るろうに剣心強さ議論スレ５５
るろうに剣心 強さランキング
S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄 ←（固定）
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 青龍 朱雀 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
前スレからの変更点 → S~Aランク
公式設定（描写、台詞、能力）では縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他。作者の脳内（花札）では抜刀斎＝縁＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。以上よりS~Aは保留。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ 54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1375194322/
S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄 ←（固定）
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 青龍 朱雀 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
前スレからの変更点 → S~Aランク
公式設定（描写、台詞、能力）では縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他。作者の脳内（花札）では抜刀斎＝縁＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。以上よりS~Aは保留。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ 54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1375194322/
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>>1
サンクス！忍法足りないから立てられなかった。
前スレで縁（狂経脈）と比古（マントなし）は強すぎて除外ってことで確定したから
ここでは2人を議論するときは比古（マントあり）、縁（通常）がデフォルトってことでいいのかな？
サンクス！忍法足りないから立てられなかった。
前スレで縁（狂経脈）と比古（マントなし）は強すぎて除外ってことで確定したから
ここでは2人を議論するときは比古（マントあり）、縁（通常）がデフォルトってことでいいのかな？
確定してるならいいんじゃない？
こっちが本スレか？
あっちは荒らしが立てたスレだからスルーで。
>>1乙
俺もこっちを正規にするわ
俺もこっちを正規にするわ
8 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:33:15.42 ID:WYfkJQ68
本スレage
これ確定事項ね
・最終剣心＞奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
・縁（通常）＞縁（人誅）
・宗次郎（感情欠落）＞宗次郎（感情崩壊）
・明治斎藤＞幕末斎藤
・志々雄（燃焼活性化）＞幕末志々雄
・蒼紫（開眼）＞蒼紫（修羅）≧蒼紫（小太刀一刀）
以上からこれは反論の余地ないと思うんだが、あったら根拠頼む
・宗次郎（感情欠落）＞最終剣心＝縁（通常）＞剣心（奥義）≧志々雄（燃焼）、宗次郎（感情欠落）、縁（人誅）
・最終剣心＞奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
・縁（通常）＞縁（人誅）
・宗次郎（感情欠落）＞宗次郎（感情崩壊）
・明治斎藤＞幕末斎藤
・志々雄（燃焼活性化）＞幕末志々雄
・蒼紫（開眼）＞蒼紫（修羅）≧蒼紫（小太刀一刀）
以上からこれは反論の余地ないと思うんだが、あったら根拠頼む
・宗次郎（感情欠落）＞最終剣心＝縁（通常）＞剣心（奥義）≧志々雄（燃焼）、宗次郎（感情欠落）、縁（人誅）
10 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:53:25.25 ID:WYfkJQ68
通常と人誅の違いは？
11 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:54:46.56 ID:WYfkJQ68
修羅蒼紫「抜刀斎を倒せるのは俺だけ」
斎藤「あながち過信でもない」
修羅蒼紫＞＞＞初期剣心＞初期蒼紫
斎藤「あながち過信でもない」
修羅蒼紫＞＞＞初期剣心＞初期蒼紫
初期薫と京都編薫だとやっぱパワーアップしてるのか？
鎌足倒した京都編薫と比留間弟に手も足もでなかった初期薫が同格とはどうしても思えない
鎌足倒した京都編薫と比留間弟に手も足もでなかった初期薫が同格とはどうしても思えない
木砲の弾真っ二つにできるなら、アームストロング砲の弾も真っ二つに出来そうなもんだと思うけど
やっぱ威力が違うのかな？
やっぱ威力が違うのかな？
>>12
鎌足倒したのは操と二人がかりでだからな
鎌足倒したのは操と二人がかりでだからな
>>13
木と鋼鉄では強度が違う
木と鋼鉄では強度が違う
>>15
鋼の刀は折れるのに？
鋼の刀は折れるのに？
>>16
スピードが違うからね
スピードが違うからね
比古（本気）＝脈縁＞最終剣心＝縁（通常）＝志々雄（燃焼）＝宗次郎（感情欠落）≧剣心（奥義）＝志々雄（出だし）＝比古（マントあり）＞宗次郎（精神崩壊）＝縁（手加減）
反論があれば聞こう
反論があれば聞こう
入れ忘れた
＞宗次郎（精神崩壊）＝縁（手加減/人誅）＝剣心（人誅）
で
＞宗次郎（精神崩壊）＝縁（手加減/人誅）＝剣心（人誅）
で
志々雄真実は部下で試し斬りしてたけど雪代縁は試し切りしたのは人間でなくて木なのは何故？
>>20
木のほうが倭刀術の威力を表現できるという作劇上の都合&試し斬りに使えそうな人間があの場に居なかった
どーでもいいけど、志々雄が試し斬りしてたのって処罰対象の雑兵だよな
なんも落ち度がない奴斬ってたら士気がタダ下がり
木のほうが倭刀術の威力を表現できるという作劇上の都合&試し斬りに使えそうな人間があの場に居なかった
どーでもいいけど、志々雄が試し斬りしてたのって処罰対象の雑兵だよな
なんも落ち度がない奴斬ってたら士気がタダ下がり
>>16
質量
質量
CCOが木を切ったら山火事になっちゃう
るろ剣に桐野利秋（中村半次郎）って出てきたらどんくらいの強さだったんだろ？
あと佐川官兵衛
あと佐川官兵衛
>>25
どっちも物語開始前の西南戦争で死んでるから未知数
半次郎は幕末時代「人斬り半次郎」って呼ばれた最強の示現流使いらしいけど
示現流が剣心に効かないのは序盤で明らかになってるから、たいして強くないと思われ
どっちも物語開始前の西南戦争で死んでるから未知数
半次郎は幕末時代「人斬り半次郎」って呼ばれた最強の示現流使いらしいけど
示現流が剣心に効かないのは序盤で明らかになってるから、たいして強くないと思われ
雪代縁は黒眼鏡をかけてるからブルーの超能力が効かなさそう
でも圧倒的にブルー＞＞＞＞＞＞＞＞縁だろうな
身体能力が桁違いだし
身体能力が桁違いだし
方治って銃剣使いらしいが、実際戦ってたらどんなもんだったかね？
梟爪集よりは強いくらい
山県有朋って調べてみたら宝蔵院槍術の使い手だったらしいな
本編では全然そんな素振り見せなかったが
本編では全然そんな素振り見せなかったが
抜刀際を剣心に立ち戻らせたおっさんは強いの？
ヘイシンが縁の脈を知ってるってことは縁に脈を出させた相手が他にいたんだよな
比古は天翔の２撃目のことを知ってたけど比古に２撃目を撃たせた奴がいたとは考えにくいな
1撃目でも全員真っ二つになりそうだ
1撃目でも全員真っ二つになりそうだ
手加減した九頭で不二をダウンさせるからなあ
過去に縁の脈を発動させたり、比古に天翔を使わせるまで追い詰めた奴って誰なんだろ？
世界にはまだまだ知られざる強豪がたくさんいるということか？
世界にはまだまだ知られざる強豪がたくさんいるということか？
縁の脈なんてシスコンって煽ったら簡単に出るでしょ
GUN BLAZE WEST、エンバーミングが同一世界だとしたら
とりあえず宇水は抜刀斎、猛襲以下は確定だろ
抜刀斎には龍鳴閃でアボン、猛襲は骨や筋肉の音がしないから動き読めないでアボン
抜刀斎には龍鳴閃でアボン、猛襲は骨や筋肉の音がしないから動き読めないでアボン
相対比で決めるの？
絶対値で決めるんじゃないの？
絶対値で決めるんじゃないの？
>>1
絶対値じゃなくて最大値か
絶対値じゃなくて最大値か
>>2
前スレ読んできたけど全く確定してないよ
前スレ読んできたけど全く確定してないよ
実力だと零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤＝抜刀斎
相性だと抜刀斎＞宇水って感じか
相性だと抜刀斎＞宇水って感じか
猛襲＞抜刀斎＞宇水
猛襲は抜刀斎より強い奥義剣心に痛手を負わせて奥義まで引き出した
斬撃・打撃無効で対突機巧も装備。機動力は奥義剣心の後ろを余裕で取れる
抜刀斎＞宇水は相性。蒼紫には勝てないだろうし、不二以下に負けることもないだろうから抜刀斎＞宇水でいいと思う
猛襲は抜刀斎より強い奥義剣心に痛手を負わせて奥義まで引き出した
斬撃・打撃無効で対突機巧も装備。機動力は奥義剣心の後ろを余裕で取れる
抜刀斎＞宇水は相性。蒼紫には勝てないだろうし、不二以下に負けることもないだろうから抜刀斎＞宇水でいいと思う
つまりあるていすをスカウトしてれば抜刀斎を始末できたってこと
ティンベーとローちんの応用戦術を使えば斎藤なんて瞬殺してた
宇水の敗因は挑発されて斎藤をいたぶることに執心してしまったこと
宇水の敗因は挑発されて斎藤をいたぶることに執心してしまったこと
相性言い出したら宇水なんて不二にもヘンヤにも勝てないぞ
幕末斎藤と抜刀斎ってよく＝にされてるけど
決着がついてないだけで＝かどうかは不明なんだよな
明治斎藤と剣心だって結局決着はついてない
決着がついてないだけで＝かどうかは不明なんだよな
明治斎藤と剣心だって結局決着はついてない
>>49
数値じゃなくて作中の設定はあるじゃん
数値じゃなくて作中の設定はあるじゃん
>>52
作中に宇水の方が猛襲より強さの最大値が上なんて設定はないよ
作中に宇水の方が猛襲より強さの最大値が上なんて設定はないよ
皆伝ってステータスの数字とかあるの？
あんな2007年に今更完全版商法のついでに出したデータもどこまで信用できるか
あんな2007年に今更完全版商法のついでに出したデータもどこまで信用できるか
>>54
猛襲型はそうだけど抜刀斎は幕末の斎藤、志々雄と同格設定だぞ
猛襲型はそうだけど抜刀斎は幕末の斎藤、志々雄と同格設定だぞ
剣心「牙突を破った程度で斎藤に勝てるならとうの昔に決着はついてる」
牙突を破れなかった宇水は抜刀斎以下だろう
下手すりゃ青龍以下
牙突を破れなかった宇水は抜刀斎以下だろう
下手すりゃ青龍以下
縁＞剣心だけど龍鳴閃使えば剣心＞縁なんだから
宇水＞抜刀斎でも龍鳴閃考慮して抜刀斎＞宇水で問題ない
宇水＞抜刀斎でも龍鳴閃考慮して抜刀斎＞宇水で問題ない
んでその当時の剣心は零式破ったの？
>>58
スレだと脈縁の方が剣心より上になってるんじゃないの？
スレだと脈縁の方が剣心より上になってるんじゃないの？
和月本人がるろ剣をめちゃくちゃにしてしまったからな
縁は敵対する組織（マフィア？）を壊滅するために使ったとか？
強いやつがいたというより皆殺しにするために
比古は先代から継承するときに知ったとか？
もしくは幕末の剣豪と戦った
強いやつがいたというより皆殺しにするために
比古は先代から継承するときに知ったとか？
もしくは幕末の剣豪と戦った
そもそも次の一撃を打つなんて前に宣言ってするもんなの？
そんなこと言い出したら全ての漫画が成立しなくなるだろうけど
そんなこと言い出したら全ての漫画が成立しなくなるだろうけど
物語補正ってなんなの？
>>42と>>47
絶対値＝平均して発揮できる戦闘力。最大値＝そのキャラクター本来の実力。
どちらも物語補正は考慮しないことが条件。最大値が優先される理由は当然のこと。
不等号で表せば理解しやすい。
例えば、刃衛は初期剣心よりは強いが、剣心（抜刀斎）よりは弱い
これを不等号で表すと剣心（抜刀斎）＞刃衛＞剣心（初期）となる
キャラクターが取り得る戦闘力座標の最大値を求めることが議論の焦点
「物語補正」で弱体化したキャラ１にキャラ２が勝ってもキャラ２の強さの最大値がキャラ１の最大値よりも高いとは限らない
キャラ１は弱体化しておらずキャラ２が潜在能力を発揮して勝った場合は、キャラ２の最大値はキャラ１の最大値より高いと求めることができる
絶対値＝平均して発揮できる戦闘力。最大値＝そのキャラクター本来の実力。
どちらも物語補正は考慮しないことが条件。最大値が優先される理由は当然のこと。
不等号で表せば理解しやすい。
例えば、刃衛は初期剣心よりは強いが、剣心（抜刀斎）よりは弱い
これを不等号で表すと剣心（抜刀斎）＞刃衛＞剣心（初期）となる
キャラクターが取り得る戦闘力座標の最大値を求めることが議論の焦点
「物語補正」で弱体化したキャラ１にキャラ２が勝ってもキャラ２の強さの最大値がキャラ１の最大値よりも高いとは限らない
キャラ１は弱体化しておらずキャラ２が潜在能力を発揮して勝った場合は、キャラ２の最大値はキャラ１の最大値より高いと求めることができる
>>66
戦闘力から考慮すれば実行することが可能な行動を実行しないこと。
戦闘力から考慮すれば実行することが可能な行動を実行しないこと。
>>45
宇水が心眼の秘密を明かせば抜刀斎は勝てるけど
明かさなければ抜刀斎が勝てる見込みは薄い
龍鳴閃で致命的なダメージを与えるにも耳に当てなければならない
両者の基礎能力は斎藤との戦闘を観れば宇水＞抜刀斎
互いに初見なら、宇水＞抜刀斎
互いに既知なら、抜刀斎≧宇水
猛襲型は剣心の突きが当たったのも
対刺突カラクリを試すためにわざわざ制止してなかったか？
あれがなければ、猛襲型は剣心の攻撃を回転カラクリと体重差で弾き返せて
スタミナも手先の動作だけなので長続きすることが作中で言われている
機動力、攻撃力、防御力どれをとってもC筆頭でも可笑しくはない
宇水が心眼の秘密を明かせば抜刀斎は勝てるけど
明かさなければ抜刀斎が勝てる見込みは薄い
龍鳴閃で致命的なダメージを与えるにも耳に当てなければならない
両者の基礎能力は斎藤との戦闘を観れば宇水＞抜刀斎
互いに初見なら、宇水＞抜刀斎
互いに既知なら、抜刀斎≧宇水
猛襲型は剣心の突きが当たったのも
対刺突カラクリを試すためにわざわざ制止してなかったか？
あれがなければ、猛襲型は剣心の攻撃を回転カラクリと体重差で弾き返せて
スタミナも手先の動作だけなので長続きすることが作中で言われている
機動力、攻撃力、防御力どれをとってもC筆頭でも可笑しくはない
宇水は初見で牙突を見切ったし
志々雄は初見で零式見切ったし
志々雄は強くしすぎた
志々雄は初見で零式見切ったし
志々雄は強くしすぎた
縁が天翔龍閃を破ったのも無理ヤリすぎ
能力
抜刀斎（龍鳴閃）＞宇水
描写
抜刀斎＝零式無し斎藤
宇水＞零式無し斎藤
台詞
零式斎藤＞抜刀斎
宇水＞抜刀斎＝幕末斎藤＝幕末シシオ
総合的に見るなら引き分け扱いでいいんじゃね。
抜刀斎（龍鳴閃）＞宇水
描写
抜刀斎＝零式無し斎藤
宇水＞零式無し斎藤
台詞
零式斎藤＞抜刀斎
宇水＞抜刀斎＝幕末斎藤＝幕末シシオ
総合的に見るなら引き分け扱いでいいんじゃね。
剣心の台詞から判断すると
手で掴んで砕く技＞零式含めた牙突
シシオの台詞だと零式知らないシシオが斎藤と宇水だと斎藤が勝つと判断してるんだから
宇水は零式がなくても斎藤に負ける程度にしか強くなってなかったということになる
手で掴んで砕く技＞零式含めた牙突
シシオの台詞だと零式知らないシシオが斎藤と宇水だと斎藤が勝つと判断してるんだから
宇水は零式がなくても斎藤に負ける程度にしか強くなってなかったということになる
>>70
それでおｋだと思う。
>>71
そういえば宇水は目が見えないんだった。
聴覚がすべてだから麻痺したら一巻の終わりか。
宇水ｖｓ抜刀斎に限っていえば、
互いに知っている：抜刀斎＞宇水
互いに知らない：宇水＞抜刀斎
それでおｋだと思う。
>>71
そういえば宇水は目が見えないんだった。
聴覚がすべてだから麻痺したら一巻の終わりか。
宇水ｖｓ抜刀斎に限っていえば、
互いに知っている：抜刀斎＞宇水
互いに知らない：宇水＞抜刀斎
剣心・シシオの台詞だと宇水は幕末斎藤を超えていないということになる
斉藤は北斗の拳のレイを感じる
後半でまた盛り返したけど
後半でまた盛り返したけど
>>78
青龍戦。零式を含めた牙突が封じられてる斎藤が青龍をそれで倒した
剣心の言葉通り牙突破った程度で斎藤に勝てるならとうの昔に決着ついてたということになると
手で掴んで砕く技とか他の搦め手の方が強いということになってしまう
青龍戦。零式を含めた牙突が封じられてる斎藤が青龍をそれで倒した
剣心の言葉通り牙突破った程度で斎藤に勝てるならとうの昔に決着ついてたということになると
手で掴んで砕く技とか他の搦め手の方が強いということになってしまう
四星戦の描写や台詞考慮すると
拳法蒼紫＞小太刀二刀流朱雀＞小太刀二刀流蒼紫になってしまうから
原則シカトでおk
拳法蒼紫＞小太刀二刀流朱雀＞小太刀二刀流蒼紫になってしまうから
原則シカトでおk
>>80
そのとき零式使ってない。そも斎藤が零式を「とっておき」と言っているんだから、本気の零式を見たこともない剣心の発言を本人のものより優先させる意味が分からない。
そのとき零式使ってない。そも斎藤が零式を「とっておき」と言っているんだから、本気の零式を見たこともない剣心の発言を本人のものより優先させる意味が分からない。
>>80
あれは意表をつかれただけでしょ
幕末クラスの斎藤の動きを初見で無傷で見切れるスペックが青龍にはなかった
それでもEランクはあると思うけど
とくに朱雀は剣術だけでいえば蒼紫より上だから、確実にDかEに入れる
あれは意表をつかれただけでしょ
幕末クラスの斎藤の動きを初見で無傷で見切れるスペックが青龍にはなかった
それでもEランクはあると思うけど
とくに朱雀は剣術だけでいえば蒼紫より上だから、確実にDかEに入れる
相手のリーチが長くて頼みの零式も使えないって話じゃなかったっけ？
零式より上っていうよりベルトとか絞め技とか掴み技とか
搦め手と牙突組み合わせた斎藤が強いってことを言いたいんじゃないの
あのセリフは
搦め手と牙突組み合わせた斎藤が強いってことを言いたいんじゃないの
あのセリフは
>>88
いや単純に信念の話では？
いや単純に信念の話では？
あくまで剣心の台詞では「牙突を破っただけでは勝てない」と言ってるだけであって、牙突よりも強い技があるとは言ってない。
それこそ相性。蒼紫の小太刀を封じても拳法の存在を知らなかった朱雀が負けたのと同じなのでは？
斎藤自身、シシオ、左之助の台詞では零式はやはり斎藤の一番の技。
それこそ相性。蒼紫の小太刀を封じても拳法の存在を知らなかった朱雀が負けたのと同じなのでは？
斎藤自身、シシオ、左之助の台詞では零式はやはり斎藤の一番の技。
>>88
それであってるんじゃない？
それであってるんじゃない？
事前情報ありだと
抜刀斎＞宇水
事前情報なしだと
宇水≧抜刀斎
≧にしたのは宇水が自分から自慢気に異常聴覚の話をしてしまう可能性を考慮
斎藤戦も別に斎藤が聞いたわけでもないのに語りだしたから
抜刀斎＞宇水
事前情報なしだと
宇水≧抜刀斎
≧にしたのは宇水が自分から自慢気に異常聴覚の話をしてしまう可能性を考慮
斎藤戦も別に斎藤が聞いたわけでもないのに語りだしたから
単に武器の間合いの不利で牙突できないから他のことしましたってだけでしょ
手掴み＞牙突とか単純すぎ
手掴み＞牙突とか単純すぎ
志々雄評価だと
幕末斎藤＞宇水
幕末斎藤＞宇水
>>94
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
互いに初見 宇水≧抜刀斎
抜刀斎のみ事前情報あり 抜刀斎＞宇水
宇水のみ事前情報あり 宇水＞抜刀斎
双方事前情報あり 抜刀斎＞宇水
若干抜刀斎有利かな
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
互いに初見 宇水≧抜刀斎
抜刀斎のみ事前情報あり 抜刀斎＞宇水
宇水のみ事前情報あり 宇水＞抜刀斎
双方事前情報あり 抜刀斎＞宇水
若干抜刀斎有利かな
青龍戦からわかるのは牙突が封じられてても斎藤には相手に勝つ手段があるということ
つまり単純に宇水戦で零式がなければ負けてたということはできない
つまり単純に宇水戦で零式がなければ負けてたということはできない
猛襲＞宇水は確定でおkなん？
>>99
猛襲型のC筆頭は確定でおk
猛襲型のC筆頭は確定でおk
>>62
当時の上海といえば欧米列強に加えて、
アジア最大のマフィア青繫の台頭
開国して猛烈に勢いのある日本も進出
その日本への大陸経由の兵器密輸を全て取り仕切って
世界最新の兵器を調達できる経路も掌握してるからな
軍隊並みの武力がないと縄張り争いだけで消される
そりゃ狂経脈も出すわな
当時の上海といえば欧米列強に加えて、
アジア最大のマフィア青繫の台頭
開国して猛烈に勢いのある日本も進出
その日本への大陸経由の兵器密輸を全て取り仕切って
世界最新の兵器を調達できる経路も掌握してるからな
軍隊並みの武力がないと縄張り争いだけで消される
そりゃ狂経脈も出すわな
>>99
とくに異論なし
とくに異論なし
>>103
具体的にどこまで上げるべきと思う？
具体的にどこまで上げるべきと思う？
青龍も朱雀も長所だけ見れば抜刀斎級なんだがなぁ
っていうか青紫は自分の太刀筋だから白刃取りできたって言ってたじゃん？けど事前情報無しだとどうなるの？
>>107
青紫以上の剣速で相手の剣技をコピーできるって刃衛にも勝てそう。Dの他キャラは真似できそうにないけどw
青紫以上の剣速で相手の剣技をコピーできるって刃衛にも勝てそう。Dの他キャラは真似できそうにないけどw
相手の真似を同時にやるのは実力が大幅に凌駕しなければできない芸当
朱雀つよし
朱雀つよし
>>105
朱雀は猛襲の右ぐらいでもいいと思う
蒼紫と剣心は紙一重で首を斬られてたからその蒼紫より速い朱雀の小太刀二刀流は驚異だと思う
青龍はまだわかんない。宇水・八ツ目・青龍の対斎藤の戦績から見ると二人とそう離れた位置にはならないと思うが
朱雀は猛襲の右ぐらいでもいいと思う
蒼紫と剣心は紙一重で首を斬られてたからその蒼紫より速い朱雀の小太刀二刀流は驚異だと思う
青龍はまだわかんない。宇水・八ツ目・青龍の対斎藤の戦績から見ると二人とそう離れた位置にはならないと思うが
朱雀は少なくとも抜刀斎には勝てるよな
奥義剣心ですら紙一重だったのにそれより速い回転剣舞とかヤバイ
奥義剣心ですら紙一重だったのにそれより速い回転剣舞とかヤバイ
>>112
朱雀は確かにそんなもんだと思う。納得できる
青龍は斎藤の「対抜刀斎のとっておき」を封じたこと（同じリーチの有利があった八ツ目にはできなかった）
この一点だけでも、最大限好意的に評価すれば抜刀斎より左で良いくらいかなと思う。
あくまで零式を封印せしめたのはリーチのおかげ（つまり相性）なので、そこを期にするならまあ八ツ目以上とはしても、宇水・抜刀斎にはかなわないかな？
朱雀は確かにそんなもんだと思う。納得できる
青龍は斎藤の「対抜刀斎のとっておき」を封じたこと（同じリーチの有利があった八ツ目にはできなかった）
この一点だけでも、最大限好意的に評価すれば抜刀斎より左で良いくらいかなと思う。
あくまで零式を封印せしめたのはリーチのおかげ（つまり相性）なので、そこを期にするならまあ八ツ目以上とはしても、宇水・抜刀斎にはかなわないかな？
C猛襲 朱雀 宇水 青龍
ぐらいじゃないかな
八ツ目戦では斎藤は手加減してたらしいから宇水・青龍の方が上かな
ぐらいじゃないかな
八ツ目戦では斎藤は手加減してたらしいから宇水・青龍の方が上かな
>>115
それで朱雀と宇水の間くらいに抜刀斎かな
それで朱雀と宇水の間くらいに抜刀斎かな
技量で最強なのは朱雀
初見でお庭番奥義取得と同時に使用
初見でお庭番奥義取得と同時に使用
零式以外は封して深手を与えた宇水
斎藤の零式までも封じたものの搦め手などには弱く、手傷をいくつか付けるに終わった青龍（それでも四星の中では一番）
台詞、六強設定などからおそらく零式に破れるものの、壱式〜参式を破り搦め手を含む幕末斎藤と互角の抜刀斎
この辺は相性だね。同ランク内なら誰が上でもおかしくない。
斎藤の零式までも封じたものの搦め手などには弱く、手傷をいくつか付けるに終わった青龍（それでも四星の中では一番）
台詞、六強設定などからおそらく零式に破れるものの、壱式〜参式を破り搦め手を含む幕末斎藤と互角の抜刀斎
この辺は相性だね。同ランク内なら誰が上でもおかしくない。
八目戦での斎藤は手加減というのは零式に関してで
そこまでに至る過程では斎藤は本気だった
牙突・弐式はいわば正真正銘の牙突で、斎藤が本気になったときに出す
そこまでに至る過程では斎藤は本気だった
牙突・弐式はいわば正真正銘の牙突で、斎藤が本気になったときに出す
呉黒星はブルーと互角位
煉獄一隻でドヤ顔してるシシオの組織と煉獄十隻用意できる縁の組織じゃ比較にならん
八目は最初から左腕しか攻撃に使えない。右腕は抜刀斎に潰されてる。
零式封じは青龍の武器の間合いによるものだけどな。
まあ、基本スペックは初見で見切った八目のほうが上だけど、青龍の見切りは見極め＋分析って感じだから
見切ったあとは青龍のほうが有利になりそうだな。
青龍≧八目くらいだろうと思うが。
零式封じは青龍の武器の間合いによるものだけどな。
まあ、基本スペックは初見で見切った八目のほうが上だけど、青龍の見切りは見極め＋分析って感じだから
見切ったあとは青龍のほうが有利になりそうだな。
青龍≧八目くらいだろうと思うが。
四神が倒されたぐらいで驚いたのはマイナスだけどな
組織を受け継ぐ黒星率いる二強ですら週一で蹴散らされたし
もっと強い奴は組織にいなかったのか
あれじゃ宗次郎には勝てそうにない
強いていうなら軍の規模なら武器組織が上で達人比べなら不利
組織を受け継ぐ黒星率いる二強ですら週一で蹴散らされたし
もっと強い奴は組織にいなかったのか
あれじゃ宗次郎には勝てそうにない
強いていうなら軍の規模なら武器組織が上で達人比べなら不利
>>129
宇水も八目も不二もほぼ週一で散らされたけどな
宇水も八目も不二もほぼ週一で散らされたけどな
政府が志々雄一派を恐れてたのも兵力じゃなくて宗の暗殺だったからね
実質、力の部分は宗一人で成り立ってたようなもの
実質、力の部分は宗一人で成り立ってたようなもの
マジレスだけど
一度飛びかかって、さあこれから本番！の件のコマも入れるなら四神も決着つくまで2周かかったぞ
斎藤と抜刀斎の闘いも、もう殺す！から週一で終わった
一度飛びかかって、さあこれから本番！の件のコマも入れるなら四神も決着つくまで2周かかったぞ
斎藤と抜刀斎の闘いも、もう殺す！から週一で終わった
そういえば八目と宇水は丸々2週つかってたね
だからなんだという話ではあるが
だからなんだという話ではあるが
零式もださせたあとも戦闘継続した八つ目の方が
青龍より地力と根性は上だとおもう、手加減verだったとしても
あと防壁は攻撃の威力を軽減するし
腕を狙っても不意打ちの牙突をつかめる技術があるから
一概に青龍有利ってのはどうだろ
青龍より地力と根性は上だとおもう、手加減verだったとしても
あと防壁は攻撃の威力を軽減するし
腕を狙っても不意打ちの牙突をつかめる技術があるから
一概に青龍有利ってのはどうだろ
俺もそう思う
だから青龍≧八ツ目くらいで
青龍はDランク筆頭でいいんじゃないかと思う
零式なしとはいえ牙突をやぶって斎藤の牙突以外の力を引き出して互角だった抜刀斎がCだから
青龍はCには至らんと思う
だから青龍≧八ツ目くらいで
青龍はDランク筆頭でいいんじゃないかと思う
零式なしとはいえ牙突をやぶって斎藤の牙突以外の力を引き出して互角だった抜刀斎がCだから
青龍はCには至らんと思う
>>129
縁の組織は本業が武器商人だから、テロリスト集団の志々雄一派とはそもそも質が違うよね
よその組織との抗争のために実動部隊としてある程度の兵力は持ってそうだけど、
構成員自体は志々雄一派より少なそう
煉獄10隻持ってるったって、所詮売りもんだから自分の自由にはできないし
資金力では志々雄一派を上回ってるかもしれんが、単純な武力を比較したらどうかな？
縁の組織は本業が武器商人だから、テロリスト集団の志々雄一派とはそもそも質が違うよね
よその組織との抗争のために実動部隊としてある程度の兵力は持ってそうだけど、
構成員自体は志々雄一派より少なそう
煉獄10隻持ってるったって、所詮売りもんだから自分の自由にはできないし
資金力では志々雄一派を上回ってるかもしれんが、単純な武力を比較したらどうかな？
縁や側近のコンパチ以外は雑魚ばっかだったな
強い使い手を副官が知らんのかいないのか
強い使い手を副官が知らんのかいないのか
>>138
商人といっても裏の商人だから、縁がいるのは何でもありの法の外。
密輸兵器全てを取り仕切るってことはその利権が欲しい対抗勢力全てを取り仕切る必要がある。
一国の密輸ルートを一組織で全て取り仕切れるようなら、構成員だって半端じゃない。
トップがいる限り軍隊総出でも壊滅させるのは至難の業。
商人といっても裏の商人だから、縁がいるのは何でもありの法の外。
密輸兵器全てを取り仕切るってことはその利権が欲しい対抗勢力全てを取り仕切る必要がある。
一国の密輸ルートを一組織で全て取り仕切れるようなら、構成員だって半端じゃない。
トップがいる限り軍隊総出でも壊滅させるのは至難の業。
志々雄一派→アルカイーダ
縁の組織→グラバー商会
みたいなもんだよね
縁の組織→グラバー商会
みたいなもんだよね
>>141
志々雄一派はその例えより全然規模が小さいだろｗ
志々雄一派はその例えより全然規模が小さいだろｗ
>>140
>一国の密輸ルートを一組織で全て取り仕切れるようなら、
縁の組織ってそこまでデカかったっけ？
いくらなんでも、当時「死の商人」として世界中に名を馳せてたクルップ商会なんかと比べたら、小粒だと思うんだけど？
そのクルップ商会にしたって、日本の兵器市場のシェアを全て独占出来てたわけないし
>一国の密輸ルートを一組織で全て取り仕切れるようなら、
縁の組織ってそこまでデカかったっけ？
いくらなんでも、当時「死の商人」として世界中に名を馳せてたクルップ商会なんかと比べたら、小粒だと思うんだけど？
そのクルップ商会にしたって、日本の兵器市場のシェアを全て独占出来てたわけないし
日本最大の暴力団である山口組（縁率いるマフィア軍団）と、アルカイーダ（志々雄一派）がケンカしたら、
アルカイーダが、勝つに決まってる件
アルカイーダが、勝つに決まってる件
縁側をそれに例えるなら志々雄側はオ○ムに例えるべきだな
もちろん喧嘩したら縁側が勝つ
もちろん喧嘩したら縁側が勝つ
一人で国際シンジケート壊滅させられる脈縁さんマジパネェっす
雷十太一派もなかなかのもの……
今までの要約したランク
まだ変化して数日も経ってないけど
C 猛襲型夷腕坊 朱雀 宇水 抜刀斎
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 張 鯨波 翁 清里 雷十太
小太刀一刀の蒼紫に勝てる翁はもっと上じゃないか
まだ変化して数日も経ってないけど
C 猛襲型夷腕坊 朱雀 宇水 抜刀斎
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 張 鯨波 翁 清里 雷十太
小太刀一刀の蒼紫に勝てる翁はもっと上じゃないか
最終奥義なしで比べたら、抜刀斎のほうが剣心より強いハズなんだけど評価低いな
Bの一番右あたりでいいと思うんだけど
Bの一番右あたりでいいと思うんだけど
師匠曰く奥義剣心は抜刀斎に立ち戻らずに抜刀斎の頃の力を引き出せる
左之曰く奥義使う前から奥義剣心は抜刀斎を超えた緋村剣心らしい
基礎スペックは
奥義剣心≒抜刀斎＞初期剣心
九頭、天翔含むと
奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
宇水は幕末時点での斎藤を完封、抜刀斎と幕末斎藤は互角
宇水＞抜刀斎≒幕末斎藤
左之曰く奥義使う前から奥義剣心は抜刀斎を超えた緋村剣心らしい
基礎スペックは
奥義剣心≒抜刀斎＞初期剣心
九頭、天翔含むと
奥義剣心＞抜刀斎＞初期剣心
宇水は幕末時点での斎藤を完封、抜刀斎と幕末斎藤は互角
宇水＞抜刀斎≒幕末斎藤
>>152
初期で抜刀斎になったら実力が大きく変わる原因は不殺ではどうしても全力を出せないからだが
奥義身につけた後は天翔を使えるようになっただけじゃなくて
生きる意志も身に付けたことで、不殺を通しながら全力を出せるようになっている
人誅から復活してからはさらにスピードアップしている
最終剣心＞奥義剣心＞抜刀斎≒奥義剣心（天翔＋九頭なし）＞＞初期剣心
初期で抜刀斎になったら実力が大きく変わる原因は不殺ではどうしても全力を出せないからだが
奥義身につけた後は天翔を使えるようになっただけじゃなくて
生きる意志も身に付けたことで、不殺を通しながら全力を出せるようになっている
人誅から復活してからはさらにスピードアップしている
最終剣心＞奥義剣心＞抜刀斎≒奥義剣心（天翔＋九頭なし）＞＞初期剣心
双身刀の男が強いよ
>>155
尖角の左くらいかな
尖角の左くらいかな
>>156
志々雄「宇水は斎藤に負ける」
志々雄は零式を知らないので幕末斎藤＞宇水
剣心「牙突を破った程度で勝てるなら幕末で決着ついてる」
宇水は牙突を破った描写までしか見せていないので幕末斎藤＞宇水
しかし描写でも一応零式以外対処していたので宇水＞幕末斎藤
台詞と描写を総合すると抜刀斎≒幕末斎藤≒宇水
龍鳴閃を入れて考えると抜刀斎＞宇水
志々雄「宇水は斎藤に負ける」
志々雄は零式を知らないので幕末斎藤＞宇水
剣心「牙突を破った程度で勝てるなら幕末で決着ついてる」
宇水は牙突を破った描写までしか見せていないので幕末斎藤＞宇水
しかし描写でも一応零式以外対処していたので宇水＞幕末斎藤
台詞と描写を総合すると抜刀斎≒幕末斎藤≒宇水
龍鳴閃を入れて考えると抜刀斎＞宇水
宇水は牙突破って斎藤の行動も完全に封じてた
志々雄と宇水は明治で命をかけて全力で勝負したわけではない
蒼紫と剣心がどちらが強いか判断できなかったこともある志々雄だ
台詞で比べるなら宇水＞幕末志々雄の台詞もある
志々雄と宇水は明治で命をかけて全力で勝負したわけではない
蒼紫と剣心がどちらが強いか判断できなかったこともある志々雄だ
台詞で比べるなら宇水＞幕末志々雄の台詞もある
>>158
一行目はまず描写と矛盾しているので論外
二行目は斎藤の「対抜刀斎用のとっておき」発言と相殺される。剣心と斎藤本人どちらの信憑性が上かは知らん。
その上、零式以外でやりようあったのなら脚を突かれるリスクを犯して距離を詰める必要はなかった。また宇水の三連動作そのものの攻略には至っていなかった。
台詞と描写を総合すると
零式宇水＞宇水＞幕末斎藤＝幕末志々雄＝抜刀斎
一行目はまず描写と矛盾しているので論外
二行目は斎藤の「対抜刀斎用のとっておき」発言と相殺される。剣心と斎藤本人どちらの信憑性が上かは知らん。
その上、零式以外でやりようあったのなら脚を突かれるリスクを犯して距離を詰める必要はなかった。また宇水の三連動作そのものの攻略には至っていなかった。
台詞と描写を総合すると
零式宇水＞宇水＞幕末斎藤＝幕末志々雄＝抜刀斎
零式宇水じゃない零式斎藤だ
総合力、最大値では宇水＞抜刀斎。龍鳴閃を考慮して同レベルに落ち着く感じじゃないの
猛襲型がちょっと抜けてると思うけど
猛襲型がちょっと抜けてると思うけど
＞・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
>>1のルールに従えば描写・台詞・技の性質・能力の総合で判断なんだから
抜刀斎＞宇水で問題ない
台詞：抜刀斎＞宇水
描写：宇水＞抜刀斎
技の性質・能力：抜刀斎＞宇水
>>1のルールに従えば描写・台詞・技の性質・能力の総合で判断なんだから
抜刀斎＞宇水で問題ない
台詞：抜刀斎＞宇水
描写：宇水＞抜刀斎
技の性質・能力：抜刀斎＞宇水
描写で否定しきれない台詞があるなら台詞も考慮すべきだが
シシオの宇水評価の台詞は描写で明確に否定されてるだろ
シシオの宇水評価の台詞は描写で明確に否定されてるだろ
>>164
>>1のルールに従えば
描写 零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤
逆刃抜刀斎≧幕末斎藤
台詞 宇水＞抜刀斎
抜刀斎＝幕末斎藤
刃衛の台詞から真剣抜刀斎＞逆刃抜刀斎
技の性質 抜刀斎＞宇水
さすがに抜刀斎贔屓すぎる。抜刀斎に有利な台詞しか見ていない。
>>1のルールに従えば
描写 零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤
逆刃抜刀斎≧幕末斎藤
台詞 宇水＞抜刀斎
抜刀斎＝幕末斎藤
刃衛の台詞から真剣抜刀斎＞逆刃抜刀斎
技の性質 抜刀斎＞宇水
さすがに抜刀斎贔屓すぎる。抜刀斎に有利な台詞しか見ていない。
>>165
描写でわかるのは宇水が零式に負けたってことだけで零式以外で倒せなかったということにはならないだろ
龍槌閃で倒したからといって龍槌閃以外で倒せなかったことにはならないように
剣心も斎藤は牙突よりも強いもの持ってるって言ってるし
描写でわかるのは宇水が零式に負けたってことだけで零式以外で倒せなかったということにはならないだろ
龍槌閃で倒したからといって龍槌閃以外で倒せなかったことにはならないように
剣心も斎藤は牙突よりも強いもの持ってるって言ってるし
じゃあ幕末斎藤、抜刀斎、宇水の強さに関する台詞を全部抜き出してみればいいんじゃね？
どっちの意見が多いのかそれでわかるのでは？
どっちの意見が多いのかそれでわかるのでは？
>>167
描写
・三連動作を攻略できなかった
・上記から斎藤が宇水と距離を縮められたのは宇水の方から近づいたときのみ
・両脚に重傷を負った
・宇水は零式まで無傷
斎藤自身の「対抜刀斎用のとっておきだ。光栄に思え」
志々雄「零距離で牙突とはやるじゃねえか」
あの状況で零式以外で倒せた理屈が無いことには、描写優先とそれにあわせた台詞優勢は当たり前
描写
・三連動作を攻略できなかった
・上記から斎藤が宇水と距離を縮められたのは宇水の方から近づいたときのみ
・両脚に重傷を負った
・宇水は零式まで無傷
斎藤自身の「対抜刀斎用のとっておきだ。光栄に思え」
志々雄「零距離で牙突とはやるじゃねえか」
あの状況で零式以外で倒せた理屈が無いことには、描写優先とそれにあわせた台詞優勢は当たり前
>>168
弥彦とか左之の初期剣心マンセー発言も含むの？
弥彦とか左之の初期剣心マンセー発言も含むの？
>>167
×牙突よりも強いもの
○牙突を破っただけで勝てるなら幕末に勝ってた
ベルト攻撃が牙突より上と言い張るなら
斎藤の「零式は対抜刀斎用のとっておき」発言も考慮に入れてからにして欲しい
剣心が破ったことのある牙突＝零式以外
×牙突よりも強いもの
○牙突を破っただけで勝てるなら幕末に勝ってた
ベルト攻撃が牙突より上と言い張るなら
斎藤の「零式は対抜刀斎用のとっておき」発言も考慮に入れてからにして欲しい
剣心が破ったことのある牙突＝零式以外
>>169
零式まで封じた青龍に体術で勝ってるよ
零式まで封じた青龍に体術で勝ってるよ
>>167
それいったら弥彦の台詞で「剣心が日本一、俺が日本2」も否定できないってことになるが？
あの状況でどうやって零式なしで反撃するんだ
牙突以外の能力は精神口撃という形で出してた上であの結果だよ
それいったら弥彦の台詞で「剣心が日本一、俺が日本2」も否定できないってことになるが？
あの状況でどうやって零式なしで反撃するんだ
牙突以外の能力は精神口撃という形で出してた上であの結果だよ
台詞はどっちにも有利な発言があるから
描写：宇水＞抜刀斎
技の性質：抜刀斎＞宇水
で宇水＝抜刀斎でどないでっしゃろ？
描写：宇水＞抜刀斎
技の性質：抜刀斎＞宇水
で宇水＝抜刀斎でどないでっしゃろ？
>>172
じゃあ志々雄にも斎藤は体術で勝てたってことかよｗ
じゃあ志々雄にも斎藤は体術で勝てたってことかよｗ
単純に四聖が体術に弱いんじゃね？
すごい剣術使えても体術にまで対応できるってことではないし
すごい剣術使えても体術にまで対応できるってことではないし
>>172
二点目を見て欲しい
また斎藤が宇水が隙を見せるまで
（隙を誘ったのは斎藤の実力）為すすべも無かった事を無視してその点を主張するのなら、
・斎藤の「零式は対抜刀斎用のとっておき」
・和月の「五強」に抜刀斎をさしおいて斎藤が選ばれたことから
零式を封じた青龍＞零式斎藤より劣る評価の抜刀斎
台詞を単純に受け取るなら零式＋体術＋牙突＞青龍
零式斎藤＞体術＋牙突＝抜刀斎となるだけのこと
抜刀斎が宇水より総合的に見て優れている根拠にはならない
二点目を見て欲しい
また斎藤が宇水が隙を見せるまで
（隙を誘ったのは斎藤の実力）為すすべも無かった事を無視してその点を主張するのなら、
・斎藤の「零式は対抜刀斎用のとっておき」
・和月の「五強」に抜刀斎をさしおいて斎藤が選ばれたことから
零式を封じた青龍＞零式斎藤より劣る評価の抜刀斎
台詞を単純に受け取るなら零式＋体術＋牙突＞青龍
零式斎藤＞体術＋牙突＝抜刀斎となるだけのこと
抜刀斎が宇水より総合的に見て優れている根拠にはならない
というか零式まで封じた評価なら青龍を宇水より上にしてやれよw
>>177
皆伝設定まで入れるなら宇水の強さは左之以下弥彦以下ってことになるけど
皆伝設定まで入れるなら宇水の強さは左之以下弥彦以下ってことになるけど
青龍が零式封じたのは武器のリーチ差による偶然の産物だからなぁ
勿論武器の強さと瞬時に自分に適した相手を見抜いた洞察力は優れてるんだけどねぇ
なんか宇水より上かと言われると釈然としない
勿論武器の強さと瞬時に自分に適した相手を見抜いた洞察力は優れてるんだけどねぇ
なんか宇水より上かと言われると釈然としない
>>181
勿論そのステータスも考察対象の一つになるだろうね。
明確に和月の言質が取れてるのは「花札の20点が五強」だけなんだな
勘違いしてるようだけど、
どれか一つを持ってきてaにはAとあるから○○だ！ と極論を言ってるんじゃなく、
aではAとある、しかしbにはBとある、矛盾する点は描写から極力無くて総合して○○だ、と言ってるんだがな
勿論そのステータスも考察対象の一つになるだろうね。
明確に和月の言質が取れてるのは「花札の20点が五強」だけなんだな
勘違いしてるようだけど、
どれか一つを持ってきてaにはAとあるから○○だ！ と極論を言ってるんじゃなく、
aではAとある、しかしbにはBとある、矛盾する点は描写から極力無くて総合して○○だ、と言ってるんだがな
>>183
剣道三倍段とも言いますし。基本リーチある方が有利じゃね？
剣道三倍段とも言いますし。基本リーチある方が有利じゃね？
>>173
これが全て
これが全て
四聖は4人で戦えばもっと強いんだよな
白虎の激しい攻撃で時間を稼いでる間に朱雀が真似て青龍が見切って玄武が考える
天翔以外最終剣心を完封した憎悪縁と同格だから当然と言えば当然だが
白虎の激しい攻撃で時間を稼いでる間に朱雀が真似て青龍が見切って玄武が考える
天翔以外最終剣心を完封した憎悪縁と同格だから当然と言えば当然だが
結局>>174だろ
台詞はどっちとも取れる
台詞はどっちとも取れる
青龍と宇水の強さを決める差はリーチなの？ｗ
強さは宇水の方が上。
零式以外の牙突完封＋斎藤の信念の力でギリギリで負けた宇水。
牙突を完封し零式もリーチで封じたが斎藤の信念の力で割とあっさり負けた青龍。
青龍も強いけど、八目と良い勝負程度。といってもDクラス筆頭なんだから十分に強豪だが。
強さは宇水の方が上。
零式以外の牙突完封＋斎藤の信念の力でギリギリで負けた宇水。
牙突を完封し零式もリーチで封じたが斎藤の信念の力で割とあっさり負けた青龍。
青龍も強いけど、八目と良い勝負程度。といってもDクラス筆頭なんだから十分に強豪だが。
青龍は描写的に幕末斎藤に負けるだろうね
あの戦いで結局零式関係なかった(使うまでもなかった)し
あの戦いで結局零式関係なかった(使うまでもなかった)し
まあ青龍刀の間合いじゃローチンは届かないよな
技数も少ないから結構宇水が不利な気もする
技数も少ないから結構宇水が不利な気もする
>>191が的確なことを言った
零式は使わなかったというより使えなかったが正解だが
零式は使わなかったというより使えなかったが正解だが
これもある意味技や能力の性質によるものだよな
零式＞宇水＞斎藤体術＞青龍＞零式…
宇水＝青龍＝抜刀斎でいいんじゃね？
零式＞宇水＞斎藤体術＞青龍＞零式…
宇水＝青龍＝抜刀斎でいいんじゃね？
剣心「牙突よりも斎藤を強からしめてるのはあの頃から変わらない悪即斬」
宇水は悪即斬された。八ツ目と青龍は悪即斬には及ばない
宇水と青龍・八ツ目の決定的な差
宇水は悪即斬された。八ツ目と青龍は悪即斬には及ばない
宇水と青龍・八ツ目の決定的な差
>>197
青龍戦での台詞なんだから当然青龍のことを言ってるんじゃないか？
青龍戦での台詞なんだから当然青龍のことを言ってるんじゃないか？
ん？
宇水厨の自演終わった？
宇水厨の自演終わった？
自演だー自演だー
>>196
確かに信念の底力を発揮してからはあえて使わなかったように見えるけど
底力発揮前のときはリーチの問題で使おうにも使えなかった
八つ目には…信念発揮する前に零式使った感じかな
一応その前に本気の牙突は出してたけど
確かに信念の底力を発揮してからはあえて使わなかったように見えるけど
底力発揮前のときはリーチの問題で使おうにも使えなかった
八つ目には…信念発揮する前に零式使った感じかな
一応その前に本気の牙突は出してたけど
斎藤がリメイク映画だと足怪我してないのししおにまけたり
怪我を手当てしてもらったり なんなんだろうな
怪我を手当てしてもらったり なんなんだろうな
C 猛襲型夷腕坊 朱雀 宇水 抜刀斎 青龍
なのか
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
なのか
なのか
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
なのか
>>203
色々と残念な映画だったな個人的には
色々と残念な映画だったな個人的には
剣心とCCOが原作の技使わないのに斎藤は技を使ってたんだよな
ちゃんと牙突零式と言ってた
ちゃんと牙突零式と言ってた
青龍は幕末斎藤に勝てないのでD筆頭でいいね？
斎藤には力入れてた感じだけどな
蒼紫に期待してたからあれ頭きたわｗ
蒼紫に期待してたからあれ頭きたわｗ
>>207
いいよ
いいよ
最強は宇水
琉球より伝わるティンペーとローチンを駆使した戦闘法はまさに無敵
流れるように敵の攻撃をいなし舞うように攻撃する
抜刀斎や壬生の狼( )なんか相手にならん
琉球より伝わるティンペーとローチンを駆使した戦闘法はまさに無敵
流れるように敵の攻撃をいなし舞うように攻撃する
抜刀斎や壬生の狼( )なんか相手にならん
かつて比古に奥義の二段目を出させたのは宇水の師匠
二段目を受けたが生き延び、その後宇水に心眼の極意とティンベーとローチンの技を伝授したが
宇水ですら基本戦術しか会得できなかった
二段目を受けたが生き延び、その後宇水に心眼の極意とティンベーとローチンの技を伝授したが
宇水ですら基本戦術しか会得できなかった
心眼はすばらしいが一撃必殺の奥義がなかったな
チマチマ攻めるしかないってのが悲しい
チマチマ攻めるしかないってのが悲しい
宇水、青龍、抜刀斎は>>195でいいんじゃね？
総合的にだから幕末斎藤＞青竜で一歩劣る感じじゃね
四星（四神）は一対一ならば弱いけど四人がかりならば通常雪代縁と互角の強さ
宇水 零式以外斎藤を完封。零式に完敗
青龍 腕一本犠牲にして牙突全てを封じる。斎藤体術に完敗
どっちが上かわかりずらい
青龍 腕一本犠牲にして牙突全てを封じる。斎藤体術に完敗
どっちが上かわかりずらい
黒星は増悪縁を見たうえで四星なら互角と言ってる（作者が言わせてる）から、
脈縁＞増悪補正縁＝四星＞通常縁って意味だと思ってた
脈縁＞増悪補正縁＝四星＞通常縁って意味だと思ってた
宇水ってティンベーローチンの基本戦術しかないからあれ見切られたら終わりじゃね？
斎藤並の応用力が宇水にあるのか
斎藤並の応用力が宇水にあるのか
牙突以外の斎藤
宇水→宝剣宝玉を傷3つでかわす。精神攻撃で零式の射程圏内に引きずり出す。
青竜→顔面掴んで倒す。
抜刀斎→ベルトで刀を奪う。首をへし折りかける。
宇水→宝剣宝玉を傷3つでかわす。精神攻撃で零式の射程圏内に引きずり出す。
青竜→顔面掴んで倒す。
抜刀斎→ベルトで刀を奪う。首をへし折りかける。
>>223
一応見切りに定評のあるキャラって設定＞青龍
一応見切りに定評のあるキャラって設定＞青龍
>>221
そういえば剣心も斎藤の挑発に乗ってたな
そういえば剣心も斎藤の挑発に乗ってたな
左之「一度食らった技を二度食らうのは2流」
つまり斎藤は2流
つまり斎藤は2流
>>224
確かにそうだった
基本的戦術が見切られるかとは違う話だけど
宇水って鉄球壊されたものの牙突を初見で防いでたから
見切り勝負は心眼が青竜を上回ってると思う
青竜の方も見切られる可能性あるんじゃ？
確かにそうだった
基本的戦術が見切られるかとは違う話だけど
宇水って鉄球壊されたものの牙突を初見で防いでたから
見切り勝負は心眼が青竜を上回ってると思う
青竜の方も見切られる可能性あるんじゃ？
>>227
志々雄も三度目の龍翔閃食らってるんだよなあ
志々雄も三度目の龍翔閃食らってるんだよなあ
ローチンと青龍刀じゃリーチが違いすぎるから
お互いに見切ってローチンの届かないところからチクチクやられたら厳しい
お互いに見切ってローチンの届かないところからチクチクやられたら厳しい
>>229
一応シシオ擁護すると龍翔閃は食らった技ではない
一応シシオ擁護すると龍翔閃は食らった技ではない
>>230
チクチクしても亀甲で突破できる攻撃力なくね？体術にあっさりやられたあたり蒼龍の見切りって剣技限定って印象。
チクチクしても亀甲で突破できる攻撃力なくね？体術にあっさりやられたあたり蒼龍の見切りって剣技限定って印象。
牙突見切った時も突きだけじゃなくてその後の横なぎまで含めた一連動作の見切りだったから
宇水の一連動作も見切られるんじゃね？
宇水の一連動作も見切られるんじゃね？
宇水も青龍も分かりやすい後の先の型だからな
見切ってもお互い攻撃できない希ガス
見切ってもお互い攻撃できない希ガス
宇水が青龍刀を見切ってティンベーで防いでローチンで突こうとする
青龍がローチンの突きを見切ってかわして反撃しようとする
以下ループ
青龍がローチンの突きを見切ってかわして反撃しようとする
以下ループ
>>234
斎藤の体術（左之並）も見切れないのに、ティンベーとローチンなんて特殊な戦術見切れんの？
斎藤の体術（左之並）も見切れないのに、ティンベーとローチンなんて特殊な戦術見切れんの？
相手の技を見切ることに関してはスペシャリスト
でもそれは剣心レベルの洞察力があれば回数をこなせば出来る
青龍は他のスペックが弱い、
斎藤の牙突と横薙ぎを封じたのは武器による優位が大きくて
逆に不意を突かれたら全く対処できなかったし
宇水の盾を破れるだけの攻撃を持ってるようにも見えない
やっぱ見切り特化だから総合力では宇水に劣ると思う
でもそれは剣心レベルの洞察力があれば回数をこなせば出来る
青龍は他のスペックが弱い、
斎藤の牙突と横薙ぎを封じたのは武器による優位が大きくて
逆に不意を突かれたら全く対処できなかったし
宇水の盾を破れるだけの攻撃を持ってるようにも見えない
やっぱ見切り特化だから総合力では宇水に劣ると思う
>>240
武器の音ってなんやねん。筋肉の音で動きを予想してるのに。
武器の音ってなんやねん。筋肉の音で動きを予想してるのに。
見切りは初見で牙突を捌いた宇水＞片腕を犠牲にした青龍でしょ。
>>243
そもそも日本刀なんて全部長さ違う。建物の中を動き回ってるから物の存在が分からないのは設定的にあり得ない。特殊な獲物に惑わされる程度なら帳以下になってとてもじゃないが三強に数えられない。
帳より強い設定なのが宇水が獲物に惑わされない証拠。
そもそも日本刀なんて全部長さ違う。建物の中を動き回ってるから物の存在が分からないのは設定的にあり得ない。特殊な獲物に惑わされる程度なら帳以下になってとてもじゃないが三強に数えられない。
帳より強い設定なのが宇水が獲物に惑わされない証拠。
×獲物
○得物
○得物
そういえば宇水って飛飯綱とか斬鋼線とか暗器みたいな特殊な攻撃防げないよな
相性悪い敵が多過ぎる。というか和月の設定に無理がある
せめてソナーみたいな技術があるとかそういう設定があるならわかるが
相性悪い敵が多過ぎる。というか和月の設定に無理がある
せめてソナーみたいな技術があるとかそういう設定があるならわかるが
筋肉で動きがわかるなら
構えた時点で獲物もネタばれだろうと考えられる
心眼が異常聴覚だなんて知ってるわけでもないと警戒しようがない
構えた時点で獲物もネタばれだろうと考えられる
心眼が異常聴覚だなんて知ってるわけでもないと警戒しようがない
>>248
だから日本刀は全部長さ違うしるろ剣には業物が登場してるから長さの設定はちゃんとある。帳と面識あるから武器コレクション全部知ってるなんて妄想もいいとこ。シシオと面識ある方治は焔霊も知らないのに。
だから日本刀は全部長さ違うしるろ剣には業物が登場してるから長さの設定はちゃんとある。帳と面識あるから武器コレクション全部知ってるなんて妄想もいいとこ。シシオと面識ある方治は焔霊も知らないのに。
宇水はイワンボウが人形だと気づかない程度の聴覚だからな
青龍がティンベーローチンを見切れないってのも妄想だがな
そもそも九頭龍閃に匹敵する突進力の牙突すら
剣先と盾が触れる刹那の瞬間を聴覚で把握、とらえてるわけだし
それ以下の攻撃は得物がどうあれ脅威にならないような気もする
剣先と盾が触れる刹那の瞬間を聴覚で把握、とらえてるわけだし
それ以下の攻撃は得物がどうあれ脅威にならないような気もする
>>251
知ってないと勝てないっていうのは描写にないから妄想だよ。設定では帳より上だから相手の武器は関係ないし、宇水が聞いたと明言したのは牙突についてだから牙突斎藤の持つ日本刀の全長を知っているわけもない。
>>252
だから斎藤の体術を見抜けないのに剣術以外の型を見切れるの？って聞いたんだけど。
知ってないと勝てないっていうのは描写にないから妄想だよ。設定では帳より上だから相手の武器は関係ないし、宇水が聞いたと明言したのは牙突についてだから牙突斎藤の持つ日本刀の全長を知っているわけもない。
>>252
だから斎藤の体術を見抜けないのに剣術以外の型を見切れるの？って聞いたんだけど。
>>242
青龍は見切った後の的確な分析もついてくる
その場での見切り能力は八目や宇水のほうが上だが
青龍は間合いや技の派性動作なども含めて性質をより正確に見切るから、
結果的に牙突の横薙から零式まで全て封じることができた
ただし零式を封じたとはいっても、あの展開だと幕末斎藤には負ける
明確に幕末斎藤＞青龍と不等号がつくからD筆頭でもいいと思う
青龍は見切った後の的確な分析もついてくる
その場での見切り能力は八目や宇水のほうが上だが
青龍は間合いや技の派性動作なども含めて性質をより正確に見切るから、
結果的に牙突の横薙から零式まで全て封じることができた
ただし零式を封じたとはいっても、あの展開だと幕末斎藤には負ける
明確に幕末斎藤＞青龍と不等号がつくからD筆頭でもいいと思う
流石に宇水が帳未満は描写、発言両方からあり得ない
ただ青龍が基本的戦術を見切る可能性は普通にあると思うが
ただ青龍が基本的戦術を見切る可能性は普通にあると思うが
>>256
そもそも得物に左右されるという台詞も設定も描写もない上に、帳より格上という事実があるから、作中から根拠を提出しないと妄想と言わざるをえない。
帳より格上という設定を得物を知っているから、宇水は筋肉の音から動きを読む設定のくせに体術を見破れないけど安慈はただではすまないし、斎藤も体術を使わなかったって言うならそれに合った台詞なり描写を持ってくるのが筋でしょ？
そもそも得物に左右されるという台詞も設定も描写もない上に、帳より格上という事実があるから、作中から根拠を提出しないと妄想と言わざるをえない。
帳より格上という設定を得物を知っているから、宇水は筋肉の音から動きを読む設定のくせに体術を見破れないけど安慈はただではすまないし、斎藤も体術を使わなかったって言うならそれに合った台詞なり描写を持ってくるのが筋でしょ？
そんなとこ疑ってもしょうがないやん
鉢金は斎藤の牙突はもちろん
紅蓮腕、龍槌閃、嵐とかもろ受けてそうだから
一連の連続攻撃あっての破壊じゃない？
鉢金は斎藤の牙突はもちろん
紅蓮腕、龍槌閃、嵐とかもろ受けてそうだから
一連の連続攻撃あっての破壊じゃない？
>>259
じゃあ剣術以外を見切った描写を出せなんて言わんでよ
じゃあ剣術以外を見切った描写を出せなんて言わんでよ
暗器こそ音でバレそうな気するけど
斬鋼線は確かに無理ゲー臭い
シシオの斬撃を捌いた蒼紫も流水で避けるばかりだった
そもそも10本の糸全部を亀甲では防げないだろ
斬鋼線は確かに無理ゲー臭い
シシオの斬撃を捌いた蒼紫も流水で避けるばかりだった
そもそも10本の糸全部を亀甲では防げないだろ
>>263
体術にやられてたやん。宇水も安慈に気付いてなかったけど、対面して体術を見切れないとは違う。それならお互い只で済まないなんてあり得ない。
体術にやられてたやん。宇水も安慈に気付いてなかったけど、対面して体術を見切れないとは違う。それならお互い只で済まないなんてあり得ない。
確かにそれが何の音だかわかってないと無理だな
特にダイナマイトなんてティンベーの丸みじゃどうしようもない
特にダイナマイトなんてティンベーの丸みじゃどうしようもない
>>263
俺は>>255じゃないけど、青龍が剣術相手だけにしか見切りを使えないというのは同意しかねる
闘いの場が日本だけじゃないだろうし、マフィアだから敵の武器はなんでもありだったはず
青龍が斎藤の意表をつく体術に負けたのは
斎藤が突っ込んだときに「またそれか！」と言ってるし完全に牙突と判断してたんだろう
見切りと分析が得意だけどリアルタイムで動きを分析処理しているわけじゃないみたいだ
俺は>>255じゃないけど、青龍が剣術相手だけにしか見切りを使えないというのは同意しかねる
闘いの場が日本だけじゃないだろうし、マフィアだから敵の武器はなんでもありだったはず
青龍が斎藤の意表をつく体術に負けたのは
斎藤が突っ込んだときに「またそれか！」と言ってるし完全に牙突と判断してたんだろう
見切りと分析が得意だけどリアルタイムで動きを分析処理しているわけじゃないみたいだ
ここにきて蝙也さんの時代
和月が奥義を会得した剣心のもはや敵ではないかなって言ってたから
初期剣心に匹敵するくらいはあると思うんだ
和月が奥義を会得した剣心のもはや敵ではないかなって言ってたから
初期剣心に匹敵するくらいはあると思うんだ
ダイナマイトなら事前の着火で気づくんじゃね？
津南戦の剣心みたくやればいいだけな気が
津南戦の剣心みたくやればいいだけな気が
>>269
つまり事前に着火の音や導火線の音がわかってないと無理ってことだろ
つまり事前に着火の音や導火線の音がわかってないと無理ってことだろ
>>267
牙突と油断してたから体術を食らっていうのは台詞的にも納得。初見には弱いけど一度見たら強い分析タイプって感じかね。
牙突と油断してたから体術を食らっていうのは台詞的にも納得。初見には弱いけど一度見たら強い分析タイプって感じかね。
>>270
着火は分かるけど導火線の音ってなんだよw
着火は分かるけど導火線の音ってなんだよw
>>270
分かるんじゃね？蝙也にやられるってことは無いだろうし。
分かるんじゃね？蝙也にやられるってことは無いだろうし。
宇水のような達人が
ダイナマイトや炸裂弾などの武器を全く知らないってのも無理ないか？
ダイナマイトや炸裂弾などの武器を全く知らないってのも無理ないか？
筋肉の収縮音が聞こえるとんでも設定だから
着火の音や物が放られてくる音くらい普通に聞き取れそう
着火の音や物が放られてくる音くらい普通に聞き取れそう
宇水の聴覚レベルが低く見積もられすぎ
普通なら数メートル離れた人間の骨の軋みとか筋肉の動きなんて絶対に聞こえない
得物が空気を切る音は普通の人間にも聞こえるときはあるが
普通なら数メートル離れた人間の骨の軋みとか筋肉の動きなんて絶対に聞こえない
得物が空気を切る音は普通の人間にも聞こえるときはあるが
斎藤の心拍数も把握してたよな
そもそも超スピードで迫る突きの剣先と盾の接触音を聞いたうえで
行動してるわけで反応速度と身体能力自体も高いよ
そもそも超スピードで迫る突きの剣先と盾の接触音を聞いたうえで
行動してるわけで反応速度と身体能力自体も高いよ
斬鋼閃の対応の難しさは異常
縮地、狂経脈、流水の動き、飯綱、その他中距離攻撃の手段がないキャラはどうやって対応するのかという疑問はある
まあ、雷十太じゃ飯綱使えても幕末クラスの外印の動きには対処できないけど
縮地、狂経脈、流水の動き、飯綱、その他中距離攻撃の手段がないキャラはどうやって対応するのかという疑問はある
まあ、雷十太じゃ飯綱使えても幕末クラスの外印の動きには対処できないけど
事前情報なしだと結構な数宇水が厳しい相手がいるな
火男の火とか乙和の毒とか八ツ目の地雷とか
火男の火とか乙和の毒とか八ツ目の地雷とか
外印は奥義剣心の動きを見切ってるから動体視力は相当良い
何気に蒼紫の陰陽交差も布きれ一枚避けてる
何気に蒼紫の陰陽交差も布きれ一枚避けてる
斬鋼閃も空気を斬り裂くわずかな音がとか言い出すとアウトかも
一応鋼がすごいスピードで動いてるわけだし
一応鋼がすごいスピードで動いてるわけだし
飯綱は乱れ打ちしても初期剣心でも余裕で避けられるから
動きの基礎能力そのものが斎藤と張り合える宇水には当たらないよ
動きの基礎能力そのものが斎藤と張り合える宇水には当たらないよ
>>282
火炎吐息は出されて何かきたのは分かりそうだし左之助にも直撃してないから平気かと
毒は先読み得意の剣心もひっかかったからな…宇水も初見じゃ対応できない
八ツ目は地雷する前に四肢を潰されるんじゃない？
耳で地中で何かやってんのは聴こえそうだし
火炎吐息は出されて何かきたのは分かりそうだし左之助にも直撃してないから平気かと
毒は先読み得意の剣心もひっかかったからな…宇水も初見じゃ対応できない
八ツ目は地雷する前に四肢を潰されるんじゃない？
耳で地中で何かやってんのは聴こえそうだし
飯綱がキンッって実際に音がするならまずい
纏飯綱に関しては最初やる気なくて手加減しながら雷十太の攻撃を避けてたから
その感覚で避けようと思ったら変な現象が起きて面食らっただけ
飛飯綱のことは最初は剣心は知らんし真空の刃も見えないけど
雷十太の動きだけで横に動いてみただけで普通に避けれる
その感覚で避けようと思ったら変な現象が起きて面食らっただけ
飛飯綱のことは最初は剣心は知らんし真空の刃も見えないけど
雷十太の動きだけで横に動いてみただけで普通に避けれる
もう面倒くさいから宇水は全キャラの攻撃の音を知ってるって前庭でいいだろ
一応宇水自体は斎藤と戦える以上
神速レベルにはいるんだろうし
音による動きの把握も広範囲でできるだろうから
無理ってわけでもないと思う
ゲインと宇水どっちが強いかはその時の補正によるとしか
神速レベルにはいるんだろうし
音による動きの把握も広範囲でできるだろうから
無理ってわけでもないと思う
ゲインと宇水どっちが強いかはその時の補正によるとしか
心眼は例え攻撃の音知らんでも動作や得物の長さは目に見えてるのと同じだろ
>>299
+余裕シャクシャクのシシオは額パッカーンが目に見える
+余裕シャクシャクのシシオは額パッカーンが目に見える
>>299
ライフルも防げると豪語する小太刀受け基本の蒼紫も追加で
ライフルも防げると豪語する小太刀受け基本の蒼紫も追加で
そもそも見えないからこそ異常聴覚で他のキャラより見えるようになった
それゆえ強くなったって設定のキャラだし
見えないことが不利になるならそれこそなんのための設定なのかと
それゆえ強くなったって設定のキャラだし
見えないことが不利になるならそれこそなんのための設定なのかと
ぶっちゃけ和月の練り込み不足
エコロケーションだっけ？イルカが音波出して周りの物や生き物を把握するやつ
あれくらい使えるって設定でもよかった
エコロケーションだっけ？イルカが音波出して周りの物や生き物を把握するやつ
あれくらい使えるって設定でもよかった
青龍も一発目で飯綱くらって死にそう
朱雀はどうだろう
朱雀はどうだろう
>>304
朱雀「同じく」で相討ち
朱雀「同じく」で相討ち
雷十太が隙だらけの攻撃の動作をする
キイン！という変な音がする
ヒュオオオオオオッという風の音が割と遅いスピードで向かってくる
しかし何も見えない
この得体の知れない状況だったらまず避けてみるでしょ
何も見えないし避けれる程度のスピードなのに棒立ちでガード固めるとか
番神でもあるかないかくらい
キイン！という変な音がする
ヒュオオオオオオッという風の音が割と遅いスピードで向かってくる
しかし何も見えない
この得体の知れない状況だったらまず避けてみるでしょ
何も見えないし避けれる程度のスピードなのに棒立ちでガード固めるとか
番神でもあるかないかくらい
>>301
蒼紫は斬鋼線を流水で回避したように受けられないものは無理に小太刀で防ごうとしない
目に写らないものを無暗に防ぐとは思えん
カウンターの焔霊でも直撃は避けてるから身のこなしもなかなか
剣心と同じで知5だしね
蒼紫は斬鋼線を流水で回避したように受けられないものは無理に小太刀で防ごうとしない
目に写らないものを無暗に防ぐとは思えん
カウンターの焔霊でも直撃は避けてるから身のこなしもなかなか
剣心と同じで知5だしね
その結果ネタばれしたら先生、、、
雷十太って飯綱で斬鋼線切りまくれるんじゃね
>>306
宇水は攻撃を避ける描写はなく受ける描写しかない
宇水は攻撃を避ける描写はなく受ける描写しかない
避ける描写がないから
避けられないだろとか
さすがに頭固すぎますわ
その時に応じて効果的な戦法をとる
それだけだろうに
避けられないだろとか
さすがに頭固すぎますわ
その時に応じて効果的な戦法をとる
それだけだろうに
>>306
志々雄に奇襲したとき受け止めずに直撃避けてるじゃん。
志々雄に奇襲したとき受け止めずに直撃避けてるじゃん。
>>311
左之も一応、雷十太の後ろからの不意打ちを弥彦守りながら避けてるんだけどね
左之も一応、雷十太の後ろからの不意打ちを弥彦守りながら避けてるんだけどね
十四巻読み直したけど宇水腹の横で牙突受け止めてるぞ
鉄球貫かれたとしても身体はちゃんと避けてるな
鉄球貫かれたとしても身体はちゃんと避けてるな
少なくとも宇水の身体能力は
神速レベルの牙突と盾の接触音を聞き、判断し、動いてなお
完全に捌けるレベル
そんな動きができる奴が
回避力皆無で二強とか言われてるなら笑うしかない
神速レベルの牙突と盾の接触音を聞き、判断し、動いてなお
完全に捌けるレベル
そんな動きができる奴が
回避力皆無で二強とか言われてるなら笑うしかない
>>321
ああ本当だ。すまんこ。
ああ本当だ。すまんこ。
描写されてる通りなら宇水は敵の攻撃はとりあえず防御する
飯綱の危険性を知ってるなら避けることはできると思うよ
飯綱の危険性を知ってるなら避けることはできると思うよ
>>320
避けてねーじゃん受けてるじゃんw
避けてねーじゃん受けてるじゃんw
>>332
だから受けてるじゃんw避けてから言えよ
だから受けてるじゃんw避けてから言えよ
>>329
それは牙突に対しての描写
それは牙突に対しての描写
>>334
しかしそれが全て
しかしそれが全て
横に避けた上で鉄球で受けて
そのうえ弾いて即乱れ打ちだぞ
横薙ぎ行けるならやってる
そのうえ弾いて即乱れ打ちだぞ
横薙ぎ行けるならやってる
>>340
牙突も仕込み刀でさえ壁に大穴開けるくらい範囲広いけど左之助は方に穴があいただけ
零式も宇水上下が開いただけで壁みたいに大穴開いてないだろ？
不二も建物ごと粉砕する切れ味だけど人は無傷
るろ剣を分かってないな
牙突も仕込み刀でさえ壁に大穴開けるくらい範囲広いけど左之助は方に穴があいただけ
零式も宇水上下が開いただけで壁みたいに大穴開いてないだろ？
不二も建物ごと粉砕する切れ味だけど人は無傷
るろ剣を分かってないな
でもさあの技急所にでも当たらなきゃどうということはない
とか言ってなかったか？先生の謙遜かな
とか言ってなかったか？先生の謙遜かな
作中でやってもいない最善手を打つということになると
志々雄は炎も爆発も起こさないでひたすら斬ったり突いたりするだけってことになる
宗次郎も縮地のまま刀を突き立てて突っ込んでくるってことになる
志々雄は炎も爆発も起こさないでひたすら斬ったり突いたりするだけってことになる
宗次郎も縮地のまま刀を突き立てて突っ込んでくるってことになる
>>344->>345
っていうか今気づいたが、牙突を腹の横で受けてきっちり身体は避けてるんだから
飛飯綱が仮に剣心のときやるろ剣の法則無視して木を切る範囲としても
その範囲ごときっちり身体は避けるんじゃないか
っていうか今気づいたが、牙突を腹の横で受けてきっちり身体は避けてるんだから
飛飯綱が仮に剣心のときやるろ剣の法則無視して木を切る範囲としても
その範囲ごときっちり身体は避けるんじゃないか
紅蓮腕は剣心と斎藤を一発で気絶させた
あとたぶんるろ剣世界では抜刀術が最速なんだろう
あるいは突きだと弱点がつくとか？斎藤みたいに
あとたぶんるろ剣世界では抜刀術が最速なんだろう
あるいは突きだと弱点がつくとか？斎藤みたいに
>>352
お前の言い分だと避けても木を切る範囲だから避けられないんじゃなかったか？
お前の言い分だと避けても木を切る範囲だから避けられないんじゃなかったか？
>>350
いや反論できてないのお前じゃん
いや反論できてないのお前じゃん
スレ伸びてるので荒れてると思いきやまともに進行してびっくり
>>354
なんで剣心の回避力上回ってることになってるの？
なんで剣心の回避力上回ってることになってるの？
>>347
そうだよ。キャラの実力からして可能な行動＝そのキャラの最大値だから。
奥義剣心＞志々雄な理由も初っ端天翔や九頭を考慮しての話だし
志々雄がAクラスなのも紅蓮腕の状況で斬ることも可能ということを考慮にいれてるから。
でも志々雄に炎は必要。あれは目くらまし効果や攻撃範囲が広がるから、普通に斬るより当たる。
そうだよ。キャラの実力からして可能な行動＝そのキャラの最大値だから。
奥義剣心＞志々雄な理由も初っ端天翔や九頭を考慮しての話だし
志々雄がAクラスなのも紅蓮腕の状況で斬ることも可能ということを考慮にいれてるから。
でも志々雄に炎は必要。あれは目くらまし効果や攻撃範囲が広がるから、普通に斬るより当たる。
>>363
腹の横で受け止めているから
身体は避けているって話をしているんだぞ
初期剣心より回避力で下回るなら殺すつもりの牙突に対して身体は避けつつ鉄球で受け止めるなんてできない
ふと思ったが宇水は牙突のことを知っていたから
横なぎ防止のために鉄球で受け止めたのかもな
だとしたら事前情報無しの場合幕末斎藤（≒抜刀斎）が勝つ可能性も出てくるんだが
腹の横で受け止めているから
身体は避けているって話をしているんだぞ
初期剣心より回避力で下回るなら殺すつもりの牙突に対して身体は避けつつ鉄球で受け止めるなんてできない
ふと思ったが宇水は牙突のことを知っていたから
横なぎ防止のために鉄球で受け止めたのかもな
だとしたら事前情報無しの場合幕末斎藤（≒抜刀斎）が勝つ可能性も出てくるんだが
そもそも初期剣心が初見で避れる程度速さの技だし
得体のしれない技を
斎藤と戦える速さの宇水が絶対避けないって保証がないしで
特に持ち上げる技でもないような
得体のしれない技を
斎藤と戦える速さの宇水が絶対避けないって保証がないしで
特に持ち上げる技でもないような
>>367
飯綱は横なぎに派生しないだろ？
飯綱は横なぎに派生しないだろ？
>>366
初見だと武器破壊されて剣心の負けじゃね？
初見だと武器破壊されて剣心の負けじゃね？
>>369
雷十太が何かする前に剣心が先制しないか？
雷十太が何かする前に剣心が先制しないか？
>>368
元々横にないだ攻撃範囲ですよ
元々横にないだ攻撃範囲ですよ
道場では逃げに徹してたから展開は分からない
剣心も初見バトルだと何がなんだかわからなくて武器破壊されてた
飯綱は初見だと強い。種がわかればどうってことないが種がわかった時致命傷を負ってる可能性がある
こういうことでいいのかな？
飯綱は初見だと強い。種がわかればどうってことないが種がわかった時致命傷を負ってる可能性がある
こういうことでいいのかな？
>>371
>>352>>354>>358の流れを読んで欲しい
その範囲を初期剣心は由太郎を庇って致命傷を避けている
初期剣心は事前情報有りで手加減牙突を回避するも横薙ぎは防げない
宇水は事前情報有り（目の当りにするのは初見）で身体は避けつつ、鉄球で受け止められる
体捌きによる回避力は宇水＞初期剣心
>>352>>354>>358の流れを読んで欲しい
その範囲を初期剣心は由太郎を庇って致命傷を避けている
初期剣心は事前情報有りで手加減牙突を回避するも横薙ぎは防げない
宇水は事前情報有り（目の当りにするのは初見）で身体は避けつつ、鉄球で受け止められる
体捌きによる回避力は宇水＞初期剣心
あと避けられても横薙ぎに派生する牙突と
最初から横薙ぎの飯綱じゃ避けられたとき横薙ぎに派生するわけじゃないから問題が違うだろ
何の話をしたいのか分からんが
最初から横薙ぎの飯綱じゃ避けられたとき横薙ぎに派生するわけじゃないから問題が違うだろ
何の話をしたいのか分からんが
>>364
＞描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし
＞描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし
もうこればっかりは宇水に聞かないとわからない
そもそも飯綱って音するのか？
一応判断力でいえば超一流はそれ相応の対応をする連中だ
初期剣心はちょっとそこが劣ってる
終盤でも龍巻閃無意味に打ったりするし
宇水は初期剣心よりは
的確な対応をするキャラだろう
初期剣心はちょっとそこが劣ってる
終盤でも龍巻閃無意味に打ったりするし
宇水は初期剣心よりは
的確な対応をするキャラだろう
>>375
横の攻撃範囲が広いんだから鉄球で受けると同時に胴も斬れるだろ
横の攻撃範囲が広いんだから鉄球で受けると同時に胴も斬れるだろ
>>378
出す度にキィインッ！！！！という音がする
出す度にキィインッ！！！！という音がする
>>378
音がしたら初期剣心と同じく避けられると思うが
音がしない可能性はあるな
遠距離で刀を振り回してる相手がいても
飛飯綱そのものの音がないとただの素振りと捉えかねない
>>379
宇水は慢心しやすい気はする
音がしたら初期剣心と同じく避けられると思うが
音がしない可能性はあるな
遠距離で刀を振り回してる相手がいても
飛飯綱そのものの音がないとただの素振りと捉えかねない
>>379
宇水は慢心しやすい気はする
>>380
牙突相手にそこまで余裕もっては避けれないだけのこと
牙突相手にそこまで余裕もっては避けれないだけのこと
>>380
回避力は初期剣心より上
これだけでもう横薙ぎだろうが飛飯綱回避できると想像できるはずだが
避けられるなら鉄球で受け止める必要もなくなる
そもそも宇水は身体は全く避けないという話題で
牙突をちゃんと身体でも避けているって話なんだから
牙突を避けられるってことは初期剣以上の回避力になるから
範囲が広かろうと初期剣心が避けられた以上は避けられる
回避力は初期剣心より上
これだけでもう横薙ぎだろうが飛飯綱回避できると想像できるはずだが
避けられるなら鉄球で受け止める必要もなくなる
そもそも宇水は身体は全く避けないという話題で
牙突をちゃんと身体でも避けているって話なんだから
牙突を避けられるってことは初期剣以上の回避力になるから
範囲が広かろうと初期剣心が避けられた以上は避けられる
結局飯綱がなんなのかわかってないと無理
>>386
鉄球の範囲じゃなくて牙突の範囲を避けているっていうのが肝な
牙突はちゃんと当たらない位置に避けてるの
飛飯綱は当たっちゃう位置で鉄球で受け止めるっていうのも訳分からん
そもそも回避行動してるのに絶対鉄球で受け止めるっていうのも分からん
最初は回避行動しないからだって言ってたんだから
回避行動取ってるって分かれば十分だろ？
鉄球の範囲じゃなくて牙突の範囲を避けているっていうのが肝な
牙突はちゃんと当たらない位置に避けてるの
飛飯綱は当たっちゃう位置で鉄球で受け止めるっていうのも訳分からん
そもそも回避行動してるのに絶対鉄球で受け止めるっていうのも分からん
最初は回避行動しないからだって言ってたんだから
回避行動取ってるって分かれば十分だろ？
速さでいえば初期剣心より上、判断力も上
戦績は一応幕末で戦っていたので断然上
コレで避けないのはラッキーだろう
戦績は一応幕末で戦っていたので断然上
コレで避けないのはラッキーだろう
飛飯綱はどうでもいいだろそれでランクが変わるわけでもないし
雷十太は薫が全く見えないスピードの方が強い
雷十太は薫が全く見えないスピードの方が強い
>>394
斎藤相手にはいきなり亀甲使ってないから、最前手として基本的戦術使わないのもアリじゃない？
っていうかキャラの性格無視して最前手ってどうなの？ それなら斎藤の牙突捌いていきなり心臓突くとかなんとでも言えると思うんだけど。
斎藤相手にはいきなり亀甲使ってないから、最前手として基本的戦術使わないのもアリじゃない？
っていうかキャラの性格無視して最前手ってどうなの？ それなら斎藤の牙突捌いていきなり心臓突くとかなんとでも言えると思うんだけど。
牙突を避けたあとすぐに反撃するには
間合いを大きく広げるような大それた避け方はできない
まあ、飯綱と牙突どっちが避けるの難しいかというと牙突だからね
間合いを大きく広げるような大それた避け方はできない
まあ、飯綱と牙突どっちが避けるの難しいかというと牙突だからね
薫 牙突が見える、九頭が見える、天翔も見える、雷十太は見えない
宇水では雷十太の飛び込み斬りに反応することはできない
宇水では雷十太の飛び込み斬りに反応することはできない
っていうか最前手は戦わない事になるよな、常識的に考えて。
撤退は敗北扱いとかもルールに加えた方がよくね？
撤退は敗北扱いとかもルールに加えた方がよくね？
>>402
飯綱使わない方が強いwww
飯綱使わない方が強いwww
雷十太の飛び込み斬り
〜〜〜薫に見えない壁〜〜
天翔＝瞬天
〜〜左之助に見えない壁〜〜
狂経脈、牙突他
〜〜〜薫に見えない壁〜〜
天翔＝瞬天
〜〜左之助に見えない壁〜〜
狂経脈、牙突他
>>400
キャラの性格は考慮されてるぞ
宇水が特定の相手以外の精神攻撃に揺さぶられるのは考慮されている
雷十太のほうの性格はアレだが
そもそも初っ端からいきなり飛飯綱を撃つこと自体が雷十太の取り得る行動の最大値なわけじゃん
キャラの性格は考慮されてるぞ
宇水が特定の相手以外の精神攻撃に揺さぶられるのは考慮されている
雷十太のほうの性格はアレだが
そもそも初っ端からいきなり飛飯綱を撃つこと自体が雷十太の取り得る行動の最大値なわけじゃん
最善手は相手を徹底的に分析して
弱点を発見したらそこを突きまくって
かつ相手に実力を出させないようにすることだよ
弱点を発見したらそこを突きまくって
かつ相手に実力を出させないようにすることだよ
まあ雷十太先生が上なのは別にいいけど、
議論に決着つかないようだから宇水＝青龍＝抜刀斎(五十音順)でいいの？
議論に決着つかないようだから宇水＝青龍＝抜刀斎(五十音順)でいいの？
>>413
すでに刀振りおろしてるのに油断してた初期剣心に避けられてる
すでに刀振りおろしてるのに油断してた初期剣心に避けられてる
斎藤の苦戦度合いでいえば
抜刀斎＞宇水＞青龍
零式あればっていうが速効で剣を折られて使えなくされたのも実力だろう
抜刀斎＞宇水＞青龍
零式あればっていうが速効で剣を折られて使えなくされたのも実力だろう
とりあえず青龍の位置で>>195かD筆頭で揉めてるんだよね？
>>418
刀を折られたのは斎藤が「逆刃か」と言ってるからそれが要因
苦戦度は斎藤本人曰く「対抜刀用のとっておきだ。光栄に思え」だから抜刀斎＝宇水
しかもこの台詞刀折られた以降の話だから、それを折り込み済みの設定
刀を折られたのは斎藤が「逆刃か」と言ってるからそれが要因
苦戦度は斎藤本人曰く「対抜刀用のとっておきだ。光栄に思え」だから抜刀斎＝宇水
しかもこの台詞刀折られた以降の話だから、それを折り込み済みの設定
>>417
初見なら武器破壊された剣心の負け
初見なら武器破壊された剣心の負け
>>419
幕末斎藤＞青龍だからDの筆頭を推薦
>>420
そんで対応できるだろって話になって
今度は斬鋼閃だったら特殊な能力がないと対処難しいねとなって
でも雷十太じゃ基本性能からして低いから飯綱使っても斬鋼線に対処できないよねとなって
雷十太中心の議論になったところ
幕末斎藤＞青龍だからDの筆頭を推薦
>>420
そんで対応できるだろって話になって
今度は斬鋼閃だったら特殊な能力がないと対処難しいねとなって
でも雷十太じゃ基本性能からして低いから飯綱使っても斬鋼線に対処できないよねとなって
雷十太中心の議論になったところ
天翔が見えたのは薫の動体視力が急成長したってことにできるけど
初期薫でも神速は見えたから少なくとも雷十太は超神速レベルなんだよな
そんな設定なかったことにされたけどw
初期薫でも神速は見えたから少なくとも雷十太は超神速レベルなんだよな
そんな設定なかったことにされたけどw
>>420
乙和の毒は奥義剣心に利くから抜刀斎にも利くよ
ダイナマイトも宇水未満のへんやが使ってるから宇水には通用しない
斬鋼線は可能性あるけどそれは青龍も同じな上
青龍は幕末斎藤未満だから
以上を踏まえると
抜刀斎 宇水 青龍
は？
なんで全部宇水に限った話なのか知らないけど
乙和の毒は奥義剣心に利くから抜刀斎にも利くよ
ダイナマイトも宇水未満のへんやが使ってるから宇水には通用しない
斬鋼線は可能性あるけどそれは青龍も同じな上
青龍は幕末斎藤未満だから
以上を踏まえると
抜刀斎 宇水 青龍
は？
なんで全部宇水に限った話なのか知らないけど
>>423
剣心が一本も取る気なく油断してることが大前提だけどな
剣心が一本も取る気なく油断してることが大前提だけどな
超神速を初期剣心が顔色一つ変えずに避けられるかよ
一時的に薫が錯乱してただけだろ
一時的に薫が錯乱してただけだろ
まず青龍は基本スペックで斎藤に負けてる時点でCの大台に上がれないと思うんだが・・・
宇水が牙突防げたのは事前情報があったから疑惑が出てきたから
幕末斎藤を超えてるとは一概には言えなくなった
幕末斎藤を超えてるとは一概には言えなくなった
宇水の聴覚がばれれば負け
抜刀斎が気づかなければ勝ちって言いたいわけか？
どうかな、零式が抜刀斎に通じるかはわからんし
異常聴覚を抜刀斎の洞察力で見抜けないってのもな
宇水さんおしゃべりだし、、、
それなら個人的には抜刀斎≧宇水＞青龍
抜刀斎が気づかなければ勝ちって言いたいわけか？
どうかな、零式が抜刀斎に通じるかはわからんし
異常聴覚を抜刀斎の洞察力で見抜けないってのもな
宇水さんおしゃべりだし、、、
それなら個人的には抜刀斎≧宇水＞青龍
>>438
全然凄くないわよなんて言ってるか？何ページか教えてくれるとありがたい
全然凄くないわよなんて言ってるか？何ページか教えてくれるとありがたい
>>442
初期薫でも神速は見える
初期薫でも神速は見える
>>440
零式通用する設定は流石に無視できない。作者の贔屓目無しの決定項で斎藤は五強の１人。縁は例外。抜刀斎は触れられもしない。
零式通用する設定は流石に無視できない。作者の贔屓目無しの決定項で斎藤は五強の１人。縁は例外。抜刀斎は触れられもしない。
抜刀斎の花札って10点あたり？
斎藤が20点なのは知ってるけど
斎藤が20点なのは知ってるけど
>>440
そうそう直接対決で抜刀斎が若干有利
俺はそこに
> ・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤って描写と
零式斎藤＞幕末斎藤＝抜刀斎って設定を加味して宇水＝抜刀斎って意見
そうそう直接対決で抜刀斎が若干有利
俺はそこに
> ・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
零式斎藤＞宇水＞幕末斎藤って描写と
零式斎藤＞幕末斎藤＝抜刀斎って設定を加味して宇水＝抜刀斎って意見
>>441
完全版しか持ってないけど
4巻のページ158
「全然凄くないわよ。いつもの剣心はもっともっと速いし、
あんな大振りの打ちおろしの隙を二度も見逃したりはしない
第一いつもは青眼に構えたりしない。右か左かの変幻自在の無形の位に構えるのに…」
だそうです。
雷十太の最初の一撃の飛び込みが見えなかったのは、いきなりでまだ目が慣れてなかったせいだね。
完全版しか持ってないけど
4巻のページ158
「全然凄くないわよ。いつもの剣心はもっともっと速いし、
あんな大振りの打ちおろしの隙を二度も見逃したりはしない
第一いつもは青眼に構えたりしない。右か左かの変幻自在の無形の位に構えるのに…」
だそうです。
雷十太の最初の一撃の飛び込みが見えなかったのは、いきなりでまだ目が慣れてなかったせいだね。
>>445
鬼札。作者のなかじゃ剣心＝真剣使ったら最強伝説を抱いてるんだろう。
鬼札。作者のなかじゃ剣心＝真剣使ったら最強伝説を抱いてるんだろう。
>>449
由美が二十点な件
由美が二十点な件
>>451
シシオじゃないのか
シシオじゃないのか
>>452
シシオと由美の２人で一枚
シシオと由美の２人で一枚
>>450
斎藤と対にしたかったんだと思う
斎藤と対にしたかったんだと思う
>>448
それって雷十太じゃなくて剣心に言ってるよね
それって雷十太じゃなくて剣心に言ってるよね
つ あんな大振りの打ちおろしの隙を二度も見逃したりはしない
>>456
大振りの打ちおろしに隙があるだけで前川先生への一撃が全く見えなかったことの否定にはなってない
いつも剣心のスピード見てるのに目が慣れてないなんてことはない
というか大振りの打ちおろしなんて誰でも隙ができるだろ
大振りの打ちおろしに隙があるだけで前川先生への一撃が全く見えなかったことの否定にはなってない
いつも剣心のスピード見てるのに目が慣れてないなんてことはない
というか大振りの打ちおろしなんて誰でも隙ができるだろ
猛襲ってホントに抜刀斎より強いんかな
剣心は生きる意志で全力を出せるようになったとはいった
さらに九頭と天翔で抜刀斎を超えたけど
猛襲は石こめられて機能停止したわけだし
ぶっちゃけ抜刀斎なら同じことできねーか？
剣心は生きる意志で全力を出せるようになったとはいった
さらに九頭と天翔で抜刀斎を超えたけど
猛襲は石こめられて機能停止したわけだし
ぶっちゃけ抜刀斎なら同じことできねーか？
雷十太編なんてまともに考察すると
雷十太の踏み込み斬り＞天翔
片手で投げた飛龍閃＞両手使った龍槌閃
雷十太の歩き＞由太郎の全力疾走
なりふり構わず本気で殺しに来たか→実は殺人童貞
人を殺めたことがあるものは相手を仕留められなかった剣を嬉々として語らない
→シシオも縁も嬉々として語ってました
矛盾だらけ。アニメ版はもっとカオス
雷十太の踏み込み斬り＞天翔
片手で投げた飛龍閃＞両手使った龍槌閃
雷十太の歩き＞由太郎の全力疾走
なりふり構わず本気で殺しに来たか→実は殺人童貞
人を殺めたことがあるものは相手を仕留められなかった剣を嬉々として語らない
→シシオも縁も嬉々として語ってました
矛盾だらけ。アニメ版はもっとカオス
>>461
いつかの前に抜刀斎がやられる可能性もある上、結局剣心は猛襲型の機能美実験しか攻撃を当てていなかった。天翔と九頭を除いて、だが。
狙いに気づかないのは同意。ただ突きを受けたときは機能美を試すためと断言しているので、普通にやったいたら狙うまで行かない。また動き回る猛襲型にピンポイントで石を詰められる技量があるか不明。
いつかの前に抜刀斎がやられる可能性もある上、結局剣心は猛襲型の機能美実験しか攻撃を当てていなかった。天翔と九頭を除いて、だが。
狙いに気づかないのは同意。ただ突きを受けたときは機能美を試すためと断言しているので、普通にやったいたら狙うまで行かない。また動き回る猛襲型にピンポイントで石を詰められる技量があるか不明。
不明なら結局猛襲有利とも言えなくね
重大な弱点をつねに抱えてるのは変わらんうえ
猛襲は機能美で後ろをとっても初見対応された速さだし
機能美実験だったとはいえ、たあいもないｗのときは加減とか関係ない
倒しきれなかったのは本人も予想外
重大な弱点をつねに抱えてるのは変わらんうえ
猛襲は機能美で後ろをとっても初見対応された速さだし
機能美実験だったとはいえ、たあいもないｗのときは加減とか関係ない
倒しきれなかったのは本人も予想外
>>464
不明だから、猛襲型に勝てる理由が「石を詰めること」ならそこの部分が不明瞭な分猛襲型が有利。確定しているのは動かずにわざと突きを受けた場合。
なんせ猛襲型には攻撃面で不明点は無いからね。ジリ貧は抜刀斎側になる。一撃で吐血するのは確実だから出血は時間が経つほど抜刀斎の命を蝕む。
消去法で猛襲型が有利になる。
不明だから、猛襲型に勝てる理由が「石を詰めること」ならそこの部分が不明瞭な分猛襲型が有利。確定しているのは動かずにわざと突きを受けた場合。
なんせ猛襲型には攻撃面で不明点は無いからね。ジリ貧は抜刀斎側になる。一撃で吐血するのは確実だから出血は時間が経つほど抜刀斎の命を蝕む。
消去法で猛襲型が有利になる。
外印がまるで石を予測してないっていう
不利要素が猛襲にもあるじゃん
実際突きには対応できてますから〜って見当違いな油断が
負けを招いたわけだし
不利要素が猛襲にもあるじゃん
実際突きには対応できてますから〜って見当違いな油断が
負けを招いたわけだし
>>466
その石を予測出来なかった以前に突きをわざと喰らった理由は「機能美実験のため」な。実験目的なら抜刀斎以外にも石詰められて終了。不当に下がって「最大値」を考察するってスレそのものの否定になる。
突きは剣心が目論見通りか分からないと思案した上であくまで「機能美をためす」結論に至ったから、検討違いな油断したのは石ころのとき。
その石を予測出来なかった以前に突きをわざと喰らった理由は「機能美実験のため」な。実験目的なら抜刀斎以外にも石詰められて終了。不当に下がって「最大値」を考察するってスレそのものの否定になる。
突きは剣心が目論見通りか分からないと思案した上であくまで「機能美をためす」結論に至ったから、検討違いな油断したのは石ころのとき。
実験いうけど
手加減を反故にした背後とりは初見で対応された速さで
突きに対する防御でまず考えたのが自身への攻撃と装甲のこと
それ以外の可能性を考えない時点で外印自身の先読みは一枚下なわけで
これで有利ってのは
手加減を反故にした背後とりは初見で対応された速さで
突きに対する防御でまず考えたのが自身への攻撃と装甲のこと
それ以外の可能性を考えない時点で外印自身の先読みは一枚下なわけで
これで有利ってのは
>>468
抜刀斎が「動く相手に石を詰められるか不明」だから不利。
逆に猛襲型は「突きを受けるため動かなかった」
又背後を取ったときは対応されたが、一撃当てる事ができるのは確定。それで抜刀斎が吐血するのも確定。
スレだと機能美の実験じゃなくてどっちが強いのかが目的。
結局抜刀斎の勝ち筋は不明点に頼っているだけ。
抜刀斎が「動く相手に石を詰められるか不明」だから不利。
逆に猛襲型は「突きを受けるため動かなかった」
又背後を取ったときは対応されたが、一撃当てる事ができるのは確定。それで抜刀斎が吐血するのも確定。
スレだと機能美の実験じゃなくてどっちが強いのかが目的。
結局抜刀斎の勝ち筋は不明点に頼っているだけ。
とりあえずお互い>>1のルール基準で勝敗予測出そう。
・互いに初見
猛襲型≧剣心（剣心に不利な不明点がある。対して一発当てることは確実の猛襲型有利かと）
・片方のみ事前情報なし
剣心 剣心＞猛襲型（事前情報あれば最初から歯車潰しにいけそうだし、煽ってわざと受けさせることもできそう）
猛襲型 猛襲型＞抜刀斎（抜刀斎の技を把握していれば実験する必要はないから石詰めは難しそう）
・双方事前情報あり
猛襲型＞抜刀斎（猛襲型に実験をする必要がなく、抜刀斎に不利な不明点が一層濃くなるため）
・3つの状況でより優勢な者
猛襲型
・互いに初見
猛襲型≧剣心（剣心に不利な不明点がある。対して一発当てることは確実の猛襲型有利かと）
・片方のみ事前情報なし
剣心 剣心＞猛襲型（事前情報あれば最初から歯車潰しにいけそうだし、煽ってわざと受けさせることもできそう）
猛襲型 猛襲型＞抜刀斎（抜刀斎の技を把握していれば実験する必要はないから石詰めは難しそう）
・双方事前情報あり
猛襲型＞抜刀斎（猛襲型に実験をする必要がなく、抜刀斎に不利な不明点が一層濃くなるため）
・3つの状況でより優勢な者
猛襲型
>>470変になった。訂正。
・片方のみ事前情報あり
剣心 剣心＞猛襲型（事前情報あれば最初から歯車潰しにいけそうだし、煽ってわざと受けさせることもできそう）
猛襲型 猛襲型＞抜刀斎（抜刀斎の技を把握していれば実験する必要はないから石詰めは難しそう
・片方のみ事前情報あり
剣心 剣心＞猛襲型（事前情報あれば最初から歯車潰しにいけそうだし、煽ってわざと受けさせることもできそう）
猛襲型 猛襲型＞抜刀斎（抜刀斎の技を把握していれば実験する必要はないから石詰めは難しそう
外印の判断力は明らかに抜刀斎より下石の狙いの予測はまるでできてない
速さにおいては言ったとおり
あと猛襲の腕をねじ切った後、剣心は縁の方を見ていて油断があった
攻撃はその時しか当たってなくね？一対一でまして抜刀斎ならそれはない
センワンゲキだっけ？はその後背後とっても防がれた攻撃だ
ぶっちゃけからくりの種が割れれば今度は攻撃が当たらんでしょ
２戦目ならと言っても切り札まで初戦で披露したのは猛襲もそうだ
速さにおいては言ったとおり
あと猛襲の腕をねじ切った後、剣心は縁の方を見ていて油断があった
攻撃はその時しか当たってなくね？一対一でまして抜刀斎ならそれはない
センワンゲキだっけ？はその後背後とっても防がれた攻撃だ
ぶっちゃけからくりの種が割れれば今度は攻撃が当たらんでしょ
２戦目ならと言っても切り札まで初戦で披露したのは猛襲もそうだ
志々雄真実の刀剣の脂を補給する為に人間を斬り殺すのは人造人間セルが人間の生体エキスを吸収するのと似てる
>>460
雷十太に関しては真面目に議論してるわけない
薫がその時は目が慣れてなかっただけで、全て説明がつく
普段より遅く動いてる初期剣心に顔色一つ変えられずにカスリもせず全て避けられてるし
刃衛ですらいきなり予測を超える速さで相手に動かれたら、神速でも身のこなしすら認識できず消えたように錯覚するんだから
雷十太に関しては真面目に議論してるわけない
薫がその時は目が慣れてなかっただけで、全て説明がつく
普段より遅く動いてる初期剣心に顔色一つ変えられずにカスリもせず全て避けられてるし
刃衛ですらいきなり予測を超える速さで相手に動かれたら、神速でも身のこなしすら認識できず消えたように錯覚するんだから
>>455>>457
いつもの初期剣心レベルの神速よりずっと遅く動いて顔色一つ変えない剣心に全く当たらん時点で
雷十太の動きは斬馬刀より遅いってことは確定してる
キャラの動きが全く見えず相手が消えたと認識する描写なんて作中にいくらでもある
いつもの初期剣心レベルの神速よりずっと遅く動いて顔色一つ変えない剣心に全く当たらん時点で
雷十太の動きは斬馬刀より遅いってことは確定してる
キャラの動きが全く見えず相手が消えたと認識する描写なんて作中にいくらでもある
>>472
参号機の最大の敗因は外印の芸術家たる所以の遊び心と、伝説の人斬りに対する挑戦意識。
正直、関節外すカラクリで遊ばず最初から関節回転をフルに駆使してたら腕を失うこともなかった。
背後廻ったときは腕が落ちてなければ剣心は負けてたはずだが。
腕一本だけで剣心に反撃のチャンスを与えず、攻撃が当たらなくても体力の消耗戦では圧倒的に剣心が不利といわれている。
石を入れてカラクリが止まるとか、結構博打要素が強く反映した闘いだったから、読んでてやっぱり人形強いと思った。
参号機の最大の敗因は外印の芸術家たる所以の遊び心と、伝説の人斬りに対する挑戦意識。
正直、関節外すカラクリで遊ばず最初から関節回転をフルに駆使してたら腕を失うこともなかった。
背後廻ったときは腕が落ちてなければ剣心は負けてたはずだが。
腕一本だけで剣心に反撃のチャンスを与えず、攻撃が当たらなくても体力の消耗戦では圧倒的に剣心が不利といわれている。
石を入れてカラクリが止まるとか、結構博打要素が強く反映した闘いだったから、読んでてやっぱり人形強いと思った。
俺は読み直して外印の遊び心なんてたいして感じんかったよ
突きに対して想定はしてた、が
装甲の機能美を試すためにあえて避けなかったなんてセリフあった？
あと剣心が縁と話し猛襲から目を離して油断があった以降
センワンゲキは完全に見切られてるし切り札も最後に使ってしまった
遊んでたっていうより単純に剣心が外印の想定した機能美を上回ってるだけ
にみえたよ
突きに対して想定はしてた、が
装甲の機能美を試すためにあえて避けなかったなんてセリフあった？
あと剣心が縁と話し猛襲から目を離して油断があった以降
センワンゲキは完全に見切られてるし切り札も最後に使ってしまった
遊んでたっていうより単純に剣心が外印の想定した機能美を上回ってるだけ
にみえたよ
>>477
木じゃなく森をみれば分かる。戦いのそもそもの目的が幕末最強の剣客相手に機能美を試すことだぞ
突き自体は想定していた。剣心突きを狙ったとき（実際は石）当然そうくるよなと心の中で言ってる。
読み手がどう感じるかを言い出すと不毛だから
スレルールの特定の人物などが与えた影響は考慮しない。最大値で考察する、に乗っ取れば抜刀斎に幕末最強の肩書きは無意味になって機能美を試すこともない。猛襲型が一枚上手
木じゃなく森をみれば分かる。戦いのそもそもの目的が幕末最強の剣客相手に機能美を試すことだぞ
突き自体は想定していた。剣心突きを狙ったとき（実際は石）当然そうくるよなと心の中で言ってる。
読み手がどう感じるかを言い出すと不毛だから
スレルールの特定の人物などが与えた影響は考慮しない。最大値で考察する、に乗っ取れば抜刀斎に幕末最強の肩書きは無意味になって機能美を試すこともない。猛襲型が一枚上手
>>472
二発目当たるかが問題じゃなくて
一発当たって出血するのは確実だから抜刀斎が猛襲型をいつか倒す前に出血死する可能性が高い
確実視できないけどいつかはって言い出せば一発は確実な猛襲型の方が有利だからね
二発目当たるかが問題じゃなくて
一発当たって出血するのは確実だから抜刀斎が猛襲型をいつか倒す前に出血死する可能性が高い
確実視できないけどいつかはって言い出せば一発は確実な猛襲型の方が有利だからね
だから機能美を試すために遊んだんじゃなく
単純に剣心が戦いの為に想定された機能美を上回っただけでしょ
ねじ切られたのも後ろ取りも突きが石でそれで機能が止まるのも
全部想定外
外印の機能美が剣心に負けただけ、機能美及ばずって外印自身の言葉
単純に剣心が戦いの為に想定された機能美を上回っただけでしょ
ねじ切られたのも後ろ取りも突きが石でそれで機能が止まるのも
全部想定外
外印の機能美が剣心に負けただけ、機能美及ばずって外印自身の言葉
>>480
うんだから作中だと幕末最強の剣客相手に機能美の強さを証明することが目的だけどスレだと相手を倒すことが目的だからね
うんだから作中だと幕末最強の剣客相手に機能美の強さを証明することが目的だけどスレだと相手を倒すことが目的だからね
一発当たるのは確定っていうけど
一撃目が放たれる以前の剣心は猛襲を見ず縁に執心、油断してたし
最初の一撃以降はまったくあたらず、隙をついても完全に剣心が見切ってる
事前情報ありだとあたらなくね？縁もいないし
あと突きは避けなかったんだって明確な描写ってあった？
一撃目が放たれる以前の剣心は猛襲を見ず縁に執心、油断してたし
最初の一撃以降はまったくあたらず、隙をついても完全に剣心が見切ってる
事前情報ありだとあたらなくね？縁もいないし
あと突きは避けなかったんだって明確な描写ってあった？
>>482
「実践で使うのは初めての代物なんでな。じっくりと性能を試させて貰おうか」
つまりあの戦いは「機能美をじっくり試すことに徹していた」
そして「刺突か…想定したとおり。第四のカラクリ対刺突性装甲機巧」に繋がる。そして「絶対はない。ある意味では一か八か」
全てまとめると「機能美をじっくり試すために一か八かカラクリを試した」
そして「機能美及ばす私の負けだ」
>>470
抜刀斎ばかり有利な状況じゃなくて事前情報無しの場合も考察しないとだめだよ。
二回目防げたのは猛襲型の腕でガードしたからだしね。
「実践で使うのは初めての代物なんでな。じっくりと性能を試させて貰おうか」
つまりあの戦いは「機能美をじっくり試すことに徹していた」
そして「刺突か…想定したとおり。第四のカラクリ対刺突性装甲機巧」に繋がる。そして「絶対はない。ある意味では一か八か」
全てまとめると「機能美をじっくり試すために一か八かカラクリを試した」
そして「機能美及ばす私の負けだ」
>>470
抜刀斎ばかり有利な状況じゃなくて事前情報無しの場合も考察しないとだめだよ。
二回目防げたのは猛襲型の腕でガードしたからだしね。
>>483
性能を試すから負けたならそれが劇中での猛襲のMAX
あとその性能も剣心にことごとく上を行かれたし、機能美は猛襲の戦闘力を支える要素だぞ
全部まとめるとって、じゃわざと避けなかったっていう
明確なセリフや描写は結局のところないんだよな？
あと背後をとられた時、腕を利用したのはそれが最解答だったから
外印自身、剣心の驚異的な反応速度と的確な動きを褒めてるし全身回転もこれで知られた
性能を試すから負けたならそれが劇中での猛襲のMAX
あとその性能も剣心にことごとく上を行かれたし、機能美は猛襲の戦闘力を支える要素だぞ
全部まとめるとって、じゃわざと避けなかったっていう
明確なセリフや描写は結局のところないんだよな？
あと背後をとられた時、腕を利用したのはそれが最解答だったから
外印自身、剣心の驚異的な反応速度と的確な動きを褒めてるし全身回転もこれで知られた
というか一撃放つときは剣心きっちり猛襲型みてるね
この時点で縁関係なくないか？
捻り腕をみた時点で外印が次の攻撃動作に入る前に足を動かしてるのに当てられているのは剣心の問題じゃね？
この時点で縁関係なくないか？
捻り腕をみた時点で外印が次の攻撃動作に入る前に足を動かしてるのに当てられているのは剣心の問題じゃね？
>>484
まず「機能美を試すため」に「剣心の突きは分かっていながら」描写では全く動かず「一か八か受けた」
この「機能美を試すためという前提を崩さないとだめだよ」
「わざと受けた」時点で「受けられなかった」とは言えなくなる。剣心の動きを読んでいながら微動だにできなかった場面はないしね。
また何度もいうがスレでは相手は関係ないので外印が機能美を試す必要はない
まず「機能美を試すため」に「剣心の突きは分かっていながら」描写では全く動かず「一か八か受けた」
この「機能美を試すためという前提を崩さないとだめだよ」
「わざと受けた」時点で「受けられなかった」とは言えなくなる。剣心の動きを読んでいながら微動だにできなかった場面はないしね。
また何度もいうがスレでは相手は関係ないので外印が機能美を試す必要はない
猛襲に常に目を向けてればいいけど
あの時はほぼ後ろに立たれてる、しかも腕は煙で隠れてて
捻じった腕に気づくのにも遅れてる
一対一なら最初から相手から目をそむけることはないだろうし
一度見て事前情報あり以降は一回も当たってない、最初しか通じてない
あの時はほぼ後ろに立たれてる、しかも腕は煙で隠れてて
捻じった腕に気づくのにも遅れてる
一対一なら最初から相手から目をそむけることはないだろうし
一度見て事前情報あり以降は一回も当たってない、最初しか通じてない
つまり「一か八かかけた」前提として「機能美をじっくり試す」があるんだから
スレでは「機能美を試す必要はなくなる」のでその「物語補正」が入っていない描写（剣心の攻撃に対応できている）を見るに抜刀斎の攻撃を予測していながら微動だにできないというのは有り得ない。
そして抜刀斎が「機能美をじっくり試さない猛襲型に石詰めできる」かは不確定。抜刀斎の勝ち目はそこにしかないのでこの点で抜刀斎が不利
作中で外印が「動かすのに披露はほとんどない」と言っているから長期戦になるほど猛襲型は有利
スレでは「機能美を試す必要はなくなる」のでその「物語補正」が入っていない描写（剣心の攻撃に対応できている）を見るに抜刀斎の攻撃を予測していながら微動だにできないというのは有り得ない。
そして抜刀斎が「機能美をじっくり試さない猛襲型に石詰めできる」かは不確定。抜刀斎の勝ち目はそこにしかないのでこの点で抜刀斎が不利
作中で外印が「動かすのに披露はほとんどない」と言っているから長期戦になるほど猛襲型は有利
>>486
だから機能美を試すためにわざと受けたって描写もセリフもなくね？
カウンター狙いだったなら納得だけどそれは外印の判断力が劣るってこと
突きは普通に通る以上体の中心内4つに弱点を抱えてるのが猛襲
あと機能美は猛襲の戦闘力を支える要素でしょ
それが九頭も天翔も使わない剣心に破られてるだけじゃない？
だから機能美を試すためにわざと受けたって描写もセリフもなくね？
カウンター狙いだったなら納得だけどそれは外印の判断力が劣るってこと
突きは普通に通る以上体の中心内4つに弱点を抱えてるのが猛襲
あと機能美は猛襲の戦闘力を支える要素でしょ
それが九頭も天翔も使わない剣心に破られてるだけじゃない？
>>487
剣心はそのとき縁に目をやらず猛襲型を見ていた。
砂煙がなかったらといいだせば「小石がなかったら」「腕がたまたまそこに落ちていなかったら」と何とでも言えるので抜刀斎の不利だったとはいえない。
さらに猛襲型の攻撃より先に回避行動をとっているのにも関わらず直撃をくらっている。
事前情報ありで二回目を防げたのは猛襲型の腕が落ちていたから。
その後の攻撃では全て真正面から
また事前情報があるのと二度も見たのとでは事情が違う。たとえば剣心は斎藤と道場で戦ったとき事前情報はあったのにも関わらず、返し技を思いついたのは何度も見てからと言っている。
剣心はそのとき縁に目をやらず猛襲型を見ていた。
砂煙がなかったらといいだせば「小石がなかったら」「腕がたまたまそこに落ちていなかったら」と何とでも言えるので抜刀斎の不利だったとはいえない。
さらに猛襲型の攻撃より先に回避行動をとっているのにも関わらず直撃をくらっている。
事前情報ありで二回目を防げたのは猛襲型の腕が落ちていたから。
その後の攻撃では全て真正面から
また事前情報があるのと二度も見たのとでは事情が違う。たとえば剣心は斎藤と道場で戦ったとき事前情報はあったのにも関わらず、返し技を思いついたのは何度も見てからと言っている。
>>489
「一か八かかける必要性」はなぜあった？
それは「機能美を試すことが戦いの目的だから」
なんせ「剣心は想定を二度も上回っている」上で「一か八かいざ勝負」そして負けて「機能美及ばず私の負けだ」
この勝負の前提として「機能美をじっくり試す」があった。だから「機能美及ばず負けた」
つまり外印が「一か八か勝負した」理由は「機能美をじっくり試すため」
機能美は猛襲型の戦闘力をささえる要素だけど
「作中では機能美を試すことに収支していた」
スレではその目的はなくなる
「一か八かかける必要性」はなぜあった？
それは「機能美を試すことが戦いの目的だから」
なんせ「剣心は想定を二度も上回っている」上で「一か八かいざ勝負」そして負けて「機能美及ばず私の負けだ」
この勝負の前提として「機能美をじっくり試す」があった。だから「機能美及ばず負けた」
つまり外印が「一か八か勝負した」理由は「機能美をじっくり試すため」
機能美は猛襲型の戦闘力をささえる要素だけど
「作中では機能美を試すことに収支していた」
スレではその目的はなくなる
>>490
1回目は数秒目を猛襲から離してるうえに後ろに立たれた
2回目はあの時点で腕を利用するのが正しい
驚異的な反応速度、的確な動きと外印自身も言ってね？
事前情報ありの場合、せんわん、は有効とはいえないし
機能美のために突きをわざと避けなかった心理描写もセリフも一切ない
外印の判断力は剣心より劣るし
結果も九頭も天翔も使わない剣心＞猛襲
1回目は数秒目を猛襲から離してるうえに後ろに立たれた
2回目はあの時点で腕を利用するのが正しい
驚異的な反応速度、的確な動きと外印自身も言ってね？
事前情報ありの場合、せんわん、は有効とはいえないし
機能美のために突きをわざと避けなかった心理描写もセリフも一切ない
外印の判断力は剣心より劣るし
結果も九頭も天翔も使わない剣心＞猛襲
連投ばっかして申し訳ない
あと外印自身は「機能美を試す目的がない」蒼紫との戦いでは
「アジトに見たときより遙かに上回っている」と自分の想定外の場合は即逃げている。その後罠にかけようとして逆に死んだのは甘かったとしか良いようがないが。
これも一つの参考になると思う。
あと外印自身は「機能美を試す目的がない」蒼紫との戦いでは
「アジトに見たときより遙かに上回っている」と自分の想定外の場合は即逃げている。その後罠にかけようとして逆に死んだのは甘かったとしか良いようがないが。
これも一つの参考になると思う。
想定外だから逃げたってより
その後の罠で自白させるつもりだったからそうしただけじゃないか？
蒼紫には通じなかっただけで
その後の罠で自白させるつもりだったからそうしただけじゃないか？
蒼紫には通じなかっただけで
>>492
うん、でも猛襲型が攻撃するときは目を話していないし、実際に攻撃動作に移る前に回避行動をとっているね。
腕を利用することは正しいは同意。ただその一回目のときには腕を利用することはできなかった。まず回避行動を優先していた。「自由関節カラクリ自体はその事前にしっていた」にも関わらず
また腕を切られたちきも外印は「カラクリを壊す前に斬るはらか。だがこちらちてカラクリを使いこなす訓練は積んである」とカラクリにこだわっている。なぜカラクリに拘っているか本人曰く「機能美をじっくり試すため」
事前情報と実際に二度見ている場合を同じにできないよ。
腕を利用するのが正しいかどうかではなく
うん、でも猛襲型が攻撃するときは目を話していないし、実際に攻撃動作に移る前に回避行動をとっているね。
腕を利用することは正しいは同意。ただその一回目のときには腕を利用することはできなかった。まず回避行動を優先していた。「自由関節カラクリ自体はその事前にしっていた」にも関わらず
また腕を切られたちきも外印は「カラクリを壊す前に斬るはらか。だがこちらちてカラクリを使いこなす訓練は積んである」とカラクリにこだわっている。なぜカラクリに拘っているか本人曰く「機能美をじっくり試すため」
事前情報と実際に二度見ている場合を同じにできないよ。
腕を利用するのが正しいかどうかではなく
>>495
回避行動は取ってるが後ろに立たれたら不利ってのは志々雄も言ってる
縁を見ず注意を払っていれば事前に目視、それによる先読みもできた
あれはどう見ても目を離し後ろをとらせた剣心の不注意
機能美実験だったからっていうけれど
機能美は猛襲の戦闘力を支える要素、それが破られただけ
機能美実験のために突きを避けなかったっていう描写もセリフも7ない
カウンター狙いなら外印の判断が劣るだけでしょ
回避行動は取ってるが後ろに立たれたら不利ってのは志々雄も言ってる
縁を見ず注意を払っていれば事前に目視、それによる先読みもできた
あれはどう見ても目を離し後ろをとらせた剣心の不注意
機能美実験だったからっていうけれど
機能美は猛襲の戦闘力を支える要素、それが破られただけ
機能美実験のために突きを避けなかったっていう描写もセリフも7ない
カウンター狙いなら外印の判断が劣るだけでしょ
>>497
目視して猛襲型の動向は見えているから完全に背後をとったとは言い難くししおのときと状況が違う。いくらか不利だろうが、解説役になっていた薫がそのことで何か言わなかったのは少し不自然。
また猛襲型が復活してなお油断していたならそれは完全に剣心の落ち度。目視した上で剣心は攻撃がくる前に回避行動を取っているのに全く避けられなかったのも問題。
また腕の回転を見ても全身の回転を予測できなかったために背後を一度取られている。
それにどの場面を見ても腕が捻れてから動いているからそもそも宗次郎のときほど露骨に先読みできていない風に取れる。
カウンター狙いなんて言っていない。最初に「機能美を試す」と言っている。そして「剣心は想定を外れている」うえで「一か八か勝負」「機能美及ばず負けだ」とも言っている。あくまで「機能美に拘った結果」
目視して猛襲型の動向は見えているから完全に背後をとったとは言い難くししおのときと状況が違う。いくらか不利だろうが、解説役になっていた薫がそのことで何か言わなかったのは少し不自然。
また猛襲型が復活してなお油断していたならそれは完全に剣心の落ち度。目視した上で剣心は攻撃がくる前に回避行動を取っているのに全く避けられなかったのも問題。
また腕の回転を見ても全身の回転を予測できなかったために背後を一度取られている。
それにどの場面を見ても腕が捻れてから動いているからそもそも宗次郎のときほど露骨に先読みできていない風に取れる。
カウンター狙いなんて言っていない。最初に「機能美を試す」と言っている。そして「剣心は想定を外れている」うえで「一か八か勝負」「機能美及ばず負けだ」とも言っている。あくまで「機能美に拘った結果」
>>498
機能美にこだわったって
その機能美が猛襲の戦闘力を支える部分だろう
機能美が及ばないのは猛襲の性能が剣心に及ばなかっただけじゃないか？
薫も関係なくね？敵から目を離したのは油断、後ろをとられたのも事実
そしてその要因になったのは縁、一対一ならいない
あと剣心は戦いのさなかの談笑を斎藤に指摘されるぐらいには警戒心が薄い
機能美にこだわったって
その機能美が猛襲の戦闘力を支える部分だろう
機能美が及ばないのは猛襲の性能が剣心に及ばなかっただけじゃないか？
薫も関係なくね？敵から目を離したのは油断、後ろをとられたのも事実
そしてその要因になったのは縁、一対一ならいない
あと剣心は戦いのさなかの談笑を斎藤に指摘されるぐらいには警戒心が薄い
油断や警戒心や背後の話してちゃ
答えなんて出ないし無理
刀に巻き付けて破壊するのはちょっとキレるキャラは出来るだろうし
神速をどうとらえるか議論した方が速いよ
神速捉えられないならいずれバラバラにされるだろうし
答えなんて出ないし無理
刀に巻き付けて破壊するのはちょっとキレるキャラは出来るだろうし
神速をどうとらえるか議論した方が速いよ
神速捉えられないならいずれバラバラにされるだろうし
・じっくりと性能を試させて貰おう
・剣心と戦った目的は私怨ではなく技術の探求
・全ての関節部が自在に回転する
→その説明を聞いていながら剣心は穿腕撃、回転移動を予測できなかった
・「今の技で仕留められなんだな失敗だったな」カラクリを動かそうとする
・剣心「それは玩具からでて本人が戦うという意味か」
→石が詰まっただけでは完全に動けなくなるわけではない？
・剣心はすでに二度も想定を上回る攻防を見せた
・絶対はない。ある意味では一か八かいざ勝負
→また想定を上回られて負ける 。
・「この場は機能美及ばず私の負けだ」
→この場とは「技術の探求の場」？
→「性能を試す」「技術の探求」がない蒼紫戦では
・蒼紫に顔布を切られて「！」「侮れぬ」「この距離をなら奴も迂闊に踏み込めない。これを保ちつつ攻める手段となると」
→蒼紫の六連でふつうに踏み込まれた
・ 「奴が強いのは先ほど承知していたがよもやこれ程とは」「志々雄のアジトで見たときとは別人」
→想定外の蒼紫の実力の前に先の目論見を捨て一時撤退。蒼紫「鬼ごっこ」
・「技術の探求の場」でない戦いでは外印は想定外の出来事に対して「賭」はせず用心深い。事前の目論見も柔軟に変更している。
・剣心と戦った目的は私怨ではなく技術の探求
・全ての関節部が自在に回転する
→その説明を聞いていながら剣心は穿腕撃、回転移動を予測できなかった
・「今の技で仕留められなんだな失敗だったな」カラクリを動かそうとする
・剣心「それは玩具からでて本人が戦うという意味か」
→石が詰まっただけでは完全に動けなくなるわけではない？
・剣心はすでに二度も想定を上回る攻防を見せた
・絶対はない。ある意味では一か八かいざ勝負
→また想定を上回られて負ける 。
・「この場は機能美及ばず私の負けだ」
→この場とは「技術の探求の場」？
→「性能を試す」「技術の探求」がない蒼紫戦では
・蒼紫に顔布を切られて「！」「侮れぬ」「この距離をなら奴も迂闊に踏み込めない。これを保ちつつ攻める手段となると」
→蒼紫の六連でふつうに踏み込まれた
・ 「奴が強いのは先ほど承知していたがよもやこれ程とは」「志々雄のアジトで見たときとは別人」
→想定外の蒼紫の実力の前に先の目論見を捨て一時撤退。蒼紫「鬼ごっこ」
・「技術の探求の場」でない戦いでは外印は想定外の出来事に対して「賭」はせず用心深い。事前の目論見も柔軟に変更している。
漫画では九頭も天翔も使わない警戒心も薄い剣心が相手
それでも剣心は外印の想定を何度も上回ってる
石を看破できない時点で先読みでは剣心が上なのは確実だろう
実験のために突きを避けなかった台詞も心理も描かれなかった
猛襲は腕足の関節の4つに弱点があるのは変えられない
ぶっちゃけ外印にとってのその時々の最解答が破られただけでしょ
それでも剣心は外印の想定を何度も上回ってる
石を看破できない時点で先読みでは剣心が上なのは確実だろう
実験のために突きを避けなかった台詞も心理も描かれなかった
猛襲は腕足の関節の4つに弱点があるのは変えられない
ぶっちゃけ外印にとってのその時々の最解答が破られただけでしょ
>>500
神速自体には対応できているっぽい。
龍翔閃が当たる前にカラクリを動かしている。
また猛襲型が腕を捻った瞬間に剣心は回避行動を取っている。（
外印が事前に全身回転すると説明しているのを剣心は聞いている）
その後に外印がカラクリを動かし猛襲型の穿腕撃が行われたにも関わらず剣心に直撃している。
逆に剣心が攻撃を当てたのは猛襲型が立ち止まっているシーンかカウンターのときのみ。
そして穿腕撃に対しては二度見たあとでも避けるので手いっぱいでカウンターはできなかった。
神速自体には対応できているっぽい。
龍翔閃が当たる前にカラクリを動かしている。
また猛襲型が腕を捻った瞬間に剣心は回避行動を取っている。（
外印が事前に全身回転すると説明しているのを剣心は聞いている）
その後に外印がカラクリを動かし猛襲型の穿腕撃が行われたにも関わらず剣心に直撃している。
逆に剣心が攻撃を当てたのは猛襲型が立ち止まっているシーンかカウンターのときのみ。
そして穿腕撃に対しては二度見たあとでも避けるので手いっぱいでカウンターはできなかった。
>>501
>>502
心理は書かれているよ
「奴は二度も想定を上回っている」
「絶対はない。ある意味では一か八か…勝負！！」←「性能を試す」と事前に言っているにも関わらず避けると「性能を試せない」
「この場では機能美及ばず私の負け」←あくまで機能美
>>502
心理は書かれているよ
「奴は二度も想定を上回っている」
「絶対はない。ある意味では一か八か…勝負！！」←「性能を試す」と事前に言っているにも関わらず避けると「性能を試せない」
「この場では機能美及ばず私の負け」←あくまで機能美
>>504
剣心の突きは想定している
そのための防御もしてある
でも剣心は2度も想定を上回った
この男に絶対はない、、、いちかばちか→勝負！！
コレ単純に突きに対抗した防御機能が
外印にとっての最解答だっただけでしょ？
この機能美の性能を試そうとか言ってないし
試せないから避けなかったともまったく言ってないじゃない
機能美という猛襲の戦闘力を支える要素と
外印の先読みが及ばずが負けただけじゃないか？
剣心の突きは想定している
そのための防御もしてある
でも剣心は2度も想定を上回った
この男に絶対はない、、、いちかばちか→勝負！！
コレ単純に突きに対抗した防御機能が
外印にとっての最解答だっただけでしょ？
この機能美の性能を試そうとか言ってないし
試せないから避けなかったともまったく言ってないじゃない
機能美という猛襲の戦闘力を支える要素と
外印の先読みが及ばずが負けただけじゃないか？
>>505
>この機能美の性能を試そうとか言ってないし
最初に「性能を試す」「技術の探求が目的」と言っているから一々言わなくてもそれが前提にある。最後まで「性能試すのやめた」なんて言ってない。
「この機能美」には刺突装甲が当てはまる
>試せないから避けなかったともまったく言ってないじゃない
突きを避けたら機能美を試せないので戦いの前提にある「性能を試す」と矛盾する
性能を試す＝刺突装甲は突きを止める機能美＝避けたら止めるも何も試せない
また描写では剣心が攻撃を当てたのは、「猛襲型がその場から動かないとき」か「カウンターしたときのみ」
なので猛襲型が動いた場合は石を狙いつつ突きを放つ真似は難しいように見える。
全身回転を事前に知っていた上で背後を取られたように、猛襲型の動作そのものは素早い。
突きを予測していながら動く（手を動かす）間も無かったとは考えられない。龍翔閃には手を動かす間がある。
以上を合わせて「猛襲型は機能美を試すために動かなかった」から「剣心は石を狙いつつ突きを決めることが出来た」
>機能美という猛襲の戦闘力を支える要素と
>外印の先読みが及ばずが負けただけじゃないか？
戦闘後の「この場では機能美及ばず私の負けだ」から外印自身は一貫して「機能美を試していた」ことに間違いはない。
先読みが及ばず負けた以前に「機能美を試していたから負けた」
「この場」以外の外印
・「蒼紫を排除する」
→蒼紫に顔布を切られる
→距離を保ちつつ攻める
→蒼紫の六連
→想定外の蒼紫の実力に先の目論見(距離を保ちつつ攻める)を捨て一時撤退。蒼紫と鬼ごっこ
>この機能美の性能を試そうとか言ってないし
最初に「性能を試す」「技術の探求が目的」と言っているから一々言わなくてもそれが前提にある。最後まで「性能試すのやめた」なんて言ってない。
「この機能美」には刺突装甲が当てはまる
>試せないから避けなかったともまったく言ってないじゃない
突きを避けたら機能美を試せないので戦いの前提にある「性能を試す」と矛盾する
性能を試す＝刺突装甲は突きを止める機能美＝避けたら止めるも何も試せない
また描写では剣心が攻撃を当てたのは、「猛襲型がその場から動かないとき」か「カウンターしたときのみ」
なので猛襲型が動いた場合は石を狙いつつ突きを放つ真似は難しいように見える。
全身回転を事前に知っていた上で背後を取られたように、猛襲型の動作そのものは素早い。
突きを予測していながら動く（手を動かす）間も無かったとは考えられない。龍翔閃には手を動かす間がある。
以上を合わせて「猛襲型は機能美を試すために動かなかった」から「剣心は石を狙いつつ突きを決めることが出来た」
>機能美という猛襲の戦闘力を支える要素と
>外印の先読みが及ばずが負けただけじゃないか？
戦闘後の「この場では機能美及ばず私の負けだ」から外印自身は一貫して「機能美を試していた」ことに間違いはない。
先読みが及ばず負けた以前に「機能美を試していたから負けた」
「この場」以外の外印
・「蒼紫を排除する」
→蒼紫に顔布を切られる
→距離を保ちつつ攻める
→蒼紫の六連
→想定外の蒼紫の実力に先の目論見(距離を保ちつつ攻める)を捨て一時撤退。蒼紫と鬼ごっこ
外印は「敵の排除」が目的のとき、想定外の出来事に対して当初の想定を優先して一か八かにかけることはしない。
スレではキャラが取り得る最大値を考察するので「機能美を試す」より「敵の排除」が目的となるはず。
抜刀斎は石詰める以外有効な攻撃手段がなく、それも動いた猛襲型には不確実となると不利
猛襲型は先に回避行動を取った抜刀斎へ穿腕撃を一度当てているので有利
抜刀斎は生きる意志を持たないので一発でも貰ったら、動き回って出血多量で倒れると起き上がれない。
巴補正がないと捨て身パワーアップも出来ない。
スレではキャラが取り得る最大値を考察するので「機能美を試す」より「敵の排除」が目的となるはず。
抜刀斎は石詰める以外有効な攻撃手段がなく、それも動いた猛襲型には不確実となると不利
猛襲型は先に回避行動を取った抜刀斎へ穿腕撃を一度当てているので有利
抜刀斎は生きる意志を持たないので一発でも貰ったら、動き回って出血多量で倒れると起き上がれない。
巴補正がないと捨て身パワーアップも出来ない。
結局は外印は機能美実験のために
剣心の突きを「わざわざ避けなかった」んだ！っていう
「台詞も心理描写もない」理屈が正しい前提じゃなきゃ通じないのか
あの時点では装甲で防御し切り札が外印の選んだ解答だっただけだろ
猛襲の技も油断から後ろをとって放った時以外通じてない
一対一でその不安要素はない、後ろをとられると不利なのはシシオ戦参考
事前情報ありなら二撃目以降は劇中で描写されてるように見切られてる
剣心の予想を超えて背後とっても完璧に対応された速さ
猛襲は四肢の関節に弱点が常にあり
外印は先読みでは剣心にも負け、石の予測も全くしてない
劇中の結果では九頭も天翔も使わない剣心＞猛襲
抜刀斎相手でも有利というには弱い
剣心の突きを「わざわざ避けなかった」んだ！っていう
「台詞も心理描写もない」理屈が正しい前提じゃなきゃ通じないのか
あの時点では装甲で防御し切り札が外印の選んだ解答だっただけだろ
猛襲の技も油断から後ろをとって放った時以外通じてない
一対一でその不安要素はない、後ろをとられると不利なのはシシオ戦参考
事前情報ありなら二撃目以降は劇中で描写されてるように見切られてる
剣心の予想を超えて背後とっても完璧に対応された速さ
猛襲は四肢の関節に弱点が常にあり
外印は先読みでは剣心にも負け、石の予測も全くしてない
劇中の結果では九頭も天翔も使わない剣心＞猛襲
抜刀斎相手でも有利というには弱い
宇水も剣心と同じく歯車に石詰めれば猛襲型を止めれるかねえ
ただローチンはリーチ短いけど
ただローチンはリーチ短いけど
宇水や猛襲型みたいな欠陥持ちの一発屋が抜刀斎と同格とか無いわ
その欠陥持ちの一発屋が零式なし斎藤より強い事実
牙突を封じただけで勝てるくらいなら（ｒｙ
とは何だったのか
牙突無かったら雑魚やん
とは何だったのか
牙突無かったら雑魚やん
口先攻撃もあるし・・・
口撃やっても零式なきゃ勝てなかった
零式だってCCOに初見でよけられるような技が抜刀斎に当たるんか？
抜刀斎は牙突を封じ圧倒的優位に立ったけどそれでも引き分け
剣心も言ってるけど斎藤が強いのはそういう渋とさじゃないの
地力があるともいう
剣心も言ってるけど斎藤が強いのはそういう渋とさじゃないの
地力があるともいう
じゃあ零式なで宇水に勝ってくださいよー
抜刀斎は牙突を封じたはいいが自分も刀失っちゃってる
足怪我してるけど
零式は上半身のバネで打つ技だからCCOに避けられたのは致命的やね
零式は上半身のバネで打つ技だからCCOに避けられたのは致命的やね
宇水はどうせ斎藤に負ける
アンジと戦って無傷で済む奴なんてまずいない
この時点でししおの評価アンジのほうが上だな
アンジと戦って無傷で済む奴なんてまずいない
この時点でししおの評価アンジのほうが上だな
つまり宗次郎も安慈相手に傷を負うのか
安慈を無傷で倒すってのは戦いにすらならないってことで
安慈と戦いらしい戦いになったら二重の極みで無傷はあり得ないって意味で
無傷で済まないってのは二重の極みを指してる
しかも安慈の二重は全身二重だからどの攻撃も一撃必倒の破壊力は有す
安慈と戦いらしい戦いになったら二重の極みで無傷はあり得ないって意味で
無傷で済まないってのは二重の極みを指してる
しかも安慈の二重は全身二重だからどの攻撃も一撃必倒の破壊力は有す
無傷で済むやつはいないだけで
評価も普通に宇水が上でしょ
戦ってるのは斎藤だから負けるだろう、が意地は見せるはずってだけ
評価も普通に宇水が上でしょ
戦ってるのは斎藤だから負けるだろう、が意地は見せるはずってだけ
外印vs四星（四神）四人がかりvs通常雪代縁ならばどう？
525 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:11:12.62 ID:Sihs2d30
スペックで言えば回転会得朱雀
罠を切り抜けられなければ外印
四人同時相手は外院じゃ無理だろう青紫に圧倒的完敗したヤツだし
罠を切り抜けられなければ外印
四人同時相手は外院じゃ無理だろう青紫に圧倒的完敗したヤツだし
通常縁＝四星＞九頭剣心
蒼紫＞＞＞外印
この時点で外印はお話にならない
蒼紫＞＞＞外印
この時点で外印はお話にならない
正体判明前のいわんぼうはどんくらいの強さだ
人誅編の敵キャラの強さは
真の力雪代縁＞通常雪代縁＝四星（四神）四人がかり＞鯨波兵庫＞外印＝八ツ目無名異＝戌亥番神＝乙和瓢湖＞＞＞＞＞呉黒星
真の力雪代縁＞通常雪代縁＝四星（四神）四人がかり＞鯨波兵庫＞外印＝八ツ目無名異＝戌亥番神＝乙和瓢湖＞＞＞＞＞呉黒星
グレネード鯨波でも外印、八つ目の方がまだ強いと思うが
迷彩は打たれ弱いから微妙でオカマは論外
迷彩は打たれ弱いから微妙でオカマは論外
比古の本気九頭は剣心が作中で唯一絶対的死を覚悟するくらいの技なのに
剣心の九頭弱すぎだろ
剣心の九頭弱すぎだろ
剣心の九頭龍閃＝鯨波を倒せない
比古の九頭龍閃＝作中最大の不二をみね打ちKO、薫以外は手加減に気づかず
所詮、剣心の九頭はもやし仕様だから
比古の九頭龍閃＝作中最大の不二をみね打ちKO、薫以外は手加減に気づかず
所詮、剣心の九頭はもやし仕様だから
刀に刀が刺さって抵抗になって更に満足な足場もバランスもない空中からの九頭でな
音速で刀を振れる不二が諦めて死を覚悟するレベル
比古九頭＞＞＞＞＞剣心九頭
これくらい違う
音速で刀を振れる不二が諦めて死を覚悟するレベル
比古九頭＞＞＞＞＞剣心九頭
これくらい違う
比古はマント着状態で刀返してみね打ちであの威力
そりゃ本気状態じゃ覚悟もするわな、全力天翔も実質あの一回きりだし
そりゃ本気状態じゃ覚悟もするわな、全力天翔も実質あの一回きりだし
天翔を身に付けた剣心はもはや比古と同等の強さ
比古の俺の足元どまりだなってのが以外に的確だった
>>508
九頭も天翔も使わなかったんじゃなくて使えなかったが正解。
速さの問題じゃなくて体重差と回転の力で弾かれることが原因。
着脱の機能美を試さず、回転をしているときは打撃斬撃が効かず
もう捻じ切る方法も使えないと劇中ではっきりと言われている。
旋椀撃をいくら見切って全て回避し続けても体力の消耗戦になるだけで
劇中では外印は指先だけ動かしていれば済むとのことで、参号機有利には変わりはない。
何より回転して戦っていたときの参号機は腕が一本無い状態であったのに、剣心は反撃ができなかった。
九頭も天翔も使わなかったんじゃなくて使えなかったが正解。
速さの問題じゃなくて体重差と回転の力で弾かれることが原因。
着脱の機能美を試さず、回転をしているときは打撃斬撃が効かず
もう捻じ切る方法も使えないと劇中ではっきりと言われている。
旋椀撃をいくら見切って全て回避し続けても体力の消耗戦になるだけで
劇中では外印は指先だけ動かしていれば済むとのことで、参号機有利には変わりはない。
何より回転して戦っていたときの参号機は腕が一本無い状態であったのに、剣心は反撃ができなかった。
抜刀斎に対する機能美の試運転は、特定の人物に対する特殊な感情なので
実力の最大値とは関係がなく考慮不可。
よって機能美を見せびらかさず、なお且つ「腕が2本ある状態」で回転を駆使して戦うことが議論の条件。
初見では劇中通り旋椀撃を一発もらう可能性は非常に高く（劇中では剣心が振り返るまで旋椀撃を放たずに待っていたがヒットした）
足を回転しての高速移動にも意表をつかれて、2発目もくらう。
よって参号機＞抜刀斎
互いに既知の場合では、参号機の攻撃は抜刀斎には当たらず、
抜刀斎も反撃ができないので体力の消耗戦となり参号機が有利。
また参号機の腕は2本あることから、劇中よりもさらに参号機が有利になる。
鍵になるのは「劇中の突きに対して参号機は機能美のために静止していたのか、それとも食らわざるを得なかったのか」だが
どちらにしても参号機が移動していれば突きで小石を詰めることは困難になっていた。
また石が詰まり静止するまで若干時間がかかるので、直前で静止したことも賭け要素が高い。
よって抜刀斎に贔屓目に評価しても抜刀斎≧参号機。
以上から参号機≧抜刀斎。
実力の最大値とは関係がなく考慮不可。
よって機能美を見せびらかさず、なお且つ「腕が2本ある状態」で回転を駆使して戦うことが議論の条件。
初見では劇中通り旋椀撃を一発もらう可能性は非常に高く（劇中では剣心が振り返るまで旋椀撃を放たずに待っていたがヒットした）
足を回転しての高速移動にも意表をつかれて、2発目もくらう。
よって参号機＞抜刀斎
互いに既知の場合では、参号機の攻撃は抜刀斎には当たらず、
抜刀斎も反撃ができないので体力の消耗戦となり参号機が有利。
また参号機の腕は2本あることから、劇中よりもさらに参号機が有利になる。
鍵になるのは「劇中の突きに対して参号機は機能美のために静止していたのか、それとも食らわざるを得なかったのか」だが
どちらにしても参号機が移動していれば突きで小石を詰めることは困難になっていた。
また石が詰まり静止するまで若干時間がかかるので、直前で静止したことも賭け要素が高い。
よって抜刀斎に贔屓目に評価しても抜刀斎≧参号機。
以上から参号機≧抜刀斎。
>>532
破壊力はそうだね。スピードは同等だけど。
破壊力はそうだね。スピードは同等だけど。
抜刀斎＝宇水≧猛襲
上で出てるけれどティンベーのリーチは鉄球突きなら刀にも劣ってない
ここではスペックだけなら宇水は抜刀斎より上らしいし、、、
青龍は八つ目よりは劣るって感想なんだが
Dは青龍≧八つ目以下省略でいいのか？
上で出てるけれどティンベーのリーチは鉄球突きなら刀にも劣ってない
ここではスペックだけなら宇水は抜刀斎より上らしいし、、、
青龍は八つ目よりは劣るって感想なんだが
Dは青龍≧八つ目以下省略でいいのか？
訂正、槍はローチンだったわ
>>508
まず異論あるなら
最初に機能美を試すと宣言していることと
蒼紫戦で想定外の出来事にみせた対応について意見よろしく
事前に「全身回転」を知っていた上で、「腕の回転を見た後」「穿腕撃が放たれる前に」剣心は回避行動をとっていたにも関わらず穿腕撃が直撃したので、背後は言い訳にならない。
しかも背後取ったって完全に猛襲型に注目してるから縁関係ない。
回転移動で背後取られたのは擁護できないし、その時防げたのは足下に腕があったのと直前に穿腕撃を見てたから。
剣心は牙突の事前情報あっても直前になんどか見れば破れるって明言してるから
事前情報事前情報いっても当てには出来ないよ
まず異論あるなら
最初に機能美を試すと宣言していることと
蒼紫戦で想定外の出来事にみせた対応について意見よろしく
事前に「全身回転」を知っていた上で、「腕の回転を見た後」「穿腕撃が放たれる前に」剣心は回避行動をとっていたにも関わらず穿腕撃が直撃したので、背後は言い訳にならない。
しかも背後取ったって完全に猛襲型に注目してるから縁関係ない。
回転移動で背後取られたのは擁護できないし、その時防げたのは足下に腕があったのと直前に穿腕撃を見てたから。
剣心は牙突の事前情報あっても直前になんどか見れば破れるって明言してるから
事前情報事前情報いっても当てには出来ないよ
>>539
宇水はBクラスでもいいと思うけどな
「すぐには殺さん」といってるし
問題は宇水と斎藤の間には特別な因縁もないので
宇水が心理的に動揺したあの状況が
斎藤相手だけに限った特殊な条件ということではないところ
宇水はBクラスでもいいと思うけどな
「すぐには殺さん」といってるし
問題は宇水と斎藤の間には特別な因縁もないので
宇水が心理的に動揺したあの状況が
斎藤相手だけに限った特殊な条件ということではないところ
参号機の最大値は
腕2本のまま、最初から回転して、外印が油断せず、一撃目から旋指旋椀撃を使うことだから
相当強い
腕2本のまま、最初から回転して、外印が油断せず、一撃目から旋指旋椀撃を使うことだから
相当強い
>>542
宇水は勝手に心眼の秘密を話したのがまずいと思う
宇水は勝手に心眼の秘密を話したのがまずいと思う
スペックを活かすのが外印っていう不安要素
結局3度も想定を上回られたのは無視してる
あと筋肉で動きも把握できるなら
宇水の方が石つめるのは楽じゃね
歯車がかみ合う音とか剣心よりは分かるしさ
結局3度も想定を上回られたのは無視してる
あと筋肉で動きも把握できるなら
宇水の方が石つめるのは楽じゃね
歯車がかみ合う音とか剣心よりは分かるしさ
外印の油断は憧れの抜刀斎相手に機能美を試していたことが原因だから
特定の人物に対する特殊な条件による弱体化に入り考慮には入れられないと思う
ランクではこうなる
参号機（本気）≧抜刀斎＞参号機（油断）
参号機の本気は>>544
最大値の比較だから、参号機が優勢
宇水の動揺は特定の人物に対する特殊な状況とはいえないことから、議論に考慮される
まあ、外印が相手の心を揺さぶる様子は作中にないからスペックの比較になるのかな
初見で牙突を防いで反撃した点で、抜刀斎よりスペックは高い
心眼があるから参号機の中身は手に取るようにわかる
よって石を詰め込める可能性もそれだけ高くなる
特定の人物に対する特殊な条件による弱体化に入り考慮には入れられないと思う
ランクではこうなる
参号機（本気）≧抜刀斎＞参号機（油断）
参号機の本気は>>544
最大値の比較だから、参号機が優勢
宇水の動揺は特定の人物に対する特殊な状況とはいえないことから、議論に考慮される
まあ、外印が相手の心を揺さぶる様子は作中にないからスペックの比較になるのかな
初見で牙突を防いで反撃した点で、抜刀斎よりスペックは高い
心眼があるから参号機の中身は手に取るようにわかる
よって石を詰め込める可能性もそれだけ高くなる
中２雪代縁vs中３呉黒星ならばどちらが強い？
549 ：池ﾗｲﾄ同性愛ｱｽﾍﾟzero3vryu1p性欲無：2013/09/11(水) 19:12:24.23 ID:hfiXePts
敵前逃亡は士道不覚悟とかいいながら
新月村では事実上シシオから逃亡した斉藤
ところで、漫画系板では（是非は別として）アニメ等の話はＮＧになることが多いが、
るろ剣スレはむしろアニメやＯＶＡも当然の前提になっているのはなんで
新月村では事実上シシオから逃亡した斉藤
ところで、漫画系板では（是非は別として）アニメ等の話はＮＧになることが多いが、
るろ剣スレはむしろアニメやＯＶＡも当然の前提になっているのはなんで
最大値といっても 付け根の弱点に先読みの弱さもセットじゃないの
結局は総合的に猛襲は聴覚関係で宇水、先読みで抜刀斎には劣る
剣心相手だから最善を尽くさなかったていう明確な描写や台詞はないし
漫画内では剣心相手に有効打を打つたびに潰されて戦方を変えた
あと剣心は腕を最初狙った時は龍巻閃
胴体を狙った時は突きがちゃんと当たってる、前者は効かなかったが
外印あやつる猛襲が「わざとこれらを避けなかった」描写は漫画に一切ない
そして何度も言うが結果は奥義、九頭なし剣心＞猛襲
本気出せば猛襲は強いっていうが劇中で描写のない不明点が多い
逆に本気出しても弱点はありで先読みが負けてるのは変えようがない
結局は総合的に猛襲は聴覚関係で宇水、先読みで抜刀斎には劣る
剣心相手だから最善を尽くさなかったていう明確な描写や台詞はないし
漫画内では剣心相手に有効打を打つたびに潰されて戦方を変えた
あと剣心は腕を最初狙った時は龍巻閃
胴体を狙った時は突きがちゃんと当たってる、前者は効かなかったが
外印あやつる猛襲が「わざとこれらを避けなかった」描写は漫画に一切ない
そして何度も言うが結果は奥義、九頭なし剣心＞猛襲
本気出せば猛襲は強いっていうが劇中で描写のない不明点が多い
逆に本気出しても弱点はありで先読みが負けてるのは変えようがない
宇水が初見で牙突を防いでたからってそれだけで抜刀斎より上なんて言えんやろ
単に宇水が防御重視型なだけやん
単に宇水が防御重視型なだけやん
>>541
それと背後に立たれた時の油断は関係ないって、関係あるでしょ普通に
二度目以降のセンワンゲキは背後とっても剣心にあたってないのは劇中描写
一方で斎藤の牙突攻略に複数度見を要したがそれは「返し技」への言及
しかも苦戦したのは初期剣心
抜刀斎に戻った直後には「正真正銘の牙突、手加減なし」を見切ってる
更に「短時間に複数見せられれば返し技もおもいつくさ」の結果が龍巻閃で
そもそも抜刀斎が初見でも牙突を喰らってたら幕末の時点でおわる
それと背後に立たれた時の油断は関係ないって、関係あるでしょ普通に
二度目以降のセンワンゲキは背後とっても剣心にあたってないのは劇中描写
一方で斎藤の牙突攻略に複数度見を要したがそれは「返し技」への言及
しかも苦戦したのは初期剣心
抜刀斎に戻った直後には「正真正銘の牙突、手加減なし」を見切ってる
更に「短時間に複数見せられれば返し技もおもいつくさ」の結果が龍巻閃で
そもそも抜刀斎が初見でも牙突を喰らってたら幕末の時点でおわる
やっぱり剣心って天翔が無かったら抜刀斎より弱いとしか思えん
初見で牙突を防いだだけじゃなくて反撃したからな＞宇水
抜刀斎が道場で返せたのは一戦で4度観た後だから、全然宇水のほうが上
無傷で零式使用まで追いつめてしかもそれは挑発に乗ったからで
スペックでいったら斎藤を圧倒してる
抜刀斎が道場で返せたのは一戦で4度観た後だから、全然宇水のほうが上
無傷で零式使用まで追いつめてしかもそれは挑発に乗ったからで
スペックでいったら斎藤を圧倒してる
ちなみに抜刀斎は剣心と違って脇差しももってる
実際には石つきの日本刀と脇差が相手だ
実際には石つきの日本刀と脇差が相手だ
でも抜刀斎が零式をくらうとはおもわないけどな
宇水は洞察力勝負で負けて聴覚がばれて龍鳴で終了かもしれんぞ
そもそも心眼って本当は心読んでるんじゃないんだろうっていったら
自分でしゃべったわけで
そもそも心眼って本当は心読んでるんじゃないんだろうっていったら
自分でしゃべったわけで
宇水って不二に勝てんの？
盾ごとペチャンコにされそうなんだが
盾ごとペチャンコにされそうなんだが
盾で不二の攻撃を受けようとするわけない
そもそも受けるための盾じゃないし
そもそも受けるための盾じゃないし
>>557
ところが当人の斎藤からすればあれが「対抜刀斎用のとっておき」なのである
ところが当人の斎藤からすればあれが「対抜刀斎用のとっておき」なのである
斎藤は最後まで抜刀斎と同格で
天翔剣心にはスペックでは劣るキャラだと思う
もっともそれがすべてではないけれど
天翔剣心にはスペックでは劣るキャラだと思う
もっともそれがすべてではないけれど
斎藤は左之に防御がなってないって説教してたけど
斎藤もかなり防御弱いよな
斎藤もかなり防御弱いよな
BとCまとめたほうがいいとおもうんだけど
じゃ、しつこいけど俺はC宇水≧抜刀斎≧猛襲
抜刀斎はトップクラスの先読みと＋脇差しで猛襲と互角、龍鳴閃で宇水に勝てる可能性
宇水はスペックは抜刀斎以上なので普通ならば優位、聴覚と石で猛襲に勝てる
猛襲はMAXスペックは強らしいので抜刀斎＝猛襲
ただ猛襲≧抜刀斎というには乗り手の先読みが弱く、本体の弱点も大きいって意見
抜刀斎はトップクラスの先読みと＋脇差しで猛襲と互角、龍鳴閃で宇水に勝てる可能性
宇水はスペックは抜刀斎以上なので普通ならば優位、聴覚と石で猛襲に勝てる
猛襲はMAXスペックは強らしいので抜刀斎＝猛襲
ただ猛襲≧抜刀斎というには乗り手の先読みが弱く、本体の弱点も大きいって意見
Ｃ宇水≧抜刀斎＝猛襲だった
さすがに奥義剣心と紙一重の開眼蒼紫と零式あり斎藤がいるBクラスよりは抜刀斎は明確に劣る
スレを短くまとめると
斎藤に信念発揮させた差で青龍≧八ツ目
朱雀は剣術が開眼蒼紫を上回るから最低でもCクラス
ここまでは確定事項
参号機、宇水、抜刀斎は三つ巴だが参号機有利（突きのシチュエーションの解釈次第）
C 朱雀 （参号機 宇水 抜刀斎）
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
スレを短くまとめると
斎藤に信念発揮させた差で青龍≧八ツ目
朱雀は剣術が開眼蒼紫を上回るから最低でもCクラス
ここまでは確定事項
参号機、宇水、抜刀斎は三つ巴だが参号機有利（突きのシチュエーションの解釈次第）
C 朱雀 （参号機 宇水 抜刀斎）
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
宇水は心眼あるから
いわんぼう型には全勝よ
牙突いなせるから猛襲型でも瞬殺は厳しい
逆に外印の鋼糸は防げんだろうけど
いわんぼう型には全勝よ
牙突いなせるから猛襲型でも瞬殺は厳しい
逆に外印の鋼糸は防げんだろうけど
描写重視なら抜刀斎＞猛襲型
スペック重視なら猛襲＞抜刀斎
どちらの言い分も一理あるので
間を取って＝で良いのでは
スペック重視なら猛襲＞抜刀斎
どちらの言い分も一理あるので
間を取って＝で良いのでは
スペック重視ならテキトー設定の青龍、朱雀あたりでもそこそこ上位にくるからなあ・・
朱雀って小太刀二刀流以外の技もコピーできるの？
朱雀は相性のいい二刀小太刀の蒼紫を選んだが、素手は素人
自分と程遠いスタイルの剣術や武術をコピーできる程の使い手ではない
自分と程遠いスタイルの剣術や武術をコピーできる程の使い手ではない
剣速はやばいけど耐久が紙すぎ
つっても蒼紫以上の剣術は確定だから最低Cはある
剣速には優れけど拳法蒼紫に一発も当てられず負けたし
一部が特化してるだけじゃなあ
Ｃの三者は総合力もそれなりに高い
一部が特化してるだけじゃなあ
Ｃの三者は総合力もそれなりに高い
そりゃあ蒼紫が自分の太刀筋を白刃取りして刀折るくらいの拳法の達人だったからだ
朱雀が相手の剣を模すのも相手が自分の剣で敗北するのを見たいためのフェチな理由だったからな
朱雀が相手の剣を模すのも相手が自分の剣で敗北するのを見たいためのフェチな理由だったからな
それに剣速が優れてるだけじゃ御庭番式小太刀二刀流を剣技限定とはいえ数分でマスターなんかできない
>>580
それ蒼紫が先手をうって停止した剣心が奥義で迎え撃った場合の話だぞ
相手の動きを読み
逆に先手をうって神速の移動から鞘走りで一段速さがました神速の抜刀術
に繋げ、さらに鞘で叩くって手も抜刀斎にはあるわけで
戦いの展開は時と相手に応じてその都度変わる
それ蒼紫が先手をうって停止した剣心が奥義で迎え撃った場合の話だぞ
相手の動きを読み
逆に先手をうって神速の移動から鞘走りで一段速さがました神速の抜刀術
に繋げ、さらに鞘で叩くって手も抜刀斎にはあるわけで
戦いの展開は時と相手に応じてその都度変わる
>>581
ゴコウジュウジのときだよ
ゴコウジュウジのときだよ
>>582
成程なそう考えると朱雀も強い
でも本気が出せるとはいえ相手を制する戦いをしてる剣心と
相手を殺す戦いをしてきた抜刀斎じゃやっぱ展開は変わるだろう
紙一重も分厚いのから薄いのまでピンキリあるし
剣心と蒼紫の場合は「その紙一重が決定的な今のお前と拙者の力の差なんだ」
まあ開眼もあるから分からんが
成程なそう考えると朱雀も強い
でも本気が出せるとはいえ相手を制する戦いをしてる剣心と
相手を殺す戦いをしてきた抜刀斎じゃやっぱ展開は変わるだろう
紙一重も分厚いのから薄いのまでピンキリあるし
剣心と蒼紫の場合は「その紙一重が決定的な今のお前と拙者の力の差なんだ」
まあ開眼もあるから分からんが
8年ぶりくらいにこのスレ来たけど
別格 ヒコ
S+ シシオ
S 最終剣心 縁
S- 瀬田
A+ 斎藤
当時はこんな感じのランキングじゃなかった？
何か新しい情報でも出たの？
別格 ヒコ
S+ シシオ
S 最終剣心 縁
S- 瀬田
A+ 斎藤
当時はこんな感じのランキングじゃなかった？
何か新しい情報でも出たの？
勝手に変えてるやつがいるだけだろ
確か流水は静の動きにも通じてないと無理なんだよね
一方で拳法家でもあるようにあれは蒼紫の多様な能力あっての技だと思う
一方で拳法家でもあるようにあれは蒼紫の多様な能力あっての技だと思う
瀬田宗次郎＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク・イシュタール
瀬田宗次郎＝ニコル・アマルフィ
志々雄真実＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル
雪代縁＝シン・アスカ
瀬田宗次郎＝ニア（ネイト・リバー）
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）
って感じだな
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク・イシュタール
瀬田宗次郎＝ニコル・アマルフィ
志々雄真実＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル
雪代縁＝シン・アスカ
瀬田宗次郎＝ニア（ネイト・リバー）
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）
って感じだな
>>584-586
お前か。議論でボロ負けしてから書き込む度に変なランキング貼る奴は。
お前か。議論でボロ負けしてから書き込む度に変なランキング貼る奴は。
たぶんオナニーランキング貼ってるやつは腐だよ
あのキャラとあのキャラを上げてランク貼るからわかりやすい
あのキャラとあのキャラを上げてランク貼るからわかりやすい
ああ、やっぱりシシオタか
シシオ＞剣心とか言ってる時点でそいつしかいないもんな
シシオ＞剣心とか言ってる時点でそいつしかいないもんな
>>591
縁と宗次郎かｗ
縁と宗次郎かｗ
>>593
宗とシシオだろ腐はカップリングが好きだから縁と宗は接点ないやん
宗とシシオだろ腐はカップリングが好きだから縁と宗は接点ないやん
>>590
は？>>585なんだけどさ
>>584に対して議論で決まった時期の上位ランキングを見せただけだぞ？
>>1は議論どころかスレ立てた奴が勝手に変えたランキング
比古、剣心、縁、志々雄、宗が＝でオマケに固定とか
突っ込みどころありすぎ
それになんで>>586と同一視されてるんだよｗ
比古＞剣心≧縁≧志々雄＞宗が議論で覆った記憶はないんだが
前スレにそういう議論があったってこと？
は？>>585なんだけどさ
>>584に対して議論で決まった時期の上位ランキングを見せただけだぞ？
>>1は議論どころかスレ立てた奴が勝手に変えたランキング
比古、剣心、縁、志々雄、宗が＝でオマケに固定とか
突っ込みどころありすぎ
それになんで>>586と同一視されてるんだよｗ
比古＞剣心≧縁≧志々雄＞宗が議論で覆った記憶はないんだが
前スレにそういう議論があったってこと？
>>595
いつからシシオ＞宗になったんだよ
映画化で再燃してもう2年くらいたつと思うが
まだこれ覆ってないじゃん
・最大値を計るランキングでは感情欠落宗次郎＞剣心＞感情崩壊宗次郎でしかない
・剣心＞志々雄より必然的に宗次郎＞剣心＞志々雄
・志々雄は超神速が見えない
・天翔のとき志々雄が見極めたのは「神速」の左足。最初から超神速の瞬天殺には為すすべもない
・真正面の地上から放たれた九頭を避けられない
まずこれだけで宗次郎以下は確定だが、まだまだある
・五連撃をまともに食らった時点で抜刀斎にも瞬殺される
・斎藤の牙突と左之助のパンチを不意打ちとはいえまともに食らう反応の悪さ
・ズタボロ蒼紫に一発もいれることができず背後を取られる
・15分経過したら死亡する
いつからシシオ＞宗になったんだよ
映画化で再燃してもう2年くらいたつと思うが
まだこれ覆ってないじゃん
・最大値を計るランキングでは感情欠落宗次郎＞剣心＞感情崩壊宗次郎でしかない
・剣心＞志々雄より必然的に宗次郎＞剣心＞志々雄
・志々雄は超神速が見えない
・天翔のとき志々雄が見極めたのは「神速」の左足。最初から超神速の瞬天殺には為すすべもない
・真正面の地上から放たれた九頭を避けられない
まずこれだけで宗次郎以下は確定だが、まだまだある
・五連撃をまともに食らった時点で抜刀斎にも瞬殺される
・斎藤の牙突と左之助のパンチを不意打ちとはいえまともに食らう反応の悪さ
・ズタボロ蒼紫に一発もいれることができず背後を取られる
・15分経過したら死亡する
>>598
からかいすぎｗ
>>600
まあ>>585みたいに唐突に議論とズレたランク出してきて
「俺が知らない間にあったことは全部なし！」みたいなドヤ顔してたら
あの可哀相なシシオタと同一視されてもおかしくないと思うが
からかいすぎｗ
>>600
まあ>>585みたいに唐突に議論とズレたランク出してきて
「俺が知らない間にあったことは全部なし！」みたいなドヤ顔してたら
あの可哀相なシシオタと同一視されてもおかしくないと思うが
なにこの自演
議論とずれたランキングにしたのは
>>1だと思うよ
>>1だと思うよ
そうそう
すでに1年以上前から張り付いてる
正確にはこれが初出
383 : マロン名無しさん[sage] : 2012/07/10(火) 13:58:11.60 ID:???
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
A 剣心 志々雄
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛 安慈
E 不二 八目
F 左之助 外印 青龍 朱雀 張 鯨波 翁
G 般若 雷十太 蝙也 夷腕坊 番神 辰巳 村上 角田
H 式尉 鎌足 尖角 斬佐 双身刀の男 白虎 瓢湖 中条 清里
I 弥彦 上下ェ門 方治 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末 武藤
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆 津南
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
外印が低すぎ、張が高すぎる（翁より確実に低いだろ）ところはまだまだ議論の余地あり
すでに1年以上前から張り付いてる
正確にはこれが初出
383 : マロン名無しさん[sage] : 2012/07/10(火) 13:58:11.60 ID:???
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
A 剣心 志々雄
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 刃衛 安慈
E 不二 八目
F 左之助 外印 青龍 朱雀 張 鯨波 翁
G 般若 雷十太 蝙也 夷腕坊 番神 辰巳 村上 角田
H 式尉 鎌足 尖角 斬佐 双身刀の男 白虎 瓢湖 中条 清里
I 弥彦 上下ェ門 方治 火男
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末 武藤
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆 津南
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
外印が低すぎ、張が高すぎる（翁より確実に低いだろ）ところはまだまだ議論の余地あり
確かによく確認したら最近まで
比古＝縁＝宗＞剣心＞志々雄だったはずなのに
いつのまにか全員互角になってるｗ
なんだよ志々雄の「人脈入れたら最強」ってｗそれ志々雄単体の力じゃねえからｗ
比古＝縁＝宗＞剣心＞志々雄だったはずなのに
いつのまにか全員互角になってるｗ
なんだよ志々雄の「人脈入れたら最強」ってｗそれ志々雄単体の力じゃねえからｗ
単にオナランを認めてる人がいなかったんだろうな
一時のオリジナルランキングをいつまでも引っ張るシシオタでしたってことか。
とりあえずランキング張ればそれが通るとかまずないから。
とりあえずランキング張ればそれが通るとかまずないから。
つーか>>585はどこいったんだよ？
過去スレ確認中だよ
※最低限ルール
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
設定
志々雄と宗次郎は花札の六強
志々雄＝宗次郎
台詞
宗次郎「(宗でも天翔の踏み込みはできないのという問いに)僕にはできません。ただ志々雄さんなら(事前情報有りで)破ることはできると思います」
志々雄＞宗次郎
描写>>599
宗次郎＞志々雄
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
設定
志々雄と宗次郎は花札の六強
志々雄＝宗次郎
台詞
宗次郎「(宗でも天翔の踏み込みはできないのという問いに)僕にはできません。ただ志々雄さんなら(事前情報有りで)破ることはできると思います」
志々雄＞宗次郎
描写>>599
宗次郎＞志々雄
なんか伸びてると思ったらいつもの腐が喚いてるだけだったか
S:比古
A:縁,剣心,志々雄
B:宗,斎藤,蒼紫
以下略
つまり何が言いたいかというと村上が高過ぎるって事
闇乃武の中でそんなずば抜けた存在じゃねぇだろ
A:縁,剣心,志々雄
B:宗,斎藤,蒼紫
以下略
つまり何が言いたいかというと村上が高過ぎるって事
闇乃武の中でそんなずば抜けた存在じゃねぇだろ
S:比古（天翔・設定）
A:志々雄（ナメプせず真剣で戦う・妄想）
宗（感情欠落・描写）
脈縁（描写）
剣心（真剣で殺る気で戦う・妄想）
A:志々雄（ナメプせず真剣で戦う・妄想）
宗（感情欠落・描写）
脈縁（描写）
剣心（真剣で殺る気で戦う・妄想）
新京都だと飛天使わない剣心＞火を使わないCCOだった
とりあえず調べてみた、ちなみにこのころのランクスレはよく知らん
るろうに剣心強さ議論スレ 47 初出スレ
383：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/10 13:58:11
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
・ヒコは単独SSでいいんでなかろうか？
・>383>385は俺ランクだから真に受けなくていいよ
・>393
いや、議論されつくされての結果だから
現行ランクでSは比古、縁、宗次郎の3人だよ
一人、議論もせずに納得してない奴がいるが
るろうに剣心強さ議論スレ 48 次スレ
979 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 11:10:25.31
なんでさも当たり前のように宗次郎は最強ランクにされてるんだ？
・スレ立つ時に>>1がその位置に入れたからつまり独断
・んじゃ書き変えとくわ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
るろうに剣心強さ議論スレ 52 943から999での対立
こいつってこの頃からオナラン貼っては同じこと言ってんだな
383 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 13:58:11.60
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
・お前が10か月も反論できてないだけ
・罵りあいの後に議論が続いて
・次スレはないこれで決着といこう
S 比古 A 剣心 縁 志々雄 B 宗次郎
るろうに剣心強さ議論スレ 47 初出スレ
383：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/10 13:58:11
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
・ヒコは単独SSでいいんでなかろうか？
・>383>385は俺ランクだから真に受けなくていいよ
・>393
いや、議論されつくされての結果だから
現行ランクでSは比古、縁、宗次郎の3人だよ
一人、議論もせずに納得してない奴がいるが
るろうに剣心強さ議論スレ 48 次スレ
979 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/21(日) 11:10:25.31
なんでさも当たり前のように宗次郎は最強ランクにされてるんだ？
・スレ立つ時に>>1がその位置に入れたからつまり独断
・んじゃ書き変えとくわ
S 比古
A 志々雄 剣心 縁
B 宗次郎 斎藤 蒼紫
るろうに剣心強さ議論スレ 52 943から999での対立
こいつってこの頃からオナラン貼っては同じこと言ってんだな
383 ：マロン名無しさん：2012/07/10(火) 13:58:11.60
今のところのランク貼っとく
3強 縁 宗次郎 比古
・お前が10か月も反論できてないだけ
・罵りあいの後に議論が続いて
・次スレはないこれで決着といこう
S 比古 A 剣心 縁 志々雄 B 宗次郎
自演とか一部が言ってるだけっていう意見も当然あるだろうから
Ｓ比古＝宗次郎＝縁のランクが貼られて後の
暫定3強ランク、他の暫定ランク、上位限定ランク、反映しやすい不等号を
数スレにわたって、「かなり大雑把」にだが集計してみた
比古 S70A5 B1 C0
剣心 S6 A67B5 C0
志々雄S6 A60B11C1
縁 S23A48B7 C0
宗次郎S23A14B39C1
正確ではないだろうがこんな感じだった
Ｓ比古＝宗次郎＝縁のランクが貼られて後の
暫定3強ランク、他の暫定ランク、上位限定ランク、反映しやすい不等号を
数スレにわたって、「かなり大雑把」にだが集計してみた
比古 S70A5 B1 C0
剣心 S6 A67B5 C0
志々雄S6 A60B11C1
縁 S23A48B7 C0
宗次郎S23A14B39C1
正確ではないだろうがこんな感じだった
感情欠落宗とか脈縁とかベストの状態で戦い続けると仮定するかどうか
人によって結果が変わるんだよな
どっちみち比古の天翔にはかなわないだろうが
人によって結果が変わるんだよな
どっちみち比古の天翔にはかなわないだろうが
比古＞シシオ＞剣心＞縁＞斎藤＞宗
作中設定自体はこれで間違いない
描写と摺り合わせると確定なのは比古くらいしかいないな
作中設定自体はこれで間違いない
描写と摺り合わせると確定なのは比古くらいしかいないな
>>617
抜刀斎とタイマンで鎖巻き付けただけで凄い
抜刀斎とタイマンで鎖巻き付けただけで凄い
シシオタも縁・宗次郎腐もクズ同士仲良くしろや
>>584
8年前のるろ剣強さ議論スレ見つけたけどお前の妄想と全然違うな
とくに志々雄の位置が
★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART22
1 ： マロン名無しさん[] 投稿日：04/05/22 18:23 ID:jeTDuKiS [1/1回]
神 狂経脈縁＞比古
SS 縁＞剣心
Ｓ 宗
Ａ 蒼紫≧志々雄
Ｂ 外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ 左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ 青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ 鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他
★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART20
1 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/10 16:16 ID:???
比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞不二＞参號＞刃衛＝外印
＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若
＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄
8年前のるろ剣強さ議論スレ見つけたけどお前の妄想と全然違うな
とくに志々雄の位置が
★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART22
1 ： マロン名無しさん[] 投稿日：04/05/22 18:23 ID:jeTDuKiS [1/1回]
神 狂経脈縁＞比古
SS 縁＞剣心
Ｓ 宗
Ａ 蒼紫≧志々雄
Ｂ 外印＞安慈＞斉藤＞参鯱機＞宇水
Ｃ 左之助＞ハツ目＞刃衛＞翁
Ｄ 青年弥彦＞雷十太＞鎌足＞番神＞張
Ｅ 鯨波＞蝙也＞双身刀≧般若＞式尉＞黒尉・お増他
★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART20
1 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/02/10 16:16 ID:???
比古＞＞剣心＞縁＞宗次郎＞蒼紫＝志々雄＞＞＞斉藤＞宇水＞不二＞参號＞刃衛＝外印
＞安慈＝翁＝雷十太＞左之助＞八つ目＞鎌足＞番神＞張＞弐號＞青年弥彦＞蝙也＞般若
＞鯨＞双身刀＞式尉＞黒尉・お増他＞赤松＞乙和＞宇治木＞伍兵衛＞薫＞＞操＞弥彦＞前川＞幹雄
糞ランクばっかり貼ってないで621をふまえて書き込め
>>620
47のスレ読んだけどそのランキングの前提となる議論はされてるじゃん。そこを省いてどうする。
流れからしてタチ悪いのは昨日から一目瞭然だし変だとは思った。
ちなみに今とは違うけど47のときのランクはこれな比古＞剣心＞縁＞シシオ。
比古、剣心、縁は昔からよく入れ替わってるようだから、別に違和感はないな。
オマエは一部のコメントだけ詳細に抽出してるんだから47のランクを知らんなんてことはないと思うか。
ちゃんとシシオが4番手にランクされてる事実も貼っとけよ。
47のスレ読んだけどそのランキングの前提となる議論はされてるじゃん。そこを省いてどうする。
流れからしてタチ悪いのは昨日から一目瞭然だし変だとは思った。
ちなみに今とは違うけど47のときのランクはこれな比古＞剣心＞縁＞シシオ。
比古、剣心、縁は昔からよく入れ替わってるようだから、別に違和感はないな。
オマエは一部のコメントだけ詳細に抽出してるんだから47のランクを知らんなんてことはないと思うか。
ちゃんとシシオが4番手にランクされてる事実も貼っとけよ。
>>630
621はなんの集計だよｗ
昨日から約一名が数だけ稼いでる無意味な書き込みの数なの？
それともまともな条件を満たした書き込みの数なの？
後者だったらまず内容を見せてほしいが一応信じてみると
比古≧縁＝宗＞剣心＞志々雄になるってことか。あれ、割とまともじゃん。
621はなんの集計だよｗ
昨日から約一名が数だけ稼いでる無意味な書き込みの数なの？
それともまともな条件を満たした書き込みの数なの？
後者だったらまず内容を見せてほしいが一応信じてみると
比古≧縁＝宗＞剣心＞志々雄になるってことか。あれ、割とまともじゃん。
>>632は自己返信でした
>>621だけど
比古 Ｓ70 Ａ5 Ｂ1 Ｃ0
剣心 Ｓ6 Ａ67 Ｂ5 Ｃ0
志々雄 Ｓ6 Ａ60 Ｂ11 Ｃ1
縁 Ｓ23 Ａ48 Ｂ7 Ｃ0
宗次郎 Ｓ23 Ａ14 Ｂ39 Ｃ1
コレは言ったように
Ｓ比古＝縁＝宗次郎が貼られて以降これ前提のランクも含め数スレにわたり
複数貼られた暫定ランク、ＳからＢの上位ランク、変換しやすい不等号
などをかなり大雑把に数え5キャラの位置傾向を調べたもの
Ｓ3強を前提として話をする人もいれば、違う暫定ランクを前提とした人も
いたので48スレ以降の>>1の反映を具合を少し見てみた
比古 Ｓ70 Ａ5 Ｂ1 Ｃ0
剣心 Ｓ6 Ａ67 Ｂ5 Ｃ0
志々雄 Ｓ6 Ａ60 Ｂ11 Ｃ1
縁 Ｓ23 Ａ48 Ｂ7 Ｃ0
宗次郎 Ｓ23 Ａ14 Ｂ39 Ｃ1
コレは言ったように
Ｓ比古＝縁＝宗次郎が貼られて以降これ前提のランクも含め数スレにわたり
複数貼られた暫定ランク、ＳからＢの上位ランク、変換しやすい不等号
などをかなり大雑把に数え5キャラの位置傾向を調べたもの
Ｓ3強を前提として話をする人もいれば、違う暫定ランクを前提とした人も
いたので48スレ以降の>>1の反映を具合を少し見てみた
同じ時間に喚いてるからわかりやすいな
縁・宗腐が書きこまないとこのスレ全然進まねえ
一人でどんだけ書き込んでたんだよｗ
一人でどんだけ書き込んでたんだよｗ
そいつがわめく為のスレじゃないし
それなら進まないぐらいのペースでいいわ
それなら進まないぐらいのペースでいいわ
雪代縁はマリク・イシュタールやシン・アスカと同じ様に実力は強いけど小物化してるからヘタレと言われてるだけ
スペック強くてもそこを活かすのは
パイロットだったりデュエリスト魂だったりするわけでるろ剣ではそれが
信念や精神の強さになる
パイロットだったりデュエリスト魂だったりするわけでるろ剣ではそれが
信念や精神の強さになる
641 ：池ﾗｲﾄ同性愛ｱｽﾍﾟzero3vryu1p性欲無：2013/09/15(日) 22:23:36.00 ID:m1nxgrch
キネマ版を記念？して
週刊少年ジャンプに載った
「薫と出会う前の剣心」って、
なんかの単行本にも収録されている？
週刊少年ジャンプに載った
「薫と出会う前の剣心」って、
なんかの単行本にも収録されている？
剣心を苦戦させて天翔使って倒したからイワンボー３は抜刀斎より強いという意見があるようだが
実質的にアレは突きで小石打ち込んでカラクリを止めた時点で勝負はついてるだろ
奥義はただ派手に吹っ飛ばしただけで、なければないで他の戦い方で普通に勝ったと思う
同様に斉藤が零式なかったら宇水や八つ目に負けてたとも思わない
幕末の強者ならばなければないで別の方法を考えるだろう
実質的にアレは突きで小石打ち込んでカラクリを止めた時点で勝負はついてるだろ
奥義はただ派手に吹っ飛ばしただけで、なければないで他の戦い方で普通に勝ったと思う
同様に斉藤が零式なかったら宇水や八つ目に負けてたとも思わない
幕末の強者ならばなければないで別の方法を考えるだろう
現行スレすら読まない奴はただ持論語りたいだけなんだろーな
シシオアンチはせめて比古＞志々雄、縁＞志々雄ぐらいにしておけばいいものを
宗次郎＞志々雄とか物語の構成上あり得んことを言い出すから他の主張にも信憑性がなくなる
あげくの果てに蒼紫≧志々雄とか、開き直りとしかいいようがない
まともな読者で蒼紫はもちろん宗次郎を志々雄より上に位置づける人はいないと思う
よってシシオタとアンチのまともな論争は志々雄と縁の力関係にしぼられる
ひいきを抜きにした公式サイト等の見解では志々雄のほうが上位に位置づけられることが多いので
それが結論だと思う（ソースを出せというなら出すがその必要もないだろう）
動物の強さとかと違って、フィクションの世界では熱烈で公平な読者の見解がイコール結論になる
比古が別格であることに異論はなし
宗次郎＞志々雄とか物語の構成上あり得んことを言い出すから他の主張にも信憑性がなくなる
あげくの果てに蒼紫≧志々雄とか、開き直りとしかいいようがない
まともな読者で蒼紫はもちろん宗次郎を志々雄より上に位置づける人はいないと思う
よってシシオタとアンチのまともな論争は志々雄と縁の力関係にしぼられる
ひいきを抜きにした公式サイト等の見解では志々雄のほうが上位に位置づけられることが多いので
それが結論だと思う（ソースを出せというなら出すがその必要もないだろう）
動物の強さとかと違って、フィクションの世界では熱烈で公平な読者の見解がイコール結論になる
比古が別格であることに異論はなし
Cが宇水≧抜刀斎＝猛襲だと結局このあたりの変更はないってとこか
まあ、結局このスレはカタログスペック比べみたいなとこがあるから
斎藤は上位陣の中だとそこが強みってキャラでもないし
スペックだけだと零式なしじゃ宇水に不利ってことになるんじゃないの
実際に漫画で戦ったらそりゃ主役級は窮地でもなんとかするだろ
まあ、結局このスレはカタログスペック比べみたいなとこがあるから
斎藤は上位陣の中だとそこが強みってキャラでもないし
スペックだけだと零式なしじゃ宇水に不利ってことになるんじゃないの
実際に漫画で戦ったらそりゃ主役級は窮地でもなんとかするだろ
他のインフレーション漫画と違って、志々雄＞縁は大多数の見解だしな
公式の見解なら
比古と志々雄が最強系でも特別で
剣心、宗次郎、斎藤が同格
縁は0点の例外で最強系入り
が答え
比古と志々雄が最強系でも特別で
剣心、宗次郎、斎藤が同格
縁は0点の例外で最強系入り
が答え
>>644
公式サイト……？
公式サイト……？
比古 志々雄（剣心より強い扱いの２人）
剣心 縁 宗次郎 斎藤
漫画の格（和月のノリ）だとこれくらいが素直
ただ議論が目的のスレで
描写が伴ってない格の話はし辛い
剣心 縁 宗次郎 斎藤
漫画の格（和月のノリ）だとこれくらいが素直
ただ議論が目的のスレで
描写が伴ってない格の話はし辛い
まあ実際漫画で戦う機会があれば公式設定を元に勝敗がつくだろうな
>>649
お前だけだろシシオにそんな妄想抱いてるのは
お前だけだろシシオにそんな妄想抱いてるのは
つーかシシオタだけが連休初日の夜に返信を期待しながら覗いてたみたいでクソワロタｗ
スレルールに違反してるから自演以外は誰も反応しないだけなんだが、今回は反応しちまった
スレルールに違反してるから自演以外は誰も反応しないだけなんだが、今回は反応しちまった
またスレが進みそうですな
過去ログみても10年前から比古≒縁＞宗次郎＞剣心＞＞蒼紫≧志々雄が世の中の見解だったことは確定だし、
どうみてもシシオは花札だけのおかげで今のAランクの地位を築いているとかしか思えない。
スレッドのルールだから仕方がないとして、
現行スレ読むと猛襲型夷椀坊ｖｓ宇水ｖｓ抜刀斎で争ってるようで。
要は小石を、猛襲型の最大値＝油断なし（抜刀斎補正なし）＋腕2本＋回転しながら動き回る＋最初から旋指旋椀撃
に入れられるかどうかで猛襲型がC筆頭になるか、ケツになるか決まるってことか。
判明してるのは天翔も含めて猛襲型の回転部分には攻撃しても弾き返される。
初見じゃやっぱり猛襲型に部があると思う。
どうみてもシシオは花札だけのおかげで今のAランクの地位を築いているとかしか思えない。
スレッドのルールだから仕方がないとして、
現行スレ読むと猛襲型夷椀坊ｖｓ宇水ｖｓ抜刀斎で争ってるようで。
要は小石を、猛襲型の最大値＝油断なし（抜刀斎補正なし）＋腕2本＋回転しながら動き回る＋最初から旋指旋椀撃
に入れられるかどうかで猛襲型がC筆頭になるか、ケツになるか決まるってことか。
判明してるのは天翔も含めて猛襲型の回転部分には攻撃しても弾き返される。
初見じゃやっぱり猛襲型に部があると思う。
ほんとに伸び始めるとはｗ
宇水には負ける
抜刀斎相手には不明要素が多いので＝になった以上
猛襲筆頭は消えた
志々雄押しなのは原作者だし世の中の見解いうなら
それこそ連投なんかせずに他人の意見をしばらくみてればいいんじゃない？
宇水には負ける
抜刀斎相手には不明要素が多いので＝になった以上
猛襲筆頭は消えた
志々雄押しなのは原作者だし世の中の見解いうなら
それこそ連投なんかせずに他人の意見をしばらくみてればいいんじゃない？
こう？
C 朱雀 宇水 猛襲型＝抜刀斎
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
C 朱雀 宇水 猛襲型＝抜刀斎
D 青龍 八ツ目 村上 刃衛 外印
DはそれでOK
朱雀はCに入るとしてどこかはまだ未定
朱雀はCに入るとしてどこかはまだ未定
お、また縁腐が巻き返してきたかｗ
このスレのスーパーエースだからな
このスレのスーパーエースだからな
上でやたら他人を自演認定してたのって同一人物なのかな？
とりあえず比古は単独Ｓでいいと思う、基本どのランクでも別格扱い
とりあえず比古は単独Ｓでいいと思う、基本どのランクでも別格扱い
多数意見だと思うけど
暇に飽かせてあのキャラをSに持ってくる奴が住み着いてるからな
暇に飽かせてあのキャラをSに持ってくる奴が住み着いてるからな
天翔を使える剣心
一撃目を攻略した縁、志々雄
一撃目も超えられなかった宗
一撃目を攻略した縁、志々雄
一撃目も超えられなかった宗
キャラスレになってきたな
残念
残念
コンパチ二人は昇格しそうだけどね
うろ覚え設定(皆伝)ランク
武∞ 比古
六強 剣心 志々雄 斎藤 宗次郎 縁
武5 蒼紫 抜刀斎
武4 宇水 安慈 不二 闇乃武 左之 弥彦
武∞ 比古
六強 剣心 志々雄 斎藤 宗次郎 縁
武5 蒼紫 抜刀斎
武4 宇水 安慈 不二 闇乃武 左之 弥彦
清里の実績
抜刀斎の攻撃を防ぐ
抜刀斎と数合打ち合う
抜刀斎と同時に斬り合い頬に傷をつける
刃衛の最高描写
逆刃で速度が落ちている抜刀術を紙一重でかわすも、鞘の二撃目に腕をつぶされる
抜刀斎に触れることすら適わなかった
抜刀斎の攻撃を防ぐ
抜刀斎と数合打ち合う
抜刀斎と同時に斬り合い頬に傷をつける
刃衛の最高描写
逆刃で速度が落ちている抜刀術を紙一重でかわすも、鞘の二撃目に腕をつぶされる
抜刀斎に触れることすら適わなかった
だよな
清里は油断してる斎藤なら首を斬り落として勝利出来るんじゃね？
清里は油断してる斎藤なら首を斬り落として勝利出来るんじゃね？
片方は油断してる、片方は油断してない、というハンデ戦ならな。
つーか抜刀斎の気力が50だろあれ
150相手に不覚取っただけじゃないの
150相手に不覚取っただけじゃないの
そんな設定は無い
妄想乙！
妄想乙！
>>670
あの時の清里には、それまで相手にしてきた奴と比較して
並外れた執念があった、というのは抜刀斎が明確に証言してる。
だから清里側の気力が通常レベルでないという設定はちゃんとある。
抜刀斎側も、いつからとは明言されてないが剣の切れが鈍ってきている
という証言があったし、その鈍りが清里の時に始まってなかったとも限らん。
後者はまだしも、前者は妄想でもなんでもないぞ。
あの時の清里には、それまで相手にしてきた奴と比較して
並外れた執念があった、というのは抜刀斎が明確に証言してる。
だから清里側の気力が通常レベルでないという設定はちゃんとある。
抜刀斎側も、いつからとは明言されてないが剣の切れが鈍ってきている
という証言があったし、その鈍りが清里の時に始まってなかったとも限らん。
後者はまだしも、前者は妄想でもなんでもないぞ。
>>665
武力４以降は突っ込みどころだけど上位だけなら結構的確だな
武力４以降は突っ込みどころだけど上位だけなら結構的確だな
抜刀術って剣速を２倍３倍に加速するって説明なかった？
清里と刃衛ってしかけられた攻撃自体のレベルが違うと思う
清里と刃衛ってしかけられた攻撃自体のレベルが違うと思う
抜刀術来るって丸わかりで剣心じゃなくても先読みできる
二段目にはあっさりやられてたからなあ
二段目にはあっさりやられてたからなあ
抜刀術だとわかっても大幅に加速した剣速を刃衛のように避けられるのか
清里は普通の剣速に負けたわけだし
清里は普通の剣速に負けたわけだし
剣心皆伝では
戦闘能力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＝斎藤一＝四乃森蒼紫
知能力
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
戦闘能力
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＝斎藤一＝四乃森蒼紫
知能力
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞瀬田宗次郎＝斎藤一
清里が抜刀斎の頬に傷つけたのは完全にまぐれじゃん
これだな
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
一応抜刀斎相手に傷をつけたから抜刀斎以下が相手の場合なら
同じことはできると思うがそれは勝ったとは言わない
同じことはできると思うがそれは勝ったとは言わない
生きる意志を物語補正扱いすると剣心は奥義使えないわけなんですがそれは
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
こっちだな
目の前で仲間が殺されるという特別な状況じゃないとあの力は出ない
素の実力ではない
こっちだな
目の前で仲間が殺されるという特別な状況じゃないとあの力は出ない
素の実力ではない
>>681
剣心じゃなくて清里な
剣心じゃなくて清里な
>>684
流石に都合が良すぎる
流石に都合が良すぎる
清里は腕自体は大したことないと抜刀斎も明言しているからな
比留間喜兵衛と武田観柳と佐渡島方治と呉黒星は鉄砲が無かったら女子供よりも弱いのか？
>>654
＞過去ログみても10年前から比古≒縁＞宗次郎＞剣心＞＞蒼紫≧志々雄が世の中の見解だったことは確定だし
んなわけねーだろｗ
もしそうだとしたらこのスレの住人が極端に偏っているとしかいいようがない
極端に偏っている長期スレは２ちゃんねるではお馴染みなので驚くにはあたらない
「るろうに剣心」という物語のどこをどう読めば宗次郎＞＞＞≧志々雄、蒼紫≧志々雄なんて見解が出てくるのかわからない
偏見なしの読者に聞いてこれに同意する人が10人に1人もいるとは思えない
＞現行スレ読むと猛襲型夷椀坊ｖｓ宇水ｖｓ抜刀斎で争ってるようで
猛襲型夷椀坊じゃなくて外印でしょ？
外印の「武器」である夷椀坊を強さのランキングに入れたり
外印と夷椀坊を分けたりする意味がわからない
ところが過去ログをみると「猛襲型夷椀坊」を除外したランキングはほとんど見当たらない
そんなトンチンカンな過去ログランキングのデータを集計したところで何の意味もないだろう
物語の本質を理解しない偏った住人どうしの井戸端会議にすぎない
＞過去ログみても10年前から比古≒縁＞宗次郎＞剣心＞＞蒼紫≧志々雄が世の中の見解だったことは確定だし
んなわけねーだろｗ
もしそうだとしたらこのスレの住人が極端に偏っているとしかいいようがない
極端に偏っている長期スレは２ちゃんねるではお馴染みなので驚くにはあたらない
「るろうに剣心」という物語のどこをどう読めば宗次郎＞＞＞≧志々雄、蒼紫≧志々雄なんて見解が出てくるのかわからない
偏見なしの読者に聞いてこれに同意する人が10人に1人もいるとは思えない
＞現行スレ読むと猛襲型夷椀坊ｖｓ宇水ｖｓ抜刀斎で争ってるようで
猛襲型夷椀坊じゃなくて外印でしょ？
外印の「武器」である夷椀坊を強さのランキングに入れたり
外印と夷椀坊を分けたりする意味がわからない
ところが過去ログをみると「猛襲型夷椀坊」を除外したランキングはほとんど見当たらない
そんなトンチンカンな過去ログランキングのデータを集計したところで何の意味もないだろう
物語の本質を理解しない偏った住人どうしの井戸端会議にすぎない
それこのスレの多数の見解でも何でもないから安心しる
あと外印と猛襲は別扱いなんでしょ
あと外印と猛襲は別扱いなんでしょ
1年以上も誰も同意してないオナラン貼り続けてるんだっけ
この腐の粘着質さはすごいわ
この腐の粘着質さはすごいわ
腐に人気のキャラ
剣心×左之助
相楽隊長×左之助
斎藤×沖田
志々雄×宗次郎
描写の少ない沖田が入ってるランクは要注意
剣心×左之助
相楽隊長×左之助
斎藤×沖田
志々雄×宗次郎
描写の少ない沖田が入ってるランクは要注意
比古＞剣心＝志々雄≧縁＞宗次郎≧斉藤＞蒼紫
妥当なところで
妥当なところで
比古＞剣心＝志々雄＝縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫
妥当なところで
妥当なところで
いやランク適当に集計して調べた者だが
Ｓ比古Ａ縁≧剣心≧志々雄Ｂ宗次郎が妥当なんじゃないの
縁は宗次郎とは違ってちゃんとＳよりのＡで
剣心と志々雄は盤石のＡ
宗次郎はＳとＢで評価が分かれるが多いのはＢ以下
もしＡにしたとしてもケツだろう
Ｓ比古Ａ縁≧剣心≧志々雄Ｂ宗次郎が妥当なんじゃないの
縁は宗次郎とは違ってちゃんとＳよりのＡで
剣心と志々雄は盤石のＡ
宗次郎はＳとＢで評価が分かれるが多いのはＢ以下
もしＡにしたとしてもケツだろう
>>695
なんのランク集計したの？
なんのランク集計したの？
入れてる、だから縁も宗次郎もＳ評価票が複数ある
あと比古、剣心、縁、宗次郎5人の位置を大雑把に調べただけで
斎藤、蒼紫はあえて数えてない、基準はＳ比古、宗次郎、縁貼られて以降の数スレ
不等号の場合
比古＞宗次郎、縁、剣心＞志々雄のようにランクに反映しやすいものは
Ｓ比古Ａ宗次郎、縁、剣心Ｂ志々雄として置き換えて
限定的すぎるもの縁＞剣心などは集計してない
あと比古、剣心、縁、宗次郎5人の位置を大雑把に調べただけで
斎藤、蒼紫はあえて数えてない、基準はＳ比古、宗次郎、縁貼られて以降の数スレ
不等号の場合
比古＞宗次郎、縁、剣心＞志々雄のようにランクに反映しやすいものは
Ｓ比古Ａ宗次郎、縁、剣心Ｂ志々雄として置き換えて
限定的すぎるもの縁＞剣心などは集計してない
>>635
割合
比古 Ｓ.92 Ａ.06 Ｂ.01 Ｃ0 76
剣心 Ｓ.07 Ａ.85 Ｂ.06 Ｃ0 78
志々雄 Ｓ.07 Ａ.76 Ｂ.14 Ｃ.01 78
縁 Ｓ.29 Ａ.61 Ｂ.08 Ｃ0 78
宗次郎 Ｓ.29 Ａ.18 Ｂ.50 Ｃ.01 77
割合
比古 Ｓ.92 Ａ.06 Ｂ.01 Ｃ0 76
剣心 Ｓ.07 Ａ.85 Ｂ.06 Ｃ0 78
志々雄 Ｓ.07 Ａ.76 Ｂ.14 Ｃ.01 78
縁 Ｓ.29 Ａ.61 Ｂ.08 Ｃ0 78
宗次郎 Ｓ.29 Ａ.18 Ｂ.50 Ｃ.01 77
まあ適当すぎるんで、こういう話もあるんですね程度の物
個人的には
Ｓ比古Ａ剣心≧縁≧志々雄Ｂ宗次郎≧斎藤≧蒼紫
個人的には
Ｓ比古Ａ剣心≧縁≧志々雄Ｂ宗次郎≧斎藤≧蒼紫
>>701
限られた少数の人間が何度も投稿しているからそのデータはあてにならない
（ランキングに関しては１スレで10回以上貼っているのはたぶん一人）
>>688で書いたようにトンチンカンな過去ログランキングのデータを集計したところで何の意味
もない
世間一般のるろうに剣心の強さに関する常識は
比古＞剣心＝志々雄≧縁＞宗次郎≧斉藤＞蒼紫
こんなところだろう
限られた少数の人間が何度も投稿しているからそのデータはあてにならない
（ランキングに関しては１スレで10回以上貼っているのはたぶん一人）
>>688で書いたようにトンチンカンな過去ログランキングのデータを集計したところで何の意味
もない
世間一般のるろうに剣心の強さに関する常識は
比古＞剣心＝志々雄≧縁＞宗次郎≧斉藤＞蒼紫
こんなところだろう
世間一般いったらそれこそ公式の奴でいいんじゃないかなあ
ランク毎の割合
S128 A194 B 63 C2
比古 Ｓ70 Ａ5.0 Ｂ1.0 Ｃ0
剣心 Ｓ6.0 Ａ67 Ｂ5.0 Ｃ0
志々雄 Ｓ6.0 Ａ60 Ｂ11 Ｃ1
縁 Ｓ23 Ａ48 Ｂ7.0 Ｃ0
宗次郎 Ｓ23 Ａ14 Ｂ39 Ｃ1
比古 Ｓ54% Ａ2% Ｂ1% Ｃ0%
剣心 Ｓ4% Ａ34% Ｂ7% Ｃ0%
志々雄 Ｓ4% Ａ30% Ｂ17% Ｃ50%
縁 Ｓ17% Ａ24% B11% Ｃ0%
宗次郎 Ｓ17% Ａ7% Ｂ61% Ｃ50%
S128 A194 B 63 C2
比古 Ｓ70 Ａ5.0 Ｂ1.0 Ｃ0
剣心 Ｓ6.0 Ａ67 Ｂ5.0 Ｃ0
志々雄 Ｓ6.0 Ａ60 Ｂ11 Ｃ1
縁 Ｓ23 Ａ48 Ｂ7.0 Ｃ0
宗次郎 Ｓ23 Ａ14 Ｂ39 Ｃ1
比古 Ｓ54% Ａ2% Ｂ1% Ｃ0%
剣心 Ｓ4% Ａ34% Ｂ7% Ｃ0%
志々雄 Ｓ4% Ａ30% Ｂ17% Ｃ50%
縁 Ｓ17% Ａ24% B11% Ｃ0%
宗次郎 Ｓ17% Ａ7% Ｂ61% Ｃ50%
斉藤って誰ですか世間一般代表者さん
世間一般だと
比古＞＞＞＞志々雄≧剣心＞縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫くらいじゃないの
比古は別格として
志々雄と剣心
縁と宗次郎
斎藤と蒼紫
でどっちが強いか良く意見が飛び交ってる気がする
比古＞＞＞＞志々雄≧剣心＞縁≧宗次郎＞斎藤≧蒼紫くらいじゃないの
比古は別格として
志々雄と剣心
縁と宗次郎
斎藤と蒼紫
でどっちが強いか良く意見が飛び交ってる気がする
蒼紫と斎藤は花札で格差が付いてしまったのがな
花札（和月の脳内）だと
武無限設定の比古＞シシオか最強発言シシオ＞比古
2人未満が剣心、宗次郎、斎藤、例外縁＞その他でFA
武無限設定の比古＞シシオか最強発言シシオ＞比古
2人未満が剣心、宗次郎、斎藤、例外縁＞その他でFA
でもぶっちゃけ志々雄は師匠とはスケールが違うし比古単独最強だろう
志々雄と剣心ならそれぞれ強みがあってほぼ互角の勝負だったけど
志々雄と師匠なら志々雄の強みが何一つ無いからな
志々雄と師匠なら志々雄の強みが何一つ無いからな
ヒコ最強は揺るぎないだろうね
志々雄真実＝トルネオ・ルドマン
外印＝シキ
雪代巴＝サヤ・ミナツキ
雪代縁＝クリード・ディスケンス
って感じだな
外印＝シキ
雪代巴＝サヤ・ミナツキ
雪代縁＝クリード・ディスケンス
って感じだな
雪代縁戦二戦目緋村剣心は小６孫悟空より強そう
マシンガン効かない奴に勝てるかよ
るろ剣ってジャンプ漫画じゃインフレ控えめだからな
比古や脈縁でさえエニエスロビールフィにすら勝てんレベル
比古や脈縁でさえエニエスロビールフィにすら勝てんレベル
そりゃ明治の日本が舞台ですし
最初はスポーツ漫画だったのに
刃牙やるろ剣すら超えるインフレをするテニヌは異常
刃牙やるろ剣すら超えるインフレをするテニヌは異常
主人公を最初からその世界の最強クラス扱いにしておけば
インフレを多少は抑えられるのかもしれん
インフレを多少は抑えられるのかもしれん
よく宇水が明かりの全く無い所で戦えば斉藤にも勝てたかも
みたいなこと目にするけど実際どうなの？
暗闇宇水ではこの強さの順位はいくらかは変わるの？
みたいなこと目にするけど実際どうなの？
暗闇宇水ではこの強さの順位はいくらかは変わるの？
ぶっちゃけダイヤモンドって割るのは余ｙｒｙ
>>722
暗闇での戦いを仕掛けても、斎藤相手じゃ「幕末の京都では、月明かりすらない闇夜の戦いが当たり前だ」とか言われそうだがな
暗闇での戦いを仕掛けても、斎藤相手じゃ「幕末の京都では、月明かりすらない闇夜の戦いが当たり前だ」とか言われそうだがな
726 ：マロン名無しさん：2013/09/22(日) 20:44:11.53 ID:OX/seOCf
斉藤を含めるなら
沖田や永倉も議論に入れろよ
沖田や永倉も議論に入れろよ
一番強い時の緋村剣心は雪代縁戦二戦目
>>725
当たり前じゃないから
当たり前じゃないから
暗闇で戦ったら不利だろうが
とどめ刺しに来たとこに
零式やれば結局斎藤が勝つんじゃね
相手の気配を察知してカウンターぐらいは十分できそう
宇水のリーチ自体は刀と変わらんから斎藤の刃圏には入らざる負えない
とどめ刺しに来たとこに
零式やれば結局斎藤が勝つんじゃね
相手の気配を察知してカウンターぐらいは十分できそう
宇水のリーチ自体は刀と変わらんから斎藤の刃圏には入らざる負えない
剣心は竹刀であの威力だから真剣ならダイヤでも真っ二つなんじゃないか…と推測していたが
この時の剣心は相手の技の正体がカマイタチだとはわかっていなかった
カマイタチで斬るという技の性質上、武器は直接相手の体に触れないから実際は竹刀でも真剣でも威力は変わらんと思われる
少なくとも飛びイズナに関しては変わる理由がない
この時の剣心は相手の技の正体がカマイタチだとはわかっていなかった
カマイタチで斬るという技の性質上、武器は直接相手の体に触れないから実際は竹刀でも真剣でも威力は変わらんと思われる
少なくとも飛びイズナに関しては変わる理由がない
飯綱は剣の切れ味をかまいたちを纏うことでさらに鋭くする
飛び飯綱は逆に遠くへ飛ばすものと考えりゃわかりやすい
飛び飯綱は逆に遠くへ飛ばすものと考えりゃわかりやすい
>>731
真剣持たせた理由って…
そりゃイズナはともかく敵の剣と打ち合った場合の武器破壊のリスクとか考えりゃ真剣の方がいいに決まってるじゃないか
別に雷十太はイズナしか使わないわけじゃなく通常の斬撃も使って戦っていたし
真剣持たせた理由って…
そりゃイズナはともかく敵の剣と打ち合った場合の武器破壊のリスクとか考えりゃ真剣の方がいいに決まってるじゃないか
別に雷十太はイズナしか使わないわけじゃなく通常の斬撃も使って戦っていたし
まあ普通に剣つかった方が威力高いだろう、うがった見方しなくていいさ
だから、その作中の予想は技の正体がわかってなかった時のものであって
鎌鼬を飛ばして斬る技の威力がどうして竹刀か真剣かで変わる理由があるのかね
変わらんのならなんで真剣を使うのかというが、逆に活人剣でもないのに殺し合いの場でわざわざ竹刀を使う理由がなんかあるのかよ
見た目は格好悪いし戦闘中に折れたりしても困るしいいことは何もないじゃないか
まあ警官には追い回されなくて済むかもしれないがあんな目立つ犯罪者が何を今更って話だよな
鎌鼬を飛ばして斬る技の威力がどうして竹刀か真剣かで変わる理由があるのかね
変わらんのならなんで真剣を使うのかというが、逆に活人剣でもないのに殺し合いの場でわざわざ竹刀を使う理由がなんかあるのかよ
見た目は格好悪いし戦闘中に折れたりしても困るしいいことは何もないじゃないか
まあ警官には追い回されなくて済むかもしれないがあんな目立つ犯罪者が何を今更って話だよな
そりゃ雷十太先生は殺人剣を標榜してるんだから真剣持ち歩くに決まってるじゃないすか
竹刀持ち歩いてて「殺人剣こそ本来の剣術！」とかいっても説得力ゼロじゃんｗ
竹刀持ち歩いてて「殺人剣こそ本来の剣術！」とかいっても説得力ゼロじゃんｗ
>>736
むしろその正体を知ってからもその予想を撤回していないんだから
変わらない理由が作中で描写されていない以上事前に言われた予想が読者の想像よりも情報としては一番有力
そもそも鎌鼬自体オカルトなんだから読者がどう思おうが
真剣と竹刀で変わらない理由になってない
むしろその正体を知ってからもその予想を撤回していないんだから
変わらない理由が作中で描写されていない以上事前に言われた予想が読者の想像よりも情報としては一番有力
そもそも鎌鼬自体オカルトなんだから読者がどう思おうが
真剣と竹刀で変わらない理由になってない
真空で切れるってのが誰も検証してない眉唾だから
現実的に考えても竹刀と真剣もちろんそれ以外でも威力が変わるかなんてためせない
変わる理由も変わらない理由も説明できない
漫画的に考えたら作中の予想通り受け取るのが素直
現実的に考えても竹刀と真剣もちろんそれ以外でも威力が変わるかなんてためせない
変わる理由も変わらない理由も説明できない
漫画的に考えたら作中の予想通り受け取るのが素直
SS 補正前田 川島
Ｓ 渡嘉敷 原田 葛西 鬼塚 前田
Ａ 薬師寺 白井 辰吉
>>3の通りここまでは問題ないな
どんなに>>1の荒らしが自演した所で>>17>>20より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
>>1のアホがいつまで経っても答えられない質問集
タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田は乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
タイマンなら勝嗣＞絶対に越えられない壁＞浜田になるの？
>>1のアホが立てた恥かしい糞スレ >>24
>>1のアホが散々荒らして潰したスレ
http://unkar.org/r/csaloon/1372972735
>>1のアホが重複して立てた糞スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374424485/
>>1のアホが立てたが何故か急に伸びなくなった、鬼厨(川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺派の総称)のレスを排除出来る糞スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6699/1371304441/536-
Ｓ 渡嘉敷 原田 葛西 鬼塚 前田
Ａ 薬師寺 白井 辰吉
>>3の通りここまでは問題ないな
どんなに>>1の荒らしが自演した所で>>17>>20より川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺は変わらない
>>1のアホがいつまで経っても答えられない質問集
タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田は乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
タイマンなら勝嗣＞絶対に越えられない壁＞浜田になるの？
>>1のアホが立てた恥かしい糞スレ >>24
>>1のアホが散々荒らして潰したスレ
http://unkar.org/r/csaloon/1372972735
>>1のアホが重複して立てた糞スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374424485/
>>1のアホが立てたが何故か急に伸びなくなった、鬼厨(川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺派の総称)のレスを排除出来る糞スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6699/1371304441/536-
>>710
じゃ葛西≧川島と書けば川島≧葛西の意味も含まれるわなｗ
同じ＝が入ってんだからｗ
さっさと以上と同等は類義語だって証明をして欲しいもんだｗ
>>712
含むと許容は違うよｗ
◯≧×だからって◯＝×にはならないよｗ
認めた事にもならないよｗ
じゃ葛西≧川島と書けば川島≧葛西の意味も含まれるわなｗ
同じ＝が入ってんだからｗ
さっさと以上と同等は類義語だって証明をして欲しいもんだｗ
>>712
含むと許容は違うよｗ
◯≧×だからって◯＝×にはならないよｗ
認めた事にもならないよｗ
>>672
今日の糞教祖の一番の気違い論
『≧を認めたら＝も許容してるのと同義
だが、＝を認めても≧を許容した事にはならない』
アホ過ぎるｗ
これはテンプレにしても良い程の気違い発言ですなｗ
これが事実なら是非証明して貰いたいもんだｗ
つうかマジでお前は小学生からやり直せｗ
今日の糞教祖の一番の気違い論
『≧を認めたら＝も許容してるのと同義
だが、＝を認めても≧を許容した事にはならない』
アホ過ぎるｗ
これはテンプレにしても良い程の気違い発言ですなｗ
これが事実なら是非証明して貰いたいもんだｗ
つうかマジでお前は小学生からやり直せｗ
塚山由太郎＝クリリンorヤジロベー
斎藤一＝天津飯orＣ・チキン
塚山由太郎＝コエンマ
斎藤一＝冥界王耶雲
斎藤一＝天津飯orＣ・チキン
塚山由太郎＝コエンマ
斎藤一＝冥界王耶雲
とりあえず志々雄＞縁は決定的
これを誤解している人は『るろうに剣心』およびあらゆる戦闘ものの機微を描いた作品を
百回読み直せ
これを誤解している人は『るろうに剣心』およびあらゆる戦闘ものの機微を描いた作品を
百回読み直せ
746 ：昼間ﾗｲﾄ池沼番長ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者：2013/09/26(木) 02:02:51.43 ID:l/NhNbVG
剣心って
薫に「自他の力量の差を素直に認めるのも大事な資質」
とか言っておきながら、
自分は刃衛に勝てると思ったのか？
「誰かを守りながらの戦いでは到底勝てない」
「増水した川に落とされたら一巻の終わり」
とは言っていたが、
普通にやる分には勝てると思ってたってことやんけ。
シシオ相手に新月村で「しっぽを巻いて逃げるのか」とかカッコつけた時も、
あのままやっていたら負けたくせに
なに強がってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、斉藤が
道案内のため武器なしだった宗次朗を、
どうして攻撃しなかったのか不思議。
あの状況ならさすがに勝てただろ。
剣心 対 宗次朗は、
サノ「今のは攻撃しても決して卑怯じゃないぜ、戦闘中に油断するほうが悪いんだからよ」
剣心「斉藤みたいな物言いでござるな」「ただ、ああまで堂々とスキだらけにされるとかえってやりづらかった」
とのことだが、
斉藤でも、ああまで堂々とスキだらけにされたらどうだったろうか
薫に「自他の力量の差を素直に認めるのも大事な資質」
とか言っておきながら、
自分は刃衛に勝てると思ったのか？
「誰かを守りながらの戦いでは到底勝てない」
「増水した川に落とされたら一巻の終わり」
とは言っていたが、
普通にやる分には勝てると思ってたってことやんけ。
シシオ相手に新月村で「しっぽを巻いて逃げるのか」とかカッコつけた時も、
あのままやっていたら負けたくせに
なに強がってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ、斉藤が
道案内のため武器なしだった宗次朗を、
どうして攻撃しなかったのか不思議。
あの状況ならさすがに勝てただろ。
剣心 対 宗次朗は、
サノ「今のは攻撃しても決して卑怯じゃないぜ、戦闘中に油断するほうが悪いんだからよ」
剣心「斉藤みたいな物言いでござるな」「ただ、ああまで堂々とスキだらけにされるとかえってやりづらかった」
とのことだが、
斉藤でも、ああまで堂々とスキだらけにされたらどうだったろうか
隠してるとか暗器使いかもとか色々考えるだろ
目に見えるとこに武器ないから大丈夫とかどんだけ馬鹿だよｗ
目に見えるとこに武器ないから大丈夫とかどんだけ馬鹿だよｗ
俺がこの無限刃を手にしている限り！
拙者がこの逆刃刀を手にした時から！(今週から！)
拙者がこの逆刃刀を手にした時から！(今週から！)
気持ち的には最強は志々雄かな。だけど、和月は設定上縁にしたいんだろうなーって感じる。
設定はしたものの、描写し切れたのかは謎だが。
縁>志々雄なら、縁は一応設定上は比古よりも上だろうな。
縁>志々雄=比古>剣心=斎藤くらいに読めるかな。
宗次郎は最強論争に入らないと思うなぁ。先読みの意味がない瞬天殺は敗れたわけだし
設定はしたものの、描写し切れたのかは謎だが。
縁>志々雄なら、縁は一応設定上は比古よりも上だろうな。
縁>志々雄=比古>剣心=斎藤くらいに読めるかな。
宗次郎は最強論争に入らないと思うなぁ。先読みの意味がない瞬天殺は敗れたわけだし
和月が最強最強しつこいのは志々雄の方
でも縁はなんかカタログスペック的な強さはやたら強調されてるよな
でも縁はなんかカタログスペック的な強さはやたら強調されてるよな
比古の本気を体験してる剣心が縁のことを、
「攻めに回れば無類の強さ」
と評価しているので攻撃面は縁＞比古だろうね。
でも縁はそれだけって印象。
「攻めに回れば無類の強さ」
と評価しているので攻撃面は縁＞比古だろうね。
でも縁はそれだけって印象。
まあ縁は子供だからな。
何だかんだで百戦錬磨のやつらとは見劣りする。天才型の縁や宗次郎は不安定な強さとでもいうか。道場剣法なら最強なんだろうが
特に正義とか忠義とか時代のために戦った剣心、斎藤はそういう意味で最強かなぁと。
彼らにとっちゃ時代のために戦ってるだけなので、最強とかどーでもいいんだろうけど。
そういう意味でスペックが低めにも関わらず、最強に置かれてるこの2人にはAとかBとか評価つけてほしくないってのが正直なとこ
何だかんだで百戦錬磨のやつらとは見劣りする。天才型の縁や宗次郎は不安定な強さとでもいうか。道場剣法なら最強なんだろうが
特に正義とか忠義とか時代のために戦った剣心、斎藤はそういう意味で最強かなぁと。
彼らにとっちゃ時代のために戦ってるだけなので、最強とかどーでもいいんだろうけど。
そういう意味でスペックが低めにも関わらず、最強に置かれてるこの2人にはAとかBとか評価つけてほしくないってのが正直なとこ
蒼紫は時代の助けがなければ剣心は勝てなかったって感じのこと
言っちゃったから、あいつの発言を全面的に信用したら
剣心自身は負けたってことになる
縁は攻撃面では最強クラスでも剣心の評価はそこ以外散々だから
評価がわかれる、弱点がどれだけ不利に繋がるかも未知数だし
たしか和月は再筆の際、強いのは志々雄、怖いのは縁って感じにしたかった
らしい
言っちゃったから、あいつの発言を全面的に信用したら
剣心自身は負けたってことになる
縁は攻撃面では最強クラスでも剣心の評価はそこ以外散々だから
評価がわかれる、弱点がどれだけ不利に繋がるかも未知数だし
たしか和月は再筆の際、強いのは志々雄、怖いのは縁って感じにしたかった
らしい
和月は宇水→鯨波→縁と何回もターミネーターやりたがってる割には言い訳作って断念してるからなあ
刃衛みたいなのが好きなんだろうな
エンバも主人公ターミネーターだし
刃衛みたいなのが好きなんだろうな
エンバも主人公ターミネーターだし
塚山由太郎vs巻町操ならばどちらが強い？
「攻めに回れば無類の強さ」とかそのまま読みとってどうすんねんアホか
縁腐が昼間に出たようだな
そこはそのまま受け取るも何も否定しようないだろ
攻めてると強いけど受け身になると脆いって話なんだから
攻めてると強いけど受け身になると脆いって話なんだから
塚山由太郎vsクリリンorヤジロベー
攻めも比古より上って確証はないけどね
何しろもやし剣心と違って手加減九頭ですら桁違いの威力だし
天翔も使ってないから実際のところ剣心は比古の全力は見てない
スピードも大事だけどるろ剣の世界ではパワーもちゃんと意味がある
通常縁と剣心が互角とされたのは力と速さの比率によるもの
もちろん脈縁のパワーは凄いが
不二の大剣の一撃をまともに受けて余裕顔な上に腕力ではじくなんて芸当が
出来るとも思えない
何しろもやし剣心と違って手加減九頭ですら桁違いの威力だし
天翔も使ってないから実際のところ剣心は比古の全力は見てない
スピードも大事だけどるろ剣の世界ではパワーもちゃんと意味がある
通常縁と剣心が互角とされたのは力と速さの比率によるもの
もちろん脈縁のパワーは凄いが
不二の大剣の一撃をまともに受けて余裕顔な上に腕力ではじくなんて芸当が
出来るとも思えない
るろ剣世界だと攻撃性能は速さの比重がでかい
速さが大きく上回ってるならな
実際のところ比古はマント状態で剣心と同速
ちなみにマントは40キロ近い重量らしい
実際のところ比古はマント状態で剣心と同速
ちなみにマントは40キロ近い重量らしい
宗次郎は剣心斬ったのにたいしてダメージ与えられないほどの攻撃力
後ろをとったのは単純に凄いよ
でも与えたダメージ実際そこぐらいなんだよね
でも与えたダメージ実際そこぐらいなんだよね
宗次郎は剣速初期剣心レベルだからなあ
40キロのマント着たら剣心じゃ神速で動けないなｗ
剣心辞退したけど似合わない以上にまともに動けん
塚山由太郎vsモンキー・D・ルフィならばどう？
剣心ってたいてい基本の構えで相手の攻撃を受けて反撃ってパターンが多いよな
御剣流は最強だから余裕シャクシャクでさばいて真正面から倒すだけで歴代継承者はよかったんだろうけど
剣心はパワー不足でさばききれないことが多い
御剣流は最強だから余裕シャクシャクでさばいて真正面から倒すだけで歴代継承者はよかったんだろうけど
剣心はパワー不足でさばききれないことが多い
損な戦い方しかできない男らしいから
>>770
初期ルフィでも鋼より硬いウーツ鋼かち割ってるからなあ
初期ルフィでも鋼より硬いウーツ鋼かち割ってるからなあ
そんな超能力バトル物と比べられても・・
志々雄真実vs大和祐大
雪代縁vs阿久津仁
ならばどう？
雪代縁vs阿久津仁
ならばどう？
相楽左之助vs岡本清志郎
778 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 22:38:28.42 ID:88Iu5/AC
少なくとも移動スピードに関しては師匠は最速じゃないな
師匠のマントを外してからの九頭龍閃（しかも師匠曰く一番の得意技）を見たことのある剣心が宗次郎の縮地の二歩手前に対して
「拙者より・・いや、飛天御剣流より速い！」って言ってたから
縁（超々神速）＞宗次郎（超神速）＞縮地一歩手前＞二歩手前＞本気師匠≧最終剣心＞三歩手前≧奥義剣心
師匠のマントを外してからの九頭龍閃（しかも師匠曰く一番の得意技）を見たことのある剣心が宗次郎の縮地の二歩手前に対して
「拙者より・・いや、飛天御剣流より速い！」って言ってたから
縁（超々神速）＞宗次郎（超神速）＞縮地一歩手前＞二歩手前＞本気師匠≧最終剣心＞三歩手前≧奥義剣心
779 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 22:45:42.08 ID:88Iu5/AC
ちなみに縮地の三歩手前≧奥義剣心っていうのは、佐之の「あいつ剣心と同じくらい・・いや、俺の目が正しければ僅かに・・」って発言が根拠な
ただ、二歩手前の後に剣心が「拙者より」って言ってるから実はあの時点の剣心でも三歩手前より上なのかもしれんが
それと
縁：三半規管を引き抜き、斎藤が言うには「平衡感覚は依然イカれたままだ。攻撃力は十分に下がった」状態でも
斬撃の衝撃波で目の前の地面１０ｍ以上を割り、衝撃波が海面にまで達する（地面は砂浜だったけど）
比古：マントを着たままで、片手持ちとはいえ不二の振り下ろしを涼しい顔で受け止め押し返す
（両手持ちに対しては避けてから、不二の剣の横側に刀を刺したのを見るに少なくともマントを着たままだと無理かも）
この二つはどっちの方が凄いんだ？
後、縁は血の一滴一滴を見分ける動体視力、骨のきしみ一つ一つを聞き分ける聴力
具体的な目安はねえけど、恵の解説からして間違いなく作中ＮＯ．１の反応速度とかも結構ヤバいと思う
ただ、二歩手前の後に剣心が「拙者より」って言ってるから実はあの時点の剣心でも三歩手前より上なのかもしれんが
それと
縁：三半規管を引き抜き、斎藤が言うには「平衡感覚は依然イカれたままだ。攻撃力は十分に下がった」状態でも
斬撃の衝撃波で目の前の地面１０ｍ以上を割り、衝撃波が海面にまで達する（地面は砂浜だったけど）
比古：マントを着たままで、片手持ちとはいえ不二の振り下ろしを涼しい顔で受け止め押し返す
（両手持ちに対しては避けてから、不二の剣の横側に刀を刺したのを見るに少なくともマントを着たままだと無理かも）
この二つはどっちの方が凄いんだ？
後、縁は血の一滴一滴を見分ける動体視力、骨のきしみ一つ一つを聞き分ける聴力
具体的な目安はねえけど、恵の解説からして間違いなく作中ＮＯ．１の反応速度とかも結構ヤバいと思う
比古はマント脱ぐと大地切り裂いてたから比古のがすごいんじゃね？
781 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 22:57:52.15 ID:88Iu5/AC
>>780
そういや、そんなシーンがあったな。しかも、師匠は確か片手で剣振ってたもんな
師匠の場合は地面が何ｍ割れたのかまでは覚えてねえけど
実際に三半規管を片方取り除くと人間はどんな感じになるのかね？
っていうか、三半規管を狂わされたからって取り除いたらある程度マシになるっていう理屈が良く分からん
そういや、そんなシーンがあったな。しかも、師匠は確か片手で剣振ってたもんな
師匠の場合は地面が何ｍ割れたのかまでは覚えてねえけど
実際に三半規管を片方取り除くと人間はどんな感じになるのかね？
っていうか、三半規管を狂わされたからって取り除いたらある程度マシになるっていう理屈が良く分からん
脱ぐとすごい（意味深）
超々神速って縮地より速かったっけ？
目に見えてたし剣心よりちょっと速いくらいで脈で反応速度が上がってるのが強み
ってことじゃなかったか？
目に見えてたし剣心よりちょっと速いくらいで脈で反応速度が上がってるのが強み
ってことじゃなかったか？
784 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 23:09:07.25 ID:88Iu5/AC
>>783
確かに超々神速って言葉は公式ガイドブックで出てきた造語だけど
実際に狂経脈だしてから剣心の背後に瞬時に移動しての最初の一撃は
雷十太先生なみに動作の大きい斬撃だったのに剣心は反撃できず
体勢を崩しながらなんとか避けてた
それで二撃目は剣心は縁が後ろに移動したことに全く気がついてなくて、わざわざ縁が
手と倭刀を背後から剣心の首の前に廻してギロチンみたいな感じで斬ろうとしたから
かろうじて防げたって感じ。縁が普通に背中から斬ってたらおそらくやられてた
一応「没！」っていう謎の効果音と共に消えてるような描写もあったし
確かに超々神速って言葉は公式ガイドブックで出てきた造語だけど
実際に狂経脈だしてから剣心の背後に瞬時に移動しての最初の一撃は
雷十太先生なみに動作の大きい斬撃だったのに剣心は反撃できず
体勢を崩しながらなんとか避けてた
それで二撃目は剣心は縁が後ろに移動したことに全く気がついてなくて、わざわざ縁が
手と倭刀を背後から剣心の首の前に廻してギロチンみたいな感じで斬ろうとしたから
かろうじて防げたって感じ。縁が普通に背中から斬ってたらおそらくやられてた
一応「没！」っていう謎の効果音と共に消えてるような描写もあったし
比古は速さで負けてもほかの基礎能力でカバーできるが
剣心の場合、力・高さ・間合いもたいてい負けてるから結局天翔頼み
でもこんだけ不利な状況でも勝つんだから１２代にも渡って歴代継承者の命をすすり続けてきた天翔マジパネエわ
剣心の場合、力・高さ・間合いもたいてい負けてるから結局天翔頼み
でもこんだけ不利な状況でも勝つんだから１２代にも渡って歴代継承者の命をすすり続けてきた天翔マジパネエわ
786 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 23:27:12.06 ID:88Iu5/AC
>>785
ただ剣心は宗次郎相手だと感情を乱して先読みで対応出来るようにしてから、夷腕坊相手だと異物を詰めてから
縁相手だと龍鳴閃で平衡感覚をいかれさせてから、奥義に入ってたからやっぱり天翔も万能じゃないな
特に縁に関しては、龍鳴閃無しでも天翔で勝ってたんなら斎藤が「攻撃力は十分に下がった。これで互角だ」なんて言わんだろうからな
ただ剣心は宗次郎相手だと感情を乱して先読みで対応出来るようにしてから、夷腕坊相手だと異物を詰めてから
縁相手だと龍鳴閃で平衡感覚をいかれさせてから、奥義に入ってたからやっぱり天翔も万能じゃないな
特に縁に関しては、龍鳴閃無しでも天翔で勝ってたんなら斎藤が「攻撃力は十分に下がった。これで互角だ」なんて言わんだろうからな
>>750>>751
イメージ的に強いのは比古、志々雄、斎藤の三人だな
剣心は見方によって彼らより強いところもあれば弱いところもあるという
主人公特有の曖昧なステータスだから、強さ議論の対象としては面白くない
縁、宗次郎は物語中のステータスとして強さのイメージはこの四人に大きく劣る
作者の発言とか設定はあまり重要じゃないと思う
作者が生み出したのは紙とインクだけで、それに表象を与えるのは（作者を含めた）熱烈な読者だから
偏見のない多数の読者のイメージがそのまま、登場人物についての事実といえる
作者もまた熱烈な読者の一人にすぎない
イメージ的に強いのは比古、志々雄、斎藤の三人だな
剣心は見方によって彼らより強いところもあれば弱いところもあるという
主人公特有の曖昧なステータスだから、強さ議論の対象としては面白くない
縁、宗次郎は物語中のステータスとして強さのイメージはこの四人に大きく劣る
作者の発言とか設定はあまり重要じゃないと思う
作者が生み出したのは紙とインクだけで、それに表象を与えるのは（作者を含めた）熱烈な読者だから
偏見のない多数の読者のイメージがそのまま、登場人物についての事実といえる
作者もまた熱烈な読者の一人にすぎない
縁は速さは増しても結果的に剣撃は剣心の腕を少し切ったぐらい
格闘術ではぼこぼこにしたが剣心けろっとしてるし
正直に言うと力でで比古に
速さで宗次郎に劣る印象なんだよな
もっともどっちも高いレベルなのは事実だけど弱点もついちゃう
格闘術ではぼこぼこにしたが剣心けろっとしてるし
正直に言うと力でで比古に
速さで宗次郎に劣る印象なんだよな
もっともどっちも高いレベルなのは事実だけど弱点もついちゃう
790 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 23:40:52.94 ID:88Iu5/AC
ただ、志々雄戦と一回目の縁戦で天翔龍閃をしばらく出さなかった理由が分かんないな
まあ、漫画的な都合と言えばそれまでだが。蒼紫に関しては説得が本来の目的だった上に
緋村剣心として本気を出すって宣言して以降は説得してる時以外は十分押し気味だったからだろうけど
まあ、漫画的な都合と言えばそれまでだが。蒼紫に関しては説得が本来の目的だった上に
緋村剣心として本気を出すって宣言して以降は説得してる時以外は十分押し気味だったからだろうけど
791 ：マロン名無しさん：2013/09/28(土) 23:45:30.92 ID:88Iu5/AC
>>789
＞格闘術ではぼこぼこにしたが剣心けろっとしてるし
あれは速さを優先したからじゃね？
狂経脈を出す前の状態でも九頭を発動前に潰すための掌底で剣心を数ｍ吹っ飛ばして
直径５０〜８０ｃｍの大木を真っ二つにするような怪力描写を見せたし
＞格闘術ではぼこぼこにしたが剣心けろっとしてるし
あれは速さを優先したからじゃね？
狂経脈を出す前の状態でも九頭を発動前に潰すための掌底で剣心を数ｍ吹っ飛ばして
直径５０〜８０ｃｍの大木を真っ二つにするような怪力描写を見せたし
剣心にとって天翔は最大の切り札にして生命線だぞ
一回見切られると奥義といっても威力半減とされるレベルの戦いでは
万が一防がれた、かわされたでもしたら絶対不利になる
ここぞというときにしか使わないのは当然
縁に見せつけた時とか気概は凄いが、やらない方が賢明だった
一回見切られると奥義といっても威力半減とされるレベルの戦いでは
万が一防がれた、かわされたでもしたら絶対不利になる
ここぞというときにしか使わないのは当然
縁に見せつけた時とか気概は凄いが、やらない方が賢明だった
剣心は素手のケンカは弱いが
蒼紫 斎藤 志々雄 縁とケンカファイトでボコられても結構タフだよな
蒼紫 斎藤 志々雄 縁とケンカファイトでボコられても結構タフだよな
まあ剣心も気合は凄いからな、あの世界は精神、気合、根性で
結構なんとかなる
結構なんとかなる
797 ：マロン名無しさん：2013/09/29(日) 03:28:51.45 ID:HheaW+dT
>>787
まあ、それは初期剣心だけどな。とはいえ、蒼紫も終盤に比べたら遥かに弱いけど
それと宗次郎が本気の縮地で瞬天殺をやろうとした時は消えた瞬間に佐之助が「マジで見えねえ！」って言ってたのに対して
縁の場合、狂経脈を発動して剣心の後ろに現れた時になって、ようやくみんな「！？」って驚いてなかったっけ？
>>789
結果「だけ」を見るなら確かに剣心の腕を少し斬っただけだが、それを言い出すと宗次郎もあの戦いで剣心に与えたダメージは
背中に斬り付けた一回だけだぜ。まあ、あの時宗次郎は九頭龍閃後の隙を狙ったとはいえ、縮地の二歩手前だったわけだが、
それを言い出すと縁も二撃目でわざわざ変な斬り方をせずに普通に斬ってれば良かったわけで・・
まあ、それは初期剣心だけどな。とはいえ、蒼紫も終盤に比べたら遥かに弱いけど
それと宗次郎が本気の縮地で瞬天殺をやろうとした時は消えた瞬間に佐之助が「マジで見えねえ！」って言ってたのに対して
縁の場合、狂経脈を発動して剣心の後ろに現れた時になって、ようやくみんな「！？」って驚いてなかったっけ？
>>789
結果「だけ」を見るなら確かに剣心の腕を少し斬っただけだが、それを言い出すと宗次郎もあの戦いで剣心に与えたダメージは
背中に斬り付けた一回だけだぜ。まあ、あの時宗次郎は九頭龍閃後の隙を狙ったとはいえ、縮地の二歩手前だったわけだが、
それを言い出すと縁も二撃目でわざわざ変な斬り方をせずに普通に斬ってれば良かったわけで・・
798 ：マロン名無しさん：2013/09/29(日) 03:37:33.76 ID:HheaW+dT
そういや過去ログを見たが、清里の削除依頼が出て可決されるっぽい雰囲気だったけど、
どうなったんだ？いや、まあ、やっぱり残す流れになってたのを俺が見落としただけかもしれんし、
別に清里がランクにいることやその位置に不満は無いけど。後、不二も鎧を外した真の力は志々雄達も知らないのに
あんな低位置でいいのか？って話が出るたびに安慈が二重の極みを使ってきたら〜とか不二が先に攻撃されてやられるという
仮定ばっかりで話が進んでないか？これも不二に関するあの位置以外あり得ないっていう議論を俺が見落としてたらすまんが
どうなったんだ？いや、まあ、やっぱり残す流れになってたのを俺が見落としただけかもしれんし、
別に清里がランクにいることやその位置に不満は無いけど。後、不二も鎧を外した真の力は志々雄達も知らないのに
あんな低位置でいいのか？って話が出るたびに安慈が二重の極みを使ってきたら〜とか不二が先に攻撃されてやられるという
仮定ばっかりで話が進んでないか？これも不二に関するあの位置以外あり得ないっていう議論を俺が見落としてたらすまんが
安慈は不二の右だから弱い扱い
D以上は抜刀斎の神速を捉えられる実力だからレベルが違う
D以上は抜刀斎の神速を捉えられる実力だからレベルが違う
縁は速さの質が違う、少なくとも宗次郎のように消えた描写や説明はないよ
やっぱり2歩手前で九頭龍閃すら初見で避け
剣心の背中にダメージを与えた宗次郎が速さの描写では優れてるんじゃない
一方的に剣心を殴り飛ばした場面の速さ描写は縁が凄いんだが
肝心の剣は意表をついたのに防がれた以上、真剣勝負の速さは宗が上かな
やっぱり2歩手前で九頭龍閃すら初見で避け
剣心の背中にダメージを与えた宗次郎が速さの描写では優れてるんじゃない
一方的に剣心を殴り飛ばした場面の速さ描写は縁が凄いんだが
肝心の剣は意表をついたのに防がれた以上、真剣勝負の速さは宗が上かな
九頭のとき剣心の視界から消えてる
>>800
突進のあとカウンターで背後から切りかかって先読みされないにも関わらず直撃回避された宗次郎がなんだって？
突進のあとカウンターで背後から切りかかって先読みされないにも関わらず直撃回避された宗次郎がなんだって？
全方位移動の時の宗次郎は姿自体がしばらく描かれてないけどな
縁が脈発動状態で剣心にまともに剣をあてられなかったのも事実だ
ぶっちゃけ通常と比べて格闘以外そこまで速くなってないっていう
縁が脈発動状態で剣心にまともに剣をあてられなかったのも事実だ
ぶっちゃけ通常と比べて格闘以外そこまで速くなってないっていう
速さだけでは勝てないっていう良い例だな
速くてモブの視界から一瞬消えたっていう描写なら
宗次郎、縁だけじゃなくて剣心、比古もあるよな
走ってるだけで消えてしまう縮地は異次元の速さだと思うが
宗次郎、縁だけじゃなくて剣心、比古もあるよな
走ってるだけで消えてしまう縮地は異次元の速さだと思うが
つか刃衛も抜刀斎の動きが最初は見えなかった
相手の速さが一気に増して一時的に視界から消えるのと
常時、姿がほとんど見えないのとではやっぱ別だよ
相手の速さが一気に増して一時的に視界から消えるのと
常時、姿がほとんど見えないのとではやっぱ別だよ
宗は先読みされるとあっさり動きを捉えられてたのがな
一応縁は虎伏のとき身を伏せて天翔を避けるので身のこなしは超神速出てないと避けられないはず
一応縁は虎伏のとき身を伏せて天翔を避けるので身のこなしは超神速出てないと避けられないはず
縁もスピードで圧倒したのは格闘に切り替えた時ぐらいだけどね
あとその時の宗次郎は瞬地一歩手前でもあった
縁も宗も超神速だがどっちが早いかは質の違いもあってわからない
志々雄、剣心は限定的になら超神速攻撃、および動きが可能ってとこだな
あとその時の宗次郎は瞬地一歩手前でもあった
縁も宗も超神速だがどっちが早いかは質の違いもあってわからない
志々雄、剣心は限定的になら超神速攻撃、および動きが可能ってとこだな
剣心は抜刀斎の時は急加速して相手を攻め立てる攻撃を良くしてたのに
奥義習得後はなんか落ち着いてしまったよな
奥義習得後はなんか落ち着いてしまったよな
811 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 00:31:50.04 ID:7vis0EVZ
>>809
＞あとその時の宗次郎は瞬地一歩手前でもあった
確かにそうなんだけど、攻撃を避けられた上に刀を突き付けられるっていう完敗な状況だったし
宗次郎はその後、本気の縮地と天剣の抜刀術を組み合わせた瞬天殺を指して
「先読みしても絶対に反応はできませんよ。瞬天殺の速さにはね」って言ってたよな？
これってもう単なる縮地だけだと普通に対応されちまうって認めちまったってことなんじゃねえかな？
後、これは>>800の人当てで>>784でも書いたけど、一応「没」っていう擬音と共に縁の身体が消えてるような描写はあったよ
＞あとその時の宗次郎は瞬地一歩手前でもあった
確かにそうなんだけど、攻撃を避けられた上に刀を突き付けられるっていう完敗な状況だったし
宗次郎はその後、本気の縮地と天剣の抜刀術を組み合わせた瞬天殺を指して
「先読みしても絶対に反応はできませんよ。瞬天殺の速さにはね」って言ってたよな？
これってもう単なる縮地だけだと普通に対応されちまうって認めちまったってことなんじゃねえかな？
後、これは>>800の人当てで>>784でも書いたけど、一応「没」っていう擬音と共に縁の身体が消えてるような描写はあったよ
812 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 00:41:52.53 ID:7vis0EVZ
>>799
なるほど。ただ、安慈が二重の極みを使ってきたら〜って安慈の話を例として出したのは常に不二が敵の攻撃を先に喰らう前提なのが
おかしいって言いたかっただけで、安慈が不二より弱い扱いなのはちゃんと把握してたよ。勘違いさせるような書き方しちまって悪かった
不二は比古の動きを見切れなかったから神速に対応出来ないと判断されたってこと？
清里に関しては、もう一度過去ログを読んでみたら削除案は他の話題に呑まれてうやむやになって、その後、もう一度話題になった時に
「別に一番強い時の状態でランクに載せるんだから生きる意志発動がデフォで問題ない」って結論になって現状維持になってた。俺の質問は忘れてくれ
>>808
＞一応縁は虎伏のとき身を伏せて天翔を避けるので身のこなしは超神速出てないと避けられないはず
そうとは限らないんじゃないか？剣心達が銃弾を避けたりする時も別に銃弾より速く動いたりしてるわけじゃないし
なるほど。ただ、安慈が二重の極みを使ってきたら〜って安慈の話を例として出したのは常に不二が敵の攻撃を先に喰らう前提なのが
おかしいって言いたかっただけで、安慈が不二より弱い扱いなのはちゃんと把握してたよ。勘違いさせるような書き方しちまって悪かった
不二は比古の動きを見切れなかったから神速に対応出来ないと判断されたってこと？
清里に関しては、もう一度過去ログを読んでみたら削除案は他の話題に呑まれてうやむやになって、その後、もう一度話題になった時に
「別に一番強い時の状態でランクに載せるんだから生きる意志発動がデフォで問題ない」って結論になって現状維持になってた。俺の質問は忘れてくれ
>>808
＞一応縁は虎伏のとき身を伏せて天翔を避けるので身のこなしは超神速出てないと避けられないはず
そうとは限らないんじゃないか？剣心達が銃弾を避けたりする時も別に銃弾より速く動いたりしてるわけじゃないし
最速の移動と最速の攻撃を組み合わせたのが瞬天
宗次郎が速さで勝利を目指せば自然とその手になるよ
本気縮地でも先読みには通じないと明言されたんならわかるけど
先読み勝利は縮地一歩手前までで本来の縮地相手じゃない
そして本来の縮地から発動する瞬天の場合先読みは無駄とされてる
宗次郎と縁を比べるなら
先読みを無意味化しつつ真剣の攻撃の宗次郎
先読みを無意味化しつつ素手の攻撃の縁(剣は避けられた)
になる
宗次郎が速さで勝利を目指せば自然とその手になるよ
本気縮地でも先読みには通じないと明言されたんならわかるけど
先読み勝利は縮地一歩手前までで本来の縮地相手じゃない
そして本来の縮地から発動する瞬天の場合先読みは無駄とされてる
宗次郎と縁を比べるなら
先読みを無意味化しつつ真剣の攻撃の宗次郎
先読みを無意味化しつつ素手の攻撃の縁(剣は避けられた)
になる
先読み無駄を鵜呑みにすれば
先読み成しでも天翔当てられることになるんですがそれは
先読み成しでも天翔当てられることになるんですがそれは
815 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 02:20:18.87 ID:7vis0EVZ
>>812の俺のレスの最後の行は、銃弾より「速く」じゃなくて「同じくらい」のミスだった。わりい、わりい
>>813
宗次郎が本気の縮地で剣心の後ろを取って斬るって戦い方をしてくれたら分かりやすかったのにな（更に希望を言えば何回か）
それで二撃目の縁みたいにわざわざ剣心の首の前に剣を廻すようなことを馬鹿なことをせずに普通に背中を何度も斬ろうとしてもその度に
避けられたり防がれたりしたら縁＞宗次郎、二撃目以降に斬れたら宗次郎＝縁、一撃目で斬れたら宗次郎＞縁なんだが・・
>>813
宗次郎が本気の縮地で剣心の後ろを取って斬るって戦い方をしてくれたら分かりやすかったのにな（更に希望を言えば何回か）
それで二撃目の縁みたいにわざわざ剣心の首の前に剣を廻すようなことを馬鹿なことをせずに普通に背中を何度も斬ろうとしてもその度に
避けられたり防がれたりしたら縁＞宗次郎、二撃目以降に斬れたら宗次郎＝縁、一撃目で斬れたら宗次郎＞縁なんだが・・
816 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 02:25:15.63 ID:7vis0EVZ
>>816
瞬天の速さは先読みでも反応不可→つまり剣心が瞬天に反応して天翔を使えたのは先読み関係ない（感情欠落が相手でも反応）ということになってしまう
瞬天の速さは先読みでも反応不可→つまり剣心が瞬天に反応して天翔を使えたのは先読み関係ない（感情欠落が相手でも反応）ということになってしまう
あの時の先読みが無駄ってのは
先読みしても神速では超神速に速さで劣るからってことだと思う
逆にいえば超神速の動きが可能なら先読みも普通に活きる
だが剣心は通常時は基本神速
剣心が天翔の構えを取った時
宗次郎は殺さずでも剣心は本気なのだとようやくわかり慢心は消えた
超神速同士のぶつかり合いなら宗次郎も結果は分からないんだろう
先読みしても神速では超神速に速さで劣るからってことだと思う
逆にいえば超神速の動きが可能なら先読みも普通に活きる
だが剣心は通常時は基本神速
剣心が天翔の構えを取った時
宗次郎は殺さずでも剣心は本気なのだとようやくわかり慢心は消えた
超神速同士のぶつかり合いなら宗次郎も結果は分からないんだろう
819 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 03:03:39.39 ID:7vis0EVZ
>>817
宗次郎はきっと縮地＋天剣抜刀術の瞬天なら先読みしてもそれまで通りの回避や受けみたいな対処が出来ないって言いたくて
天翔みたいな技を使われたらとかは含めてなかったんじゃね？
ちなみにググってあの辺の台詞を調べてみたけど、剣心は「縮地の突進から天剣による抜刀術につなげる連続技だから
こっちも神速で走りこんで天翔龍閃を撃てば総合的な速さは互角になる」って言ってたよな？
これって、瞬天と天翔の剣速が同じだから、待ちに徹して相手が技を出してからこっちが天翔を出したら手遅れになるから
こっちも走りながら自発的に天翔を撃てばおｋって解釈でいいの？
宗次郎はきっと縮地＋天剣抜刀術の瞬天なら先読みしてもそれまで通りの回避や受けみたいな対処が出来ないって言いたくて
天翔みたいな技を使われたらとかは含めてなかったんじゃね？
ちなみにググってあの辺の台詞を調べてみたけど、剣心は「縮地の突進から天剣による抜刀術につなげる連続技だから
こっちも神速で走りこんで天翔龍閃を撃てば総合的な速さは互角になる」って言ってたよな？
これって、瞬天と天翔の剣速が同じだから、待ちに徹して相手が技を出してからこっちが天翔を出したら手遅れになるから
こっちも走りながら自発的に天翔を撃てばおｋって解釈でいいの？
神速の移動と超神速の攻撃が剣心
超神速の移動と神速の攻撃(初期剣心並み)が宗次郎
剣心が神速の走りで打って出たのは総合的な速さを互角にするためで
速さが互角になったゆえ破壊力が問われ完敗した
力で天翔が勝るなら剣心が打って出なかった場合は互角かもね
超神速の移動と神速の攻撃(初期剣心並み)が宗次郎
剣心が神速の走りで打って出たのは総合的な速さを互角にするためで
速さが互角になったゆえ破壊力が問われ完敗した
力で天翔が勝るなら剣心が打って出なかった場合は互角かもね
821 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 03:11:26.86 ID:7vis0EVZ
関係無い話だけど、何で剣心は猛襲型夷腕坊に石を詰めた後、縁も見てるのに天翔なんか使ったんだ？
残った腕と足をぶっ壊すんじゃダメなのか？
残った腕と足をぶっ壊すんじゃダメなのか？
自分の力を見せつけたうえでくるならこいよっていう
気合の表現
縁のことを考えてあえて使わないなら気持ちが負けてる
だから天翔でさっさとぶっ壊した
剣心って斎藤とか志々雄みたいに狡猾な方じゃないんだろうな
気合の表現
縁のことを考えてあえて使わないなら気持ちが負けてる
だから天翔でさっさとぶっ壊した
剣心って斎藤とか志々雄みたいに狡猾な方じゃないんだろうな
戦わなくて済むならそれに越したことないからな。
824 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 04:13:11.09 ID:1rztJ2WP
斉藤とサノが初めて会った時にサノは本気のパンチを斉藤の顔面にモロ入れたけど
京都までの道の時にサノは木や石をパンチで粉砕してた
斉藤のほっぺ何でできてんの？
京都までの道の時にサノは木や石をパンチで粉砕してた
斉藤のほっぺ何でできてんの？
おまえそんなこといったら無敵鉄鋼より硬い安慈とか銃弾の嵐も通らない筋肉だぞ。
二重一発で割れる鉄鋼ｗ
アンジなら筋肉で銃弾はじけるなｗ
アンジなら筋肉で銃弾はじけるなｗ
827 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 10:42:40.03 ID:BiRhuHz5
よく佐之助の右手が壊れてたから志々雄への二重の極みは不発だったって言われてるけど、発動したようなエフェクトだったし
回転剣舞六連や牙突の時と違って、佐之のダメージについて言及してなかったから不発じゃなくね？
でも、佐之の右手が万全だったら志々雄に二重の極みじゃなくて三重の極みを使ってたんだろうけど
もし、そうなったら志々雄ってどうなってたんだ？
三重を食らってもノーダメなの？
回転剣舞六連や牙突の時と違って、佐之のダメージについて言及してなかったから不発じゃなくね？
でも、佐之の右手が万全だったら志々雄に二重の極みじゃなくて三重の極みを使ってたんだろうけど
もし、そうなったら志々雄ってどうなってたんだ？
三重を食らってもノーダメなの？
あんな距離でガトリングの弾貫通しない式尉は
ボディに拳銃一発くらいなら平気そうではある
ボディに拳銃一発くらいなら平気そうではある
829 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 14:27:38.56 ID:TFZ4TrKT
不二にガトリング砲って効くのかね？もし、そうなら薫が操にガトリング砲購入を止めさせずに
素直にガトリング砲を用意して葵屋に来た十本刀の奴らに使えば、不二含め５人ともガトリング砲で瞬殺出来たような気がするんだが
いや、でも夷腕坊がちょっと厳しいかな？
素直にガトリング砲を用意して葵屋に来た十本刀の奴らに使えば、不二含め５人ともガトリング砲で瞬殺出来たような気がするんだが
いや、でも夷腕坊がちょっと厳しいかな？
830 ：マロン名無しさん：2013/09/30(月) 14:36:30.05 ID:TFZ4TrKT
>>787
初期の蒼紫戦のどの辺か忘れてたから読み直してみたけど、流水の動きから回転剣舞に移る所だね？
それと縁と宗次郎は既出として、夷腕坊以外に剣心の後ろを取った奴っていたっけ？
>>806
刃衛は憑鬼の術を使ってから対応出来るようになったんだっけ？
宗次郎って縮地の一歩手前を剣心に止められた時点で完全に感情欠落が崩れてたの？
それとも、その後の剣心の「今からやり直しても遅くないんじゃないのか？」って発言の直後に完全に崩れたの？
もし、前者なら完全には先読みが出来ない状態でも止められちまったってことになるが。まあ、それでも縮地の一歩手前なんだけど
初期の蒼紫戦のどの辺か忘れてたから読み直してみたけど、流水の動きから回転剣舞に移る所だね？
それと縁と宗次郎は既出として、夷腕坊以外に剣心の後ろを取った奴っていたっけ？
>>806
刃衛は憑鬼の術を使ってから対応出来るようになったんだっけ？
宗次郎って縮地の一歩手前を剣心に止められた時点で完全に感情欠落が崩れてたの？
それとも、その後の剣心の「今からやり直しても遅くないんじゃないのか？」って発言の直後に完全に崩れたの？
もし、前者なら完全には先読みが出来ない状態でも止められちまったってことになるが。まあ、それでも縮地の一歩手前なんだけど
一歩手前の時点で感情欠落は崩れた
刃衛が抜刀斎の速さに対応できなかったのは
予想を超えたスピードをいきなり出されたから
術を使う決心をしたのは抜刀斎の剣気に押されて不利を悟ったから
刃衛が抜刀斎の速さに対応できなかったのは
予想を超えたスピードをいきなり出されたから
術を使う決心をしたのは抜刀斎の剣気に押されて不利を悟ったから
832 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 00:09:00.30 ID:OnkbDviX
>>831
なるほど。「宗次郎が壊れた！」のシーンの前には感情欠落はもう完全に崩れてたのか
それはそうとあの世界って、木→岩→鉄→人体（主要キャラに限る）の順に堅くなっていってるように俺には見えるんだが
なるほど。「宗次郎が壊れた！」のシーンの前には感情欠落はもう完全に崩れてたのか
それはそうとあの世界って、木→岩→鉄→人体（主要キャラに限る）の順に堅くなっていってるように俺には見えるんだが
833 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 00:55:57.60 ID:Wf+bIuCz
毎度スレの中に、シシオと斉藤はオリハルコンのほっぺを装着してると話にでるよな
まぁじゃなきゃ話がおかしいのだが
和月なんか鳥山並に設定いい加減なのに無理に味方全員に活躍させるからさらに滅茶苦茶になる
まぁじゃなきゃ話がおかしいのだが
和月なんか鳥山並に設定いい加減なのに無理に味方全員に活躍させるからさらに滅茶苦茶になる
四神なんてコンパチ同格に見えて実質2人みたいなもんだもんな
それこそ弥彦と戦った奴って何のためにいるんだか
それこそ弥彦と戦った奴って何のためにいるんだか
835 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 01:40:46.82 ID:OnkbDviX
青龍の見切りと朱雀の模倣は得意な技能と言えるけど
白虎の激しく攻め立てるのと玄武の思慮深い戦い方に関しては特技じゃなくて単なる戦い方or性格だよな？
白虎の激しく攻め立てるのと玄武の思慮深い戦い方に関しては特技じゃなくて単なる戦い方or性格だよな？
836 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 01:46:31.02 ID:OnkbDviX
まあ、おまけみたいに思える白虎と玄武も青龍や朱雀と組んで４人同時に一人の相手と戦えば
いないよりは少しはマシだからな
ちなみに強さ議論とはあまり関係ない話だが、何故斎藤は八ツ目を倒した後に壊れた夷腕坊から剣心と縁の戦いを見てた外印を
取り押さえなかったんだ？佐之助が動かないのは番神戦のダメージがデカかったからと考えられるが、斎藤はそこまで傷を負ってなかったのに
いないよりは少しはマシだからな
ちなみに強さ議論とはあまり関係ない話だが、何故斎藤は八ツ目を倒した後に壊れた夷腕坊から剣心と縁の戦いを見てた外印を
取り押さえなかったんだ？佐之助が動かないのは番神戦のダメージがデカかったからと考えられるが、斎藤はそこまで傷を負ってなかったのに
すみません。心情抜きで強さ議論とか言ってるけど、絶対そんなことないよな？
やっぱ結局
宗次郎が強いと信じてるのは刀だから突き刺せば一撃必殺だから、スピード無双できるって考えの宗次郎寄りのファン
反応速度、パワー、ダメージを感じない身体のスペック設定最強の縁寄りファン
イメージ、カリスマ性、体力、一度は剣心、斎藤、蒼紫、左之助をボコした物語性重視の志々雄よりのファン
描写が多いため有利に働く情報が多い剣心寄りのファン
実力が拮抗した戦いがないにもかかわらず、設定上の最強と思われる比古寄りのファン
で、強さを図る基準が明らかになってないにもかかわらず、好き勝手言って、持論を展開してるだけに思えるんだが。
結局ファン層が厚いとこが上位だし。
朱雀とか蒼紫より、速い剣なんだから、紙一重で頚動脈を切断された剣心は勝てないことになると思うんだが、そういう話がでてこないとこをみるとやっぱり、イメージで好き勝手言ってるだけにしか思えんわ
せめてやるなら戦歴は覆らない(剣心vs宗次郎で剣心勝利→剣心より上に宗次郎がくることはない)とか、しっかりした基準がほしい。
やっぱ結局
宗次郎が強いと信じてるのは刀だから突き刺せば一撃必殺だから、スピード無双できるって考えの宗次郎寄りのファン
反応速度、パワー、ダメージを感じない身体のスペック設定最強の縁寄りファン
イメージ、カリスマ性、体力、一度は剣心、斎藤、蒼紫、左之助をボコした物語性重視の志々雄よりのファン
描写が多いため有利に働く情報が多い剣心寄りのファン
実力が拮抗した戦いがないにもかかわらず、設定上の最強と思われる比古寄りのファン
で、強さを図る基準が明らかになってないにもかかわらず、好き勝手言って、持論を展開してるだけに思えるんだが。
結局ファン層が厚いとこが上位だし。
朱雀とか蒼紫より、速い剣なんだから、紙一重で頚動脈を切断された剣心は勝てないことになると思うんだが、そういう話がでてこないとこをみるとやっぱり、イメージで好き勝手言ってるだけにしか思えんわ
せめてやるなら戦歴は覆らない(剣心vs宗次郎で剣心勝利→剣心より上に宗次郎がくることはない)とか、しっかりした基準がほしい。
剣速が蒼紫より速いだけで勝てるなら苦労しない
そもそも剣の速さで比べるなら
抜刀術で剣速を2〜3倍に出来る剣心や宗次郎のほうが上
先読みもできず予想外の事態にも弱い奴が
上位に勝てるわけないじゃん
そもそも剣の速さで比べるなら
抜刀術で剣速を2〜3倍に出来る剣心や宗次郎のほうが上
先読みもできず予想外の事態にも弱い奴が
上位に勝てるわけないじゃん
839 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 03:27:21.80 ID:/13RnDhy
つか、スレタイの公式設定から縁>ほかってなってんだから、そっから始めないとおかしくないか？
漫画内の描写で決めるんだから解説本とか作者脳内とか、その他の策略とかシラフとかよくわからん主観的基準入れるのやめれ
次スレから
S縁
A比古、剣心、志々雄、宗次郎(議論あり)
B斎藤、蒼紫
でスタートな
漫画内の描写で決めるんだから解説本とか作者脳内とか、その他の策略とかシラフとかよくわからん主観的基準入れるのやめれ
次スレから
S縁
A比古、剣心、志々雄、宗次郎(議論あり)
B斎藤、蒼紫
でスタートな
公式設定っていったら
スレタイの縁＞ほか、こそおかしいよ
公式設定は比古、志々雄≧剣心、斎藤、宗次郎、縁だぞ
スレタイの縁＞ほか、こそおかしいよ
公式設定は比古、志々雄≧剣心、斎藤、宗次郎、縁だぞ
841 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 03:55:13.58 ID:/13RnDhy
いつものことだが、結局議論しても一部のスレ立てる人の利権によって全てが決まるからな。
このスレのランクに意味なんてない
このスレのランクに意味なんてない
842 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 04:02:14.67 ID:/13RnDhy
>>840
そうはいっても、一応このスレのルールは>>1なわけだろう。
だったら、このスレの中では公式設定は縁>他ってことだろう。
スレタイがおかしいと言ったらルールなんかまるでなしだ。
別のルールに則ってやりたいなら別スレを立てるべきだ。
そうはいっても、一応このスレのルールは>>1なわけだろう。
だったら、このスレの中では公式設定は縁>他ってことだろう。
スレタイがおかしいと言ったらルールなんかまるでなしだ。
別のルールに則ってやりたいなら別スレを立てるべきだ。
公式でもない設定を
公式設定っていうことがおかしいし
そのルール、縁＞他を尊重してる人が見当たらないなら
もう書き換えた方が早いんじゃないかと思うよ
公式設定っていうことがおかしいし
そのルール、縁＞他を尊重してる人が見当たらないなら
もう書き換えた方が早いんじゃないかと思うよ
皆伝の噂のステータス表みたけど
項目が一人一人違うから議論の参考にならん
なんだよ尖角のセクシーってｗ
項目が一人一人違うから議論の参考にならん
なんだよ尖角のセクシーってｗ
皆伝で噂になってんのは花札だよ
尖角のセクシーは股間
尖角のセクシーは股間
花札なら斎藤だけ最強論争から抜けてるのがナゾだな。
尖角はどう考えてもセクシー。あれをみて操が何も感じなかったはずはない。
股間に目がいってたのは間違いない
尖角はどう考えてもセクシー。あれをみて操が何も感じなかったはずはない。
股間に目がいってたのは間違いない
作中で志々雄に完敗してるから擁護しづらいんじゃないか？
>>838
初見の蒼紫の技を先読みしないで完璧に模倣すんのって無理じゃないか？
初見の蒼紫の技を先読みしないで完璧に模倣すんのって無理じゃないか？
見てから撃ち返してるから互角
てことは本当は紙一重で自分が上ということだって言ってるから
基本的に見た上で剣を返すのが朱雀
まあ先読みあったとしても剣筋は相手のだし慎重にいこう工夫しよう
とか微塵も考えられない時点で模倣にしか使えないんじゃね
てことは本当は紙一重で自分が上ということだって言ってるから
基本的に見た上で剣を返すのが朱雀
まあ先読みあったとしても剣筋は相手のだし慎重にいこう工夫しよう
とか微塵も考えられない時点で模倣にしか使えないんじゃね
850 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 17:01:40.63 ID:OnkbDviX
>>1の人はまさか作者が選んだ花札で縁が唯一例外の０点だったから、縁＞他って解釈したの？
後、作者の「剣心が志々雄を倒す所が想像出来なくて、表向きは引き分けということにしたけど、実際には志々雄の勝ち逃げ。その結果志々雄が全編通して最強になった」
っていう発言に関してだが、あれは不殺の剣心じゃ死ぬまで動乱を辞めない志々雄を止められないってことを指してるんじゃね？
コミックスのおまけコーナーか何かでも似たようなこと言ってたし、志々雄最強発言のインタビューが載ってる華伝を見ても、インタビュアーに
「志々雄戦も不殺という制約が話に絡んだのでは？」的な質問をされた後に作者はああいった発言をしてたし
後、比古師匠も最強って作者に言われてたっけ？強過ぎて扱いづらいジョーカーとか剣心より強いとかは明言してた気がするけど
後、作者の「剣心が志々雄を倒す所が想像出来なくて、表向きは引き分けということにしたけど、実際には志々雄の勝ち逃げ。その結果志々雄が全編通して最強になった」
っていう発言に関してだが、あれは不殺の剣心じゃ死ぬまで動乱を辞めない志々雄を止められないってことを指してるんじゃね？
コミックスのおまけコーナーか何かでも似たようなこと言ってたし、志々雄最強発言のインタビューが載ってる華伝を見ても、インタビュアーに
「志々雄戦も不殺という制約が話に絡んだのでは？」的な質問をされた後に作者はああいった発言をしてたし
後、比古師匠も最強って作者に言われてたっけ？強過ぎて扱いづらいジョーカーとか剣心より強いとかは明言してた気がするけど
851 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 17:12:28.59 ID:OnkbDviX
>>837
＞朱雀とか蒼紫より、速い剣なんだから、紙一重で頚動脈を切断された剣心は勝てないことになると思うんだが
それに関しても考えて議論してる人がこのスレの>>100以降にいるじゃん
ただ、朱雀は剣の戦いだと蒼紫を押してたとはいえ、その後流水の動きも使って無い素手の蒼紫に負けてるから色々不安要素があってそこそこ程度の位置に留まってるって感じ
ちなみに、剣心は>>154にもある通り、「人斬りの答え」を見付けて生き地獄から立ち上がった直後、九頭龍閃の後にランチャーを発射しようとした時の鯨波に龍翔閃をしたときのスピード強調エフェクトと
同時に斎藤と蒼紫を含む一同の顔アップシーンがあるから、蒼紫二戦目の頃より更にスピードアップしてるっぽい
まあ、蒼紫も外印の発言的にあの頃よりも強くなってるみたいだけど
それから、確かにそれぞれのキャラ贔屓が全く出てないって言ったら嘘になるけど、今の所○○厨とか言って罵り合ったりするような感じにはなってないからいいんじゃねえかな？
＞朱雀とか蒼紫より、速い剣なんだから、紙一重で頚動脈を切断された剣心は勝てないことになると思うんだが
それに関しても考えて議論してる人がこのスレの>>100以降にいるじゃん
ただ、朱雀は剣の戦いだと蒼紫を押してたとはいえ、その後流水の動きも使って無い素手の蒼紫に負けてるから色々不安要素があってそこそこ程度の位置に留まってるって感じ
ちなみに、剣心は>>154にもある通り、「人斬りの答え」を見付けて生き地獄から立ち上がった直後、九頭龍閃の後にランチャーを発射しようとした時の鯨波に龍翔閃をしたときのスピード強調エフェクトと
同時に斎藤と蒼紫を含む一同の顔アップシーンがあるから、蒼紫二戦目の頃より更にスピードアップしてるっぽい
まあ、蒼紫も外印の発言的にあの頃よりも強くなってるみたいだけど
それから、確かにそれぞれのキャラ贔屓が全く出てないって言ったら嘘になるけど、今の所○○厨とか言って罵り合ったりするような感じにはなってないからいいんじゃねえかな？
852 ：マロン名無しさん：2013/10/01(火) 17:21:48.42 ID:OnkbDviX
また連投してすまんが、花札のことを知らない人のために過去ログに載ってたインタビューを載せとくわ
二十点が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。
正直このインタビュー読んでも縁を例外に選んだ理由が分かんねえや
っていうか、「零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし」っていうのが
ちゃんとした理由の説明になってないんだよな。少なくとも俺にはよく分からん
二十点が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね、最強系が二十点の札。剣心と比古師匠と斎藤、志々雄、宗次郎…縁は例外的にあえて零点札。
零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。この三人はやっぱりヤバイってイメージがあるので。
正直このインタビュー読んでも縁を例外に選んだ理由が分かんねえや
っていうか、「零点だけど、ものすごい印象に残るという奴ですね。はげ山系だと虚無感みたいなのが一番強いし」っていうのが
ちゃんとした理由の説明になってないんだよな。少なくとも俺にはよく分からん
S:比古
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
S:比古
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
S:比古
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
S:比古
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
A:剣心,縁,志々雄
B:宗次郎,斎藤,蒼紫
比古は剣心の完全上位互換なのだから、剣心より上位
縁はスペックでは剣心より上だが、結局負けた(まぁ剣心がというより飛天御剣流が勝ったって感じだが)
志々雄は死んだ＝自らの言う弱肉強食の摂理に則り、剣心より弱い（が、斎藤や蒼紫は完封している）
宗次郎は志々雄より弱い（志々雄より強ければ、彼は志々雄の考えが正しいとは思わない）
斎藤≧蒼紫は、志々雄の所に向かう前の二人のセリフから
基本的に納得。
宗次郎が斎藤より上って前提で議論するのは違和感ありすぎる。
十本刀は三強より一強より、ずっと二強って言われ続けていた字水に勝ったにも関わらず、何故こんな扱いなのか。
あと比古の評価がなんでこんな高くなるのかってのは昔から信じられん。
自称だが、比古は剣心とスピードはおそらく互角、優っているものは重量と腕の力。そして、剣の腕がなまった剣心よりは剣の腕は上って程度。
これじゃ志々雄や斎藤とあまり変わらんし、抜刀にならなくても最強の剣心+重量+腕の力だ。
縁のスペックは反応速度(速さ)、力、高さで剣心に優っている。
比古よりも上ってことじゃないか？
最終剣心+腕の力+重量=比古
最終剣心+力+反応速度+高さ+比古ほどではないが重量も+精神が肉体を凌駕=縁
縁のが強いくさい。まあ、そもそも剣心に負けてるんだけど
宗次郎が斎藤より上って前提で議論するのは違和感ありすぎる。
十本刀は三強より一強より、ずっと二強って言われ続けていた字水に勝ったにも関わらず、何故こんな扱いなのか。
あと比古の評価がなんでこんな高くなるのかってのは昔から信じられん。
自称だが、比古は剣心とスピードはおそらく互角、優っているものは重量と腕の力。そして、剣の腕がなまった剣心よりは剣の腕は上って程度。
これじゃ志々雄や斎藤とあまり変わらんし、抜刀にならなくても最強の剣心+重量+腕の力だ。
縁のスペックは反応速度(速さ)、力、高さで剣心に優っている。
比古よりも上ってことじゃないか？
最終剣心+腕の力+重量=比古
最終剣心+力+反応速度+高さ+比古ほどではないが重量も+精神が肉体を凌駕=縁
縁のが強いくさい。まあ、そもそも剣心に負けてるんだけど
858 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 04:32:09.88 ID:2S2v0F/N
キレ者扱いの斎藤と蒼紫があんな感じだったんだから、医者の恵がいなきゃ狂経脈の正体に気付けなかっただろうし
龍鳴閃を使うことも思いつかなかったんじゃね？
龍鳴閃を使うことも思いつかなかったんじゃね？
859 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 05:21:05.60 ID:b2kT7kMv
斉藤も蒼しも宗次朗の瞬天殺で一瞬で首刎ねられるよｗ
唐突だが疑問。
縁が、龍鳴閃を喰らった後、なんか耳に指突っ込んで抉り取ってたけど。
「麻痺して使い物にならなくなった」なら、ほっといても抉り取っても、
どっちでもどうせ変わらんのではないか？ 毒が回るのを止めるってのじゃ
あるまいし。ほっていても別に悪影響はないだろ。
抉り取ってしまったのだから、その器官が回復することは絶対にないし。
なら麻痺してるのと同じだ。
抉る痛みについては、精神が肉体を〜でどうでもよくなってるにしても、
出血は間違いなくダメージになるし。抉らずに置いとけば、
時間が経てば僅かでも回復するかもしれんし。
その、回復を待ってる時間にやられたらどうするとか言われても、
その、「回復時間を待ってる時間にやられにくくする効果」が、
抉り取りにあるか？
何もないなら、抉る必要はないわけで。
縁が、何の為に抉ったのかがわからん。
縁が、龍鳴閃を喰らった後、なんか耳に指突っ込んで抉り取ってたけど。
「麻痺して使い物にならなくなった」なら、ほっといても抉り取っても、
どっちでもどうせ変わらんのではないか？ 毒が回るのを止めるってのじゃ
あるまいし。ほっていても別に悪影響はないだろ。
抉り取ってしまったのだから、その器官が回復することは絶対にないし。
なら麻痺してるのと同じだ。
抉る痛みについては、精神が肉体を〜でどうでもよくなってるにしても、
出血は間違いなくダメージになるし。抉らずに置いとけば、
時間が経てば僅かでも回復するかもしれんし。
その、回復を待ってる時間にやられたらどうするとか言われても、
その、「回復時間を待ってる時間にやられにくくする効果」が、
抉り取りにあるか？
何もないなら、抉る必要はないわけで。
縁が、何の為に抉ったのかがわからん。
まーた長文アスペがあらわれたか
>>861
無理して若者言葉？ 流行語？ 使おうとしないほうがいいよ。
恥かくだけだから。なんでもかんでも、アスペって言っときゃいいとか
思ってるでしょ？ 間違ってるから、それ。
嘘だと思うなら、ネットでも本でも何でもいいから、その、「アスペ」について
ちゃんと調べてみな。自分の間違いに気づいて真っ赤になること、保証するよ。
無理して若者言葉？ 流行語？ 使おうとしないほうがいいよ。
恥かくだけだから。なんでもかんでも、アスペって言っときゃいいとか
思ってるでしょ？ 間違ってるから、それ。
嘘だと思うなら、ネットでも本でも何でもいいから、その、「アスペ」について
ちゃんと調べてみな。自分の間違いに気づいて真っ赤になること、保証するよ。
865 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 21:32:24.44 ID:2S2v0F/N
別に意味不明なことを書いたわけでもないのに長文書いただけでアスぺかよｗ
だとすると、このスレの奴の何分の一かはアスぺだな
まあ、一々反応して噛みつき返す方も若干大人げねえとは思うが
だとすると、このスレの奴の何分の一かはアスぺだな
まあ、一々反応して噛みつき返す方も若干大人げねえとは思うが
四乃森蒼紫と雪代縁はカリスマ性が互角
867 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 22:22:36.34 ID:2S2v0F/N
皆伝のランクは、佐之助の知能が斬佐時代よりも終盤の方が低かったり、
弥彦の戦闘力が元服時だけでなく人誅篇終盤の奴でさえ、外印や八ツ目や張より高かったり
意味不明だよな
弥彦の戦闘力が元服時だけでなく人誅篇終盤の奴でさえ、外印や八ツ目や張より高かったり
意味不明だよな
868 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 22:49:33.98 ID:2S2v0F/N
そういや三半規管を片方取り除くと、普通具体的にどんな状態になるんだ？
真っ直ぐ歩けないくらい？
真っ直ぐ歩けないくらい？
>>866
蒼紫があんな小物な縁とカリスマ互角とかねーよ
蒼紫があんな小物な縁とカリスマ互角とかねーよ
>>869
剣心皆伝では互角と書いてあった
剣心皆伝では互角と書いてあった
872 ：マロン名無しさん：2013/10/05(土) 23:38:59.66 ID:2S2v0F/N
数日間このスレに書き込めなくなった間に週刊少年漫画板の方に次スレを立てた奴がいるようだがいいのか？
>>869
一応縁さんもマフィアのボスだぜ
>>870
長文とはいえ真っ当な疑問を普通の文章で口にするのは無しで、いきなり「四乃森蒼紫と雪代縁はカリスマ性が互角」とか
書くのはありなのかよｗそれと>>860が質問連呼してるってどういった方法で分かるんだ？
>>869
一応縁さんもマフィアのボスだぜ
>>870
長文とはいえ真っ当な疑問を普通の文章で口にするのは無しで、いきなり「四乃森蒼紫と雪代縁はカリスマ性が互角」とか
書くのはありなのかよｗそれと>>860が質問連呼してるってどういった方法で分かるんだ？
カリスマ悪役と名高く作者も悪の美学の集大成と評する志々雄
般若達に心酔されてる蒼紫
慕ってる部下がろくにいない縁
般若達に心酔されてる蒼紫
慕ってる部下がろくにいない縁
876 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 03:11:28.02 ID:xM2qZb4B
すまんすまん
で、宗次郎ＶＳ志々雄なんだけどさ、志々雄は前情報があれば天翔龍閃一撃目に
対応出来るくらいの反応力はあるから、原作内だと宗次郎相手でも癖とかを知り尽くしてるおかげで
勝てるだろうけど、前情報無しだと相当きつくね？そうでなくともスカウタ―で測った戦闘力（初見での厄介度）は
志々雄より宗次郎の方が上だと俺は思う
そもそも志々雄本人曰く「目にも写らない動き」をする相手なんて
本来は先読みでもしなきゃ対応のしようがないような気がするんだけどな
天翔に関しては、左足が直前に来るってことさえ知っときゃ刀を構えてたらいいんだし
抜刀術は大体軌道が決まってるからな
で、宗次郎ＶＳ志々雄なんだけどさ、志々雄は前情報があれば天翔龍閃一撃目に
対応出来るくらいの反応力はあるから、原作内だと宗次郎相手でも癖とかを知り尽くしてるおかげで
勝てるだろうけど、前情報無しだと相当きつくね？そうでなくともスカウタ―で測った戦闘力（初見での厄介度）は
志々雄より宗次郎の方が上だと俺は思う
そもそも志々雄本人曰く「目にも写らない動き」をする相手なんて
本来は先読みでもしなきゃ対応のしようがないような気がするんだけどな
天翔に関しては、左足が直前に来るってことさえ知っときゃ刀を構えてたらいいんだし
抜刀術は大体軌道が決まってるからな
877 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 13:21:28.21 ID:ml04hVlf
佐之助ってヤムチャみたいだよね
一般人の中では最強なんだろうけどバケモノみたいな連中の中に入るとやられキャラ
アンジに勝ったのはストーリー上仕方なくって感じだし
一般人の中では最強なんだろうけどバケモノみたいな連中の中に入るとやられキャラ
アンジに勝ったのはストーリー上仕方なくって感じだし
878 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 15:14:24.48 ID:xM2qZb4B
志々雄＝フリーザ＝戸愚呂
縁＝セル＝仙水
こんなイメージだな
で、結局比古と縁はどっちがパワーが上で、宗次郎と縁はどっちがスピードが上なのさ？
縁＝セル＝仙水
こんなイメージだな
で、結局比古と縁はどっちがパワーが上で、宗次郎と縁はどっちがスピードが上なのさ？
>>879
絶対ないと思う。
目にも映らない速さは例えみたいなもんで、実際には剣心も瞬天殺に対応して抜刀術の打ち合いしてるわけだから、完全に見えてなきゃ打ち合えないでしょ。
それと、感情が乱れる、それによって剣が乱れて剣心を打ち損じていたけど、それも含めて実力だしな。
朱雀や青龍らのときの剣心のセリフを宗次郎に置き換えると
「いくら拙者を速さで上回ったとしても、それだけで負けるようなら幕末の京都で幕府の人間に切られていたでござるよ」
「いくら天剣の名をいただこうとも所詮志々雄のいう弱肉強食という摂理に自分を偽って闘うものに拙者が負けるわけない」
とかになりそう。
てか、その前に宗次郎が志々雄弱い前提の話がたくさんでてきているから、議論にすらならんと思ってる。
そもそも宗次郎が信じてる弱肉強食がまるでなくなるし、話の辻褄が合わん。。
上の人のたとえによると、スピード1番ということで宗次郎はバータだな。宇水がジース。ギニューは…
絶対ないと思う。
目にも映らない速さは例えみたいなもんで、実際には剣心も瞬天殺に対応して抜刀術の打ち合いしてるわけだから、完全に見えてなきゃ打ち合えないでしょ。
それと、感情が乱れる、それによって剣が乱れて剣心を打ち損じていたけど、それも含めて実力だしな。
朱雀や青龍らのときの剣心のセリフを宗次郎に置き換えると
「いくら拙者を速さで上回ったとしても、それだけで負けるようなら幕末の京都で幕府の人間に切られていたでござるよ」
「いくら天剣の名をいただこうとも所詮志々雄のいう弱肉強食という摂理に自分を偽って闘うものに拙者が負けるわけない」
とかになりそう。
てか、その前に宗次郎が志々雄弱い前提の話がたくさんでてきているから、議論にすらならんと思ってる。
そもそも宗次郎が信じてる弱肉強食がまるでなくなるし、話の辻褄が合わん。。
上の人のたとえによると、スピード1番ということで宗次郎はバータだな。宇水がジース。ギニューは…
DBって年代も一つズレると思うんだが定期的に現れるのはなんでだ
抜けてた
DBと幽白な
DBと幽白な
>>878
瀬田宗次楼＝ニア（ネイト・リバー）＝ニコル・アマルフィ＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）＝シン・アスカ＝マリク・イシュタール
だな
瀬田宗次楼＝ニア（ネイト・リバー）＝ニコル・アマルフィ＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）＝シン・アスカ＝マリク・イシュタール
だな
883 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 21:26:38.71 ID:xM2qZb4B
>>879
＞完全に見えてなきゃ打ち合えないでしょ
あれは先読み出来るようになったおかげだし、志々雄にとって「目にも写らないスピード」だからって
剣心にとってもそうだとは限らない
＞感情が乱れる、それによって剣が乱れて剣心を打ち損じていたけど、それも含めて実力だしな
宗次郎が壊れた経緯って要約すると
僕は本当はあの人たちを殺したくなかった。弱いって悪いことなの？
→でも、あの時僕を助けてくれたのは志々雄さん。あなたが正しいなら何故助けてくれなかったんです！？
→だから、強ければ生き弱ければ死ぬ弱肉強食が正しくて、人を死なせずに弱い人を守る不殺なんか
間違ってるんだ！
大体こんな感じだろ？剣心以外に心を乱す理由なんか無いぜ
＞てか、その前に宗次郎が志々雄弱い前提の話がたくさんでてきているから
議論にすらならんと思ってる。
そもそも宗次郎が信じてる弱肉強食がまるでなくなるし、話の辻褄が合わん
客観的な強さ（数値化した強さ）は置いといて、前情報のおかげにしろ志々雄が宗次郎に勝てるんなら
「志々雄さんは僕より強い」って思うでしょ。だったら、辻褄は合うさ
＞完全に見えてなきゃ打ち合えないでしょ
あれは先読み出来るようになったおかげだし、志々雄にとって「目にも写らないスピード」だからって
剣心にとってもそうだとは限らない
＞感情が乱れる、それによって剣が乱れて剣心を打ち損じていたけど、それも含めて実力だしな
宗次郎が壊れた経緯って要約すると
僕は本当はあの人たちを殺したくなかった。弱いって悪いことなの？
→でも、あの時僕を助けてくれたのは志々雄さん。あなたが正しいなら何故助けてくれなかったんです！？
→だから、強ければ生き弱ければ死ぬ弱肉強食が正しくて、人を死なせずに弱い人を守る不殺なんか
間違ってるんだ！
大体こんな感じだろ？剣心以外に心を乱す理由なんか無いぜ
＞てか、その前に宗次郎が志々雄弱い前提の話がたくさんでてきているから
議論にすらならんと思ってる。
そもそも宗次郎が信じてる弱肉強食がまるでなくなるし、話の辻褄が合わん
客観的な強さ（数値化した強さ）は置いといて、前情報のおかげにしろ志々雄が宗次郎に勝てるんなら
「志々雄さんは僕より強い」って思うでしょ。だったら、辻褄は合うさ
宗次郎のネックは
精神的な支えが志々雄が刷り込んだ弱肉強食になってる点
自分で出した答えじゃないので志々雄の意思ひとつで壊せる
移動の早さは超神速だが剣速は初期剣心と互角
天翔初撃に破壊力で完敗したり力も強くはなさそうだし
瞬地の速さは作中随一だけどそれ以外のスペックが劣る
正直、天翔一撃目を完璧に攻略した志々雄に勝てると思えない
少なくとも実際に戦う機会があったら絶対に精神の差で勝てない
自分自身で答えを見つけた宗次郎なら勝機はあるってとこだろ
精神的な支えが志々雄が刷り込んだ弱肉強食になってる点
自分で出した答えじゃないので志々雄の意思ひとつで壊せる
移動の早さは超神速だが剣速は初期剣心と互角
天翔初撃に破壊力で完敗したり力も強くはなさそうだし
瞬地の速さは作中随一だけどそれ以外のスペックが劣る
正直、天翔一撃目を完璧に攻略した志々雄に勝てると思えない
少なくとも実際に戦う機会があったら絶対に精神の差で勝てない
自分自身で答えを見つけた宗次郎なら勝機はあるってとこだろ
宗次郎の場合瞬天殺を繰り出したら、剣心ときみたく志々雄に止められるんでしょ？
二撃目の真空がないから宗次郎は敗北。
っていう風になるしかないだろ。
むしろ宗次郎は蒼紫に勝てんのかって感じだし。
二撃目の真空がないから宗次郎は敗北。
っていう風になるしかないだろ。
むしろ宗次郎は蒼紫に勝てんのかって感じだし。
宗次郎を推す人は移動速度にとらわれすぎてる。
移動は見えなくても剣速が遅ければ、防げる。
とりあえず、Cランク以上のやつらにはそれに対応する力を持ってる。
スピードだけで、ぶっさせば勝ちとか思ってるなら大間違い。
移動は見えなくても剣速が遅ければ、防げる。
とりあえず、Cランク以上のやつらにはそれに対応する力を持ってる。
スピードだけで、ぶっさせば勝ちとか思ってるなら大間違い。
つかこの漫画は
速さで劣ってても力が上回れば総じて互角っていう発言が
縁戦であったからな
そりゃ圧倒的に速さに差が有るなら別だが
志々雄は天翔に左足を見た上で動いて対応したわけだし
本気になった時の速さは相当なもの
実際に捌き切ったうえにカウンター可能な必勝ともいえる状況を作った
力で大きく天翔に劣り真空も発生しない瞬天殺では勝てる確証もないぜ
速さで劣ってても力が上回れば総じて互角っていう発言が
縁戦であったからな
そりゃ圧倒的に速さに差が有るなら別だが
志々雄は天翔に左足を見た上で動いて対応したわけだし
本気になった時の速さは相当なもの
実際に捌き切ったうえにカウンター可能な必勝ともいえる状況を作った
力で大きく天翔に劣り真空も発生しない瞬天殺では勝てる確証もないぜ
888 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:19:49.55 ID:xM2qZb4B
うろ覚えなんだが、そもそも宗次郎が縮地の二歩手前で剣心を打ち損じた時ってまだ感情欠落が
崩れてなくて「不殺なんて間違ったこと言ってる奴に本気出したくないから舐めプしよ」→「あれ？強い」
って言うのが、壊れていくきっかけなんだっけ？
後、縁に関しては宗次郎と比べて「スピードだけ」とか不思議と言われないよな？スピードキャラのイメージが無いのか？
崩れてなくて「不殺なんて間違ったこと言ってる奴に本気出したくないから舐めプしよ」→「あれ？強い」
って言うのが、壊れていくきっかけなんだっけ？
後、縁に関しては宗次郎と比べて「スピードだけ」とか不思議と言われないよな？スピードキャラのイメージが無いのか？
889 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:25:04.70 ID:xM2qZb4B
>>885
天翔止められたのって天翔は事前に左足の踏み込みがあるって知ってたおかげじゃなかったっけ？
原作と違って瞬天殺の前情報が無くてもいけるの？そもそも瞬天じゃなくて後ろを取って斬りかかるっていう
剣心戦序盤でやったような戦い方は通じないの？
>>887
縁の場合、剣心に速さで劣ってたって言っても、僅かにって言ってたから例えとして微妙じゃね？
にしても、縁戦で「高さ」が重要な要素として扱われてたのには未だに？だわ。そこまで重要なもんかな
天翔止められたのって天翔は事前に左足の踏み込みがあるって知ってたおかげじゃなかったっけ？
原作と違って瞬天殺の前情報が無くてもいけるの？そもそも瞬天じゃなくて後ろを取って斬りかかるっていう
剣心戦序盤でやったような戦い方は通じないの？
>>887
縁の場合、剣心に速さで劣ってたって言っても、僅かにって言ってたから例えとして微妙じゃね？
にしても、縁戦で「高さ」が重要な要素として扱われてたのには未だに？だわ。そこまで重要なもんかな
むしろ宗次郎ほどスピード特化でもなく
逆にパワーや飛天を超える高さなどの強さも描写された
精神の弱さ、剣にたいする理解の弱さ、脈の弱点などを除けば
普通に高バランスだからだろ縁
逆にスペックだけって印象も残ったけど
逆にパワーや飛天を超える高さなどの強さも描写された
精神の弱さ、剣にたいする理解の弱さ、脈の弱点などを除けば
普通に高バランスだからだろ縁
逆にスペックだけって印象も残ったけど
891 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:31:12.78 ID:xM2qZb4B
892 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:39:43.54 ID:xM2qZb4B
>>890
俺的に縁は剣心以外が相手だと精神は強いと思うけどね。精神が肉体を凌駕してるくらいだし
ガキの頃に泥水を飲んで人肉を食って生き延びて、何度病に倒れて死にかけても憎しみから立ち上がったっていう
マジキチエピソードの持ち主だからな
縁の中の巴が笑わなくなったのって、剣心を生き地獄に落としたが、そんなことをしても
巴が本当に喜ぶことがないって無意識に自覚して自分の中の巴が笑わないという形で迷いが
生じたからっていう限定的な状況だしな
俺的に縁は剣心以外が相手だと精神は強いと思うけどね。精神が肉体を凌駕してるくらいだし
ガキの頃に泥水を飲んで人肉を食って生き延びて、何度病に倒れて死にかけても憎しみから立ち上がったっていう
マジキチエピソードの持ち主だからな
縁の中の巴が笑わなくなったのって、剣心を生き地獄に落としたが、そんなことをしても
巴が本当に喜ぶことがないって無意識に自覚して自分の中の巴が笑わないという形で迷いが
生じたからっていう限定的な状況だしな
>>889
志々雄は右か左かの選択を迫られており
それを判断してから動く必要があった
左足が踏み込まれた時点で超神速の攻撃に変わった剣が迫ってくる
何がくるかわかったところで相当速さがだせなきゃ当然防ぐのは無理だろう
あと瞬天殺が強いのは先の先を取るからで後ろに回ったりしてたら
攻撃自体は遅れるし感情を壊されたら意味がない
宗次郎はまず志々雄に手綱を握られてる状況を何とかする必要がある
志々雄は右か左かの選択を迫られており
それを判断してから動く必要があった
左足が踏み込まれた時点で超神速の攻撃に変わった剣が迫ってくる
何がくるかわかったところで相当速さがだせなきゃ当然防ぐのは無理だろう
あと瞬天殺が強いのは先の先を取るからで後ろに回ったりしてたら
攻撃自体は遅れるし感情を壊されたら意味がない
宗次郎はまず志々雄に手綱を握られてる状況を何とかする必要がある
894 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:48:54.93 ID:xM2qZb4B
誰かが勝手に立てた次スレで俺が思ってたのと同じことを書きこんでたが
剣心が縁に「攻めてる時は無類の強さだし、おまえの剣の威力は拙者を上回ってるけど、守りが弱い」って
言ったのに対して、縁が「守る必要など無い！俺が守りたかったものは既に貴様に奪い取られている！」って
言い返してたが、あいつ防御性能が高そうな回刺刀勢や戦嵐刀勢を持ってるし、精神が肉体を凌駕してるしで
むしろ防御力高くね？まあ、精神凌駕は防御力というより耐久力か
てか、むしろ守りのいろはについて語ってた斎藤が攻め特化すぎじゃね？
剣心が縁に「攻めてる時は無類の強さだし、おまえの剣の威力は拙者を上回ってるけど、守りが弱い」って
言ったのに対して、縁が「守る必要など無い！俺が守りたかったものは既に貴様に奪い取られている！」って
言い返してたが、あいつ防御性能が高そうな回刺刀勢や戦嵐刀勢を持ってるし、精神が肉体を凌駕してるしで
むしろ防御力高くね？まあ、精神凌駕は防御力というより耐久力か
てか、むしろ守りのいろはについて語ってた斎藤が攻め特化すぎじゃね？
縁も志々雄も耐久力高いけど、アレは剣心が逆刃だからこそ
むしろ相手は真剣なのに剣心の防御力がすごい
むしろ相手は真剣なのに剣心の防御力がすごい
896 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 22:54:04.23 ID:xM2qZb4B
>>893
＞何がくるかわかったところで相当速さがだせなきゃ当然防ぐのは無理だろう
そうなんだけど、じゃあ志々雄が天翔を踏み足の前情報無しで防げるかって言われると
おそらく厳しいわけで、天翔と同速の瞬天を防ぐのも厳しくないか？
後、志々雄も確かに宗次郎を精神的に攻められるだろうけど、それで勝ったとしても
志々雄が宗次郎より強いっていう証明にはならなくないか？例え初期剣心が龍鳴閃を使って
相性の関係で宇水さんに勝ったとしても、強さ自体は宇水さん＞初期剣心だろ？
＞何がくるかわかったところで相当速さがだせなきゃ当然防ぐのは無理だろう
そうなんだけど、じゃあ志々雄が天翔を踏み足の前情報無しで防げるかって言われると
おそらく厳しいわけで、天翔と同速の瞬天を防ぐのも厳しくないか？
後、志々雄も確かに宗次郎を精神的に攻められるだろうけど、それで勝ったとしても
志々雄が宗次郎より強いっていう証明にはならなくないか？例え初期剣心が龍鳴閃を使って
相性の関係で宇水さんに勝ったとしても、強さ自体は宇水さん＞初期剣心だろ？
剣心って実際には志々雄に斬られまくってるしな
弱いとされる焔霊だがモブは即真っ二つ
でも剣心は五回ぐらい斬られてるくせに平気な顔してる
弱いとされる焔霊だがモブは即真っ二つ
でも剣心は五回ぐらい斬られてるくせに平気な顔してる
>>893
宗次郎の瞬天殺は右足踏み込みって分かるから防げるだろう
宗次郎の瞬天殺は右足踏み込みって分かるから防げるだろう
899 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:00:12.45 ID:xM2qZb4B
>>884
＞少なくとも実際に戦う機会があったら絶対に精神の差で勝てない
自分自身で答えを見つけた宗次郎なら勝機はあるってとこだろ
確かに和月が実際に描いたらそういう展開を書きそうだけど、この手のスレでそういう精神的なことを
言いだしちゃうと色々ややこしくなっちゃう気がするんだよな
＞少なくとも実際に戦う機会があったら絶対に精神の差で勝てない
自分自身で答えを見つけた宗次郎なら勝機はあるってとこだろ
確かに和月が実際に描いたらそういう展開を書きそうだけど、この手のスレでそういう精神的なことを
言いだしちゃうと色々ややこしくなっちゃう気がするんだよな
900 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:06:03.02 ID:xM2qZb4B
>>897
焔霊はモブの死体は真っ二つにしてたのに
剣心相手だとろくに斬れないどころか手の甲で防がれてすらいたよな？これが主人公補正か・・
っていうか、昔は普通に剣心カッコイイって思ってたが、今読むと焔魂を喰らった後の
「痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい」って台詞がそんな元もこもないこと言うなよｗって
突っ込みたくなる
>>898
このスレの志々雄は前情報無しルールだと、瞬天の足の踏み込みやら刀を抜く前の手の下がりやらを
知らないんだけど
焔霊はモブの死体は真っ二つにしてたのに
剣心相手だとろくに斬れないどころか手の甲で防がれてすらいたよな？これが主人公補正か・・
っていうか、昔は普通に剣心カッコイイって思ってたが、今読むと焔魂を喰らった後の
「痛みなどそれを超える気迫と覚悟で耐えればいい」って台詞がそんな元もこもないこと言うなよｗって
突っ込みたくなる
>>898
このスレの志々雄は前情報無しルールだと、瞬天の足の踏み込みやら刀を抜く前の手の下がりやらを
知らないんだけど
>>896
速さと力などの総合
瞬天殺は破壊力は天翔に大きく劣る
瞬地の移動の速さは神速に勝るが
抜刀術は剣心の通常の抜刀術より一歩遅いなどの不安要素もある
だから実際には事前情報なしの瞬天も必勝とも言えないと思う
瞬天殺で必勝と言えないなら総合力で志々雄が上って感想
速さと力などの総合
瞬天殺は破壊力は天翔に大きく劣る
瞬地の移動の速さは神速に勝るが
抜刀術は剣心の通常の抜刀術より一歩遅いなどの不安要素もある
だから実際には事前情報なしの瞬天も必勝とも言えないと思う
瞬天殺で必勝と言えないなら総合力で志々雄が上って感想
>>889
お前が高さを重要視するのを理解できないように
脚の速さだけをやたら重視するのも理解できんよ。
攻撃スピードなら剣心より劣るんだからそら避けることもできるだろ。
前半の縮地の手前の戦法をやたらいうやつはいるが、結局その時点で剣心にトドメは刺さなかったものの負けてる点で蒼紫より劣ってる。
縮地の手前で勝てるってのは、宗次郎が思っていただけで、実際には勝てるどころか一歩手前ですらかわされてチェックメイト。
自信満々に縮地を使えば緋村さんに勝てるって由美に言っていたのにも関わらず、縮地を使っても攻撃スピードが剣心のが速いため、全体の速さは互角、加えて破壊力で負けている。
お前が高さを重要視するのを理解できないように
脚の速さだけをやたら重視するのも理解できんよ。
攻撃スピードなら剣心より劣るんだからそら避けることもできるだろ。
前半の縮地の手前の戦法をやたらいうやつはいるが、結局その時点で剣心にトドメは刺さなかったものの負けてる点で蒼紫より劣ってる。
縮地の手前で勝てるってのは、宗次郎が思っていただけで、実際には勝てるどころか一歩手前ですらかわされてチェックメイト。
自信満々に縮地を使えば緋村さんに勝てるって由美に言っていたのにも関わらず、縮地を使っても攻撃スピードが剣心のが速いため、全体の速さは互角、加えて破壊力で負けている。
実際一歩手前になったら一撃も入ってないんだよね
速さは増してるのにかかわらず
あの後ろ攻撃はまず剣心の予測が間違ってたゆえだと思う
速さは増してるのにかかわらず
あの後ろ攻撃はまず剣心の予測が間違ってたゆえだと思う
>>899
しかも、自分の道を歩み出した宗次郎は先読みできるからあんま脅威じゃないだろうな。
志々雄配下時の宗次郎は精神的に不安定だから弱い奴らの抹殺ならともかく互角程度のやつらと戦うと精神の差は大きい
志々雄、剣心、斎藤とはその辺で格が違うと思う。
しかも、自分の道を歩み出した宗次郎は先読みできるからあんま脅威じゃないだろうな。
志々雄配下時の宗次郎は精神的に不安定だから弱い奴らの抹殺ならともかく互角程度のやつらと戦うと精神の差は大きい
志々雄、剣心、斎藤とはその辺で格が違うと思う。
てゆーか、宗次郎って最終蒼紫に勝てるの？
あの時点では剣心と差はあれど、互角の戦いをして、天翔龍閃によってやぶれたわけだが。
外印のセリフからその時よりは蒼紫はかなり強くなったらしいんだが、どうなんや？
いくら縮地あっても、剣心とそこまで変わらないし、防御有利な小太刀だ。
防御力低いであろう宗次郎には拳法でもかなり大ダメージだと思う。へんやと同じ理屈で。
少なくとも、ランク違うほどの差はないと思う。
あの時点では剣心と差はあれど、互角の戦いをして、天翔龍閃によってやぶれたわけだが。
外印のセリフからその時よりは蒼紫はかなり強くなったらしいんだが、どうなんや？
いくら縮地あっても、剣心とそこまで変わらないし、防御有利な小太刀だ。
防御力低いであろう宗次郎には拳法でもかなり大ダメージだと思う。へんやと同じ理屈で。
少なくとも、ランク違うほどの差はないと思う。
つうか蒼紫はどんな能力持ってるか読めないとこあるからな
御庭番衆って耳を鍛えるとかしてるようだし
聴力攻めを持ってる可能性すらある、ま、描かれない以上参考にならんが
御庭番衆って耳を鍛えるとかしてるようだし
聴力攻めを持ってる可能性すらある、ま、描かれない以上参考にならんが
弥彦の東日本五本の指って他誰だろうな？
東日本 剣心、斎藤、宗次郎、弥彦、縁？永倉？
西日本 比古、蒼紫、翁？、張？
東日本 剣心、斎藤、宗次郎、弥彦、縁？永倉？
西日本 比古、蒼紫、翁？、張？
たぶんそいつら以外だろうな弥彦の競争相手は
少なくとも表に出ない危ない連中じゃないかと
普通に剣道とかやってる中で5位以内なんだろ本人すら日本2位とかいってるし
少なくとも表に出ない危ない連中じゃないかと
普通に剣道とかやってる中で5位以内なんだろ本人すら日本2位とかいってるし
だって幕末の強者も剣心と新撰組以外はでなかったってだけで
実際はいろいろ有名な剣客がいるわけだしな
再筆だと少しだけ触れられてたり
実際はいろいろ有名な剣客がいるわけだしな
再筆だと少しだけ触れられてたり
宇水とか刃衛みたいのがゴロゴロいたんだろうな。
914 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:49:46.48 ID:xM2qZb4B
>>903
あの時はもう感情欠落が解けてたからな。一歩手前を避けられて剣を頭に突き付けられた後
剣心に「今からでもやり直しは利かぬのか？」って言われてぶっ壊れる前から完全に解けて
完全に先読み出来るようになってたのかどうかは知らんが
>>831の人によると、剣心のあの言葉で壊れる前からもう完全に解けてたらしいけど（根拠は書いてないから分からん）
>>905
修羅蒼紫は剣心が「緋村剣心として本気で戦う」って宣言してからは、攻撃を止めて説得してる時以外天翔以前でも
押され気味だったよ。作者の花札だと蒼紫は２０点に入って無いから和月的には宗次郎＞蒼紫みたいだし
とは言っても、このスレじゃ花札は考慮外だし、蒼紫もあの頃より遥かに強くなってるか
じゃあ、微妙だな
あの時はもう感情欠落が解けてたからな。一歩手前を避けられて剣を頭に突き付けられた後
剣心に「今からでもやり直しは利かぬのか？」って言われてぶっ壊れる前から完全に解けて
完全に先読み出来るようになってたのかどうかは知らんが
>>831の人によると、剣心のあの言葉で壊れる前からもう完全に解けてたらしいけど（根拠は書いてないから分からん）
>>905
修羅蒼紫は剣心が「緋村剣心として本気で戦う」って宣言してからは、攻撃を止めて説得してる時以外天翔以前でも
押され気味だったよ。作者の花札だと蒼紫は２０点に入って無いから和月的には宗次郎＞蒼紫みたいだし
とは言っても、このスレじゃ花札は考慮外だし、蒼紫もあの頃より遥かに強くなってるか
じゃあ、微妙だな
915 ：マロン名無しさん：2013/10/06(日) 23:49:48.07 ID:S4Os5zXF
>>900
抜刀術は右足踏み込みが普通
抜刀術は右足踏み込みが普通
とりあえず宗次郎を下げるか、斎藤蒼紫をあげるかしないと限界だと思う。明確な差がない
917 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:02:35.98 ID:xM2qZb4B
>>916
じゃあ、ＳとＡをまた分けないか？
個人的に縁は狂経脈を出すとスピード、パワー、高さ、動体視力、反応速度、耐久力（真剣相手じゃあんま意味無いけど）
いずれもとんでもスペックだし、事前情報無しだと医者の恵以外、狂経脈が神経を異常発達させた物って気付ける奴いないだろうし
脈無しでもＡレベルはあって脈を出す隙も与えずに倒せる奴なんていないだろうから、比古と並んでＳでいいと思う
じゃあ、ＳとＡをまた分けないか？
個人的に縁は狂経脈を出すとスピード、パワー、高さ、動体視力、反応速度、耐久力（真剣相手じゃあんま意味無いけど）
いずれもとんでもスペックだし、事前情報無しだと医者の恵以外、狂経脈が神経を異常発達させた物って気付ける奴いないだろうし
脈無しでもＡレベルはあって脈を出す隙も与えずに倒せる奴なんていないだろうから、比古と並んでＳでいいと思う
918 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:05:46.72 ID:xM2qZb4B
そもそも狂経脈が神経を鋭敏化させたものって自力で気付けたとしても
比古はともかく剣心じゃ龍鳴閃を使うなんて普通無理だよな？
縁が何故か剣を置いて素手で殴ったり、剣心がジャンプしてるわけでもないのに何故か大ジャンプして
疾空刀勢なんて不自然過ぎる行動取らなきゃ絶対龍鳴閃が出来なかったと思うんだが
比古はともかく剣心じゃ龍鳴閃を使うなんて普通無理だよな？
縁が何故か剣を置いて素手で殴ったり、剣心がジャンプしてるわけでもないのに何故か大ジャンプして
疾空刀勢なんて不自然過ぎる行動取らなきゃ絶対龍鳴閃が出来なかったと思うんだが
919 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:28:28.61 ID:FPg1AD1X
>>908
龍鳴閃は別に耳を鍛えてないとはいえ、刀の傍にいる剣心に何の影響も無くて（自分の技なのに影響があったらあったで情けないが）
蒼紫にも二度に渡って使って無い時点で効力はお察しレベル（これもメタ的なことを言えば縁戦で急遽考えた後付けだからだろうけど）
Ｓ比古 縁
Ａ剣心 志々雄
Ｂ斎藤 蒼紫 宗次郎
テンプレランクの上位は今後こんな風にしたらいいと思うんだが、どう思う？
同じランク内での順番は例として適当に書いただけだから気にしないでくれ
後、新参にも分かりやすく最終蒼紫、修羅蒼紫、初期剣心、最終剣心、奥義剣心、初期剣心とか状態によって
分けた奴も入れないか？稀に出てくる、師匠がマントを付けたまま圧倒したのは初期剣心なのに「師匠はマントを
付けたままでも剣心を圧倒したから他の全てのキャラと別格だろ」とか言う奴に一々剣心の強さの変遷を説明すんのが
ダル過ぎる
龍鳴閃は別に耳を鍛えてないとはいえ、刀の傍にいる剣心に何の影響も無くて（自分の技なのに影響があったらあったで情けないが）
蒼紫にも二度に渡って使って無い時点で効力はお察しレベル（これもメタ的なことを言えば縁戦で急遽考えた後付けだからだろうけど）
Ｓ比古 縁
Ａ剣心 志々雄
Ｂ斎藤 蒼紫 宗次郎
テンプレランクの上位は今後こんな風にしたらいいと思うんだが、どう思う？
同じランク内での順番は例として適当に書いただけだから気にしないでくれ
後、新参にも分かりやすく最終蒼紫、修羅蒼紫、初期剣心、最終剣心、奥義剣心、初期剣心とか状態によって
分けた奴も入れないか？稀に出てくる、師匠がマントを付けたまま圧倒したのは初期剣心なのに「師匠はマントを
付けたままでも剣心を圧倒したから他の全てのキャラと別格だろ」とか言う奴に一々剣心の強さの変遷を説明すんのが
ダル過ぎる
920 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:44:42.98 ID:FPg1AD1X
で、高さって何で重要なの？
921 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 00:59:03.53 ID:FPg1AD1X
いや、でも剣心と蒼紫を状態ごとに分けるために議論するのもちょっとメンドイか。ごめん
922 ：終日ライト点灯虫zero3vry池沼番長：2013/10/07(月) 04:11:13.33 ID:raz9ERoC
剣心は自己中過ぎる。
なにが”償いのために人助けをして人生を賭す”だよ
自己満足もいい加減にしろ
つか、それはそもそも最初からそのつもりで流浪人してた（でもなんで京都は外して流れていた？）んだろ、
ラクニンムラで考えて結論出すようなことでもなかったはず。
しかも、弥彦と戦った毒女には
「悪いがこれ以上誰かから恨まれるのはごめん被る」とか、
自分勝手すぎる
なにが”償いのために人助けをして人生を賭す”だよ
自己満足もいい加減にしろ
つか、それはそもそも最初からそのつもりで流浪人してた（でもなんで京都は外して流れていた？）んだろ、
ラクニンムラで考えて結論出すようなことでもなかったはず。
しかも、弥彦と戦った毒女には
「悪いがこれ以上誰かから恨まれるのはごめん被る」とか、
自分勝手すぎる
924 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 07:04:51.38 ID:qnbZuwb+
斉藤や蒼しが宗次朗より強い？まだそんなこと言ってる奴がいることに驚愕
瞬天殺であっという間に首はねられるだろｗ。
瞬天殺であっという間に首はねられるだろｗ。
あの世界の沖田総司は強かったのかね
斎藤と同格
一説によると斎藤が新撰組最強
明治も含めると間違いなく斎藤が上
一説によると斎藤が新撰組最強
明治も含めると間違いなく斎藤が上
だろうな。新撰組の史実の話で斎藤が沖田より上って話は聞いたことがない。永倉が上って話は有力だが。
るろ剣の中では斎藤がかなり強くされてると考えていい
るろ剣の中では斎藤がかなり強くされてると考えていい
沖田を少年漫画風にアレンジしても、三段突きって九頭どころか六連の劣化で残念なことにしかならんね。
全部殺傷力の高い突きだから、斎藤の牙突の別技みたいになるかも。
ゲームだと砕牙突とか牙突六刃みたいな感じになるしれん。
剣心の話ぶりからして斎藤が1番強いっぽかったけどね
ゲームだと砕牙突とか牙突六刃みたいな感じになるしれん。
剣心の話ぶりからして斎藤が1番強いっぽかったけどね
>>919
いちいち同じキャラが多いと更に面倒だよ
あと剣心に負けた縁をＳにするのはどうかと思う、理由がどうあれどね
剣心の完全上位である比古に並ぶには結果が付いてない
龍鳴閃がある以上比古には絶対勝てないわけで
技もスペックのうちと考えれば
縁はＡ最上位、結果をとるなら剣心より下が妥当
いちいち同じキャラが多いと更に面倒だよ
あと剣心に負けた縁をＳにするのはどうかと思う、理由がどうあれどね
剣心の完全上位である比古に並ぶには結果が付いてない
龍鳴閃がある以上比古には絶対勝てないわけで
技もスペックのうちと考えれば
縁はＡ最上位、結果をとるなら剣心より下が妥当
妄想で理由を排除すんな。
現実的にみるなら結果は一勝一敗。これは動かせない事実。
剣心に負けてないキャラなんて斎藤しかいないしなぁ。
お前の論理だと
比古≧剣心=斎藤(引き分け)=縁(一勝一敗)>志々雄(戦闘中に横入り入ったので参考程度の負け)>宗次郎(一敗一分)>蒼紫(二敗)
現実的にみるなら結果は一勝一敗。これは動かせない事実。
剣心に負けてないキャラなんて斎藤しかいないしなぁ。
お前の論理だと
比古≧剣心=斎藤(引き分け)=縁(一勝一敗)>志々雄(戦闘中に横入り入ったので参考程度の負け)>宗次郎(一敗一分)>蒼紫(二敗)
剣心と斎藤は戦ったことないよ
強いて言うなら剣心の不戦勝
強いて言うなら剣心の不戦勝
少なくとも剣心はボコしてると思うが。
あと俺の意見じゃなく、同じキャラを状態によって変えないっていう>>931の論理に従って結果だけみて、力差を決めた
あと俺の意見じゃなく、同じキャラを状態によって変えないっていう>>931の論理に従って結果だけみて、力差を決めた
>>931
その前に狂経脈使うこと前提なの？使わなくても剣心押してたから龍鳴閃使うことなく負けるかもしれん。
天翔龍閃は崩してる。
お互いの精神状態によっては、天翔龍閃二撃目も通じない相手。
確実に比古の天翔龍閃が勝るなんて保障はない。
その前に狂経脈使うこと前提なの？使わなくても剣心押してたから龍鳴閃使うことなく負けるかもしれん。
天翔龍閃は崩してる。
お互いの精神状態によっては、天翔龍閃二撃目も通じない相手。
確実に比古の天翔龍閃が勝るなんて保障はない。
縁はヘタレな性格のせいでここの住人には受け入れられてないだけだと思う。
なんだっけ、天草四郎とかいうのいたよね
あいつはどうなの？
あれアニメオリジナルか
あいつはどうなの？
あれアニメオリジナルか
魚沼宇水はボラより強そう
ボラ＞るろ剣全キャラだろ
マシンガンで無傷なレベルなんだし
マシンガンで無傷なレベルなんだし
とうとう自演までし始めたのか
桃白白如きに殺されたボラは魚沼宇水や武藤カズキに勝てぬ
>>882
剣心は？
剣心は？
剣心＝月
>>942
緋村剣心（緋村抜刀斎）＝夜神月＝キラ・ヤマト＝武藤遊戯orアテム
緋村剣心（緋村抜刀斎）＝夜神月＝キラ・ヤマト＝武藤遊戯orアテム
縁腐はホント都合のいいところだけ出してゴリ押しするな
間違いなくこのスレで最狂だわ
狂経脈出しても迷いが無くなった剣心に負けた
よって剣心＞縁は動かしようの無い事実
間違いなくこのスレで最狂だわ
狂経脈出しても迷いが無くなった剣心に負けた
よって剣心＞縁は動かしようの無い事実
剣心も迷いがあって負けたけどなwこれも動かしようのない事実
>>945
そうやって描写で反論できないからって腐とか言い出して人格非難すんのは議論にならないからやめてほしい
一部の描写が不満なら全部の描写を逐一取り出して批判するしかないだろ。
狂経脈出さずに天翔に買ってるわけだし
スレの流れとか集計した人のデータみると思ってるの俺だけじゃないし
そうやって描写で反論できないからって腐とか言い出して人格非難すんのは議論にならないからやめてほしい
一部の描写が不満なら全部の描写を逐一取り出して批判するしかないだろ。
狂経脈出さずに天翔に買ってるわけだし
スレの流れとか集計した人のデータみると思ってるの俺だけじゃないし
なに言ってんだこいつ
どうしても縁をSと認めたくないやつが無理矢理下げようとしてるようにも見えるな
昔から縁のランクあげるつもりもないのに、強いんじゃね？って話し出すと滅多うちされたわw
縁は一度は勝って一度は負けたんだから、一部の描写だけで決めるのが不公平っていうなら勝敗に関しては五分五分ってことじゃないか？
あとはスペックだろう
昔から縁のランクあげるつもりもないのに、強いんじゃね？って話し出すと滅多うちされたわw
縁は一度は勝って一度は負けたんだから、一部の描写だけで決めるのが不公平っていうなら勝敗に関しては五分五分ってことじゃないか？
あとはスペックだろう
あかんわ、このキチガイはどうしても縁が一番じゃないと気がすまないらしい
さすがに毎日長文レスし続けてる奴は格が違うｗ
さすがに毎日長文レスし続けてる奴は格が違うｗ
951 ：マロン名無しさん：2013/10/07(月) 22:39:59.43 ID:FPg1AD1X
なあ？宗次郎降格派の人って宗次郎が相手の後ろを取って斬る戦法で、感情欠落が崩れてない時なら
縮地の二歩手前でも剣心の背中を斬れてたことを軽視し過ぎてね？
俺が昨日も書いたように、確かに九頭で突進した後の隙を突いたものだった上に、
大した傷は入れられなかったが、それでも二歩手前であれなんだから一歩手前だと突進後の隙を突かなくても普通に
背中を斬れる可能性が高いし、本気の縮地なら尚更でしょ。宗次郎降格派の人は
縮地の二歩手前だったのに「結局大した傷を与えられてない」とか、感情欠落が崩れてたのに「一歩手前でも避けられてる」とか
言ってるけど、ちょっと宗次郎に不都合な部分ばっかり見てないか
まあ、志々雄が瞬天を防げる理由には納得したし、一応超神速に対応出来る描写があるから
剣心、志々雄、縁（脈無しでも）こいつらの下なのはまだ納得出来るが
超神速に対応した描写がない斎藤と蒼紫の下はちょっとおかしいと個人的に思うわ
縮地の二歩手前でも剣心の背中を斬れてたことを軽視し過ぎてね？
俺が昨日も書いたように、確かに九頭で突進した後の隙を突いたものだった上に、
大した傷は入れられなかったが、それでも二歩手前であれなんだから一歩手前だと突進後の隙を突かなくても普通に
背中を斬れる可能性が高いし、本気の縮地なら尚更でしょ。宗次郎降格派の人は
縮地の二歩手前だったのに「結局大した傷を与えられてない」とか、感情欠落が崩れてたのに「一歩手前でも避けられてる」とか
言ってるけど、ちょっと宗次郎に不都合な部分ばっかり見てないか
まあ、志々雄が瞬天を防げる理由には納得したし、一応超神速に対応出来る描写があるから
剣心、志々雄、縁（脈無しでも）こいつらの下なのはまだ納得出来るが
超神速に対応した描写がない斎藤と蒼紫の下はちょっとおかしいと個人的に思うわ
宗と斎藤のバトルは見たかったよな。何となく宗次郎は斎藤と闘うもんだと思ってた
まさか三連戦とは…
まさか三連戦とは…
るろ剣の難しさは剣心以外の描写が少ないことだな。
スカウター的なものが一切ないから格付けしにくい。
スカウター的なものが一切ないから格付けしにくい。
スカウターなら皆伝でおk
>>947
つうか
答えを出してない剣心に勝っても自慢にならんって
その後縁一方的にぼこられてたしな
互いに全力を出せる状態で剣心に負けた以上Sはないだろう
集計データいうならじゃＡが一番多いよ
剣心より上だとしてもＡ上位が関の山だ
つうか
答えを出してない剣心に勝っても自慢にならんって
その後縁一方的にぼこられてたしな
互いに全力を出せる状態で剣心に負けた以上Sはないだろう
集計データいうならじゃＡが一番多いよ
剣心より上だとしてもＡ上位が関の山だ
957 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 04:25:34.73 ID:oGj0FItw
>>956
いくら劣勢になっても剣心を生き地獄に落とすために「殺すわけにはいかない」が前提にあるから本気を出すのは土台無理
得物が真剣なのに「不殺」で相手を行動不能にするのは至難の業だよ
動きや技まで普段より大幅に甘くしなきゃ無理
剣心ですら逆刃を使用する理由の一つとして真剣使用での不殺だとろくな闘い方ができないからってのがあるわけで
本来なら動けないくらい重症な筈の状態なのにがむしゃらに向かってくる剣心相手に本気出してうっかり変な所を斬ったり深く突いたりしたら
死んじまうかもしれないって事情を考えるとしょうがない。かといって、チンタラやってたら煙幕が晴れちまうし、薫が遠くに逃げるかもしれんから
取り敢えず攻めるしかないしな
いくら劣勢になっても剣心を生き地獄に落とすために「殺すわけにはいかない」が前提にあるから本気を出すのは土台無理
得物が真剣なのに「不殺」で相手を行動不能にするのは至難の業だよ
動きや技まで普段より大幅に甘くしなきゃ無理
剣心ですら逆刃を使用する理由の一つとして真剣使用での不殺だとろくな闘い方ができないからってのがあるわけで
本来なら動けないくらい重症な筈の状態なのにがむしゃらに向かってくる剣心相手に本気出してうっかり変な所を斬ったり深く突いたりしたら
死んじまうかもしれないって事情を考えるとしょうがない。かといって、チンタラやってたら煙幕が晴れちまうし、薫が遠くに逃げるかもしれんから
取り敢えず攻めるしかないしな
958 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 04:34:19.88 ID:oGj0FItw
後、一戦目では狂経脈を出してなかったことは考慮しないのかい？黒星に対して狂経脈を出してたことや
二戦目で「奥の手はおろか虎伏絶刀勢すら出していない」と言ってたのを見るに好きな時に出せるようだが
しかも、一度見てたとはいえ脈無しで剣心の天翔を破っちまってるからな
縁一戦目の天翔龍閃は迷いがあったせいで二戦目ほどの威力は無かったようだが、それでも志々雄戦で
剣心の天翔を見てた斎藤でも、佐之に天翔が縁に通用しなかった理由を聞かれたにも関わらず「力を出し切れてない」とか
「威力が半減してる」とかそういったことは一切言わなかったことや「真空はこの上なく効いてる」って発言を見るに志々雄戦での
天翔とほとんど差は無いよ
二撃目への対処は完全に縁のアドリブな上に、既に書いたように真剣なのに剣心が死なないように気を付けて斬らないといけないから
斬り付け方や斬り付ける速度といった動きに制限がかかるだろうしな
二戦目で「奥の手はおろか虎伏絶刀勢すら出していない」と言ってたのを見るに好きな時に出せるようだが
しかも、一度見てたとはいえ脈無しで剣心の天翔を破っちまってるからな
縁一戦目の天翔龍閃は迷いがあったせいで二戦目ほどの威力は無かったようだが、それでも志々雄戦で
剣心の天翔を見てた斎藤でも、佐之に天翔が縁に通用しなかった理由を聞かれたにも関わらず「力を出し切れてない」とか
「威力が半減してる」とかそういったことは一切言わなかったことや「真空はこの上なく効いてる」って発言を見るに志々雄戦での
天翔とほとんど差は無いよ
二撃目への対処は完全に縁のアドリブな上に、既に書いたように真剣なのに剣心が死なないように気を付けて斬らないといけないから
斬り付け方や斬り付ける速度といった動きに制限がかかるだろうしな
959 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 04:40:44.26 ID:oGj0FItw
そして、三連投悪いが、許してくれ
このスレは>>1にあるように「互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、
の3つの状況でより優勢な者を上とする」わけだよな
狂経脈の正体なんて、宇水さんに洞察力が高いって言ってた斎藤や御庭番衆３００年の武の知識があるらしい蒼紫でも
全然気付けなくて、医者の恵だからやっと気付けた感じだったよ。普通操みたいに「何あれ？血管？」ってなるのが
オチなんじゃねえかな？そして、そうやって脈の正体を知って龍鳴閃を使うことを思いついたとしても
縁が脈発動後、何故か剣を置いて素手で戦ったり、剣心がジャンプもしてないのに大ジャンプ&疾空刀勢なんていう主人公補正
があったとしか思えない行動を取らなきゃとても龍鳴閃は無理だったと思うぞ
もう、俺の言いたいこと分かるよな
にしても、余談だが、剣心の天翔は間違いなく縁二戦目での奴が最強だろうな
薫でも前との違いが分かったし、斎藤なんて口から煙草落として驚きまくってたしｗ
このスレは>>1にあるように「互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、
の3つの状況でより優勢な者を上とする」わけだよな
狂経脈の正体なんて、宇水さんに洞察力が高いって言ってた斎藤や御庭番衆３００年の武の知識があるらしい蒼紫でも
全然気付けなくて、医者の恵だからやっと気付けた感じだったよ。普通操みたいに「何あれ？血管？」ってなるのが
オチなんじゃねえかな？そして、そうやって脈の正体を知って龍鳴閃を使うことを思いついたとしても
縁が脈発動後、何故か剣を置いて素手で戦ったり、剣心がジャンプもしてないのに大ジャンプ&疾空刀勢なんていう主人公補正
があったとしか思えない行動を取らなきゃとても龍鳴閃は無理だったと思うぞ
もう、俺の言いたいこと分かるよな
にしても、余談だが、剣心の天翔は間違いなく縁二戦目での奴が最強だろうな
薫でも前との違いが分かったし、斎藤なんて口から煙草落として驚きまくってたしｗ
都合のいい時だけ主人公補正か
正直いまんとこ縁の攻略は現状のキャラではほぼ無理。
二戦目なんて剣心をいつでも殺せる状況に追い込んでた。
しかも事前情報なしを重視するなら、一戦目の勝敗のが意味を持つ。
天翔二撃目は完全に初見だったしな。
二戦目を見たとしても、剣心追い込んでたのは事実だし、蒼紫左之助が助けようとしていた。
とりあえず、狂経なしにここまで強い縁を他のキャラが攻略するのはまず無理。
狂経使ったら飛天以外はなす術ないし、Sランクで間違いない。
二戦目なんて剣心をいつでも殺せる状況に追い込んでた。
しかも事前情報なしを重視するなら、一戦目の勝敗のが意味を持つ。
天翔二撃目は完全に初見だったしな。
二戦目を見たとしても、剣心追い込んでたのは事実だし、蒼紫左之助が助けようとしていた。
とりあえず、狂経なしにここまで強い縁を他のキャラが攻略するのはまず無理。
狂経使ったら飛天以外はなす術ないし、Sランクで間違いない。
天草と風水師は？
漫画に出てないだろ
964 ：終日ライト点灯虫zero3vry池沼番長：2013/10/08(火) 12:23:45.69 ID:h3EammBS
ヒコが手加減なしで攻撃しても
フジは死ななかったって耐久力が半端じゃない・・
って、ヒコが峰うち？さやうち？したからか？
【るろうに剣心】 比古清十郎を好きになるシーン
http://www.youtube.com/watch?v=6Rde0RJHJbk
のコメントより
.
muimuilovelove 1 か月前
飛天御剣流の歴代継承者の中でこの師匠が飛び抜けて強いのか、そ­れとも剣心が弱すぎるのか、さてどっちだろか。。。
飛天御剣流は恵まれた体躯に筋肉の鎧を纏って初めて使いこなせる­超人の剣法で剣心は身体が小さすぎるんだっていう恵の台詞があっ­たけど、
その意味でも剣心は歴代継承者の中では最弱ってことだろ­うか。。。 もっとも剣心は厳密に言えば継承者じゃないんだけど。
返信 · ナイス！イマイチ
フジは死ななかったって耐久力が半端じゃない・・
って、ヒコが峰うち？さやうち？したからか？
【るろうに剣心】 比古清十郎を好きになるシーン
http://www.youtube.com/watch?v=6Rde0RJHJbk
のコメントより
.
muimuilovelove 1 か月前
飛天御剣流の歴代継承者の中でこの師匠が飛び抜けて強いのか、そ­れとも剣心が弱すぎるのか、さてどっちだろか。。。
飛天御剣流は恵まれた体躯に筋肉の鎧を纏って初めて使いこなせる­超人の剣法で剣心は身体が小さすぎるんだっていう恵の台詞があっ­たけど、
その意味でも剣心は歴代継承者の中では最弱ってことだろ­うか。。。 もっとも剣心は厳密に言えば継承者じゃないんだけど。
返信 · ナイス！イマイチ
965 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 13:21:03.48 ID:ZHLfA7Gs
>>957
連投はいい加減にしたらどうなんだ？
縁が手加減してたなら剣心も本来の剣心ではなかった
作中で言及されてるようにね
天翔に関してもきわどかったが｢一度みたのが効いた｣と言ってるうえ
その後本気出した剣心には一方的に負けた
脈出しても剣はまともに入らず速くなったのは格闘のときだけ
自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと、龍鳴をかまされ
本気奥義には手も足も出ず、結局縁は本気の剣心に一度も勝ってない
剣心の上位互換の比古に並べるようなキャラじゃないよ
連投はいい加減にしたらどうなんだ？
縁が手加減してたなら剣心も本来の剣心ではなかった
作中で言及されてるようにね
天翔に関してもきわどかったが｢一度みたのが効いた｣と言ってるうえ
その後本気出した剣心には一方的に負けた
脈出しても剣はまともに入らず速くなったのは格闘のときだけ
自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと、龍鳴をかまされ
本気奥義には手も足も出ず、結局縁は本気の剣心に一度も勝ってない
剣心の上位互換の比古に並べるようなキャラじゃないよ
>>964
剣心の九頭龍閃は鯨波を倒せなかった
比古は40キロの重りと筋肉を逆さにそるバネつきマントを着ながら
逆刃状態の九頭龍閃しかも一回で最大の巨体である不二を倒した
周りの連中は手加減抜きと言ったが、薫は逆刃をみて加減してたと気づいた
剣心の九頭龍閃は鯨波を倒せなかった
比古は40キロの重りと筋肉を逆さにそるバネつきマントを着ながら
逆刃状態の九頭龍閃しかも一回で最大の巨体である不二を倒した
周りの連中は手加減抜きと言ったが、薫は逆刃をみて加減してたと気づいた
狂経脈縁と真っ向からやりあえる若しくは勝てるのは比古、天草、真田と望月コンビ、風水師くらい
原作では比古だけ
原作では比古だけ
968 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 15:33:17.13 ID:7L2P3Vpm
>>965
＞縁が手加減してたなら剣心も本来の剣心ではなかった。作中で言及されてるようにね
縁は真剣を使いながら不殺＆脈無し。しかも、剣心迷いは奥義の時にしか言及されてない
奥義に関しては>>958-959にある通り
＞天翔に関してもきわどかったが｢一度みたのが効いた｣と言ってるうえ
縁の「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いた」って発言的に見ずに
やりあったとしても、相討ちに持ちこめたんじゃね？そうでなくても、縁側にも
斬りつける際に動きに制限があったってことを忘れちゃいかんぜ
＞縁が手加減してたなら剣心も本来の剣心ではなかった。作中で言及されてるようにね
縁は真剣を使いながら不殺＆脈無し。しかも、剣心迷いは奥義の時にしか言及されてない
奥義に関しては>>958-959にある通り
＞天翔に関してもきわどかったが｢一度みたのが効いた｣と言ってるうえ
縁の「後刹那遅ければ相討ちか。一度見たのが効いた」って発言的に見ずに
やりあったとしても、相討ちに持ちこめたんじゃね？そうでなくても、縁側にも
斬りつける際に動きに制限があったってことを忘れちゃいかんぜ
969 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 15:54:43.18 ID:7L2P3Vpm
＞その後本気出した剣心には一方的に負けた
それも既に>>957で書いた通り。あの場合剣心が普通じゃ動けないくらい失血してた上にキレて一度迷いを振り切って
さっきより強くなってたか、最低でもさっきと同等の強さになってたからそれ以上積極的に斬りにくく反撃しようにも
後手に回ったんだろ
＞脈出しても剣はまともに入らず速くなったのは格闘のときだけ
>>784>>815
それも既に>>957で書いた通り。あの場合剣心が普通じゃ動けないくらい失血してた上にキレて一度迷いを振り切って
さっきより強くなってたか、最低でもさっきと同等の強さになってたからそれ以上積極的に斬りにくく反撃しようにも
後手に回ったんだろ
＞脈出しても剣はまともに入らず速くなったのは格闘のときだけ
>>784>>815
970 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 16:53:17.58 ID:oGj0FItw
書き忘れてたが、そもそも縁は脈を出す前にも剣心を斬ってるのに脈を出した後
斬ってないって言われてもな
まさか「脈を出したら相手を斬るのが難しくなるんだ」って主張したいわけじゃないだろ
＞自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと
あれは、恵「あれはおそらく神経を発達させたものよ」→蒼紫「天賦の才か」って
やりとりがあったから、縁が「違うな。これは姉さんが与えてくれた憎しみの力だ」って語り出したんだろ
剣心と縁が完全に二人きりだったらどうなってたろうな？
それと、二戦目では初戦時に剣心の技を見たり喰らったりしたおかげもあるとはいえ
脈無しでも一撃も喰らわず剣心を二度ダウンさせてて、剣心の目の前で立ち止まって
立つように促すために暫く話してた場面や、倭刀を手渡して自害を迫る場面ではその気になれば
殺すことも出来たわけだが
斬ってないって言われてもな
まさか「脈を出したら相手を斬るのが難しくなるんだ」って主張したいわけじゃないだろ
＞自分で脈の性能を自分でべらべらしゃべったあと
あれは、恵「あれはおそらく神経を発達させたものよ」→蒼紫「天賦の才か」って
やりとりがあったから、縁が「違うな。これは姉さんが与えてくれた憎しみの力だ」って語り出したんだろ
剣心と縁が完全に二人きりだったらどうなってたろうな？
それと、二戦目では初戦時に剣心の技を見たり喰らったりしたおかげもあるとはいえ
脈無しでも一撃も喰らわず剣心を二度ダウンさせてて、剣心の目の前で立ち止まって
立つように促すために暫く話してた場面や、倭刀を手渡して自害を迫る場面ではその気になれば
殺すことも出来たわけだが
御庭番衆の中で般若に勝てるのは四乃森蒼紫だけ
また連投なの？
縁の実力は、一戦では
手加減状態で答えの出てない剣心と刹那遅ければ相打ち
本気剣心には完全負け
二戦では脈出しても剣をしっかり当てらなかった用は剣がその程度の速さ
すごいのは格闘で奥義には手も足も出ず
あと脈の性能に関して「お主のそれは一体？」
とでもいえば自分で説明する勢いだし、宇水と同じレベルの警戒の薄さ
AランクはBじゃ明らかに不利な強さ
SのはそのAすら総合で上回る強さでなきゃふさわしくない
縁の実力は、一戦では
手加減状態で答えの出てない剣心と刹那遅ければ相打ち
本気剣心には完全負け
二戦では脈出しても剣をしっかり当てらなかった用は剣がその程度の速さ
すごいのは格闘で奥義には手も足も出ず
あと脈の性能に関して「お主のそれは一体？」
とでもいえば自分で説明する勢いだし、宇水と同じレベルの警戒の薄さ
AランクはBじゃ明らかに不利な強さ
SのはそのAすら総合で上回る強さでなきゃふさわしくない
どうみても剣心を完全に上回っていただろ
龍鳴や天翔に対抗できないんじゃ技で負けてる
脈の弱点に考えが及ばない時点で頭の回転でも負けてる
あとは精神的な強さでも負けてる
脈の弱点に考えが及ばない時点で頭の回転でも負けてる
あとは精神的な強さでも負けてる
経済力は縁のほうが勝ってる
経済含むのかよｗ
それ黒星のおかげもあるんじゃない実務担当って話だよな
それ黒星のおかげもあるんじゃない実務担当って話だよな
977 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 20:31:04.88 ID:oGj0FItw
>>960
>>1に「物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可」ってあんだろ？
ここで言う物語補正ってのは、過去ログを読めば分かることだが、例えば志々雄でいうなら
紅蓮腕をしておいてさっさと止めを刺さなかったとか、猛襲型夷腕坊でいう最初から穿腕撃じゃなくて
外印曰く切り札の穿腕穿指撃をしておけば剣心にもっとダメージを与えられて優位に戦えたはずなのに
とか、不自然に最善じゃない行動を取ってるっていうことな
縁の場合、>>959にあるような謎の行動のことだ
>>1に「物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可」ってあんだろ？
ここで言う物語補正ってのは、過去ログを読めば分かることだが、例えば志々雄でいうなら
紅蓮腕をしておいてさっさと止めを刺さなかったとか、猛襲型夷腕坊でいう最初から穿腕撃じゃなくて
外印曰く切り札の穿腕穿指撃をしておけば剣心にもっとダメージを与えられて優位に戦えたはずなのに
とか、不自然に最善じゃない行動を取ってるっていうことな
縁の場合、>>959にあるような謎の行動のことだ
それ違うだろ
縁の剣を受けなかったのは剣心の実力で
攻撃を上空から仕掛けたのも縁の実力
そこを認めないなら描写重視なんていうべきじゃない
縁の剣を受けなかったのは剣心の実力で
攻撃を上空から仕掛けたのも縁の実力
そこを認めないなら描写重視なんていうべきじゃない
979 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 20:35:49.36 ID:oGj0FItw
そもそも縁再戦時の天翔が一戦目の時より強く未来への新しい一歩を踏み出せたとしか描かれてないし、
一戦目で撃った奴が今までの物より弱体化してたとも言われてないんだがな
「左足の踏み込みが浅かった」ではなく「奥義を以てしても打ち勝てなかった」
一戦目の時の奴が志々雄の時より弱かったか同じだったかは、佐之に説明を求められた斎藤が弱体化について
言及しなかった点だけでなくそういった点から見ても不明
＞すごいのは格闘で奥義には手も足も出ず
二戦目はむしろ縁に剣心に人誅を下すことに対する迷いがあって、
それであいつの中の巴が微笑まなくなって二戦目ラストでも
「助けて姉さん、姉さんが笑ってさえいてくれれば俺は負けない」って
哀願した直後に笑ってくれない巴の顔が チラついたすぐ後、虎伏絶刀勢が
競り負けたシーンがあったんだが、これは考慮しなくていいのか？
これ抜きにしても、三半規管を引き抜いたことは間違いなく影響を与えたはずなんだがな
一戦目で撃った奴が今までの物より弱体化してたとも言われてないんだがな
「左足の踏み込みが浅かった」ではなく「奥義を以てしても打ち勝てなかった」
一戦目の時の奴が志々雄の時より弱かったか同じだったかは、佐之に説明を求められた斎藤が弱体化について
言及しなかった点だけでなくそういった点から見ても不明
＞すごいのは格闘で奥義には手も足も出ず
二戦目はむしろ縁に剣心に人誅を下すことに対する迷いがあって、
それであいつの中の巴が微笑まなくなって二戦目ラストでも
「助けて姉さん、姉さんが笑ってさえいてくれれば俺は負けない」って
哀願した直後に笑ってくれない巴の顔が チラついたすぐ後、虎伏絶刀勢が
競り負けたシーンがあったんだが、これは考慮しなくていいのか？
これ抜きにしても、三半規管を引き抜いたことは間違いなく影響を与えたはずなんだがな
980 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 20:40:37.38 ID:oGj0FItw
>>978
じゃあ、志々雄も猛襲型夷腕坊もランクが少し下がるな
それと宇水さんが精神攻撃で惑わされのたのもすぐには止めをささずじわじわ痛ぶったのも実力の内だし
乙和が他に容易く弥彦を殺す方法があると言ってたのに敢えて剣術命の弥彦に
屈辱を与えるためにあの武器を選んだのも物語補正として入れられてるから下がるな
そして、玄武も弥彦の挑発に乗ったことで再び同じ技を繰り出して奥義を上手くきめられたのも
このスレだと補正扱いだからもっと下がるし、蝙也も弥彦を一思いには殺さんと言ってたのも
考慮してあの位置だから考え直さないとな
じゃあ、志々雄も猛襲型夷腕坊もランクが少し下がるな
それと宇水さんが精神攻撃で惑わされのたのもすぐには止めをささずじわじわ痛ぶったのも実力の内だし
乙和が他に容易く弥彦を殺す方法があると言ってたのに敢えて剣術命の弥彦に
屈辱を与えるためにあの武器を選んだのも物語補正として入れられてるから下がるな
そして、玄武も弥彦の挑発に乗ったことで再び同じ技を繰り出して奥義を上手くきめられたのも
このスレだと補正扱いだからもっと下がるし、蝙也も弥彦を一思いには殺さんと言ってたのも
考慮してあの位置だから考え直さないとな
迷いのある状態の剣心は
勝てないのではって普通に一戦目の奥義の打ち合い直前に言われてる
不安要素としてちゃんと言及されてる
実際に迷いのない天翔はまるで違うレベル
それと二戦目で真っ先に腕が折れた時点で耳関係ない
あるなら剣心の迷いと同じく言及されてなきゃおかしいが
斉藤は防御は下がりそうもないが〜発言
勝てないのではって普通に一戦目の奥義の打ち合い直前に言われてる
不安要素としてちゃんと言及されてる
実際に迷いのない天翔はまるで違うレベル
それと二戦目で真っ先に腕が折れた時点で耳関係ない
あるなら剣心の迷いと同じく言及されてなきゃおかしいが
斉藤は防御は下がりそうもないが〜発言
983 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 20:44:29.93 ID:oGj0FItw
＞あと脈の性能に関して「お主のそれは一体？」とでもいえば自分で説明する勢いだし
いや、恵が狂経脈の正体をばらしてもはや隠しても意味が無いと悟ったからだとは考えないのか？
それに脈の弱点について考えが及ばない時点で頭の回転も負けてるって言っても
刀を鞘に納めたら超音波が出てくるなんてそんなん絶対分かんねえよｗ
そんなことまで言い出すと、剣心は剣心で前川道場が襲われるのを読めなかった点で縁に
頭の回転負けてんじゃねえか？
いや、恵が狂経脈の正体をばらしてもはや隠しても意味が無いと悟ったからだとは考えないのか？
それに脈の弱点について考えが及ばない時点で頭の回転も負けてるって言っても
刀を鞘に納めたら超音波が出てくるなんてそんなん絶対分かんねえよｗ
そんなことまで言い出すと、剣心は剣心で前川道場が襲われるのを読めなかった点で縁に
頭の回転負けてんじゃねえか？
描写でいうなら比古より縁が上だろ。
速さ、高さ、力、タフネスで剣心を上回っている。
脈使わなくても剣心には勝ってる。
比古は腕の力と重量のみ
速さ、高さ、力、タフネスで剣心を上回っている。
脈使わなくても剣心には勝ってる。
比古は腕の力と重量のみ
技術でいえば
剣心が全身全霊で打ち込んだ得意技で小手をかする程度
逆に剣心は気絶した
力でいえば不二の剣をまともに受けて腕で弾くレベル
速さでいえば剣心の神速と互角で超神速の攻撃あり
ただしこれらを40キロのバネ付きマントでこなし
本気状態では剣を軽めに振っただけで風が巻き起こり地面が斬れる
剣心の先読みさえ上回る判断、どう見てもすべて剣心より上
剣心が全身全霊で打ち込んだ得意技で小手をかする程度
逆に剣心は気絶した
力でいえば不二の剣をまともに受けて腕で弾くレベル
速さでいえば剣心の神速と互角で超神速の攻撃あり
ただしこれらを40キロのバネ付きマントでこなし
本気状態では剣を軽めに振っただけで風が巻き起こり地面が斬れる
剣心の先読みさえ上回る判断、どう見てもすべて剣心より上
987 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 22:25:34.20 ID:oGj0FItw
>>986
＞剣心が全身全霊で打ち込んだ得意技で小手をかする程度
逆に剣心は気絶した
現行スレすら無視して、都合良く初期剣心を軸に語るのは止めようぜ。特に>>154>>778>>851辺りを見なよ
比古と修行してた頃の剣心と最終剣心とじゃ基本スペックにも天と地ほどの差がある
そして、本気比古はその最終剣心を力と重量以外で上回ってる描写なんか無い
まあ、描写されてないだけで上回ってる可能性はあるが
後、これは分かって書いているのかも知れんが、既にスレ内で書かれてるように
比古が受け止めた不二の振り下ろしは片手持ちだからな。まあ、それでもマント付きでやったのは
凄いし、剣心には絶対出来ないと思うけど
奥義習得で抜刀斎スペックに関しては「生きる意志」を身につけてからは、修羅蒼紫戦での「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも
己の全力を引き出す一つの光明を悟してもらった」って台詞だけでなく、修羅蒼紫に「全力で戦う」って宣言して以降
説得してる時以外は天翔以外の場面でも押し気味だったのも根拠な
＞剣心が全身全霊で打ち込んだ得意技で小手をかする程度
逆に剣心は気絶した
現行スレすら無視して、都合良く初期剣心を軸に語るのは止めようぜ。特に>>154>>778>>851辺りを見なよ
比古と修行してた頃の剣心と最終剣心とじゃ基本スペックにも天と地ほどの差がある
そして、本気比古はその最終剣心を力と重量以外で上回ってる描写なんか無い
まあ、描写されてないだけで上回ってる可能性はあるが
後、これは分かって書いているのかも知れんが、既にスレ内で書かれてるように
比古が受け止めた不二の振り下ろしは片手持ちだからな。まあ、それでもマント付きでやったのは
凄いし、剣心には絶対出来ないと思うけど
奥義習得で抜刀斎スペックに関しては「生きる意志」を身につけてからは、修羅蒼紫戦での「人斬り抜刀斎に立ち戻らずとも
己の全力を引き出す一つの光明を悟してもらった」って台詞だけでなく、修羅蒼紫に「全力で戦う」って宣言して以降
説得してる時以外は天翔以外の場面でも押し気味だったのも根拠な
988 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 22:39:21.55 ID:oGj0FItw
>>982
志々雄に関しては、かつて剣心が真剣だったら何度も死んでるからって理由でＢに
しようとしてた奴らに対して、物語補正抜きにしたら剣心が先に死んでるからってのも
Ａの理由の一つとして挙げてる奴らがいたから、それで挙げさせてもらった
夷腕坊に関しては全くその通りだな。悪かった
っていうか、今思ったが、そもそも縁が九頭を初動時に潰す平手打ちの後、剣心が立ち上がるのを
待ってやったり、轟墜刀勢の後に止めを刺さずに（本人もここで殺すのは容易いと言っている）
自殺を迫るのも物語補正だよな
>>981
じゃあ、斎藤「防御力は下がりそうもないが、攻撃力は十分下がった。
これでやっと互角だ（天翔使ってたらそれまでも問題無かったけどね）」
剣心「貴様の剣の威力は拙者を上回っている（天翔（ｒｙ）」とでも？
大体、三半規管取り除いて平衡感覚がいかれてたら身体のどこかにしろ
体勢を維持しにくくなる（常人なら真っ直ぐ歩くことも困難なレベル）なのに
関係無いなんて無理があり過ぎだろ。平衡感覚がまともな時とそうじゃない時とで
どっちが腕折れやすいか考えてくれよ。それと一戦目の剣心の迷いは斎藤ですら気付かないレベルなのに
最大限考慮しておきながら縁側の迷い（巴が笑わない）は無視かい？
志々雄に関しては、かつて剣心が真剣だったら何度も死んでるからって理由でＢに
しようとしてた奴らに対して、物語補正抜きにしたら剣心が先に死んでるからってのも
Ａの理由の一つとして挙げてる奴らがいたから、それで挙げさせてもらった
夷腕坊に関しては全くその通りだな。悪かった
っていうか、今思ったが、そもそも縁が九頭を初動時に潰す平手打ちの後、剣心が立ち上がるのを
待ってやったり、轟墜刀勢の後に止めを刺さずに（本人もここで殺すのは容易いと言っている）
自殺を迫るのも物語補正だよな
>>981
じゃあ、斎藤「防御力は下がりそうもないが、攻撃力は十分下がった。
これでやっと互角だ（天翔使ってたらそれまでも問題無かったけどね）」
剣心「貴様の剣の威力は拙者を上回っている（天翔（ｒｙ）」とでも？
大体、三半規管取り除いて平衡感覚がいかれてたら身体のどこかにしろ
体勢を維持しにくくなる（常人なら真っ直ぐ歩くことも困難なレベル）なのに
関係無いなんて無理があり過ぎだろ。平衡感覚がまともな時とそうじゃない時とで
どっちが腕折れやすいか考えてくれよ。それと一戦目の剣心の迷いは斎藤ですら気付かないレベルなのに
最大限考慮しておきながら縁側の迷い（巴が笑わない）は無視かい？
989 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 22:52:44.84 ID:oGj0FItw
>>984
＞あと脈に関してはそういう縁の考えが描写にないしな
確かに無いが
操「何あれ？血管？」
斎藤「何だあれは？お前にも分からんか？」
蒼紫「御庭番衆三百年の武の知識にもあんなものは？」
っていうやりとりを悉く縁はスルーしてるぜ。縁は脈のおかげで骨のきしみ一つ一つすら
聞き分けるほどの聴力があるんだし、実際その後の、恵「あれは神経以外考えられない」
→蒼紫「ある意味では天賦の才か」ってやりとりには返答してるわけだから
あれが何かを疑問に思ってる操達の言葉を聞いてなかったなんてことは有り得ないぜ
縁的には自分からは正体をばらさないようにしてたと考えるのが自然だろ
更に言うと、技は互角で、速さ、力、高さとかが勝ってる（つまりスペックは剣心より遥かに上な）
縁も、あんたの理屈じゃ相性がいい龍鳴閃を剣心が使える以上結局剣心の方が技においては上と
言って、その点から縁を剣心の右かかろうじて左（あまり差が無い所）という位置に置きたいようだが
じゃあ、抜刀斎＞宇水はおろか
「手加減牙突に為す術無しの初期剣心＞零式以外完封し斎藤の両足に重傷を与えた宇水」すら成り立っちまうぜ
誰が納得する？
＞あと脈に関してはそういう縁の考えが描写にないしな
確かに無いが
操「何あれ？血管？」
斎藤「何だあれは？お前にも分からんか？」
蒼紫「御庭番衆三百年の武の知識にもあんなものは？」
っていうやりとりを悉く縁はスルーしてるぜ。縁は脈のおかげで骨のきしみ一つ一つすら
聞き分けるほどの聴力があるんだし、実際その後の、恵「あれは神経以外考えられない」
→蒼紫「ある意味では天賦の才か」ってやりとりには返答してるわけだから
あれが何かを疑問に思ってる操達の言葉を聞いてなかったなんてことは有り得ないぜ
縁的には自分からは正体をばらさないようにしてたと考えるのが自然だろ
更に言うと、技は互角で、速さ、力、高さとかが勝ってる（つまりスペックは剣心より遥かに上な）
縁も、あんたの理屈じゃ相性がいい龍鳴閃を剣心が使える以上結局剣心の方が技においては上と
言って、その点から縁を剣心の右かかろうじて左（あまり差が無い所）という位置に置きたいようだが
じゃあ、抜刀斎＞宇水はおろか
「手加減牙突に為す術無しの初期剣心＞零式以外完封し斎藤の両足に重傷を与えた宇水」すら成り立っちまうぜ
誰が納得する？
990 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 22:57:24.68 ID:oGj0FItw
で、「またまた連投かｗ」ってあんたに言われる前に言っとくが
俺はあんたの質問や反論に１〜１０まで答えるために文量が多くなって
連投する羽目になってんだからな。事細かに説明しろとまでは言われてなくて
俺が勝手にやってることだから、感謝しろとか図々しいことは言わねえし、他の人には
連投を控えろって言われてもある程度仕方ないと思うが、あんたに批判される筋合いはねえな
あんたの文量が少なくなってるのは、俺の反論の内の幾つかをスルーしてるおかげでもあるわけだしな
ちなみに、比古は龍鳴閃を使えるのか？あれって超音の鍔鳴りだろ？
比古の使う刀って昔剣心と出会った時でも、現在軸？においても鍔の無い奴しか
使って無くね？
俺はあんたの質問や反論に１〜１０まで答えるために文量が多くなって
連投する羽目になってんだからな。事細かに説明しろとまでは言われてなくて
俺が勝手にやってることだから、感謝しろとか図々しいことは言わねえし、他の人には
連投を控えろって言われてもある程度仕方ないと思うが、あんたに批判される筋合いはねえな
あんたの文量が少なくなってるのは、俺の反論の内の幾つかをスルーしてるおかげでもあるわけだしな
ちなみに、比古は龍鳴閃を使えるのか？あれって超音の鍔鳴りだろ？
比古の使う刀って昔剣心と出会った時でも、現在軸？においても鍔の無い奴しか
使って無くね？
>>987
だから40キロのマント付きでなまった剣心を圧倒してる
本気剣心でも物理的に力を解放した比古に対して劣るのは変わらんよ
それは二人の九頭龍閃の威力の違いでもちゃんと出てる
あと全力剣心は宗次郎戦で見せたように抜刀術で一歩上回るぐらいの向上
初期剣心と剣速が互角の宗次郎と抜刀術でかち合うレベルの速さ
天と地ほどの差ではないよ大きく進歩したのは事実だけどね
肩手持ちでも不二の一撃をまともに受ける時点で比古の力は桁違いだし
力と重量以外も上回ってるのは上で言ってる
三半規管に関しては言及がない、言い訳はいいから連投どうにかしろ
だから40キロのマント付きでなまった剣心を圧倒してる
本気剣心でも物理的に力を解放した比古に対して劣るのは変わらんよ
それは二人の九頭龍閃の威力の違いでもちゃんと出てる
あと全力剣心は宗次郎戦で見せたように抜刀術で一歩上回るぐらいの向上
初期剣心と剣速が互角の宗次郎と抜刀術でかち合うレベルの速さ
天と地ほどの差ではないよ大きく進歩したのは事実だけどね
肩手持ちでも不二の一撃をまともに受ける時点で比古の力は桁違いだし
力と重量以外も上回ってるのは上で言ってる
三半規管に関しては言及がない、言い訳はいいから連投どうにかしろ
993 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 23:08:48.01 ID:oGj0FItw
>>991
力と重量で上回ってるのは俺自身>>987で書いたように分かってるが、あんたの文には
本気比古が最終剣心に力以外で勝ってる根拠っていう肝心な所が抜けてるよ。あんたの上の
文には「初期」剣心を比古が力と重量以外で上回ってるって根拠しか書いてないんだからさあ
力と重量で上回ってるのは俺自身>>987で書いたように分かってるが、あんたの文には
本気比古が最終剣心に力以外で勝ってる根拠っていう肝心な所が抜けてるよ。あんたの上の
文には「初期」剣心を比古が力と重量以外で上回ってるって根拠しか書いてないんだからさあ
994 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 23:11:02.80 ID:oGj0FItw
だからいってんじゃん
剣心は奥義習得したのに
比古の手加減九頭龍にすら威力で負けてる
本気剣心の速さは宗次郎を抜刀術でなら一歩上回る程度の向上
飛天の使い手は本来比古のような身体能力が必要って
最終巻でも示された時点で使い手として比古＞剣心なのは動かんよ
剣心は奥義習得したのに
比古の手加減九頭龍にすら威力で負けてる
本気剣心の速さは宗次郎を抜刀術でなら一歩上回る程度の向上
飛天の使い手は本来比古のような身体能力が必要って
最終巻でも示された時点で使い手として比古＞剣心なのは動かんよ
996 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 23:20:02.35 ID:oGj0FItw
＞剣心は奥義習得したのに
比古の手加減九頭龍にすら威力で負けてる
それは俺も比古が上だと認識してる力、重量、体格の問題でしょ
後、剣心が逆刃を使ってて、その分鞘の中での滑りが悪くなって抜刀が遅れるのも忘れてないか
で、他の先読みや技術といった要素でも比古＞剣心の根拠は何なの？
比古の手加減九頭龍にすら威力で負けてる
それは俺も比古が上だと認識してる力、重量、体格の問題でしょ
後、剣心が逆刃を使ってて、その分鞘の中での滑りが悪くなって抜刀が遅れるのも忘れてないか
で、他の先読みや技術といった要素でも比古＞剣心の根拠は何なの？
997 ：マロン名無しさん：2013/10/08(火) 23:23:17.66 ID:oGj0FItw
ちなみに次スレはＳとＡが分かれて青龍と朱雀が昇格したランクを貼ればいいんだっけ？
逆刃つかってる剣心の事情なんて関係ないでしょ
初期剣心もそれは変わらんよ？むしろ刀は良い物になったんだしな
あと剣心の先読み以上に判断力が優れてないと
なまってるとはいえしばらくの合間一撃すら許さないなんてできない
比古も自分の力を抑えてるのは言ったとおりだしな
初期剣心もそれは変わらんよ？むしろ刀は良い物になったんだしな
あと剣心の先読み以上に判断力が優れてないと
なまってるとはいえしばらくの合間一撃すら許さないなんてできない
比古も自分の力を抑えてるのは言ったとおりだしな
とりあえず見切りはD筆頭は確定してる
模倣はCだがどこだろうか？
模倣はCだがどこだろうか？
連レスくんがレスしすぎてこのスレ終わったな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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