ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!170
【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50 1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×～8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500
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【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万 ※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)
【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億～３億(400万×超50～75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億～1.8億(240万×超50～75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50～75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万
【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(～×10以上)(超化3億 超2 6億 超3 12億)
ベジータ・・500万(～×10以上)(超化2，5億 超2 5億)
孫悟飯・・・350万(～×10以上)(超化1億7500万 超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(～×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(～×10以上)
トランクス・15万 (150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万 修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15
キリ・・・10万
【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万
キリ・・・10万
6 ：マロン名無しさん：2013/09/24(火) 11:13:03.68 ID:nB5RfVv5
■ドラゴンボールの戦闘力考察スレ■２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379445010/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379445010/
8 ：マロン名無しさん：2013/09/25(水) 02:38:42.69 ID:LDObVZJN
お、歴史あるスレがようやく復活か
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦フルパワー孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
初代ピッコロ戦フルパワー孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦孫悟空 8000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
なんで特選隊の戦闘力はないの？
11 ：マロン名無しさん：2013/09/26(木) 02:13:53.97 ID:lEMmLjgi
フリーザが億とか時代遅れも甚だしいｗ
笑えるｗｗ
笑えるｗｗ
12 ：マロン名無しさん：2013/09/27(金) 20:33:08.53 ID:YgQl6+Sf
(×10)って何？
10倍に気を高められるって事じゃないか？
かいおう拳って事かと
かいおう拳って事かと
疑似界王拳(笑)の事だろ
界王拳は後半ではもはやデフォルトの技みたいなもん
まぁ、フリーザの億はないよ。
リアルタイム世代にはそんなキチガイ発想は絶対に出来ないからな
リアルタイム世代にはそんなキチガイ発想は絶対に出来ないからな
もし孫悟空がギニューとボディチェンジしないでそのままフリーザと闘ってたらどうなってた？
人気無くなって連載が終わってた
20 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 01:28:28.88 ID:uv5nMILF
なンでお前ら戦闘力を数字で表すン？
何の意味も無いだろ。
何の意味も無いだろ。
戦闘力考察じゃなくて強さ議論でいいな
戦闘力いくつかなんてスカウターなき今わからないんだし
戦闘力いくつかなんてスカウターなき今わからないんだし
22 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 05:00:41.15 ID:uv5nMILF
○○の戦闘力が○○億とか何故解るのだ？
23 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 08:14:33.55 ID:uv5nMILF
適当にデカイ数字を出せば出すほど説得力が無い
人造人間ってどうしても幅が出るね。
他では５億ぐらいって言ったりここでは２０００万ぐらいってなんだよ・・
１７号・・・・・2500万
１８号・・・・2000万
他では５億ぐらいって言ったりここでは２０００万ぐらいってなんだよ・・
１７号・・・・・2500万
１８号・・・・2000万
基本的に億を出してるやつはただのバカ
全てはフリーザのせいか
公式では１億２０００万だけど
それはおかしいから１２００万になったらこうなるよっと
公式では１億２０００万だけど
それはおかしいから１２００万になったらこうなるよっと
まあフリーザ最終形態を1億超にしている理由はわかるよ
フリーザは第二形態で100万超なんだから第三形態は200万超くらいとして、それを倒せる自信があったベジータは250万くらいと見る
そして悟空は界王拳を使わなきゃベジータの何分の1の強さしかないなんておかしいし、最初は界王拳を使っていないだろう
となると界王拳抜きでベジータより強いんだから300万くらい、20倍界王拳で6000万
それでフリーザの半分の力と互角くらいなんだからフリーザはその倍で1億2000万…という流れだろう
フリーザは第二形態で100万超なんだから第三形態は200万超くらいとして、それを倒せる自信があったベジータは250万くらいと見る
そして悟空は界王拳を使わなきゃベジータの何分の1の強さしかないなんておかしいし、最初は界王拳を使っていないだろう
となると界王拳抜きでベジータより強いんだから300万くらい、20倍界王拳で6000万
それでフリーザの半分の力と互角くらいなんだからフリーザはその倍で1億2000万…という流れだろう
別にフリーザで1億2000万とかで別にいいやん
なんでムキになって億は無いとか言ってんの？
んで、人造人間編からは億の戦いなんだよ
わかりやすくてええやん
なんでムキになって億は無いとか言ってんの？
んで、人造人間編からは億の戦いなんだよ
わかりやすくてええやん
フリーザ最終戦は悟空＞ベジータ＞ピッコロなのは間違いない
フリーザ50％＞界王拳20倍が描写されてる以上億レベルが確定するのは馬鹿でもわかる
フリーザ50％＞界王拳20倍が描写されてる以上億レベルが確定するのは馬鹿でもわかる
まぁ、フリーザが億はないよ
53万から億に飛躍とかアホ
53万から億に飛躍とかアホ
界王拳込みで悟空の実力なんだから、なぜ界王拳なしだとベジータ以下はおかしいのかよくわからんな
界王拳なんて設定がなければ単に素でベジータを遥に超えていただけ
界王拳なんて設定がなければ単に素でベジータを遥に超えていただけ
ベジータは3万→25～30万→200～250万とパワーアップ
なのに思考停止のデフレ厨は悟空の9万からのパワーアップを30万とデフレ結論ありきのごり押しだからな
なのに思考停止のデフレ厨は悟空の9万からのパワーアップを30万とデフレ結論ありきのごり押しだからな
フリーザはそもそも戦闘力をコントロールできるタイプの宇宙人
それでも下げきれない分の戦闘力をさらに下げるために3段階にわたって変身している
つまり最終形態が下げられる下限戦闘力でも第三形態を超えているはず
それでも下げきれない分の戦闘力をさらに下げるために3段階にわたって変身している
つまり最終形態が下げられる下限戦闘力でも第三形態を超えているはず
バトル物で最初からやや本気にならないと
敵どころか仲間より遥かに弱い主人公ってのもあれだな
敵どころか仲間より遥かに弱い主人公ってのもあれだな
つかテンプレでも結局セル編までに億いってるし
たいして変わらん
たいして変わらん
>>37
本気でそう思ってるとしたら頭イカれてるわお前
本気でそう思ってるとしたら頭イカれてるわお前
変身ザーボンが奇襲を受けただけで戦局が一方的になる世界観で
悟空とフリーザの力の小出し感は不自然極まりない
20倍かめはめ波が効かずにパワーダウンした所に
もろ反撃喰らってるのにまだ立てる悟空とフリーザの数値とか説明しようがないし
悟空とフリーザの力の小出し感は不自然極まりない
20倍かめはめ波が効かずにパワーダウンした所に
もろ反撃喰らってるのにまだ立てる悟空とフリーザの数値とか説明しようがないし
大全集の数値は適当にでかい値にしてるんじゃなく根拠があるのだということは>>27あたりで言われてるよな
でもより小さい数字を推す側は感覚論以外で何か小さいと思われる根拠とか大きいとおかしいという理由とかを述べてくれているか？
思考停止だの宗教だのと感情的な批判を加えるだけでは自分の方の印象を悪くするばかりだと思うのだが
でもより小さい数字を推す側は感覚論以外で何か小さいと思われる根拠とか大きいとおかしいという理由とかを述べてくれているか？
思考停止だの宗教だのと感情的な批判を加えるだけでは自分の方の印象を悪くするばかりだと思うのだが
他の連中が3万だの4万だのというレベルで争っている中でフリーザ第一形態は自分は53万だと10倍以上の数値を申告した
リクームに負けた時は3万かそこらしかなかったベジータは復活後に10倍以上パワーアップしそのフリーザ第一形態と競り合った
このように、10倍以上のパワーアップ・スケールアップは元々大して珍しくもない
なのにフリーザ最終形態が前の携帯から数十倍スケールアップしているのだけはおかしいのか？
相手がフリーザ編のラスボス、フィナーレの相手であることを考えれば今まで以上の大幅パワーアップ・スケールアップはおかしくもなんともないと思うんだが
リクームに負けた時は3万かそこらしかなかったベジータは復活後に10倍以上パワーアップしそのフリーザ第一形態と競り合った
このように、10倍以上のパワーアップ・スケールアップは元々大して珍しくもない
なのにフリーザ最終形態が前の携帯から数十倍スケールアップしているのだけはおかしいのか？
相手がフリーザ編のラスボス、フィナーレの相手であることを考えれば今まで以上の大幅パワーアップ・スケールアップはおかしくもなんともないと思うんだが
サイヤ人の大猿変身だって10倍パワーアップするんだぜ？
フリーザが数百万から一億台にパワーアップしたって倍率にすればせいぜい数十倍で大猿より多少上なだけじゃないか
その程度のことの何がどうありえないほどおかしいってんだ？
ましてやフリーザは前々から凄さが強調されてたナメック星編の最終ボスなんだぜ
フリーザが数百万から一億台にパワーアップしたって倍率にすればせいぜい数十倍で大猿より多少上なだけじゃないか
その程度のことの何がどうありえないほどおかしいってんだ？
ましてやフリーザは前々から凄さが強調されてたナメック星編の最終ボスなんだぜ
鳥山発言で超サイヤ人は10倍
界王拳は実質10倍もない
超悟空 3000万(10倍)
フリーザ 2400万
20倍界王拳悟空 1500万(実質5倍)
50％フリーザ 1200万
10倍界王拳悟空 900万(実質3倍)
悟空 300万
界王拳は実質10倍もない
超悟空 3000万(10倍)
フリーザ 2400万
20倍界王拳悟空 1500万(実質5倍)
50％フリーザ 1200万
10倍界王拳悟空 900万(実質3倍)
悟空 300万
53万で既に漫画の歴史に残るくらいインフレの印象値は十分なんだよね
大全の存在を知らない人でも「53万です」でブラックジョークが成立するレベル
大全の存在を知らない人でも「53万です」でブラックジョークが成立するレベル
ピッコロ＝120万
ブチ切れ悟飯＝200万
ベジータ＝250万
インフレが気にくわない界王拳がある
そんなお粗末な理由で悟空だけ20万～30万というカスにしたがるデフレ気違い
ブチ切れ悟飯＝200万
ベジータ＝250万
インフレが気にくわない界王拳がある
そんなお粗末な理由で悟空だけ20万～30万というカスにしたがるデフレ気違い
漫画描くのをほぼ引退しちゃったなら
戦闘力の移り変わりを作者自ら言って欲しいよね
戦闘力の移り変わりを作者自ら言って欲しいよね
以上、悔しくて連投しちゃいました
悟空が30万なら第二フリーザと戦う為にも既に4倍界王拳使わんと太刀打ち出来ないほど弱いって何度も言われてんだろ
ましてや最終フリーザは全く本気を出さずにあの強さなんだぞ
界王拳が数字の倍率分戦闘力が上がる技だってベジータ戦で証明されてんじゃん
それとも界王拳は倍率が上がるごとに戦闘力が8000ずつ上がる技だとでも言うつもりか？
ましてや最終フリーザは全く本気を出さずにあの強さなんだぞ
界王拳が数字の倍率分戦闘力が上がる技だってベジータ戦で証明されてんじゃん
それとも界王拳は倍率が上がるごとに戦闘力が8000ずつ上がる技だとでも言うつもりか？
>>24
「18号ではあの全員を相手にするのはさすがに無理だろうな」と17号が言っているからな。
カミコロと同格の17号と、ベジータと互角の１８号では差がありすぎる。
もしベジータが初戦で17号と戦っていたら２～３発で気絶してるだろ
「18号ではあの全員を相手にするのはさすがに無理だろうな」と17号が言っているからな。
カミコロと同格の17号と、ベジータと互角の１８号では差がありすぎる。
もしベジータが初戦で17号と戦っていたら２～３発で気絶してるだろ
18号はフリーザを斬ったトランクスの刀剣で斬りかかったらトランクスの刀剣の方が欠けたから緋村剣心の逆刃刀が折れた時や勇者ダイの剣が折れた時と同じ位大衝撃だった
フリーザ編で終わらせるべきだった
鳥山もそのつもりだったみたいだし関連会社とか影響大きいならアニメだけオリジナルで続ければよかったんだよ
GTやったんだから出来たはず
鳥山もそのつもりだったみたいだし関連会社とか影響大きいならアニメだけオリジナルで続ければよかったんだよ
GTやったんだから出来たはず
まぁ結果としてはブウ編までやってくれてよかった
もう新しい漫画なんて作れなかったろうね
フリーザ編って２９巻ぐらいまで続いたし
惰性で４２巻までやるのとそんな変わらんかな
それだけ新しい漫画ってエネルギー使うと思う
もう新しい漫画なんて作れなかったろうね
フリーザ編って２９巻ぐらいまで続いたし
惰性で４２巻までやるのとそんな変わらんかな
それだけ新しい漫画ってエネルギー使うと思う
こんな感じだな
無印まででいい・・・・・・・・・・・50代
フリーザ編まで・・・・・・・・・・・30代
ブウ編までやってくれてナイス・・・・年齢層問わずな通
むしろGT好き・・・・・・・・・・・・10代
無印まででいい・・・・・・・・・・・50代
フリーザ編まで・・・・・・・・・・・30代
ブウ編までやってくれてナイス・・・・年齢層問わずな通
むしろGT好き・・・・・・・・・・・・10代
フリーザを楽に一刀両断してしまったトランクスの責任だろ
あれでベクトルの崩れた読者が多いそうだ
あれでベクトルの崩れた読者が多いそうだ
ザーボンが初代ピッコロと被ってるシーンがある！一回目は勝利して二回目は敗北する所も腹ぶち抜かれて死んだ所も喋り方も似てる
ベクトルの崩れた読者ってなんだよ…
ナメック星での戦いはなんだったんだ・・と
フリーザが生きているならそれで構わんが、出てくるタイミングが悪い
セル編以降ならもっと強者扱いだったろうに
フリーザが生きているならそれで構わんが、出てくるタイミングが悪い
セル編以降ならもっと強者扱いだったろうに
地球育ちのサイボーグが宇宙の帝王より強いのがねぇ
せめて少年少女にはフリーザの細胞を使ってくれよ
せめて少年少女にはフリーザの細胞を使ってくれよ
64 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 01:11:17.49 ID:tCg2I8k9
ダーブラはセルより弱いのか？
悟空が9万から300万にメディカルマシーンで上がりました！
宇宙船の修行とはなんだったのか。
フリーザが億とかあったら至るところでドラゴンボールが破綻する
大全集のスタッフの一桁計算ミスって定説が主流なんだしそれでいいよ
宇宙船の修行とはなんだったのか。
フリーザが億とかあったら至るところでドラゴンボールが破綻する
大全集のスタッフの一桁計算ミスって定説が主流なんだしそれでいいよ
>>65
具体的にどのあたりが破綻するのかね？
戦闘力が100程度しかなかった時代に、100を200に上げるには数年の修業が必要だっただろう
だが戦闘力10000から10100に上げるのにはそんなに修業は必要あるまい？
厳しい修行の下地があって戦闘力を伸ばしたからこそ、成長も後になればなるほど加速度的になっているんだろう
具体的にどのあたりが破綻するのかね？
戦闘力が100程度しかなかった時代に、100を200に上げるには数年の修業が必要だっただろう
だが戦闘力10000から10100に上げるのにはそんなに修業は必要あるまい？
厳しい修行の下地があって戦闘力を伸ばしたからこそ、成長も後になればなるほど加速度的になっているんだろう
少なくとも大全集を作ったスタッフは1桁ミスしたのではなく、>>27あたりで言われてるような根拠から億に達してるものと判断してデータを作ったはずだ
それを後から1桁ミスだとかいうのはそれこそ後付けの解釈で、製作スタッフは万事了解したうえで1億超と判断したことはほぼ間違いないと思うがな
それを後から1桁ミスだとかいうのはそれこそ後付けの解釈で、製作スタッフは万事了解したうえで1億超と判断したことはほぼ間違いないと思うがな
>>54
そんなに差はない
戦闘中のセルとピッコロの気を感知した16号が「片方はおまえらに匹敵するパワー」と言ってるしな
大差あるならおまえらとかひとくくりにしないで17号に匹敵するパワーと言うはず
若干17号のが上回る程度じゃないか
そんなに差はない
戦闘中のセルとピッコロの気を感知した16号が「片方はおまえらに匹敵するパワー」と言ってるしな
大差あるならおまえらとかひとくくりにしないで17号に匹敵するパワーと言うはず
若干17号のが上回る程度じゃないか
なんで必ず1億2000万か1200万とか極端にしないといけないのよ
間をとって3000～4000万じゃ駄目なんか？
それで最終形態戦ベジータ200～250万 悟空80～100万くらいが1番しっくりくるけどなぁ
間をとって3000～4000万じゃ駄目なんか？
それで最終形態戦ベジータ200～250万 悟空80～100万くらいが1番しっくりくるけどなぁ
倍率的に1億2000万って言われたら納得するから
4000万とか何ら納得できる根拠がないし、億を越えさせないって何か宗教的理由でもあんのかと思う
4000万とか何ら納得できる根拠がないし、億を越えさせないって何か宗教的理由でもあんのかと思う
72 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 11:53:10.26 ID:slV+Tsjb
べつに数字を抑えたいわけではないけど…
フリーザ第2は100万強として、第3と最終変身時の数値、それと最終変身時から何倍を100%とするか、この辺りは議論の余地がある
フリーザ第2は100万強として、第3と最終変身時の数値、それと最終変身時から何倍を100%とするか、この辺りは議論の余地がある
フリーザがベジータをやった時の力が10%だとしたら100%はその10倍なのにな
1200万の10倍で1億2000万
計算あってる
計算あってる
75 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:05:16.06 ID:slV+Tsjb
第1から第2が二倍だからって第3がさらに倍、というのは根拠が確かではない
第3に関する描写では、「そんなに変わってないんじゃないか？」「いや第2とはまた別物だぞ」といった感じで、パワーの増大はそれほどでもないかもしれない
最終変身時も同じ
たとえば第2が120万で第3が150万で最終変身時が200万、とか
第3に関する描写では、「そんなに変わってないんじゃないか？」「いや第2とはまた別物だぞ」といった感じで、パワーの増大はそれほどでもないかもしれない
最終変身時も同じ
たとえば第2が120万で第3が150万で最終変身時が200万、とか
30万でも300万でも矛盾がだらけだから置いとくとして
20倍界王拳＝フリーザ50％が納得出来ない
フリーザが50％以上の力を出さなきゃ「ハッタリじゃなかった」は成立しなくね？
20倍界王拳＝フリーザ50％が納得出来ない
フリーザが50％以上の力を出さなきゃ「ハッタリじゃなかった」は成立しなくね？
77 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:09:19.72 ID:slV+Tsjb
ビルス１０京 ウィス１５京 ゴッド悟空６京
>>75
その言葉はそっくりそちらに返すことが可能だ
そんなにパワーは上がってない「かもしれない」というが、根拠はない
どちらも確定でないのなら一応は公式資料である大全集に記載されている1億2000万の方が信憑性が高いと判断するのは当然のこと
その言葉はそっくりそちらに返すことが可能だ
そんなにパワーは上がってない「かもしれない」というが、根拠はない
どちらも確定でないのなら一応は公式資料である大全集に記載されている1億2000万の方が信憑性が高いと判断するのは当然のこと
確定事項
ベジータはピッコロすら見えなかったフリーザのビームを見切れる
だがちょっと本気にはついていけずなぶり殺し
悟空はウォーミングアップでそのフリーザと戦える(界王拳未使用、使っても低倍率)
そろそろ本気と言いつつフリーザは50%も出していない
悟空もかなりのパワーを残している(ビルス戦のゴッド悟空を参考にすると出してるのは高くても8割程度。オーラが出てるので界王拳は確実に使ってる)
悟空が10倍界王拳を使ってもフリーザの50%にはその気になれば一瞬で殺されるほど大差がある
だがフリーザ50%がハッタリなら20倍界王拳かめはめ波で倒せる筈だった
倒せなかったのでフリーザはパワーを上げて防御したものと思われる(今のは危なかったと言っている)
20倍かめはめ波＞50%フリーザ
これを元にある程度考察出来る
ベジータはピッコロすら見えなかったフリーザのビームを見切れる
だがちょっと本気にはついていけずなぶり殺し
悟空はウォーミングアップでそのフリーザと戦える(界王拳未使用、使っても低倍率)
そろそろ本気と言いつつフリーザは50%も出していない
悟空もかなりのパワーを残している(ビルス戦のゴッド悟空を参考にすると出してるのは高くても8割程度。オーラが出てるので界王拳は確実に使ってる)
悟空が10倍界王拳を使ってもフリーザの50%にはその気になれば一瞬で殺されるほど大差がある
だがフリーザ50%がハッタリなら20倍界王拳かめはめ波で倒せる筈だった
倒せなかったのでフリーザはパワーを上げて防御したものと思われる(今のは危なかったと言っている)
20倍かめはめ波＞50%フリーザ
これを元にある程度考察出来る
フリーザ編までしかなかったらこのスレも無かったろうな
82 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:14:45.26 ID:slV+Tsjb
20倍カメハメハは悟空の元パワーの40倍だからフリーザーフルパワーは80倍強いということに
>>75
フリーザは大き過ぎるパワーをコントロールする為に何度も変身している
最終から第三、第三から第二になってもまだ大き過ぎる為に最終的に53万まで落とした
第二から第一になる時に半分以下にまで減らしてるのに第三から第二になる時に大してパワーダウンしないのは不自然
フリーザは大き過ぎるパワーをコントロールする為に何度も変身している
最終から第三、第三から第二になってもまだ大き過ぎる為に最終的に53万まで落とした
第二から第一になる時に半分以下にまで減らしてるのに第三から第二になる時に大してパワーダウンしないのは不自然
仮に20倍界王拳かめはめ波対応時には50%以上の力を出していたとしても
70%を超えていないことは、超サイヤ人化した悟空を吹っ飛ばした際の「今のはまだ本気じゃない70%ほどだ」発言で明らかだ
つまり…下がるとしても大した変化ではないね
70%を超えていないことは、超サイヤ人化した悟空を吹っ飛ばした際の「今のはまだ本気じゃない70%ほどだ」発言で明らかだ
つまり…下がるとしても大した変化ではないね
87 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:24:39.59 ID:slV+Tsjb
>>69
初戦の17号と16号発言はちょっと矛盾しているな
カミコロは18号とも互角？
カミコロ＝17号＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号 が17号発言だが、
16号は１８号をヨイショしすぎているとも思える。
または、初戦の１７号が１８号を下げた理由は自分が戦闘に参加したかった為の口実か
初戦の17号と16号発言はちょっと矛盾しているな
カミコロは18号とも互角？
カミコロ＝17号＞ベジータ＋トランクス＋ピッコロ＋天津飯＋クリリン＞18号 が17号発言だが、
16号は１８号をヨイショしすぎているとも思える。
または、初戦の１７号が１８号を下げた理由は自分が戦闘に参加したかった為の口実か
大全集のフリーザ編は正確だろ。パワーアップしすぎでもそれ以降の人造人間編ではチートアップがないから納得できる。
むしろ大全は初期の方が怪しい。若ピッコロ大魔王260、22回の天津飯180ってこの僅差はなんだよ・・
むしろ大全は初期の方が怪しい。若ピッコロ大魔王260、22回の天津飯180ってこの僅差はなんだよ・・
そもそもオッサン５でカカロットが１０てのがもうね・・・
１０は最低数値だろうけど。初期かめはめ波で３０くらいか
１０は最低数値だろうけど。初期かめはめ波で３０くらいか
>>92
その数値をカメハメ波の900ちょいと魔貫の1300ちょいにすげ替えられないだろうか？
その数値をカメハメ波の900ちょいと魔貫の1300ちょいにすげ替えられないだろうか？
は？
で、悟空が10倍界王拳を使う前はフリーザは何%で戦ってたと思う？
印象では高くても30%、せいぜい20%以下で相手してたような感じ
印象では高くても30%、せいぜい20%以下で相手してたような感じ
「こいつハッタリじゃねえ」のとこから50%かな
魔人ブウは100兆以上ありそう
「する」って何
どちらも悟空の戦闘力である事に変わりないんだが
基準にするのは、原作に数値としてたくさんの例が出てる平常時が当然ふさわしいだろう
どちらも悟空の戦闘力である事に変わりないんだが
基準にするのは、原作に数値としてたくさんの例が出てる平常時が当然ふさわしいだろう
50%って６０００万か
>>101
うん、わかるのはそこまででしょ
うん、わかるのはそこまででしょ
フルパワーフリーザはドドリアの約5500倍強かった
こりゃあ強い
こりゃあ強い
ジャコはブルーと互角位
フリーザ(最終形態)MAXは
300万がリアル
300万がリアル
9万から300万にいきなりなる分けないwwww
だからフリーザの億はありえないな
やはり一桁ミスって事でいいんじゃね？
だからフリーザの億はありえないな
やはり一桁ミスって事でいいんじゃね？
リクームに手も足も出なかったベジータがいきなり53万フリーザと渡り合えるくらいパワーアップすんのは許されるのに
主人公である悟空が9万から300万になるのは許されないとは一体どういう理屈なのか理解できんな
主人公である悟空が9万から300万になるのは許されないとは一体どういう理屈なのか理解できんな
112 ：マロン名無しさん：2013/10/28(月) 04:22:56.62 ID:P1i7iWBV
手足は出ただろ。ﾘｸｰﾑはボロボロにされたジャン。
ベジータは明らかにジース～初期フリーザ戦までに謎パワーアップしてるからおかしくなるんだよ
なぜかジース戦じゃスカウター壊れてないのにフリーザ戦は壊れたし
なぜかジース戦じゃスカウター壊れてないのにフリーザ戦は壊れたし
鳥山明のドラゴンボール以降の短編漫画のテンポがマジ苦手
読みづらいかな
読みづらいかな
たまに疑似界王拳とか聞くけど
フリーザ戦で都合よくそんなの使えるようになるなんて
睡眠パワーアップよりむちゃくちゃだよな
フリーザ戦で都合よくそんなの使えるようになるなんて
睡眠パワーアップよりむちゃくちゃだよな
読解力ないのか馬鹿すぎてワロス
>>113
それは誰もが疑問に思うところ
新型スカウターブッ壊せるなら悟空とギニューの潰し合い狙うまでもないだろ
ジース戦では余裕だったのに対しフリーザ戦では限界まで気を上げてるからジース戦では手加減してたって事で
それは誰もが疑問に思うところ
新型スカウターブッ壊せるなら悟空とギニューの潰し合い狙うまでもないだろ
ジース戦では余裕だったのに対しフリーザ戦では限界まで気を上げてるからジース戦では手加減してたって事で
ジースが計測したベジータの戦闘力って気になるよな
何で作者は数値出さなかったんだ
何で作者は数値出さなかったんだ
クリリンの最終的な戦闘力って５３万行ったかな？
インフレしまくってたし余裕で越えてたように見えたが
20号ボコるピッコロみて「超サイヤ人でもないのに…」と驚いていた
逆に考えるとノーマルサイヤ人レベルはもはや驚くに値しないって事
逆に考えるとノーマルサイヤ人レベルはもはや驚くに値しないって事
>>122
戦闘力を出した方が盛り上がる時は出す、他は出さない。そんだけ
戦闘力を出した方が盛り上がる時は出す、他は出さない。そんだけ
通常でもジースは軽く超えてて6～10万くらいかな
ギニューを超えてる可能性もあるが
ギニューを超えてる可能性もあるが
さらにパワーアップした神コロ相手にノーマルでも勝つ気でいたしダーブラは神コロは無視してノーマルサイヤ人を獲物にしたし
ブウ編はノーマルサイヤ人＞ピッコロだな
ブウ編はノーマルサイヤ人＞ピッコロだな
人造人間編 ピッコロ＞＞＞ノーマルサイヤ人≒クリリン
ブウ編 ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞＞＞＞＞クリリン
一体なにがあった
ブウ編 ノーマルサイヤ人＞ピッコロ＞＞＞＞＞クリリン
一体なにがあった
>>129
お前の脳内に腫瘍でも沸いたんだろ
お前の脳内に腫瘍でも沸いたんだろ
ここのサイトだとクリリン130万（最大）
http://dragonballbp.web.fc2.com/char/klilyn.html
http://dragonballbp.web.fc2.com/char/klilyn.html
低すぎ
最低でも第3フリーザ以上にならないと人造人間との戦いに参加する資格ないだろ
最低でも第3フリーザ以上にならないと人造人間との戦いに参加する資格ないだろ
>>111
死の淵からの復活は碓か最大戦闘力が反映されるんだろ
悟空の場合は9万ではなく界王拳10倍の90万があの時の最大値。90万→300万である。
また、ジース戦のベジータは、「突然変異サイヤ人」であるギニュー見立ての6万が妥当。6万→20万？
これらは妄想ではなく鳥山公認済み
>>121
12万のギニューに、9万から界王拳で戦闘力をアップさせる悟空がいるんだから、ベジータ一人（20万）では倒しきれないだろう。（この時の悟空は正式に仲間ではないし）
地球戦を経験しているベジータは当然悟空が界王拳を使うことは知っているんだし、ましてやフリーザ戦が控えているので俺がベジータでも潰しあいにしてるよ。
死の淵からの復活は碓か最大戦闘力が反映されるんだろ
悟空の場合は9万ではなく界王拳10倍の90万があの時の最大値。90万→300万である。
また、ジース戦のベジータは、「突然変異サイヤ人」であるギニュー見立ての6万が妥当。6万→20万？
これらは妄想ではなく鳥山公認済み
>>121
12万のギニューに、9万から界王拳で戦闘力をアップさせる悟空がいるんだから、ベジータ一人（20万）では倒しきれないだろう。（この時の悟空は正式に仲間ではないし）
地球戦を経験しているベジータは当然悟空が界王拳を使うことは知っているんだし、ましてやフリーザ戦が控えているので俺がベジータでも潰しあいにしてるよ。
>>134
ベジータ「カカロットとギニューの実力は互角ぐらいと見た！」
ベジータ「カカロットとギニューの実力は互角ぐらいと見た！」
それは素悟空とギニュー。
界王拳を知っているベジータは悟空の戦闘力数倍アップを恐れて逃亡した。
界王拳を知っているベジータは悟空の戦闘力数倍アップを恐れて逃亡した。
一理ある。
ましてやクリリンから記憶を読み取った悟空ならツーノ村みんなの恨み！とか言って殴りかかってきそう。
で、20万とやらのベジータに対抗できない悟空は界王拳10倍（90万）で逆転勝ちって展開だろうな
とりあえずギニューはザコだから空気でいいと思う
ましてやクリリンから記憶を読み取った悟空ならツーノ村みんなの恨み！とか言って殴りかかってきそう。
で、20万とやらのベジータに対抗できない悟空は界王拳10倍（90万）で逆転勝ちって展開だろうな
とりあえずギニューはザコだから空気でいいと思う
クリリンの最終戦闘力は5万てところだろ
ヤムチャは1万いってるかどうかも怪しいが
ヤムチャは1万いってるかどうかも怪しいが
>>114
ジャコの戦闘力はどれ位？
ジャコの戦闘力はどれ位？
ジャコの戦闘力はガチで超能力なしのブルー将軍くらいだろ
ジャコなんて所詮アプールより弱いから興味ないわ
普通に修行した場合の成長速度はむしろ地球人のほうが悟空より上っぽいけどな
亀仙人の元で修行した悟空とクリリンの成長割合を比較すると、悟空は修行前から超人の領域にかなり近かった分クリリンの方が上っぽいし
復活パワーアップや超神水などで悟空は何度も成長上乗せしたにも関わらず、地球人組はサイヤ人編まで悟空に劣るとはいえそこまで大幅に引き離されてはいない
また、カリン塔や神様の元で修行した地球人組は同じ修行をした時の悟空よりずっと強くなっていた
亀仙人の元で修行した悟空とクリリンの成長割合を比較すると、悟空は修行前から超人の領域にかなり近かった分クリリンの方が上っぽいし
復活パワーアップや超神水などで悟空は何度も成長上乗せしたにも関わらず、地球人組はサイヤ人編まで悟空に劣るとはいえそこまで大幅に引き離されてはいない
また、カリン塔や神様の元で修行した地球人組は同じ修行をした時の悟空よりずっと強くなっていた
映画で分かったこと、ノーマルだとブウ戦後でも悟空はフリーザより弱い
フリーザの息子クリーザやベジータの弟ターブルの戦闘力はどれ位？
劇場版は究極悟飯が超３悟空より劣っていたりムチャクチャやん
ヒルデガーン戦ね。
ヒルデガーン戦ね。
なんでフリーザ編までがよかったって人多いのかと思ったらクリリンとか天津飯とかでも一応周りの取り巻き相手に何となく戦力になれるからなんだよな
もう途中からサイヤ人以外ピッコロすら蚊帳の外だったからつまらなかったんだ
もう途中からサイヤ人以外ピッコロすら蚊帳の外だったからつまらなかったんだ
150 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 00:45:32.73 ID:iWHXWte3
そういえば人造人間編のスーパーナメック星人のピッコロは界王拳使えてる、って
解釈でいいんだよな？
界王の元で修行したのも数年前の話だし、とっくに界王拳はマスターしてるよな？
解釈でいいんだよな？
界王の元で修行したのも数年前の話だし、とっくに界王拳はマスターしてるよな？
悟空が30万で最初の戦いで5倍の150万でウォーミングアップ
そして次の地上戦で7倍くらい
「今度は死ぬかもね」の攻撃で五倍の150万の悟空が死ぬ程度の攻撃をフリーザはしている事になるが
実際は悟空はまぬがれた。ここは瞬間的に10倍以下の界王拳を使って脱出したと考えられる。
そこで「ボクはきずいているよ、キミはまだかなりの力を隠しているとね」
この発言はおそらく「今度は死ぬかもね」の攻撃の時に脱出出来た不自然さから感じ取ったものだろう
そして本気戦で10倍300万、フリーザは50%で600万、ってとこだろう
あるいは30%の360万くらいで遊んでいたのかもしれない
そして次の地上戦で7倍くらい
「今度は死ぬかもね」の攻撃で五倍の150万の悟空が死ぬ程度の攻撃をフリーザはしている事になるが
実際は悟空はまぬがれた。ここは瞬間的に10倍以下の界王拳を使って脱出したと考えられる。
そこで「ボクはきずいているよ、キミはまだかなりの力を隠しているとね」
この発言はおそらく「今度は死ぬかもね」の攻撃の時に脱出出来た不自然さから感じ取ったものだろう
そして本気戦で10倍300万、フリーザは50%で600万、ってとこだろう
あるいは30%の360万くらいで遊んでいたのかもしれない
明らかにジース戦の戦闘力は気を上げてる描写がない、つまり素の戦闘力でジースを倒せると言う事
5万～6万程度だと思われる
そして地球でも見てる悟空の界王拳を見て、自分のものにしてフリーザ戦で披露したってとこだろう
フリーザ戦のあの戦闘力のゆっくりとした上昇は界王拳特有のもの
5万～6万程度だと思われる
そして地球でも見てる悟空の界王拳を見て、自分のものにしてフリーザ戦で披露したってとこだろう
フリーザ戦のあの戦闘力のゆっくりとした上昇は界王拳特有のもの
>>143
それはサイヤ人とか地球人云々関係なく、修行した時点の戦闘力が悟空より上の為
成長速度も上がるんだろう
神のもとで修行した悟空が230から910へ。
天津飯とかは350くらいから最大戦闘力1880。基礎が違うから伸び率も高いって事だろう
それはサイヤ人とか地球人云々関係なく、修行した時点の戦闘力が悟空より上の為
成長速度も上がるんだろう
神のもとで修行した悟空が230から910へ。
天津飯とかは350くらいから最大戦闘力1880。基礎が違うから伸び率も高いって事だろう
>>155
150万でも充分だろう、それがウォーミングアップだからこそピッコロは驚いて
いたのは描写にある
「あの野郎も本気じゃない」とな
150万レベルの戦いが両者全く本気じゃない事が分かっているからこそピッコロは驚いていた訳だ
150万でも充分だろう、それがウォーミングアップだからこそピッコロは驚いて
いたのは描写にある
「あの野郎も本気じゃない」とな
150万レベルの戦いが両者全く本気じゃない事が分かっているからこそピッコロは驚いていた訳だ
ウォーミングアップにしろ前の形態より戦闘力が下とか絶対ねーから
億否定厨はそろそろ諦めろ
億否定厨はそろそろ諦めろ
ベジータやピッコロが界王拳を習得してるなら、悟空が太刀打ちできない敵に対してそうしたように自爆覚悟の倍率でフリーザに挑むとかしてるだろ
そんなシーンが全然ないってことはやつらは界王拳を使ってないんだ
悟空以外ではせいぜい同じように自爆覚悟の超消耗の技を使用している天津飯が新気功砲の際に併用または応用している可能性がある程度か
そんなシーンが全然ないってことはやつらは界王拳を使ってないんだ
悟空以外ではせいぜい同じように自爆覚悟の超消耗の技を使用している天津飯が新気功砲の際に併用または応用している可能性がある程度か
フリーザは大きすぎるパワーをコントロールしきれないから変身して強引にパワーを下げているわけで
前の形態より下のパワーで戦うとかそんな器用な真似ができるなら変身する必要はないわ
前の形態より下のパワーで戦うとかそんな器用な真似ができるなら変身する必要はないわ
>>157
なぜそう言い切れる？？お前の主観だなｗ
第三の時にしろ最初の戦いは第二の戦闘力とほぼ変わらない状態だった
最終形態のウォーミングアップが150万程度だったとしても何の違和感はない
その後超絶パワーアップをするためのウォーミングアップってだけの事だ
なぜそう言い切れる？？お前の主観だなｗ
第三の時にしろ最初の戦いは第二の戦闘力とほぼ変わらない状態だった
最終形態のウォーミングアップが150万程度だったとしても何の違和感はない
その後超絶パワーアップをするためのウォーミングアップってだけの事だ
>>162
バカじゃないの？
バカじゃないの？
>>158
>>ベジータやピッコロが界王拳を習得してるなら、悟空が太刀打ちできない敵に対してそうしたように自爆覚悟の倍率でフリーザに挑むとかしてるだろ
この違和感は既に界王拳を使えるのが読者に明確に分からせてる状態で出てくる違和感であってだな
鳥山は基本的にピッコロやベジータに「界王拳！」なんてセリフは言わせていない時点でそんな疑問はない
界王拳がどこまで倍率を高められる技が分からない以上、まずはそこから解決するべき事だな
20倍が界王拳の上限の可能性は十分にあるし、界王拳そのものを極めたらもはや限界超えとか言う概念すらない
>>ベジータやピッコロが界王拳を習得してるなら、悟空が太刀打ちできない敵に対してそうしたように自爆覚悟の倍率でフリーザに挑むとかしてるだろ
この違和感は既に界王拳を使えるのが読者に明確に分からせてる状態で出てくる違和感であってだな
鳥山は基本的にピッコロやベジータに「界王拳！」なんてセリフは言わせていない時点でそんな疑問はない
界王拳がどこまで倍率を高められる技が分からない以上、まずはそこから解決するべき事だな
20倍が界王拳の上限の可能性は十分にあるし、界王拳そのものを極めたらもはや限界超えとか言う概念すらない
>>163
言い返せないからってダダこねるしかなくなったかｗ
ウォーミングアップが前の変身の上限を下回るのは第二と第三の変遷で既にある。
最終のウォーミングアップが第三の上限を下回ってたとしても何の違和感もない
言い返せないからってダダこねるしかなくなったかｗ
ウォーミングアップが前の変身の上限を下回るのは第二と第三の変遷で既にある。
最終のウォーミングアップが第三の上限を下回ってたとしても何の違和感もない
>>161
なんだ？デスビーム?原作にもない技名を付けている辺り、脳内お花畑が咲いてるっぽいなお前ｗ
フリーザはどの戦闘力で戦おうが別にいいだろ、フリーザの方が格上なんだからな
悟空がどの戦闘力でウォーミングアップしてこようがフリーザはそれに合わせるだけでいい
ってかむしろその形でしかありえない訳だからな
フリーザと悟空の力関係勘違いしてんのか?お前ｗ
なんだ？デスビーム?原作にもない技名を付けている辺り、脳内お花畑が咲いてるっぽいなお前ｗ
フリーザはどの戦闘力で戦おうが別にいいだろ、フリーザの方が格上なんだからな
悟空がどの戦闘力でウォーミングアップしてこようがフリーザはそれに合わせるだけでいい
ってかむしろその形でしかありえない訳だからな
フリーザと悟空の力関係勘違いしてんのか?お前ｗ
あと聞きたいんだが全ての元凶はベジータのフリーザ戦でのパワーアップな事は分かってるか？
そのベジータが何でフリーザにいきなり最大戦闘力で挑まずにジワジワ戦闘力を上げるようなマネしたんだと思うよ？
まずこの質問に答えてみろ
そしたらちょっとは面白くなりそうんだ
明日は彼女とデートだから眠くなったら俺は寝るけどな
そのベジータが何でフリーザにいきなり最大戦闘力で挑まずにジワジワ戦闘力を上げるようなマネしたんだと思うよ？
まずこの質問に答えてみろ
そしたらちょっとは面白くなりそうんだ
明日は彼女とデートだから眠くなったら俺は寝るけどな
あとフリーザが億とかいまだにいってるタコ助はジース戦とフリーザ戦のベジータの戦闘力数値を出してみろ
両者は同じなのか、違うのか、それだけでもいいぞ？
両者は同じなのか、違うのか、それだけでもいいぞ？
>>166
指からビーム連射する技のことだよ
ゲームとかではそういう名称なことが多いのでそういったのだが、まあ原作にはないのは確かにな
で、まあ仮に百歩譲ってフリーザがその程度の低い戦闘力であると考えられなくもないとしてだ
そう考えなければならない、という理由はあるのか？
もし億超えでも低くてもどっちでもいい、という程度ならば、あえて公式資料を無視する必然性がないので大全集の数値採用でいいとしか思えないわけだが
指からビーム連射する技のことだよ
ゲームとかではそういう名称なことが多いのでそういったのだが、まあ原作にはないのは確かにな
で、まあ仮に百歩譲ってフリーザがその程度の低い戦闘力であると考えられなくもないとしてだ
そう考えなければならない、という理由はあるのか？
もし億超えでも低くてもどっちでもいい、という程度ならば、あえて公式資料を無視する必然性がないので大全集の数値採用でいいとしか思えないわけだが
短期間に何十倍もパワーアップすんのがおかしいと考えるのはわからんでもないがな
サイヤ人はもちろん、ピッコロだって界王星でほんの数日しか修行してないってのに
ほんの3000かそこらから42000のネイルに「どう修行したのかわからんほど信じられんパワー」だといわれるくらいの戦闘力にまで上がってるからな
ドラゴンボールってのはそういうものなんだ
サイヤ人はもちろん、ピッコロだって界王星でほんの数日しか修行してないってのに
ほんの3000かそこらから42000のネイルに「どう修行したのかわからんほど信じられんパワー」だといわれるくらいの戦闘力にまで上がってるからな
ドラゴンボールってのはそういうものなんだ
サーベルタイガーを倒した初期クリリンより強いらしい多林寺の先輩
サタンより強いんじゃね？
サタンより強いんじゃね？
サーベルタイガー相手にはびびりながらも頑張って挑んだクリリンが、更に修業を積んだにも関わらず戦う前から勝てっこないと考えてしょげるくらいの実力だからな
並大抵の猛獣など瞬殺できるくらいの実力があるのは間違いないと思われる＜多林寺の先輩
並大抵の猛獣など瞬殺できるくらいの実力があるのは間違いないと思われる＜多林寺の先輩
>>170
大全集を否定する理由はベジータの不自然なパワーアップの詳細が何も書かれていない事だろ
それに原作の全ての戦闘力を提示してすらいないだろう
引き続きセル編～ブウ編の戦闘力を出しているならまだしもフリーザ編だけとか何の信憑性もないな
その辺りが大全集は公式とは認められない理由だな
お前自身、大全集を絶対とするならばジース戦ベジータの戦闘力とフリーザ戦ベジータの戦闘力の違いを出せよ
出せなければ話にならんな
大全集を否定する理由はベジータの不自然なパワーアップの詳細が何も書かれていない事だろ
それに原作の全ての戦闘力を提示してすらいないだろう
引き続きセル編～ブウ編の戦闘力を出しているならまだしもフリーザ編だけとか何の信憑性もないな
その辺りが大全集は公式とは認められない理由だな
お前自身、大全集を絶対とするならばジース戦ベジータの戦闘力とフリーザ戦ベジータの戦闘力の違いを出せよ
出せなければ話にならんな
>>169
下回ってた、と言うかスピードはかなり低く最初は抑えてたからな
この時点で第二とさほど変わらない戦闘力で最初は戦っていた事になる
第二が110万として第三が140万、最終のウォーミングアップが150万程度って事
下回ってた、と言うかスピードはかなり低く最初は抑えてたからな
この時点で第二とさほど変わらない戦闘力で最初は戦っていた事になる
第二が110万として第三が140万、最終のウォーミングアップが150万程度って事
俺が小学生の記憶ある頃にはもうセル終わり近くだったって事は２０年近く前の話だろ
なんでそんなに熱くなってるのよ
なんでそんなに熱くなってるのよ
大全集の最終フリーザ戦のベジータの数値って250万だっけ？ｗ
そしたらジース戦のベジータも250万って事になるんだけどｗ
悟空でさえ界王拳使って90万なのにぶっ飛んでたんだねえ
もっと言うとリクーム戦終わって仙豆食った時点で250万あったって事になる
こりゃとんでもねぇな大全集はｗｗ
そしたらジース戦のベジータも250万って事になるんだけどｗ
悟空でさえ界王拳使って90万なのにぶっ飛んでたんだねえ
もっと言うとリクーム戦終わって仙豆食った時点で250万あったって事になる
こりゃとんでもねぇな大全集はｗｗ
178 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 04:19:43.26 ID:nWz6F/Qf
戦闘力を数字で表しても何の意味も無い
179 ：マロン名無しさん：2013/10/29(火) 05:04:10.93 ID:q0S3Wl6l
>>177
お前お話にならねえから、黙ってろよ
お前お話にならねえから、黙ってろよ
フリーザが1200万程度なら推定200万以上のベジータが大猿化すれば上回ってしまうんだぜ
それは実に萎えるんで最低2500万は欲しい
それは実に萎えるんで最低2500万は欲しい
公式だとリクーム戦後は25万だがそれじゃ駄目なのか？
仙豆復活直後
「ギニューとカカロットの強さは同じくらい」
チェンジ後のジース戦
「このオレもSSに近づいているわけだ」
この間で何かコツ掴んだのかね？ギニューもベジータとチェンジすれば悟飯とクリリン倒せると思ってたみたいだから
復活ベジータの戦闘力は18万以上あるんだろうが。
「ギニューとカカロットの強さは同じくらい」
チェンジ後のジース戦
「このオレもSSに近づいているわけだ」
この間で何かコツ掴んだのかね？ギニューもベジータとチェンジすれば悟飯とクリリン倒せると思ってたみたいだから
復活ベジータの戦闘力は18万以上あるんだろうが。
ジース戦ベジータが12万以下ならギニューもチェンジするの嫌だったろうな
いくら状況的に仕方ないつっても
いくら状況的に仕方ないつっても
ネイル融合後二代目ピッコロが孫悟空とフリーザの事を「どっちも化物だ」と言った程
>>174
想像は可能だが、正確な数値なんぞ出せるわけがないが
俺の想像した数値を正確な数値と認めてもらえるのなら別だが言ったら言ったでどうせあんたは認めないだろ？
ていうか大全集を正しいとみなすことと、そもそも大全集に書いて無い数値を考案することの間に何の関係があるのか理解できない
まあジース戦後にベジータは寝てないからと言って睡眠を取っているので、それによって体調を整えたことが対フリーザ戦時点では更に強くなっていた理由の一つと推測はできる
あとリクーム戦でベジータの戦闘力が「20000近く」までしか上がらなかったのは誤植という説があるが、それも睡眠不足による体調不良が原因という見方もできる
実際初期の悟空は空腹で大幅弱体化したりしてるから体調不良で弱るのは不思議ではない
想像は可能だが、正確な数値なんぞ出せるわけがないが
俺の想像した数値を正確な数値と認めてもらえるのなら別だが言ったら言ったでどうせあんたは認めないだろ？
ていうか大全集を正しいとみなすことと、そもそも大全集に書いて無い数値を考案することの間に何の関係があるのか理解できない
まあジース戦後にベジータは寝てないからと言って睡眠を取っているので、それによって体調を整えたことが対フリーザ戦時点では更に強くなっていた理由の一つと推測はできる
あとリクーム戦でベジータの戦闘力が「20000近く」までしか上がらなかったのは誤植という説があるが、それも睡眠不足による体調不良が原因という見方もできる
実際初期の悟空は空腹で大幅弱体化したりしてるから体調不良で弱るのは不思議ではない
まぁ鳥山明が睡眠不足という線もあるだろう
ヤジロベーを２回も登場させてしまったしな
ヤジロベーを２回も登場させてしまったしな
ベジータは御飯とクリリンをとらえるために何日も神経を研ぎ澄ませながら不眠不休で気を探っていたから、そりゃ消耗もするわな
でも寝たの１０分くらいだよな
それで回復するとかすげえな
それで回復するとかすげえな
寝てなかったのは確かだが、それで体調や戦闘力において目に見える悪影響があったという事を示唆する描写はカケラもないぞ
それはこじつけだろう
それはこじつけだろう
神聖樹ターレスvsデンデ治療後ベジータならばどう？
数日寝てないのに何の悪影響もなかったとしたらそっちの方が余程不思議だけどな
原作では最近寝てないからというセリフ以外特に何もなかったが
アニメではもうちょっと描写が追加されてて、ベジータが「少し寝て起きれば俺は最強にフフフフ」みたいなことを言ってた覚えがあるぞ
原作では最近寝てないからというセリフ以外特に何もなかったが
アニメではもうちょっと描写が追加されてて、ベジータが「少し寝て起きれば俺は最強にフフフフ」みたいなことを言ってた覚えがあるぞ
悟空も宇宙船最後の一日は修行をやめてうんと休むのに使っていたな
不眠不休だと悪影響が出るというより、たまには休息を取ってリフレッシュするのも休みなく鍛え続けるより戦闘力を伸ばすのにいい場合がある、みたいな感じかな
セルゲームの時も精神と時の部屋でギリギリまで修行するより休む方を選んでいたし
経験値を稼いだ後馬小屋で一眠りしてレベルアップするWIZの冒険者を思い出すｗ
不眠不休だと悪影響が出るというより、たまには休息を取ってリフレッシュするのも休みなく鍛え続けるより戦闘力を伸ばすのにいい場合がある、みたいな感じかな
セルゲームの時も精神と時の部屋でギリギリまで修行するより休む方を選んでいたし
経験値を稼いだ後馬小屋で一眠りしてレベルアップするWIZの冒険者を思い出すｗ
鶴仙人はクリリンやパンプットを余裕で片付けた悟空の強さ見て確かに桃白白を倒すほどの腕があるかもといっていたが…
そのセリフから考えると、悟空以外の亀仙流であるクリリンやヤムチャはあの時点でもまだ桃白白より下だったのか？
そのセリフから考えると、悟空以外の亀仙流であるクリリンやヤムチャはあの時点でもまだ桃白白より下だったのか？
そりゃ仮眠取れば体力は回復するだろう
ただ戦闘力が何倍にもなる仮眠はありえない
ついでに界王拳習得もありえない
単純にベジータのさじ加減、温存、で何か問題でもあるのか？
ただ戦闘力が何倍にもなる仮眠はありえない
ついでに界王拳習得もありえない
単純にベジータのさじ加減、温存、で何か問題でもあるのか？
でもよく考えたら仙豆ですでに体力全快してるはずだよな
>そりゃ仮眠取れば体力は回復するだろう
体力を回復するために仮眠取った、ってのはちょっと違うかな
だって体力は仙豆食ったんだから回復してるはずだよ
俺らがしばらく寝なかったらそうなるのと同じで、ベジータと言えど何徹もしたら注意力や集中力が持たないんだろ
そういう注意力や集中力みたいな要素はごく短時間の睡眠でも結構回復する場合があるし、気を集中したり高めたりするのには集中力なんかは当然モノをいうんじゃないか？
だから戦闘力にも影響して不思議はないだろ
体力を回復するために仮眠取った、ってのはちょっと違うかな
だって体力は仙豆食ったんだから回復してるはずだよ
俺らがしばらく寝なかったらそうなるのと同じで、ベジータと言えど何徹もしたら注意力や集中力が持たないんだろ
そういう注意力や集中力みたいな要素はごく短時間の睡眠でも結構回復する場合があるし、気を集中したり高めたりするのには集中力なんかは当然モノをいうんじゃないか？
だから戦闘力にも影響して不思議はないだろ
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
クリリンやヤムチャが桃白白より強いかどうかは別として
ベロで殺人したり柱に乗って高速飛行したりするのは悟空ですらできるかどうか怪しい気がする
単に戦闘力の強弱とは別の技術というか…亀仙人なんかもそういう特殊な技巧を結構持ってるが
ベロで殺人したり柱に乗って高速飛行したりするのは悟空ですらできるかどうか怪しい気がする
単に戦闘力の強弱とは別の技術というか…亀仙人なんかもそういう特殊な技巧を結構持ってるが
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
だから集中力が落ちて戦闘力も落ちてたと読み取れる箇所を示してくれよ
むしろその寝不足の状態で、はるか遠くにいるクリリンの気を発見して驚かせてるんだが
ベジータは寝不足でも集中力を維持してた、それだけの話しじゃねーの？
むしろその寝不足の状態で、はるか遠くにいるクリリンの気を発見して驚かせてるんだが
ベジータは寝不足でも集中力を維持してた、それだけの話しじゃねーの？
>>201
ナッパ戦餃子やベジータ戦ヤジロベーでも息吹きだけでブルーを殺せると思う
ナッパ戦餃子やベジータ戦ヤジロベーでも息吹きだけでブルーを殺せると思う
このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである
>>203
ベジータがいよいよドラゴンボールがそろうかという大事な状況なのに仮眠を取ってたのがその答えじゃないのか
寝なくても戦闘力に影響ないし全然大丈夫だったのならあの状況で寝たいなんて思うはずがない
実際そのせいでクリリン達に出し抜かれたんだから
ベジータがいよいよドラゴンボールがそろうかという大事な状況なのに仮眠を取ってたのがその答えじゃないのか
寝なくても戦闘力に影響ないし全然大丈夫だったのならあの状況で寝たいなんて思うはずがない
実際そのせいでクリリン達に出し抜かれたんだから
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
>>206
？
戦闘力が落ちてた根拠になってないな
クリリンらの裏切りを想定してなかっただけだろ
想定したうえで戦闘力を上げるために寝ざるを得なかったと？
だったらドラゴンボール抱えて寝るとか何か手を打つはずじゃないか、ちがうか？
？
戦闘力が落ちてた根拠になってないな
クリリンらの裏切りを想定してなかっただけだろ
想定したうえで戦闘力を上げるために寝ざるを得なかったと？
だったらドラゴンボール抱えて寝るとか何か手を打つはずじゃないか、ちがうか？
待ってるだけの時間を使って寝ただけだわな
「寝るわけない」って言われても
「寝るわけない」って言われても
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。
ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
ナメック星到着時はMAX50万以上は確実。
ただし、界王拳を使えばの話。
20号の戦闘力は諸説がある（し公式では出てない
6千万と言う人もいれば
2億～3億と言う人もいる。（俺はどちらかと言うと後者かな
だからピッコロは少なくともそれ以上ということになる
・・まあ3年悟空達と修行してたからな
当然超サイヤ人に匹敵するくらいにはなっているだろう。
ただし、界王拳を使えばの話。
20号の戦闘力は諸説がある（し公式では出てない
6千万と言う人もいれば
2億～3億と言う人もいる。（俺はどちらかと言うと後者かな
だからピッコロは少なくともそれ以上ということになる
・・まあ3年悟空達と修行してたからな
当然超サイヤ人に匹敵するくらいにはなっているだろう。
対ジース戦「今気づいたが～」
対フリーザ戦「ここにきて限界を超えたような強さ～」
そもそも原作が強引にベジータを強く設定しすぎただけ
対フリーザ戦「ここにきて限界を超えたような強さ～」
そもそも原作が強引にベジータを強く設定しすぎただけ
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
ベジータもピッコロも必ずどこかで界王拳を使えるようになってるだろうしな
ずっと使えずに４２巻迎えた、ってのはムリがあるしありえない解釈
ずっと使えずに４２巻迎えた、ってのはムリがあるしありえない解釈
フリーザ編のベジータの戦闘力流れ
○ナメック到着時 24000
○変身ザーボン戦 35000
○ジース戦 基礎戦闘力で60000
○フリーザ戦 基礎戦闘力で60000 気の倍化技術で60000×8
○最終フリーザ戦 基礎戦闘力で20万 気の倍化技術で20万×100
ってとこかな？
ベジータはどんどんナメック編で気を操る技術が上がり、ジース戦でついに気を消す技術までも身に着けた
フリーザ戦では界王拳と同等の気の倍化技術を披露したと考えても矛盾は生じないと思うね
悟空が9万で耐えられる界王拳倍率が10倍なんだからベジータの6万で8倍ってのは
理にかなった数字だし、48万ならフリーザと渡り合え、フリーザが変身したのも頷けるよね
○ナメック到着時 24000
○変身ザーボン戦 35000
○ジース戦 基礎戦闘力で60000
○フリーザ戦 基礎戦闘力で60000 気の倍化技術で60000×8
○最終フリーザ戦 基礎戦闘力で20万 気の倍化技術で20万×100
ってとこかな？
ベジータはどんどんナメック編で気を操る技術が上がり、ジース戦でついに気を消す技術までも身に着けた
フリーザ戦では界王拳と同等の気の倍化技術を披露したと考えても矛盾は生じないと思うね
悟空が9万で耐えられる界王拳倍率が10倍なんだからベジータの6万で8倍ってのは
理にかなった数字だし、48万ならフリーザと渡り合え、フリーザが変身したのも頷けるよね
内容よりも1人でこれだけの長文を連投出来る労力がすげえわ
>>220
話の都合としてはそうだろうな、そんなことはもちろんわかっている
だが、そこに「そもそもベジータは何故こんな状況で仮眠したのか？」という理屈を後付けしようとするのは悪いことかな？
それが悪いことだという意見を持つ人がいるのを否定はしないが、そういう人は戦闘力を考察するのにも向いていないんじゃないか
作者が原作を書いていた時に、俺らがあーだこーだと論じているような細かい戦闘力なんか決めていなかったことはそれこそ「普通に読んでれば誰にでもわかる」んだから
そこを後から理屈を考えて推測しようってのがこのスレでやってることで、それとベジータの仮眠した理由を（話の都合上というメタな理由以外で）後付け推測することとにどういう違いがある？
話の都合としてはそうだろうな、そんなことはもちろんわかっている
だが、そこに「そもそもベジータは何故こんな状況で仮眠したのか？」という理屈を後付けしようとするのは悪いことかな？
それが悪いことだという意見を持つ人がいるのを否定はしないが、そういう人は戦闘力を考察するのにも向いていないんじゃないか
作者が原作を書いていた時に、俺らがあーだこーだと論じているような細かい戦闘力なんか決めていなかったことはそれこそ「普通に読んでれば誰にでもわかる」んだから
そこを後から理屈を考えて推測しようってのがこのスレでやってることで、それとベジータの仮眠した理由を（話の都合上というメタな理由以外で）後付け推測することとにどういう違いがある？
>>223
ん？瞬間界王拳ってのは界王拳の特性だぞ？
まさか界王拳を瞬間的に悟空が使えるのは確定してるんだが？
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
悟空「おめえ話にならねえぞお前、気持ち悪いヤツだな・・」
ん？瞬間界王拳ってのは界王拳の特性だぞ？
まさか界王拳を瞬間的に悟空が使えるのは確定してるんだが？
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
悟空「おめえ話にならねえぞお前、気持ち悪いヤツだな・・」
そもそもスカウターってでかい戦闘力を計測するとぶっ壊れるんじゃなく、短時間に急激に上昇してるのを測定するとぶっ壊れるんじゃないか？
でないとフリーザが自分自身の戦闘力を測ったりしたらそれだけでスカウターがぶっ壊れるし、旧式のスカウターはザーボンやドドリアの戦闘力さえ測れん
作中でスカウターが壊れているのは常に、急速に上昇する戦闘力を測っているときだ
でないとフリーザが自分自身の戦闘力を測ったりしたらそれだけでスカウターがぶっ壊れるし、旧式のスカウターはザーボンやドドリアの戦闘力さえ測れん
作中でスカウターが壊れているのは常に、急速に上昇する戦闘力を測っているときだ
>>227
それはなくもない話で俺もそれくらいの説はとっくに考えた事があるが？
短期間の上昇でスカウターが壊れる仕様なのかどうか検証不能だが、それだとフリーザの
セリフ「なるほどマンザラ嘘でもなさそうですね」ってセリフがおかしくなる。
このセリフはフリーザがベジータの戦闘力を脅威に思った証拠であり、その後第二に変身している
つまりフリーザと力比べをしたベジータは40万近くにまで上昇した事になるんだな
それはなくもない話で俺もそれくらいの説はとっくに考えた事があるが？
短期間の上昇でスカウターが壊れる仕様なのかどうか検証不能だが、それだとフリーザの
セリフ「なるほどマンザラ嘘でもなさそうですね」ってセリフがおかしくなる。
このセリフはフリーザがベジータの戦闘力を脅威に思った証拠であり、その後第二に変身している
つまりフリーザと力比べをしたベジータは40万近くにまで上昇した事になるんだな
ジースとの戦闘で気を消す技術まで学んでる、実はこの事に気づいてる読者って結構少ない
鳥山もイチイチ悟空たちに「ベジータの野郎、ついに気を消す技術まで身につけやがった！」なんて言わせないんだよな
そういう性質の作家なんだな鳥山は
裏設定は裏設定で自分の中であればイチイチ読者に説明ゼリフ染みた事は吐かせない
つまりベジータが気を消す技術と同様に界王拳に似た気の倍化技術を学んでいたとしても鳥山は説明する事がないと言う事なんだな
鳥山もイチイチ悟空たちに「ベジータの野郎、ついに気を消す技術まで身につけやがった！」なんて言わせないんだよな
そういう性質の作家なんだな鳥山は
裏設定は裏設定で自分の中であればイチイチ読者に説明ゼリフ染みた事は吐かせない
つまりベジータが気を消す技術と同様に界王拳に似た気の倍化技術を学んでいたとしても鳥山は説明する事がないと言う事なんだな
そもそも界王拳ってのは瞬間的に気を増幅させる事が出来る技
瞬間界王拳って言葉自体が界王拳の特性を理解していない残念な脳みそから生まれる言葉であってだな(苦笑)
界王拳ってのは瞬間的に使える技。悟空が「瞬間的に出せる力は18万以上だ」ってセリフで確定してるだろうに
ＤＢは一見分かりやすい漫画だが、こういう裏設定に関しては鳥山は読者にあまり説明はしない
瞬間界王拳って言葉自体が界王拳の特性を理解していない残念な脳みそから生まれる言葉であってだな(苦笑)
界王拳ってのは瞬間的に使える技。悟空が「瞬間的に出せる力は18万以上だ」ってセリフで確定してるだろうに
ＤＢは一見分かりやすい漫画だが、こういう裏設定に関しては鳥山は読者にあまり説明はしない
>>228
寝ただけで数倍強くなったんじゃなくて、元々それだけの強さはあったんだけど睡眠不足で万全の強さがでなかったのを、体調整えて万全にした、って事だと思うけど
実際悟空も疲れ切ってたり空腹だったりすると本来瞬殺できるタンバリンに手も足もでなかったりしたし、体調で強さが数分の一に落ちてしまうってのはあり得る
原作中にそのような描写はなかったからあくまで推測の域はでないが
寝ただけで数倍強くなったんじゃなくて、元々それだけの強さはあったんだけど睡眠不足で万全の強さがでなかったのを、体調整えて万全にした、って事だと思うけど
実際悟空も疲れ切ってたり空腹だったりすると本来瞬殺できるタンバリンに手も足もでなかったりしたし、体調で強さが数分の一に落ちてしまうってのはあり得る
原作中にそのような描写はなかったからあくまで推測の域はでないが
>>229
えーと、俺は別にベジータの戦闘力についてはなにも言った覚えはないんだけど…
単にスカウターが壊れるのは単純にでかい戦闘力を測った場合じゃなく急速に上昇した場合じゃないか、つまり戦闘力が変動していない時に測るなら、フリーザのパワーとかでも測れるのではないかと言っただけだよ
実際フリーザは自分の戦闘力を53万とか100万以上確実とか、ちゃんと知っているわけだし
なんでフリーザ戦でのベジータの戦闘力を低く見積もっていると思われたのかわからないけど、そんなつもりはないから
えーと、俺は別にベジータの戦闘力についてはなにも言った覚えはないんだけど…
単にスカウターが壊れるのは単純にでかい戦闘力を測った場合じゃなく急速に上昇した場合じゃないか、つまり戦闘力が変動していない時に測るなら、フリーザのパワーとかでも測れるのではないかと言っただけだよ
実際フリーザは自分の戦闘力を53万とか100万以上確実とか、ちゃんと知っているわけだし
なんでフリーザ戦でのベジータの戦闘力を低く見積もっていると思われたのかわからないけど、そんなつもりはないから
>>232
ベジータのパワーアップはやはり気の倍化技術をフリーザ戦で披露した、って事だよ
まずベジータ程の天才が界王拳ごときを身に着けない訳がない、しかもベジータは地球で界王拳を見ている
仙豆復活時点のベジータの戦闘力は60000としてそこからのパワーアップは気の倍化による。
ジース戦のベジータは気なんかまったく入れずジースを瞬殺したことから通常パワーの60000で倒している
フリーザ戦は60000のままじゃ勝てる訳ないからジース戦で見せた気を消す技術を学んだのと同様に悟空の界王拳を応用し気の倍化
技術を使いフリーザに挑んだ。
その為にベジータの戦闘力が徐々にしか上がっていない。
ベジータのパワーアップはやはり気の倍化技術をフリーザ戦で披露した、って事だよ
まずベジータ程の天才が界王拳ごときを身に着けない訳がない、しかもベジータは地球で界王拳を見ている
仙豆復活時点のベジータの戦闘力は60000としてそこからのパワーアップは気の倍化による。
ジース戦のベジータは気なんかまったく入れずジースを瞬殺したことから通常パワーの60000で倒している
フリーザ戦は60000のままじゃ勝てる訳ないからジース戦で見せた気を消す技術を学んだのと同様に悟空の界王拳を応用し気の倍化
技術を使いフリーザに挑んだ。
その為にベジータの戦闘力が徐々にしか上がっていない。
億超えだののレベルの話はちょっと食傷気味
サタン、パンプット、ナム、多林寺の先輩、チャパ王、アックマン、ギラン、ブルー将軍etcの脇役の強さランキングなんかを知りたいな
サタン、パンプット、ナム、多林寺の先輩、チャパ王、アックマン、ギラン、ブルー将軍etcの脇役の強さランキングなんかを知りたいな
>>233
いや、だから
フリーザとベジータの戦いでのスカウターの爆発は戦闘力の急上昇によるもの
ではなく、実際にデカイ数値だったから壊れた可能性の方が高いと言ってるんだけどな、わからないかね
フリーザは実際にベジータの戦闘力にある種の脅威を感じたからこそ第二に変身したんだからな
いくら急上昇したからと言って５万や６万で壊れたならフリーザは変身なんてしないって事
そして徐々に戦闘力が上がってるんだからそれは界王拳に近い技術、気の倍化技術の可能性が高いと言ってるんだ
いや、だから
フリーザとベジータの戦いでのスカウターの爆発は戦闘力の急上昇によるもの
ではなく、実際にデカイ数値だったから壊れた可能性の方が高いと言ってるんだけどな、わからないかね
フリーザは実際にベジータの戦闘力にある種の脅威を感じたからこそ第二に変身したんだからな
いくら急上昇したからと言って５万や６万で壊れたならフリーザは変身なんてしないって事
そして徐々に戦闘力が上がってるんだからそれは界王拳に近い技術、気の倍化技術の可能性が高いと言ってるんだ
こいつの大全集のつじつま合わせの理屈が致命的に破綻してる点は
①ベジータが仙豆食った時点で４０万もあるなら悟空の戦闘力になぜあんなに衝撃を受けているのか？
(ああ、いつものようにベジータが自分の力に気づいてなかった、なんてご都合の妄想しか出ないかな)
②なぜフリーザ戦でいきなり戦闘力が８倍近くに跳ね上がっているのか？
（仮眠を取ったから）ｗｗｗｗｗｗｗ
誰が支持すると言うのか
①ベジータが仙豆食った時点で４０万もあるなら悟空の戦闘力になぜあんなに衝撃を受けているのか？
(ああ、いつものようにベジータが自分の力に気づいてなかった、なんてご都合の妄想しか出ないかな)
②なぜフリーザ戦でいきなり戦闘力が８倍近くに跳ね上がっているのか？
（仮眠を取ったから）ｗｗｗｗｗｗｗ
誰が支持すると言うのか
界王拳を悟空以外使えるとか明言されてないし完全に個人の妄想範囲だろ
妄想決めつけを長々書き綴りすぎ
鳥山の裏設定とかエスパーかよ
妄想決めつけを長々書き綴りすぎ
鳥山の裏設定とかエスパーかよ
>>232
なぜ仮眠を取ってパワーアップした事にそこまで固執するのか聞きたいねえｗ
不自然に大全集に固執するから
辻褄を合わせるのにおかしな事になるって事に気づきましょう
逆にジース戦で気を消す技術まで学んでいるベジータなんだから気を倍化させる技術も手に入れた、でいいじゃないのか？
ジース戦で気を消す技術が出来る事を披露、フリーザ戦で気の倍化も出来る事を披露
前者は鳥山からの説明はなしなので後者も説明がなくても何ら不自然ではない。
なぜ仮眠を取ってパワーアップした事にそこまで固執するのか聞きたいねえｗ
不自然に大全集に固執するから
辻褄を合わせるのにおかしな事になるって事に気づきましょう
逆にジース戦で気を消す技術まで学んでいるベジータなんだから気を倍化させる技術も手に入れた、でいいじゃないのか？
ジース戦で気を消す技術が出来る事を披露、フリーザ戦で気の倍化も出来る事を披露
前者は鳥山からの説明はなしなので後者も説明がなくても何ら不自然ではない。
>>238
大全集の界王拳使用者欄に悟空としか書いてないだけだろう。
大全集なんてそれだけのモノだって事にお前が早く気付けば済む話だ。
少なくとも仮眠を取ってベジータが8倍の戦闘力を身に着けた、よりはよほど合理性がある解釈だろうよ
裏設定はＤＢには色んなとこで存在するんだが？ベジータがジース戦で気を消す技術を身に着けてる事も裏設定なんだが。
鳥山から何らかの説明セリフ的なものがあったとでも言うのか？ｗ
界王拳を応用した気の倍化技術も同じ事だ、別に気を放出しようが倍化させようが鳥山は最初に界王拳の説明さえしておけば
いちいち他のキャラが使う時まで説明する義務はないってこった
他キャラの舞空術然り。
ＤＢってのはそういう漫画ってだけだ、理解した方がいいぞ
大全集の界王拳使用者欄に悟空としか書いてないだけだろう。
大全集なんてそれだけのモノだって事にお前が早く気付けば済む話だ。
少なくとも仮眠を取ってベジータが8倍の戦闘力を身に着けた、よりはよほど合理性がある解釈だろうよ
裏設定はＤＢには色んなとこで存在するんだが？ベジータがジース戦で気を消す技術を身に着けてる事も裏設定なんだが。
鳥山から何らかの説明セリフ的なものがあったとでも言うのか？ｗ
界王拳を応用した気の倍化技術も同じ事だ、別に気を放出しようが倍化させようが鳥山は最初に界王拳の説明さえしておけば
いちいち他のキャラが使う時まで説明する義務はないってこった
他キャラの舞空術然り。
ＤＢってのはそういう漫画ってだけだ、理解した方がいいぞ
>>238
ついでに言うと明言されてなくても技が使えてるキャラなんていくらでもいるけどな
じゃ、逆に聞くがお前はピッコロやベジータがいつまで界王拳、もしくは応用した気の倍化技術を使えない、とでも思ってるのか？ｗ
悟空と三年間修行したピッコロが界王拳すら使えないと？ｗ
明言されてないと無い事になるのか？めでてえ頭だなチミは
ついでに言うと明言されてなくても技が使えてるキャラなんていくらでもいるけどな
じゃ、逆に聞くがお前はピッコロやベジータがいつまで界王拳、もしくは応用した気の倍化技術を使えない、とでも思ってるのか？ｗ
悟空と三年間修行したピッコロが界王拳すら使えないと？ｗ
明言されてないと無い事になるのか？めでてえ頭だなチミは
鳥山明ってその場の思いつきで描きながらストーリー決めてたって何かで言ってたから戦闘力なんて適当なんだろ
だから変なふうにインフレしてフリーザ瞬殺とか途中から収集つかなくなってた
だから変なふうにインフレしてフリーザ瞬殺とか途中から収集つかなくなってた
>>236
いや、あの…だから
俺はベジータが５万や６万なんて思っていないし、あの時のベジータがフリーザにかなり近いレベルだったことも全く否定なんぞしていないのだが
俺がいってるのはあくまでスカウターの壊れる理屈についての話であってベジータの強さなんかどうでもいいよ
・作中でスカウターが壊れてるのはすべて上昇する戦闘力を測ってる最中である
・旧型は1000刻みで上昇する界王拳の戦闘力アップを測定できずに壊れたが、新型は10000単位で上昇する戦闘力を壊れずに測れたので、戦闘力の急速な変化についていく性能が上がっているという見方もできる
（戦闘力を変化させる種族の存在は知られていたので、そうした性能を改良することに不自然はない）
・戦闘力がでかいと問答無用で壊れるのであれば、ザーボンは自分自身の戦闘力さえ測れないような測定器を装着していたことになるが、不自然である
・フリーザが自分の戦闘力を53万と知っているのだから、そのレベルまで測定可能な手段があるはず
といったような理屈から、そうじゃないかなと思っただけだ
まあ俺も単純にでかい戦闘力だと壊れると見た方が素直な解釈だとは思うが、一応そうとも考えられるかな、と
いや、あの…だから
俺はベジータが５万や６万なんて思っていないし、あの時のベジータがフリーザにかなり近いレベルだったことも全く否定なんぞしていないのだが
俺がいってるのはあくまでスカウターの壊れる理屈についての話であってベジータの強さなんかどうでもいいよ
・作中でスカウターが壊れてるのはすべて上昇する戦闘力を測ってる最中である
・旧型は1000刻みで上昇する界王拳の戦闘力アップを測定できずに壊れたが、新型は10000単位で上昇する戦闘力を壊れずに測れたので、戦闘力の急速な変化についていく性能が上がっているという見方もできる
（戦闘力を変化させる種族の存在は知られていたので、そうした性能を改良することに不自然はない）
・戦闘力がでかいと問答無用で壊れるのであれば、ザーボンは自分自身の戦闘力さえ測れないような測定器を装着していたことになるが、不自然である
・フリーザが自分の戦闘力を53万と知っているのだから、そのレベルまで測定可能な手段があるはず
といったような理屈から、そうじゃないかなと思っただけだ
まあ俺も単純にでかい戦闘力だと壊れると見た方が素直な解釈だとは思うが、一応そうとも考えられるかな、と
なんだよ裏設定ってW
マジで気持ち悪いの湧いてるな
マジで気持ち悪いの湧いてるな
仮眠説を言ってる人の記述を読む限り、仮眠を取っただけで8倍強くなったとは言っていないようだが
そうじゃなくて、リクームにやられて復活したジース戦あたりの時点で既にフリーザと対峙した時点での強さがあるといっているのだろう
ただ睡眠不足などから万全の強さを発揮できていなかったのを、仮眠を取って体調を整えることで解決したということで
つまりまとめると、
ジース戦ベジータ：万全の状態なら25万、睡眠不足から実質10万くらい（ギニューに若干劣る程度、ジースなら瞬殺可能）
フリーザ戦ベジータ：25万
ということじゃないかな
数日も寝ていないほどの睡眠不足なら強さが半減する程度は特に不思議でもないだろう
8倍も変化する必要はどこにもないぞ
そうじゃなくて、リクームにやられて復活したジース戦あたりの時点で既にフリーザと対峙した時点での強さがあるといっているのだろう
ただ睡眠不足などから万全の強さを発揮できていなかったのを、仮眠を取って体調を整えることで解決したということで
つまりまとめると、
ジース戦ベジータ：万全の状態なら25万、睡眠不足から実質10万くらい（ギニューに若干劣る程度、ジースなら瞬殺可能）
フリーザ戦ベジータ：25万
ということじゃないかな
数日も寝ていないほどの睡眠不足なら強さが半減する程度は特に不思議でもないだろう
8倍も変化する必要はどこにもないぞ
キュイやドドリアのアーマーが何の役にも立たず中身ごとベジータに消滅させられたあたりからすると、戦闘力20000超くらいの奴はあれ着てる意味あるのかという気もするが
まあ気休めというかないよりはマシ的なものなんだろうか
セルゲームあたりまでいってもまだベジータなんかは使用しているが、習慣で着てるほうが落ち着くとかだろうか
けど戦闘力1000ちょっとのやつの技で貫通するくせに18号とのバトルなんかでも耐えるあたり、どういう構造になってるのか理解できんな
まあ気休めというかないよりはマシ的なものなんだろうか
セルゲームあたりまでいってもまだベジータなんかは使用しているが、習慣で着てるほうが落ち着くとかだろうか
けど戦闘力1000ちょっとのやつの技で貫通するくせに18号とのバトルなんかでも耐えるあたり、どういう構造になってるのか理解できんな
>>244
数年前からずっと同じ事言ってるからほっとけ
数年前からずっと同じ事言ってるからほっとけ
惑星戦士が腕に着けてるビームガンはどういう仕組みなんだ
兵器なのか、それとも気弾を撃つのをサポートする器具かなんかなのか
同様にスーパーどどん波は名前だけどどん波で純粋な兵器なのか、それともああ見えてちゃんと気を使ってるのか
兵器なのか、それとも気弾を撃つのをサポートする器具かなんかなのか
同様にスーパーどどん波は名前だけどどん波で純粋な兵器なのか、それともああ見えてちゃんと気を使ってるのか
地球産の兵器で歯が立つのはどの程度の相手までだろうな
桃白白は自分の手投げ爆弾で自爆し死にかけた
その後サイボーグ化して腕にスーパーどどん波なる兵器を装備していたが天津飯には通用しなかった
レッドリボン軍基地制圧時に悟空はミサイルランチャーを喰らっても大したダメージはなかったが、バトルジャケットの熱戦やミサイルはまともに喰らっていれば危なかった
ピッコロ大魔王はキングキャッスルを制圧し、ミサイルを撃ち込んでも構わんと豪語した
まあ人造人間は除くとして……ピッコロ大魔王あたりまで行くと通用しそうにないか
桃白白は自分の手投げ爆弾で自爆し死にかけた
その後サイボーグ化して腕にスーパーどどん波なる兵器を装備していたが天津飯には通用しなかった
レッドリボン軍基地制圧時に悟空はミサイルランチャーを喰らっても大したダメージはなかったが、バトルジャケットの熱戦やミサイルはまともに喰らっていれば危なかった
ピッコロ大魔王はキングキャッスルを制圧し、ミサイルを撃ち込んでも構わんと豪語した
まあ人造人間は除くとして……ピッコロ大魔王あたりまで行くと通用しそうにないか
人造人間編が白けるのも兵器なんか通じない敵という描写を初代ピッコロから続けてるのに
数多の高度な文明を持つだろう星をねじ伏せてきた宇宙の帝王より科学力で生み出した人造人間が強いとかアホらしい設定のせい
それもフリーザの細胞すら使ってない上に今までフリーザの眼中にもなかった
辺境の惑星・地球の科学者が作ったとなりゃーマジ白ける
数多の高度な文明を持つだろう星をねじ伏せてきた宇宙の帝王より科学力で生み出した人造人間が強いとかアホらしい設定のせい
それもフリーザの細胞すら使ってない上に今までフリーザの眼中にもなかった
辺境の惑星・地球の科学者が作ったとなりゃーマジ白ける
>>245
しかしそれだと、ベジータはリクーム戦でもザーボン戦から比べて力を大きく落としてたという事になるんだぞ
まあ確かに「2万近く」と書かれてはいるんだが…ドドリアにも余裕で負ける戦闘力だ、あれはさすがに間違いと考えるべきだろう
リクーム戦のベジータの力はクリリンもリクームも評価している
ベジータ自身も「まさかここまでとは、この俺が赤子扱いだ」と、相手の力と自分との差に驚いているだけで、実力が出せてないといった様子はまるでない
仮説はいいんだが、なんでもありってわけじゃない
描写とまるで合致していない、むしろ違和感ばかり、というのは困る
そう考えればそんなふうにも見える、という程度の仮説じゃなきゃ
だから睡眠不足弱体化&仮眠パワーアップ説は、結論ありきの無理やりなこじつけと責められている
しかしそれだと、ベジータはリクーム戦でもザーボン戦から比べて力を大きく落としてたという事になるんだぞ
まあ確かに「2万近く」と書かれてはいるんだが…ドドリアにも余裕で負ける戦闘力だ、あれはさすがに間違いと考えるべきだろう
リクーム戦のベジータの力はクリリンもリクームも評価している
ベジータ自身も「まさかここまでとは、この俺が赤子扱いだ」と、相手の力と自分との差に驚いているだけで、実力が出せてないといった様子はまるでない
仮説はいいんだが、なんでもありってわけじゃない
描写とまるで合致していない、むしろ違和感ばかり、というのは困る
そう考えればそんなふうにも見える、という程度の仮説じゃなきゃ
だから睡眠不足弱体化&仮眠パワーアップ説は、結論ありきの無理やりなこじつけと責められている
リクーム戦のベジータは３万。
やられて仙豆食べて復活してから、２５万。
（Ｖジャンプで公式データとして出てるし
WIKIにも載っている。
が、ブロリー１４億とかほざくくらいなので
信憑性があるかどうかは疑問。
フリーザとの戦闘時も、２５万。
フリーザは５３万だけど、本気ではやってなかったね
・・少しはやるようだなくらいにしか思ってないと思うよ
そのあとクリリンに手伝ってもらい
デンデによって回復後、２５０万。
最終形態フリーザは、通常時５００万。
ＭＡＸで１億２０００万。
やられて仙豆食べて復活してから、２５万。
（Ｖジャンプで公式データとして出てるし
WIKIにも載っている。
が、ブロリー１４億とかほざくくらいなので
信憑性があるかどうかは疑問。
フリーザとの戦闘時も、２５万。
フリーザは５３万だけど、本気ではやってなかったね
・・少しはやるようだなくらいにしか思ってないと思うよ
そのあとクリリンに手伝ってもらい
デンデによって回復後、２５０万。
最終形態フリーザは、通常時５００万。
ＭＡＸで１億２０００万。
地球での戦い
悟空 基礎8000 界王拳で24000
ベジータ 基礎18000
悟空ナメック星到着時
悟空 基礎90000 界王拳で90万
ベジータ 基礎29000→仙豆復活で倍の60000 界王拳で数倍まで補強可能
最初はショックを受けていたベジータもジース戦で自信満々にオレもSSになれると言ってたことから
界王拳を身に付けたと考えるのが自然かなぁ。
悟空 基礎8000 界王拳で24000
ベジータ 基礎18000
悟空ナメック星到着時
悟空 基礎90000 界王拳で90万
ベジータ 基礎29000→仙豆復活で倍の60000 界王拳で数倍まで補強可能
最初はショックを受けていたベジータもジース戦で自信満々にオレもSSになれると言ってたことから
界王拳を身に付けたと考えるのが自然かなぁ。
少なくとも界王拳ではないよ
気を高めた時のオーラ描写が全然違う
気を高めた時のオーラ描写が全然違う
悟空以外に界王拳は使えないだろ。アニメ、映画、ゲームでも描写ないし
裏設定で使えるらしいよW
フリーザ戦のインフレが異常なレベルなのは原作でも描かれていること。普通のファンは素直に受け入れる
原作にない界王拳ベジータの妄想する奴は、原作のインフレ展開が気に入らないDBアンチ
原作にない界王拳ベジータの妄想する奴は、原作のインフレ展開が気に入らないDBアンチ
アプールやラーズベリーはナッパと互角
260 ：マロン名無しさん：2013/10/30(水) 19:40:45.85 ID:W6ouEs/4
適当に付けた数字には何の意味も無い。
無制限にパワーアップしていくインフレ漫画だぞ。
無制限にパワーアップしていくインフレ漫画だぞ。
フリーザの最終形態の100%って、トランクスがやったパワーに頼った変身ににてるよな。
筋肉が膨れ上がって、パワーだけは一気に増幅してる感じが。
フリーザは100%って言い方をしてたが、実際は200%ってのが正しい表現なのかもね。
通常の100%本気よりもパワーを出してるから、長時間は耐えられないし、ピークを過ぎたらパワーダウンしてしまう。
筋肉が膨れ上がって、パワーだけは一気に増幅してる感じが。
フリーザは100%って言い方をしてたが、実際は200%ってのが正しい表現なのかもね。
通常の100%本気よりもパワーを出してるから、長時間は耐えられないし、ピークを過ぎたらパワーダウンしてしまう。
アプールは戦闘力3000のナメックの若者に追い詰められていたぽいのでナッパよりはおそらく弱い
ラーズベリなんてキャラは原作には登場しない
ラーズベリなんてキャラは原作には登場しない
>>261
見た目は似てるがトランクスの変身と違ってスピードは殺されないようだから、ちょっと違うかな
どっちかというと「フルパワーで戦うと寿命が縮まる」といっていたピッコロ大魔王のフルパワー状態に近いものかと個人的には思っている
見た目は似てるがトランクスの変身と違ってスピードは殺されないようだから、ちょっと違うかな
どっちかというと「フルパワーで戦うと寿命が縮まる」といっていたピッコロ大魔王のフルパワー状態に近いものかと個人的には思っている
身体がマッチョ化せずに７０％までは出せるから
それ以降は無理してやっと出せる力なんだろう
それ以降は無理してやっと出せる力なんだろう
界王拳って言い方したらちょっと抵抗あるかもしれんが、基本的に
界王拳と同じような仕組みの気の使い方をしてる、って事でＦＡだよね
ベジータはジース戦で気を消す事まで出来てるし、どんどん気の使い方がうまくなってる
ドラゴンボールは悟空の技を下々のキャラが出来るようになるもの
かめはめ波しかり舞空術しかり、界王拳も同じ事だ
ドラゴンボールってのはそういう漫画なんて事はいまさら言わずもがなだろうにね
界王拳と同じような仕組みの気の使い方をしてる、って事でＦＡだよね
ベジータはジース戦で気を消す事まで出来てるし、どんどん気の使い方がうまくなってる
ドラゴンボールは悟空の技を下々のキャラが出来るようになるもの
かめはめ波しかり舞空術しかり、界王拳も同じ事だ
ドラゴンボールってのはそういう漫画なんて事はいまさら言わずもがなだろうにね
かめはめ波はもともと亀仙人の技だし、舞空術に至ってはクリリンとかのほうが先に修得しているので例として不適切と思うが
悟空がフリーザ戦で最初から何倍かの界王拳を使っていただの、ベジータは界王拳もどきを習得したなどという事を認めると、
悟空やベジータの基本戦闘力は御飯にも劣るレベルになってしまう
人造人間編以降の力関係と矛盾している
リクーム戦の時悟空のやっていた瞬間的な戦闘力アップに気付いたからベジータは界王拳的な技を学習して習得したんだ、
という話を認めるにしてもまるで気付いた様子がなかった御飯までいつの間にか習得していましたなどというのは無理がある
普通に大幅なインフレーションを認めればそれで済む話で、そうしてはいけない理由があるの？
悟空やベジータの基本戦闘力は御飯にも劣るレベルになってしまう
人造人間編以降の力関係と矛盾している
リクーム戦の時悟空のやっていた瞬間的な戦闘力アップに気付いたからベジータは界王拳的な技を学習して習得したんだ、
という話を認めるにしてもまるで気付いた様子がなかった御飯までいつの間にか習得していましたなどというのは無理がある
普通に大幅なインフレーションを認めればそれで済む話で、そうしてはいけない理由があるの？
>>悟空がフリーザ戦で最初から何倍かの界王拳を使っていただの、ベジータは界王拳もどきを習得したなどという事を認めると、
悟空やベジータの基本戦闘力は御飯にも劣るレベルになってしまう
ごはんに基本値が劣るだと・・？？
この誤解はどういう考え方で生まれるんだ？ちょっと詳細を書いてみてくれよ
ごはんはフリーザ戦ではそんな高度な気の技術なんて持ってないだろ
第三への攻撃は今まで通り怒りで我を忘れているだけだ
悟空やベジータの基本戦闘力は御飯にも劣るレベルになってしまう
ごはんに基本値が劣るだと・・？？
この誤解はどういう考え方で生まれるんだ？ちょっと詳細を書いてみてくれよ
ごはんはフリーザ戦ではそんな高度な気の技術なんて持ってないだろ
第三への攻撃は今まで通り怒りで我を忘れているだけだ
大全集のみが億超えの数値を採用しているというならまだしも、クウラ4億以上とかブロリー14億とか、他の資料でも超サイヤ人は億超えであるというのを前提とした数値が示されているからな
別に公式でもなんでもないし特に何の権威もない俺的考えでは受け入れがたいからそれを認めない、ということは個人のレベルでは勝手だが、公に認められることは難しいだろうよ
別に公式でもなんでもないし特に何の権威もない俺的考えでは受け入れがたいからそれを認めない、ということは個人のレベルでは勝手だが、公に認められることは難しいだろうよ
>>270
俺が言ってる基本値とはその「怒りで我を忘れた状態」のパワーのことだ
あんたも言うとおり御飯は高度な気の操作技術など持っていない、だから怒りでリミッターを外した状態が正真正銘の基本パワー
気の操作が未熟なことに加えて精神的な問題で本来のパワーを出し切れていないことはセル戦でも言及されていただろ
俺が言ってる基本値とはその「怒りで我を忘れた状態」のパワーのことだ
あんたも言うとおり御飯は高度な気の操作技術など持っていない、だから怒りでリミッターを外した状態が正真正銘の基本パワー
気の操作が未熟なことに加えて精神的な問題で本来のパワーを出し切れていないことはセル戦でも言及されていただろ
ブウ編ではほぼ何の修行もしてなくて超サイヤ人になっちまうようなガキが出現してるのに、たかだか数十倍程度のインフレがなんだってのかね？
>>271
クウラとかブロリーだの原作にないキャラを持ってくるしか億を正当化するしかないってのがもう話が見えてる
それを言うなら各種ゲームのフリーザは数百万なんだが？確かリアルタイムのカードダスでも百万台だったな
エキサイティングガイド他、大全集以降の書籍はそりゃフリーザの億を覆す訳にはいかんだろうよ
立場ってもんがある
しかし大全集以前のメディアはフリーザが数百万台ってのがメジャーだったし、即ちリアルタイム世代の読者は
フリーザは数百万だと言う共通認識があるんだが？
ドラゴンボール関連の戦闘力に関する本もフリーザは数百万、あるいは一千万程度だと認識してるのが多かった事も知らんのか？
そのあたりはどう説明するんだ？
クウラとかブロリーだの原作にないキャラを持ってくるしか億を正当化するしかないってのがもう話が見えてる
それを言うなら各種ゲームのフリーザは数百万なんだが？確かリアルタイムのカードダスでも百万台だったな
エキサイティングガイド他、大全集以降の書籍はそりゃフリーザの億を覆す訳にはいかんだろうよ
立場ってもんがある
しかし大全集以前のメディアはフリーザが数百万台ってのがメジャーだったし、即ちリアルタイム世代の読者は
フリーザは数百万だと言う共通認識があるんだが？
ドラゴンボール関連の戦闘力に関する本もフリーザは数百万、あるいは一千万程度だと認識してるのが多かった事も知らんのか？
そのあたりはどう説明するんだ？
>>273
基本値って言葉を理解してないみたいだな
ごはんの基本値はアクマで冷静な状態の事だぞ
ベジータもそのまま言っていただろに
「なぜ基本パワーが急激に上がったんだ？」とな
したがってフリーザ戦においてごはんの基本値が悟空ベジータをうわまってるなんて事はありえない
ただの基本値って言葉の認識不足だったか。。誤解は解けたかい？
基本値って言葉を理解してないみたいだな
ごはんの基本値はアクマで冷静な状態の事だぞ
ベジータもそのまま言っていただろに
「なぜ基本パワーが急激に上がったんだ？」とな
したがってフリーザ戦においてごはんの基本値が悟空ベジータをうわまってるなんて事はありえない
ただの基本値って言葉の認識不足だったか。。誤解は解けたかい？
くだらん
数字の桁をひとつ増やそうが減らそうが原作の実際の戦いに変化があるわけでもあるまい
そんなものは怪獣の体重が何万トンだとか吐く炎が一兆度だとかいうのと同じでまったく意味がないデータだよ
原作者自身でさえさして深く考えてもいない適当な数が書いてあるだけだ
数字の桁をひとつ増やそうが減らそうが原作の実際の戦いに変化があるわけでもあるまい
そんなものは怪獣の体重が何万トンだとか吐く炎が一兆度だとかいうのと同じでまったく意味がないデータだよ
原作者自身でさえさして深く考えてもいない適当な数が書いてあるだけだ
>>274
ガキの頃に超サイヤになっちまう漫画だってのに、ベジータが気を倍化させることがなんだってのかね？
ガキの頃に超サイヤになっちまう漫画だってのに、ベジータが気を倍化させることがなんだってのかね？
>>273
ごはんの基本値に関して突っ込んだ話をするとだな～
第一フリーザ戦で60000としても第二戦で高くても15万くらいじゃないかと考えるね
そして怒りのパワーで７～８倍くらいになってる感じだろうな
ごはんの基本値に関して突っ込んだ話をするとだな～
第一フリーザ戦で60000としても第二戦で高くても15万くらいじゃないかと考えるね
そして怒りのパワーで７～８倍くらいになってる感じだろうな
「大全集 億 おかしい」で検索する場合、例えば
「大全集の億超えは大きすぎて一見おかしいと思うかもしれませんが、よく考えれば正しいと分かるはずです」
というような内容でもヒットするよな？
そんなものの数字はアテにならんと思うぞ
「大全集の億超えは大きすぎて一見おかしいと思うかもしれませんが、よく考えれば正しいと分かるはずです」
というような内容でもヒットするよな？
そんなものの数字はアテにならんと思うぞ
「大全集 億 正しい」で検索する場合、例えば
「大全集の億超えは公式なので一見正しいと思うかもしれませんが、よく考えればおかしいと分かるはずです」
というような内容でもヒットするよな？
そんなものの数字はアテにならんと思うぞ
「大全集の億超えは公式なので一見正しいと思うかもしれませんが、よく考えればおかしいと分かるはずです」
というような内容でもヒットするよな？
そんなものの数字はアテにならんと思うぞ
「ドラゴンボール 大全集 億 おかしい」で検索すると約44,500件しかヒットしない
「大全集 億 おかしい」だけだとドラゴンボールとは関係ないなんか別の大全集も結果に含まれてる気がする
また、出てきた結果には例えば
「【戦闘力】ドラゴンボール大全集の一億越えは妥当 神の目」
などというスレも含まれていたりするようなので、本当に億超えに反対してる内容のページはその総数よりかなり少ないだろう
「大全集 億 おかしい」だけだとドラゴンボールとは関係ないなんか別の大全集も結果に含まれてる気がする
また、出てきた結果には例えば
「【戦闘力】ドラゴンボール大全集の一億越えは妥当 神の目」
などというスレも含まれていたりするようなので、本当に億超えに反対してる内容のページはその総数よりかなり少ないだろう
悟空はみんなが1500前後の時期に界王拳なしで8000以上
ナメック星でも悟飯やクリリンが1万超え、ベジータでさえ3万近くの頃に界王拳なしで9万
しかも416→8000以上→9万
ととんでもパワーアップしてる
その悟空がフリーザ戦では基本戦闘力がピッコロにも劣ると？
それまでと同じようにぶっちぎりで強くなってると思えばいいだけだろうが
ただでさえ桁違いに強いのに更に界王拳で何倍も強くなれるってのが悟空のキャラだろ
300万になると何か都合が悪いのか？
ナメック星でも悟飯やクリリンが1万超え、ベジータでさえ3万近くの頃に界王拳なしで9万
しかも416→8000以上→9万
ととんでもパワーアップしてる
その悟空がフリーザ戦では基本戦闘力がピッコロにも劣ると？
それまでと同じようにぶっちぎりで強くなってると思えばいいだけだろうが
ただでさえ桁違いに強いのに更に界王拳で何倍も強くなれるってのが悟空のキャラだろ
300万になると何か都合が悪いのか？
悟空のかめはめ波や舞空術、その他ありとあらゆる技が一般的になるのがドラゴンボールの世界
ブウ編ではガキがいきなり超化したり、クリリンが舞空術を使ったりヤムチャがかめはめ波を打ったり
悟空がいきなり舞空術を使ったり、クリリンがいきなり太陽拳を使えるようになる漫画って事をもう一度頭に叩き込む必要がある
そして人造人間編で超化しているベジータが気を倍化、増幅させる技術を身に着ける事に何の抵抗があると言うのか？
大全集に「界王拳使用者欄」って欄に悟空しかいないから、認めてしまうと大全集を否定することになり自分の大全集厨としての立場ｗがなくなる事はわかるがね
そもそも大全集なんて間違いだと認めざるを得ないものだって事に気づき始めてるのになぜお行儀悪くジタバタするのか？
ブウ編ではガキがいきなり超化したり、クリリンが舞空術を使ったりヤムチャがかめはめ波を打ったり
悟空がいきなり舞空術を使ったり、クリリンがいきなり太陽拳を使えるようになる漫画って事をもう一度頭に叩き込む必要がある
そして人造人間編で超化しているベジータが気を倍化、増幅させる技術を身に着ける事に何の抵抗があると言うのか？
大全集に「界王拳使用者欄」って欄に悟空しかいないから、認めてしまうと大全集を否定することになり自分の大全集厨としての立場ｗがなくなる事はわかるがね
そもそも大全集なんて間違いだと認めざるを得ないものだって事に気づき始めてるのになぜお行儀悪くジタバタするのか？
ベジータが気の倍化が出来るって理屈の下地も整っている
ジース戦で気を消していた事に気づいたか？
気づいてない読者もいるだろう。
悟空が23回天下一で舞空術を使えた事が他キャラのセリフ無しで分かったか？
恐らくただ吹っ飛んできただけと思う読者もいるだろう
フリーザ戦で10倍界王拳使っていた事なんて界王のセリフ無しで誰が気づいたと言うのか？
人造人間編のピッコロの戦闘描写を総合的に吟味するとピッコロは界王拳を使っていた、と言う結論になる
悟空と三年間修行していた訳だし、使っていたとしても心情的に無理も生じない
ベジータがフリーザ戦で気の倍化を使っている事に何の無理があるのか？
大全集に拘っているヤツ以外には何のムリもない解釈
逆になぜ大全集に拘って仮眠を取ってパワーアップした、などど言うアホ論を正当化できるのか？
ジース戦で気を消していた事に気づいたか？
気づいてない読者もいるだろう。
悟空が23回天下一で舞空術を使えた事が他キャラのセリフ無しで分かったか？
恐らくただ吹っ飛んできただけと思う読者もいるだろう
フリーザ戦で10倍界王拳使っていた事なんて界王のセリフ無しで誰が気づいたと言うのか？
人造人間編のピッコロの戦闘描写を総合的に吟味するとピッコロは界王拳を使っていた、と言う結論になる
悟空と三年間修行していた訳だし、使っていたとしても心情的に無理も生じない
ベジータがフリーザ戦で気の倍化を使っている事に何の無理があるのか？
大全集に拘っているヤツ以外には何のムリもない解釈
逆になぜ大全集に拘って仮眠を取ってパワーアップした、などど言うアホ論を正当化できるのか？
フリーザ戦ベジータがあそこまでビビっているところから見ると
悟空３００万説も俺は怪しいと思う
俺は基本１０００万くらいあると思う
あの時のベジータが２５０万くらいか
それが驚愕するくらいだから基本１０００万 界王拳１０倍で１億くらいと思う
俺は少数派かなあ
悟空３００万説も俺は怪しいと思う
俺は基本１０００万くらいあると思う
あの時のベジータが２５０万くらいか
それが驚愕するくらいだから基本１０００万 界王拳１０倍で１億くらいと思う
俺は少数派かなあ
熱心なのはいいけど、ずいぶん頭わるそうな文章書くねえ
長くて読む気がしない
リアルタイム世代だけどベジータが界王拳使うとか言ってたやつ見たことないぞ
だいたいカードダスにもキラガードで
超悟空7800万
100％フリーザ8100万のやつあるしな
超悟空7800万
100％フリーザ8100万のやつあるしな
公式らしきものでもバラバラだしポポが1000だったりするし
それが丁度いいな
ここでも今まで悟空とフリーザはダメージありで8000万前後の意見結構あったし
ここでも今まで悟空とフリーザはダメージありで8000万前後の意見結構あったし
＞＞それが驚愕するくらいだから基本１０００万 界王拳１０倍で１億くらいと思う
これだと超サイヤ人になった意味がないだろｗｗ
公式で明かされているように、超化で50倍だぞ
基本（何もしてない通常で300万
界王拳10倍20倍（3000万～6000万）で、
ようやくフリーザとそこそこ戦えるようになる。
フリーザ自身も言っていたように
「MAXパワーの半分程度で十分に勝てるレベル」
ベジータの最期は250万で合っている。
フリーザは通常時500万。
これだと超サイヤ人になった意味がないだろｗｗ
公式で明かされているように、超化で50倍だぞ
基本（何もしてない通常で300万
界王拳10倍20倍（3000万～6000万）で、
ようやくフリーザとそこそこ戦えるようになる。
フリーザ自身も言っていたように
「MAXパワーの半分程度で十分に勝てるレベル」
ベジータの最期は250万で合っている。
フリーザは通常時500万。
マックスパワーとフルパワーって別物なのかな
億をおかしいって言ってる奴ってだいたい数学が苦手なイメージ
こういう奴に任せておくとDVD-ROMドライブも「倍速で十分ですよ！」とか言ってそう
こういう奴に任せておくとDVD-ROMドライブも「倍速で十分ですよ！」とか言ってそう
天さんは片手気功砲だったけど完全に完全状態で気功砲撃ってたら
ナッパはもっとダメージを受けたのかな
ナッパはもっとダメージを受けたのかな
変わらんだろ
死なないよう加減して撃つか死を覚悟して全力で撃つかの違いだろ
死なないよう加減して撃つか死を覚悟して全力で撃つかの違いだろ
>>262
ラーズベリーはフリーザ軍のヘルメット男で、原作でも登場してるけど名前はアニメでしか分からない
ラーズベリーはフリーザ軍のヘルメット男で、原作でも登場してるけど名前はアニメでしか分からない
>>300
まああれだけのダメージを受けていれば当然気は減ってるだろうし、気が減ってれば威力も落ちるのは当然だろう
ただ、万全の状態から命を落とすまで気を振り絞った場合でもダメージがいくらか深くなる程度でナッパをしとめるには至らなかっただろうが
まああれだけのダメージを受けていれば当然気は減ってるだろうし、気が減ってれば威力も落ちるのは当然だろう
ただ、万全の状態から命を落とすまで気を振り絞った場合でもダメージがいくらか深くなる程度でナッパをしとめるには至らなかっただろうが
まあチャオズの命がけの自爆が全く通用せず、
怒り御飯の全力魔閃光でさえただのパンチで殴り返されて少し手を痺れさせただけだっだことを考えれば、
あの気功砲の威力は充分たいしたもんだと思うよ
下で見ていたベジータも一瞬「！」を浮かべていたしな
怒り御飯の全力魔閃光でさえただのパンチで殴り返されて少し手を痺れさせただけだっだことを考えれば、
あの気功砲の威力は充分たいしたもんだと思うよ
下で見ていたベジータも一瞬「！」を浮かべていたしな
>>303
格好は似てるけど原作のあいつとラーズベリは別人じゃないか？
確かラーズベリがアニメで出てきたのはナメックの若者との戦いよりも後の話だっただろ
その時点では原作のヘルメット男はもう死んでたはずだ
そこに目をつぶって仮にあの男をラーズベリだったとするならば、戦闘力3000のナメックの若者に一蹴されてるんだからやはりナッパよりはるかに弱いだろうな
格好は似てるけど原作のあいつとラーズベリは別人じゃないか？
確かラーズベリがアニメで出てきたのはナメックの若者との戦いよりも後の話だっただろ
その時点では原作のヘルメット男はもう死んでたはずだ
そこに目をつぶって仮にあの男をラーズベリだったとするならば、戦闘力3000のナメックの若者に一蹴されてるんだからやはりナッパよりはるかに弱いだろうな
フリーザ軍の角が生えた男もラディッツ以上でナッパ以下？
フリーザ軍の雑魚兵士でも全盛期初代ピッコロよりも強い
>>308
ピッコロて地球にきたときは分離してなかったからネイルくらい強かったんだろ
分離してから己の弱さに愕然としなかったのかね
それでピッコロ大魔王様とかいって調子のってたのは大したもんだわ
俺だったら全盛期の100分の1のパワーとかになったら隅っこでじっとしてるわ
ピッコロて地球にきたときは分離してなかったからネイルくらい強かったんだろ
分離してから己の弱さに愕然としなかったのかね
それでピッコロ大魔王様とかいって調子のってたのは大したもんだわ
俺だったら全盛期の100分の1のパワーとかになったら隅っこでじっとしてるわ
悪の部分と別れた時に戦いの強さは殆どピッコロ側に行ったみたいな事神さまが言ってなかったか？
それであの強さだからもともと弱かったんだろ
それであの強さだからもともと弱かったんだろ
フリーザはドドリアが帰還しなくても全然気にしてなかったが
ザーボンも「あいつはベジータにやられたようです」とか報告しなかったし
ドドリアなんてその程度の立ち位置だったのか
唯一部下の死で動揺を見せたのは特選隊の時だけだし、他の奴らは死のうとどうでもよかったのかな
ザーボンも「あいつはベジータにやられたようです」とか報告しなかったし
ドドリアなんてその程度の立ち位置だったのか
唯一部下の死で動揺を見せたのは特選隊の時だけだし、他の奴らは死のうとどうでもよかったのかな
普通のナメック星人の若者＞戦闘民族サイヤ人ラディッツ
戦士タイプ・ネイル＞サイヤ人王子、エリート()ナッパ
こいつらナメック星に遠征に行ってたら全滅だったな
戦士タイプ・ネイル＞サイヤ人王子、エリート()ナッパ
こいつらナメック星に遠征に行ってたら全滅だったな
フリーザ戦は特に皆強さの成長期だった
３０倍程度のパワ-アップに何の問題があるのか
しかも死にかけ復活で進化している 何もなしに３０倍進化ならまだ分かるけど
ＧＴなんかゴッド吸収があったとは言え少なく見積もっても悟空の基本戦闘力が
Ｚ時から５００倍以上だぞ フリーザ戦のパワーアップは十分あり得るよ
３０倍程度のパワ-アップに何の問題があるのか
しかも死にかけ復活で進化している 何もなしに３０倍進化ならまだ分かるけど
ＧＴなんかゴッド吸収があったとは言え少なく見積もっても悟空の基本戦闘力が
Ｚ時から５００倍以上だぞ フリーザ戦のパワーアップは十分あり得るよ
ＧＴなんてドラゴンボール好きの悟空大好きな制作サイドが悪ノリで作ったんだろ
317 ：マロン名無しさん：2013/11/01(金) 11:12:11.00 ID:udtaEQYd
ピッコロの能力
巨大化
腕伸ばし
再生
融合
分裂
修復
具現化
テレパシー
巨大化
腕伸ばし
再生
融合
分裂
修復
具現化
テレパシー
>>311
とりあえずお前が原作を読んでない事はわかった
とりあえずお前が原作を読んでない事はわかった
読んでたって初代ピッコロなんて昔の話俺もかなり曖昧にしか覚えてないわ
とりあえず初代ピッコロより神様の方が明らかに強かったよな
ミスターポポが戦闘力１０００くらいあったよな
ラディッツ戦手伝ってくれればもっと楽に勝てたのにな
ラディッツ戦手伝ってくれればもっと楽に勝てたのにな
>>319
なら教えてやろう
神様＞ポポ＞悟空≧ピッコロ
だ
ポポが1000あるのは間違い
後にクリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子、ヤジロベーの修業もしたからそれでポポも強くなった説もあるが
ピッコロを倒した悟空は神様に指一本で弾き飛ばされる
なら教えてやろう
神様＞ポポ＞悟空≧ピッコロ
だ
ポポが1000あるのは間違い
後にクリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子、ヤジロベーの修業もしたからそれでポポも強くなった説もあるが
ピッコロを倒した悟空は神様に指一本で弾き飛ばされる
フリーザ軍雑魚兵士＞第23回天下一武道会孫悟空＝第23回天下一武道会二代目ピッコロ＞地球の神＞Mr.ポポ＞初代ピッコロ戦超神水孫悟空＝全盛期初代ピッコロ
悟空って格闘ではピッコロを僅かに押してたけど、技の多彩さとかでピッコロに軍配が上がりそう
指ビームで片足使えなくなってたし天津飯がいなければ爆力魔波避けられなかっただろ
街を吹き飛ばす辺り
かめはめ波＜爆力魔波
だし
悟空は格闘と如意棒とかめはめ波ぐらいしかないしな
指ビームで片足使えなくなってたし天津飯がいなければ爆力魔波避けられなかっただろ
街を吹き飛ばす辺り
かめはめ波＜爆力魔波
だし
悟空は格闘と如意棒とかめはめ波ぐらいしかないしな
かめはめ波より爆力より、いちばん破壊力あったの悟空の最後のパンチだけどなｗ
局所的な威力は大猿拳＞爆力魔波だな
技の性質が全然違うから一概には論じられんが
爆力魔波は本来は単体目標に対して使うような技ではなく、広域破壊用の技だと思う
技の性質が全然違うから一概には論じられんが
爆力魔波は本来は単体目標に対して使うような技ではなく、広域破壊用の技だと思う
どどん波とかめはめ波ならばどちらの方が威力が上？
328 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 02:15:51.19 ID:WUD8RjJI
悟空がゴッド化の直後に力を吸収した要領で、ポタラ分離後のパワーアップを検討してみた
※根拠となるセリフ(ブウ体内にて)
ベジータ「それにもう合体など必要ないだろ(余裕の表情)」
ベジータ「合体は二度とゴメンだと言ったはずだ」
究極悟飯ブウに対して二度と戻れない合体をしたにも関わらず、
悪ブウに対しては30分で戻れるフュージョンすらしない予定。
悟空「おめえの体にデカい穴を開けてやるぜ」→外に出ればなんとかなる
悟空「おめえを倒してから、どっか出口を探すしかねえってことか」
ブウ「いや、倒せない。今のお前たちじゃ」
↑明らかにお互いが闘えるレベルである表現を使っている。
※根拠となるセリフ(ブウ体内にて)
ベジータ「それにもう合体など必要ないだろ(余裕の表情)」
ベジータ「合体は二度とゴメンだと言ったはずだ」
究極悟飯ブウに対して二度と戻れない合体をしたにも関わらず、
悪ブウに対しては30分で戻れるフュージョンすらしない予定。
悟空「おめえの体にデカい穴を開けてやるぜ」→外に出ればなんとかなる
悟空「おめえを倒してから、どっか出口を探すしかねえってことか」
ブウ「いや、倒せない。今のお前たちじゃ」
↑明らかにお互いが闘えるレベルである表現を使っている。
超2悟飯＝4500
ダーブラ＝4500
超2ベジータ＝5000
魔人ベジータ＝6000
超2悟空＝6000
デブブウ＝20000
超3悟空＝24000
スーパーブウ＝30000→ピッコロ「すべてが前を上回っている」
超ゴテンクス＝7500
超3ゴテンクス＝30000→ゴテンクスブウ「もしかして私より強い者がいるかもしれん」
究極悟飯＝40000
ピッコロ＝2000
ゴテンクスブウ＝62000
究極悟飯ブウ＝74000
スーパーベジット＝？
――――ポタラ分離後戦闘力約1.2倍(仮)――――
超2ベジータ＝7500
超2悟空＝7500
超3悟空＝30000
マッスルブウ＝36000→「気が増えている」
南の界王神＝3000→キビト「何人もの界王神様が抜けなかったZソードを…」
チビブウ＝33000
<単位：キリ>
ダーブラ＝4500
超2ベジータ＝5000
魔人ベジータ＝6000
超2悟空＝6000
デブブウ＝20000
超3悟空＝24000
スーパーブウ＝30000→ピッコロ「すべてが前を上回っている」
超ゴテンクス＝7500
超3ゴテンクス＝30000→ゴテンクスブウ「もしかして私より強い者がいるかもしれん」
究極悟飯＝40000
ピッコロ＝2000
ゴテンクスブウ＝62000
究極悟飯ブウ＝74000
スーパーベジット＝？
――――ポタラ分離後戦闘力約1.2倍(仮)――――
超2ベジータ＝7500
超2悟空＝7500
超3悟空＝30000
マッスルブウ＝36000→「気が増えている」
南の界王神＝3000→キビト「何人もの界王神様が抜けなかったZソードを…」
チビブウ＝33000
<単位：キリ>
さらに言うと、ベジットで体内に入り、悟飯たちを助け出して闘ってもらうという目的を持ってベジータはポタラを潰しているなら、既に悟飯やゴテンクスの強さを理解している。
その上で、チビブウと悟空が闘っているときに「あいつと闘えるのはお前だけだ」「お前がナンバーワンだ」と言っている。
ベジータは「あのブウは想像以上に強かった」と言っているが、「あのブウ」というのがデブブウを指す場合、まだチビブウの強さが分かっていない。
その後「カカロットはこんなやつと闘っていたのか」と言っている辺り、チビブウがデブブウより遥かに強いことが伺える。
その上で、チビブウと悟空が闘っているときに「あいつと闘えるのはお前だけだ」「お前がナンバーワンだ」と言っている。
ベジータは「あのブウは想像以上に強かった」と言っているが、「あのブウ」というのがデブブウを指す場合、まだチビブウの強さが分かっていない。
その後「カカロットはこんなやつと闘っていたのか」と言っている辺り、チビブウがデブブウより遥かに強いことが伺える。
悟空って格闘ではピッコロを僅かに押してたけど、技の多彩さとかでピッコロに軍配が上がりそう
指ビームで片足使えなくなってたし天津飯がいなければ爆力魔波避けられなかっただろ
街を吹き飛ばす辺り
かめはめ波＜爆力魔波
だし
悟空は格闘と如意棒とかめはめ波ぐらいしかないしな
指ビームで片足使えなくなってたし天津飯がいなければ爆力魔波避けられなかっただろ
街を吹き飛ばす辺り
かめはめ波＜爆力魔波
だし
悟空は格闘と如意棒とかめはめ波ぐらいしかないしな
333 ：マロン名無しさん：2013/11/02(土) 08:22:02.54 ID:1DS33WUB
ただ強いだけのｻｲﾔ人より多彩な能力を持つナメックやブーのほうが生物的に高性能で凄い
凄さならナメック星人一択だよ
ドラゴンボール作るとかチート
ドラゴンボール作るとかチート
悟空あたりは究極悟飯やゴテンクス３に力を抜かれてそのままいるわけがない
当然１年後くらいには追いつき追い越しているだろう
目標ができたあとの成長はすごいからな
ただ・・・さすがにブウ編では究極悟飯＞ゴテンクス３＞超３悟空だろ
当然１年後くらいには追いつき追い越しているだろう
目標ができたあとの成長はすごいからな
ただ・・・さすがにブウ編では究極悟飯＞ゴテンクス３＞超３悟空だろ
>>332そういうお前はいつも都合のいいとこしか考察対象にしないよな。
論破したいならキリでもなんでも違和感のない戦闘力表書いてみろよ。
論破したいならキリでもなんでも違和感のない戦闘力表書いてみろよ。
まず超ゴテンクスがデブブウより弱い時点でおかしい
フュージョンが完成すれば絶対に負けねえって悟空言ってるだろ
フュージョンが完成すれば絶対に負けねえって悟空言ってるだろ
>>337
最初は超サイヤ人でのフュージョンが成功すれば勝てるって感じだったよな
悪ブウになってからピッコロが
「今のままでは間違いなく勝てはせん」
と言って精神と時の部屋で修業させた
悟空もデブブウに対しては
「倒せていた」
と明言してるが悪ブウに対しては
「とてもかなわない」
だからな
デブと悪には結構な開きがある
精神と時の部屋に入る前のゴテンクスでも超3悟空と同等かそれ以上はある
最初は超サイヤ人でのフュージョンが成功すれば勝てるって感じだったよな
悪ブウになってからピッコロが
「今のままでは間違いなく勝てはせん」
と言って精神と時の部屋で修業させた
悟空もデブブウに対しては
「倒せていた」
と明言してるが悪ブウに対しては
「とてもかなわない」
だからな
デブと悪には結構な開きがある
精神と時の部屋に入る前のゴテンクスでも超3悟空と同等かそれ以上はある
>>336
フュージョンしないのはベジータが合体はごめんだと言ってるだろ
外に出ても勝てないからどうしようか話してたら体内にブウが現れたから
「やっべ！」
でああなった
でかい穴を空けるのは
「こっちに来たら撃つぞ」
の人質作戦と一緒
「あのブウ」はチビブウの事
分離後パワーアップするなら悟天とトランクスも強くなってないとおかしいよな
フュージョンしないのはベジータが合体はごめんだと言ってるだろ
外に出ても勝てないからどうしようか話してたら体内にブウが現れたから
「やっべ！」
でああなった
でかい穴を空けるのは
「こっちに来たら撃つぞ」
の人質作戦と一緒
「あのブウ」はチビブウの事
分離後パワーアップするなら悟天とトランクスも強くなってないとおかしいよな
悪ブウ ２０００億
善ブウ １２００億
超ゴテンクス １０００億
超ゴテンクス３ ３０００億
善ブウ １２００億
超ゴテンクス １０００億
超ゴテンクス３ ３０００億
>>336
まともにやっても勝ち目がないからでかい穴を空けてやると脅しにかかったんだろ
で、ベジータはチビかガリに戻せば勝てると思った
実際に悟空は超3でデブには勝てていたようだしベジータもいて2対1なら確実に勝てる
全ての行動は悪ブウとの戦いを避ける為
これが全てを物語っている
まともにやっても勝ち目がないからでかい穴を空けてやると脅しにかかったんだろ
で、ベジータはチビかガリに戻せば勝てると思った
実際に悟空は超3でデブには勝てていたようだしベジータもいて2対1なら確実に勝てる
全ての行動は悪ブウとの戦いを避ける為
これが全てを物語っている
まあ悟空はゴッド吸収の件があるからな
実はポタラ合体で異次元の力を体験したことにより分離後もある程度力をつけた
本人は気付かなかった
ポタラ分離後基本戦闘力が５倍になりゴテンクスや究極悟飯はおろか
悟飯吸収ブウよりも強くなった
実はポタラ合体で異次元の力を体験したことにより分離後もある程度力をつけた
本人は気付かなかった
ポタラ分離後基本戦闘力が５倍になりゴテンクスや究極悟飯はおろか
悟飯吸収ブウよりも強くなった
悟空はベジータがゴテンクスや究極悟飯を連れてきてブウと戦ってもらうつもりだと勘違いしていたよな
つまりゴテンクスや究極悟飯の方が悟空・ベジータより強くて、ブウと戦って勝ち目があるということだ
つまりゴテンクスや究極悟飯の方が悟空・ベジータより強くて、ブウと戦って勝ち目があるということだ
ゴッドは悟空一人の体にエネルギーを注ぎ込む変身だからその力が解除後もある程度体に馴染んで留まり強くなるというのはあり得そうだが
フュージョンやポタラは合体なので分離後に個々人が強くなる理由はないだろう
フュージョンやポタラは合体なので分離後に個々人が強くなる理由はないだろう
破壊神は戦闘力いくつだよ
>>343
悟空やベジータの方が強かったら
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだ」
という発想自体ないよな
実践しなかったから悟飯やゴテンクスでも絶対勝てるとは限らないのかも知れんが
最悪また吸収されたら絶対勝ち目なくなるしな
>>344
いや悟空は天才だからゴッドの強さを吸収したってビルスが言ってたし誰でも出来るわけじゃないんだろう
>>345
神の域に達すると戦闘力を感じさせないって劇中で言われてたろ
「すげぇ気だ」
とか感じられる内はまだ神の域に達していない
悟空やベジータの方が強かったら
「悟飯やゴテンクスに戦ってもらおうってんだ」
という発想自体ないよな
実践しなかったから悟飯やゴテンクスでも絶対勝てるとは限らないのかも知れんが
最悪また吸収されたら絶対勝ち目なくなるしな
>>344
いや悟空は天才だからゴッドの強さを吸収したってビルスが言ってたし誰でも出来るわけじゃないんだろう
>>345
神の域に達すると戦闘力を感じさせないって劇中で言われてたろ
「すげぇ気だ」
とか感じられる内はまだ神の域に達していない
>>347
戦えば勝つのはピッコロ
格闘戦で悟空が押してた事から戦闘力では僅差で悟空が上回ると思う
悟飯とダーブラの戦いも単なる殴り合いなら悟飯に分がありそうだった
実際にはダーブラの魔術に翻弄されて互角かちょっと押されてる印象受けたろ
戦闘力では
悟飯≧ダーブラ
になると思う
それと同じ
戦えば勝つのはピッコロ
格闘戦で悟空が押してた事から戦闘力では僅差で悟空が上回ると思う
悟飯とダーブラの戦いも単なる殴り合いなら悟飯に分がありそうだった
実際にはダーブラの魔術に翻弄されて互角かちょっと押されてる印象受けたろ
戦闘力では
悟飯≧ダーブラ
になると思う
それと同じ
バーブラは唾が最強すぎる
あれ使えば魔神ブウに勝てた
あれ使えば魔神ブウに勝てた
神神のパンフによればGTも正史だったな
結局すげえ気＞＞＞神の域になっちゃうんだよな
結局すげえ気＞＞＞神の域になっちゃうんだよな
栽培マン戦ヤムチャはラディッツ戦二代目ピッコロと互角
ポポの1000超えは何らおかしい事はない
ポポは神殿の住人の為基本、地上のもめ事には関わらないのは原作の通り
ジャンプの付録が出典だがあの付録は全面的に正しい
後出の大全集とは次元が違う
リアルタイムのジャンプの付録なんだから公式中の公式だ
原作描写の次くらいに信頼出来る数値
ポポは神殿の住人の為基本、地上のもめ事には関わらないのは原作の通り
ジャンプの付録が出典だがあの付録は全面的に正しい
後出の大全集とは次元が違う
リアルタイムのジャンプの付録なんだから公式中の公式だ
原作描写の次くらいに信頼出来る数値
大全集はやはり一桁ミスって事でよさそうだね
それでバッチシ辻褄が合うしな
それでバッチシ辻褄が合うしな
何がやはりなのさ？
流れを無視して唐突にそんなこと言われても
流れを無視して唐突にそんなこと言われても
サイドストーリーというのはパラレルワールド的な話も含む場合があるからな…
大全集の論争が激しいから
悟空９万→１５０万
界王拳２０倍3000万 超化7500万
フリーザMAX6000万
で良くね？
これならアンチも沸かん
悟空９万→１５０万
界王拳２０倍3000万 超化7500万
フリーザMAX6000万
で良くね？
これならアンチも沸かん
純粋ブウは何故南の界王神を吸収したんだ？
ゼットソードすら抜けなかった奴を吸収する価値があったのか？
ムキンクスみたいで戦いにくそうだし
ゼットソードすら抜けなかった奴を吸収する価値があったのか？
ムキンクスみたいで戦いにくそうだし
またフリーザ億超えを否定するバカが沸いてるのかｗ
フリーザ億超えは大全集だけじゃなくて超エキサイティングガイド、
フォーエバー、超全集全てに書いてあることだぞ？
しかもそれら全部が鳥山が書いた設定本だし。
ホントに億超えがミスなら最新の超全集に1200万と直されてるだろうが。
それがされてないって時点で億超えで正しいんだよ。
フリーザ億超えは大全集だけじゃなくて超エキサイティングガイド、
フォーエバー、超全集全てに書いてあることだぞ？
しかもそれら全部が鳥山が書いた設定本だし。
ホントに億超えがミスなら最新の超全集に1200万と直されてるだろうが。
それがされてないって時点で億超えで正しいんだよ。
まず通常悟空がベジータや悟飯より下って理屈や理由がそんなインフレ有り得ないからってのが
そっちのほうが有り得ないよ
そっちのほうが有り得ないよ
西遊記パロディをサイヤ人伝説にしてしまうのが凄い
って動画サイトで改めて見て思った
フリーザからブウ編だけど
アニメは引き延ばしがめっちゃうざい
って動画サイトで改めて見て思った
フリーザからブウ編だけど
アニメは引き延ばしがめっちゃうざい
上の方で当時のリアルタイム世代はフリーザの戦闘力が数百万ぐらいだったと言ってるが
そんなのまだ子供だった自分たちが冷静に客観的に見れてなかったってだけだろ。
冷静に見れば見る程フリーザ1億2千万で合ってるんだよ。
界王拳20倍でも50％フリーザに互角近いという事実が全てを物語ってる。
界王拳無しでもフリーザのビームを片手で軽く弾いてるからこの時点でベジータとかより強いんだよ。
そんなのまだ子供だった自分たちが冷静に客観的に見れてなかったってだけだろ。
冷静に見れば見る程フリーザ1億2千万で合ってるんだよ。
界王拳20倍でも50％フリーザに互角近いという事実が全てを物語ってる。
界王拳無しでもフリーザのビームを片手で軽く弾いてるからこの時点でベジータとかより強いんだよ。
ビームを弾き飛ばした悟空が界王拳使ってない根拠もないからなー
悟空がどの時点で何倍くらいの界王拳使ってたとかは全て妄想
妄想決め付けで語るのがおかしい
悟空がどの時点で何倍くらいの界王拳使ってたとかは全て妄想
妄想決め付けで語るのがおかしい
超サイヤ伝説のゴクウが4999999だったからな
魔人ブウは1京以上はある
一人連投してるヤツがいる事だけは分かるな
いつもこいつリアルタイム世代になりすまして億をむりくり肯定しようとしてるからすぐ分かるな
お前数年前からずっと貼りついてるみたいだなｗ
いつもこいつリアルタイム世代になりすまして億をむりくり肯定しようとしてるからすぐ分かるな
お前数年前からずっと貼りついてるみたいだなｗ
リアルタイム世代だが読んでる時は超サイヤ人の戦闘力とか想像もつかなかった
しいて言えば五百万～一千万の間かなって漠然と考えてた
だから昔のカードダスで出た何千万って数値だけでも友達と「マジかよスゲー！」って言ってた記憶があるから自分は一億以上あるなんて考えもしなかったな
しいて言えば五百万～一千万の間かなって漠然と考えてた
だから昔のカードダスで出た何千万って数値だけでも友達と「マジかよスゲー！」って言ってた記憶があるから自分は一億以上あるなんて考えもしなかったな
リアルタイムで見てたが第二形態100万スゲーくらいまでしか戦闘力がどうとか言ってなくて、その後は今週セリフほとんど無かったとか殴り合いバシバシやってるだけで終わりやがったとかが多かったと思うんだが・・
てかリアルタイムで見てたら間違いなくアラフォーだよな？
戦闘力がとか言ってて悲しくならない？
てかリアルタイムで見てたら間違いなくアラフォーだよな？
戦闘力がとか言ってて悲しくならない？
リアルタイムはアラサーだ
小学生の時にサイヤ人編～ブウ編を読んでた世代
小学生の時にサイヤ人編～ブウ編を読んでた世代
375 ：マロン名無しさん：2013/11/03(日) 22:31:28.97 ID:Fd60pVDA
戦闘力を数字で表しても何の意味も無い。
リアルタイム世代は～の意見が主流派だった、とかいうけどさ
俺もリアルタイム世代だけど、知ってるのはせいぜい同じクラスの同級生の間で流行っていた見解くらいだよ
ネットがあった時代でもないし、ガキだったし、そういうローカルな枠を超えた外側での主流派見解なんてわかりゃしなかった
多分他の人もみんなそうだろうと思うんだが…
俺もリアルタイム世代だけど、知ってるのはせいぜい同じクラスの同級生の間で流行っていた見解くらいだよ
ネットがあった時代でもないし、ガキだったし、そういうローカルな枠を超えた外側での主流派見解なんてわかりゃしなかった
多分他の人もみんなそうだろうと思うんだが…
俺も同級生と話してただけで全国ではどうだったのかなんて知らんな
>>369
上の>>290がリアルタイムでフリーザが億なんて誰も言って無かった
だからフリーザ億超えはおかしいと言ってるからそいつに対してのレスな>>366は。
>>371
リアルタイム世代に成りすましてるのは>>290じゃね？
数年前から張り付いてるのも疑似界王拳厨だと思う。
上の>>290がリアルタイムでフリーザが億なんて誰も言って無かった
だからフリーザ億超えはおかしいと言ってるからそいつに対してのレスな>>366は。
>>371
リアルタイム世代に成りすましてるのは>>290じゃね？
数年前から張り付いてるのも疑似界王拳厨だと思う。
そういや昔スーパーゴジータ４の戦闘力を３６００不可思議と
研究の末導き出した奴がいたな・・・
いくらなんでもインフレしすぎだろと思ったものだが
烈くんだったか
研究の末導き出した奴がいたな・・・
いくらなんでもインフレしすぎだろと思ったものだが
烈くんだったか
「気を増幅して爆発させる」ってのはちゃんとした原作の話だからいいとして
悟空に限り界王拳でしかこの技術が使えないってのが無理あるような
悟空に限り界王拳でしかこの技術が使えないってのが無理あるような
オレがフリーザ一億ってどーなの？って思う要素
その１．スカウター旧式が２２０００でぶっ壊れ、新型でも数十万でぶっ壊れる。
そんな世界で戦闘力一億ってどうなの？
その２．部下最強・軍団No２が１２万。
そんな世界で戦闘力一億ってどうなの？
その３．私の戦闘力は５３万です、でﾄﾞﾔｯと誇らしげ。
そんな人が「ホントは戦闘力一億あるんだけどね」、ってどうなの？
その４．戦闘力でいえば１００万以上は確実か、ってﾄﾞﾔｯと誇らしげ。
そんな人が「ホントは戦闘力一億あるんだけどね」、ってどうなの？
その４．オラが治ってもかてねーかもと感じた第三フリーザと次元が違い過ぎるのになんとかなりそうと思う。
一億は当然ないとして、じゃあ最終形態初期はいったいいくつ？
その５．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でも、もし徒党を組まれたらこまる。
戦闘力一億あるのに？危機管理意識高杉じゃ？
その６．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でもスーパーになったら厄介。
戦闘力一億あるのに？どんな伝説？
その１．スカウター旧式が２２０００でぶっ壊れ、新型でも数十万でぶっ壊れる。
そんな世界で戦闘力一億ってどうなの？
その２．部下最強・軍団No２が１２万。
そんな世界で戦闘力一億ってどうなの？
その３．私の戦闘力は５３万です、でﾄﾞﾔｯと誇らしげ。
そんな人が「ホントは戦闘力一億あるんだけどね」、ってどうなの？
その４．戦闘力でいえば１００万以上は確実か、ってﾄﾞﾔｯと誇らしげ。
そんな人が「ホントは戦闘力一億あるんだけどね」、ってどうなの？
その４．オラが治ってもかてねーかもと感じた第三フリーザと次元が違い過ぎるのになんとかなりそうと思う。
一億は当然ないとして、じゃあ最終形態初期はいったいいくつ？
その５．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でも、もし徒党を組まれたらこまる。
戦闘力一億あるのに？危機管理意識高杉じゃ？
その６．１８０００がやっとの奴が一番つよい種族でもスーパーになったら厄介。
戦闘力一億あるのに？どんな伝説？
リアルタイム世代成りすましは>>369だろ？
ゴクウがラディッツ戦で死ななかったら地球人は終わってたな
生きて特訓してもナッパにも勝てんとかな
生きて特訓してもナッパにも勝てんとかな
>>381
どうなのって、どれも問題ないだろ
お前が頭固すぎなだけ
悟空が治療中の「勝てないかも」から治療後「なんとかなりそうだ」に変わったのは、復活パワーアップを実感したからだ
たのむから原作くらいちゃんと把握して
伝説は「宇宙最強の戦士」
どうなのって、どれも問題ないだろ
お前が頭固すぎなだけ
悟空が治療中の「勝てないかも」から治療後「なんとかなりそうだ」に変わったのは、復活パワーアップを実感したからだ
たのむから原作くらいちゃんと把握して
伝説は「宇宙最強の戦士」
公式では
最終形態フルパワーフリーザ １億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
最終形態フルパワーフリーザ １億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
>>382
俺はリアルタイム世代だぞ
第二フリーザが100万以上で第三フリーザが200万前後あると仮定する
ベジータはそれを超えるとして最終フリーザはそれを軽く殺せる
それと界王拳なしで闘える悟空
その悟空が10倍になっても半分の力で一瞬で殺せるフリーザ
と互角以上の超サイヤ人
となると自然に億になる
悟空が最初から界王拳を使っていたとすると素は60万
俺はリアルタイム世代だぞ
第二フリーザが100万以上で第三フリーザが200万前後あると仮定する
ベジータはそれを超えるとして最終フリーザはそれを軽く殺せる
それと界王拳なしで闘える悟空
その悟空が10倍になっても半分の力で一瞬で殺せるフリーザ
と互角以上の超サイヤ人
となると自然に億になる
悟空が最初から界王拳を使っていたとすると素は60万
お前ら53万が3回も変身して1億超えするのは気に入らんのに416が8000以上になったりその五日後に9万になるのは何とも思わないんだな
>>381
フリーザは大き過ぎてコントロール出来ないパワーを変身に変身を重ねて最小限にしてやっと53万なんだから別にいいだろ
100万測れるスカウターがないから体感で第二は第一の時の倍はあるって事だろ
フリーザは大き過ぎてコントロール出来ないパワーを変身に変身を重ねて最小限にしてやっと53万なんだから別にいいだろ
100万測れるスカウターがないから体感で第二は第一の時の倍はあるって事だろ
悟空の復活後、フリーザ戦は３００万。
そこから界王拳で10倍、20倍使用で
ようやく3000万～6000万という戦闘力が出せる。
その後ぶち切れで覚醒、通常時の50倍
だから疲れていても基本は300万で固定
戦闘力1億5000万で辻褄が合う
そこから界王拳で10倍、20倍使用で
ようやく3000万～6000万という戦闘力が出せる。
その後ぶち切れで覚醒、通常時の50倍
だから疲れていても基本は300万で固定
戦闘力1億5000万で辻褄が合う
悟空が300万、フリーザが1億2000万なら8倍界王拳で20%フリーザと互角に闘っていた事になる
悟空が8割の力で闘っていたのなら「かなりのパワーを隠してる」と言われても不自然ではない
そいつを計算に入れても10倍悟空3000万は50%フリーザ6000万にその気になれば星を切る技などで瞬殺されるぐらい差がある
フリーザ50%がハッタリなら20倍界王拳6000万+かめはめ波の気の上昇で倒せる
倒せなかったのでフリーザ50%はハッタリじゃないと発覚
フリーザ自身「危なかった」と言ってるので50%のままなら危なかったはず
悟空は反動でパワーが随分なくなり超サイヤ人でカードダスの7800万
フリーザは元気玉のダメージで100%8100万
一瞬だけ悟空を僅かに押す
何もおかしいところはない
悟空が8割の力で闘っていたのなら「かなりのパワーを隠してる」と言われても不自然ではない
そいつを計算に入れても10倍悟空3000万は50%フリーザ6000万にその気になれば星を切る技などで瞬殺されるぐらい差がある
フリーザ50%がハッタリなら20倍界王拳6000万+かめはめ波の気の上昇で倒せる
倒せなかったのでフリーザ50%はハッタリじゃないと発覚
フリーザ自身「危なかった」と言ってるので50%のままなら危なかったはず
悟空は反動でパワーが随分なくなり超サイヤ人でカードダスの7800万
フリーザは元気玉のダメージで100%8100万
一瞬だけ悟空を僅かに押す
何もおかしいところはない
悟空が最初から界王拳を使っていた場合、基本値60万のフリーザが2400万で
ウォーミングアップで悟空6倍、フリーザ15%の360万
地上戦で悟空8倍、フリーザ20%の480万
一方的にやられ始めた時、悟空10倍600万、フリーザ50%1200万と思う
悟空にとって6割の力ならウォーミングアップと言えると思うし
悟空基本値30万だと6倍界王拳でたったの180万
第二フリーザが100万以上だった事を考えると第三の時点で既に180万には達してるはず
それを超えたと思われるベジータを遊びで殺せる最終フリーザ
それと渡り合える悟空がウォーミングアップの時点でピッコロに「バケモンだ…どっちも…」
と言われてるのに180万じゃあまりにも少ない
１億か2400万のどっちかしかないと思う
ウォーミングアップで悟空6倍、フリーザ15%の360万
地上戦で悟空8倍、フリーザ20%の480万
一方的にやられ始めた時、悟空10倍600万、フリーザ50%1200万と思う
悟空にとって6割の力ならウォーミングアップと言えると思うし
悟空基本値30万だと6倍界王拳でたったの180万
第二フリーザが100万以上だった事を考えると第三の時点で既に180万には達してるはず
それを超えたと思われるベジータを遊びで殺せる最終フリーザ
それと渡り合える悟空がウォーミングアップの時点でピッコロに「バケモンだ…どっちも…」
と言われてるのに180万じゃあまりにも少ない
１億か2400万のどっちかしかないと思う
1億以上は確実か！
>>381
大猿の10倍化も視野に入れればフリーザの危機管理も高まるわな
サイヤ人の全人口は地球人よりは少ないだろうが仮に100万人とし、平均戦闘力を2000としよう。
そいつら全員が大猿化し徒党を組んだらさすがにアウトだろ
大猿の10倍化も視野に入れればフリーザの危機管理も高まるわな
サイヤ人の全人口は地球人よりは少ないだろうが仮に100万人とし、平均戦闘力を2000としよう。
そいつら全員が大猿化し徒党を組んだらさすがにアウトだろ
395 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 06:32:45.61 ID:ElUGDPSE
ゴジータ（ジャネンバを倒した方）とフリーザじゃ横綱とふんどし担ぎ、月とスッポンだが
１９９５年当時の春場所力士でいうとゴジータは貴乃花でフリーザは誰？なるべく入門した当時の力士で。
１９９５年当時の春場所力士でいうとゴジータは貴乃花でフリーザは誰？なるべく入門した当時の力士で。
フリーザ軍のナンバー２が12万だからフリーザ自身1億がおかしいとか理由にならん。
初めから「恐竜と蟻の戦い」とフリーザも言っている。
が、デンデ治療後ベジータ（２５０万）＞フリーザ第三 はベジータ自身の発言から確定なので、フリーザは最終に変身しておいたのは正解といえよう。
最終フリーザは戸愚呂のように％をいじって戦闘力を倍化できるモンスターであり、それはこれまでの変身（５３→１００→２００万）よりも倍化率が高いのでタチが悪くなっている。
ベジータ曰く、第二フリーザも戦闘力をコントロールできると言われているが最終フリーザの場合は倍化の次元が違うので億まで達して当然だろう。
初めから「恐竜と蟻の戦い」とフリーザも言っている。
が、デンデ治療後ベジータ（２５０万）＞フリーザ第三 はベジータ自身の発言から確定なので、フリーザは最終に変身しておいたのは正解といえよう。
最終フリーザは戸愚呂のように％をいじって戦闘力を倍化できるモンスターであり、それはこれまでの変身（５３→１００→２００万）よりも倍化率が高いのでタチが悪くなっている。
ベジータ曰く、第二フリーザも戦闘力をコントロールできると言われているが最終フリーザの場合は倍化の次元が違うので億まで達して当然だろう。
1200万か1億2000万かはともかくナメック星時点では悟空とフリーザは互角でいいべ
むしろピークすぎるまでは押してるように見える
超サイヤ人ならフリーザ瞬殺がデフォみたいにくだらんインフレしたのはトランクスのせい
むしろピークすぎるまでは押してるように見える
超サイヤ人ならフリーザ瞬殺がデフォみたいにくだらんインフレしたのはトランクスのせい
フリーザ最終の１％の戦闘力は？
原作にないから推定で構わないが
原作にないから推定で構わないが
俺は悟空３００万は怪しいと思う
２５０万のベジータが驚愕する位の強さを悟空は持っていた
２５０万と３００万じゃあんまり変わらん
フリ-ザ戦初期語空は８００万～１０００万はあったと思う
１０００万×５０＝５億
もちろんフリーザも３億くらい
２５０万のベジータが驚愕する位の強さを悟空は持っていた
２５０万と３００万じゃあんまり変わらん
フリ-ザ戦初期語空は８００万～１０００万はあったと思う
１０００万×５０＝５億
もちろんフリーザも３億くらい
>>397
超サイヤ人（トランクス）ならフリーザ瞬殺は事実だが、あの時点では悟空＞トランクスっぽいから悟空も親子を瞬殺できたな。
ナメック星では「その程度じゃガッカリするところだ」などから見て、超化悟空がフリーザよりやや優勢か。
超サイヤ人（トランクス）ならフリーザ瞬殺は事実だが、あの時点では悟空＞トランクスっぽいから悟空も親子を瞬殺できたな。
ナメック星では「その程度じゃガッカリするところだ」などから見て、超化悟空がフリーザよりやや優勢か。
>>398
ベジータを250万とした時にフリーザ最終は素で300万くらいかな
ただ、ネイルコロさえ凌駕させたギャリック砲らしき大技をたった１コマの脚ケリで跳ね返しているから、こういう時は％をコントロールしていると読んでいる。（フリーザ50%＝1500万は出したか？）
250万の大技を300万が返す描写には見えないからね。フリーザ流界王拳といったところか。
ベジータを250万とした時にフリーザ最終は素で300万くらいかな
ただ、ネイルコロさえ凌駕させたギャリック砲らしき大技をたった１コマの脚ケリで跳ね返しているから、こういう時は％をコントロールしていると読んでいる。（フリーザ50%＝1500万は出したか？）
250万の大技を300万が返す描写には見えないからね。フリーザ流界王拳といったところか。
>>401
上レスで散々出ていたけどフリーザとの組み合いベジータは類似界王拳で良いかもね。
ただ、あくまでも基本戦闘力はギニュー見立ての「突然変異サイヤ人」の6万と見ている。そこから戦闘力のコントロールなり類似界王拳なりで25万くらいまで上昇しフリーザのスカウターを破壊したのだろう。
界王拳はチートだからこそ数秒しか使用できない欠点があるし、「俺とこいつらの３人で戦えばなんとか勝てる」発言も自分はあくまで6万しかないから、俺の一瞬の類似界王拳と悟飯の怒りとクリリンの技術に頼るといった発言。
これで矛盾はないはず。
上レスで散々出ていたけどフリーザとの組み合いベジータは類似界王拳で良いかもね。
ただ、あくまでも基本戦闘力はギニュー見立ての「突然変異サイヤ人」の6万と見ている。そこから戦闘力のコントロールなり類似界王拳なりで25万くらいまで上昇しフリーザのスカウターを破壊したのだろう。
界王拳はチートだからこそ数秒しか使用できない欠点があるし、「俺とこいつらの３人で戦えばなんとか勝てる」発言も自分はあくまで6万しかないから、俺の一瞬の類似界王拳と悟飯の怒りとクリリンの技術に頼るといった発言。
これで矛盾はないはず。
＞＞２５０万と３００万じゃあんまり変わらん
だから界王拳が悟空にはあるの（失笑
ベジータはそこから倍加ってのはできない
戦闘力は250万くらいだと俺も思ってる
だから界王拳が悟空にはあるの（失笑
ベジータはそこから倍加ってのはできない
戦闘力は250万くらいだと俺も思ってる
復活パワーアップもないはずのクリリンがいつの間にか10000超程度から、ギニュー悟空23000と普通にあった開けるような強さになっているのを思い出せ
理由らしい理由もなく強さが倍以上になってる
ならばジース戦時点と、そこから小休憩をはさんでのフリーザ戦で天才ベジータの強さが3倍ほど違っていたとしてもそれがなんだというんだ
後年には修行もせずほとんど生まれつきで超サイヤ人になれるガキすら出現するんだしそんなことでいちいち驚くべきじゃない
ドラゴンボールってのはそういう世界だ
理由らしい理由もなく強さが倍以上になってる
ならばジース戦時点と、そこから小休憩をはさんでのフリーザ戦で天才ベジータの強さが3倍ほど違っていたとしてもそれがなんだというんだ
後年には修行もせずほとんど生まれつきで超サイヤ人になれるガキすら出現するんだしそんなことでいちいち驚くべきじゃない
ドラゴンボールってのはそういう世界だ
あった開ける→戦える、ね
おもいきりゴジッタ
おもいきりゴジッタ
>>399
俺は悟空とベジータにはそこまで差は必要ないと思う
人造人間編でベジータが
｢同じ超サイヤ人なら王子の俺の方が遥かに奴を凌ぐんだ｣
と言っていた
リアルタイムで見て
｢元々悟空の方が遥かに強いんだからベジータが超えてるわけねーだろｗｗｗ｣
と思っていた
でも3年の修業で250万から300万を超える程に成長しカカロット以上になったと考えるのは自然
精神と時の部屋に入る前なら3人の超サイヤ人は大差ないようだしフリーザ戦から爆発的に強くはなってないはず
>>402
5%で闘ってたのを10%にして蹴り返した程度だと思うが
俺は悟空とベジータにはそこまで差は必要ないと思う
人造人間編でベジータが
｢同じ超サイヤ人なら王子の俺の方が遥かに奴を凌ぐんだ｣
と言っていた
リアルタイムで見て
｢元々悟空の方が遥かに強いんだからベジータが超えてるわけねーだろｗｗｗ｣
と思っていた
でも3年の修業で250万から300万を超える程に成長しカカロット以上になったと考えるのは自然
精神と時の部屋に入る前なら3人の超サイヤ人は大差ないようだしフリーザ戦から爆発的に強くはなってないはず
>>402
5%で闘ってたのを10%にして蹴り返した程度だと思うが
>>408
フリーザ戦のカカロットは1億5000万だけど、
ベジータの超サイヤ人は5億とかそんなんだぞ…
たぶんカカロットやトランクスもそれに近い戦闘力ではあると思うけど
怒りで最初に超サイヤ人になった時と自由になれるようになった時では強さが段違いになる
トランクスはだからパワーアップしたフリーザを瞬殺出来た
フリーザ戦のカカロットは1億5000万だけど、
ベジータの超サイヤ人は5億とかそんなんだぞ…
たぶんカカロットやトランクスもそれに近い戦闘力ではあると思うけど
怒りで最初に超サイヤ人になった時と自由になれるようになった時では強さが段違いになる
トランクスはだからパワーアップしたフリーザを瞬殺出来た
>>410
3人の中で一番弱いトランクスがバワーアップしたメカフリーザを瞬殺
フリーザは1億5000万を想定して「たぶんボク一人でもいけるよ」って言ってたわけだからトランクスはもっとべらぼうに強い
そのトランクスがそこそこ戦える未来の人造人間に対して、もっととんでもなく強いと評価された現代の人造人間とそこそこ戦えるベジータはさらに強い
最初の1億5000万は不慣れだっただけで超サイヤ人のポテンシャルを全く引き出してなかっただけと見るのが正しい
悟空とベジータは超化したあとも修行しただろうけど超化を自由にして身体を慣れされる事がもっともパワーアップに寄与したはず
未来トランクスは修行する余裕なんかたいしてなかったにもかかわらず2人に次ぐ実力があったのは超化に慣れてたから
悟空と悟飯はさらにそれを推し進めて、超化状態に慣れる修行を精神と時の部屋ですることで、
完全体セルといい勝負が出来る実力や超2まで辿り着いた
3人の中で一番弱いトランクスがバワーアップしたメカフリーザを瞬殺
フリーザは1億5000万を想定して「たぶんボク一人でもいけるよ」って言ってたわけだからトランクスはもっとべらぼうに強い
そのトランクスがそこそこ戦える未来の人造人間に対して、もっととんでもなく強いと評価された現代の人造人間とそこそこ戦えるベジータはさらに強い
最初の1億5000万は不慣れだっただけで超サイヤ人のポテンシャルを全く引き出してなかっただけと見るのが正しい
悟空とベジータは超化したあとも修行しただろうけど超化を自由にして身体を慣れされる事がもっともパワーアップに寄与したはず
未来トランクスは修行する余裕なんかたいしてなかったにもかかわらず2人に次ぐ実力があったのは超化に慣れてたから
悟空と悟飯はさらにそれを推し進めて、超化状態に慣れる修行を精神と時の部屋ですることで、
完全体セルといい勝負が出来る実力や超2まで辿り着いた
>>411
つまり資料などはなくお前の妄想ということだな
悟空と悟飯は超サイヤ人に慣れて負担を減らし無理なく戦闘力をアップ出来るようにしたんだろ
精神と時の部屋後に5億ならわかるが前でそれはないわ
フリーザなんて1億8千万～2億とかでも充分だろ
つまり資料などはなくお前の妄想ということだな
悟空と悟飯は超サイヤ人に慣れて負担を減らし無理なく戦闘力をアップ出来るようにしたんだろ
精神と時の部屋後に5億ならわかるが前でそれはないわ
フリーザなんて1億8千万～2億とかでも充分だろ
>>413
出来るだろ
｢一番肝心な事を調べ忘れちまったらしいな。おめえらの負けだ｣
と言ってるからナメック星でのデータ取られて超サイヤ人対策されたら19号20号の時点でも危なかったって事だろ
フリーザ戦→人造人間戦では倍も変わってない
出来るだろ
｢一番肝心な事を調べ忘れちまったらしいな。おめえらの負けだ｣
と言ってるからナメック星でのデータ取られて超サイヤ人対策されたら19号20号の時点でも危なかったって事だろ
フリーザ戦→人造人間戦では倍も変わってない
そのセリフおかしいよな
超サイヤ人抜きでもサイヤ人編より圧倒的に強くなってるはずなのに
超サイヤ人抜きでもサイヤ人編より圧倒的に強くなってるはずなのに
いや、さすがにノーマルならフリーザクラスの強さである19号20号には勝てないから悟空のセリフに矛盾はない。
ベジータでさえあのままゲロと戦っていたら負けているとピッコロが言っているので、人造人間は普通に強い
ベジータでさえあのままゲロと戦っていたら負けているとピッコロが言っているので、人造人間は普通に強い
チビゴクウがカリントウヘ行った時は
タルいっぱいにセンズがあったのに、
いつも２～３粒しかないのはどうしてなんだろうな
ベジータ戦のときは２粒しかなかったっておかしいだろ
タルいっぱいにセンズがあったのに、
いつも２～３粒しかないのはどうしてなんだろうな
ベジータ戦のときは２粒しかなかったっておかしいだろ
>>418
ヤジロベーがもりもり食った
ヤジロベーがもりもり食った
>>406
そもそもクリリンの1万ってどこからきたの？（確定描写はザーボンの偵察隊2人を倒した時は1500）
そして、最長老パワーアップ後は23000のギニュー悟空と互角なので23000は確定だと思うが。
ギニュー特選隊来襲前でもドドリアに肩を並べる強さだよクリリンは。
リクーム戦3万
ジース戦6万（MAXパワーの25万は仮眠をとらないと使えない。仮に使えるなら逃亡せずにギニューを瞬殺しているだろう。）
ベジータは3万だけの飛躍でも十分だと思うがな。
そもそもクリリンの1万ってどこからきたの？（確定描写はザーボンの偵察隊2人を倒した時は1500）
そして、最長老パワーアップ後は23000のギニュー悟空と互角なので23000は確定だと思うが。
ギニュー特選隊来襲前でもドドリアに肩を並べる強さだよクリリンは。
リクーム戦3万
ジース戦6万（MAXパワーの25万は仮眠をとらないと使えない。仮に使えるなら逃亡せずにギニューを瞬殺しているだろう。）
ベジータは3万だけの飛躍でも十分だと思うがな。
>>420
最近大全じゃなくリアルタイムのカタログで戦闘力を持ってくる人がいる。リアルタイムに作成した物なので戦闘力も正確だと豪語しているようだ。
例えばターレス戦のパンフにダイーズ13000とかあるからその類じゃね？クリリンが互角に戦ったのはアモンドという宇宙人だがそいつも1万くらいだろ。
最近大全じゃなくリアルタイムのカタログで戦闘力を持ってくる人がいる。リアルタイムに作成した物なので戦闘力も正確だと豪語しているようだ。
例えばターレス戦のパンフにダイーズ13000とかあるからその類じゃね？クリリンが互角に戦ったのはアモンドという宇宙人だがそいつも1万くらいだろ。
劇場版ありなら悟空曰くクウラは「フリーザ以上のすげぇ気」とあるな
それよりもクウラの部下がネイルコロと互角なのが凄い。
それよりもクウラの部下がネイルコロと互角なのが凄い。
>>417
いや、ベジータ戦までのデータしかないのにあんな人造人間投入してきたゲロがおかしいんだよ
ベジータ戦から大幅成長無理だと思ってたなら戦闘力10万程度の人造人間作れば充分だったろうにフリーザクラスなんて
いや、ベジータ戦までのデータしかないのにあんな人造人間投入してきたゲロがおかしいんだよ
ベジータ戦から大幅成長無理だと思ってたなら戦闘力10万程度の人造人間作れば充分だったろうにフリーザクラスなんて
>>420
どこからも何もグルド戦の
｢おい、あのチビ共戦闘力が1万を超えやがったぜ｣
からだろう
リクーム戦を経て成長したんだろ
ベジータ曰く｢外見がカカロットなんで思い切って攻められない｣そうだから23000以上の可能性もあるぞ
フリーザ戦では
｢こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている｣
と言われてるから更に上がってる可能性あるし
フリーザは
｢あのチビやベジータはどんどん強くなってますから｣
と言ってるので悟飯、ベジータは普通に大幅アップしている
どこからも何もグルド戦の
｢おい、あのチビ共戦闘力が1万を超えやがったぜ｣
からだろう
リクーム戦を経て成長したんだろ
ベジータ曰く｢外見がカカロットなんで思い切って攻められない｣そうだから23000以上の可能性もあるぞ
フリーザ戦では
｢こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている｣
と言われてるから更に上がってる可能性あるし
フリーザは
｢あのチビやベジータはどんどん強くなってますから｣
と言ってるので悟飯、ベジータは普通に大幅アップしている
>>420
ジース・バータがグルドと戦った時、御飯とクリリンの戦闘力は「10000を超えた」と発言している
2万以上あるなら1万を超えたなどというわけがないし、もし2万に近いならベジータの時のように「2万近くまで上がった」というだろう
1万5000を超えているとは考えにくい
だからあの時点では間違いなくギニュー悟空の23000より大幅に低かったはずだ
ジース・バータがグルドと戦った時、御飯とクリリンの戦闘力は「10000を超えた」と発言している
2万以上あるなら1万を超えたなどというわけがないし、もし2万に近いならベジータの時のように「2万近くまで上がった」というだろう
1万5000を超えているとは考えにくい
だからあの時点では間違いなくギニュー悟空の23000より大幅に低かったはずだ
>>420
色んな設定本にグルド戦のクリリンの戦闘力1万3000、御飯の戦闘力1万4000と書いてある。
色んな設定本にグルド戦のクリリンの戦闘力1万3000、御飯の戦闘力1万4000と書いてある。
>>423
悟空は短期間にラディッツ戦時点での400ちょいから8000以上まで約20倍もアップした実績がある
大幅なアップはまず無理だと判断したにせよ、確実に勝つためにはそれと同程度に強くなっていても確実に勝てる強さにしたい
更に悟空に界王拳という技があり、一時的に強さを数倍アップできることもゲロは観測していたはず
ベースとなる戦闘力が8000の20倍の16万、空白の時期が長いことも考えてよりさらに上の20万までアップしているものと想定し、
加えて界王拳の倍率が20倍まで出せるようになっていると仮定すれば400万
それを余裕で上回り、確実に勝てる人造人間として19号、20号を製作
まあ確かに過剰に強すぎる感はあるが、より強いのが作れるならそれに越したことはないんだしあえて弱くする必要もないだろ
ゲロの技術で悟空を余裕で倒せる域をさらに超えて強いのが作れたというだけのことだ
悟空は短期間にラディッツ戦時点での400ちょいから8000以上まで約20倍もアップした実績がある
大幅なアップはまず無理だと判断したにせよ、確実に勝つためにはそれと同程度に強くなっていても確実に勝てる強さにしたい
更に悟空に界王拳という技があり、一時的に強さを数倍アップできることもゲロは観測していたはず
ベースとなる戦闘力が8000の20倍の16万、空白の時期が長いことも考えてよりさらに上の20万までアップしているものと想定し、
加えて界王拳の倍率が20倍まで出せるようになっていると仮定すれば400万
それを余裕で上回り、確実に勝てる人造人間として19号、20号を製作
まあ確かに過剰に強すぎる感はあるが、より強いのが作れるならそれに越したことはないんだしあえて弱くする必要もないだろ
ゲロの技術で悟空を余裕で倒せる域をさらに超えて強いのが作れたというだけのことだ
>>427
超サイヤ人にさえならなければ１９号が最高傑作だったな
超サイヤ人にさえならなければ１９号が最高傑作だったな
純粋ブウは100京以上ありそう
>>423
億単位の人造人間を開発したのはゲロ自身のプライドだろうね。
「年齢から考えて大幅パワーアップはしていない」と断言しているのだから、ゲロ登場時には当時の8000に毛が生えた程度で10万くらいに思っていたはず。
ゲロ戦で明確なのはヤムチャが悟空に間違えられたのでヤムチャの戦闘力は8000以上は確実か。
億単位の人造人間を開発したのはゲロ自身のプライドだろうね。
「年齢から考えて大幅パワーアップはしていない」と断言しているのだから、ゲロ登場時には当時の8000に毛が生えた程度で10万くらいに思っていたはず。
ゲロ戦で明確なのはヤムチャが悟空に間違えられたのでヤムチャの戦闘力は8000以上は確実か。
＞更に悟空に界王拳という技があり、一時的に強さを数倍アップできることもゲロは観測していたはず
たぶん知らないと思う
ピッコロの戦闘力コントロールにすら驚いてたし
たぶん知らないと思う
ピッコロの戦闘力コントロールにすら驚いてたし
>>432
戦闘力をコントロールするのは知ってたんじゃないかな
悟空その他のメンバーの戦闘力が変化するのを一度も見ていなかったとは思えないし
ただ、戦闘力を上下させるにせよ、表面には出ていなくてもエネルギーは内部に存在してるはずだから吸収はできる…とゲロは考えていたんじゃないか
そればかりは実際に戦闘力を変化させられる被験者がいたわけでもないので確かめようがない
なのに、ピッコロ自身のエネルギーを奪ったにもかかわらず勝てなかったのと、想像よりはるかにピッコロが強いのとで驚いた、と
戦闘力をコントロールするのは知ってたんじゃないかな
悟空その他のメンバーの戦闘力が変化するのを一度も見ていなかったとは思えないし
ただ、戦闘力を上下させるにせよ、表面には出ていなくてもエネルギーは内部に存在してるはずだから吸収はできる…とゲロは考えていたんじゃないか
そればかりは実際に戦闘力を変化させられる被験者がいたわけでもないので確かめようがない
なのに、ピッコロ自身のエネルギーを奪ったにもかかわらず勝てなかったのと、想像よりはるかにピッコロが強いのとで驚いた、と
>>431
10万程度だろうから30万ありゃ十分と想定して準備し、いざ戦ってみたら50万あって負けました、とかいうことになってはたまらんだろう
優秀な科学者なら自分の想定を超えた事態が発生することも考慮して、十分な余裕を持たせて準備しておくものさ
10万程度だろうから30万ありゃ十分と想定して準備し、いざ戦ってみたら50万あって負けました、とかいうことになってはたまらんだろう
優秀な科学者なら自分の想定を超えた事態が発生することも考慮して、十分な余裕を持たせて準備しておくものさ
>>434
すげー余裕持たせまくったなwww
すげー余裕持たせまくったなwww
人造人間編は未来では悟空含めみんな格闘家としてのピークを過ぎてて実力が発揮できない
ピークを迎えてそうな悟飯は心臓病で死んでる
とかならインフレしないで話が進められたのに
ピークを迎えてそうな悟飯は心臓病で死んでる
とかならインフレしないで話が進められたのに
437 ：マロン名無しさん：2013/11/05(火) 23:54:54.74 ID:c9rwRSpF
ヘタレ王子べジー太の黒歴史
●悟空達に半殺しにされて逃げ帰る
●ｻﾞ-ﾎﾞﾝに半殺しにされる
●ﾘｸｰﾑに半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
●見下していた下級戦士に大きく差をつけられる
●ﾌﾘｰｻﾞの強さに戦意喪失、泣きながらｶﾞｸﾌﾞﾙ
●ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がｹﾂ拭く
●復活ﾌﾘｰｻﾞが怖くて近寄れない→ﾐﾗﾝｸｽがｹﾂ拭く
●18号に半殺しにされる→ｾﾙがｹﾂ拭く
●ｾﾙを完全躰にしてあげる→お礼に半殺しにされる
●ブー復活に協力してあげてＭ化する
●自爆して無駄死に→悟空がｹﾂ拭く
●ﾍﾞﾋﾞｰに躰を乗ｯ取られる→悟空がｹﾂ拭く
●ｽｰﾊﾟｰ17号に半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
●一神龍に半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
●悟空達に半殺しにされて逃げ帰る
●ｻﾞ-ﾎﾞﾝに半殺しにされる
●ﾘｸｰﾑに半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
●見下していた下級戦士に大きく差をつけられる
●ﾌﾘｰｻﾞの強さに戦意喪失、泣きながらｶﾞｸﾌﾞﾙ
●ﾌﾘｰｻﾞに殺される→悟空がｹﾂ拭く
●復活ﾌﾘｰｻﾞが怖くて近寄れない→ﾐﾗﾝｸｽがｹﾂ拭く
●18号に半殺しにされる→ｾﾙがｹﾂ拭く
●ｾﾙを完全躰にしてあげる→お礼に半殺しにされる
●ブー復活に協力してあげてＭ化する
●自爆して無駄死に→悟空がｹﾂ拭く
●ﾍﾞﾋﾞｰに躰を乗ｯ取られる→悟空がｹﾂ拭く
●ｽｰﾊﾟｰ17号に半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
●一神龍に半殺しにされる→悟空がｹﾂ拭く
>>431
地球人組はカリン塔、神様の神殿で修業した時も同じ修業をした当時の悟空を上回っていたから、界王星で修業した当時の悟空の数倍はあっていい
その上で悟空が耐えられなかった３～４倍の界王拳にも余裕で耐えられるだろう
神様の修業悟空が416で地球人組は1500以上だったことを考えると地球人組は基本値３～４万で界王拳５倍ぐらいは耐えられないと
更に３年修業してるからもう少し強くなってる
もし地球人組が１００倍重力で修業したなら基本値４０～５０万で20倍界王拳に耐えられるようになるかも知れん
そのレベルに達しても人造人間編で戦力外なのは変わらんしな
ヤムチャが「フリーザってのはあんなにとんでもないバカでかい気なのか？」
とビビりまくってたのでこの時点で全然気を入れてない通常フリーザより桁違いに弱いのは確定
その後の３年間は地球で普通の修業しただけだから大幅アップはないな
地球人組はカリン塔、神様の神殿で修業した時も同じ修業をした当時の悟空を上回っていたから、界王星で修業した当時の悟空の数倍はあっていい
その上で悟空が耐えられなかった３～４倍の界王拳にも余裕で耐えられるだろう
神様の修業悟空が416で地球人組は1500以上だったことを考えると地球人組は基本値３～４万で界王拳５倍ぐらいは耐えられないと
更に３年修業してるからもう少し強くなってる
もし地球人組が１００倍重力で修業したなら基本値４０～５０万で20倍界王拳に耐えられるようになるかも知れん
そのレベルに達しても人造人間編で戦力外なのは変わらんしな
ヤムチャが「フリーザってのはあんなにとんでもないバカでかい気なのか？」
とビビりまくってたのでこの時点で全然気を入れてない通常フリーザより桁違いに弱いのは確定
その後の３年間は地球で普通の修業しただけだから大幅アップはないな
>>431
10万ではなく1000万だと思う
地球戦はベジータ大猿で18万、若しくはパワーボールやダメージ分差し引いても10万
悟空には界王拳がある
注意すべきはこの2点だろうな。
大幅なレベルアップを考えて悟空50万くらいを想定したが、やはり界王拳が気になる模様。（界王拳20倍で1000万だからな）
10万そこいらの人造人間では意味がない。
助手の１９号がフリーザ級（億クラス）、本命の17号、１８号が更にそれを上回り保険をかけてセルまでいるという念の入れようはダテじゃないよ。
10万ではなく1000万だと思う
地球戦はベジータ大猿で18万、若しくはパワーボールやダメージ分差し引いても10万
悟空には界王拳がある
注意すべきはこの2点だろうな。
大幅なレベルアップを考えて悟空50万くらいを想定したが、やはり界王拳が気になる模様。（界王拳20倍で1000万だからな）
10万そこいらの人造人間では意味がない。
助手の１９号がフリーザ級（億クラス）、本命の17号、１８号が更にそれを上回り保険をかけてセルまでいるという念の入れようはダテじゃないよ。
>>436
悟空が界王様の所から帰ってくるまで他の奴らが頑張る
悟空がナメック星に到着するまで他の奴らが頑張る
悟空がメディカルマシーンで復活するまで他の奴らが頑張る
いつも通り悟空の心臓病が治るまで他の奴らが頑張るで良かったんだよ
勿論ベジータは超サイヤ人に目覚めない
これならインフレしない
脇役も活躍出来る
１７号と１８号はなんとか倒せたが１６号に悟空がやられて悟飯は超サイヤ人に覚醒とか
１９号は倒せたが悟空のエネルギーが２０号に吸われて倒せなくなったが悟飯が超サイヤ人になって倒すとか
ベジータはトランクスがやられて超サイヤ人に覚醒
最後は超サイヤ人になった悟空とベジータが戦うところで終了
これならインフレしない
誰でも思いつく展開でつまらなくなるけどな
悟空が界王様の所から帰ってくるまで他の奴らが頑張る
悟空がナメック星に到着するまで他の奴らが頑張る
悟空がメディカルマシーンで復活するまで他の奴らが頑張る
いつも通り悟空の心臓病が治るまで他の奴らが頑張るで良かったんだよ
勿論ベジータは超サイヤ人に目覚めない
これならインフレしない
脇役も活躍出来る
１７号と１８号はなんとか倒せたが１６号に悟空がやられて悟飯は超サイヤ人に覚醒とか
１９号は倒せたが悟空のエネルギーが２０号に吸われて倒せなくなったが悟飯が超サイヤ人になって倒すとか
ベジータはトランクスがやられて超サイヤ人に覚醒
最後は超サイヤ人になった悟空とベジータが戦うところで終了
これならインフレしない
誰でも思いつく展開でつまらなくなるけどな
ベジータって悟空が瞬間移動身につけたときかなり悔しそうだったが、ベジータもヤードラットに行って超能力習えば良かったんじゃね？
時間さえあれば念動力とかテレパシーとか覚えられただろ
時間さえあれば念動力とかテレパシーとか覚えられただろ
ベジータは他人から習うや弟子入りはしそうにない
>>443
体内で悪ブウに捕まっていた時まず悟飯達の場所まで瞬間移動し、更に悟飯らを連れて界王神界に瞬間移動。
キビト神が悟飯らを回復→全員で悪ブウをフルボッコ
こんな事が可能になってしまうブウ編はやはり緊張感がアレだな・・
体内で悪ブウに捕まっていた時まず悟飯達の場所まで瞬間移動し、更に悟飯らを連れて界王神界に瞬間移動。
キビト神が悟飯らを回復→全員で悪ブウをフルボッコ
こんな事が可能になってしまうブウ編はやはり緊張感がアレだな・・
チビブウ戦も地球を復活させたら悟空が再び地球に瞬間移動し、悟飯とゴテンクスを拾ってくる展開の方が早いのにあんなところで遠まわしに元気玉と言われてもなぁ。
その点フリーザ戦は界王拳が封じられたので元気玉しか手段がなかった。
その点フリーザ戦は界王拳が封じられたので元気玉しか手段がなかった。
悟空が超3で挑むも歯が立たない
こりゃ悟飯でも勝てそうにねえ
元気玉しかねえ
これなら自然だった
こりゃ悟飯でも勝てそうにねえ
元気玉しかねえ
これなら自然だった
本気出せば超サイヤ人より強い人造人間を作れるのに
レッドリボン在籍時は桃白白以下のポンコツしか作らないとか変態だろ
そもそもレッドリボン潰されたのを何故そこまで恨むのか
レッド総帥に恩でもあったのか
レッドリボン在籍時は桃白白以下のポンコツしか作らないとか変態だろ
そもそもレッドリボン潰されたのを何故そこまで恨むのか
レッド総帥に恩でもあったのか
レッド総帥は資金調達人でゲロにとっては恩人かも。
アニメではレッド専用の金庫みたいな描写もあったし。
そもそもフリーザ軍は地球より文明が発達していると地球人のクリリンのお墨付きなのに、地球でフリーザ以上の怪物を作るとかね・・。
つまりフリーザ軍の文明ならセル以上の人造人間を作れるはずなのに最強がコルド大王とかまず有り得ないな。
仮に生物開発をフリーザに止められていたならそういう描写が欲しいわ。人造人間は栽培マンくらいか。
私はいい加減な作者です！ってトリサも自分で言うなよW
アニメではレッド専用の金庫みたいな描写もあったし。
そもそもフリーザ軍は地球より文明が発達していると地球人のクリリンのお墨付きなのに、地球でフリーザ以上の怪物を作るとかね・・。
つまりフリーザ軍の文明ならセル以上の人造人間を作れるはずなのに最強がコルド大王とかまず有り得ないな。
仮に生物開発をフリーザに止められていたならそういう描写が欲しいわ。人造人間は栽培マンくらいか。
私はいい加減な作者です！ってトリサも自分で言うなよW
無印は真面目だったのにな
パワーバトルになってからスカウターの数値が矛盾だらけという・・
パワーバトルになってからスカウターの数値が矛盾だらけという・・
ナメック星の時間が最初は４３３９年だったのに
ナメック人の宇宙船が一ヶ月
サイヤ人の宇宙船が６日なんだから
科学もとんでもだよ
何か理論を発見したんだろうんでゲロも同じだったわけだ
ナメック人の宇宙船が一ヶ月
サイヤ人の宇宙船が６日なんだから
科学もとんでもだよ
何か理論を発見したんだろうんでゲロも同じだったわけだ
>>337-338
だからその解釈をもとに>>329を修正してみてくれ。
仮に超1ゴテンクス＞デブブウだとしても、ブウ体内で多少余裕を持ち始めてるのは明らかなんだから、
その場合こそ分離後パワーアップ説が濃厚になるわけだが。
南の界王神が雑魚確定である以上、最大でチビ＞マッチョ＞＞デブ、最低でもマッチョ≧チビ＞＞デブじゃないとおかしいだろ
そんでマッチョ≧悪は確定なんだから。
だからその解釈をもとに>>329を修正してみてくれ。
仮に超1ゴテンクス＞デブブウだとしても、ブウ体内で多少余裕を持ち始めてるのは明らかなんだから、
その場合こそ分離後パワーアップ説が濃厚になるわけだが。
南の界王神が雑魚確定である以上、最大でチビ＞マッチョ＞＞デブ、最低でもマッチョ≧チビ＞＞デブじゃないとおかしいだろ
そんでマッチョ≧悪は確定なんだから。
>>453
純粋ブウが悪ブウより強いと思ってるのお前1人じゃね？
純粋ブウが悪ブウより強いと思ってるのお前1人じゃね？
悟空ってホントに超3でデブに勝てたのか？
死んでた時ならともかく生身でのエネルギー消費には最後に気付いたっぽいし短期決戦に持ち込めるかね？
死んでた時ならともかく生身でのエネルギー消費には最後に気付いたっぽいし短期決戦に持ち込めるかね？
動画サイトでＤＢみてたら改ってセル編で終わりなんだなぁ
ブウもやればいいのに
ブウもやればいいのに
１００％のピークを過ぎて、気がどんどん減ったりしなければ
体半分にされていたのは超サイヤ人悟空だっただろうなぁ。
体半分にされていたのは超サイヤ人悟空だっただろうなぁ。
459 ：マロン名無しさん：2013/11/06(水) 15:11:21.41 ID:XcZJAQIy
ブーは元気玉でしか殺せないので悟空にしか勝てない
ベジットが普通に気で消滅させてただろ
「焼かずに」なｗ
「焼かずに」なｗ
>>339
だーかーらポタラは永久に戻れないのにやったんだぞ。
お前の脳ミソはノミ以下か?
ベジータにとって悪ブウが悟飯ブウと同扱いなら、たかだか30分で戻れるフュージョンをしないわけないだろ!
「こっちに来たら撃つぞ」って発想がサタン並じゃねえか?
かめはめ波が効かないやつに気光波で脅しか?
だーかーらポタラは永久に戻れないのにやったんだぞ。
お前の脳ミソはノミ以下か?
ベジータにとって悪ブウが悟飯ブウと同扱いなら、たかだか30分で戻れるフュージョンをしないわけないだろ!
「こっちに来たら撃つぞ」って発想がサタン並じゃねえか?
かめはめ波が効かないやつに気光波で脅しか?
お前らちゃんと>>329を修正しろよ。
ドラゴンボールファンは腰抜けばかりか?
ドラゴンボールファンは腰抜けばかりか?
腰抜けどもが!!!!
鳥山氏の心理的に考えて、悪→マッチョの逆進化時に「気が増えてる」という扱いをしたということは何を意味するのか。
①南の界王神が凄まじく強い
②純粋ブウが凄まじく強い
このどちらかしかない気がするが、Zソードのくだりで超2悟飯＞南の界王神という扱いをしてる時点で①はほぼ無い。
つまり元々の純粋ブウが悪ブウと同等かそれ以上に強かったということになる。
よって考察するべきは、なぜ悟空が純粋ブウと闘えているのかということではないか?
①南の界王神が凄まじく強い
②純粋ブウが凄まじく強い
このどちらかしかない気がするが、Zソードのくだりで超2悟飯＞南の界王神という扱いをしてる時点で①はほぼ無い。
つまり元々の純粋ブウが悪ブウと同等かそれ以上に強かったということになる。
よって考察するべきは、なぜ悟空が純粋ブウと闘えているのかということではないか?
神と神でフリーザ＞ノーマル悟空という比較をしているあたり、鳥山氏は時間経過と戦闘力の推移まで把握していることが伺える。
「ノーマル悟空そんなに弱いの?」と普通は思うが、計算したら十数年で戦闘力が50倍近くまでなることは考えにくいからだ。
「ノーマル悟空そんなに弱いの?」と普通は思うが、計算したら十数年で戦闘力が50倍近くまでなることは考えにくいからだ。
つまりポタラ分離後にパワーアップしていたとしても、せいぜい1.2倍程度でなければならなくなる。
それ以上だとフリーザより強くなるからだ。
それ以上だとフリーザより強くなるからだ。
>>461
実際に脅してたじゃんwww
ベジータは悟飯吸収ブウ相手の時もポタラ嫌がってたじゃんw
ブルマはチョコにされて食われトランクスは吸収され、ブウは目の前まで迫っている
ここまで追い詰められ初めてポタラを使う気になった
そこまで覚悟して合体したのに元の二人に戻れたからベジータにとっては超ラッキー
そんなベジータが再びポタラを使うわけないだろw
悟空は使う気満々だったけどなwww
吸収された仲間をひっぺがして脱出してブウを倒す
これが当初の目的
ベジータがポタラを壊したので出来なくなった
じゃあフュージョンでもいいよ→誰がフュージョンなんかするか
でも外に出たらやられちゃうよね？どうしようか？
ブウが体内に現れた！やべえ！まともにやっても勝ち目ねえ
よーしでかい穴を空けてやるぜ！あれ？効かない
そうだ！デブをひっぺがせばデブかガリに戻るから俺達でも倒せるんじゃね？
こういう流れだろ
実際に脅してたじゃんwww
ベジータは悟飯吸収ブウ相手の時もポタラ嫌がってたじゃんw
ブルマはチョコにされて食われトランクスは吸収され、ブウは目の前まで迫っている
ここまで追い詰められ初めてポタラを使う気になった
そこまで覚悟して合体したのに元の二人に戻れたからベジータにとっては超ラッキー
そんなベジータが再びポタラを使うわけないだろw
悟空は使う気満々だったけどなwww
吸収された仲間をひっぺがして脱出してブウを倒す
これが当初の目的
ベジータがポタラを壊したので出来なくなった
じゃあフュージョンでもいいよ→誰がフュージョンなんかするか
でも外に出たらやられちゃうよね？どうしようか？
ブウが体内に現れた！やべえ！まともにやっても勝ち目ねえ
よーしでかい穴を空けてやるぜ！あれ？効かない
そうだ！デブをひっぺがせばデブかガリに戻るから俺達でも倒せるんじゃね？
こういう流れだろ
ベジータとルフィならばどちらの方が知力が高い？
>>475
ベジータ「よし、ここをぶっとばして脱出だ」って書いてあるぞ
悟空は合体したい補正が、ベジータは合体したくない補正が、それぞれの発言を多少捻じ曲げてるんだろうけど、
最終的に悟空もベジータも「合体せずに外に出る」という覚悟ができてるワケだからなー。
でも「とてもかなわない」にはベジータも納得してるんだよなー。
だから>>466との整合性をどうにかしないといけない。
ベジータ「よし、ここをぶっとばして脱出だ」って書いてあるぞ
悟空は合体したい補正が、ベジータは合体したくない補正が、それぞれの発言を多少捻じ曲げてるんだろうけど、
最終的に悟空もベジータも「合体せずに外に出る」という覚悟ができてるワケだからなー。
でも「とてもかなわない」にはベジータも納得してるんだよなー。
だから>>466との整合性をどうにかしないといけない。
アニメだと
南の界王神がむちゃくちゃ強かったな。
それでいいんじゃね？
南の界王神がむちゃくちゃ強かったな。
それでいいんじゃね？
>>478
アニメだと純粋ブウが最強だったぞ
アニメだと純粋ブウが最強だったぞ
ブゥ編だと悟空の言う事はあまり宛にならんが
超ゴテンクス1の時点で最低でもデブと互角じゃなきゃおかしい。
それが超3になってやっと互角以上になれた悪が超悟空3以下って可能性は無い。
つまり戦ってないマッチョがどうだろうと
悪＞純粋＞デブ
なのは確実だろう。
超ゴテンクス1の時点で最低でもデブと互角じゃなきゃおかしい。
それが超3になってやっと互角以上になれた悪が超悟空3以下って可能性は無い。
つまり戦ってないマッチョがどうだろうと
悪＞純粋＞デブ
なのは確実だろう。
簡略化してやるからここだけ修正してみろ
チビ→34500キリ
南の界王神→1500キリ(3000キリだとキビト神がスーパーベジットに匹敵してしまう可能性が出るため。)
マッチョ→36000キリ
大界王神→1200キリ(適当)
デブ→20000キリ(理性を取り戻したことにより16000キリのパワーダウン)
悪→33000キリ(「気が増えている」と判断できる最低限の差)
チビ→34500キリ
南の界王神→1500キリ(3000キリだとキビト神がスーパーベジットに匹敵してしまう可能性が出るため。)
マッチョ→36000キリ
大界王神→1200キリ(適当)
デブ→20000キリ(理性を取り戻したことにより16000キリのパワーダウン)
悪→33000キリ(「気が増えている」と判断できる最低限の差)
悟空→俺たちじゃとてもかなわない
悪ブウ編→お前達じゃ無理
敵味方の見解は一致してるんだけどね。
両者が超3の存在を忘れてない限りは。
それなのになんでこの議論は二十年も続いてんだか。
悪ブウ編→お前達じゃ無理
敵味方の見解は一致してるんだけどね。
両者が超3の存在を忘れてない限りは。
それなのになんでこの議論は二十年も続いてんだか。
>>483
「お前たちじゃ無理」は「おめえを倒すしかねえってことか」の反論であって一致はしてないだろ。
「お前たちじゃ無理」は「おめえを倒すしかねえってことか」の反論であって一致はしてないだろ。
超悟空3≒超ゴテンクス1≧デブ
くらいか？
悟空自信がゴテンクスが3まで行けたのは
まったく予想外だったんだから。
くらいか？
悟空自信がゴテンクスが3まで行けたのは
まったく予想外だったんだから。
あぁあの糞インフレ漫画ね
設定めちゃくちゃでギャグ漫画のくせに戦闘力()を導入しないとキャラの強さすらまともに描写できないゴミみたいな漫画
しかも生き返らせれるから大丈夫だとか意味不明なことほざいて人を殺しまくる主人公達
自分では地球を救ってやったとか思ってるが実際地球人には全く知られておらずサタンとかいうゴミ糞クズうんこたれ野郎にすら劣る
戦闘も戦闘力と見た目が変化するだけで全く凄さが伝わらないという致命的な下手さ
インフレもでたらめで戦闘力の上昇はほぼ全てご都合主義
ご都合主義があまりに酷すぎて終始危機感がない中途半端なギャグ漫画
設定めちゃくちゃでギャグ漫画のくせに戦闘力()を導入しないとキャラの強さすらまともに描写できないゴミみたいな漫画
しかも生き返らせれるから大丈夫だとか意味不明なことほざいて人を殺しまくる主人公達
自分では地球を救ってやったとか思ってるが実際地球人には全く知られておらずサタンとかいうゴミ糞クズうんこたれ野郎にすら劣る
戦闘も戦闘力と見た目が変化するだけで全く凄さが伝わらないという致命的な下手さ
インフレもでたらめで戦闘力の上昇はほぼ全てご都合主義
ご都合主義があまりに酷すぎて終始危機感がない中途半端なギャグ漫画
昔の純粋＝悪＞現代の純粋≧デブ＞ミスターブウ
このくらいに思ってたな。
どのみち悟空が戦った純粋ブウはミスターブウが抜けた分
昔より弱体化してるだろ。
でなけりゃパワーの総和自体が増えた事になる。
このくらいに思ってたな。
どのみち悟空が戦った純粋ブウはミスターブウが抜けた分
昔より弱体化してるだろ。
でなけりゃパワーの総和自体が増えた事になる。
>>485
まぁ何を言っても全体として整合性が取れなきゃ意味がない。
仮にそうなら、超3悟空がデブブウの2倍ぐらい強かったということになるだけだな。
悪＞超3ゴテンクス≧超3悟空＞超1ゴテンクス≧デブブウ
超1とは言ってなかったから、超2ぐらいは予測してたのかも知れないし。
まぁ何を言っても全体として整合性が取れなきゃ意味がない。
仮にそうなら、超3悟空がデブブウの2倍ぐらい強かったということになるだけだな。
悪＞超3ゴテンクス≧超3悟空＞超1ゴテンクス≧デブブウ
超1とは言ってなかったから、超2ぐらいは予測してたのかも知れないし。
チビ→25000キリ
南の界王神→1500キリ
マッチョ→26500キリ
大界王神→1200キリ
デブ→12000キリ(13500のパワーダウン)
悪→25000キリ
究極悟飯→30000キリ
超3ゴテンクス→24000キリ(実質超2)
超1ゴテンクス→12000キリ
超3悟空→24000キリ
超2悟空→6000キリ
魔人ベジータ6000キリ
ぐらいかな?
南の界王神→1500キリ
マッチョ→26500キリ
大界王神→1200キリ
デブ→12000キリ(13500のパワーダウン)
悪→25000キリ
究極悟飯→30000キリ
超3ゴテンクス→24000キリ(実質超2)
超1ゴテンクス→12000キリ
超3悟空→24000キリ
超2悟空→6000キリ
魔人ベジータ6000キリ
ぐらいかな?
フュージョンさえ成功すればデブに勝てると言ってるんだから
それは無いな。
それは無いな。
>>486
悟天とトランクスが精神と時の部屋に入る前はそれで合ってるだろう
部屋で修業後ゴテンクスは大きくパワーアップしている
超１のままでも悪ブウと少しは闘えてる
この時点では
超１ゴテンクス＞超３悟空
>>488
純粋＝昔のブウに戻った
だろ
ミスターブウは最初のデブと同じ強さに戻ってるだろ
純粋悪と分かれた時に デブ20 ガリ80
ぐらいになったと思うが純粋に吐き出された時に100に戻っている
でなきゃ純粋とあんなに闘えない
戦闘描写も
悟空vs純粋 全くの互角
ベジータvs純粋 ベジータ一方的にボコられる
善vs純粋 善が劣勢だがある程度闘える
善が20のままならあっという間に闘えるだろ
>>489
超３ゴテンクスは時間切れにならなきゃ悪ブウに勝ってたんだから
超３ゴテンクス≧悪ブウ＞超1ゴテンクス＞デブを倒すのがやっとの超３悟空＞デブブウ
悟天とトランクスが精神と時の部屋に入る前はそれで合ってるだろう
部屋で修業後ゴテンクスは大きくパワーアップしている
超１のままでも悪ブウと少しは闘えてる
この時点では
超１ゴテンクス＞超３悟空
>>488
純粋＝昔のブウに戻った
だろ
ミスターブウは最初のデブと同じ強さに戻ってるだろ
純粋悪と分かれた時に デブ20 ガリ80
ぐらいになったと思うが純粋に吐き出された時に100に戻っている
でなきゃ純粋とあんなに闘えない
戦闘描写も
悟空vs純粋 全くの互角
ベジータvs純粋 ベジータ一方的にボコられる
善vs純粋 善が劣勢だがある程度闘える
善が20のままならあっという間に闘えるだろ
>>489
超３ゴテンクスは時間切れにならなきゃ悪ブウに勝ってたんだから
超３ゴテンクス≧悪ブウ＞超1ゴテンクス＞デブを倒すのがやっとの超３悟空＞デブブウ
超1ゴテンクス＞＞＞＞超1悟空
↓
超3ゴテンクス＞＞＞＞超3悟空
↓
超3ゴテンクス＞＞＞＞超3悟空
>>490
無理に超３ゴテンクスと超３悟空を互角にするからおかしくなるんだ
超3ゴテンクスは元に戻らなきゃ悪ブウに勝てていたんだから悪ブウより若干上
悟空が超３ゴテンクス並に強かったら「とてもかなわない」と言ったりフュージョンを提案したりしない
「なんとかなるかもしれねえ」ぐらいだろ
チビは超３悟空と互角なんだから明らかに悪より弱い
デブはチビとそこそこ闘えてるんだからデブが超３悟空やチビの半分もない
超３悟空と闘った時も悟空が倒す気じゃなかったとはいえ闘えてるしせいぜい１～２割弱くなるぐらい
素直に悪→マッチョになって気が増える→チビになってパワーダウン＆理性崩壊
でいいだろ
無理に超３ゴテンクスと超３悟空を互角にするからおかしくなるんだ
超3ゴテンクスは元に戻らなきゃ悪ブウに勝てていたんだから悪ブウより若干上
悟空が超３ゴテンクス並に強かったら「とてもかなわない」と言ったりフュージョンを提案したりしない
「なんとかなるかもしれねえ」ぐらいだろ
チビは超３悟空と互角なんだから明らかに悪より弱い
デブはチビとそこそこ闘えてるんだからデブが超３悟空やチビの半分もない
超３悟空と闘った時も悟空が倒す気じゃなかったとはいえ闘えてるしせいぜい１～２割弱くなるぐらい
素直に悪→マッチョになって気が増える→チビになってパワーダウン＆理性崩壊
でいいだろ
>>492
悪ブウはまだ見ぬ究極悟飯のことを「もしかして私より強い者がいるかもしれん」と言っている。
つまりゴテンクスは自分よりは強くないということだ。
悪ブウ≧超3ゴテンクス
悟空はピッコロに「どうかな…多分勝つのはムリだったと思うぜ」と言っているが、ベジータには「実は倒せてた」と言っている。
つまりどの程度の実力差だったかまでは不明。
悪ブウはまだ見ぬ究極悟飯のことを「もしかして私より強い者がいるかもしれん」と言っている。
つまりゴテンクスは自分よりは強くないということだ。
悪ブウ≧超3ゴテンクス
悟空はピッコロに「どうかな…多分勝つのはムリだったと思うぜ」と言っているが、ベジータには「実は倒せてた」と言っている。
つまりどの程度の実力差だったかまでは不明。
超悟空2がMベジータと互角なのは確実で
デブより圧倒的に落ちる。
そのため超悟空3でも超ゴテンクス3と
比較できる強さにはならんだろうな。
仮にゴテンクスが悟空の見立てより強くなかったとしても
超ゴテンクス1の時点で超悟空2を上回ってなきゃ
戦わせる気だったピッコロがアホになる。
デブより圧倒的に落ちる。
そのため超悟空3でも超ゴテンクス3と
比較できる強さにはならんだろうな。
仮にゴテンクスが悟空の見立てより強くなかったとしても
超ゴテンクス1の時点で超悟空2を上回ってなきゃ
戦わせる気だったピッコロがアホになる。
>>495
そいつは前からゴテトラは単独で超２にもなれないからフュージョンしても超３のパワーを引き出せてないとか自分設定作ってる
単独で超２になれるようになってからフュージョンすれば真の超３になれるんだと
そいつは前からゴテトラは単独で超２にもなれないからフュージョンしても超３のパワーを引き出せてないとか自分設定作ってる
単独で超２になれるようになってからフュージョンすれば真の超３になれるんだと
だからお前ら都合のいいことばかり言ってねえで数字の証拠を出せよWWWW
それとも鳥山明は途中からキャラの強さが分からなくなったアンポンタンだって言いたいのか?
いいとこ取り大好きだなお前らWWWW
それとも鳥山明は途中からキャラの強さが分からなくなったアンポンタンだって言いたいのか?
いいとこ取り大好きだなお前らWWWW
>>497
実質ほとんど互角だったんだから明らかにゴテンクスの方が強いわけじゃないだろ
悟飯の存在を感じててゴテンクスを吸収する事をもう考えてたし
超３悟空は純粋と互角
その純粋はデブを倒せるぐらい
純粋とデブの差＝超３悟空とデブの差
そして純粋とデブは究極悟飯と悪ブウほど一方的な戦いではない
純粋1000としたらデブは800～900
実質ほとんど互角だったんだから明らかにゴテンクスの方が強いわけじゃないだろ
悟飯の存在を感じててゴテンクスを吸収する事をもう考えてたし
超３悟空は純粋と互角
その純粋はデブを倒せるぐらい
純粋とデブの差＝超３悟空とデブの差
そして純粋とデブは究極悟飯と悪ブウほど一方的な戦いではない
純粋1000としたらデブは800～900
>>500
都合のいいことばっか言ってんのはお前だ馬鹿
原作にない数字でどうやって証拠を出すんだwww
どんな数字を出しても原作に出てない以上俺達の妄想にしか過ぎないというのにwww
どうやって証拠出すんだ言ってみろコラ
都合のいいことばっか言ってんのはお前だ馬鹿
原作にない数字でどうやって証拠を出すんだwww
どんな数字を出しても原作に出てない以上俺達の妄想にしか過ぎないというのにwww
どうやって証拠出すんだ言ってみろコラ
わけのわからんことを言ってる奴が1名いるな
マッチョ→気が増えてる
チビ→あれならなんとかなるかも
実際闘ってみたら悟空と互角
マッチョ＝悪より強くなった
チビ＝悪より弱くなった
これだけだろ
マッチョ→気が増えてる
チビ→あれならなんとかなるかも
実際闘ってみたら悟空と互角
マッチョ＝悪より強くなった
チビ＝悪より弱くなった
これだけだろ
サタンが両津と同じギャグマンガ世界に属するキャラだというメッセージかもｗ
>>503
大体五千万キリくらい
大体五千万キリくらい
>>505
手加減できるだろそりゃ
で、デブには手加減してベジータには手加減なしか？
悟空と互角なのも実は演技でホントは手加減してたのか？
戦闘描写を疑ったらキリがない
お前が悪と純粋は同じぐらい強いって言ってるからそうなるわけで、純粋は悪よりパワーダウンして悟空と互角レベルまで落ちたと素直に受け取ればいいだけ
手加減できるだろそりゃ
で、デブには手加減してベジータには手加減なしか？
悟空と互角なのも実は演技でホントは手加減してたのか？
戦闘描写を疑ったらキリがない
お前が悪と純粋は同じぐらい強いって言ってるからそうなるわけで、純粋は悪よりパワーダウンして悟空と互角レベルまで落ちたと素直に受け取ればいいだけ
**600 ノーマル悟空→ノーマル悟飯と2人がかりならヤコンに勝てる
**800 ヤコン
*3000 超1悟空
*5000 ノーマルゴテンクス（修行前）→デブブウに負けるも天界に自力帰還可能
*6000 超2悟空、超2Mベジータ、ノーマルゴテンクス（修行後）
18000 デブブウ
24000 超3悟空、純粋ブウ
25000 超1ゴテンクス（修行前）→デブブウに「絶対勝てる」
30000 超1ゴテンクス（修行後）→大きくパワーアップしている
54000 悪ブウ
60000 超3ゴテンクス、南の界王神吸収ブウ、ピッコロ吸収ブウ
80000 究極悟飯
**800 ヤコン
*3000 超1悟空
*5000 ノーマルゴテンクス（修行前）→デブブウに負けるも天界に自力帰還可能
*6000 超2悟空、超2Mベジータ、ノーマルゴテンクス（修行後）
18000 デブブウ
24000 超3悟空、純粋ブウ
25000 超1ゴテンクス（修行前）→デブブウに「絶対勝てる」
30000 超1ゴテンクス（修行後）→大きくパワーアップしている
54000 悪ブウ
60000 超3ゴテンクス、南の界王神吸収ブウ、ピッコロ吸収ブウ
80000 究極悟飯
このスレ定期的に純粋厨が沸くな
＞＞超１ゴテンクス＞超３悟空
違う。
超１ゴテンクスではまだ勝てない
超１ゴテンクス 1000億
超３悟空 1500億
超３ゴテンクス 3000億
違う。
超１ゴテンクスではまだ勝てない
超１ゴテンクス 1000億
超３悟空 1500億
超３ゴテンクス 3000億
１．デブブウにも勝てなかったベジータは当然純粋にも歯が立たない
２．ベジータより圧倒的に強いデブでも勝負にはなるがかなわない
３．実はデブを倒せていた悟空なら純粋と互角に闘える
４．その悟空がとてもかなわない悪ブウ
５．その悪ブウと互角以上に闘ったゴテンクス
６．悪ブウを一方的にボコれ、ピッコロが＋された程度じゃ誤差の範囲の悟飯
７．その悟飯が手も足も出ないゴテンクス吸収ブウ
８．それより更にパワーアップした悟飯吸収ブウ
９．それを消そうと思えばいつでも消せるベジット
10.悟飯たちをひっぺがして悪ブウに戻す（４に戻る）
この漫画そんなにわかりにくいか？
２．ベジータより圧倒的に強いデブでも勝負にはなるがかなわない
３．実はデブを倒せていた悟空なら純粋と互角に闘える
４．その悟空がとてもかなわない悪ブウ
５．その悪ブウと互角以上に闘ったゴテンクス
６．悪ブウを一方的にボコれ、ピッコロが＋された程度じゃ誤差の範囲の悟飯
７．その悟飯が手も足も出ないゴテンクス吸収ブウ
８．それより更にパワーアップした悟飯吸収ブウ
９．それを消そうと思えばいつでも消せるベジット
10.悟飯たちをひっぺがして悪ブウに戻す（４に戻る）
この漫画そんなにわかりにくいか？
>>511
その超１ゴテンクスは修行前？ 修行後？
修行後のゴテンクスはピッコロに
「た 確かに違う…！！
確かに大きくパワーアップしているぞ…！！
こ こいつはもしかして…！！」
と言わせるほどの大パワーアップをしている。
その超１ゴテンクスは修行前？ 修行後？
修行後のゴテンクスはピッコロに
「た 確かに違う…！！
確かに大きくパワーアップしているぞ…！！
こ こいつはもしかして…！！」
と言わせるほどの大パワーアップをしている。
>>511
まぁゴテンクスは超１でデブと闘ってないから実際どうなるかはわからないよな
修業前ゴテンクスがデブにボコボコにされた描写しかないし
ピッコロや周りの反応から超１でもなんとかデブを倒せるぐらいが妥当だとは思うけど
悪ブウを見てゴテンクスが勝てないとはっきり判断した上で精神と時の部屋に入れたわけだし
デブの時はそのまま闘わせようとしてたからな
修業後でもノーマルゴテンクスが悪ブウに勝てると思ってたようだからピッコロの見立てが完璧だとは思わないが
まぁゴテンクスは超１でデブと闘ってないから実際どうなるかはわからないよな
修業前ゴテンクスがデブにボコボコにされた描写しかないし
ピッコロや周りの反応から超１でもなんとかデブを倒せるぐらいが妥当だとは思うけど
悪ブウを見てゴテンクスが勝てないとはっきり判断した上で精神と時の部屋に入れたわけだし
デブの時はそのまま闘わせようとしてたからな
修業後でもノーマルゴテンクスが悪ブウに勝てると思ってたようだからピッコロの見立てが完璧だとは思わないが
515 ：マロン名無しさん：2013/11/07(木) 01:50:36.08 ID:snu1AiK+
ブゥ編の各種ブウの力関係においてはテンプレの>>5で俺は異論ないけどな
今争ってるヤツらは違うのか？？
今争ってるヤツらは違うのか？？
>>509
24000 純粋ブウ
60000 南の界王神吸収ブウ
18000 デブブウ
つまりは純粋ブウが南の界王神を吸収して36000キリもパワーアップし、
そのあと大界王神を吸収して42000キリもパワーダウンしたのか?
そのこころは?
24000 純粋ブウ
60000 南の界王神吸収ブウ
18000 デブブウ
つまりは純粋ブウが南の界王神を吸収して36000キリもパワーアップし、
そのあと大界王神を吸収して42000キリもパワーダウンしたのか?
そのこころは?
>>488
いい線アイデアだと思うが、マッチョのブウのときもミスターブウは千切られてるわけだからな。
いい線アイデアだと思うが、マッチョのブウのときもミスターブウは千切られてるわけだからな。
作り替えたぞ
――――ビビディ編――――
-50000＝純粋ブウ
---500＝南の界王神
-40000＝マッチョブウ
---400＝大界王神
-12000＝デブブウ
――――バビディ編――――
--2000＝ピッコロ
---200＝東の界王神
--6000＝魔人ベジータ
-12000＝デブブウ
-24000＝超3悟空
-15000＝超1ゴテンクス(修行前)
-36000＝悪ブウ
-18000＝超1ゴテンクス(修行後)
-36000＝超3ゴテンクス(修行後)
-45000＝究極悟飯
-74000＝ゴテンクスブウ
-83000＝究極悟飯ブウ
-10000＝キビト神
150000＝スーパーベジット
--7500＝超2ベジータ(分離後)
-30000＝超3悟空(分離後)
――――ビビディ編――――
-50000＝純粋ブウ
---500＝南の界王神
-40000＝マッチョブウ
---400＝大界王神
-12000＝デブブウ
――――バビディ編――――
--2000＝ピッコロ
---200＝東の界王神
--6000＝魔人ベジータ
-12000＝デブブウ
-24000＝超3悟空
-15000＝超1ゴテンクス(修行前)
-36000＝悪ブウ
-18000＝超1ゴテンクス(修行後)
-36000＝超3ゴテンクス(修行後)
-45000＝究極悟飯
-74000＝ゴテンクスブウ
-83000＝究極悟飯ブウ
-10000＝キビト神
150000＝スーパーベジット
--7500＝超2ベジータ(分離後)
-30000＝超3悟空(分離後)
マッチョブウが大界王神吸収で38000のパワーダウンをした以上、
純粋ブウが南の界王神を吸収したときは10000程度のパワーダウンと仮定した。
<強化比率>
超1＝50倍、超2＝100倍、超3＝400倍
ポタラ＝50倍
純粋ブウが南の界王神を吸収したときは10000程度のパワーダウンと仮定した。
<強化比率>
超1＝50倍、超2＝100倍、超3＝400倍
ポタラ＝50倍
ゴテンクスが
超1から超3になって2倍にしかなってないんですが。
超1から超3になって2倍にしかなってないんですが。
うんこだな
悟空の超3だけが特別なんだよ
悟空の超1じゃダーブラにも勝てないのに
何故か超3同士だとゴテンクスと同格にされがちだよね。
何故か超3同士だとゴテンクスと同格にされがちだよね。
ダーブラには勝てるんじゃね？
悟飯の超1でさえ「完全には負けてない」だったし
悟飯の超1でさえ「完全には負けてない」だったし
悟空が超2になっても
セル戦時の悟飯を圧倒的に超えてた訳でもなさそうだしな。
少年悟飯より5割程上でも
超1でセルを倒せるかって言えばキツいな。
セル戦時の悟飯を圧倒的に超えてた訳でもなさそうだしな。
少年悟飯より5割程上でも
超1でセルを倒せるかって言えばキツいな。
輪っか悟空ならスーパー界王拳でセル余裕だな
生き返っちゃうとキツい
生き返っちゃうとキツい
超3ゴテンクスが超1ゴテンクスの2倍か4倍っていうのは昔から議論されてることだ。
8倍だと色々矛盾が出るからな。
超2をすっとばしてるから超1の4倍っていうのが最有力だとは思うが。
正直マッチョブウの「気が増えてる」の描写さえなければお前らの考察が余程正しいだろう。
しかし作者の意図的に考えてこれは明らかにパワーアップを示唆しているからな。
8倍だと色々矛盾が出るからな。
超2をすっとばしてるから超1の4倍っていうのが最有力だとは思うが。
正直マッチョブウの「気が増えてる」の描写さえなければお前らの考察が余程正しいだろう。
しかし作者の意図的に考えてこれは明らかにパワーアップを示唆しているからな。
>>528
リアルタイムで読んでてブウは小さくなってパワーアップしたとばかり思っていたから悟空と互角に闘っててすげー違和感覚えたわ
その後デブもそこそこチビと闘えてたからやっぱ弱体化してんだなと思った
まぁお前の言いたい事はわかるよ
悟空は悪にはとてもかなわない
その悪よりマッチョは気が増えてる
だがその後の純粋は悟空と互角
純粋＋南の界王神がマッチョ
だが南の界王神ごときを吸収したところでそこまで強くなるはずがない
つまり純粋と悪はそこまで変わらない
にも関わらず悟空が闘えるのは分離後パワーアップしたから
こうだろ？
リアルタイムで読んでてブウは小さくなってパワーアップしたとばかり思っていたから悟空と互角に闘っててすげー違和感覚えたわ
その後デブもそこそこチビと闘えてたからやっぱ弱体化してんだなと思った
まぁお前の言いたい事はわかるよ
悟空は悪にはとてもかなわない
その悪よりマッチョは気が増えてる
だがその後の純粋は悟空と互角
純粋＋南の界王神がマッチョ
だが南の界王神ごときを吸収したところでそこまで強くなるはずがない
つまり純粋と悪はそこまで変わらない
にも関わらず悟空が闘えるのは分離後パワーアップしたから
こうだろ？
マッチョがどれだけ強かろうと関係無いだろ。
純粋にたいする感想は｢あれなら何とかなりそう。｣であり
事実そのレベルの強さだっただけ。
ブウの吸収によって強くなったり
弱くなったりの理屈は判断不可能だ。
純粋にたいする感想は｢あれなら何とかなりそう。｣であり
事実そのレベルの強さだっただけ。
ブウの吸収によって強くなったり
弱くなったりの理屈は判断不可能だ。
デブ→倒す事は出来た。
悪→とても敵わない。
純粋→なんとかなりそう。
悪＞純粋＞デブ
台詞上も描写上もこれで何か矛盾有るのか？
一つも矛盾無い気がするが。
悪→とても敵わない。
純粋→なんとかなりそう。
悪＞純粋＞デブ
台詞上も描写上もこれで何か矛盾有るのか？
一つも矛盾無い気がするが。
>>532
だよな。そこまでは特に問題ない。
そんな事より肝心なのはマッチョブウの「気が増えてる」だと思う。
これは悪以上の実力者という意味なのか？
昔、純粋が南シンと大界王神を順に食ったけど、前者はパワーアップで後者でパワーダウンか
理屈から考えればこの２人って今でもデブの体内にいるだろうから引っペがしたらデブが崩れてまたチビブウが誕生するのか？
だよな。そこまでは特に問題ない。
そんな事より肝心なのはマッチョブウの「気が増えてる」だと思う。
これは悪以上の実力者という意味なのか？
昔、純粋が南シンと大界王神を順に食ったけど、前者はパワーアップで後者でパワーダウンか
理屈から考えればこの２人って今でもデブの体内にいるだろうから引っペがしたらデブが崩れてまたチビブウが誕生するのか？
>>532
俺もそう思う
分離後パワーアップ説を唱えてる奴は南の界王神を足したり引いたりした程度でそこまで戦闘力に影響あるわけないから納得出来ないんだろう
事実悪ブウにピッコロ＋ノーマル悟天＋ノーマルトランクスを足したところで悟飯にとってはなんでもなかったわけだしな
超3悟空並の強さの純粋ブウが南の界王神を吸収しただけで悪ブウより気が増える
ここが引っ掛かるんだろう
俺もそう思う
分離後パワーアップ説を唱えてる奴は南の界王神を足したり引いたりした程度でそこまで戦闘力に影響あるわけないから納得出来ないんだろう
事実悪ブウにピッコロ＋ノーマル悟天＋ノーマルトランクスを足したところで悟飯にとってはなんでもなかったわけだしな
超3悟空並の強さの純粋ブウが南の界王神を吸収しただけで悪ブウより気が増える
ここが引っ掛かるんだろう
純粋ブウが悪ブウクラスの強さだとすると、手加減してたとするしかないが、超2ベジータを完膚なきまでにぶちのめし、善ブウに対してはそこそこいい勝負になるように調節し、超3悟空に至っては完全に互角になるように合わせてあげてた
あまりに不自然過ぎるな
分離後パワーアップはもっと無理があるが
素直にパワーダウンしたが一番矛盾しない
あまりに不自然過ぎるな
分離後パワーアップはもっと無理があるが
素直にパワーダウンしたが一番矛盾しない
>>533
南の界王神を吸収してパワーアップしたなら、大界王神を吸収しても大界王神の戦闘力分強くならなきゃおかしい気もするが、穏やかな性格を吸収するとパワーダウンするのか？
なら強気な性格の南を吸収してパワーアップしたわけで、単純に戦闘力が増えるわけではないのか？
南と大は昔過ぎて消化されてると思うぞ
南の界王神を吸収してパワーアップしたなら、大界王神を吸収しても大界王神の戦闘力分強くならなきゃおかしい気もするが、穏やかな性格を吸収するとパワーダウンするのか？
なら強気な性格の南を吸収してパワーアップしたわけで、単純に戦闘力が増えるわけではないのか？
南と大は昔過ぎて消化されてると思うぞ
>>532
同意。普通に読んでいればわかるね。
むしろブウ編のポイントは別のところにある。
ブウの強さ序列
マッチョブウ（悪以上に気が増えてる）＞悪＞ガリ（純粋よりもガリの方がデブを一方的に押している描写あり）＞純粋（超３悟空と互角）＞デブ（フルパワーで復活だが、超３悟空に負ける）＞力の大半を持っていかれたガリ戦と純粋戦のデブ（失敗作）
これに矛盾があれば言ってくれ
※デブ視点で見れば、ガリ戦と純粋戦のデブの戦闘力は同じである。
「力の大半を持っていかれた」は絶対値が半分のエネルギーになった事を意味する（ヤムーが悟飯から奪ったエネルギー分のみだろう）
同意。普通に読んでいればわかるね。
むしろブウ編のポイントは別のところにある。
ブウの強さ序列
マッチョブウ（悪以上に気が増えてる）＞悪＞ガリ（純粋よりもガリの方がデブを一方的に押している描写あり）＞純粋（超３悟空と互角）＞デブ（フルパワーで復活だが、超３悟空に負ける）＞力の大半を持っていかれたガリ戦と純粋戦のデブ（失敗作）
これに矛盾があれば言ってくれ
※デブ視点で見れば、ガリ戦と純粋戦のデブの戦闘力は同じである。
「力の大半を持っていかれた」は絶対値が半分のエネルギーになった事を意味する（ヤムーが悟飯から奪ったエネルギー分のみだろう）
フリーザ＝野比のび太
コルド＝ドラえもん
って感じだな、俺のイメージでは！
コルド＝ドラえもん
って感じだな、俺のイメージでは！
>>537
違う
デブが100とすると2人に分かれた時にガリ80デブ20になっているが、純粋に吐き出された時に100に戻っている
でなきゃ超3悟空と互角の純粋とあそこまで闘えない
ガリ戦と同じようにボコボコにされるだけ
純粋は120程度
だからベジータはデブかガリに戻せば自分達でも勝てると思った
80～100程度なら悟空と2人がかりでなんとかなるかも
悟空が超3になれば単独で必ず勝てるからな
違う
デブが100とすると2人に分かれた時にガリ80デブ20になっているが、純粋に吐き出された時に100に戻っている
でなきゃ超3悟空と互角の純粋とあそこまで闘えない
ガリ戦と同じようにボコボコにされるだけ
純粋は120程度
だからベジータはデブかガリに戻せば自分達でも勝てると思った
80～100程度なら悟空と2人がかりでなんとかなるかも
悟空が超3になれば単独で必ず勝てるからな
なんであの状態でデブのパワーが回復してるのか理解できん。
そのパワーはどころから来たんだよ？
そのパワーはどころから来たんだよ？
>>540
戦闘力の絶対値をガリに移行したのだから、純粋戦のデブは20のままでいいんじゃないか？
ベジータは「ガリかデブになればちょっとはこっちに有利になるかもな」と言っただけのはずで、ガリに勝てるとは断言していないよ。
仮にガリに戻っても、純粋と互角な超３悟空なのでガリに負けるだろう
戦闘力の絶対値をガリに移行したのだから、純粋戦のデブは20のままでいいんじゃないか？
ベジータは「ガリかデブになればちょっとはこっちに有利になるかもな」と言っただけのはずで、ガリに勝てるとは断言していないよ。
仮にガリに戻っても、純粋と互角な超３悟空なのでガリに負けるだろう
ベジータにも勝機あるな
ナレーション
「元祖魔人ブウに勝ち目はなかった…
分離したとき 力の大半を
悪の方に持っていかれたからである…」
初期デブ＞ガリ＞分離後デブだな
「元祖魔人ブウに勝ち目はなかった…
分離したとき 力の大半を
悪の方に持っていかれたからである…」
初期デブ＞ガリ＞分離後デブだな
>>540-545
善良ブウを引き剥がしたのに純粋ブウに戻ったのは何故？純粋悪ブウは善良ブウをチョコレートにして食べて邪悪ブウに変身したのだから善良ブウを引き剥がしたら純粋悪ブウに戻るのが普通なのに
善良ブウを引き剥がしたのに純粋ブウに戻ったのは何故？純粋悪ブウは善良ブウをチョコレートにして食べて邪悪ブウに変身したのだから善良ブウを引き剥がしたら純粋悪ブウに戻るのが普通なのに
最終形態フルパワーバイキンマン 1億2000万
こまかい事はわからんが
界王神ら吸収により得たもの（力の変動と心）とその後のさらなる変化（心から生まれた悪）が、悪ブウの中ではデブブウの形でひとまとめに保管されている
よってはがすと純粋まで戻る
界王神ら吸収により得たもの（力の変動と心）とその後のさらなる変化（心から生まれた悪）が、悪ブウの中ではデブブウの形でひとまとめに保管されている
よってはがすと純粋まで戻る
不本意に大界王神を吸収してパワーダウンをしてしまったアホなマッチョブウ。
吸収してパワーが落ちる奴なんてジャンプ史上初めてだったわ
吸収してパワーが落ちる奴なんてジャンプ史上初めてだったわ
>>541
知るか
実際にデブが闘えてるんだからしょうがないだろ
デブが20のままならベジータ以下だと思うぞ
>>545
そうそう
だからガリが純粋の上に来るのはおかしい
>>546
だからベジータもガリに戻ると思ってたんだろ
界王神曰く大界王神成分＝理性を引き剥がして純粋に戻ったって事だろ
おかしいけど
知るか
実際にデブが闘えてるんだからしょうがないだろ
デブが20のままならベジータ以下だと思うぞ
>>545
そうそう
だからガリが純粋の上に来るのはおかしい
>>546
だからベジータもガリに戻ると思ってたんだろ
界王神曰く大界王神成分＝理性を引き剥がして純粋に戻ったって事だろ
おかしいけど
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を爆発して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギ
ーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気の爆発＝気の倍化技術＝界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。それはピッコロの素のエネルギーで
20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取
ったとしても1700万。決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。このピッコロｖｓ20号の描写
は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば
「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロｖｓ20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」
という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気の爆発＝界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理２】
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。
(ギニューとジースの会話を悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術
がない)
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか？それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理３】
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、（そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る）
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか？答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に
？マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術＝超サイヤ人の特性とベジータが勘
違いしている節が見られる。証拠に第三ｖｓ悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。
ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。
そして睡眠を取り、界王拳を完成させフリーザ戦に挑む。ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである。
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理４】
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波！といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だっただろうな
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%～50%は「カッ」で出している。
そして初めて気の爆発の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。
鳥山明は、ベジータの気の爆発＝界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。
鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。
>>551-554
昔書いてたのと全く同じ文章だな
保存してんの？
リクーム戦では悟空は6万程度まで上げて攻撃しただけだろ
ギニュー戦を見ればわかるように悟空はなるべく界王拳は使いたくない
相手がかなり強かった場合のみやむなく使う
格下のリクームに界王拳を使う理由がない
ベジータがヒントを得た事にしたいなら地球での悟空の界王拳を見てと考えた方がいい
昔書いてたのと全く同じ文章だな
保存してんの？
リクーム戦では悟空は6万程度まで上げて攻撃しただけだろ
ギニュー戦を見ればわかるように悟空はなるべく界王拳は使いたくない
相手がかなり強かった場合のみやむなく使う
格下のリクームに界王拳を使う理由がない
ベジータがヒントを得た事にしたいなら地球での悟空の界王拳を見てと考えた方がいい
最近来た人や見落としてる人もいるだろうからいいんじゃね？
ブウシリーズも飽きてきたからな
ブウシリーズも飽きてきたからな
類似界王拳にせよ戦闘力のコントロールにせよ、仮眠をとる前のベジータが18万以上もあればギニューから逃亡する理由も必要もないのでジース戦ベジータの6万はほぼ確定だな（但し、体調を整えたMAXパワーなら18万以上まで引き出し可能）
ポイントとしてはサイヤ人は体調不良（空腹や睡眠不足）になるとMAXパワーが出せないのだ（例・タンバリン戦の悟空）
仮に初戦でギニューとベジータ6万が戦えばベジータは敗れ、体調万全で再戦すればギニューに楽勝なところもタンバリン戦のビジョンを見ているようだな。
ポイントとしてはサイヤ人は体調不良（空腹や睡眠不足）になるとMAXパワーが出せないのだ（例・タンバリン戦の悟空）
仮に初戦でギニューとベジータ6万が戦えばベジータは敗れ、体調万全で再戦すればギニューに楽勝なところもタンバリン戦のビジョンを見ているようだな。
さしずめジース役が、悟空空腹でも倒せそうなパンプットってとこか
じゃあ、しっかり睡眠とってたらリクームに楽勝してたん？
デブブウMAX１００ ガリブウMAX１１０
融合悪ブウ２１０
純粋ブウ１２０
融合悪ブウ２１０
純粋ブウ１２０
＞＞どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
違う
界王拳とかじゃないから（失笑
そういう設定は一切ないよ
53万フリーザとの戦闘時は、25万。
・・ただしフリーザは、もちろん全力じゃない
少しはやるようだな、程度。
ジース戦でも、25万。
最終形態との戦いは、死の淵からデンデのパワーで蘇り250万。
フリーザは全く力を入れてない状態で、500万。
MAXで1億2千万。
違う
界王拳とかじゃないから（失笑
そういう設定は一切ないよ
53万フリーザとの戦闘時は、25万。
・・ただしフリーザは、もちろん全力じゃない
少しはやるようだな、程度。
ジース戦でも、25万。
最終形態との戦いは、死の淵からデンデのパワーで蘇り250万。
フリーザは全く力を入れてない状態で、500万。
MAXで1億2千万。
超サイヤ人ゴッド悟空の戦闘力は１京５００兆
ゴッド吸収超化悟空8400兆
ベジットが100兆 超ベジット5000兆
最終回時悟空基本2000兆 超化10京 超３化80京 龍拳8000京
黄金大猿３垓2000京
超フルパワーサイヤ人４悟空1600垓
ゴッド吸収超化悟空8400兆
ベジットが100兆 超ベジット5000兆
最終回時悟空基本2000兆 超化10京 超３化80京 龍拳8000京
黄金大猿３垓2000京
超フルパワーサイヤ人４悟空1600垓
初期フリーザ全力の戦闘力は53万
これを知ってるのはネイルと読者だけ
ベジータの戦闘力は18万を超えていると言う事しか分からない
これを知ってるのはネイルと読者だけ
ベジータの戦闘力は18万を超えていると言う事しか分からない
単に作者が考えず行き当たりばったり描いて生まれた矛盾を
界王拳を覚えたとか無理やり妄想で決め付けるのもな・・・
界王拳を覚えたとか無理やり妄想で決め付けるのもな・・・
>>564
もう公式の25万でいいだろ
もう公式の25万でいいだろ
鳥山自身が描きながらその場で展開考えてるから自分でもワクワクしながら描いてたとかとんでも発言してたからな
基本戦闘力なんて適当でしょ
基本戦闘力なんて適当でしょ
ザーボン戦ベジータが初代ピッコロ戦孫悟空と被ってる
>>562
これが正解だろ
これが正解だろ
人造人間編のピッコロが界王拳使ってるのは同意だが、悟空に教わったってとこに
ちょっと引っかかるな
ピッコロは既に界王の元を訪れてる訳だから、自力で界王拳を会得した、と考えるのが自然
ちょっと引っかかるな
ピッコロは既に界王の元を訪れてる訳だから、自力で界王拳を会得した、と考えるのが自然
ベジータが界王拳に近い気の増幅技術を使えてたとしても何ら不都合はないね
その後の人造人間編のピッコロが普通にやってる事だしね
その後の人造人間編のピッコロが普通にやってる事だしね
ゲームのIFストーリーでクリリンが界王拳を習得するエピソードがある。
逆に言えばそれはあくまでIFものであり、原作クリリンは最後まで界王拳など習得してはいない。
逆に言えばそれはあくまでIFものであり、原作クリリンは最後まで界王拳など習得してはいない。
ベジータは悟空の実力をギニューと同程度と見積もっている。
この時のベジータはギニューが戦闘力をコントロールできるタイプの宇宙人だと知らないため、60000～90000程度の悟空と互角ほどと踏んだのだろう。
しかしこの時にベジータは明らかに悟空の界王拳を計算に入れていない。
要するにこの時点でベジータは界王拳という技の性質を何も理解していないと考えざるを得ない。
理解もしていない技を自力で習得するなどとはとても思えない。
この時のベジータはギニューが戦闘力をコントロールできるタイプの宇宙人だと知らないため、60000～90000程度の悟空と互角ほどと踏んだのだろう。
しかしこの時にベジータは明らかに悟空の界王拳を計算に入れていない。
要するにこの時点でベジータは界王拳という技の性質を何も理解していないと考えざるを得ない。
理解もしていない技を自力で習得するなどとはとても思えない。
「限界超えて使うと体にしっぺ返しがあります」
↑
コレが界王拳の特徴です
つまり、コレに関するような描写がまったく無い以上、
悟空以外は界王拳を使えませんというのが、至極あたりまえの結論になります。
↑
コレが界王拳の特徴です
つまり、コレに関するような描写がまったく無い以上、
悟空以外は界王拳を使えませんというのが、至極あたりまえの結論になります。
単に限界を超えて使う方法を知らなかっただけだろうな
それに界王拳そのものでは無くても応用して気を増幅させてる事は十分考えられる
それに界王拳そのものでは無くても応用して気を増幅させてる事は十分考えられる
>>574
ベジータは界王拳を理解してるな
地球で「パワーもスピードも急激に伸びやがった」って言ってる
この時点で界王拳の性質を理解している
それにベジータの見立てなんて当たった試しがないからこの発言に何の信憑性もない
ベジータは界王拳を理解してるな
地球で「パワーもスピードも急激に伸びやがった」って言ってる
この時点で界王拳の性質を理解している
それにベジータの見立てなんて当たった試しがないからこの発言に何の信憑性もない
大全集に界王拳使用者欄に悟空しか書いてないから大全集厨が必死になってるのは分かるけどな
別に大全集に書いてるのはアクマで形としての界王拳って技の使用者であって
界王拳と似た性質の気の技術に関しては関係がない
人造人間編では明らかにピッコロは気の増幅を使ってると明言しており戦闘描写もそうなのに
大全集に書いてないから、と言う理由で否定しても何の説得力もない
単に大全集はやはり世間の評判通り間違っているって事。
簡単な結論ですハイ
別に大全集に書いてるのはアクマで形としての界王拳って技の使用者であって
界王拳と似た性質の気の技術に関しては関係がない
人造人間編では明らかにピッコロは気の増幅を使ってると明言しており戦闘描写もそうなのに
大全集に書いてないから、と言う理由で否定しても何の説得力もない
単に大全集はやはり世間の評判通り間違っているって事。
簡単な結論ですハイ
そもそも超2にまでなれるベジータが最後まで界王拳すら使えないとでも？＾＾
以前は今いる大全集厨もピッコロは界王拳を使ってるって事で同意したよな
つまり大全集は間違ってるって事になり億も当然間違ってるって事になる
一つ間違ってるってだけで全てが疑われるんだからな
原作描写により人造人間編のピッコロが界王拳使ってる事は確定してる訳だろ？
散々このスレで議論して経過を俺も見てるしな
つまり大全集の界王拳使用者欄は間違っていると言う事
即ち大全集の記述の全てを疑ってかかるのは当然と言う事
以前は大全集厨＝億厨はその点から必死でピッコロ界王拳使用説を強引にでも否定しようとしてたが
使える派の完全勝利だった
大全集は間違っているって一般的な見解を受け入れたくない為に頑固になってても何の意味もないぞ？ｗ
つまり大全集は間違ってるって事になり億も当然間違ってるって事になる
一つ間違ってるってだけで全てが疑われるんだからな
原作描写により人造人間編のピッコロが界王拳使ってる事は確定してる訳だろ？
散々このスレで議論して経過を俺も見てるしな
つまり大全集の界王拳使用者欄は間違っていると言う事
即ち大全集の記述の全てを疑ってかかるのは当然と言う事
以前は大全集厨＝億厨はその点から必死でピッコロ界王拳使用説を強引にでも否定しようとしてたが
使える派の完全勝利だった
大全集は間違っているって一般的な見解を受け入れたくない為に頑固になってても何の意味もないぞ？ｗ
ピッコロは界王星に行き、その後地球の危機を救うため三年間界王拳使える悟空と修行をしたのに界王拳が使えない(笑)
習得しない意味はどこにあるの？
根拠が欲しいね根拠が
習得しない意味はどこにあるの？
根拠が欲しいね根拠が
もう鳥山事務所に直接手紙なりメールなりして聞けよ
鳥山に直が無理そうなら変化球で次長課長の井上が鳥山と友達らしいからブログにでも聞いてくれって書いたら井上なら返事してくれそうじゃん
ピッコロとベジータは界王拳使えますか？ってWWW
鳥山に直が無理そうなら変化球で次長課長の井上が鳥山と友達らしいからブログにでも聞いてくれって書いたら井上なら返事してくれそうじゃん
ピッコロとベジータは界王拳使えますか？ってWWW
第三にブチキレた時の悟飯って第二なら倒せたん？
疑似界王拳（笑）
随分都合よく使えるようになるんですね
随分都合よく使えるようになるんですね
界王拳が便利な技だから教えないはずがないというのなら、なんで簡単で超便利な太陽拳をピッコロは悟空から習ってなかったのですか？
元気玉だって最後まで悟空以外使えるようになった形跡はないし、元気玉は無理だけど界王拳だけは悟空以外もみんな使えるようになるはずだ、という根拠がありませんね
気円斬や太陽拳のような便利で大して難しくもないと思われる技だって習得してないキャラが大勢いるわけだし、強力技・気功砲も天津飯以外の誰も習得した様子はない
界王拳だけはみんな覚えているはずだってのは都合のいい話ですよ
気円斬や太陽拳のような便利で大して難しくもないと思われる技だって習得してないキャラが大勢いるわけだし、強力技・気功砲も天津飯以外の誰も習得した様子はない
界王拳だけはみんな覚えているはずだってのは都合のいい話ですよ
戦闘力のレベル自体が上がって、気を変化させる割合も飛躍的に高くなったということだろ
北の界王が考え出した界王拳と結果的に似ていたというだけの話
北の界王が考え出した界王拳と結果的に似ていたというだけの話
界王拳＝例として悟空が耐えられるのは10倍まで
ダメージ覚悟で20倍も可
気の増幅＝界王拳で言う10倍までは可能
しかし自分の限界を超えて強くはなれない
こうだろ
界王拳そのものが使えるなら神コロも17号戦の時ダメージ覚悟で倍率上げるし、その後のセル相手にも命懸けで倍率高める
ダメージ覚悟で20倍も可
気の増幅＝界王拳で言う10倍までは可能
しかし自分の限界を超えて強くはなれない
こうだろ
界王拳そのものが使えるなら神コロも17号戦の時ダメージ覚悟で倍率上げるし、その後のセル相手にも命懸けで倍率高める
>>586
同意
同意
老界王神「フュージョン…あのチビたちもやっとったあれか…」
↑あんまりフュージョンのこと知らなそうだな。
↑あんまりフュージョンのこと知らなそうだな。
まあ元気玉は邪悪な心あると使えない設定だからな
「限界超えて使うと体にしっぺ返しがあります」
↑
コレが界王拳の特徴です
つまり、コレに関するような描写がまったく無い以上、
悟空以外は界王拳を使えませんというのが、至極あたりまえの結論になります。
「界王拳みたいなもの」を限界を超えて使った描写が皆無なので、
ピッコロやベジータが「界王拳みたいなもの」を習得したとするのは
非常に問題がある考え方（根本からの勘違いとも言えるでしょう）です。
「限界を超えて使」ってない以上、
それはいわゆる「戦闘力のコントロール」となんら変わらないことになるからです。
↑
コレが界王拳の特徴です
つまり、コレに関するような描写がまったく無い以上、
悟空以外は界王拳を使えませんというのが、至極あたりまえの結論になります。
「界王拳みたいなもの」を限界を超えて使った描写が皆無なので、
ピッコロやベジータが「界王拳みたいなもの」を習得したとするのは
非常に問題がある考え方（根本からの勘違いとも言えるでしょう）です。
「限界を超えて使」ってない以上、
それはいわゆる「戦闘力のコントロール」となんら変わらないことになるからです。
まぁ界王拳は習得したのに限界突破する使い方はできないとかよくわからん理屈だしねぇ
疑似界王拳がそんな柔軟に扱えるなら
当然超化後も使ってるんだよね？
つまり後半は基本パワー×10×超化の数値になるんだよね
悟空は体に負担がかかりすぎるという作中メッセージがあるけど
ベジータたちはフリーザ1～最終までその状態を維持して疲れ知らずだから余裕だよね
当然超化後も使ってるんだよね？
つまり後半は基本パワー×10×超化の数値になるんだよね
悟空は体に負担がかかりすぎるという作中メッセージがあるけど
ベジータたちはフリーザ1～最終までその状態を維持して疲れ知らずだから余裕だよね
人造人間セル（アナゴ）は１兆以上
598 ：マロン名無しさん：2013/11/09(土) 22:10:34.32 ID:9yLpiPUp
一人で相変わらず>>580の理由で界王拳を否定しまくってるカスがいるけどさ
界王拳に似た技術、気の増幅、って言葉をあえて使ってやってバカにも分かりやすく
してやってるのになんでお前は「界王拳」って言葉に一人で拘ってる訳？
界王拳って事にして無理やり使えないって印象づけたいのか、あるいは真性のバカなのか・・
界王拳に似た技術、気の増幅、って言葉をあえて使ってやってバカにも分かりやすく
してやってるのになんでお前は「界王拳」って言葉に一人で拘ってる訳？
界王拳って事にして無理やり使えないって印象づけたいのか、あるいは真性のバカなのか・・
アクマでフリーザ戦以降の後期ＤＢで使われてるのは界王拳ではなく
「気を増幅させて爆発」ってとこだろ、これはピッコロのセリフからＺ戦士が使える事は確定してる
「気を増幅させて爆発」ってとこだろ、これはピッコロのセリフからＺ戦士が使える事は確定してる
>>593
お前は何回説明しても鳥頭だから理解出来んだけだろ・・ｗ
最終論理の他にもいっぱいあっただろうが、その出来の悪い脳みそを振り絞って思い出してみろ
お前いつも2chくらいしかやる事なさげだし思い出せるんじゃねーのか？ｗ
お前は何回説明しても鳥頭だから理解出来んだけだろ・・ｗ
最終論理の他にもいっぱいあっただろうが、その出来の悪い脳みそを振り絞って思い出してみろ
お前いつも2chくらいしかやる事なさげだし思い出せるんじゃねーのか？ｗ
602 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 00:34:35.02 ID:0V7oXyCx
別に界王拳でも界王拳じゃなくても、気を増幅させてるのは原作のセリフに明確にあるんだから
覆せないよね
ピッコロが人造人間編で増幅できるのなら更に才能で上を行くベジータも当然出来るはず
恐らくピッコロよりも早いタイミングで描写されているはずだ
どこかにベジータが説明出来ない不可思議なパワーアップを果たしている描写は無かっただろうか・・？
覆せないよね
ピッコロが人造人間編で増幅できるのなら更に才能で上を行くベジータも当然出来るはず
恐らくピッコロよりも早いタイミングで描写されているはずだ
どこかにベジータが説明出来ない不可思議なパワーアップを果たしている描写は無かっただろうか・・？
603 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 00:36:01.30 ID:0V7oXyCx
>>588に同意
ピッコロの異常なパワーアップは気を増幅させて爆発させる技術を身に着けた事
ベジータの異常なパワーアップも同じ事だと考えればよいだけ
実際にフリーザとの力比べの時は徐々に戦闘力が上昇してる
まだ気の増幅に関しては未熟だから人造人間編のピッコロみたいに瞬時に増幅→爆発が出来なかったと言う事だ
しかし悟空はフリーザ戦で既にそれが出来ていた、それだけの事
ベジータの異常なパワーアップも同じ事だと考えればよいだけ
実際にフリーザとの力比べの時は徐々に戦闘力が上昇してる
まだ気の増幅に関しては未熟だから人造人間編のピッコロみたいに瞬時に増幅→爆発が出来なかったと言う事だ
しかし悟空はフリーザ戦で既にそれが出来ていた、それだけの事
http://kuugo.web.fc2.com/index.html
幾ら何でも考察のレベルが高すぎて何か作者自身が書いたんじゃないかと疑ってしまう。
何年も分からなかったことが分かってこの漫画の評価もちょっと下がってしまった。
南の界王神の強さを戻したり超3が5倍になってたりするのはちょっとご都合考察ではないかな。
最終的に矛盾が結論ということでいいのか。
幾ら何でも考察のレベルが高すぎて何か作者自身が書いたんじゃないかと疑ってしまう。
何年も分からなかったことが分かってこの漫画の評価もちょっと下がってしまった。
南の界王神の強さを戻したり超3が5倍になってたりするのはちょっとご都合考察ではないかな。
最終的に矛盾が結論ということでいいのか。
なんとなくいい作品を作る作者はいい加減な性格が多い気がしないでもない。
それにしても右往左往し過ぎではないか。
それにしても右往左往し過ぎではないか。
607 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 01:09:06.09 ID:0V7oXyCx
608 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 01:14:34.42 ID:0V7oXyCx
ちなみに>>605のサイトで神と神のセリフで確定した事項
「ブウ編悟空もノーマルではフリーザ以下」
>>しかしこれは映画世界の解釈が「フリーザ＞ヤコン＞界王神」になることを意味するもので・・
この件はこのサイトの作者は界王拳の存在を忘れているな。
つまりブウ編の悟空は界王拳を使わない素の状態では戦闘力はフリーザに劣る。
が、本気で戦えば(界王拳を使えば)ごはんと二人がかりで超化しなくても勝てる。
これはテンプレの>>1-5とも偶然なのか合致する。
「ブウ編悟空もノーマルではフリーザ以下」
>>しかしこれは映画世界の解釈が「フリーザ＞ヤコン＞界王神」になることを意味するもので・・
この件はこのサイトの作者は界王拳の存在を忘れているな。
つまりブウ編の悟空は界王拳を使わない素の状態では戦闘力はフリーザに劣る。
が、本気で戦えば(界王拳を使えば)ごはんと二人がかりで超化しなくても勝てる。
これはテンプレの>>1-5とも偶然なのか合致する。
よく気の増幅と爆発って言われてるけどあれはただ
ナメック星での偵察兵やグルド戦みたいに
抑えてた力を瞬間的にマックスまで上昇させる現象を格好つけて言っただけだろ？
まあ後期の熟練した連中なら瞬間的に倍位の力は出せるのかもしれんが
常時基本値の数十倍の力が湧き出る界王拳や超化のごとき真似は無理だろ
だから噛ませ化していったんだろうし
ナメック星での偵察兵やグルド戦みたいに
抑えてた力を瞬間的にマックスまで上昇させる現象を格好つけて言っただけだろ？
まあ後期の熟練した連中なら瞬間的に倍位の力は出せるのかもしれんが
常時基本値の数十倍の力が湧き出る界王拳や超化のごとき真似は無理だろ
だから噛ませ化していったんだろうし
いきなりジース戦後に界王拳に値する気の増幅技術を都合よく使える根拠を示せ
お前こそ大全集肯定派の意見から都合よく逃げるな
だから指示されないんだよボケ
お前こそ大全集肯定派の意見から都合よく逃げるな
だから指示されないんだよボケ
27 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 13:12:18.80 ID:???
まあフリーザ最終形態を1億超にしている理由はわかるよ
フリーザは第二形態で100万超なんだから第三形態は200万超くらいとして、それを倒せる自信があったベジータは250万くらいと見る
そして悟空は界王拳を使わなきゃベジータの何分の1の強さしかないなんておかしいし、最初は界王拳を使っていないだろう
となると界王拳抜きでベジータより強いんだから300万くらい、20倍界王拳で6000万
それでフリーザの半分の力と互角くらいなんだからフリーザはその倍で1億2000万…という流れだろう
32 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 14:48:07.37 ID:???
ベジータは3万→25～30万→200～250万とパワーアップ
なのに思考停止のデフレ厨は悟空の9万からのパワーアップを30万とデフレ結論ありきのごり押しだからな
86 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:19:21.76 ID:???
>>82
公式資料とどこの誰ともしれんあんたの臆測じゃ他人から見た説得力が全然違うんだよ
公式資料だろうが絶対間違いだというなら自説の方が明らかに説得力が高いという相応の根拠を示すことだ
この辺にぜんぜん反論せず「悔しくて連投した」と逃げたデフレ厨さん
悔しいのはどちらですかね＾＾
まあフリーザ最終形態を1億超にしている理由はわかるよ
フリーザは第二形態で100万超なんだから第三形態は200万超くらいとして、それを倒せる自信があったベジータは250万くらいと見る
そして悟空は界王拳を使わなきゃベジータの何分の1の強さしかないなんておかしいし、最初は界王拳を使っていないだろう
となると界王拳抜きでベジータより強いんだから300万くらい、20倍界王拳で6000万
それでフリーザの半分の力と互角くらいなんだからフリーザはその倍で1億2000万…という流れだろう
32 ：マロン名無しさん：2013/10/26(土) 14:48:07.37 ID:???
ベジータは3万→25～30万→200～250万とパワーアップ
なのに思考停止のデフレ厨は悟空の9万からのパワーアップを30万とデフレ結論ありきのごり押しだからな
86 ：マロン名無しさん：2013/10/27(日) 12:19:21.76 ID:???
>>82
公式資料とどこの誰ともしれんあんたの臆測じゃ他人から見た説得力が全然違うんだよ
公式資料だろうが絶対間違いだというなら自説の方が明らかに説得力が高いという相応の根拠を示すことだ
この辺にぜんぜん反論せず「悔しくて連投した」と逃げたデフレ厨さん
悔しいのはどちらですかね＾＾
気の爆発ってのは界王拳じゃなくてあれだ、リクーム戦で見せた、普段は気を押さえておいて攻撃の瞬間のみフル開放するって技術のことじゃないのか？
トランクスなんかも普段はなんと戦闘力５にまで低くしてて攻撃の瞬間のみ高めてるようだし、その手の技術に関しては人造人間編から一般的なものになっている可能性は高いな
トランクスなんかも普段はなんと戦闘力５にまで低くしてて攻撃の瞬間のみ高めてるようだし、その手の技術に関しては人造人間編から一般的なものになっている可能性は高いな
ベジータがジース戦から習得した技術があるとしたら、直前に悟空がリクーム戦で見せていた気を攻撃の瞬間のみ開放する技術だろう
界王拳はリクーム・ジース＆バータ戦でベジータの前で見せてないんだからあのタイミングで習得する理由がない
界王拳はリクーム・ジース＆バータ戦でベジータの前で見せてないんだからあのタイミングで習得する理由がない
>>605の考察サイト素晴らしいな。どんな凄い人が作ったんだろ
ただ2度目の瀕死パワーアップしたベジータの戦闘力がちょい高すぎるのと
特選隊の3馬鹿に微妙に差がある点はいまいちわからんけど
あいつら作中セリフで互角といわれてるんだから同じ戦闘力でいいでしょ
ただ2度目の瀕死パワーアップしたベジータの戦闘力がちょい高すぎるのと
特選隊の3馬鹿に微妙に差がある点はいまいちわからんけど
あいつら作中セリフで互角といわれてるんだから同じ戦闘力でいいでしょ
はやく>>612に反論しろボケ
だから笑われるんだよボケ
だから笑われるんだよボケ
>>611
だから最終理論他今まで散々出てきただろうがよｗ
お前ずっと一人で必死に大全集信者やってんだからいい加減分かってんだろうによ
お前の妄想とバカの一つ覚えでいつまで経っても議論が進まないんだよ低能が
だから最終理論他今まで散々出てきただろうがよｗ
お前ずっと一人で必死に大全集信者やってんだからいい加減分かってんだろうによ
お前の妄想とバカの一つ覚えでいつまで経っても議論が進まないんだよ低能が
>>この辺にぜんぜん反論せず「悔しくて連投した」と逃げたデフレ厨さん
悔しいのはどちらですかね＾＾
深夜に怒涛の五連投して顔真っ赤にしながら＾＾まで使って煽ってる残念なクズがよ～言うわ～～～ｗｗｗ
悔しいのはどちらですかね＾＾
深夜に怒涛の五連投して顔真っ赤にしながら＾＾まで使って煽ってる残念なクズがよ～言うわ～～～ｗｗｗ
619 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 08:27:17.84 ID:powN/cT7
なに最終理論て
すごく頭わるそう
すごく頭わるそう
>>613
気の解放と気の増幅はまったく別物
トランクスが5に抑えてて瞬間的に力を出すのはだたの気の解放
ピッコロはハーハー言う限界近くまで気を吸われて相手にその分プラスされてる
この時点で回復したとしても気の解放じゃ不可能
何度も繰り返し行われてる議論だから
気の解放と気の増幅はまったく別物
トランクスが5に抑えてて瞬間的に力を出すのはだたの気の解放
ピッコロはハーハー言う限界近くまで気を吸われて相手にその分プラスされてる
この時点で回復したとしても気の解放じゃ不可能
何度も繰り返し行われてる議論だから
大全集ありきの考察不可能の思考停止のクズは>>605のサイトをキッチリ読んでみろ
理解出来ないだろうがこれが考察ってもんなんだよ
全て正解って訳じゃないが、大全集しか頭にない思考停止野郎が理解できるとは思わないけどなｗ
ところで思考停止してるヤツってバカにされたらすぐキレるよねｗ
理解出来ないだろうがこれが考察ってもんなんだよ
全て正解って訳じゃないが、大全集しか頭にない思考停止野郎が理解できるとは思わないけどなｗ
ところで思考停止してるヤツってバカにされたらすぐキレるよねｗ
ベジータやピッコロが習得しているのは界王拳と言うか気の増幅技術だな
舞空術が出て、その後どのキャラでも勝手に飛べるようになったけどそれと同じようなもの
超化まで出来るベジータがそんな技術を身に着けられないと考える方がムリがある
ピッコロに出来るんだからベジータにだって出来て当然
睡眠でベジータはパワーアップした！よりは数百倍マシな論理。
ま、睡眠はウケ狙いで言ってるんだと思うけど。本気で言ってるとしたら本格的に頭が腐敗している
舞空術が出て、その後どのキャラでも勝手に飛べるようになったけどそれと同じようなもの
超化まで出来るベジータがそんな技術を身に着けられないと考える方がムリがある
ピッコロに出来るんだからベジータにだって出来て当然
睡眠でベジータはパワーアップした！よりは数百倍マシな論理。
ま、睡眠はウケ狙いで言ってるんだと思うけど。本気で言ってるとしたら本格的に頭が腐敗している
623 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 08:35:55.51 ID:powN/cT7
>>620
ピッコロは気を抑えてた
よって奪われたエネルギーは、戦闘時と比べると知れたものでしかなかった
問題なく説明できる
気を抑えた状態でクリリンに瀕死にさせられハアハアしてたベジータが、クリリン以下の気とは限らない
この例と全く同じ
ピッコロは気を抑えてた
よって奪われたエネルギーは、戦闘時と比べると知れたものでしかなかった
問題なく説明できる
気を抑えた状態でクリリンに瀕死にさせられハアハアしてたベジータが、クリリン以下の気とは限らない
この例と全く同じ
朝８時半前後に似たような考えのレスばっかり短時間に集中…
お一人が顔真っ赤にして連投してるのがバレバレじゃないですか、やだー
そんなことしてもなおさら説得力がなくなるだけですよ
お一人が顔真っ赤にして連投してるのがバレバレじゃないですか、やだー
そんなことしてもなおさら説得力がなくなるだけですよ
そら戦闘力１万で覚えた技術なんて血や肉になるに決まってるやんｗ
と、反論できないから草まではやして必死な
疑似界王拳厨でしたとさ（笑）
疑似界王拳厨でしたとさ（笑）
原作にはっきりこうだ！と書いてあるわけじゃないんだし、俺的にはこう思ってるってだけでいいじゃないか
別に他人を説得する必要はないんじゃない？
ていうかバカとかボケとかクズとか、そんなこと言われて説得される奴いないし無理だよ
別に他人を説得する必要はないんじゃない？
ていうかバカとかボケとかクズとか、そんなこと言われて説得される奴いないし無理だよ
連投しようが中身は変わらんだろ
あほらし
あほらし
第三者から見れば>>625ほんとこれ
自分が第三者視点の代表者みたいな言い方だね
つーかどこ視点だとか全く関係ない
神と神でノーマル悟空がフリーザより弱いみたいなこと言われてたけど
その悟空より恐らく遥かに弱い未来トランクスでさえ
初期セルを通常状態で真正面から吹き飛ばしてたから
セルゲームベジータ、トランクスレベルなら通常でフリーザレベル越えはあると思うんだけど
その悟空より恐らく遥かに弱い未来トランクスでさえ
初期セルを通常状態で真正面から吹き飛ばしてたから
セルゲームベジータ、トランクスレベルなら通常でフリーザレベル越えはあると思うんだけど
原作読み直したがベジータと18号が互角に見えん
終始18号が押してるように見えるしダメージを受けた描写がない
ピッコロと17号は互角に見えるけど
終始18号が押してるように見えるしダメージを受けた描写がない
ピッコロと17号は互角に見えるけど
セルが出てきてから人造人間は人間臭い方向にキャラ変更させられたので
感情表現豊かになってしまった１７号はピッコロと互角っぽい闘いをしました
１８号は終始ケロっとしてサイボーグっぽさを演出していたので
おしゃべりベジータと比べて余裕がある感じに見えたんでしょう
感情表現豊かになってしまった１７号はピッコロと互角っぽい闘いをしました
１８号は終始ケロっとしてサイボーグっぽさを演出していたので
おしゃべりベジータと比べて余裕がある感じに見えたんでしょう
ゴッドは界王拳の延長上
超界王拳はあの世一武道会で使ったが
ゴッドは界王神拳
ノ-マルの10万倍の強さ
超界王拳はあの世一武道会で使ったが
ゴッドは界王神拳
ノ-マルの10万倍の強さ
ベジータ 10億
トランクス 7億
ピッコロ 3億
悟空 8億
人造人間
18号 13億
17号 15億
16号 20億
セル 10億
・・俺も18号の方がこの時点では上だと思う。
あと18号は本気でやってないｗ
ほんとに殺す気だったら、未来のようにすぐに死んでる。
まあ未来では17号ｖｓベジータで
本編と全くの逆の展開なんだよな
トランクス 7億
ピッコロ 3億
悟空 8億
人造人間
18号 13億
17号 15億
16号 20億
セル 10億
・・俺も18号の方がこの時点では上だと思う。
あと18号は本気でやってないｗ
ほんとに殺す気だったら、未来のようにすぐに死んでる。
まあ未来では17号ｖｓベジータで
本編と全くの逆の展開なんだよな
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/140.html
本来「後付け」で設定を変える場合矛盾がないものにするものではないか?
これじゃ幾ら何でも鳥山氏がガサツ過ぎるだろ。
南の界王神が250億で、仮に東の界王神をその10分の1の25億としたら、超1悟空が35億だから
ポタラ使ったら悟飯吸収ブウと闘えるレベルになるんでは?
それでなくとも純粋ブウ戦に加勢ぐらいはしたはず。
それに当然Zソードを抜けなかったことも矛盾。
プイプイにビビったてたのも意味が分からなくなる。
だったら純粋ブウをせいぜい悪ブウレベル(450億)にして、超3の強化率を6倍に変えれば南の界王神を爆上げする必要もない。
ドラゴンボールが矛盾漫画だっていう烙印を押すよりはマシではないか?
生身での超3がどんどん開発されていったってことにすればいい。
本来「後付け」で設定を変える場合矛盾がないものにするものではないか?
これじゃ幾ら何でも鳥山氏がガサツ過ぎるだろ。
南の界王神が250億で、仮に東の界王神をその10分の1の25億としたら、超1悟空が35億だから
ポタラ使ったら悟飯吸収ブウと闘えるレベルになるんでは?
それでなくとも純粋ブウ戦に加勢ぐらいはしたはず。
それに当然Zソードを抜けなかったことも矛盾。
プイプイにビビったてたのも意味が分からなくなる。
だったら純粋ブウをせいぜい悪ブウレベル(450億)にして、超3の強化率を6倍に変えれば南の界王神を爆上げする必要もない。
ドラゴンボールが矛盾漫画だっていう烙印を押すよりはマシではないか?
生身での超3がどんどん開発されていったってことにすればいい。
孫悟飯とクリリンの二人に殺されたフリーザ軍の偵察隊でも全盛期初代ピッコロより強い
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/126.html
でもこの超2悟空説はかなり有力だな。
この時の悟空は本当に魔人ブウに勝てないっていう感じのセリフだもんな。
これが超3でも勝てないって意味なら、その後「多分ムリだったと思うぜ」からの「本当は倒せてたんだ」っていう変化が
超3に変身するごとに超3悟空が強くなっているという説を採用すれば矛盾ではなくなるが…。
でもこの超2悟空説はかなり有力だな。
この時の悟空は本当に魔人ブウに勝てないっていう感じのセリフだもんな。
これが超3でも勝てないって意味なら、その後「多分ムリだったと思うぜ」からの「本当は倒せてたんだ」っていう変化が
超3に変身するごとに超3悟空が強くなっているという説を採用すれば矛盾ではなくなるが…。
悟空「･････････はっきりいおう。ムリだ。オラには倒せねえ･･･」
悟空「たぶん勝つのは無理だったとおもうぜ・・・」
悟空「太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ」
悟空「たぶん勝つのは無理だったとおもうぜ・・・」
悟空「太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人３で倒せていたんだ」
超3悟空の変身するごとに約1.8倍パワーアップする説
1.1倍(ブウ編前)←超2とそんなに変わらないうえに変身時間が短い。
1.9倍(デブブウ戦)←デブブウと互角以下
3.5倍(ゴテンクスブウ戦)←デブブウは倒せてた
6.4倍(純粋ブウ戦)
1.1倍(ブウ編前)←超2とそんなに変わらないうえに変身時間が短い。
1.9倍(デブブウ戦)←デブブウと互角以下
3.5倍(ゴテンクスブウ戦)←デブブウは倒せてた
6.4倍(純粋ブウ戦)
ジンジャータウン戦セル相手に神と融合する羽目になるとは思わなかった
16号や17号や18号が相手だから二代目ピッコロは神と融合する以外手段は無かった
界王様がセル編でメタモル星人のことを教えてくれてれば楽勝だったな
ベジータとトランクスは強さも同じぐらいだし
悟飯が相当気を下げればクリリンともフュージョンできたな
ベジータとトランクスは強さも同じぐらいだし
悟飯が相当気を下げればクリリンともフュージョンできたな
646 ：マロン名無しさん：2013/11/10(日) 22:12:57.47 ID:FwXAfyHJ
悟空とﾋﾟｯｺﾛが二人がかりで大苦戦してやっと勝てたラデッツと互角の強さだと言われる栽培男をアッサリ始末した飲茶は悟空より強く
べジー太ですら勝てなかったﾘｸｰﾑに勝った飲茶はべジー太より強いわけだが何か問題でも？
べジー太ですら勝てなかったﾘｸｰﾑに勝った飲茶はべジー太より強いわけだが何か問題でも？
>>646
ラディッツは孫悟空と二代目ピッコロと孫悟飯の三人がかりでやっと倒したのだよ
ラディッツは孫悟空と二代目ピッコロと孫悟飯の三人がかりでやっと倒したのだよ
>>623
ハーハー言ってたのは限界近くまで気を吸われた証拠なんだが
気を抑えて吸われる気を最小限～ってのは論破()しあきたよママ
だったらハーハー言ってクリリンに仙豆ねだったりしない、そのまま気を解放して瞬殺すればいい事
しかしそれが出来なかったのは限界近くまで気を吸われていたからでね？
分かるかい？
ハーハー言ってたのは限界近くまで気を吸われた証拠なんだが
気を抑えて吸われる気を最小限～ってのは論破()しあきたよママ
だったらハーハー言ってクリリンに仙豆ねだったりしない、そのまま気を解放して瞬殺すればいい事
しかしそれが出来なかったのは限界近くまで気を吸われていたからでね？
分かるかい？
650 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:21:24.17 ID:AZv7rjQn
>>648
論破できてないから言われている
抑えてた状態からだろうが、高めた状態からだろうが、ギリギリまで吸われたら「残りわずか」の状態に陥ってしまうのは同じであって、抑えてた分を予備タンクみたいに吸われた後でも持って来れるわけではない、ていう事だろ
少なくともそう考える事が可能であり、原作に矛盾もしない
抑えてた説はありえないという主張は根拠のない決めつけでしかない
論破できてないから言われている
抑えてた状態からだろうが、高めた状態からだろうが、ギリギリまで吸われたら「残りわずか」の状態に陥ってしまうのは同じであって、抑えてた分を予備タンクみたいに吸われた後でも持って来れるわけではない、ていう事だろ
少なくともそう考える事が可能であり、原作に矛盾もしない
抑えてた説はありえないという主張は根拠のない決めつけでしかない
>648
吸われるのは「戦闘力」じゃなくてエネルギー
つまり体力とかも含む
吸われた戦闘力はたかが知れたものでも、ベースになっている体力が激減していたらまともに戦えない
だから仙豆をもらった
気を限界まで抑えた状態で体力を致命的に失った（クリリンに腹貫かれた）ベジータが死に掛けたり、
初期の悟空が空腹だとパワー激減するのと同じようなもんだ
吸われるのは「戦闘力」じゃなくてエネルギー
つまり体力とかも含む
吸われた戦闘力はたかが知れたものでも、ベースになっている体力が激減していたらまともに戦えない
だから仙豆をもらった
気を限界まで抑えた状態で体力を致命的に失った（クリリンに腹貫かれた）ベジータが死に掛けたり、
初期の悟空が空腹だとパワー激減するのと同じようなもんだ
いい歳こいて億とかすぐ出すヤツってすげえ頭悪そう
>
>650
それなら20号が「バカな、第一アイツの気を私にプラスしたんだぞ・・！」
なんて反応にはならないって事
戦闘力100や200の気を吸ったところで20号がドヤ顔なんてしない
吸えるのは戦闘力であって、それは20号のパワーになる事からも明らかって事
>650
それなら20号が「バカな、第一アイツの気を私にプラスしたんだぞ・・！」
なんて反応にはならないって事
戦闘力100や200の気を吸ったところで20号がドヤ顔なんてしない
吸えるのは戦闘力であって、それは20号のパワーになる事からも明らかって事
654 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:34:08.93 ID:AZv7rjQn
>>653
それはピッコロが気を抑えて全力じゃなかったのを理解してなかったからだろ
抑えてた説でも限界以上説でも反応は変わらんよ
「もういちどピッコロから吸えばベジータ」とか言っちゃうんだから、気の大きさはまるで量れてないし
それはピッコロが気を抑えて全力じゃなかったのを理解してなかったからだろ
抑えてた説でも限界以上説でも反応は変わらんよ
「もういちどピッコロから吸えばベジータ」とか言っちゃうんだから、気の大きさはまるで量れてないし
>>651
20号が吸ってるのは体力なんて描写はどこにもない、いつものお前の結論ありきの妄想
20号が吸っているのは戦闘力であって自分にプラスになっているのだから間違いない
素の状態の戦闘力の大半を吸われて相手にプラスされてるのに仙豆を食っても勝てっこない
エネルギー吸収前（ピッコロ 素200万 17号1500万）
エネルギー吸収後(ピッコロ限りなくゼロに近い 20号 1700万)
仙豆で回復(ピッコロ200万 20号 1700万)
しかし200万に戻った事でピッコロは気の増幅で2000万にする事が出来ボロ勝ちできたって事
仙豆で復活したところで勝てっこない、当然気の解放でも説明がつかない
セリフ通り気を増幅させてるからこそボロ勝ち出来る訳だ
20号が吸ってるのは体力なんて描写はどこにもない、いつものお前の結論ありきの妄想
20号が吸っているのは戦闘力であって自分にプラスになっているのだから間違いない
素の状態の戦闘力の大半を吸われて相手にプラスされてるのに仙豆を食っても勝てっこない
エネルギー吸収前（ピッコロ 素200万 17号1500万）
エネルギー吸収後(ピッコロ限りなくゼロに近い 20号 1700万)
仙豆で回復(ピッコロ200万 20号 1700万)
しかし200万に戻った事でピッコロは気の増幅で2000万にする事が出来ボロ勝ちできたって事
仙豆で復活したところで勝てっこない、当然気の解放でも説明がつかない
セリフ通り気を増幅させてるからこそボロ勝ち出来る訳だ
656 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:42:09.82 ID:AZv7rjQn
>>654
全力も何も20号が吸ったのはピッコロの素の状態の戦闘力
気を抑えながら気を吸われるとかｗｗそんな事したら普通に死ぬんだが？
20号の気の吸収スピードは変わらず、20号にしたら相当のエネルギーを吸ったと思ってる訳だからな
全力も何も20号が吸ったのはピッコロの素の状態の戦闘力
気を抑えながら気を吸われるとかｗｗそんな事したら普通に死ぬんだが？
20号の気の吸収スピードは変わらず、20号にしたら相当のエネルギーを吸ったと思ってる訳だからな
658 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 00:52:11.20 ID:AZv7rjQn
>>657
それは根拠に乏しい決めつけだな
どちらにしろ吸われた気は知れたものでしかなかったんだぞ？
なのにもういちどピッコロから吸えばベジータに勝てると考えてしまってるんだ
20号は気の比較などせず勘違いしてる
20号が理解してるのはピッコロからギリギリまで吸ったというだけで、その量についての理解はまるでてきとー
それは根拠に乏しい決めつけだな
どちらにしろ吸われた気は知れたものでしかなかったんだぞ？
なのにもういちどピッコロから吸えばベジータに勝てると考えてしまってるんだ
20号は気の比較などせず勘違いしてる
20号が理解してるのはピッコロからギリギリまで吸ったというだけで、その量についての理解はまるでてきとー
20号は明らかに相手の戦闘力を正確に読めていない
超サイヤ人になった悟空が19号よりずっと強いのにも関わらず、普通に勝てると思っているし（もちろん心臓病のことなど20号は知らない）
ある程度読めていそうな描写はあるが、把握が正確ではない…
というこの辺の描写から見ても、20号の言うエネルギーとは戦闘力とイコールでないのがわかる
超サイヤ人になった悟空が19号よりずっと強いのにも関わらず、普通に勝てると思っているし（もちろん心臓病のことなど20号は知らない）
ある程度読めていそうな描写はあるが、把握が正確ではない…
というこの辺の描写から見ても、20号の言うエネルギーとは戦闘力とイコールでないのがわかる
ダーブラも気を消していた悟空らの存在にまで気が付いた割には超サイヤ人をただ光ってるだけとか言ったりしてるし
奴が感知していたのも戦闘力とはまた別物の生体エネルギーとかなんかそんなものなんだろうな
奴が感知していたのも戦闘力とはまた別物の生体エネルギーとかなんかそんなものなんだろうな
神になる前に分裂したんだからピッコロは知らないんじゃね？
>>653
100や200の気を吸ってドヤ顔してましたって落ちだろｗゲロ戦は
100や200の気を吸ってドヤ顔してましたって落ちだろｗゲロ戦は
>>652
てめえみたいなおっさんが言うなよ（失笑
てめえみたいなおっさんが言うなよ（失笑
>>663
悟空とピッコロは身長差が物凄いんですが
悟空とピッコロは身長差が物凄いんですが
>>666
悟空とベジータもだけどな
悟空とベジータもだけどな
ゴクウは１７５で６２、３ｋｇ位だっけか
俺より小さいとかねーわ
俺より小さいとかねーわ
お前らより小さい奴が星を壊せるという漫画
ベジータは165だっけ？
10cm差まではフュージョン可能なのか？
悟天とトランクスは3cm差ぐらいだった気がするが
10cm差まではフュージョン可能なのか？
悟天とトランクスは3cm差ぐらいだった気がするが
Ｑ、ナッパとフュージョン可能な身長のキャラはどれでしょう？
①ボラ
②ミイラくん
③リクーム
④スポポビッチ
①ボラ
②ミイラくん
③リクーム
④スポポビッチ
チチは全盛期初代ピッコロより強いスラッグ軍団雑魚兵士を倒したから全盛期初代ピッコロより強い
スラッグ軍団のザコ兵士が初代ピッコロより強いなんて証拠があるのか？
そいつマルチだから反応すんな
悟空が純粋ブウ戦で最強なら
ポタラ分離後進化（神と神のように）
界王神の潜在パワーアップ効果の影響（近くにいたから）
このあたりか
ポタラ分離後進化（神と神のように）
界王神の潜在パワーアップ効果の影響（近くにいたから）
このあたりか
あの時点での悟空が究極御飯やゴテンクスより明らかに弱いから、
最後は主人公を活躍させるために何のかんのと理屈をこねて両者を参戦できないようにしたんだろ
最後は主人公を活躍させるために何のかんのと理屈をこねて両者を参戦できないようにしたんだろ
てか悟空を主人公に戻す為にブウ弱体化させたんだろ
ブウがＺ戦士入りするとは思わなかった
フリーザは入るわけないけどな
フリーザは入るわけないけどな
フリーザ軍雑魚兵士ですら全盛期初代ピッコロより強いのだからバビディの配下も最終形態フルパワーフリーザより強くて当たり前
10倍重力の星生まれなことを自慢したりしなければ、俺もフルパワーフリーザより強いと思ってたよ
681 ：マロン名無しさん：2013/11/11(月) 21:08:57.97 ID:ebbkMWH3
ぶっちゃけ
～倍界王拳がインフレの元凶
～倍界王拳がインフレの元凶
ドラゴンボールが作者の当初の望み通りマジュニア妥当で終わっていたり、急激なインフレをしなかったりしたら、多分今ほどの人気はなかったと思うがね
インフレはフリーザのせいだろ
1/10の１２００万でも良かったんだから
それでゴクウが基本３００万になることも無かった
1/10の１２００万でも良かったんだから
それでゴクウが基本３００万になることも無かった
原作否定はいいから
フリーザが改心したら大蛇丸みたいになってた
界王拳なかったらベジータ戦で終了～
界王拳なかったら予め元気玉作ってから現場に行く
スカウター ピピピ
フリーザ１億２千万とか言っている奴は馬鹿
250万のベジータがあれだけ驚愕した悟空
それが３００万なわけがない
あの時点で悟空の戦闘力は最低６００万
超化で３億
フリーザはMAX2億4000万
有力なのは悟空基本1000万 超化５億
フリーザ５０％1800万 MAX3億6000万
250万のベジータがあれだけ驚愕した悟空
それが３００万なわけがない
あの時点で悟空の戦闘力は最低６００万
超化で３億
フリーザはMAX2億4000万
有力なのは悟空基本1000万 超化５億
フリーザ５０％1800万 MAX3億6000万
ベジータそんな驚いてないぞｗ
50％は1800万でMAXが3億6000万ですかそうですか
２５０万と３００万だぞ
メディカル後の悟空の気(300万)はすごく澄んだものだった。
汚れ・乱れ・雑念無し。
悟空「いままでのオラじゃねーみてえだ…」
んでベジータ(250万)が驚いたと。
べジ「！（なんて澄んだ力…！ ス、超サイヤ人！？）」
汚れ・乱れ・雑念無し。
悟空「いままでのオラじゃねーみてえだ…」
んでベジータ(250万)が驚いたと。
べジ「！（なんて澄んだ力…！ ス、超サイヤ人！？）」
どうでもいいけど原作で超サイヤ人初出の時は金髪じゃなくて白髪になったと思ったよな
うん思った
てか地上戦まで見てしばらくジャンプ見てなくて、次に見たら超サイヤ人と100%の戦いだったから、
｢これ誰？｣
って思った
てか地上戦まで見てしばらくジャンプ見てなくて、次に見たら超サイヤ人と100%の戦いだったから、
｢これ誰？｣
って思った
プイプイ（つまらん相手）vs17号吸収セル（ぶっ殺すのが馬鹿馬鹿しくなった）ならばどちらが強い？
えっ？
プイプイってナッパレベルでしょ？
プイプイってナッパレベルでしょ？
えっ？
プイプイってキュイレベルでしょ？
プイプイってキュイレベルでしょ？
17号吸収セル→ぶっ殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
プイプイ→つまらん相手
プイプイ→つまらん相手
17号吸収セル→（超サイヤ人第二段階で戦った場合）ぶっ殺すのも馬鹿馬鹿しい相手
プイプイ→（ノーマル状態で戦って）つまらん相手
プイプイ→（ノーマル状態で戦って）つまらん相手
17号吸収セルなめるな
自爆すればあの時の超２悟飯ですら倒せる
自爆すればあの時の超２悟飯ですら倒せる
ブウ編ノーマル＞神コロ＞超サイヤ人第二段階
公式
悟空基本1000万 界王拳10倍１億 界王拳20倍２億 超化５億（負傷で基本700万超化3億5000万）
フリーザ50％1億8000万 100％3億6000万
クウラ4億7000万
クウラ戦悟空は基本1000万 界王拳15倍１億5000万（クウラがフリ-ザを倒したのも嘘ではないかもと思わせる戦闘力）
悟空基本1000万 界王拳10倍１億 界王拳20倍２億 超化５億（負傷で基本700万超化3億5000万）
フリーザ50％1億8000万 100％3億6000万
クウラ4億7000万
クウラ戦悟空は基本1000万 界王拳15倍１億5000万（クウラがフリ-ザを倒したのも嘘ではないかもと思わせる戦闘力）
プイプイはセルジュニアレベルかな？
そんな事よりまたナッパを語ろうぜ
>>705
界王神より少し強い程度だろ
界王神より少し強い程度だろ
界王神は惑星ズンにバトルフィールドが変わった時、
多分あの戦士にとって有利な場所だろうと考えただけで、重力が増えてることに気付いた様子さえなかった
10倍重力なんか界王神にとってはなんでもないってことだ
そんなものを自慢しているプイプイはマジで比較にならんほどザコ
ギニュー特戦隊レベルか酷けりゃナッパ程度でも驚かない
多分あの戦士にとって有利な場所だろうと考えただけで、重力が増えてることに気付いた様子さえなかった
10倍重力なんか界王神にとってはなんでもないってことだ
そんなものを自慢しているプイプイはマジで比較にならんほどザコ
ギニュー特戦隊レベルか酷けりゃナッパ程度でも驚かない
過去のラスボスの再現だろ
プイプイ＝ベジータ
ヤコン＝フリーザ
ダーブラ＝セル
プイプイ＝ベジータ
ヤコン＝フリーザ
ダーブラ＝セル
悟空の3000キリって変身しただけで全然気高めてなくね？
カリン塔で半分まで上げた時でさえ結構気合い入ってたのに
セルゲームの時は明らかに通常時と本気時が違う
カリン塔で半分まで上げた時でさえ結構気合い入ってたのに
セルゲームの時は明らかに通常時と本気時が違う
界王神はハッキリとフリーザ以上の実力だと言っているから討論する価値ないだろ
プイプイはフリーザの第三形態にそっくりだけどね
界王神を知ってるバビディが自信満々で送り出した戦士がフリーザより弱いわけがない
えっ？
プイプイってキュイレベルでしょ？
プイプイってキュイレベルでしょ？
顔も体型もしゃべり方も似てますし。
バビディは界王神を知っているが界王神の実力も知っているとは限らない
っていうか、プイプイにやられる程度のやつのエネルギーを２、３人分集めたところで大してブウ復活の足しになるとは思えないがな
っていうか、プイプイにやられる程度のやつのエネルギーを２、３人分集めたところで大してブウ復活の足しになるとは思えないがな
「第一ステージをやらせてやる」
「もうヤコンを？わたしの出番はありませんな」
弱い兵が負けて死ぬのなんて折り込み済みだよ
ゲーム感覚だ
「もうヤコンを？わたしの出番はありませんな」
弱い兵が負けて死ぬのなんて折り込み済みだよ
ゲーム感覚だ
プイプイがあっさりやられるのは想定外みたいだけどな
界王神も「これほどとは・・・」と驚愕
界王神も「これほどとは・・・」と驚愕
界王神たちは超サイヤ人を知っていた、つまりプイプイ戦のベジータがまるで本気を出してない事を理解できたはずだ
この事も考慮に入れていいだろう
この事も考慮に入れていいだろう
界王神は超2悟飯を「想像以上の素晴らしい力ですよ」と言っているのに、
ノーマルベジータにビビるっていうのは、もうノーマルベジータ＞超2悟飯と解釈するしかないってことか？
そんなワケないから、界王神はバビディ宇宙船内あたりから相手の気を探る余裕を失ってるってことかな？
ノーマルベジータにビビるっていうのは、もうノーマルベジータ＞超2悟飯と解釈するしかないってことか？
そんなワケないから、界王神はバビディ宇宙船内あたりから相手の気を探る余裕を失ってるってことかな？
フリーザ(1億2000)を一撃で倒せるのに
キュイ(18000)を一撃で倒せても普通驚かないよな
ナメック星のベジで一撃ですから
キュイ(18000)を一撃で倒せても普通驚かないよな
ナメック星のベジで一撃ですから
Zソードが抜けなかったのは重かったからだとして、ノーマル悟飯で振れてるあたりZソードを抜いた形態は超1だとして、
南の界王神をノーマル悟飯レベルとしたら東の界王神はそれ以下ってことだね。
南の界王神をノーマル悟飯レベルとしたら東の界王神はそれ以下ってことだね。
やはり界王神にプイプイ瞬殺は無理みたいだな
魔界の王が出てくるわ、
ただひとりの部下が瞬殺されるわ、
サル３人は言うこと聞かないわで
気を探る余裕などねーっす
ただひとりの部下が瞬殺されるわ、
サル３人は言うこと聞かないわで
気を探る余裕などねーっす
プイプイを舐め過ぎ！彼は最低でもメカフリーザよりは強い
ダーブラは地球にいるメンツの実力を、過去に調査したときのデータから推し測っている
調査が行われた当時、地球には戦闘力1000を超える程度の使い手さえ一人もいなかったと考えられる
だから10倍重力でも平気なことを自慢にする程度のプイプイでも勝てると思っただけ
調査が行われた当時、地球には戦闘力1000を超える程度の使い手さえ一人もいなかったと考えられる
だから10倍重力でも平気なことを自慢にする程度のプイプイでも勝てると思っただけ
プイプイは頭の形からアプールくらいの強さと見た
ベースは案外マジでアプール程度の実力かもしれんな
それにバビディのM化によるパワーアップが加わった程度
それにバビディのM化によるパワーアップが加わった程度
53万のフリーザが一撃なんじゃねーの？
そしたら、ヤムーやスポポが数十～数百倍にパワーアップしてるM化でプイプイへの矛盾がなくなる
そしたら、ヤムーやスポポが数十～数百倍にパワーアップしてるM化でプイプイへの矛盾がなくなる
鳥山が今更10倍重力を持ち出すこと自体プイプイをフリーザ以下のザコキャラとして描いているだろ
仮にプイプイをフリーザ以上の実力者として描くなら100倍以上の重力を持ち出すだろうな
まぁ100倍を克服しても素ではギニュー以下の戦闘力になるが。
仮にプイプイをフリーザ以上の実力者として描くなら100倍以上の重力を持ち出すだろうな
まぁ100倍を克服しても素ではギニュー以下の戦闘力になるが。
アプールは１０倍重力についてどう思ってたんでしょうかね？
ナッパさんが
スイスイ動けないのが
１０倍重力だからなぁ。
スイスイ動けないのが
１０倍重力だからなぁ。
戦闘力と克服できる重力は比例しないでしょ
少なくともプイプイは、自分より格上のベジータに10倍重力なら勝てる思っていた
少なくともプイプイは、自分より格上のベジータに10倍重力なら勝てる思っていた
４０㌧の重りで動けなくなるノーマル悟空(笑)
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-d/122.html
ここにも戦闘力の高さと克服できる重力は比例しないと書いてある。
人造人間編の悟飯も精神と時の部屋に入った時には､10倍重力に重さを感じていた。
>>655
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/08.html
20号の吸っているエネルギーは､体力でいいと思われ。
ここにも戦闘力の高さと克服できる重力は比例しないと書いてある。
人造人間編の悟飯も精神と時の部屋に入った時には､10倍重力に重さを感じていた。
>>655
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/08.html
20号の吸っているエネルギーは､体力でいいと思われ。
ブラとフリーザだったらブラの方が強い？
パンはゴテンに勝ってたようだったから億ありそうだけど
パンはゴテンに勝ってたようだったから億ありそうだけど
738 ：マロン名無しさん：2013/11/15(金) 15:18:55.29 ID:yp0Rl3Cz
アホか
精神と時の部屋でも10Gあったんだから
幼少の頃の悟空でも10Gは問題無い
かと言って、プイプイが重力に関係なく強いかと言えば
ある程度の戦闘力になると
腕力も飛躍的に上がることから
10Gつまりは600～800キロ程度では強さをさほど変化がないのは明らか
プイプイの強さは1t未満で戦力が激変する程度の強さに収まる
界王神のパワーがブウのエネルギーにならないことから
バビディが界王神の力を正確には測れなかったのと
界王神がプイプイに何かしら別の能力があると深読みしただけだろう
プイプイはフリーザの側近からギニュー特選隊レベルで妥当
幼少の頃の悟空でも10Gは問題無い
かと言って、プイプイが重力に関係なく強いかと言えば
ある程度の戦闘力になると
腕力も飛躍的に上がることから
10Gつまりは600～800キロ程度では強さをさほど変化がないのは明らか
プイプイの強さは1t未満で戦力が激変する程度の強さに収まる
界王神のパワーがブウのエネルギーにならないことから
バビディが界王神の力を正確には測れなかったのと
界王神がプイプイに何かしら別の能力があると深読みしただけだろう
プイプイはフリーザの側近からギニュー特選隊レベルで妥当
バビディがなんで地球にあんな強いのがいるんだとか聞いたときに、
ダーブラは「昔調査したときはたいしたのはいなかったんだけど」というような内容の返答を返している
つまり昔の調査結果から敵の強さを推定していただけで全然正確にわかっていないのは明白
そして調査が行われた当時の地球には最高でも戦闘力にして500にも満たないような者しかいなかったと思われる
ダーブラは「昔調査したときはたいしたのはいなかったんだけど」というような内容の返答を返している
つまり昔の調査結果から敵の強さを推定していただけで全然正確にわかっていないのは明白
そして調査が行われた当時の地球には最高でも戦闘力にして500にも満たないような者しかいなかったと思われる
プイプイは最低でもメカフリーザ以上
>>741
何か根拠あんの？
何か根拠あんの？
プイプイヤコンに対する界王神のビビリは、今回（ブウ復活シリーズ）は、かなりのい魔術戦になることを想定しているからだろう。
戦闘力でビビっているわけではない。
結果ヤコン、ダーブラ、バビディと全員が魔術を持っていた。
プイプイからも何らかの超能力が飛び出すと思っただけだろ
戦闘力でビビっているわけではない。
結果ヤコン、ダーブラ、バビディと全員が魔術を持っていた。
プイプイからも何らかの超能力が飛び出すと思っただけだろ
亀仙人やカリン様なんかは戦闘力的には遥か下でも、セルや悟空の強さを正確に読んでいたりとか風格を見せているんだが
界王神に関してはその辺を見る目は全然だと言わざるを得ないな
まあ亀仙人やカリン様が心を読んだり仙豆を作ったりと特殊な技を持っているのと同じく界王神にも戦闘力だけでは測れない独自の能力はあるが
界王神に関してはその辺を見る目は全然だと言わざるを得ないな
まあ亀仙人やカリン様が心を読んだり仙豆を作ったりと特殊な技を持っているのと同じく界王神にも戦闘力だけでは測れない独自の能力はあるが
界王神の能力って悟飯の動き封じたやつ？
味方の足引っ張られましても……
味方の足引っ張られましても……
余計なことしなきゃ
ブウは復活してないよな
ブウは復活してないよな
・界王神が動きを止めてなければブウ復活のエネルギーは溜まらなかった
・ジャンケンなんかせずにさっさとバビディと手下を片付けてれば復活しなかった
・ベジータが余計なことせずに洗脳されなければ復活しなかった
・悟空が本気出してベジータを瞬殺してれば復活しなかった
・ジャンケンなんかせずにさっさとバビディと手下を片付けてれば復活しなかった
・ベジータが余計なことせずに洗脳されなければ復活しなかった
・悟空が本気出してベジータを瞬殺してれば復活しなかった
ダーブラみたいなやつがいれば
邪悪な気ってことで悟空あたりは場所わかりそうなのにな
今だによくわからないんだけど
Mベジータの気はブウのエネルギーになったの？
ならなかったの？
邪悪な気ってことで悟空あたりは場所わかりそうなのにな
今だによくわからないんだけど
Mベジータの気はブウのエネルギーになったの？
ならなかったの？
>>748
悟空と別れてブウの玉の前でのやり取りまでそんなに時間経過は無いだろうから自分は二人分のダメージエネルギーが吸収されたと思っている
まあフルパワーのノーガードで殴りあった為一人分のエネルギーでもあっという間に貯まったでもおかしくはないけど
悟空と別れてブウの玉の前でのやり取りまでそんなに時間経過は無いだろうから自分は二人分のダメージエネルギーが吸収されたと思っている
まあフルパワーのノーガードで殴りあった為一人分のエネルギーでもあっという間に貯まったでもおかしくはないけど
不完全なブウなら復活しても悟空悟飯ベジータで普通に勝てただろ
悟天トランクスじゃキツいかも知れんが
悟天トランクスじゃキツいかも知れんが
不完全ブウが出てきたら
ガリブウだったのかな？
ガリブウだったのかな？
外見変わらずエネルギーが少ないんだろ？
もしかしたら不完全なら純粋が出てきてた可能性すらある
分離前善良ブウ＞純粋悪ブウ＝超サイヤ人２孫悟空＝フルパワーベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞分離後善良ブウ
アラレちゃんは地球襲来時ベジータくらいの強さだと思う
分離後善良ブウは全敗だったな
強さ的にはダーブラより劣る
強さ的にはダーブラより劣る
分離後善良ブウは穴子（セル）以下？
分離後善良ブウは、悪に「パワーを持っていかれた」とあるからヤムーが奪ったエネルギー分の強さだろう
ダーブラよりは上かと思う
ダーブラよりは上かと思う
神と神でノーマル悟空がフリーザに勝てないって違和感あったが、ビルスは気を高めてない素の悟空を見て判断したのか、触って調べてたから潜在パワーまでわかってたのか気になるな
フリーザなんて18号以降のキャラなら誰でも一撃だろうし
フリーザなんて18号以降のキャラなら誰でも一撃だろうし
>>718-719
でもそれなら「プイプイは大した相手ではありませんでしたね」とか言うのが自然じゃね
でもそれなら「プイプイは大した相手ではありませんでしたね」とか言うのが自然じゃね
プイプイは諦めろよ
シンは作中でフリーザ以上って自分で言ってるんだから、どんな理由があっても覆せないよ。
シンは作中でフリーザ以上って自分で言ってるんだから、どんな理由があっても覆せないよ。
すげえシリアスな場面だったから冗談でも何でもないだろ。
少なくともヤムチャがギャグ風に言った“クリリンが地球人最強”よりは信憑性が高い
少なくともヤムチャがギャグ風に言った“クリリンが地球人最強”よりは信憑性が高い
>>760
ブンミャクカンガエロ。
ブンミャクカンガエロ。
フリーザの第三形態VSベジータ
ネイルコロ「お前まさか、勝つ自信があるのか？」
ベジータ「まあな」
先程のフリーザ第三形態を知るベジータ本人の発言であるこれも信憑性がかなり高い
ネイルコロ「お前まさか、勝つ自信があるのか？」
ベジータ「まあな」
先程のフリーザ第三形態を知るベジータ本人の発言であるこれも信憑性がかなり高い
>>760
「プイプイが予想より弱かった」ではなく「ベジータが予想より強かった」反応だよなあれは
「プイプイが予想より弱かった」ではなく「ベジータが予想より強かった」反応だよなあれは
フリーザ軍雑魚兵士でも全盛期初代ピッコロより強いからバビディの配下はフリーザより強くて当たり前
↑
あーそういう薄っぺらいのはいいから
あと、○○に似てるから○○と同じくらいの強さと言う奴も根拠にならん。（例・コルド大王はフリーザ第二形態に似てるなど）
セリフや描写で根拠を出さないとな
あーそういう薄っぺらいのはいいから
あと、○○に似てるから○○と同じくらいの強さと言う奴も根拠にならん。（例・コルド大王はフリーザ第二形態に似てるなど）
セリフや描写で根拠を出さないとな
最終ノーマル悟空は40tで身動き出来ない
ブウ編のベジータは300倍の重力も克服してる
界王神はフリーザを一撃倒せると自論
その界王神がプイプイを警戒
ノーマルベジータでもプイプイは余裕
超ベジは超トラの攻撃に余裕なし
18号相手では超化しないとトラ達では厳しい
18号ならフリーザ一撃は異論ないところだろ？
辻褄合わせるの難しいな…
ノーマルトラでもフリーザ一撃
ノーマルトラと界王神が互角ぐらい
ちょっと厳しくね？
ブウ編のベジータは300倍の重力も克服してる
界王神はフリーザを一撃倒せると自論
その界王神がプイプイを警戒
ノーマルベジータでもプイプイは余裕
超ベジは超トラの攻撃に余裕なし
18号相手では超化しないとトラ達では厳しい
18号ならフリーザ一撃は異論ないところだろ？
辻褄合わせるの難しいな…
ノーマルトラでもフリーザ一撃
ノーマルトラと界王神が互角ぐらい
ちょっと厳しくね？
18号のあのビビリからして超トラでは18号と差がありすぎると思う。
超トラはブウを蹴りで吹き飛ばしているので超ベジータに近い実力。
超悟飯ですらこんなキック力はない。
超トラはブウを蹴りで吹き飛ばしているので超ベジータに近い実力。
超悟飯ですらこんなキック力はない。
超ベジは超トラのパンチを避けるのに必死だったから超トラが相当強いのはわかるが吹っ飛ばしただけで超悟飯よりキック力が上なわけではないだろ
超悟飯も超悟天との組手で必死だったから超悟天も相当強いが悟天とトランクスが大差ないのは確定してるし
超悟天が超悟飯より下なのも確定してる
超悟飯＞超トラ≧超悟天
だろ
界王神は初登場時はオーラあったがバビディ宇宙船での空気っぷりや大差ないと思われるキビトがダーブラに一撃で殺されたりゼットソードを持ち上げる事すら出来なかった事からノーマルサイヤ人にも勝てる気がしない
超悟飯も超悟天との組手で必死だったから超悟天も相当強いが悟天とトランクスが大差ないのは確定してるし
超悟天が超悟飯より下なのも確定してる
超悟飯＞超トラ≧超悟天
だろ
界王神は初登場時はオーラあったがバビディ宇宙船での空気っぷりや大差ないと思われるキビトがダーブラに一撃で殺されたりゼットソードを持ち上げる事すら出来なかった事からノーマルサイヤ人にも勝てる気がしない
いい加減プイプイアンチはプイプイの実力を認めろよ
プイプイに実力ってなんかあったか？
ヤムーを倒したくらいだろ
ヤムーを倒したくらいだろ
ヤムーディスってんじゃねぇぞ
ヤムーを楽々狙撃できるぐらいの実力ってことだろ
戦闘力１万はありそうだ
戦闘力１万はありそうだ
プイプイはもう結論でたからいいだろう
フリーザ兵「戦闘力1000程度で俺達とやろうってか」
こいつらはラディッツくらはあるな
そして戦闘力3000に敗退
↓
ちなみにザーボンの部下は1500に敗退しているのでムーリ村にいた奴らよりも格下の可能性がある。
フリーザと共に行動すらできなかったし
フリーザ兵「戦闘力1000程度で俺達とやろうってか」
こいつらはラディッツくらはあるな
そして戦闘力3000に敗退
↓
ちなみにザーボンの部下は1500に敗退しているのでムーリ村にいた奴らよりも格下の可能性がある。
フリーザと共に行動すらできなかったし
偵察コンビは1500に一撃で倒されてるから1000未満だろ
フリーザ軍偵察隊は最低でも全盛期初代ピッコロより強い
スピードだけは1500でもフリーザやドドリア、ザーボンと同じ速度で飛べて
クリリンがとんでもない速さと形容するぐらい速い
クリリンがとんでもない速さと形容するぐらい速い
>>777
界王神が弱いのかプイプイが強いのかの話じゃね？
界王神が弱いのかプイプイが強いのかの話じゃね？
フリーザが速度を抑えている
プイプイはバビディの手下で
フリーザの手下はアプールとかって名前だった気が
フリーザの手下はアプールとかって名前だった気が
フリーザは自分で飛んでるんじゃなくヘンなポッドみたいなものに乗っていただろ
悟飯はフリーザ偵察隊は躊躇なくあっさり殺したよな
悟空がタンバリン殺した時とかぶる
悟空がタンバリン殺した時とかぶる
・全宇宙の強戦士を集めていたバビディがプイプイは部下にしてフリーザ一派は完全スルー（弱過ぎてＭ化しても使い物にならないと判断）
・フリーザを一撃で倒せるといったシンがプイプイにビビりそれを瞬殺したノーマルベジータに驚愕
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞フリーザ
ただしフリーザに関してはナメック星でのフリーザの言動から第一形態である可能性が高いので
最終フリーザとシンやプイプイではどちらが強いかはなんともいえない
・フリーザを一撃で倒せるといったシンがプイプイにビビりそれを瞬殺したノーマルベジータに驚愕
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞フリーザ
ただしフリーザに関してはナメック星でのフリーザの言動から第一形態である可能性が高いので
最終フリーザとシンやプイプイではどちらが強いかはなんともいえない
まずダーブラを手に入れたあとならフリーザなんて必要ない
フリーザ派はNo.2で戦闘力12万
フリーザに至っては最終形態にはほとんどなってない
界王の反応見るに姿すら知らない
超サイヤ人やセルの戦闘力(キリ)でもこっちの世界に出向いて来てないんだから
暗黒魔界からは北宇宙の強さは測れないし感じ取れない可能性大
フリーザ一派はサイヤ人を傘下に収めたのがせいぜい数十年前ほど
その前はツフル人とサイヤ人が争ってるからね
そうすると数百年単位で宇宙内を探索してるバビディ一派にとっては
フリーザ一派なんて新興勢力でチェックできてないだけ
バビディにとって目的はブウ復活だしね
戦力は遭遇した時にその場で集めたらいいってレベルの話だったんでしょうな
界王神もフリーザの最終形態の姿は知らない可能性高いし
バビディもフリーザなら仲間に引き入れたいほどだけど存在を知らなかった
フリーザ派はNo.2で戦闘力12万
フリーザに至っては最終形態にはほとんどなってない
界王の反応見るに姿すら知らない
超サイヤ人やセルの戦闘力(キリ)でもこっちの世界に出向いて来てないんだから
暗黒魔界からは北宇宙の強さは測れないし感じ取れない可能性大
フリーザ一派はサイヤ人を傘下に収めたのがせいぜい数十年前ほど
その前はツフル人とサイヤ人が争ってるからね
そうすると数百年単位で宇宙内を探索してるバビディ一派にとっては
フリーザ一派なんて新興勢力でチェックできてないだけ
バビディにとって目的はブウ復活だしね
戦力は遭遇した時にその場で集めたらいいってレベルの話だったんでしょうな
界王神もフリーザの最終形態の姿は知らない可能性高いし
バビディもフリーザなら仲間に引き入れたいほどだけど存在を知らなかった
バビディがフリーザを知ってたら仲間にしただろう
フリーザがＭ化したら17号18号ぐらいにはなるんじゃね
フリーザがＭ化したら17号18号ぐらいにはなるんじゃね
バビディってどこに住んでたんだっけか
住んでる場所は不明
暗黒魔界には行った模様
ヤコンもノーマル二人がかりで倒せるなら18号以下だと思うわ
M化前のヤコンならフリーザより余裕で弱いだろうな
暗黒魔界には行った模様
ヤコンもノーマル二人がかりで倒せるなら18号以下だと思うわ
M化前のヤコンならフリーザより余裕で弱いだろうな
>>785
バビディはスカウターを持っていないからフリーザ一派は完全スルーされたわけではなく、この大宇宙でお互いに出会いがなかっただけだろう
仮にスカウターや気を探る能力があればブウ編で天界に逃げたピッコロ達の所に簡単に行くだろうよ
バビディはスカウターを持っていないからフリーザ一派は完全スルーされたわけではなく、この大宇宙でお互いに出会いがなかっただけだろう
仮にスカウターや気を探る能力があればブウ編で天界に逃げたピッコロ達の所に簡単に行くだろうよ
超サイヤ人覚醒前に使っていた300倍の重力室でベジータがブウ編でも普通に修行している（しかもMAXより低い重力で）ことや、
息子のトランクスはそこでは普通に動くのにも苦労していたこと等を考えると、
ブウ編でも超サイヤ人変身しないノーマルサイヤ人がフリーザ最終形態より強いとは考えにくい
息子のトランクスはそこでは普通に動くのにも苦労していたこと等を考えると、
ブウ編でも超サイヤ人変身しないノーマルサイヤ人がフリーザ最終形態より強いとは考えにくい
悟空は10トンの重り4つ（40トン）の負荷では超サイヤ人変身しないと動けなかったしな
悟空の体重が80kgほどとして、40トンは40000kgだから重力500倍に相当する
それで動けなくなってしまうのならノーマル状態の強さはフリーザと戦った時と大差ないのでは
高く見てもせいぜい数倍がいいところで、初期の超サイヤ人やフリーザ最終形態の域にはまったく達していない
悟空の体重が80kgほどとして、40トンは40000kgだから重力500倍に相当する
それで動けなくなってしまうのならノーマル状態の強さはフリーザと戦った時と大差ないのでは
高く見てもせいぜい数倍がいいところで、初期の超サイヤ人やフリーザ最終形態の域にはまったく達していない
古参の声優さんがバビディやんなくても良いのになって思うけどね
もう１話からずっと関わってるよ
もう１話からずっと関わってるよ
>>792
違うな
フリーザ最終形態を一撃で倒せるシンがノーマルベジータを評価している。
重力室のノーマルベジータや、ノーマル悟空の重りの件は、「戦闘力を限界まで下げた状態」を使っている。
これはセル編の自然体超化の原理と類似していて、ノーマル状態での最低戦闘力で身体を慣らす特訓なのであろうと読んでいる。
でないとシンの「これ程までに凄いとは・・」が矛盾してしまう
違うな
フリーザ最終形態を一撃で倒せるシンがノーマルベジータを評価している。
重力室のノーマルベジータや、ノーマル悟空の重りの件は、「戦闘力を限界まで下げた状態」を使っている。
これはセル編の自然体超化の原理と類似していて、ノーマル状態での最低戦闘力で身体を慣らす特訓なのであろうと読んでいる。
でないとシンの「これ程までに凄いとは・・」が矛盾してしまう
>>794
戦闘力を限界まで下げた状態～？
悟空は界王に「重りをひとつ10トンにしてみろ」といわれて、
「無理があるんじゃねえかな、動けねえよ」と答えてるんだぞ？
戦闘力を下げてるせいだというなら超サイヤ人になんかならんでも戦闘力開放すりゃいいだけだろ
無理があるんじゃねえかななんて言うはずがない
戦闘力を限界まで下げた状態～？
悟空は界王に「重りをひとつ10トンにしてみろ」といわれて、
「無理があるんじゃねえかな、動けねえよ」と答えてるんだぞ？
戦闘力を下げてるせいだというなら超サイヤ人になんかならんでも戦闘力開放すりゃいいだけだろ
無理があるんじゃねえかななんて言うはずがない
フリーザに関しては、そもそも超サイヤ人のこともセル等のこともろくに知らなかったシンがフリーザ最終形態の力を熟知していたのか疑問だ
というかフリーザ自身が第三形態まで見せるのはピッコロが初めてといっている
界王神がフリーザに注目していて常時見張っていたというのでもない限り、最終形態の実力など知るはずがない
というかフリーザ自身が第三形態まで見せるのはピッコロが初めてといっている
界王神がフリーザに注目していて常時見張っていたというのでもない限り、最終形態の実力など知るはずがない
797 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 00:28:43.25 ID:stMi/LJF
フリーザを一撃で倒せる界王神ですら警戒する程のプイプイやヤコンを全く寄せ付けないブウ編の悟空達がとんでもなく凄いって事を伝えたいんじゃない？
作者は
作者は
バビディがフリーザを戦力に迎えなかった云々という話は、フリーザは普段第一形態の53万で過ごしてるんだから53万程度ならイラネと思ったってだけの話だろ
変身後の実力なんかわかるはずないわ
変身後の実力なんかわかるはずないわ
>>797
もしそうなら、プイプイが住んでた星の重力をせめて100倍くらいにはすると思うんだがね
もしそうなら、プイプイが住んでた星の重力をせめて100倍くらいにはすると思うんだがね
作者の意向云々って話をするのなら、プイプイに惑星ベジータと同じ10倍程度の重力を自慢げに語らせた時点で作者は奴を見掛け倒しのカマセにする気しかなかったと思うけどね、俺は
重力が10倍の惑星ズンをスイスイ走れるバブルスを見せつけて驚愕するプイプイが見たいわ
プイプイはその程度
プイプイはその程度
803 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 00:50:07.94 ID:stMi/LJF
>>791
ブウ編のノーマルサイヤ人組がフリーザ最終以下なら18号やピッコロが出場してる天下一武道会で超化無しでやろうと提案したりしないと思うが
ブウ編のノーマルサイヤ人組がフリーザ最終以下なら18号やピッコロが出場してる天下一武道会で超化無しでやろうと提案したりしないと思うが
超化を知らないダーブラの見立てではノーマルサイヤ人＞ピッコロ
ピッコロは必然的に優勝できないと思う
ピッコロは必然的に優勝できないと思う
805 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 01:00:43.22 ID:stMi/LJF
本気の数値かは怪しいけど超化悟空の3000に対してヤコンは800キリ
ノーマルでも2人がかりなら普通に倒せるレベル
武道会で18号やピッコロが出場してるにも関わらず超化無しでやろうと提案する悟飯にその提案を受け入れ自信満々のべジータ
ブウ編のノーマルと超化は圧倒的な差はないような感じがする
ノーマルでも2人がかりなら普通に倒せるレベル
武道会で18号やピッコロが出場してるにも関わらず超化無しでやろうと提案する悟飯にその提案を受け入れ自信満々のべジータ
ブウ編のノーマルと超化は圧倒的な差はないような感じがする
>>805
ノーマル悟空一人ではヤコンを倒せないという事は、ピッコロや18号でもヤコンには勝てないという事。ダーブラがヤコンを自慢していただけの事はある。
そのダーブラと互角以上に戦えるのがサイヤの超化なので、ノーマルと超化では圧倒的な差があると思う。
ちなみに、武道会にヤコンが参加していればダントツで彼が優勝だったね。
ノーマル悟空一人ではヤコンを倒せないという事は、ピッコロや18号でもヤコンには勝てないという事。ダーブラがヤコンを自慢していただけの事はある。
そのダーブラと互角以上に戦えるのがサイヤの超化なので、ノーマルと超化では圧倒的な差があると思う。
ちなみに、武道会にヤコンが参加していればダントツで彼が優勝だったね。
807 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 01:26:28.00 ID:stMi/LJF
>>806
ヤコンってどのぐらいの強さなんだろうか
確か一番手のダーブラが自爆前か後かは知らないけど戦闘力はセル並で
魔術込みならそれよりずっと強いレベル
二番手のヤコンは16号～17号吸収セル辺りかな？
ヤコンってどのぐらいの強さなんだろうか
確か一番手のダーブラが自爆前か後かは知らないけど戦闘力はセル並で
魔術込みならそれよりずっと強いレベル
二番手のヤコンは16号～17号吸収セル辺りかな？
プイプイで盛り上がっているみたいだがヤコンの方が気になるな
超化を知らないダーブラが「3匹とも素晴らしいEを持っていますな」と語っているが、その素晴らしいEを持ったノーマル悟空が一人でも倒せない敵がヤコン。
セルゲームではセルジュニアと互角だったピッコロだが、ブウ編のピッコロを軽く上回るのがヤコン。
ヤコンの強さはセルジュニアくらいが妥当かな。
超化を知らないダーブラが「3匹とも素晴らしいEを持っていますな」と語っているが、その素晴らしいEを持ったノーマル悟空が一人でも倒せない敵がヤコン。
セルゲームではセルジュニアと互角だったピッコロだが、ブウ編のピッコロを軽く上回るのがヤコン。
ヤコンの強さはセルジュニアくらいが妥当かな。
別に、超サイヤ人変身抜きでやるのに合わせてピッコロも全力の50分の1しか出さないとかすりゃいいだけだろ
ていうか超サイヤ人禁止にしたのは周囲への被害とか考えてのことなんだから、ピッコロも変身禁止とかはないけど手加減するというのは当然というか暗黙の了解だと思うが
ていうか超サイヤ人禁止にしたのは周囲への被害とか考えてのことなんだから、ピッコロも変身禁止とかはないけど手加減するというのは当然というか暗黙の了解だと思うが
>>808
ダーブラは超サイヤ人を見てもただ光ってるだけとしか思わないんだから、奴の言うエネルギーとやらは戦闘力とは別物
ダーブラは超サイヤ人を見てもただ光ってるだけとしか思わないんだから、奴の言うエネルギーとやらは戦闘力とは別物
1キリは戦闘力5万だという資料がどっかにあったような
812 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 02:12:13.24 ID:stMi/LJF
>>809
超化禁止にしたのは自分が金色の戦士だと知られたくないからだよ
超化禁止にしたのは自分が金色の戦士だと知られたくないからだよ
813 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 02:20:21.94 ID:stMi/LJF
キリと戦闘力は分けて考えないとな
戦闘力も単純に強さの掛け算じゃないし
キリも800と3000がどれぐらいの差なのか難しい所
鳥山が超化は10倍ぐらいのつもりで書いてると言ってるから
ノーマル悟空の何もしない状態が300キリかもな
全力で500キリ、悟飯は400
2人で900キリ
戦闘力と違いお互いのエネルギー総量で勝ってるので勝てる判断してるんじゃないかな？
戦闘力500と400なら逆立ちしても900には勝てないけどねw
戦闘力も単純に強さの掛け算じゃないし
キリも800と3000がどれぐらいの差なのか難しい所
鳥山が超化は10倍ぐらいのつもりで書いてると言ってるから
ノーマル悟空の何もしない状態が300キリかもな
全力で500キリ、悟飯は400
2人で900キリ
戦闘力と違いお互いのエネルギー総量で勝ってるので勝てる判断してるんじゃないかな？
戦闘力500と400なら逆立ちしても900には勝てないけどねw
ヤコンは正直に評価されて良い人材だよ
見た目で判断しちゃあかん。
>>810
ザコを一掃して3匹だけ残しているダーブラの行動は明らかに戦闘力の高い人物だけを残している。
「なあに、ただ光ってるだけですな」発言は、不安がっているバビディのメンタルをケアしただけの話。
見た目で判断しちゃあかん。
>>810
ザコを一掃して3匹だけ残しているダーブラの行動は明らかに戦闘力の高い人物だけを残している。
「なあに、ただ光ってるだけですな」発言は、不安がっているバビディのメンタルをケアしただけの話。
ダーブラそのものが超２レベルなんだから、たかが超１なんてダーブラから見たら光っているだけだろう
相手の実力がわからないわけではない
相手の実力がわからないわけではない
817 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 03:02:32.57 ID:stMi/LJF
3000キリという数値を知った上で
まとめてかかってこいと余裕顔で言い放ってたけど
3000キリ程度なら複数いてもダーブラからしたら全く脅威ではないと
そういう事？
まとめてかかってこいと余裕顔で言い放ってたけど
3000キリ程度なら複数いてもダーブラからしたら全く脅威ではないと
そういう事？
まず3000キリは超１やセルジュニアレベル。
それを「まとめてかかってこい」だから、ダーブラは超２レベル。
なので3000キリ程度では超２悟飯戦のセルジュニアのように瞬殺されるよ。
ダーブラは9000キリ以上は確定している。
それを「まとめてかかってこい」だから、ダーブラは超２レベル。
なので3000キリ程度では超２悟飯戦のセルジュニアのように瞬殺されるよ。
ダーブラは9000キリ以上は確定している。
819 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 03:22:36.74 ID:stMi/LJF
>>818
3000キリという数値が超化した悟空の全力だとしたら下手をしたら完全体セルクラスもあり得る
3000キリという数値が超化した悟空の全力だとしたら下手をしたら完全体セルクラスもあり得る
3000キリは気を入れる前の自然状態
エネルギーの測定器の目盛を見ると12000キリまでは測れる
ヤコンを破裂させた悟空は針を振り切ってるので12000キリ以上
超1＝超2の半分なので超1悟空の全力は最低6000キリ以上
カリン塔で気を入れた時もあれで半分しか出してなかったし
エネルギーの測定器の目盛を見ると12000キリまでは測れる
ヤコンを破裂させた悟空は針を振り切ってるので12000キリ以上
超1＝超2の半分なので超1悟空の全力は最低6000キリ以上
カリン塔で気を入れた時もあれで半分しか出してなかったし
>>807
ダーブラは超サイヤ人１の悟飯と互角かそれよりちょっと強いって感じだから
自爆後セル＞ダーブラ＞自爆前セルで間違いない。魔術無しだと自爆後セル＞ダーブラ≒自爆前セルくらいじゃないかな
ダーブラが本気を出してなかったのならまた別だけど
ちなみに原作では超サイヤ人１と２が明確に書き分けられてる
ダーブラ戦の悟飯はスパーク無しとブウ復活のエネルギーが一向に溜まらないとこから見て超サイヤ人１で確定
前髪の本数は誤差の範囲
ダーブラは超サイヤ人１の悟飯と互角かそれよりちょっと強いって感じだから
自爆後セル＞ダーブラ＞自爆前セルで間違いない。魔術無しだと自爆後セル＞ダーブラ≒自爆前セルくらいじゃないかな
ダーブラが本気を出してなかったのならまた別だけど
ちなみに原作では超サイヤ人１と２が明確に書き分けられてる
ダーブラ戦の悟飯はスパーク無しとブウ復活のエネルギーが一向に溜まらないとこから見て超サイヤ人１で確定
前髪の本数は誤差の範囲
ダーブラ戦の悟飯が超１のわけないだろ
それと互角なダーブラはたったの3000～6000キリしかないのか？
超1の3人を「まとめてかかってこい」と言っているくらいなんだぞ
それと互角なダーブラはたったの3000～6000キリしかないのか？
超1の3人を「まとめてかかってこい」と言っているくらいなんだぞ
上で言ってるじゃん
超１なんてダーブラから見たらただ光ってるだけの存在だと
超１なんてダーブラから見たらただ光ってるだけの存在だと
>>822
バビディとダーブラは3000キリを全力と思ってる
ダーブラはヤコンがエネルギーを吸い過ぎて自爆したと思ってる
ナメック星編までを参考にすると戦闘力1.2倍差あれば圧倒出来る
1.3倍差あれば瞬殺出来る
ダーブラは高くても5000キリもあれば3000キリ3人相手でも楽勝出来る
4000キリでも充分なくらい
バビディとダーブラは3000キリを全力と思ってる
ダーブラはヤコンがエネルギーを吸い過ぎて自爆したと思ってる
ナメック星編までを参考にすると戦闘力1.2倍差あれば圧倒出来る
1.3倍差あれば瞬殺出来る
ダーブラは高くても5000キリもあれば3000キリ3人相手でも楽勝出来る
4000キリでも充分なくらい
ちなみにベジータvsキュイが1.34倍差ぐらい
ベジータvsドドリアで1.1倍差
ベジータvsザーボンも1.044倍差程度でしかない
ドドリアとザーボンが2人がかりならベジータに勝てるらしいがタイマンならあんなもん
仮にキュイが3人いてもベジータには勝てないだろ
ベジータvsドドリアで1.1倍差
ベジータvsザーボンも1.044倍差程度でしかない
ドドリアとザーボンが2人がかりならベジータに勝てるらしいがタイマンならあんなもん
仮にキュイが3人いてもベジータには勝てないだろ
>>814
キリは新しい強さの単位でいいだろ
悟空(416)とピッコロ(408)とクリリン(206)とヤムチャ(177)と天津飯(250)と亀仙人(139)で1596としてもラディッツ(1500)と正攻法でやってもまず勝てないだろ
戦闘力5の奴を2000人集めても1万の奴と互角になるわけないし
ヤコン800キリに勝つには500キリと400キリじゃ厳しいと思うぞ
悟空750キリ悟飯650キリならいけると思うが
キリは新しい強さの単位でいいだろ
悟空(416)とピッコロ(408)とクリリン(206)とヤムチャ(177)と天津飯(250)と亀仙人(139)で1596としてもラディッツ(1500)と正攻法でやってもまず勝てないだろ
戦闘力5の奴を2000人集めても1万の奴と互角になるわけないし
ヤコン800キリに勝つには500キリと400キリじゃ厳しいと思うぞ
悟空750キリ悟飯650キリならいけると思うが
そもそも2人がかりならヤコンに勝てるって言ったのは悟飯だぞ
「今なら俺達の方が上」ベジータ＞悟飯
「力の差は埋まらなかった」悟空＞＞ベジータ
悟空＞＞＞悟飯で、ヤコン≧悟飯だから、悟空＞＞＞ヤコンだろ
「今なら俺達の方が上」ベジータ＞悟飯
「力の差は埋まらなかった」悟空＞＞ベジータ
悟空＞＞＞悟飯で、ヤコン≧悟飯だから、悟空＞＞＞ヤコンだろ
828 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 11:48:48.24 ID:KCYoANQU
べジータは悟飯をセルをやった時と通常時とで使い分けてる
武道会でセルをやった時はまだまだ
あんなものじゃない発言
全ての力を出しきった悟飯＞＞青年悟飯
その後ダーブラ戦の悟飯を見てガキの頃の方が強かったぐらいだ発言
この言い回しから通常時の少年と青年はそこまで差はない
通常時少年≧青年悟飯
ダーブラはその青年悟飯に顔面を蹴飛ばされても無傷
魔術で青年悟飯を押す
後にゴミ発言
その際に険しい顔をしながら悟空の怒って全ての力を引き出せ発言を思いだし必死に怒ろうとしてた悟飯
ブウが不発だった時も界王神が悟飯に悟空の言われた通り今こそ怒る時だ発言
怒って全ての力を出しつくさなければダーブラには勝てないと共通認識
爆発前のブウ←悟飯曰く力を出しきれれば勝てない相手じゃない
ダーブラを一蹴した時の爆発ブウ←あまりの強さにガクブル、その後戦意喪失して逃亡した所を見るとセルを倒した時のように全ての力を出しきっても歯が立たないと思われ
それ程に強い怒ったブウの攻撃二発をまともに喰らって生きてるダーブラ
復活セル並の戦闘力＋魔術が妥当だろうな
あの作者はどんなに強く描写した敵キャラでも次章ではゴミクズのように扱うからブウ編におけるセルの位置づけはこんな所
武道会でセルをやった時はまだまだ
あんなものじゃない発言
全ての力を出しきった悟飯＞＞青年悟飯
その後ダーブラ戦の悟飯を見てガキの頃の方が強かったぐらいだ発言
この言い回しから通常時の少年と青年はそこまで差はない
通常時少年≧青年悟飯
ダーブラはその青年悟飯に顔面を蹴飛ばされても無傷
魔術で青年悟飯を押す
後にゴミ発言
その際に険しい顔をしながら悟空の怒って全ての力を引き出せ発言を思いだし必死に怒ろうとしてた悟飯
ブウが不発だった時も界王神が悟飯に悟空の言われた通り今こそ怒る時だ発言
怒って全ての力を出しつくさなければダーブラには勝てないと共通認識
爆発前のブウ←悟飯曰く力を出しきれれば勝てない相手じゃない
ダーブラを一蹴した時の爆発ブウ←あまりの強さにガクブル、その後戦意喪失して逃亡した所を見るとセルを倒した時のように全ての力を出しきっても歯が立たないと思われ
それ程に強い怒ったブウの攻撃二発をまともに喰らって生きてるダーブラ
復活セル並の戦闘力＋魔術が妥当だろうな
あの作者はどんなに強く描写した敵キャラでも次章ではゴミクズのように扱うからブウ編におけるセルの位置づけはこんな所
いちいち魔術なしなら～とか言うの何なの？
それを言うならブウなんて再生なしならダーブラやベジータより弱いだろ
それを言うならブウなんて再生なしならダーブラやベジータより弱いだろ
再生って魔術なのか
魔術にしろ再生にしろ何にしろ、○○なしなら～とか言う意味はないだろってこと
それを含めて強さだから
サイヤ人なんて超化なしならピッコロより弱いし
それを含めて強さだから
サイヤ人なんて超化なしならピッコロより弱いし
ダーブラ厨が魔術のチートさを指摘されてファビョーンってことか
よく分かった
よく分かった
～厨とか言い出す奴はこれだからな
ブウ編だとノーマルサイヤの方が強いだろ
宇宙船前の選別で脱落してるのが証拠
宇宙船前の選別で脱落してるのが証拠
835 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 17:40:06.46 ID:KCYoANQU
ダーブラの魔術って火を吹いたり
剣で斬りかかったりパッとしないし
描写もショボいけど悟空が魔術をさして思ったよりずっと強いと言うぐらいだから実際は相当にチートなんだろうな
剣で斬りかかったりパッとしないし
描写もショボいけど悟空が魔術をさして思ったよりずっと強いと言うぐらいだから実際は相当にチートなんだろうな
それは魔術がチートじゃなくて単に悟空の見立てが間違ってただけだと思うが
よくあることだろ
よくあることだろ
ブウってでも再生能力がなければ超２より弱そう
838 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 18:04:49.75 ID:KCYoANQU
ダーブラの魔術
脅威 ツバ
厄介 気を残して残像拳
無意味 火、刀
脅威 ツバ
厄介 気を残して残像拳
無意味 火、刀
フリーザやらベジータやら戦う前と後で悟空の強さの見立てが間違ってたことなんてよくあるだろ
ダーブラもそうだったってだけ
残像拳やら火の玉やらなんてどう見てもチートじゃないし
ダーブラもそうだったってだけ
残像拳やら火の玉やらなんてどう見てもチートじゃないし
842 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 18:41:48.07 ID:KCYoANQU
ダーブラの魔術を目前で見た上での発言
べジータも悟空の見立ては違うと異議を唱えてない
後に悟空の見立てが間違っていたと作中で言及無し
悟空の見立ては間違ってなかったと
見るのが自然
そこを否定したらもうね
議論にも何もならなくなる
べジータも悟空の見立ては違うと異議を唱えてない
後に悟空の見立てが間違っていたと作中で言及無し
悟空の見立ては間違ってなかったと
見るのが自然
そこを否定したらもうね
議論にも何もならなくなる
843 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 18:45:53.12 ID:KCYoANQU
スポポビッチやヤムーやプイプイやヤコンやダーブラやベジータが洗脳無しならば孫悟空が超神水無しやクリリンや孫悟飯が最長老の潜在能力引き出し無しや孫悟飯が老界王神の潜在能力解放無しと同じ様なもの
846 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 19:08:39.64 ID:KCYoANQU
>>844
＞比較対象の少年悟飯は区別してない
武道会ではセルをやった時
爆発状態の悟飯を指してべジータがハッキリ発言してるのだが
区別してないって事はダーブラ戦でも同じくセルをやった時の悟飯と比べてって事か？
ダーブラ戦の時はあんまり差があるような言い方してなかったけど
お前の考えだとダーブラや青年悟飯がとんでもなく強くなるぞｗ
＞比較対象の少年悟飯は区別してない
武道会ではセルをやった時
爆発状態の悟飯を指してべジータがハッキリ発言してるのだが
区別してないって事はダーブラ戦でも同じくセルをやった時の悟飯と比べてって事か？
ダーブラ戦の時はあんまり差があるような言い方してなかったけど
お前の考えだとダーブラや青年悟飯がとんでもなく強くなるぞｗ
>>846
＞区別してないって事はダーブラ戦でも同じくセルをやった時の悟飯と比べてって事か？
違います。
あの時の悟飯というのは、あなたの言い方で言うなら、通常時の悟飯になります。
片腕かめはめ波の時の力は、潜在能力のようなものといえます。
なぜなら、セルやピッコロたちが知らない力で、悟飯本人も気付いていない、悟空だけしか知らなかった底力だからです。
青年時にその力を自由に引き出せるようになっているのなら話は別ですが、
青年悟飯が力を出し切れないことを悔やむ場面や、悟空に力の出し方のアドバイスをもらう場面から理解できるように、
青年悟飯はその潜在能力を引き出すことはできないようです。
そんな青年悟飯が使っていない＆使いこなせていない力を出した状態であるセル消滅時の力と比べて、
あの時（瞬間）より弱いだのとベジータが論じることは不自然であるといえます。
さらに、その力を出した瞬間というのはかめはめ波という技発動時であり、
キビトにかめはめ波を放っているわけでもない青年悟飯をつかまえて、
あの時（瞬間）より弱いだの論じることは、これもまた不自然なことであると言えます。
＞区別してないって事はダーブラ戦でも同じくセルをやった時の悟飯と比べてって事か？
違います。
あの時の悟飯というのは、あなたの言い方で言うなら、通常時の悟飯になります。
片腕かめはめ波の時の力は、潜在能力のようなものといえます。
なぜなら、セルやピッコロたちが知らない力で、悟飯本人も気付いていない、悟空だけしか知らなかった底力だからです。
青年時にその力を自由に引き出せるようになっているのなら話は別ですが、
青年悟飯が力を出し切れないことを悔やむ場面や、悟空に力の出し方のアドバイスをもらう場面から理解できるように、
青年悟飯はその潜在能力を引き出すことはできないようです。
そんな青年悟飯が使っていない＆使いこなせていない力を出した状態であるセル消滅時の力と比べて、
あの時（瞬間）より弱いだのとベジータが論じることは不自然であるといえます。
さらに、その力を出した瞬間というのはかめはめ波という技発動時であり、
キビトにかめはめ波を放っているわけでもない青年悟飯をつかまえて、
あの時（瞬間）より弱いだの論じることは、これもまた不自然なことであると言えます。
セルをやった時は
いわゆる超２の悟飯の事だよ
ややこしいのは悟空ｖｓベジータの直接対決でハッキリと
超２の描写（スパーク を表現しているにも関わらず
ｖｓダーブラ戦では一切描かれていなかったこと。
確認したがアニメでも超1の状態でした
でも天下一武道会では２のように見えた
結局どっちなの？鳥山先生ｗ
この微妙な変化がいらない議論を呼んでいるｗ
「めんどくさかったから描かなかった」
ってことなの？？
いわゆる超２の悟飯の事だよ
ややこしいのは悟空ｖｓベジータの直接対決でハッキリと
超２の描写（スパーク を表現しているにも関わらず
ｖｓダーブラ戦では一切描かれていなかったこと。
確認したがアニメでも超1の状態でした
でも天下一武道会では２のように見えた
結局どっちなの？鳥山先生ｗ
この微妙な変化がいらない議論を呼んでいるｗ
「めんどくさかったから描かなかった」
ってことなの？？
849 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 19:50:12.16 ID:KCYoANQU
850 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 19:59:25.84 ID:KCYoANQU
>>848
セルをやった時は爆発状態の超２悟飯
あの時の悟飯は隙を付いたとはいえ
後一歩のところまで迫ってたセルのカメハメ波を瞬時に押し返す程強い
キビト戦で変身した悟飯は超２でしょ
ただ同じ超２でもセルをやった時に比べたら程遠いレベル
セルをやった時は爆発状態の超２悟飯
あの時の悟飯は隙を付いたとはいえ
後一歩のところまで迫ってたセルのカメハメ波を瞬時に押し返す程強い
キビト戦で変身した悟飯は超２でしょ
ただ同じ超２でもセルをやった時に比べたら程遠いレベル
ベジータが言ったのは｢セルをやった頃｣な
時期を指しているのであってやった瞬間を指す言葉ではない
武道会悟飯は通常の超2
少年時は超2＋怒り
大きな差があって当たり前
ダーブラ戦は通常時の少年と比べてだから修業さぼってなまっただけで劇的にパワーダウンしたわけではない
だから逆上してぶっちぎれればダーブラ程度瞬殺出来る
セルをやった時は細胞ひとつ残さず完全に消滅させて一発で力を使い果たして自力で飛べなくなる程消耗している
この瞬間に限れば超2悟空や魔人ベジータを大きく上回る
時期を指しているのであってやった瞬間を指す言葉ではない
武道会悟飯は通常の超2
少年時は超2＋怒り
大きな差があって当たり前
ダーブラ戦は通常時の少年と比べてだから修業さぼってなまっただけで劇的にパワーダウンしたわけではない
だから逆上してぶっちぎれればダーブラ程度瞬殺出来る
セルをやった時は細胞ひとつ残さず完全に消滅させて一発で力を使い果たして自力で飛べなくなる程消耗している
この瞬間に限れば超2悟空や魔人ベジータを大きく上回る
>>849
「やった時」という言葉から、かめはめ波を押し返した瞬間に限定しなければならないことはないでしょう。
「やった時」という言葉から、かめはめ波を押し返した瞬間に限定しなければならないことはないでしょう。
お前らスパークスパークうるせえよ
オーラの形見てみろ
巻38の172頁4コマ目見てみろ
悟空とベジータはスパーク抜きにしてもオーラが全く違うだろうが
キビトと向き合った時以外の悟飯は常にこのベジータと同じ状態だろうが
超1と超2は見た目ではっきり判別出来る
悟飯が超2になったのはキビト戦のみ
ダーブラ戦は超1
オーラの形見てみろ
巻38の172頁4コマ目見てみろ
悟空とベジータはスパーク抜きにしてもオーラが全く違うだろうが
キビトと向き合った時以外の悟飯は常にこのベジータと同じ状態だろうが
超1と超2は見た目ではっきり判別出来る
悟飯が超2になったのはキビト戦のみ
ダーブラ戦は超1
855 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:22:17.33 ID:KCYoANQU
うわああああああああああああ
856 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 21:52:04.81 ID:KCYoANQU
超２悟空＝超２洗脳べジータ＞セルを倒した時の悟飯＝超２べジータ＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯
857 ：マロン名無しさん：2013/11/21(木) 22:45:43.57 ID:KCYoANQU
>>852
では聞くけどセルを倒した時の悟飯と比べてじゃなかったらどの悟飯と比べて？
後は気が半分以下に消耗してる状態の悟飯と完セルをいたぶって遊んでた手を抜いた状態の悟飯しか知らない筈だが？
>>851
あの時の悟飯＝セルを倒した時の悟飯だと俺は思ってるんだが
理由としては
セルを倒した時の悟飯、ヤコンを倒した時の超２悟空
いずれも一瞬だったけど悟飯の時は七年前は大きな差があったが今はどうかな？とべジータは余裕顔
悟空の時は今の状態で戦う事を放棄
バビディに洗脳される道を選ぶ
他にもダーブラ戦前に悟飯に対して今では俺達の方が力が上だがブッチキレたらどうなるか分からないと曖昧な言い方
キレても今の自分より上とは言ってない
超２悟空はそのべジータを大きく引き離した強さ
では聞くけどセルを倒した時の悟飯と比べてじゃなかったらどの悟飯と比べて？
後は気が半分以下に消耗してる状態の悟飯と完セルをいたぶって遊んでた手を抜いた状態の悟飯しか知らない筈だが？
>>851
あの時の悟飯＝セルを倒した時の悟飯だと俺は思ってるんだが
理由としては
セルを倒した時の悟飯、ヤコンを倒した時の超２悟空
いずれも一瞬だったけど悟飯の時は七年前は大きな差があったが今はどうかな？とべジータは余裕顔
悟空の時は今の状態で戦う事を放棄
バビディに洗脳される道を選ぶ
他にもダーブラ戦前に悟飯に対して今では俺達の方が力が上だがブッチキレたらどうなるか分からないと曖昧な言い方
キレても今の自分より上とは言ってない
超２悟空はそのべジータを大きく引き離した強さ
例えるならピッコロ大魔王を倒した時の「つらぬけ波悟空」と「通常悟空」って分類して考えようって話か
別に同じ超２少年悟飯でも良いんじゃないか
別に同じ超２少年悟飯でも良いんじゃないか
>>857
> 超２悟空はそのべジータを大きく引き離した強さ
その通り
そして持っている力を限界以上に引き出されて超2悟空と互角
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
つまり引き出される前は少年悟飯以下
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
「今では俺たちの方が力が上だ…。逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
> 超２悟空はそのべジータを大きく引き離した強さ
その通り
そして持っている力を限界以上に引き出されて超2悟空と互角
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2ベジータ
「あの時の悟飯以上のパワーだ」
「セルと戦った時の悟飯…それ以上か」
つまり引き出される前は少年悟飯以下
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ
「今では俺たちの方が力が上だ…。逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな」
超2悟空＝魔人ベジータ≧超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
＞じゃなかったらどの悟飯と比べて？
仙豆奪い返したとき、セルジュニア粉砕してるとき、
フルパワーセルを殴りつけてるとき、セル復活後に笑っているとき
この辺をひっくるめて、「セルをやったとき」「ガキのころ」「あのときの」悟飯
仙豆奪い返したとき、セルジュニア粉砕してるとき、
フルパワーセルを殴りつけてるとき、セル復活後に笑っているとき
この辺をひっくるめて、「セルをやったとき」「ガキのころ」「あのときの」悟飯
全ての力を使い果たしたかめはめ波時の少年悟飯をただ変身しただけの悟空とベジータが超えてるって？
ねーよwww
通常時の超2少年悟飯以上になっただけだろwww
悟飯は自分でも気づいてない潜在パワーまで使ったんだぞ
だったら気が半分以下になってない万全の状態で全パワー放出かめはめ波撃ったらどうだったんだよwww
ねーよwww
通常時の超2少年悟飯以上になっただけだろwww
悟飯は自分でも気づいてない潜在パワーまで使ったんだぞ
だったら気が半分以下になってない万全の状態で全パワー放出かめはめ波撃ったらどうだったんだよwww
>>860
「セルをやったころ」だ
「セルをやったころ」だ
>>857
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
ブチギレたブウが界王神を一撃で殺せないのは弱すぎるよな
セルを粉々にしたカメハメ波なら界王神は粉々やろ
セルを粉々にしたカメハメ波なら界王神は粉々やろ
悟飯式
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯+潜在能力+かめはめ波－片腕使用不能分
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分－トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
Ｓ 究極悟飯
Ａ すべてを出した（と仮定した）超２少年悟飯
Ｂ すべてを出した（と仮定した）青年悟飯
Ｃ 超２少年悟飯
Ｄ 超２青年悟飯
Ｅ 超１少年悟飯
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯+潜在能力+かめはめ波－片腕使用不能分
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分－トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
Ｓ 究極悟飯
Ａ すべてを出した（と仮定した）超２少年悟飯
Ｂ すべてを出した（と仮定した）青年悟飯
Ｃ 超２少年悟飯
Ｄ 超２青年悟飯
Ｅ 超１少年悟飯
漫画研究会出身なのかえ
>>857
超2悟空が全力でかめはめ波を撃ってセルをやった一瞬の全力悟飯以上と言われてもいいが
超2になっただけで全力悟飯以上と言われてもな
ベジータも
｢セルと戦った時の悟飯…それ以上か｣
と言われたのは全力で気功波撃った時じゃなくブウを殴り付けてた時だし
あくまで超2少年悟飯全般を指してそれ以上になったということ
片腕かめはめ波時は別格
超2悟空が全力でかめはめ波を撃ってセルをやった一瞬の全力悟飯以上と言われてもいいが
超2になっただけで全力悟飯以上と言われてもな
ベジータも
｢セルと戦った時の悟飯…それ以上か｣
と言われたのは全力で気功波撃った時じゃなくブウを殴り付けてた時だし
あくまで超2少年悟飯全般を指してそれ以上になったということ
片腕かめはめ波時は別格
そーいうこと。
869 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 02:29:58.03 ID:I4jt5N1V
セル倒した時の悟飯をずいぶん高く評価してるみたいだがｗ
セルを倒した時の爆発悟飯の力量を把握してるべジータが七年前は大きな差があったが今はどうかな？と余裕顔で発言してるからｗ
セルを倒した時は一瞬だったから力量なんて把握してないだろとか爆発させた状態はなかった事に
抜かして発言してるとか都合の良い事は言わないでくれよｗ
そういう事を言う奴はべジータの性格を分かってないとしか言いようがないｗ
超２悟空の時も同じく一瞬だったけど力量を把握して今の状態で戦う事を放棄してる
悟飯の時とは違ってなｗ
今では俺達の方が力が上だが
ぶちきれたらどうなるか分からない発言
セルを倒した時の悟飯が超２悟空以上ならこんな曖昧な言い方しないと思うのだが
あの時の悟飯＝セルを倒した時の悟飯
洗脳前のべジータでもその悟飯に迫れるだけの力が
超２悟空でそれ以上って所だろ
本領発揮後のブウを見た時の悟飯の反応からセルを倒した時のように力を出しつくしても本領発揮後のブウには全く歯が立たないと思われ
それ程に強いブウの気を感じとってた悟空がべジータがやられたとしるとアイツが？みたいな反応をしてた
洗脳べジータがセルを倒した時の悟飯にも及ばない程度なら果たしてこんな反応を悟空はするかどうか
セルを倒した時の爆発悟飯の力量を把握してるべジータが七年前は大きな差があったが今はどうかな？と余裕顔で発言してるからｗ
セルを倒した時は一瞬だったから力量なんて把握してないだろとか爆発させた状態はなかった事に
抜かして発言してるとか都合の良い事は言わないでくれよｗ
そういう事を言う奴はべジータの性格を分かってないとしか言いようがないｗ
超２悟空の時も同じく一瞬だったけど力量を把握して今の状態で戦う事を放棄してる
悟飯の時とは違ってなｗ
今では俺達の方が力が上だが
ぶちきれたらどうなるか分からない発言
セルを倒した時の悟飯が超２悟空以上ならこんな曖昧な言い方しないと思うのだが
あの時の悟飯＝セルを倒した時の悟飯
洗脳前のべジータでもその悟飯に迫れるだけの力が
超２悟空でそれ以上って所だろ
本領発揮後のブウを見た時の悟飯の反応からセルを倒した時のように力を出しつくしても本領発揮後のブウには全く歯が立たないと思われ
それ程に強いブウの気を感じとってた悟空がべジータがやられたとしるとアイツが？みたいな反応をしてた
洗脳べジータがセルを倒した時の悟飯にも及ばない程度なら果たしてこんな反応を悟空はするかどうか
870 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 02:46:48.78 ID:I4jt5N1V
ダーブラ戦の悟飯を見た時のべジータの発言
ガキの頃の方が強かったぐらいだ
このべジータの言い回しから通常時の少年と青年にそこまで差はない
ダーブラはその青年悟飯を後にゴミ扱い
べジータはそのダーブラを苦もなく終わらせられる
超２悟空はそんなべジータを大きく引き離した強さ
あの時の悟飯がどの時の悟飯をさしてるのか少し考えれば分かりそうなものだけどなｗ
ガキの頃の方が強かったぐらいだ
このべジータの言い回しから通常時の少年と青年にそこまで差はない
ダーブラはその青年悟飯を後にゴミ扱い
べジータはそのダーブラを苦もなく終わらせられる
超２悟空はそんなべジータを大きく引き離した強さ
あの時の悟飯がどの時の悟飯をさしてるのか少し考えれば分かりそうなものだけどなｗ
でも、悟空は怒った悟飯は誰にも負けないと断言しとるんですよ
ピッコロ
M化して超2なら少年悟飯を超えてる
悟空
青年悟飯は怒れば全世界の誰にも負けない
と2人の意見は違えてる
悟空の中では
青年悟飯＞ベジータ
ベジータの中では
自分＞少年悟飯＞青年悟飯
ピッコロは
Mベジータ＞少年悟飯
で悟空の言う全世界とはこの世の全世界で自分が知っている人物になるから
これを客観的な評価で並べると
魔人ベジータ＞青年悟飯＞ベジータ
ピッコロ
M化して超2なら少年悟飯を超えてる
悟空
青年悟飯は怒れば全世界の誰にも負けない
と2人の意見は違えてる
悟空の中では
青年悟飯＞ベジータ
ベジータの中では
自分＞少年悟飯＞青年悟飯
ピッコロは
Mベジータ＞少年悟飯
で悟空の言う全世界とはこの世の全世界で自分が知っている人物になるから
これを客観的な評価で並べると
魔人ベジータ＞青年悟飯＞ベジータ
>>869
武道会で悟飯がベジータ相手にセル戦のように戦闘不能になるほどの全力かめはめ波を撃つとでも？
>>871
悟空が「どんなやつにも負けねえ」と言った時はベジータと闘う前なのでベジータまであの時の悟飯以上のパワーであることは知らなかった
だから早く終わらせようと思っていた
武道会で悟飯がベジータ相手にセル戦のように戦闘不能になるほどの全力かめはめ波を撃つとでも？
>>871
悟空が「どんなやつにも負けねえ」と言った時はベジータと闘う前なのでベジータまであの時の悟飯以上のパワーであることは知らなかった
だから早く終わらせようと思っていた
だな
ついでにベジータも、悟飯がぶち切れたら自分達より上かもわからんと可能性の考慮はしている
悟空の見解とさほど変わらない
ついでにベジータも、悟飯がぶち切れたら自分達より上かもわからんと可能性の考慮はしている
悟空の見解とさほど変わらない
>>869>>870
>>847>>863
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
状況…青年悟飯はキビトに超２を見せてあげているだけの両腕使用可能非戦闘状態かめはめ波無し
設定…悟飯の力は底知れず、しかし悟飯はコントロール不可
文脈…「昔はこんなもんじゃなかった」理由説明として続く言葉が『トレーニング不足』
わかりましたか？？
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
>>847>>863
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
状況…青年悟飯はキビトに超２を見せてあげているだけの両腕使用可能非戦闘状態かめはめ波無し
設定…悟飯の力は底知れず、しかし悟飯はコントロール不可
文脈…「昔はこんなもんじゃなかった」理由説明として続く言葉が『トレーニング不足』
わかりましたか？？
状況・文脈・設定から考えて、
武道会青年悟飯＆ダーブラ戦青年悟飯＆超２悟空＆Ｍベジータと比較されている少年悟飯（こんなもんじゃなかった悟飯）は、
【１６号踏みつけられ後～ベジータを庇うまでの悟飯（超２状態）】である。
>>869
＞セル倒した時の悟飯をずいぶん高く評価してるみたいだがｗ
＞セルを倒した時の爆発悟飯の力量を把握してるべジータが七年前は大きな差があったが今はどうかな？と余裕顔で発言してるからｗ
>>865より、
少年かめはめ波時は片腕分マイナスなので、押し返した時の戦闘力数と片腕じゃないときの戦闘力数が大きく違うわけではない
と考えておけば？？
＞セル倒した時の悟飯をずいぶん高く評価してるみたいだがｗ
＞セルを倒した時の爆発悟飯の力量を把握してるべジータが七年前は大きな差があったが今はどうかな？と余裕顔で発言してるからｗ
>>865より、
少年かめはめ波時は片腕分マイナスなので、押し返した時の戦闘力数と片腕じゃないときの戦闘力数が大きく違うわけではない
と考えておけば？？
悟飯式
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯+潜在能力+かめはめ波－片腕使用不能分
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分－トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
予想できる悟飯の力の量ランク暫定
Ｓ 究極悟飯
Ａ すべてを出した（と仮定した）超２少年悟飯
Ｂ すべてを出した（と仮定した）青年悟飯 ※
Ｃ 超２少年悟飯
Ｄ 超２青年悟飯
Ｅ 超１少年悟飯
※
Ｂ～Ｃ 片腕かめはめ波超２少年悟飯
（かめはめ波分プラス、超２状態からの力上乗せで超２少年悟飯にプラス、片腕・気が半分以下の分マイナス）
↑
これがＢ～Ｃに入るので、暫定。】
超２少年悟飯＝超１少年悟飯+超２化
片腕かめはめ波少年悟飯＝超２少年悟飯+潜在能力+かめはめ波－片腕使用不能分
青年悟飯＝超２少年悟飯－トレーニング不足分
すべてを出し切った青年悟飯＝片腕かめはめ波少年悟飯＋腕１本分－トレーニング不足分
究極悟飯＝青年悟飯＋潜在能力＋老界王神の儀式
予想できる悟飯の力の量ランク暫定
Ｓ 究極悟飯
Ａ すべてを出した（と仮定した）超２少年悟飯
Ｂ すべてを出した（と仮定した）青年悟飯 ※
Ｃ 超２少年悟飯
Ｄ 超２青年悟飯
Ｅ 超１少年悟飯
※
Ｂ～Ｃ 片腕かめはめ波超２少年悟飯
（かめはめ波分プラス、超２状態からの力上乗せで超２少年悟飯にプラス、片腕・気が半分以下の分マイナス）
↑
これがＢ～Ｃに入るので、暫定。】
武道会場だとビーデルが凹られた後のせいか
きっちりスパークが発生して超2になってるが
ダーブラ戦ではスパークが出てない。
これは意図的にかきわけてるんだろうね。
きっちりスパークが発生して超2になってるが
ダーブラ戦ではスパークが出てない。
これは意図的にかきわけてるんだろうね。
ダーブラとセルの力関係も非常に判りにくいしなあ。
ダーブラ戦悟飯が超1なのは間違いないが、ダーブラとの力関係は2通りの考えがある
悟空「完全には負けてない」→僅差 ダーブラ「あんなゴミ」→大差
悟空「完全には負けてない」→僅差 ダーブラ「あんなゴミ」→大差
お前の頭が弱いのが間違いないわｗ
大全集を盲信してるやつは超2説にせざるを得ない
オーラは鳥山が描き間違えたとか屁理屈こねて
オーラは鳥山が描き間違えたとか屁理屈こねて
超２キャラが全コマスパーク出てるか見てみれば？
ダーブラ戦の悟飯は全コマスパークが出てないからな。
一コマでもあれば超2で納得できるんだが。
一コマでもあれば超2で納得できるんだが。
もしキビトの前では超２になれたけどダーブラ戦では超１までしか変身できなかったというのなら、
ダーブラと戦っている最中に悟空かベジータがそのことに当然言及するはずだと思うのですがね
「あれ？なんであいつさっきは超２になってたのに変身しねえんだ？」
とか
「変身の使い分けも自由にできんとは、とことん情けない野郎だ」
とかさ
作者がスパークの書き分けとかを意識していたのなら、なおのこと一言もそれに言及させないのは不自然でしょ
ダーブラと戦っている最中に悟空かベジータがそのことに当然言及するはずだと思うのですがね
「あれ？なんであいつさっきは超２になってたのに変身しねえんだ？」
とか
「変身の使い分けも自由にできんとは、とことん情けない野郎だ」
とかさ
作者がスパークの書き分けとかを意識していたのなら、なおのこと一言もそれに言及させないのは不自然でしょ
セリフは不自然で済んでもスパークはそうはいかんだろ
いい加減あきらめろ
ダーブラはヤコン戦の超２悟空を見た上で「まとめてかかってこい」と言っているんだぞ
ダーブラの超2クラスは確定してる
ダーブラはヤコン戦の超２悟空を見た上で「まとめてかかってこい」と言っているんだぞ
ダーブラの超2クラスは確定してる
ダーブラが何言ったかとか関係ないだろ
悟飯の変身形態は見た目で判断できるんだから
悟飯の変身形態は見た目で判断できるんだから
エネルギーを奪う目的があるダーブラは手加減をする理由がない
仮に悟飯が超1なら、超2クラスのダーブラに一撃くらって即死だろ
仮に悟飯が超1なら、超2クラスのダーブラに一撃くらって即死だろ
ならダーブラも超1クラスなんだろｗ
悟飯のエネルギーで中々復活しなかったブウが悟空のエネルギーで速攻復活
「お父さんは超2レベルで戦ってるからダメージのたまりが早いんだ」みたいな事言ってただろ
ダーブラ戦悟飯は超1
「お父さんは超2レベルで戦ってるからダメージのたまりが早いんだ」みたいな事言ってただろ
ダーブラ戦悟飯は超1
ダーブラは間違いなく手加減してた
手加減してなかったらダーブラは「あんなゴミ」発言しないし
悟飯もそれ聞いて「こっちは仙豆食って全快してんのに（ﾌﾟｰｸｽｸｽ」てなるだろ
手加減してなかったらダーブラは「あんなゴミ」発言しないし
悟飯もそれ聞いて「こっちは仙豆食って全快してんのに（ﾌﾟｰｸｽｸｽ」てなるだろ
ダーブラ戦悟飯が超１ならダーブラはセルよりずっと弱いことになるのでありえない
後付けで悟飯が自由に超2になれないようにしたんだろ
超1でセルよりずっと強いダーブラと戦えるわけないがダーブラが手加減してたなら有り得る
まああの場面で超2にならないのは不自然だから少年時よりパワーダウンした超2でセルよりずっと強いダーブラと互角ってのが一番しっくりくるが
自由に超2になれるならゼットソード抜く時もなればいいし
抜いた時は完全に超1だろあれ
あれが悟飯の全力
キビト戦はまぐれか鳥山が設定を決めあぐねていた時期
超1でセルよりずっと強いダーブラと戦えるわけないがダーブラが手加減してたなら有り得る
まああの場面で超2にならないのは不自然だから少年時よりパワーダウンした超2でセルよりずっと強いダーブラと互角ってのが一番しっくりくるが
自由に超2になれるならゼットソード抜く時もなればいいし
抜いた時は完全に超1だろあれ
あれが悟飯の全力
キビト戦はまぐれか鳥山が設定を決めあぐねていた時期
「お父さん達は超サイヤ人の壁を越えた状態で闘ってるんだ！」
悟飯が超サイヤ人の壁を越えた状態で闘ってたらこんな事言うだろうか？
超2になれるのにならないのは不自然と言うけど、悟空とベジータだって超2になれるのに悪ブウの体内で対峙した時から純粋ブウ登場の
「俺達と闘ってからにしたらどうだ！」
までずっと超1だぞ
それともスパークが出てないだけで悟空やベジータも超2だったと言うつもりか？
悟空がバビディに超1～3の説明して見せた時も各超サイヤ人の違いがはっきり出てただろうが
悟飯が超サイヤ人の壁を越えた状態で闘ってたらこんな事言うだろうか？
超2になれるのにならないのは不自然と言うけど、悟空とベジータだって超2になれるのに悪ブウの体内で対峙した時から純粋ブウ登場の
「俺達と闘ってからにしたらどうだ！」
までずっと超1だぞ
それともスパークが出てないだけで悟空やベジータも超2だったと言うつもりか？
悟空がバビディに超1～3の説明して見せた時も各超サイヤ人の違いがはっきり出てただろうが
フルパワーダーブラは超完全体セルと互角位
強かった頃の悟飯の片腕を一撃で使用不可にし気を半分以下にし、
「パワーが思ったよりずっとアップしていた」
と戦意喪失させたセル
弱体化した悟飯からろくにエネルギーを奪えず、悟飯が戦意を失わないダーブラ
ダーブラは復活前のセルよりはずっと強いというだけ
大体復活セルのやった事なんてかめはめ波合戦のみでまともな戦闘描写ないだろ
「パワーが思ったよりずっとアップしていた」
と戦意喪失させたセル
弱体化した悟飯からろくにエネルギーを奪えず、悟飯が戦意を失わないダーブラ
ダーブラは復活前のセルよりはずっと強いというだけ
大体復活セルのやった事なんてかめはめ波合戦のみでまともな戦闘描写ないだろ
ダーブラ戦悟飯が超1はないだろう
セルより強い、超2悟空を倒す気だったなど矛盾が出すぎる
セルより強い、超2悟空を倒す気だったなど矛盾が出すぎる
>898
構え見せただけで戦ってない場面と比べられても
そう、ブウの前で説明した時に初めて超2という呼び名と見た目の違いがはっきり説明された
つまりそれ以前は設定も曖昧だったのかもよ
なにしろ悟飯が超2にならず戦って誰もそれを疑問に思わないというのは不自然すぎる
構え見せただけで戦ってない場面と比べられても
そう、ブウの前で説明した時に初めて超2という呼び名と見た目の違いがはっきり説明された
つまりそれ以前は設定も曖昧だったのかもよ
なにしろ悟飯が超2にならず戦って誰もそれを疑問に思わないというのは不自然すぎる
>>901
ストーリー的にダーブラ戦悟飯が超2でないと不自然だからあの時は設定が曖昧だったというのは頷ける
だが超2悟空を倒す気だったというのはおかしいだろｗｗｗ
何度も言うがダーブラは3000キリ前後の奴3人をまとめて倒す気だっただけ
ストーリー的にダーブラ戦悟飯が超2でないと不自然だからあの時は設定が曖昧だったというのは頷ける
だが超2悟空を倒す気だったというのはおかしいだろｗｗｗ
何度も言うがダーブラは3000キリ前後の奴3人をまとめて倒す気だっただけ
3000キリって超2じゃないの？
>>904
お前原作持ってないの？
お前原作持ってないの？
うん、持ってないよ
だからなに？
悟空はパーフェクトセルは間近では見てないから
＝超２だってことは知らない。
整理しておこう
完全体セルは、超１よりは上だけど超２じゃない。
完全体セルとパーフェクトセルは強さがまるで違う。
ダーブラはこの中間程度と見て間違いないと思うよ
だから悟飯は超１でアニメ、原作ともにイーブンの内容だった
どう考えても２じゃないよアレは
あとは鳥山先生に聞くしかない
＝超２だってことは知らない。
整理しておこう
完全体セルは、超１よりは上だけど超２じゃない。
完全体セルとパーフェクトセルは強さがまるで違う。
ダーブラはこの中間程度と見て間違いないと思うよ
だから悟飯は超１でアニメ、原作ともにイーブンの内容だった
どう考えても２じゃないよアレは
あとは鳥山先生に聞くしかない
見た目重視の人は超１
台詞やストーリー重視の人は超２
でいいんじゃね？
どっちにしろ無理な部分は出てくるんだし
台詞やストーリー重視の人は超２
でいいんじゃね？
どっちにしろ無理な部分は出てくるんだし
青年超1≒ダーブラ＞Pセルでも問題ないんだけどな
いやそれはおかしいだろ
問題あるわｗ
問題あるわｗ
それが問題ないんだよな
ちなみにどこが問題だと思ってる？
ちなみにどこが問題だと思ってる？
914 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 21:48:49.98 ID:CZIoVD5I
お前が説明しろよ
なんでそうなるのか
なんでそうなるのか
原作重視の人は超１
大全集重視の人は超２
大全集重視の人は超２
分類したら超２だけど、
能力的には超１並ってこと。
それが超２なのにスパークがない理由だよ。
能力的には超１並ってこと。
それが超２なのにスパークがない理由だよ。
>>915
別にその台詞は悟飯が超2でも成立するだろ
別にその台詞は悟飯が超2でも成立するだろ
>>914
問題点の指摘がないなら説明する必要もない
問題点の指摘がないなら説明する必要もない
920 ：マロン名無しさん：2013/11/22(金) 22:12:48.96 ID:CZIoVD5I
>919
説明不足で仮説として成立してないような物を相手する必要はない
説明できないならバイバイ
説明不足で仮説として成立してないような物を相手する必要はない
説明できないならバイバイ
なに
完全版で言うと何ページ目だ
完全版で言うと何ページ目だ
>>923
お前もう帰れよ
お前もう帰れよ
悟空も「悟飯のやつなんで超サイヤ人を超えた変身をしねぇんだ」とは言っていないからな
見た目超２だがサボってた為実力が発揮出来ていない状態＝超１レベルと超２の間位のパワーだと思う
見た目超２だがサボってた為実力が発揮出来ていない状態＝超１レベルと超２の間位のパワーだと思う
でもヤコン戦で悟空が一瞬超２になってヤコンを吹っ飛ばしたとき
ベジータは悟空のしたことと、自分を超えてることに即座に気付いたけど御飯は何をどうやったのか気付いてない様子だったよな
実は御飯って超２には自分の意志ではなれなくて、キビト戦でも超１だったんじゃねーの？
少年時代のセル戦ではキレて超２になってたけど、自分で自分がどういう状態なのかをわかってなくて自在に変身はできないと
じゃあキビト戦で言った超サイヤ人を超えるってのはなんなのかって話だが、
超サイヤ人を超えた状態には超２以前にも段階がいろいろあった
セル第二形態と戦った超ベジータとかムキンクスとかな
御飯がなったのはそういう、超１以上超２未満の状態だとすれば
ベジータは悟空のしたことと、自分を超えてることに即座に気付いたけど御飯は何をどうやったのか気付いてない様子だったよな
実は御飯って超２には自分の意志ではなれなくて、キビト戦でも超１だったんじゃねーの？
少年時代のセル戦ではキレて超２になってたけど、自分で自分がどういう状態なのかをわかってなくて自在に変身はできないと
じゃあキビト戦で言った超サイヤ人を超えるってのはなんなのかって話だが、
超サイヤ人を超えた状態には超２以前にも段階がいろいろあった
セル第二形態と戦った超ベジータとかムキンクスとかな
御飯がなったのはそういう、超１以上超２未満の状態だとすれば
御飯がキビト戦で見せてやった「超サイヤ人を超えた」状態は、超２ではなくセル第二形態相手の超ベジータと似たようなもの
スパークが変化したりしているからただの超１ではないが超２でもない
ダーブラ戦でただの超１にしかならなかったのは、精神と時の部屋での修行中に悟空も言っていたように、結局バランス的にはただの超１が一番いいから
キビトにはパワーを見せる意味で一瞬変身したけど、継続して実戦で戦うならパワー消費が激しくない単なる超１の方がマシ
スパークが変化したりしているからただの超１ではないが超２でもない
ダーブラ戦でただの超１にしかならなかったのは、精神と時の部屋での修行中に悟空も言っていたように、結局バランス的にはただの超１が一番いいから
キビトにはパワーを見せる意味で一瞬変身したけど、継続して実戦で戦うならパワー消費が激しくない単なる超１の方がマシ
>>927
はっきりわかってるだろ
キビト戦での壁超え発言
悟空vsベジータも壁超えしたからダメージエネルギーが凄いって理解してたし
ダーブラとの再戦の時も
「あの時みたいには…」
ってセル戦の状態になれない事を理解してる
精神と時の部屋で悟空のムキンクス変身も見てるしセルのムキンクス変身も見て実際に戦ってるから違いもわかる
はっきりわかってるだろ
キビト戦での壁超え発言
悟空vsベジータも壁超えしたからダメージエネルギーが凄いって理解してたし
ダーブラとの再戦の時も
「あの時みたいには…」
ってセル戦の状態になれない事を理解してる
精神と時の部屋で悟空のムキンクス変身も見てるしセルのムキンクス変身も見て実際に戦ってるから違いもわかる
まぁそうイライラするなよ
スパークは意識して描いてる。意識しなければスパークは描かれない。
場面の状況を、絵でわかりやすく説明するための手段。
どういう意識をして描いているかというと、
①その場面における強者であることを示す表現
②強さの変化を強調する表現
この２通りが考えられる。
①の表現の例はナッパ。サイバイマン戦までにはない強者のしるし。
これから天津飯からスタートする一方的な攻撃が始まる、ナッパの強者としての表現のスパーク。
②の表現の例は超２化。フリーザ１００％もだったかな？あと、セル復活後も。
漫画的にセリフで説明しづらい、見えない壁を「乗り越えた」ことを表すための表現方法。
あくまで、キャラの「状態」を示すものではなく、「状況」を絵でわかりやすく、強調するための表現方法である。
コレが無いと超１、あると超２という判断材料とする主旨のものではない。
①を例に、仮にスパークが「状態」を表すものであるなら、ナッパは悟空相手にこそスパークオーラを纏っていなければならない。
が、実際はスパークは無い。これはあくまでスパークが強者・ナッパが戦闘モードに入ったという「状況」を表す表現だから、
悟空にボコボコニされるナッパにスパークオーラは不要、となるのが道理。
②についても同様、「状態」ではなく「状況」説明の表現。
キレて超１から超２へ、復活して超２並の力を身に着けた、超サイヤ人の壁を超えた状態を見せてやろう、
これら「状況」をわかりやすく絵で表現するために用いられているのがスパークである。
ダーブラ戦悟飯は超１か？超２か？ これは武道会で自分の意志でなれることを示しているので超２である。
超２なのになぜスパークがないのか？ これは「状況」を表すのにスパークが不要だから。
このあたりの話で、スパークが必要な「状況」は、
悟空とＭベジータが超２化でき、且つ少年悟飯以上の強者であることを示す必要がある場面、
壁を超えることを説明する武道会キビトの場面と、超２をブウに説明する場面である。
ダーブラ戦悟飯は、悟飯＆ダーブラが格下であることを表す必要がある状況で、悟空Ｍベジータとの差を表現しておく必要もあるため、スパークは不要である。
場面の状況を、絵でわかりやすく説明するための手段。
どういう意識をして描いているかというと、
①その場面における強者であることを示す表現
②強さの変化を強調する表現
この２通りが考えられる。
①の表現の例はナッパ。サイバイマン戦までにはない強者のしるし。
これから天津飯からスタートする一方的な攻撃が始まる、ナッパの強者としての表現のスパーク。
②の表現の例は超２化。フリーザ１００％もだったかな？あと、セル復活後も。
漫画的にセリフで説明しづらい、見えない壁を「乗り越えた」ことを表すための表現方法。
あくまで、キャラの「状態」を示すものではなく、「状況」を絵でわかりやすく、強調するための表現方法である。
コレが無いと超１、あると超２という判断材料とする主旨のものではない。
①を例に、仮にスパークが「状態」を表すものであるなら、ナッパは悟空相手にこそスパークオーラを纏っていなければならない。
が、実際はスパークは無い。これはあくまでスパークが強者・ナッパが戦闘モードに入ったという「状況」を表す表現だから、
悟空にボコボコニされるナッパにスパークオーラは不要、となるのが道理。
②についても同様、「状態」ではなく「状況」説明の表現。
キレて超１から超２へ、復活して超２並の力を身に着けた、超サイヤ人の壁を超えた状態を見せてやろう、
これら「状況」をわかりやすく絵で表現するために用いられているのがスパークである。
ダーブラ戦悟飯は超１か？超２か？ これは武道会で自分の意志でなれることを示しているので超２である。
超２なのになぜスパークがないのか？ これは「状況」を表すのにスパークが不要だから。
このあたりの話で、スパークが必要な「状況」は、
悟空とＭベジータが超２化でき、且つ少年悟飯以上の強者であることを示す必要がある場面、
壁を超えることを説明する武道会キビトの場面と、超２をブウに説明する場面である。
ダーブラ戦悟飯は、悟飯＆ダーブラが格下であることを表す必要がある状況で、悟空Ｍベジータとの差を表現しておく必要もあるため、スパークは不要である。
なんでダーブラ戦悟飯が超１だという発想になるのか理解に苦しむ
ガキの頃より弱い超１でセルよりずっと強いダーブラとそこそこ戦えてるってのがもう致命的にありえないからｗ
ガキの頃より弱い超１でセルよりずっと強いダーブラとそこそこ戦えてるってのがもう致命的にありえないからｗ
見た目を重視する人はセルの気功波は岩砕く程度だから大したことないとか思ってるのかね？
>>909
3000キリは超1悟空だが、一瞬超2になってみせただろ
ダーブラはこの一瞬のパワーも感じ取れなかったマヌケというのか？
ベジータやシンでさえこのパワーに驚愕している
あと、悟空はパーフェクトセルを間近で見てないが、あの世から気を探って悟飯に話しかけているのでPセルの強さくらいわかるだろ。
なぜそうダーブラを下げようとするかね
3000キリは超1悟空だが、一瞬超2になってみせただろ
ダーブラはこの一瞬のパワーも感じ取れなかったマヌケというのか？
ベジータやシンでさえこのパワーに驚愕している
あと、悟空はパーフェクトセルを間近で見てないが、あの世から気を探って悟飯に話しかけているのでPセルの強さくらいわかるだろ。
なぜそうダーブラを下げようとするかね
＞ダーブラはこの一瞬のパワーも感じ取れなかったマヌケというのか？
マヌケだよ。
「さっさとかかってこいキサマらまとめてな」だぞ？
マヌケだよ。
「さっさとかかってこいキサマらまとめてな」だぞ？
超１＞ヤコン これに気付かないのがﾀﾞｰﾌﾞﾗ
>>932
＞ダーブラ戦悟飯は、悟飯＆ダーブラが格下であることを表す必要がある状況で、悟空Ｍベジータとの差を表現しておく必要もあるため、スパークは不要である。
「お父さん達は超サイヤ人を超えた状態で戦っているんだ」という悟飯の発言で混乱しているようだが、先程のダーブラVS悟飯も超2レベルの戦いだ。
ただ、同じ超2クラスのバトルでも、悟空達の方がレベルが上だっただけにEが溜まりやすかったんだよ。
それと、悟空の言う「あいつくらいの強さじゃねぇかな多分」は明らかにPセルと比較している。
あの世からPセルの強さを知りながら仇を射ってくれと悟飯に伝えているだろ。
もしPセルがブウクラスの強さで復活したら逃げろと悟飯に伝えているはず。
いくらなんでもダーブラを舐めすぎだろ
＞ダーブラ戦悟飯は、悟飯＆ダーブラが格下であることを表す必要がある状況で、悟空Ｍベジータとの差を表現しておく必要もあるため、スパークは不要である。
「お父さん達は超サイヤ人を超えた状態で戦っているんだ」という悟飯の発言で混乱しているようだが、先程のダーブラVS悟飯も超2レベルの戦いだ。
ただ、同じ超2クラスのバトルでも、悟空達の方がレベルが上だっただけにEが溜まりやすかったんだよ。
それと、悟空の言う「あいつくらいの強さじゃねぇかな多分」は明らかにPセルと比較している。
あの世からPセルの強さを知りながら仇を射ってくれと悟飯に伝えているだろ。
もしPセルがブウクラスの強さで復活したら逃げろと悟飯に伝えているはず。
いくらなんでもダーブラを舐めすぎだろ
「全員まとめてかかってこい」は、
なんか一番弱そうなやつ（悟飯）がかなり強いので、
どうやら無理っぽい、むしろヤバい
そうだ、
同士討ちにしてしまえばいいんだ
ということを思いつきましたと言えば、
逃げ出す理由になるな
なんか一番弱そうなやつ（悟飯）がかなり強いので、
どうやら無理っぽい、むしろヤバい
そうだ、
同士討ちにしてしまえばいいんだ
ということを思いつきましたと言えば、
逃げ出す理由になるな
>>938
＞「お父さん達は超サイヤ人を超えた状態で戦っているんだ」という悟飯の発言で混乱しているようだが、先程のダーブラVS悟飯も超2レベルの戦いだ。
つ>>932
ダーブラ戦悟飯は超１か？超２か？ これは武道会で自分の意志でなれることを示しているので超２である。
＞「お父さん達は超サイヤ人を超えた状態で戦っているんだ」という悟飯の発言で混乱しているようだが、先程のダーブラVS悟飯も超2レベルの戦いだ。
つ>>932
ダーブラ戦悟飯は超１か？超２か？ これは武道会で自分の意志でなれることを示しているので超２である。
ベジータや悟空のスパークは描いて
悟飯のスパークだけ、描かない理由はなんなんだろうな？
ベジータ対悟空戦が同時進行してて
最後の抵抗で全力かめはめ波打つ時もスパークなしだからね
書き忘れのレベルじゃないし
界王拳の時とは事情が違う
悟飯のスパークだけ、描かない理由はなんなんだろうな？
ベジータ対悟空戦が同時進行してて
最後の抵抗で全力かめはめ波打つ時もスパークなしだからね
書き忘れのレベルじゃないし
界王拳の時とは事情が違う
「全員まとめてかかってこい」は、
なんか一番弱そうなやつ（悟飯）がかなり強いので、
どうやら無理っぽい、むしろヤバい
そうだ、
同士討ちにしてしまえばいいんだ
ということを思いつきましたと言えば、
逃げ出す理由になるな
これがﾀﾞｰﾌﾞﾗの心理。
なんか一番弱そうなやつ（悟飯）がかなり強いので、
どうやら無理っぽい、むしろヤバい
そうだ、
同士討ちにしてしまえばいいんだ
ということを思いつきましたと言えば、
逃げ出す理由になるな
これがﾀﾞｰﾌﾞﾗの心理。
そもそも超２は気がスパークしてて、とかいうのは読者が勝手に想像したことで作者がそういう設定ですと作中で明言したわけじゃないだろ？
作者はたぶん「悟空とベジータは強い事表現したいから凄そうに気をスパークさせて…御飯はそれより弱いから普通な感じで」みたいにアバウトな考えしかなかったと思うけどね
作者はたぶん「悟空とベジータは強い事表現したいから凄そうに気をスパークさせて…御飯はそれより弱いから普通な感じで」みたいにアバウトな考えしかなかったと思うけどね
ＰセルＰセル言ってるヤツの一人相撲w
だれと戦ってるんだwww
だれと戦ってるんだwww
原作はスパークなしの超2でいいんじゃないか？
自分の意思で・・についてだが、キビト戦はもちろん、悟空がセルの自爆で消滅した後の悟飯は超1に戻っていたがPセルが登場してから自分の意思で超2になっている
つまり７年前からこの能力はあった。
お前らアニメ嫌うかもしれんが、アニメのダーブラ戦ではしっかりスパーク付きの超2になっているからなぁ
自分の意思で・・についてだが、キビト戦はもちろん、悟空がセルの自爆で消滅した後の悟飯は超1に戻っていたがPセルが登場してから自分の意思で超2になっている
つまり７年前からこの能力はあった。
お前らアニメ嫌うかもしれんが、アニメのダーブラ戦ではしっかりスパーク付きの超2になっているからなぁ
作者は超3の存在忘れてたからな
鳥山「私はいい加減な作者なんです」
↑
自分で言うなやw
↑
自分で言うなやw
その直前にビーデルがやられてキレたからだろ。
実際悟飯の武道会エネルギーだけで半分ブウパワー溜まってるからな
>>949
意味不明
意味不明
そろそろ次スレ頼む
鳥山先生は罪なお人やで
スパークを意味なく書いたか書き忘れたか知らんけど
それでここまで議論されてるし
スパークを意味なく書いたか書き忘れたか知らんけど
それでここまで議論されてるし
メタリック軍曹
鳥山は鳥山だからでまだ納得出来る
だが編集
テメーは駄目だ
だが編集
テメーは駄目だ
アニメでもどう考えても吸収ブウのが強い
キビト戦御飯はブウ復活のエネルギーを半分満たせるほどの力があったから超２
ダーブラ戦御飯は延々ダーブラと戦っていてもバビディが苛立つほど小さなエネルギーしか入らなかったから超１
殴り合っていたらあっという間に残り半分溜まった超２悟空・M化超２ベジータとは大差
ダーブラ戦御飯は延々ダーブラと戦っていてもバビディが苛立つほど小さなエネルギーしか入らなかったから超１
殴り合っていたらあっという間に残り半分溜まった超２悟空・M化超２ベジータとは大差
どう考えてもダーブラは悟空悟飯ベジータ３人を相手に戦っては勝てないけど
ブウ復活は達成したんだから実質ダーブラの勝ちだな
ブウ復活は達成したんだから実質ダーブラの勝ちだな
死んじまったら意味ねーよw
ダーブラはＭ化前ベジータくらいは強いだろ
ベジータってＭ化してやっと少年超２悟飯よりちょっと強いくらいだろ
ベジータってＭ化してやっと少年超２悟飯よりちょっと強いくらいだろ
>>964
Ｍ化前ベジータが格下扱いしてたのがダーブラ
ダーブラがそんなに強いなら悟飯vsダーブラを見てイライラしない
ベジータならさっさと片付けられる程度の相手だからこそイライラしてた
ダーブラは完全体セルよりはずっと強くてパーフェクトセル未満
Ｍ化前ベジータが格下扱いしてたのがダーブラ
ダーブラがそんなに強いなら悟飯vsダーブラを見てイライラしない
ベジータならさっさと片付けられる程度の相手だからこそイライラしてた
ダーブラは完全体セルよりはずっと強くてパーフェクトセル未満
セルは過去の敵でもはや怖い相手じゃない
セル＞ダーブラはストーリー上ないだろ
セル＞ダーブラはストーリー上ないだろ
>>965
「間違いなく片付けられるゴミ」と遊んでるダーブラに勝てても本気ダーブラに勝てるとは限らない
「間違いなく片付けられるゴミ」と遊んでるダーブラに勝てても本気ダーブラに勝てるとは限らない
>>966
ダーブラが弱体化した悟飯に大してダメージ与えられてない
悟空も悟飯に戦いをやめさせようとはしていない
ストーリーが進んでも超2少年悟飯は超2悟空や魔人ベジータに迫る強さと相変わらず強キャラ扱い
ダーブラが弱体化した悟飯に大してダメージ与えられてない
悟空も悟飯に戦いをやめさせようとはしていない
ストーリーが進んでも超2少年悟飯は超2悟空や魔人ベジータに迫る強さと相変わらず強キャラ扱い
悟空
通常 600キリ
超1 6000キリ(フルパワー)
超2 12000キリ
ベジータ
通常 500キリ
超1 5000キリ
超2 10000キリ
悟飯
通常 400キリ
超1 4000キリ
超2 8000キリ
こんなもんだろ
通常 600キリ
超1 6000キリ(フルパワー)
超2 12000キリ
ベジータ
通常 500キリ
超1 5000キリ
超2 10000キリ
悟飯
通常 400キリ
超1 4000キリ
超2 8000キリ
こんなもんだろ
>>967
ダーブラは手加減してないだろ
たちまちのうちにブウのエネルギーをいっぱいにするつもりで戦ってたんだぞ
悟飯の攻撃を殆どまともに食らってないのと悟飯が仙豆を食っても険しい顔してた事からあのまま続けてればダーブラ優勢だったんだろうけどベジータから見れば勝てない相手じゃない
ダーブラは手加減してないだろ
たちまちのうちにブウのエネルギーをいっぱいにするつもりで戦ってたんだぞ
悟飯の攻撃を殆どまともに食らってないのと悟飯が仙豆を食っても険しい顔してた事からあのまま続けてればダーブラ優勢だったんだろうけどベジータから見れば勝てない相手じゃない
セルも雑魚だがダーブラはそのさらに下ってだけ
だったら悟空のセリフそうするよな？
「セルほどじゃねーな」これでいい
逆にダーブラの評価を上げてるんだが？
「セルほどじゃねーな」これでいい
逆にダーブラの評価を上げてるんだが？
わざわざ比較して書いてるのに「でもセルが上」と読まれるんじゃ作者はたまらんよな
比較してる意味ないだろ
比較してる意味ないだろ
のちの週で「思ったより強い」とも言ってるが
フリーザの発言から推測できる「ピッコロは100万以上は確実」「ギニュー隊長の上をいく奴は悟空が初めて」と同じ
異なる週で出たセリフは食い違うことがある
フリーザの発言から推測できる「ピッコロは100万以上は確実」「ギニュー隊長の上をいく奴は悟空が初めて」と同じ
異なる週で出たセリフは食い違うことがある
ダーブラの評価も異なったの？
セルより少し劣るやつを同じくらいって表現するのは別におかしくない
>>975
そのめっちゃ強い少年悟飯に一撃で大ダメージ与えたのがセルなんだが
ダーブラは復活前のセルよりずっと強い
これなら何もおかしくない
復活セルなんてかめはめ波以外何もしていない
少年悟飯とまともに戦った描写がない
フリーザと言われたらメカフリじゃなくナメック星のフリーザと思うだろ
そのめっちゃ強い少年悟飯に一撃で大ダメージ与えたのがセルなんだが
ダーブラは復活前のセルよりずっと強い
これなら何もおかしくない
復活セルなんてかめはめ波以外何もしていない
少年悟飯とまともに戦った描写がない
フリーザと言われたらメカフリじゃなくナメック星のフリーザと思うだろ
ダーブラがセルよりずっと強いとか言ってる奴は、界王神がピッコロより次元違いに強いと思ってるの？
ブウ編初期は新キャラが旧キャラより強いいつもの法則を崩したってだけだと思うけど
ブウ編初期は新キャラが旧キャラより強いいつもの法則を崩したってだけだと思うけど
界王神って悟空がヤコンを倒した時一瞬見せたパワーには驚いてたけど武道会で悟飯が超2になった時は驚いてなかったな
その後ノーマルベジータの強さにも驚いているし、はっきりいって相手の強さがろくにわかってないだけだよ界王神は
>>981
復活セルがダメージ与えたのは力を出しきってない少年悟飯な
少年悟飯はその気になれば復活セルを一瞬で消せる
ブウ編で少年悟飯が別格扱いされてるのも、セルが格下扱いされてるのも
ぜんぜんおかしくないよ
復活セルがダメージ与えたのは力を出しきってない少年悟飯な
少年悟飯はその気になれば復活セルを一瞬で消せる
ブウ編で少年悟飯が別格扱いされてるのも、セルが格下扱いされてるのも
ぜんぜんおかしくないよ
>>986
悟飯「全力でやってます もうこれ以上は」
その気になればセルを消せるが、その気になれない少年悟飯
その気になれない上に、トレーニング不足な青年悟飯。
その悟飯に大したダメージを与えられないﾀﾞｰﾌﾞﾗ。（セルは大ダメージを与えたが）
で、上司に叱られるﾀﾞｰﾌﾞﾗ。
答え…ﾀﾞｰﾌﾞﾗの方が弱い可能性大。
ＯＫ？
なにか不満ある？？
悟飯「全力でやってます もうこれ以上は」
その気になればセルを消せるが、その気になれない少年悟飯
その気になれない上に、トレーニング不足な青年悟飯。
その悟飯に大したダメージを与えられないﾀﾞｰﾌﾞﾗ。（セルは大ダメージを与えたが）
で、上司に叱られるﾀﾞｰﾌﾞﾗ。
答え…ﾀﾞｰﾌﾞﾗの方が弱い可能性大。
ＯＫ？
なにか不満ある？？
>>986
＞復活セルがダメージ与えたのは力を出しきってない少年悟飯な
＞少年悟飯はその気になれば復活セルを一瞬で消せる
悟飯「全力でやってます もうこれ以上は」
その気になればセルを消せるが、その気になれない少年悟飯
その気になれない上に、トレーニング不足な青年悟飯。
その悟飯に大したダメージを与えられないﾀﾞｰﾌﾞﾗ。（セルは大ダメージを与えたが）
で、上司に叱られるﾀﾞｰﾌﾞﾗ。
Ｑ ﾀﾞｰﾌﾞﾗとセルってどっちがつよいの？
Ａ ﾀﾞｰﾌﾞﾗの方が弱い可能性大。
（原作描写より、最も整合性ある解釈
→ 少年悟飯≒復活後セル＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧青年悟飯＞復活前セル）
＞ブウ編で少年悟飯が別格扱いされてるのも、
別格扱いなのは「力を全部出した悟飯」。出し切れば敵なし→ﾀﾞｰﾌﾞﾗもセルも消せる。
別格扱いの「力を全部出した悟飯」はﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦に出てきていないので参考にならない。
＞セルが格下扱いされてるのも
格下扱いされているのはﾀﾞｰﾌﾞﾗ。＆青年悟飯。
＞ぜんぜんおかしくないよ
お前の読み方はオカシイ。
＞復活セルがダメージ与えたのは力を出しきってない少年悟飯な
＞少年悟飯はその気になれば復活セルを一瞬で消せる
悟飯「全力でやってます もうこれ以上は」
その気になればセルを消せるが、その気になれない少年悟飯
その気になれない上に、トレーニング不足な青年悟飯。
その悟飯に大したダメージを与えられないﾀﾞｰﾌﾞﾗ。（セルは大ダメージを与えたが）
で、上司に叱られるﾀﾞｰﾌﾞﾗ。
Ｑ ﾀﾞｰﾌﾞﾗとセルってどっちがつよいの？
Ａ ﾀﾞｰﾌﾞﾗの方が弱い可能性大。
（原作描写より、最も整合性ある解釈
→ 少年悟飯≒復活後セル＞ﾀﾞｰﾌﾞﾗ≧青年悟飯＞復活前セル）
＞ブウ編で少年悟飯が別格扱いされてるのも、
別格扱いなのは「力を全部出した悟飯」。出し切れば敵なし→ﾀﾞｰﾌﾞﾗもセルも消せる。
別格扱いの「力を全部出した悟飯」はﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦に出てきていないので参考にならない。
＞セルが格下扱いされてるのも
格下扱いされているのはﾀﾞｰﾌﾞﾗ。＆青年悟飯。
＞ぜんぜんおかしくないよ
お前の読み方はオカシイ。
「超サイヤ人1」と「2」って表現、初出は悟空が3に変身したときの説明だよな。
ダーブラ戦悟飯の議論の前提が1と2は明確に違う形態だとしているけれど、
この時点では鳥山先生の脳内では1と2の間の差ははっきりと壁があるようなものではなく、
その中間的なものがいくつもある連続的なものだったのかもしれないぞ、とか。
ダーブラ戦悟飯の議論の前提が1と2は明確に違う形態だとしているけれど、
この時点では鳥山先生の脳内では1と2の間の差ははっきりと壁があるようなものではなく、
その中間的なものがいくつもある連続的なものだったのかもしれないぞ、とか。
>>990
壁を超える超えないの話がキビトの時にされてるので
１と２の間にははっきりと壁があると見るべきだろうな。
２の壁を超える超えないの話をしているので、
１についてはブウ編では超えていて当たり前というレベルの認識だろうが、
２については弱・中・強のような段階をおおよそでは意識していたのでは？
超２弱＝青年悟飯
超２中＝少年悟飯
超２強＝悟空
この程度の強さ段階はあるのでは。
壁を超える超えないの話がキビトの時にされてるので
１と２の間にははっきりと壁があると見るべきだろうな。
２の壁を超える超えないの話をしているので、
１についてはブウ編では超えていて当たり前というレベルの認識だろうが、
２については弱・中・強のような段階をおおよそでは意識していたのでは？
超２弱＝青年悟飯
超２中＝少年悟飯
超２強＝悟空
この程度の強さ段階はあるのでは。
>>988
その考察はちょっと浅いな
悟飯はブウ編で力を出しきれていないが、
それがセルにダメージくらったときと同じ戦闘力とは限らんぞ？
「セル編で一度はその気になりセルを大きく上回っている」
まずは、この前提がないとブウ編で悟飯を別格、セルを格下にはできないってことを理解したほうがいい
で、セルを大きく上回った状態に比べて悟飯は衰えてはいるが、
セルと同じくらい～思ったよりずっと強いダーブラと戦える程度には強く
少年悟飯＞＞ダーブラ≒青年悟飯＞セルになるだけ
キミは少年悟飯の最大値を理解してないところに問題があるね
その考察はちょっと浅いな
悟飯はブウ編で力を出しきれていないが、
それがセルにダメージくらったときと同じ戦闘力とは限らんぞ？
「セル編で一度はその気になりセルを大きく上回っている」
まずは、この前提がないとブウ編で悟飯を別格、セルを格下にはできないってことを理解したほうがいい
で、セルを大きく上回った状態に比べて悟飯は衰えてはいるが、
セルと同じくらい～思ったよりずっと強いダーブラと戦える程度には強く
少年悟飯＞＞ダーブラ≒青年悟飯＞セルになるだけ
キミは少年悟飯の最大値を理解してないところに問題があるね
>>992
その図式では、「その気になった少年御飯」に一撃でセルが大ダメージを与えられたことを説明できないな
なんせダーブラは、その少年御飯より衰えているはずの青年御飯に対して全然大したダメージを与えられないのだ
セルの攻撃はベジータをかばった御飯に対しての直撃だったが、ダーブラも残像拳的な魔術で錯乱してエネルギー弾を直撃させている
状況的に大差はないと考えられるがダメージ量は圧差だ
素直にダーブラは「復活前のセル（悟空が直接対峙して強さをよく知っているセル）」より強いが復活後のセルよりは劣る、とすれば別に矛盾はないがな
その図式では、「その気になった少年御飯」に一撃でセルが大ダメージを与えられたことを説明できないな
なんせダーブラは、その少年御飯より衰えているはずの青年御飯に対して全然大したダメージを与えられないのだ
セルの攻撃はベジータをかばった御飯に対しての直撃だったが、ダーブラも残像拳的な魔術で錯乱してエネルギー弾を直撃させている
状況的に大差はないと考えられるがダメージ量は圧差だ
素直にダーブラは「復活前のセル（悟空が直接対峙して強さをよく知っているセル）」より強いが復活後のセルよりは劣る、とすれば別に矛盾はないがな
ダーブラは、ブウにエネルギーを与えるためにダメージを与えて倒さなきゃいけないはずの悟飯に対してツバを使っている
石化したらエネルギーは入らないんだから、余裕で勝てるなら使うはずはない
「あんなゴミ間違いなく片付けられる」といってはいたが、それはベジータが勝てない相手にも強気を見せたりするのと同じく魔王のプライドでそういっただけで実は全然余裕なかった
石化したらエネルギーは入らないんだから、余裕で勝てるなら使うはずはない
「あんなゴミ間違いなく片付けられる」といってはいたが、それはベジータが勝てない相手にも強気を見せたりするのと同じく魔王のプライドでそういっただけで実は全然余裕なかった
>>994
悟飯は仙豆食うぐらい消耗してたけど
ダーブラはピンピンしてた
もっと言うなら
4対1の状況だから1人や2人石化させようとするのは当然
ツバはダーブラの意思で解けると思う
ブウのチョコになれと同じ感じだと思う
悟飯は仙豆食うぐらい消耗してたけど
ダーブラはピンピンしてた
もっと言うなら
4対1の状況だから1人や2人石化させようとするのは当然
ツバはダーブラの意思で解けると思う
ブウのチョコになれと同じ感じだと思う
>>992
じゃあお前は青年悟飯はセルを消した時の全力少年悟飯よりは弱いがセルから仙豆を奪ったりセルジュニアを一撃で粉砕してた時の少年悟飯よりは強いと思ってるの？
ダーブラがあの少年悟飯にエネルギー弾を直撃させたら大ダメージを与えられると？
>>994
ダーブラの態度からしてハッタリでもないと思うぞ
悟空が仙豆を食ってもセルには確実にやられるってのと似たようなもんだろ
悟飯が戦いの勘を取り戻したら問題なく勝てるだろうけど
じゃあお前は青年悟飯はセルを消した時の全力少年悟飯よりは弱いがセルから仙豆を奪ったりセルジュニアを一撃で粉砕してた時の少年悟飯よりは強いと思ってるの？
ダーブラがあの少年悟飯にエネルギー弾を直撃させたら大ダメージを与えられると？
>>994
ダーブラの態度からしてハッタリでもないと思うぞ
悟空が仙豆を食ってもセルには確実にやられるってのと似たようなもんだろ
悟飯が戦いの勘を取り戻したら問題なく勝てるだろうけど
つまりヤムチャ最強ということだな
>>1000
誰か次スレ頼んだ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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