とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論27

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378814913/l50

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

乙

新刊のオティヌス配下の新キャラ魔術師達って
フレイア以外はやってる事いまいち

三大キチガイ

・軍覇厨
・テレポ厨(9割以上黒子厨)
・垣根厨

駆動鎧、海原、芽美は外して良いんじゃね？

実際出来もしない事を言って無理矢理現状維持しようとするのが黒子厨
誰が見ても絹旗、番外個体と同格なのに違和感感じるんですが

8巻で垣根が復活した時は船の墓場を覆うように能力を展開したが増殖はしてなかったろ、あくまで垣根は一人だった
言っとくが俺は垣根がオティヌスに勝てるなんて毛ほども思ってないからな？
持久戦に持ち込めるとすら思ってない
数億の爆発であっさり消し去られるだろうよ
俺が言ってんのは増殖状態なら首掴まれて圧縮されても「この攻撃なら」垣根は死なないってことだよ
何体もいる内の垣根の一人が圧縮されたくらいでなんで全滅すると思ってるんだ

>>8
増殖はパーソナルリアリティが個別に分かれるんじゃないのは理解してるよな？
未元物質でできた垣根という端末が無数に増えているんであって、垣根の実体は未元物質のネットワーク
6巻でも広がった未元物質から垣根の形が出てくる場面あるわけだしな
つまり拡大する未元物質と増殖体は根っこでは同じ

オティヌスはその未元物質そのものを首根っこ掴んだだけでねじ伏せているから増殖してようが無理

なんか垣根って噛ませ役ばかりだな
今後、科学側で期待できそうなのは
一方 美琴 軍覇 滝壺 くらいか

>>9
カブトムシさん死んでしまったん？

>>5
三大キチガイ
一方通行厨
フィアンマ厨
御坂美琴厨
これらの厨は筋金入りのキチガイ

まあ垣根は期待できないがカブトムシさんは期待できるな

フィアンマアンチの人まだいたのか

>>9
ごめん、よく分からない
もはや垣根に始まりが誰だったかとか関係ないし、垣根の魂や意識はネットワークに溶け込んでるから全個体を全滅させない限り垣根が「死ぬ」ことはない
その上一方通行の電気パルス逆流が効かなかったように各々はラインで繋がってないから特定の奴が壊されたからって全体が死ぬことはないはず
それだとしんとくんも死んだことにならないか

過去スレみてればオッレルス厨が最悪だよ
コイツは本当に罵倒しかしてない
見ててマジでフィアンマとか可哀想になってくるレベル

ていうかフィアンマ厨とかいるのか？
あんな雑魚の厨がいるとは到底思えないんだけど？

つい最近オティヌス厨もでてきたしな
こっちも相当ひどかった
垣根厨なんか大人しいもんだったよ

アックア厨、オティヌス厨、オッレルス厨は同一人物だろ

垣根ネットワークとかネタバレスレで妄想爆裂してた垣根厨？

過去スレ読み返すと
オティヌス厨より酷いから見てみな

今後は特定のキャラディスるだけの書き込みは無視してね
議論にならんし雰囲気悪くするだけだから
本当にお願いします

一時期落ち着いてたのに最近ひどいな

皆禁書好きだからここにいるんでしょ
つまり共通の趣味もった仲間じゃない
攻撃的にならないで楽しく話そうよ

御坂アンチなんかはどこいっても暴れてるけどこのスレはSランクアンチとかがやたらうぜえよな
やはり人気キャラや強キャラは嫉妬されやすいのか

>>25
嫉妬ってよりは妬み、僻み、逆恨みって方が正しいかも
レス見てるとそんな感じ

下げようとするとアンチ、上げようとすると信者

>>27
まともな意見になってないならともかく
普通の意見なのに信者、アンチ扱いはちょっと萎えるよな

俺みたいに一人の例外もなく全キャラ好きな奴は希少だと言うのか
なんと嘆かわしい

>>29
おまえ馬場好きなか？

御坂は禁書でも超電磁砲でも戦闘面で活躍しまくりだから最近はアンチも厳しくなってきてるんじゃね

馬場はあの清々しい小物っぷりがいいじゃないか

>>7
黒子について語るときに絹旗や番外くらいしか言われんな
同じく同ランク扱いになってる腕なし黒夜・サローニャ・ステファニー・メアリエ・フロリス・カリーチェとか
その辺との比較もした上で言わんと
番外個体とか単にD-でも強い方ってだけで同じランクでも強さに差くらいはあるぞ
上のBランクとか完全に格付けされてる騎士団長とキャーリサが同ランクだったりするしな

つか何かD-の基準が急に厳しくなってるような
結構弱いの混じってたりするのに
警策とか扶桑くらいならD-に行ってもいいとも思うんだが

オティヌス厨ゆうても今回で与えられた情報で上に行かないのもおかしいし
次巻でしょーもない弱点とかでりゃヘタ練さんみたいになるが
なきゃ今のところトップクラスぽいのってまんま字面からの判断だしなぁ
神上フィアンマとの関係は保留でいいんじゃね？
これから闘う上条を指標にするか
かまちーの字で直接語られるまでは

アニメの終盤でまた婚后さんが活躍するらしい。
さすがにもう上げてやれと思うな。
今の位置って旧約8巻の一発キャラだった頃から変わってないぞ。

ジェーンより下じゃんどう考えても
これ以上どう上げるというんだ

だから今保留ってことで同ランクになってるのに一部がうるさいんだよ
同ランク内にも差はあるんだから自分が強いと思う方が強いと思ってりゃいい

>>38
ああそういうことね
納得

>>37
婚后さんは応用性とかでは劣るだろうがパワーだけなら勝ってるしなあ
パワーだけでリーチのない通常黒夜とかサローニャとかなら婚后さんのパワーだけでも十分通用しそうな気もするんだが

同ランクでも差があるなら、何で五十音順なのか

黒にゃんは一応噴射で空中移動が少し可能よ
サローニャは知らんｗ

電波塔を成層圏に打ち上げるって一方通行の自転砲並の威力じゃね？

>>38
俺も同感
どうせオティヌスに関しては次巻で分かること増えるだろうし今はそのままでいいよ

>>41
差があるのは明らかでもはっきり順番付けしないためだろ
明らかにどっちが強いか分かる場合はあってもそうでないのも多いし相性変動もあるし
自分が強い方を強いと思っときゃいい

最近の婚后さんの扱いを見るに、
黒子と同列ぽいが。

モブ時代とはいろんな意味で別人だな。

>>43
ペタペタ触ればね作業時間が必要だろうね
持続時間は長いんだろうけど

ジェーンに劣るっつってもじゃあアニェーゼに劣るのかというと

>>42
別に高速飛行とかでもないから上空に攻撃手段持ってるキャラにはあんまり関係ないな
シェリーと戦うときとかなら役に立つんじゃないってくらい

>>47
そういうのってこのスレ的に許される準備に入るのかね

>>24
全くもって同感だわ
同じ作品読んでる仲だってのにさ
ここは楽しく議論する場であって口汚く罵り合う場じゃない
もう少し言葉は選んでいこう

劣るんじゃないのあいつ目眩まし閃光とか地味にあるし
部隊の羽根ビームも危ない
アンジェレネが天敵

婚后さんの地面から噴射ってのマリーベートの方には相性いいんじゃね

>>47
10トントレーラーくらいなら
一同触れば100ｍは飛ばせるみたいだが。
この時点で能力者としては破格のパワーだな。

美琴の磁力すら凌ぐかも。

どう有利なんだよ地中を移動してくるから噴射は届かない

>>52
拳銃並に発動早ければまだしも
そうでもないなら婚后さんの方も攻撃するんだから最悪でも相討ちだよ
アニメでやったトラック投げくらいはすぐ出来るだろ

金剛さんと黒子は同ランクで良いと思うな、どっちに合わせるにしろ

>>51
おｋ
気をつけるわ

ところで教えてほしいんだが
オッレルスがSにあがった理由として前スレでは反応と攻撃速度が上げられてた
でアウレオルスよりは高いから…とこんな感じだったと思うんだが
そのアウレオルスがS-にいるということは
少なくとも彼はミーシャや聖人には速度面で対応できるってことが作中で分かってるということでいいの？

>>56
あれ触って発射するまで時間結構かかってなかったっけ？ロケット花火の導火線みたいに
見たら多分進行方向ばれると思う

婚后さんなら妹達とかの銃の方が早いんじゃないの

婚后さん駆動鎧の群れを
黒子が美琴を追いかけた後で
一人で全滅させたんだから銃くらいどうにでもするんでしょ。

いやあれ劣化版だからｗ

電気効かない筈なのに美琴にあっさり身体能力で触られたアニメ駆動鎧の悪口はやめろｗ
あれ金剛さんだったら吹っ飛び確実だろうに

>>55
完全に地中じゃねえよ
アスファルトの上を土が盛り上がりながら進んでって足を掴むというそれだけ
そもそも何でこの子ランクインしてんのｗ
メアリエとジェーンは攻撃に防御にと色々やってるのにマリーベートだけ足止め以外何もやってないｗ
それもバイクが走って拘束外せるからそんなにすごいものでもないし

>>64
シャットアウラのパワーじゃ脱出できないんだから十分だろ
破壊したのだって外側から別の駆動鎧がやったわけだし
あとエッジビーを地面から突き出る大岩で破壊してた

>>59
噴射点作るまで時間かかるだけでその後は別に遅くないっしょ
束ねることだって出来るから作った後に即噴射ではなくタイミング選べるみたいだし
だから地面に作った噴射点を犬ロボのタイミングに合わせて上空に吹っ飛ばせる訳で

>>66
大質量飛ばしの事ね

レベル４の認識ってこれで良いの？

E〜E+　標準的なレベル４
D-〜D+　レベル４では上位
C-以上　他のレベル４を凌駕し、単純な戦闘力はレベル５にも引けを取らない

そうなんじゃない

漫画の方で美琴と二人三脚をやった際に、
美琴と上手く連携して素早くクッションを飛ばして対戦相手を救うみたいな芸をやってるし、
婚后さんの能力も飛ばす物の重量に比例して
タメ時間が必要なのかもね。

それにしてもあれだけパワーが有れば
戦い方次第でかなりの強敵も倒せるだろう。

>>65
見なおしてみた
確かにそこで戦ってたな
見逃しててすまん
ただエッジビー弾いただけで壊せてすらいないし
正直絵面からしてしょぼいｗ
なおさら何かすごい微妙な強さに思えてきたんだけども

１００ｍニーズヘッグ迎撃のシーンのバードウェイって、どう見ても話の都合で弱体化してたとしか

最強議論スレではメンバー全員が魔術側オンリーなんだよな
やっぱ科学側は弱い(確信)

>>72
別に攻撃力が足りなかった訳でもない
攻撃範囲が足りなかっただけ
もうちょい時間あれば爆撃連打で倒せてただろう
召喚爆撃は連打出来るけど一度に複数広範囲爆撃なんてのはやったことない

>>71
美琴の電撃だって弾いただけよ、壊れないのは作画演出の問題かと

>>72
とっさだからじゃないの？別にあれで終わるわけでもないし

>>75
つか単純にエッジビーは結構頑丈
新約１巻であるけどある程度の衝撃なら余裕で耐えて体勢立て直してくる

絹旗、番外個体をD、婚后をE+あるいはD-に上げないか？

>>77
D-ランクは駒場さん・アウレオルス＝ダミー・五和なんかも結構強い

科学側って３番目に強い美琴ですらステイルに毛が生えた程度の強さとかざっこｗ

番外個体は描写が少なすぎてあれだが絹旗は上げて良いと思う
実力がなければあそこまでの実績も挙げられないし

>>73
２２巻辺りでテンプレ作成して後は止まってるから
今だとニュー垣根が入るやもしれん

D-ランクに絹旗・番外個体・黒子しかいないかのように議論するな

>>79
科学側の３番目はこのスレ的には風斬だろｗ
EXの二人抜いてもまだ恋査やフロイラインまでいる

婚后さんはかなり強いのはもう判ってるが
アニメで注目すべきは湾内さん達の方かもね。

レベル3の戦闘シーン自体が貴重だからなあ。

婚后さんが妹達と同ランクなのは違和感ありまくりだな
こいつらが能力のショボさを補うだけの身体能力があるようには見えないし

あるだろどんだけ妹達過小評価してんの？

>>83
そんな分かりやすい奴スルーしろ

>>85
妹達の身体能力の高さは大覇星祭見れば分かる
あとオモチャの兵隊がガチ

妹達は映画で凄い重装備付けた個体がいたからなあ。
雷さまみたいな奴。

対一方通行
妹達：1万回戦っても一方的にボコられるだけ（しかもまだ弱い時の一方通行）
杉谷：初見でも一方通行にダメージ与えた

妹達ｖｓ杉谷　元の戦闘能力で杉谷の勝ち

>>83
なんで一方通行を抜かして恋査？

そういやID出る板に移転する話は流れたけどええの？
なんかあればすぐ厨認定するのやら削板厨っぽいのやらを弾けたほうが捗るんだが

>>90
時間制限がなくてここでは事実上の上位扱い
まぁベクトル操作技術だのでフォローはされてるけどな

>>90
バッテリーの問題じゃね
翼もパクれるんだし恋査の方が強いだろ

杉谷は木原神拳を知ってたからだろ
妹達は知らなかった
知ってたらいつか出来るようになってたかもしれない
普通に考えたら人間技じゃないが杉谷が不完全ながら出来たから、杉谷のスペの高さを考えても理屈だけなら禁書世界では無理でもないらしい

あれの本当の難しさは一方通行の思考パターンを読むことだしな

番外なら一方の思考パターンだかを植え付けられているから出来るかもな

バッテリーなしで黒翼出してたじゃん

>>72
瞬間火力がないだけだろう
時間使えば火力上がるなんて割りと誰でもあるし
瞬間火力の差がベルシ＞バードウェイなだけ

ちなみに妹達は映画のお陰で重装備ゲットして火力上がってる
試作型レールガンが撃てる

鳥姉は段々口だけ野郎になってきてるな

>>98
火力じゃなくて攻撃範囲
装甲は余裕で貫けるけど全部吹き飛ばし切れなかったのだけが問題

>>101
同じだろ
どっちにしろ瞬間火力が足りない

「溜め」時間だな
時間さえありゃ美琴でもでかい弾つかって超特大レールガン撃てばいいし
レッサーも例のなんとかの蛇崩壊させた魔方陣組めばいいし
あの時一瞬でたの巨大ぶったぎれるのがベルシしかいなかっただけ

バードウェイは色々発動条件なり制限ありでの聖人と互角ってキャラだし
手札が大量にあってようやく互角で素で聖人と同パラメータって訳ではない
音速挙動も大アルカナをコンボしての一時的なブーストらしいし
攻撃魔術は威力上げるために同じ動作が必須
メインが儀式魔術だからそれなりに準備に手間をかけるものだったり
ロシア編でも象徴武器の調整ミスで出力が８０％も出なかったなんてミスしたりもしてたし

あんな短時間であんな火力出せるならベルシは聖人倒せそう（コナミ）

>>104
なにもしなくてもなにもつかわなくてもサンドリヨンぐらいなら瞬殺出来るんだけどな

>>102
意味は違うだろう
ドラゴン・ブレスなんかも火力と射程ならトップクラスだけど攻撃範囲はないし
未元体垣根なんかも倒すのに必要なのは火力じゃなくて攻撃範囲で
火力と攻撃範囲はそれぞれ必要な場面が違う

>>106
いやその子ごり押しでC+にいるだけでぶっちゃけそんなに・・・

>>107
ドラゴンブレスつーかペンデックスの技も溜めが長すぎって散々言われてるだろ

>>106
トラックで撥ね飛ばすのに魔術なんて全く関係ないしなあ
撥ねた後は対抗術式持ってるかどうかって問題で
あの状況なら五和でも同じことできたんじゃね
特典SSで太陽の魔術記号強調して術式の弱点つくとかやってた

>>110
五和でも倒せるレベルってなるとサンドリヨンのランク自体おかしくなるからそりゃねーわ

>>111
五和でもっつうか
あの状況は幻想殺しで足掴んでトラックで撥ね飛ばして大ダメージを与えたってのがあるわけで
そんなボロ雑巾状態なら他のやつでも倒せたりするだろ

>>111
散々サンドリヨンは過大評価、下げ案出てるだから別に可笑しくもないんじゃね
五和は五和でそこそこ実績あるし
サンドリヨンの方が〜たらば論や描写ねじ曲げて高評価されてるキャラ

大体マークの野郎が瞬殺されるのが悪い

>>114
せやなマーク下げが先やな

恋査ってわっか出してたっけ

行間節約する為にＡ以上は一括でまとめてもよくね？例えばこんな具合に

Ａ　ミーシャ　風斬氷華　＞　一方通行（白翼）　垣根帝督（未元体）　恋査#029（白翼）

>>117
意味わかんね
明らかに実力が違うのを同じランクにする必要ねーだろ

一人だけ天使じゃないな

>>117
一方垣根厨の腐ってる女子は巣に帰れよ
なんだそのランクは

>>118
だから不等号つけてるだろうが
B以下のように数多く存在するなら細分化しても良いけどA以上は逆に見づらくなるだろ今の数だと

>>120
残念男です☆d（＞∀＜）

前スレで出たF-作ってＢ〜Ｃを整理するみたいな話どうなった？
B-の弱い削板辺りとC+の強いヴェントとかを上に上げるっていうのはどうよ
あくまで参考程度にだけどこんな感じ

B-の残り
真ん中　ウレアパディー（シヴァアストラ） 削板軍覇 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ 前方のヴェント(女王艦隊) ワシリーサ
C+の残り

何言っても厨認定されるから議論にならないな

一方厨垣根厨は頭おかしい最強厨だな

>>117
黒子厨マジうぜーな
D-に入れるような実力じゃねーんだから諦めろ

だからID出るとこ行こって言ったのに！！ﾌﾟﾝｽｶ

>>126
腐女子は黙ってろ

実際黒子は下げはあっても上げはないしな

>>117
これは酷い黒子厨

>>123
悪いけどお前の感覚だけでやられても賛成は出来ない

>>121
ねーよ
Aだけ不等号ついてるのはおかしいだろばか野郎が
少しは頭使えや屑が

EX アレイスター エイワス
SS 上条当麻
S　右方のフィアンマ(神上) オティヌス > 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス > アウレオルス
A　ミーシャ > 風斬氷華 > 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 佐天涙子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子
F- 一般人 鎌池和馬

一方通行厨垣根厨がランク上げたくて必死なのはわかるが流石にそれはないわな

>>132
これが中卒の頭脳か

>>131
イメージが付きやすいように名前上げただけであくまで参考程度にな
前スレでランク整理の話も出たしキャラクターも増えてきたから増設もいいかと
キャラの上下はまた決めるとしてF-を作ってずらしてB-とC+の間にもう一つランク作るのはどう？

厨しか言えない奴って自分が中卒である事と掛けてるの？

134 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 21:33:47.36 ID:???
一方通行厨垣根厨がランク上げたくて必死なのはわかるが流石にそれはないわな

佐天さんBくらいに置いて良いんじゃね？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10144775

中卒とか自分の学歴さらしてどうすんだ
煽りにもなってない低脳な発言する暇があるならちっとはもっと有意義な話題を出してみろ

135 ：マロン名無しさん：2013/09/13(金) 21:34:05.36 ID:???
>>132
これが中卒の頭脳か

中卒「中卒とか自分の学歴さらしてどうすんだ
　　　煽りにもなってない低脳な発言する暇があるならちっとはもっと有意義な話題を出してみろ 」

>>133
つまらん俺ランク貼るな
話にもならん

>>139
どう見ても美琴より強いな佐天さん
学園都市最強を一撃で倒すとかｗ

上条とかいまだにランク入れられると思ってるやつがいることに驚きだわ

発狂してコピペしかできなくなっちゃったやん

>>139
B　佐天涙子（バット）


これ追加だな

何で全キャラ好きになれんかね
何で作品として好きになれんかね

>>148
天才の一方や垣根に嫉妬した学歴コンプの中卒だから

中卒な一方垣根厨はほっといて
Sランクはとりあえず現状維持だっけ
明らかに神上フィアンマよりオティヌスのが格上扱いなのが原作だが
このスレだと違うのか

>>150
学歴コンプの中卒さんオッスオッスｗ

>>150
これはひどい中卒

学歴コンプレックスなのは佐天厨と浜面厨ぐらいだろ
あとは大体スーパーハイスペックキャラばっかやし

>>150
そうだよ
オティヌスの中条と隻腕フィアンマとの戦績が矛盾してるからね

１位２位厨発狂しすぎ
荒らし化してんぞ
落ち着け

一方通行　垣根帝督


東大入っても首席卒業余裕のこの二人は学歴コンプの中卒に叩かれて大変だなｗ

>>150
オティヌスは100％なったばっかで分からんこと多いし次巻待ち
つうかまた話がそれてるな
B,Cランクの整理してたんだろうに

ぶっちゃけ学歴どうたらとかそんなんどうでもいい
禁書の話をしようぜ

一方垣根厨はやっぱ他とちょっと違うね

なんだこの流れ
全部自演か
次スレ立てる候補地は文芸書籍サロンで異論は無いですか？

>>159
なんかねちゃねちゃぐちょぐちょしてるよな

B、Cはこのままの状態のまま新キャラが出たらそこに追加する感じにするか
新しく段を作って整理しなおすかどうするの

個人的には新しく段を作りたいけど今のままのランクにしておくメリットとかはあるの？

>>150
だってエリザードが言ってたオティヌスの説明ってあてにできないんだもの
「当ててやる。北海またはアイスランド近海だ」（ﾄﾞﾔｧ）
とかいってオオハズレ
キャーリサや騎士団長を大変な目にあわせてるようなヤツだぜｗ
本スレでもネタにされまくってるし

>>160
ないな

オティヌスたんどじっ子だから

つかフィアンマなんか一方さんなんぞにフィアンマ砲消されてんだぜ？
そんなやつがSトップにいる方がおかしい

>>163
アレは草不可避だったわｗｗｗ
エリザードが完全にネタキャラになった瞬間だった
無駄に汎用性高いのがまた腹筋にくるｗｗｗ

>>166
そもそもフィアンマってすごいこと何一つしてないからなｗ
実際世界壊したオティヌスのがすごいと思う

>>164
よーし次スレからは文芸書籍サロンで議論だ

>>166
過去スレでも言われてたけどその攻撃にフィアンマはノータッチよ
ベツレヘムに勝手にたまったエネルギーだからね
ベツレヘム砲という方が正しい

「フィアンマより上の連中」って散々言われてんだからSのてっぺんにいる方がおかしいんだよ
いい加減旧ランク壊していこう
情報古すぎ

>>168
ただフィアンマがそこにいるだけで世界の方が勝手に変わっていくのが凄くないとな

それは知識のこととも考えられるし、一度しか言われてない
何よりそういう戯れ言は実際に登場してから言ってください

>>171
鎌池最近やたらフィアンマを格下扱いするよな
フィアンマより強いのいっぱいいるよアピールしすぎなぐらい

>>171
フィアンマより上の連中がオティヌスだとは作中では一切言われてないよ
アレイスターとかのことでしょ
それ以外のヤツは作中に出てきてないんだからランク入れようがないし

>>174
そらたかが中ボスを最強設定にしちゃうと後々やりづらいだろ

相変わらずフィアンマアンチが必死過ぎるな

だから話がそれてるっての
今はB〜Cの再編でしょ

>>173
ぶっちゃけそういう言い訳も聞き飽きた
情報は更新されてもランクが動かないんじゃ話にならない
現状維持派は禁書の強さ議論じゃなくて僕が造り上げたランクを守りたい！
ってだけでこのスレにいない？

だからまた話がそれてるっての
今はB〜Cの再編でしょ

フィアンマアンチじゃなくてフィアンマ信者が必死に見える

>>181
俺にはなんとしてもフィアンマを下げたいって必死なヤツが連投してるようにしか見えないが

魔神覚醒オティヌス＞神上フィアンマ

なのは確定的だよな
Sランクは「とりあえず」であの現状になってるから入れ換えてもおＫじゃね
フィアンマ信者は嫌かもしれないけど

S+の上にS++とかSSとかSS+とかSS++とか際限無く増やしていけば
どんだけインフレしても困らんな

オティヌスの世界壊しも今の時点じゃ何とも言えんしな
惑星砕いた程度なら塵も残さず消し飛ばす神上より下だし、それ以下の範囲なら論外

だいたい、学園都市の目と鼻の先で覚醒ってのが恐ろしく死亡フラグ臭い

>>182
いやーそうは見えないよ
フィアンマ下げ派より下げない派の方がまともな意見が出てない
必死と思われたくないならまともな意見で論破してやれ

>>183
じゃあ>>154の矛盾を俺らにわかるように納得いくように説明してよ
推測や予想は一切無しで

フィアンマ厨がうるさいから
オティヌスはSSランク作って上げりゃいいよ
フィアンマ厨は現状維持だから上げは出来ないだろう

>>185
だから次巻待ちって言ってるのに全く話を聞いてくれないんだもの
今ある材料だけじゃ>>154も言ってるけどおかしい話がでてくるからさ

もういい加減うぜえって
同ランクなんだからオティヌスのが強いと思うならそう思ってろ
次巻で情報出るだろうから黙って待ってろ

>>187
隻腕フィアンマとか早々にフェードアウトしてるじゃん
しかも遊ばれて反撃も出来てない
何いってんだおまえ

フィアンマに関しては本当に「厨」がうざいだけだなあ
オティヌス＞フィアンマはもう描写されてるのにこれは酷いわ

フィアンマって以外と濃い信者がいるんだなｗ

>>191
>>154が言ってるのは
神上より強い中条さんを瞬殺したオティヌスが神上より弱い隻腕フィアンマに攻撃を耐えられてるってことでしょ
だから旧約ラストの中条さんと新約4巻の中条さんは同じ状態だったのかという疑問が出てきてる

フィアンマの全盛期の力は具体的には
「第三次世界大戦という災厄に対する最適出力」だよな

>>193
結構十字教って枠組みの信者多いからな
十字教最強のフィアンマが落ちるのは許さないって断固拒否してるんだろう

なんで>>154の解説しただけで信者扱いされなきゃいけないんだ…

>>194
「呼吸がおかしい」と書かれてるんだしあれはオティヌスの本調子の攻撃ではないのでは？

>>196
実際は十字教最強ですらないと思うけどね
ローラなんかはもっと強力な戦力持ってそうだし

>>194
なにいってんだこいつ
耐えるも糞もフィアンマは中条にはビビってたろ
それが矛盾とか意味わからん
アックアが天草式を瞬殺しなかったから弱いっていってるようなもんだぞ

もういい加減うぜえって
同ランクなんだからオティヌスのが強いと思うならそう思ってろ
次巻で情報出るだろうから黙って待ってろ

あの時点で50%がまだ生きていたのなら「背後の襲撃者を倒す」攻撃も50%で失敗する

>>194
殺したくないキャラとキャラじゃないかの違いでしょ
そこそこのポジションのキャラは禁書じゃなかなか死なないやん

その前の拮抗を崩したノーガードオッレルスも腕が飛ぶ程度で済んでいる

そもそも50%オティヌスに耐えられた！って騒がれるフィアンマってダサいな
明らかに格下やん

>>205
でも中条さんはその50％オティヌスに瞬殺されてんだぜ

そりゃ隻腕なら格下だわな

>>205
50%オティヌスと互角に戦えた！ってならわかるけどなｗ
死ななかった！だから同ランク！とかバカじゃねーのって思う

>>202
今までオティヌスは失敗したときは全部自分に反動が帰ってきてたじゃん
でもフィアンマへの攻撃にはそれが無かった
つまり成功していたってことだろ？

>>206
不幸属性のせいで実質100%の攻撃受けたんじゃね？

>>206
50%だからな
中条はハードラックと踊っちまったんだろう

弱いオティヌスに圧倒される弱いフィアンマ
これが強いに変わっても逆転することはないと思う

100%オティヌスにはフィアンマなんかなにもできず世界ぶっ壊された
つまりそういうことだ

>>208
戦えるでしょ
フィアンマの隠密はオティヌスにも通用するって作中で書かれてたし

ぶっちゃけ50%オティヌスにすら神上フィアンマが勝てるかも怪しい

>>209
自分への反動だけが失敗だなんて説明はどこにもなかったが？
攻撃が必ず当たるのなら上条当麻が２連敗するのはむしろ当たり前
破壊力も耐久力も桁が違うのだから

>>214
おいおい、いつからかくれんぼ対決になったんだよ
マジでいい加減にしろ

ゴーレムに吹っ飛ばされた風斬の評価おかしくね？

>>214
攻撃の命中まで持っていけたのはオッレルスが囮になったからかと
オッレルスなしで成功するなら最初からフィアンマ1人で乗り込んで1人で杭打ち込むだろ

かくれんぼ対決ワロタ

上条さん「あそこまで圧倒的な相手は初めて」

フィアンマ+オッレルスvsオティヌス
の二対一ってこと無視してそれでも圧倒されてるってことフィアンマ厨は無視してまんがな

フィアンマ下げ意見のが優勢だな
フィアンマ現状維持派も反論しなさい

フィアンマの先制＋惑星破壊級の必中攻撃でオティヌス終了

>>222
いやいや、無視してないし隻腕フィアンマがオティヌスより強いとも思ってないよ
俺が言いたいのは>>194のせいで神上と100％オティヌスに本当に差があるかどうかが現状分からんって言いたいだけ

そりゃまあオッレルス自身が「槍が完成したら勝ち目なし」と言ってるからな
問題は今のフィアンマとかつてのフィアンマにどれだけ差があるか

取りあえずフィアンマ単体でもフィアンマ＋体内幻想殺しでも
オティヌスに対して「倒すコマンド」は発動しない
これが単なる出力不足なのか魔神の性質故なのかは不明

前者ならば四大属性を正せば魔神を倒せる出力を得られるのか？
後者ならば第三次世界大戦に対する「倒すコマンド」で魔神を倒す威力を出せるのか？
論点になるのはこの辺かねぇ

ごめん途中送信してしまった
>>225の続き
だからS+を分けるのは次巻まで待とうって言いたいだけなんだ

そもそも今のフィアンマ右手ないじゃん
聖なる右は使えんだろ

>>224
惑星破壊でオティヌスが死ぬかどうかわからないぞ
逆にフィアンマの方は敵に指定した連中が全滅するから確実に力を失う

>>225
中条はオティヌスは瞬殺したけどフィアンマはビビった
ただそれだけ
それがなんなんだよさっきから

いいんじゃないの次の巻まで待っても
225の言いたいこともわかるしさ
ぶっちゃけ分からんことばっかで予測で議論しあってる状態だし

>>228
本人の右手は関係ないだろ
肩から出てる第三の腕こそが「聖なる右」でしょ

フィアンマよりオティヌスのが上なのは偏見、贔屓目無しなのは読者なら分かる
フィアンマ厨言われても仕方ないかと

>>230
>>194が言ってるように中条はフィアンマとオティヌスの時と同じ力の状態かどうかが分からないからだよ

あんまりフィアンマの弱体化を言い立てるとアレイスターの強さにも疑問符がついてくるぞ

中条握りつぶした攻撃と弾幕ぶっぱの攻撃の威力が違うってだけだろ

十字教信者は>>199みたいに妄想ばっかだから
フィアンマに幻想抱きすぎだな

>>232
第三の腕は聖なる右が空中分解した姿だったはず

中条さんの描写に明らかに違いがあるしなぁ
オティヌスの時は飛び出る音がすっげぇしょぼい

あと忘れがちだけど、22巻中条さんを一瞬で粉々に咀嚼した別の力も上条の中にあるんだよな

>>238
どっちにしても本人の生身の右手は関係ないじゃん

>>234
だから何？
もしかしたらの俺理論ごり押しされるのもいい加減うぜえんだが

もう長々と言い合ってても結局どっちも予想でしかないんだから保留にしとけよ
なんで今あせって答えを出す必要があるのか

>>239
それ幻想殺しのことでしょ

>>193
このスレにフィアンマ厨なんていませんよ？
見えない敵と戦ってるみたいだけど

>>238
違う
「第三の腕」という表現は実体化した時点でも使われてる

中条握りつぶした事実（弱いオティヌス）
中条にビビって攻撃潰されたフィアンマ（強いフィアンマ）

事実と明らかな差を作中でも表現されてる
しかもフィアンマは強い方にたいしてオティヌスは弱い方

他にも色々オティヌスのが上なのは原作でも揃ってる状態で現状維持ごり押しする意味がわからない

むしろ「違う力である」という根拠が今のところ一切ない状態
保留にするならオティヌスを暫定的に上に置いて
「実は弱体化していた」という明確な描写が出てきた時点で再議論するのが妥当かと

>>243
その時の幻想殺しはフィアンマに取り込まれてるぞ
右腕再生してから上条へと移っていった

俺も神上フィアンマ下げには賛成だな
ついでに隻腕も
明らかにオティヌスとは実力差がありすぎる描写は現段階でも多いし
他のキャラならとっくにランク差つけてるはずだがね

>>248
それは単に上条さんの意志の力が中の人の暴走を収めたか、
中の人が上条さんの意志を汲んで元の場所に収まったか
のどちらかなんじゃないの？

>>245
違わないよ
16巻の最後、教皇の魔術破ったとこ見ると分かる
第三の腕が出て、これだけで空中分解したのかって言ってる
22巻ではフィアンマの力が第三の腕に移ったが
まあこのスレ的には関係ない話ではあるが

ポッと出キャラと旧約ラスボスを差別する気持ちはわからんでもないけどなｗ
まあオティヌス＞フィアンマなのはかまちーも散々表現してるから覆ることはないかと

>>249
俺は下げにはまだ反対だな
つか隻腕まで下げる理由がないでしょ

フィアンマとオティヌスの強弱関係はもう決まってることだろ
ただ規模がまるで違うのに中条潰したのを基準にするのはおかしい

地球破壊で無傷な中の人を50%でカス扱い出来るならガチで超新星爆発とかやれそう

>>249
別に隻腕さげることはねーだろ
今でだってオティヌスより下なんだし

立場でいえば神上のほうが上なんだがそれは

>>251
すまん、言ってる意味が分からない
空中分解したのはあくまで「第三の腕」が空中分解したというだけだろ？
「聖なる右」が空中分解して「第三の腕」になったなんて描写はないでしょ
「第三の腕」の持つ力が「聖なる右」ってことだと思うが

な〜んで次巻が待てないんですかねぇ
もうフィアンマ側が折れてあげたら？
それでオティヌスが神上と同等もしくは以下だったら気分良いじゃん？な？

隻腕の方は下げるならオッレルスとセットでな

このスレはせっかちが多いんだな

そもそもSランクなんかわりと適当に決められたのに明確なランク差ついた状況で「現状維持」って声を大にするやつはなんなの

>>257
神上は十字教の理論に基づいて得られる力
北欧神話の力を振るうオティヌスとの間に上下関係は成り立たない

>>261
いやぜんぜん適当じゃないでしょｗ
過去スレでも一番濃厚な議論が交わされてたのがSランクだよ

>>259
Sは今のランク状況でも「新情報出るまでこれで」だから
寧ろだいぶハッキリしてきたのに今更適当な方を現状維持させとく必要はない

そもそもオティヌスと隻腕フィアンマ、オッレルス並んでたときもあったよな

次巻待てっつうけど
隻腕とならともかく神上とオティヌスの比較に使えそうな情報なんてこれ以上出るのかね
神上の方は惑星破壊なんて実際やってねえからオティヌスの世界崩壊とどっちがすごいかの比較なんて出来んぞ

>>264
ハッキリしてないから議論してるんだが…

俺も待つ必要ないと思うけどな
フィアンマ厨が先伸ばししてるようにしか見えないが

>>266
でもオティヌスの世界崩壊だってまだどうなるかわからないじゃない
地の分で上条さんが二度目の死を迎えた→生きてたってのを既にやられてるんだし

>>258
カットありだが

「残念だが……たった二十億人、たかが二千年ではな」

その瞬間、全てが消失した。
全ての破壊の中心に、右方のフィアンマは君臨する。
その右肩の辺りに奇妙なものがあった。

「つまらんな。これだけで空中分解したのか」

フィアンマは己の右腕と、肩から生えた何かを交互に眺め、エンジンの調子の悪い
車に乗ったように舌打ちする。

>>267
何がハッキリしてないんだ
じゃあフィアンマがオティヌスより優れてることと勝てることは何？

>>269
そうなんだよ
だから次巻保留にしてほしいと言ってるだけなのに

>>271
ふ・・・服の布面積（震え声）

>>271
先制と惑星破壊級の必中攻撃

>>270
「聖なる右」が空中分解して「第三の腕」になっただなんて描写がどこにあるんだ？

オティヌス推しの人は何が彼をあんなに駆り立ててるんだろう

フィアンマ厨女々しすぎィ！
はたから見てもイライラする！

>>274
オティヌスに先制攻撃は無理
惑星破壊なんて余裕
ハイ、他は？

女々しいのは発狂してるオティヌス厨

>>271
・魔神＝10万3000冊を超える破壊力
・ただそこにいるだけで世界がふさわしく変化していく
・隠密がオティヌスに通用し有効打が打てる
・倒すコマンド

ぐらいかな？他にまだある？

>>274
先制や必中は神上状態以前からフィアンマが持ってる力だよ
でもオティヌス相手には働いてない
あと神上状態は第三次世界大戦を敵に定めてたから、
個々の敵に対する先制や必中は働かないと思われる

>>278
身体能力なんて物に頼ってる時点でフィアンマからしたらくだらねーカスです
倒すコマンドで終了

>>258
「聖なる右」の力が不安定だから空中分解して「第三の腕」になる
そこからフィアンマはむしろ「第三の腕」で固定して、「聖なる右」の力を安定させるようにした
だから「第三の腕」に空中分解するときには力自体も空中分解してる

隻腕なら情報待ちってのは分かるけど
もう作中で全盛期の神上と同じ状態になることなんてないしなあ
基準に出来そうなのがオティヌス・神上の両方とぶつかった中条くらいしかないぞ

>>269
世界崩壊がどうなるか分からないっつっても
それがどうなれば神上と比較が出来るのかってことなんだが
神上だって世界なんて滅ぼしてなくてやるつもりだった世界救済をフォーマット違うだかで失敗してんだぞ

>>281
オティヌス相手って別に神上状態でも無いし

>>278
いやいやいくらなんでも説明になってないよ
なんで無理なのか言わないとオティヌス厨って言われるぞ

>>280
隠密による不意打ちでオティヌスは倒せなかったけど・・・
倒すコマンドも使えるならとっくにオティヌスを倒してるだろう

フィアンマ厨が誇るものは全てオティヌスが出きるっていうジレンマｗ

神上が惑星破壊が余裕ってのもそれこそ口だけで
口だけでいいならオティヌスも同レベルのこと言われてんだぜ

>>283
違うだろ
フィアンマの内なる力を外界に出力したのが「第三の腕」だろ
空中分解したのが「第三の腕」だなんて話はどこにもない

>>288
先制＋惑星破壊級の必中攻撃

こんな事オティヌスに出来ませんｗ

>>287
神上状態との比較じゃないかここで言われてるのは

見える
9巻の冒頭でいきなりアレイスターにオティヌスがボッコされて議論もへったくれもなくなる事態が

>>289
フィアンマのは口だけじゃなくて地の文だし

>>291
そうか？
全能で成功100%なら簡単じゃないの？

>>275
よく見ろ
教皇の魔術食らうまでは一度も第三の腕には触れられていない
で、魔術を破ったあとに第三の腕があると説明
「これだけで空中分解したのか」と言って自分の右手と第三の腕を交互に見る
明らかに空中分解した結果第三の腕が生まれてるだろう
18巻でもキャーリサを吹き飛ばしてから今までなかった第三の腕があると書かれてる
「チッ、やはり空中分解か。我ながら扱いにくいじゃじゃ馬を手にしてるもんだ」

>>288
そんなことどこにも書いてないだろ
隠密だってオート世界変革だってオティヌスはやってないんだし

>>295
とこのようにオティヌス推しの人は拡大解釈をします

>>290
聖なる右振るう(不可視)→「ちっ、空中分解したぜ」→第三の腕が肩に

>>292
神上状態に隠密や光の杭はなかったけど・・・

>>294
あれフィアンマの心情描写
どっちにしろ同じレベルのことは魔神も言われてんだ

>>299
それは単に攻撃の時点では相手に「第三の腕」が認識できないってだけだろ？
そして攻撃たった一発で「第三の腕」が空中分解してしまった

>>301
否定するような要素皆無だし、作者視点じゃん

オティヌス厨のイチャモンが「後期DBキャラは一般にも見える程度の速度」と同レベル

そもそもの問題として☆とオティヌスにランク差をつける根拠はなんなんだ？
ホルス云々は詳細は語られてないから不明だし
アレイスターでわかってるのはフィアンマより上のランクにいたってだけだろ
同じくフィアンマより上だった中条を潰したオティヌスとランク差をつける理由がないと思うんだが
隻腕フィアンマを殺し損ねたってことなら☆も同じだし
与えたダメージの違いと言ってもそれこそランク差を付けるほどとは思えん

>>302
何言ってんのか分からんぞお前
第三の腕は誰にでも見えるよ、力のないキャーリサとか上条さんにも見えてる
見えないなんて言うなら根拠になる文を教えてくれ
どう見たって明らかだろ
第三の腕なし→攻撃→第三の腕の描写→「空中分解か」

>>306
アレイスター戦で”透明の”の力として「第三の腕」が登場してるぞ

>>303
否定しろってことじゃない
フィアンマに関して実際にやってなくてもそういうのを肯定するなら
オティヌスに関しても同じようにそういうのを肯定しろってこったよ

>>305
ホルスってのもそうだけどアレイスターは作中で最強の魔術師とされてるからじゃない？
オティヌスはそのどちらとも表現されていない

>>305
設定的にラスボスもしくはそれに近いポジが確定している＋現状じゃ情報が少なすぎるから
万一オティヌスがホルス連中に勝つことがあったらその時にランクを動かせばいい

>>308
オティヌスって防御は不明ジャン
惑星破壊で生存出来る根拠無し

>>309
アレイスターの世界最高の魔術師は過去形じゃなかったっけ？
まあ誰も生きてることを知らないのだから当たり前と言えば当たり前だけど

>>305
オティヌスの戦いにオシリスのオッレルスがオシリスのフィアンマを戦力として見てるんだから
オティヌスもオシリスの領域じゃないと話にならんってことでしょ

自分の右手では出力し切れない
だから幻想殺しを欲した

という話だったような
”第三”になるのは自分の右手と分離した状態じゃないか？
幻想殺し有りの場合だと体内の幻想殺しという右手から出力するので最初から第三の腕になる

>>311
それ言ったら世界の法則を思うままに変える完全オティヌスにフィアンマが抵抗出来る根拠がないよ

☆は明確に「言葉で説明できない頂点の領域」に居るって明言されてるからな
魔神の範疇に収まらないと豪語したオティヌスもたぶんそこまでは届いていない

>>315
何かする前に先制して倒せばおｋ

第三の腕は空中分解した代物で合ってるよ
本来右腕に収まるべき力が収まりきれなくて外に出てきてるんだから

>>313
いや、オッレルスとオティヌスはオシリスではなくイシスだと思う
「君のいたオシリスの時代からホルス（クロウリー）の時代が読み取れるかもしれない」
この台詞から考えるとオッレルスはオシリスでもホルスでもない

>>319
え？オティヌスってイシスなの？
じゃあアレイスターが言った古いフォーマットのオシリスより更に古いってことじゃん
またアレイスターが馬鹿にしてくる未来しか見えないんだが

世界最高の魔術師ってのは魔神が確認されてなかった時点でオティヌスの比較には使えない気がする
まあ今の所は☆のが上でいいんじゃね
魔神が数で数えられない領域か不明だし

>>307
後々フィアンマが第三の腕で固定し、力を移したからな
もともとは第三の腕は右手が空中分解したものだって話

フィアンマの肩から新たに出現した、第三の腕なのだ。
「空中分解そのものは避けられないようだが、その状態で固定化することには成功した」

ズグン、と右方のフィアンマの体が揺れた。
心臓だけではない。第三の腕を中心に、全身が収縮したのだ。
それは彼の中心に収まっていた力が、血肉を得た第三の腕へと大きく移動した反動なのだろう。

あと心情描写だろうが地の文なら根拠に出来るというなら
上条さんが出会った今までのどの敵よりもオティヌスが圧倒的だったらしいぞ

>>316
でもオッレルスも一応説明できない力を振るうんだよな
インデックスの説明によると魔神は数の法則すら自由に歪めるらしいし
魔神級は完全ではないとしても言語を超えた領域に近づいてるんじゃないの？

>>323
いや22巻P92のは作者視点だから
他称でも世界規模ってされてるし

>>320
そうだろ？
妖精化の術式も多神教の神々を妖精として一神教に取り込む性質を利用したもの
オティヌスが多神教の神でなければ意味をなさない

オッレルスは不完全だからこそ虚数みたいな形でとどまって
説明できないってことじゃないの？
むしろ完全なオティヌスは50%とかってのをはっきり説明できるし

>>325
フィアンマ視点だろ

>>325
後の「そうでなければおかしかった」という否定の言葉も作者視点か？

流石にアレイスターにまで喧嘩売るのはやめとけよ
ホルスで数で数えれない領域にあるアレイスターに勝てるとは欠片も思えん
魔神なんて所詮は魔術オンリーで至れるレベルだし
これまでの話的にも科学と魔術を組み合わせたものじゃないと話にならんだろ
アレイスターだって科学と魔術の両方を極めてんだから

>>327
説明出来ない力に応戦してるんだからオティヌスも説明出来ない力を振るうんじゃね？

>>328
作者視点だろ。特に撃った後の

失敬、撃つ前のね

>>330
科学を研究すれば戦闘力が上がるの？
本人は50年前に半殺しにされた後は
ずっと生命活動のほとんどを機械に任せて引きこもりだぜ

>>332
なら新約８巻のP１４２は？

他の巻でも世界を救済する力って書かれてて、他称でもそう言われている
自称でも信憑性はかなり高い部類だわな

あれはフィアンマ視点だと思うがな
その前のフィアンマの台詞と明らかに繋がってるし

>>334
魔術を極めきって、それでもできない何かを為すために科学を選んだわけだから何かあるだろう
強さの秘密の大半はエイワスから伝えられたホルスの知識だろうが

>>280
魔神はオティヌス本人に言わせるとあくまで魔術の範疇らしいが
フィアンマの第３の腕では魔術でも科学でも説明できないと地の文で書かれてる

「不幸」に対しては100%になるオティヌスは
全体論でバケージシティを不幸なことばかり起きる環境にする実験をした
それで街ごと色々ズレた
これを世界に当てはめて世界をズラしてオティヌスの力を100%にする
これがすなわちオティヌスの目的で、世界が崩壊の意味

と最新巻読んでない俺は思った

>>334
上がるんじゃねえの
アレイスターがいつホルスに踏み入ったのか知らんけど

>>336
同じ理屈がオティヌスにも適用出来るってこったよ
同じくらい魔神やオティヌスについて地の文や台詞で色々書かれてる

>>336
オッレルスが新約4巻で「生まれつき彼には世界を救う力があった」って言ってたな

魔術と科学の理論を組み合わせて作られるグングニルを単独で作れるのだから
魔術と科学の領域を超えてるんじゃないの？

>>335
そりゃ上条と魔神は相性最悪だからな

>>343
あとバードウェイも

>>343
オッレルスの言葉を信じるなら
その「世界を救う力」は4巻のオティヌス戦で発揮されてることになる
オティヌスが上条当麻の右手を切り落としたおかげで

>>347
神上状態の時は世界が歪んでるだろ。10万3000冊の知識も無くおまけに右腕が切り取られてる状態

>>345
不幸のせいで成功の目を引かれるって意味では相性最悪だったが
今のオティヌスは１００％成功出来るからもうその相性に意味はない
上条さんにとって相性最悪というなら全キャラにとっても相性最悪になったようなもの

>>344
それはあくまでオティヌスを補助する霊装
ステイルがルーンを科学使ってラミネート加工するのと同じようなもん
あくまでオティヌス自身の力は魔神っていう魔術オンリー

>>348
あの場合は自分の右腕が失われていることは関係ないぞ
力を出力する右手として代わりに幻想殺しが働いてるから

10万3000冊の魔神もどきは元からAにすら入れないランク外だからあってもなくてもたいして変わらん

>>350
本人に全体論の超能力と同質の力がなければ成功しなくないか？

知恵袋でオティヌスとフィアンマが戦ったらどっちが勝つ？って質問があったけど
6人中5人はオティヌスの勝ちって回答してたな。しかもフィアンマごとき話にならないって感じで

思ったんだが黒子のテレポートで相手を空に飛ばせば大抵の能力者倒せね？
80ｍで足りない相手ても連続テレポでいいし
なんて省エネ
相手死ぬか大怪我するからやらんだろうけど

インデックス「魔神は世界の全てを例外なく捻じ曲げる」
オッレルス「魔神は世界を思い通りに歪める」
エリザード「槍が完成すれば六十億人に勝ち目はない」
ワシリーサ「魔神が伝承通りの力を振るえば世界に勝ち目はない」

他者の台詞でいいなら魔神も似たようなことは結構言われてるけど

>>355
黒子が能力使うには相手に触れる必要があるだろ
触れず相手を飛ばせる結標でも駒場のスピードには対応できなかった

>>356
エリザードについては超新星爆発ミサイルやブラックホール砲弾といった夢物語も実現できるも追加で

>>353
魔術だけでは作れないという話自体がオティヌスが流した偽情報だったはず

マリアンが作る場合は魔術だけじゃ作れないってだけだな
みんなオティヌスに騙されて槍の他の製造方法とか考えなかったという

てかフィアンマってステルスとか無しに近距離から億単位の連撃に反応出来る奴に先手取れるの？

全体論の設定は使い捨てにするには勿体無いよね
絶対能力進化実験に匹敵する試みらしい上に、☆も関心持ってた研究だし、
次巻でも関わってこないかな？

>>361
最適出力の性質が魔神相手にも発揮されるならば出来る

アニメレールガン見たけど美琴絶対過大評価されてるだろ

長々と地の文だとか他称がどうとか話してるけどその辺は神上も魔神もどっちも似たようなものなんでいちいち比べてもな
どっちがどれだけのことが出来るかじゃなくてオティヌスと神上フィアンマを比較出来る記述を中心に議論しようぜ
何が出来るかだとどっちもすごいらしいで終わる

>>363
余程拡大解釈しないと無理だな

美琴は新約に入ってから戦闘力アップしてるから

8巻ラストのオティヌスには21巻ラストのフィアンマを思い出さずにはいられない
フィアンマ同様計算通りの力を振るえず終わる可能性が高いと思う

美琴が強くなってんじゃなくて今までそんな戦闘をすることがなかっただけ
アニレーだけで判断なんて話にならん

オティヌスはアレイスターに世界破壊を防がれた挙げ句、フルボッコにされる可能性が一番高い
次点で幻想殺しの本領発揮で世界元通り

>>369
強くなってるだろ
連射レールガンとか

>>368
そうなるかもしれないしならないかもしれない
今はわからないから保留にしとけばいいじゃない
いつまで続けんのこの話題

世界はそれ自体が歪みを正そうとする意志があるんだよ！
とかな

歪みねぇ世界にしようとする意思

>>370
まあそうだろうね
特にアレイスターはいい加減動きなすぎて気味悪すぎるし

アニレーだけだと美琴より佐天の方が強そうに見える不思議

>>319曰くオティヌスはイシスのようだし
☆が「古すぎワロタ」とかいって吹っ飛ばしてくれんのかね

>>371
今回初披露しただけ
これまでは使えなかった、という根拠でもあるのか

オティヌスvsフィアンマは実績とカタスペの争い
オティヌスは億単位の弾幕に反応したり、中の人を瞬殺してるけどフィアンマはレーザーを防いだ程度

アレイスター「懐古厨乙」とか言い出すかもな

>>378
１分間に打てる弾数が前に出てなかったか？

またアニレー何かやったのかｗ
前も聖人の斬撃止められる美琴があの駆動鎧の攻撃には止めるの間に合わなくて目をつぶるなんてことやってたな
つまりアニレーの駆動鎧は聖人の斬撃より速かったということだなｗ
すごいねあのメガネ達天才じゃんｗ

リアルアレイスターは確か多神教よりも一神教に批判的だったはず

能力測定だと１分間に８発だったっけか
威力は測定装置壊さないように抑えた可能性あっても
連射回数で手を抜く理由はないしな
成績になるんだし

>>382
ブリュンヒルドに初撃に反応出来たのは
砂鉄を巻いてセンサーにしてたからじゃなかったか？
そういうトリックなしだとブリュより遅い攻撃に間に合わないこともあるんじゃね？

鎌池が描く御坂とアニレー御坂じゃ戦力差ありすぎるからちょっとね

禁書は戦闘のインフレ度合が激しいからな
そこについて行かせようとすると派手な描写を増やすしかなくなる

>>386
引き伸ばしに協力してんだよ

>>384
みこマニでは超電磁砲は10程度撃てるとか書いてなかったっけ
画像しか見ていないからあやふやだけど

ぶっちゃけアンサンブルも弱体化、バカ化してたしな＞御坂
鎌池の手元離れると佐天のが強くなる

>>386
アニレーは面白きゃなんでもいいってかまちーも冬川も放置してるらしいよ
かまちー冬川長井の対談で言ってる

>>385
初撃じゃなくて磁力で剣止めた時のつもりだったわ
あの時はとっくに衝撃波で砂鉄ふっ飛ばされてる

>>391
あれは斬撃が繰り出される前に先手で剣を止めてたでしょ
それも1秒持たないみたいだし

ごめん>>391じゃなくて>>392です

美琴の砂鉄で倒せない駆動鎧を
婚后さんの鉄骨投げで一撃で撃破なんだよなｗ

アニレー設定崩壊しすぎてとうとう正史枠から外れるレベルだからな
流石クローバー

レベル1〜5の能力者は無力化されるっていういかにもな佐天age要素があった時点で諦めてる

>>393
あれ回転斬撃で砂鉄ふっ飛ばした後に返す一撃で首狙っただから斬撃自体はずっと継続してる
それを途中で磁力で１秒間だけ止めたんだけど
アニレーの駆動鎧にはそれすら出来なかったｗ
相手が近づいて攻撃振りかぶってきてるのを目で見ながらｗ

>>395
でもあれお前ら大好きの鎌池監修なんだけどな

１期の頃からずっと作者が毎回参加して監修だよ

名前貸しで叩くのはアンチだけ

>>389
「返す一撃」なら普通いったん止まらないか？

>>399
残念ながら監修なんかしてないみたいだぜ

つまりお前らが御坂を過大評価してるだけって事だな

>>402
その場で１回転して斬撃放った時の返す一撃だよ

アニレーには出ない方がいいな
佐天の噛ませにされるｗ

アニレーでは一方通行倒したからな佐天ｗ
通称木原スイング

>>405
返す一撃というのは逆方向に「返して」の一撃だよ
回転を止めてその逆方向に一撃を加えようとしたところを止められたんでしょ

>>401
御坂アンチだがそこまで低俗なことはしない
長井監督が御坂嫌いなのは嬉しいけどな

>>404
残念ながら聖人相手のバトル描写を書いたのも作者なので
仮にアニレーも含めて矛盾なくしようとしたら
美琴が２ヶ月で成長したんだよってことにするか
あの駆動鎧が聖人級で婚后さんも美琴以上の攻撃力を大質量でなくても出せるということにｗ

これが長井ワールド


能力崩し（サテンバット）で倒される最強の能力者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10144775

アニメはもう気にしなくていいよ
禁書は演出が残念で弱く見えるし、アニレーはもう滅茶苦茶だし

>>408
そうなん？
そりゃ勘違いしてすまんかったｗ
まあどっちにしろ音速挙動キャラの一瞬止まってからの斬撃より
駆動鎧が距離つめて振りかぶって殴るのが速かったってこったなｗ

>>411
おいおい、これは流石に酷いな
アニレー未視聴で良かったとつくづく思う

エリス涙目だな

そういやアニレーでフレンダをレベル4認定してたがどうすんだろ
本編に影響ないからかまちーも黙ってんの？

>>416
いちいちアニレー設定信用しても仕方ないだろ
大体なんのレベル4とかも出てない

文句だけでワロタ

>>413
アニレー見てないのでよくわからないけど磁力対策施した駆動鎧なら有り得る話かも

ヒント：アニメ ねーちんvsミーシャ

>>58の疑問に答えてあげられる奴は誰かおらんのか？

事前準備ありなら自分の移動速度と反応・思考速度を
聖人よりも速くしておけばいいだけじゃない？

移動速度を上げるには、素早く動き回る自分を想像すれば良いだけだが、
反応速度と思考速度については、何をどう想像すれば速くなるんだ？

周囲の事物の動きが遅くなる様を想像すればOK

おお、その手があったな
わざわざ想像しにくい自分のことを考えるよりも、
目に見えてる相手を弱体化させれば良いだけか

でも、相手と対峙してからでは弱体化の前に倒される恐れがないか？

>>422
そもそも事前準備であらかじめ黄金錬成使っちゃって良いの？
現在認められてる事前準備って、「武器＆霊装の準備・術の詠唱・聖痕の解放」のことだと思ってたけど

事前準備で聖痕の解放有りなら、黄金錬成も使用可能ってことなのか？

>>419
本体の電気系統乗っ取りには耐性あるけど持ってる武器自体には普通に電流が流れるんで耐性なんてない
ついでに一度は砂鉄でも防いでいるのに２度目はなぜかそれすらやらなかった

>>427
黄金錬成は一度完成すれば詠唱はいらないから問題ないはず

>>429
まあ聖人は事前準備で身体強化術式を発動した状態で参戦してるのに、
アウレオルスはダメというのもおかしな話か

つーかアウレオルスの場合、
首に針を刺す→言葉を発する、という動作込みでS-に入ってるのか？
仮に針を刺すのだけは事前準備にしたとしても、
思考を安定させるために言葉を発しなきゃならないのは、
かなりのマイナス要素な気がするんだが。

白井黒子最強説が安定して存在してて安心した。

>>431
だからこそアウレオルスは、無動作で音速どころじゃない数億回攻撃ができるオッレルスよりも下の位置にいる。
まあぶっちゃけ音速連中に勝てるかどうかも怪しいけど。
一応、「黄金錬成」の格も考慮してS-なんだろう。

その動作完了すれば無敵だしな
言ってみれば光の処刑の完全上位互換だし

>>432
現時点での美琴からしたらむしろ足手まといなのにね＞黒子

術の成り立ちだけで比べると、光の処刑も神を冒涜しているという意味では、
魔神・神上・黄金錬成・レベル6と似てるんだよな。
だから必然的にテッラは、研究の過程で幻想殺しについて詳しく知ることになったんだと思うけど。

むしろ理屈でいえば光の処刑のほうが神上とかより確実に神に勝てるものだしな
そういう意味で中々げんころと似てる

でも光の処刑の元になった神話だと
神の子は世界を救うためにわざと殺されただけだし
三日後には普通に蘇ってるんだよな
人が神の子を殺すという有り得ない逆転現象自体が神の子の力によるものと言えそうだ

神の子すら操れたかもしれない男、伊能忠敬最強
つか今思ったけど神の右席を得た者が
神上＝神より優れた者になれると言われるのって、
偶像の理論からの↓の理屈なのかも

神の力を再現する＝神の完全な偶像を得る
→伊能理論的に完全な偶像は本体に影響を与える
→故に右席を得た者は真の神本体をも操れる＝神より優れた者

>>439
むしろ偶像の理論の逆流だな
ステイルSSにも出てるが、生前のアレイスターも使った技のようだが

現行ランク
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 一方通行（3巻） 垣根帝督 神裂火織 シルビア 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
　　削板軍覇 前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル マーク 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央 天草式（相互強化）ヴィース　幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア 結標淡希（残骸編）
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取 サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア　
E　アニェーゼ部隊 海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

勝手に現行ランク作んなカス、クズ、ボケ

>>169
寧ろシベリアでいいんじゃないですかね…

>>442
これだから中卒は困る

http://imepic.jp/20130914/481730

>>444
一方厨の学歴すげぇ

前スレからそうだけど黒子はいろんなランク行ったり来たりでわけわからんな
どれが正しいんだ

アックア教徒はハーバード大卒

>>446
順位を勝手にいじる奴は黒子だけを変えるからあわきんのいる位置が基準だ
そこよりひとつ下が正しい位置

偽物が騙る前にコテ付けるか

>>449
東大生に聞きたいんだけど散々議論されてる黒子の位置はどこが妥当だと思いますか？
あなたの発言がそこらのザコ100人より発言力を持つので答えて頂けないでしょうか？

最近のこのキチガイ黒子厨はいったいなんなんだよ
わけわかんねえなあ

あわきの1つ下って事はC-？黒子そんな強いキャラだっけ？

>>450
そうだな、トラウマあわきをDと仮定しているようだからその時点のあわきにも遠く及ばない黒子はE+が妥当と言った所だろう
D-は実力で見ても黒子と比較して優秀なキャラがほとんどだからな

>>449
>>444と同一人物と証明する手にはなってないので学生証再うｐキボンヌ

>>439-440
もしかして「自分だけの現実」も偶像の逆流の一種？

>>449
もしかして>>444と違う奴？

>>449＝>>456


酷い自演ｗｗｗ

>>410
普通にこの時点の美琴はその程度だったんでしょ。
レベルアッパー編の初期にも肝心な所でコイン落としたりと失態も有った。
それから一夏でレベルアッパー編、ポルターガイスト編、姉妹編、フェブリ編を消化、
その後、偽恋人事件、シェリーの襲撃の後、
３日には学芸都市編になる。
こんなスケジュールで戦ってれば猫だってトラになるだろ。

黒子下げ提案についてマジレスする

性格面、ここは議論スレ的には不要かも
・能力者としては才能もありお嬢様ってことで人生ヌルゲーでやってきたらしく、黒子は能力者らしい悪い癖(相手を見下す、慢心等)で能力に頼りすぎる
・詰めが甘い

ここからが白井黒子自身の性能について
・能力に頼る以上、機械サポートとかするべきなのにしていない
・経験値も少ないし、そのせいでテレポ使いとしては及第点に達してない(奇襲前提の能力なのに真正面から向かう等)
・それにやっぱり演算の難易度がネックになってすぐ使えなくなる危険性大
・銃などのサブウェポン皆無

以上の理由で、黒子は暗部関係者とは経験という大きな壁があり、 ランクをひとつ下に下げるべきであるとする

奇襲しないなんて当たり前だろ
黒子は風紀委員だぞ
風紀委員が不意打ちばっかしてたら問題だわ

>>460
そもそも戦いに率先して首突っ込むのが風紀委員としては問題なんだが

もともと風紀委員の活動範囲は校内だからな
でも不意打ちはやっぱ違げえよ

黒子というキャラである以上相手に致命的なダメージを与える事が出来ないんだから下げて良いな、それが白井黒子の「全力」なのだから
結果的に相手が死ななかっただけでいざとなれば相手を殺すつもりで攻撃する美琴とは違う

どうでもいいから早く決着つけてくれ
いい加減黒子黒子うぜえ

全体論の超能力もベースは「自分だけの現実」なのかも

すまん、>>465は誤爆

黒子の定位置どこが正しいのかわからなくなってきた

それが黒子厨の狙いだろ

>>467
あわきんの一つ下だからC-

>>468
だからこんなしつこく暴れてたのか

マリアン（戦乱の剣）というのは剣を抜いた時の話？
それともちら見せ＆鞘の場合？

削板「すごいパーンチ！」ｺﾞｳｯ

一通「念動砲弾ってヤツかァ？ンな単純な攻撃わざわざ自滅しますって言ってるようなモンだぜェ！！」真上に反射

一通「な･･･！？」

削板「！･･･やるじゃねーかナンバーワン！」

一通(なンで真正面に反射しねェンだ･･･！？)



魔術等未知の力に対し一通は完全な反射は出来てない。

削板「ならこれはどうだ！？すごパ百烈拳！！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

一通「ば、バカな！？反射のベクトルが真上から少しずつオレの方に向かって･･･！？」


しかし削板の能力は科学者らにとって未知の魔術、
ではなく既知であるはずの超能力。
それなのに未だ解析が出来ていないという特異性から
一通のオート反射に対しこのような不可解な現象を起こしても不思議ではない。


削板「届け、俺の根性！！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

一通「よっよせぇッやめギャアアアアアアア！！！」


―――――一通、敗北。

まぁゴミだけ明らかにレベルが浮いてるからな

トップ相手には雑魚
超電磁砲組と一緒に戦うには強すぎる

まさに中途半端

ゴミ？

つか異常者達が巣から出てきすぎじゃね

まあ元々そういうの多いから

>>475
触っちゃいけません

オッレルスがオティヌスに向かって『お前と肩を並べる者などいない』って言ってるんだよな
アレイスターの正体も実力も知ってるはずなのに

オッレルスの中ではアレイスターよりオティヌスの方が上の認識なのかな

>>479
同レベルがいないだけで前にはいっぱいいるかもな
まあ後ろのほうが多そうだが

ぼっちって言いたかったんじゃね

強さ

美琴＞＞＞＞＞＞佐天＞アニレー美琴

>>481
俺もそっちの意味だと思う

オッレルスにとって☆は「実力未知数」なんだろう
ホルスの時代を読み取れるかも、というのは要するにホルスがどんなものかを知らないということ

俺にはフィアンマがいるけどお前には誰もいない
悔しいでしょうねえって意味だろうな
マリアンたちなんて道具ぐらいにしか思ってなさそうだし

結局エツァリとオリアナは変更なしか？

オリアナは特に新しい情報も出てないしフェンリル戦待ちでいいんじゃね
速記原典は強力な術があるけどぶっちゃけ大したことない術も多いから判断しにくいところがある
強力なのだけ連打出来りゃいいけどそれぞれ１回しか使えんしフェンリル戦でもっと強力な術のレパートリーが増えてくれれば大分違う
５０回くらい殺さなきゃいけない病理とかと比較するなら強力な術のレパートリーが増えんと勝てんし

>>483
今回のオッレルスやたらオティヌスに対して嫌味ったらしい口調だったよね
よっぽど自分の目指したものを悪用されるのが許せなかったのか

>>488
新約４巻からそうだったよ

>>485
それだと「寂しいからって人を怪物扱いすんな」とつながらなくね？

>>487
そう考えると病理ってつええなｗ

ぶっちゃけあわきん除けば黒子より強いレベル４っていなくね？

ワープして現れたはずの黒子の真後ろを容易にとり、首や関節を容易に極める寮官
木原神拳創始者木原数多

この2人がトウマの師匠になれば…

後、エンデェミオンの奇跡のロリ社長って結局何者だよ…
インデックスから「地球規模の魔力使ってもおめー死ねねーから」って言われたり
アレイスターからも「やっぱりおめー死ねねーから」って言われたり不死身度に関しては異常だ

うぜえしね黒子厨

>>493
なんか貰った物を食べたらいきなり不死身になっちゃった元少女

オティヌスで世界オワタけど、ランキングどうすんお

>>493
十字軍遠征で負傷した兵士を助けた時、その兵士からもらったアンブロジアの実を貰い、
それをを食べて不死の呪いを受けた
不老不死の仕組みは、生命力が身体の中を永遠に循環しているため。だから魔力に変換できず、
魔術が使えないのでアリサという核が必要だった

まだ終わったかどうか分からんから保留
次巻まで待て
まあどうせ終わって無いだろうが

後書きで躊躇無く終わってしまった世界と書いてる

上条さんだって死を迎えたとかかかれたけど
バッチリ生きてたからなぁ
全然信用できないというか

アレイスターが無効にしたり、幻想殺し覚醒で無かった事になるに1ジンバブエドル

幻想殺しの目の前ってのが既に失敗くさいんだよなw

ニコニコでやってるかまちー描き下ろしの番外編って意外と考察材料になったりするのかね
美琴が磁力防御に力を割いてるとレーダーが疎かになるってやつ

一旦滅亡→再生というのも有り得るだろうな

上条さんにボコられて☆に粛正される
フィアンマと同じ未来しか見えないオティヌス

アレイスターの強いところは前にみたから、今度はローラの強いところが見たいなあ

範馬勇次郎の鬼の一撃で禁書ワールド完全消滅

世界が終わったって抽象的過ぎてよく分からんしな
オティヌス以外の全人類が滅亡したのか北斗の拳みたいな世紀末状態なのか
どうせ適当な理由をつけて元に戻っちゃうだろうから結局同じだろうけど

黒子のランクもっと挙げろよ

20ＸＸ年―――

世界はオティヌスの炎に包まれた！

―――しかし、人類は死滅してはいなかった！


これで、あと10年は連載が続けられる

禁書キャラが軒並みガチムチになりそうだな。

次巻は同時刻での一方通行、浜面サイドの話では？
スルトとフレイという大物も残ってるしな。

なんでグレムリンが一方浜面なんか相手にしなきゃならんのだ

学園都市も攻撃を受けてるんじゃね？

やるなら6巻で連れてきてるでしょ

スルト、フレイ、テュール、ガルム
まだ未登場の大物はいるね。

特にラスボス的存在のスルトは出そうだが。

まだまだアレイスターとエイワスいるから通過点に過ぎない存在なんだよなオティヌス

どっちにしても壊れたとしても最終的には誰かが幻想殺しを元に世界を創造するだろうしね

上条ちゃんを含めた世界崩壊だから効果無しだろ

>>519
そこで、オッレルスが言ってた「幻想殺しは世界の基準点」って伏線が回収されるんじゃないの？

・学園エヴァ的になんでもない日常がスタートするが、途中で異常に気付いて元通りにしてバトル展開
・アレイスターやらエイワスが何とかしてくれました
・オティヌス「世界壊した後に元通りにしてやったぞー、どーだすごいだろーえっへん」上条「お、おお・・・」

とか何とか予想されているが

>>516
こいつらは何だっけ
北欧神話の神様？

>>519
世界崩壊が破壊力によるものなら打ち消しきれないし
上条以外が消えるだけって可能性もある

>>522
スルト→レーヴァテイン使って世界樹焼いた巨人
フレイ→ロシア編でペンデックスが使った勝利の剣の持ち主。ラグナロク時は勝利の剣を持ってなくて敗北
テュール→フェンリルの顎を上下に引き裂いた。トールと同じくらいの怪力を誇る
最後は知らん

分かっているか不安になってくるけど
グレムリン連中って、北欧神話の伝承から魔術を構築してる人間で
別に当の本人ってわけじゃないからな

>>524
へー、そうか

ガルム調べてみたけど、テュールの喉に喰らい付いて相打ちになったらしいな
冥界に近づく者を追い払い、冥界から逃げ出そうとする死者を見張るとか
フェンリルと同一視されたりもするらしい

>>525
それはみんな把握してると思うけどな。伝承の存在そのものだったら、
グレムリンが全員ランクのトップクラスに食い込む化け物だらけになるし

伝承どおりだったら、別にオティヌスが最強じゃないしな

オーディンはフェンリルの大顎に飲み込まれたんだっけ
オティヌスほどではないけど、8巻で登場したメンバーでは一番手強そうに感じた。フェンリル

オリアナってC+だった気がするんだけどなんでまたCになってるの？

>>530
それ勝手に弄ったやつ

オリアナは次巻待ちでいいが、エツァリは下げだろ

黄泉川って素手でレベル3倒せるほどのトンデモでしょ？
なんで鞠亜より下なんだ？

>>512
今巻ではっきりしたけど一方浜面いない方がやっぱり面白…ゲフンゲフン
世界の存亡気になるところで彼らの話なんて始まったらズコーにも程があるッスよ

ニーズヘッグ倒した複数超電磁砲はブリュンヒルド戦で使ってなかった！！
→美琴はブリュ戦で手を抜いてた！！→美琴は聖人よりも強い！！
→美琴はアックアにも余裕勝ち！！→美琴は大天使にも勝てる！！

くらいに思ってる奴が本気でいそうな気がする・・・

お前がキチガイなだけだろ
アンチスレの妄想こっちに持ってくんな

>>536
相手にすんなよ

魔術信者はあれで満足なんだろうなぁ()

ゴミ厨相変わらずのウザさでワロタｗ
本気でやり合えば黒子にも負けるのに

実際の強さは最下位な第三位(笑)

イン厨うぜぇ

モブのイン厨こんな所で暴れるなよ

今度は御坂アンチかよ・・・

最近荒らし湧きすぎだな
美琴アンチはいつもそこら中荒らしてるからいつも通りだが

鎌痴の「自分だけの現実」11次元とかいう謎設定が無ければ黒子が最強だろ

しばらくはオティヌス最強厨が新刊持ち上げ続けるだろうね

新刊出たのに荒らしが邪魔して議論にならねえな
いつになったら落ち着くんだこいつ

ここから湧いてきてると思われる


【とある魔術の禁書目録】御坂美琴アンチスレ46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1378374724/601-700

>>548
きもちわりぃ基地害ばっかだな

>>548
黒子信者多くてワロタ
ここで暴れてるのと同一人物だろうな

キャラアンチなんて類いは大体きもいだろ
御坂アンチが強さ厨多いのが以外だが

とりあえず荒らしは該当スレに帰れ

荒らしに構う奴も荒らし

話題変えようか
エツァリの件は結局どうすんの？

>>554
有力な意見と多数派の方で決めりゃいい
有力な意見ないなら現状維持で終わり

意見なら前スレで散々出たから
それでも動かないなら現状維持っすな

ぶっちゃけみんな興味ないって方がでかい＞エツァリ

アニオリの美琴はなんであそこまで弱体化してるんだろうな
アニメだけなら麦野のが数段強そうに見える
原作では美琴のが数段強そうなのに

つっても美琴の評価が高まったのもここ最近じゃね
以前は使い勝手とか微妙な扱いだった、火力馬鹿の麦野の方がワンチャンありとすら思われてた
戦争でも高く評価されてなかった

四人組推すためや
美琴はクローバーフィールドの犠牲になったのだ

アニレーの美琴は時系列的には超電磁砲開始前の能力実演SSと比べても弱く見えるというｗ

そもそもブリュンヒルド自体かなり手加減してるからな
ギャグとはいえ素手の神裂と全力でイーブンということを考えると
本気の聖人相手にはまず勝てんだろう
美琴は半端な強さなのに怪我しない補正でかませにもならんしつまらんキャラだ

>>562


美琴だけ明らかにレベルが浮いてるからな

上位組相手にするには雑魚
超電磁砲組と一緒に戦うには強すぎる


まさに中途半端 、作者からしたら1番扱いに困るタイプ

>>563
種のイザーク辺りにそのまま当てはまりそうやな、あっちはサブキャラだしまだマシか
メイン級にこういう微妙な強さの奴持って来られるのが1番萎えるな

煽り抜きだと美琴については
・スペック、戦闘技術ともに初期から今の強さで見せ場が無かっただけ。
・スペックは急激には変わらないはずだが、連戦の末に戦闘技術、メンタル等が向上してる。
・スペック、戦闘技術、メンタル等全てが一巻当時に比べて大幅に向上してる。

見方は三つに別れる様だ。

俺は二つ目推しかな
学芸都市の時点でも空まで飛んだし
あれアニメにならないかなーマジで

影が薄いけど
最新刊で垣根の侵食速度が十数秒で船の残骸の集まりを全部覆えるレベルだと判明してたが
あのサルガッソーって数ｋｍはあるよな

そりゃ能力が同じでも戦闘経験値で差が大きく出るのは当然じゃね
今の美琴はレベル5や聖人との戦闘を経験した美琴だしアニメ美琴より遥かに強いだろ
その結果として麦野やあわきんよりワンランク上にいるわけで
垣根を超えるのはどんだけ戦闘を積んでも無理だろうから、魔美琴に期待したいところ

今更な話題で済まんが黒子のテレポって絹旗の窒素装甲突破出来るって公式設定であるの？
いろいろ調べたんだけどそれらしい記述が無くて突破出来る派と出来ない派に分かれてた

>>567
十数秒なんて書いてあたっけ？

>>563
おまえレールガンスレ荒らしてたキチガイだろ

>>562ｰ564
これはキチガイ御坂アンチの自演だろう
綺麗に三分間隔
アンチスレから御坂アンチが来てるのもわかったしね

仕返しにアンチスレ潰すか？機能停止させて削除依頼に追い込めば目障りなスレを目に付ける必要もなくなる

荒らしに構う方も荒らし

十数秒かどうかは不明だが、確実に１分はかかってないはずだとは思うね

みんな軽く流してんのに構うな

>>569
窒素装甲はただ窒素を見に纏う能力だから
物体を押し退けて出現するテレポには普通に貫かれる
絹旗は一方の思考パターンがー11次元がーとかいう奴いるけど、
一方は能力がベクトル操作だから11次元ベクトルに干渉できるだけで
思考パターン植え付けられたとしても絹旗はそこらにいるようなただの大気操作系能力だから11次元には干渉できない
植え付けられたのは能力の使い方であって質そのものが変わるわけじゃないしな

>>575
読み返してみた
瞬く間にって書かれてるから多分十秒どころか数秒もかかってない感じがする

>>577
窒素装甲のガードなんてプロパンガスの爆発ではがれる程度なので
別に鎧のように体に吸着してるわけじゃなくテレポーターにとっちゃ普通の空気と同じ扱いだろう

そう思って余裕かましてると、
いきなり銃撃されて負けるのが黒子。

>>580
これ
だから下げろって意見も最もなんだよな

絹旗がゴルゴ13並みの速撃ちができれば、
黒子の能力発動より確実に速く殺せる。

確かに絹旗の能力を黒子が突破するのは容易だが
勝てるかどうかは別の話。

厨厨いってるレスが議論より多いってどういうことなの……

そもそもな話黒子のテレポ攻撃っていうのも多少の知識を持ってるチンピラスキルアウトでも容易にかわせる程度の物だからなぁ
能力の相性で言えば絹旗に違いは無いけどじつはそういう自分の弱点を熟知して能力だけに頼った戦いをしてないから勝てるわけだと思うし

訂正
・能力の相性で言えば絹旗が悪い事に違いは無い
・じつは→実際は

黒子下げろって言う奴って何で絹旗としか比較しないの
黒夜、サローニャ、ステファニー、レッサー辺りとも比較しろよ

>>586
D-連中で一番黒子相手に分が悪そうなのが絹旗だったから絹旗と比較されてるんじゃね？

>>586
だって誰にも勝てねーだろ

>>586
その辺の連中は普通に黒子に勝てますしおすし
むしろD-では上位に入る絹旗だけど唯一黒子が勝てそうな相手だからD-に置かれてたようなもんだし

テレポで回避して攻撃で高速移動持ち以外には大体いけると思うがね
黒夜は腕なしで拳銃すら持ってないんでテレポで８０メートルとか離れられたら一方的に攻撃されるぞ

メアリエなんかも攻撃が拳銃程速くはないし本体が水場から基本移動しないならテレポの的だと思うが
防御無視出来るテレポとは相性が良くないタイプ

アニレーの駆動鎧という大した身体能力ないけど一応銃持ってる奴にテレポで対応できてるから
単なるサブウェポンの拳銃持ち程度なら勝てるんじゃね
駒場さんやステファニーと言った銃をガチに使う組は無理でも

テレポで回避と簡単には言うが触ってから発動までに1秒掛かる設定だし理論上は秒間80m逃げられるとは言っても状況把握を的確に行う必要があるわけで

黒子のテレポは距離空ければ命中精度が極端に落ちるから80m離れる＝自分の射程外でもあるわけで

相手の方によっぽど攻撃射程なけりゃ適当に数十メートルテレポで逃げるだけでもいいんだけどね
８０メートルすらいらない
状況把握必要と言っても拳銃とか相手が出したの見れば一発でわかるしな
メアリエ・黒夜もぱっと見でどんな攻撃してくるかがわかりやすい

>>594
拳銃だって数十m離れた相手に一秒以内に狙いをつけて当てるなんて至難の業だろ

>>596
銃は種類にもよるけど連射が利くから数撃ちゃ当たる理論で１発でも当てればテレポ使いからすりゃ致命傷
一方で黒子は制約が大きいしあわきんみたいに車で圧殺するような手段も不可能
それと>>584にも書かれてるように多少の知識を持つ雑魚スキルアウトでも難なく避けられるような代物だし

黒子は虚弱
打撲傷はもとより銃創でも２，３日で治らないのは甘えな世界なのに
大覇星祭になっても傷が治らないとか温いわなぁ

>>597
駒場・ステファニークラスの銃なら厳しいだろうがそれ以外の銃は本当におまけレベルよ
数撃ちゃ当たるって程の連射性能も弾数もない非戦闘員でも撃てるような拳銃
黒子側が全く動かないくらいの前提がいる
拳銃が自分にしっかり狙いをつけて向けられる状況がないくらいにはテレポ繰り返すべき

あと雑魚スキルアウトに簡単に対応された場面ってどこだっけ？
基本は物語中ではスキルアウトには無双してて能力で狙い外したトリックアートくらいしか思いつかんけども

>>597
一秒タイムラグがあるとはいえ自分をテレポートして消えた時点で攻撃は当たらない
現に遠距離銃乱射より早いであろう警策の近距離ナイフ投げを避けているし
出現位置が他の奴にわからないから一度テレポートされたら黒子を探さなくてはいけない
そうするとさらに時間がかかるからその間に棒をテレポさせればいい
ずっと銃乱射するにも弾切れがあるから有利ではないよ

参考になるかはわからんが一応

ボクサーのパンチ速度　約10m/s
銃弾の速度（拳銃）　　　約250m/s


仮に黒子のパンチがボクサー並と仮定しても黒子自身ある程度の距離になったらテレポ攻撃より殴った方が早いと公言してるからやはりテレポは不意打ちしてなんぼと言える

黒子対策にいいのは広範囲攻撃と高速移動
あと地味に大きな音なんかも
何気に音による広範囲衝撃波の扶桑なんかはかなりテレポに相性いいよね
この子の能力ってそんなに隙がある感じじゃないからもう１ランクくらい上げてもいいと思うんだけどね
広範囲攻撃は普通に強い

つか拳銃云々なんてテレポに限った話ではないな
一定以上の防御か速度がない奴ら全員に引っかかるもの
下位ランクの魔術師とか発動も遅いし
黒子はテレポ逃げあるだけまだマシな方

>>601
黒子は風紀委員だから敵を傷つけないようにしているだけで別に敵の近くによる必要はないからな
銃は構えて狙いをつけて撃つまでの動作が必要で少しでも角度が狂えば当たらないのは土御門が証明した
一度テレポしてしまえばまた一から黒子を見つけて構え直さなくてはいけないから一回テレポされたら負けだろ

テレポ使いは難しい所だな、あわきんみたいな規格外な能力者だと並のレベル５くらいの戦闘力はあるってわかるんだが
不意打ちは有りなのか、真正面からのタイマン勝負なのか、それによっても変わってくるだろうからな

真っ向勝負でもいきなり違う場所に移動出来るって時点で不意打ちに近い要素を帯びるんだけどね
常に周囲の警戒を要求する

禁書のテレポートはそこまで使い勝手が良くないから
黒子もあわきんも戦績が良くないんだろうが。

理想妄想的な強さなとこあるよな→黒子、あわきん

他作品のテレポと比べて使い勝手が悪いって訳でもないんだけどな
普通なら非戦闘系の能力に攻撃性能が追加されてる分凶悪な方
問題は不意打ちが売りなのなのにむしろ本人達のが不意打ちでやられるってとこかｗ
対不意打ち性能が何もなく相手の動きを一手でも予想できないと急に不利になる
そういうところが所詮元は非戦闘能力って感じ

性格的にどちらも相手を傷つけないように殺さないように戦っているからな
でもこのスレでは性格とか信条は考慮しないから妥当だろ
性格とか考慮するようになるとねーちん削板美琴辺りも下がる

>>609
不意打ちと言っても杉谷が一方を狙えば一方が負けていただろうし
黒子もあわきんも主人公の近くにいるからかませ役になりやすいんだろうな
上条さんと一緒に戦うステイルみたいな感じ

>>610
あわきんは性格で殺す殺さない決めてる訳じゃなくて殺しにいくときは殺しにいくぞ
駒場さんも殺しにいったし
黒子相手も勧誘するつもりだっただけで最後は殺すつもりに

なんでわざわざ自分の下位互換を勧誘しようとしたんだろう？
普通は自分より強い奴か弱点補うような能力者を勧誘するもんだと思うが

>>612
そりゃいくら便利な能力あってもついてきてくれる子じゃないと意味ないし
学園都市の外の機関と協力して学園都市に喧嘩売るなんて普通は割に合わねえぞｗ
あわきんは互いに思考トレースとか出来る黒子なら自分と同じ考えになってくれるって思ったんでしょ

黒子も結局未遂で終わったけど相手の肩にコルク抜きブッ刺して戦意喪失させようとしてたしな

>>611
あわきんは自分の能力が怖いっていうキャラだし初手は絶対に殺さないようにしているぞ
ねーちんや美琴なんかもそうだろ
このスレでは最初から殺す気でのランクだから

>>615
＞美琴なんかもそうだろ

上条・一方通行「」

>>615
駒場さんに眉間にぶち込んで終わらせてあげるって言って本当にぶち込んだけども
駒場さんがテレポ対策持ってなければそのまま死んでるぞｗ

>>616
？？
上条はこのスレでは除外だし一方は基本的に手加減はしないだろ
何が言いたいんだ？

>>618
一方は美琴に反射はしても自分からの攻撃した事はないぜ

上条さんは別に手加減してる訳ではないな
拳で全力で殴ってもそれなら相手が死なないってだけだ
ヴェントからは人を殴り殺そうとしてるとか言われてたがｗ

>>618
上条と一方は殺す気で攻撃されたって言いたいんじゃないの？

>>621
そっちかｗ
確かに手加減してもらってないｗ

>>617
駒場はターゲットだから殺す必要があった
だから初手殺す気で行ったけど他は無いだろ

>>619
殺そうとしてたけどな

>>623
元のレスが殺しに行くときは殺しに行くってレスで
それに対して絶対殺さないって言った後にあれは例外みたいに言われても
必要なら殺すってんなら俺の言ってることとあんまり変わらんぞ

一方通行と美琴がガチで戦ったら182手でやられるとか言われてたけど結構凄くね？
黒子ｖｓあわきは普通に50手ない内に勝負ついてたし

>>625
>>611の
＞あわきんは性格で殺す殺さない決めてる訳じゃなくて殺しにいくときは殺しにいくぞ
のレスから初手でも性格関係なく殺すこともあると言われているみたいだから反論しただけ
上の命令なら殺す時だろうがそれ以外で初手殺しに行くことはしないって言いたかった

絶対殺さないキャラなんて言えるのは世界滅びる間近で天使殺したくないとか言ってるねーちんみたいなキャラだ
上条さんですら幻想殺しで消しにかかったというのに

>>627
俺は命令があるとか必要な状況であっても性格的に嫌だから殺さないなんて選択する訳じゃないって意味で
性格で殺す殺さない決めてる訳じゃないって言った

>>627
つかそういう命令で殺すようなときとかがまさに性格関係なく殺すって場面っしょ
好き嫌いじゃなく必要不必要で決断することがあるってこと

>>629
>>627みたいに受け取っただけだからそれなら俺もそれと同じ考えだから反論は無いぞ
日本語って難しいな

>>630
命令があれば「最初から」殺すだろうがそれ以外は「最初から」致命傷になる攻撃はしないという意味な
ねーちんや美琴を上げたのだって最初から殺す気はないだろって言う意味
美琴の一方相手の初手雷撃は微妙だけどまあ超電磁砲とか砂鉄剣よりはマシ

>>632訂正
美琴は初手雷撃かと思ったけど読み返してみたら初手雷撃外しからの砂鉄嵐か
これは最初から殺す気みたいだったな

美琴は電撃使いと言うより磁力使いな面の方が強く出てるよね
マグネットマスターの方がしっくりくる

最強無敵の磁力姫とか最強無敵の砂鉄姫じゃ格好悪いからな

電気と磁力は不可分なもんだが、
トールは磁力技は使わない。
魔術だと電気を使う術と磁力を使う術は
別になってるんだろう。
この辺りが能力と魔術の違いか。

そういや、魔術で出した電撃って通常の物理法則に縛られないんじゃなかったっけ？

>>633
あの時一方は美琴に気づいて無かったからそのまま当てていたら反射で雷撃食らっていたな
外して正解

>>637
別に全部がそうって訳でもないな
投擲の槌の高圧電流の方は物理にほぼ依存した方式らしいし
一方さんの反射の感触が変わるんだろうって程度の差だろう

>>636
魔術的には自然の雷を再現みたいなところがあるんだろうね
磁力も操ったってエピソードでもなけりゃ強力な電撃を放つだけ
代わりに天罰効果だとかなんとかのエピソードにちなんだ追加効果があったりすることもあるが

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/09/16(月) 18:23:21.40 ID:P5RymOM/0

超電磁砲（コイン、連射、特大、超特大）
雷撃の槍（10億ボルト）
落雷
人間閃光弾
砂鉄系（砂鉄の剣、砂鉄の鞭、砂鉄センサー、無数の砂鉄の暗殺針、砂鉄竜巻、砂鉄津波、砂鉄ヲォール）
磁力系（浮遊、鉄系操作、高速移動、立体移動、緊急回避）
電磁波系（レーダー、電磁バリア、内蔵など狂わす電磁波）
ハッキング、機械操作、ハイキック、プロレス技
条件有り→水素の翼、雷帝化

他になんかできることあったっけ
最近かまちーが書く美琴が暴れまくってるから新技増えまくりで混乱するで

>>641
攻防共に砂鉄系が多いな
砂鉄持ち歩いた方がいいんじゃね

>>641
IH熱出来なかったか

高速移動できたのはでかいな
弱点言われてたし

昔は超電磁砲で活躍する分禁書では全然活躍しないって感じだったのにな
最近は禁書で活躍増えて超電磁砲では活躍減るという逆転現象が起きてるｗ

>>644
前から超電磁砲でそれらしいのできてたけどね
音速とかのトンデモじゃない程度の加速
ただはっきり文章で書かれたのが違うか

美琴ならリニアモーターカー並みの
時速500K程度は行けるだろう。

常人なら耐えられないが、
美琴は肉体的にも人外らしい描写が多々有る。

制裁指導戦では高速移動っつってももはや消えてたな
あれから判断するとかなり速いようだ

超電磁砲は美琴から食蜂メインに変わったからなｗ
そしてやっぱり超電磁砲でもフェードアウトしていく黒子…

幻生の狙いは最初から美琴だった、今も魔琴が大暴れ中
黒子も丁度参戦したところ
ちゃんと読んでからものを言え

>>641
地味に電磁波攻撃がやばいよな
防ぐすべないし

>>651
「警告する。お前の三半規管は20秒後に破壊される」

例のパラボラさんですか

美琴ってその気になれば一方通行みたいに生体電気の逆流とか出来んのかな
3巻見るにやろうと思えばプラズマも作れそうだし、電磁波攻撃といい美琴の能力は結構エグいこと出来そうだな

まあ逆流とかやるくらいなら素直に電流流せばって話ではあるが
血液の方の逆流は出来んし
一方さんは反射が無敵って前提があったから触れたら死ぬ攻撃ってのがやばかった訳で

トールの断熱ブレードもできるけど趣味じゃないからやらない
ってことらしいけどスレ的にはどっち判断？

>>656
上条論だからなあアレ
まあできるっちゃできるだろうけど砂鉄剣と切れ味が変わるって訳でもないしあんまり変わらん

>>656
あれくらいなら出来はするんだろうさ
あの時って投擲の槌との接続もないから大した長さもなくて幻想殺しで普通に消せる程度のものなんで
その程度なら真似したところで驚かん
馬場のメカを破壊した時とかが焼ききるって感じだったからそれっぽい

溶断ブレードは出来るとされてるが実際にやったわけじゃないしなぁ
何より砂鉄があれば溶断ブレードなんていらんだろう
しかし生体電気逆流がもし出来るなら美琴も触れただけで人殺せんのか
生体電気を逆流させられるとどうなるんだ？
血液逆流は全身が弾け飛んでたが

>>657>>658
いや「できるけどやらない」はスレ的にはそのキャラの攻撃手段としてカウントされるのか
それともやらないんだからカウントされないのか
ってこと意味あるかないかってことではないよ

>>659
相手に触れたならそっから普通に電撃流した方が強そうだけどな
生体電流とか美琴の雷撃に比べりゃ微弱っしょ

>>660
スレ的には大した能力でもないからどうでもいいって感じ
砂鉄剣の方がまだ受けも兼ねてたりするしな

それなら有りだろう
美琴も出来ると言われてるし、シルビア戦でトールが20メートルの溶断ブレードを出した時に
「これだけでも学園都市の発電系能力者の内、何人に再現できるか分からないレベルだった」みたいなことが書かれてたはず
最強最高の電撃使いの美琴がそこに含まれてないはずがない

>>654
つか電流による雷そのものが天然のプラズマの代表格だし、ほぼプラズマ使いではある

>>641
こう見ると本当に万能型だな

ところで人間閃光弾って何？

>>666
新たなる光とロシアで暴れた特典SSだな
暴徒の目眩ましにエネルみたいに美琴フラッシュをした

そんなのも出来んのか・・・

pspじゃ磁力系でコイン遠隔操作して強打してたな
あれ金属身に付けてる人には危険な技だ

本当に器用だなｗ
かまちーが素でパラメータ高い相手には無理でも
パラメータ誤魔化すような相手には強いって言うのも分かる

>>669
あれ銀歯とか入れてたら・・・ｗ
考えただけでいてえｗ

トールの全能ってどこから来たの？
神話的な意味じゃなくて作中のトールさんの話ね

「トール」を冠する魔術師の道を極めたトール自身の力だよ
たぶん「上条を倒す」という現象を理屈や法則を無視して現実にした、そういう全能

やってることは黄金錬成と同等だな
人の想像できる範囲で何であろうと実現できる

美琴は格上狩りとかは出来ないけど自分よりも低スペの相手には絶対負けない印象

ほかの万越えとかだとむしろ、応用力のあるキャラこそ格上狩りが出来るもんなんだがな…

漫画って書き込もうとしたら変な単語出てきたorz

>>676
１位と２位がぶっ飛び過ぎてるからな…まぁ削板に関しては勝てないって特に言われてないし十分勝機はあると思うけど

そりゃ電気と磁力という最も普遍的な力だからそうなるんだよ。
やれる事は多いけど、
電気で奇跡は起きないだろ。

今時ルーズソックスなんかはいてる懐古主義ババアが主役のマンガなんか何がおもしろいんだ
ルーズソックスに萌えるのは例外なくオッサン

まあ一応格上(と思われてた)聖人を狩る(とまでは言わないがいい勝負した)から一見奇跡っぽいけどな
ただこれはスペック的に聖人はここで思われてたほど美琴を大幅に超えることはなかったってだけのことだろ
スペック的に無理と言われている奴はよほど絶対的な差なんだろうな

それこそ美琴を下に見すぎたってだけの話
いい加減敗けを認めろ

まあ垣根はわからんが一方通行には寝てるだけで打つ手なしになるからな
あの二人に関しては超えられない壁があったろう

絶対とは言われてない上に再戦させたいってブラフめいた発言なんだけどねそれ

>>678
その１位二位こそ格上に勝ったことなんかないどころか毎回噛ませだろう
更には超格下に１位はよく足元すくわれてる

>>684
そんな事言えば黒子だって美琴に絶対勝てないわけじゃないわけで
むしろ黒子が美琴に勝つ可能性よりは低いと思う

一方通行は能力者としては熟練度が圧倒的に足りないからね
あいつが極めたのならレベル6みたいだし、黒翼や白翼で「少しは使い方覚えた？」ってものなんだろ
垣根は未元物質化で極めたといっていいのかな

>>685
あいつらも同じようなもんだろ
ぶっちゃけ格上食いなんて上条の18番で補正なきゃ脇キャラには無理だし

上条さんのも見方によってはセコイ能力で誤魔化している奴をぶん殴れるってだけだが
一方通行が特に該当

一方通行は地の文さんに本当は弱いとか最弱とか言われまくってるからな

>>685
一位二位腐が発狂するからやめたほうがいい

>>685
軍覇より弱い1位と2位が何だって？

レベル5とか雑魚の寄せ集めの癖に軍覇より強いと思ってるのがキモイ
マジで軍覇はレベル5カテゴリーから外してもらいたいわ

改めて一方通行がデカい面してる科学って弱いな

軍覇厨きめぇ

魔術サイドが強すぎるから仕方ない
まあ魔術師もピンきりだけどな

>>694
いつも思うんだけどみんな魔術側の実力を、その魔術を行うための準備が完全に整った状況での強さを基準にしてるよね？
その条件で科学サイドと比べてもアンフェアな気がするんだけど…

>>695
雑魚厨がキメェんだが？

科学サイドの方も準備整えたり奇襲だったらそれはそれでやばいの一杯あるしな
エクステリアだとかサイボーグ強化とか人的資源とか虚数学区とかまあ色々ある
一方通行もなんだかんだ言われても情報なしの奇襲だと何気に天使の攻撃でも弾けるし
聖人がついいつもの癖で物理攻撃に頼っちゃったら酷い初見殺しに
作中登場する聖人って大体最初の攻撃は物理なんだよな

>>697
例えば一方もスイッチ入れた状態からだぞ
例えば一方のスイッチ入れる動作より早く動ける、それより早い攻撃ができるやつは誰でも一方を殺せることになる
それじゃ強さ議論にならんでしょ？って話

>>697
大丈夫
科学サイドも準備可能な奴は準備した状態で議論するし
恩恵を最大限に受けてるのが垣根（未元体）

>>697
フィアンマを不安定な状態にしてもあっちが雑魚過ぎて話しにならん
オティヌス、オッレルスにしたってあの数億の連撃を防げる奴いそうにないぜ

準備云々より科学サイドはワンランクずつつぐらいみんな低くて魔術サイドはワンランクずつつぐらいみんな高い

美琴は第1位と第2位にはほぼ勝てない(つまり第7位は含まれない)


軍覇入ってないんだけど（笑）
論破してみろや低能軍覇ヲタ

>>703
「魔術師なら何でもできる」って魔術厨がはしゃいでた時期の恩恵をうけてるA以下ならそうだが実際何でもできる+αがあるA以上は問題ないかと

>>704
一位二位七位の争いに三位を巻き込むなよ

>>703
上位辺りはそんなことないとは思うけど
下位に関してはそう思うところはある
現状の情報だと銃に対抗出来なそうな奴らが上にいたりとかね
アニェーゼ＞妹達の辺りとか
試作型レールガンで大量のメカ吹っ飛ばした妹達よりアニェーゼが上ってのはな

軍覇はイメージだけで語られてる部分があるから今のランクはおかしい
C+で良いのでは？

ぶっちゃけ軍覇は音速パンチってだけの現状の情報なら女魔術師（ヴィーダルの靴）とあんまり変わらんよな

つか音速戦闘できる女魔術師（ヴィーダルの靴）の方をむしろ１個上げてもいいかもしれんが
わかりやすいCとBの間の壁になるし

>>507
妹達ではアニェーゼに100％勝てないだろうね

>>687
垣根も実のところ未元物質で肉体が作れるくらいしか変わってない

>>707
アニェーゼ下げたら黒子アンチにランク下げる口実を与える事になるから却下

>>711
そのアニェーゼ単体の評価がどっから来るのか分からんのだが
基本は部隊指揮して戦うキャラだってのに
速度もない上に防御貫通だが一撃必殺でもない攻撃手段しかない
それなりの身体能力と強力な銃火器持ってる妹達に勝てる要素が見当たらない

>>705
B+ 一方通行 インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）パンタグルエル 恋査＃029(黒翼)
B　傾国の女 垣根帝督 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 削板軍覇 騎士団長（カーテナ）　
B- 神裂火織 シルビア 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ 柊元響季（プラシーボ）フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール 御坂美琴
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴）左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
> 前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C　オリアナ ステイル マーク


実際やってみると違和感しかないから却下で

>>710
音速戦闘なんかできねーぞそいつ

>>715
C+がやべえｗｗ

>>715
酷いな

アニェーゼどころか黒子も対妹達や婚后さんには不利だろう
テレポ使いにとって範囲攻撃持ちは厄介だし

ただサンドリヨンはその位置でも違和感ない
キャラ立ちのせいかな

妹達と婚后さん一つ上げて海原外す案は？

新装備が登場した妹達。
一発キャラから、準レギュラーに昇進するにつれ
能力もどんどん強力になっていく婚后さんとか
変化してるキャラは変化してる。

海原、釧路、切斑を除外だな

ヴィーダルの靴は音速移動なんかできないよ
超音速で動く神裂より大分遅いってはっきり書いてあるし音速で動く〜なんて一切書いてない
出来もしないことを実際できるみたいに言い張るのが魔術サイドの悪いとこだ

> C+ 女魔術師（ヴィーダルの靴）左方のテッラ 前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
> C　ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリオリアナ ステイル マーク サンドリヨン 少女（赤い洪水）

これならバランスいい（適当

特典SSとかゲームのキャラは又聞きになりがちだから伝言ゲームみたいに間違った解釈されやすいのもある

ランク変化まで絡めると意見割れるから取り敢えずまず除外するキャラだけに絞って議論しないか？

まず戦闘描写がないキャラ
海原光貴　切斑芽美 釧路帷子

釧路は代わりに作中で実際に戦闘した爆弾魔の介旅の方でいいんじゃない
同系統ってだけで全く同じとも限らんし描写のない釧路の方を入れてもね

フロリス、トチトリ
俺は知らんけど特典SSで戦ったことあったの？

固法美偉
非戦闘キャラに近いんだけど外してもいいんじゃね？

爆弾魔は介旅入れればおk
登場すらしてない釧路が変わりに入ってるとか意味わからん

>>724
どうでもいいけど黒夜って過大評価されすぎじゃね
麦野以上に火力バカで浜面でもなんとかなるレベルだろ

かいは適当。はっきりわかんだね。ていうかどうでもいいし

>>728
浜面でもって味方と思ってたファイブオーバーの不意打ちだろｗ
同じ条件ならCの他の面子だってきついわｗ

新約1〜3巻キャラは微妙に過大評価気味だな

黒夜はCにいる分には別に弱かねえだろ
火力と攻撃範囲と風によるある程度の防御あるんだから
上に行くと見劣りするがCくらいなら十分

魔術サイドが突っ込まれるとなぜ科学サイドのキャラを標的にするのか

>>731
投擲の槌やファイブオーバーは多少過少気味な気がしなくもない
どっちもかなりの火力とそれなりの防御と飛行能力あるのに
投擲の槌は飛行が魔術師相手には相性の問題で致命的になっちゃうけどもそれ以外には強力なアドバンテージ

そういや投擲の槌は地味にヴェントに相性いいのか？
通常魔術使えないから撃墜術式の心配ないし
体が人間やめてるから天罰も対象外かも

>>734
投擲の槌は過小評価だったってことが認められてワンランク上がっただろ

>>736
もう１個上げてもいいと思うんだよな
能力的にはただの聖人とは格が違うだろ
神の力１００％使えるらしいし

☆編で科学インフレ起きたら魔術厨発狂しそうやね

>>737
一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）恋査＃029(黒翼)


もうワンランクってなるとこいつらと同レベルってことになるが・・・
まあぶっちゃけ今見ると大したレベルじゃないけどミョルニルが同レベルかって言われると微妙だよ

>>739
投擲の槌は格的にそれくらいでも別におかしくないと思うがね
アックアさんのダイブ攻撃よりも遥かにやばい攻撃撃てるんだし
聖人の攻撃に対応出来る速度とどうやったら殺せばいいのか分からんしぶとさだ
さっきも言ったがヴェントにも相性いいんじゃない？

>>739
このランクって本当旧約の名残りランクだよな

大天使に勝てないがまあいい勝負した連中だな
だから相対とその程度の戦力があるのかって問題も出そうだ

>>742
よく見ると格が違うって言って参加拒否した騎士団長も混じってる
明確にキャーリサ・傾国の女の格下なんだけどしれっと一緒のランクにいるんだよな

アックアさんとの兼ね合いだな
一時のチートとはいえ互角らしいならそうなんだろうと

>>744
つっても弱体化アックアさんの方だぞ？
騎士団長戦でも今なら水魔術使う余裕ないからそれ使ってソーロルム破れないみたいな話してるし
全盛期アックアさんの方ならもっと楽になるだろう

どっちかという、聖人周りの物差し神裂さんとの比較じゃないかな

A-以上　俺らに常識は通用しねえ、物語の中での立ち位置とかから類推
B+　聖人レベルとは一線を画す、でもまだ人間
B　　聖人＋α　スペック、格的に神裂より上、もちろん実際勝った奴も
B-　聖人級、神裂と互角くらいの動き、または神裂より強く見えるくらいだが豊富な対策の前に敗れる感じ
C+　聖人のスペック相手にしばらくはもつ
C　　レベル5クラスで対聖人検証がまだの人ら(マッハで突っ込まれて対応できんのか？)
C-　両ファイブオーバークラス、なんか残り物ランクぽい
D+　カーテナで騎士強化しました、幻想猛獣もいい壁になってそう
D　　駆動鎧・騎士クラス
D-　下位クラスの基準さん絹旗の壁がここ

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス

フィアンマより明らかにオティヌスの方が強くね？

オティヌスの方が無限倍強い

同ランク内にも差はある
以上

結局海原、釧路、切斑は除外でおkだな？

あとフロリスや固法も名前が上がったが
俺はこいつらも除外でいいと思うが

黒子をE+、妹達と金剛さんを同格に上げればしっくりくるかな
総合力で言えばこの3人は同等と思われる。後はアニェーゼをEにして

先輩は非戦闘型能力のレベル3としては一つの基準か。
湾内さんとかは同じレベル3でも十分実戦がこなせる。
レベル3が非常に貴重というのも有る。
湾内さん達の戦闘シーンが超電磁砲で出るまでレベル3はもっとショボいと思ってる人が大半だった。

確かに湾内さん泡浮さんは思ってたよりずっと強かった
泡浮さんの大ジャンプとか絹旗みたいな擬似的な怪力であれこれ投げつけりゃかなり驚異だろ

だが固法がランクインできるかと言うと微妙だな

>>746
それはそれで基準が古いよな

湾内さんはともかく泡浮は普通にヤバいっつーか戦い方さえ覚えたら
出力はあるが触って基点作る必要がある婚后より強くならないか？

レベル0〜1 戦闘ではほぼ意味無し。
レベル2 能力自体では決定打にならないが妹達の様に補助としてなら使える。
レベル3 能力自体でも十分人が殺せる。上位陣なら実戦も可能。
レベル4 作品中の戦闘型能力者は大半がここ。かなりチートな奴もいる。
レベル5 軍隊どころか天使や聖人、竜と渡りあえる。

基本的に能力者は戦闘員でないが
最近は戦闘に長けた能力者も増えて来てるな。

>>747
旧約は十字教が基準で全く科学と魔術が交差することなかったからそれでいいけど
新約は十字教どころか他の宗派対決や科学vs魔術も増えてきたから完璧に時代遅れの基準ではあるな
いまだに旧約時代活躍した連中贔屓してるやつ多いし

>>753
固法先輩は何かの基準にすらならんだろ
相手が銃持ってるのが分かる程度でマジで戦闘の役に立たない能力
純粋な格闘能力以外に評価するポイントがない
レベル２能力＋格闘の鞠亜以下だ

>>759
聖人とか過大評価の塊だよな
ただの脳筋なのに上条に相性いいからって

素で身体能力が高い超人枠だからな
戦闘速度も速いしチート過ぎず強キャラ認定されやすい

実際に聖人って作品中での評価も高いんだから仕方ないだろ。

このスレで評価が高くなかった美琴でも対抗可能だが、
そもそも冷静に考えると美琴自身が十分以上に化け物。

つーか最近になって出来ること増えまくったからな、移動が磁力で空を飛ぶみたいなのとか
一方とやりあってた時期は急いでても路上普通に走ってたし
まあ成長してるってことなんじゃないか

磁力移動はだいぶ前からやってたけどな

磁力による擬似飛行を前からやってたって意味な

成長したっていうより実戦慣れしたって感じだな
増えた技なんかもやろうと思えば最初からできそうなもんばっかだし
それをちゃんと戦闘に組み込んで戦略として機能させる技術は上がってるから
まあ成長したってことなんだろうけど

>>759
>>761
実際にランクをどうしたいの？

>>759
十字教vs北欧神話も次の巻でいたるところでやるし
学園都市vs北欧神話では美琴筆頭に色々やってるし
次の巻の戦況次第では大幅にランク基準見直しも検討しないとな

ランク見直しは現状維持派が糞頑固だからめんどくせえんだよな・・・

強い、速い、硬いな連中を中核に据えた方がランク組みやすいのよな

分かりやすく強いからな
聖人は作中の特別扱いと評価の高さから該当していいと思うよ

聖人聖人言うのがウザイと思うなら、超音速戦闘の壁みたいな汎用表現にしてもいいわな

感覚的にそういうのあったな
美琴の件で音速じゃなくても対抗できるんだってなってあまり実用性がなくなったが

ヘルが聖人二人をどうねじ伏せるかも見物だな

>>774
音速に対応出来るレーダーがあればね
なし崩しに対応しちゃうのはまだ上条さんだけだ

そろそろインさんが覚醒すべき

それはアレイスター編の最後の方までお預けだろう

今のアレイスターのかっこ悪さ半端ないけど、アレイスターに言わせれば
魔神程度でいいならこっちも思考停止せんわボケってとこかね

ヘルは本当どうするんだろうな
説明だけ聞くとどう考えても音速で殴られて終わりって能力なんだが
拳銃当てれば艦船だって潰せるぜって言われても当てられるのっていう

>>776
美琴が対応したことよりは雷神状態な上に手加減トールが対応した方がむしろ問題だがね
トールは身体強化もレーダーもなしに集中力とブースターだけで乗り切ってしまった

>>779
流石に聖人二人もマッチングしてんだからそれなりの力あるんじゃね
雑魚ならどっちか一人でいいし

聖人には勝てなかったよって描写なしで瞬殺されてたりしないだろうなｗ

雑魚相手に二対一とか流石にあのおねーさん方もそんな鬼畜じゃないだろうｗ
ヘルも強いんだよきっと

ヘル自身はそこまで強くないかもしれないな
伝承通りなら死者の軍勢率いるのは彼女だし
その死者の軍勢の中からベルシみたいに強いの従えてるかもしれない
なにより北欧神話の中で唯一死者を生者に変えることができる神でもある

ロキジジイに俺は期待してる

俺はヨルムンガンドをボコボコにするステイルに期待してる

>>786
状況的にボコボコにしてくれるのはイノケンさんだな
狭い場所でイノケンさんと二人きりにするとかステイルはうまいことやったよ

>>758が基準なのに土御門が黒子より上っておかしくないか？
黒子だったら土御門の攻撃全部避けられるでしょ

>>787
相手は世界蛇の名を持つコードネームだから侮れないけどね
まあ扱い的にあまり大物っぽくもないけど

俺はレッサー＝トール説に期待してる
マジでレッサー全然いた意味なかったしなw
ただこれが正しいとすると前半のトールがヤバいことに……

>>788
丑の刻参りとか食らったらどう回避するのっていう
爆音と共に目的地まで超スピードで飛んでって家くらいの範囲を爆破する赤の式なんてのもあるし
黒の式で身体強化的なことやって攻撃回避とかもしてる

>>790
やばすぎるな
さすが全能だが

全能＝男でもイケるということか
なら上条さんが寝てる浴室に忍び込んだのも頷けるな

じゃあ同様に全能のオティヌスも…ｺﾞｸﾘ

ワシリーサ倒せるやつがそんな多いと思えない

>>795
ぶっちゃけ聖人より強いだろうけどな
聖人厨がごり押しで聖人より下にしたけど

聖人厨最悪だな

一度、科学側と魔術側を別々にランク作って整理してみてはどうだろうか
全体ランクよりは格とかも分かりやすくなるだろう

>>796
聖人厨は脳筋だから話にならねえよなあ

魔術サイド
EX
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　
A-
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
B- 神裂火織 シルビア 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ
C　オリアナ ステイル マーク
C- エーラソーン 車輪の大蛇 ビアージオ リチャード
D+ 天草式（相互強化）ヴィース　シェリー 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ サローニャ フロリス メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー　サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート ルチア　
E　アニェーゼ部隊 フレイス
E- アンジェレネ
F+
F　

とりあえず魔術サイドの科学サイド抜きにしただけ
抜け、抜け忘れあったらすまん

>>800
こう見ると所々おかしいな

科学サイドの両極端さ

>>800
S＞ミーシャ＞＞＞＞＞B+＞＞＞＞＞＞＞B＞B-≧C+≧C


なーんかバランスわりぃな

オッレルスとフィアンマは1ランク差がありそう
ミーシャがその位置ならアックアはそのひとつしたくらいだろうし

>>803
何気にB+とBの間にとてつもない差があるよな

魔術サイドの（）の多さが際立つなｗ

>>805
B+にはその中で格下の騎士団長も混ざってるからな
下のBランクより２ランク上まで入ってるみたいなもん

やっぱこう見ると色々おかしいね
めんどくさいが

>>800
モブ達よりアンジェレネが魔術サイド最弱ってのも納得いかねえｗ

そもそもタイマンで圧倒した建宮がステイルよりツーランク下
3対1でステイルを圧倒したオリアナが同ランクってとこもおかしいな

ステイルはイノケン次第だから

そもそも何でモブなんて入ってるんだっていう
名前が出なかっただけで具体的にどの場面の誰ってのを想定してるとか
共通の性能があるならいいけども
天草式メンバーやアニェーゼ部隊は集団で戦ってて一人一人全然能力違うのにまとめられてもな

でも相性とかもあるしその辺はいんじゃないか
ステイルも一応インデックス(自動書記)とやれてるわけだし

>>809
むしろ敵に回ったモブを助けた場面すらあるよなアンジェレネ

モブ要らんか

このスレのステイルは大聖堂の貴重な霊装パクってトリプル出した状態スタートだからだろ
オリアナも建宮もステイルは攻略出来てもイノケンを攻略したことはない

つか騎士達ってレッサーとかシェリーとか天草連中にボコられてなかったっけ
なんで上なん？

一旦魔術科学でランク分けて整理してから統合した方が良いかも

科学サイド
EX アレイスター エイワス
S+
S　
S-
A+
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+
B　一方通行　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 削板軍覇 フロイライン
C+ 柊元響季（プラシーボ）御坂美琴
C　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 幻想猛獣 シャットアウラ（機動メカ）
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春
D- 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 白井黒子 ステファニー 番外個体
E+ 雲川芹亜　警策看取 扶桑彩愛
E　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵
E- 切斑芽美 釧路帷子　サフリー 査楽 浜面仕上　心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子

>>819
S+〜A+に大きな穴が

フィアンマじゃないが色々修正が必要やな
以外と魔術サイドのが適当なランクだわ

科学サイドはレベルで区分けされてるのと
同じ学園都市に登場する奴らだから大体格付けほぼ済んじゃってるからかな
相性的にどうなるとかあんまり考えないで判断できるし

魔術サイド
EX
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　
A-
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
B- 神裂火織 シルビア 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ
C　オリアナ ステイル マーク
C- エーラソーン 車輪の大蛇 ビアージオ リチャード
D+ ヴィース　シェリー 建宮斎字 ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ サローニャ フロリス メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート ルチア　
E　フレイス
E- アンジェレネ
F+
F　

モブ抹消

C+ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ 前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ
C　ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ オリアナ サンドリヨン 少女（赤い洪水）ステイル
C- エーラソーン 車輪の大蛇 ビアージオ マーク リチャード

散々下げ言われてる奴ら下げたけど違和感無いな

全然問題ないしこれでいい気がする

>>824
問題ないと思う

>>824に科学サイド+
C+ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ 前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ 御坂美琴 ワシリーサ
C　ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ）サンドリヨン 少女（赤い洪水） 食蜂操祈 ステイル 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 　車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季　マーク リチャード

たぶんこうすると○○より！○○より！ってなるんだよな
ぶっちゃけ力関係じゃないとこで

とりあえず科学、魔術サイドパターンと総員パターンで3つ作るか？

科学サイドをこれまで出てた意見参考に弄ってみた

EX アレイスター エイワス
S+
S　
S-
A+
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+
B　一方通行　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 削板軍覇 フロイライン
C+ 柊元響季（プラシーボ）御坂美琴
C　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 幻想猛獣 シャットアウラ（機動メカ）
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春
D- 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 ステファニー 番外個体
E+ 雲川芹亜 警策看取 婚后光子 妹達 白井黒子 扶桑彩愛
E　近江手裏 雲川鞠亜 杉谷 手塩恵未 服部半蔵
E- サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂　
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 実生好子

海原、釧路、切斑、固法除外
黒子1ランク下げ（総員なら自動でアニェーゼも落ちる）
妹達、婚后さん1ランク上げ

違和感はないな

妹達が上がったのは映画で新装備登場が理由？
婚后さんはキャラの格が上がると同時に能力もそれに見合う強力さに設定されたようだが。

キャラ多すぎるから魔術サイドと科学サイド分かれてた方が見やすくていいな

Bの一方通行は「一方通行（初期）」って表記した方が新参にも分かりやすいとずっと前から思ってるんだが

>>833
要らない
つか新規なんかに見せるもんじゃねーよこれは
にわかはイラン

>>828
同意

科学サイドのFランクは全員削除した方がすっきりする

Bの一方は黒翼含むんだろ？

アレイスターとエイワスって科学にも魔術にも分類できないんじゃね？

ワシリーサ低い気がする

アニレーしか知らん奴にとっちゃ上位は見たことない名前ばっかだから
分けようと言ってるんだろ
何とか知ってるレベル5がその他大勢とも言えるBとかに埋もれてるのが気にいらんだけ

スッキリさせてみた

EX アレイスター エイワス
A+
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+
B　一方通行　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 削板軍覇 フロイライン
C+ 柊元響季（プラシーボ）御坂美琴
C　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 幻想猛獣 シャットアウラ（機動メカ）
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 土御門元春
D- 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 ステファニー 番外個体
E+ 雲川芹亜 警策看取 婚后光子 妹達 白井黒子 扶桑彩愛
E　近江手裏 雲川鞠亜 杉谷 手塩恵未 服部半蔵
E- サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂

つかアニレーしか知らん奴なんかに見せるもんじゃねーよこれは
にわかはイラン

>>838
目的も結局はホルスの劫なんだし禁書風の分けるなら今も魔術のはずなんだがな
仮にも世紀の大魔術師クロウリーとホルスの使者だぜ

アレイスターは分類すると魔術だろうな
魔術を極めて科学にチャレンジしている人だし、エイワスは知らんが
今現在、何をしているかという点では科学だろうが

アレイスターは魔術を捨て、今は科学を極めている
エイワスも正体はともあれ科学的方法で出現する
科学サイドでいいんじゃね

エイワスとアレイスターと姫神は不明サイドでいいよ

馬鹿が一方最強とか言って調子に乗りかねないからわけない方がいい
ただでさえ魔術系が強さ議論スレで暴れてるのに、にわか以下の科学厨が勘違いして荒れかねん

>>847
実際一方が最強だけどな
幻想殺し以外でダメージ与える手段無いからな

オッレルスやフィアンマでも成す術がない今
もはやオティヌスに対抗できそうなのは
エイワス、アレイスター、トール、一方通行くらいしかいない

意味不明なエイワスと原石は分類不明でもいいだろうけど
アレイスターはまだ分類できる気がする
あいつは最強であっても属性なしってタイプではない

エイワスは仮にオティヌスが本当に世界を滅ぼしたとしても面白がって見てるだけだろうな

>>848
木原、杉谷、ミーシャ、ヴォジャノーイ、ヴェント｢｣

>>849
トールと一方じゃ無理だろ

こっちのフェンリルさんが使い物にならないっていうかそもそも味方だったでござる

>>850
科学も魔術も極めているんだから、どちらのサイドにも置いておけばいいんじゃないの
どちらも極めたからこそ、今の強さなのかはよくわからないけど
魔術を極めた時点で今ぐらい強かったかもしれないし

>>852
ヴォジャノーイはダメージ与えられてない

>>852
垣根、エイワス「」

ヴォジャノーイ？新約3巻のモブ魔術師と勘違いしてる？
ヴェントってなんかダメージ与えたっけ

トールに関してはどう考えても次巻でオティヌスとぶつかるだろうし次巻待ちでいい

グレムリンより次ギリシャ神話くるからチートだらけになるで

ドヴェルグが作った霊装を１００％力を引き出せれば魔神になれるらしいから
トールには全能の力を使ってでも何でもいいから接続術式を作って魔神になってもらいたい

>>859
新約6巻で「接続の最終確認、終了次第供給開始!!」とかやってるから
接続術式やってる感じでもあるけどな
ドヴェルグの霊装と接続術式で100%はリチャードとステイルの過大評価かもしれんね

また適当にやってるなｗそんなのが決まるわけねーだろｗ

>>824
必死にC＋からたくさん下げようとしてるな
増えて来ると何か不都合でも生じるのか？
多分黒子アンチの人だろうけど

>>779
シルビアが艦隊の守り
ヘル同士でブリュンヒルドと戦うとか

艦隊を丸ごと相手にするつもりだったんだし防御にも自信あるのでは？

>>860
全能トールとの接続で本領発揮するのかもしれんぞ
もしくは全体論との融合でミョルニル自体も進化してるとかな

黒子アンチまたさりげなくランク下げてるのかよ
元々Dに居ただろ確か

ミョルニルの説明見る限り
全能トールはあらゆる魔術記号を再現できて魔術で出来る事なら何でも出来るって感じかな

それって無茶苦茶凄くないか？
禁書目録並かそれ以上の性能のような

http://cs.sankakucomplex.com/data/fe/0e/fe0e7ae745c3aa68d18ac7ea5bfc8fbc.jpg

まあ流石にそこまで都合のいいもんではないだろうな

トールは登場済み魔術師としては最強で、
彼の上に行くにはカテーナとかの霊装を使うとか、
人間自体辞めちゃうとか
＋αが必要になってくるんだろうな。

浜面は心理定規やサフリーや黄泉川の下じゃね？
浜面がどの状態の話か分からんが

黄泉川は杉谷や手塩にも負けないと思う
銃ありならなおさら

>>868
未解読禁書目録程度は余裕であるんじゃない
ミョルニルだけでも魔術サイド全体で戦争が起きるレベルらしいし

今回そういえば禁書目録はあくまで全部揃えば魔神に届くって言われてたな

>>868
禁書目録並と言えるかどうか分からんが
何にでも当てはまるから一つの魔術記号の穴埋めに使える
三つの穴埋めが必要な場合はかならず一つにミョルニルを代用できるから
残り二つの穴埋めをすればＯＫみたいな
全体論みたいな科学の穴埋めは不可能みたいだけど

EX アレイスター エイワス
A+
A　風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+
B　一方通行　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 削板軍覇 フロイライン
C+ 柊元響季（プラシーボ）御坂美琴
C　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 麦野沈利 結標淡希
C- Equ.Darkmatter ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 幻想猛獣 シャットアウラ（機動メカ）
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ 白井黒子 シルバークロース 土御門元春
D- 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 ステファニー 番外個体
E+ 雲川芹亜 警策看取 婚后光子 妹達 扶桑彩愛
E　近江手裏 雲川鞠亜 杉谷 手塩恵未 服部半蔵
E- サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂

レベル５達
http://image52.bannch.com/bs/M302/bbs/786216/img/0263852989.png

魔術サイド
EX
S+ 右方のフィアンマ(神上) オティヌス
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　
A-
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
B- 神裂火織 シルビア 騎士団長 バードウェイ　フレイヤ ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌 雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　ベルシ ワシリーサ
C　オリアナ ステイル マーク
C- エーラソーン 車輪の大蛇 ビアージオ リチャード
D+ ヴィース　シェリー 建宮斎字 ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D　土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ サローニャ フロリス メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート ルチア
E　フレイス
E- アンジェレネ

A+とB+の間空きすぎ
それぞれ2ランクずつ上げてもいい

魔術の上位が「天使強過ぎ、勝てないよ」って言ってるからな
相当格差があるだろ
科学は奥の手を知らないとはいえ「勝てんじゃね」と思ってた

テレズマどれだけ集めても、それを扱う術式が無いって明言しちゃったしね

国家規模で戦力組めばミーシャより下のAは倒せないとも限らないんだがな

対ミーシャ特化なら、テレズマ半分ぶんどれるアックアがかなり強力だが
ぶんどった力使えるわけでもなく本人ボロボロになるだけだから
総合的なランクでは反映できんわな

まあ世界中の魔術師がアックアさんと同じ自滅覚悟でミーシャのテレズマ奪えば勝ち目だけはあるんでない
理屈の上では十字教の基本技術らしいし
特別な才能ないやつらがやってもわずかしか奪えなくてガンガン死にまくるだろうがｗ

>>880
それこそ相性がもの言うからなあの世界
科学側のキャラが反射突破出来ないってのとある意味似たようなもので
十字教の魔術じゃ十字教に置いて格上設定されてる天使に勝てないという
ねーちんみたいに天使に効くように工夫しなきゃならない
十字教魔術師が挑む場合に限り反射突破の工夫にも似た工程がいる

ローラ一派にぼこられた時のアレイスターってどれくらいだったんかね
エイワスの研究始める前ってことになるが

>>884
ミーシャは周囲の雪を解かしたり水を吸収して力に変えてくるからそれも難しい

テッラって一対一なら「左方のテッラを上位に」で上条やチート勢以外には勝てるんじゃね？

まあテッラさんはまだ調整中でしたので

一方通行って黒翼と統合してるんだから初期じゃなく現在でしょ
初期なんて戦闘技術何もなくて出来ないことが多くて時間制限がないだけの微妙さ
つか一方通行って技術と感情の変化で風の翼・黒翼・白翼とかを習得してて
能力自体はずっとベクトル操作から変わってなくて応用の仕方が変わってるんだから
いっそ白翼まで含めて全部統合でいい気もするけど
それが出来ればBが魔術サイドだけになるから揉めずにランク整理できるだろ

ワシリーサ殺せるやついないだろ

不老不死ってわけじゃないから殺せる事には殺せる

ほぼ不老不死じゃなかったけ

>>888
何の上位にするんだ？
一つしか選べないんだからそれ以外で攻撃されたらアウト
あと小麦粉を上位にしないと攻撃力不足になってしまう

黒子のランクってD-かE+かどっちなの？？

>>895
>>2

>>896
サンクス、>>829は取り敢えず無視しておkなんだな

>>895
最新の>>829で

>>894
相手を下位にすればいいんじゃね？
術式の元は神の子と人の逆転現象によって人が神の子を殺すことを可能とした
だとしたら左方のテッラを上位、敵を下位にすることで原理的には敵を殺せるのでは？

なんで黒子ランクDに上がってるの
D-じゃねぇの

>>893
本人が不老不死ってものほど大仰なものじゃないって言ってる
それに不老不死じゃない以上、ほぼだろうが死はちゃんとある

魔術除外で科学のみに絞れば黒子はE+の方が違和感無いんだよな

>>902
確かに科学のみなら下げ意見はいくらか分かる
そんなに大したことない魔術師がいられるようなランクに黒子がいないってのがおかしいって意見だったが
科学のみだと割と周りが強いからな

>>903
黒子の下位互換のアニェーゼも下げ案出てたしな
逆に妹達と婚后さんを上げる案も出てるが

戦闘描写なかったり脇役だったりする奴は除外
↓
一旦魔術と科学でランクを分けて整理する
↓
最終的に統合したランクをつくる



この流れで良いの？

駒場さん、ステファニー、番外固体は取り敢えず黒子にとっては相性最悪だな
絹旗は能力的には有利だけど絹旗は自分の弱点を無くす戦いをする上にテレポで簡単に装甲貫けるかも不明
明確に有利と言えるのは黒夜くらいかな

>>906
装甲に関しては原理的にただの空気の装甲を貫けない理由はない
テレポが硬度無視するって設定があるからこんな議論されまくってる訳で
それがなけりゃ聖人の硬さなら耐えるだろみたいなこと言われてテレポ最強厨なんて沸かない
まあ絹旗はミサイルや拳銃とかと暗部の経験で勝てるかどうかってとこか

>>907
黒子＞聖人
これは常識

>>908
だな、フィアンマは無理でもアックアまでなら黒子で倒せる
あわきんは性格的に慢心するから勝てなさそうだけど

まあ不意さえ討てれば理論上は暗殺できちゃうのよねテレポって
飛び道具じゃないから攻撃察知とか無理だし当たれば硬度無視

駒場さんですらムーブポイントかわせるんだから聖人に当たるとは思えないけど

テレポ攻撃は一方通行でもワンチャンあるからな

不意打ちなんて入れたら砂皿さんでもバードウェイ殺せちゃう

>>909
性格とか関係ねー

>>912
全盛期なら無理だが

>>912
作中で名言されるまでそういう風にとらえられていたからな

美琴と黒子はタイマンなら互角って言われてるね

ならc+にするか、あわきんに勝てたし

>>911
だから不意さえ討てれば暗殺って言ったでしょ
互いに向かい合って真正面からスタートじゃそりゃ無理だ
新約６巻での土御門がバレずに聖人達を監視してたみたいな状況で
もし隣にあわきんもいてテレポで殺させれば理論上はやれた
そういう話

あぁ暗殺か
それならできるなスマン

二度と出ないような淡希より黒子の考察しようぜ

じゃあ黒子強すぎるから除外でよくね？

>>922
だな、るろ剣でいう比古みたいなもんだし除外するか

黒子は余裕でフィアンマに勝利可能

オティヌス（笑）も世界滅ぼせるだけの火力持ってようが黒子のテレポの方が早ければ瞬殺だからな

オティヌスが棒立ちしてるだけなら勝てるな

やけくそだなｗ

作中だと殺せないというかなるべく無傷で制圧しようとするから
絶対切断状態の能力と性格の相性悪くて苦労してるけど

あわきも生っちょろいし、キチガイ系レベル4テレポーター出てこないと
本当のところの性能はわからんな

あわき以上ってなるといよいよ距離・重量・個数何れも制限無しとか来ないと無理だな
それでも第一位には手も足も出ないけど

不意打ちならかなり強くて正面からじゃあスピードあるやつには勝てないって感じか

禁書はその性質上テレポ使いは長点を殺して短所だけが浮き彫りになってしまうのがなぁ
ぶっちゃけレベル０でもその気になれば攻略出来る程度の物だし

一応任務なら敵殺せるあわきんは別に生っちょろくないとは思うが
無傷制圧とか全く考えないし

>>931
けど実際能力使って人殺しした事ないよね
ドラマCDでは土御門と行動してる時に女研究者殺してたけど

駒場と戦うところで殺してるしょたしか

なにこの黒子厨の自演の嵐

駒場戦の前の小型の竜巻起こしって座標移動でどうやっているんだ？
点と点の移動だからマンホールの蓋と鉄板を移動させたところで竜巻起きなくね
金属製品に当たって全方位からの鉄砲くらいは弾けるらしいけど竜巻起きるということは蓋と鉄板が高速回転でもしているのか

>>930
だってテレポート能力有っても
敵を探る能力が無ければ不意討ちはできないし、
逆に不意討ちされると普通にやられる。

滝壺の価値が無茶苦茶高いのは、
作品で語られた通り。

黒子の場合は絶好調で最大80m誤差58cmでは暗殺もやりにくい
テレポート攻撃は目標から50cmもずれたらダメージ無効
精度を上げるには近づく必要があり近づくと見つかり易く反撃をくらい易い
4tの物を飛ばせるあわきんなら大きいものをテレポートさせることで誤差を小さくできるけど
黒子厨のバカはその辺を無視してあわきんより上だとか平気で言う

もう黒子はいいよ・・・

そういえばアニェーゼが劣化黒子とか言ってるやついたけど違うと思うんだ
黒子はテレポより殴ったほうが早いけど、アニェーゼは描写見る限り蓮の杖を壁やら地面やら物体に接触させてるだけで発動できてるし
初手ならアニェーゼの方が早いし、切断攻撃や男相手ならカーテナ騎士に効く金的があるから素早さがないキャラ相手だとそこそこ行けると思うんだ

結論：黒子は所詮レベル4の雑魚。

>>937
上どころか2戦目は黒子側の不意打ちから始まって尚、完膚無きまでに叩きのめされたのにね
あそこであわきんが黒子殺害してた方が面白かったのに、本編にも出てないから

>>941
まぁあそこで死んでた方が読者の印象には残ってただろうね
生きてても今みたいな状態じゃキャラとしては死んだも同然だし

アニレー一期だかで初春を無視して特攻した所だったと思うんだけど車の扉開けだけで気絶してたよね黒子
美琴辺りだったあんなの攻撃の内に入らないと考えるとやっぱり弱いね黒子

>>937
「あー、絶賛大不調ですの」と言ってるのが読めないのか？

>>939
殴った方が速いのはゼロ距離の場合だからな？
結標なんかは演算が黒子より複雑だからもっとキツい
>>943
テレポーターに防御力はないんだから当たり前だろ……
テレポーターは不意打ちすると強いがされると弱い
結標でもそれは変わらんわ

別に黒子を特別推すつもりは全くないが、お前ら適当なこと言い過ぎだろ

そもそもアニオリを引き合いに出してる時点でお察し

上で出てるが魔術と科学分けて考察ってのはどうなった？
あと次スレはID表示される板で

やっぱ黒子厨きめぇな
いつまで引っ張ってるんだよ

>>944
演算がより複雑ってソースは？
仮に演算が難しくてもその分本人の演算能力が高ければ難易度は変わらんわけだが

科学と魔術分ける意味あるか？
そりゃ片方だけのランクを見れば違和感があっても、結局統合する時はもう一方のサイドとの兼ね合いがあるんだから

一方最強とか黒子最強とか面倒だから次スレからアニレー板みたくその理由をテンプレに書いとくか

そんな事してっから閉じコンになるんだけどな
一部の原作厨だけで殻に閉じ籠って

原作厨っつか原作が最優先なのは当たり前だろ

原作中心の議論で原作厨とか
性格無視の強さ議論スレでスペック厨と叫ぶぐらい痛ましいよ

まさか原作厨という言葉が出てくるとは思わなかった

黒子に関しては今ちょうどE+にいる看策と対峙してる所だからそれ次第でランク決めれば良いんじゃね？

このスレ原作厨以外が議論参加できるところじゃねえだろｗ
原作全部読んで全キャラの強さ議論するのを開いてどうするｗ
強さ議論そのものが閉じててここは隔離スレでもあるっての

寧ろアニメ厨じゃここの話題についていけねえだろう

原作読むのが当然とは言ってもここは漫画サロンだからな
禁書、超電磁砲漫画だけの人に来るなと文句言えない

そういや漫画サロンだったなここ
超電磁砲漫画オンリーって人間が来るのは自然か
確かに勝手に居座っといてそういうところであんまり文句は言えんか

どうでもいい
それより次スレじゃ黒子厨はおとなしくしてろ
話が進まん

どう見たってうるさいのは黒子下げろって奴らだろ

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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

いつからこんなに民度下がったんだろうなここ

>>925
心臓ぶっ刺されたり頭蓋骨無理矢理広げて(または砕いて)も生きているような奴だから首切り落とすぐらいのことしないとな

もともと隔離スレだしな
ここ最近は特に酷すぎるが

残骸編って黒子が散々苦労した挙句結局勝てなかった相手を一方通行が一撃で倒しちゃうね
黒子が弱いのか一方が強いのかわからん

前者

もう明らかにわざとやってるだろ

レス乞食というかやけくそというか心にもないこと書いてる感じが

そういえば
>>160>>169
次は文芸書籍サロン行くんかい？

ここでも原作が排除されることはありえないが、文芸行くとレールガンの方が難癖付けられるんじゃね

ID出る板に言っても何も変わらんだろうってのは
禁書板の強さ議論スレの惨状見れば分かるわ
一時期は結構勢いあったけど荒れまくり

とりあえず次スレだ
もうこの板でよくね
もし板変えるなら次スレで決めれば

どっちにしろ単発が暴れるだけだからどこでもいいよ

>>966
どう考えても前者
というか他のD-の連中ならあれよりは善戦出来ただろうからやっぱりE+で良いな黒子は

>>975
対あわきんに他の奴らが善戦出来る余地なんてそんなにあったか？
あれで初手で全身にコルクぶち込む不意打ちに同じテレポーターだから思考読めるなんてのがある超ハンデ戦だぞ
高速移動持ちの駒場さんや番外とかなら作中通り有利だけどそれ以外のD-があわきん相手に善戦できるかというと

>>976
2戦目は黒子側がゲロってるあわきんに不意打ちかましてたから条件は同じだけどね
それでもなお完膚無きまでに叩きのめされた

>>977
いやそう書いたつもりだけど
黒子側が超ハンデもらえてようやく善戦出来た戦いでそれくらいあわきんは格上
それを黒子以外ならもっと善戦出来たってのはあわきん舐めすぎ

あいつレベル5も目指せるとか言われてたからな
実際はどうかわからんが

正直あわきんは戦闘能力だけならレベル５クラスだろうが、何というか「レベル５」そのものではない気がする
主に虚数学区に関係するかどうかみたいな感覚で

よく言われる痛みでテレポ出来ないっての今のところ黒子だけなんだよね
あわきんは不意打ちで全身コルク食らってもテレポを最後まで使い続ける
黒子は治療してたからあわきんよりはマシだったのに途中でテレポ使えなくなる
さらにあわきんはトラウマ克服時に足が血まみれになりながらもテレポしてみせた

一番荒らされにくい板はシベリア

>>981
そう考えると精神面で弱いってのは黒子の方なのかもね
命に関わるトラウマを解消って並大抵の精神じゃ出来ないと思うし

第六位っていうのがまだ出てないだけでもう存在してるのか将来的にレベル５になれる奴なのかどっちか気にはなる

>>983
精神云々じゃなくて単純に素の演算能力の格差だろ
あわきんはメンタル的にボロボロで体もボロボロの状態ですら暴走しつつも能力発動はする
黒子は痛みが一定超えたらいくらあわきんから見て覚悟見せてようがもう計算が出来ない

>>985
麦野なんかは目や腕が吹き飛んでも能力使ってたから相当演算能力高いって事だろうな

>>986
なんだかんだでレベル５だし
レベル４のせいぜい中位な黒子よりは演算力上だろう
射程も数キロとかだし

>>986
流石に黒子と麦野なら麦野でしょ
麦野舐めすぎだし

とりあえず次スレのランクは海原、切斑、釧路除外か
エツァリ下げは確定してないんだっけか？

とりあえず>>2のままでいいんじゃね
科学だけとか魔術だけやりつつ見直し作業中だがまとめるには残りレスが足らん

んじゃ次スレ立つまでレス控えるか

>>985
駒場戦〜15巻途中は補助装置が無いと能力使えない状態だったぞ
その後AIMジャマ―の中、補助装置と懐中電灯無しでテレポート二回もやってのけた
あわきんの強さは19巻＞＞＞＞8巻＞駒場戦〜15巻途中までぐらいか

海原たちの除外は確定だろ

黒子、妹達、婚后さんのランクは？

スレ立てるか
>>2のままでいい？

ランク変化はともかく除外だけなら確定しちゃっていいんじゃねえか
そもそも描写がないくせに入ってたのがおかしい
まあ流石にスレの残りがないから一旦>>2でお願い

>>994よろ

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379597940/
遅れてすまん
乱立はしてないよな

>>996
乙

埋め

梅

うめ

>>1000なら黒子が最強

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