■ドラゴンボールの戦闘力考察スレ■２

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重複
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
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１乙

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

超化戦闘力50倍
超２・・・100倍？
超３・・・150倍？

>>5
超2「超サイヤ人の2倍」
超3「超サイヤ人2の4倍」
だから
超2…100倍
超3…400倍
のはず。

レッドリボン軍構成員あたりの強さランクを

バトルジャケット＞ブラック？＞桃白白＞ブルー＞ハッチャン＞ブヨン＞メタリック
＞ムラサキ＞バイオレット、イエロー、ホワイト、シルバー＞下士官＞レッド

素手でも自信満々だったブラックの強さが謎
ムラサキ以下(常識レベル)の気もするが

【第23回天下一武道会まで】
青年悟空
青年悟空(重り)　神様
Mr.ポポ　少年悟空　天津飯
ヤジロベー　亀仙人(MAX)　クリリン　カリン様
天津飯(手加減)　亀仙人(5割)
ヤムチャ　孫悟飯じいちゃん　亀仙人
チチ　餃子
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)

マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ドラム　桃白白(サイボーグ)
タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

セル編以降って何気に無印レベルのインフレに落ち着いた気がする

実際はかなりインフレしてると思うぞ

フリーザ編より強い悟空、その悟空より強いベジータより強い１８号
更にそのベジータを焦らすほど強い神コロ様
その神コロ様と互角の１７号を瞬殺できるほど強くなってセル第一形態
そのセルと互角の１６号も手も足も出なくなるほど強い第二形態セル
更にそのセルを圧倒するほど強くなったベジータに手加減したまま楽勝勝ち出来るセル
そのベジータを半分の力で焦らすほど強くなった悟空ですら完全体には到底及ばない
その後、更に修行をして強くなってにも関わらずセルジュニアと互角、悟空も弱っただけでボコボコにされてしまう
しかしSS2になったらセルもセルジュニアも圧倒できるほど強くなる悟飯

これ、セル編最初の悟空とセル編最後の悟飯どれだけ力差が離れてるのか分かったもんじゃない

比率的には無印並だと思うが

セル編は格闘センス、テクニックがインフレしたイメージ

スーパーベジータに肩吹っ飛ばされた完全体セルは気を下げているようには見えなかったし
ムキンクスの例もある

そもそもあれはわざわざ当たってあげて
そんなことしても無駄だよって言いたかっただけだろ
ムキンクスはそもそも論外、比較に出さなかったから分かると思うが
大体、あんな変身一定以上の実力者なら誰でも出来る感じだったし

わざととは言え当たれば吹き飛ぶんだよな

当たればいいってだけならアクマイトビームでもぶつけとけって話だよ

アクマイトビームは戦闘力関係ない技?
ファイナルフラッシュは大いに関係ありそうだが

あの時のセルは少しの力しか出してない
べジータ「本気を出せ」
セル「じゃあ少しだけ」って台詞がある

本気だったら全くダメージ負わなかったのかな
少なくとも一方的にいたぶれる程度の力を出していたにも関わらずの欠損だし

強さのインフレこそ凄まじいが戦闘力のインフレはフリーザ編程次元が変わってはいない印象

わざと欠損させたんだよ
その気になればセルジュニアみたいに簡単に跳ね返せた
再生能力を見せつけるための演出
大体、気を下げる技術があるんだからわざとダメージを喰らうくらい出来る

その後の連続エネルギー波は全くノーダメだったからわざとだろうな
アホ王子をからかったんだろ

セルJrあんな大技はねかえしたっけ?
俺は再生能力を見せつけたかっただけに思う

アニメだとファイナルフラッシュらしき技をセルJrが簡単に弾いてるな

グミ撃ちは…

原作でもアニメでもファイナルフラッシュは天候変えてたな

セル編〜ブウ編序盤はあまりインフレしてない印象
セル＝ダーブラと互角の弱体化悟飯のエネルギーをブウの玉に注入したら半分近くたまり
セルをやった状態の悟飯なら超２悟空やべジータでもどうなるかは分からないみたいだし

インフレは当然してるんだろうけど
三桁が四桁、四桁が五桁にって言うほどの凄まじいインフレはしてなさそうなんだよな

無印はせいぜい１ケタくらいしかインフレしてないよ

フリーザを100として2000もいってなさそう

シルバーやホワイトやイエローやバイオレットやムラサキやブラックやレッドは電気鰻に勝てる？

>>24
あれは長時間の溜めがなかったから
完全体セルに撃ったやつより威力が低いと思う
なのでJrも簡単に跳ね返せた

セルジュニア戦のべジータは完セルにボコられた時よりもずっと上だからな
セルジュニア戦のタメ無しファイナルフラッシュ＞完セルに放ったタメありファイナルフラッシュかもしれん

かもしれんというか、明らかにセルジュニア時の方がベジータ強いよな

>>32
溜めとか関係ない
アニメだから
この一言に尽きる

ヤムチャや天津飯がセルジュニアと戦えてピッコロなんか指示出しながらベジータやトランクス以上の活躍なんだぞ

アニメは鳥山じゃなく他人が脚本書いてる事を忘れるな

つーか超ベジータ弄んでた時はオーラでてない
つまり超化すら使ってないノーマル状態のセルにベジータは凹られてた
悟空戦で初めてセルは超化した

セル編は、
超ベジータ＜＜ノーマルセル＜ムキンクス＜半分の力の悟空＜＜本気悟空＜超１セル＜＜超２セル≦超２ご飯
フリーザ編に比べれば大したことないけど大体２倍ずつくらいインフレしてる

ブウ編は合体吸収による戦闘力の飛躍的上昇はあったけど
単体でのインフレは全くないな　　せいぜいご飯位だろ

ダーブラは完全体セルよりずっと強いの？
それともPセルよりずっと強いの？
どっちだ

>>11

> フリーザ編より強い悟空、その悟空より強いベジータより強い１８号
> 更にそのベジータを焦らすほど強い神コロ様
> その神コロ様と互角の１７号を瞬殺できるほど強くなってセル第一形態
> そのセルと互角の１６号も手も足も出なくなるほど強い第二形態セル
> 更にそのセルを圧倒するほど強くなったベジータに手加減したまま楽勝勝ち出来るセル
> そのベジータを半分の力で焦らすほど強くなった悟空ですら完全体には到底及ばない
> その後、更に修行をして強くなってにも関わらずセルジュニアと互角、悟空も弱っただけでボコボコにされてしまう
> しかしSS2になったらセルもセルジュニアも圧倒できるほど強くなる悟飯

戦闘力抑えようとしたら、フリーザ編までの比率を参考にすると、
フリーザ戦悟空1000　18号戦ベジータ1100　神コロ、１７号1200　エキスセル、１６号1500
第二セル1900　超ベジータ2300　手加減完全体セル2700
セルゲームベジータ、トランクス、セルジュニア3000　セルゲーム悟空5000
フルパワーセル6500　超2悟飯13000

こんな感じじゃね？
　

>>38
Pセル＞完全体セル≧ダーブラ

>>38
Ｐセルは一撃で悟飯に大ダメージを与え戦意喪失させた
ダーブラはなまった悟飯からろくにエネルギー奪えない

少年悟飯はブウ編悟空、ベジータから見ても自身とほぼ同等（超３はこの時点では考えない）
ダーブラは格下扱い

あとは自分で考えろ

>>38
悟空「７年前にセルって奴がいたけどそいつくらいかな」
悟空「思ってたよりずっと強えーじゃねーか！」

ダーブラ＞セル

瞬間移動マスターセルは悟飯が楽に殺せるジュニアより弱いベジータも１撃で殺せないし、
気が半分以下で片腕の悟飯よりはるかに気を溜めてたのに打ち合いで粘られて最終的に跡形もなく消されたので
超２少年悟飯よりも相当弱い

ダーブラは、少年の頃よりは衰えたとはいえ超２悟飯をゴミ扱いしてたからな

このわたしのパワーがか…完全に負けている…　少年悟飯＞完全体セル
孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ　復活セル≒少年悟飯？
おもったいじょうにセ…セルのパワーがアップしていた　復活セル＞完全体セル
抵抗したってムダなことぐらいわかっている…　復活セル＞片腕少年悟飯
かんぜんにおされている…　復活セルかめはめ波＞片腕少年悟飯かめはめ波
おめえは地球へのダメージを心のどこかで考えているんだ　上記の少年悟飯＝セーブ少年悟飯
うあーっ!!!!!　全力片腕少年悟飯＞復活セル
あのときは大きな力の差があった…だが今はどうかな？　ベジータ≧少年悟飯？
セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ…　全力片腕少年悟飯＞青年悟飯
なんとかなりそうだった　ベジータ＞初見ダーブラ
あいつぐらいの強さかなたぶん…　初見ダーブラ≒復活セル
いまではオレたちのほうが力が上だ…　ベジータ＞青年悟飯
逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな　全力青年悟飯≧ベジータ？
おもったよりずっとつええじゃねえか　ダーブラ＞初見ダーブラ
それにしても勝てないあいてじゃない…　ベジータ≧ダーブラ
ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ…　全力片腕少年悟飯≧青年悟飯
あんなゴミまちがいなくかたづけられます　ダーブラ＞青年悟飯
持っている力のすべてを引き出すんだ　そうすればおめえは全世界のどんなヤツにも負けねえ！　全力青年悟飯最強
あのときの悟飯以上のパワーだ！　悟空＝Mベジータ≧全力片腕少年悟飯
セルと闘ったときの悟飯…それ以上か…　Mベジータ≧少年悟飯

全力青年悟飯＞悟空＝Mベジータ≧全力片腕少年悟飯≒ベジータ≧ダーブラ＞青年悟飯＞初見ダーブラ≒復活セル≒セーブ少年悟飯＞完全体セル≒セーブ片腕少年悟飯

>>44
だいたいそんなとこだろうな

だけどベジータはダーブラより弱いかもな
ダーブラがかなり手を抜いた悟飯との戦闘（後にゴミ扱い）をダーブラの全力だと思ってそうだし
Ｍ化してやっと超２悟空と互角ってのは微妙
少なくともＭ化前は少年悟飯よりは弱いだろ

かなり手を抜いたって何？
ダーブラにはエネルギーを奪うっていう任務があるし手加減する理由なんてないんだが

あと「あの時の悟飯」がなんでかめはめ波の時限定なの？
セルジュニア倒してセルボコってた時の悟飯でも青年悟飯よりずっと強いだろ

全力片腕少年悟飯は変身が解けて倒れこむぐらい全ての気を使い果たしてる
この瞬間だけで言えば悟空やＭベジータより上だろ

Ｐセルがベジータを一撃で殺せないという言い分が通るなら
Ｐセルが一撃で大ダメージを与えた少年悟飯より弱い青年悟飯に大してダメージ与えられないダーブラ
という言い分も通るよね

実際ゴミ扱いしてるわけだし、残り２人もいるしまだまだ手探り状態だったんだろ
実際悟空とベジータをかなり気にかけてて会話まで聞く余裕があるわけだし

>>48
ダーブラの注意は残り２人にもいってたからね
悟飯はあしらう程度にしか相手してない

バビディは「あいつたちをなめちゃいけないかもよ」と悟空たちが強敵であることをわかっている
ダーブラは「光っているだけ」「たちまちやつらのエネルギーでいっぱいにしてみせますよ」「さっさとかかってこいきさまらまとめてな」
と見くびってる
そしてバビディは「なにをしてんだよダーブラ」とイラついてる
これでダーブラが手を抜いてるとか

それに悟飯は「おとうさんたちは超サイヤ人をさらに超えたレベルで戦ってるんだ」
と言ってる
悟飯とダーブラも超サイヤ人を超えたレベルで戦ってたらもっとエネルギー溜まっててもいい

そしてダーブラは悟飯が怒りさえすれば苦もなく倒せる相手
これは本人の態度からもわかる

何百回目だよこの話題
専スレ立てろよ

ここが専スレだ

悟空とベジータは見くびってたようだけど悟飯はゴミ扱いだから評価を変えてない
バビディがイラついてるのはダーブラが本気を出さないからだろｗ
ゴミの悟飯をあしらってる程度ではエネルギーは溜まらなかった
そりゃ悟空曰く本気で怒ればどんな奴にも負けないし潜在パワーはゴテンクスよりも上だからな

ダーブラと戦ってる悟飯を見た時のべジータの発言からガキの頃とダーブラ戦悟飯はそこまで差はない
ダーブラはその悟飯をゴミ扱いするぐらいだからセルより上かもね

ドラゴンボールの戦闘で様子見やウォーミングアップはいつものことだな

ダーブラvsゴハン
残像拳で相手を見失わせたのにわざわざゴハンに居場所を教えてあげて
ニコニコしながら火球を放ち、ゴハンがほぼノーダメで立ち上がっても当たり前かのごとくニコニコしてる

この時点でダーブラが全力を出して全力でダメージを与えにきてるというのは破綻してる
それにちょくちょく悟空ベジのほう見てるし明らかに様子見だろ
あと、あれがダーブラの全力でダーブラ≧悟飯程度だとしたら悟飯が仙豆食った時点で
悟飯有利だろ。なのにゴミ発言を聞いて険しい顔をして怒る事しか考えてないのはおかしい

>>57
ダーブラは鈍った悟飯がただ超２になっただけでは勝てない
セルをやった時のようにブチキレなければ勝てないって事か

ダーブラには触れさせれば即死の唾があるんだから魔術や唾抜きで復活セルくらいの戦闘力があれば御飯には楽勝なような
でもなかなか勝てないってことは…

単純な戦闘力はセル以下で唾込みで実質セルくらいの強さというのが悟空の初期見立て
その後魔術も披露して見せたのでその分込みで評価向上
って感じではなかろうか

どこからともなく武器を出す技はアックマンも披露しているから、ダーブラと同じ暗黒魔界出身なのかな
まあ格としてはド田舎の大魔王（ピッコロ）にも劣る底辺魔族なんだろうが

無印時代にはアークデーモンみたいな奴とかあくましんかんみたいな奴とかが背景にでてたから、
実は地球には人間と獣人、宇宙人の末裔（天津飯とか）だけじゃなく魔界出身の住人も結構まぎれているのかも

>>59
悟空はダーブラの気を感じてセルぐらいと言ったんじゃない
悟空もベジータもキビトをやった時の動き等を参考に、
「あれが全力じゃなかったとしても、多分セルくらい」
という見立て

正直ダーブラを過大評価してるような…
悟空、ベジータ、悟飯の３強が誰もダーブラを脅威と思っていない時点でこいつらより下
悟飯に関しては少年時代より弱体化してるが、それでも少年時代であれば勝てた相手だったはず
というか弱体化してなお互角なんだから言うまでも無いだろう
ダーブラが加減していたとしても、ダメージを与えられなかったのも事実

おそらくパーフェクトセルであっても少年悟飯より弱いと思う
片腕ダメージを受けたから押されてただけであって、本来なら普通に凌げるはずだ
あの時は地球のダメージを無意識に考えてたからと考える

>>63
悟飯は戦う前はダーブラを完全に見下してたけど実際戦って思ったよりずっと強いと分かった後はかなり脅威を感じていたように思える

悟飯は既にエネルギーを一度吸われてる
本気を出せる相手とぶつかったらたちまちたまりきってしまうだろう

仙豆食ったんだから勝てるんじゃね？とかけらも思ってない時点でダーブラとの差を認識してるわな

セルなんてダーブラの強さを表現する指標にすぎない
ダーブラもブウのカマセだけど。セルより弱い奴をブウのカマセにするわけない

ダーブラは最初三人まとめて倒すつもりだったろうから悟空達に意識を向けるのは自然
お互いフルパワーではなかったかもしれぬが戦地に選ばれた星が地球より遥かに頑丈でバトルがショボく見えた可能性もある

>>67
それはちょっと違う

>>69
作者がわざわざセルを引き合いにだしてその後に思ったよりずっと強いとキャラに言わせてるからそうだと
思うぞ

ダーブラはスーパーサイヤ人をただ光ってるだけと思ったり、測定器なしでは敵の力をまともに読めない
そのくせ隠れた悟空らには気付きクリリンはザコと判断したりしてるが…、よくわからん

ブウのカマセはMベジだろ
初見ダーブラは「セルくらいかな多分」であってセルと＝なんて言われてない
完全体セル＞ダーブラ＞初見ダーブラ

超2悟飯のエネルギーでブウ復活に必要なエネルギーの半分近くがたまった
つまり悟飯が本気出したら

ブウ復活に必要なエネルギー≠ブウの最大エネルギー
封印された期間に消耗したぶんを取り戻してるだけ

いや、その状態が今の悟飯の本気なんだろ
半分近くってのがポイントだな、ほぼ無力化した状態なのに半分未満
ベジータと悟空が戦ったときはまだ悟空は戦える状態なのにあっというまにパワーが完全に貯まった
敵側のベジータは当然溜まる対象にはならない

この時点で悟空と悟飯は相当な強さの差がある

でもダーブラって見た目だけならブウ編で一番かっこいいよな
強くあってほしいって気持ちもわかるよ

>>75
確かにそうだな

あの時の悟飯以上、つまり爆発少年悟飯を標準パワーのみで超えてるのがブウ編悟空

>>76
ベジットや超３悟空の方がかっこいい

標準って超1?
流石にそれはないだろう

超２だろ

爆発悟飯は気功波1発撃てば変身が解けるけど、悟空は何発でも撃てる

ダーブラ・・・天国で幸せに暮らす
セル・・・地獄でフリーザや特戦隊のお山の大将

この時点で格が違うだろ
セルには核があるけどｗ

ダーブラか居ないからセルに従わざるおえないバビディ一味ｗ

ブルー将軍（超能力なし）vs ナム
ミイラ君 vs 初期ジャッキーチュン
チャパ王 vs ナム

どっちが強い？

ブルー将軍は強いよ

ブルー将軍は超能力抜きでも亀仙人のもとで修行を積んだクリリンよりも強いんだよな

劇場版の敵を原作の敵に置き換えたら
ボージャック ＝ 完全体セル
一回目のブロリー ＝ パーフェクトセル
二回目のブロリー ＝ 超２魔人べジータ
ジャネンバ ＝ 太ったブウ
変身ジャネンバ ＝ 悪ブウ
ヒルデガーン ＝ 悟飯吸収ブウ

>>71
目とか耳が人間やサイヤ人よりいいんじゃないか？
Z戦士は気で相手の居場所や強さを探りすぎっていう、人造人間編での弱点を克服できなかったんだよ。

つーか、俺的にはダーブラが悟飯をゴミ扱いしてることが謎。
ハッタリには見えないし、かと言って手加減してるとは思えん。
悟飯の攻撃が殆ど効いてなかったから、あのままじわじわ持久戦に持ち込んで倒すつもりだったのか？

何にせよ、セルとダーブラのどちらかが一方的に強いってのはどうもなぁ。
たぶん戦わせたらいい勝負するだろw

ダーブラは超化をただ光ってるだけとか基本的に相手の戦闘力を測れないんでしょ
魔界じゃ、ぶっちぎりの最強だったんだから自分以外は雑魚という自負も強かったはず

Pセル派は「あの時の悟飯」が普通の超2と思ってる
ダーブラ派は「あの時の悟飯」がセルを消したかめはめ波の瞬間の事だと思ってる

ここが違えば絶対に意見は合わないだろ

だけど相手の戦闘力をまったく測れないならどうしてクリリンとピッコロをゴミで超サイヤ人３人が強いと判断できたのかが謎なんだよな
そもそもベジータらが隠れていて見つからないと考えていたからにはみんな気を消していたはずで、たとえ戦闘力を測れたとしても強さの差はわからないはずだが…

戦闘力とは別の、なんか生命エネルギーとかなんかそういうの（気を消しても生きている限り消えない）の存在や大まかな大小を感知できるんじゃね？
正確な数値化とかは全然だけど傍にいる何人かのうちどれが一番強いかくらいは比較してわかる感じ
暗黒魔界に住む魔族特有の能力とかで、そういうのがあるもんだからスカウター頼みの惑星戦士と同じでそっちに依存して気を読む技術に関しては全然身に着けていない

>>91
自分はあの時の悟飯はセルをやった時だと思うな
バビディに操られる前のべジータが
悟飯がキレればどうなるかは分からんみたいな言い方してたけど
明確に今の自分より上とはいってない
超２悟空はそんなべジータを大きく引き離してる強さ

実質、ダーブラが地獄に言ってたらカオスな状態になってただろうな

>>94
そうか
いいんじゃないか？

俺は普段の超2と思ってる
セルをやった瞬間じゃ限定的すぎるし、ダーブラは悟飯が全ての力を出し切らなければ倒せないほどの強さとは思えないから

>>95
スターがやってきたみたいな感じか？

ダーブラが地獄に行ったら間違いなくセルと対立する
どっちも俺様最強みたいな考えだから相性最悪

原作じゃアニメみたいな事にはなってないだろ
地獄で暴れられるならナッパが地獄行った時点で閻魔は手が出せなくなる

通常ダーブラvs超サイヤ人２（洗脳前）ベジータvs超完全体セル
洗脳ダーブラvs洗脳ベジータvs超完全体セル
ならばどちらが勝つ？

いや、普通にベジータだと思うが
特に２つめはどういう展開でも動かないと思うぞ
そもそも洗脳前のダーブラって強いのか？

洗脳前ダーブラは完全体セルレベルで洗脳ダーブラは超完全体セルレベルだと思う

洗脳べジータはセルとダーブラの2人掛かりでも勝てないだろ

>>99
蛇の道から落ちると直接地獄に行けるみたいだし、暴れることくらいはできると思う。
雲の下に落ちた瞬間に肉体が消滅するとは思えないし。
あれだな、魂だけの状態だと生身の肉体は殴れないが
魂同士だと殴り合いできるんだと思う。
そんで閻魔は魂を手掴みできるんだよ。

ダーブラが地獄に行くのはマズイな。
社会人のフットサルクラブにジーコが入ってくるようなもの。
原作の地獄がどんなものか知らないが、たぶん色々起きるはず。

神と神がレンタルにあったのでやっと見ることができが

つまらなかった・・・orz

洗脳後プイプイvs17号吸収セル

フルパワープイプイvs17号吸収セル
フルパワーヤコンvs完全体セル
フルパワーダーブラvs超完全体セル

魔人ブウ編フルパワーベジータvs分離後善良ブウ
魔人ブウ編フルパワー孫悟飯vs純粋ブウ

>>108
猿でも分かるレベル
ブウ…ベジータは純粋ブウにまったく相手にならないレベル
悟飯…そもそも純粋ブウより遥かに強い悪ブウを一方的に痛めつけれるレベル

17号吸収セルってヤコンでもきついんじゃないか？

天下一武道会時のトランクスでもキツイ

暗闇じゃなければ超化しなくても悟空に負けそうなヤコンがねぇ

Pセルがブウ編にいたらを再現したのがダーブラだという気がしないでもない

少年悟飯がブウと戦ったらを再現したのもＭベジータvsブウ

発言的に
ご飯は超サイヤ人をさらに超えた状態では闘ってないからな

そうすると超１青年ご飯と接戦するダーブラは完全体セル＋魔法程度の相手
そりゃベジータ悟空も呆れるだろ

>>113
実際それ以外の役割なくね？

明確にセルより上の相手という表現だよな
最初の見立て（セル並）→実際戦ってるのを見る（予想より上）
同時に悟飯が弱体化してるのも表現している

セル以上の奴を軽く一蹴する事でブウの凄さも伝わるって訳か

界王神以外の味方キャラが誰一人脅威に思ってないダーブラ一蹴で凄さが伝わるか
Mベジのことならわかるが

ピッコロが一瞬で石にされただろ！

セルよりずっと強い奴なら凄さは伝わるだろ
後悟飯もダーブラと戦った後はかなり脅威を感じてだぞ
悟空やべジータは相変わらずだろうが

>>119
その為に界王神が散々なまでにビビりまくってダーブラ持ち上げてたんだろ。
それでもまだ足りないと見るや、閻魔までダーブラの神輿担ぎ。
ブウ編じゃなきゃかなりの強敵であることは充分伝わってる。

ダーブラはセルと同等→思ったよりずっと強いと悟空に言わしめたダーブラがブウに一蹴された時は結構衝撃だったけどな
作者もそれを狙って悟空にあんな発言させたんだろうし

>>121
超1悟飯と同レベルな奴がセルよりずっと強いわけない

ダーブラ＞セルを言うのはギニュー隊長の上をいく奴発言を根拠に
ネイルピッコロやデンデベジータがギニュー未満主張するようなもん
実際に描かれた戦闘描写＞＞＞＞＞キャラのセリフ曲解した妄想

ダーブラVSブウのようなあまりにも一方的な描写は無印時代からあるな
たまに○○は○○の百倍強いとか言う人いるけど

まず超１と勘違いするのを正した方がいい

実際の描写見たらピッコロ大魔王＞＞＞サイバイマンだからセリフなどの整合性のほうが大事

鳥山監修の大全集にはダーブラ戦の
悟飯は超２ってハッキリ書かれてたんだろ？
最近でた本も修正はされてなかったみたいだし
それが全てだと思う

セルって悟飯がずっと悟空と話してる間もエネルギー溜めてたのに
片腕で気が半分以下の悟飯の即席かめはめ波を瞬殺できなかった時点でアレ

公式だからどうこう言うやつは原作というよりタイトルそのもものアンチ

復活前にしろ少なくとも完全体セルよりずっと強いのは確定だから復活セルセベルの強さはあるだろうな

片腕で不利なのは分かるが気が半分ってのは分からんかったなぁ
この話題いい加減つまらんな

まぁダーブラは格好良いからね
ダーブラが強くあってほしいという気持ちは分かるよ

寧ろセルを押し側の方が強くあって欲しいと願ってるんだろ
そんな気がする

気が半分以下って完全なる妄想、決めつけじゃね?

こういうのは贔屓キャラを贔屓したい私情が根にあると客観的な考察できなくなる

ヤコンって邪悪な気も食べれるのかな?

ダーブラって所詮、鳥山が突然後付けで出した暗黒魔界の王（笑）でしょ
過去の達人の細胞を集めて１７号１８号を吸収して超２化したセルのほうが強い

セル推しなんてまさにそれ。
他のサイトでも軽いセルダーブラ議論はあるが
大半のセル推しが「セルのがかっこいいから」とかそんなのばっか。

ダーブラ推しのほうがセリフを曲解したり本気を出してない(笑)とか都合の良い妄想してるけどね

>>139
ブウ編においては似たり寄ったりだろw
セルは賞味期限切れの高級野菜を鍋にブチ込んだ屑野菜煮込み。
ダーブラは中国産の安いマツタケ。

例えがつまらない

このスレも強さ議論スレみたくなってきたな

台詞を曲解してるのは間違いなくセル側だな
ダーブラはセルぐらいかな→思ったよりずっと強いと作者がキャラに言わせてる
素直にダーブラ＞セルと見れば良いものをあーだこーだ理由を付けてダーブラをセル以下に持ってこようとする
まあダーブラは描写が全く伴ってないから
そういう意見も分からんでもないんだがな

>>144
定期的にこういう流れになるだろ。特にダーブラvsセルだと。
まず始めにこんな具合でセル押しが燃料を投下する。

134 名前:マロン名無しさん [sage] :2013/09/21(土) 14:03:56.60 ID:???
まぁダーブラは格好良いからね
ダーブラが強くあってほしいという気持ちは分かるよ


ここから毎回下らない流れに突入。

とりあえず１キリ＝戦闘力５万だっけ

ヤコンつえー

キリと戦闘力が同じ意味合いかも分かってないよな
フリーザの気ぐらいなら食えそうだけど

ヤコンは光を食べるので邪悪な気は食べれない
ヤコンはエネルギーなら何でも食べるがダーブラの気は食べきれない
ダーブラより強いけどダーブラより馬鹿なのであのポジション

さあどれだ?

ヤコンに太陽拳は吸えるのか？

むしろ吸ったらどうなるんだよ

＞ダーブラがブウに一蹴された時は結構衝撃だったけどな

実力を出し切れば何とかなりそうから、
ブウの気が爆発的に上がった、強すぎる信じられないと言う悟飯のビビりぶりも衝撃だった

>>125
あれは悟空を部下にほしがっていたから彼をヨイショしただけだろう
ベジータは寝返ったし、ネイルコロも仲間に加わらないと判断。
フリーザは切れ者だからな

>>153
あれは悟飯が怒ってもブウはどうにもならないって事をわかりやすく表現したな

ま〜たダーブラ厨が妄想爆発させてたのかｗ手を抜いてた（笑）

ヤコン戦の時悟空は超サイヤ人になって光ったけど、人造人間と戦ってた頃までは超サイヤ人じゃなくてもみんなオーラ発してたよな
アニメだとアルティメット悟飯とかもオーラ出してるけどさ

>>129
大全集のキャラ辞典でも、はっきりとダーブラはセルと同等の強さと書かれてる

同等って言われてるんだから同等でいいだろ
どのみちブウと比べたらゴミカスだし

>>156
さいしょの戦闘だけ見れば手を抜いてるようには見えず実力も互角という印象だが、二回目前になるとダーブラは余裕、悟飯は危機感あらわと、ダーブラが上かのように描かれてるわけだから、根拠なしの妄想ではない
そーいう仮説が出るのも必然

実際には作者が盛り上げるために後付けで設定を変えてった感じだと思うが、
それを矛盾なく説明するためには多少こじつけのある仮説が必要になる場合がある

必死だね

ダーブラを強くするために作者まで否定するダーブラ厨ｗ

もうバレてるからID出したら？

またはじまったｗ

強くある必要性もないのに否定されるのは流石に気の毒

ダーブラ厨「ダーブラは悟空たち３人まとめて片付けられるから超３悟空以上確定で悪ブウ並もありうる(ｷﾘ」

先にファビョり出すのは決まってセル厨

フリーザは100%出して53万

悟飯ってビーデルがスポポビッチボコってるときは喜んでたくせに
スポポビッチがビーデルボコるとスポポビッチにキレるのは馬鹿だよね？
グレートサイヤマンとか自称して喜んだり戦いが好きじゃないはずなのに
ダーブラと戦いたがったりキャラ崩壊してる

友達を試合でも必要以上にフルボッコされたら普通は怒るだろｗ
ヤムーが怒るほどスポポは遊んでたわけだし

スポポビッチはバビディの魔術がなければ首の骨折られた時に死んでただろ
試合なんだからビーデルはフルボッコされて当然
降参しないのが悪い
悟飯が怒るならビーデルに対して怒るべき

どこぞの流派の主審じゃあるまいし友達応援するのは普通だろ

必要以上って言っても、あの展開は必然的だったと思うけどなぁ。
技術で軽くあしらうのはハゲには無理だし、ビーデル本人かギブアップしない。
場外に落とそうにも、飛べるし。
悟飯が怒るのも無理ないよ。まだ16歳だもの。

現実世界の格闘技だとレフェリーストップがあるんだけど、天下一武道会にはなかったことが事の発端。

>>170
スポポが遊んでなかったらビーデル死んでたろw

気功波で簡単に場外負けには出来ただろｗ

デンデを助けた時にもクリリンに止められたのに飛び出した
ビーデルを助けようとしてクリリンに止められたのに飛び出しかけた
5歳の頃から何も成長していない
ヤムーが大人で良かったな

善の部分が変化しないことを成長してないとは言わない
悪の部分が変化してない場合に成長してないと言う

>>168弱すぎｗｗ

感情を理性で制御出来ないんだから成長してないだろ
自分から超サイヤ人禁止しといて変身したし
ヤムーが止めなかったら金色の戦士として飛び出してただろ

>>178
悟空に対しての
「ギニュー隊長の上をいく奴がいたなんてね」
発言からピッコロ、悟飯、ベジータは12万以下
これならベジータが悟空とギニューの潰し合いを期待したりジースを消した後のフリーザとの組み合いで不自然なパワーアップも矛盾しない
でも流石に53万は低過ぎるな
100万以上は確実かは最終形態100%って事にしよう

5歳で精神年齢が16歳にまで成長していたんだよ。
時間差11年を経て、これから徐々に落ち着いていくよ。

確かに5歳の頃は落ち着いてたし大人な感じだったな
16歳は変身してその気になってるし高校生としてどうかと思う

悟飯は育ちが悪いから仕方ないよ
教育ママが駄目親父を怒鳴りつける家庭で
両親の板挟みで生きてきたいい子だからね
普段はいい子でいられるけど、抑圧されてる部分が爆発しちゃうんだろ

このスレ見てるとセル厨への反発でダーブラ推しになった奴もいそう

あたかも純粋な地球人の基準で物差しを当てられることの多い悟飯だが
あいつ一応サイヤ人だからなw
いくつもの星を滅ぼしてきたサイヤ人たちの血を引いてるんだよ。
多少は性格に色々あっても仕方ないんじゃね。
それでいて、あそこまでおとなしくて優しいんだから対したもんだろw

【サイヤ人編(ラディッツ戦直後)】
北の界王
閻魔大王
幼年悟飯(怒)
青年悟空　ピッコロ
青年悟空(重り)　ピッコロ(重り)
神様
天津飯　Mr.ポポ　少年悟空
クリリン
ヤジロベー　天津飯(手加減)　亀仙人(MAX)　カリン様
ヤムチャ　亀仙人(5割)
孫悟飯じいちゃん　亀仙人
餃子　チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)
幼年悟飯

>>181-183
魔人ブウ戦孫悟飯は高２だよ

【サイヤ人編(ラディッツ戦直後)】
ラディッツ
ガーリックJr.(MAX)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
ガーリックJr.　マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ジンジャー　サンショ　ニッキー　ドラム　桃白白(サイボーグ)
タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

人造人間編ヤムチャは19号にベジータ戦孫悟空と間違われてたな

牛魔王は初期の悟空より強いっぽいが、実際どの程度やるんだろうな。
つか、なぜ滅多に弟子を取らない亀仙人が牛魔王を弟子に取ったのか

亀仙人(5割)って何？
MAXと通常以外ないと思うけど…

>>191
23回の時に天津飯戦で見せた状態

MAXのムキムキより筋肉膨れてなかったでしょ

スケさん　ドラキュラマンは特殊能力だけの雑魚だと思う

クリリンも悟空が余計なこと言わなければ勝ててたかもなw

>>180え〜〜〜〜〜〜っＷ

>>180
ベジータは一切いいとこなくやられてた
ネイルもそう
いたぶって楽しんでただけだよ

【サイヤ人編(ベジータ戦直後)】
大人悟空(4倍界王拳)
大人悟空(3倍界王拳)
幼年悟飯(大猿化)　大人悟空(2倍界王拳)
大人悟空(界王拳)
大人悟空
大人悟空(手加減)
幼年悟飯(怒)　北の界王
ピッコロ　閻魔大王
ピッコロ(重り)　天津飯
クリリン　幼年悟飯
ヤムチャ
ヤジロベー
餃子
青年悟空
青年悟空(重り)
神様
Mr.ポポ　少年悟空
亀仙人(MAX)　カリン様
亀仙人(5割)
孫悟飯じいちゃん　亀仙人
チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)

【サイヤ人編(ベジータ戦直後)】
ベジータ(大猿化)
ベジータ
ナッパ
ラディッツ
栽培マン
ガーリックJr.(MAX)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
ガーリックJr.　マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ジンジャー　サンショ　ニッキー　ドラム　桃白白(サイボーグ)
タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

舞空術はピッコロ大魔王が使ってた技だし萬國驚天掌は魔封波の応用技に見える
爆力魔波撃つ前の指ビームはまんまどどん波、爆力魔波はかめはめ波っぽい
亀仙人も鶴仙人も真面目に修行してたんだなぁ

こういうのを卑怯ととる信者もいるだろうが
戦闘力ってものが曖昧な以上矛盾とはならないよ

>>180
戦闘力は低いのに特戦隊に入ってるグルドがいい例
フリーザ様は戦闘力数値だけじゃなく特殊能力も吟味して強さを測るんだよ
チェンジって凄い能力だよ

グルドはパワーこそ低いが、物陰から超能力で攻撃したり金縛りやったりで
立ち回り次第では他の特選隊にも引けを取らないはず。
つか、あの中ではギニュー以外だと、ナメック星到着時の悟空に1番食い下がれそう。
よーい、始め！で肉片に変わり果てる可能性もあるが・・・

亀仙人のMAXパワーって最大出力のかめはめ波を撃つとき専用の形態じゃないのか？
かめはめ波の使用時以外でMAXパワー使ったことないだろ
ムキンクスやパワフルセルと同様筋肉が膨れ上がってスピードが殺されるため普通の格闘には向かないと推測する

>>202
悟空に金縛りが効くとすると下手したら
修業の成果を見せる前にグルドに負けてたかもねｗ

グルドって超能力込みなら変身ザーボンよりも強いのかな？

ブルーの超能力は桃白白には効かないな

>>203
スパーキング脳なんだよ

>>205
一応、特選隊だし強いかもな。
ザーボンに勝ったベジータが不意打ちでグルドを倒したとき
「グルドを倒す絶好のチャンスだった」と言ってたから、完全にナメきってるわけではなさそうだな。
普通の奴とは強さのベクトルが違うし、何と無くやりづらいのかもな。

フリーザの100%が424万と思ってる奴
50%でたったの212万
それにフルボッコされてやろうと思えば一瞬で殺される程度の10倍界王拳悟空
弱過ぎると思わないの？

100万以上は確実な第二→それと互角以上のピッコロをひゃひゃひゃ出来る第三→
ピッコロさえ見切れないフリーザのビームを見切るほど強くなったベジータ→そのベジータを全く本気出さずになぶり殺せる最終フリーザ→
そのベジータを準備運動で上回る悟空→本気と言っておいてかなりのパワーを残していた悟空→
ついに全力である10倍界王拳を使うもののたかが212万にフルボッコされる悟空

第三の時点で200万以上が濃厚だと思うんだが…

>>201
グルドの売りは超能力だけではなくスピードも超一流。
あのベジータに「速い！急げー追いつかれるぞ！」と言わせるほど
他の隊員と互角に飛翔できるスピード狂でもあるぞ

戦闘力=破壊力と思ってる人が少しでも描写が矛盾しないようにと抑えて解釈してる感じ

グルドのやシンは戦闘力低いが格上を止められるが、超能力は戦闘力には含まない
もし含むのであればブルーやチャオズも補正が入る

>>210
他の隊員に飛ばしてもらってた可能性も

界王神はどちらかというと、戦士寄りだな。
戦闘力もまあまあ高いと思う。

多分アレじゃね　パラメータ的に見ると
振り分けで観ると界王神は魔力込みでそこそこ強いけど物理戦闘力だけで見ると雑魚

界王神
ＬＶ８０
攻撃力　３００
防御力　３００
魔力　　６００
魔力抵抗６００　

悟空（ノーマル界王拳１０倍）
ＬＶ８５
攻撃力　　　１６０
防御力　　　１６０
魔力　　　　　４０
魔力抵抗　　　４０

悟空（超サイヤ人１）
ＬＶ８５
攻撃力　　　８００
防御力　　　８００
魔力　　　　２００
魔力抵抗　　２００

悟空（超サイヤ人２）
ＬＶ８５
攻撃力　　２０００
防御力　　２０００
魔力　　　　４００
魔力抵抗　　４００

界王神様の防御は1000はいってる
しぶとすぎ

界王神は防御高いよな
ブウの手加減なさそうな攻撃３回くらい食らっても生きてるし

バビディ（魔導師）
ＬＶ８０
攻撃力　　　　２
防御力　　　　２
魔力　　３０００
魔力抵抗３０００

魔力で勝負すれば余裕で悟空達に術をかけることができるが肉体自体は地球人以下
魔力バリヤーでベジータの自爆やブウの爆発波等のエネルギー系は完全無効出来るが
物理系のワンパンで死ぬ

>>216
雑魚のくせに結構しぶといのは
ご飯にはない魔法防御力による保護があるのかもしれない
もしくはブウは魔人だし、攻撃に物理属性だけでなく魔力属性も含んでるから
魔力防御の低いご飯たちには想像以上に痛いのかも
もしくはその両方

打撃系は気のコントロール具合で威力が変わるのかも
手加減ではなくすばやさや打たれ強さ等に気を割り振ってるとか
そして気功波の類より攻撃力は低そう

>>217ダーブラや悟飯でもブウの1〜2発で死にはしないけど暫く行動不能になるのにな

バビディの命令で手加減してたんじゃ?

エナジーのおかげだよ

ダーブラの時は馬鹿にされてキレてたしブウの性格から手加減してなさそうだけど悟飯と界王神の時はどうなんだろうか

>>210
ネイルにも大パワーとか言われてるんだよな
まあ、その時は戦闘力が大した事無いという設定がなかったんだろうけどｗ

グルドに合わせてあげたんだろう
特にバータは人がよさそうだし

どんじり故にリクーム達に苛められまいと常に必死にしがみついてきた結果の超スピード

>>224
戦闘力的にブウは界王神なんていつでも殺せそうだし、単に遊んでただけなんじゃないかな。
結局、反撃らしい反撃もしてないし、打たれ強いのとは少し違うと思う。

打たれ強いっていうのはナッパみたいに、格上が本気で殴っても、今までと変わらないペースで立ち向かってくる奴だろう。
なす術無しじゃサンドバッグ以下だからな。

>>225
ネイル「邪悪な大パワーがよっつ…小パワーがひとつ…」

漫画的にこんな台詞言わせないだろｗｗｗ

メタで見過ぎだな
登場人物は感情がある人間なんだから登場人物の立場で考えるべき

グルドの戦闘力がいくつか知らないけど仮に一万だとしても宇宙ではそうそういないレベルだろうし十分に大パワーだと思う

ベジータってネイルに「死にたいらしいな・・・」とか言ってたけど戦ったら負けてたよな？

うん、負けてた

ネイルってリクームクラスはあるよな多分

ネイルが参加してくれてたらリクーム、ジース、バータの内一人は倒すか重症に追い込めただろ

一撃で倒せるのが６万クラスだから
４〜５万くらいがリクームクラスだろうな

ベジータ＋ネイルでグルドと戦ってれば余裕でグルド倒せてたなw

42000のネイルにはチャオズの超能力がナッパに効かなかったみたいにグルドの超能力は効かないかもしれん

フリーザ戦読み返してて気づいたけど、地上戦で初めて界王拳のエフェクト出てたんだな
もしかしてここまでずっと素の戦闘力？

【この世で一番強いヤツ】
大人悟空(4倍界王拳)
大人悟空(3倍界王拳)
幼年悟飯(大猿化)
大人悟空(2倍界王拳)　幼年悟飯(怒)
大人悟空(界王拳)
大人悟空
ピッコロ　大人悟空(手加減)
ピッコロ(重り)　北の界王
閻魔大王
クリリン　幼年悟飯　天津飯
ヤムチャ
ヤジロベー
餃子
青年悟空
青年悟空(重り)
神様
Mr.ポポ　少年悟空
カリン様
亀仙人
孫悟飯じいちゃん
チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)

【この世で一番強いヤツ】
ベジータ(大猿化)
Dr.ウィロー
ベジータ
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン
ナッパ
ラディッツ
栽培マン
バイオマン　ガーリックJr.(MAX)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
ガーリックJr.　マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ジンジャー　サンショ　ニッキー　ドラム　桃白白(サイボーグ)
キシーメ(様子見)　エビフリャー(様子見)　ミソカッツン(様子見)　タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
バイオマン(様子見)　ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼　Dr.コーチン
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

キラーノvsMr．サタンならばどちらが強い？

>>239
多分な
でも
「今度は死ぬかもね」
の時は脱出するのに界王拳使ってるんじゃ？

【ナメック星前半(ザーボン戦直後)】
大人悟空(4倍界王拳)　ベジータ
大人悟空(3倍界王拳)
幼年悟飯(大猿化)
大人悟空(2倍界王拳)　幼年悟飯(怒)
大人悟空(界王拳)
大人悟空
ピッコロ　大人悟空(手加減)
ピッコロ(重り)　北の界王
ナメック星人
閻魔大王
クリリン　幼年悟飯　天津飯
ヤムチャ
ヤジロベー
餃子
青年悟空
青年悟空(重り)
神様
Mr.ポポ　少年悟空
カリン様
亀仙人
孫悟飯じいちゃん
チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)
デンデ

【ナメック星前半(ザーボン戦直後)】
ベジータ(大猿化)
Dr.ウィロー
ザーボン(変身後)
ザーボン　ドドリア
ベジータ　キュイ
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン
ナッパ
ラディッツ　アプール
栽培マン
バイオマン　ガーリックJr.(MAX)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
ガーリックJr.　マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ジンジャー　サンショ　ニッキー　ドラム　桃白白(サイボーグ)
キシーメ(様子見)　エビフリャー(様子見)　ミソカッツン(様子見)　タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
バイオマン(様子見)　ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ
ホワイト将軍　ムラサキ曹長　シルバー大佐　バクテリアン　男狼　Dr.コーチン
ブラック補佐　多林寺No.1　山賊熊　プテラノドン
ランファン　ウサギ団団員

バビディvsキラーノ
ビビディvsキャプテン・チキン
で勝つのは？

>>246え？ｗ

>>239
多分低倍率の界王拳を徐々に上げていって様子見てたと思う　
お互いに徐々に力出して楽しんでた
で最終的に地上戦で本気出して１０倍界王拳で描写的にもオーラ出したけど
フリーザに通じず悟空も読者も絶望した

俺の個人的なイメージだと素の戦闘力はあくまで悟空＜ベジータ
悟空がベジータの基本戦闘力超えたのはセル編の精神と時の部屋が初めてだと思ってる

>素の戦闘力なら悟空＜ベジータ

妄想乙。ダーブラ厨みたい

>>248
そりゃあないだろ…
対ギニュー特戦隊の時点で100倍重力で鍛えた悟空の基本戦闘力は明らかにベジータを上回っていたはずだ
リクームやバータを倒した時に界王拳を使っていたというのでない限りベジータ超えているのは間違いない

>>249
多分ダーブラ厨だろ
自分の都合の良い妄想で事実をねじ曲げるのがダーブラ厨の特徴

ID出ないからってあんまり調子に乗らない方がいいですよ、対立さん

>>214
あいつはザコだろ
・プイプイヤコンにビビリまくる
・プイプイを倒したノーマルベジータを過大評価「すごい」と。
・バビディとサシバトルの時も緊張気味。対するピッコロは楽勝でバビディを一刀両断
>>248
素の戦闘力はあくまで悟空＜ベジータ？
ないない
ベジータは最終フリーザに最強技のギャリック砲を片足で返された小物キャラ。ついでにスピードでも完敗
悟空は50％以前のフリーザのスピードにしっかりと追いつける猛者であり地上戦まではほぼ互角に渡り合っている。
悟空＞＞＞ベジータ

プイプイのエネルギー波を見た後に界王神が警戒していた所を見ると
プイプイ＞フリーザなのか？

界王神さま
ＬＶ８０
攻撃力　１０００
防御力　１２０００
特殊能力８０００

ピッコロ
ＬＶ９０
攻撃力　７０００
防御力　５０００
特殊能力１５００

ノーマルベジータ
ＬＶ９５
攻撃力　８５００
防御力　６０００
特殊能力８００

界王神ＶＳピッコロは
ブウクラスの攻撃を食っても即死しない防御力の高いシンにピッコロは手を焼くが、長期戦なら総合的にピッコロ有利と見ている。
グルド同様に敵の動きを封じられて攻撃されればピッコロもそれまでだが・・
ちなみにベジータ発言の「俺の優位に変りはない」から判断すればノーマル状態でもピッコロより上。

>>250
対ギニュー特戦隊の時点では仙豆ベジータ＞＞悟空18万（2倍界王拳使用？）
フリーザとの組み合いで敵のスカウターを破壊しているのは有名なはなし。
推定18万1000以上はある確定描写。

>>254
ヤムーを倒したＥ波はフリーザの攻撃力より上なんだろうな。

プイプイ＞フリーザもほぼ確定と見て間違いないね。
惑星ズン云々は重力に足元を奪われている時にボコすというバビディ側の作戦であってフリーザとの力関係を示唆するものではない
現にトランクスでさえ精神と時の部屋の重力（たかが10倍）にびびっていた。

界王神は過小評価され過ぎ。
現に惑星ズンに移動した時でも10倍重力に全く気付いていなかった。
ブウの攻撃をあれほど喰らっても死なないし、プイプイよりはるかに強いのは間違いない。
おそらくセルジュニア〜セルゲーム超1悟空ぐらいあると思う。
ビビりのヘタレだからザコ扱いされるのも無理ないが…

17号くらいじゃね

界王神は完セルぐらいはありそうなんだがな
ドラゴンボールは戦闘力に格差があれば超能力の類いは効かない
でも界王神は武道会で超２悟飯の動きを完全に封じてた
後は手加減してたのかもしれないけどブウにボコられても生きてたし

初見ダーブラ＝セルにビビりまくってたしありえんかｗ
ヤコンにすら冷や汗かいてたしｗ

ベジータが「本来とてつもない奴であるはずの界王神」みたいなことを言ってたから、ヤコンより強い可能性はあるな。
ダーブラは無理そうだが。

・ピッコロに「次元が違う」と言わせる
・超２悟飯の動きを止められる
・ブウの攻撃数発には耐えられる
・ブウの攻撃から悟飯を救う

普通にセル以上じゃね

>>261
ベジータのそのセリフも７年前基準だとしたら界王神≧完全体セル　くらいかな

>>254
あれはただ仲間になんてことをと思っただけじゃないの?

ブウとの戦闘描写を見る限り、界王神はダーブラや超悟飯との差はあまりなさそうだ

フリーザにいたぶられたネイル、ベジータの例があるからなぁ

超能力ではないがバビディは相手が悪属性でさえいれば格上でも洗脳出来るな

界王神が本当にダーブラより強いと思ってる奴って
5000人に1人もいなそう

界王神はピッコロ瞬殺だろ
仮に先制されてもブウの攻撃食らって死なない耐久あるし
超2悟飯を止められるからピッコロはもっと止められる
ブウの攻撃かき消す目力発動でピッコロなんか場外はるか彼方へ沈んで終了

界王神の過小評価はピッコロ厨とフリーザ厨
もはや考察でも何でもない私怨

一人変なのがいるな

ピッコロは重り付けた状態でバビディを一蹴してたけど界王神はバビディにお前なんかにやられないよと挑発されて表情が雲ってたぞ
ダーブラがいたからかもしれんが

>>259
界王神はプイプイごときに全員で戦おうとしてる時点で、かなり実力が怪しい
ブウは理性の無い純粋状態でもサタンを殺さずに痛めつけてるし
その描写は強さには、あまり関係ないはず

>>272
セルやブウに攻撃されても死なないサタンは真面目に考えるものじゃない

それだけ手加減して攻撃できるって意味だろう
悟空はチチを叩いただけで殺しかけたがｗ

界王神がセルと同等だったら、ダーブラ相手に、勝てはしないが超能力でそこそこ戦えるはずだし
いくら実力が未知数のプイプイやヤコンと対面しても
みんなで戦おうなんて絶対言わん。
キビトと合体してようやくダーブラ越えくらいが関の山だな。

Pセル＝ダーブラ＝超２青年悟飯＞＞界王神＝完全体セルって可能性は？

>>253
ありゃギャリック砲じゃないだろ
ベジータは同じ技を二度以上使わない

>ドラゴンボールは戦闘力に格差があれば超能力の類いは効かない

これも根拠は餃子の腹痛攻撃がナッパに効かなかった、ブウのお菓子光線が
ベジットに効かなかった事ぐらいなんだよね
グルドの時止めは戦闘力に関係無く効くだろうし、ヤードラット星人も
戦闘力は低いが超能力が厄介らしくギニュー特戦隊が出てくるぐらいだから
特戦隊じゃないと勝てないぐらいの強さだったはず

>>276
ない
完全体セルってなまった超1悟飯より上じゃん
ベジータでさえ当時の悟飯を超えた程度で大きな差はない

フリーザ一撃なんて最低でも未来トランクスぐらいの強さなら出来るし、17号18号並の強さなら更に確実

ギニューのチェンジなんか格上に効果あるよな
しかも自ら体を痛め付けた状態で

>>280
ネイル同化ピッコロも最終フリーザ戦ベジータも予備知識無しならチェンジされそうだね

>>278
DBの一般的なタイマン勝負と、ギニュー特選隊がやってるであろう白兵戦は違うはず。
星を攻める場合、何百万という宇宙人を相手にしなきゃならないし。

ナメック星に到着した直後の悟空はグルドより強いが
グルドが百万人くらいいて文明築いてたら、たぶん負けるだろ。
一概にヤードラットが強いって話にはならないと思う。

界王神はただ慎重なだけでむしろそれが普通
ゲーム感覚で楽しむサイヤ人連中がおかしいんだよ

界王神の動き封じ等の魔法だか超能力は
抵抗力の無い悟空達には効果あっても
ダーブラとかバビディには効果薄そう

バビディは魔力だけなら界王神より圧倒的に高そうだし
ダーブラだったら魔力ほぼ互角で勝敗は腕力で決まるから勝てなそう

バビディの居場所が知りたいならスポポとヤムーを半殺しにして場所を
吐かせれば良かったのに

操られてるだけの被害者を痛めつけるのは非道すぎる

>>285
界王神は確かに機転は効かないがバビディ親子には詳しいだろ?
吐こうとしたら爆発させられるかもしれない

>>282
確かに
ヤードラット人は元気玉みたいな集団になって力を発揮する
スゴイ超能力とかも持ってそう

>>262
ピッコロの次元が違うの次元は階級
強さならピッコロは少なくともムキベジぐらい強いので、モヒカンは超２クラスはある事になる

悟飯に超能力効いたのは不意打ちだったからの可能性がある
青、餃子、グルドの様に正面からで出所解ってたら気合いかなんかでぶっ飛ばされた可能性大きい
さらに止められたのはほんの一瞬でその後悟飯は速攻刺されてしまった
あの時万が一、すぐに刺されなかったらモヒカンは悟飯のエネルギー弾あたりで殺されてた可能性有

確かに不意打ちでなく真正面から使っても2秒で解かれそうだけど
地味にあの技の凄いところは、ヤムーに刺されたところ
要は超2状態であるにも関わらず戦闘力数十程度に刺されたということは
動きを封じられている間気も封じ込められてるということ　強制絶状態にされた

グルドの金縛りも神経麻痺させて木で串刺しにしようとしてたから気の防御不能にしてるっぽい

超能力系に関しては次元の違う相手に効きにくいのは
戦闘力と超能力に対する抵抗力はあくまで別物だけど
戦闘力が上がれば抵抗力も多少上がっていくので次元違う相手には超能力の攻撃力を抵抗値が上回られてるからと思う

界王神ごときに動きを封じられるわ
ダーブラに押されるわ
青年悟飯は超２の面汚し

Mr．サタンvsキャプテン・チキン
Mr．サタンvsキラーノ
で勝つのは？

ベジータはキラーノをブウの生まれ変わりだと思っていたようだから
常人の域は超えた戦闘力だったのかもね

神と神に出てきた敵って戦闘力にするとどのくらいか？

オトコスキーvsMr．サタンならばどう？

>>290
戦闘力が高くなっても体がカチンコになるわけではないんじゃないか？
普通に病院で注射針は刺さるだろうし、蚊にも刺されると思う。

剣を指一本で支えたりするのは、また少し違うと思うけど。

最終孫悟空vs最終ベジータvs最終トランクスvs最終孫悟飯vs最終孫悟天vs最終神コロvs最終天津飯vs最終クリリンvs最終ヤムチャvs最終餃子で強い順は？

最終餃子と最終ヤムチャの順位はどうだろうな
昔はヤムチャの方が上だっただろうが、餃子は天津飯と一緒に修行を続けていたのに対してヤムチャはすっかり格闘をやめてしまったからな

>>298
やめてしまったのはアニメ設定
原作ルートではやめてると取れる描写はない
クリリンなら悟飯によって戦わなくなったと説明されたが

>>298
餃子はかなり頑張って修行しても人造人間編では置いてかれたし
もう武道家としての限界が来てそう。
超能力持って生まれた以外は丸っきり凡人。むしろセンスは凡人以下かもわからん。
戦闘力的にも、ブウ編で飛躍的に伸びたりはしてないと思う。

実際に戦ったら悟飯vsダーブラみたいになりそう。
ヤムチャが体の鈍りに苦しみながらジワジワ押されてく感じ。
とりあえずヤムチャが勝つことは無いと思う。

>>296
戦闘力が高い状態では蚊には刺されないと思う
血を吸われるってのは攻撃だし

>>300
サイヤ人編のチャオズはラディッツ戦の悟空を瞬殺できるので凡人はありえない

>>300料理のセンス(腕)は
格段に上がったがなＷ

ダーブラの火ってただの火？
それとも魔力がこもって普通の火とは比較にならない程強力なのかな？

人造人間編で置いて行かれたのだって天津飯が餃子の身を案じたからであって、ヤムチャには案じてくれる相手がいなかっただけなんじゃねえの？ｗ
必ずしもあの時点での餃子がヤムチャより弱かったとは限らんぞ

戦いについていけないというのならヤムチャだって瞬殺されて見学だけになってまるきりついていけてなかったからな

>>300
常人では最強クラスのビーデルでも舞空術を習得するのに
あれだけ苦労したじゃん。餃子は1年の修業で神を超えたわけだし
地球人の中では十分、化物レベルだった

>>262次元＝強さじゃなくて
地位の意味だろ。
17・18号以下じゃね？

セル２を何故、Ｐセルと呼ぶのか・・・。
Ｐ＝完璧・完全体てＷ

ビーデルはサタンのパンチ力にも及ばないザコキャラ

>>304
ただの火だったらピラフが悟空のケツ燃やしたバーナーと対して変わらんことになるし
それは流石に弱すぎるから何かしらあるだろうな。
気が読める悟飯が残像拳っぽいのに引っかかったし、魔術はZ戦士の常識とは若干違う。
まあ避けて正解だったろう。もしかしたら当たってみると普通の気功波だったりするかもしれないがW

ビーデルは強くなるためには舞空術もいいがそれよりまず先に気で攻撃力や防御力を高める技術とか気功波の類とかを習得しとくべきだったな

>>301
蚊が人を刺すときは口で毛穴を広げてぶっ刺してるわけだから、間違いなく刺さるよ。
刺さらなかったらもう哺乳類じゃない。
でもまあ気をMAXにした状態なら蚊なんて近付いただけで死ぬなw

バビディのランプは突き刺すってよりは肉に食い込ませてるだけに思える。
血液吸うわけじゃないし、なんなら先端が耳の穴に入っただけでエネルギーは吸えるんじゃないの。

ピッコロ大魔王の一件のせいでみんな武道やるの嫌になったのか、Z戦士以外のレベル一気に下がったな。
昔のキャラの中でサタンとビーデルが実力で上に立てるのって
ランファンと予選負け連中くらいだろう。
チャパ王やナムはもちろん、特に目立つ強さがなかった男狼やパンプットにも勝てるか微妙。
サーベルタイガーシメた初期クリリンより強い多林寺の先輩も怪しい。

多林寺の先輩以外は盛りすぎたか。
銃に怖気たクリリンと違って、サタンとビーデルは立ち向かって撃たれる前に倒したから
初期クリリンよりは上かな？

×以外
○以下

サタンが武空術や気功波の類を全部トリックにしちゃったしね
でもホイポイカプセルにロケットや爆弾とか入れてこっそり使えばそれっぽく見えるのかも

>>312
鳥山がインタビューでサタンはボブサップより少し弱い実力と言ったから サーベルタイガー＞クリリン＞サタンであってるよ

>>316
まあその発言も鳥山が総合におけるボブ･サップの実力を正確に把握してるかは疑問なんだけどね…

サタンはリアル格闘家と同レベルということ
で、実際に格闘技を見てればどう見てもDBキャラは初期時点でそいつらと比べ物にならん動きをしてる
ということはサタンより強い

>>290
いくら強くても刃物が刺さりはするだろ
天だって乳首きられたし
フリーザだって真っ二つ、悟空だって刃があたらない様にはしてた
メタルボディな１８号だけ刃を受けた

18号は停止すれば簡単に壊せる

>>319
その刃物がそこらの刃物ではない
使い手もプロ

グルドがクリリン達を串刺ししようとしてたな
まぁナメック星の木を使ってだが

金縛り状態だから戦闘力も下がるかな?

使い手によると思う
トランクスの剣を使ってたのがダーブラだったら18号どころか16号も真っ二つ

>>309
ピラフのバーナーが火の息でダーブラの炎は灼熱の炎なんだろ
温度が高いんだよ

斬るのは使い手でも何でも刺さるのは免れないと思う

ドラゴンボールキャラは戦闘力が上がるにつれ肉体強度も増すからな
ブウみたいな例外もあるが
初期悟空ですらピストルは効かない
体が鋼鉄並のかたさ

>>323
スカウターや気の感知で観ても数値は変わらんと思う。
神経が麻痺してるのになぜ宙に浮いたままなのかは謎だが。

>>327
でも気円斬は戦闘力関係なしに切断しちゃうんだよな・・・

グルドの金縛りって神経を麻痺させんの?

悟飯が原作で言ってるよ

ピストルが効かない体なのに蚊に刺されるってのも変な話だな

浮遊してたのもグルドの能力ってことにしておこう

【地球まるごと超決戦】
大人悟空(10倍界王拳)
大人悟空(4倍界王拳)
ベジータ
大人悟空(3倍界王拳)
ピッコロ
大人悟空(2倍界王拳)　幼年悟飯(大猿化)　ピッコロ(重り)
大人悟空(界王拳)　幼年悟飯(怒)
大人悟空
北の界王
ナメック星人　天津飯
閻魔大王　クリリン　幼年悟飯
ヤムチャ
餃子　ヤジロベー
青年悟空
青年悟空(重り)
神様
Mr.ポポ　少年悟空
カリン様
亀仙人
孫悟飯じいちゃん
チチ
ハッチャン
ボラ　牛魔王
ランチ(金髪)
デンデ

【地球まるごと超決戦】
ターレス(神精樹2回目)
ターレス(神精樹1回目)
ベジータ(大猿化)
ターレス
Dr.ウィロー
ザーボン(変身後)
ザーボン　ドドリア
ベジータ　キュイ
ダイーズ
アモンド　カカオ　レズン　ラカセイ
キシーメ　エビフリャー　ミソカッツン
ナッパ
ラディッツ　アプール
栽培マン
バイオマン　ガーリックJr.(MAX)
マジュニア(超巨身術)
マジュニア(巨身術)　マジュニア
ガーリックJr.　マジュニア(重り)
ピッコロ大魔王(若)
ピッコロ大魔王(老)
ジンジャー(MAX)　サンショ(MAX)　ニッキー(MAX)
ジンジャー　サンショ　ニッキー　ドラム　桃白白(サイボーグ)
キシーメ(様子見)　エビフリャー(様子見)　ミソカッツン(様子見)　タンバリン
ブラック補佐(B.J.)
桃白白
鶴仙人　アックマン　シンバル
ピラフマシン　チャパ王　ミイラくん　ブルー将軍
バイオマン(様子見)　ナム
海賊ロボット　メタリック軍曹
パンプット　アントン･ザ･グレート
ギラン　スケさん　ドラキュラマン　T‐レックス　ピアノ

栽培マンとサイヤ人編の餃子、どっちが強い？

>>336
ラディッツに匹敵する栽培マン

>>336
ヤムチャ ≧ 栽培マン

ヤムチャ ＞ 餃子

天津飯に置いてきたと言われたせいで過小評価されがちだが
界王星にいた時間も長く
天津飯と共にずっと修行してるので最終戦闘力は未知数

Mr．サタンvsノックならばどちらが強い？

サタンはブウ編やブウ討伐後に天下一武道会に出てきた
よくわからん雑魚どもよりは強いはず。
18号に色目使ってきたボンジュールの人と、一応はいい勝負したらしいが
それでもやっぱ小さいが越えられない壁みたいなのはあると思う。

キラーとジュエールが二人がかりなら勝てるのがサタン
ドドリアとザーボンが二人がかりなら勝てるのがベジータ
確かに一対一ならサタン圧勝レベルだな

>>302
チャオズはナッパ戦では全力で６１０
ラディッツ戦の悟空は全力で９６０だから
ラディッツ戦の悟空にナッパ戦のチャオズは勝てない

>>343
その詭弁はもういい

餃子610＞悟空416

餃子610って大全集がソースだっけか？
大全集にしては、珍しくまともな考察だよな。

>>339
いくらなんでもサイヤ人編で他と差がありすぎる
天津飯の置いてきたは正解
餃子は才能の面でサイヤ人編でもう限界きてたんだよ

ブウ編で多少は戦闘力伸びてるだろうけど、クリリン越えはなさそうだな。
つかヤムチャもクリリンも餃子も天津飯も、リクームに勝てなそう。

>>347
天津飯すら越えてないのに餃子がクリリン越えとかあるわけない
そして地球人がリクーム越えとかもっとありえない
潜在能力解放されたクリリンは一人じゃ悟空ギニューを倒せないし
その後地球上で修行しても地球人には年齢的に限界があることが20号の台詞で分かる

アニメじゃ特選対といい勝負して倒すんだけどな、クリリン達は

最終的にはリクームくらい倒せるくらいになってないと人造人間編で見学にすら
来させないだろ

クリリン＞天津飯 なのか？

最終フリーザは1200万でFAなの？

>>349
誰が来させないんだ？
悟空曰くヤジロベーでも参加資格あるんだぞ。餃子は特別だが。

>>349
アニメで特選隊倒してるのはクリリン以外の界王星にいたＺ戦士だろ
アニメだと特選隊はおろかセルより強い奴をヤムチャは倒してるし

じゃあ、人造人間編の地球人たちは総じてリクーム以下だって言うのか？

基本値はリクーム程度かもしれないが、流石に界王拳レベルの技は使えるとみるべきかもな

ピッコロのセリフ「俺たちは戦いで気を増幅して爆発させるんだ」
ピッコロが界王拳使えるのは当たり前だが、「俺達」ってのがどこまでのキャラを指しているかで違ってくるな

人造人間がフリーザより強いって認識してて餃子には無理と判断してんだから天津飯がリクームより弱いなら流石に自分も辞退してるんじゃないか？
第二形体セルも足止めできるんだしリクームより弱いなんてことはないと思うが…

もし仮にギニューより強くても人造人間には勝てないから同じことだな
リクームより弱いかはわからんが強いかもわからん

戦闘力では劣るドドリアに敬語を使っていたザーボンの謎の行動

第二セルを足止め出来るほどの気功砲を撃てるんだからリクームなんて瞬殺だろ

足止めと殺傷能力は違うって結論出たろ。

殺傷能力はあるがセルが相手ではなぁ・・
フリーザクラスなら仕留められるだろう

浮上は出来ない衝撃と早さだけど、全くダメージを食らわない。
強風当てられてる感じなんだろうか。トータルリコールよろしく

よく覚えてないがそのときのセルの撒き散らす唾液の量がはんぱなかった覚えがある

たぶんセルにとっては後頭部を何回もひっぱたかれる感じだったろうな

5万程度じゃビクともしないだろ

餃子ブウ編でも初登場時のベジータにも届いてなさそうな印象を受ける…
個人的には最終数値はクリリン40万天津飯35万ヤムチャ20万ぐらいだとおもってる
第一形態フリーザにはそこそこ通用するがそれ以後では全くついていけない程度

↑（追加）
餃子1万3000

原作での悟空との会話一度もなし
最新映画で一言も台詞なし
餃子はプーアル以下のポジションだから仕方ない

>>366
ヤムチャ人造人間編でサイヤ人編悟空と同程度(1万ちょい)から、ちょっと修行しただけで20倍にもなるかな？
クリリン、天津飯が40万前後って基準で考えると
餃子も10万くらいはないと流石に報われなすぎるキャラだなw

餃子はあんまり強くなっちゃうとマスコット的に崩壊するからな。
ふわふわ浮いてる昔はまあまあ強かったキャラってポジションが1番光ってる。

>>369
ヤムチャがサイヤ人編の悟空と同程度って設定どこかにあったっけ？

>>371
20号が戦闘力測定で、ヤムチャをソンゴクウと誤認していた。

>>372
サイヤ人蝙からそんなに伸びないといっても今までの悟空の急成長を考えれば20倍ぐらいは予想範囲じゃね？
それでも少なくとも戦闘力数千万ある自分たちにはかなわないんだから
まあゲロの予想はあんまりあてにならないが…

>>361
フリーザにビビりまくってた奴が3年でフリーザ倒せるようになるのか？
ピッコロ以外はそんなに強くなった感じじゃないだろ
当時の悟空、ベジータ、トランクスでさえ超サイヤ人にならないとフリーザ倒せないだろ
ただでさえ
ノーマルサイヤ人＞＞＞地球人
なのに
気功砲がそんなに格上に効くならナッパも倒せてる

>>366
それ考察じゃなくて妄想だろ
クリリンは潜在能力を引き出されて2万にすら届いていない
下界で単身3年修行で数十万になるとかないわ
クリリンよりも修行量の少ないヤムチャはさらに劣るし地球人は2万あるかすら怪しいな

>>374
ナッパに使用したのは気功砲
セルに使用したのは新気功砲

フリーザ編までは戦闘力が出てたお陰で地球人の大まかな戦闘力も分かったけど
それ以後は戦闘力がなくなって物差しになる敵の撃破も行ってない以上、どのくらいまで伸びたかってのは不明だな･･･

気功砲のせいで天津飯＞クリリンのイメージも持たれがちだが天津飯が強いのではなく気功砲が強い
セルを足止め出来たのも気功砲が特殊技すぎるからだろう
寿命縮めてそうだし

両者の比較がはっきりしてた天下一の頃から天津飯＞クリリンだろ

>>379
戦闘力が出てた頃は天津飯＞クリリン
最終的にはクリリン＞天津飯

そろそろ天津飯は地球人じゃないとか沸きそうな流れだけど
そういう虚言はもう卒業しろよ

忘れられがちだが気功砲は相手が互角でも喰らえばひとたまりもない技

クリリンVS天津飯

クリリンの方が強いよ派
・最長老の潜在能力解放パワーアップが大きすぎて、地球人の器じゃ修行では超えられない壁があるよ
・ヤムチャが「地球人の中では最強」と言っているよ

天津飯の方が強いよ派
・天津飯はセルを足止めしたり、ブウの攻撃を回避したり、打ち消したり大活躍してるよ
・そもそも天津飯は地球人じゃないからクリリンより強くても不思議じゃないよ

「クリリンは地球人最強」　ヤムチャのセリフ＝作者のセリフ

リップサービス

あのセリフいったときのヤムチャは天津飯とはもう長い間会ってもいない
実力の現時点での比較なんぞできるわけないし、第一マロンにお父さんは強いよっていってあげただけのセリフに厳密性なんかないだろ

ヤムチャは気遣いが出来る男！

>>385
ヤムチャにそう言わせてる上に作者も同じことを言っている
クリリンは最強は原作の公式設定になるわけ
ヤムチャが気を使っただけとか天津飯は地球人じゃないとか妄想

作者がいつどこでそういったの？

>>388
天下一伝説

>>387
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら天津飯が全力でクリリン潰すが

最強かどうかは知らんが結婚して修行はやめちまったんだよな
人造人間編ではヘタレだわ個人的感情で勝手なことするわ、潜在能力開放のおかげで強くなっただけで偉くもなんともない奴だ

天津飯が宇宙人の末裔ってのも公式設定

天下一伝説ってテレビアニメのガイドブックかなんかじゃなかったっけ

地球人組ってサイヤ人編ではごく短期の修行で200ちょい程度からラディッツに楽勝なほどまで強くなっているし、強敵目標がある場合の成長力は侮れんぞ

>>392
鳥山は三つの目を持ってるのは末裔だからとは言ってないので
普通に地球人なんだろう
いずれにせよ地球人であることは変わらないな
大全集は三つ目族の末裔の地球人だから

>>394
天津飯と修行してる餃子はヤムチャを抜いたと思う

>>395
その解釈なら地球生まれの地球人とのハーフのサイヤ人も地球人

>>397
末裔とハーフは全然違うから

餃子は天井が低いから伸びないなんてどこにも描かれてないし
餃子は兎と亀のように、ヤムチャを超えるだろう

ヤムチャが生き返った後、さらに130日界王星で修行を積む
フリーザ襲来までの1年も修行中
人造人間までの3年も修行中
この期間、ヤムチャは女遊び〜破局〜新彼女ゲット　そして20号にやられる

最終的に餃子＞ヤムチャになることは自明だな

>>398
どんな定義をしてんの？
地球生まれ地球育ちでサイヤ人と地球人のハーフはサイヤ人？
おかしくない？

>>400
大全集作った奴に言えよ

>>401
同じ定義にすると
ハーフはサイヤ人とのハーフの地球人
天津飯は三つ目人の末裔の地球人

三つ目人設定も原作終了後の後付けだしクリリン地球人最強に整合性を合わせた後付けと解釈するのが自然

三つ目人の末裔であることを考えると天は弱いな

>>402
というか末裔云々は編集が考えた大全集ソースで
その大全集が天津飯を地球人、ハーフをサイヤ人に分けてる
で、鳥山は地球人のつもりだろ
優先度が大全集＞鳥山なのか？

鳥山が三つ目を否定してないから公式設定のまま
クリリンは純粋な地球人では最強と解釈するのが妥当

天津飯厨が天津飯＞クリリンの結論にしたいがために屁理屈をこね出すスレ

煽り入れた時点でお前の負け

勝ち負けを言い出すってことは
持論を必死に押しとしたいんですって認めたってことだな
こういうのは勝ち負けじゃないからね

ダーブラ厨が消えた後は天津飯厨か・・・>>391とか私情が分かりやすいしな

だからさ〜、地球人最強ってのはそもそも原作だけみるならヤムチャがそういったってだけの話だろ
あの発言した時のヤムチャは天津飯とクリリンのどっちが強いとかそんなんまともに考えてないだろ、明らかに
それにヤムチャに天津飯とクリリンのどっちが強いとか正確にわかっているとも思えん

クリリン最強厨＝ブロリー最強厨

正直実力の近いもの同士の議論が何故こうも白熱するのか理解に苦しむ

潜在能力開放は1500が1万超になるくらいで数倍のパワーアップ
カイオウ星での修行で悟空は500足らずから8000以上に十数倍パワーアップしている上カイオウ拳と元気玉も習得した
天津飯と餃子は修行期間も長い

クリリンと天津飯じゃ実力近くねーだろｗ

セルにもブウにも多少見せ場がある天津飯とクリリンとじゃ天と地ほど差があるわｗ

バカだね〜
地球人最強はウーブに決まってんだろ

クリリンと天津飯どっちが強いかは判らんがブウのエネルギー弾を弾き飛ばした気功砲が当たったらクリリンは死ぬと思う

このスレは何でもかんでも厨厨うるさいな
人格攻撃レスばっかしてねぇでまじめに議論しろよ

その通り
それがいちばん

人造人間編ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角

>>410
キャラも作者も言ってるのに否定とか公式否定だな

それ、戦闘力数値が近い必要ないと思うんだよな

要は、ベジータ戦の悟空以上の戦闘力が地球上にいきなり現れたら、悟空だなと推測されるわけだよ
それがいちばん可能性高いってわけだ

クリリン地球人最強は公式厨はクリリン＞ウーブだと思ってんの？

>>420
作者はいざ知らずキャラの発言は何の根拠にもならんだろ
作中でギニューが「我々より強いのは宇宙にフリーザ様だけ」だといってもそれが事実になるわけではない
ましてや明らかに父親を心配する幼女を安心させるために言っただけで本人自身が特に真偽にこだわっているとも思えない発言になど何の信憑性もない

作者発言とやらは原作外の資料を参考にしたもののようだが、そもそも君が否定したがっている「天津飯は宇宙人の末裔」とかの設定も原作外の公式資料からのものなんだがね

・父親の身を案じるいたいけな幼女に、「おとうさんは（地球人の中じゃ）２番目に強いから大丈夫！」なんて微妙な発言カマすわけがない
・ヤムチャは天津飯と何年も会ってないのだから現在のクリリンとどっちが強いかなんて知るわけがない
・そもそも人造人間編の時点でさえ、ヤムチャは天津飯やクリリンとは一緒に修行してたわけでもないんだし実際に戦ったらどっちが強いかなんてたぶん把握してない

クリリン最強派の根拠ってのはソースが微妙な作者発言とヤムチャのお愛想セリフしかないのか
ま、実際の戦闘描写では人造人間編以降一切活躍がなくなるクリリンとセルやブウ相手でも若干の貢献がある天津飯では比較にならんからそれにすがるしかないよな

ヤムチャはサイヤ人襲来に備えて天界で一緒に修行して以降、クリリンが本気で戦うところはたぶん一度も見ていないはず
天津飯に関しても界王星で一緒に修行していた時が最後
セルジュニア戦？…まあ腕折られてそれどころじゃなかっただろうし差がありすぎて参考にはならんでしょう

だから２人が気を開放して技術の限りを尽くして本気で戦ったらどっちが強いか、なんてヤムチャはそもそも知らない
そんなこと知らなくても幼女への気遣いでお父さんをヨイショするくらいはできる、それだけのこと
クリリンはプンターには間違いなく勝つしサイヤ人どもには負けるんだからマロンが知りもしない天津飯のことなどあの場面で考えに入れる必要はなかった
そんなことは普通に原作を読めば当たり前にわかることだろう

戦闘力は天津飯の方が高いだろうけど
闘い方の巧妙さと引き際の良さ等はクリリンが上だな

強さとは何か　で変わってくる
腕力のみが強さなら天津飯
例えば戦場に行っても帰ってこれる人　頼れる人　が強いと考えればクリリン

ご飯と悟空の強さの関係に似てるな
単純に強いのは御飯　戦術や存在による安心感は圧倒的に悟空

天津飯がクリリンより強くても
もしナメック星に天さんが行ってたら
天さんは最初のドドリアの時に死ぬ　ガチ勝負して死ぬ

そういうことだろ

そう
天津飯は相手が人造人間でも戦って死ぬ
クリリンは勝てない相手とは戦わない

…完全体セルに攻撃してたか
女が絡むと別

>>423
キャラも作者も言ってるということは作者がそのつもりでキャラにそう言わせてるということ
要するにお前がやってることは、
例えば
ヤムチャが浮気とかブルマがトランクスについた嘘だろって暴れるヤムチャ厨とまったく同じ
キャラ「だけ」ではなくキャラ「と」作者が言った件はそういう設定ってことだ
ではなぜそうなのかと考察するより他ない

>>426天さん→ナッパで無念Ｗ
界王星に向かっている頃に、
クリリン→ナッパ、ベジータ
と戦う。
天さん→界王星で修行中Ｗ
クリリン→
ナメック星でドドリア、
到底敵わない→リクーム
→ギニュー(悟空)→フリーザ
と、戦闘経験も含めて
クリリンには及ばないよ。
少なくとも、魔人ブウ編まで
18号と修行くらいしてたよ。

>>430
作者が言ってるってのはいったいどこでそういったのさ？
少なくとも原作中ではないよな
詳しく教えてくれ

クリリンは自分は生きて帰ってくるかもしれないが…
セルを命がけで足止めしたりブウの気弾を相殺してくれたりはしそうにないな

どっちの方が役立つとか頼もしい、安心できるとかは状況にもよるだろうな

>>431
18号と修行してたなんて話は原作中にありません
むしろ御飯がはっきりクリリンは戦いから足を洗って坊主頭もやめた、といってますよ

ま、さすがに天下一武道会に出場すると決めてからは多少鍛え直したようだけど

天さんはいつも餃子と一緒だから一人で鍛えるより効率はいいかもな
あるいは四身の拳で分身してお互い同士戦えばいつでも互角の強さの相手と修行ができるなｗ

天津飯とクリリンのどっちが強いかという議論はよく見かけるが、作者自身がクリリンの方が上と明言してたという話は初めて聞いたな
興味があるので詳しく知りたい

よく引用されるヤムチャの発言って上の方でも言われてる通り、天津飯とはまったく関係ないしヤムチャ自身絶対天津飯のことなんか思考の片隅にもなさそうな状況で発されたものなんだけど…
どういう思考回路ならあの発言がクリリンと天津飯の力関係を明示したものだと思えるのか理解に苦しむ

まあクリリンを上にしたい人が承知の上でそのように曲解しているのだろうがな

ところでプイプイって実際戦闘力どのくらいだと思う？
下はナッパ程度から上はフリーザ超まで実に多くの意見があるようだが
ヤコンはまあ超サイヤ人にならないと倒せないらしいからフリーザよりは上なんだろうがな

たぶんプイプイの元々の実力はナッパかせいぜいザーボン程度でバビディの洗脳強化で特戦隊クラスに強化がせいぜいじゃないか
10倍重力ごときを自慢している輩がフリーザ以上は無理がある

界王神は慎重派なのと相手の強さをあまり正確に読めないらしいので警戒してただけだろう
実際のところ界王神自身も重力が10倍になっても特に何も感じていないようだったし取り越し苦労で問題外な相手だったとしか

亀仙人の戦闘力は上限が139なのか、平常時がそうで戦闘時にはもっと上がるのかどっち？
MAXかめはめ波とか撃つときは流石に上がると思うけど

男狼・パンプット・チャパ王・ミイラくん・ナム・ブラック補佐・ブルー将軍etc、初期の脇キャラ連中の強さ順位に興味がある
是非みんなの意見を聞きたい

A（一般人から見て超人）ミイラくん、ブルー将軍
B（格闘技者上位）チャパ王、パンプット
C（一般人より少し強い）男狼、ブラック補佐

あくまで自分のイメージだがナムはA、Bの中間くらい

ブラック補佐はブルーをベロで瞬殺した桃白白を破った上基地でも超人ぶりを見せつけて暴れまくっていた悟空に自信ありげに挑んでいたので実は結構強いんじゃないかな
総帥補佐だし超能力抜きならブルーより上とか…それでもあの時点の悟空にとってザコなことは変わりないし
バトルジャケットと桃白白のどっちが上かはちょっと悩む

３年前にミイラくんを瞬殺した悟空もチャパ王にはてこずるかもというのが亀仙人の予想だったので、チャパ王はミイラくんよりは上かと思う
ナムに勝った時点での悟空はミイラくんにはおそらく勝てないらしいのでナムはミイラくんより下
ミイラくんは超能力抜きならブルーより確実に上だが超能力も考慮すると順位は悩む

男狼、パンプットは常人レベルでの達人
たぶんブロック塀をヒジ打ちで破壊したパンプットの方が上

とりあえずブラック補佐はレッド総帥を射殺した拳銃を持っていたのに悟空相手に撃たなかったあたりから見て、
自分の拳で戦う方が拳銃で戦うより強いという程度のレベルの実力はあると推測する

ピッコロ大魔王に挑んだ国王配下のうすらでかい兵士の実力はどんなもんか
まあ臆測しかできんが…銃弾が効かない相手にも自信たっぷりだったあたりからすればボラくらいかな？

>>437
プイプイ→初期ベジータ
ヤコン→フリーザ
ダーブラ→セル

めんどくさいからこれで納得してる。

>>443
あれは素手で悟空を倒す自信があったからじゃない？

>>434アニメ限定か…。
ＧＴも「時々18号と…」
って言ってたけど。
ま、描写だけが全てでは
ないとも思う。

天津飯とクリリンはクリリンが↑とみるべきだろう
そもそも天津飯はセルを足止めしたのが最後の活躍であってそれはヤムチャも知ってるだろう

その活躍を知った上で数年後ヤムチャがクリリンの方が強いと言ってる訳だから、足止めしてる時点でクリリンのが戦闘力は上だったと見るべき
やはり最長老のパワーアップはかなりのアドバンテージがあると言う事だろう

恐らく天津飯は界王拳くらいは習得してるだろうが、それはクリリンだって悟空に教えてもらえれば出来るはずだしな

http://www.youtube.com/watch?v=emxyJbBIaQw

この動画に全キャラの戦闘力書いてるらしいぞ

ほぼ俺の考察と同じだな

きこうほう食らったらクリリンは死ぬんでないか？

>>439
思いっ切り平常時に測ってたやん

クリリンはこないだの映画の神と神じゃあまるっきり出番がなかったな…
天津飯はピッコロ、１８号と一緒にビルスに挑むシーンがあるのにクリリンは出番なしなあたりが両者の戦闘力差を現しているような

まあ戦闘力はともかく、奥さんがのされたのにまるっきり反応なしとはなさけない
ベジータ見習えよ！
悟空ですらやられかけた時にチチを思い浮かべて奮起してたのにクリリンときたら…

映画見たけど絵が大分軽くなったなｗｗ
昔の絵と全然違う

第一印象はちょっと違和感が・・
同じ東映がやっているらしいけど
やはり時間の経過なのか、原画担当が変わったのか

天津飯＞クリリンで終

海賊ロボットはかなり強かったな
しかも大昔の海賊が用意したものと考えるとなおさらすごい
なんでああいう自動式ロボットは悪の組織みたいなところしか使わないんだろ
うすらでかい兵士なんぞよりガードロボットを使った方が…

他の誰もピッコロ大魔王を倒せる程度のレベルのロボットさえ作れないのに16号とか作っちゃうゲロすごすぎ

ピッコロどころかフリーザ倒せる人造人間も作ったからなw

悟空やトランクスがやらなくてもゲロが本気出してればフリーザ倒せたな

ゲロ「勘違いするなよ。貴様等を助けたわけじゃない。孫悟空に復讐する為にはフリーザ達が邪魔だったというだけの事だ」

たぶんゲロの限界はセル。あれより強いのはどんなに時間かけても作れないと思う。

ブリーフ博士もその気になれば人造人間くらい作れるんかな？

19号戦はベジータのはしゃぎっぷりからしてワンパンで殺せるところをあえて手を抜いていたぶってる気がするんだが

>>460
作れないこともないだろうけど、はっちゃんより強いのは無理そう。

天津飯とヤムチャ、ピッコロらは死んだ後
界王のとこで修行積んでいるからほぼ全員戦闘力1万以上は間違いない。
重力は、地球の10倍。

・・400弱だった悟空が最終的に5000以上で帰ってきているからな
そしてそれよりも遥かに早いスピードで界王星にたどり着いているから
ナメック星で大きくパワーアップしたクリリンともそれほど差はないはずだよ

Wiki　サイヤ人戦：1830[20]
仲間と共に神様の下で修行し戦闘力が上昇。

とあるので普通に考えれば2万近くは確実。
ただあくまで推測だけどな

ピッコロに関しては修行期間はほんの数日しかなかったはずだがな
それでネイルに驚かれるほどのパワーアップを遂げていたのが謎だ

ラディッツから１年で3500も意味が分からん
ナッパ4000と500しか違わないとか戦闘力は適当過ぎ

3500は限界戦闘力だろう
それくらい出せれば魔貫光殺砲当たればナッパは倒せたはず・・・当たれば、だが

確かに500しか違わなかったら勝ててたよな

あの時点で最大パワーが出せるのは悟飯じゃないの？
間観光殺法はもう使わないし、溜めに時間かかりすぎるからピッコロが捨てた。

>>461
ベジータは18号とも勝負になるからそうだろうな
ピッコロがゲロにやったみたいに手首から先を切り落としてビッグバンアタック撃てばいいわけだし

>>463
416の悟空が8000以上になったわけだから普通に考えて餃子以外は全員3万以上な上に界王拳5倍ぐらい出来ていいと思うぞ
ナメック星のインフレを考えるともっと桁が上がっててもいいぐらいかと思う

>>464
ピッコロは第二フリーザと互角程度からたった3年でゲロを圧倒するぐらい強くなったからな
神様と融合して17号と互角ってのが強くならな過ぎて違和感あった

＞界王神は慎重派なのと相手の強さをあまり正確に読めないらしいので警戒してただけだろう

ベジータが瞬殺した後に「まさかこれほどまでとは・・・」なんて驚いちゃってるがな
ザコなら「大した相手ではありませんでしたね」と言うはず
武道会の超2悟飯以上の力量はある（超2悟飯と対峙した時は余裕ある態度だった）

19号とゲロはフリーザ以下だったんじゃねえの

>>472
フリーザ以下だろうがピッコロの異常なパワーアップは作中でも言われてる
超サイヤ人でもないのにって事はそれに近い強さにはなったんだろ

＞ピッコロは第二フリーザと互角程度からたった3年

これは悟空と修行やってたからだよな
トランクスの情報が無ければ、それほど大幅には変わらなかっただろう

実際に未来でピッコロは、18号にほぼ一撃で敗れている。
このときは本編と違い手加減は一切無いみたいだった

>>471
プイプイが超２以上は無理ありすぎる
プイプイよりはるかに強いヤコンでも、「２人がかりなら超サイヤ人にならなくても倒せる」んだぞ
要するに界王神は超サイヤ人にならんでも２人がかりなら倒せる程度の相手にもビビるような奴ってことだ

重力10倍って惑星ベジータも同じなんだよな
ラディッツでも10倍で普通に生活できるレベル

界王神は武道会とバビディ宇宙船でキャラが違いすぎる
ほとんど別人

超サイヤ人が通常状態の50倍の強さという説を取るなら、超サイヤ人で3000キリだった悟空は通常時なら60キリ、界王拳10倍を使えば600キリだ
ヤコンは800キリだから確かに御飯と２人でかかれば超サイヤ人にならなくても倒せそうな程度

もしくはちょっと体に負担かかるかもしれないが界王拳を20倍にすれば一人でも倒せただろう

プイプイ＞界王神＞超2悟飯＞フリーザの根拠

・超2悟飯を見ても余裕の態度だった界王神がプイプイにはビビり、さらにそれを瞬殺したベジータに驚愕する
・バビディは全宇宙から精鋭のみを集めており、バビディに相手にされなかったフリーザより格上である
・界王神はフリーザごときなら一撃で倒せる実力者の集まりであると説明がある

プイプイ厨荒らすなうぜえ

>>479
では俺なりに反論を。

・界王神は明らかに相手の強さを正確に読めていないので超２御飯の本領がわからなかった。超能力で動きを止めたのも不意打ちでほんの一瞬成功したに過ぎない
・バビディが強豪を集め始めた時には既にフリーザは死んでいたのかもしれないし、そうでなくてもフリーザは第二形態以降は誰にも見せたことがなかった。
・界王神は超サイヤ人のことも知らなかったし一撃で倒せるといったフリーザも第一か第二形態に過ぎない可能性がある

というより、プイプイは実際に全然本気も出してないノーマルベジータにゴミのように片付けられた。
強さを正確にわかったうえで界王神がプイプイにビビッていたというのなら、界王神はノーマルベジータにも歯が立たない程度のザコということになる

ダーブラはプイプイが一蹴されるのを見てもなおヤコンなら余裕で全員を倒してしまえるだろうと思っていたくらいで、基本的にブウ編のキャラは敵も味方も相手の強さをまともに読めていない
それにダーブラの言い分からすれば、プイプイは超サイヤ人にならなくても悟空と御飯の２人がかりなら勝てる程度のヤコンより更にはるかに弱いことになる

その辺からするとプイプイはたぶん特戦隊レベル、強く見てもせいぜいフリーザ第一〜第三形態レベルがいいところだろう
特戦隊は突然変異で生まれた天才戦士で、宇宙全体で見ても相当な強豪の部類に入るはずだから特におかしくはない
ただ最近の地球がちょっと異常なだけだ

>>481
＞・界王神は明らかに相手の強さを正確に読めていないので超２御飯の本領がわからなかった。超能力で動きを止めたのも不意打ちでほんの一瞬成功したに過ぎない

超2悟飯が界王神より強いという根拠にはならないな

＞・バビディが強豪を集め始めた時には既にフリーザは死んでいたのかもしれないし、そうでなくてもフリーザは第二形態以降は誰にも見せたことがなかった。
・界王神は超サイヤ人のことも知らなかったし一撃で倒せるといったフリーザも第一か第二形態に過ぎない可能性がある

死んでたかどうかは分かりようがないから考えないとして
第一形態の可能性は確かに高いな
てか第一形態でも別にかまわんよ
俺が一番言いたいのは”プイプイ＞界王神＞超2悟飯”の部分だから
プイプイがプイプイ＞第一フリーザでもプイプイ＞最終フリーザでもどっちでもいい
プイプイがラディッツだのナッパだの特選隊レベルとか言ってるバカどもはほんとどうしようもない

＞界王神はノーマルベジータにも歯が立たない程度のザコということになる

界王神はノーマルベジータに驚愕してたんだからそりゃノーマルベジータ＞界王神だろ
これは完全に同意

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2悟飯＞フリーザ

武道会時点の超2悟飯は相当に弱体化していて
あそこで瀕死になった後復活して（サイヤ人の復活パワーアップ）ある程度力を取り戻したからダーブラと戦えたんだろうな

ほう、ブウ編の最初ではノーマルベジータ＞超２御飯だという説は目新しいな
何の価値もないがな

ダーブラがセルくらいじゃねえかなと言われていた時点でそれよりはるかに劣るヤコンよりさらに遥かに劣るプイプイが超２御飯以上なんてありえんとわかれ

数人変なのがいるな

クリリン
天津飯
セル
ダーブラ
ベジータ
フリーザ
プイプイ
ヤコン
界王神
超2悟飯

ＮＧ増えすぎやろｗ

>>479
プイプイはダーブラより強いのか？w

プイプイ厨とかは暇潰しに遊んでるだけだから相手にしなくてOK

いまさらスルーしても論破されて負けたみたいで嫌じゃないかｗ

プイプイ厨もプイプイ厨厨もどっちもうぜえ

スルースキルなさすぎ

強さとか関係なく
ベジータの無駄のない洗練された格闘センスを見て驚いたんだろ
界王神なんて超能力頼りで格闘技能自体は素人レベルだろ

界王神はプイプイとか雑魚にビビるというよりブウを復活させることを異常に恐れてる
能力のわからない得体の知れない敵から不意打ちでちょっとでもダメージ受けてエネルギー吸われるのが嫌なんだよ
だからノーダメで集団でフルボッコして瞬殺したいだけ

超２悟飯を見てその力量を把握してる界王神が(超２悟飯を見て素晴らしいパワーと言及してる)プイプイ相手に一人で戦おうとする悟空達を制止してる
恐らく武道会の超２悟飯が複数でやっても難しい相手なんだろう
界王神はプイプイの力量を把握してないだろって意見もあるがプイプイがヤムーを殺す所を見てる
弱体化超２悟飯複数でも危うい相手
ヤムーを殺したエネルギー波はセルをやった悟飯にも匹敵する威力なんだろ
しかもヤムー相手に全力とも思えないから手加減プイプイでそのレベル

フルパワープイプイ＞手加減プイプイ＝セルをやった時の悟飯＞＞ダーブラ＝超２青年悟飯＞＞完セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ

フルパワープイプイに圧勝したノーマルべジータは超２を凌駕する特殊な形態だったのだろ
じゃないと説明が付かないし
そのべジータを見てあの程度とか言ってたダーブラはただのアホ

まあ名前はかわいいよね
ぷいぷいちゅう

＞＞ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞超2悟飯＞フリーザ
＞＞プイプイに圧勝したノーマルべジータは超２を凌駕する特殊な形態

とりあえずオツムがイカレ気味だと思う。
病院に池

その調子でアプールあたりの実力も過大評価してやってくれ

一応フリーザに名前を覚えてもらえているのと、対ナメックの若者戦を生き残っていたのでフリーザ軍兵士の中では身分が高い・強い方なのかもしれない
ナメックの若者の3000には若干及ばないものとみて2500強くらいでどうか

ザーボンによれば「強いナメック星人がいた場合アプールでは手に負えないだろう」とのこと
逆に言えばさほど強くないナメック星人しかいないなら村単位の人数でもなんとかなるとも読める
それなりには強いはず

ナメックの若者に追い詰められていたっぽい描写からすると3000以上与えるのは難しいが2000強くらいはあってもいい

>>494
界王神自身が「武道会の超2悟飯は全力じゃなかったのだろう」と言ってる
青年悟飯がフルパワーでなれるのは超1までだとダーブラ戦で証明された

フルパワー超2悟飯＝セルをやった時＞＞ダーブラ≧超1悟飯＞＞ノーマルベジータ＞＞界王神≧プイプイ＞手加減超2悟飯

グルドの強さをはっきりさせてほしい
超能力込みだとザーボンより強いのか弱いのか
グルドとリクームのやられた際のジース、バータの反応見たら特選隊での地位が低いのは明らかだがな
グルドが目の前で殺されても余裕しゃくしゃく
リクームがやられたら動揺しまくり

グルドｗｗｗｗ

悟飯とクリリンは戦闘力が近かったからなあ
あんまり差があると超能力も効果ないのでは

超能力抜きだと完全に圧倒されてたぞ
グルドはナッパ未満の可能性すらある

>>503
戦闘力は格段に低いし、別にやられてもおかしくはないから
あまり動揺はしなかったんだと思う。

ザーボンと戦ったら・・・
どうだろうね？
岩の隙間に隠れて超能力当てるか、金縛りが決まれば倒せるかもしれないな。
グルドは戦闘力は低いがベジータクラスでも油断はできない。それ以上でも以下でもないのは確かだw

時間止める技と金縛り以外にも、超能力っていう原作では描写が登場しなかった技があるんだよな。
その技の特性や威力によってもランクは変わるだろうね。

金縛りが戦闘力離れすぎてる相手に効かないのは確かだと思う。
あまりに強力すぎるとフリーザに取っても驚異になるしなw
一応特選隊だからザーボンよりは強くてもいい。
が、悟飯とクリリンに苦戦してたから、ザーボン相手にすると劣勢かもね。
二人がかりで3万近くと、単体で3万近くを比べたらどんな流れになるかはわからんが。

スレとあんまり関係ない話だが
幼稚園のときからよく友達に殴られたりしてた。
小学生になったときの話なんだが
殴られるときに両手を前に出して防ぐ癖を
友達が「こいつグルドみたいじゃね？」って言ってきて
それから軽いイジメみたいのが始まった。
そら豆を茹でただけのマズイ給食が出たときに
「お前グルドなんだから豆好きだろ」って皿にマズイ給食をたくさん盛ってきたりとか
腕を鉛筆で刺されたり後ろの席から消しカス投げられたりした。

グルドは1万くらいでいいよ

1万5000以下のクリリン、悟飯の動きに反応できてるしね
超能力こみでキュイと同じくらいの強さ1万8000(5000以上)くらいになるんじゃないか？

いや、13,000程度のクリリンの動きが全く見えてないぞ
反応してたんじゃなくて時間止めてる間に探してただけ　
「もっもうあんなところにいる！！」とか言う始末

真面目に戦闘力だけなら５０００前後だろう
８０００の悟空の動きを捉えた本気ナッパを６０００とすると殴り合いではナッパに負けると思う

>>510
ナッパは4000だが？
悟空が格下相手に全力の8000出すわけないんだろ

まだ全力出してもいなかったのなら「なんてタフな野郎だ」「このままじゃキリがなさそうだ」なんて言うかね？

ベジータは悟空を8000以上と知っていながら「ナッパが冷静に判断すれば捉えられんような相手ではない」といったんだ
なのにナッパが悟空の半分以下の4000っておかしくねーか

悟空8000＞＞ナッパ4000＞＞＞＞＞＞ピッコロ3500

こんなバランスだよなｗ

ピッコロがおかしい
ピッコロ自身、御飯に「その気になればパワーはお前の方が上だ」って言ってるんだから
ご飯（魔閃光）が２８００なら、ピッコロは２５００が妥当
あれ作った奴ただのピッコロ信者で、原作ちゃんと読んでない

ナッパは悟空とそこそこいい勝負出来てるからその気になれば６０００越えも考えられる

アニメスタッフも編集もピッコロ贔屓エグ過ぎ

ラディッツ→4倍→ナッパ→3倍→ベジータ
1500　　　　　　6000　　　　　18000

ピッコロは餃子がナッパにしがみついて自爆したとき相打ちを取れたと考えていたから、あれには少なくともピッコロ自身なら倒されていたくらいの威力はあったはず
だがナッパはノーダメで鎧すらまったく破損していない

そして次には天津飯の気功砲が炸裂する
今度は餃子の自爆でも傷もつかなかった鎧が半壊していたから威力はそれを遥かに凌ぐ
だがナッパはやはり大したダメージを負っておらず、ピッコロは奴は不死身かとまで言って恐怖する

この辺を見る限りピッコロは他の地球人戦士連中と比べても大差ない程度の戦闘力しかなく、一方ナッパは大幅にそのレベルを超えているはずだ
ピッコロ以上の力を持つ御飯が一発で力を使い果たすほどの気を込めた魔閃光すらただのパンチで殴り返して少々手が痺れただけだったのもそれを裏付けている

最低2倍差はあるよ　ピッコロとナッパ
どうあがいても一人じゃ勝てない相手だもん

ナメック星到着時の悟飯クリリンが1500ほどだから天津飯とヤムチャも似たようなもんとして、ピッコロは2000くらいだろ

ナッパ6000あってもキュイごときに瞬殺される程度なんだよな
イメージ的にはナッパのが強そうだけど
リクームもベジ悟飯クリリンを一網打尽にしたから強そうな印象あるけど
強い描写のないジース　バータと互角だし

>>512
薬師寺＞＞鬼塚

俺達で撃つんだの魔貫＞＞＞魔閃光　だからピッコロ3500（最大戦闘力）は妥当だろう
魔貫はナッパのパンチでは返せない。
「その気になればパワーはお前の方が上だ」発言は悟飯に自信をつけさせるため。

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを　殺　す　つ　も　り　は　無　い　。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

ナッパは超ベジットくらいだと思うよ
スパークの感じとかそっくりだった

スキンヘッドの超サイヤ人見たかったな

ナッパは「限定的な」戦闘力のコントロールができるというのはどうか

ナメック星でのベジータの言い分からすればできないはずだと通常は考えるだろう
だがラディッツは悟空の気が上がっていくのをスカウターで測定した際、すぐに気を集中させて戦闘力を高めているのだと察した
つまり自分では使えないがそういう技術が存在することは知っているのだ
ナッパがその技術の持ち主であり、普段は4000だが本領発揮して全身に高めたスパークする気を纏っている際やカパッを撃つ際などはそれより上がっているのだと考えればよい
実際ナッパは気合いを入れると大気が震えだしたりスパークする気を纏ったり、明らかに戦闘力をコントロールして高めているようにしか思えない場面が数多くある

ふーん（鼻ほじほじ）

戦闘力120000のギニューが100000もない悟空にスピードでは負けていたりするし、必ずしも強い方が速いとも限らんような
それにナッパは本領発揮前は悟空の動きが見えないしついてもいけなかったけど本領発揮後は悟空の動きを見て追いつき、まともに格闘できていて明らかに目も動きも良くなってるよね？

随分マシになったと悟空自身が言ってるんだからナッパは本領発揮後の方が明らかに戦闘力上がってると考えるしかないよな

戦闘力上がれば強くなるとか速くなるってのは間違いだとムキンクスが証明してるからな
ナッパの4000悟空の6000くらいと同等の力があるのだろう

>>528
ギニューより悟空のが速かったのはカイオウ拳使ってた可能性もあるがな
悟空は瞬間的にカイオウ拳をつかうことが出来るのは悟空自らの発言で確定してる
それをいつ使っているのかは誰にも分からんけどな

>>529
単にあたまに血が上ってて動きが悪かっただけだろ
戦闘力は上下せず一定

ナッパ・ベジータ戦：1220〜3500

平常時1200しかないぞ
もちろんここから上げられると思うけど
3500てのは気を開放しているとき（必殺技出しているとき
だけなんじゃないか？ナッパにやられたときは
いいとこ〜2500くらいなのでは

だからナッパ4000で問題ない（・・と思う

>>522
妄想じゃなくて根拠出せよ

地球襲来時のベジータ、ナッパは戦闘力コントロールできないから
戦闘時もオナニー中も戦闘力一定だろうけど
じゃあ、あいつらのスパークして大地揺らしたり
台風みたいの起こしてたのは単なるこけおどしだったの？

>>534
魔貫はパンチでは返せないからナッパも回避したのが根拠だよ
明らかに2800以上はあるってこと。

>>535
戦闘力＝肉体の強さ＋気の大きさ
スカウターは肉体の強さと気の大きさ両方を計測して数値化しており、これらの値から戦闘力を計算する
普通は肉体の強さ＝最大の気の大きさなので肉体の強さ×2が最大戦闘力となりスカウターはこの値を表示する
自分より強い相手と戦って無駄死にするのを避けるためにスカウターは最大値を計算するようになっている
気の大きさは普段肉体の強さより小さいが、気合を入れたり自身の最高の技を使用するなどで上昇する
油断や逃げ腰などで気は下がることが多くスカウターで計った戦闘力は同じままでも実際には弱くなっている

肉体の強さを超えない範囲で気の大きさに変化が見られてもスカウターで測る戦闘力の数値に変化は起こらない
通常『肉体の強さ×2』で計算するが、気の大きさが肉体の強さを超える場合は『肉体の強さ＋気の大きさ』で再計算する
気を集中させられる人間は気の大きさが肉体の強さ以上に上昇するためスカウターの戦闘力の数値が上昇する
気をコントロール出来る人間が気を下げると肉体の強さも下がるため、戦闘力の数値は下がる
このようなスカウターの値に変化が出る現象を意図的に起こせる能力を戦闘力のコントロールという

って妄想してみた

>>536
別に殴り返そうが回避しようがそんなのナッパの勝手だろ
気円斬使ってる時のクリリンが2800以上あるとは思えないけど技の性質上殴り返せないし気功砲とかだってそうだろ

>>536
まず魔貫使ってないよな？
気の一点集中もしてないし一瞬で両手から撃ってる
クリリンのかめはめ波も避けてるわけだがクリリンが2800以上あると思うか？
それに魔閃光は正面から殴り飛ばした
クリリンとピッコロの攻撃は吹っ飛ばされ中の無防備なところを狙われた
回避するに決まってるだろ

5000にまったくついていけない奴が「マシになった」程度で6000は高いと思うな
「カパッ」の場面もため無しかめはめ波であっさり切り返せる悟空のすごさが強調されてただけだし

>>522
にわかすぎんだろ
ご飯がとどめの一撃決める作戦だったのに
ご飯がビビッて動かないから「くそっ　俺たちで撃つんだ！」の流れだろ

当時のピッコロは御飯に自信をつけさせるためなんてことしねーよ
本当に役立つと思ったから自ら宿敵の息子鍛える苦渋の決断したんだぞ

>>540
でも８０００の悟空が喰らったらヤバかった技だよ　６０００くらいないと駄目だろ

ここで逆に考えてみようよ
みんなナッパがその気になったら強くなったとかんがえてるけど
普段が舐めプと頭に血が上ってよく見えてないから格下に隙狙われたり戦闘力よりも弱いだけで
冷静になって頭冷やせば本来の実力出せるんだよ　　
本来６０００の力あるが、性格上すぐ火病起こして４０００程度の力しか出せなくなることがある

天さんの腕殴り千切った時とか、悟空と渡り合った時は６０００
「ちくしょ〜〜〜！！」とか激昂したり、クリリン達にちょこちょこ攻撃されてイラついてた時は
数値上は６０００だが、隙だらけで攻撃も大振りで実質の強さは数値以下の動きになってる

>>523
読みにくくて何が言いたいかよくわからんけど
悟空が界王拳使わないと倒しきれなかった時点で破綻してる

ナッパ4000もピッコロ3500もどっちも大全集の数値なのに、
ナッパの方の数値だけ採用してピッコロの方は無視するとかいうダブルスタンダードがそもそもおかしい

ナッパが６０００で
ピッコロが２５００だって言ってんだからどっちも不採用

ナッパが４０００で
ピッコロが３５００だって言ってんだからどっちも採用

>ナッパが４０００で ピッコロが３５００

こうやって数字まじまじ見ると
ナッパとピッコロの差って、ラディッツさんとサイバイマンの差もないな

ピッコロ完全にナッパに匹敵してるやん　　どこが化け物なんだよ　チキンすぎだろピッコロさん

やっぱないわー　大全集　　誤植じゃなかったらスタッフ謝罪くるだろ

>>544
そもそも倒そうとも思ってなかっただけ

適当に痛みつけて星に帰す手加減をしていたが、最初の読みの4000よりもタフだったから5000のままじゃ殺さずに倒すのが難しいってだけだろ

というお話だったのサ

ナッパ戦ではピッコロはまともに戦ってなかったからな。
ピッコロの戦闘力が３５００もあるならピッコロを中心に戦えばナッパぐらいは倒せたはずだが。

>>549
なんてタフなんだキリがねえって言ってる時点でそれはちょっと。倒そうとしてるよ。
あて5000じゃなくて8000な。
曲解しなくても界王拳使わないと倒せない相手ってことでおk
戦闘力を考察するのはそれから。

まず戦闘力4000を前提に話を進めようとしているのが間違い。

ナッパ4000なら悟空が8000以上ってわかった時点で引き下がらせると思うんだが
結局
「ラチがあかん」
って言っただけで
「勝てない」
とは言ってないし

ナッパさんは冷静になって本来の実力出せれば結構強いしセンスもあるんだろ
バカで雑で湯沸かし器だから実力出し切れないことも多いけど

ベジータは付き合い長いからそういうことが良くわかってる
ただ自分の番が回って来るなと思ってるから、ナッパが８０００に勝てるとは思ってない
ただ８０００相手に瞬殺はされずそこそこ善戦出来るレベルだと思ってる
そう考えるとやっぱ６０００前後が妥当だろ

いや、「この調子なら負けそう」だよ
ナッパが負けるという確信じゃない
ナッパに勝つ可能性があるくらいの小さな実力差だと感じている

本当にナッパ４０００　ピッコロ３５００　にしちゃうとさ

ピッコロとナッパの差　　　1.14倍
ピッコロとクリリンの差　　1.98倍
ピッコロと天津飯の差　　　1.91倍

ナッパ＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞クリリン天さん　　　って図になるけど

ナッパ＞＞＞＞＞＞ピッコロ＞クリリン・天さん　　実際こうでしょ？


ラディッツと栽培マンの差　1.25倍　　ピッコロとナッパの差がこれ以下なんだけど
栽培マンってラディッツをそんなに化け物扱いする程差があるの？　下手すりゃラディッツ負けそうなイメージなんだけど

�@19巻１１０Ｐ、8000に上げる前の通常の5000の状態で軽く攻撃をかわされ、しかもナッパはその動きが見えていない
ナッパが5000以上はありえない はい、ナッパ厨のおっさんを１論破

�A悟空「イバってた割りに大したことねぇな」ナッパの戦闘力を大体把握しているのが分かる。8000に大した事がない
と思われるのは6000以下。そして�@により、やはり5000以下が確定する。 　はい、ナッパ厨のおっさん２論破されました

�B悟空はナッパを　殺　す　つ　も　り　は　無　い　。殺さずに格下を痛めつけ、攻撃を一発も貰っていない。
これは格下相手への明らかに手加減である。例：シェン対ヤムチャ　ジャッキー対男狼　
また悟空「期待してるぜ・・・」により、ナッパをサクっと倒そうともしてない事が分かる。むしろ楽しもうとしてる。
はい、ナッパ厨のキモヲタ3論破されました

�Cベジータ「冷静になれば捉えられない相手ではないだろう！」この後視覚では5000の悟空の動きを捉える事に成功。
はい、100ｍ走った事ないナッパ厨のおっさん4論破されました

�D5000の動きすら見えないのに冷静になっただけで8000の動きが見える訳がない
悟空は手加減してナッパと戦っていた、19巻109Pで戦闘力が上がっている描写がなく、ベジータのセリフでしか読み取れないの
で同じように下げていったと思われる。余計なエネルギー消費を抑える為悟空は通常時の5000で戦っていた。
はい、関係ないスレを投下するキモヲタナッパ厨おっさん５論破されました

�Eナッパの「カパッ」はまともに喰らえば悟空も危ない。ベジータはナッパの「カパッ」を悟空に当てさせるよう
期待してナッパを一喝して冷静にさせた。
戦闘力が近いか等と言う解釈はこれまでの解釈と完全に矛盾する為、ただの妄想。
はい、妄想力＞＞＞理解力　の今まで生きてこれたのが不思議なくらいのキモヲッサン、ついに6論破されました

�F通常時の5000ではキリがなさそうだ、体力を消耗しても全力の8000で叩き潰さないとこのままではキリがさそうだ。
はい、2ch依存で社会適応力が無い故に、いつまで経っても精神年齢が低い、妖怪オッサン、ナッパ厨が何と7論破もされてしまいましたｗ

Ｑ　ナッパの戦闘力はいくつか？
Ａ　ナッパの戦闘力は3500〜4500が適当である。

〜厨とか言い出す奴にろくなのはいないな
敵視して叩きのめそうってだけで意見交換するつもりないんだもん

まあ悟空と２倍差もあればリクームみたいに瞬殺だろうな
ナッパのカパッと違って不発に終わったリクームの必殺技を食らっても悟空はダメージうけると思えんし
やっぱり６０００くらいがしっくりくるかな

鬼厨w

>>557
もうそれ終わってるから蒸し返さなくていいよ。スレ消費させんな。

ナッパは4000。
次

間違えました6000でした
次

荒らし乙
次。

ラディッツ〜フリーザは超サイヤ伝説が一番しっくりくるな

超サイヤ伝説のジンコウマンは素でもナッパ以上の戦闘力の猛者

フリーザ軍の科学力ならサイバイマンとかｻﾞｰﾎﾞﾝとか特選隊の細胞いじればできてもおかしくなかったろ

ジャコvsブルーならばどちらが勝つ？

test

>>557カ-ドダスや超大全集
→4000。
ナメック星編と違って
当時の戦闘力は1000単位
と言えど差は大きい。
ラディッツ戦 見てみ？
周知の事実(一部を除く)を
業々 単行本読みあさって
さも自慢げに長文Ｗ
お前の無知さは解った。

ラディッツとサンタナはどっちが強いっての

ジャコはブルーと互角位

ブルーに宇宙船を蹴っ飛ばしたり出来るはずないから
ジャコのが強いだろ

ブルー　８０
ジャコ　３００〜５００
成人下級サイヤ人　１０００〜２０００　　　　ってとこだろ

ブルマの光線銃にびびるジャコ
初期亀仙人にも勝てる気がしない

ボラはブルーやジャコよりも強そう

天帝ジャコウ

一応ラディッツ戦でも
ピッコロの魔貫光1330＞悟飯の体当たり1307で
最大戦闘力はピッコロだったから
ピッコロが3,500でも不思議はないと思うが･･･
1500のラディッツを1330の魔貫で倒せるんだから、当てればナッパも倒せてたんじゃないの？

ラディッツの1500というのも原作の数値じゃない
ピッコロ3500やナッパ4000と同じ大全集出の数値

例えば戦闘力5が○○キロの荷物を持てたとして
戦闘力25が○○×5キロの荷物を持てる訳ではないと思うんだ

ギャグ補正という未知の底力もあるし

>>579
戦闘力3万近くあるベジータが
1個10キロも無さそうなドラゴンボール5個を一度には持ちきれんとか言ってたしな

そりゃあギニューみたいに超能力もないしな

それは重いからじゃなくてでかすぎて抱えきれないという意味じゃないか
フリーザやギニューみたいに超能力で運べないし

ピッコロの3500は魔貫のときの最大値であって、普通のフルパワーは2000もないだろ。

ナッパは戦闘力の上下はなく4000固定だけど、以上なタフさで殺さないよう手加減した悟空がてこずったのと、カパッは技の破壊力が高いため8000相当の威力があっただけ。

ピッコロの3500、ナッパの4000は妥当。

>>582
軽々と遠くへ投げ飛ばしてたな

ピッコロが魔貫の3500なら、クリリンやヤムチャはかめはめ波時の数値、天津飯は気功砲時の数値じゃないとおかしな事になるぞ
ピッコロはナッパ戦で魔貫使ってないしな

孫悟空は強くなった時は本人でないと疑われるけど二代目ピッコロは本人だと信じて貰えるのは何故？

ピッコロにおまえがその気になれば俺よりパワーは上と言われた悟飯はブチきれて2800なのに
ピッコロ3500が妥当なわけないだろうが

>>583
おまえその文書いていて自分でおかしいと思わないの？

ピッコロは気を練ることに長けているから通常時MAX1800として、魔貫3500まで上がる。
悟飯はブチキレてMAX2000まであがり、そこから魔閃光で2800。

技の上昇率はビッコロの方が高いため、最高到達点としての数値はビッコロのが高くなるが、技の上昇分を抜いて通常時での比較では、悟飯の方がパワーがある、とピッコロは言っただけ。

仮に悟飯が魔貫をその時点で仕えたとすれば4000位までいってたかもしれん。

作んないで

必殺技を使った時の数値を戦闘力だというのであれば亀仙人は139ではないな
使う一瞬しか戦闘力が上がらないワザまで考慮に入れるのなら界王拳の使い手は最大倍率の界王拳を使った状態の数値が戦闘力になるはずだし

戦闘力1330の魔貫や1307の御飯にビビりまくってて、実際そいつらにやられたラディッツの戦闘力を1500としている時点で大全集は信用ならん

もし自分より低い数値相手でもそんなにビビるのが不思議ではないというのなら、
ナッパが悟空の戦闘力5000だの8000以上だのに驚いていたからそれより低いはずだというのもアテにならないって話になるしな

>>591
大全集の数値がそこんとこ統一されてないのは同意。
大全集の数値を否定せず無理に解釈しようとすれば、技の時の数値と通常時の数値が混在していると見るしかない。

>>759
戦闘力=力ではないからな

大全集はオフィシャルだから、とありがたがるのもいいけど、
現実にはそうした影響力に見会わぬ無責任な仕事がなされてしまって、とるに足らない代物が残されたんだよね

ベジータ達が来たときのピッコロは、通常時１２００弱。

ナッパの肘打ちで一撃で伸びていたから
せいぜい気を入れて、２０００前後くらい。

＞＞ピッコロは気を練ることに長けているから
　　通常時MAX1800として、魔貫3500まで上がる。

俺もそんな感じだと思う。3500は必殺技出してるときだけ。

＞＞戦闘力1330の魔貫や1307の御飯にビビりまくってて、
実際そいつらにやられたラディッツの戦闘力を
1500としている時点で大全集は信用ならん

びびるだろ
1対1ならなんとか勝てるレベル
これが何人もいるんだから苦戦は必死

おかしいのはお前の仮説だボケ
大全集のせいにすんな

>>592
ラディッツが悟飯のオーラまとった体当たり受けた時「きさまらより戦闘力は上だ」っていってた
自分より上なら「オレより上だ」って言うと思う
ラディッツ＞体当たり怒り悟飯＞魔貫1330＞怒り悟飯1307

24000のベジータに戦闘力2万ちょっとであるザーボン+ドドリアの二人がかりなら勝てる
23000の悟ニューに戦闘力1万以上のクリリン+悟飯の二人がかりなら勝てる

それなら1300級が二人、1000級が一人の3人がかりなら1500のラディッツが恐れるのはおかしくなくね？

ラディッツは1307の御飯ひとりの体当たり一発で大ダメージを受けている件について
どんくらい大ダメージかというと、戦闘力たった1の御飯を殴り飛ばしても一発で殺せないくらい

体当たりの時は1307じゃないだろ
きさまらより上なんだから1330以上

>>592
大全集だけじゃなくてDBフォーエバー、エキサイティングガイドでも
ラディッツは1500ですけどね

圧倒的に格下の相手の攻撃でもまともに受けたらダメージ通るのは普通
8000悟空vsナッパがいい例

>>600
1307で合ってるよ
悟飯は必殺技使ってないんだから
ピッコロはあくまで408

＞戦闘力1330の魔貫や1307の御飯にビビりまくってて

そりゃ400そこらの戦闘力だと思ってたやつが3倍以上に上がったり
子供が大人のサイヤ人並の戦闘力を発揮したらビビるだろうよ

うんこ








うんこ

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うんこ

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>>597
なんで？
自分より上である事をわざわざ言う必要ないし、言わない事が不自然でもない
悟飯を子供だろうと始末する戦略的な理由、脅威であるという事を説明してるだけなのだから、「見逃せ？冗談じゃない、お前らの中で一番の戦力じゃないか」で必要十分

うんこ













うんこ

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うんこ

1 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 15:58:08.92 ID:???
ナッパはゴミカスボケクズホモ野郎で生きてる価値がない！！！！

2 ：マロン名無しさん：2013/02/19(火) 19:22:33.98 ID:Ks0lVzhE
ナッパは10代前半（小学校高学年〜中学生）の少女に猥褻したロリコン親父

4 ：マロン名無しさん：2013/02/26(火) 05:23:38.67 ID:???
街で「あの娘かわいいな」と思って見ていると、大抵その後ろにナッパがいる

うんこ














うんこ

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うんこ

幼年悟飯は感情によって大きく戦闘力が変わるから、体当たりの瞬間1307より高かった可能性はある。(低かった可能性も。)

ラディッツもベストコンディションで1500だとして、格下とはいえ悟空、ピッコロとの戦闘で多少体力を消耗していた可能性はある。
仮に１割減だとするとラディッツの戦闘力は1350。

体当たりの瞬間に悟飯の感情の高まりが最高潮に達したとしたら、悟飯がラディッツを一瞬上回り、致命傷となるダメージを与えたとしてもおかしくない。

>>621
めんどくさい読み方してんだなお前

うんこ

















うんこ

621を支持するが
正直その辺りはどうでもいい

やはり見てて一番面白かったのは人造人間編かな
鳥山さん、週間連載でよくここまで頭回るなあと

鳥山的に考えると、
ラディッツクラスなら一撃で倒せるようになったピッコロ(通常時2000)の、
倍くらい強いナッパ(4000)の、
倍くらい強くなった悟空(8000)が、
２倍界王拳でも勝てないベジータ(18000)
て感じで単純に計算されて設定されたんじゃないか？

後の描写じゃあ倍の差になると最早勝負にならないくらいの圧倒的な差になっちゃうけど、
当時は戦闘力の概念が出たばっかで、絶望的なサイヤ人の強さを表現するために、ちょうど倍という差にしたんだと思う。

ナッパの２倍もある悟空が「冷静になればとらえられん相手ではない」と言われたセリフが、ナッパ6000派の論拠。

ただ、あくまで「とらえられん相手ではない」と言ってるんであって、「勝てない相手ではない」とは言ってない。
戦闘力にかなりの差があっても、黙視で追うだけならできるだろ、といっているにすぎない。
実際ベジータ自身フリーザのドドンパみたいなのから悟飯を救う時には見えていたが、戦闘力の差は倍どころではなかったはず。

ナッパは多少戦闘力で負けていても勝つ自信があったんじゃないか。
異常なタフさで粘って、相手が疲れたところをカパッで仕留めれば、1.25倍差の5000位までなら逆転できると考えてたかも。

クリリンの気円斬だって当たってりゃ勝ってたわけだし、戦闘力じゃなく技の特性とか威力で勝てることもあるよ。

うんこ


















うんこ

※ネタ注意※ドラゴンボールで受験を語るスレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1380534493/l50

うんこ



















うんこ

うんこ




















うんこ

ボラvsブルーならばどちらが強い？

>>527
ナッパのくんってどういう原理の技なんだろうな
爆力魔波と違って地表からズゴゴって沸き上がってくる感じだし

>>626
それはその時のフリーザが全然本気を出していなかったからだろ
実際「ちょっと本気」を出したら全然動きを追えなくなったじゃないか

逆に何故ナッパが4000だと考えなきゃならんのだ
8000以上相手に何とかなるかもしれんのなら素直にそれに近い数値でいいんじゃないのか？

大全集に4000と書いてなかったらそんな数値を支持するものは殆どいなかったんじゃない？

2800の悟飯の気功波を防ぐのが結構きつかったようだから
あの描写ではナッパが4000と言うのは妥当な数値じゃないの

>>636
ただのパンチで殴り返してちょっと手が痺れるだけなのが「きつい」のか？
しかもただの気功波じゃなく一発で気をほとんど使い果たしてしまうほど全力を込めた魔閃光だったんだぞ

きついつっても片手で弾き飛ばして手がちょい痺れる程度
全然余裕がある
20000超え悟飯の気孔波を吐息で撥ね返したリクームは過剰描写
2倍程度の差であんな芸当できるならベジータ戦フリーザも気孔波に足蹴りなんかせず
デコピンや吐息で吹き飛ばしてもいい

第２３回天下一武道会の時の天津飯とクリリン・ヤムチャにはまず戦闘力の差は倍もないはず
しかし天津飯の本気の速さを２人は目で追うこともできなかった
18000のキュイが24000のベジータを不意打ちしたつもりが背後にまわられたことにも気が付いていなかったりとかもあったな

戦闘力に倍も差があったら基本的にはまったく動きについていけないと思う
まあギニューが悟空より遅かったりとかの例もあったか

うんこ





















うんこ

>>638
悟飯はあの時はいつ10000越え程度だからリクームとの差は4倍以上だな

>>627
5000くらいまでならって、ナッパは悟空が8000以上だって知ってただろ
本気でスカウターの故障だと思ってたのかも知れんが

>>639
第23回天下一武道会はクリリン、ヤムチャに格上との実戦経験が不足してるし、戦闘力導入前の描写なので、参考にならない。
キュイは明らかに油断しすぎの上、その時に18000あったかどうかも怪しいサボりなので、参考にならない。

639の言うように必ずしも戦闘力とスピードは比例しないし、視力と戦闘力も100％比例するわけではないが、戦闘力に2倍以上の差があっても見えるケースはありうるということ。

>>643
キュイは油断などしていない
戦闘突入前は油断していたがベジータの戦闘力24000をスカウターで見た後では油断などできるわけがない
また、仮に怠けていて18000より落ちていたとしてもそんなに大幅に落ちるわけはない
少なくともあの時のベジータの半分、12000以下まで落ちることはありえまい
ましてや戦闘力という概念が出る前の描写は参考にならない、などというのは自説に都合のいい勝手な言い分に過ぎない

基本的に戦闘力が上の方が速いというのは原作の多くの戦いを見ても明らか
例外はギニュー対悟空戦（ただし悟空は本気を出せばギニューより遥かに上だった）と作中でも指摘されていたパワー偏重変身のトランクスやセルくらいしかない

ていうかキュイはパニくってＤＢ伝統の負けフラグ
気功波連射で煙もくもくの巻やっちゃったから
後ろに回り込まれても気づかない状態生みだしたんだけどな

スピードと戦闘力が比例しない例としては、バータの件があるな。
宇宙一のスピードということは、フリーザ親子は除くとしても、同じギニュー特選隊のギニュー隊長よりは早いということだろう。

長距離の移動速度はバータが上なのかも知れんが
悟空の動きが見えて接近戦の渡り合いでは優位に立てるギニューの方が明らかに戦闘関連では速いぞ

バータが宇宙一のスピードって呼ばれた場面はどう見ても長距離移動じゃないぞ
しかも言ったのはギニュー本人

ギニューがなんと言おうかバータは悟空の動きにまるでついていけず一方ギニューは優位に戦えていたのが事実だ

スピード特化でスピードはかなりあるけど
反射神経とか体術含む諸々の戦闘スキルが足りてないとか

ナメック星到着時の悟空はMAXで50万くらいは出せたのかな
通常5000の状態から100倍の重力で修行したんだろう？

その後ベジータにフルボッコにされて
復活後300万、ってとこか

ウジ虫大全集厨

基本値300万は妥当だろ
下げたとしても200万台後半はいくだろうから誤差の範囲
大全集が間違ってるのは超化50倍

>>647
バータは陸上の世界一で、ギニューは格闘家の世界一と考えればいいんだろ

ナメック星到着時悟空は20倍界王拳使っても180万程度だろ？
なんで100万以上の第二形態の気を感じても焦ってなかったの？
一瞬しか発揮できない20倍で倒せなかったら詰みだし
既に限界だと思ってたから瀕死パワーアップまで計算に入れてなかったはずだが

界王拳10倍は実際には使った事なかったようだから、感覚として比較しにくかったのかもね

桃白白はブルーを舌だけで殺したけど戦闘力にどれ位の差がある？

2800の魔閃光と3000若者ナメックの
それなり力み気弾は魔閃光が勝ったりするの？

戦闘力をコントロール、3000の状態で戦ってるなら
エネルギー波は、それ以上の数値で撃てるんじゃね？

スピードやタフさは元の肉体によって左右されると思う
だから素のスピードが異常に速いバータが気で強化されればメチャクチャ速い
元々のスピードは割と遅めのギニューはバータの３倍近い気で強化されてもバータよりは遅い

ただ動体視力や反射神経はバータの３倍近く強化されてるギニューは格闘戦では悟空の動きについて来れる
ただダッシュ速度は遅い

ナッパ一人でもナメック星人の村を全滅できる

ネイル一人でも惑星ベジータを全滅できる

サイヤ人には大猿という反則技があるから微妙だな
4000以上の奴が大猿化したらネイルも勝てない

１、フリーザ「追うんですよドドリアさん」じゃなくて
フリーザ「追うんですよザーボンさん、捕まえなさい」
でザーボンがクリリン達を逃がしたあとで、ベジータがザーボンに不意打ちしたら面白い展開になったと思った。

２、あとはネイルにベジータが「死にたいらしいな」と言っていたシーンでギニュー特戦隊と悟空の到着がそれぞれ
30分ほど遅れるとか。でベジータｖｓネイル戦が始まる。

３、ドラゴンボールを奪われて即座にザーボンが処刑されて代わりにリクームが呼ばれて
ベジータ「ザーボンに見つかったみたいだな・・・今度こそ片付けてやる」とザーボンが追いかけてきていると思ったら
リクームだったという罠でベジータｖｓリクームが始まる

つまんね

>>657
あの当時は戦闘力云々よりも「気」を使いこなしてる人物が稀だった
ハンターハンターで言うと念を覚えてる人と知らない人の差
ブルーと桃白白は単純な戦闘力以上に気の熟練度に圧倒的な差があった
例え肉体的にはブルーの方が優れていたとしても、気を操って強化されてる桃白白には相手にならないと思う

レッドリボン軍や桃白白やピアノやタンバリンやシンバルやドラムや0歳二代目ピッコロの戦闘力はどれ位？

初期のキャラはあまり戦闘力考察の意味ないね
「力」より「技」で勝敗がつくことが多かった

ザーボン、リクーム、18号に負けたベジータ・・・・
悟空がドラムとかメタリック軍曹とかアックマンに負けるような物だ

ビーデルの戦闘力は最終いくらくらいかな。
初期悟空は超えてるかな。

>>669
あとはベジータがダーブラとかコルド大王に負けてたら完璧だったんだけどな

>>670
ビーデルが銃弾痛いだけで済んだり指一本でレンガ割れたり山から飛び降りられると思うか？

>>671
トランクスが来なければベジータはコルドに負けてただろうな

>>670
それこそ「気の扱い」は基本だけ習得したけど
肉体そのものは一般人に毛が生えた程度だろ

パンチマシンの記録からもミスターサタンを抜いた描写ないから
素の筋力又は、気で強化した筋力でもサタンより攻撃力は劣る　
スピード、テクニック、センス等総合的にはサタン以上だろうけど　　
まあナムに勝てないだろ　　素の肉体で数百ｍジャンプできるとも思えない
亀仙人の元で１年間修業したら化けるとは思う　チチ位までいけるだろ

初期悟空は戦闘力（気）以上に
素の肉体自体が地球人と次元が違うから比較できないだろ
初期キャラはまだ気よりも元々の肉体の強さがものを言う時代だし

気で守られなくとも肉体の頑丈さが化け物クラスの悟空
例えばビーデルの気が５０で、悟空の気が１０だとしても
ビーデルは悟空に全てにおいて負けると思う
ビーデルの体を気で強化させても悟空の元々の肉体まで匹敵させるには１０倍以上の差が必要じゃね？

>>672
コルドに負けて泣きだすベジータが見れたかな？

コルドは第一の変身形態フリーザレベルだろう？

フリーザは父親と自分の２人でかかれば超サイヤ人に絶対に勝てるはずだといってる
つまりサイボーグ化して最終形態以上の戦闘力を手に入れた自分にとっても戦力として計上し得るくらいには強いということ
姿形はフリーザ第二形態に似ているが戦闘力までそれと同程度のはずはない、それでは戦力外もいいところだ

だから変身できたんだろうな　　する間もなく殺されたけど
多分常に第二形態なのは、老化により第二形態でコントロールできないほどの戦闘力はなくなったから
だから第二コルド＝５０〜８０万程度　
最終形態とかも同じ比率で逝けばフリーザの５０〜８０％程度の強さだったんだろう

最終形態のツルツルの姿がフリーザの真の姿って言ってたから
コルドもあのツルツルの姿になれるんだろうな
クリーザも変身したらツルツルの姿だったし

「ドラゴンボールの謎」ではフリーザvsコルドならばフリーザの方が強いと書いてあった！ギニューも「我々はギニュー特戦隊だぞ！我々より強い者はフリーザ様しかいない」と言ってたし
もしコルドがフリーザより強いのならばギニューは「我々より強い者はフリーザ様とコルド様しかいない」と言う、二代目ピッコロも初代ピッコロより強いし孫悟飯も孫悟空より強いしベジータ
もベジータ王より強いしチチも牛魔王より強いしビーデルもMr．サタンより強いからフリーザもコルドより強い

その発言時点ではコルドなんてキャラ考えてなかったし
そもそもフリーザ以降続ける気もなかったろうけど
まぁフリーザ＞コルドだろうな。アニメのベジータ発言はスタッフのミスということで

フリーザ＝ラオウ
コルド＝カイオウ
って感じみたいな強さだな

フリーザ＝志々雄真実
コルド＝雪代縁
とも取れる

単にギニューがコルドのことを知らなかっただけ

キャラの発言を全部アテになるものとは思わん方がいい
フリーザが悟空に「ギニュー隊長の上を行くやつがいるなんて驚いた」と言ったのを言葉通りに受け取れば、
悟空の前に戦ったピッコロやベジータはギニューより弱いことになってしまうがまさかそんなわけはあるまい

そんなの考えるまでもなく
フリーザはコルドの前で「宇宙一はフリーザ」と言っている
コルドは「宇宙最強は我が一族の者でなくてはならん」と言ってる　自分とは言わずに

これは明らか
アニメスタッフは基本的に後から出てきた方が必ず強いという脳味噌しかないから仕方ない
コルドにしても純粋ブウにしてもね

フリーザの方が強いだろうがコルドもそう変わらんだろう
あとあれは第二形態じゃなくて親だからフリーザの第一よりデカいだけだと思う

トランクスに一瞬でやられる様にしないである程度戦わせればよかったのにな、または再登場なんかさせない
あれであれだけ夢中になって読んでたフリーザ編なんだったんだって一気に白けて読まなくなったわ

>>687
いや多分結構変わると思うよ
フリーザって異様に老化を恐れてるもん
あんなに強かったパパが劣化して今じゃあの程度・・・老いは怖い・・って思ってるはず
パパが年とってもいつまでも変わらず強いままならあんなに老いを恐れないと思うし

フリーザ編＞サイヤ人編＞ピッコロ大魔王編＞レッドリボン＋桃白白編＞悟空と亀仙人がブルマのまんこを見る編＞人造人間編

>>688に同意

>>688
いや、フリーザ戦も一回見させられても、二番煎じだろ。それこそ冷める。

ただ、フリーザ戦の悟空とそれほど変わらないトランクスに一瞬で殺されたとなると、メカフリーザとコルドの戦闘力が難しいな。

1 フリーザは油断していて力のほとんどを出せていなかった。コルドも変身する間なく殺された。

2 メカフリーザは強くなった気でいたが、体の半分以上を失っており、戦闘力は大幅ダウンしていた。
億近くの戦闘力をはかるスカウターもなく、自分と同レベルの戦士もいないため、強くなったかわかっていない。
そのためトランクスに瞬殺された。

3 トランクスの剣の存在。僅かにトランクスの方が戦闘力も上回っていたため、剣を装備することで、圧倒的な差になった。
剣がなければもう少し長期戦になった。

コルドは第一の変身形態フリーザと互角だからネイル融合後二代目ピッコロにも負けそう

超サイヤ人と戦いに来たならコルドも最終形態臨戦態勢で来てるはず
いちいち変身を残しておく意味がわからん

コルドがナメック星まで加勢に来てくれてたらフリーザ的ハッピーエンド

デンデ治療後ベジータを殺した最終形態フリーザを見て蛇に睨まれた蛙の様にデンデ治療後孫悟飯とネイル融合後二代目ピッコロとクリリンの三人だがコルドが相手ならばそうならないのかな？

>>692
コルドは第一変身形態のフリーザと互角だ、などと原作には書かれていないしそう書いてある公式資料もない筈だが？
姿形が似てるってだけで他に何の根拠もない話だろ
むしろフリーザが戦力として考えているんだから、フリーザ最終形態と比較してもそう見劣りしない程度には強いはずだ

デンデ治療後ベジータvs第二の変身形態フリーザ
デンデ治療後孫悟飯vs第二の変身形態フリーザ
ネイル融合後二代目ピッコロvs第二の変身形態フリーザ
で勝つのは？

作者が多分あの最終形態で
フリーザの親父！！って感じのデザインが思い浮かばなかったんだろうなー

>>580
ギニューが知らなかっただけじゃない?

鳥山は延ばし延ばしにさせられたけど、フリーザ編で本当に終わりにするつもりだったらしいから何にも考えてなかっただけでしょ

>>535

http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/19.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/20.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/26.html
http://kuugo.web.fc2.com/db-kousatu-a/28.html

このページには､
気が強くなることと戦闘力上昇は別物だと書いてある。

仙豆復活後ベジータがリクームかバータかギニューと闘ってたらどうなってた？

>>702
ギニューには余裕みせて、身体乗っ取られそう。

>>702
ギニューは微妙だがリクームやバータ相手ならジース同様瞬殺だろう
クリリンいわく３バカはほぼ互角の戦闘力だし

53万フリーザのブチ切れ攻撃を受け止めることができるんだから12万のギニューくらい楽に倒せないとおかしい

>>537
>気をコントロール出来る人間が気を下げると肉体の強さも下がるため、戦闘力の数値は下がる
これが意味不明

>>701のサイトはサイヤ人編途中で戦闘力の設定が変わったとしているな

>>690
俺もそんな感じだな。
トランクス登場で一気にDBの株が落ちた

フリーザへのトドメは悟空か、もしくは母性を破壊されたベジータかピッコロだよな普通。
それとトランクスの実力アピールのかませ役にはフリーザを使わず、コルドのみでよかった。
フリーザとコルドは同等の力という設定で濁らせておけばいい

母性を破壊されたベジータかピッコロﾜﾛﾀ

ベジータ、ピッコロがツンデレなのは母性を有していた名残か

カカロットの母性でもあるぞ

フリーザとギニューの戦闘力って物凄い差があるな

フリーザ、ベジータとピッコロに何をしやがった…

フリーザは最後まで下衆野郎で良かったよ
命乞いからの反撃や、父親連れて復讐とか悪役の鏡
ＤＩＯもいい悪役だな

実は良い奴だったとか　彼なりの正義があったのだ、みたいな悪役は嫌いだからフリーザみたいのでいいよ
ラオウとかカッコ良く死んだけど、なんか死後美化され過ぎて嫌いになった
悪役は惨めに死ぬのが美学だと思う

最後まで悪であり続けたのは良かったな

ジョジョのラスボスもみんな身勝手な下衆野郎だな
特に後半は自分は悪くないと思ってる最悪にタチの悪いボスが増えた
敵が実は良い奴パターンの先駆けってなんだっけ？
なんか一時期急に増えて、今も結構多いよな
ゲームだけどテイルズオブファンタジアのラスボスがそんなだった気がする

今のアニメや漫画の敵キャラは彼なりの正義があった！ばっかなんだよな
細身でイケメンばかりの敵に多いのも特徴

腐が喜ぶからな
あいつら金払いいいんだよ

俺が知ってる限り最古はドラクエ4のピサロ
荒木はキャラを考える時生い立ちや育った環境なんかも一緒に考えるらしい
和月も悪は悪だがそうなった理由は描いてたな
冨樫もどっちかが悪いみたいな描き方はしないな

鳥山は裏設定は作っても説明くさいのが嫌いだから作中では描写しないらしい

荒木ならフリーザが生まれてコルドにホコリを付けられるシーンとか描きそう
冨樫なら界王拳がどんな原理で気を増幅するか細かい設定付けそう

富樫ならフリーザ編の途中で絵が落書きになってトランクス登場くらいで長期休載だな

>>716
アメコミ

アメコミていうかバットマンは悪というよりなんか精神異常者みたいなのばっかだよか

ベジータはいつからギニューを超えてた？

仙豆で復活直後はカカロット、サイヤ人のレベルを超えている・・・どうのこうの
ギニューと互角と見た　悟空を格上扱いしているところを見てもさらに言えば
悟空も復活して力が上がったから倒せない相手ではなくなったような発言
あの時点では戦闘力３万→５、６万程度だろう
そこから瀕死復活もないのにフリーザ戦でいきなり４８万級になった
やはり通常６万で気の爆発を身に付け通常６万×８＝４８万がしっくりくる
悟飯やクリリン　こいつらもどんどん力を上げている発言からもそう感じる
クリリン通常３万界王拳８倍　２４万　悟飯通常４万界王拳７倍２８万
５３万の相手に二人共戦力扱いされている　これくらいは当然
42,000のネイルでカス扱いなんだからな

こいつまだいたのか

人造人間編以降は、当然３年後に向けみんな修行したから
界王拳の原理ぐらいは習得しただろう　しなきゃバカだし
だけどナメック星の時点ではご飯やクリリンが界王拳はないな
ベジータは天才だから悟空を見て何かコツをつかんだかもしれないが

ベジータの戦闘力のコントロール技術の向上と
ご飯の怒りで我を忘れた時の爆発力
クリリンの変幻自在の動きと多彩な技、気円斬の殺傷力　　ってとこじゃね
戦力と言っても言葉どおり戦闘力で考えるシーンじゃないだろ

まあギニューらがつけているのと同等と思われるフリーザのスカウターが壊れたからにはあの時のベジータは最低18万は超えているのは確かだろうが…
とはいえフリーザの両手のパンチを掴み止めて必死に跳ね返しただけで息が上がりまくっていた（フリーザは涼しい顔）から、フリーザよりは大分下な気はするがな

悟空以外に界王拳は使えないだろ。
他のやつらはただ気を爆発させてるだけで。何倍とかは無理だろ。

イメージは自分の上限値まで高める。
界王拳は上限値から、○倍と引き出す。それは悟空だけ。

まあベジータは両手にのみに気を一点集中させてフリーザのパンチをなんとか受け止めたのかもな
８万×３＝２４万（両腕に気の一点集中）
第一フリーザ　５３万×５０％＝２５万（全然息もあがってないから本気じゃない）

ベジータは25万でいいだろ
18万までは測れるスカウター壊れる
53万に1人では勝ち目なし
53万に近い数値ならフリーザはもっと必死な顔していい

バトル前のズゴゴ演出と台詞みても53万は出てるんじゃね
あれは300キロ出る車の60キロと原チャリの60キロみたいなフィーリングだろう

じわじわと嬲り殺しにしてやるって言ってるんだからいきなり53万フルパワーは出さないんじゃね？

手四つの時は気がボワってなってたし歯を食いしばる状態ではあったし
まんざらでも無いって評価だし
戦闘力半分くらいじゃ変身しないであのまま捻り殺してただろ
ベジータ40万はあるんじゃね

死にかけから復活で戦闘力上がるってのはいらなかったな
悟空とベジータで交互に殺しかけまで痛め付けてセンズで復活のループすれば無敵だからな
ダメ設定だったわ

それ出来なくするためにデンデ殺したんだろ

悟空、悟飯、クリリン、ヤジロベーが束になってやっと勝ったベジータを
ただのフリーザの側近にすぎないザーボンがボコったのは衝撃的だった
リアルタイムで読んでたらまたベジータがあっさり片付けるんだろうなと思うだろうな

>>733
ベジータがフリーザの半分でご飯とクリリンうまく使えばワンチャンあるで、と思われたら
絶望が見せれないじゃん　１％でも希望持たれちゃ気分悪いやん
どうあがいても絶望を見せる為に絶望的な力の差を見せつけたいから変身したんだよ
第三形態になる時と一緒で別に、第一のままでも皆殺しに出来たけどあえての変身だと思う

そうか？ベジータこそこそしてて完全に小物臭出しててたからまあ負けるんだろうなって思った記憶があるが

出たよ
俺だけは分かってたとかいうやつｗ

リクームvs真の姿ザーボンvsドドリアで勝つのは？

なぜドドリアさん入れた

ドドリアは仮の姿ザーボンと同格？

ベジータ戦ヤジロベーvs全盛期初代ピッコロ
ベジータ戦ヤジロベーvsサイボーグ桃白白

>>740
お前何回質問してんだよ
しかもわかりきった内容

デンデで復活したベジータは本当にエイリアンみたいな第三形態を超えてたのかね

超えてなきゃ本気じゃないとはいえ最終フリーザの動きが見えたりしないだろ

そこら辺は割とどうでもいいよ
最終形態なんてベジータ戦で１０％も力遣ってなさそうだし
第三形態自体まだ本気じゃなかったし
ベジータが第三の１００％まで到達したかは微妙
「ヒャヒャヒャ」の時の５０％程度よりは強くなっただろうけど

>>740
普通にリクームが勝つ
ドドリアさんを24000ベジータに代えてもリクームが楽勝で勝つ

>>736
自分はそのザーボン戦を経て更にパワーアップしたはずのベジータがリクームに
ボロ負けしたのも非常に驚いた。
リクーム「やったー、俺がベジータだ」とか言った時
ああこいつ死んだなと、どう考えてもザーボン戦に続いて負けるとは思わなかった四

ナッパや栽培マンの後ろで腕組みして居た時のベジータとクリリン達に
変身ザーボン戦（一回目）とリクーム戦の映像をタイムマシンで撮影して見せてやりたいね
宇宙一の強戦士族サイヤ人の超エリートにして王子であり、動き出した帝王であり宇宙一の
強さだと言われている男が「フン、クズでも血は赤いんだな」な血を額から流したり、キックで
宙に浮いて「ぐっ」とうめき声上げたシーンを

>>749
リアルタイムで読んでてベジータが勝つなんて全く思わなかった
戦う前からベジータは余裕なし
特戦隊はお遊び気分

あそこまで一方的になるとは思わなかった。

>>750
いや、元々ザーボンとリクームは自分より強いと知ってたからそんなにショック受けんだろ
むしろ人造人間１８号にボコボコにされてる映像見せたら相当凹むぜ

ベジータが第三フリーザと戦っていれば誰も疑わなかったろうに

18号に腕折られた上に見逃してもらってたもんな
しかも女

ベジータが腕折られた際少しチビってたと思う
あの戦闘服だから股間部分の色が変わってしまって…

「ほぁああぁぁあぁぁ」とか言ってたからな

ナッパ戦餃子やベジータ戦ヤジロベーは全盛期初代ピッコロより強いからブルーを舌だけで殺せる

ベジータほどやられシーンが絵になる男は少ない

>>758
戦闘力が高ければ舌も強いとは限らんぞ
桃白白が全身凶器なだけで餃子やヤジロベーは普通にパンチやキックだろ

栽培マン戦ヤムチャはラディッツ戦二代目ピッコロと互角

>>750
クリリン、悟飯、ピッコロ、天津飯、餃子、ヤムチャ（ヤジロベーには遠隔で見せる）、ベジータ、ナッパ、栽培マン
全員で醜態ビデオを仲良く見る

【フリーザ編】
超悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・・30×超50　1500万
フリーザ（最終形態）・・・・・・・1200万
孫悟空・・・・・・・・・・・・・・・・・30万(×10)
ベジータ(ナメック編最終)・・20万(×10)
フリーザ(第三)・・・・・・・・・・180万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・・・120万
フリーザ（第二）・・・・・・・・・・106万
フリーザ・・・・・・・・・・・・・・・・53万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・・・30万×10
ベジータ（フリーザ戦）・・・・・6万×〜8
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・・・5万→8万
孫悟空（ナメック星到着時）・9万
ギニュー・・・・・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・6万
ネイル・・・・・・・・・・・・・・・4.2万
ベジータ(ザーボン戦)・・3.5万
ベジータ(キュイ戦)・・・・2.4万
ザーボン(変身)・・・・32000
ザーボン・・・・・・・・・・・・・23000
ドドリア・・・・・・・・・・・・・・22000
キュイ・・・・・・・・・・・・・・・18000
アプール・・・・・・・・・・・・・1500

【人造人間編】
神コロ・・・・2500万(250×10)
１７号・・・・・2500万
未来17号・・2300万
セル(初期)・・・1000万
１８号・・・・2000万
未来18号・・1700万
ベジータ・・・40万(×超2000万)
悟空・・・・・・40万(×超2000万) ※心臓病で1200万にダウン
トランクス・・35万(×超1750万)
ピッコロ・・・1800万（180万×10）
未来悟飯・・・25万｢×超50)1150万　※未来17号に半分の力でやられる
孫悟飯・・・・180万(×10以上)
２０号・・・・・1500万
１９号・・・・・1000万
メカフリ・・・・1500万
天津飯・・・・8万(×8)
クリリン・・・・5万(×5)
ヤムチャ・・・3万(×4)

【セル編】
超悟飯２・・・・・・・・・・・・・・4億(素で400万超２×100)
セル(復活時)・・・・・・・・・・4億
セル(完全体)・・・・・・・・・3億5000万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・・・1億7000万
悟空(セル編終了時)・・・2億〜３億(400万×超50〜75)
ベジータ(セル編最終)・・1.2億〜1.8億(240万×超50〜75)
トランクス(セル編最終)・1.15億1.725億(230万×超50〜75)
神コロ(セル編最終)・・・・7000万(700万×10)
超ベジータ・・・・・・・・・・・・8255万(110万×超75)
セル(第二)・・・・・・・・・・・6000万
１６号・・・・・・・・・・・・・・・・3500万
セル(人体エキス吸収)・・3500万

【ブゥ編前半】
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
孫悟空・・・・・600万(〜×10以上)(超化3億　超2 6億　超3 12億)
ベジータ・・500万(〜×10以上)(超化2，5億　超2 5億)
孫悟飯・・・350万(〜×10以上)(超化1億7500万　超2 3億5000万)
ヤコン・・・8000万 (800キリ)
神コロ・・・700万(〜×10以上)
界王神・・・5000万
18号・・・・2000万
キビト・・・・2500万
天津飯・・・30万(〜×10以上)
トランクス・15万　(150倍重力に耐えれない)修行で60万(超化3000万)
悟天・・・・12万　修行で50万(超化2500万)
クリリン・・・4万(×4)
ヤムチャ・・1万
スポポビッチM・・200
ビーデル・・25
Ｍｒサタン・・20
プンター・・15

キリ・・・10万

【ブウ編後半】
魔人ブゥ(純粋)・12億
超ベジット・・・45億以上
ベジット・・・・9000万以上
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ悟飯吸収ブゥ・36億3000万
ﾁﾋﾞ達ﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・16億3000万
超3ｺﾞﾃﾋﾟｯｺﾛ吸収ブゥ・29億7000万
最終悟飯・・・・・・20億
超ゴテンクス３・・・14億
超ゴテンクス２・・・12億
超ゴテンクス・・・・10億
魔人ブウ(悪)・・・・15億
超3悟空・・・・・・12億
魔人ブウ・・・10億
ダーブラ・・・3億8000万(3800キリ)
ゴテンクス・・2000万
界王キビト神・・・2億
パン・・・・10万

キリ・・・10万

適当にデカイ数字書いても何の意味も無い。

根拠も何も書かずただ数字だけ並べられてもそれで納得がいくやつは書いた本人以外一人もいないだろうよ

小学生の時こんなん書いてる奴いた

俺は読んでないけど読んでる奴いるの？

>>736
原作は3発で瞬殺されたから衝撃だったよなｗ
アニメでは戦闘シーン追加されて結構粘ったように描かれてたが

>>768
むしろデフレさせてる方だろ
フリーザが億とか言ってるやつより数段いい

大全集記載の超サイヤ人1億5000万、フリーザ1億2000万という数値を無視した格好だが
しかしその10分の1の数値に合わせているあたりが完全に無視しきれていない中途半端さを感じさせる

もっと自信を持って完全な独自の理論を出すか公式数値を尊重するかどっちかにすべきだな

大全集は一桁ミスにこだわり続けてる奴も大全集信者と同じく大全集に囚われてるよ
1億2000万も1200万もしっくりこないって奴も結構いるだろ

悟空が30万だと第二フリーザ相手でさえ4倍界王拳を使う必要がある
最終フリーザ相手なら様子見の時点で最低7倍は使わなきゃならなくなる
デフレさせたいなら悟空60万
超サイヤ人も50倍じゃなく40倍にした方がいい

悟空はアホ
９万→３００万の進化を果たした
もっと仙豆を持って来て一回瀕死から復活すれば
９万→３００万→４５００万くらいになっていた
界王拳３倍でフリ-ザ余裕で倒せる　超サイヤ人など要らなかった

>>764
初期セルは未来１７号より上だよ
未来に帰還したトランクスとのやりとりからわかる

>>772
リクームにも4発でやられた上に、悟飯に助けられた時に腕をへし折られている

ベジータは「にっ」、「ぐぬぬぬぬぬ」、「おっのれー」、「ぎゃああああ」
「あぐっ」、「うっ、ぐっ、ぐおおおお」、「ぐっ」、「うわあああああ」
とか喘ぎ声出すからな

遅かれ早かれ戦闘力が一億以上行くのは当たり前なのに、
「億とか数値がデカ過ぎて不自然」
とか言ってるアホはなんなんだ？
自分が億桁を嫌いだからって無理矢理に設定をねじ曲げんじゃねえよ粕共

ベジットの戦闘力は9999万止まりってことですか？w

>>778
初期セルはトランクスを殺した後タマゴに戻って現代に来てからまた成長した
それで人間のエキスを吸う前なら17号より弱いって事だろ

>>780
漫画だと普通だがアニメだと声が付くからな
ピッコロもアニメの攻撃時の声を文字に起こすと酷いぞ

>>782
アニメのピッコロは天下一武道会の時の攻撃する時の声は凄かったな

ベジータさんはザーボンに地面に叩きつけられるシーンでは脚を四の字に組んでいるけど
リクームに地面に叩きつけられるシーンでは脚を組まず真っすぐ
何かこだわりがあるんでしょうな

>>782
エキス吸う前でも少なくとも悟空・ベジータより強いはず
今のままじゃセルってやつにとても勝てやしねえとか言ってたから

19号の手コキでエネルギー吸収されるベジータ

なんで超悟空伝では
スーパーサイヤ人が４９９万９９９９でフリーザが３００万ぐらいなんだよっての

＞＞仙豆復活後ベジータ

公式出てるよ。WIKI参照
２４万か２５万くらいのはず

ギニューなんて話にならん
悟空はナメック星到着後はＭＡＸ５０万以上。

ベジータにフルボッコにされてから回復後、戦闘力３００万。
これを界王拳１０倍、２０倍とかで
１億２千万のキャパを誇るフリーザとやりあってたとかｗｗ
すごすぎ

＞＞初期セルは未来１７号より上だよ

推定だが、互角だと思う。１０億。

生態エネルギー吸収後は２０億。
本編の１７号、１８号は、１５億と１３億。

トランクスのいた未来のよりは大分強い

>>786
わざとエネルギー吸収させるほどだから
ちんぽ掴まれたらそのまま手コキくらいさせそうだな

ベジータはアスランより強い

ギニュー特戦隊は孫悟空の事を「生意気な野郎」と言ってたのは何故？

ぜんぶひらがなでかいてくれるかな？

>>789
小さすぎてつかめない

赤子孫悟空　2
小６孫悟空　10
大猿孫悟空　100
鶴仙人　120
第22回天下一武道会天津飯　180
第22回天下一武道会孫悟空　180
全盛期初代ピッコロ　260
初代ピッコロ戦超神水孫悟空　260
ナッパ戦餃子　610
ラディッツ戦孫悟空　924
栽培マン　1200
ラディッツ戦孫悟飯　1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ　1480
栽培マン戦ヤムチャ　1480
ラディッツ　1500
ナッパ戦クリリン　1770
ナッパ戦天津飯　1830
ナッパ戦孫悟飯　2800
ナッパ戦二代目ピッコロ　3500
ナッパ　4000
ベジータ戦通常孫悟空　8000
ギニュー特戦隊戦クリリン　1万3000
地球襲来時通常ベジータ　1万8000
ギニュー特戦隊戦孫悟飯　2万
ギニュー特戦隊戦ベジータ　3万
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空　3万2000
ギニュー　12万
大猿ベジータ　18万
ギニュー特戦隊戦孫悟空　18万
仙豆復活後ベジータ　25万
最終形態フルパワーフリーザ　1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空　1億5000万

１、悟空が三倍界王拳で殴りかかって来た時のベジータの顔芸
２、変身ザーボンが突進して来た時のベジータの顔芸
３、リクームがリクームキックで飛んできた時のベジータの顔芸

ベジータは顔芸の宝庫ですね

>>791
あいつらはフリーザの側近中の側近だしそりゃ増長するだろうよ
自分らに歯向かう奴は生意気に感じるのも仕方ない
ザーボンにもよく思われてなかったし普段からフリーザ以外には態度悪かったんだろう

大全集で不満なのはフリーザ1億2000万でもナッパ4000でもなく初期悟空10だな
そりゃあベジータVSキュイ、リクームVSベジータ見れば倍戦闘力が違えば天と地の差なのはわかるが
それだとおっさんより強いけど初期悟空には勝てないだろってやつが入るところが狭すぎる小数点とか使わなくちゃいけなくなる…

まあサイヤ人の肉体のおかげで
戦闘力以上に体が強かったのはあるだろうけど
初見でかめはめ波撃てたってことは気もかなりあったことになるからな
最低でも５０はあったと思う　初期悟空
亀仙人はかめはめ波習得に５０年位かけたんだろ？　戦闘力１０で撃てるかよバカ

>>798
馬鹿はお前だ
気功波の類を打つ時は気が上がるだけ

>>794はラディッツ戦の悟空の戦闘力を捏造してる奴だからな
他のキャラの戦闘力を大全集から持ってきてるくせに
悟空の所だけかめはめ波数値に改変するというｗ

気功波撃つ時で戦闘力上げちゃうのかよ
まだコントロールも出来ないのに
それこそ１０にする意味がねえな
初かめはめ波の時は戦闘力６０位まで上がってたとかにすんのかよ

ラディッツ戦の悟空は最大値でいい
サイヤ人編のクリリン達はみんな最大値になってるんだから

よく見ればラディッツ戦ピッコロも魔貫光数値に改変されてるな

キュイとドドリアが瞬殺されたのがわからんな
あれしきの戦闘力差で瞬殺されるのが当たり前なら
変身したザーボンにベジータ瞬殺だろうし
ピッコロや栗りんたちはナッパに瞬殺だろうし…
ましてや20万も満たない時点のベジータが53万以上のフリーザに挑むなんて何を考えてるのやら
自分がやってきたことを顧みるならば

ナッパの場合は多対一だったからというのもあるだろ
仮にクリリンがナッパとタイマンで戦っていたら瞬殺されていたと思うけど

>>797
普通の肉食獣や大型動物でも5のオッサンより遥かに強いだろうしな
初期の悟空やクリリンの100m走からすると人間レベルでの頂点って感じだけど、戦闘描写見るとパワーやタフネスは人間の比ではない

>>802
キュイとドドリアは逃げ腰なのとぬくぬくしてたのがあるだろ
なまった青年悟飯みたいなもん
それにベジータは悟空みたいに肉弾戦にこだわらない
殺せるなら気功波やきたねえ花火でさっさと片付ける
クリリンはナッパと直接対決というよりはサポート役だったろ
実際は直撃を避けた気功波の余波で動けなくなるほどの差がある

あとフリーザに挑んだベジータは流石に20万は超えてると思うぞ
クリリンのサポート能力で隙を作り悟飯の逆上パワーも当てにして一緒に戦えば7割方勝てると思ったんだろ

フリーザが変身タイプって知りながら勝つ気でいたからな
最低でも53万は全力じゃなくてもクリアできる実力は自覚してたわけで
ベジータはフリーザ変身で75万くらいと予測
ベジータは素の戦闘力45万、瞬間的な気の爆発で70万くらい

界王拳も身につけてないベジータがどうやってそんな急激パワーアップ出来るんだ
それに巣の状態で45万もない

＞＞最低でも53万は全力じゃなくてもクリアできる実力

これはあくまで3人で突撃すれば、だけどなｗｗ
べジータ一人じゃ無理だよ

変身後まさかここまで戦闘力がアップするとは
予想してなかっただろ
・・俺は25万前後だと思う

このあとクリリンに手伝ってもらって
デンデの力で回復後、250万。

最終形態フリーザは、力を入れない通常時で500万。

25万＋2〜3万のオマケ2人で53万オーバーには100％勝てないだろう
実戦の経験でパワーアップする事を期待した完全な博打だな

そもそもベジータ相手にフリーザは戦闘力53万全開にしていたのか？
フリーザが半分かそこら程度のパワーを出したのを見て勝てると思っただけじゃないのか？

非コントロールタイプだから全力でも手加減でも53万は53万でしょ
気を探れば53万を感知する

フリーザがは気をコントロールできるタイプの宇宙人だぞ
そしてベジータはその事に変身後まで気づいてなかった
つまりベジータが変身前の全力と思い込んでいたのは実は50%だったかも知れないのだ

フリーザはベジータが変身の件を切り出すまでは特に変身する気もなさそうにみえたが
つまり変身前形態でも全力出せばベジータらを片付ける自信はあったんじゃないか？
でもベジータが変身の件をいいだしたから、なら変身してゴミのように潰してやるかと気を変えただけで

フリーザの変身＞サイヤ人の変身＞＞＞＞ザーボンの変身

ザーボンさんの変身はダメすぎる

何故ベジータには戦闘描写がないのだろう
第一フリーザと少し戦ってから変身
第三フリーザと少し戦ってから変身
これでも良かっただろ
アニメもどうしようもない引き伸ばしせずにこれを追加すりゃ良かったのに

ピッコロさんはちゃんと第二と戦ってから第三に変身したのに

しかも追い詰めもせずに自分から変身しろだなんて間抜け過ぎる

漫画だからあれだけど、
ちゃんと敵のパワーも最大限引き出したあと、
倒すよな

上手いよな
計算されてる

フリーザって少なくとも悟空悟飯ベジータが大猿化しても到底敵わない程度の戦闘力はあるよな？
でなきゃフリーザ(笑)になるし

御飯やベジータのオオザルには勝てるだろう
悟空はカイオウ拳とオオザル変身は併用できないから逆に弱くなるはず

ザーボンの変身はそもそも外見のカモフラージュが目的
イケメン形態では戦闘力が若干下がっちゃうのは副作用みたいなもん

>>819
そのザーボンの変身とフリーザの変身を同列に見なしたベジータの見識の甘さだな
それが「ハッタリだ、そこまでは変わらんｗｗｗ」だったんだろうな

ザーボンさんの変身後は3万前後だと思うけどね
ベジータも3万。

前にも書いたがあれは砂が目にかかってしまったからな

ザーボンの油断→目に砂→ずああっ！
で戦闘力を大幅に減らしてのベジータの作戦勝ちだな
戦う前の態度からして正攻法なら結構苦戦したんだろう

1万8000の地球襲来時ベジータは2万4000のベジータ戦3倍界王拳孫悟空に瞬殺されなかったのに同じく1万8000のキュイは2万4000のナメック星到着時ベジータに瞬殺されたのが不思議

>>822
リクームにも同じ戦法で先制攻撃してやれば勝てた

地球での悟空は21000までしか計測されてない
キュイが逃げ腰かつ無防備だった。ドドリアも同様

コントロールを身に着けたベジータは24000から気功波で更に上がってるかもな

アプールとラーズベリーは4000だろう

ベジータはフリーザの戦闘力５３万って知ってたんだっけ
>>823
戦闘力が近くてもキュイやドドリアみたいに逃げ腰では防御してないから瞬殺なのでは
ザーボン２戦目のベジータが１万８千から２万４千なので３万２千として先制攻撃で体力落ちた後もある程度互角なので
ザーボンは戦闘力が上がるといって実際ベジータを圧倒したのだから３万５千程度はあったんじゃないかな

>>823
ナッパもベジータもタフと言われてたしサイヤ人の特性かも知れんが
マジレスすると重要キャラかモブかの違い

>>824
リクームはベジータの攻撃をあれだけわざと受けてピンピンしてたんだから無理だろう

ギニュー特戦隊と戦う前にベジータの潜在パワーを開放しておけば…
デンデの能力を早く知っていて悟空を回復させて最長老様に合わせていれば…

漫画的ご都合と言ってしまうと戦闘力スレの存在意義がなくなるだろｗ
そんなこと分かってる上で妄想すんのが楽しいんじゃないか

>>823
むしろ差が全くない互角だったとしても不意疲れたり逃げ腰で防御してないところに直撃受けたら即死する
Ｍベジと悟空はあれだけ互角の激しい死闘繰り広げてたにもかかわらず、悟空が油断してるところに後頭部一撃で即失神
逆に言うと闘う気満々で相手の攻撃をしっかりと見て対処してる相手を倒すのは容易じゃない
戦闘力が上回っていてもその戦闘力を使って防御してなければ意味がない　　戦意喪失しノーガードの急所に渾身の一撃喰らったら多少の戦闘力差など無意味

現実でもたとえ格闘家でも不意に顎にいいパンチ喰らったらそこら辺の高校生にＫＯされるし
たとえ格下の相手でも覚悟を決めて真剣に戦いに挑んでくる奴を瞬殺するのは難しい

ポルンガの１個目の願いで「悟空の怪我を全快してください」って頼めば初期フリーザとか瞬殺だったのにな

キュイもベジータに「俺も前からフリーザ様、いやフリーザが気に入らなかったんだ」と言ってたしザーボンもベジータに「私はフリーザ様に命令されただけなんだ」と言ってたけど本気でフリーザを裏切るつもりだったのか？
志々雄真実は部下に裏切られないのにフリーザは裏切られるのかな？

>>833
お前某スレのアスペか？

きっと国語とか苦手なんだろうな

同調して落とすだけだろ

アプールはベジータやナッパの事は様付けしてたけどラディッツの事は呼び捨てかな？

ナッパと戦っている悟空は5000
8000まで出して瞬殺する気はないからね
むしろ戦いを楽しもうとしてるし
ナッパを適当に痛めつけて勝つって事に関しては難しいので
キリがなさそうだ、ってセリフを吐いただけ

ベジータはやはりフリーザ戦では界王拳を使えてるとみるべきだろう
あの戦闘力の上昇の仕方は界王拳特有のもの

やはりリクーム戦の悟空の戦いを見て界王拳のヒントを掴んだのだろう

わざわざ８０００まで上げて５０００に落としたわけね

>>822
>>827
地球最強の二人を物ともしない全宇宙一の強戦士族サイヤ人ラディッツより強い二人の
サイヤ人の内デカイ奴さえおびえさせ、化け物を一瞬で粉々にした、王子にして超エリート
動き出した帝王にしてサイヤ人一で全世界で一番強いと自負し、元気玉を食らいながら「ニタッ」と笑った奴が
が二回もパワーアップしたんだだから仮に不意打ちしなくても変身ザーボンなんて楽勝だろう
なるべく楽に勝つ為にやっただけだよ

>>837
ナッパの事は「様」じゃなくて「さん」付けだったよ

>>840
そんな事は悟空の敵をビビらす為にやる行動としては普通の事だろう
ギニューに対する行動をよく見てみろよ
悟空は相手を倒したいんじゃなくて帰ってほしいんだよ、常にその行動論理がある事を忘れてはならんぞ

しかもナッパの攻撃を一度見切って相手の実力を確認した後に戦闘力を下げて戦うってのは先の行動論理にかなっている
その後キリがなさそうだ、ってのは細かいダメージを与え続けても戦闘不能に陥ることはなさそうだ、って事だ

18巻ベジータなら変身ザーボンにも普通に勝てるな

>>841
１回目のパワーアップじゃ完敗だったし
『やっかいなやろう』『油断してくるはず』って言ったり冷や汗出してた

>>845
ザーボンに負けるなんて
悟空がタンバリンに五体満足で初戦で負けるようなレベル、で二回目も苦戦したら目も当てられない
その上でドラム（リクームに相当）にもまた負けたような感じ

ベジータは悟空なら決して負けないような奴に黒星を喫して居るのが痛い

ベジータ（こっ、こんな事、ザーボンが）→ザーボン戦
ベジータ「こっ、このままでは済ませんぞ。俺はもっと強くなる」→ザーボン戦
ベジータ（化け物め、この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ）→リクーム戦

だったけど

ベジータ（こっ、こんな事、フリーザが）→フリーザ戦
ベジータ「こっ、このままでは済ませんぞ。俺はもっと強くなる」→フリーザ戦
ベジータ（化け物め、この俺がまるで赤ん坊扱いだ、死ぬっ）→フリーザ戦

で途中でフリーザに戦い挑んで負けたって言う事だったらベジータの株は下がらなかった
ザーボン、リクームと言った単なるフリーザの部下にボロ負けしたのが痛すぎる
悟空はボスキャラ以外には基本負けないし、ボス以外に負けたとしても不調が原因のケースが多い

>>843
悟空が手加減する性格だとしてもベジータはそんなことは知らない
ベジータは悟空の戦闘力をスカウターで8000以上と測定し、その後スカウターをぶっ壊してしまったのでずっと8000以上だと思っている
勿論ベジータはナッパの戦闘力がどの程度かも知らないはずはない
その上でナッパが冷静になれば捕えられない相手じゃないと言っている

>>848
4000が5000を冷静になれば捉えられないって言ってるだけ
ナッパのカパッは8000の悟空でも喰らえば危ない
だからベジータはカパッが通用しなかった時点でナッパを下げた

それだけの事。ナッパは4000で辻褄が合う

>>848
お前はまさかナッパが7000とか一人で言ってるあの頭がいってるオッサンか？

ナッパが悟空の数値を5000と聞いたときにビビッていたから5000未満のはずだという人がいるが
別に自分より弱くてもラディッツに負けたやつが5000になってるとか聞いたら驚いて当然だろ

ベジータは自分の半分にも満たない戦闘力の悟空の戦いぶりに「あの距離から一瞬で切り返すなんてなんて野郎だ」とか言ったこともあるし
驚いていたからとかうろたえていたからとか、そんなことだけでは根拠として薄弱に過ぎる

5000に下げてたとかなんとか理屈をつけているが、最大8000以上まで出せる事確定してる奴相手に4000の奴を戦い続けさせたとかいうのは苦しすぎる

カパッに関しては悟空自身もまともに喰らえば危なかったと断言してる
つまりナッパの戦闘力がいくつであろうがカパッがある限りベジータはナッパに
戦いを辞めさせる事もないと言う訳だな

しかしカパッが通用しないとみて万策尽き、ナッパを下げたと言う訳だ
漫画の流れみてりゃ分かるだろうに

>>851
つ>>852
4000でも8000に致命的ダメージを与えられるカバッがあるんだから何の問題もない

ベジータが22000以上のの悟空を見て戦いを辞めたか？ｗ
ギャリック砲を撃っただろうが

暇つぶしにナッパが7000なんてキチガイ論にまともに反論してやるとだなｗ
ナッパが7000もありゃ悟空が大した事ねえな、なんて言う訳ないだろうが

8000が7000を大した事ないなんて言える訳がないなｗｗ
一発も攻撃を貰わずにシェンvsヤムチャ、みたいに
稽古をつけてる状態になってんだが

戦闘力1000ちょっとのピッコロの気功波で「グワアアア！」とか言ってそこそこの
ダメージ喰らってるヤツの戦闘力は4000で十分

>>827
再戦時でザーボン＞ベジータとかないわー
ザーボンのことをやっかいとは思ってたが焦りはなかったし
まともにやりあえば多少手こずるから小賢しい手を使っただけ
もしダメージ食らってもフリーザのいる宇宙船に戻って治療するわけにもいかんしな

>>856
ベジータの性格から自分より弱い相手にそんなことするかな
先制攻撃で体力が大幅に減った後もそれなりに応戦してるし
まだ僅かに上ではあったんじゃないかな

ザーボンが負けたのはベジータが臭かったから

>>855
大全集記載のナッパの戦闘力4000を信じるなら
ピッコロの戦闘力も同じように信じないと不公平だよな？
大全集によればピッコロは3500なんだが

8000まで出せる奴が5000しか出さずに戦っていてキリがなさそうだとかなんてタフだとかぼやいてたってのが苦しすぎる解釈だな
5000で戦っててタフでキリがねえと思うならさっさと8000だしてブチのめせばいいだけだろ

こう解釈すれば4000でもおかしくないよとか熱弁してるけど、逆に素直に6000くらいあるとして考えたらなぜいけないのか？
というところを言わないとな

戦闘力3500あるピッコロを一撃で殺し、そのピッコロがこれで相討ちが取れたと判断したチャオズの自爆やそのさらに上を行く天津飯の気功砲に余裕で耐え、
1830の天津飯の腕をただのパンチで切断し、1770のクリリンをエネルギー波の余波だけで戦闘不能にし、
2800の御飯が一発で気を使い果たしてしまうほど全力を込めた魔閃光をただのパンチで殴り返してもちょっと腕が痺れただけ
ベジータによれば8000以上の相手も冷静に判断すればどうにかできなくはないらしい

の人がたった4000ですか
納得できないね

ベジータはセルが自分より上だとみるや挑発してファイナルフラッシュをまともに受けさせようとしたり結構セコい

エリート流ベジータ殺法

あれしきの些細な策であっさり完敗したところを見れば普通に戦ってもザーボンの方が弱かったんじゃないか？

とりあえず戦闘力1200のサイバイマンを一発で骨にしたピッコロの戦闘力が1000程度のわけはありませんね

サイボーグ桃白白のスーパーどどん波を消し飛ばした天津飯の気合い
ナッパのエネルギー弾を消し飛ばした悟空の気合いはアレをパクったのかな

ヤムチャを亀仙流一の使い手と思っていた天津飯は自分の優勝・餃子の準優勝が見えたと言っていたが
ということはあの時点で餃子はヤムチャよりは強い＝餃子に勝ったクリリン＞ヤムチャだったってことかな？

まあクリリンだって算数勝負を挑むというトンチみたいな策を思いつかなきゃ餃子に負けてたけどな
むしろ悟空にさえ効いてたあたりからすると餃子はまともに戦っていれば悟空も倒せたのでは…
超能力技が見切られていそうな天津飯には勝てないだろうが

ザーボンの敗因は先制攻撃で体力ガタ落ちしたからでは

ナッパが5000も6000もある設定なら1000程度のクズどもなんて一瞬で吹き飛ばせるだろ

なのにあそこまで、苦戦したと言うことはせいぜい4000どまりって事だ

2800のマセンコーで腕が痺れる設定の戦闘力はせいぜい4000

他の書籍、ゲーム、果てはジャンプの付録もナッパの戦闘力は4000としている。

個人的にも特に矛盾は感じない

ナッパ厨は人の意見を全く聞かず自分の思い込みだけを淡々と語る必要はない

ナッパを6000や7000にしたいならZ戦士2800の、気候波で手がしびれたことを説明して俺を納得させてみろ

対悟空はナッパのカパッと悟空は殺すつもりが、ないことから説明済み

お前の言う解釈とか熱弁等ではなく原作描写だ

ピッコロやクリリンレベルにダメージを受けている事からナッパはその程度。

悟空に稽古をつけられるレベルって事だ、残念だったなw

戦闘力はサイヤ人フリーザまでは凄く意味あったな
53万とか絶望したもんだ
あの辺は今読んでも面白い
人造人間からはクソ

ピッコロ大魔王の時点で科学魔術ではどうしようもない存在として描かれていたのに
全宇宙を統べていたフリーザを超える奴を地球人の科学者ごときに作られたら萎えるのも当然
地球より高い文明を持つフリーザ軍の天才科学者がフリーザの細胞から伝説の超サイヤ人すら凌ぐ
怪物を発明したとかならまだ説得力もあっただろう

魔族に殺されるとあの世にいけない設定は何だったのか
そして魔族とダーブラは関係ないのか

1000のナメック星人を見下すくせに1500の栗ご飯には瞬殺されるフリーザ兵
1200〜1250くらいか

偵察兵だから戦闘員より弱かっただけじゃないか？

戦闘力1000といっても、ピッコロ大魔王がゴロゴロいるようなもんだがな
ナメック星やばすぎ

ピッコロ大魔王は1000どころか500、いや400もないと思うが…

>>870
2800の戦闘力の奴が全身の力を使い果たすほどの気を込めて撃った弾だぞ？
適当に撃ったただの気弾じゃない
それをただのパンチで殴り返してちょっと痺れただけ（実質ノーダメージ）
6000くらいあって何がおかしいというのか

1500程度のクリリンでも、不意打ちなら20000以上のドドリアを蹴り飛ばすくらいの攻撃は成立する
ましてや6000程度の奴が相手で多対一なら、やりようによっては鬱陶しくわずらわせるくらいは可能だ

そのナッパ様が気を込めて撃った最高の技を適当に切り返す8000

>>878
残念ながら無理がありすぎるな
2800の気候波なんて4000程度だから「カッ！」なんつって一瞬マジになる必要がある
5000も6000あったら2800に腕が痺れるなんてある分けねーだろーによww

>>878
ピッコロやクリリンの攻撃でダメージ受けてる時点でナッパはその程度だと言うことがよくわかる

悟空にダメージを全く与えることが出来ないどころか一発も当てることすら出来ず稽古をつけられて2000もないやつらにダメージを喰らわされ2800の攻撃で腕が痺れるナッパは雑魚

もっと楽しませてくれよww

一度目のザーボン戦で地面に叩きつけられて水没したベジータはなぜ
ザーボン「どうやら身動きできないまま水死したようだな」
↑
ベジータ「貴様が水死するのか？今のは流石の俺も死ぬかと思ったぜ、ニタッ」

ってやらなかったんだろう？元気玉食らった後はそうやったのに、ザーボン戦でそれをやらなかったのは不可解

結局ナッパがDB登場人物の中で最高に味のあるかませ犬キャラだったよな
長いことやってそれなりのかませ犬出たけどナッパを越えるキャラはとうとう出ないまま終わった
次点はドドリア

981〜2800を圧倒し8000に完敗したナッパ。平均して4500〜5400だろ
5000にビビったのともつじつまが合う

ナッパ「さあて、どいつから片づけてやるかな？」
↓
ドンッ

と

ザーボン変身
↓
ギャウッ

は同じ構図だが、両者が正面衝突してくれると面白い

>>885
つまり変身ザーボンの突進一枚絵は、ナッパの突進一枚絵のトレース

>>884
だったら4000でいいって
無理にお前のオリジナリティをこねくりだそうとしなくていいんだよwww

>>884
ナッパが5000にビビりまくってた時点で5000を一つの線引きの数値として鳥山は出している。5000にビビってるって事は当時誰しもナッパは5000より下なんだな、と言う意味合いのシーンに捉えた。
つまりナッパは4000でいい。

しかも悟空登場のシーンは当時ジャンプの付録にナッパひ4000と公式数値が既に出ている状態で連載している。鳥山としても4000の設定で書いている事は疑いようがない。

無理にお前独自の数値をこねくり出したところでなんの意味もない。

ナッパはボスのベジータの前哨戦で悟空の強さを引き立てるためある程度引き伸ばしたかませ犬
リクームはジースバータという他のかませも控えていたからすぐ瞬殺されただけのかませ

普通に
ベジータ＞ザーボン
「わたしはきさまより戦闘力が高いんだぞ！」
↓
「バ…バカな」
ベジータの方が強かったけど大差ではなくそれなりに消耗する為先制攻撃仕掛けたんだろ

ピッコロ大魔王は２００だよ

>>827
初戦のザーボン戦でもザーボンが変身したのでベジータが驚いてしまい
そこに先制攻撃を受けてしまったという点では同じ

未来ではトランクスじゃなくて孫悟空がフリーザ倒したんだよね

メカフリーザと孫悟空ガチであのときやってたら、どっちが勝ったのかな

ラディッツが1000もない悟空のかめはめ波受け止めて手が痺れてるからな
4000のナッパが2800の魔閃光殴って腕が痺れるのは妥当な気がするな

メカフリーザがトランクスに一太刀で瞬殺され、そのトランクスの剣撃を悟空は軽くさばいていたのだからそんなもん明白だろ

>>893
自分で答え言ってんじゃん

メカフリーザって実は弱くなってたのか？

>>895
「おめえが本気じゃなかったからさ」

メカフリーザを瞬殺したトランクスが悟空に対しては「噂以上だ」と認めているんだからメカフリーザより下のわけがないだろーが
もしそうだったらわざわざこんな雑魚に会いに過去に来たのかって失望してるよ

>>885
少なく見積もってもナッパは変身ザーボンと同レベルの強さだと言う描写

>>899
悟空って地球に帰還するまでにめちゃくちゃ強くなってるよな

何故フリーザは部下の事をさん付けする？

>>901
ナメック星ではかなりダメージを受けた状態で超化してたからな。
万全ならフリーザなんて敵じゃないだろう。

なんだかんだ2年近く間があいちゃったしな。フリーザがいかに強くなってようが悟空の比じゃない

>>872
なるほど…レッドリボン軍でなければ良かったね。

１８号に負けたときのベジータって戦闘力いくつ？

>>906
5億くらいじゃね18号が9億

フリーザ軍の偵察隊はラディッツと互角位

>>903
フリーザもかなりダメージ受けてたけどな

そもそも戦闘力を数字で表すこと自体が間違い。
数字だけで強さが決まるなンて単純なことではないのよ。

ドラゴンボールは数字だな

数字だろ
数字が小さい奴が大きい奴に攻撃してもノーダメなんだから

ドラゴンボールは算数だよ
数字に弱い奴がよんでも理解出来ない
鳥山明はさすが理数系脳だけあって凄いわ

数字だからこそ
５３万ですが名言なわけだな

戦わなくてもこれよりこいつの方が強いってわかる明瞭さ

>>907
18号はベジータと互角

>>915
永久エネルギー炉抜きでもベジータが押されてた。18号＞ベジータは確実

作中キャラに互角とはっきり言わせてるから
描写がそう見えないのはただの読解力不足

18号＞ベジータの戦いの数値は何億なのかな

キン肉マンの超人強度は有名無実化してたけど
ドラゴンボールの戦闘力は高い方が勝つって事で分かりやすかったな

超人強度は一生変わらないからDBの戦闘力とは全然違うからな

地球人のランクは

天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ＞桃白白＞亀仙人＞鶴仙人


でおｋ？

最終的にクリリンが地球人最強って何かで鳥山言ってなかったか

クリリン＞天津飯は鳥山と小山の発言で確定してる

クリリンが天津飯より強いようには見えないんだが…
修行もやめてるし…
それが確定としたらどの時点で抜いたんだ？？

その為の天津飯は宇宙人って後付けじゃないのか？
作中見る限りクリリンより天津飯の方が強いと思うけど

まあクリリンが天津飯の気功砲食らったら死ぬだろうな

18号は超サイヤ人トランクスも一撃で倒したのだからメカフリーザ以上

そんな当たり前の事急に書かれてもな

超サイヤ人トランクスを一撃で倒したのは17号
18号はトランクスの剣を腕で受け止めて欠けさせただけ

>>929剣が証明している、以上!

＞＞１８号に負けたときのベジータって戦闘力

１８号は１３億。（どのサイトもだいたい、１０億以上になってる事から。
・・フリーザの１０倍以上は間違いない。

ベジータは、１０億。

・・まあ戦闘以前に１８号は、本気でやってないｗ（未来ではピッコロを瞬殺
殺す気ではやってない

トランクスは７億。

トランクスによれば未来の17号、18号は現代のものより弱い

>>929
剣が証明したのは18号の腕がメカフリーザより硬いってことだけだろ？

まあ別に俺は18号がメカフリーザより弱いなんてこれっぽっちも思っちゃいないよ
ただトランクスを一撃で倒したのは17号の方だという点を指摘しただけ

サイボーグ桃白白はスーパーどどん波より剣攻撃の方が強くないか？
サイボーグ化する前でも、素手じゃ敵わない悟空を剣で追い詰めたりしてたよな

天津飯の動きに全然ついていけてないんだから不意打ち以外じゃ剣当たらないだろ

>>934
完全に見切られてるのにどうしようもないだろ
結局気づく間もなく接近されて一撃で失神させられる

ベジータのナニを掴む19号

19号「つかまえたぞ！絶対にはなさないぞ！！」

ベジータ「絶対に・・・だな？」

19号「ほっほほ…」

ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ

ベジータのナニをしごき始める19号

ベジータ「ふおおおおっ！？こ、これは！！」

体に力が入らずそのままへたりこむベジータ

ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭｯ

手コキを続ける19号
そのスピードは更に上がりつつある

ベジータ「うっうああっやめろぅ」

そして・・・

ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ〜

戦闘服ごしに盛大に射精するベジータ
その瞬間を19号は見逃さなかった

19号「ひゃはーっ！！」」

ベジータの射精勃起ちんこからエネルギーを吸収し始める19号

ベジータ「あ…ああっ…」

じわじわとエネルギーを吸収され悶えるベジータ

19号「ほっほ…エネルギーはすべて頂いたぞ」

超サイヤ人が解除されその場に倒れこむベジータ
射精しまくった為、戦闘服の股間部分は自身の精液で変色し、その表情は恍惚と苦悶とが入り混じっていた
ピクピクと痙攣し情けない姿を晒すサイヤ人の王子

キモい

なんで将軍様なんだよ
せめて１８号に足コキされるベジータにしろよ

サイボーグ桃白白に関して言えば、前回大会の時点での天津飯や悟空を超えているかさえ疑問だな

亀仙人は前回大会で悟空の本気の動きを目で追えてなかった
そして特に修行で強くなったとかいう様子もないので戦闘力は変化してないとみていいだろう
だがサイボーグ桃白白の動きにはついていけてない様子はなかった
その後の悟空対天津飯戦では「２人とも消えおった！」とか驚いているけど天津飯対サイボーグ桃白白戦ではそんなことはなかったからな
ということはサイボーグ桃白白の動きは前回大会の悟空レベルにすら到達していない可能性がある

まあ追尾性能付きのスーパーどどん波があるからそれ使えば勝てるかもしれないが

一理あるが、それ言うならクリリン対マジュニア戦やヤムチャ対シェン戦でも亀仙人が動きを追えてない様子はなかったよな
けど、だから連中のレベルは前回大会の悟空以下だ、とはならないだろ？

人造人間の所ではっちゃん出てくると思って期待したの思い出した

鳥山って過去キャラ出さないよな

最後にかなり登場したと思ったが

原作と無関係だが13号は17、18号より強いの？
ベジータやトランクスにタイマンでやられた14、15は論外

>>946
13号の劇場版の作中時期は悟飯の夏期講習直前。
人造人間が原作通りの5月に目覚めたのならすでに戦ってるはずだし劇場版でも17号と18号は起動してるから劇場版の17号と18号よりは14・15号も含めて強いんじゃないの。
少なくともあの作品のピッコロは神と融合してさらに修行を積んでる設定(アニメコミックスキャラクター紹介)で
そのピッコロ以上って扱いだから超サイヤ人3人は本編で精神と時の部屋に入る前よりはだいぶ強いはずだから14・15号も18号達より弱いとは限らない。

>>827
「ナッパよスカウターを外せ」の不敵な表情
栽培マンを一瞬で粉々にした時の冷酷な顔
「ここを貴様の墓場に選んだわけか」
元気玉を食らいながら「今のは流石の俺も死ぬかと思ったぜ、ニタッ」
とやった宇宙一の強戦士族戦闘民族サイヤ人の超エリート動き出した帝王ことベジータが一度ならず二度もパワーアップしたのに
フリーザの部下に過ぎないザーボンより弱いとか無い
18巻と19巻を読み直す事を進める

20号「これがサイヤ人の肉体か…なかなかの感触…」

ベジータ「や、やめろっ！はなせっ」

>>947
あれ悟空達が17号と18号を倒せたパラレルだよな
でなきゃあんな呑気に買物してるわけないし

>>950
パラレルだね。

全く矛盾しないのはクウラとボージャックとヒルデガーンくらいか

一番のインフレが人造人間辺りか

>>951
クウラは矛盾するだろ
原作では悟空はフリーザを倒してからメカフリが地球に来るまで帰ってきてないんだぞ

>>952
そうだな
ブウ編では超2や3やフュージョンや潜在能力開放など納得出来る要素があったが人造人間編では超1のままで18号以下から全員セルジュニア以上に強くなってるからな

サイヤ人が死にかけから回復すると超パワーアップするという設定は人造人間編からなくなったな

>>759
KOされるのも画になるアンディ・フグみたいな？

>>953
クウラは、悟空がフリーザを倒し終わったあとの話なのに
まだフリーザ戦終わってなかったから色々おかしいんだよな

フリーザ戦より全然強いことは確か

>>954
なくなってたのに何故かセルにだけは適用されてたな

>>940
18号「もう片方の腕も使えなくしといたほうが良さそうね。・・・ついでにあそこも」
　　「あは！まだ出る！まだ出る！」

17号「ベジータか。凄い奴だ。」
　
18号「もう全部出ちゃったの？　そろそろケリつけようよ１７号！」

ベジータ「・・・俺はもう・・戦わん」

>>941
サイボーグ桃白白はピッコロ大魔王を倒した悟空に勝てると豪語していた鶴仙人の見立てからすれば、ピッコロ大魔王以上の実力者であ事は確定している。
予選でチャオズを一撃で葬っている描写はピッコロ大魔王とかぶっているし。
さすがにシェンやマジュニアには劣るだろうから実力的にはポポくらいだろうな
天津飯が強すぎて目立っていなかったが・・

鶴仙人は悟空がピッコロ大魔王を倒したことなんて知らないのじゃないか？

チャオズは一撃でやられたのかどうかもわからん
完敗したらしいって以外どんなやられ方したのか原作じゃさっぱりだからな
桃白白の正体に気が付いて怯えていたっぽかったから、身が竦んで戦うどころじゃなかったのかもしれん

>>959
ポポなめるな

にしても23大会のチャオズは弱すぎるだろ

サイボーグ桃白白がピッコロ大魔王と同格と仮定したら
天津飯＞＞＞＞＞クリヤム＞サイボーグ桃白白＝ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞ヤジロベー（覆面）＞＞チャオズ＞＞＞＞チチ＞＞＞チャパ王　くらいか
クリヤムは各々、天津飯より猛者であるマジュニアとシェンに一撃ずつ入れているが、桃白白は天津飯に何も入れられないからクリヤムには劣るだろうな。
>>960
22大会では天津飯と互角であり、大魔王を倒したのは「謎の少年」との報道でピンとこない鶴仙人が想像できん。

サイボーグ桃白白はもちろん、あの時点では天津飯もまだポポより弱いんじゃないかな？
悟空が心を無にした事には気付いたが目に頼らない動きの察知技術はまだ身に着けていなかったし
勿論そういう技巧を習得していないからと言って必ずしも力で劣るとは言えないが、若ピッコロ以上ポポ未満くらいではないかと思う

スカウターがあるわけじゃないんだから桃白白とピッコロ大魔王や悟空との実力差をそんな正確に測れてたわけじゃないだろ
だいたい鶴仙人ごときの見立てがそんなに信憑性があるかね？
22回大会の天津飯にも届いてない小物がちと強化されたからって超えた気になって粋がってたと見るほうが普通じゃないか？

ピッコロの事をよく知る鶴仙人ならばなおのこと、天津飯と互角程度のガキにピッコロが倒せるなんて想像もしないと思うが

ドドン波＞カメハメ波　やん

サイボーグ桃白白はドラムぐらい
自分を倒した超聖水悟空には勝てるつもりでいた
だが超神水悟空には負けるだろう

>>958
前の19号といい、あんたセンスあるわｗ

>>959
ないよ
サイボーグは210で初代ピッコロは260だろ

23回天津飯はドラムを一撃で倒している23回悟空に対して「スピードが遅い」とバカにしているのでドラムよりは確実に強いはず。
問題の桃白白は、装備ありの悟空と互角である天津飯に刀によるダメージを与えているのでドラムよりは上。
23回のクリリンヤムチャ桃白白は格上にそれなりのダメージを与えているので全員互角と見るのが妥当。

もし孫悟空が精神と時の部屋で修行前に17号や18号や16号に出会ったらどうなってた？

>>965
ごときって、若ピッコロ大魔王とサイボーグ桃白白の実力を一番理解しているのは彼だろう
予選でマジュニアの実力を見ている桃白白が逃げ出さない部分や、餃子を楽に倒している描写を見るとピッコロ大魔王に匹敵する実力はある
低く見積もっても22回で餃子に苦戦したクリリンよりは上だろう。

>>972
意外に精神と時の部屋なしでも悟空が勝てるんだよね。
元気玉吸収して返り討ちだろうから、13号と同じ末路だと思う
合体13号と１６号が互角くらいだろうからな。

>>971
サイボーグ桃白白は不意打ちで天津飯の胸を切っただけ
実力ではない
超神水悟空以上になった天津飯がその気になったら桃白白が全く反応出来ず一撃で倒された
ドラムも超神水悟空に一撃で殺されてる
どっこい

桃白白は天津飯からまともに相手にされない
クリリンとヤムチャはマジュニアとシェンから好評価

クリリンとヤムチャ＞サイボーグ桃白白

それにクリリンとヤムチャは悟空と天津飯の戦いが見えている
桃白白は天津飯の動きが見えない

>>882
地球戦と比較にならんほどキャラが崩壊しすぎだろベジータ。
ザーボン、リクームにやられても普段ならケロっと起き上がるはずだが、持ち味であったサイヤ特有のタフネスのかっこよさが丸つぶれだよな