とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論28

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379059325/

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

天草メンバーみたいな名無しモブは除外
海原、切斑、釧路は除外
黒子、アニェーゼ、エツァリは1ランク下げ
オリアナ、婚后、妹達は1ランク上げ
ランクSSを作ってオティヌスを置く

取り敢えず変更案はこう？

>>3
ランク変更案をまとめてやると色々意見出てくるから先に除外だけをやっとこうぜ

取り敢えず現行ランクから話に出てたモブと海原・切斑・釧路・固法抜いてみた案書いてみるけどどうよ
釧路の代わりに介旅入れてモブは騎士・アニェーゼ部隊・天草式を抹消してみたが

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　 近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 介旅初矢　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流　 実生好子

1000 ：マロン名無しさん：2013/09/19(木) 22:52:52.00 ID:???
>>1000なら黒子が最強

天草式メンバーって抜く必要あるのか？
わざわざ一人一人名前挙げてるわけじゃないのに

>>6
だからだろ
一人一人名前挙げてる訳じゃないのに入ってるからどれくらいの強さ想定してるんだって言う
一人一人使う技も実力も違うのに曖昧に平均取ってるのかと
アニェーゼ部隊なんてのを入れてアンジェレネが何かモブより弱い扱いになってたりしたのが問題

>>7
納得

ベルシってどこまで行けるのかな
初手から惑星崩壊光線とか喰らったら自分もそのレベルまで行くんかね

ベルシのパワーアップって自身が現在受けているダメージに比例するから
敵の火力の大きさは関係ないんじゃない？

しかし生命活動が停止する10秒前とかだったらどんな火力になるんだろう
死ぬ寸前が一番強くなる術式見て昔遊んだモンスターファームってゲーム思い出した･･･

>>10
死者の軍勢状態の今がまさにそんな状態じゃね

ニーズヘッグの攻撃を食らってから攻撃したということは
死者の軍勢状態でもダメージを食らって攻撃力アップという性質は変わってないんじゃね？

どうだろう
敢えて腹の中に飛び込んでから切るのが目的だったのかもしれない
上手く切らなきゃ被害出る状況だったし

生前の理屈でいくならあれは明らかに致命傷級の攻撃なのでダメージにはならないと思う

でもドラゴンブレスとかみたいなの喰らったら
いくらなんでも吹き飛ぶよね

そこらへんは、「どちらの魔術的理屈が強いか」の勝負になるからプロの魔術師しかわからないんじゃね

本物の竜族相手に通じるかは心もと無いが
フレイヤが作った奴だからねえ。

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/13(土) 16:59:39.80 ID:+TvZOQJT0
最強すぎて美琴いらないと思うんだが弱点あんの？

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/04/13(土) 17:19:04.52 ID:wnTnvtvL0
美琴と黒子が戦ったら黒子が勝つよね

48. 名無しのエース 2013/04/15 ID:ZWMwMjE1
美琴と黒子はタイマンすれば大差ないって公式発言知らない人多いんだな

70. 名無しのエース 2013/05/04 ID:ZGNhMDc5
黒子は奇襲に特化すれば一方通行にも勝てるんじゃないの
テレポートならベクトル存在しないし

黒子厨ェ

＞美琴と黒子はタイマンすれば大差ないって公式発言知らない人多いんだな



ちょｗｗｗいつからこんな設定出来たんだよｗｗｗｗ

美琴関連はともかくいつまで一方に勝てるとかいってんだよ黒子厨

日付が今日とかなら仕込み自演を疑うけど半年近く前だしガチの黒子厨だろうね

またなんか自演してんのね
他のキャラまで巻き込んで

>>4
お前も勝手にやんな

>>24
案書いただけって言ったじゃん
つうか外すだけなら前スレでももうやってたぞ
科学と魔術に分けてだが

集団消すのに賛同してる奴なんてそこまでいないからな
どっかのキチガイがそれごとまとめて自分の目的を通そうとしてるしな
パターンがバレバレ

つかどうよって聞いただけなんだからまず意見言ってくれっての
誰かが提案してそれに対して他の人が意見言ってそれでつめていくものだろうに
提案した案も前スレの流れで出た内容しか盛り込んでないし
集団消しに賛成してないってんなら普通にそういやいいだろ

解りやすいよな
よしそうしよう（それと一緒にドサクサでやっちまえ）
ついでにキチガイに成りすまして自演だ

さんぜん何度も反対されてる事を何度も蒸し返して
人がいない隙に決定しようとするんだもんな

キャラ除外なんてそんな反対されてたか？

とりあえずどっかのが出現してる間はみんな基本無視してダンマリなんだよね
興味がない人もいるけど

前スレの>>800くらいから始まってた流れを誰かの自演だから無視してたみたいに言われても流石に知らんよ
それ２００近く自演する奴と無視する奴で構成されてるスレなんて機能してねえｗ

>>800以降ってみんな議論してる内容バラバラじゃねーかw

>>33
その間ずっと取り敢えず科学と魔術に分けてキャラ削除したランクとか使ってたろｗ
それ本当は反対だったけどずっと無視してたってのは流石に今更過ぎんぞｗ
大体賛成してるっぽいからいいかなって提案しちまったじゃないか
別に反対なら今からでもいいから素直に反対だと言っとけｗ

ぶっちゃけなんで分けてたのか意味不明でしたな
アニレー勢に見せるとか変な事言ってたし

つうか科学と魔術に分けることはともかく
描写の少ないキャラ削除に関しては数スレ前から言われてて大きな反対意見もなかった事柄なら気がするが
黒子関連なら反対意見も散々あったけども

反対とかちょくちょく出てたやん
このスレは元々あのスレと差別化するためにモブとか入ってたんやで
あっちが寂れたけど

>>37
流石に数百レスくらい反対出ないことがあるのをちょくちょく出てたと言われてもなという
反対さえありゃ通す気ねえからもっと素直に言ってくれということだよ

例の人がいるタイミングで意見言うと便乗して来る
数百なんて余裕で消費するしね

例の人って言っても黒子関連なら荒れまくってたから分かるんだが
キャラ削除案とか特に荒れてた記憶すらなかった普通の話題にしか思えなかったわ
反対なら誰かは反対って言わんと便乗も何もないだろうに

まあいいや
じゃあ海原とかの削除は反対する人がそれなりにいるから>>2のままってことね
了解

海原たちは描写がないから除外したい
反対ならその理由を言ってくれ

実際に戦って負けてる奴らはそれでいいんじゃないの釧路は削除してもいいかも

何モブ消しには反対だけど海原達消しには賛成ってこと？

海原たちって言うが具体的には誰のことだ

海原はトラ槍だけのエツァリに固まるしか抵抗手段がないならあの位置でいいんじゃないの
ていうかむしろ高いかもEの奴らなら少しは抵抗できるだろ
念動力という応用性抜群の能力なのに防御魔術もないエツァリにあれだし

海原、釧路、切斑のこと
海原は能力使用描写なし
釧路に至っては登場すらしてない
切斑は競技用のボール浮かせただけ
攻撃方法も防御も分からないのばっか
前も言ったがこれでランクイン出来るなら全能トールやマタイ、ローラもランクイン出来るぞ

海原と釧路は負けてるしいいだろ

>>45
不意打ちでトラ槍食らったなら防御するしか出来なくて当たり前な気がするがね
海原は事情何も知らんから魔術師に狙われてることすら気付かずやられたろう

>>47
釧路は負けてないぞ
レベルアッパーに繋いだら倒れただけで戦闘すらしてない

1人でも反対してる人がいると今のランク変えられない雰囲気になってるな
すごい堅いスレになってる
提案して賛同者がいてもどうせ最終的には反映されないだろうなみたいな諦めがある

不意ではないだろあれ受けて瞬時に自分が分解されるって把握できるとは思えんし
さんざん見て怖がってひたすら固まって難を逃れた感じじゃね
一度固まると力が残留してしばらく動けないとかじゃあるまいし

新刊直後はなんだかんだで動いたからいいよ別に
人がたくさん集まった時期なら自然に反対意見押し流されて決まる

負けてるならいいのか
ならフィアンマに負けたマタイも入れなきゃな


勝った負けたじゃなくてランクイン出来るだけの情報が出揃ってるかどうかだろ

マタイは入れてもいいと思うがなワシリーサ入ってるし

>>51
瞬時にって程じゃねえぞ
あれちょっとタイムラグある
物体に焼き印が刻まれてそっから何かが噴き出して発動
エツァリの台詞によれば死の直前にギリギリ念動力発動して固まったんだと
それで倒しようがなくなったからその状況で拘束して部屋に転がしてたのを自力で脱走したって流れ

さすがに初見で体固めてって判断はないだろ紋様から分解なんて思うわけないし
何か別のものに当たるのを1回見てからじゃないと

>>54
どこに入れる？
マタイさん大聖堂とバチカン市国そのものを霊装として使ってるんで
設定だけならフランスの力使ってる傾国の女クラスにならなってもおかしくはない

>>55
死の直前にギリギリ発動ってあるから自分の体が分解されそうになってるのに気付いて発動でも通ると思うけど
自分の体の状態なら分かるっしょ

アックアさんぐらいでいいんじゃないさすがにアックアよりフィアンマが弱いと思ってあんな自信満々なわけないだろうしｗ

アンカミス
>>58は>>56へ

自分の体が自在に把握できるなら人間に医者はいらんよ

>>59
まあその辺でいいかもな
真面目にマタイさんランクイン十分ありよね
防御と攻撃とどれくらいの格なのかって設定が最低限揃ってるんだから
聖なる右に耐えて被害減少させた防御の実績に
神の右席を倒せると思うだけの拘束術式

>>61
そりゃ極端過ぎる意見だ
全てが分からないってだけでまず患者自身が自身の体に異常感じて医者のところにいくもんだろう
全身バラバラになろうとする力が働いてる状態で何か感じたって別におかしかない
死の直前ってあるから少なくとも食らう前に固めたんじゃなくて食らった後に固めてる

ワシリーサに負けたニコライ、黒子に負けたトリックアート、垣根に負けた博士、美琴に負けた姉御とかも入れなきゃな

つーか偏光能力何で消したんだっけ　姉御も昔いたような気がする博士も

上条さんに勝った全能トールも入れるな

トリックアートさんは黒子と五分五分の戦いしたからバランスブレイカーってことにされてなぜか消された
ぶっちゃけ黒子以外の同ランクには瞬殺されるしね

>>67
黒子厨どうしようもねえな

トリックアートは能力がバレてるかどうかが全てだろ
バレた後ならもう黒子でも普通に倒せるし
バレてない間なら他の奴にも防御硬い相手以外なら同じように少しは粘れる
ステイルの蜃気楼みたいなもんで探知能力ない相手には奇襲として等しく有効

また来たのか

>>63
念力なんだから解除するのはすぐ済みそうなのにエツァリに接近させてナイフを何度も突き立てられるほど引き籠るヘタレなのが駄目だな
あのまま焚き火にくべられたらどうしたんだろ

>>71
念力解除したところで肉体が仮死状態レベルになるほど固まってた状態から即復帰できるとも思えん
復帰して即攻撃出来なきゃまたトラ槍で分解されるだけだろ

俺なら剣山の上に置いて解除したとたんグサとか、硫酸風呂に沈めておくわ

ていうか皮どうやって剥がしたんだっけアストロン状態は無理だろうし
どう見たってそれ以前に剥がされてるよね

そういや皮剥がされてたな、こりゃあ不意打ちじゃなくてボコボコにされてもう用無しだ死ねの時にとっさに思い付いたって事になるな

>>75
そのボコボコ自体は不意打ちじゃえねえの？
相手が自分のこと知らんアドバンテージあるのに真っ向から喧嘩売るのもアホな気もするが
隠密行動必須だし

皮剥がすなんて作業許してる時点でどうよ
あれ塩岸に言ってたように軽く拷問よ
瞬時に剥くもんじゃないよ

実際何があったか書いてないことを評価するって不毛だな

だから除外案が出てるんだろ

最初の一撃がパンチだったエツァリさんが不意打ちをするなんて！

どんなに話し合ってもエツァリより弱い以外分からん気がするけど何で今のランクなんだっけ？
Eよりもっと弱い可能性とかもっと強い可能性とかないの？

今のところEの中では弱いと思う

>>82
何かそう思う根拠ある？
一応レベル４の念動力持ちで念動力の攻撃力は病理が少し見せてる

>>83
病理のあれは「レベル2と3の間くらいの力を」「効率良く」「五人分」を束ねたものだから海原の攻撃力は全く推測できない

情報不足もいいとこだしこんな奴入れる必要あるのか？

入れるのはいいだろ場所は大体推定できるしな

一般の学生レベル４枠なんてこんなもんやろ
金剛さんより一つ下のE−でもええがな

>>85
推定できる要素ないだろ
エツァリより弱いらしい
何か固まれるらしい
カンニングができるらしい
これしかないのにどうやって他のキャラと比較するんだと

攻撃方法も攻撃力も防御も速度も分からないのに入れんのかよ
適当すぎんだろ
これじゃマジで全能トール入れるぞ

同系統の能力者でも美琴と番外個体、切斑と病理みたいに使い方は違ったりするのに

旧エツァリの推定される位置より2個か3個下でええやん
奴はD−ぐらいだと思うね

>>89
エツァリより低いってだけで何で２個３個下が妥当になるん？
１個下はないの？
あるいは４個下

1個下ならまだ善戦少しは善戦できそうなメンツやし
4個はさすがに

善戦ってのが曖昧だな
トラ槍に耐えたって意味では善戦したとも言えるが
あれ食らって耐えられるのあんまりいないし
エツァリは能力的に完全に相性がもの言うから善戦する状況ってのがそもそもあんまり

トラ槍食らう前にすでに捕まってる辺りがなｗ
知らずに食らったら即死だろうし、あれ食らわずに素で拘束されるって

トリックアートの件にマジレスさせて貰うと建物内じゃなければ黒子は普通に負けてました
能力を見極めたからって攻撃を当てられた訳じゃないからね

>>93
トラ槍なしだと肉体的にも普通なエツァリにどうやってか拘束されたのを評価するなら
それこそもっとランク落ちることもありえる
でも不意打ちなら杉谷があわきん無力化出来たりするので状況わかんないとなんとも

個人的にはトラ槍でバラバラにされる現象に慄いて腰抜かしたに一票

一票っつっても答えなんてだしようがないんだけどね

結局答えなんて永遠に出ないし、その他の速度だの攻撃力、攻撃方法すらも分からないんだから除外以外に選択肢ないだろ

>>91
フィーリング100%だな

このスレ自体フィーリングで決まってるし別にいいよ
排除とかやってるからあっちのスレは寂れたんだよ

ぶっちゃけいたほうが解りやすいよな一般人レベル４の代表としてもう一個下でもいいけど

とりあえずマタイさん
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　マタイ
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

天草メンバーみたいな名無しモブは除外
海原、切斑、釧路は除外
黒子、アニェーゼ、エツァリは1ランク下げ
オリアナ、婚后、妹達は1ランク上げ
ランクSSを作ってオティヌスを置く

向こうが寂れたのはルール決めに拘ったから
全く情報のない奴が基準になるなんておかしいだろ
攻撃力も方法も全て不明な奴までフィーリングで良いっつって入れるならそれこそ本気で全能トールとかニコライとかも全部入れろよ
情報なくてもフィーリングで入れるんだろ

俺は別にニコライ入れてもいいと思う
トールは上限が不明だから入れないほうがいいけど

映画で新装備が登場した妹達と、
強力な能力の詳細が明かされた婚后さんは
前スレでも上げで反対は無かったはずだが。
いまだに変わってないのか。

反対されてただろ金剛さんステイルの弟子より下って

海原たちの除外は確定でよくね
圧倒的描写不足、というかほとんど描写ないのは事実なんだから
残す派の意見もいた方が分かりやすいとかフィーリングでいいとか説得力の欠片もないものばかり

また暴れだしたのか

>>103
何どさくさに紛れて黒子入れてるんだよ黒子アンチ

いい加減タイミングも読めて来たな急に結論を強引に出す、これで決まりとか言い出す人と黒子アンチは同時出没する

黒子アンチは何の根拠もなく黒子を下げようとするから困る
大体１対１のタイマンなら美琴と差が無いって公式で言ってただろ

黒子厨って最悪だな


とでも言うと思ったか
そして今度は黒子厨に成りすまして自演するとｗ

どうでもいいけど連投すんなよ
黒子関連は本当に迷惑

暫くNGワード黒子入れとけばいいんじゃね
流石に興味ない俺でも黒子がうざくなってきた

信者とかアンチじゃないけど>>103の案はそこまで的外れとは思わないんだけど

まとめてやるから話がでかくなる

まずはモブ削除から議論を

それすでに却下されてるじゃんモブは

>>116
黒子入れるとアンチだか信者だかどっちでもいいがキチガイが暴れて話にならなくなるから
他進めた方がいい

オティヌスSS-或いはSSに格上げからいくか？

>>120
それが一番良さそう他はぶっちゃけ大した話題じゃない

>>120
フィアンマ下げりゃいい話だろ

それともう一つ加えるなら同時並行で一方と垣根とカザキリの統合も視野にいれればSS増やさなくても済む

その話は黒子以上に気持ち悪いことになるからやめろ
どうせ次巻で詳細が出るだろうから保留も兼ねて同ランクになったんだから次巻出るまで待っとけ
同ランクにも差はあるんだから好きな方が強いと思ってりゃいい

Aは天使、Sは全能って別れ方してるからそれは

みんな黒子の事嫌いなんか・・・？

>>122
フィアンマを下げる必要は全くない
オティヌスあげりゃいいだけ

天草メンバーみたいな名無しモブ　（なし駆動鎧と騎士は曖昧）
オリアナ（どうせ次の巻で詳細判明するからいらん上がるであろうステイルももしかしたら一緒に）
婚后（ジェーンの壁は越えられぬ）
妹達（あの装備味方の援護無しで小回り効くの？）
エツァリ（トラ槍と原典は併用はおそらく不可、耐えるだけの的化なら誰にだって負ける攻撃力が認められないならせいぜい削除）

>>127
同意

>>124
そうだな、あせる必要も無いか

婚后さんがジェーンに負けてる要素なんて有るのか？
あいつ結局なんの役にもたってない。
能力も婚后さんの方が数段上だろ。

役に立ちまくってるだろ

映画を見返すんだな
むしろどう勝てと

ステイルの弟子は全員強いレベル3程度に見えるが。
まあ一応プロだからレベル4クラスの強さにしても、
パワーでは婚后には遠く及ばないな。

あれがレベル３とかしっかり確認してくる事だな

一般レベル４代表は婚后さんとかいるし
描写すらない海原がいようがいまいが何も変わらんと思うがな

婚后さんもいきなり12トントレーラー投げて来るとか、
見も蓋もない人だからねえ。

何故かそれを受けても爆発しないヘリはシュールだった
あれは少しは重ね合わせ使ってたんじゃないのかね

メアリエは泡浮さんと比べると明らかに格上だからあれはレベル４クラスとして
他２人はそこまででも
ジェーンは婚后さんと比べて戦闘に使いやすいってだけでパワーなんかは劣ってるし
絹旗・黒夜なんかと比べてもレベル４級には達してない感じがする

アニオリは絹旗の装甲が変な事になってたり真剣に考えないほうがいい側面もあるよ

>>135
レベル4だと2億Vとか
数十トン級の物体を動かすとかだぞ。

どうみてもそこまでの域には達してない。

>>141
ボルトはすでにミカマニで結論が出たよ
響希みたいな超上位でやっと数十トンに届くかだ

まだ億ボルト信仰してる人いたのか

ジェーンたちはエッジビーをふっ飛ばしつつも破壊はできてないってのもポイントだな
黒夜は一撃で粉砕したけども

別に瞬間的に億ボルト出してるのは正しいだろ
発電所クラスの電力出せる程継続出来ないってだけ

>>144
あれ別に壊れてないわけではないで
美琴の電撃で蹴散らされた奴らも壊れてない

そもそもステイル自身が
最初からイノケン出してもいいルールじゃなきゃ
番外個体辺りに最初の一撃で負けそうな微妙さだからなあ。

番外は炎剣で十分だろ嘗めすぎ

>>146
見る限り弾いただけで壊れてないよ
ステイルの攻撃では壊れたっぽいけど
エッジビーはそれなりに頑丈で
その頑丈なのを黒夜は壊せてジェーンは壊せてない

美琴がふっ飛ばしたのはエッジビーじゃない奴だな

>>148
呪文唱える時間無視しても炎と電気じゃ
撃ち合いで炎に勝ち目ないよ。
飛ぶ速さが違い過ぎる。

>>148
準備なしで炎剣だけで戦おうと思ったら単純に相性が悪くね
番外は高速移動で距離取って攻撃してりゃいいんだから
準備さえありゃカード撒いてトラップにするなり色々戦いようはあるだろうが

攻撃受けたエッジビーが復帰したシーンなんてないで
炎剣で1発消滅した数はどう見たって3人が個別で攻撃した合計より少ない

ちなみに俗に言う炎剣って
吸血殺しの紅十字だよね？

高熱の領域では電気は避けて通るって聞いた事ある
避雷針みたいに冷たい導電性の高いほうへ向かうらしい電気は

>>152
攻撃受けた奴そのまま上に飛んでるぞ
カンカンって音だけ鳴らしながら

能力の電撃は光速だからな

>>154
イノケン出してる時ならそれでいいけど
そうじゃないなら高速移動しながら撃ってくる電撃に対して炎剣でも向けなきゃ無理だろう
あとワーストはコイルガンもあるけど

>>155
上にとんでも復帰してはないっしょ
確認したけど美琴が蹴散らしたのも同じ回転円盤やったで

一年前ならステイルの弟子達もレベル4並みで通じたかもしれんが、
ここ最近でレベル4勢のインフレが進んでるからねえ。
黒子と絹旗で最弱争いだし。

壊れてない壊れてる論争は映画には無意味、イノケンに弾かれた機械は映画ではカンと音を建ててるけど追ってこないなら壊れてる
漫画じゃ木端微塵で何も残ってない

>>157
コイルガンはぶっちゃけ炎剣で蒸発しそう

油性兵装とかあれだけ万能でもレベル4だしなあ。
婚后さんの最大出力は一方通行の自転砲に次ぐほどで
その婚后さんも風系最強ではないらしいとか。

>>158
上に飛んでった奴下に全然落ちてないぞ
それでそのまま上空飛び続けてる
復帰しないでそのまま停止してるだけなんてのはない

一方通行を風系は越えられないって事忘れてないっすか
婚后さんはあくまで理論上なだけで実用性がないし

一方通行はある意味では最強の風使いの能力者なのかもね
まぁ風は能力の一部でしかないわけだけど

>>158
ぶっちゃけそこまで描写しねーよｗ

>>161
本体が高速で移動しながら音速以上の速度で放たれるコイルガンを炎剣をぴったり合わせ続けられるかというと
炎剣は出しただけで肉体全部守れるだけの熱を周囲に放射なんてしないだろう

間違えた>>165は
>>163

>>164
地面触るだけで、
あの強大パラボナを倒壊させるなら
十分以上だろ。
むしろ風でどうやってあんな真似できるのやら。

>>167
あれ剣術じゃなくて爆弾で殴ってるようなもんよ
形を崩して広がる

それ以前にステイルが呪文となえてる間にやられる。

見た感じ全然数減ってないっつうか
マリーベートの攻撃だけ当たった音がして
他２人の攻撃時に音がしてないからそもそも当たらないで避けられてるんじゃねあれ

テンプレ用

Q.反射とか○○なら余裕だろｗテレポートなら言わずもがなｗ
A.反射はオートで一方通行が許可しているもの以外はこの世にあるものは全て反射されます
　毒なんかも効きません。寝てる時も反射は機能してます
　また、超能力によるテレポートは11次元上を移動してるのでその向きを反射され到達不可です

>>170
だから肉体を守れなきゃ意味ないんだって
そうやって爆発広げた時って全然ステイルの肉体を守ってないぞ

レベル４で盛り上がってる所悪いけど
基本レベル４は銃撃に対応できるのは少ない設定は変わらんよ
アニェーゼ部隊ですらエリートなのと同じようなもん
一部の上位しか活躍させてもらえないだけ

レベル４はバーゲンセール状態なせいで上位以外はレベル０よりも価値が無い状態になってる

>>174
ワーストの爆炎避けながら連射できるわけもなくね
掠ったら終わりやで

>>175
正直その辺は魔術師も一緒だと思う
個人で強い上位以外は集団でカバーしてるか奇襲でどうにかしてる印象
下位が単独で真っ向勝負で銃と向き合ってどうにか出来る気があんまり
フレイスとか奇襲で警備員倒したり学園都市に侵入したりしてるくせに
真っ向勝負だと微細の鞭に発動速度の差で負けたしな

>>169
学園都市中の風を操ってプラズマ作成しているからな
竜巻背中に付けて音速飛行、1000人規模で吹き飛ばしとか応用力もある
婚后さんは威力だけで一方に比べて応用力とかスピード、攻撃範囲は無いし

金属物身に付けてる時点で終わり

一々呪文とか準備のいるタイプの魔術師は、
速攻できる能力者にはキツイよね。

このスレルールだとそれは無視されるけど

旧約６巻によれば能力者が演算やるみたいに
魔術師は頭の中で呪文を暗号化して組み立てるみたいね
それに割り込むのがスペルインターセプト

かといって呪文を無視する奴もいるでSSの五和みたいに

五和は心の中で唱えてたな、レッサーの呪文も先に発動したナイフが飛んでくるより先に終わるし

息を吸って後吐くだけの作業より杖出して確認して呪文唱えて発動して受け止めるが同時なバードウェイの理不尽さ

頭の中でノタリコンだかで暗号化した奴を高速で組み立ててるんだろ

詠唱速度だったらレッサーが凄まじい速度だったな
あれが戦闘できる魔術師の基準なら能力の発動速度と差異がなくなるどころか速くなる

一々｢灰は灰に〜」とか言ってる奴がいたなあ。

>>187
流石に能力者より速くなるってことはない気はするが
美琴とか音速斬撃が届く前に磁力で橋揺らすのが間に合うし

>>189
ワイヤーが体に食い込む前に防御術式を発動したりするテロリストとかもおるで
要はノリよ呪文詠唱が害になったパターンはほぼ存在しないで

そもそも能力者は能力を使うと思った時以外にも身の危険を感じると能力が発動するからな

本人が寝ていても発動し続けるタイプもあるしな

>>190
発動速度が問題になるパターン自体はいくらかあるぞ
オルソラはアニェーゼより遥かに遅いって指摘されたし
フレイスは能力者＋兵器の相手に負けた
マークもヴィースに比べりゃ魔術一つ一つの発動速度が遅いらしい

そういえばステイルは途中から炎剣を無詠唱で使ってるけど
詠唱なしでも使えるけど精度が落ちるからキチンと決める時は詠唱でそれ以外は無詠唱なのか
無詠唱で使えるように成長したのか
どっちなんだろう

ノリよ

頭の中でやってるだけだろ
つかアニメじゃ全部詠唱してるけど原作だとステイルの呪文はノタリコンで略してるからね
スペルインターセプトと同じように

やっぱり魔力精製と術式発動を完全完璧にするには呪文詠唱が必要で、
少し精度とかは落ちるけど別に無言でもいけますよって感じだよな
能力の演算も別に暗算じゃなくてもノートに書いた数式を頼りに
微調整するほうが綺麗に発動するだろうし

海原関連とかもうみんな飽きてきたか
反対がいるなら別に変えなくていいよ
どうでもいいし
詳細が分からんからどうせ他と比較すらされんしいてもいなくても変わらん

今のままでいいなあえて言うならニコライとエリザリーナも入れてみたら面白い

>>197
天草式SSだと五和が口に出さずに頭の中で唱えてた

天草メンバーみたいな名無しモブは除外
↓
海原、切斑、釧路は除外
↓
黒子、アニェーゼ、エツァリは1ランク下げ
↓
オリアナ、婚后、妹達は1ランク上げ
↓
ランクSSを作ってオティヌスを置く（フィアンマ下げるとアウレオスルと一緒になっておかしくなる）

まあもし１レスに入らないくらいキャラが増えてきたらちょっと除外を考えるってくらいで
それまでは一応入れとく分にはどうでもいい

オリアナなんて今考える必要ないだろ
フェンリル戦でも見て考えりゃいい

いや除外すべきだと思うが……
反対意見にまともな意見がないぞ

いつもの人の相手してやんなよ

この場合どっちがいつもの人なんだ？
キャラ除外提案する人？残そうとする人？

>>201をしつこく何度も貼るアホ

まあどれもぶっちゃけどうでもいい話題だしな

いつもの人は既に保留が決まった事すら蒸し返して自分のアホ目的の遂行に利用してるんよ

本音だと下位ってどうでもいいって人多いからなこのスレ
みんな安定感とかなくて相性なり不意打ちなりで簡単にジャイアントキリングが発生するのが下位ランク
浜面でも勝ち筋ある奴らの集まりなんであんまり真面目に議論するのもな
欠陥とか弱点だらけ

どうでもいいなら変えてもいいと思う
ぶっちゃけ下位でも現状維持派が頑固なやついるからな
俺はどっちでもいいけど

動かすにも面倒な理由は>>128でほぼ説明されてるがな
取り上げられなかった論外もあるけど

>>212
その内妹達のところだけは微妙
映画じゃ普通に攻撃自体は一人でやってメカ潰した後に他の妹達と合流だったぞ
味方の援護とか別に頼ってなかった

妹（投射砲）にしたほうが荒れないかな

映画の装備無しでも最も効率的に銃弾を当てるアサルトライフルがかなり強いからな
SS2で戦車や暗殺者相手に戦っていたりメタルイーターフルオート射撃とかもしているし運動能力も高い

ていうか組み合わせおかしいよね

ジャーニー組：御坂(Lv5)、フェブリ
第一会場組：黒子(Lv4)
第二会場組：固法(Lv3)
第三会場組：婚后(Lv4)、湾内(Lv3)、泡浮(lv3)
第四会場組：佐天(Lv0)、初春(Lv1)

なぁ、光子も一人で大丈夫だろ・・・
ていうか固法も透視能力じゃ無理だろ
素直に、黒子、婚后、湾内、泡浮の四人でわけようぜｗ

２万体の駆動鎧がそれぞれの会場に散ってるから
１会場辺り５０００体くらい担当か
固法先輩それを一人で引き受けるとかすごい自信だわー
これはランク上がるねｗ

>>216
レベル4最強クラスの黒子と派閥組はともかく固法先輩と初春佐天…

戦略足らねーとこにアイテム付け足すんだろ
ワンパ長井のやりそうな事ぐらい読んどけ

そんなのはわかってるさｗ
問題はそんなこと知らないあいつらが何であんなチーム分け行ったのかというｗ
最悪５０００体の駆動鎧を非戦闘能力で相手するつもりだったんかいｗ

もうあのアニメ突っ込みどころ満載すぎるから
正直禁書より突っ込みどころ満載ってすげーわ

ほぼ無能力に近い女一人二人の力で駆動鎧倒せるのか
駆動鎧というのは名ばかりの棺桶になりそうだな

>>218
あわきんトラウマ時で苦戦した駒場が駆動鎧の劣化版だぞｗ
黒子やまともに戦闘経験が無い派閥組がどうこうできるようなもんじゃないぞ

劣化だし鈍器しか持ってないじゃんｗ

パーツ集めてとにかく数だけ揃えたからなあれ
最新銃器とかそんなにもたせられんのだろ

最新じゃなくても良いから銃ぐらい持たせてやれよ
下手したら武装したアンチスキルよりも弱いっていうことになるぞ

アイテムが加わるとしたら
第一会場組：黒子(Lv4) +フレンダ
第二会場組：固法(Lv3) +絹旗
第三会場組：婚后(Lv4)、湾内(Lv3)、泡浮(lv3)+滝壺
第四会場組：佐天(Lv0)、初春(Lv1)+麦野
って感じが一番バランス良いかな
滝壺は能力のサポートということで

正直言うとレベル４ってどうでもいいんだよな
科学側はレベル５級 魔術側は聖人級 はないと議論する気になれん

ワシリーサの不死性ってどの程度なんだろう

どさくさって感じで前から言われてたヴィースとリチャードの交換が上手く行ったっぽいけど
みんな興味すらなかったよなこいつら
賛成・反対以前に誰だっけってレベル

ss限定キャラとかだと読んでない人もいるし
マジで誰なんだって人もいるだろうし

俺です

そういやこのスレ的にあわきんのテレポ速度って黒子と同じって前提でやってるの？それとも演算困難だから遅め？

戦ってるのをみるとあわきんのほうがはやそうだけど

「弱点に対策を講じるのは当然の事だろうが」


この台詞を黒子にも聞かせてやりたいね
同系統の能力者でも銃を携帯してるのに

>>228
ならその話の時は黙ってろよ

>>234
そのせいでD-に甘んじてるよね黒子
武装次第ではDくらいには上がれると思うんだが

一つ間違えたら死ぬ暗部と、あくまで一般学生の風紀委員を一緒にするなよ

>>237
「一般の風紀委員」ならね
黒子は曲がりなりにも暗部に首突っ込んだんだけど

残骸編で結標と戦っただけじゃん
あの時の結標は暗部じゃないぞ

グループに所属してたかはわからんが暗部じゃないの？
アレイスターのところまで送る役やってたし

少なくとも土御門とは手を組んでたな、新参者扱いで一方が入ったから暗部じゃね？

暗部って多分組織に入ってないとそう呼ばない
一方通行も0930で暗部落ちだし
何にせよ結標があの時グループに入ってたわけがないのは誰でも分かるだろ

それに黒子は結標戦以降まともな戦いがないし、風紀委員として臨む以上銃とか使うのは駄目だろ

あの時の結標はまだ暗部じゃない

>>240
暗部と言うのは学園都市上層部が何かをその人間にとって大事なものを
人質に取って言うことを聞かせてる状態の人間
一方通行が暗部を潰した今でも糞みたいな仕事を金目的で引き受ける奴が居るがそっちに一方は関心がない
嫌々本人が望まない仕事をさせられてるわけじゃないからね
あわきんの場合は子分を人質に取られた後暗部落ちした

黒子がレベル4最強クラス？えっ？

黒子って言うかテレポートだろ
それでも数段上のテレポがいるけどさ

いつものを召喚するだけだから黒子ってキーワードのレスには反応するなよ
ちょっと前の書き込みに遡ればわかるだろ

黒子は警策と接触しただろ
まだ戦っては居ないが

NGワード→黒子

アニレーの糞グループ編成で思い出したけど劇場版でグループはステイル達勢力が一番強いぽいね唯一援軍なしだし
まあ美琴は一人だけだけど
アンチスキルはもはや何も言うまい

超電磁砲だと婚后さんはすっかり強キャラ扱いされとるな。

この人が風系最強でないとしたら、
風、炎、水、氷、みたいなオーソドックスな能力の第一人者のレベル4いうのは
想像してたより遥かに強大って事か。

出力だけで利便性を犠牲にしてるだけなんでしょ婚后さんは
黒夜や絹旗と同じ構成

>>251
一方通行が風使いみたいなもんだろ
一方の遠距離攻撃はほとんど風操作系だし

そういうオーソドックスは基本弱いんだろうし価値ないんだろうね魔術側で出せるし
かまちー世界で強さが優遇されるのは油性装甲みたいな特殊なオリジナリティのあるもの
レベル５の美琴ですら電撃はもうほとんど大した決定力になれなくそう真似する奴のいない磁力が優遇される

成層圏がやたら評価されてるけどレシックとかでも同じような仕込みすれば
かなり少ない数の噴射点で実現できるとも思う
要はそういうもんでしょ

磁力の万能性は異常

>>254
電撃で応用性高めるってなると派生になりそうなのは「熱」ぐらいしかないからじゃね
あとはアニレーでやった生体電気でキルア化で接近戦強化ぐらいか

筋組織が耐えられぬ要するに火事場の馬鹿力だからね
未熟な体の被害は凄まじい

電気、磁力、電磁波全て使える割りには応用性ぶっちゃけ低い気がするけど・・・
まあこれからまた技が増える、出来るけどやらないみたいなことも多いのかも知れんが

ミサかネットワークとの接続もあるからな
どんくらいつよいのか

っていうか、現実的には電気なんて磁力なしじゃ語れないし
電気使えるということは磁力も使えるってことになるから
別に発電能力者が磁力操るのは応用とまではいかなくね
むしろジュール熱とか利用した幻想猛獣戦のほうが応用といえる

とりあえず5000体づつの駆動鎧をを相手に、
美琴は問題無し。
最近の婚后さんならなんとでも。
黒子は意外とキツイかも。

もし、佐天さんのバットで5000体倒せたら、
このスレでもランクインだな。

>>261
妹達編以降の美琴のしぶとさを見てると、
唯一美琴を電池切れまで追いこんでた、
幻想猛獣さんは本当に強かったのかもね。

駆動鎧はDだからD+以上にはアニレー組入れるな
黒子も一気に昇格

劣化とはいえAIM天使だからなアレ

形が胎児ってのは未熟ってのを示唆してんの？

>>266
AIMバースト→赤ん坊→子供→風斬→ガブリエル

天使完成度的にはこんなイメージ

>>264
駆動鎧といってもランクに入ってる駆動鎧はラージウェポンだから上がらないって

ビッグス粒子についてちょっと調べたけど宇宙がビッグバンで開闢して10＾-13乗秒後相転移して宇宙を満たしたらしいね
これと反応しない光だけが光速で動けて発生前はすべての素粒子が光速で動けるらしい、光速になれない理由はこれ
唯閃ってどんだけなんだよ

婚后さんがモブから準レギュラーの実力者に化けたのは今更だが、
水泳部の二人の戦闘までアニメで見られるとは。

黒子なんだけどやっぱりE+に置いた方が自然だと思うんよね
相手に露骨に主役補正入りまくって負けた麦野はともかく実戦ではトリックアート風情に遅れを取るレベルだし
能力自体は強いのに使い手が全く使いこなせてないのがね。美琴とは真逆だわ

ボコられたシェリーよりツーランクしただしいいんじゃね
それより今回の巻見てもレッサーは過小評価すぎね？

ぶっちゃけC以下ってあんまり議論されないからな
今ネタないし見直しやってもいいんじゃね

> C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
> D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
> D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
> D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
> E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
> E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
> E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
> F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
> F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>271
D-は過大評価だと思うけどそれ言うと変な物召喚しちゃうから保留になってる
アニレー終了後は落ち着くとおもうけどね

殺さずどころか後に残る怪我させずに制圧しようって性格と必殺過ぎるテレポが相性悪い

偏光能力者の時は肩にコルク抜き刺して戦意喪失させようとしてたけどな

>>275
トリックアートのときは体内直接狙ってマジで殺る気だったぞ
かわされてボコられたけど

やる気ならコルク抜きみたいな点で狙わず広げたビニールシートでも飛ばせよと
ガラス窓でビルの柱切断やってるから発想としてはあるんだろうけど

過大評価っつう程D-の奴ら強くないから今のままでいいよ
D-をさらに二つに分けて下位の方に黒子置くならまだわかるが黒子だけ外す程でもない
一撃必殺すらない奴らが同じランクにいるし

サローニャ、フロリス、メアリエなんかは黒子より弱そうだしな
黒子下げるならこいつらも一緒に下げる方向性で

いや、科学は科学で魔術は魔術として別に考えたら良いん出ないか？ぶっちゃけＣの麦野とステイルにしたって比較しようが無いんだし
科学だけで見ればD-に置くには黒子は総合力が無さすぎる

科学サイド
EX アレイスター エイワス
S+ 該当なし
S　該当なし
S- 該当なし
A+ 該当なし
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ 該当なし
B　一方通行　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 削板軍覇 フロイライン
C+ 柊元響季（プラシーボ）御坂美琴
C　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 幻想猛獣 シャットアウラ（機動メカ）
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春
D- 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 白井黒子 ステファニー 番外個体
E+ 雲川芹亜　警策看取 扶桑彩愛
E　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵
E- 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>261
その現実的にはってのが魔術には当てはまらないから電気と磁力両方使うのが能力者だけみたいな状態になってるんだろうな
能力者の中でも今のところレベル４の番外個体からだが
物理法則に従わないってのはメリットではあるけどそういう物理的な応用とは離れちまうんだな
その代わりに天罰効果だとかのよく分からん追加効果がつけられたりするけど

まーた来てるのかｗ
>>269
まあ物理的に切れないものはないって感じかな
その切断空間のすべてが素粒子以下に分解されてるって事だし

全次元切断とまともに拮抗できるんだしそれくらいできないと

でもその唯閃で何回もカッキンカッキン戦法でやって
やっと対等くらいのアックアさんぱねぇ

科学と魔術でランク分ける意味あるの？

ワシリーサは判断材料少なくね？
再生力も攻撃力も上限が見えてない

唯閃って聖人の力を限界近くまで引き出すということはスピードやパワーも上がるのか？
そうでないとアックアの動きにはついて行けないと思うんだが

>>287
キャラ減って見やすい分、おかしなとこを洗い直しやすい
融合するときにまた揉めそうだが

融合するときに揉めるんじゃ結局意味ないな
科学と魔術で同じランクの指す意味が別物になるだけじゃねえの

>>290
キャラ減ったら同ランク内で比較しにくいだろ
土御門、フロイライン、サフリーみたいなどっちつかずの扱いにも困るし

>>289
運動量が増加するって書いてる

科学と魔術がろくに戦わなかった旧約時代ならまだランク分けても大差なかったろうが
科学VS魔術が当たり前のように起きる今になって分けてもな
科学側とばっかり関わってたり十字教の魔術師と全然関わらない魔術師とかだっているしな
ベルシとかあの防御魔術の魔術側における格とか全く分からん

当たり前つってもここ最近頻繁に戦ってんの美琴ぐらいだぞ
木原一族も4巻だけだし
一方浜面サイドも3巻終わってから間接的にしか魔術サイドにはからんでない

メインキャラだけじゃなくモブや兵器とかも含めた広い話だよ
このスレだとその辺もランクインしてるし
特に問題なのが旧約の十字教魔術師とあんまり戦わなかったりするところ
魔術師同士の比較ってのが微妙になったりする

オリアナがフェンリルを倒せても、
フェンリルの強さがまるで判らんので
オリアナを上げるべきなのか
フェンリルをＤくらいにすべきか判らんしな。

それに１冊だけみたいに言うけど結構なキャラが１冊だけで以降出てこなかったり全盛期じゃなくなったりするからな
その１冊の戦いが科学VS魔術ならそのキャラはもう一つのサイドの方を指標にして評価される

超電磁砲の黒子vs看策の戦いは見ものだな
ここでも負けたらやっぱり弱いって事でE+、勝っても辛勝なら他のD-より弱いって事で下がる可能性ありだからな

>>299
まあ怪我のハンデあるし
つか冬川ってハンデバトル好きだよな

警策の方を上げる可能性はないのかい
あいつシェリーやフレイヤと同じで本体の戦闘力が大したことないが呼び出した奴が強いってタイプだし
このスレではかなりのルールの恩恵を受けるタイプ

警策は俺が適当に挙げたら反対居なくてすんなり決まったキャラだから警策上げるのもあり
このスレの設定なら遠くのどこかに隠れながら戦うことが出来るし

いや、黒子がD-で最弱って事くらい周知の事実だから今更言う事でもねーよ
ただ何処かに境界線を引く必要がある以上D-に居るだけでDに近い奴もE+に近い奴もまとめてD-

黒子アンチ必死だな

つか液体金属だからテレポとの相性は最悪だし、本体を叩く以外に方法はないだろ
液体金属人形を倒せないとしてもそれは相性の問題で当然だし、逆に本体の居場所がバレれば黒子が勝つのは当然
結局この戦いじゃ何も分からないと思うぞ

本体把握出来ないレベル5のみさきちでも為す術無しだしな

黒子は制約が多いからな
表の人間で風紀委員、しかも正義感も強く問答無用の攻撃は一切しない
レベル4の能力が泣くわ

思ったんだがテレポーターは自分の体を相手の座標に飛ばすのが一番効率良くないか？
攻撃と回避同時にできそう

>>307
越権行為行ってる＆普通にぶっ殺そうとした事ある時点で正義感も糞もないんだが

>>308
身体が融合してグロになるかも
結標の例からして物が在るとこにテレポートすんのは取れなくなる危険が

自分に傷はつかないにしろ、血と脂肪と内臓まみれになるな

淡希って黒子厨に対する当てつけのつもりで作ったとしか思えない
美琴より強いとかほざくバカが多すぎるから上位互換でも美琴より弱いって公式で教える必要があったとか

>>312
当て付けっつか黒子が主人公の巻を書きたいってことで
だったら黒子と同系統の黒子よりスペック高い能力者と戦わせたいって感じじゃね
でも能力はスペックの高さより能力者の意識のほうが影響するよってことで黒子が勝った感じにしたんじゃね

八巻時のあわきんは自身テレポが苦手だったから完全上位ではないけどな

>>313
あれ見て黒子のが勝ったように見える人は居ない気が…結局能力先に使えなくなったの黒子だし
そう考えればるろ剣で完全上位互換の安慈に勝った左之助は凄かったんだな

一方通行って酸素がなければ駄目なんだから毒ガスで終わりだよね。
仮に防げても酸素がなくなって窒息するよね。

>>316の相手した方がいいの？

釣りだと思うが一方に限らず酸素無かったらレベル５全員死ぬぞ

酸素無かったらオティヌスでも死ぬ

それでも人材不足だった科学サイドとしては
テレポーターは貴重な存在だったんだよ。

ステイルと死闘を展開したシャットアウラ
圧倒的パワーの婚后光子
幅の広い能力の相園とか
やっと最近になって人材が増えてテレポーターを過剰に押す必要も薄れたが。

>>309
越権行為はともかく
ぶっ殺そうとした事ってあったっけ

>>318
昔だったらそう言えたけど今は２位が人間やめすぎてそんなんで死ぬ気がしないｗ
バレーボールの方もオティヌスが交渉どうこう言ってたからあれでまだ生きてるっぽいし

ない
基本体術で、当てる時でも脇とか肩とか致命傷にはなりにくいところ
ビル崩した時とかもちゃんと相手も助けてる
そもそも黒子の立場考えれば人を殺そうとなんてするわけないだろ

トリックアート戦では初手で肩にコルク抜き埋め込もうとしてたが？（未遂に終わった）

>>323
偏光能力者「」

致命傷にならない範囲でなら体内にコルクぶち込むことくらいはやるけどね
あわきんの全身に不意打ちでコルクぶち込んだし
ただし殺すという一線だけは越えようとしないのが黒子

黒子とかいうモブはどうでも良いからオティヌスについての議論はよ

禁書では全敗の雑魚キャラ白井黒子

>>327
現状最強、EX組みとの比較は次巻待ち
以上

EXとは比較する必要すらないけどな
それより魔琴の情報に期待したい

>>324
>>325
お前ら>>323の二行目をちゃんと読めよ

シェリーのゴーレム以下の黒子

>>326
殺そうとしないのが黒子っていうかそれが当たり前だけどな
殺そうとできる奴はどこかイカれてる連中
まあそれが大半だけども

世界を滅ぼそうとしてるのに人外の天使でも殺したくないとかぬかすねーちんは別の意味でいかれてると思う
上条さんですらミーシャを消したというのに
運が悪かっただけの一般人の刀夜さんを殺したくないなら分かるけどバグった天使を倒したくないとは

オティヌスなんか今の時点じゃ一番議論の余地がない
最強だってわかりきってるわけだし

シェリーとまともに勝負になるのはエイワス、アレイスター、一方さんくらいしかいない

フィアンマの倒すコマンドでオティヌス終了

ちょっと黙ってろ

なんだこれ…

黒子NGにするとあぼーんだらけや

モツ根は１５巻覚醒の時と同じぐらいの強さだったんかね

黒子かわいい

黒子のバスケ

>>315
黒子が勝ったっていうより、能力暴走→発狂→逃げる→自転パンチってことで
あわきんが負けた感じにして結果的には黒子勝ったのか？って空気にしようとしてる
まぁそのときのトドメ一方さんは黒子のためのご苦労要員だった訳だな

単に不安定だったあわきんに精神的に優位に立っただけで
勝負は普通に負けだったな
相手が負けた気になってくれただけというか

よくある勝った後で説教したんじゃなくボロボロに負けてるのに説教したから黒子がかっこ悪く見えた
精神面勝ってますアピールにしたって先に能力使えなくなったの黒子だからそれも微妙

アニメの方だと
黒子「その腐った根性を叩き直してさしあげますわ！！」→黒子が鈍器(スタンド)で猟奇的撲殺かましそうな勢いで突っ込む
でなんか悪役みたいだったよな。そして判断不足の銃カウンターという
そういう暗部との明確な格差からランク下げろっていうのもなんかわかる
なんか同ランクで黒子でも勝てるってやつにもなんだかんだ負けそうな気がすんだよな

そこで暗部なんて風に話広げるのがな
あわきんより弱いってのなら問題ないが
何でそこで全く関係ないD-にふさわしくないみたいな話につながるのやら
これがダメここが弱いって言う意見のほとんどが特にD-ともE+とも繋がらないという

他のD-はもっと頭使って戦ったり高速移動とかウリになる物持ってるからだろ
ぶっちゃけ現状だと使い手が「白井黒子」であるが故に有利なはずの相手にすら勝てないような状態

>>319
オティヌスが世界壊したんなら酸素もなくなってるはず

つか主役補正抜いた浜面にも黒子はマジで負けそう
駒場さん程ではなくともトップアスリート並みの運動神経持ってるような奴にテレポ攻撃が通用するとは思えん

>>351
あわきんみたいに物量でゴリ押し出来るなら問題ないだろうけど黒子の制限じゃそういう事も出来んからなぁ

そもそも大抵のレベル4は銃撃戦にも対応できない程度だし

>>349
それが他全員そうだったらな
そうでないのも普通に混じってるじゃんあのランク
絹旗とかちゃんと暗部で弱点の対策持ってるとか言われてるけど
黒夜は通常の方だから負けて満足な装備なんて持ってない状態
メアリエ・フロリスとかも何か売りとかあった？
サローニャも戦闘用の魔術使える準備してる時って銃とかは部下任せで本人は持ってないのよね
銃持ってる時は苗植えてない場所で戦闘用の魔術使えない

オティヌス>フィアンマの根拠が分からない

どっちも似たようなもの
ただ中条さんに勝てる分オティヌスが相対的に有利と思われる

二人とも同ランク
優劣は自分が思うように
以上

同ランクは左右による優劣なしってルールだろ

オティヌス昇格の根拠がそれだろ
なんだかんだでランク変わってないが

オティヌスがフィアンマより強いってのは普通に認めるけど
それで神上よりも上のランクに行くのは納得できない
なんか神上の上となるとホルスとかのイメージだし

>>360
ホルスはEXだろ
オティヌス昇格案ってSとEXの間にSS作れみたいな話じゃなかったか

「十字教の神」と「北欧神話の最高神」は別物なわけで

そもそもオティヌスは北欧の最高神そのものじゃねえな
単になぞってるだけであくまで魔神という別もの

魔神自体が、長く名前出てくるくせに
ホルス領域かオシリス領域かも不明だし
それらとは分類を別にする可能性もある

所詮魔術だけで至れるわけだから限界は見えてるけどな
レベル6も同じ

全体論必要って辺りからもしかしたらホルスに踏み込むのかもと思ったことはあったが
結局それがなくてもできるレベルの領域止まりみたいだからな

つくづく内臓持ち出された垣根の立場がねーな

かませとしての立場ならあっただろいい加減にしろ！

単純にチンピラ垣根が内臓から復活したってのを提示した意味はあるけどね
状態としては冷蔵庫時代に戻っただけだが少なくともまだ死んでないのが確定したから
もしかしたら今後の出番あるかもという状態にはなった
バレーボール状態でもオティヌスに交渉持ちかけられるらしいし

ということで今のランクの垣根帝督って１５巻時代のものだけど将来的に抜け殻の方って扱いに変わることもあるかもしれんな
上の未元体の方はカブトムシの方になって完全に別キャラとして差別化で

垣根ファンには今巻はきつかったろうな
あんなセリフ言わせる必要あったのかかまちーよ

本物の搾りかす扱いだしね
仕方ないね

>>366
それ逆や
本来は全体論がないと完成しないはずなのにすっとばして作れるぐらい凄いってだけ

オティヌスはすでに魔神の領域に留まらないみたいだから
神上と似たようなものだと思うな

>>373
本来はっつうかマリアン方式だと全体論頼るくらいでないと無理ってだけ
オティヌスが魔術だけの魔神の力で作って終わりな時点で結局ただのすごい魔術の産物ってだけで終わっちまうんだよな
単にマリアンじゃ無理ってだけでグングニルは魔術だけじゃ完成出来ない程のものじゃなかったことになって
魔神がすごいってよりグングニルの株が落ちた

>>371
15巻→この街を全てを敵に回しても余裕で勝てる！→ギャギュギョ！？

新約6巻→こんなやつら戦うことすら必要ねえ→ちょ・・・やめっ・・・

新約8巻→俺を利用しようとしたやつらには（ｒｙ→垣根……カっっっ、じィ、KO、まっ、ィり、まぁあ、SHI、ィだっっっ……ッ！！！？？？」


ぶっちゃけ扱いは変わってねーだろ
カブトムシもレベル5をなめんな→黒翼で瞬殺される
だから

>>376
いや、カブトムシさんは身を呈して上条さんを庇うという重要な役割をだな…

カブトムシのほうって能力あんまつかってないんだっけ？

>>375
グングニル製造に必要なのは地球上に存在しない技術であって科学サイドの全体論ってわけじゃないよ
科学サイドの全体論はあくまで地球上になかったから使われているだけ

カブトムシの方は増殖しすぎると反逆者が出てくるの警戒して５０匹程度が限度

でもあれって滝壺の能力でなったことだから本当はそんな心配いらないんだよな

まあ増殖をし続ければいつかは必ずその可能性を引き当ててしまうが

その５０体で再生力自慢する戦法も取ってないから
単にあの状況ではフレメアを守るために強力な個体が１体だけのがいいと判断したっぽいけどな
虫５０体集まっただけでヘリサイズになれるから１体じゃサイズ足りなかったって訳でもないし

てことは元の一方通行なら結局未元体の垣根にも負けないってことなんだよな
天使化で強くなったっていっても攻撃力上がっただけだしもとのほうがつよい気がするわ

常識は…通用しねぇ…

変な奴が沸いてくるから垣根で遊ぶのはやめとけ

>>384
いや増殖しきった未元体なら持久力戦法でどっちにしろ勝てるはず
３０分じゃなくてもっと長い時間になるが垣根の方には寿命も体力問題もないからね
未元体って結局死なないだけの本当にせこい戦法での勝利を自慢してただけだかんな

白翼「」

垣根はあれだな試合には勝って勝負には負ける感じがする

>>387
でも一方通行も常時能力発動してたわけだから反射がきれることないとおもうんだよ
それで未元体に違う意思持つやつがいずれ出てきたりしたら殺せなくなるんじゃない？

>>390
「回避は困難。例え成功したとしても、その先に続くものがない」
反射は破られてる

そもそも3巻一方通行は絶対15巻垣根にも負けると思うわ
このスレのルールはともかく、実際殺人光線→「なンだこりゃああああ！？」→白翼で攻撃→KO
の予感しかしない

>>390
寝てる時の反射は設定変更とか出来ないから融通が効かないし
延々と攻撃され続けたら身を守れても食料取るの大変だし
最悪でも１００年戦闘してりゃ寿命で相手が勝手に死ぬというそういうそれ勝ち？って戦法だ

違う意志って言っても性格変わるだけで戦えなくなる訳じゃないから戦う理由考えないこのスレじゃあんまり関係ない気もするが
その違う意志が一方通行と戦いたくないって意志持っててそれが強くなきゃいかんしな
カブトムシさんは打ち止めを守りたいって意志で一方通行のことはどうでも良さそうだったしな

※強さ議論では各々のキャラの性格は考慮しません
　どんな善人だろうがこのスレでは問答無用で相手を殺しにかかる設定です

じゃあやっぱ未元体のほうがつよいのか
でも回避のところってミサカの形だから反射封じてただけじゃなかったっけ？
普通に破ってきたんだっけか

性格無視だからマイナス効果の主導権入れ替わりがディスアドバンテージにならないからな
無視して戦闘続行させられる

>>395
黒垣根の最後の攻撃の所だよ
カブトムシが割り込んできて、麦野たちの鼻先で攻撃が止まった

スペアプランって必要なの？

>>395
精神揺さぶって碌に演算できないようにする＆相手を妹達にして反射封じてるだけ

しんとくんがあっさり反射破ってるし、あの垣根だってすぐに出来るようになってたろ
何しろ

「さあ殺し合いだ。この数で押される程度ならそれまで。
押し返されたとしても、押し返された分だけ俺は多様性の可能性を獲得する。
お前の強さはそのままに、俺は無限にレベルアップを続ける状況だ」


「ただ未元物質っつ資源を無尽蔵に使えるだけじゃない。俺のインスピレーションには限りがないんだ」

>>399
一方通行が完全に精神を持ち直した後の出来事です

9巻今年中は無理かね

>>399
妹達はその前に原子崩しで消滅させられてたじゃん
最後の攻撃の時は妹達がいる描写なかったし

まぁ垣根は絞りかすでもあれだけの存在感を示せるんだ
垣根は素材として抜群すぎるんだよな
戦闘力は上がってこないけど

電極切れを狙う戦法を取るってことは逆に言えばそれまで攻撃が届かないってことだろ

>>404
一応一瞬でサルガッソー覆うとかやってた

エキュ仮面男が、能力をただ攻撃の道具として使うのは猿同然で
人間ならその道具を使って何か新しい物を作るとか言ってたけど
そういう意味で言えば今の垣根って道具によって作られたロボットに過ぎないんだよな
ロボットはロボットで人間より良いとこあるけどそれを操るのは結局人間な訳で
そう考えると人間である一方にロボットである垣根が勝てるはずないな

>>407
能力だけじゃなくて中身も進化しないとね
一方は精神的な弱さを大分克服してきたのに垣根は人格が分裂しちゃったから

>>406
扱い悪いけどパワーアップ自体はしてるっぽいんだよな
周囲の物質を吸収して食らうとか
翼が数百メートルだなんてレベルを超えてサルガッソーを一瞬で覆う規模になったりだとか
黒垣根も白垣根もやらなかった新能力を身につけてはいる
復活早々オティヌスなんて相手が悪かったｗ

>>409
もとからできたという可能性はないかね？

>>410
翼の規模的に元からではないな
本人も言ってる通り数週間前だったら何事もなく機械で垣根を支配できたらしいから

あ、もとからってのは6巻時点の事な

新約6時点で出来たんじゃね？
新たに能力得るチャンスが無いし

>>371
次もこのノリなら原作追うのを諦めようと苦渋の決断をした
自ら胃に穴を開ける趣味は無いし

どうだろうな
黒も白もあんなのできるならやってたと思うんだが
あれできるなら１体１体の戦闘力が上がるからな

>>413
垣根本来の人格に近くて痛覚とかまで残ってたから
能力だけが独立したような白や黒の垣根じゃ出来ない能力だったのかもしれない
描写的に１５巻最後で覚醒してた力っぽいし
その割に白と黒の垣根はどっちもそれ使ってなかったからさ

白：無暗に未元物質増やしたくない
黒：舐めプ
じゃね？

白は増殖するのがヤバいってだけで翼をでかくするのは全然ＯＫだぞ

>>416
白は未元物質増やしたくないじゃないじゃなく分裂したくないだよ
分裂した個体が自我を持って反逆するのが問題で一人で力使う分には全く問題ない
巨大化とかもしてたし

黒は別に舐めプしてた訳でもないな
最初は時間切れ以外で勝つの望んでる台詞言ってたのに失敗したら諦めて時間切れ戦法に移行した

黒も一方から翼が出たら不味いみたいなこと言ってなかっらっけ

>>415
痛覚あったのか分からんぞ
神経つつけば身体はそれなりの反応はする
カエルの死体の神経つついてもピクピク動くんだし

てか元の垣根って魔神に殺されたんだっけ？

>>420
激痛って書いてあるよ

>>421
バレーボールにされたけど交渉持ちかけるくらいには元気

>>423
そのあと女の子になって散っちゃったのはただの未元物質？

頭部が池ポチャしてたけど（金）ピカにでもなんの

垣根噛ませすぎてワロタ

>>422
そうだっけ
忍びねえな

１５巻の覚醒垣根は既に通常一方にボロ負けしたのに勝てるって自信持ってたからな
結局黒翼の力読み違えてボロ負けしたけど少なくとも反射の方なら突破できる自信はあったはずなんだ
その割に新約６巻じゃ反射攻略を精神動揺作戦以外諦めてるし
あの時の覚醒垣根の力を新約６巻時じゃ使えなかったんだと思うね
再生は覚醒で覚えたんじゃなくて病理の研究だしな

垣根ってDBでいうとピッコロだな
実力あるけどサイヤ人達にはついていけないみたいな微妙な噛ませ

>>424
そうだよ
未元物質が崩れて来たから垣根から供給してもらおうとしたけど、交渉掛けられてる内に計画が失敗するから駄目だって言ってる

いくらでも再生分裂出来る上に単体で強くなりゃ翼一方未満の戦力が完全にいらね状態になる
他キャラの出番確保のためにやっぱり近々死ぬんだろうな垣根
どうあがいても絶望

>>430
そういうことか
さんくす

おまえらかませかませっていうけど
ある程度の強さじゃなきゃかませにすらなれないんだからあんまいじめてやんなよ
まあ垣根はほぼ不死身な性質上かませに使いやすいんだろうけど

>>431
バレーボールの方は見た感じ再生したとしても分裂はしないんじゃないあれ
本体の内臓から出来てるが故のあの人格っぽいし
いくら死んでも新しい垣根が生まれるみたいな戦い方はしなさそう

そりゃお前垣根だって麦野をかませにしてた時代があったんだからな
そのあと黒翼・滝壷・恋査・オティヌスと立て続けにかませにされてる扱いがアレすぎるだけで

そういや麦野も延々とかませにされてる…

>>433
でもDBのヤムチャって大して実力無いくせにかませにされまくってたんですがそれは…

二位：アイテムと博士相手以外延々と噛ませ
四位：雑魚相手以外延々と噛ませ
六位：出ねえ

レベル5の偶数は冷遇される（確信）

麦野は浜面と戦わなくなった後は別にかませになったわけではないな
雑魚掃除を仕事にするようになったｗ

６位はやくでねーかなー
能力楽しみだわ

六位をここまで引っ張る理由はいったいなんだろうな
序列的にもそこまで重要なキャラには見えんし
ある意味アレイスター並みに謎なキャラだぞ

正体がぜんぜんわからんもんな
恋査も６位の能力は使わなかったし、食蜂と面識あるみたいだが

>>437
ヤムチャは昔は一応そこそこ強い部類だったんだぜ
仲間とそこまで実力離れてるわけではなかったからかませに出来た
圧倒的に仲間と離されてからはもうかませの仕事すら出来なくなった
魔人ブウに非戦闘員と一緒にまとめて殺される雑魚に

DBはべジータやピッコロさんクラスでさえかませにされる恐ろしい作品だからな
孫親子が大正義すぎただけやな

六位の能力は正体を誤魔化す能力とか

ピッコロさんもブウ編になったらかませの仕事すら出来なくなった人だな
ただのフュージョンのコーチ

>>428
反射は破られてたよ
反射を破る=垣根の勝ち　ではないしな
舐めぷはともかく、地下の空間で麦野と一方相手にサルガッソーのような
範囲攻撃しても意味がないのは確か

六位は全くの新キャラだと予想

>>445
わかんないの読者だけで恋査も普通にデータ解析して使ってるから
そういう謎系でもないんだよな
研究者とかちゃんと知ってる奴は知ってる
単に出番がないだけ

>>438
一位→2、外伝主人公
三位→外伝主人公
五位→特に無し
七位→特に無し

ってより古参キャラ優遇や

上条さんの記憶失う前に会ってそう

>>447
新約６巻じゃ精神動揺作戦以外で破れてないよ反射

>>437
だってDBはDBがあるからな

>>450
姫神、小萌「せやな」

正直過去条さんが第六位だと思ってたけど、どうだろうな

>>454
ステイル、神裂「せやせや」

>>447
サルガッソーのあれ範囲攻撃ではないよ
単純に翼が巨大化して謎の捕食機能がついた状態で包囲してただけだな

>>446
なんというか頭脳担当・作戦担当だよな
悟空以下脳筋とかガキんちょしかいないからピッコロさんしかできないことも結構ある
禁書は設定上は頭いいやつが多いんだがあんま生かされてない
むしろ多いから生かしにくいのか

>>455
一瞬もしやと思ったけど自分でレベル0っていってたはず

>>453
>>391
反射が生きてるなら回避の必要ない
妹もどきの攻撃を回避した時は、相手を傷つけないためって説明をわざわざ入れたくらい

>>456
ステイルさんは相当優遇されてるじゃん
出番もあるしパワーアップもしてる
映画でも出番あったしね

>>455
恋査の設定でもうありえないな
風斬６位説もそうだけど既に出てる能力が６位ってなってもだから何？ってなるんだよな
単にレベル５第６位という微妙なブランドがつくだけで能力も待遇も何も変わんないし
大して意味ないんだからもっと早く出しとけよとなる

>>457
「殺戮の檻」だから範囲攻撃をする予定だったんじゃないのかな？
どの道地下の戦闘ではそんなに翼広げる必要はないと思うが

>>459
身体検査で計測できないからな
でも第七位も計測できないけどレベル5になってるわけで
原石はその価値からレベル5になれるみたいなんだよね

プランの主軸に使いたい☆が記憶が消えたのをいいことにレベル5の足枷を取っ払ったと考えてみたり

第六位は俯瞰視点（イマジンリーダー）の能力者で読者のことだったんだよ！

>>464
７位自分から力出せるからじゃない？
上条さんの場合能力を受けないと計測できないから０扱いなんだとおもう

>>462
そーいやそうだな幻想殺しを再現しようとして失敗してたんだっけ
まぁ☆が動き出す時に出てくるんだろうね
今何をしてるのやら

上条さんが能力開発で得たのが6位
でも幻想殺しのせいで常に無効化されてレベル0判定

とかは考えたことはある

☆は何を待ってるんだろうな
今回明らかに魔神の完成を待ってたけどよくわからん
世界の破壊がプランの一部に必要だったのかな

>>460
どこかと思ったらそれ麦のん含んでる文章だぞ
その前のP２３８とかじゃ精神動揺で反射が完璧に働かなかったから傷ついただし
精神立て直してあとは普通に未元物質をベクトル操作して破壞してんぞ

>>460は>>452へのレスな

☆が既にフロイラインに食われてたら泣くぞ俺

世界破壊に関する神話って何がある？

>>463
比喩とも取れるからそれだけじゃ攻撃とは言えないよ

北欧神話じゃ世界は崩壊して再生するらしい

>>470
だからその最後の一撃だけだよ。反射破ってたのは
麦野に回避の必要があるから、一方通行も一緒くたにした文章書いたと？

☆ってよく考えたらずっとフロイライン自宅に監禁してたとかかなりアレな人だよね

>>474
殺戮の檻を作ろうとした時点で攻撃の意思があるだろ普通的に考えて
ゴキブリホイホイ置くのにゴキブリを殺す意思がないと言うのか

>>477
アンチスキルさんこっちです

どうせ引っ張るなら2、3位とかにすりゃ良かったのにな、何故6位なんだ
出てきた所でレベル5の中じゃショボい能力なんだろうけど

>>477
しかも発見当初ほぼ下着姿だったしな

>>476
回避は実際にどっちも出来ないから意味通るぞ
回避出来なけりゃ後は延々と攻撃し続けて物量で終わりって話だろうあれ
そもそも反射突破したも何もあの攻撃って実際に当たる前に垣根の自滅で終わったんだけども

青ピなら能力ショボくても燃えるわ

シースルーワンピースだったから下着姿よりいやらしい格好でした
そして滞空回線で学園都市を見守る☆さん

6ってのはキリスト教的にかなり重要な数字だったりする

ついでに一方通行が麦野を連れて垣根の攻撃から回避するって選択もあるっちゃあるから
一方通行が回避可能かどうかに意味がない訳じゃないんだぜ

>>485
じゃあ６位は魔術側となんかある感じかもしれんわけか

滞空回線があれば美琴のシャワーシーンも……
アレイスターさんいくらで売ってくれますか

吸血鬼が６位とか

恋査も使わなかったし戦闘向きじゃないのかな

>>488
そういや滞空回線もあったな
婦女監禁に盗撮に引きこもりとかラスボスにふさわしい風格といわざるを得ないわ

103000冊くらい丸暗記する超能力が６位じゃね

>>492
完全記憶能力者なんか現実にもいるからなー

>>490
順番に他の能力使って途中でやられたから使うタイミング逃しただけでね
それにしても超電磁砲や心理掌握をまず先に試す程度の能力っぽいがな６位
能力使用順が２→４→１→３→５位で単純に攻撃力順にやってるんだよな
１位の能力使いこなせない２８号が出せる範囲でだが

滞空回線とかマジでやべーわ
レベル5とか特に監視されまくってんだろうな
エロシーンから排泄シーンまで記録されてるとかマジでヤバイ
垣根はよくあれの映像解析平気で出来たもんだ
つまり垣根は童貞じゃないのか？
そんなことがあってたまるか！
垣根は童貞だ！そうに決まってる！

第6位は肉体変化能力者と信じてる

>>482
＞回避出来なけりゃ後は延々と攻撃し続けて物量で終わりって話だろうあれ
ここちょっとわからん。回避ができればそれが物量作戦への対策になるのかい？
「例え成功したとしても続くものがない」だから
まずは回避に成功して初めて「続くもの」=「物量作戦をひっくり返す方法」
があるかどうかが問題になるわけだ。つまり回避できなけりゃその瞬間に死亡

あと反射が効いてるなら、麦野は回避しようとせず一方の後ろにいりゃいいと思うがね。

>>496
垣根と被るんじゃね？

>>495
逆に考えるんだ
童貞だからこそその発想ができたと

お前らちょっと垣根好きすぎるでしょ

>>497
横槍悪いんだけど
最後の攻撃は地面からもきてたから後ろに隠れても意味ないよ＞麦野

>>497
回避出来なきゃその瞬間に麦野の方は確実に死ぬでしょ
回避出来ないくらい槍で囲まれてんだから麦野の安全確保なんて無理だろ
麦野の攻撃力も垣根潰しに使ってたんだから死んだらもっと状況は悪くなる
結局回避出来ても打開策ないって続くのがその後の文章だからあがきに過ぎないけど
麦野と一方通行の組で書いてるんだから回避そのものに意味がないって状況ではない
上でも言ったけど一方通行が麦野を連れて回避って選択も回避が可能だったらあったから

>>491
やっぱ☆って本当に最低の屑だわ

>>501
床に広がってはいたが麦野の真下まで来てるって書いてあったっけ？

下から攻撃的なモノが飛び出してくるなんて性的だなぁ
麦野を触手でらめえええすんのか
一方も触手でらめェェェするのか
そもそも白い水溜りってどう考えてもアレじゃん
ホント生産を司るだけあるよ垣根ェは

つか長々とやって盛大に話ずれてたけど反射突破自体は新約７巻で出来てはいるんでそれ自体はどうでも良かったな
別に新約６巻の最後で出来るようになってたでも何でも
問題は１５巻最後に覚醒したらしい力を新約６巻でも使えたかどうかって話
ひいては新約８巻の力を新約６巻垣根が出来る扱いになるかどうかなんだよな
新約６巻の最後の一撃だけようやく反射突破技術覚えたって解釈でもそれ結局１５巻の覚醒時の力ではなさそうだよな

>>504
地下の全体に広がってたと思うけど

垣根も一応「無限の可能性」は持ってるよな
ただコイツねーちんと違っていくら殴っても蹴っても死なないから最適な噛ませにされるだけで

噛ませかもしれんが垣根が出てると話が面白くなる

ネットワークの弱点が出ない限り
材料が出れば出るほど有利になるからね
本当に都合のいい噛ませだ

新約８巻のあれがこのスレでのスタートで登場済み３００体垣根１体１体が出来る扱いになるとかなり強くはなるよな
ランク上がる要素はないけど下からの逆転要素は減る
ベクトル操作で逆利用出来て飛行まで出来る一方通行以外は翼の規模が上がって攻撃規模が増えるとより辛くなる

この作品ランクがB→A、A→S、S→EXと一つ上げるだけで別次元となるよな

何かもう垣根が同格以上に勝つ日がずっと来ない気がしてきた
あとコイツ擬似不老不死なんだし魔術使ってみたりしないかな？デメリット０だし

使った分身の１体は壊れる可能性はあるからデメリットが完全にゼロではないな
その割に付け焼き刃の魔術で使える力とかどう考えても未元物質に比べて微妙
強力なのやるには霊装用意とか服装変更とか深い知識に面倒な事前準備が必要で普通は数年はかけるってのに
陰陽術極めた天才の土御門クラスの力ですら力不足を感じるという
それに新約３巻の黒夜の様子見るに全分身を垣根帝督と認識してたら１体が魔術使用でも全員に反動がくる可能性が

素粒子操れるならありとあらゆる現象を起こせるしエネルギーだって取り出し放題
どこまで制御可能かわからんけど

まーた黒子アンチが暴れてたのか
NGNG言ってるのも黒子アンチだろ

垣根は鎌池のいいオモチャになり続けるだろうな
ネタとしても8巻は面白すぎた
ただしカブトムシ、てめーはだめだ
絶望的にキャラがつまらねえ

いいじゃん
カブトムシさんのおかけで垣根の一部は正義側にはいったんだし

カブトムシはヒーローであってネタではないのだ！

>>516
滝川クリステル「カブトムシ・・・カ・ブ・ト・ム・シ」

>>516
ファンとしてはたまったもんじゃねー
もう駄目だと感じたら久保師匠の言う通り読むのを辞める権利を行使する
カブトムシが絶望的につまらんは同意
別の作品の生物みたいで無理

カブトムシの方は味方側の戦力としては最高クラスの便利キャラだからな
分身で敵の罠全部潰して音速戦闘までこなしつつ不死身を活かして適度にやられてかませまで出来る
一度やられた後もやばい攻撃が来た瞬間に復活して仲間庇ってまたやられるとか仕事が完璧過ぎるｗ
それで敵が弱った時に止めって時にまた復活していい台詞吐くとかどれだけ仕事する気だｗ
本当上条勢力や浜面団のメイン盾になれるよ

無茶しても死なねーから一方とかより戦闘描写増えるだろうな
ほぼ噛ませだろうけど

最初からかませで次は冷蔵庫なんてネタ扱い受けた上に
そもそもほとんど出番がなかった垣根の処遇で読む読まないまでの話になるとは
よくぞそこまで執着出来るもんだ
話がつまらないとか主要キャラが気に入らなくなったから切るってんなら分かるが
そもそも登場しないのが普通なレベルのキャラなのにな

>>514
垣根はただ素粒子操る能力じゃないけどな
この世の物理法則でも魔術の法則でもない法則持ち出してるから
いち早くエイワスの使う力の法則使えるようになると思う
まあその時は一方もその力を完璧に解析とかしてるんだろうが

垣根で素粒子とか言われるとあの素粒子分解で死なないとかいう嘘バレを思い出すわーｗ
いつもと違う形式で嘘っぽいのにこのスレでも何故か妙に話題になったあのバレｗ
オッレルスが戦犯でオティヌスにボロボロにされる・垣根復活でオティヌスと戦い垣根敗北という結果までは当たってたのに
実際とは垣根とオッレルスの印象が１８０度違うというｗ

白垣根はぶっちゃけると戸愚呂兄が味方になったみたいなもんだろ
敵としてこんなんどうやって殺すんだ…てのが味方側にきてもなぁ
まだ風斬みたいに核やられたら死ぬとかならともかく

さすがにエイワスの力は無謀すぎる
巷じゃ一方が法の書を解読してホルスに至るんじゃみたいな話もあるが

>>523
出なければダメージ受けねーんだよ
そのうち復活したらいいのにと思ってたけど蓋を開ければ
出ない方がはるかに良かったと深く理解した
生きてフェードアウトしてほしい
一刻も早くに

やっぱキャラ厨ってうぜーな

>>502
麦野の生死で有利不利が変わるという点では確かに回避に意味がある（反射あり）
しかし、続く策が必要になるかどうかという点では回避に意味はない
一方通行だけが生き残った場合でも続く策は必要になるから
回避失敗で二人とも死亡なら（反射なし）、続く策が必要になるかどうかという点で回避に意味がある

やっぱ垣根厨きもいわ

>>526
別に殺すのが難しいだけだからほとんど問題ないんだけどね
どうせ他のキャラでもメタ的には死なんし　
強けりゃ倒して排除して目的の達成は出来る
悪役キャラならそれこそ世界滅ぼすとか学区毎蒸発させるとかも出来るから数だけ増えても構わないんだよな
逆に垣根側が精一杯仲間庇わなきゃいけなくて折角の不死身を盾として消費しちまう

>>527
法の書読めるか？
薄めたコピー読んだだけで頭吹き飛ぶんじゃないのか

書き出しが被ってるぞ
折角ID隠れてんだから書き込み内容にはもっと差をつけなきゃな

法の書ってインデックスすら解読できないんだよな
一方通行の知識とインデックスの知識を結集すれば解読出来たりするだろうか

やっぱ垣根厨は腐った臭いするわ
キャラの扱い（笑）

書き出し被せたのはワザとっていう言い訳ですね

いつもの荒らしが突然湧き出した
なんなのこれ？スクリプト？

メタ的に考えると垣根の一番面倒なのはそれ○○すればよくね？の権化になりそうなところだな
一方通行や美琴でもかなりそういうのあるけど分裂し放題だから手数があまりに多すぎる

そうだな
だから小出しにしたり説明しなかったりで引き出し抑えているが

>>530
回避困難かつ回避しても後が続かないって文章なだけなんで
回避出来る出来ないで状況自体は変わるなら回避について言及する意味自体は生まれる

まあこの件に関してはもう>>506で
新約７巻時点で反射突破はできてるんでその反射突破が新約６巻の最初から可能だったのかだけが問題だったわ

回避自体に言及する意味はあるが
続く策の必要性を回避成功の場合にのみに限定する意味がないと思う

>>541
まず回避しなきゃ麦のんの方が死んで先がないんだし単純に行うだろう動作を時系列順に並べただけってのもあるけどね
麦のんの死亡が戦力低下だから回避が困難でも可能なら回避しようとしない可能性は薄いし

てかつい言葉の解釈に反発して長々と話題引っ張って悪かったわ
ここまで反発してあれだがスレ的にはどうせ新約７巻でやってるのに反射突破ではなかったって解釈には何の意味もなかった
>>506で言った通り意味があるのは最初から反射突破出来たのかどうか

１位　ベクトルを操る←わ、分からないってわけじゃ・・・
３位　電気を操る←分かる
４位　原子を曖昧な状態に←分からなくもない
５位　電磁波？か何かで相手を操る←分かる

７位　すごいパーンチ！←原石だし・・・
２位　この世に存在しない素粒子を操る←！？

約２名程既存の物理法則に全く当てはまらないのは何なんだ？
い、一応２位の方は普通に能力開発で得た能力でいいんでしょ？

麦野も割と意味がわからん能力だと思う
0次元の極点云々も未だによくわからない

美琴の電撃は光速。
物理法則って何？

>>544
あれ公式じゃないしかまちの熱膨張並みに黒歴史だろ
一次元切ったら0次元とかｗ

理系の大学生だけど垣根の能力には違和感ないよ
それよりも禁書でいくつかネタにされてることよりも麦野の能力の設定が一番意味不明
かまちーが粒子と波動の二重性を聞きかじったかなんかして適当に設定した感じがする

>>545
物理法則なんかに従ってるわけないだろ
能力発動する際に物理法則をねじ曲げてるんだから

>>546
普通の機材じゃ普通の結果した出ない発言してたから
多分原子崩しでやるから０次元という結果が出るんだと思うよ？

1〜3位、7位はともかく4位5位って正直あわきんどころか黒子にも負けそうな気がするんだけどどうなの？
原子崩しは単調な攻撃だからテレポ回避余裕だし心理掌握にしてもあれは不意打ちでやられただけで真正面ならボタン押す前にテレポ攻撃で殺せるやろ

５位は普通に操れるから負けないてか勝負にならないと思う
４位は目でみてからよけれなさそう

テレポートは一秒掛かるからリモコンのボタン押す方が早い

原子崩しは雷速かつ障害物貫通の射程５キロ以上の攻撃
さらに本人が高速移動まで出来るしシリコンバーンで弾幕も張れる
作中で爆撃機や高速移動中の猟犬部隊も落としてるしそう簡単に避けられるものでもない
色んな角度で複数を超スピードでブッパしてくるんだからレーダーなしに攻撃がいつどこに来るのか見切るのは困難
浜面も声をかけられた時に伏せるくらいで発動見切って避けるとか出来てはいない
２戦目以降は痛ぶりたいから敢えて瞬殺しないって書かれてるしな

そういやシリコンバーンってのがあったんだよな
浜面が麦野倒せたのはやっぱり麦野が嘗めプしてたからだわ
あれ何で出来てるんだろう

>>554
あれ？浜面の時つかわなかったっけ？
美琴戦じゃ使いまくってたけど

あれ？使ってたっけ？
どうやって防いだんだ浜面

使ってないよ
あれは美琴戦だけ

シリコンバーン使えばたくさん拡散出来るってだけで使わなくても複数は撃てる
体晶使えばシリコンバーンなんて目じゃないくらいのやばい数撃てる

>>558
でも体晶が原因で自爆して負けたじゃん
まともに打ててないし意味ないどころかマイナスだろ

三戦目は寧ろ体晶使わなきゃ普通に勝てた

自爆リスク回避するならシリコンバーン使う方が効率はいいな

>>559
１回限りの大技って割り切って遊ばないで即座に殺しにいけば使いようはあるけどね
わざわざビームをアームに変えていたぶるなんて余計なことはせず
全方位３６０度数万本のビームを撃ってりゃいい

接待バトルしてあげないと浜面なんかレベル４にも勝てないくらい弱いんだししゃーない
上条ｖｓ一方も余計な事せず距離取りながら大量の鉄柱ぶつけるだけでも一方は勝ててたんだし

鉄柱攻撃とか途中から見切られちゃったから勝てはしないんじゃないか
負けはしないだろうけど
喧嘩慣れしてないから読みやすいとか書かれちゃってた

>>564
けど大量の鉄柱ぶつけた後に上条さんじゃ登れないくらい高い場所に居たし消耗戦に持ち込めば良かっただけの話
今の上条さんはともかく当時は音速移動とかも無かったしな

蟻を倒す為にわざわざ遠くから砂掛けする象が居るか？


この台詞を当時の一方通行はバカとか言ってる奴に言いたい

上条と木原戦でも思ったが一方通行はまず空を飛べよ
魔術師は空飛べないという設定も上条が勝てるように付いた設定なんだし

最初の内は幻想殺し知らなかっただけだから別に余計なことやってた訳でもないさ
雑魚と思ってるから消耗戦やる価値がなくただ避けまくって面倒だったから直接触って終わりにしようとしただけ
一方通行の問題は最後プラズマ消えた時に立ち上がった時だな
その時点じゃ恐怖して強敵と認識してるのに恐怖にのまれてがむしゃらに飛びかかっちまった
強敵だから頭を使おうという発想に至ればそこでは勝てたろうにね

最初はな
普通に反射破られてボコられてからも接近してるからそう言われる
実際は初めて味わう危機に対応できなくてテンパりまくってたんだろうが

風速120mで20m上空に吹き飛んでそのまま風車に激突して死なないんだからテンパるのもわかるわ

>>567
木原戦は風の演算妨害されんだぞｗ
自殺行為だわｗ

上条戦第２戦だと黒翼だけどそもそもあれ飛べるのかね？
飛んだところで殴られなくなるだけで一方通行からの攻撃はむしろより当たりにくくなるし

レベル５は １位＞＞＞２位・７位＞＞＞３位・４位・５位 ってイメージだったのが
いつの間にか １位・２位＞＞＞７位・３位＞＞＞４位・５位 ってイメージになった

>>571
白翼の前に黒翼出して飛ぼうとしていたから飛べるんじゃね

>>569
ボコられて頭回ってないんだろ
あの頃は痛いって何？打たれ弱いって設定

風をそげぶされたらどうなるのかね
攻撃に使った風が無くなり一時的に反射や空飛び用の竜巻も消えるのか？
>>571
黒翼さんなら余波で人体をミンチにしたり土砂津波をしたり出来るから普通なら勝てるだろう
但し相手が上条さんだからどう考えても勝てないな

新約七巻の衝撃波で普通に倒せそう

かまちは一方を上条さんに勝たせるなんて未来永劫しないだろうな

>>575
上条さんにはその黒翼で物理攻撃までやって負けたからなｗ
離れてると土砂津波は薄い層が出来て効かないからって近づいて薄い層が出来ない規模にしたら
黒翼掴んでそらすだよｗ
ありゃどうしろってんだ
電極時間やばいし黒翼も時間制限あるから距離取っての消耗戦は一方通行のが不利なんだよな

黒翼の時間制限なんていつの間にできたんだ

>>579
新約６巻

ていとくんの予想

>>580 あれ推測じゃん

どっちにしろ黒翼が長く使えたとしても計算力回復なんてしないから
電極切れた後は頭使って戦うことは出来ないな
力押し一択に

通常モードは48時間じゃなかったっけ

上条は黒翼の直撃をものともしてなかったしな

あの黒翼で永遠に戦えないってのは垣根から見た話なんだよね
無限の時間がある垣根から見たら何時間とか何日とかでも時間制限はあるよなｗ

>>582
地の文さんに否定されてないし
何かあったらすぐ羽出すだけのバトルになるのを防ぐためにはメタ的にも必要に思える

48時間ってのは能力使用してない時のこと
そんで、能力使用モード状態が三十分

つっても数多のときは電池完全に切れた状態で黒翼出してたよな

>>589
翼系にリミットあったとしてもチョーカーの制限30分とはまた別物かもな

黒翼は計算いらないから電極が切れても出せる
ただしその状態では計算力は復活せず反射は使えない
あと垣根の予想では何かを消費してるからいつまでも使い続けられない
これが現時点での情報か

初めて黒翼出してから何年たってんだろう
まだ設定できてないの?

☆編まで詳しく書かれなさそう

アレもAIM拡散力場の全てがわからないと最後までわからんだろ
鎌池が何年引っ張るかわからないけどな

あれは最終章まで引っ張るでしょ
黒翼ですらも相当重要な意味を持ってるでしょ

そもそもAIM拡散力馬でどうやってホルス関係の奴を召喚してるんだ

あれどっかに魔術要素が混ざってたのかな
科学のみでホルスに到達出来るもんなのかね

ホルスは科学も魔術も単独じゃ無理だろう
レベル6、魔神とかが限界なんじゃね
ホルスやら神浄やらSYSTEMやらは科学と魔術の完全な融合、あるいは境を超えたもの、どちらでもないものとかじゃないと駄目かと

上条さんの幻想殺し、フィアンマの聖なる右は科学でも魔術でも説明できないと言われてるな
やはり主人公とラスボス、特殊な右手同士何か繋がりがあるのかもしれん

超能力→AIM拡散力場自体が、魔術の科学的応用って推測は昔からされてるからな

科学自体も☆が魔術を元に発展させたものな訳だしな
ベースが同じものである以上科学単体で成り立たないのはありえることだね

8巻で世界の崩壊をほっといたのもそこら辺が関係してるんだろう

魔術を元に発展したわけじゃないぞ？

あれだけの技術を一から作り出したと？
原石つまり才能を持つものに対抗する手段として開発されたのが魔術
目的は同じだが利用するものが神話でなくパーソナルリアリティなのが科学
魔術知識がなければあれだけの能力者は生み出せなかったんじゃない？

魔術知識と能力開発に何の関係があると
科学の発展の経緯はリアルと全く同じだろ
禁書世界でのいわゆる「科学」は学園都市のことだが、それも数十年前に出来たばかり
能力開発のエキスパートである木原くンだって魔術は知らなかったろ

それが異常なんでしょ
いくら木原がいるとは言っても普通ならたかが数十年であれだけのものは作り出せない
能力も魔術も元は『原石』の真似事から来てるわけで、魔術ってのは原石の力を研究、解析していく側面も持つわけ
その知識を科学というフォーマットで使い能力者が生み出された

土台さえ作り出せばフォーマットは科学な訳だから能力開発に魔術知識は一切必要ない
あくまでベースとしての話

学園都市の科学の異常な進歩速度を知って言ってんのか
作中の数ヶ月だけでどれだけ進んでると
そもそも魔術が原石を解析して知識を蓄える面を持つなんてどこでも言われてないし、んなこと言ったら科学はあくまで科学的に原石を解析したとも言える
原石を元に科学、というより能力開発が発展した、ならその通りだろうが魔術を元にしたってのは違うだろう

>>605
魔術は原石を真似して作り出された
原石の研究がなければ魔術すら生まれなかったわけよ
その学園都市は☆が作り出したわけじゃん
最初から今のレベルだった訳じゃない

最強の魔術師が魔術知識を活かさず、一から能力者を作り出したとは考えられないでしょ
また、レベル5の天使化などからも魔術が関係していることがうかがえる

アレイスターがどうしたかなんて知らないとしか言えん
そうかもしれないし、魔術を捨て科学に走ったというくらいだからそうじゃないのかもしれない
普通に科学的に原石を調べていったのかもしれない

この話に結論は出ないと気付いた
天使化も結局あれが何なのか説明されてないから何とも言えん
少なくとも一方通行の黒い翼はAIMの数値を外部入力した結果らしいが

素人考えだが世界の終わりが☆のプランに必要なことだったとすると
法の書の完成で(理論の上では)十字教の時代が終わったのを世界を崩壊させることで世界そのものにホルスを適用させようとしていると考えてみたり
既存の体制を壊す意味でもプランにとって重要な可能性は高いような

浜面VS麦野は接待試合って言われてるしそれは同意するけどレベル４程度ならむしろ浜面に勝てるキャラのが少なそう

浜面は状況次第で強さがチンピラ〜レベル5クラスまで変動するから
重機一切なし&相手が近接戦闘系だったらレベル3にも敵わんでしょ

そもそも浜面は周りの施設とかを利用するじゃん
それがなければ限界は知れてる

浜面はドラゴンライダー込みか？
銃持ち心理定規やアンチスキルの黄泉川と同ランクって

でも大半のレベル4は銃が有れば勝算は有るんだぜ。
実は魔術側だっていかなり演算銃とかに対応できる奴は少ないんじゃね。

そもそも作中に出てる魔術師なんて上級ばっかじゃん
アニェーゼすら一部隊の長だぜ

フレイヤとか銃でアッサリ殺せるだろう。
オリアナやステイルだっていきなりバーンと撃たれたら危ない。

>>615
それよく言うやついるけど例えとして無理有りすぎ
銃を手に入れるには闇に関わる必要があって更に対象の射程まで近づいて一発で仕留めなきゃいけない
これクリアできる奴がどれだけいるか
そんな奴は銃よりよっぽど有用な物持ってるし、『アッサリ』とはこれいかに

学園都市の戦闘要員は大半は闇に首を突っ込んだ奴ばかりだ。

1kmほど離れたとこから銃弾撃ち込めばいけるかな
対応術式とかいくらでもありそうだけどね

表のレベル4だったら能力次第でいけるな

1kmも離れたら数撃っても当たらないだろ
スナイパーライフルでも無い限り

大量生産されてる
｢おもちゃの兵隊｣だって20mの距離から撃たれたら
かなりキツイんじゃね？

>>604
才能のない人達が使う魔術のフォーマットを才能のある人達が使う能力に応用なんて出来ないでしょ

一番妹達のアサルトライフルが戦闘向きだと思うがな
機関銃のステファニーが妹達の上にいるがあれは対絹旗用に作ったから遠距離攻撃苦手だしアサルトライフルより持ち運びにくいのに

上条さんが竜の頭でフィアンマが手みたいな話は感心したわ

>>623
詳細を

>>624
詳細っていってもかけること少ないんだけどアウレオルスに腕切られてところから出た竜の顎とフィアンマの右手から出てる聖なる右？が竜の手に見えるって言う話

言われてみれば確かにそう見えるな

確かバードウェイがフィアンマを研究することで上条さんの中にあるものを調べるのに役立つかもとか
そんなこと言ってたがやっぱ二人にはなんか関係あんのかね

天使の腕にしてはおかしいもんな
四本指だし

つか天使にしてはまず見た目が凶々しすぎるな
ミーシャとはぜんぜん違うし

>>623
遊戯王5dsのシグナー思い出したわ

>>630
また懐かしいものを…
上条さんがドラゴンヘッドでフィアンマがドラゴンクローか
あとウィング・レッグ・テイル・ハートで４人足りんな

EX アレイスター エイワス
S+ オティヌス
S　右方のフィアンマ オッレルス 　　
S- ミーシャ 風斬氷華 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) インデックス(自動書記) フロイライン　アウレオルス
A+ 一方通行 垣根帝督　第六位　後方のアックア 前方のヴェント(天罰)　左方のテッラ　キャーリサ（カーテナオリジナル）　　　
A　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　削板軍覇　　
　　パンタグルエル　ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ(カーテナ欠片） 騎士団長（カーテナ) 　傾国の女 雷神トール
A- 白井黒子 絹旗最愛 番外個体　結標淡希　釧路帷子　警策看取　シャットアウラ 黒夜海鳥　海原光貴　相園美央　木山春生　木原病理　幻想猛獣　 　　
　　神裂火織 シルビア バードウェイ　フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣)　ワシリーサ　エツァリ　前方のヴェント(女王艦隊)　 　
B+ 打ち止め　切斑芽美 婚后光子　介旅初矢　査楽　柊元響季（プラシーボ）　　
　　ウレアパディー（シヴァアストラ） 女魔術師（ヴィーダルの靴） サンドリヨン 少女（赤い洪水）　テクパトル　ベルシ 投擲の槌
B　妹達　泡浮万彬 湾内絹保　丘原燎多　心理定規　雲川芹亜　扶桑彩愛 Equ.Darkmatter ファイブオーバー　 　　
　　オリアナ ステイル マーク 　ビアージオ 土御門元春　サローニャ　
B- 上条当麻 雲川鞠亜 等速運動　 駆動鎧　自動人形 シルバークロース　　
　　 ヴィース　シェリー　エーラソーン 　車輪の大蛇 リチャード ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔　騎士（カーテナ）　アニェーゼ　五和 建宮斎字 　　　　
C　 レベル1の能力者　駒場利徳 ステファニー
　　騎士　アウレオルス＝ダミー フロリス メアリエ レッサーサーシャ　ジェーン ショチトル トチトリ　天草式メンバー　ルチア　アンジェレネ　
D　 アニェーゼ部隊
E　 服部半蔵　郭　近江手裏
F　　黄泉川愛穂　杉谷 手塩恵未　黒妻綿流 　木原数多　浜面仕上 　

なに勝手にいじってやがる
いつから垣根や一方がミーシャと同格になった？
しかもさらっと打ち止めとか入れてるし完全に論外だわ

突っ込みどころが多すぎて、と思ったがむしろ突っ込みどころしかなかった

荒らしはスルーで

糞ランクすぎんだろ
釣りにしてもつまらなすぎ

俺が鎌池ならこんな感じの強さ設定にしたかな
これなら結構バランスいいんじゃないか？

EX アレイスター エイワス
S+ オティヌス
S　右方のフィアンマ オッレルス 　　
S- ミーシャ 風斬氷華 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) インデックス(自動書記) フロイライン　アウレオルス
A+ 一方通行 垣根帝督　第六位　後方のアックア 前方のヴェント(天罰)　左方のテッラ　キャーリサ（カーテナオリジナル）　　　
A　御坂美琴　麦野沈利　食蜂操祈　削板軍覇　　
　　パンタグルエル　ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ(カーテナ欠片） 騎士団長（カーテナ) 　傾国の女 雷神トール
A- 白井黒子 絹旗最愛 番外個体　結標淡希　釧路帷子　警策看取　シャットアウラ 黒夜海鳥　海原光貴　相園美央　木山春生　木原病理　幻想猛獣　 　　
　　神裂火織 シルビア バードウェイ　フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣)　ワシリーサ　エツァリ　前方のヴェント(女王艦隊)　 　
B+ 切斑芽美 婚后光子　介旅初矢　査楽　柊元響季（プラシーボ）土御門元春　　
　　ウレアパディー（シヴァアストラ） 女魔術師（ヴィーダルの靴） サンドリヨン 少女（赤い洪水）　テクパトル　ベルシ 投擲の槌
B　打ち止め　泡浮万彬 湾内絹保　丘原燎多　心理定規　雲川芹亜　扶桑彩愛 Equ.Darkmatter ファイブオーバー　 　　
　　オリアナ ステイル マーク 　ビアージオ 　サローニャ　五和 建宮斎字　アニェーゼ　闇咲逢魔　フロリス メアリエ レッサー　 　
B- 上条当麻 妹達　雲川鞠亜 等速運動　 駆動鎧　自動人形 シルバークロース　　
　ヴィース　シェリー　エーラソーン 　車輪の大蛇 リチャード ベイロープ マリアン レアシック 天草式メンバー　騎士（カーテナ）ルチア　アンジェレネ　　 　　　　
C　レベル1の能力者　駒場利徳 ステファニー
　　騎士　アウレオルス＝ダミー サーシャ　ジェーン ショチトル トチトリ　
D　アニェーゼ部隊　服部半蔵　郭　近江手裏
E　黄泉川愛穂　杉谷 手塩恵未　黒妻綿流 　木原数多　浜面仕上
　　　

>>637
木山先生つよすぎwww

話にならんな
原作読み返して来い

バランス（笑）

俺が原作書いてたらって話な
>>632はミス

いつもの黒子厨がまた沸いたのか
黒子が聖人と同ランクとかありえねーよ

ばくがかんがえたさいこうのらんく()　まぁそんなのはどうでもいいや

A以上ってただでさえスペック異常なのに半数ぐらいが伸びる余地バリバリって中々残酷だよね
B以下って大体どんだけ努力してもコレが限界って感じなのに

御坂は最近がんばってると思うがな
それでも上位陣には全く届いてないけど

科学厨に見せかけた黒子厨乙
黒子はもうランク除外で良いんじゃね？
D-じゃら明らかに弱いしかといってE+だと文句出る

黒子には触れなくていいよ
現状維持

美琴はC+でも十分凄いしこれ以上伸びても設定とも矛盾するからこれで良いと思う
それに強い＝好きって訳でもないだろ？俺は佐天さん好きだけど一方通行とか倒すくらい強くなられても萎えるだけだし

http://iup.2ch-library.com/i/i1014159-1380031831.jpg

意味わからんしなにどいつもこいつもいみわかんねーこと言い出してんだ？

キチガイによるキチガイ達の自演だからホットケーキ

荒らしはスルーで

急にバンバンレスがつく辺りそいつらも自演臭いな

黒子厨はアニレー始まった辺りから湧いてきたな
ガチキチっぷり知りたいなら「白井黒子 最強」でググれば沢山出てくる

しかしなんで黒子なんだ？
強さアピールしたいなら同じテレポでも結標の方が強いし説得力あるだろうに

>>654
超電磁砲しか知らない奴が大半じゃないの？黒子厨は
結標は超電磁砲には出てこないしな

・ショタコン
・露出狂
・黒子よりババア

こんなところか？まぁ俺はあわきん派ですが

>>653
発狂した
人って分かり合えないんだな

こんなのばっかなのか

ググらなければよかった

黒子厨兼超電磁砲厨はニワカばかりのイメージ
禁書と並行して読んでる人はともかく超電磁砲しか読んでない奴は大体キチガイ
読んでもいない禁書をdisったり平気でするしな

超電磁砲原作読んでればまだいいがアニレーだけの奴は危なすぎる

まあぼくのかんがえたさいきょうのランク（）書きたいならチラシの裏にでも書いてろってこった
何の議論もせずにいきなりランクだけ書いたって誰も相手にしてくれんぞ

てかレールガンと禁書って繋がってるか微妙だよな
テレスティーナとか出てたけど美琴とレッサー初対面ぽかったし

超電磁砲といえばもうすぐフラゲの時期か
魔琴の強さ次第で議論が活発になりそうだが

超電磁砲未読で禁書のみのユーザーって居る？

レベル5未満の能力者には効くと思われてた心理掌握は相手によったらレベル4でも通用しない奴も出て来たな

>>664
ここにいるよ
超電磁砲はちょっとノリが受け付けないんで
禁書みたいな真っ直ぐ厨二な雰囲気のほうが性に合ってるというか

>>664
むしろ禁書が本編だし半分は未読でもおかしくないんじゃないか？
美琴気に入ってる人は殆ど読んでるかもしれんけど

俺も禁書だけだよ
ぶっちゃけ禁書は男キャラの方が好きなキャラ多いし

見てる見てねーアピールとかいいから
女の腐ったようなことやってんじゃねーよ女々しいな

ほっとけ
自分でにわかアピールしてんだから

近木野禁書→原作禁書の順で入ったけど超電磁砲は1巻で辞めた

学芸都市のところだけ読んでないからアニメ化すごい期待したのに
美琴の天使化とか詳しく知りたい

禁書だけ：腐女子多め
電磁砲だけ：キモオタ多め


こんなイメージ

>>673
ずれすぎでしょ
旧約序盤のイメージじゃん

新約は腐なんて入る余地ないし

ちょっと話戻るけど、
上条さんが竜の顎でフィアンマが竜の手足？だとすると
飲み込む(消滅させる)力に対応するのが幻想殺しで
踏み潰す(圧力で滅す)力に対応するのが聖なる右、とかなのかもしれんな

すると上条さんが目に見えて人間辞めてきてるのは
竜の顎(幻想殺し)で飲み込んだ(打ち消した)力が自分の存在を昇華させる源(栄養)とか

>>675
そうなると美琴の日頃のビリビリはありがたいことになるな

どこかで繋がった力だって事か？
でもフィアンマの力＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜中条なわけだろ
元は一つだった者って感じか

フィアンマの力はもっといけたんじゃね
仮想敵が弱体化しちゃったけど

十字教もといオシリスに縛られているか否か

力の強さとか量とかそんなもの飛び越えて存在の格の違いみたいな感じ方だったよな

まあ中条さんは全能の確率論を歪めるらしいし
不幸＞全能と見ればトンデモねーだろ

中の人はよくわからんな
少なくともフィアンマより上
惑星破壊級の攻撃をいとも簡単に消し飛ばすくらいってところか

幻想殺しと聖なる右が特殊な右手同士何らかの形での繋がりがあるなら、フィアンマにも中の人がいたりするのか
だとしたら最高に面白い展開なんだが

どっちも右手、主人公とラスボス、上条さんとフィアンマの人間性の共通点の言及、どっちも科学でも魔術でも説明できない
絶対何かあると思うんだが

ドラゴン繋がりで今一番エイワスに近いっぽいのが上条さんだよな
第三の腕が竜関係なら次点でフィアンマか

それにしても結局魔術って分野自体人の解釈でどうとでも様変わりする分野だし
確実性のある科学が重宝されるのも最もだよな
確実性もあり、魔術のような振れ幅の大きさもある力がエイワスの使う法則なんかな

土御門って今出てる情報のみだと能力開発前ってどのくらいの位置にいたんだろうな
不得意な赤の式で、遠距離から家を丸ごと吹っ飛ばす程度の事は余裕みたいだしB−〜Cくらいには入れるかね？ 参考までにだから入れるつもりはないけど

>>665
元から大体わかってた欠陥だろう
基本非戦闘能力だから生身の相手と直接対峙しないと無力
馬場にだってシェルターにこもられて機械だけ送られたら負ける

>>685
その程度の火力であの準備時間かんがえると結局Dぐらいじゃね

>>687
赤の式は不得意だからかちょっと時間かかってるけど
得意だとか言われる黒の式は１３巻では瞬時に発動して身体強化だとか風斬の攻撃防ぐ結界だとかやってる

１３巻読み返してみたが流石に風斬の攻撃防いだは言い過ぎだったわｗ
雨という有利な条件で全身全霊で発動した防御術式だったけど普通に食い破られてダメージ受けたとある
死なない程度に軽減出来るけど防ぎきれはしなかったようだ

じゃあC-かDが妥当じゃね

つっても雷翼食らってどうにか動けるくらいに防げるのってどれだけいるのかっていう
ステイル的には土御門の方が天才らしいし全盛期土御門ってもうちょい上のランクは狙えるだろ

いやーC+ってそうとう化け物だから入れるのは躊躇する
もっと描写があれば分かりやすかったんだけど

美琴・サンドリヨン・エツァリ・ウレアパディー（シヴァ）が入ってるランクが化物だけとも思わねえなあ
それにいきなりC+に飛ばんでもCでもC-の上だが

>>691
ステイルは霊装使い放題でイノケン3体デフォにした上げ底でランクに入れてあるから
ステイルより天才ってだけじゃ追い越すのは無理だわ

土御門家というか安倍晴明がらみでなんかチート霊装あるかもしれんが実際確認されるまでは押せん
雰囲気と立場だけで判断すると、闇咲よりは格上で、上限がステイルまでって感じ

ああ俺の書き方が悪かったか
もうちょい上のランクってのは>>690より上って意味な
だから>>693でCでもいいって言ったんだけど
ステイルより天才ってんならそれくらいはあるだろうって意味で

>>659
>>660
>>666
>>667
>>668
>>671
激しく同意

あくまでここは本編のキャラの強さ議論スレだし
ぶっちゃけ美琴以外の超電磁砲のキャラはランクに入れなくていいとさえ思ってる

ここ自体は漫画サロンスレなんだけどな
実際ついていくには禁書読まなきゃ無理なスレだが
このスレ住人自体は超電磁砲から入ったみたいなのもいるだろう

てか禁書と超電磁砲って設定とか話とか矛盾だらけで辻褄合わない部分あるのに
なんで無理矢理両方合わせて議論してるのか分からない
ラノベ板で禁書の強さ議論すればいいじゃん
そうすればにわか超電磁砲厨が湧かなくて済む

わりぃけど禁書+超電磁砲だから
超電磁砲アンチは消えてくれ

>>699
こういうことだよな

>>698
作家一人で１スレってのがあるんだよ

>>687
赤の式の準備時間はステイルのルーン貼りと一緒で戦闘だと短縮できるんじゃないかな、と考えたんだ。で、天才ってのが大分強調されてたからC＋以上もありかなと
でも確かにC＋ってなんか強力な魔術を使える魔術師しか入ってないんだな。今んとこ出てないしCかC−くらいが妥当かもな……

天才天才っていうけどピンキリだろ
レベル4でも天才の部類じゃなかったけ？

あの忍足さんも天才なんだぞ

もうこのスレランク動かすつもり全くないよな
何か提案があっても一人でも嫌と言えば却下状態
エツァリ下げとか、海原たち除外とかまともな反論なんて一つもなかったのに結局変わってないし

>>703
うん、確かにピンキリだけど原作の描写見る限りその中でも上の方なんじゃないかなって感じたんだ。もちろん俺がそう思っただけだから、本当は全然違うかも知れないけどな

大勢に見えても一人で自演なんて簡単だし一部の必死な人間が頑張って作り上げたランクを必死な人が守り続けてるだけ

もう最初からやったほうがいいかもな
ss入れてexから順にいれるやつ決めてくみたいに

>>704
ここの連中はBより下は興味ないからC以下はどうでもいいが
原作で新しい描写の無いキャラをいじるのは今居る少数の独断になりやすいから
今後表の変動があるとしてもグレムリン幹部とその対戦相手だけだ
新約9でオリアナあたりが株を上げる可能性がある
海原(本物)の順位なんて誰も興味ないだろ

興味ないなら除外したっていいだろ、描写ないのは事実だし

そもそもそんなどうでもいいならC以下のランク消しちまえよ
C以上の奴らだけランク付けすりゃいいだろ
これじゃ何のためにあるのか分からん

海原たちの除外が提案されて、まともな反論が一つも出なかったから消したランク張ったら「勝手に変えるな」とかわけの分からんいちゃもんつけられるし

レベル５とか聖人とかある程度のブランドがないキャラで実力も中途半端な奴はランク付けにくいし議論する気も失せるわな
せめてオリアナクラスはないと

エツァリは反対なんかちょっとしかなかったじゃん
そこを突き詰めて下げまで正式最終まで持ってかねーから悪いんだよ
中途半端で議論投げ出すから宙ぶらりんになる

じゃあ海原たち除外するけどいいな？
俺はちゃんと提案した、どうでもいいなら何も困らないだろう
反対ならちゃんとした理由を言ってくれ、フィーリングだの負けたからだのじゃなく

>>712
だよな
上げ下げたいなら上げ下げになるまで最後まで責任持ってやるべき
途中で投げ出すから雑談程度にしかならない

>>712
どうなったらそういう正式最終まで持っていけるのか今一分からんがなーこのスレ
海原除外とか前から提案されて反対もほとんどなかったのに
このスレでランク提案張られたら急に反対が増えまくって流れたような
無視してただけで本当は反対する人一杯いるってなって

>>715
あれは海原除外だけじゃなくモブ除外とか他にも色々やったからだろ
一気にやるから悪い

>>714
下位だと賛成反対すらこないスルーなんて場合もあるがな
以前のヴィース関連辺りとかがそうだった
他からの意見が出ないのに詰められるわけないし反対ないならって一人の意見でランク変えたら反発来る
そのくせ結局は興味ないのが大半だから新刊の新キャラ提案のどさくさにまぎれて変更案通ってるし
まともな議論なんて最後までやってないだろ

どれだけこっそり変えられるかが勝負の分かれ目よ

文句するやつも論破するか全体の意見まとめりゃいいじゃん
前に見直しやったやつはちゃんと全員の意見まとめてたぞ

>>716
集団の方もその前のスレから言われて海原達と同じような状況ではあったよ
それが実際やったら急に今までスルーしてただけみたいに言われて反対が増えた
おまけにその後に海原も反対意見一杯出て流れたから海原に絞ってたとしても変わらんよ
反対するなとはいわんがそんなに反発あるならもっと早く言っとけよなとおもったわ

>>719
そもそも乗ってくれなきゃ出来る訳がねえ
新刊期で変えるのが必須の時ならみんな乗ってくれるけどさ
ヴィースリチャードがついでに通ったみたいに
意見言わねえのにまとめるもクソもない

前スレの削除削除な空気が>>26のレスひとつでひっくり返ったイメージ

黙って見てたくせにいざランク変わると一丁前に文句つける
傍観してた奴らにゴチャゴチャ言う権利はねえと

海原ってこのスレで一番議論されたイメージだな
今までほとんど反対なくて議論にもならずに賛成の空気っぽかったのにな

海原議論には参加したことないが、心底どうでもいいと思う
とりあえず放置で容量に余裕無くなってきたら削除でいいんじゃないの

そもそも議論されたこと自体が驚きだわ俺は
作中で戦闘描写が全くない奴のどこに議論の余地があるのかと

>>715
変えるのは基本人の集まる新刊の時期
それ以外は少人数しかいないからみんなの合意を得てるとは言えない
新刊が出て上の方で順位の変動が大幅にあると下の方を変えても文句が出にくい
じゃあ普段の議論は意味が無いのかと言うと文句の出にくい下位は
普段から理詰めで変更を提案しておけば表の見直し時期に意見が通り易い
俺が気にいらんからとグチグチ言ってるだけでは同意は得られない

>>2のランクが今1837/2048バイト

>>725
どうでもいいならそれでいいが、どんな結果になっても文句言うなよ

>>727
ヴィースリチャード交換を昔に最初に提案してたまに話題に出したりしてたの俺だけど正式最終まで持ってけたって気がまるでしないんだけどな
結果だけ見りゃ地道な活動が上手くいって同意得られたってなるんだろうけど
最初から最後まで無視だっただけで同意が得られたなんてポジティブな印象がまるでしない

そもそもバトル描写ねえんだから除外だろうとなんでもよろしい

>>713は少なくとも今はまだ反対意見なしってことでいいか？

>>727
海原とかの登場すらないキャラに理詰めも何もないんじゃないか？
基準がどうこうやらの感情によるものしかないし
排除側も無駄なのを入れたくないというそれはそれで感情で
大半はぶっちゃけランクにいてもいなくても無駄だろうがそうでなかろうがどうでもいいだと思う
バイト数がやばくなるとかの実際的な危機が来るまではこんな感じじゃねえかな

>>732
上で一杯反対意見あったっしょ
反対されたことあるやつを人のいないときに勝手に結論出しちゃダメ

一応禁書の強さランキングだから出たキャラはなるべく多くとりこんでいきたいのはわかるな

>>734
反対されたのは一緒に除外されそうになったモブじゃね？
海原除外反対はレス抽出したけど誰もいなかった

>>734
結論はしてない
だから「少なくとも今はまだ」って書いたんだ
上で出た反対って何があるんだ
どうでもいいとか、あとで消せばとかそんなんしかなくね
そんなもんとにかく嫌だって言ってるのと大差ない、まともな反対意見とは言えない

俺は海原とか釧路とかそもそも登場すらろくにしてないこと、切斑も含め能力の上限、攻撃力、攻撃方法、防御とかがあまりに不明だからこう言ってるんで反対ならここら辺を崩してくれないと

>>736
負けてる描写あるからいれてるからいいだろとか
描写からこれくらいの強さだろみたいな意見が出てるよ
最初はモブも含めた除外反対で>>41から海原限定の話してるからログ見てみ
モブ反対も差別化とか以外にこのスレでは反対してるって主張しか出ねえから今いち反対理由分からんし
取り敢えず納得しないのがいる限りは無理ってこと

>>738
あーほんとだ
一応反対はあるんだな

負けてるからいいだろとか意味不明
何度も言われてたがならニコライやマタイ、上条さんに勝ってる全能トールも入れる
これくらいの強さじゃねなんてのも妄想でしかない
描写から考えるスレだろ
その描写がない以上どうしようもない

>>740
それその後にマタイさんとかも入れようって話にもなったんだぜ
除外反対と同時に今まで除外させた奴も復活させて入れたいって意見の奴がいる
ランクに入れるキャラを多くしたい派というべきか
厳密さよりお祭り感を出したいみたいな

反論になってないのまで相手にする意味あるのかね

いや別にマタイとかローラとか全能トールも入れるなら海原とかも入っていいよ
クソ適当なランクになるだろうけど

海原そのものは究極的にはどうでもよくて
ランクをどういう風にしたいっていうそれぞれの感情の話なんだろう
レベル４の基準として欲しいとか禁書板のスレと差別化したいとか描写少ないキャラももっと入れたいとか

負けてるからいいとかはそもそも反論にすらなってない

>>742
例えばよくわく美琴アンチの言い訳集だと
ブリュンは手加減してたとか今本スレで暴れてる怪我しないから〜とか言ってる言い訳は却下
つか見苦しいぐらいで議論にすらならないからな

例えば
手加減してた→バードウェイのようにはっきり書かれてる○

手加減してたから！→聖人として問題ない日、初っぱなから首狙い、手加減してる描写0×

参考にするのは前者だけで後者は信者、若しくはアンチの戯言として切り捨てる

こんな風に議論は進めてけばいい
ぶっちゃけ一部のキチガイ相手にしてちゃランクなんか一生動かないぞ

描写が全くないキャラを基準にするとか意味不明すぎるぜ

キャラ厨、アンチも厄介だが現状維持派のがもっとランク動かしたいやつには厄介かもな
いちいち現状維持派を納得か言い負かせなきゃならんし

つか精神系も入れたり除外したりでかなーりアバウトになってるからなｗ
でも変えるやつも相談なしに勝手にランク動かしたりするからイメージ悪くなってるのはあるね

心理系の食蜂・心理定規なんかも戦闘向きじゃないし効き方が分からないんだから外した方がって意見とか
逆にそいつらありなら幻生・乱数・ザロキも入れるってのあるけど
なあなあでそのままだな
好きなキャラだから入れたいって感情が多分に入ってるよね

纏まるのは見直しんときみたいにまともな進行役いねーとだめだろ
かなりめんどくせーし八つ当たりもされてたから誰もやりたがらないだろうけど
数人変えるぐらいならそんな時間かからないかもな

>>749
>>4はあれ自体が相談だったんだけどな
削除するかどうかは前スレの最後まで話題になっててそろそろランクの仮案提案してみる段階かと思ったら
何か提案時点がダメな感じに
結局スレに人いる新刊時期以外だと仮案提案でも人がいない時期に勝手に通そうとするって感じになっちゃうのかね

結局まともな反論が出てないんだが

外す云々よりは入れる話もしたくなるな
天草式SSのキャラとか
誰か読んでる奴はいないのかい
フラック＝アンカーズさんD-かE+レベルの下位キャラなのに黒子に相性がいいんだし
黒子アンチさんこのキャラ持ち上げて熱く語ってくれてもいいのよ

>>752
平日の昼なんて数人しかいないしIDが出ないから自演し放題
俺のランク変更の提案にみんなが合意してくれたから変えろと言っても
本当に合意してるのか怪しいからね

>>750
一応心理定規は銃持ちだろ
今15巻無いからわからないけどフェンスか何かぶっ飛ばしてなかったっけ

>>756
銃の評価だったのかよｗ
しかも特殊な銃でも何でもないし
ハイジャックとかのモブレベルの奴らと何も変わらんわ

昨日湧いてた気持ち悪い黒子アンチは何だったんだ

>>757
能力と銃込みだろ
だから今手元に15巻無いから確認出来ないんだって
浜面追いかけて分断された時に使った奴ってなんだっけ

>>759
その能力が心理系で評価しにくいってことだ

拳銃と小型グレネード砲だね
グレネードは暴走能力者用のシャッターをぶち抜いてた

評価しにくい木原くんをロケラン持ってるってことで入れるようなもんか

軍覇きたああああああああああああああああああああああああああああ
一生出番無いかと思ってたよ！
ｋｋにｊぶｂｔｔ６６ｒ６ｆ７ｇ８ｊ０おおおおおおおおおっじょおびｖおおおおおおおおおおお

木原は対一方専用だからな
銃使用しないという設定なら妹達やアンチスキル、浜面も下がるし

できること多すぎる心理掌握ならともかく、
心理定規なら魔術の自分に攻撃する気を削ぐ術式とでも思えばいい

結局動かさないのは荒れを防ぎたいって思惑が一番大きいんだと思うわ
Cより下なんてごっそり消してもいいと思うけど間違いなく荒れるしそのどさくさで色んなとこ弄る奴出てくるし

>>764
円周ちゃん見るに木原神拳による特殊な体術は一方通行以外にもそこそこの効果は発揮するっぽいんだけどね
忍者は倒せるが鞠亜は倒せないくらいの微妙な範囲で

超電磁砲で軍覇参戦上条さんと共闘展開ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
そして雷神美琴の攻撃が軍覇がペチッと弾いて上条さんがバシュッと消せる程度のものと判明

バレスレでやれ

軽いビームだから挨拶がわりだけどなあれ

バレすんな糞野郎

>>767
数多ではなくて円周で入れればいいだけじゃね

>>772
ロケランの言い訳きく数多おじちゃんより円周ちゃんのがわかりづらいぞ
武器使ってないし

>>773
正直ロケランも一発勝負なんであんまり円周と変わらない
後ろ向いていたヴェントに不意打ちで当てたってことぐらいしかわからないし

>>770
魔琴でランク上がるとか言ってる奴の負け惜しみ乙w

さっさとバレスレいけ

やっぱりこの手のがいたか

レールガンほんといいとこもってくな

上条と軍覇で美琴と戦ってる間に、
食蜂がなんか仕掛ける神展開だが
美琴本人は何もしてないぞ。

美味しい展開は漫画超電磁砲に集まるって言ってるのでは

>>779
読んだんならバレでやってくれ

バレのを見ただけなら情報が足りなすぎる今の時点で言う事じゃない

>>775
超電磁砲のって美琴の力じゃなくMNWの力なのに美琴厨って騒いでるの？

>>780
そういうことですたい
わかりずらくてすまん

どうせ魔琴は次もその次も多分更にその次も情報出るだろうから戻るまで待てばいいよ

美琴アンチはとりあえず落ち着け
読んでないで騒ぐとまた恥かくぞ

こいつはあの軍覇厨なのか？

あんまり触れたくないが、vs軍覇はvs聖人に通じるものがあるからカード的に面白い

マジでバレスレいけ
ほんと黙れや

>>787
二対一だからあまり参考にならねえんじゃね

両方から割と余裕で対応されてるっぽいが
あれでも素の美琴より遥かに強いのに

>>779
１行目で戦ってると書きながら３行目で何もしてないってどういうこったｗ

>>790
ぶっちゃけ今んとこただ出力上がってそれ撒き散らしてるだけだから素より遥かに強いかっていうと微妙な気も

雷撃を撃つだけなんて美琴にとって基本の基本の基本だからな
全スペックが上がりつつ、あの応用力を使いこなせるだけの頭もあればかなりヤバい

スペック上がっても軽く対応されてるんだから結果は変わらないだろ
勝てない奴には勝てないのが美琴と言われちゃってるし

上条さんが調子乗り出したらボコられフラグだから

あれ？いけんじゃね？ゴッガァァァァですね

明らかに窓のないビルに撃ったのよりしょぼいし、挨拶程度じゃね
「あれを壊すにはもっと別の」とか進化はまだ2パーセントとかもあるし
何より物語的にこのまま終わりはしないだろう
これであっさり魔琴がやられたら一体何だったの？ ってなる
逆に軍覇たちが簡単にのされても何しに来たんだお前ってなる
双方フォローしながらうまくやるだろ

1位2位には敵わないけど7位に敵わないとは言われてない！ってか
黒子厨以上に痛えよ、流石河村惇平と同類なだけはある

食蜂が切り札を使おうとしてるんで
レベル5二人と上条さんが参戦してる状態。

ぶっちゃけC+とB-の壁って物凄く厚いよね、それこそC+とD-以上に

Ｃ+てゲームなんかの他の媒体や
特典SSなんかの一発キャラが多くて検証が難しい連中ばっかりだし。

ワシリーサとかねーちんより強い可能性すら有るが
戦ってる場面が少ない。

>>798
実際に偽典でそんなに差がない描写されてるんだからそう思うのは当然だろ
何言ってんだ

とりあえずキチガイアンチは消えとけ
いってることが露骨過ぎンだよ

>>800
いや別に
そう思いたいだけじゃないの

ってか、軍覇と互角に戦うだけでもそのB-に仲間入りするわけだが

>>802
あそこまでハンデ貰って無理って相当な差だろ

そもそも窓の無いビル攻撃する片手間に上条あしらってる状態だからな
マジで読まないうちに騒いでるやつは自重しとけ
にわかがバレる

正直御坂は8巻でレールガンの連射が余裕でできるとわかったのが大きいわ
ランク上げるほどじゃないけど強さは大分伸びてきてる

>>807
わざわざ超電磁砲読んでねーし！って自演ちゃんが居たじゃない
読まないでバレだけで話してるから話がずれてんだろう

とりあえず解禁まで待てよおまえらｗ

>>808
その前にベスト状態での最大連射数とか言われてるぞ

ちなみに漫画レー8巻って話どこまで？

間違えた
9巻な

魔琴が出現したとこまで

>>804
作中の描写とは別のこのスレ的な壁があるような気はするがなｗ
聖人と同じランクにするのを簡単には認めたくないみたいなｗ
C+までなら結構適当でなんとなく認めてくれてもそれ以上は相応の情報揃わないと認定したくないって人の抵抗が強いというか
このスレの人達がもっとも興味があるのがB周辺だろ
Aまで行くとわけわからんってノリで決まるとこあるけど

Cまでは凄い揉めるのにBからはあっさり決まるからな

>>816
詳しく描写されて下げようとするとすげー揉めるけどね

おっぱいみたいだね

揉めるからブリュンヒルド（クレイモア）はもっと情報が出るまで決めないって辺りがお察しだよな
他だったらあれくらい情報ありゃ隻腕フィアンマみたいにほいほい決まるのに

EXクラスのおっぱいとはなんなんだ

もし仮に軍覇が美琴に押されるような展開になったら美琴アンチは元から軍覇がB-相応じゃなかったとか訳のわからん戯れ言を言い出すんだろうな
都合良く、上条さんは1対1の方が得意っていう設定もあるし

>>806
全力じゃない美琴の電撃でガードしてもダメージを負う
軍覇の方が強いのはそうだろうが、これだけでもうそんなに壁があるとは言えない
ブリュンヒルドは全然大丈夫だったし

もし魔琴が相応の強さならそれほど揉めずに上位に食い込めるんじゃない？
アンチにとっては通常美琴のランクの方が大事でしょ

成田のはノリだし
今月...ではペ○

まあ超電磁砲もけっこう引っ張るからな
今年中に結論が出ればいいけど佐天の話にいきなり飛んだりするし

>>815
聖人というか神裂が強さ自体はあんまり変わらないんで、いい基準点になってる気がする

個人的にはレベル5勢もスペックの平均とるとその辺りって気がするし

アンチも痛いけど美琴厨も痛いよ
どっちにしろどっちも読んでないだろ
先月も大した事ないって騒いでる人もいる横で
成長率2パーセントを出力２パーセントとかと思い込んで自分と会話してる人いたし

正直軍覇はフィーリングだからね
オッレルスと同じく何故この程度の材料でここってキャラだったし
そしてオッレルスより下っつー曖昧な理由で決まったランク

サブヒロイン厨の中でも痛さで殿堂入りしてる美琴厨は凄い
否定的な意見があればすぐに○○厨の仕業と言い出す
思い当たる節があるって事はその○○を普段叩いてるって事だよな

わかったわかった

こいついたるところで暴れてるな

脳内で闘うのやめようか
言いたいことがあればアンカーをつけましょう

旧約読むと美琴の報われなさで悲しくなるわ

美琴厨、御坂厨って騒いでる人は大体危ない人だから触れるな
鬼のようにしつこい連中だから

まぁでも御坂のパワーアップは仕方ないんじゃね
今後も禁書である程度活躍させていくには若干力不足
半端に聖人と互角に戦ってしまったからハードルが依然より上がってしまった

確かにこれからも前線にたつ以上レベルアップは自然なことだな

キチガイアンチは置いといて

>>825
来月来月ってなって気付けば半年〜なんかよくあるな

結局ステイルやオリアナも聖人級と少し戦えるってオチに持っていくんじゃないかかまちーの方針として
中級の奴の底上げを測ってる感が、上喰いは難しそうだけど

能力の特性上作者のバランス的、あるいは読者の心理的リミッターを外せばとっても強くなるしね
まあそういう段階に来たんだろう
三位である必然性もあるだろうけどな
三位が頭打ちだと下の限度がしれる

>>838
ステイルさんはインなんとか完封したじゃないですか

まあ瞬殺はされないみんなある程度頑張れるってのが無難だな

>>826
ねーちんだけを基準にされてるところはあるな
作中だとB-とC+って格差はあってもワンチャンが十分あるくらいの感じなんだけどね
聖人のシルビアと戦えたトールとねーちんと互角っぽいバードウェイがやばそうだったフレイヤはB-に認められはしたけど
ねーちんじゃなくこいつらの方と比較したら案外勝ち目ありそうなのも下にちらほらいるよな
神の右席組にワシリーサにベルシ
テクパトルも破壞力だけならすごいから高速移動でもない相手には十分勝ち目ある

バードウェイも大アルカナあるからな
まだ本気じゃない感がある

ぶっちゃけ赤い洪水ならフレイヤに勝てそう
あの量の海水ならニズヘグとかの衝撃も吸収出来るだろ

よく戦ってくれる中堅だからね
スペック厨の聖人でもっとも連想しやすいし描写も多くて能力の限界も大体わかる

>>844
空飛ばれたらおしまいじゃない

>>840
だから不調状態だと何度も言われてるだろーに
もう一回読み直せ

今回見る限り美琴はこれから技術で翻弄するけど仕留められないってのが多くなりそう
要は相手に隙を生むスタンガン役よ

>>838
まあその時が来たら本当にB-の壁なんてものが無意味になるときだな
聖人と音速移動を絶対視することで下との格差を主張してたのに
ステイルまでが踏み込んでこれるようならね

テッラさんがアレな死に方したせいで、聖人の速度がもて囃されたが
なし崩しに対応出来る感じになってきたから壁は低くなった感

>>849
ヴィーダルも超音速で動けるし、まだ違うぞまだその先に何かあるのが聖人って言われてるし

トールがB-なのってシルビアと戦えたからなのか？
その理屈ならブリュンヒルドと戦えた美琴もB-になってしまわないか

テッラさんは単純かつ理不尽過ぎる死に方だったしな
あのパターンになりそうとは思われてたな

>>847
不調でも十分凄いけどな
確かに上位陣に食い込むのは難しそうだけど

>>850
いやまてテッラはあれ不意討ちだったし音速以上は対応してたぞあいつは

トールはあのアーク防げる奴がいないのが大きい
２キロ一振りで耐えられる奴は下にはいない
垣根もやばい

>>850
テッラのせいではなく聖人厨が調子に乗ってただけだろう
めっちゃ不意打ちだったし
最近評価厳しくてイライラ気味だけど

>>851
ヴィーダルは音速じゃねえんだろ

>>852
ブリュンヒルドはランクに入ってるのがグングニルの方なのと
美琴じゃ聖人の耐久力突破が難しそうなことで評価低くなってるだろ

>>851
うごけねーよにわか
マジでウソつくのはいい加減にしろ

>>858
通常でも音速のねーちんと同等近い速度だって言われてる
そこからさらに礼装で強化する

>>839
だから順位は強さじゃないと何度言えば
むしろ限界まで極めたって言われてる以上最終的に戦闘力は最下位になってもおかしくない
さすがに5位より下にはならんだろうけど

>>858
今回やった連射やればいいんじゃね？
あんときはまだ乙女パワー足りなかったのかもしれないけど

>>856
それだけだったら間違いなく評価されなかっただろうな
攻撃力だけなら下の奴らも強いんだよ
ヴェントの女王艦隊やテクパトルのウサギにベルシの斬撃は食らったら防げるのは一握り
ただトールはあの攻撃力かつギリギリながらも聖人に対応した描写があるってのがB-に入れた理由だろう

>>859
お前が読み返せ
建物に昇って初速から超音速で追うと透明化してる同じ速度のを確認、加速して後ろから攻撃して砂浜転がっても無傷
まだ三角は撒いてない

テッラの件は聖人ではなくアックアが強いでいいかね
表面的にはそうだが聖人全体に反映されてた感じだし
それにアックアは聖人の中でも特別だしさ

特典系は持ってる奴が少ないから何とでも言えるし状況が分からないんだよなぁ
いまさらながら出来れば画像とかであげてくれると助かる

>>860
超音速の神裂よりだいぶ遅い
神裂は重力魔術によって速度を下げられてる
そのねーちんよりやっと追い付く程度

音速で動く何て書いてねーよ

>>867
海に着く前のチェイスを読み返せ
まだ何も撒いてない

>>867
読んでないけど速度落として聖人に対応って美琴VSブリュンヒルドみたいなものなの？

いつか特典小説をまとめて単行本にしてもらいたいな
半分も持ってないわ

普通に超音速で後ろから突進されて砂浜転がっても無傷な辺りヴィーダルはおかしい
まだ霊装使ってすらない時なのに

特典小説キャラはランクに入れること自体は一向に構わんけど
読まなきゃ分からんくせに割れるようなら他キャラとの比較にはあんまり使わんでくれよ

礼装つかってないとか普通に防御魔術つかってんだろ
聖人タックルが最強！とかさわぎだすんじゃあるめーな

>>863
そいつら確かに強いけどトールの爪ほどではない
しかも扇型に２キロだぜ
蠅を払う動作で敵が蒸発する、防ぐ手段も少ない

また魔術サイドの過大評価？
いい加減公平に判断してほしい

>>862
普通に通じないだろ
威力も微妙な時点に相手に突っ込んで行く時点で

これだから禁書厨は
アニレーだけの人にもわかりやすく説明するのが筋だろうが

>>876
お、おう・・・言い切るかい

>>878
無駄だよ
そいつはアキラメロン

>>874
言い方次第だな
広範囲攻撃のみでそこまで評価されるわけじゃない

41 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 10:34:10.85 ID:???
戦闘速度自体はガトリングの弾に槍を当てたりしてるから問題ないと思うけどな
この二つのランクに出てる奴らの内神裂ＳＳの奴らを知らない奴がいるだろうから
情報書いとくから参考に

少女（赤い洪水）
聖人すら逃げ切れないほどの大規模な津波で攻撃　（外周１７キロの島の３分の１を飲み込む居住区域を避けた故の規模で本来なら島も余裕で飲み込む）
３キロ先まで流し去る　水は特殊な粘性を持っており触れたら脱出不可そのまま窒息させる
身体強化か何か知らないが　首に巻きついた神裂のワイヤーを素手で引き裂く（手には深い切り傷が残る）　

女魔術師（ヴィーダルの靴）
ステイルのように辺りに礼装をばら撒いて身体強化（ヴィリアンのあれに近い？）礼装無しでも相当な速度で防御も地面を数十メートル転がっても無傷
単純な身体強化では聖人には速度がわずかに劣るが　水の反発力を礼装で強化して加速　風を同様に強化し纏わせて拳の威力アップ　相手にかかる重力を強化して
相手の速度のダウンと自分の攻撃の威力のアップを実現　防御を失敗すれば聖人でも骨格が砕ける
礼装を自分の風の刃で切り裂いて数を増やす事も可能　高速状態で一瞬で数十個の礼装を狙える精密な風の刃
ただし切りすぎて大きさが砂粒以下になったらうまく狙えない（ここがねーちんとの超えられない壁）（ちなみに空き缶や紙キレさえ浮いてれば水上でもそれを踏み台にして余裕でねーちんは超音速突破が可能なのがこの話で判明　こいつも）

エーラソーン
超音速のねーちんの動きを見切る超洞察力　抜刀前に鞘に拘束の護符を貼り付けたりなど
所持してる斧にワンピのオリオリの実のような能力（触れた物に拘束具ははめる）
大聖堂のシステムを組み込んだ拘束具（曰くこんなもの人間を拘束するものじゃない　ダムを拘束するものだ）
その拘束技術を組み込んだ大蛇やクワガタ型の物体の召還や斧から伸びる拘束ワイヤーが武器　大理石の柱を握りつぶす拘束力
大聖堂の警備システムをハッキングするほどの腕利き

>>874
ヴェントの女王艦隊からの魔術って数キロ先で数百メートルサイズの氷の杭が爆発的に数十万も広がるんだぞ
それだけの数と威力なら地下のシェルターですら蜂の巣になってただろうとのこと
さらに本体に防御力ないトールと違って風による移動と防御魔術持ち

>>875
魔術の能力は設定でも描写でも差は明白
魔術＝兵器であって魔術＝能力じゃない

>>881
何の参考にもならん
凄さだけ書くなよ
こういうことするから魔術サイドの設定と認識が離れてくんだろうが

>>884
何が違うのか言えよ
お前のヴィーダルの音速ではないはチェイスで否定されてるぞ

で、ヴィーダルの靴は音速なのか否かだけはどうなった？
主張してる両者のどっちかが間違ってるわけだが

>>883
魔術→すごいつよいすごいなんでもできる
科学→こいつはこれが欠点で精神がこれがこれに欠点が

ぶっちゃけこんな判断基準だよこのスレ

まぁどのみち全能トールの詳細がはっきりしたらBｰごとき余裕で越えるよ
オティヌスちゃんがわざわざ最初から本気でやれと言う程だ

>>888
全能トールが詳細判明と同時に上のランクに行くだろうなってのは誰も文句はないだろう
ただ雷神トールは雷神トールで残るだろうからな

かまちーの俺芋コラボ小説でも上条さんが相手が能力者か魔術師でどうするか判断するシーンがあるのにいまさら
能力者なら能力の原理が判明したならもういい、魔術師だったらまだまだいろいろ使うからもうちょっと待とうとか言ってる

>>887
そら科学よりは何でも出来るわな
回復あるし神の上だし全能神だし

>>887
条件さえ揃えられれば凄いのが魔術でこのスレだと揃ってる状態前提だから普通だろ
何を言いたいのか意味不明なんだが？

入手困難な特典小説の話は意見が割れた時点で画像うｐでもない限りもう何言おうが知らん
もういつか文庫化するかキャラが再登場するまで待てって話になる

>>886
第三者から言わせれば音速で動くとはどこにも書いてないのが真実

>>881
んじゃこれとか大嘘か

音速と判断する基準は初手から超音速で追いかけた神裂に対し同じような速度で先行って描写かな
透明化してるのを発見、加速して後ろから体当たり
まだ本気の霊装を使ってない状態、つまり準備なしステイル状態でそれ

嘘じゃねーぞ>>881は
>>896の描写を音速と判断するかどうか

>>892
精神面の欠点だとかは超能力者関連だけ言われてるところはあるがね
というか黒子だけｗ
あと魔術は準備した後も維持のための弱点とかあったりするけどその辺りはスルー気味だな
まあ面倒だしよく分からんところもあるからしょうがないが
スプリンクラーで無効化されるルーンカード並にわかりやすけりゃいいんだけどな

>>881は基本作中の表現

わかったから落ち着け

>>892
魔術師は精神面はショボいは作中で思いっきり言われてるぞ

ヴィーダルを否定する人は海に着く前の描写に口を閉ざす辺り察せるだろ都合が悪いんだよ

常時発動の魔術は準備済みにしときゃいいけど
そうでない魔術で発動条件や詳細がよく分かんないのもあるよな
とっさの防御魔術とか
ちゃんと条件による欠陥とかあるはずなんだけどね
１７巻で磁力乱されたせいで魔術発動出来なかったなんてモブ魔術師もいたし

軍覇のバレ見て来たけどやっぱ案の上荒れてたわｗ

軍覇も音速(マッハ2)の恩恵で安定上位なキャラだが、今の音速sageの流れで何か変わるかな

それ以前の問題で普通に大丈夫そうアイツ

>>898
つっても神上フィアンマの悪意善意なんかストーリー性もないただの強さ議論だとどうしようもないじゃん

女の子に攻撃するのは根性無しという良くわからん信条を持っているから今回もうやむやで終わりそう

ますます他の某誰かに隠し技なければ駄目と言われるだけかと
唯一防げない....

その魔術の弱点として機能しそうなのってカーテナのグラストンベリの周囲かイギリスでしか戦えない制限辺りかな
カーテナ相手に高速で離れる手段と遠距離攻撃手段持ってる相手にハメ殺される
サンドリヨンも服奪われたら魔術使えないってのとタンクローリーの爆発なんかが夜明けに対応するから弱点になるんだっけか
あと金属製の武器で特定の動作やって発動する系は地味に美琴の磁力の影響受けそう
ベルシも弱点わかりやすいんだがあれ評価難しい

>>896
ちょい違う
少なくとも地上にいる最初は神裂が衝撃波の発生を避けて音速超えてはいなかったが
音速超えの機動始めてヴィーダルの靴の女に追いついた、が女も加速して海上へ

やっぱ問題は皮切り合戦のスピードかなあ
ヴィーダルの靴の女は速度が上がる一方だったのでうまくいけば神裂の速度を超えるはずだったが
ある時点で精密操作に限界がきて負けたって描写だからなぁ…

大したことしてないんだけど、条件が揃ってる前提だとやっぱ今の位置になっちゃうなぁ

神裂はそこから更に加速したから追いつけなかったと記憶しているが

×神裂は
○神裂が

>>912
さっきから何見てるんだお前

ここで一気に話を変えるが、>>713の海原釧路切斑の除外案を再び提案したい
海原と釧路は特にな

日を変えたりして何度か提案し、ちゃんとした反論が出なければ除外
これくらいしなきゃこいつらに限らずランクはずっと動かんわ

もういますぐ変えるのは諦めて新刊時期に提案したら？
その時期なら人一杯いるってことでランク変更が簡単に通る
提案しても参加してくれる人が少ない今じゃ無理

いい加減海原なくすならそれでいいよ誰も反論ないみたいだし
一気にいろんなキャラを消すから反論が出るんであって海原一人ならみんな描写もろくにないって知ってるし

上で文句ある人は確実にいたんだから人いない時期に変更通すのはアウト

>>917
モブ含むキャラ消しへの反論と海原に絞った時の反論って同レベルだったけど

>>918
日を変えたりして何度か提案って言ってるように別に今確定させるつもりはないよ
文句ある人がいるって言っても、まともな反論してる人は一人もいない
ちゃんと描写から攻撃力とか攻撃方法とか防御とかを推測なしで挙げて、これだけの情報があるから反対ってならいいが
俺は明らかにそれができるだけの描写がないと思うから提案してる
明確な根拠もなく反対してる奴なんてこの話題に限らずスルーだろ

この話題は描写があるないじゃなく描写がなくても入れていくスレにしたいかどうかじゃね

エツァリがどうにも出来ない防御性能だけでもそこそこの位置には行けそうだが

モブだって具体的な個人じゃなく集団の平均が大体このくらいだろって曖昧な算出で
基準にするだとか禁書板との差別化だとかのために入れてたりするみたいだしな
このスレではそういう考えで入れてくって人もいるんだろう
昔はローラとかもいたし

描写がなくても入れるって何だよ
じゃあ今すぐ全キャラ入れんじゃん
一体何を議論するって言うんだ

>>924
キャラの格だとかで決めてたことはあったろ

まあ流石にローラとかは除外したけどなｗ

未だにインデックスなんかは描写じゃなくて格で決まってるところあるな
現状の発動まで何秒とか言っちゃうトロさの設定でどうやってB+ランクに居座るのかと
一番強い攻撃も射程と威力あるだけで範囲少なくて畳返しで避けられるドラゴンブレスという
設定上はいくらでも強力な魔術あるんだろうけど実際にそんな描写ないよね

>>840
インなんとか言ってるゴミ坂厨こんなスレにまでいるのか
出てけカス

そもそも銃持ちとかいうのもよくわからん

最近御坂アンチはイライラしてんなｗｗ

嫌いなキャラが強化されてるんだから当たり前じゃん（笑）

強化というか『みこうと』でも美琴が車数百台磁力で持ち上げて空覆ってたけど
かまちーが思う美琴強さとこのスレが思う美琴強さって若干ズレてるかもな

今回の美琴の自力ではないしフルチュンの為のネタフリだと思うが
美琴の素養的には今で打ち止めなのは言われてるし

>>932
甘く見すぎてたのはあるなー

>>933
必死だな
いつまでも妄想にすがれよ

ゲームで美琴と同等設定の敵能力者が七トンぐらい軽く能力で持ち上げてたからな

>>935
それは新約一巻の後書きで思いっきり言われてるぞ
第三位から転落フラグまで立てられてる

ゲームの響季もそうだったが今の学園都市では足りない部分を機械とかで補うでレベル５級の力出せるのそこそこ居るんだよな
そういう奴らってレベル判定的には元のレベルで判定されるんだろうか

>>937
あの文にすがってる自体必死だなっていってるのわからないのが可哀想

>>939
負け惜しみすぎるだろｗ

ハイハイやめやめ
御坂アンチになにいってもダメダメ
また発狂しはじめて荒らすからやめてくれ

作者の解説なんて関係ないから(震え声)

>>940
手加減がー！限界がー！美琴の力じゃない！って言い訳しまくってる君がねえ・・・

>>941
すまん。

>>941
反論できない負け犬ｗ
つうか鎌池の言葉より自分の妄想が真っ当とか匿名でもよく書き込めるわｗｗ

>>943
美琴を器にって言ってるんだから美琴の力じゃ無いのは事実だろ

まあ美琴覚醒展開で気に入らなくて荒らしてるのは結局限界だと思ったら
覚醒しちゃったからふざけんな！糞展開！！って荒らしてんだよねこいつら

つうか美琴の力じゃ無ければ何か困るんだろうか
このスレ的には関係ないし

>>945
その内に眠れる力を覚醒させる→御坂君の「身体」を器にしてね
さあ御坂君はレベル6になれるかな

チョンには日本語が理解できないのか

美琴の身体を使ってるんだから矛盾はしてないだろ
美琴自身の力じゃ無いのは木原が説明してるのに完全無視ってｗ

つか「限界」なんて言葉新約一巻で出てきたっけ？
あれでアンチ側が喜ぶのは速いんじゃないの
2巻以降美琴活躍すること増えたしアンチがハンカチ噛んでムキー！ってなる展開ばかりだしな

>>949
>>949
日本語マジで理解してないなこのチョン
美琴の力じゃないなんて誰も説明してないぞ

素養格付で限界とか何時まで第三位で居られるかとかは書かれてるな

美琴がＭＮＷに介入できない設定だから今回のは面倒臭い
介入できるのなら覚えれば美琴も自力で使えるって出来るんだが

チョンの日本語理解力は置いといても「自力じゃない」ってのはこのスレじゃ関係ないけどな
自力のみになったら霊装依存、機械依存、他人依存キャラは大体ランクダウンしまくる

普通にあらすじに美琴の眠れる力が目覚めた的なことがはっきり書かれてるし
解釈の分かれる幻生の台詞じゃなく、解釈なんて入る余地なく断言されちまってるから諦めろ
公式＞妄想だよ

あらすじって編集とかが勝手に付けるものだぞ

>>955
「言い訳乙」

他の作品だが某キャラの本名を初期では出す気だったのに作者が途中で止めたのに編集が初期に考えたあらすじ変えてなくて騒動になってたな

>>955
負け惜しみすぎるだろｗ

そもそも科学サイドは御坂遺伝子だらけが話の中核だしオリジナルになにもねーわけねーじゃん
普通に予想してもわかる話や

ISは立ち読みで済ませてたから何度も本屋に通う破目になって大迷惑だった

>>959
重要なのは妹達の方だろ
フルチューニング居るから美琴自身が能力的に打ち止めでも問題はなくなってるし

>>961
日本語でおｋ

>>959
それ言うといままで御坂アンチがキチガイじみた暴れっぷりを披露して誰も言わなくなっただけだからな
ぶっちゃけめんどくさいし

キャラアンチは素直に作品楽しめなくて可哀想だな
嫌いなキャラが活躍、成長していく度にハゲ散らかしてんだろうか

今回のはネタフリとか予想されてるがフルチンは何時出るんだろ
出るとしたら敵サイドだろうけどネタバレからすると魔琴さんは思ってたほど強くないが戦力的に大丈夫なのか気になる
ここまで引っ張といてショボいキャラとか嫌だぞ

寧ろ上条も軍覇もいまのとこ相手にされてないからどう振り向かすかが問題

フルチンとかはしたないチョンだな

美琴より過大評価、過小評価と幅が広い軍覇くんの貴重な戦闘の機会だな

>>968
上条さんいるからなあ
なんかもう一人人影が写ってるらしいが

相性的に上条は仕方ないとはいえ軍覇も普通に対応できちゃってるのがな

まだバトル始まってすらいねーぞチョン

今の段階だと黒翼よりは弱いな

腐

来月までチョンが妄想で暴れるのは勘弁な

なんか電撃以外の撃つ気らしいのでそれに期待しとけ

アンチとかチョンとか美琴厨は本当にワンパターンだな
毎回相手の意見を否定できないから荒らしって事にして無かった事にする

魔琴は別にそっちに意識向けてないからな
窓のないビルに集中してる魔琴を振り向かせてからが本番だろ

チョンとか言いまくってるのは流石に迷惑だな
意見さえ書かずに煽ってるだけのガチ荒らしだし

>>974
御坂アンチは毎日暴れてるから今更だろ

>>979
そうだねチョンの人

>>976
お前が言うな

>>980
次スレ立てて
日本語わかる？
散々連投しまくったんだからそれくらいしろよ

美琴は人気投票で公式が同等と不正してから叩きが一層増えたな
最初から美琴一位前提でグッズとか作ってたんだろうけど露骨すぎて萎えたし

>>983
わかったから発狂してねーで>>980踏んだんだからスレたてろ

御坂アンチはどうせ立てないだろうから俺いくよ

人気投票で毎回出る荒らしが某キャラに逆転できないぐらいの大量表を入れた
その対処で美琴にそのキャラの倍以上の票数を公式が隠す気ゼロで入れるは笑ったｗ

二位以下はそのままになってるけど対処しないのかね
このままじゃ火野さんが二位で馬場が四位になっちゃうが

せっかくスレ立ていってる人いるのに減速しねーで荒らしとかマジキチだな

すまんダメだった↓頼む

追い付く可能性が無いぐらいに離れてるし最後に消すだろ

>>990
よろ

>>990がだめだったら俺いくわ

無理だった

こっちも無理だれか頼む

いこう

うむむこっちもだめだ

ゴ御坂厨はスレ一つ立てられねーゴミだなｗｗｗｗｗｗｗ

ゴ御坂厨のせいでスレが終わる記念パピコ

ゴ御坂弱くて人気ねーくせにでしゃばってんじゃねーぞ

ゴ御坂はFランクに直せカス

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