気化冷凍法や流派がスタンドに相当(もしくはSBRで言うところの「スタンドに近づこうとする技術」)
になるのかな。
こいつらがジャイロやウェカピポみたくスタンド使いではないのにスタンドが見えている可能性があるだけで
空恐ろしいが、鉄球みたく極めればスタンドの域まで到達すればもっと恐ろしい。

381 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 05:24:51.49 ID:???

ジョジョ世界の人間はチャリオッツレクイエムのくだりをみればわかるとおり精神が入れ替わると脳がそのままでも人格が入れ替わる
つまり脳と精神はイコールじゃないので脳の力を引き出してもスタンドの才能は引き出されない

382 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 08:06:58.07 ID:???

スゲーよくわかる

383 ：ゲッパリラ：2013/10/22(火) 11:08:10.99 ID:+oRvqbDc

カツアゲロードの話で、定助が持ってた包みからは「サラサラ」って音がしてたけど、中には飴が入ってたのはなんでなの？

384 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 14:29:15.75 ID:???

元々擬音が変な漫画だから

385 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 15:41:31.64 ID:???

>>381
そりゃちょっと違う
あの世界には精神体とでも言うべき状態が肉体の生死を問わず存在している

この精神体の状態であっても思考が可能な事から、肉体の脳とは別に精神体の脳という物も存在している事になる
だから身体が入れ代わっても、または肉体が死んでも人格が維持されているだけ

レクイエムの描写は>>380を否定する根拠にはなり得ない

386 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 16:05:04.53 ID:???

仮にスタンドが脳由来なのだとしても
>>380の「脳から力を引き出せばスタンドの才能も引き出されるはず」ってのがまず意味不明だわ
脳と言っても部位やメカニズムが一致してるわけではないだろうに
「国籍が日本ならば東京都千代田区に住んでいるはず」ってくらい大雑把なんだよ

387 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 17:55:09.28 ID:???

「なのかな」を「はず」ととる文盲さん

388 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 18:21:18.67 ID:???

「引き出されないのかな？」

その必然性はないので考える必要はないです
オッカムのカミソリって奴だな

389 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 18:34:26.83 ID:???

>>380は疑問スレじゃなくて妄想スレで書くべきかな

390 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 19:45:12.32 ID:???

吸血鬼の吸血馬も究極生物も全部脳に骨針を埋め込んで作られる
しかし脳をどうこうして発現したスタンド使いは存在しない
したがって仮に精神体の脳とかいうものが存在しているとしても脳とスタンドに関連性はない

391 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 19:49:14.85 ID:???

というか、実際DIOは石仮面だけじゃスタンド発現しなかったんだしな

392 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 21:12:28.16 ID:???

スタンド設定がないキャラに何言ってんだろうこの人

393 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 23:15:26.69 ID:???

ジョセフって３部のエピローグで「ワシの家、ニューヨークに来い」って言ってたが、ポルナレフを後の静みたいに養子にしたかったのかね？
もしなってたら、名前はジャン・ピエール・ジョースターになるん？

394 ：マロン名無しさん：2013/10/22(火) 23:30:10.82 ID:???

ただの居候だと思う

395 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 00:53:14.47 ID:???

>>393
養子だったら名前も変わるだろうけど、単に>>394同様居候的なもんじゃない？
結果を見れば多分、そっちのが対ディアボロ戦とかでも有利になったかもしれないけど。

396 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:12:25.74 ID:???

柱の男たちってマルクの例があるように触れた相手を問答無用で食い殺せるが、
なぜカーズは吹っ飛んできたジョセフのロケットパンチをまともにくらってしまったのか
取り込めばよくね?

397 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:31:32.90 ID:???

お前口の中に勢い良くエビフライが飛んできたらそれそのまま食えるの？

398 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:35:29.43 ID:???

別に吸収してもいいけど
ロケットパンチを吸収したところでそのまま上昇するのは止まらないんじゃね

399 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:38:54.05 ID:???

あの極限状態でそんな冷静な判断はできん

400 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:45:45.03 ID:???

>>397のたとえが秀逸すぎワロタｗｗｗ

401 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 01:47:37.01 ID:???

丸くの状況から判断するに、触れたものは勝手に食っちゃうんじゃないの?
ワムウはマルクを食ったことにすら気づいてなかったし。ワムウだけ常時消化液
出してんのか?

402 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 03:44:08.88 ID:???

マルクは体の半分ちかくが服ごとどっかいってる（食われたのなら服は残るはず）
説明も食われたではなく「裂かれた」
だからあれは食ったんじゃない　普通に歩いているときの腕のふりとか足の膝とかがぶつかっただけで体半分が吹っ飛んだってことかと

403 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 04:11:28.45 ID:???

あぁそういうことなんだ。>>397の例えで言うなら「口の中に入ってきた
エビフライにきづかずに喉まで流し込むことはできない」ということか。

404 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 04:47:35.33 ID:???

>>402
描写から見ると食われたと見る方が自然だと思うけどねぇ
服も食われたのはそういう演出て事で
ちなみにジョセフがサンタナに食われかけた時も服はいっしょに一体化してる

405 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 05:19:30.63 ID:???

たとえばゲームに熱中しているときにだれかがポッキーを口のあたりに寄せてきたのでとりあえず齧ったとか
そういう無意識レベルの行動だったんじゃないか
柱の男なんてせいぜい身長２ｍぐらいなのにたいしてサイズの違わない人間の存在にほんとうに気づかないなんてことはないだろ
それでは生物としての凄さの表現じゃなくてアホの子になってしまう

406 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 05:25:48.09 ID:???

404に同意だわ、俺も食ったようにしか見えなかったよ

多少手足を振ってるったって大した速度も出さず歩くだけの身のこなしで
身体半分もっていくほどの破壊力なんか生まれようが無いし
物凄い衝撃だったにしては残った半身が少しも跳ね飛ばされてないしな

サンタナは吸血鬼を身に着けてる物ごと食ってたから
ワムウの場合だって服ごと消化する場合があって何がおかしいのかって話だし
むしろ服や肉片が飛び散りもせずに消失してるからこそ消化でああなったとしか

407 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 05:30:26.36 ID:???

ならなおさらカーズがジョセフのロケットパンチを食らった理由がわからなくなってくるじゃないか

408 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 05:34:04.53 ID:???

ワムウは2000年の眠りから目覚めたばかりで腹が減っており
触ったものはなんでも食うモードになっていた
究極カーズは飲まず食わずでも1年活動可能なぐらい燃費がいい
つまり小食だから腹が減ってなかったので触ったものはなんでも食うモードになっていなかった

409 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 05:46:28.80 ID:???

マルクの時のワムウは全くの自然体だが
カーズはジョセフを「波紋で殺す」と決めていた
ジョセフの波紋は既に無意味なので消化吸収能力を働かせたままで触れたら食い殺してしまう
なのでカーズは意図的に消化能力を停止させていたはず、というのもあるかな

消化能力を再び働かせることは勿論できるがタイムラグはあろうし
あの時は鳥に変身することに意識が向いてもいた

410 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 06:20:55.36 ID:???

ＩＱ400なのに……

411 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 06:46:48.57 ID:???

ダイアーの薔薇みたいにジョセフの腕がまだ波紋を帯びていたとか、
あるいは消化吸収のスピード以上のスピードで突き刺さったからとか？
（1枚のティッシュペーパーに水滴を一滴たらしても普通は吸収されるが
すごいスピードの水滴なら貫通できる）

412 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 07:31:43.56 ID:???

小男がぶつかるくらいは大した衝撃じゃないだろ
喉に刺さるくらい腕が飛んできたら食う以前にまず驚く

413 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 08:17:59.57 ID:???

1部のゾンビってかなり強くね?　ピンきりあるが、最低でも破壊力、スピードともにB以上はあるし(人間以下ってことはない)
、不死身度も高いし。波紋使いとは相性が悪かっただけで、ウインドナイツ・ロットで出てきたくらいの数のゾンビに囲まれれば
相当強いスタンド使いか、ゾンビを支配できる吸血鬼、柱の男ぐらいでしか勝てないと思う。
3部ディオもスタンド使い全員をゾンビ化させて
支配すればジョースターエジプトツアー一行くらい軽く蹴散らせたんでないの。

414 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 08:35:10.34 ID:???

ジョセフをゾンビ化しなかったのを考えると、できなくなってんじゃね

415 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 08:35:37.74 ID:???

日光がやはりネック
そこらへんを考えて昼でも出歩ける肉の芽をつかっていたのだろう

416 ：ゲッパリラ：2013/10/23(水) 09:20:19.03 ID:bKgs3PrJ

オータム・リーブスの能力は「踏んづけるとすべって移動し、また元の位置に戻ってくる」なのにチンピラ達が常秀を追う時は戻らなかったのは何故？

417 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 09:57:58.31 ID:???

>>393
ん？ジョースター・ピエール・ポルナレフじゃないの？

例えジョセフの養子になっていても、あの性格上ポルナレフが死ぬのは変えられないと思う
キンクリvsスタプラは見てみたいが下手したら第六部完！だってなりかねないし

418 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 10:20:43.24 ID:???

つーかあれで養子の誘いだと思うって発想がまずないわ

>>417
フランスは姓・名じゃなくて名・姓だし、ジャンとピエールは個別の名前じゃなくてジャン・ピエールで一塊だからな

419 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 10:39:36.12 ID:???

>>393
JPPJ

420 ：ゲッパリラ：2013/10/23(水) 11:37:53.15 ID:bKgs3PrJ

ジョジョリオン５巻の定助の片脚はどこ？

421 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 11:55:58.91 ID:???

スタプラが『正義』を殴れなかったてのは　わかる………スゲーよくわかる
拳で霧ははっ倒せんからな…
だがクレDがレッチリを殴れたのはどういうことだああ～～～～～っ!?
電気が殴れるかっつーのよ―――――ッ!
ナメやがって　この拳ィ超イラつくぜぇ～～～～ッ!!
電気と一体化してるスタンドを殴ったらクレDの体が痺れちまうじゃあねーか!
殴れるもんなら殴ってみやがれってんだ!　チクショ―――ッ
どういう事だ!　どういう事だよッ!　クソッ!　なんで電気が殴れるんだッ!
ナメやがって　クソッ!　クソッ!

422 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 12:38:33.91 ID:???

>>421
空気は殴れんが空気が入った風船は殴れるだろ
そういうこと

423 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 12:45:19.63 ID:???

レッチリって海に入った時明らかにスタンドビジョンバラバラになってたよな
なのに本体は無傷なのはなぜ？

424 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 13:04:49.89 ID:???

あのボロボロがレッチリ本来の姿で
それまでのは電気でパワーアップした姿
って話をこのスレではよく見る

425 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 13:06:10.74 ID:???

空気が抜けてもしぼんだ風船は残るだろ
そうゆうこと

426 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 15:05:38.94 ID:???

人間にできることは何でもできるカーズさんはやっぱりスタンド出せちゃうの？

427 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 15:13:20.02 ID:???

スタンドも生物の一能力にすぎないからできてもおかしくはない
リスやピラニアとして機能する別個の生命を自由に生み出すところから見ても、
カーズは十分に精神も生み出す能力を備えている
（カメの細胞から同一能力を生み出したジョルノが例として上げられる）

428 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 16:13:35.48 ID:???

>>426
無理だよ
出せりゃとっくに出してる

429 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 16:19:58.56 ID:???

スタンド設定が出る前に出せる訳ねーだろ

430 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 17:27:26.10 ID:???

設定がない時期に登場したキャラにスタンドは使えない
当然の話だな

431 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 18:25:36.51 ID:???

>>429
お前の頭の悪さは異常なレベル

432 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 19:34:53.50 ID:???

>>431
つ鏡

433 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 21:25:52.87 ID:???

>>426
スタンドを知らない、スタンド使いと出会ったことすらない
二部時点のカーズに可能かってことなら答えは「無理」一択

そうじゃなくIfの話で「もしスタンドの矢をカーズに使ったなら」ということなら
そらまあ当然スタンド使いになれた可能性は否定できない
矢さえあればネコやネズミでも発現の可能性はあるくらいだから

434 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 21:28:42.45 ID:???

そいや６部読んでて思ったんだが、ポルナレフが生きていたらプッチは殺そうとしたかな？
DIO殺しに関わった人間でジョルノの近くにいて、ジョルノをジョースターよりの人間にしたと思っていても不思議じゃないし

435 ：マロン名無しさん：2013/10/23(水) 22:19:20.34 ID:???

>>434
プッチは結局のところ超自己チューだから自分に縁遠い奴はどうでもいいと思ってるかと

436 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 06:19:54.81 ID:???

プッチにとっちゃジョルノはどうでもいいだろうな
面識も無いだろうし存在すら知らんかもしれん

437 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 08:54:57.45 ID:???

ディエゴとHPが戦った時、わざわざ窒息させるなんて方法を取らずに、
触れているのだからそのまま恐竜化させて支配すればよかったのでは……。
大統領は遺体を持っていたから恐竜化させられないのは仕方ないが

438 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 09:04:02.44 ID:???

博士のスケモン見る限りスタンド使いを恐竜化するには時間がかかるんじゃないの？
ジャイロが恐竜化に気づいてからタイムリミットを3分と切ってるし（感染から気づくまでにも結構いろいろあった）

439 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 20:23:52.79 ID:???

警備員を家具とかにしたのは一瞬だからなあ

440 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 22:04:27.39 ID:???

コミック派で今更なんだけど、ジョニィが不運で泣ける・・・
一巡してもジョースター家は数奇な運命を辿るのか。

441 ：マロン名無しさん：2013/10/24(木) 22:45:23.50 ID:???

ジョナサン→ＤＩＯに身体を奪われる＝頭がなくなる
ジョニィ→岩に頭を潰される＝頭がなくなる
と、いう共通点を人から聞いた

442 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 05:49:13.85 ID:???

潰れる≠なくなる

443 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 07:39:41.76 ID:???

エンポリオの拳銃の幽霊って生き物は殺せないのになんで本の幽霊は生き物(ゴキブリ)
を殺せるんだ?　本物の本なら拳銃の幽霊では打ち抜けないはずだし。

444 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 09:18:23.09 ID:???

触れることは出来るけどそのものの役割を果たすことは出来ないみたいな感じなんじゃねーの
ジュースやチョコは消化できないがジュースの入ったコップを持ったりチョコを噛み切ったりすることが出来るのも一緒

445 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 09:23:35.61 ID:???

銃弾は岩に当ててなかったっけ

446 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 11:40:14.03 ID:???

ゴキさん叩いた時本の幽霊は手に持ったままだっけ？
もしかしたら生きた人間が触れてる間だけその意思や生命力とかが伝わり
生き物を傷つけるくらいの強い影響を及ぼせるようになるとかじゃね
銃の幽霊から発射された弾丸の場合手から離れちゃってるからそれが途絶えてる

447 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 11:43:58.75 ID:???

本を手に……？

448 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 11:58:36.47 ID:???

銃で撃って落下させた本で潰したから触れてもない

449 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 16:38:25.36 ID:???

ラストバトルの弾丸移動から弾丸は一旦壁にめり込んでるはず
ジュースとかが復元してるの見ると「一回ダメージは与えるがなかったことになる」から殺せないんじゃね
だから実体の本にも当たる

あるいは本も幽霊で「やっつけた？」ってのは
バルサン焚いても湧いてくる忌々しいG相手に無意味な的当てしてるだけ

450 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 17:11:56.07 ID:???

すみません、六部で疑問に思ったシーンがあるのですがどなたか教えてください。
知りたいのはプッチの回想シーンなのですが

・エンリコ家はヴェネツィアからやってきたイタリア系（プッチが地黒なのもそのため。ウェザーは白いが兄弟で肌色が違うことは実際にある←後付けによる矛盾か？）
・プッチはウェザーの実兄（スタンド発現による共鳴描写）
・病院で双子の片割れ（ウェザー）が黒人女性の子供（死体）とすり替えられた
・ウェザーは私立探偵に父親が黒人（当時NYで・・の件）と勘違いされ襲撃される→教会に告白しに来た黒人女性の子供（既に死亡）は間違いなく黒い肌。

つまり病院ではすり替え後にプッチと黒人の死んだ赤ちゃんが並べられていたってことでいいんですよね？

451 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 17:17:21.81 ID:???

ウェザーの育ての母ちゃんは白人
赤ちゃんの肌の色が違ってたら流石にバレるからすり替えられた赤ちゃんの肌の色は白

452 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 20:58:11.34 ID:???

適当いってんじゃねーよ

453 ：マロン名無しさん：2013/10/25(金) 21:01:25.58 ID:???

>>450
探偵が「肌は白く見えるが黒人の子」って言っているから
ウェザーも死んだ赤ちゃんも白い（割りと白めな）んじゃないの？

454 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 08:17:15.36 ID:???

実体化したり、何かと一体化してるスタンドってスタンドじゃなくてもダメージは与えられるの?
例:
･肌と一体化した居るエンプレスを柱の男は消化できるか。
･電気のレッチリを輝彩滑刀で真っ二つにできるか。
･フォーチュンをエシディシのお湯で溶かせるか。
･アヌビスを神砂嵐で圧し折れるか。
等。
エンプレスは波紋は効かなかったけどコールタールは効いたりしてたから実体化スタンドの
ルールがいまいちよくわかんない。

455 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 08:57:13.63 ID:???

肉体だからコールタールの影響を受ける
肉体だから消化できる
スタンドは切れない電気は空気同様切っても意味がない
ベースは車だから熱血でダメージはある
神砂ならバラバラ余裕

456 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 09:34:07.15 ID:???

エンプレスに波紋が効かなかったのは
自分に自分の波紋は効かないっていうルールのせいじゃなかったっけ？
後付っぽく感じたけど、よく考えたら自分の体内でエネルギーを増幅するんだから
自分の波紋でダメージを食ったら波紋そのものが成立しなくなるわけで
１部２部で出なかっただけでそういう考えが荒木にはあったのかもしれないな

457 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 10:08:00.77 ID:???

>>455-456
理解した……
一体化しているものが重要なのな。肉体や車のような固体なら物理的なダメージも通るが、
電気のようなプラズマには物理的ダメージは通らないから、やはりスタンドで殴るしかないか。
エンプレスはジョセフの体だから波紋の影響を受けなかったわけか。

458 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 10:15:35.87 ID:???

二部勢縛りとお湯でなんかワロタ

459 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 10:30:29.75 ID:???

1部の時はメタルシルバーとかスカーレットとか色々あったのに
なんで2部になったらくっつくのとはじく波紋しかなくなったの？

460 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 10:39:43.86 ID:???

あの技名はツェペリさんが勝手に命名したもの（ダイアーさんが自分の技に名前を付けていたようなもの）
彼に師事したジョナサンもその技名を使っていたが、そうじゃないジョセフやシーザーは使っていなかっただけ
現にストレイツォも金属を通る波紋でゾンビを始末しているが特に技名は叫んでいない
ということでどうだろうか

461 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 10:49:29.22 ID:???

50年間の間に各自バラバラに使っていた波紋技術を＋－に体系化したのである
ダイアーさんのサンダーうんちゃらは足でくっつく波紋・手刀ではじく波紋を同時に扱う
2部の時代ならヘルクライムピラー突破並の高等技だったのである

462 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 11:03:57.80 ID:???

>>460
実際技名というのは答えに近いんじゃねーかな
2部では波紋それ自体より道具を使った技がクローズアップされてる
クラッカーヴォレイだったり、シャボンランチャーだったり、スネックマフラーだったり
たぶん色名だけだと絵的に違いが表しにくいからひと目で分かるように発展させたんだと思う

463 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 13:51:43.19 ID:???

炎の波紋という謎の技術

464 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 14:42:44.49 ID:???

ジョースターの星形のあざが出てきたのって3部からか?
1、2部読み返しても特にフィーチャーされてる気配がない。

465 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 14:51:03.61 ID:???

そう、3部で出てきた設定

466 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 15:21:40.94 ID:???

ジョジョに「パニッ　パニッ」（パニックになった音）という擬音はありましたでしょうか？
どこかにあったと思うんですが、どこでしたでしょうか。
あるいは自分の記憶違いでしょうか？
ちなみに仗助の「プレッ　プレッ」（プレッシャーの音）とは違います。

467 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 15:23:59.09 ID:???

最新刊をチェックだ！

468 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 15:41:37.09 ID:???

>>467
ありがとうございます。
読み直してみましたが、常秀のネジが出るところの「PANIC 2」の事でしょうか？
情報後出しですみませんが、実はここを読んでて、
以前にもカタカナで「パニッ」という擬音があったような・・・と
思い出せなくて質問した次第です。
付近を探してみましたが、カタカナ表記のは見つかりませんでした。

469 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 15:43:53.03 ID:???

子供チャリオッツの鳴き声パミーッのこととか？

470 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 15:45:48.21 ID:???

う～ん、ウルジャンで「PANIC 2」を見た時の印象と
「プレッ」が記憶の中で混ざってしまってるような気もしてきました・・・・

471 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:06:08.77 ID:???

スタンド考えたので評価してください

【スタンド名】アンブレイカブル
【本体】無口な男
【タイプ】近距離型
【特徴】顔が前後に長い人型
【能力】前後１分間ほどの出来事を無かったことにする能力
能力を複数の出来事に使うことは出来ないので、次に能力を使うと以前無かったことにした出来事が復活する

破壊力ｰＡ　スピードｰＤ　射程距離ｰＥ
持続力ｰＤ　精密動作性ｰＣ　成長性ｰＥ

472 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:20:18.24 ID:???

ウェザーのカタツムリって光が生み出した映像のはずだよな？
でも劇中では密集して自動ドア止めれたのはなぜ？

473 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:33:55.58 ID:???

それも幻覚だから
実際にドアが開閉していても徐倫たちはカタツムリが自動ドアを塞いでいると思い込む

474 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:37:22.98 ID:???

>>471
なんか8部のボスになりそうな能力だな

475 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:38:36.22 ID:???

イザナミだ

476 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:38:37.99 ID:???

>>472
光の幻覚によって肉体が変化してできたカタツムリは実体だよ

477 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:44:25.52 ID:???

ヘビーウェザーはどこまでが思い込みかってのは諸説あるけど、俺は全部思い込みだと思うな
プッチがカメラで撮影しても思い込みで見るって言ってるけど、実際に変化しているなら思い込みじゃなくてもそう見えるはずだから

478 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:48:15.04 ID:???

ジョリーンが鉄柱の中に入ってたのも思い込みか

479 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:48:48.71 ID:???

「辻褄が合わないッ」その②
ということか

480 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:56:44.24 ID:???

マイマイカブリを何だと

481 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 16:59:47.39 ID:???

マイマイカブリこそ一瞬でなかったことになった幻覚
エルメェスの儚い夢

482 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:00:03.32 ID:???

>>478
特にそれで問題を感じないから思い込みでいいと思う
実際は鉄柱片手に持った徐倫がトボトボ歩いて近づいたとかでも、
全員が同じ光景を見てるからヴェルサスは徐倫に気づけないし

483 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:02:55.01 ID:???

>>476
自動ドアを塞いでたのは誰かが変化したカタツムリじゃないけど

484 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:06:22.38 ID:???

>>483
そうとは言い切れない
個人が複数のカタツムリに変化することもあるので

485 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:07:16.41 ID:???

ツノの接触感染だと物体がカタツムリに変化することもある
でないと携帯電話やビールからカタツムリが出てくる説明にならない

486 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:09:39.37 ID:???

>>484
そんなのあったっけ？

>>485
それこそ幻覚だろ

487 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:11:45.09 ID:???

そもそも、サブリミナルというのは日光に含まれてるってことであって
風景の中で普通にカタツムリとして動いて見えたらサブリミナルでもなんでもない
それはただの映像だ

488 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:13:18.51 ID:???

>>486
警官の頭部にカタツムリの卵が複数
警官の目玉がカタツムリに

489 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:17:12.48 ID:???

で、ベラーにはなんて書いてあんの？

490 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:22:37.08 ID:???

>>488
あれは別に肉体が変化したんじゃなくて携帯電話やビールからカタツムリが出てきてたのと同じだと思うけど

>>489
「カタツムリになった感覚に陥ってしまう」

491 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:28:48.56 ID:???

肉体の一部がカタツムリになって分離しちゃうならヘビー・ウェザー解除されたら穴ぼこだらけの死体と怪我人で溢れかえるの？

492 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:39:07.94 ID:???

ホワイトスネイク、ボヘミアン、ヘビーウェザー
幻覚だらけの六部

493 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:39:47.66 ID:???

>>492
ボヘラプは幻覚じゃないが

494 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:41:00.58 ID:???

六部に限らず死人も出ず怪我が残らなかった戦いはすべて幻覚だったといえる

495 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:42:10.99 ID:???

「ボヘラプは幻覚じゃない」という幻覚

496 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 17:42:37.43 ID:???

かなり大爆笑

497 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:16:52.44 ID:???

>>492
馬鹿乙ｗ

498 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:42:12.64 ID:???

ボヘミアンラプソディーは幻覚
作中ではっきり言及されてるね

499 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:44:45.01 ID:???

ボヘミアンラプソディーが解除されたら世界各地で原因不明の大量の死者と怪我人で溢れかえるの？

500 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:52:16.20 ID:???

おかしいと思って読みなおしたが
13巻7pにすべての絵画のキャラクターを実在化するスタンドって書いてあるんだが
逆に幻覚ってどこで言及されてるんだ？

501 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:52:31.62 ID:???

>>499
ベラーには死者は計り知れないって書いてあるね

502 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 18:59:07.52 ID:???

ベラーには幻覚と書いてあるんだが…

503 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 19:01:31.36 ID:???

２部で究極生命体になったカーズにジョセフはなぜ吸収されなかったの？
柱の男に波紋戦士が吸収されないのって波紋でガードしてるからって
設定だったのに波紋が効かなくなったカーズに触れられても
物理的なダメージを受けるだけで吸収されないのは設定に矛盾してない？

504 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 19:02:05.91 ID:???

カーズが波紋で殺すことにこだわっていたから

505 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 19:04:34.51 ID:???

はじく波紋ではじいていたから

506 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 19:06:21.83 ID:???

>>502
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4612802.png

507 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 19:17:37.34 ID:???

資料に頼りきりな奴は考えないから困る

508 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 20:30:28.34 ID:8YkrCFd3

.　　　　◎鏡像上のジョセフの位置
..　　　　　↑
..　　　　　｜　..／
..　　　　　｜／
　　　　／　　　　○ジョセフ
. 　鏡／｜
　　／....　｜
..　　　　　｜←空裂眼刺驚
.　　　　　 ○ストレイツォ
↑この説は明らかに無理があると思われ

あとなんでストレイツォは赤石受け継いでるのに柱の男を知らなかったの？
ジョセフをスペースリバ（ryで撃ったとき「もう俺に敵はいないわwww」って
なんでリサリサをカウントしないの？

ツェペリ「吸血鬼を倒す方法は私が考えたったｗｗｗ」
トンペティ「えっ・・・昔からあるけど…」
↑こういう事だよな

509 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 20:58:17.69 ID:???

こいつはくせえッー！

510 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 21:45:26.87 ID:???

接触したら必ず食うわけじゃない
じゃなかったらワムウは馬のなかに入れないしサンタナはスピードワゴンを殺害している

511 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 23:15:21.16 ID:???

カツアゲロードの親子、おもちゃ壊して３千円じゃ割に合わなくね？
もっとペットショップの人みたいに高額のものにすりゃいいのに

512 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 23:21:00.57 ID:???

ググったらあの手の玩具って3000円前後もするもんなんだな…
まあ子供が飽きた玩具を新品同様の価格で売れたと考えれば
とってもお得じゃね

513 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 23:25:11.79 ID:???

サンタに貰ったってことは10ヶ月ぐらい前の品だろ
新商品出てて買い替え出来てハッピーなんじゃねーの

514 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 06:14:14.85 ID:???

＞↑この説は明らかに無理があると思われ
こうも見事な「お前がそう思うんなら(ry」の実例を見るのもなかなか無い体験だな

515 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 07:48:20.54 ID:???

ゾンビは吸血鬼に絶対服従のはずなのになぜヌケサクはディオを裏切れたんだ?
タルカスとブラフォードをも上回る精神力を奴が持っていたというのか?

516 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 07:54:01.07 ID:???

前提が間違ってる
ヌケサクは吸血鬼

517 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 08:06:32.83 ID:???

>>515
＞絶対服従のはずなのに

ワンチェンはディオの命令を思いっきり無視してジョナサンに反撃されましたが…？

518 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 08:47:29.30 ID:???

ヌケサクってディオから血をもらっているとかいってるからゾンビだと思うけど。
3部では一緒くたにしてるだけで。

そういやワンチェンもディオの命令無視してたな。裏切ってはいないけど。

519 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 09:16:10.55 ID:???

作中の描写からするとゾンビが無条件に吸血鬼の下僕だっつーのは
一々指示に絶対服従するんじゃなくディオに仕えるという意識を刷り込まれる感じだなあ
なまじ思考力が残ってるせいでディオのために意味が有ると思う事無いと思う事を
自分で判断して行動を決めちゃう事はあるようだ
読み返すとワンチェンは518が言うように命令無視だったけど裏切ったのとはちょっと違ってた

520 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 11:37:34.55 ID:???

ペット・ショップはDIOの館を見つけた情報屋をすぐに殺したけどさ、あれじゃイギーいなくても結局一行にバレるよな

本編でも壊れた車を運んでたけど、アヴドゥルが調べればどこで死んだか分かるし
少し離れてから襲うべき。所詮は鳥だからか

521 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 11:58:12.41 ID:???

>>520
鳥以下か
猶予与えたら誰かに連絡とられる可能性があるだろ
人間に見つけられた時点でバレるの覚悟で殺戮モードになるしかないんだよ

522 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:20:04.18 ID:???

>>521
尾行して数100m離れればまだマシじゃね？無線とかあるかもしれんが

523 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:24:38.81 ID:???

そもそもDIOって隠れてたの？
そりゃ大々的に自分の居場所を喧伝してはいなかったけど、隠しはしないが館を探るものは殺すって方針だっただけじゃね？

524 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:33:03.83 ID:???

情報屋を殺した行為に館の位置がバレるのを防ぐ目的なんか無いよ
「番鳥」ってイギーにも言われるくらいでアイツは番犬の鳥バージョンだろ
単に館へ侵入する者や探りをいれてくる者を殺すだけが役割
情報屋だろうと犬だろうと子供だろうと中をうかがった奴にはその場で襲い掛かるよう躾けられてんだよ

525 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 13:13:51.43 ID:???

郵便配達「あの鳥氷落としてきてうぜえ」

526 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 13:32:10.65 ID:???

肝心の主人が他人を信用しないからしょうがないけど、狂信者＆鳥に囲まれたディオ様一行は無敵だな

527 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 14:03:54.10 ID:njhipSHs

>>514
あんな位置に居たら普通に視界に入るだろ

528 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 14:35:09.31 ID:???

DIOの館になんの郵便が届くんだよ　DMか

529 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 15:01:31.49 ID:???

ダービーのゲームとか…

530 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 15:45:07.37 ID:???

新聞と牛乳
ダービーのゲーム
食料と女と鳥の餌
プッチやエンヤ婆からのお手紙
映画や書物やワイン、美術品やら調度品
洗剤、タオル、歯ブラシ、乾電池、電球、トイレットペーパー…

届け物は別の住所に届いて
専用の配達人がいたんだよきっと

531 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 15:50:54.37 ID:???

DIOの使用人のダービー弟が買ってたんだろ

532 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 16:04:21.34 ID:???

ダービー弟はヌケサクと同程度の身分だったのか

533 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 16:14:25.88 ID:???

ヌケサクは昼間外に出られないし
ヴァニラがあの風体で買い物してたら奇人変人の館って噂が立つし
ケニーＧかダービー弟くらいしかいないが、自分をDIOの使用人と言っていたダービー弟が適任だろう

534 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 16:29:22.18 ID:???

>>527
お前が略図という概念を知らんという事だけ理解したよ

535 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 18:55:58.10 ID:???

食糧その他は日没後でも調達できる
登場キャラの中からパシリが選ばれるならヌケサクだろな

536 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 19:13:21.53 ID:???

そういやダービーさんやヴァニラさんは普通の物食ってたんだろうが
肝心のDIOさんの"食料"ってどうやって調達してたのかなあ…
もしやDIO本人が夜な夜なガールハント？

537 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 20:33:10.29 ID:???

外国にいて、しかも同性のポル、アヴ、花京院もナンパできたんだから
そこらへんの女なんてディオの色気なら楽勝だろ

538 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 20:35:20.52 ID:???

もしやもなにも生き残った女も部下のスタンド使いも信頼できる友もみんな本人がハントしてきてる

ヌケサクはたぶんヴァニラアイスが仲間になるまえに死体処理をしていたんだろうなあ
立場的には最下層だろう
それにしてもケニーＧとかダービー弟とかスペック的にはあきらかにヌケサクより弱いのに…

539 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 20:37:26.41 ID:???

エリナにドロで口すすがれたりポコの姉ちゃんにビンタくらったりする奴が
モテる姿がイマイチ想像できない
逆にジョルノの母親みたいなダメ女にはモテるのか？

540 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 20:41:05.65 ID:???

その２つの例は状況が極端すぎるだろ
あれでディオに惚れたらビッチか基地外のどっちかじゃん

541 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 20:43:28.90 ID:???

モテるってのは勝手に向こうから寄って来る承太郎みたいなのをいう
ＤＩＯはは自分から落としに行ってるしもちろん肘鉄を食らうこともあるだろう

542 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 23:42:31.19 ID:???

リキエルに投げつけた石が勝手にリキエルからそれていったのって
あれはスカイフィッシュの能力なのか？

543 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 23:51:28.81 ID:???

空気の温度奪って抵抗変えたり気流を起こしたりして反らしてたとかじゃね

544 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 00:54:34.19 ID:???

脱獄先なのにアンダーワールドがスポーツマックスさんポップさせたのは？

545 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 00:55:33.10 ID:???

>>518
いや急速に傷が治ったヌケサクはゾンビじゃないだろ

546 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 02:30:10.76 ID:???

なぜハイエロファントのダメージが人形にフィードバックされたんだ?
あれもスタンドの一部なのかな

547 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 05:19:31.30 ID:???

バイクで走りながらスタンドで殴ったら

548 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 08:22:50.07 ID:???

>>545
描写からするとゾンビの波紋以外での怪我は治ると考えざるをえない
でないとジャックとか自分の小指切り落としてなにがやりたいのかって話だしタルカスも骨がバラバラにしちゃ元気すぎる
ツェペリさん世代の波紋使いはなんだかんだで実際にゾンビを見たことがほとんどないから
勘違いしていた可能性が高い

549 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 10:09:07.58 ID:???

ヌケサクが吸血鬼かどうかの議論じゃなく
ゾンビに治癒力があるかの方だけちょっと意見させて

＞タルカスも骨がバラバラにしちゃ元気すぎる
それはゾンビの設定を決めた人間以外には断定できんだろう？
作者がゾンビは痛覚なしで怪力なので骨がバラバラでもアレくらい動けるというつもりだった可能性を
否定するには常識をあてはめるだけでは根拠として弱くないか
それに「全身の骨がバラバラの筈なのに」ってのはツェペリさんか誰かが台詞で言っただけじゃなかった？
彼らが実際にゾンビを見たことがほとんどなく良く分かっていないはずと言うなら
全身の骨がバラバラの筈って分析だけは鵜呑みで信じるってのはちょっと片手落ちに感じる

550 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 11:08:29.56 ID:???

ゾンビは1部で屍生人、2部で吸血ゾンビって表記されていてもとから表記ゆれがある
しかも吸血鬼の製法は脳に骨針を打ち込むのに対しゾンビは血中のゾンビエキスという設定で
ヴァニラアイスの「吸血鬼化」は後者　ＤＩＯがゾンビではなく吸血鬼を自分の血でつくる方法を開発したなんて独自設定でもつくるまでもなく
普通に考えたら3部の吸血鬼はゾンビも含むとしか言いようがない

あと傷だけどジャックがメスを大量に体に埋め込んでいても傷あとのひとつも描かれてないんだから
すくなくとも傷はふさがるとしか
あれ、じつはよく見るとメスを埋め込んだ傷がいっぱいだけど漫画的表現で省略したって言うことも可能っちゃ可能だけど
そうなるとヌケサクもじつは殴られて傷だらけだけど漫画的表現で省略という言い訳ができちゃうからな

551 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 12:08:59.18 ID:???

＞ゾンビは血中のゾンビエキス
「血中」なんて設定はでてきたことがないのでそこは訂正しとけ

552 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 23:15:27.63 ID:???

ちと分からないんだけど・・・ホル・ホース＆Jガイル戦で失神したアヴドゥルを置いたまま
花京院、ポルナレフがその場を離れる場面、この時花京院はアヴが生きてるのは分かってたのか
手首の脈が弱くて死んだと思っちゃってたのかどっちなんだろ？
前者と考えるのが自然とは思うんだけど、それだとモノローグの「バ、バカな… あっけなさすぎる……」が
どういう心境から出た言葉なのか全然分からなくなってしまう

それとあと花京院と何の打ち合わせもしてないはずなのにJガイルを倒した後で現れたジョセフまで
「彼の死は既に知ってる、簡素だが埋葬してきた…」とか嘘を言いだすのも不思議だ

553 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 23:25:37.13 ID:???

財団に埋葬を頼んでおいて駆けつけたけどあとで財団の医療班が蘇生させたとか

554 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 23:36:45.56 ID:???

手当てしたのはジョセフと承太郎なんだから財団は違うだろう

花京院は脈が止まってたとか、単にあっけなく気絶したからとか
何とでも解釈できちゃうから好きなように捉えればいいんじゃないかな

俺は泣いてポルナレフにエルボーまで食らわしてるんだから脈が止まってたんだと思う
あとで（翌日）生きてる事を明かされてポルナレフは味噌っかすにしようと提案したとかで

555 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 23:38:28.00 ID:???

ジョセフはアヴドゥルのために敵の目を警戒してああ言っただけ
実際ホルホースに逃げられているし、花京院もあの後教えてもらったと言っている

556 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 23:44:02.69 ID:???

>>549
＞彼らが実際にゾンビを見たことがほとんどなく良く分かっていないはずと言うなら
石仮面を生涯かけて追い続けたツェペリさんがゾンビを知らないとは思えないが・・・
というか、吸血鬼を見たのが親父さんの変異だけならゾンビ云々だって知るはず無いだろ

557 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 00:04:34.15 ID:???

チベットかイタリアの文献とかで知ったんだろ

558 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 03:28:43.45 ID:???

柱の男たちって顔面や頭(脳)からも消化液を出せるのかな。
デコに植えつけられたディオの肉の芽を消化する……とか。

559 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 07:50:07.89 ID:???

んー、ありがとう、なるほどだいぶ納得に近づいた

>>555
俺もそれは考えないでもなかったけど、ジョセフはアヴドゥルが傷を受けた過程を全く見てないし
花・ポルが敵とどういう会話をしたかも知らないしで、それで失神してるアヴドゥルを見ただけで
「今ならこの嘘が通用する」って判断できたのがいくらなんでも判断力スゴ過ぎないかと思ってな
でも「通用しなくても損は無いから言ってみたら上手くいった」って事もありうるか
＞あの後教えてもらったと言っている
あれそんな台詞あったのか、見落としたらしい、読み返してみるわ

560 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 09:38:22.56 ID:???

単純に、状況を大怪我したアヴドゥルから聞いたんじゃね？
波紋で軽い応急処置や気付けはできるし

561 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 11:53:10.93 ID:???

レッド・ホット・チリペッパーって電気スタンドだけど一般人にも見えるのかな。
それともアブドゥルの炎みたくスタンド使いでない者には見えない?

562 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 11:59:50.22 ID:???

チリペッパーは見えないけど纏ってる電気は見えるかもしれない

563 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 12:13:21.68 ID:???

電気って不可視のエネルギーなんだからそれと一体化してても見えないだろう
ただ、空気中を漂ってる塵とスパーク起こして火花散らしてたり
稲妻みたいな放電発光現象を起こしてたりするならそれは見えそうだ

564 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 07:21:10.84 ID:???

見えてたら常習的な盗みなんて出来ないだろ・・・
ラジコン盗んだの昼間だし

565 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 09:29:30.07 ID:???

見えてたって止められるはずがないだろ
一般人から見たらコンセントがスパークして感電したものが無くなったようにしか見えない

566 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 10:12:33.19 ID:???

グレーフライって承太郎達と戦う前に飛行機のパイロットを殺していたみたいだけど、
あんな非力なスタンドで墜落の衝撃から身を守れるのだろうか。

567 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 12:15:38.84 ID:???

なにも墜落するまで機内にいなくっても
機体が十分な高度にある内にパラシュートで飛び降りればいいんじゃないか？

568 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 12:20:55.04 ID:???

すでにDIOに狂信的な感情を持っていたんだろう

569 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 12:36:18.77 ID:???

グレーフライの能力って
事故に見せかけるにはあまり向いてないよなぁ

570 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 14:03:30.93 ID:???

小さいから近距離パワー型の印象って無かったんだけど
何人もの頭を貫通して舌を引き千切ってたパワーは実は結構なものなのかなあ？

571 ：ゲッパリラ：2013/10/30(水) 14:56:31.85 ID:SZURPjpV

カツアゲロードって意味分かんないんだが

３０万の亀は本当は３０万もしないってこと？

じゃなかったらカツアゲの意味が無いよな

572 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 15:08:23.50 ID:???

グレーフライはスタンドをあそこまでズタズタに引き千切られたのに本体が一応人型を保ってたのも謎だ
隠者みたいにスタンドの一部だけを表に出してたり収穫みたいな群体型に成長しかけてたとかなんだろうか

573 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 16:06:10.56 ID:???

舌と頭部だけにフィードバックがあるタイプなんじゃね
シアーハートアタックのキラークイーンがいない版というか

574 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 16:30:22.31 ID:???

俺の舌はスタンドだ！

575 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 16:30:22.58 ID:???

あばば言いながら全身から血を吹き出してぶっ倒れてなかったっけ？

576 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 17:20:59.60 ID:???

>>573
エンプレスとダークブルームーンもそんな感じかな？

577 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 01:56:33.01 ID:???

ステータスのランク同じでもかなり差があるな
同じパワースピードCでもﾑｰﾃﾞｨﾌﾞﾙｰｽにボコられるﾏﾝｲﾝｻﾞﾐﾗｰ
同じパワースピードBでもﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞにただの蹴りで腕折られるジャッジメント
同じパワーＡでも鉄格子を壊せないストーンフリーと壊せるスタープラチナ

578 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 03:14:27.41 ID:???

表記ステータスに囚われてるのは資料頼りな奴だけ

579 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 06:24:11.99 ID:???

公式だし。
荒木がそうだと書いてるからそうなんだよ。

580 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 07:45:55.72 ID:???

ボスってエレベーター内からどうやってトリッシュを連れ出したの？

581 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 08:08:22.55 ID:???

>>579
作中の描写の範囲でわかりそうなことすらでもランクが～とか言ってるのを囚われてるって言ってんだよ
間違いが多い荒木を根拠にするとかギャグにもならんわ

582 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 08:43:53.79 ID:???

かなり大爆笑

583 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 09:06:08.92 ID:???

>>498,500,500,502,506,507

584 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 09:08:47.89 ID:???

破壊力C(人間並み)っつっても人間にもピンキリあるしね。
ムーディーブルースは本体の唇が元警官っていうのもあって結構人間クラスの中でも
強い方なんじゃないのかな。
破壊力、スピードともにAのフィンガーズも同じくAのオアシスにボコボコにされたりっての
もあるしね。

585 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 09:09:42.78 ID:???

>>581
つーかなんでお前ジョジョ読んでんだ

586 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 12:21:26.66 ID:???

人型のスタンドって手の甲が防具っぽくなってるけど
あそこでしか銃とかの弾丸を弾けない事にいまさら気づいた

587 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 12:38:45.38 ID:???

シルバーチャリオッツレクイエムも破壊力Eなのにポルナレフが入った亀を
追いかけたときは腕で電柱を突き破ってたよな。
矢に触った者を攻撃するときだけは破壊力Aクラスということか。

588 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 12:42:21.21 ID:???

セッコが足を車に轢かれてたけど
スーツ型は轢けば倒せるのかい

589 ：ゲッパリラ：2013/10/31(木) 12:47:24.15 ID:v0okv7e1

あっ、原価が３３万なんじゃなくて売値が３３万なのか
納得した

590 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 14:42:07.63 ID:???

>>581
「言いたい事はわかるが言い方が悪い」の典型

591 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 15:00:55.03 ID:???

結局外野が脳ミソフル回転して考察してみたところで
ジョジョ世界を作りだせるのは作者だけなんだから
病的な妄想で語るより作者自身の言ったことが作中の現実と考えたほうが健康的だろう

592 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 15:31:25.66 ID:???

０か100かの話を始める奴はどいつもこいつも馬鹿

593 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 19:02:24.68 ID:???

あいまいなのは男じゃない
はっきりしろ

594 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:00:25.86 ID:???

原作　100
原作以外の荒木　50
荒木以外　0

595 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:02:49.23 ID:???

だな
荒木が何言っても原作と矛盾してたら原作優先
作中で書いてたらもちろんそっち優先だが

596 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:08:11.35 ID:???

>>591
過去の部なんて今の作者にとっては曖昧なんだってば
作中描写がすべてなんだよ
公式ﾀﾞｶﾗｰで思考停止してる奴に考察は無理

597 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:33:44.66 ID:???

作中描写同士が矛盾してる時はどうするんですかね…

598 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:39:32.04 ID:???

>>597
荒木の言葉と原作の描写とファンの考察について話してるのに・・・
言ってることがわからない・・・イカれてるのか？この状況で

599 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 20:59:45.58 ID:???

原作が100なんだろ？
原作が100で原作が100で
その原作の100同士が矛盾してた時
もういっぽうの原作の100はどうなんのかなって

600 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:18:53.91 ID:???

作者が説明している部分はそっちを尊重すればいい（ツェペリ問題など）
作者が明言していないなら脳内補完も議論をワイワイやるのもアリだろう
ただそれをさもオフィシャルのように話すのはやめとけってこと

601 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:22:12.82 ID:???

一番びっくりするのが
作中でもオフィシャルガイド的なものにも何も書いていないことを
「○○なはずなのに××なのはどうして？」とか質問する輩だな

何を言っちゃっているの？って感じだわｗ

「もしかして、誰も気づいていないのかもしれないけど
俺すごい矛盾見つけたんだせ！褒めて褒めて！」
とでも言いたいのかね？

602 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:26:01.15 ID:???

回答者がバカなのもよくあること
バカに限って教えたがるんだよなぁ

603 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:28:47.74 ID:???

>>600
さもオフィシャルのように受け取ってるだけ
聞き手が悪い

604 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:50:18.49 ID:???

ジョセフがスージーQを意識して波紋の呼吸をやめたから老化したとか、
なんのソースもないくせにほぼ公式だと勘違いされてるからな
俺もジョジョスレ毎日見てると、どこまでが考察でどこまでが公式かわからなくなってくるから怖い

605 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 21:54:12.91 ID:???

仗助はバイク事故で死んだって言い出すやつもいるよね
あと、荒木の「ああ、そんなのあったね」とか

606 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:08:59.50 ID:???

番人の名前は全員シュガー・マウンテンって言うけど、番人から開放された後も親にシュガーって呼ばれてたよね

607 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:16:04.68 ID:???

＞番人の名前は全員シュガー・マウンテンって言うけど

？

608 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:18:18.81 ID:???

>>605
そういや、思い出のリーゼントの人は過去に戻った仗助本人だってしつこい奴がいたなぁ
普通はまぁまぁで済むんだが、仗助の物を元に戻す能力は過去に戻る能力に成長するって言って
荒木本人が仗助じゃないって言ってる→当時は考えて伏線張ったけど消化しなかった
時間巻き戻して治すならなんで削り取られた物はもとに戻らないんだ→荒木のミス
変形できるのはなんでだ→過去を変える能力だから
って凄まじい持論を展開してた

609 ：606：2013/10/31(木) 22:19:20.28 ID:???

>>607
え？なんかおかしいこと言った？

610 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:23:35.58 ID:8/T1SyAu

>>606
シュガー・○○っていう名前なんじゃね？
つまりシュガーはファーストネーム

611 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:24:12.44 ID:???

全員シュガー・マウンテンなんて書いてたっけ

612 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:24:41.58 ID:???

ベラーの荒木コメントで書いてあった

613 ：606：2013/10/31(木) 22:27:24.78 ID:???

>>609
wikiにそう書いてあるけどガセなん？

>>610
シュガーなんとかちゃんが偶然シュガー・マウンテンになったってのは相当苦しいがそれしかないか

614 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:30:32.05 ID:???

>>612
ﾄﾝクス、荒木先生も変な設定付け足したもんだなあ・・・

615 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:32:25.01 ID:???

俺も番人の名前は全員シュガー・マウンテンって読んだ憶えがあるけど
初出どこだっけか
ベラーはまだ読んでないのでベラーではない
コミックスのオマケページの解説かと思って見返してみたが、それではないようだ

616 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:34:40.69 ID:???

>>615
こういうコピペ見たんじゃね？

・バステト女神は相変わらず3部ゲー用に描き降ろされたスタンド像じゃなくコンセントの絵
・オアシスはあのスーツがスタンド像
・ホワイトスネイクとかのパラメータで単行本で「？」だった部分は「？」のまま
・泉の番人の名前はみんな「シュガー・マウンテン」
・ヘイヤーは運気を運んできたりはせず本体を勇気づけるだけ
・ディエゴとフェルディナンドはまとめて「スケアリーモンスターズ」（同じスタンド扱い）
・ジャイロのスキャンはスタンドとして収録されてない
・隣の世界ディエゴのTHE WORLDはコラムでちょっと触れられてるだけ
・ゾンビ馬もコラムでちょっと触れられてるだけで何なのか不明
・ボールブレイカーはスタンド（鉄球の能力が最終的にスタンド能力化した）
・マンソンの「取り立て人」、キングベッドの「ちゃん」は込みで項目名
・グッチのバッグは巻末のメディアミックススタンドで小さく「等価交換」と書いてあるのみ
・JORGE JOESTARのツイスターが竜巻を発生させ操る能力と判明
・JORGE JOESTARのペネロペのスタンド名が「キューブハウス」「アロークロスハウス」と確定
・重要じゃないから名前がなかったようなスタンド（ホリィの荊や水を熱湯に～）は載ってすらいない
・メディアミックススタンド一覧に以下のスタンドが載ってない
「ストレンジ・リレイション」「石化のスタンド」「薫のスタンド」「狂気の執念」
「ブロブ」「ドッピオの電話」「フーゴの幻覚」「究極生物版デューン」「究極生物版Ｕボート」
「アッシー・ザ・ホース」「ベリーベリー・スカル」「スクラッパー」

617 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:37:38.50 ID:???

どうでもいいけどジョジョベラーの発売後、そのコピペ見たのか買ったのか知らないが
「自分はジョジョベラーの最新知識知ってますけど何か？」って感じで
無理矢理その新ネタ盛り込んだ書き込みがやたら目についたよな

618 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:40:28.97 ID:???

（そりゃ発売前にベラー初出情報の話は出来ないだろ……）

619 ：615：2013/10/31(木) 22:43:31.57 ID:???

>>616
そのコピペは初めて見たが、
どこかでベラーの情報を見たのかも知れん

620 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 22:58:02.76 ID:???

4部の最初の方で玉美がお札を破いて誤魔化すシーンがあったけどクレDで普通に直せば良かったんじゃないの？

621 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 23:07:00.38 ID:???

しっかり財布にしまわれてたらさすがに戻せないかもね
あと距離

622 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 23:07:36.59 ID:???

・試したけど治す能力の射程範囲外になってしまっていた
・試したけどミスって紙片の元の姿であるインクと木になっちゃった
・思いつかなかった

623 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 23:09:54.74 ID:???

・コーイチの金だから俺の知ったこっちゃねぇ

624 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 23:24:17.63 ID:???

ベラーでは花京院は承太郎と同級生だと書かれていたけど、水瓶座の承太郎と獅子座の花京院が同級生ってのはありえんの？
あと作中で誕生日向かえたであろうキャラっているっけ？

625 ：マロン名無しさん：2013/10/31(木) 23:30:52.90 ID:???

ありえるかありえないかで言えばありえる。83歳の女子高生が軟式野球の大会に出たりもする世界だ
誕生日迎えたのは4部の仗助とか6部の承太郎とか

626 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 00:26:51.07 ID:???

>>624
承りがタブり設定なら一応有り得る
期間にもよるが海外留学した場合も帰国後は一年下からやり直すし

しかしあくまで可能性の話であって、同級生ってのはそのベラー？のミスだろな

627 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 06:26:46.82 ID:???

香港の料理屋でアブドゥルと戦った時、ポルナレフはどうやって一瞬で店の入り口まで移動したのか。
チャリオッツ自体がすごい速度で移動できるのは解るが、本体のポルナレフが
一瞬で店の入り口に!?

628 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 08:16:33.47 ID:???

つまんねー疑問

629 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 08:34:34.90 ID:???

>>624
ポルナレフはたしか迎えてたんじゃなかったか？
射手座らしいし三部でなら迎えてるはず

矢探しを承太郎とポルナレフは一緒にしてたけど、何年までやってたんだっけ？

630 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 11:22:40.86 ID:???

イエローテンパラスが化けた花京院が承太郎を先輩扱いしている
もし同級生なら相手のミスを徹底的につっつくのが好きな承太郎が
その言いまちがいを放置するはずがないので花京院は事実後輩なのだろう
すくなくとも承太郎はテンパランス京院を「ふたりの関係性をわかっていない誰かが変装している」ではなく
「花京院がなにかにとり憑かれてへんな言動をとっている」と思ったわけだし

631 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 12:09:09.50 ID:???

承太郎って相手のミスを徹底的につつくのが好きなのか？
テンパランスのアレは同格をあえて先輩呼ばわりする慇懃無礼で
承太郎を小馬鹿にしていたように見えたが

632 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 13:18:25.53 ID:???

相変わらず読解力無いな
普段からタメ口だったのに急に先輩呼びしてたらおかしいと普通は思うだろ

633 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 14:28:12.04 ID:???

>>630
一人釣れてよかったなｗ

634 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 14:47:48.97 ID:???

偽テニール、ラバーソール、ダン、ダービー兄弟
承太郎回の敵ってキャラが似てるな
関係ないけど宮本も似てる

635 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 17:01:07.62 ID:???

悪いけどどこを指して似てると言っているのか良く分からない

636 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 17:47:54.52 ID:???

アスペ乙

637 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 22:03:33.22 ID:???

花京院とポルナレフが活躍し状況を打開したダンが入ってて
活躍したのが承太郎一人のエンヤ婆が入ってないとかどーいう基準だ

638 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 22:51:24.12 ID:???

8月生まれと2月生まれが同級生で何かおかしな事があるのか・・・？

639 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 23:07:56.48 ID:???

明日からヤフートップページでジョジョ無料連載するらしいね。スマホかタブレット限定みたいだけど。読まなきゃ

640 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 00:04:38.38 ID:???

マルチ宣伝うざい
もうジョジョ読むのやめるわ

641 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 05:51:12.88 ID:???

>>638
12月に「8月生まれの18歳」と「2月生まれの17歳」が同級生ならおかしくはない
だが花京院は「8月生まれの17歳」、承太郎は「2月生まれの17歳」なんだ

642 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 18:50:10.12 ID:???

リサリサって4部や6部の時点でも生きてるかな？

643 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 18:56:08.10 ID:???

>>642
四部の時点で110歳かそれくらいだぞ？
そこは死んでいるだろ

644 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 19:19:44.72 ID:???

柱の男達も全部倒して一般人と再婚して
波紋の呼吸する理由ももうないだろうしな

645 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 02:41:09.76 ID:???

ドッピオの最後のセリフ、
そこにいたのですね、とか僕らの勝利だ、とか寂しいよぉ、電話ください、待ってますって
自分とボスがイコールの二重人格者だと理解してたのかな？

646 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 02:51:17.01 ID:???

>>616
コピペにあれだけど
「アッシー・ザ・ホース」「ベリーベリー・スカル」
これ載る必要があるのか？
荒木は絵すら描いてないみたいじゃん

647 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 08:36:17.40 ID:???

ジョジョのコミック15巻の
『スタンドは本体から離れるほどパワーが弱くなる』の項の例外に
『法王の緑』『エボニーデビル』があげられているけど、これはハイエロファントとエボニーデビルだけ特別なのか?
例えば同じ遠隔操作型のホワイトスネイクは本体から離れるとパワーもスピードも弱くなってたし。
逆にホワイトスネイクが特異なのか?

648 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 10:03:33.17 ID:???

>>646
ジョージのスタンドも荒木は絵書いてないよ

649 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 11:27:51.16 ID:???

エボニーデビルは恨みのパワーを元にしてる
ハイエロファントはエメラルドスプラッシュの威力に距離は無関係
だから例外なんじゃないか

650 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 18:27:41.12 ID:???

荒木さんはなぜ第６部のアナスイを男性なんかにしてしまいやがったのでしょう。
ジョリーン×アナスイの神百合展開を反古にした彼の罪は重大だと思いませんか？

651 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 18:33:51.08 ID:???

とりあえずお前を磔刑にしたい

652 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 18:35:23.53 ID:???

アナスイも微妙な立ち位置だよなぁ
ポル億ミスタ枠にもなりきれず
ヒロイン枠も無理で
殺人鬼という個性も生かせず
プッチとの因縁も特に無く
ジョリンのために命をかけてる奴はウェザーやFF、承太郎もいるし
ラスボスのトドメはジョリンウェザーエンポリオっていう

653 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 20:50:38.54 ID:???

徐倫と結ばれるんだから勝利ヒロイン枠じゃん

654 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 21:30:25.74 ID:???

どうしてディアボロはミスタの目の前でリボルバーをねじ切ったのに
気付かれなかったの？

655 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 21:35:07.22 ID:???

ねじ切る瞬間をふっ飛ばしたから

656 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 21:55:58.37 ID:???

時間を飛ばしているときは物に触れないんじゃ・・・

657 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 21:59:43.47 ID:???

>>656
そんな設定そもそもない
物に触れなかったら時間飛ばすたびに土の中に埋まって窒息死するしな

658 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:03:27.05 ID:???

トリッシュ拉致も触らないとできないし、いい説明が欲しいところ

659 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:09:03.79 ID:???

時を飛ばす前に触れていたものには衣服同様に時飛ばしの時間に入れる説があったな
ナランチャやトリッシュはそれで説明がつく
ミスタは、あの時はスタンド自体が全員パワーアップしていたから、
ピストルズの目にも止まらないスピードで銃にさわって時飛ばし、
ねじ切ってホルスターに戻したとか

660 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:09:49.99 ID:???

それだとエレベーターが説明できない

661 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:12:00.73 ID:???

何も触れない
任意のものだけ触れる
最初から触れていたものだけ触れる
いつもどおり全てに触れる

どれもこれも無理がでるんだからはっきり描写に矛盾があると認めるべきだな

662 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:38:49.22 ID:???

何も触れない　←トリッシュ拉致出来ない
任意のものだけ触れる　←時とばし中に攻撃しろ
最初から触れていたものだけ触れる　←？
いつもどおり全てに触れる　←時とばし中に攻撃しろ

663 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:02:16.65 ID:???

エレベーターが説明できない
エレベーターが説明できるのは「任意のものにだけ触れられる」だけど
それだと棚の中に穴を開ける必要がない

664 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:04:26.78 ID:???

アバッキョは時飛ばし中にぶち抜かれてるよ

665 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:09:05.19 ID:???

>>663
棚の穴はあれよ、時飛ばしの回数を減らすための仕込みとでも思えば

666 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:13:35.57 ID:???

アバッキオは変装に気づかずにやられただけで一切飛ばしてないだろ

667 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:30:12.72 ID:???

キング･クリムゾンとかアンダー･ワールドって実体化型スタンド?
前者は掌に弾丸を撃ち込まれてたし、後者はボールペンを突き刺されたし。

668 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:36:54.79 ID:???

能力以外ですり抜ける設定なんてスタープラチナだけだから

669 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:37:39.79 ID:???

ソフトアンドウェットとホワイトスネイクは演出だしな

670 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:39:07.26 ID:???

>>665
実際多用は能力バレの危険があるからな

671 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 23:57:43.59 ID:???

「時飛ばし中は触れられない」のがベラーで公式設定になったので、それを元に保管するだけだ

このスレで以前出てたのは、トリッシュ拉致もナランチャ串刺しもリボルバー破壊も
それを行う瞬間ではなく、周囲の者が気付く瞬間を飛ばす
（上手くそういうタイミングで時を飛ばせるようにエピタフで先読みしておく）ことで
事態の発覚を遅らせてるって考え方だっけか

672 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 00:05:07.16 ID:???

エピタフで「時飛ばした場合の未来」も見れるとか書いてあるベラー

673 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 00:08:12.79 ID:???

まあ時飛ばし中にジョルノの頭吹き飛ばした瞬間見てるしな

674 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 00:33:39.22 ID:???

時飛ばし中は自由に触れられないけど、
時を飛ばさない時間軸で可能な事は出来るんだろ

時を飛ばさなくてもエレベーターの天井を開けてトリッシュをさられる
でもブチャに気付かれる
だからブチャが気付く一瞬前まで時を飛ばして気付かれない様にしたと

675 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 00:40:12.56 ID:???

トリッシュ拉致は上昇中のエレベーターへの侵入にキンクリ使ってるから、そのまま手首カットしてエレベーター通過して下へ、までをその発動中にやらないと無理

676 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 00:45:05.82 ID:???

ディアボロ腕をぶった切る
↓
一瞬後にキンクリ発動
↓
ブチャはその気づく瞬間を奪われてしまう
↓
ディアボロ、キンクリ解除後ブチャにばれないようトリッシュを持って通常時間を逃走
↓
ブチャが手元を見るとトリッシュがいない
って感じか？

677 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 02:06:10.20 ID:???

>>671-672
なんか、ベラーの能力説明は
お前らみたいのが書いてるんだな

678 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 02:44:05.76 ID:???

>>668
チャリ男ッ津も悪魔さすときベッドすり抜けてたよ。

679 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 02:45:10.33 ID:???

確か虫食いでないのラットもライフル弾すり抜けてた。

680 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 02:55:16.43 ID:???

荒木もせっかく漫画描いても全然内容把握してもらえてないんじゃ楽しくないだろうなあ…

681 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 02:55:29.12 ID:???

アヌビス神は他のスタンド標準装備の“すり抜け”こそが特殊能力だもんな、物質一体型の悲しさよ……

682 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 04:32:09.17 ID:???

アヌビスの特殊能力は記憶と乗っ取りだし
スリ抜けが肝なんじゃなくスリ抜けるのと斬るのを同時にこなすまでがセットだし（ポルナレフはたぶんできない）

おまえの読解力が悲しい

683 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 04:35:37.26 ID:???

ポルナレフは何もできない
せいぜい箪笥の裏の矢を拾うくらい

684 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 04:38:36.59 ID:???

>>680
ベラーの解説とか書いてる奴が把握してないってのは問題だよな…

685 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 05:07:41.48 ID:???

>>681
アヌビスは攻撃時は相手スタンドすら透かして、防御時は透かさないとか器用にできたら超強敵だったな

686 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 05:11:34.65 ID:???

アヌビスは対スタンドでも善戦したけど
古代中世くらいの武装しての戦闘なら持ち主めっちゃ有利だな

687 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 08:01:09.65 ID:???

ハイウェイ･トゥ･ヘルは究極生物カーズのように死なないやつも道連れにできるのかな

688 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 08:33:52.55 ID:???

>>686
タイマンなら無敵だが集団戦がザラだろうしそれほどではない気がする
>>687
同じダメージを与えるだけだからカーズは倒せない

689 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 10:12:39.43 ID:???

>>684
たぶん荒木も把握してないだろ
俺たちみたいな設定厨と違ってガチガチの整合性を求めてないと言ったほうが正確か

690 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 10:21:57.34 ID:???

>>668
んじゃこのやり取りはなんなんだ↓

花京院「ポルナレフ、血管の壁に穴をあけてくれ」

ジョセフ「スタンドなんじゃろ･･･それぐらいすり抜けていけないのか？」

花京院「血管の壁が厚すぎます」

691 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 10:42:05.47 ID:???

壁が厚いからすり抜けられないというのもよく分からん理屈だな

692 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 10:44:20.37 ID:???

薄い壁は音を通すけど分厚い壁は音を遮るとかそういうのと同じだろ

693 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 11:08:38.66 ID:???

イメージの問題だろ
「これ位厚いと無理っぽい」と思ったら出来ない

694 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 11:18:07.58 ID:???

スタンドは心の認識が重要だってエンヤ婆も言ってたしな

695 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 11:25:22.44 ID:???

でもラバーズは特に傷つけずに侵入してるんだよな

696 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 11:36:29.92 ID:???

スタンドを『小型にする』のにパワーを使っているような発言があったと思うので、
そこから更に『物体をすり抜ける』調節を厚い壁の間維持する余裕が無いとか。

イメージとしては、シーザーがヘルクライムピラーの油のカッターを通過するのに
くっつくの波紋とはじく波紋の同時コントロールが大変で少しまいっていた感じ。

697 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 11:39:09.62 ID:???

単純に別ルートから侵入しただけでしょ
逃げる時に血管掘って逃げてるし

698 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 13:26:52.51 ID:???

てかラバーズはその道のプロだし
ハイエロも似たようなことやってたが
チャリオッツは完全に専門外だろう

699 ：マロン名無しさん：2013/11/04(月) 17:35:48.04 ID:???

>>683
よくネタにされるけど、そもそも生きてた事自体が奇跡なレベルだからねぇ・・・

700 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 00:03:15.06 ID:???

両手が左手の男
http://i.imgur.com/MKBV3t6.jpg

奇形かな？

701 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 00:05:47.47 ID:???

料理の影響です

702 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 01:38:10.60 ID:???

ザ･グレイトフル･デッドとかセトって、究極生物、吸血鬼、ゾンビに
使ったらどうなるのかね　あいつらに年は関係ないし

703 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 01:47:33.94 ID:???

セト神は効くだろうな、一瞬で10年くらいだからDIO位なら有用
柱の男には実用性で言うと全くの無力だけど、スタンドが使用不能になる辺り究極カーズを柱の男に戻すことはできるか？
グレイトフル・デッドは歳をとらせるというより老いさせるスタンドだから効くかもしれない
赤ん坊が赤ん坊のまま年取ったりバナナが腐り花が枯れていたように

704 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 01:57:44.71 ID:???

究極化と年齢は無関係なので戻ったりはしない
吸血鬼は体温変化がないだろうから効かない
一面真っ暗闇だと影のスタンドは出せるのだろうか

705 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 06:18:35.17 ID:???

17巻でJ・ガイルの読み仮名に『ジョン』って振って有ったんだけど
こんな本名って設定いつからあった?

706 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 08:21:27.32 ID:???

効かない、という展開よりも、効くけど更なる対抗手段でどうにか切り抜ける、って展開の方がジョジョっぽい

707 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 09:46:18.82 ID:???

>>705
ジャン・ポール・ポルナレフみたいなもん

708 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 11:27:25.98 ID:???

それも確か17巻あたりだったよね。
あれなんなんだろうねほんと。

709 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 11:31:39.46 ID:???

>>707
ピエールな

710 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 11:51:53.98 ID:???

>>709

711 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 13:04:36.57 ID:???

オエコモバの剥がれる皮膚ってなんだったの？

712 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 13:08:44.24 ID:???

>>710
把握した

713 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 13:14:34.56 ID:???

本体自身を爆弾にすることでああできるんじゃね？
裏返す能力のC-MOONだけどそれとは別に本体を重力的に「上」にするみたいな、
本体を基準にした場合の通常とは少し異なる能力発現

714 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 13:39:54.93 ID:???

スタプラがザワールドに殴られて吹っ飛んだら承太郎も釣られて吹っ飛ぶ？

715 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 14:07:26.53 ID:???

吹っ飛ぶ

716 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 14:33:51.71 ID:???

じゃあスタプラが空に向かって上がっていったら承太郎は引っ張られて飛ぶ？

717 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 14:53:35.06 ID:???

アッパー気味にぶっ飛ばされたなら飛ぶ

スタンドが普通に浮いてるだけなら本体は飛べない（射程距離以上は浮けない）
スタンドが浮けるのは本体が地に足ついてるから
逆にスタンドが地に足つけていればスタンドに乗っかる形で本体が地面から離れることは可能
ハーヴェストキャタピラの時の重ちーとか牙act4を返したDioがやってるのがそれ

718 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 15:13:53.04 ID:???

なるほど、本体が踏ん張ってるからか
ありがとう

719 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 15:20:41.94 ID:???

あ、スタプラ程のパワーのスタンドなら承太郎を投げ飛ばして空中でまた投げ飛ばして
の繰り返しで空飛べそうじゃね？

720 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 15:29:55.90 ID:???

反作用

721 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:20:47.31 ID:???

>>704
セト神は年齢によるものに限らずDIOの影響でスタンド使いになったという変化まで含めて
相手を過去のコンディションに戻してしまうスタンド
だから究極生物化や吸血鬼化だって戻す可能性はある

722 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:26:03.00 ID:???

>>721
脳を骨針で押して吸血鬼化や究極生命体になるのだから
怪我とか針治療みたいな扱いじゃないかな？
例えばジョセフが若返っても多分左手は生えてこないだろうから
石仮面の効果を打ち消せるとは思えない

723 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:32:03.11 ID:???

>>721
その論で考えると、ディオに長く触ったら首だけの少年ディオと首なしのジョナサンになってくたばるわけだ、恐ろしいw

724 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:39:24.75 ID:???

ＳＢＲのポコロコとかって相当道草くってたんかな？
ジョニィやＤｉоは戦いでかなり時間ロスしてると思うんだが・・・

725 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:47:35.08 ID:???

遺体の力でゴールまで引っ張られたんじゃない？
レースのコースは遺体を集める順路と同じだから

726 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 20:53:39.65 ID:???

>>724
ジョジョの戦闘は基本的に短いから
承太郎vsDIOとか喋りまくっているけど3分かそこいらだし
ナランチャvsスクァーロ＆ティッツァーノとか5分くらい
億泰ｖｓチリペッパーとか1分もたっていない

727 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 21:06:49.05 ID:???

>>724
ぶっちぎり速いはずのジョニーが戦闘で大量の時間ロスでゴール
他の参加者も過酷なレースによるアクシデントや疲労等で脱落or少しの時間ロスでゴール
ポコロコだけが人知れず１ｓｔステージの坂道の牛の死体みたいなラッキーで、
馬を潰すこともアクシデントに遭遇することも疲労を蓄積することもなく時間ロスなしで無事ゴール

結果的に力量と時間ロスのプラスマイナスが綺麗に噛みあって最後のほぼ同時ゴールに結びついた・・・のかな？

728 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 22:25:22.85 ID:???

>>722
そりゃあジョセフの「左手の影」がそこに無いのだから
セト神だって影が交わっていない左手に影響は与えられないだろ
でもそういう大きな欠損以外の傷跡なんかまでが全て戻らないとはそれこそ思えない

729 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 22:29:42.62 ID:???

>>728
ポルナレフが腕をセト神の斧で攻撃されたあと
さらに幼児化した後も腕の傷はあったから
たぶん怪我は残るよ

730 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 22:39:17.29 ID:???

シンプルに「年が若くなる」と捉えたらいいだけなのに小難しく考えるから

731 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 22:48:21.26 ID:???

そりゃセト神の能力で付けた傷はセト神の能力では消えんだろ

732 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 22:51:59.95 ID:???

石仮面の効果が残るならスタプラも残ってるだろ

733 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 23:04:55.71 ID:???

若返らせて承太郎のスタンドを一時的に消せたということは
もしも脅して配下にでも出来ていれば
ホリィの容体悪化を食い止めるのに利用できたということでもあるな

734 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 23:40:01.13 ID:???

イエロー･テンパランスってスタンド使いでなくても見えるし
攻撃できるけど、柱の男やノトリアス･ビッグみたいに消化して食う
奴ら相手を逆に消化できるのだろうか。柱の男やノトリアス･ビッグ
にも言えることだけど。

735 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:02:23.86 ID:???

B・I・Gとの勝負は分からんが柱の男の消化能力はしょせんは強酸かなにかの物理的なもんだろ
作中でも作外でも散々言われている「スタンドを倒せるのはスタンドだけ」を覆せるとは考えづらい
というわけで俺はスタンドをも侵すスタンド消化液が勝つ方に花京院の魂を賭ける

736 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:17:03.86 ID:???

テンパランスは肉を食って大型化するスタンドだから、実体化し一般人でも見える
実体化したスタンドはベイビィフェイスのようにガソリンでもダメージを受ける
そしてテンパランス自体は再生能力を備えているわけではなく、
食べる消化スピードも一瞬で人間十数人を吸い尽くす柱の男のほうが早い
よってイエローテンパランスと柱の男なら柱の男が勝つ

……という反論を考えてみた、どっちかというとテンパランス派だが
BIGはエンジンの「エネルギー」を吸収して巨大化したあたり、柱の男もテンパランスも勝てないと思う

737 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:20:10.45 ID:???

>>734
BIG戦も柱戦も節制の本体が敗因になりそう
消化勝負だけなら柱には勝てるだろう、BIGとは五分五分？

738 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:26:22.55 ID:???

>>736
＞そしてテンパランス自体は再生能力を備えているわけではなく

そんな描写あったか？
あと実体化したスタンドは云々って言ってるけど、
イエテンは火で炙っても承太郎が殴っても効果なかったから当てはまらないんじゃね
承太郎が飛び散るのも熱いのも我慢して炙り続ければ倒せた可能性も否定できないが

739 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:29:58.42 ID:???

少し話変わるけど『スタンドはスタンドでしか倒せない』とはやっぱり思えない

ハイエロやチビオッツの例もあるように、
対象が非スタンドでも、(スタンド側から接触しようとしてる状態で)パワー負けした(と認識した)らスタンドが傷付く
スタプラはヌケサクだったからよかったものの、ぶん殴ったのが柱の男みたいなのだったら、
スタンドで防御されたとしても、たとえ間合いがズレてたとしてもスタンドぶち抜きそう

740 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:33:00.97 ID:???

ザリガニ食ってパワーアップをなんか勘違いしてた
大きくなるのに媒体が必要だから失った分は補充しなきゃならないんじゃないかと思ったんだが

741 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:33:33.24 ID:???

>>736
一体化型とひと括りにしても物理的手段でダメージ受けるかはスタンドごとにまちまちで
イエテンは焼かれても冷やされてもダメージ受けない弱点無しのスタンドだよ
承太郎がライターとアイスで試すシーンあったじゃん

742 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:35:16.92 ID:???

ライターはともかくアイスで倒そうとか承太郎完全に錯乱してるなｗ

743 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:39:10.23 ID:???

>>742
未知のスライムに何が効くかなんて分かるわけないんだから出来ることは何でも試すべきだろ

744 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:41:38.57 ID:???

いや、あれは冷やして浸食を少しでも緩和できれば程度の発想だろｗ
まさかあれでイエテンが消滅するなんて夢にも思ってないと思う

745 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:46:03.72 ID:???

でもアイスを数秒くっつけられたくらいで形状変化するテンパもテンパだと思う

746 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 00:55:40.91 ID:???

イエテンはあらゆる外部変化に反応するって感じかね？
エコーズＡＣＴ３喰らったらどうなるか見てみたいな

747 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 01:04:38.30 ID:???

>>739
ハイエロの例って何だっけ？

748 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 01:16:20.95 ID:???

>>743
フォーチュン戦、車を支えようとしたハイエロを見て
ジョセフの「体がぶっちぎれる」発言じゃないかと

749 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 01:24:58.04 ID:???

スタンド側からわざわざ触れようとしないと起こらない現象は無理に考えなくてもいい
見れない触れないが有利不利に大きくはたらいてるってだけで、あまり「スタンドはスタンドでしか云々」に拘る必要はない
スタンドにもよるし、柱の男なんて人型のバケモノなんだから

750 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 12:10:40.22 ID:???

>スタンドはスタンドでしか

これについて言う奴たまにいが頭悪いよな
わざわざ言わんでもそんなん…

751 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 16:09:52.06 ID:???

>>750
ちょっと上も読めない
レスは誤字混じり
頭()

752 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 16:28:14.78 ID:???

瀬戸神の能力でスタンドが出せなくなったのは
スタンドが発現する前の年齢になったからではなく
精神が未熟な子供に戻ったためにスタンドをコントロールできなくなったからと考えるのが自然
「やるときはやる」性格とは言えスタンドを操る精神力はまだない

753 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 16:30:15.10 ID:???

>>749
＞スタンド側からわざわざ触れようとしないと起こらない現象

恰も稀な出来事であるかのような言い回しだが
本体がスタンド以外の何等かから肉体的接触を受けて、それをスタンドで防ごうとした場合に常に付き纏う事なんだぞ？ｗ
こんなマヌケ久しぶりに見たわｗ

754 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 16:45:59.16 ID:???

>>752
でもポルナレフは子供でもスタンド使えてなかったか？
……と思ったが、DIOのワールドに引っ張られて発現したスタプラは最初から制御困難なほど強力で
子供の時天然で備わったチャリオッツは脆弱な状態からポルナレフの成長に合わせてパワーアップしたと考えるのが妥当か

チャリオッツは本体との感覚共有もできなくて、エボニーデビル戦を見るにスタンドの判断で戦うことも無理みたいだが、
そうなるとポルナレフ自身が銃弾も見切る剣の達人、ということになると思うんだが
それはハイウェイスターの嗅覚みたく、剣のスタンドが身についたから得た才能なのか、
ポルナレフがコツコツと修行した末に得た、波紋的な技術の賜物なのか
後者だとしたら、チャリオッツってまさにいいとこなしのスタンドのような……

755 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 16:46:18.50 ID:???

>>752
その理屈ならスタプラもチビ化するだろ

756 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 17:08:18.85 ID:???

スタプラ→消滅（牢屋の中の時以上にビジョンが不定形化）
シルチャリ→弱体化（子供の時からビジョンを獲得していたから）

757 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 17:15:33.45 ID:???

2歳のポルナレフよりも7歳の承太郎のほうが精神力が未熟とは悲しい事実だな

758 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 17:16:03.38 ID:???

原作でもそれ以外の設定集とかでも
「『スタンド使い』はスタンドでしか倒せない」とは一度も言われた事が無い
あくまでも「『スタンド』はスタンドでしか倒せない」が原則の全容

だからこの原則の事を考察する時「本体や護衛対象を守るために
スタンドで物理攻撃を受け止めなきゃならない」とかそういう場合の事は
考えに入れなくて良いと思うの

759 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 17:20:58.11 ID:???

＞スタンドが発現する前の年齢になったからではなく
＞精神が未熟な子供に戻ったためにスタンドをコントロールできなくなったからと考えるのが自然
どこが自然だよとしか…
せめて「～～という可能性もある」くらいに言葉を選べよ

760 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 17:53:49.80 ID:???

“スタンドと能動的に接触できるのはスタンドだけ”と“スタンドはスタンドでしか倒せない”は別

761 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 18:01:29.42 ID:???

指の力がセンチあたり２トンレベルのシュトロとスタプラが全力握手したら
承太郎の拳の方がコナゴナになりかねないってことか

762 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 19:32:26.56 ID:4TC/Tchk

ナットキングコールのネジ？ってあれはスタンド像なの？それともチューブラーヘルズ見たくなってるのかな？
ドヒュンフォンゴロゴロガバァァッドヒュンドシュゴーッ達には見えてたっぽいけど

763 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 19:49:02.07 ID:???

常秀があんな大量のネジとナットを持ち歩いてるわけないからスタンド像だろ
もしスタンドがどっかから調達したなら手があべこべになったとき消えないはずだし

764 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 20:40:38.40 ID:???

>>755
>>757
それだけスタプラが強力で制御困難ってことで

765 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 20:57:31.96 ID:???

>>759
スタンド発現以前だからスタンドが出せないって方が俺には不自然なんだけどなあ
それだと「影に触れた相手の時間を戻す」的な能力と解釈しないといけないような
そうなると例えば記憶も過去に戻ってアレッシーが誰かもわからなくなったりするんじゃ？
ジョセフが子供に戻ったらカーズにやられた手が生えてくるのか？
瀬戸神はあくまで肉体的に若返らせる能力(細胞の遺伝子に記録された記憶をさかのぼるみたいな感じが俺的にはしっくりくる)だとすれば
スタプラを出せのないのは精神力が伴わなかっただけ(あるいは承太郎が出せないと思い込んでるだけ)

……とここまで書いて、荒木的運命論を踏まえると発現前だから出せないというのも不自然ではない気もしてきた……
出直して来るわ

766 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 21:32:49.26 ID:???

「肉体が子供になるってことはすなわち脳も子供になっていくってことだから記憶もだんだん子供までもどるってことよ」
「こいつは銀の戦車か　まあ子供の時からスタンドを出せたというのはありうること」
「子供に戻ったということは精神力も子供に戻ったということ　つまりスタンドも子供時代に戻ったのよ！未発達の子供時代になァ」
「承太郎　おまえがスタンドを使えるようになったのはつい最近と聞く！つまりィ！子供の時はスタンドを使えなかったということだあッ！」

だから普通に時間を戻す感じだよ
ジョセフの手は生えてこなんじゃないか
今の状態からマイナス（幼児化）はあってもプラス（再生）はなさそう
手がない状態で子供になる

767 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 22:26:08.48 ID:???

>>766
いや>>765が言いたいのは知能以外の記憶と精神は幼児化せず現状維持なのに、
精神力であるスタンドが消えるのはおかしい、何らかの技術のように幼児化しても使えるはずだってことでしょ？
なんか会話のドッチボールで意見がループしてるぞ

768 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 22:27:05.26 ID:???

記憶が残ってるなら承太郎の名前を呼べるし、
精神が幼児化してないのに糞ひったなら大問題だが

769 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 22:39:18.15 ID:???

なりふり構わず糞を垂れたポルナレフと
ところ構わず屁を垂れた康一君
どっちがマシですかね

770 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 23:05:22.76 ID:???

エルメェスはバリカンで髪剃られずに普通に髪残してたけど、
髪の中の金は全部取られてたわけでどうやって賄賂払ったんだ？

771 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 23:11:22.85 ID:???

胸の金取られる前にトム・クルーズの耳が千切れたから有耶無耶になったんだろ
髪の金だって結局トム・クルーズじゃなくて徐倫の手に渡ってるし

772 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 23:14:45.90 ID:???

>>770
鼻糞ピアスあたりからカツアゲした

773 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 23:43:14.46 ID:???

つかエルメェスなんてもう髪剃った方が余計迫力出てよかったんじゃないか

774 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 00:23:33.89 ID:???

？？？「億泰くんにそう助言されただけでところ構わずたれたりしてないよ！トイレの前で一回違うものをたれただけだよ！」

775 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 05:46:16.09 ID:???

>>767＝>>765なんだよな？ｗ
こんなアホな勘違いをする奴が何人もいるとは思えん

776 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 06:28:15.84 ID:???

7部と8部でラブトレインの能力変わってない?
7部では「遺体の持ち主への不幸をどこか遠くへ飛ばす」って能力だったのに
8部では遠くへ飛ばすどころか戻ってきているぞ。

777 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 07:03:14.37 ID:???

元々遺体自身のパワーとしては害悪をどこかの誰か（もしかしたら生前は自分）に移すだけの能力だったのが、
7部では大統領自身の能力として発現してたからアメリカ以外に吹っ飛ばす能力になったんだろ
それでも発現直後は直ぐ側にいたアメリカの農民が犠牲になったけど

778 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 10:40:48.59 ID:???

確かに最初は直近の奴が犠牲になったな
ジョニィが二度目に自分に移したのは、息子が犠牲になったのを見て他人を犠牲にする事を悔い改めたからかね・・・

779 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 08:14:48.13 ID:???

恋人がジョセフの脳内に肉の芽を持って忍び込んだけど
波紋の呼吸をすれば簡単に肉の芽は破壊できたのでは。

780 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 09:27:21.38 ID:???

波紋はなんか電撃を放つ超能力みたいに表現されてるけど実際はあくまでも
体内で呼吸を利用して発生した振動を体の末端から伝達する技術
したがって自分の体内に自分の波紋を流そうとしても振動で相殺される

781 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 10:18:07.38 ID:???

振動が波紋であるなら体内に波紋を流そうとしないでも振動は体内で発生するんだからその時点で波紋は流れているのでは？

782 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 10:48:33.84 ID:???

>>781
おまえは海中にいるとき水面の波の動きを感じるのか？

783 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 10:50:22.98 ID:???

>>782
体表じゃなくて体内で発生するって書いてるじゃん
>体内で呼吸を利用して発生した振動

784 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 10:54:46.72 ID:???

海中でも波の影響はあるよ
潜ってても波を感じるし、海藻も波に合わせて揺れる

785 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 11:00:06.35 ID:???

スージーＱの心臓と同じく、適当にやったらジョセフの脳自体がヤバいんじゃない？
くっつく波紋とはじく波紋で相殺とか、二部時点でも二人がかりだったのに、三部ジョセフ一人じゃ出来そうもないし

786 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 11:05:47.29 ID:???

>>785
自分の波紋で自分はダメージを受けない
エンプレスの時に言ってる

787 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 11:29:51.64 ID:???

>>780で行くとストレイツォが自分の波紋の呼吸で死ぬ理由がないんじゃないか？

788 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 11:46:15.00 ID:???

吸血鬼状態で波紋の呼吸するのはまた別なんじゃねえの

789 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 15:49:37.68 ID:???

>>782
埼玉県民かな？

790 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 21:20:33.32 ID:???

頭に波紋ぶちこんでOKなら花京院とかポルナレフの時にやってそうだな

791 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 21:23:50.31 ID:???

それやると脳みそがスパークして死ぬ

792 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 21:25:16.68 ID:???

肉の芽が波紋で気化する
脳内に巨大な気泡が出来る
死ぬ

793 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 21:26:27.35 ID:???

>>790
まず肉の芽の大きさが全然違うし、波紋を流すのが自分か他人かという違いもあるから

794 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 21:59:01.67 ID:???

>>790
それをさせないためにも最初にダンにジョセフを狙わせたのかもしれんね

795 ：マロン名無しさん：2013/11/08(金) 23:54:29.07 ID:???

花京院を見た時すでにジョセフは肉の芽のことを知ってて
自分やただの外科医なんかでは手の出しようが無いと判断してたからなあ

1.吸血鬼細胞に脳内で死なれることが有害
2.人体と繋がっていて新鮮な血液が幾らでも供給される内は波紋や日光でも殺しきれない
3.吸血鬼細胞を殺すほどの強い波紋が脳に致命的に有害

考えられる可能性としてはこんな感じかなーとか思った
そういやジョセフのケースって恋人を撃退した後細胞はどうやって始末したんだっけ

796 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 00:05:37.86 ID:???

消滅する時暴れると脳が傷ついて死ぬからじゃね？
一瞬で消し去るほど強力な波紋だと今度は心臓や脳が耐えられなくなるとか

797 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 00:37:15.99 ID:???

>>795
特に何もしてない
恋人がハイエロに追い出されてダン＝承太郎のところに戻る！ヤバい！
で何もせずに終わった

798 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 03:56:58.38 ID:???

>>796
たしかに額から5～6センチくらいは刺さってるから
断末魔でちょっと身悶えされただけでかなりヤバそうだ

>>797
あ、そうなのか、思い出せないんじゃなくて描かれてなかったのね
まあまだ普通の肉の芽より遥かに小さい状態だったろうし
カキョが「触脚をつけてあるから大丈夫、僕らはこっちを始末しましょう」とか言って
ハイエロ＆チャリオツで殲滅できたとでも脳内保管しとくかな

799 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 08:45:46.28 ID:???

ジョセフが自分の体内の肉の芽に波紋を使わなかった理由は>>780
花京院・ポルに波紋を使わなかった理由は>>792でいい

>>798
ジョセフの体内の肉の芽は花京院とポルがスタンドで体外に持ち出したんだろう
DIOの死骸(肉片)と同じく、残骸であろうと放置しておくのは危険

800 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 12:28:49.75 ID:???

吉影って最後　バイツァ・ダストが不発に終わったことになぜ気づかなかったんだろうか
発動すれば吉影自身の記憶は残らないはずなのに
何も疑問に思わなかったのだろうか

801 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 14:02:02.65 ID:???

早人のときもバイツァ・ダストを発動させて危機を逃れたのは覚えてたじゃん
その次の日からの繰り返しを覚えてなかっただけで

802 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 19:19:13.78 ID:???

バイツァダストは初回だけ吉良が自分で爆発させるので記憶が残る
次回以降は対象に取り付いたキラークイーンが自動で爆発させるので吉良に自覚はない

803 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 19:34:52.31 ID:???

あの描写見れば自分で爆発させた時は記憶残るんだなって考えるのが普通
記憶残らないはずなのに疑問に思わんの？と考えるのはちょっとおかしい

804 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 02:08:30.12 ID:???

ディアボロって最後に逃げ込んだ下水道で刺されなければ逃げ切れたのかな

805 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 08:02:41.14 ID:???

どっちみち溺れて死んだんじゃね。

806 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 08:23:21.23 ID:???

あれってキンクリが発現不能になってるっぽいけど
スタンドを出させなくするまでがGERなのか、
単に固定された死ぬという運命が回避されないよう、
使えるけど運命的に使えない状況になってるのか

807 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 08:53:11.88 ID:???

三部のホルホースボインゴの回でスタンド使いといえど不意の事故には対応できない場合があることが描かれている
ディアボロは毎回あんな感じで死んでると思われるので発現できるにしても出すヒマがないと思われ
あとエピタフが無駄無駄ラッシュで吹っ飛んでいて機能が壊れている可能性があるからまさに出しても無駄無駄ァって感じ

808 ：ゲッパリラ：2013/11/10(日) 09:35:51.78 ID:tB/MiLFM

ダニーって口を針金で縛られて焼却炉に入れられてたけど、針金で縛っても吠えられるよな？

809 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 10:07:25.88 ID:???

そういうのは吠えるとは言わない
唸るという

810 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 11:07:22.21 ID:???

>>804 >>806
そもそもあれは現実であって現実じゃない

GERに殴られて致死性のダメージを負って以降はパラレル

811 ：ゲッパリラ：2013/11/10(日) 11:19:09.23 ID:tB/MiLFM

カーズがサバイバー食らうと全身が輝くのかな？

812 ：ゲッパリラ：2013/11/10(日) 12:17:44.78 ID:???

着眼点がユニークだね

813 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 13:06:36.23 ID:???

レッチリ戦でザ･ハンドが地面を掘ってしまったけど、
なんで切断面がそのままなんだ?　看板がそうだったように
切断された空間が閉じられるんじゃあないのか?
気になって気になって飯も美味い物しか喉を通らん。

814 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 13:25:44.63 ID:???

地面は看板や植木鉢よりずっと丈夫で重いから空間が閉じてもその場から動かなかった

815 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 14:05:55.80 ID:???

あの場合なら地球を真っ二つにするように、
完全に削り取って分離した場合そこが接着するんじゃない？
じゃなきゃどっかを伸ばしたり縮めたりしないとくっつかないし

816 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 16:45:47.68 ID:???

>>814
＞丈夫で重いから空間が閉じてもその場から動かなかった

空間が閉じるという事をもう少しちゃんと考えてみよう

817 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 16:58:43.16 ID:???

削った結果完全に2つに分離したなら閉じるけど
地面やケーブルは一部分を削りとったに過ぎないから閉じないんだろう

818 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 17:11:17.40 ID:???

縦に閉じたんだよ

819 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:37:12.61 ID:???

ボールブレイカーって生物を老化させる能力？
物には効かない？

820 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:39:14.46 ID:???

物だったらＭＩＨみたいに風化するんじゃね？
知らんけど

821 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:43:17.68 ID:???

>>820
サンクス

822 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 03:15:59.93 ID:???

スピード・ワゴン財団の人たちが柱の男たちのレリーフを見て
「角の形が一人ひとり違う」と言っていて
実際レリーフの角の形や本数はみんな違ってたけど
実際はエシディシとワムウの角の形同じじゃないか?これ

823 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 04:56:13.05 ID:???

ジョルノ死んだら能力解除されるのかな
ホワイトアルバム戦で弾丸喰らいまくった
ミスタも道連れで死んじゃうんだけど

824 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 06:16:58.10 ID:???

>>822
古代人が身分とか力関係を表すためにデフォルメしたんだろ

825 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 07:20:46.21 ID:???

>>823
解除される
ミスタは死ぬ（なのでミスタはジョルノを死ぬまで裏切らないという設定）

ちなみに仗助が死んだら早人はこっぱ微塵、噴上は全身骨折×２
億泰は微細な穴が開いて脇腹がえぐれる、康一は肋骨が2,3本折れる
承太郎は体がドロドロに、老夫婦は溶けてくっつく、カメは割れて死亡
アンジェロと宮本がボコボコ状態で復活

トニオが死んだら億泰は虫歯・肩こり・疲れ目・腸が荒れる、露伴は疲れ目に
ヴェルジーナは脳にグレープフルーツ大の腫瘍ができ意識を失う

HPが死んだらジョニィは至近距離から顔面と体を数発撃たれて手首が落ちてものの数秒で死亡
ジャイロは胴体が切られ体を数発撃たれ、ノリスケは深い切創

826 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 07:54:18.69 ID:???

それで解除されるんならブチャ死んだ瞬間にトリッシュの手首は落ちてる
仮説ならまだしも勝手に設定作るな

827 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 08:06:14.18 ID:???

>>825
そうだねDIOが死んだ後DIOが時を止めている間に攻撃された花京院は生き返ったし
承太郎やジョセフやポルナレフの傷は全快
アヴドゥルは無事に生還して腕も元通りだし
吉良が爆破した重ちーも元に戻ったもんね！

828 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 08:07:21.92 ID:???

>>827
いやダメージは普通に残るから
現実的に考えてありえない状態が解除されるだけ

829 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 08:16:51.54 ID:???

>>828
そうだね
スクァーロが死んだら瞬間移動などという現実的に考えてにありえない状態は解除されて
ジョルノは元の位置に勝手に戻ってきたし
リゾットが死んだら人間の体から針や鋏や剃刀がでるという
現実的に考えてありえないからボスの体に鉄分はもどったんだよね

830 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 08:29:14.69 ID:???

GERは持続力Dだからそんなに能力は長続きしない。
にもかかわらず部品を作ってもらった仲間の体に何も異常がないのは
体の一部になったものはもうGERの能力とは関係なくなっているということに
気づかないのかこのマヌケがァ……

831 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 08:34:39.84 ID:???

>>829
移動・破壊や殺傷・栄養の欠如は現実的にありえることだから普通に残るよ

その逆の修復は残らずに元通り破壊される
変化したものなんかも元に戻る

「世の中そんなにウマイ話はない」という荒木の思想どおりってこと

832 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 11:26:57.55 ID:???

>>830
それGEじゃない？
GERは持続力なしだけど

833 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 11:27:01.73 ID:???

破壊と修復を都合よく分けすぎ

834 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 11:33:06.79 ID:???

吉良のバイツァダストはもとに戻ってないな
死亡で効果が消えるなら、早人が死んだ時間に戻るはずだが
まさか、アレは時間を「破壊」しているからアリなんて無茶を言う訳じゃないよな？
ほかにもまあ、スポーツマックス死後も動き続ける緑色の赤ちゃんとか
ホットパンツやＦＦの治療効果とか>>831の例外はいろいろあるけどな

835 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 13:42:08.16 ID:???

>>832
お…おれは『R』を押してねえ……『キーボード』が……
『キーボード』がッ!　『勝手』に押したッ!

836 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 13:43:59.78 ID:???

どうでもいいけど鋼入りのダンの「ジョスター」って言い方かわいい

837 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 18:24:08.25 ID:???

>>825は「HP死んでるだろｗｗｗ」ってレスが欲しかったんじゃないの？

838 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 18:45:40.80 ID:???

いや単に遠回りな背理法による返答を面白いと思ってるつまらない奴だろ

839 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 19:52:50.92 ID:???

>>828と>>837には国語の先生が必要

840 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:01:51.84 ID:???

いきなり俺設定を語りだす場合はそもそも論理的な説明を求める事自体が無駄かもしれない

841 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:05:02.03 ID:???

>>838
それは>>827と>>829だな

842 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:21:31.90 ID:???

GEはポルポルの体作ってやればいいのに

843 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:25:52.04 ID:???

初めて出会った時はもう亀ナレフだったしな
完全に死体だったジョルノボディが生き返れたんだから
部品作って亀ナレフ近づければ生き返れたかもしれんが

844 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:33:51.94 ID:???

前に5部スレに書いた疑問なんですが
サーレさんがトラックを固定したらミスタがトラックから落ちて
再起不能になってサーレーさんの勝ちだと思うんですけど
実際どうなんですかね？これでミスタに勝てますか？

845 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:36:00.88 ID:???

>>844
ジョジョキャラがトラックから落ちたくらいで再起不能になるわけないでしょ

846 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:40:08.64 ID:???

>>845
確かにそうですね　返答ありがとうございます
ポルナレフを見るにトラックから落ちて再起不能になる事はなさそうですね
それにミスタなら再起不能になりそうでも必ずサーレを倒すスゴ味ありますね
希望とやる気がムンムンがわいてこねーじゃねーかッ！おいッ！

847 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 20:43:18.34 ID:???

慣性の法則でサーレーが前方に吹っ飛びます

848 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 21:37:32.07 ID:???

ヴェルサスとアンダーワールドについていくつか謎があるんだけど、

射程距離:フロリダ州オーランド付近
これはヴェルサスがどこにいてもフロリダ州オーランド付近の出来事しかリプレイできない
ってこと?

破壊力:なし
ロープ切断してたけど……

ジョジョメノンによるとヴェルサスの不幸は能力のせいらしいけど、
アンダーワールドの能力とヴェルサスの不幸にどんな関係があるのか。

あんまり出番が多くないから掘り下げるのが難しい。

849 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 21:56:19.43 ID:???

>>848
ベラーを確認したけどオーランド限定らしい
糸を切れたのはすでに決定したこと以外の事実は変更を加えられるからかな？
不幸についてはUワールドが無意識のうちに掘り起こしたんだろう

850 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 06:41:59.86 ID:???

カーズって人間に石仮面をかぶせてしもべにしていたけど(ベックとか)、
そんなことせんでも普通に血を吸ってゾンビ化させた方がよくないか?
吸血鬼よりゾンビの方が忠実なしもべになると思うけど。支配できるから

851 ：ゲッパリラ：2013/11/12(火) 06:49:54.90 ID:8Bp2jZXv

吸血鬼♂♀で子作りしたら、産まれてくるのは吸血鬼なの？

852 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 07:10:30.22 ID:???

ある程度命令を聞く上に食べたら栄養満点な土佐犬を大量に飼えるのに
いくら命令に忠実だからといって、わざわざチワワやハムスターを飼ってどうする

853 ：ゲッパリラ：2013/11/12(火) 07:33:45.75 ID:8Bp2jZXv

柱の男はゾンビ作れないだろ

854 ：ゲッパリラ：2013/11/12(火) 08:40:42.49 ID:8Bp2jZXv

ゾンビの生き残りがいたけど、カーズ達が作った吸血鬼の生き残りはいなかったのかな？

855 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 11:13:54.35 ID:???

>>853
?　石仮面かぶったやつらって血を吸いとってエキストラクトを注入すれば
ゾンビ化させられるんじゃないのか?

856 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 11:15:32.60 ID:???

アヌビス神ってまぁまぁ策や術使ってね?
・相手の動きを覚える
・相手の精神を乗っ取る
・通り抜けて切る
策や術の塊のように思えるのだが。

857 ：ゲッパリラ：2013/11/12(火) 12:47:25.83 ID:8Bp2jZXv

どう考えても、ジョセフのちぎれた腕がカーズに突き刺さることはないよな？

858 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 12:49:16.40 ID:???

タルカス戦で、「鎖が天井に接してるから波紋が天井で散ってしまい、
タルカスまで届かない」と言ってたけど、だったらブラフォード戦での
水中波紋なんて、天井そのものを殴ったようなもんだと思うんだけど。

「たやすいぞ！　波紋が水中を伝わるのは！」だそうだけど、だったら余計に、
一瞬で全方位に散ってしまうはず。レッチリを海に入れた時みたいに。
むしろ、波紋の伝導率が低いのであれば、四方八方に散ってしまうことなく、
自分が打ち出した一発(かめはめ波ではなく、波動拳や霊丸のイメージ)が
塊のまま存在できて、それを力ずくで押しやって相手の方へ向かわせる、
という方が正しいような。

もう一つ。「波紋は体の末端部分からしか出せない！　ホースで水を飛ばす原理！」
ジョセフはワムウ戦で、肘でやってたよな。

リサリサやジョセフが、ツェペリやジョナサンよりも技術レベルが高いから
できたことだ、というのは筋が通る。上記のセリフが
「あの体勢での、肘からの波紋使用は至難！　今のジョジョでは無理だ……!」
だったら納得するんだが。でも原理がどうこうとまで詳しく言っちゃってるから、
実際にこうでないのは明白。

そもそも、「末端部分以外でも出せることは出せる。ただ難しいだけ」という
知識を、ツェペリがトンペティから学んでないというのが変。
いくらなんでもリサリサやジョセフの才能が、トンペティの知識・想像の
外にまでぶっ飛んでるってのはちょっと行きすぎじゃないかと。

というかそもそもジョセフの肘波紋、別に拳を怪我してるわけでも
ないんだから、素直に拳でやりゃいいだろと思うんだが。なんで肘。

859 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 12:57:27.64 ID:???

せんどーうぇーぶきっく知ってる？

860 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 13:04:50.35 ID:???

>>859
知ってるよ？　だから、「末端からしか出せない」って変だよなと言ってるんだが。
且つ、ツェペリの技術レベルが低いからというのも変だ、とわざわざ
追記してるんだけど。

861 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 13:05:19.90 ID:???

>>855
ん？柱の男って仮面かぶったのか？
デフォでああいう種族なんだろ？

862 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 13:11:36.65 ID:???

>>861
劇中で、石仮面はパワーをもたらしたがより多くのエネルギーを必要とし、
だから闇の一族は危険視したと説明されている
それにカーズとエシディシ二人で同クラスの一族を全滅させられたとも考えにくいから、
石仮面でパワーアップしていたと考えるのが妥当

863 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 13:40:03.73 ID:???

>>862
柱の男は普通の石仮面じゃ効果ないから
赤石探してたんだろが

864 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 14:06:17.70 ID:???

>>860
青緑の波紋疾走は水中のための波紋ていっているのだからそういう問題をクリアしていることくらい判れ
末端からしか流せないって言っても
（最も強いらしい）拳だって指先じゃなくて指の第三関節だし
それを肘に応用できるように修行しただけだろ
あと、体中に髪の毛が巻きついた状態で指先からだけ波紋を流してもほどけないし

まあ要約すると
>>601の
＞「もしかして、誰も気づいていないのかもしれないけど
＞俺すごい矛盾見つけたんだせ！褒めて褒めて！」
＞とでも言いたいのかね？

865 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 14:30:21.84 ID:???

>>863
「石仮面は不死身のパワーをもたらしたけれども、
　より多くのエネルギーを必要とした」

つまり未完成状態でもパワーアップ効果はあった
２部ラストあたり読めば人間の吸血鬼じゃなく闇の一族が石仮面使った結果について語られてることがわかる

866 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 17:42:56.83 ID:???

>>865
あれって初めのうちは「(元々)不死身の体だから脳を押すパワーが足りない」って言ってて
赤石で強化してない石仮面をかぶっても何の変化も無いような書き方をしてるんだけど
後になると>>865みたいに言ってるし
つまりいつものテキトー荒木設定

867 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 22:42:42.37 ID:???

まあ後付けの話かもしれんけど、柱の男たちが石仮面をかぶったのは推測じゃなくてほぼ確定事項ね

地底人たちは「太陽の光を浴びると消滅してしまう。だから彼らは地底に住んだ」
柱の男たちは太陽の光を浴びても石化するだけ

868 ：マロン名無しさん：2013/11/12(火) 23:40:28.98 ID:???

ノーマル石仮面だと石化ですむ
赤石石仮面だと完全克服ってことだな

869 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 02:17:19.73 ID:???

カーズとエシディシが同族皆殺しにしたって言う設定も
>>865と同時期に出た設定だしな
未完成石仮面パワーでパワーアップしたカーズとエシディシが同族皆殺ししたのが公式で間違いない

870 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 06:47:00.40 ID:???

ディオみたいなハイスペック吸血鬼が赤石付き石仮面被って究極生物になったら
カーズとかよりもはるかにヤバそう
生き物の全能力+気化冷凍法+スタンド

871 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 10:21:08.25 ID:???

>>854
それがヌケ作だったりしてｗ

872 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 11:08:46.44 ID:???

アルティミットシイング　ヌケサクの誕生だァ――――――――ッ!!

873 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 15:24:06.00 ID:???

>>866
お前がテキトーなだけだったなｗ

874 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 15:32:28.26 ID:???

赤石石仮面のもたらした能力は
「紫外線・波紋の克服」と「保有する遺伝情報を自由に引き出して使える」で
カーズが全生物の能力を使えるのは彼が生まれた「闇の生物」って種が
植物まで含めたあらゆる形態を経て進化してきた種だからだ
だから、闇の生物以外の生き物がもしも「全く同じ能力」を獲得できても
「全く同じ事が出来るようになる」わけじゃあないよ
人類なら引き出せるのは人類の進化過程にある生物の能力だけ

875 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 20:08:49.72 ID:???

イカとリスと蝶を経た進化とは一体

876 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 20:15:07.78 ID:???

一人あたり数万歳になる種族の進化の代謝？ってどんなもんなんだろ

877 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 20:30:44.18 ID:???

>>873
え？なにが？

878 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 20:33:03.43 ID:???

Y(･∀･)Y かにのプロテクターもあるよ

879 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 21:36:22.08 ID:???

進化の過程で得た遺伝情報として植物は無理じゃね？

むしろ究極の生物として食べたものの遺伝情報を得られる能力くらいは持っていそうだけど

880 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 21:49:21.45 ID:???

あらゆるものの進化情報を内包しているというより
あらゆる生命に進化できる細胞を持っている感じ？
一番最初の原始生命から生物が分岐したと考えれば、
植物も動物も遠縁の親戚だし

881 ：マロン名無しさん：2013/11/13(水) 22:20:05.78 ID:???

作中での説明は12巻の「JOJO最後の賭け！の巻」のこの文程度しか見つからん

＞人間の胎児は母親の胎内でたった10か月で約九億年の生物進化の変態を遂げて人間になる。遺伝子が記憶しているからだ。
＞それと同じくカーズの体細胞も進化過程の遺伝情報を知っているので応用してどんな生物にもなる。

JOJO作中の説明文って説明なのになんかあんまり説明的じゃないのが多いがこれもそんな感じ…

882 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 00:59:39.50 ID:???

昔そういう論が実際にあったんだよ、正確には違うらしいけど

883 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 01:20:14.65 ID:???

えっ、これって昔の論なのか
いまだに信じてたわ・・・・

884 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 01:27:26.60 ID:???

これってドグラマグラの奴だな
その論もさすがに人間が昆虫を経てるなんて言ってないわけだが
荒木は蜘蛛を爬虫類と思ってたくらいなのでしょうがない

885 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 01:30:10.53 ID:???

荒木はそれでいいんだよ

886 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 01:39:13.81 ID:???

まああくまで「闇の生物（カーズ個人？）の細胞は全ての生き物の遺伝情報を知っている」というだけで
人類までそうだってこっちゃあるまい

887 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 03:46:20.29 ID:???

闇の一族自体はいちおう霊長類ヒト科の生物
まったく別系統の生物の収斂進化であそこまで人類に似るってことはさすがにないからな
骨格から見てもどう見ても最低限脊椎動物から進化しているはず
なのにピカイア以前に枝分かれして進化していったカニとかタコに変身するのはちと理不尽
応用利きすぎw

888 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 03:57:50.30 ID:???

ジョジョ世界でははるか太古の人間はナメクジだったんだろ？

889 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 09:46:11.48 ID:???

なんかあらゆる生物を生み出すスタンド能力みたいだな
あんま強くなさそう

890 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 11:01:07.67 ID:???

>>887
そうやって妙なオフィシャル設定作るのやめようぜ

891 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 14:45:46.93 ID:???

きっと『デビルマン』にでてくるデーモンの「なんとでも合体して性質を取り込む能力」みたいな
「全く違う種とでも交配して特長を受け継ぐ子孫を産む能力」をそなえた種が大昔地球に生まれたんだろう
そして手当たり次第な異種交配と進化を繰り返して最終的にあの人型の闇の生物の形体が出来上がった

というのがデビルマン好きな俺の脳内補完設定

892 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 15:40:19.49 ID:???

ジョジョ読んでこりゃひどいなーと思ったのは
スタンド・JAIL HOUSE LOCKの話が映画・メメントを丸パクりだったことと
スタンド・パールジャムの話が筒井康隆の小説・薬菜飯店と全く同じだったことかな

訴えられたら確実に負けるレベルでびっくりした

893 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 15:53:19.83 ID:???

奇妙な友情があった　男の詩があった～とかいうのは
空手バカ一代のモロパクリだっけ

894 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 18:05:56.36 ID:???

薬菜飯店はゲロ吐いたり下痢したり給仕の娘とセックスしたりする話だぞ
著作権について勘違いしてるようだが「飯食って体調が急変して健康になる」ってネタだけじゃ訴えて勝つなんて無理

895 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 19:10:10.36 ID:???

ジョジョでパクリなんてよく言われてるじゃあないか。
元ネタ見ると酷いレベルもあるが、言い出したらキリがないよ。

896 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 19:14:57.04 ID:???

てゆーか>>892の何が疑問なの？
あと、チャイルドプレイや激突が出ない時点でドにわかだろ

897 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 19:15:47.38 ID:???

5部ゴールド・エクスペリエンスでブチャさんがぶん殴られて「ゆっくり痛みが」のエピソードは筒井「お助け」だよなあ

898 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 19:21:36.49 ID:???

そんな断片だけ持ち寄ってパクリや言われてもな

899 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 19:35:18.95 ID:???

1部2部スレ、疑問スレだけなら「またか」で終わるが
超過疎スレのホラー映画論のスレにまで同時に湧いてて本当にホラー

900 ：ゲッパリラ：2013/11/14(木) 22:29:41.08 ID:ii8hZnuf

パクりっつか荒木の場合は、素で影響受けやすい体質だから仕方ない

901 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 23:04:14.91 ID:???

この世のパクリ作家全員がその言い訳で救われそうだなｗ

902 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 23:17:30.01 ID:???

何でディオはジョースター家に養子になった後もディオ・ブランドーと呼ばれるのか

903 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 23:41:32.74 ID:???

本人がそう名乗ったことはないぞ
貧民の子だからバカにされてるんじゃね

904 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 23:48:10.24 ID:???

100年後も因縁のあったジョースター家以外にもディオ・ブランドーと認識されてたと思うけど
ジョルノの持ってた写真にそう書いてあったし

905 ：マロン名無しさん：2013/11/14(木) 23:54:39.76 ID:???

本人が嫌ってたなら儲もその名は使わんよね

906 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 00:16:13.95 ID:???

ハミパって手元から離れても操れるの？

907 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 00:17:12.57 ID:???

アホの二乗だ

908 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 00:28:25.60 ID:???

少年にもわかりやすいようディオ・ブランドーのままにしたよ
リラやドルが円になってるのと同じだよ

909 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 00:38:20.28 ID:???

イギリス貴族は血統主義だからディオは養子にはなれてもジョースター家には入れなかったってことじゃねーの？
ディオも家の乗っ取り狙いじゃなくて財産狙いだったし

910 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 00:39:15.12 ID:???

>>906
射程距離内なら地面に根を張った状態でも操れる
空中で独立して操るのは無理んこ無理のすけー

911 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 01:04:58.74 ID:???

荒木飛呂彦作品元ネタ探索ＨＰ
https://web.archive.org/web/20071113075659/http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html
http://www3.ezbbs.net/31/motoneta/

912 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 03:28:56.25 ID:???

人に名前を聞かれたら当然答えるわけだが「このディオ」がメイン一人称のディオが偽名を名乗るはずもなく
じゃあブランドーとジョースター名乗るならどっちと聞かれたら現在進行形で足を引っ張り手を焼いてるジョースターよりは
ブランドーのほうがまだマシなわけで

913 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 06:44:06.98 ID:???

着ぐるみ状態のバニラって物質透過できちゃうの？

914 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 09:13:08.73 ID:???

>>912
別に姓を名乗る必要はないし、嫌でも名乗らざるをえないならその場限りの偽名じゃなくて自分で姓を新しく付ければいい

>>913
それが出来たらポルナレフに砂で探知されることはなかった

915 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 11:28:14.78 ID:???

コウイチ君と承太郎が吉良と戦ったとき吉良を逃がしてたけど
靴のムカデ屋に戻って落ちてる吉良の血液なり毛髪なりを治して
また追いかけたらよかったんじゃね？
手首でできるんならできるよな？
というか最終戦で血液の追尾弾だって同じことやってたよな？

916 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 11:38:07.34 ID:???

>>913
ヴァニラ・アイスの認識次第では可能

>>915
可能だけど作者がそこまで頭が回らなかった

917 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 11:52:36.19 ID:???

>>915
髪の毛は川尻のものに代わったから無理
というか空を飛ぶ一本の毛を追いかけられるわけが無い
血もついた服を脱いだし、風呂に入ったら後ならもう無理でしょ

918 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 11:54:55.55 ID:???

確か血の方を治そうとしても傷口に戻るわけではないって台詞もあったよな、鉄塔の時

919 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 11:58:22.26 ID:???

>>917
飛んでく髪の毛追っかけられないなら手に持てばいいじゃない
手に持っただけじゃすり抜けちゃうなら袋にでも入れればいいじゃない

920 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 13:16:11.74 ID:???

どういう経緯で飛んでいくかわからないものを人間が追いかけていくのは非現実的
他人ちを突っ切るかもしれない　赤信号を無視して道路を横断するかもしれない
三部と違って彼らは旅行者ではなく現地住人だから目立ちすぎてその後の生活に支障をきたすような捜査は無理

重ちーがいればね…

921 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 13:21:28.78 ID:???

どういう経緯で飛んでいくかわからないものを追いかけてシンデレラに行ったし
飛行する切断された手首追いかけるほうが目立つんじゃないですかね

922 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 13:37:17.43 ID:???

吉良から流れ落ちた血は吉良じゃなくなったから無理になった、ってことだろ
しかしジョセフは吉良を念写できなかったのかね
吉良屋敷には爪やら吉良の生活の跡、念写の媒体になりそうなものがざくざくあったはずだけど

923 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 13:47:15.87 ID:???

吉良は2部ジョセフや三部太郎並の補正付きキャラだから
吉良に不都合なことを達成するのは困難が伴うってことだろ

924 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 14:32:58.28 ID:???

>>923
そういうメタはどうだろう

仗助を念写しようとしたらアクアネックレスが写ったり、
DIOが念写を阻止したりしているから、
ある程度パワーのあるスタンドなら念写を察知して妨害できると予想

925 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 14:51:45.85 ID:???

>>921
今さっき走っていった方向くらいわかるだろｗ

926 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 14:54:58.16 ID:???

>>922
同じカイロ市内にいる自分の祖父の肉体を持つ男の位置すら
建物しか念写できなかったのに、
あったこともない他人の爪や髪の毛から居場所なんて探せるとは思えないな…

927 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 14:59:35.07 ID:???

>>925
逃げた方向は遺留物で追跡する場合でも変わらないし、
シンデレラに着く前に他人の家を突っ切るかもしれなかったし、
シンデレラに着く前に信号を無視して道路を横断するかもしれなかった。

928 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 15:18:30.39 ID:???

つーか抜け落ちた毛髪は流れた血と同じ扱いのなるんじゃね？

929 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 17:22:04.45 ID:???

>>927
シアーハートが爆破しまくった店の中
おそらく店長のオッサンの髪がたくさん落ちているであろう
他の客の髪も落ちているかもしれない中から
ピンポイントで吉良のを見つけ出して
それが吉良のだという絶対の確信を持って治すのを
左手を追跡するより早くできると思ってんの？
今、治した左手を追いかけるのとわけが違いすぎるだろ

930 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 18:02:00.63 ID:???

もし川尻が明るい性格（むしろウザいレベル）だったら吉良もキャラ変せざるを得ないんだろーな・・・ｗ

931 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 18:20:24.79 ID:???

指一本保険に持ってたらよかったのにな

932 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 18:26:17.84 ID:???

>>929
俺は髪の毛を追いかけるのが無理という流れの中でレスしただけ。
髪の毛を見つけるのが無理って言いたいなら>>915か>>917に言いな。

933 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 23:07:22.03 ID:???

吸血鬼ってナチス軍によると厚さ4㎝の鋼板を破壊できるかどうかの攻撃力らしいが
ロードローラーを持ってきたディオや、1部の危うくディオを殺しかけた吸血鬼なんて
明らかに柱の男や近距離パワー型スタンドの中でもかなり強い部類の奴等よりも
パワーあるだろどう考えても

934 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 00:39:22.16 ID:???

ジェイルハウスロックの能力ってあれは水族館の壁限定なのか?
例えばほかの刑務所や家の壁や床だと発動はできないのかな
ヴェルサスの能力がオーランド付近じゃないと発動できないのと同じように

935 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 01:05:23.23 ID:???

>>934
べラーによると射程が水族館で
能力が発動できるのはあの門の鉄格子限定らしい
これだとどうやってエンポリオを物忘れ状態にしたのかわからんな…

936 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 01:11:38.98 ID:???

脱獄されれば何もできないのな
まぁ限られた空間だからこそ無敵の強さなのかもしれないが

937 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 07:23:38.41 ID:???

時々によって条件を変えられるんじゃないかなあ
場所限定能力ってさすがに意味不明すぎる

938 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 07:42:39.74 ID:???

プッチ神父がDISKの命令で能力に制限を付けていたと予想
囚人じゃないし正体がバレた時に謀反を起こされるとかなり厄介な能力

939 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 14:29:47.83 ID:???

>>914
＞それが出来たらポルナレフに砂で探知されることはなかった
それは「この世界の空間から消えた状態」で
913の言う「着ぐるみ状態」はそれのことじゃあんめえ

クリームが姿を消す時の描写では暗黒空間の状態になるのは
豆粒みたいに小さくなったさらにその後（ポルナレフの足の下のミゾにいたりとか）
って事は、消える途中の段階でも既にヴァニラの肉体と外界の物質は干渉しなくなってるって事らしいから
口をぴったり閉じて空間を遮断した状態なら物質を透過できる可能性は十分あるんじゃないかな

940 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 14:42:43.68 ID:???

>>937
ジャスティスもスーパーフライもアンダーワールドもシビルウォーは場所限定能力なんだが

941 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 15:27:53.65 ID:???

さすがにジャスティスが場所限定はねーだろ
あんなインド・パキスタン国境付近のド田舎の廃村でしか発動しないんじゃ
能力にどうやって気付けるというのか…
あの村がエンヤ婆の故郷ってーのは無理があるし都合良すぎるしな

942 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 17:06:48.60 ID:???

>>939
どんな状態であれ、クリームに一般的なスタンド以上の透過性能があると示されてはいない
わざわざ溝を通ってポルナレフの足の下に行ったのも床を透過できるなら必要のない行為
豆粒のように小さくなった時点でヴァニラの肉体は亜空間にあり露出していないんだから、通常空間の物質に接触しないのは当前
クリームの姿が通常空間にある時、クリームの口には自分自身の体が入ってるんだから口を閉じることは不可能（噛み千切れば可能だけど）

943 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 17:11:16.18 ID:???

あ、もしかして腹に猫草入れたキラークイーンや、飯を食った後のピストルズは薄い壁を抜けられるかってのと同じ疑問？
なら出来るんじゃね

944 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 20:16:30.58 ID:???

＞クリームの姿が通常空間にある時、クリームの口には自分自身の体が入ってるんだから口を閉じることは不可能（噛み千切れば可能だけど）
26巻54・55ページの絵とかを見るに完全に全身が歯より奥まで入れてるようにしか見えんのでそれはないわ

945 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 20:21:34.49 ID:???

クリーム自身の体で下顎が隠れてるじゃん

946 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 20:57:18.04 ID:???

ああ「自分自身」てヴァニラじゃなくそっちの意味か
しかし別にクリームは通常空間にいる時に常時口に下半身突っ込んでるわけではないぞ

947 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 21:00:17.56 ID:???

「消える途中段階」なんだから半身を口に突っ込んでる状態だろう

948 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 21:21:27.42 ID:???

いやそれより前のヴァニラを口の中に飲み込んだ瞬間から「消える途中段階」だろ？

949 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 21:36:00.61 ID:???

いやいやそれより前のスタンドを出した時点から「消える途中段階」だよ

950 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 21:43:35.36 ID:???

いやいやいやそれより前のヴァニラが朝起きた時点から「消える途中段階」だぜ

951 ：マロン名無しさん：2013/11/16(土) 22:37:00.04 ID:???

4部でハイウェイスターが車の中に閉じ込められたり
シュレッダーに手を突っ込めなくて焦ってたりしてたが
あのシーンは物質透過が全然できないスタンドだということなのかな？

そういうタイプのスタンドもいるなら
クリームもその同類でもともと物質透過なんか出来ないよって可能性もあんのかね

952 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 00:04:50.35 ID:???

能力以外で物質透過できるスタンドなんてスタプラくらいのもんだぞ

953 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 00:46:04.80 ID:???

>>952
ホリーさんのスタンド
ハーミットパープル
ラット
キラークイーン
新しい所ではソフト＆ウェット
パッと思いつくだけでこれだけ通過してる奴がいるが・・・

954 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:14:36.33 ID:???

>>953
ホリーさん-能力で憑依してるだけ
ハミパ-ホリーさんのとほぼ同じ形
ラット-透過してない
キラークイーン-透過してない
ソフト＆ウェット-スタンドの質感の演出

説明もなく能力とも関係ないのに
「透過した上で内部や向こう側のものを弄ったり壊したり取り出したりした」のは
スタープラチナだけ

955 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:16:46.53 ID:???

ラットは空気抵抗関係なしって書かれてるから空気と標的を区別してる

956 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:23:28.02 ID:???

チャリオッツがベッドを透過しながらドライヤーと悪魔を纏めて貫いてたはずだけど

957 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:25:01.81 ID:???

じゃあスタープラチナとチャリオッツだけだな

958 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:29:02.14 ID:???

恋人のエピソードでのジョセフと花京院の会話がこんなんだぞ
「スタンドなんじゃろ、それぐらいすり抜けて行けんのか？」
「この大きさじゃあダメです、血管の壁が厚すぎる…」

限界はあるがスタンドは物質をすり抜ける能力があるのが普通ってのは
登場人物も持ってた認識だよ、少なくとも三部の頃はね

959 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:36:42.69 ID:???

>>954
ホリィのスタンドはアヴの手を透過
ラットはライフル弾を透過

960 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:43:42.85 ID:???

小さくできると同じで3部のみの設定ということだな
出したり消したり自由も4部までだし
スタンドはどんどんソリッドな存在になってる

961 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:46:55.46 ID:???

リプレイを解いたムーディー・ブルースが細いパイプの中に収まるサイズになれたよ

962 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:50:54.55 ID:???

出したり消したり自由なら目の前に世界が突然現れて
「気づかないなんておかしい」って展開がおかしいだろ

963 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:54:24.55 ID:???

荒木の設定がおかしいというだけ
自由度を高くしすぎた

964 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:56:01.56 ID:???

>>961
そういうのは能力の延長なんじゃね
透過もできずサイズも変わんなかったら
アバッキオ全身複雑骨折から血を噴いて死んじゃうし

965 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:57:17.18 ID:???

「10センチの距離から10丁の銃を発射しても弾丸は俺のスタンドには触れる事さえできん
もっとも銃弾でスタンドは殺せないがな…」
タワー・オブ・グレーが言っていたこの台詞も
「触れる事さえできん」→それくらい素早いから（前後の文脈からしてその意味じゃないとおかしい）
「銃弾でスタンドは殺せないがな」→透過できるから
という解釈でいいんだろうな、たぶん

966 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 01:58:39.77 ID:???

3部序盤だしそうだろうな

967 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 02:36:38.05 ID:???

まあ定助もしゃぼん玉で包みの中を確認できないって言ってたし
物質透過が残ってるならS&Wの手で触ればよかっただけの話だから、
すり抜け設定は３部限定と考えるのが妥当だな

968 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 05:46:39.82 ID:???

運命の車輪で星の白金と法皇の緑が窓も開けずに車外に出ている
死神13はポルナレフのパンチを素通り
康一君が由花子に軟禁されたとき、家の外にエコーズを出している
窓は少ししか開いていなかったが室内で蛇を作ったゴールドE
鉄格子をすり抜けるホワイトスネイク（ヤドクガエル、FF）

969 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 09:35:10.48 ID:???

出来る、出来ないの二極じゃなくて、出来る奴の限られた難しい技術なんだろ
個人的なイメージとしては、単に何かを擦り抜けるだけじゃなく、何かを擦り抜けつつ別の何かに触れて動かすのは更に難しそう

970 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 10:04:02.05 ID:???

ホワイトスネイクはドロドロ
半身ない状態で壁にへばりついたりできる（スタンドの性質）

971 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 10:23:22.34 ID:???

ドロドロ状態のホワイトスネイクは見るからにドロドロしてるけどな

972 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 10:39:26.59 ID:???

蛇とか蛙とか言ってたけど、どう見ても一番近いのはナメクジ

973 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 10:49:06.46 ID:???

あの鉄格子もそんな重要な要素じゃないしな
荒木って複雑で実用的なポーズ描けないか組み込めないから
直立させたり変なポーズとらせてるんで
ゴチャゴチャした表現を嫌って画面スッキリさせてるとも言える

974 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 11:06:13.44 ID:???

「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」…
それしか言う言葉がみつからない…

975 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 11:07:26.78 ID:???

すり抜けってのは質感演出であって
活用してたのはスタープラチナだけ

976 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 11:38:43.08 ID:???

「スタンドがすり抜けられる」と「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」…
それしか言う言葉がみつからない…

977 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 11:40:23.86 ID:???

ただ「お前(スタンド使い)がそう思うんなら」スタンドが本当にそうなっちゃう可能性もあるから困る

978 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 12:10:49.57 ID:???

それも3部エンヤ婆言説だけだよな
けっきょく制限のほうが重視されちゃってる

979 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 12:16:35.20 ID:???

荒木自身が専門家が好きで
八方美人、器用貧乏、マルチタレント的な奴を嫌うからなぁ

980 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 12:23:09.54 ID:???

エンヤ婆の「出来ると思う事が肝心」って言葉は
「限界無しに思い込みであらゆることが出来るようになる」ってことじゃなく
むしろ逆に「出来ないと思ってしまったら出来る事すら出来なくなるのがスタンド、
最大限まで能力を発揮するには出来て当然と思う事が必要」って感じに読めるけど

981 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 12:32:27.47 ID:???

悪い意味で頭のおかしいスタンド使いは文字通りなんでもできることになるからな

982 ：マロン名無しさん：2013/11/17(日) 14:38:58.22 ID:???

>>980
いい説明だな

983 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 05:32:10.25 ID:???

チョコラータやプッチ神父なんかがいい例だな
知能の高い基地外がスタンドを身に着けたらとんでもないことになる

スタンドはあくまで超能力のパワーのイメージ
パワーが高ければ壁の分厚さにもよるだろうけど通り抜けて影響を与えることも出来るんでないの

984 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 05:59:52.37 ID:???

なんで前のレスを受けてるような書き方でその結論になるんだ…
認識は減点方式でしかないってことだろ

985 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 12:00:15.02 ID:???

ホワイトスネイクって多機能なだけでそんな高性能じゃあ何だが・・・

チョコラータの場合はフーゴの「光で殺菌される」という良心のタガが外れた状態だから怖いんだけどな

986 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 18:38:53.73 ID:???

>>984-985
ほう、この俺を論破するとは……成長したな

987 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 19:21:04.81 ID:???

>>985
カビって殺菌できるんですかあ？

988 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 19:27:06.83 ID:???

お前はカビ○ラーを知らないのか？

989 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 19:27:22.35 ID:???

できるよ
虫を殺虫できるように
菌類は殺菌できる

990 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 19:28:16.84 ID:???

お前物知り博士か?

991 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 23:35:10.72 ID:???

そもそも殺菌される＝良心のタガという話であって、カビが殺菌できるか否かなんて全然本題に関係ないけどな

992 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 23:50:14.13 ID:???

>>991
たがってなに？

993 ：マロン名無しさん：2013/11/18(月) 23:50:36.23 ID:???

でもウイルスは感染したジョルノからイルーゾォに感染したけど、
カビは人から人に広がらず、降りた人だけをピンポイントで狙うじゃん
そもそも性質が違うわけでそれを良心のタガと呼ぶのもどうかと

994 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 00:11:40.95 ID:???

原作に書いてあるが、位置が下がった生き物に発生するのは被害を拡大するため
その場でカビが生えて死ねばそこまでだけど、「下がる」という増殖条件が攻撃範囲を拡大している
（近距離のバトルではその発生条件が完全にデメリットになっているが）

ぶっちゃけジョルノの発言はその場のノリの発言だと思うよ
能力特性と性格がどう考えても解釈不能のスタンド使いなんてゴマンといるし
あるいは無差別に被害が拡大するスタンドをなんの制限もなく使うチョコラータへのただの皮肉かもしれない

995 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 03:24:31.06 ID:???

まずスタンド自体が五万体も出てないんだが…

996 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 03:37:28.53 ID:???

ごまんと
たくさんある、をやや大げさに言う時に使う俗語
五万とではなく巨万とが語源と言われているらしい

俺は国語の先生かよおぉ～

997 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 04:53:30.77 ID:???

何これド低能ばっか

998 ：ゲッパリラ：2013/11/19(火) 18:38:42.17 ID:dLVXI7Ih

スーパーフライのあいつ、タコの中にナイフとかしまってるってのが意味分からない

999 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 18:46:20.64 ID:???

それはお前がバカだからだ

1000 ：マロン名無しさん：2013/11/19(火) 18:48:38.72 ID:???

ジョジョの疑問 Part81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1384854441/

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