とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論25

1 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 19:35:42.50 ID:???

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377608998/

2 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 19:36:13.44 ID:???

EX アレイスターエイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督神裂火織シルビア削板軍覇騎士団長バードウェイフロイラインブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）柊元響季（プラシーボ）左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル御坂美琴ワシリーサ
C　オリアナ木原病理黒夜海鳥（サイボーグ）食蜂操祈ステイルベルシマーク麦野沈利結標淡希
C- ヴィースエーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ）ビアージオファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央天草式（相互強化）幻想猛獣シェリー車輪の大蛇建宮斎字騎士（カーテナ）ベイロープマリアンリチャードレアシック闇咲逢魔
D　木山春生駆動鎧　自動人形　シャットアウラシルバークロース騎士土御門元春テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー五和カリーチェ絹旗最愛黒夜海鳥駒場利徳サローニャ白井黒子ステファニーフロリス番外個体　メアリエレッサー
E+ アニェーゼ天草式メンバーサーシャ　ジェーンショチトルトチトリ　マリーベート扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊海原光貴婚后光子妹達杉谷手塩恵未服部半蔵フレイス
E- アンジェレネ切斑芽美釧路帷子査楽浜面仕上（銃）心理定規黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬郭湾内絹保
F　丘原燎多黒妻綿流固法美偉浜面仕上実生好子
※同ランクは五十音順

3 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:06:52.82 ID:Lb2Ce/N7

>>2　オッレルスは、もっと上だろ
フィアンマと同じかそれ以上では？

4 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:15:20.74 ID:???

>>3
以前はそんな感じだったがミーシャより上の根拠がないから下げろという意見が通って下がった
オティヌスと引き分けとかフィアンマの先言ってる発言とかは根拠が薄いってことになった
そのくせ特に風斬と並べるような根拠もないんだが
ランク下げ過ぎたり分からないから保留ってやるのは嫌らしい

5 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:33:14.51 ID:???

>>3　やっぱりそうゆう感じになってるんだ。
説得力あるわ、ありがとう！

6 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:38:45.36 ID:???

>>3
オッレルスは以前は隻腕フィアンマとなら同ランクでS-だったんだがな
フィアンマはより強い神上に統合されてオッレルスは実績・描写不足で落ちた

7 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:45:55.73 ID:???

>>6
ああ、そうなん
まあ魔「神」のなり損ないだしミーシャの手前ってのはまあ妥当かな

8 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:50:48.16 ID:???

実績・描写不足で落ちるなら保留にするか実績だけ考慮して軍覇の上くらいにでもすりゃいいのに
ミーシャ相手にはよくわからないのに半分魔神の設定で威張るのは禁止なってしといて
それ以下の連中にはよくわからないけど半分魔神の設定で威張りますっていうダブスタ状態だぜ
どういう根拠で今のランクなのか聞かれても答えようがないわ

9 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:51:35.67 ID:???

vipとかでうるさいキャラ厨に>>2のランク表持ってくと面白いくらい静かになるよな

10 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:53:24.67 ID:???

あの時オッレルスが魔神に、
なってたら、ミーシャ以上になってたのか？

11 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 20:56:31.52 ID:???

たらればなんて言ってても仕方あるめえ
魔神ったってピンキリだろうしオティヌスと同等の力を得られたかなんてわからんよ

12 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:03:22.21 ID:???

一位　エイワス
二位　アレイスター
三位　オテュヌス・フィアンマ

みたいな感じか

13 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:08:01.94 ID:???

>>7
ミーシャ＝ガブリエル＝「神の力」だからねえ

14 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:10:36.97 ID:???

キャラ増えてきたしもっとキャラ統合したい
浜面とか騎士とか黒夜とかウレアパディーとか

15 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:13:15.80 ID:???

>>12
ぶっちゃけフィアンマは過大評価かと

16 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:15:34.11 ID:???

>>15
それはない

17 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:17:56.19 ID:???

>>15
過大評価はオッレルスだろ
前スレ見てこい

18 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:21:48.57 ID:???

フィアンマ厨はレベル5厨(一方垣根厨)なみに最強厨だから諦めろ

19 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:23:10.32 ID:???

誰もフィアンマが最強なんて言ってないだろ…
ちゃんと上にアレイスターだっているんだからさ

20 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:25:01.37 ID:???

>19
だよな
何を突っかかってきてんだか

21 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:25:04.11 ID:???

>>18
最近の最強厨は垣根厨ぐらいだろ

22 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:31:02.21 ID:???

>>9
未だに黒子最強厨がうるさいから困る

23 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:31:17.03 ID:???

テレポ厨は成長したようだ

24 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:39:36.37 ID:???

どさくさに紛れて提案させてもらうが
エクステリア状態のみさきちって一つ上げてもよくない？

25 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:42:15.76 ID:???

むしろ除外を提案したい
もちろん心理定規も一緒にな

26 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:43:28.10 ID:???

>>24
上げたきゃ理由を言え
全面的に納得行く理由なら賛成してやる
納得いかなかったら反対だ

27 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:44:10.14 ID:???

エクステリアあると集団相手の戦闘なら変わるけど
単体相手の性能はエクステリアがあってもなくても変わらない
洗脳が効く相手には効くし効かない相手には効かない

28 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:45:20.73 ID:???

エクスなんとかってただ規模広がるぐらいで一対一なら変わらんからな

29 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:47:17.86 ID:???

そもそも最新で看取ちゃんにみさきちボコられてるしな
看取ちゃん水銀イノケンみたいなの作れるから精神系には強いよね

30 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:48:11.52 ID:???

規模自慢なら乱数とかもすごいんだけどもね
カビの広がる範囲の相手にはいくらでも幻覚かけられて
幻覚にかかった奴はもう何も出来ずに一方的にやられるだけ

31 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:49:01.38 ID:???

>>29
他にも本人が言ってたとおり馬場みたいな機械系も苦手

32 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 21:56:34.22 ID:???

>>29
つかあいつレベル4にしても能力値たかすぎじゃねーか
元々レベル4がレベルアッパーでも使ってんのかな
そうじゃなきゃあの水人形操作は普通のレベル4超えてるわ

33 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:01:08.51 ID:???

>>32
そうか？
レベル４ってあわきんだっているし
パワーだけならトンデモな婚后さんだっているんだぜ
精密性なら本物海原の念動力でパソコンの温度感知してのカンニングなんてのもある
パランスとれた応用性なら相園ちゃんなんてのも
あの水銀人形なんてパワー自体は大したことないしそれなりの精密性あればレベル４でも出来そうな範囲

34 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:01:13.99 ID:???

番外個体なんて個人で二億ボルトなんてアホみたいな数値だけどレベル4なんだぜ
絹旗なんかもバランス良く優秀だし、レベル4は結構すごい
むしろあれでレベル5なんて言われたら爆笑レベル

35 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:02:58.95 ID:???

あの水銀人形でレベル５ってんなら百体同時操作とか音速移動とかそれくらいはやってくれんとな

36 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:05:25.56 ID:???

純粋な強さなら相園ちゃんのが強そう
まああの水人形操作も中々だと思う(表情的な意味で)

37 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:07:03.90 ID:???

>>33
こうみると黒子って結構ショボい方なんだな
能力が恵まれてるだけで能力値は低い感じ

38 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:09:41.36 ID:???

黒子と絹旗が同ランクなのが疑問
絹旗ならほぼ確実に勝てて黒子が苦戦するような敵は居ても逆は居ない

39 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:10:50.80 ID:???

黒子はD-ですら盛ってるからな、アニェーゼと同格で良いと思う

40 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:15:35.13 ID:???

でも黒子と絹旗が戦ったら黒子が勝つよな
機動力のない絹旗にテレポがある黒子、窒素装甲を無視できると相性が悪すぎる

41 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:16:41.90 ID:???

レベルアッパーの残党狩りしてるころでさえボロボロになってるからな黒子
まあ下げでも維持でもどっちでもいいが

42 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:17:31.46 ID:???

>>38
黒子のテレポが耐久型の絹旗に相性いいからじゃね
絹旗はパワーと耐久はあっても速度がないからテレポの的

43 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:18:16.19 ID:???

黒子みたいなピーキーなキャラって本来格上に勝てる場面があったって良い筈なのに露骨に逆補正掛かりまくるのが不遇だとは思うわ

44 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:21:20.14 ID:???

ピーキーさ加減が当たれば必殺なんていう身も蓋もないものだしな

45 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:21:28.95 ID:???

>>43
あわき戦でも不意討ちなら勝てたよ
正面から戦うからいつも負ける

46 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:23:04.98 ID:???

>>45
不意打ちすれば一方通行と垣根以外のレベル５も倒せるが身も蓋も無いわな

47 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:23:05.94 ID:???

黒子にしてもあわきんにしても正面からの正々堂々勝負じゃいつも負けるからな
やっぱ不意討ち前提だろうこいつらは

48 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:24:09.98 ID:???

>>47
薄汚いキャラみたいに言うのはやめろ！

49 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:24:10.77 ID:???

駒場、杉谷なんか黒子でも普通にやれば倒せるような相手だよな

50 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:25:26.65 ID:???

>>49
駒場ははえーから無理じゃね
駒場の自滅待ちぐらいしか勝ち目無さそう

51 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:25:35.52 ID:???

攻撃自体は感知不能っていう奇襲性が売りなのに
相手の前に出ちまったらもうタイミングずらされちゃうからね
高速移動の駒場さんに
会話する振りしてテレポしないように誘導しながら奇襲かけた杉谷とか

52 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:27:53.19 ID:???

後は確か響季が音で妨害
シェリーが偶然だと思うけど奇襲からの痛みで妨害とかか
相手の真正面に出て名乗り上げて正々堂々戦おうとしちゃうとダメな能力だな

53 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:33:39.74 ID:???

性格上正々堂々だけど能力が卑怯鬼畜能力だからな
人間性との相性が悪すぎるな

54 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:35:09.14 ID:???

食蜂は洗脳が効く奴にしか勝てないと言うが
例えば洗脳出来る相手は食蜂と同じだけど地球全域を洗脳出来るキャラがいたとしても食蜂と同ランクなのか？
エクステリア食蜂は素でもCの食蜂よりも桁外れに凄いらしいからもう一つ上でもいいんじゃないかと
エクステリア食蜂の能力の凄さや規模はC+の奴等と比べても遜色無いと思うし

55 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:36:54.53 ID:???

仮に上条さんをランクに入れるとしたらアウレオルスくらいはありそうだよね
風斬は文字通り触れるだけで消せるし

56 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:40:00.42 ID:???

>>54
１対１の戦闘には関係ないし同ランクでしょ
このスレって攻撃範囲が広いかどうかってのは単に相手が避けにくいって点以上の評価はしないっしょ
赤い洪水とか腕あり黒夜とかブラフマーアストラとか注目されるのは主に威力

57 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 22:57:21.76 ID:???

最愛＞＞＞＞＞越えられないパンチラの壁＞＞＞＞黒子

58 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:21:40.53 ID:???

>>57　今それ言う必要あるかw？

59 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:25:41.43 ID:???

一方通行とか垣根はホルスの力に達していないからなぁ～
エイワスには、グングニルを持ったアレイスターでも勝てなさそうだし

60 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:30:31.73 ID:???

エイワスとアレイスター、どっちが上かは不明としか言えない
つかそもそもアレイスターがグングニル持って何の意味があるんだよww
いらねえわそんなもんw

61 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:33:14.24 ID:???

アレイスターが欲しがるのは既存の神器より未知の原石だな

62 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:33:55.93 ID:???

>>59　グングニル持たせんなよww

63 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:36:08.54 ID:???

>>60
一応１９巻でアレイスター自身がエイワスが絶対優位にいるみたいな発言してるな

64 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:39:08.77 ID:???

エイワスレベル6説あったけどいつのまにかなくなったな

65 ：マロン名無しさん：2013/09/04(水) 23:41:19.72 ID:???

>>64
レベル6＝魔神程度だからな
バードウェイごときにその気になればなんとかなる言われるレベルだし(鳥姉がビックマウスなのもあるけど)
エイワスはもっとその先って説のが強い

66 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 00:13:57.04 ID:???

エイワスは地球の番人だろ
地球が生まれた頃から存在して地球と寄り添って生きていくみたいな

67 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 00:33:34.49 ID:???

フィアンマ厨は禁書の最強厨で最も低知能かつ醜悪な存在

68 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:38:52.27 ID:???

>>21
は？？

69 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:40:20.31 ID:???

一方にとってのラスボスはエイワス
物語終盤でレベル６に覚醒してエイワスと死闘を繰り広げる

そんなことを思っていた時期もありました･･･

オティヌスが普通に出てきてしまったせいで、レベル６になっても一撃KOされる未来しか見えなくなった

どうせオティヌスも上条さんにそげぶされて醜態さらすか
フィアンマ同様に☆の噛ませにされるか
の２択しかないし

70 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:44:54.13 ID:???

エイワスクラスなのはアレイスターと覚醒軍覇、神浄さんぐらいだろ？
他にホルス勢になれるキャラっていないよな？

71 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:46:21.12 ID:???

なんかエイワスって倒される気がしない
最後まで神の視点で人間眺めて愉悦するくらいで終わりそう

それにしても最近削板最強主張やたら見るんだけど何かあったのか？
原作の出番じゃ少なすぎるし

72 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:51:32.27 ID:???

>>71
現世に出てきたエイワスを倒すだけなら出来ると思うぞ
その代わりにそれで倒されてもエイワスという存在は消えず遠い未来にまた現れるんだろうけど

73 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 01:56:03.11 ID:???

強いて言えばオッレルスさんが意外に弱いかもしれないって情報が入った、単に暴れてるだけだろうが
それとは別に覚醒したら軍覇は強い気がする
最近レベル5勢は尋常じゃない情報が入ってくるし、特別枠だしさ
まあ大したことないかもしれないが

74 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:01:44.46 ID:???

どんなにパワーアップしても流石にホルスまで行くのはないだろ＞軍覇
魔神級を倒せるくらいならあるかもしれんが

75 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:05:16.88 ID:???

http://image52.bannch.com/bs/M302/bbs/786216/img/0263852989.png

76 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:05:57.24 ID:???

一方通行ですらキツイだろうしね
可能性があるならアレイスターも軍覇さん選んでただろうし
把握しきれてないのかもしれないが、ホルス行きの可能性は高いとは言えないね

77 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:06:53.66 ID:???

何であれ軍覇がエイワスクラスになることはどんな覚醒しても100パーねえよ
アレイスターと上条さんくらいだろ

78 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:08:06.12 ID:???

>>75
第六位の能力チートじゃね？正体はあぁ、やっぱりなって感じだが

79 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:14:30.61 ID:???

軍覇が最強の理由
・AIM拡散力場がまともに観測出来ない
・AIM拡散力場とは違う謎の力で観測を阻害してる可能性
・超能力では説明出来ない多彩な能力
・覚醒フラグ
・かまちー公認最強ランク

80 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:20:08.32 ID:???

最大攻撃速度

御坂美琴光速
削板軍覇音速の二倍

この時点で削板は御坂以下の実力だろ

81 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:20:36.85 ID:???

上三つは最強であることの説明になってない
覚醒フラグは一方通行にもあるし、垣根もまだ分からない
美琴は悪魔化したし、麦野にも一応ゼロ次元の極点がある
最強ランク発言については新約6巻読め

82 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:23:50.30 ID:???

美琴と麦野はこれからドンドン差が開いていくような気がする
魔術側の敵と闘えないのが痛いわ
これからも麦野は科学兵器の破壊担当になっていきそう

83 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:26:09.80 ID:???

科学視点のレベル4…十分天才レベル
禁書全体のレベル4…モルモット

84 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:26:20.04 ID:???

実際神上にまで至り描写も設定も十分あるフィアンマやぶっ飛んだ存在になって脅威のパワーアップを遂げた垣根よりも、美琴の電撃でダメージ負う軍覇最強とか言っちゃう軍覇厨の方が遥かにウザい件
せめて実際に覚醒してから言えや

85 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:26:24.63 ID:???

はまづらサイドだからどっちにしろ麦野は科学専門じゃねーの
御坂は上条サイドだからまだ6巻みたいに魔術サイドと交戦するチャンスも多いけど

86 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:26:48.35 ID:???

軍覇以外は滝壺以下だから最強はない

87 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:27:02.00 ID:???

魔琴さん見ちゃうとな
実は極めれば魔神より便利な魔神になれんじゃねとも思う
麦野も単純破壊力だとトップレベルになれるだろ、雑魚専だろうが
一方、垣根はもはや言うまい

88 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:28:44.76 ID:???

覚醒したらなんて仮定だとゼロ次元の極点の麦のんが一番やばいしなｗ
具体的にどうなるかわかってるだけに
ゲームだと世界を滅ぼすエンドという

89 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:31:59.56 ID:???

>>82
つか上条以外は戦わせる気あんのかどうかもわかんねーな
一方通行でさえもて余してる状態、浜面は最近戦う度に瞬殺されて主人公(笑)やし
他のキャラの戦闘はかまちの気まぐれに見える

90 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:33:18.58 ID:???

浜面の敵だと浜面に負け続けて株が下がり続ける

浜面の味方だと浜面の尻拭い程度の敵としか戦えず雑魚専になる

麦野はもはや浜面の呪縛から逃れられない･･･

91 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:33:47.77 ID:???

>>84
超絶舐めプで御坂の全力攻撃を痛そうで済ます軍覇がダメージ？

92 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:34:26.24 ID:y0jCuF8X

つか浜面って主人公にする意味あるのか、全然主人公の器じゃねーだろこれ
ドラゴンボールで例えたらヤムチャをもう1人の主役にしてるレベル

93 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:35:16.64 ID:???

美琴はスタンダードを極めたとか言われてるが
スタンダードをさらに極限まで極めきったのがミーシャってイメージなんだよな
絶対○○みたいな変なチートなしに全パラメータカンストって感じ
投擲の槌なんかも少し近いかな
悪魔美琴もどう成長してどんなにチート強化しても同じスタンダードのミーシャが限界で
それ以上には絶対行けないってイメージだな

94 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:37:20.01 ID:???

美琴は超電磁砲の主役だから最終的には軍覇を超えるくらいの実力に落ち着きそう

95 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:37:50.22 ID:???

滝壺が覚醒すれば浜面の活躍もあるだろうな

96 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:38:15.85 ID:???

>>91
まだ全力出す前の段階で受けてる手が傷ついてダメージ受けてる
舐めプやめて攻撃すりゃ美琴には勝てたとしても
美琴の攻撃でダメージ受けるようじゃそれ以上上には行ける気がしないな
正体不明だ何だと言ってもそれなりの威力の物理攻撃でダメージ与えられるレベルが現状

97 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:39:05.85 ID:???

>>91
御坂の方も舐めプだぞ残念ながら

98 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:39:36.77 ID:???

能力の源が不明な３キャラ
上条当麻
削板軍覇
鳴護アリサ

99 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:40:25.36 ID:???

何で第七位なのか、将来的な実力がレベル5で最弱だからだよ

100 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:40:26.76 ID:???

>>93
実際チート除けば単純戦闘能力で最強は現状でも大天使だろ
ただ最近の科学の出鱈目さ見てるとやりかねないって気もする
可能でしかないが、その可能性で選ばれた連中だし

101 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:40:27.12 ID:???

>>91
ダメージ受けてるよ
軍覇が美琴より強いって主張ならともかく、軍覇最強なんて本気で主張するなら美琴の電撃くらいまともに食らっても一切ノーダメージじゃなきゃ話にもならん

102 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:41:19.37 ID:???

だから何で軍覇で例えるんだ
わかりにくい
暗部時代の垣根とかネーチンとかでいいじゃん
個人的に魔美琴は通常一方を超えたら充分過ぎるパワーアップだと思う
暗部時代の垣根と同じくらいでも充分
一応、レベル６を目標として生まれた力だから流石にそれじゃショボいと思う人もいるかもしれんが

103 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:42:25.71 ID:???

>>90
麦野ェ…

浜面はどう考えても主役の器じゃない
なぜあんなことをしたんだ作者
最近はそうでもないが新約滑り出しの不評のかなり大きなウェイトを占めてる
黒子あたりを三人目の主人公にすれば良かったのにな

104 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:42:39.33 ID:???

>>96
そのダメージが1しかないイメージなんだが？

>>97
寮監に瞬殺される癖に舐めプ？
軍覇の音速の数倍攻撃したら御坂は肉片になってるよ

105 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:42:44.25 ID:???

そもそも御坂が勝てない相手に一方と未元はあったが軍覇はなかったろ
少なくても一位、二位より格落ちな上に同スペックと言われた聖人は御坂の高圧電流食らっても
怪我なんかしなかったぞ
御坂事態も軍覇戦の3割舐めプって縛りなかったし

106 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:43:50.90 ID:???

>>101
1ダメージで誇られても痛くも痒くもない

107 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:44:33.39 ID:???

>>105
少なくてもブリュンのが軍覇より耐久力はあるな

108 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:45:11.04 ID:???

>>105
三割なのは不意討ちレールガンだけだと思うが？

109 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:45:50.48 ID:???

>>103
とある科学は最初は黒子主役でやる予定だったみたいよ
美琴は禁書でも出番自体は多いんだから出番ないキャラにこそスピンオフ作品でスポット当てりゃ良いのに

110 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:45:57.89 ID:???

一方厨、垣根厨、御坂厨は滝壺以下なんだから雑魚らしくしとけよ

111 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:46:52.58 ID:???

>>105
そう考えると二位と同格扱いされてた軍覇だけどちょっとランク下がるな

112 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:47:59.98 ID:???

逆ギレ始まったか

113 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:48:17.94 ID:???

レベル5になるのがほぼ絶望的な滝壺が何だって？
たらればの域を出ず単体では雑魚同然なんだよね（￣+ー￣）

114 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:50:15.28 ID:???

黒子が主人公って物語的にはアリだけど、それも人気低い主人公としてネタにされそうだな
浜面よりは全然マシだろうけど

115 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:50:56.97 ID:???

軍覇さんはなんとなくだがスペックの高いテレポタイプじゃないの
滅茶苦茶強いしどんな相手にもワンチャンあるがスタンダードの美琴さんには分が悪いみたいな
まあ上位陣は一発芸で生き残れるほど甘くはないが、オティヌスさんは仕方ないが

116 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:51:09.81 ID:???

まだ手加減状態で体に熱傷出てるのを１ダメージ主張されてもな
それに美琴の攻撃で１ダメージかどうかじゃなくてそれ以上の敵相手に１ダメージで済ませられるかどうかなんだよ
美琴の全力で１ダメージなら投擲の槌以下っぽい魔琴２％の攻撃程度で少なく見積もっても数十ダメージ受けるってこったろ

117 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:51:48.62 ID:???

木原に解析される程度の一方、垣根、御坂(笑)
これが魚キャラじゃなかったら誰が雑魚キャラなんだって話だろ？

118 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:53:18.64 ID:???

>>111
ランク下がったら美琴と同じになるんだが
魔の方はともかく通常美琴なら軍覇がほぼ勝つからな
ブリュンヒルド戦の戦術では軍覇は止まらないし一撃でも食らったらアウト

119 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:54:16.14 ID:???

軍覇は覚醒したら聖人の上位互換になりそうなイメージ
要は肉弾戦担当ってことね
上条さんも肉弾戦担当だけど、戦闘スタイルに華がないからな

120 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:54:16.84 ID:???

手加減レールガンで負傷する奴が強いとかw

121 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:54:31.02 ID:???

>>116
心臓に銃弾食らっても痛いで済ますからそれと同じ
物理とか衝撃のある攻撃で軍覇に勝つのは無理だろ？

122 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:55:54.82 ID:???

>>119
今んところ科学サイドの聖人みたいなところあるしね

123 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:56:04.31 ID:???

>>121
口で痛いって言っただけじゃなくて明確に体に熱傷を負ってるが
そういう傷を負う時点でダメだ
聖人なんて硬直するだけでそんなの全くなかったのに

124 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:56:10.97 ID:???

そうか
削板だけ解析不能だったからって理由で暴れてんだったか
それ忘れてた
AIMがなんか無いとか特殊だとかの特徴があるからだっけか

つか黒子って人気無いのかね
見た目もキャラもいいのに
旧約8みたいなキャラもっと押し出して行けばいいのにな
超電磁砲で変態キャラが押されすぎたのが惜しい

125 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:56:16.36 ID:???

>>120
不意討ちレールガンのコインを歯で噛んで受け止めたんだが？

126 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:56:58.43 ID:???

つーかクレイモア捨てて殴りかかれば美琴を倒せるならブリュンヒルドもそうしたと思うんだが
ブリュンヒルドは神裂と大体互角で、別に聖人内じゃ弱いなんてわけでもないんだし

127 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:57:43.20 ID:???

>>124
人気投票だと黒子28位で浜面49位だから浜面主役よりはアリだと思うよ

128 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:58:23.79 ID:???

この軍覇厨相手にするだけ無駄じゃね

129 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:59:47.85 ID:???

>>126
体当たりすれば勝てる！！ってバカ前に居たな
結局論破されて敗戦逃亡したけど

130 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 02:59:53.37 ID:???

>>123
御坂の全力攻撃も痛そうで済ます程度だから軍覇は屁とも思ってない

131 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:01:03.49 ID:???

>>128
お前みたいな雑魚キャラ厨よりはマシ

132 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:01:20.60 ID:???

>>128
軍覇に拘ってるからアレだが
正直個人的にはレベル5組が相当なことやっても驚かない
狭い世界で生きてるモルモットぐらいの認識だったが
最近の情報で本当にエリート軍団だったんだなと思えてきた

133 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:01:44.48 ID:???

>>130
いや御坂は全力攻撃なんかしてねーぞ
読んでねえのに適当なこと言わない方がいい

134 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:03:11.30 ID:???

軍覇厨を装ったいつものアレです

135 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:03:38.17 ID:???

このスレで美琴と戦わせると戦った相手が○○厨認定されるよなｗ
テレポ厨垣根厨軍覇厨
どう考えても一番害悪なのは美琴厨です

136 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:04:19.84 ID:???

まあ前にあわきんごり押ししてたアレだろうな

137 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:05:04.16 ID:???

>>130
日本語読めないのか？
軍覇がどう思ってるかなんてどうだっていいんだよ
事実軍覇は美琴が本気を出す前の時点で熱傷を負った
これは誰の主観でもない客観的事実
だがブリュンヒルドは一瞬硬直しただけで傷なんて出来なかった
これだけで軍覇最強なんて下らないにもほどがある

138 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:06:03.68 ID:???

やはりアレだった
解散

139 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:08:09.16 ID:???

>>133
全力攻撃だろ？
あれが全力攻撃じゃないなら御坂の攻撃は全て攻撃じゃないな

140 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:09:08.43 ID:???

>>139
うんじゃ何をどうしてどうなったか説明してみ

141 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:10:18.33 ID:???

>>137
軍覇の音速の数倍パンチ一発で終わる話を長引かせるな雑魚キャラ厨
お前はあれが深刻なダメージだと思ってるがあんなのダメージにもならねぇよ

142 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:11:32.75 ID:???

>>140
読んでないやつにノーヒントでなにがどうなっか？ってかえすのは鬼畜やw

143 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:13:12.37 ID:???

何Pになんて書いてあるかって聞かないだけ優しいだろ
今までの流れでも大体わかる程度になってるがな

144 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:14:35.25 ID:???

>>140
攻撃は一切しないと言う軍覇に舐めプされた
御坂が怒って全力攻撃したんだよ

145 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:15:52.23 ID:???

軍覇に舐めプされて哀れだな(笑)
つーか軍覇が攻撃したら一瞬で勝負決まるわ

146 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:17:57.24 ID:???

>>144
その攻撃した形状と順番を順追って説明してみ

147 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:18:02.43 ID:???

ただのキチガイじゃねえか、しかも文盲
本当に軍覇が好きならただ自分で軍覇をsageてることに気付かないのか

148 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:18:38.21 ID:???

一方通行の烈風攻撃や必死こいて集めたプラズマも軍覇が軽く拳を付き出したら意味なさそう

149 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:18:58.67 ID:???

もうこの時点で偽典見てないなｗ

150 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:20:02.42 ID:???

まあやっぱこういうやつってにわかだよね

151 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:22:29.81 ID:???

実は美琴は音速に攻撃当てたことないんだぜ
ブリュンヒルドの一発目は体制崩して砂鉄で一秒止めて超電磁砲
それ以降は剣に鉄製品くっ付いているから音速ではないだろうし

152 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:24:24.09 ID:???

くだらん能書きはいいなら
軍覇＞＞＞＞＞雑魚レベル５
といい加減で認めろ
滝壺以下で木原に解析される雑魚キャラなんだからなww

153 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:24:28.89 ID:???

>>150
前に現れたキチは超俺設定ごり押し野郎だったな

154 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:27:02.92 ID:???

悔しかったら軍覇みたいにアンタッチャブルな存在になってみろって話だな

155 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:27:14.98 ID:???

>>153
どいつも似たようなもんだけどね

156 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 03:30:46.82 ID:???

軍覇＝天性の素質を持った選ばれし者
レベル５＝運良く力を得られた凡人

157 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 04:16:31.00 ID:???

この削板厨っていろんなスレで見るけど真性なのか
単に他キャラsageしたいのか判断つかない

158 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 05:55:57.29 ID:???

>>157
シカトしときゃいい
タチの悪いいつものオッレルス厨だよ
前スレでオッレルスが無能扱いされたから
軍覇をageることでオッレルスageしたいんだろ
相変わらず考えることがセコすぎて笑えてくる

159 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 06:02:31.51 ID:???

オッレルス厨はいちいち他キャラをディスることで優位性を見出そうとする
ただし言ってることは全て荒唐無稽な妄想なので相手にされない

160 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 06:28:07.72 ID:???

削板厨がオッレルス厨になすりつけているようにしか見えん

161 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 08:50:30.21 ID:???

黒子もしぶといだろ。

162 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 09:19:25.64 ID:???

黒子は典型的なレベル５様（）を引き立てる為に犠牲になった被害者
第一位にだってテレポなら反射関係無いのに11次元とかいう鎌痴の謎設定で出来ない事にされてるし

163 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 09:32:29.38 ID:???

削板厨装ってるようにしか見えない

164 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 09:46:12.70 ID:???

黒子厨は黒子厨なんだよぉ～！！

165 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 10:24:47.85 ID:???

謎設定でも何でもない件について

166 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 10:32:59.81 ID:???

新現行ランクの変更案２が一番しっくり来るんだが

167 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 10:35:11.78 ID:???

黒子って本気で戦ってんの？捕まえるのが目的でしょ？

168 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 10:38:02.38 ID:???

これの説明見ると第三位が一番弱そうに思えるんだが
http://image52.bannch.com/bs/M302/bbs/786216/img/0263852989.png

169 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 10:38:20.96 ID:???

＞＞166
ないない
つーかあそこもう機能してないし

170 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 11:24:56.03 ID:???

食蜂は洗脳が効く奴にしか勝てないと言うが
例えば洗脳出来る相手は食蜂と同じだけど地球全域を洗脳出来るキャラがいたとしても食蜂と同ランクなのか？
エクステリア食蜂は素でもCの食蜂よりも桁外れに凄いらしいからC+に入れてもいいんじゃないかと思う
エクステリア食蜂の能力の凄さや規模はC+の奴等と比べても遜色無いと思うし

それに魔術サイドのキャラが多いから少しでも科学サイドのキャラ入れたい

171 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 11:32:27.93 ID:???

またお前か
変わらないっつってんだろ
どれだけ範囲が広がったところで勝てる相手が変わるわけじゃない
一対一では何ら意味がない

172 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 12:16:58.32 ID:???

オッレルスは詐欺師フィアンマよりも低能かもしれませんね

173 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 12:24:29.09 ID:???

魔琴について勘違いしてる奴が多いけど全体の2％の力なんじゃなくてあくまで全力で幻生が求めてる2％しか出せてないって事だからな
同じ2％でも書き方で全然意味が違ってくる。それに美琴は既に能力を極めた能力者って扱いだし

174 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 12:28:37.97 ID:???

散々話されたんだからんなこと皆知ってるわ

175 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 14:07:14.88 ID:???

黒子が犠牲者とか言ってる奴は間違いなく黒子厨
あわきんならまだわかるが

完全下位互換である黒子をいちいち出してくる時点でお察し

176 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 14:07:41.23 ID:???

やはりというかアレは嘘バレだったっぽい

177 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 14:30:11.62 ID:???

本バレ(？)が来たな
前の人と同じっぽい

178 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 14:34:47.30 ID:???

バレ部分の話は解禁後まで待とうね

179 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 14:37:48.50 ID:???

黒子を悪くいう馬鹿はアンチスレでやれよ

180 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:28:48.17 ID:???

本バレ見た所、やはり軍覇最強で強さ的にこんな感じだな
軍覇＞オッレルス＞垣根＞一方＞御坂

181 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:35:51.98 ID:???

バレーボール厨息してるー？wwwww

182 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:40:44.71 ID:???

魔神オティヌス＞オッレルス＋フィアンマ＞オッレルス＝オティヌス＞バレーボール
軍覇は魔神レベルはありそうだな

183 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:43:02.31 ID:???

バレ見てないけど軍覇出るのか？

184 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:44:28.98 ID:???

本バレはオッレルスが強い
それより強いのが軍覇

185 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:44:38.40 ID:???

最近の出番といえば7巻でちょっと顔見せしたぐらいなのに
なぜ削板厨はこんなに元気なんだろう

186 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:45:55.07 ID:???

最強キャラとされている軍覇が出たら最強好きには盛り上がるだけの話だろ？

187 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:46:26.86 ID:???

最強キャラ好きは面白くないかもしれんがなwwww

188 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 15:48:00.32 ID:???

にしても嘘バレで垣根厨が軍覇やオッレルスをディスったのが笑えるwwww
垣根とか魔術サイドの神裂みたいな噛ませだろうに

189 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:05:35.35 ID:???

自分の力を理解していたらオッレルスに勝てたかもしれない
あくまで「かも」だから実際にやりあってもオッレルスが勝つ可能性もあるってことだよな
なのに何で削板が勝つこと前提になってんだ？

190 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:06:58.69 ID:???

不死身キャラがかませ化するのは仕方ないw

191 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:15:39.17 ID:???

垣根も博士、絹旗、麦野達をかませにしてきたんだし
ま、多少はね？

192 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:16:30.89 ID:???

あの嘘バレの方本気で信じてた奴なんていないだろ
新キャラについての記載が無い時点で禁書じゃないからな
そして削板厨ぶってる奴は何が目的なんだろう…

193 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:20:21.01 ID:???

その割にはオッレルスをディスってたよな
軍覇みたいに最強キャラで主人公属性があるならいざ知らず
ゼロの垣根程度が夢見すぎなんだよ

194 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:20:24.12 ID:???

【とある魔術の禁書目録最新刊ネタバレ】

最強者範馬勇次郎が禁書世界を完全に消滅させた事により、見開き2ページが完全に真っ黒になる

195 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:25:07.09 ID:???

>>193
お前なんなの？
何が目的なの？

196 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:25:17.42 ID:???

軍覇厨を装った荒らしか
しかしこれ、どっちにしろオッレルス無能じゃねえかww

197 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:28:43.02 ID:???

こんな荒らしに気に入られて削板も気の毒だな
巻き込まれたオッレルスと垣根も

198 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:28:48.46 ID:???

むしろ有能ゆえに最悪の事態招いたっていうかな
垣根とオッレルスがオティヌスのかませになるのはどのバレも共通してる

199 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:30:57.58 ID:???

またフィアンマが負けてしまったか

200 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:35:15.66 ID:???

お前ら雑魚キャラ厨がいくら足掻こうが
軍覇は最強キャラの属性を持ち得てるから
何れ最強になるのは確定してんだよwwwww
悔しかったら軍覇みたいに主人公＆最強キャラ属性ある奴上げてみろや
一部の最強キャラと軍覇以外は総じて凡人なんだよ

201 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:38:32.80 ID:???

範馬勇次郎は文句無しに最強属性を持っていると言える

202 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:43:07.69 ID:???

つーかオティヌスは結局何がしたいんだ？

203 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 16:49:44.84 ID:???

弱者世界である禁書世界を完全に消滅させる

204 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:34:42.89 ID:???

単純に禁書という作品が好きな俺にとって
キャラ厨ほど気持ち悪いものはない

205 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:39:46.71 ID:???

なんかやたらと軍覇連呼しているのがいるけど軍覇が出てきたの？

206 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:42:24.54 ID:???

垣根厨がウザかったんだろ？

207 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:46:30.47 ID:???

今は垣根厨が一番鬱陶しいな

208 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:47:16.53 ID:???

>>205
安定の未登場です

209 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:48:51.88 ID:???

軍覇は消火活動に忙しいンだよ

210 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:49:53.02 ID:???

垣根厨が一番ウザいとか言う奴はこの状況が見えてないのかよ
今一番邪魔なのは明らかに軍覇厨(を装った荒らし)だろ
いや荒らしだから無視してるってのならいいけども

211 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 17:55:35.87 ID:???

垣根とか軍覇にもバレーボールにされそうだな

212 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:07:00.38 ID:???

成り済ましがバレバレだから言ってるんだが

213 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:09:09.81 ID:???

今このスレを荒らしているのは捏造と詐欺行為を繰り返すゴキブリフィアンマ厨です

214 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:18:11.08 ID:???

垣根厨とか言ってんのは削板厨に成りすましてる荒らしだろ

215 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:20:36.05 ID:???

と垣根厨が申しておりますが

216 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:25:29.19 ID:???

なんかもう世紀末だな

217 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:42:37.53 ID:???

科学サイド
一方厨
垣根厨
御坂厨
軍覇厨
テレポート厨
魔術サイド
オッレルス厨
フィアンマ厨
アウレオルス厨
聖人厨
その他
アンチ一方通行
アンチ御坂
アンチフィアンマ

以上のメンバーでお送りいたします。

218 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 18:50:30.12 ID:???

この削板厨上で他のレベル5disってたやつだろ
御坂なんて瞬殺とか言っておきながら論破されたから
ネタバレの勢いに乗って今度は垣根を標的にしてるだけ

関わるだけ無駄

219 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:02:26.52 ID:???

フィアンマ厨はアックア派に完全に論破されてたな

220 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:10:21.32 ID:???

前スレでオッレルスや削板を煽ってるのはいたな

221 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:15:26.30 ID:???

だからそれは削板厨を装ってるだけで本当は他キャラの信者なんじゃないの

222 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:18:37.00 ID:???

垣根の信念はここからどう変化していくのかね

善だけで構成された存在ってヒーローという視点から見ると凄い弱いんだよね
7巻のヒーローとか純粋悪時の一方通行とか

善と悪をしっかり超越出来れば主人公格に匹敵する力を手に入れられる
正直今の垣根は初期の垣根より弱い
能力は進化してるけど、進化の過程で大事な物を捨てすぎた

カブトムシはそれをある程度手にいれてるけど、このまま本体がただのかませになるのは忍びないね

223 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:20:01.56 ID:???

>>218
お前馬鹿だろ？
そもそもレベル５みたいな雑魚が最強軍覇に勝てるって前提が間違ってんだよ
それとも何だ？
木原程度に解明されて底の浅さを見せ付けてくれたレベル５の雑魚共が
その枠に入ってない軍覇に勝てると思ってんのか？
もしそう思ってんなら完全に真性のキチガイだな

224 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:22:23.00 ID:???

フィアンマ厨はアックアすら倒すコマンドで終了とか言ってたな
実際には身体能力の差で指一本動かす間もなくワンパンKOだろ

225 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:23:13.19 ID:???

俺は今の垣根が好きだけど、垣根厨からしたら昔の垣根のが好きなんかね

226 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:27:49.44 ID:???

>>225
まぁ個人的な好みもあるけど、禁書世界だと善悪への固執は逃げ扱いされやすいんだよね

確固たる信念が確立できないと、能力が強くても結局弱くなる

上条とかは善悪を越えた場所にいるから強いんだよね

227 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 19:54:25.09 ID:???

まあ一方通行の目指してた悪は
「上条さんﾊﾟﾈｪっす。俺そういうの無理なんでこっちでやります」だったからね
奴に限っては逃げてたのは間違いないし、だから逆切れして襲いかかる

228 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:00:02.55 ID:???

今回は新規と懐かしい面子出てくるからこのスレ的にも楽しめそうだな
7巻くそすぎてなんも語れなかったし

229 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:01:11.40 ID:???

一方通行もあの頃に比べると大分まともになったな
そう考えると垣根は一方通行より一つ前の段階にいるのかもしれん

230 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:03:59.03 ID:???

一方通行は成長した……
そう思っていた時期が俺にもありました

一方通行はブレすぎてなんかもうわからん

231 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:05:06.73 ID:???

フィアンマが最もブレている

232 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:18:09.92 ID:???

次の標的はフィアンマかよ

233 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:30:23.29 ID:???

オティヌスの一撃で禁書ワールド完全消滅

234 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:35:21.95 ID:???

敢えて絡む

>>223
誰がレベル5全員が削板に勝てるっつったよ？
一撃必殺の麦野と不明の6位は例外として
少なくとも美琴までは勝てないのは確定だろ
解明できるできないで強弱語るなよバカ
永遠に不可解な力ってことは削板自身も成長無しってことだぞ
それでいいのかよ

235 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:40:41.85 ID:???

作者が一方通行と垣根提督には美琴はほぼ勝てないと言ってるが、
軍覇については何も言ってないからね。
軍覇が美琴より強い根拠も無い。

236 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:46:49.57 ID:???

今はまだいいけど｢これが悪党だァ(ﾄﾞﾔｧ｣してた時代は何がカッコいいのが微塵もわからなかったわ

237 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:48:33.13 ID:???

>>99　そうか？別にそんな事ないだろ

238 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:49:28.20 ID:???

雑談とバレの話は然るべきスレへ
厨云々言っている奴はスルー

239 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:50:18.34 ID:???

かまちーが軍覇は最強ランクでチートと断言してるから
軍覇は最強なんだよ
一方厨か垣根厨か知らんがレベル５みたいな凡人の寄せ集めと軍覇を一緒にすんじゃねぇ
軍覇と比べられるのはエイワスとかの最強ランクだけだよ

240 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:50:19.43 ID:???

今度こそ本物のバレ来たね
ついに聖人と戦えるんじゃねと言われた例の二人の活躍が見られるか

241 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:50:40.47 ID:???

みこマニでわざわざほぼ勝てないの「ほぼ」が強調されてたってことは、一発逆転できる可能性ありってことか

242 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:52:17.73 ID:???

>>99　そうか？別にそんな事ないだろ

243 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:52:27.63 ID:???

>>241
ガチンコバトルで佐天が美琴に勝つより絶望的だと思うがな

244 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:53:30.37 ID:???

オリアナさんきたー！

245 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:54:58.00 ID:???

やっと科学の雑魚ども内輪揉めじゃなくなるのか
よかったよかった

246 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:56:48.85 ID:???

>>99　そうか？別にそこまで言える根拠はねえだろ

247 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:57:12.43 ID:???

>>243
佐天だって美琴にほぼ勝てないってだけで絶対ではないもんな

248 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:57:34.95 ID:???

>>243
現状の一方通行だと
美琴のジャミングに対抗できないと
むしろ不利だろう。

249 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 20:59:26.89 ID:???

>>248
それも踏まえてほぼ勝てない、だから
スライムがゾーマにルカニを使った所で有利になるわけではあるまい？

250 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:02:57.82 ID:???

>>249
一方厨キモッ
強さで言えば３巻が全盛期なのによくもまぁそんな事が言えたな

251 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:03:30.06 ID:???

>>245
アニレーのせいでにわかレベル5厨が最近うぜーからな

252 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:03:31.74 ID:???

>>249
キモ一痛厨晒しage

253 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:06:57.06 ID:???

>>251
御坂麦野みさきち厨が増えるのはわかるけどなんで一方垣根軍覇厨が活発になったのかわからん

254 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:09:05.17 ID:???

>>239
だからお前が言ってるのはオッレルスに負ける程度の今がもう限界ってことだぞ？

255 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:09:23.25 ID:???

>>253
女性陣が人気になる→男性陣ファンがそいつらより強いから！って騒ぐ→荒れる

アニレースレで荒れた原因

256 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:10:45.80 ID:???

>>255
一方厨はまだ出てるからわかるけど垣根軍覇厨は出てねーくせにヨソサマスレ荒らすとか
最悪だな

257 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:12:12.11 ID:???

御坂麦野食蜂なんか黒子にだって普通に負けてもおかしくない程度の実力しかないからな
仙水（御坂麦野食蜂）と躯（鈴科垣根削板）が同じランクでも強さはまるで違うのと一緒

258 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:16:28.14 ID:???

ステイル来たーーーそんな足場で戦えるんですか？

259 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:23:33.68 ID:???

雑談とバレ止めろって言ってんの
ネタバレされると読む気無くすから

260 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:32:10.21 ID:???

>>256
基地害だから仕方ないね

261 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:35:56.71 ID:???

電極一方にとっての美琴ってアウレオルスにも等しいよね

262 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:37:03.17 ID:???

>>235
暗に削ぎ板は今後も出すつもりはないと言ってる感じにもとれる

>>239
チートじゃない。最強クラスだ
で、フィアンマとか最強を超える化け物はSS2以降にぞろぞろ登場してきたのもお忘れ無く

263 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:38:59.60 ID:???

そもそもかまちにとっての最強の感覚は新約6巻読めば分かるだろ

264 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:40:51.79 ID:???

>>263
かまちーにとっては聖人もレベル5も皆最強扱いだよな

265 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:43:56.72 ID:???

相性次第だから俺たちほどそこまでランク分けしてないだろな
根性論も強いしなにより一対一で決着って局面が以外と少ない

266 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:45:51.79 ID:???

勝手に順番作ってるレベル5ぐらいだな
こいつらも相対化すると格差がランク的にも微妙になる

267 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:48:40.68 ID:???

かまちーはいろいろ気を使っているのよ

268 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:53:28.31 ID:???

いろいろボカすのもんだ基本は

269 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:56:05.48 ID:???

軍覇に楯突いてんのは一方厨か？
一方とか雑魚キャラに負ける分際でなめてんのか？

270 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:57:36.93 ID:???

マジ一方みたいな雑魚キャラは出すな
こいつは前線に出張るようなキャラじゃねぇからな

271 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:58:23.11 ID:???

レベル０に負けた雑魚キャラはレベル５の座から降りろ

272 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 21:59:45.35 ID:???

以下一方通行がオティヌスに勝つ方法について議論するスレ

273 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:00:21.09 ID:???

一方通行はレベル0どころか無名魔術師に負けました

274 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:01:30.98 ID:???

一方通行
麦野沈利

こいつらレベル５の面汚しだから降りとけ

275 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:02:08.64 ID:???

あの魔術強制で倒れない能力者ってヒトじゃなくなった垣根以外にいるか？

276 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:02:28.63 ID:???

なんかもうただのアンチスレになっててこれもうわかんねえな
別スレ立ててこいつら隔離した方がいいんじゃね

277 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:02:41.86 ID:???

真面目に言うならレベル6になる以外方法はないと思う

278 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:03:04.01 ID:???

かまちー自体が根性で強さを決めてるから根性と言えば削板軍覇
上条も軍覇も根性
あとは言わなくても分かるな？

279 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:03:58.96 ID:???

>>275
軍覇なら根性で余裕

280 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:05:41.92 ID:???

軍覇だけは格を維持してるな

281 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:06:46.10 ID:???

>>276
こういうときは連投規制入るからレスせずほっといたほうがいい

282 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:06:49.34 ID:???

Ｆ－　麦野沈利

一度ならず二度も浜面に負けたんだからここまで降ろしとけよ

283 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:14:36.82 ID:???

白井黒子　ｖｓ　麦野沈利

麦野沈利のレーザー攻撃！　ミス！黒子には当たらなかった。
黒子の鉄の矢攻撃！　会心の一撃！麦野の左腕は吹き飛んだ！
麦野沈利のキック攻撃！　ミス！黒子には当たらなかった。
黒子の鉄の矢攻撃！　会心の一撃！麦野に28695のダメージ！
麦野沈利をやっつけた！

284 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:43:40.44 ID:???

魔術強制で垣根が倒れないとは限らないんだが

285 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:48:07.06 ID:???

倒れても増殖再生出来るから垣根には関係ないってことだろう
重要な臓器なんてもはやないも同然だしな垣根には
魔術強制で倒しても代わりがたくさんいるからな
あとカブトムシモードとかだとそもそも魔力練って魔術使えるのかという問題が

286 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 22:49:10.18 ID:???

>>256
垣根厨がいつ暴れたってんですかね？
どさくさで一方厨正当化するあたりさすがだわ
削板厨に成りすましてたのもお前か
ID出ないと厄介だなマジで

287 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:01:10.20 ID:???

新約6巻発売辺りからずっと暴れてるよ

288 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:03:52.31 ID:???

>>286
おまえみたいなのも厄介だわ

289 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:06:16.60 ID:???

厨々言うのは全部アンチでOK
はい、8巻発売日まで解散

290 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:09:54.35 ID:???

新約6の後ってここも荒れたの？

291 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:10:20.31 ID:???

このスレに限っては新約６巻以降の垣根のランクの扱い自体はスムーズにいったけどな
ランクに関係ないところで色々揉めてる印象だ

292 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:10:50.68 ID:???

>>290
荒れまくったな
ただし垣根じゃなくて美琴関連

293 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:13:22.32 ID:???

なすりつけ～

294 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:14:48.71 ID:???

まーーた僕は悪くない
あいつがこいつがわるい
かよ

295 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:15:57.21 ID:???

腐女子ついてるキャラ信者ってやっぱ特殊だよね

296 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:17:26.35 ID:???

>>291
やっぱそうか

>>292
たしかに原作スレも荒れてたしな
俺はずっと前から美琴は聖人と戦えると思ってたからあの反応意外だったな

297 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:19:52.80 ID:???

垣根最強厨また暴れてんのか
垣根厨はバレーボールでもしてろよ

298 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:21:43.70 ID:???

垣根最強厨は新約7巻で劣化一方通行に大敗したくせに一方通行と互角とか大嘘吐いてるからなあ

299 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:23:13.09 ID:???

垣根は結局黒翼に手も足も出ないレベルなのは一切成長してなかったね

300 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:24:48.00 ID:???

>>296
ネタバレスレの段階から美琴関連は荒れまくりだったな
現物読んでない奴多いからなお酷い荒れっぷりだった
憶測で叩きまくる奴がわらわらと
設定的におかしいだなんて言い出す奴もいた

301 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:26:05.41 ID:???

15巻のていとくんは好きだったけど白垣根は腐女子受け狙いすぎてて気持ち悪い

302 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:27:27.33 ID:???

新約7では垣根は最大戦力に制限かかってるからだろって話題が前にも出てたっけ
とか書いたら荒らしには厨認定されるのかな？

303 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:27:29.20 ID:???

>>298
わざと言ってんのか知らんが恋査は劣化どころか制限時間がない分上位互換と言ってもいいくらいだからな？
翼も同じくあるし、まあ能力の慣れとかベクトル操作技術とかの差はあるだろうが少なくとも劣化ってのはあり得ない
垣根の方も主格が抑えられて端末一体だけだったし、何よりフレメアを守らなきゃいけなかったんだから条件が全然違う
恋査を倒してもフレメアがやられたら意味ないんだよ

304 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:28:16.70 ID:???

>>301
成田の影響うけてそう

305 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:30:38.73 ID:???

>>303
本人じゃない物真似師にボコられたのも事実、黒翼以下なのも事実、黒翼に対抗出来なかったのも事実

一方通行＞＞＞＞垣根は屁理屈こねたところで紛れもない事実だろ

306 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:32:05.36 ID:???

>>301
あれで腐女子受け狙ってるってネットに毒されすぎだろ…
けど言われてみると確かになんか乙女ゲーのキャラみたいな雰囲気あって禁書らしくないな
なんかプラスチック臭い感じする
昔の人間臭い垣根戻ってこい

307 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:34:05.43 ID:???

黒翼なら垣根吹っ飛ばせることは新約６巻の段階でも垣根自身が認めてたろ
垣根１体＜一方通行なのは元から
既に事前準備して増殖しきった後の垣根なら一方通行に時間切れで勝てるってだけ

308 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:34:07.26 ID:???

>>306
きもい

309 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:34:42.39 ID:???

>>305
お前レス付けた相手の書き込みちゃんと読んでる？
読んだ上でその思考に到達するなら大した奴だ

310 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:35:44.07 ID:???

もうウイルスみたいなもんだから＞垣根
増幅するまえに潰すしかないみたいな

311 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:36:24.38 ID:???

>>308
なんでさ

312 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:37:09.87 ID:???

キチガイ垣根厨は置いといて

垣根の力自体たいしたことないみたいだな

313 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:37:23.73 ID:???

今度からID出る板で立てないか
信者とアンチと対立厨と愉快犯だらけで新刊出ても議論出来る気がしない

314 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:37:34.12 ID:???

>>305
そりゃ垣根は端末一体だけだったからな
垣根単体じゃ一方通行に勝てないのは元から分かってたことだろ、新約7巻といい15巻といい
だがネットワークと化した垣根に一方通行が打つ手なしなのも新約6巻見れば明らか

言っとくが俺は垣根最強なんて言うつもりはないからな、ここまで行っても上はまだいるし

315 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:38:42.29 ID:???

>>313
賛成
したらばにも強さ議論スレあったけどあれは駄目なのか？

316 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:39:12.95 ID:???

スルー出来ないのも問題
声がでかいだけでランクを変えろとかも言ってないんだから
放置が一番よ

317 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:40:49.93 ID:???

>>315
したらばは随分見ていないけど最近どうなのかな
何かどういう状態で戦闘するのかみたいなことを延々と話していた気がするが

318 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:42:51.05 ID:???

まあ確かに今になって一方と垣根で騒ぐのは荒らす目的があるとしか思えないしな
削板がどうこうも論外

319 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:48:39.28 ID:???

>>317
したらば今は過疎ってるけどここと大差なかった

320 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:48:46.09 ID:???

>>317
そういうランクそのもの以外のルールに関する議論が行き過ぎて廃れた
今も一応スレ立ってるけどそれ以前の議論は全部なかったことになったただの雑談スレになってる
人いないけど

321 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:51:46.58 ID:???

次スレは文芸書籍サロンでどうだろう

322 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:52:30.13 ID:???

>>319 >>320
したらば再利用するのも後から来た奴が～とか設定がとか言われそうで嫌だな
新刊出ても議論になりそうも無かったらしたらばかID出る所に引っ越しって感じか？

323 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:53:06.85 ID:???

増殖したところで100本以上枝分かれするのをどうやって避けるのか気になる

324 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:55:56.97 ID:???

つかいきたきゃいけよ
お前がいなくても別にここになんの影響もない

325 ：マロン名無しさん：2013/09/05(木) 23:56:12.59 ID:???

オティヌスがぶっ飛んだ事をやったのにあまり話題に挙がらないな

326 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:02:24.89 ID:???

オティヌスは神上フィアンマ超えるかな

327 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:04:01.11 ID:???

>>323
黒翼がいくら枝分かれしようが一方通行は一人だからな
増殖した垣根全員が飛んでバラバラに逃げたら速度自体は大差ないんでそれを全部まとめて殲滅出来るわけでもない
おまけに例え１００体倒せても作中状態だと３００体はいたからな
まともに相手しないで全員が逃げて時間稼ぎされたらやばい

328 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:06:55.97 ID:???

>>325
語りたくても11日まではダメだからな
バレスレでやりゃいいけど他所で強さ議論するのもマナー違反だしもどかしいね

329 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:08:47.22 ID:???

黒翼モロに食らっても白垣根は死んでなかったのも割と重要な点だよね

330 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:17:54.24 ID:???

>>326
余裕で超えてるだろう

331 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:19:18.34 ID:???

バレによると新約８巻のバトルは

アックア・騎士団長・キャーリサ・エリザードVSロキ
美琴・バードウェイ・レッサー・雲川妹・インデックスVSムスペルたくさん
学園都市戦闘機VSフレースヴェルグ
上条VSフレイヤ
ステイルVSヨルムンガンド
シルビア・ブリュンヒルドVSヘル
オリアナVSフェンリル
垣根帝督の内臓VSオティヌス
美琴VSニーズヘッグVol.2
上条・インデックス・美琴VSフレイヤ
木原加群VSニーズヘッグ
オッレルスVSモックルカールヴィ・ミョルニル・マリアン
オッレルス・フィアンマVSオティヌス

でいいのか

332 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:21:33.95 ID:???

バレスレいけかす

333 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:22:48.12 ID:???

>>331
ロキどんだけつええんだよ

334 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:24:07.95 ID:???

名前にフレイは無しか
こんだけ北欧名揃えてきてるから次辺りでくるかな

335 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:27:19.62 ID:???

ヨルムンガンドとフェリンルは相手みるかぎり名前負けだな

336 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:28:24.87 ID:???

オティヌスとその他のグレムリンメンバーとの格差が酷いな

337 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:33:58.68 ID:???

>>327 垣根が逃げたら戦う必要ないじゃん

338 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:37:57.66 ID:???

逃げるとかだせーな

339 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:39:12.07 ID:???

垣根＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィアンマ

340 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:39:43.61 ID:???

>>337
垣根が逃げたからって一方通行が戦わないならその間に垣根はさらに増え続けるだけでいいだろ
十分に数が溜まったら適当なところで再度攻めりゃいい
黒翼で倒しきる前に時間切れになるくらいの数がいればOK

341 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:42:54.02 ID:???

いい加減オティヌスから（）が取れて
オッレルスもよく分からない力じゃなくてちゃんと描写で議論出来るようになるんだろうか

342 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:49:26.29 ID:???

フィアンマの倒すコマンドでオティヌス終了

するはずがない

343 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:53:17.85 ID:???

だがメタな視点で見るとオティヌス勝利で話が終わるはずがないから絶対負けが見えてるんだよなぁ…
そげぶされるにしろ更なる格上に踏み潰されるにしろ

344 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 00:57:44.13 ID:???

オッレルスがアップするようにも見えないしフィアンマが神上に戻ることも不可能
やはり上条さんかアレイスターだろうな

345 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:04:35.40 ID:???

>>340
一度逃げてる時点で負けを認めてるようなもの
三千メートルを一瞬で移動できる一方通行から逃げられるのか？　ってのもあるよね

346 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:10:27.56 ID:???

>>345
それ白翼だろ
白翼の方とはちゃんと同ランクじゃん

347 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:11:02.27 ID:???

強さ議論における強さって最後に生き残ってりゃいいってもんじゃないの？
あと翼の持続時間は短いってことは加味しなきゃ駄目だろ

348 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:11:53.96 ID:???

つかただ逃げるのは微妙だけど
力溜めるために逃げてるのに負けを認めてるとかないわ

349 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:13:04.25 ID:???

>>345
それはお前の勝手な感想
一方通行も垣根も速度は音速以上だし、どっちが上にしてもんな差はない
そもそも大勢いる垣根のどれを追うの？って話
一方通行は一人しかいないんだから

350 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:18:51.74 ID:???

最初から増殖しまくってる前提なのな

351 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:20:20.34 ID:???

黒翼の時間制限ってただの推測じゃ・・・

352 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:30:46.29 ID:???

禁書の場合(HOとかでもそうなので鎌池作品では)、説明キャラのセリフは作者の代弁だからほとんど決定事項
シナリオ上の誤誘導の場合はその巻の中でネタバレさせる

353 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:35:34.62 ID:???

旧約で☆が言ってたフォーマットの違いってでかいの？

354 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:39:08.01 ID:???

>>350
その前提があるから今のランク
１体でスタートなら黒翼に普通に負けるからもうちょい低い
このスレだと事前準備を済ませた作中の最強状態で考えるから新約６巻での増殖済みスタート
他のキャラ（主に魔術サイド）も大体事前準備済ませた前提で考えてるからね
ステイルなんかもルーンカード撒いてない状態スタートならもっと弱いわ

355 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:43:30.49 ID:???

対垣根だと一方は白翼より黒翼の方が相性良さげだな
垣根の増殖速度の方が早いか一方の100本の黒翼で全垣根を潰しきる方が早いかの勝負になりそう
まだ増殖速度がわからないんだよな
新刊で細かい情報欲しいな

356 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:49:53.87 ID:???

白翼で吹っ飛ばしたほうが早いのでは

357 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:52:08.47 ID:???

でも垣根脳破壊されてもあっさり再生するじゃん
完全に脳を消滅させないといけないからかなり厳しいと思う

358 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:53:14.08 ID:???

事前準備済みってルールはなんかズルく感じるよなあ
魔術師の一部がそれ認めないとまともに評価出来ないからしょうがなくはあるけど
準備もなしにいきなりケンカになった時の強さで比較して欲しくはあるわ

359 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 01:56:56.45 ID:???

>>357
黒翼は結構7巻で結構効いてたからなぁ
守るために体を強化した垣根で一撃ダウン(ゆっくり再生可)だから何とも言えん

360 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:05:30.13 ID:???

>>349
追う必要ないでしょ
新約7巻で黒翼に反応できずに垣根はやられてる
黒翼は百以上に分かれるから大勢いても潰せるし

361 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:16:16.11 ID:???

その100本で垣根を潰してる間に残り200の垣根はどんどん増えてくよ
それに薙ぎ払うくらいじゃ新約7巻みたいに殺せない
確実に脳を消滅させないとまた再生する

つーか臓器から垣根出るらしいが脳ないのにどうやったんだ

362 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:17:54.26 ID:???

一方さんが３００体倒した時も殺すことは出来なくて
代わりにまるめて動けなくしたんだっけか

363 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:19:24.84 ID:???

うるせー何が垣根だよ、バレー○ールにすんぞ、オラァ！

364 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:21:43.85 ID:???

垣根をバレーボールに出来るオティヌスがもっと強いでいいよ

365 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:30:08.47 ID:???

>>361
垣根自体は人間サイズだから高層ビルを縦に割る威力で一撃だと思うけど
音速で黒翼の全長100ｍ、黒翼を杭のように飛ばすことも出来るからリーチとスピードは問題無いだろうし
そのスピードが分からないから問題
余裕ブッこいているだけかもしれんがかなり遅く見えるんだよな
新刊垣根出るんなら出てから考察すれば良いんじゃないの

366 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:35:08.19 ID:???

防御強化じゃない分裂垣根なら確かに黒翼に軽く触れただけで木っ端微塵で脳は残らない可能性はあるな

367 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:35:46.46 ID:???

新刊は多分参考にならんｗ

368 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:37:18.52 ID:???

>>361
通常状態じゃないんだし黒翼の大きさを考えると一体に一本じゃなくて数体に一本ぐらい倒せるが
再生するのにも時間は掛かるよ

369 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:42:18.68 ID:???

反射可能な原子崩しより黒翼が弱いってことはないだろうし多分横薙ぎでも行けそうな気が
増殖状態の垣根で七巻並みの防御出来るかどうかもな

370 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:48:31.79 ID:???

垣根たちだって一ヵ所に固まらんだろ
そりゃ一回で何体もやられたりしないようバラバラに散るだろうさ
それぞれが音速超えて空飛ぶわけだから、黒翼の速度も音速超える程度なら中々追い付けない可能性もある
黒翼で捕らえられるとしてもあっさり追い付けたりはしないだろう
それに脳をバラバラにしたんじゃ駄目だろ、原子崩しみたいな攻撃で「消滅」させないと時間はかかっても再生してしまう
そして時間をかければかけるほどネットワークは広がって加速度的に一方通行にとって状況は悪くなる

白翼でドカンの方が遥かにシンプルで可能性あると思うわ

371 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 02:56:24.98 ID:???

>>370
消滅ってそういう意味じゃねーだろ
原子崩しで実現できる程度の消滅なら黒翼も同じだと思うが
所詮どっちも物理攻撃よ？

372 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:00:35.33 ID:???

>>370
散ったところで通常の一方通行相手に三秒に一体はやられてる
それに超音速で動ける垣根が新約７巻で黒翼に反応できずにやられてると>>360でも言った
再生に掛かる時間がフレメアと薬味のやり取りや上条が恋査を殴るまでのやり取りの全部が終わった後だし

373 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:02:06.74 ID:???

垣根って素粒子ひとつから再生できるもんではないのよ
あくまで脳が壊れても別の脳を作る事でなんとかするのであって木っ端微塵になったらその固体は終わりよ
その破片を他の動ける固体が回収して使う事はできるだろうけど

374 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:06:36.42 ID:???

原子崩しが妹達の人形消した時は「消す。ほんの一つまみも、一ミリの欠片すらも残さないで本当に消す」とある
黒翼に限らずたとえばビルとかを普通の物理攻撃で壊せば瓦礫になるし、どれだけ砕いても細かい破片、塵は絶対にできるだろ
原子崩しは普通の物理を超えた効果を持つとも言われてるしな

375 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:07:17.15 ID:???

今思ったんだが恋査の黒翼と一方の黒翼って質は同じなんだろうけど攻撃の手数とかリーチとか違くね？
一対の翼を何十本の杭にして絨毯爆撃、100ｍ以上翼が伸びたり翼が100本に分かれたり
上記の攻撃は恋査も出来るってことにしていいの？

376 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:10:08.76 ID:???

>>374
前にも話題になったがそれは原子崩しとベクトル変換の合わせ技だぞ

377 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:14:48.16 ID:???

>>375
白翼も頭の上に輪っかがなかったり超音速程度の速度しか出せなかったりと違うところがある

378 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:16:53.63 ID:???

>>373
そりゃ知ってるよ
でもその脳自体も再生できるからこう言ってる
ただ再生に限界があるかが不明なんだよな
ある程度脳が破壊されれば再生不可になるのか、消されない限り再生可か
一切情報ないから何とも言えんわな

それと300体がやられたのは垣根たちが戦ったからだろう
立ち向かってくる奴を倒すのと全力で逃げる奴を倒すのじゃ全然違う
黒翼食らったしんとくんも直後に上条さん突き飛ばして助けたりと意外と動けてるし
だがネットワーク状態とあの防御を両立させられるかは不明か
俺はあの垣根も端末の一つなんだから、あの端末が出来たってことは他の個体が出来ない理由がないと思ってるがはっきりはしないな

379 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:19:04.56 ID:???

300体ってもあれ一体一体が15巻並にまともに戦ってるかも謎かも
無数の垣根でギュウ詰めになってる状態であの程度に戦うのはまあ無理だろ
元々一方を倒すためじゃなくて解析のために敷き詰めた駒だし
というのは置いとく
翼の持続時間がどの程度かとか枝分かれした翼がどの程度動かせるかとか
そもそも垣根の機動力限界がどの程度かとかがよく分からん以上判断は難しいけど
分身体の数で決まるってのはガチでしょ
多けりゃ垣根が勝つし少なけりゃ一方が勝つ
少なくとも現状最大の火力と最大の策を互いに存分にぶつければ垣根が勝つだろうな

380 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:19:53.35 ID:???

>>378
追記だが、再生に限界があるかってのは垣根の再生じゃなく脳の再生のことな

381 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:23:18.61 ID:???

上条さんと白翼がぶつかっての地の文見るに恋査の白翼が一方の白翼に劣るようには思えないな

>>380
新約6では垣根は上半身消し飛ばされても普通に再生してたがあれはどうよ

382 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:35:14.32 ID:???

>>378 >>379
面倒だから確実な所だけ突っ込むとありとあらゆる方向から無能力者を襲ったとあるから全部動かせるみたい
機動力よりも増殖スピードの勝負だと思うけどな
>>381
下半身に脳みそでも作ったんじゃねｗ

383 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:47:38.43 ID:???

下半身に脳か
アンパンマンインタビューってフラッシュ思い出した
君らの盲腸あたりに脳はあるってアンパンマン答えてたっけ
正式設定だと胸の顔のところにあるらしいけど

で垣根だけど脳を潰された程度で死ぬとすれば一方もわざわざ裏返しにしないで
普通に脳を潰すだろうから死なないんじゃないかねえ
それに関しては潰れたそばから他の垣根が再生させるのかもしれんが一方と麦野と戦ってた時は
頭潰されてもよく分からん白い水溜り（意味深）からヌルヌル生えてきてたから
脳の形になってなくても脳の機能は維持できるんじゃね？

384 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 03:57:57.65 ID:???

垣根もずいぶん卑猥になったなぁ
水たまりになったら攻撃当て放題じゃん
黒翼で地面とか壁削り取るように横薙ぎにすればいいんじゃね

385 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 04:11:16.63 ID:???

水たまりになって麦野のスケパン見放題じゃねーの
……誰得だよ

386 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 04:12:30.90 ID:???

水溜りになったら当て放題って確かにそうだよな
なら新約6ではなぜやらなかったのか
薙ぎ払ったくらいで死なないのかそれとも麦野への接待なのか謎だな

387 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 04:15:23.85 ID:???

スケパン見放題だと思ったら六巻の麦野はズボンだった…
>>386
黒翼さんが仕事を放棄していたからな
妹達を生み出したあたりでブチ切れて出てくると思ったけど全然そんなことなかった

388 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 04:33:26.51 ID:???

液状になれて自在に動けるとか夢が広がる
つーか垣根に不可能なプレイってほぼ無いな
垣根の童貞力凄まじいけど

白い水溜りになった状態でバラバラに散らされたらどうなるのかわかんねぇな
垣根に関しては真面目に考えるほど謎が増えていく
けどとりあえずどんな状況であれ垣根の数が多いかどうかで勝敗が決まるので
強さ議論ルール的には垣根が上だと思える
寝る
おやすみ

389 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 06:18:48.64 ID:???

自滅の可能性は考慮しないのな

390 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 06:56:33.54 ID:???

垣根が1000体いようがテレズマを耐えるなんて無理でしょ

391 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 07:33:33.32 ID:???

まず垣根は魔術とすらろくに関わってないじゃん
そこからすでに一方との大きな溝がある

392 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 08:16:05.07 ID:???

一方さんのグロテスクな何かは☆編まで持ち越しかね

393 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 08:24:07.23 ID:???

軍覇の能力が解明されるのはラスボス辺りかな？

394 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 09:18:59.90 ID:???

>>389
あれは滝壺の介入が無きゃ起こり得ない
あったとしても超ごく僅かな可能性しかないことだった

395 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 10:22:48.48 ID:???

麦野のパンツってまじで嬉しくないな

396 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 11:37:57.11 ID:???

滝壺いなくとも起きるんでね
起きないなら善垣根がそんなに警戒するはずないし

397 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 11:44:05.96 ID:???

>>387
垣根自身が考えてた通りあの時点での黒翼に何の意味もないし
出来てその場にいる垣根を全滅させるだけ
既に増殖しきってて至るところで同時多発的にネズミ算式に増えてるんだと
翼の出現時間が少ないからひたすら牽制の一手で時間稼ぐとかちょっと情けないが確実なこと言ってる

398 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 11:47:02.32 ID:???

>>389
自滅って言っても人格入れ替わるだけだからこのスレ的には関係ないしね
キャラの性格なんて考慮しないで相手殺そうとするのがこのスレの前提だから
白垣根になっても戦い続けるだけ

399 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:07:24.67 ID:???

>>393
本当に…本編で活躍するほどの機会があると思うのか？
これからの出番も人助け系のちょい役での見せ場しかねーから

>>395
ロリコンしかいねーのかよ
麦野は普通に黙ってれば可愛いお姉様だよ

400 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:34:48.28 ID:???

>>397
翼の出現時間が短いと言っても10～20分くらいなら持つだろ
番外が目を覚ました時には黒翼状態でそこからトラックに八つ当たり
上条さんとの戦闘、説教しているから多分アニメにするとそれぐらい時間掛かりそう
時間限られているのは通常の方も同じだしそこまで考えるほどでもないような
ネズミ算で増えても薙ぎ払いとかで100、200単位で消されたら意味なくね
増殖スピード＞潰すスピードなら垣根が勝つし増殖スピード＜潰すスピード(制限時間内)なら一方が勝つって話

401 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:37:05.57 ID:???

出現時間が短いって垣根の推測じゃないの

402 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:46:05.10 ID:???

>>400
あの時点のってレスしたろう
なぎ払いで１００～２００潰すなんてせいぜい最初に固まってるのぐらいしか無理
そこら中でネットワーク作ってる新約６巻のあの段階じゃ既に全滅させるのは無理で増殖＞潰すって見立て

403 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:47:07.05 ID:???

白垣根一人殺しきれてない時点で100、200単位で消せるわけがない
15巻で垣根をミンチにするのにもだいぶ時間がかかってたし

404 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:49:54.65 ID:???

前も言ったが垣根たちだって一ヵ所に固まらず全員散り散りに逃げるだろうから一回でそんな大勢やられることはないだろうよ
それにこれもまた言ったことだが薙ぎ払う程度じゃおそらくだが垣根を殺せない
一方通行が300倒した時は垣根たちが逃げずに戦ったからだろうし、この時も殺すことは出来なくて身動きできないようにしただけ
黒翼で払ったところで完全に脳を消せなければまた時間をかかっても再生してしまう

一体でも逃がしてしまえばもう一方通行は積み
新約6巻の時みたいに遠くにまでネットワークが広がれば完全にどうしようもない
まあ可能性がないとは言わんが、垣根が勝つ可能性の方が遥かに高いと思う
やっぱ一方通行は黒翼じゃなくて白翼で考えた方がいいだろ
白翼ドカンの方がよほど勝ち目があると思う

405 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:51:37.27 ID:???

そもそも妹達人形作った時に切れて黒翼出しても
まず垣根が目の前に１００人も集まってくれてないという
そしていろんなところにカブトムシがいて研究所とかそこら中に未元物質もあると
どこぞの投擲の槌さんみたいに一撃で学区一つ消し飛ばすくらいの予定でないと無理だわ

406 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:54:03.61 ID:???

一方通行や麦野が目の前の垣根を破壊しまくってもまるで意味がなかったもんな

407 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 12:55:46.31 ID:???

>>402
カブトムシには増殖機能は無いから放っておいても良いし臓器垣根も潰さないと勝ったことにならないのか
垣根の言っている理論では説明がつかない翼では無理というのは15巻垣根に見せた黒翼なのか22巻までの黒翼、白翼も含めるのかもわからないし

408 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:00:57.62 ID:???

目の前にいないんなら戦う必要ないじゃん

409 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:01:13.86 ID:???

>>407
垣根は液体の未元物質からも肉体精製して復活するし
垣根の意識と未元物質が残ってるとダメだろう
カブトムシはそれ自身が増殖しなくても垣根本体とリンクして未元物質供給され続けてる代物なんだから
液体の時みたいにカブトムシの未元物質使って垣根を出したらまたネズミ算開始だぜ

410 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:02:59.99 ID:???

>>408
それで戦わなきゃヤバイのは相手の方
その間に垣根はさらに増殖してどんどん手に負えない数になるからその後に攻めてくるし

411 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:03:21.82 ID:???

>>407
そんなこと出来るんなら打ち止め浜面にもカブトムシじゃなくて垣根でいけば良かったんじゃ
単に昆虫が好きでカブトムシと戦車合体したら格好良くね？っという目的で作ったなら納得だが

412 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:04:08.28 ID:???

>>411は>>409宛て

413 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:05:46.94 ID:???

>>411
新約６巻じゃいろいろ試してる段階だぞ
偵察用のトンボ作ったり妹達人形作ってみたり
本人がいろいろ作ったけど自分自身をつくるのがやっぱり一番いいなって認めたのは最後だし

414 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:10:28.77 ID:???

つかカブトムシはカブトムシで自動でAIの元に動いて衝撃波の精密制御とかやったりするから
あれはあれで有用性あるぞ
雑魚掃除やらせるなら垣根にやらせるより機能特化させてる分やりやすいだろ

415 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:13:29.47 ID:???

垣根は複数(少なくとも三百体)居て、他にも研究所や学園都市のそこらじゅうにいる
これを前提に戦闘開始

そんで垣根は初手から全員逃げる
相手が追って来たら別の垣根が増殖しまくる
相手が追って来なかったら離れた場所から増殖して突撃

こういうことか？

416 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:14:46.05 ID:???

圧倒的有利な状況からスタートなのなw

417 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:16:05.98 ID:???

>>415
逃げるだけじゃなくて牽制要員もいくらかいるだろう

418 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:17:52.89 ID:???

>>415
それじゃきちんと認識できないということでアウレオルスにも勝てるんじゃないの
さすがにそれはな

419 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:19:04.33 ID:???

いらないんじゃね
迎撃必要な相手だとそもそも単体だと勝てないだろうし
距離とって増殖してから物量戦＋持久戦がいいんじゃね

420 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:21:53.51 ID:???

>>419
ウレアパディーみたいな本体がそこまでではないけど必殺魔術がやたら強いのもいるし
あと強力な魔術発動にタメがあるインデックスや投擲の槌も

421 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:23:37.87 ID:???

>>418
アウレオルスなんて日本列島毎まとめて消し飛ばすとかすればいいだろう
大規模破壊出来る奴なら楽勝だから今のランクに落ち着いたんだろう

422 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:24:15.03 ID:???

攻撃の範囲外に一人でも垣根が逃げ切ればいいんだからミーシャにも負けない(勝ちもないけど)

423 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:24:40.29 ID:???

アウレオルスは巻き戻しもできるから。垣根を増殖前まで戻すこともできるんだぜ

424 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:27:06.10 ID:???

ミーシャは自転停止や一掃があるから範囲逃げ切りとか無理

425 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:28:37.18 ID:???

一掃は30分タメあるし未元物資は地球じゃなくても生きていけそうだけどな

426 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:31:49.11 ID:???

一掃じゃ潰すことはできても消滅させられないから殺し切れないだろ
まあ垣根もミーシャを倒せないから考えるだけ無題

427 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:36:05.87 ID:???

>>426
ダメージでかいと流石にすぐには再生できんのは新約７巻でわかってるし
範囲２キロもあれば十分だから３０分一掃連打でいい
なんなら３０分一掃で全員地面に縫い付けてからの天体制御での自転停止とかでも

428 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:36:53.96 ID:???

ミス
>>427の２行目は３０秒一掃ね

429 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:39:57.28 ID:???

フィアンマの倒すコマンドで垣根終了

430 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:40:31.83 ID:???

>>425
垣根は三十分以内に北半球や成層圏より先に行けるのか

431 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:40:38.88 ID:???

>>427
>>415の設定だと学園都市中に居る設定だから30秒で半径二キロ焦土にしたところで他の垣根がバラバラに散って増殖するだけでは

432 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:44:06.25 ID:???

つかミーシャって天体制御で地球を太陽にドボンとかってできへんの？

433 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:48:18.65 ID:???

フィアンマ厨がやるような妄想及び拡大解釈はいけません

434 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:51:36.77 ID:???

とうとう天使の攻撃も耐えるとか言いはじめたのかw

435 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:53:52.04 ID:???

捏造と妄想を繰り返し、禁書世界における最強者アックアに勝てるなどと言い張るフィアンマ厨

実に救いがたい

436 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:53:57.65 ID:???

誰も勝てるなんて言ってないけどな

437 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:54:06.32 ID:???

垣根厨マジキチ

438 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:56:32.22 ID:???

フィアンマ厨マジキチ

439 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:00:52.93 ID:???

久しぶりにまともな議論になってたのにな……

440 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:01:54.89 ID:???

オティヌスの一撃で禁書ワールド完全消滅

441 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:06:53.24 ID:???

>>436
みんなフィアンマがアックアに勝てるって思ってるから今のランクだと思うがｗ

442 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:16:48.05 ID:???

思ってると言い張るはまったく別の意味なんだが

443 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:21:01.06 ID:???

詐欺師フィアンマなど指一本動かす間もなくアックアの一撃で絶命する

444 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:21:04.41 ID:???

ていうかアックアはフィアンマに勝てないってのは原作に書いてあることだから
疑う必要すらないしわざわざここで言わないだけでしょ
アックアアックアいってるバカはただのアンチだし

445 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:23:07.77 ID:???

ただのかまってちゃんだろ

446 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:28:23.02 ID:???

垣根厨が妄想垂れ流してるだけだから議論になってないが

447 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:30:39.12 ID:???

フィアンマ＞アックアなどという妄想を垂れ流すゴキブリフィアンマ厨

448 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:34:33.98 ID:???

フィアンマアンチはここのスレ以外でも同じコピペばっか張ってるからな
そのせいか周りから結構呆れられてる

449 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:35:53.06 ID:???

>>340辺りからの議論見て議論になってないというならこのスレで議論なんて一度もされたことないだろうな

450 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 14:46:55.59 ID:???

黒子って信者の声がでかい割に大して人気出てないのは何で？

451 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 15:23:01.90 ID:???

アニメ未登場キャラ信者の声のデカさは異常

452 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 15:28:28.76 ID:???

>>446
お前に賛成しない意見は全部妄想ってことかぁ

453 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 15:43:17.39 ID:???

>>452 学校終わったのかな?

454 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:08:23.56 ID:???

>>439
どこがまともだよ
雑魚キャラ厨のオナニーじゃねぇかwwwww

455 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:38:19.49 ID:???

垣根をBランクに落としたくて既に議論終わったことをまた再確認してた感じか

456 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:40:15.94 ID:???

案外ペンデックスが圧縮系魔術使えば垣根なんて楽勝じゃね

457 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:46:27.10 ID:???

好きなキャラが強くなるのって嬉しい事のはずなのに垣根が強くなったのはあまり嬉しくない
某キャラの信者によるネガキャンが酷くなるわにわか最強厨は付くわでなんかもうダルい
強化されても相変わらず原作での扱いは一貫して酷いし精神ささくれるわ

458 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:50:08.46 ID:???

ペンデックスのランク決めもかなり適当だったな
設定で評価してんだか描写で評価してるんだか

459 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 16:52:53.98 ID:???

削板軍覇以下の一方通行や垣根帝督の話して何か得られる物はあったか？

460 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:01:54.05 ID:???

ペンデックスは明らかに舐められてると思う
描写にあまりいいのが今のとこないから仕方ないんだが、実際はもっと強いと思ってる

461 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:03:46.43 ID:???

お前の好きなキャラの話なんてどうでもいいんだが

462 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:04:06.21 ID:???

ペンデックスの問題は自動書記の調子が悪いせいか
はっきり魔術発動まで何秒とか書かれちゃってるのがな
１巻時点でも途中まで幻想殺しがぶっ壊した状態だしさ

463 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:04:11.80 ID:???

雑魚キャラ厨＝フィアンマ厨

464 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:09:01.88 ID:???

1巻の時点で自動書記が壊れたまま戦闘だからしょうがないといえばしょうがない

465 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:12:35.64 ID:???

ペンデックスはなんも制約かかってなかったらAくらいいけそうな気がする

466 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:15:19.17 ID:???

どうだろうな
あの魔術発動の無駄な遅さって壊れたことだけじゃなくて自動書記の問題かもしれんしな
インデックス自身が魔術使えるようになれば余裕でA以上行けそうだけども

467 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 17:22:40.76 ID:???

自動書記や遠隔制御霊装のシステムっていろんな人にこれで危険はないよって納得させるためにやったことだからな
遠隔制御霊装をローラも持ってる以上自動書記は簡単にカーテナ以上にならないようなレベルにしてるんじゃないかと思わんでもない
それができちゃうとインデックスの代わりにローラが危険になるからな

468 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 18:23:03.46 ID:???

アックアってロリコンのおっさんだろ？

469 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 18:30:25.21 ID:???

フィアンマってエロゲーに熱中するおっさんだろ？

470 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 19:47:45.00 ID:???

オッレルスって日常的に三角木馬に興じるオッさんだろ？

471 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 19:54:19.70 ID:???

>>470だけ正しいのが笑えるｗｗｗ

472 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 19:59:35.51 ID:???

オッレルスもやりたくてやってるわけじゃないだろいい加減にしろ！

473 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:01:26.60 ID:???

>>470
オッレルスは作中で実際にやっちまってるからね
しょうがないね

474 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:11:16.84 ID:???

>>460
俺もペンデックスはもうちょい上いけると思うんだよ
流石にミーシャまで届くとは思わないけど
結局のところネックは>>462が言ってるとこなのかなあ

475 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:19:05.44 ID:???

垣根ってこのスレのルールの恩恵を最大限に活かせるキャラだよね
幾らでもネットワーク構築してから戦えるって前提だとすれば

476 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:24:21.39 ID:???

>>474
でも目的はあくまでｶｰﾃﾅの補助なんだぜ
手数はカーテナよりは上だから垣根倒せるかもしれないけどパワー勝負じゃ力不足

477 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:42:57.71 ID:???

>>475
同じくらい恩恵受けてる魔術師は結構いるけどね
作中でやったからって必要な事前準備を全部すました上で戦うことを許されてる
シェリーとか準備なしだと拳銃にも勝てんわ

478 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:44:02.42 ID:???

このスレも随分気持ち悪くなったな
高レベルの議論かまして厨を滅却しようず

479 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 20:55:25.38 ID:???

もう新約８巻まで４日くらいなんだしそれを待ってりゃいいよ
今更議論しておくべきことなんて特にないな
ランクに入ってないキャラとか下位の絶対に新約８巻に出ないキャラ達の議論でもするか？

480 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:02:17.21 ID:???

とりあえず浜面と浜面(銃)とかはマジで分ける意味が分からない

481 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:12:27.45 ID:???

武器持ちキャラは武器持っている方に統合すればいいんじゃないの
あと警策看取はどの辺に入りそう？
単行本派だからレベル3か4ということしかわからん

482 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:17:25.22 ID:???

ウレア・浜面・黒夜・騎士・天草式あたりは統合していいでしょ

483 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:22:00.68 ID:???

警策って今のところ劣化シェリーみたいなもんだな
本体がいないところで人形を暴れさせる分にはそこそこ強いってタイプ

484 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:28:51.08 ID:???

レベル4ならEレベル3ならE-って所か

485 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:40:42.32 ID:???

一方通行とか垣根はどうがんばろうと
ホルスにはたどり着かないだろうな
一方通行とか、エイワスに
「まだオシリスの時代の力」とか言われて圧勝されたし

486 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:43:25.83 ID:???

まだってことは将来性があるんじゃないの
知らんけど

487 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:45:33.26 ID:???

>>482
無理だ

488 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:53:56.78 ID:???

サイボーグ化前の黒夜は出てきていないから下の黒夜消していいんじゃね
妹達、グループの男連中とかの戦闘中武器使った事がある奴は武器も戦力に加えているし上に統合でも良いような
浜面は自分の銃じゃないからなんとも言えんが

489 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 21:56:36.65 ID:???

>>488の二行目は浜面単体のことな
魔術も準備あり霊装持ち込み可だから科学も持ち込み可の方が平等な気がする

490 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:17:30.63 ID:???

>>487
何でよ
その辺りのキャラはわざわざ二つに分けてもな
差がよくわかんないのもいるし

491 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:20:02.59 ID:???

差がありすぎるだろ

492 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:20:05.12 ID:???

ステイルとか霊装パクってトリプルイノケンの準備整えた場合しか考えてないし
他もガンガン統合しちゃっていいと思うんだがね

493 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:20:55.45 ID:???

>>491
騎士なんて１ランク差じゃねえか
しかもよくわからん

494 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:21:51.37 ID:???

ステイルさん最新刊で普通に活躍しそうだし
むしろいままでが過小評価なんじゃない
準備ってそこまでってほどでもあるまい

495 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:22:49.03 ID:???

>>493
有りと無しでは全然違うって言われてるだろ騎士は

496 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:24:13.89 ID:???

ぶっちゃけトリプルじゃなくてもあのランクに入る事は可能だよなステイル
トリプルならもっと上かと

497 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:25:34.21 ID:???

>>494
ステイルが準備一切なしで手持ちのルーンカードだけで頑張るとなると流石に１ランク下にも負けそうなんだが
シャットアウラより上にいるのもイノケン込みの話だってのに準備なしの１対１だとイノケン出す余裕なくて無理だろ
２ランク下の建宮にも一応負けてるんだぞ

498 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:26:41.44 ID:???

>>495
じゃあ何でこのスレではたった１ランクの差なんだと
ぶっちゃけ騎士の戦闘力とかよくわかんなくて適当に置いてるところあるだろうに

499 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:26:52.95 ID:???

余裕無しってほどでもないんじゃない
普通に戦うごとにカード撒く術式はあるよ

500 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:27:56.14 ID:???

>>498
通常で駆動鎧以上なのは確定

501 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:29:23.95 ID:???

>>497
シャットアウラがステイル少し追い込めたのは部下との十字挟み撃ちのおかげだぜ

502 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:29:47.43 ID:???

よく分からないんだとしても基本強い方に統合させときゃいいだろ
形態が複数あるアックアやブリュンヒルドだって一まとめにしてんじゃん

503 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:30:05.25 ID:???

>>499
一定以上の相手に１対１でよーいどんって前提だと炎剣で牽制しながらカード撒いてイノケン準備なんて悠長なことやってる余裕なんてないだろう
イノケン即召喚出来ないと相手の攻撃に対する防御が炎剣以外ないし
ファイブオーバーが初手ガトレー撃ってきた時どうすんの

504 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:31:09.73 ID:???

>>501
あの状況だとステイルの弟子の援護のが遥かに大きかったと思うが

505 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:31:14.68 ID:???

次回もかなり新キャラ出るだろうし
今のうちに圧縮しといたほうがいいと思うがね
どうせ新刊でたらそいつ等の話しかしないんだし

506 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:32:49.57 ID:???

ファイブオーバーは基本みんなあのへんでは防御意味ないんじゃない
むしろ防げるのがステイルのイノケンだけかと

507 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:33:32.43 ID:???

>>500
以上ではないな
身体能力の強化倍率はほぼ一緒だったはず
それでそっからどれだけカーテナでパワーアップしたのかよくわからないま
たった１ランク上に置いてるだけじゃん

508 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:33:46.40 ID:???

>>504
追い込めたときはステイルが弟子から離れた所を部下と一緒に襲った時だけよ

509 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:35:10.91 ID:???

>>507
その強化倍率の物を素の腕力で破壊しちゃうから廃棄したからそれ以上じゃね

510 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 23:02:07.55 ID:???

しかし浜面の区分けはいらんだろ

511 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 00:22:57.64 ID:???

他は妥協できても浜面は一つでいいよ
むしろ上条さんと同じく保留みたいな感じでもいい

512 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/09/07(土) 00:40:11.01 ID:???

513 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 00:47:01.69 ID:???

またフィアンマが最新刊で負けたのか
これでようやくフィアンマ厨が大人しくなるな

514 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 03:13:58.49 ID:???

え

515 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 04:25:02.15 ID:???

名前順のランクだけじゃなくて強さ順のランクも作らない？

516 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 04:41:15.51 ID:???

相性が違いすぎるから無理

517 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 04:41:42.56 ID:???

そこまでいくとキリがないから無理
B+までなら考えられるけど、B-以下の連中って同ランである基準とかもかなり適当なんだし

518 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 06:26:54.03 ID:???

>>514
キチガイアンチにさわるな

519 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 08:44:05.98 ID:???

>>508
で結局集団戦の末、
ステイルはアリサを奪取されてるんだから、
どう見ても戦闘では敗北してる。
映画だけじゃステイルが武装シャットアウラより上とする根拠は何もないよ。

520 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:09:47.21 ID:???

レベル5が7人と決まっている以上
黒夜海鳥、シャットアウラ、相園美央、柊元響季といった
新規に登場する科学サイドの戦闘要員は軒並みレベル4で、
レベル4の層が無茶苦茶厚くなってるよね。

戦闘員でない婚后さんですらパワーだけなら「天才」ステイルより上じゃね？
というインフレぶり。
あわきんという明確な上位互換のいる黒子がむしろ地味な方になってる。

521 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:13:46.34 ID:???

黒子はなんでレベル４って設定にしちゃったのか疑問
同じレベルに完全上位互換が存在するし他と比較しても結構地味な能力だしな

522 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:17:26.12 ID:???

正直黒子は過大評価だと思う
逆に絹旗や黒夜が過小評価

523 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:19:29.16 ID:???

>>522
絹旗は黒子とタイマンでやったら100％絹旗が負ける
機動力無い耐久型だからテレポの良い的

524 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:20:08.53 ID:???

ぶっちゃけフレンダに勝てるかどうかも怪しい＞黒子

525 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:24:32.63 ID:???

相手を殺せるかどうかの差は大きいからな。
プロを相手にする際にはシェリー戦みたいな負け方を繰り返しそうなんだよなあ。

526 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:33:37.72 ID:???

>>521
レベル5　　美琴　10億Ｖ
レベル4　　番外　　2億Ｖ
レベル2　　御坂妹　1000万Ｖ

同系で比較するとわかりやすいが、
各レベルの下限と上限には10倍くらいは能力差が存在している。
美琴がレベル5の中位なら黒子もレベル4の中位くらいだろ。

527 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 11:52:52.27 ID:???

アニレースレでは初春と佐天は外すべきだと言われるが黒子は言われない不思議
暗部関連だと黒子も完全に戦力外だというのに

528 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 12:18:31.89 ID:???

>>521
地味だが希少性もあるしな
自分の重量を動かせる空間移動系なら、その時点でレベル４扱いされるそうだし

529 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 12:21:03.56 ID:???

そりゃ一応ちゃんとした力があるのとないのじゃ全然違うでしょ
それに暗部つーてもピンキリだしな
黒子の下位互換の死角移動だって暗部

530 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 12:25:45.63 ID:???

っていうか、黒子も結標も強いっちゃ強いけど
相性とか関係なく勝てそうなスキルアウトでさえ本気でかかられたら負けるしな
なんつーか、能力頼り過ぎて負けちゃう典型的な能力者の悪い例

531 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 12:44:51.66 ID:???

オティヌスにすら負けるとかどれだけゴミなんだよフィアンマ

532 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:01:47.68 ID:ZKjkZlaE

>>530
一方通行みたいに中身が赤子であろうと美琴以下には確実に勝てるような能力ならともかくテレポなんて対策練られたら一般人でも対処出来るような代物だからな

533 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:12:07.41 ID:???

黒子は銃撃戦に対応できるレベルじゃないな

534 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:14:32.15 ID:???

駒場なんか黒子でも普通に勝てるようなキャラなのに作品補正で強化されただけだろ
結標が負けた理由も滅茶苦茶だし

535 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:25:18.69 ID:???

音速とはいかなくても時速100㌔以上で動く相手に何かを当てるのは
人間には至難の技だし
テレポートはそういう部分を強化はしてくれない。

536 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:28:30.20 ID:???

トラウマ克服したあわきんなら駒場さんに十分勝ち目あると思うけど
黒子は奇襲以外じゃ駒場さんには無理だろうな
転移距離８０メートルじゃ攻撃当てられないだけじゃなく逃げ切ることすら出来ない

537 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:28:58.68 ID:???

>>519
それ上条さんが乱入してうやむやになっただけだろ

538 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:34:26.70 ID:???

かまちー曰く黒子より強くて派手だったらほぼレベル５

>>520
金剛さんの電波塔の事を言うならあれほどの前準備をすればステイルも余裕で同じ規模の事が出来ると思うんだが

539 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:38:05.02 ID:???

>>519
それフレメアを奪取された一方通行がシルバークロース以下って事になっちゃうよ

540 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:39:12.32 ID:???

>>538
つまり黒子はレベル４でも最強クラスって事だな

541 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:40:48.98 ID:???

シャットアウラはイノケン準備なしのステイルなら部下なしでも勝てるようにしか見えなかったがな
基本炎剣が効かなくて逃げるって対応とっただけだったし
部下が逃げるステイルを挟み撃ちにしたっつってもあの時ってペレット２つ程撒いただけで進行妨害したわけでもなかったし
イノケン準備さえありゃ負けるとは思わんが一切の準備なしで向かい合ったなんていうそれだけでステイルに不利な条件で勝てるとまでは思わんね

542 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:42:29.19 ID:???

黒子の位置をC-まで格上げしなきゃだな

543 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:43:30.80 ID:???

そら普通に強いよ、真剣な殺し合いならテレポほど凶悪なのはないよ
鎌池だって美琴相手でもどっちが勝つか解らないとか言ってるし
物語の都合で裏かかれたりするけど
美琴がいわゆるスタンダードを極めてて格下には超強いけど格上にはほぼ勝てない能力だとすると
テレポートは不安定だけど格上喰いの能力

544 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:44:06.48 ID:???

黒子じゃ駆動鎧とか駒場さんとかの身体強化系には勝てんし
幻想猛獣を突破する手段がない

545 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:46:21.25 ID:???

作者曰く「レベル5の条件が黒子より能力が強くて派手なこと」

別に黒子より強くてもレベル5に届かない連中の存在を否定するもんでもなんでもない。

546 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:46:51.86 ID:???

>>543
都合で裏かかれるというよりはそれだけ不安定な真っ向勝負なんてものが苦手な能力ってことではあるがね
勝利するためにはテレポーターの側が裏をかく必要がある

547 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:48:11.37 ID:???

>>541
カーチェイスの時炎を避けてたし効かないってほどじゃないよ
証拠に光学迷彩は一度炎受けたら使用不能になったぽいし
部下に炎剣を向けてる隙を突いたって感じ
ステイルもまだ2刀流を持ち出してないしね

548 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:51:27.98 ID:???

>>546
その対談の中でもあんなに変態なのに超強いキャラなんですって言われてたからレベル４最上位に限りなく近いみたいだけどね

549 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:54:41.98 ID:???

レベル５でも麦野になら絶対勝てる＞黒子

550 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:56:26.44 ID:???

>>536
連続テレポで逃げに徹すれば黒子でも勝てる
駒場は筋力を無理やり上げているだけだから体力は人間並みだし肉体的にも負荷がかかる
疲れて動けなくなったところで物質テレポすればいい
追い付かれそうになったら上空に逃げれば良いし

551 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:57:42.28 ID:???

黒子のテレポ攻撃でフィアンマ終了

552 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 13:58:26.37 ID:???

>>548
当時はそうでもそれから大分たって、
強力装備のシャットアウラや
サイボーク化してる黒夜とか登場してる現在ではそうでもない。

レベル4の大半は食蜂の取り巻きみたいな戦闘とは無縁の連中で
実戦を経験してる黒子はレベル4の中でも強い方なのは事実だろうが。

553 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:07:58.53 ID:???

>>547
光学迷彩は炎食らってない部下も攻撃時かバレた後にはもう解除してるぜ
カーチェイス時にはシャットアウラのメカもまた光学迷彩使ってたし破壊されたわけじゃない
あと本体への直接攻撃時には炎は避けてないよ（イノケンは除く）
車に刺したワイヤーが破壊されそうになって離れてるだけだろあれ
ワイヤーやペレットの方になら炎剣は効く

554 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:10:47.54 ID:???

>>550
あわきんと違って黒子は秒速８０メートルってペースでしか移動できずテレポ後に１秒近く時間空けなきゃならん
接近戦ではテレポ発動より拳で殴る方が速いって８巻でもあるくらい
高速で動きながら銃まで撃ってくる駒場さんの攻撃の射程圏外になんて逃げ切れん

555 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:21:44.56 ID:???

>>554
普通に直線で移動すればそりゃ追いつかれるだろうよ
テレポで死角(駒場の後ろとか)に移動したあとジグザグに飛べば駒場は追えない

556 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:25:01.35 ID:???

>>553
あれは実際にワイヤー焼かれてたからその上で回避行動とってたんだぜ
ワイヤーが焼き切られたついでに自分に炎来そうだったから回避した

557 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:26:50.47 ID:???

黒子程度なら銃にビビって演算失敗するんじゃね？
そんなメンタル強くないだろ

558 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:27:22.29 ID:???

>>554
つーかテレポ後に1秒いるのは黒子に限った話じゃないだろ
むしろ座標移動の方が演算は複雑なんだから

559 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:27:41.32 ID:???

>>555
基本的に目で追えないレベルの速度で移動する駒場さん相手に死角取り続けるとか無理だろ
黒子の方が見失う
あわきん相手にも逆に駒場さんの方が一瞬で背後に回るとかジグザグ移動とかやってんだし
列車を追い抜く速度で小回りまできいて立体的に動く

560 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:28:33.58 ID:???

>>558
あわきんはその分距離が長いから問題にならん
１秒に８００メートル移動するから音速の２倍あっても届かん

561 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:28:36.95 ID:???

つか移動のラグはあわきの方が長い印象なんだが

562 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:28:44.18 ID:???

>>557
黒子よりメンタル強い奴なんて禁書にいないと思う、マジで

563 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:30:06.57 ID:???

フィアンマのメンタルは現実の小学生にも劣る程度

いやマジで

564 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:34:55.38 ID:???

>>556
DVDでその場面見ながら確認してるけど俺にはそうは見えなかったかな
ワイヤーで車に密着して体当たりしてて二度目の体当たりのためにちょっと離れたタイミングで炎剣でワイヤー切られたから
それで離れたように見えた
地の文ないと同じ場面見ても解釈割れるな
とは言えどっちの解釈にしても少なくとも最初の攻撃は炎剣無視出来るのは確定なんだから有利だと思うがね

565 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:37:50.92 ID:???

右手千切ったらそこから新しい右手生えてきたら誰でもビックリするだろ

566 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:37:53.01 ID:???

>>559
死角を取るのは最初だけでいいんだよ
駒場はテレポの出現位置を知らないから後手になる

それでもダメなら上空にテレポした後攻撃連打か
駒場は動き続けなければならないし何十ｍもジャンプ出来ん
銃だって自分が高速で動き続けていれば当たらないだろう

567 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:38:54.44 ID:???

>>564
漫画では爆弾の爆発と体当たりの波状攻撃を炎剣1発で相殺されてまたやり直しって場面があったし
炎剣受けても動けるといっても受けながら動く事は無理なんじゃないどうしても硬直するかと

568 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:41:03.89 ID:???

アレイスターが格上だって分かった上で満身創痍の状態でも上条さんの為に戦ったフィアンマのメンタルが弱いとかないわ

569 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:42:15.84 ID:???

キチガイは放っとけ

570 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:44:15.75 ID:???

自分で言っていてなんだが黒子は触れないとテレポできなかったな
鉄の棒を何本か残しておいて駒場が攻撃来ないと思って止まったら攻撃すればいいか

571 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:44:51.33 ID:???

一通はいまだに妹前にすると豆腐メンタルになるのな
垣根さんマジ外道

572 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:44:55.26 ID:???

どうせシャットアウラは逆にリチャードには瞬殺されるんでしょ、炎剣だけのステイルを最初はこいつも圧倒してるけどイノケン無しで負けっちゃったし

573 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:49:25.05 ID:???

>>566
黒子側も駒場さんの移動位置なんて把握出来んのでその時点ではどっちが後手ってわけでもない
見失ってもその間に駒場さんは高速でジグザグに動いて周囲見回せば８０メートルくらいならすぐ見つかる

あと高速で蹴りやった後に銃撃つとかやってる

574 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:52:18.33 ID:???

>>572
リチャードとヴィース逆じゃねって意見を前に言ったけど流されたわ
SSキャラは知らん人のが多くてあんまり議論にならんね
議論にすらならんならただの参考位置のランクみたいなもんで他キャラとの比較対象には使えんわ

575 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:55:57.47 ID:???

>>573
見つかっても良いんだよ
ようは垣根と同じ相手が自滅するのを待つ戦法
追いかけっこすればするほど体力も肉体的な負荷もかかる

拳銃で80ｍ離れた敵に正確に当てることなんて出来ないだろ
乱射したり外せば弾切れするんだし

576 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:01:06.72 ID:???

>>562
トール、アックア、騎士団長とか浜面も最近は良い方だし
探せば他にもいる

577 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:02:31.09 ID:???

ぶっちゃけ黒子の方が駒場見失って殺られそう

578 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:04:58.79 ID:???

自分移動不可という欠陥を持ってたあわきんにも勝てない黒子が駒場さんに勝てるとは思えない

579 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:06:44.05 ID:???

克服あわきん＞駒場さん＞あわきん＞黒子

こんな感じだろ

580 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:08:46.83 ID:???

黒子が弱く見えるのはあのクソ真面目な性格のせい
信条無視の相手を殺すことも躊躇わなければ駒場にも勝てるだろ
シェリーみたいな移動手段が無い防御型には相性は良いのに作中ではあの性格のせいで負けたんだし

581 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:12:20.00 ID:???

あわきん２戦目では普通に不意打ちしてたが＞黒子

582 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:15:18.43 ID:???

関係ないが人気投票でも黒子より順位上だなあわきん、１つだけだが

583 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:15:43.36 ID:???

テレポートが有っても敵を索敵、探知できんと
奇襲はかけられんからねえ。

滝壷が重宝がられる訳だ。

584 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:17:32.32 ID:???

>>575
駒場さん自身が移動するしジャンプも出来るから距離が８０メートルよりもっと少ない
銃は演算銃器とかいうトンデモ銃器で弾を撃つ直前に作成して回避しても鉄骨に突き刺さって爆発して破片ばら撒いて攻撃なんてやる代物
それとあわきんと決定的に違うのは８０メートル移動しただけで黒子側の攻撃の射程外になるから駒場側は相手の攻撃一切気にする必要ない
ただ限界距離まで逃げるだけじゃ自滅誘発することすら出来ずもっと短距離転移じゃないと黒子の有利にはならん
あと空中に黒子がいるって前提だと弾切れは触ったものしかテレポ出来ない黒子の側にもかかるぞ

585 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:21:47.98 ID:???

>>574
シャットアウラは車輪の大蛇と位置チェンジしたほうがいいと思うわ

586 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:24:16.67 ID:???

>>585
シャットアウラが１個落ちるって気はあんまりしないな
むしろ１個下のSS組でおかしいの上に上げろよと言いたくなる

587 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:26:26.02 ID:???

シャットアウラは自動人形に勝てそうにないのがマイナス

588 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:26:58.52 ID:???

ダークのび太なら黒子で余裕勝ち出来るがなぁ

589 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:28:44.31 ID:???

>>584
それじゃ空中でいいや
あわきんの攻撃が避けられたのは懐中電灯を振った後にテレポが来るとわかっていたから避けられた
何時攻撃が来るかわからなければ移動し続けるしかないだろう
それに座標を計算している空間移動系の能力者以外が80ｍきっちり図れるとは思わないんだけだな
仮に黒子の攻撃範囲外に駒場が移動するにしたって負荷がかかるのは同じだし

590 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:29:31.80 ID:???

シャットアウラ単体じゃなく、
メカに乗った時の評価だからね。

単体だと空き缶爆弾なんかに比べても
使い勝手の良い能力ではないだろ。

591 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:30:17.29 ID:???

>>589補足
弾切れに関しては>>570な

592 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:30:47.14 ID:???

ていうか相性上シルバークロース相手にも苦戦になりそうシャット
あっちは数千度の炎受けたら行動不能なぶん防御は劣るけどメカの出力で劣りそう
火力もはっきりいって普通の駆動鎧の装甲やぶれるかも微妙だし

593 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:33:31.83 ID:???

>>590
メカのパワーでも微妙すぎんのよ
爆弾防いだジェーンの風渦にも尻込みしてたし同じように余裕で耐えた人形を体当たりで倒せるかというと

594 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:35:01.08 ID:???

黒子の能力は殺傷力ヤバイけど、学園都市の成績としては
常盤台で中堅より少し上程度だし、そこまで神格化するような存在じゃないよ黒子は

595 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:36:33.14 ID:???

>>589
黒子は黒子で手でコルク抜きとかに触れるという動作がいるんだが
あと距離については黒子側が攻撃する気なら転移距離をさらに短くしなきゃならないってのが問題
範囲外に駒場さんが移動するなんて戦法は考える必要はない
距離短いんだから近づいてぶっ倒すだけ考えりゃいい

596 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:38:13.49 ID:???

神格化なんかしてないだろ
学園都市の成績なんてこのスレの判定には何の当てにもならん
レベル4の海原や婚后だってレベル2、3の妹達以下だ

597 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:39:32.90 ID:1gN7ltcj

良く調べていなかったが同じランクだったか
別にレベル0でも上に居る奴なんているんだし学園都市の成績なんて意味ない

598 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:41:26.21 ID:???

>>591
残した鉄の棒に触れてるってそれ黒子の方が止まってるじゃん
それで何で駒場さんを黒子が先に発見して先に攻撃出来るなんて前提なん
目の前から消えるレベルで駒場さんも移動すんのよ
駒場さん鉄骨キックとかやるし

599 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:43:57.22 ID:???

>>595
触れるじゃなくて持ったままでも大丈夫だろ
あわきん戦でも食器を持ってテレポしていたんだし
黒子のテレポ範囲内なら何時攻撃当たるかわからないから逃げ続けなければならないだろって
80ｍジャンプ出来るわけないだろ

600 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:47:02.38 ID:???

>>598
別に手に持った物体を持ったまま移動すればいいじゃん
移動中の駒場に当てなくてもいいんだよ
疲れて移動できなくなってから当てればいいから

601 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:54:17.90 ID:???

>>596
海原はともかく、
婚后さんが妹達以下ってのはもうあり得んだろ。
魔術側だってあのロボット犬10数匹に
一斉に攻撃されて対処できるとなると
だいぶ限られてくるぞ。

602 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:54:33.15 ID:???

疲れて移動できなくなるほど逃げ続けられるとは思わんってことなんだけどな
限界距離が８０メートルでその距離の時は攻撃も出来ない
駒場さんは高速で移動してさらに鉄棒を高速で複数同時に蹴り飛ばして射出とか銃器攻撃と言った遠距離攻撃手段がある
たった８０メートル空中にいるだけで安全とは思えん
黒子が攻撃可能な距離で駒場さんが止まってもその時は駒場さん側も攻撃出来るから黒子は別に有利じゃない
テレポは拳で殴るより遅いくらいの時間かけて発動だし

603 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:58:19.84 ID:???

>>601
>>597

604 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:59:46.69 ID:???

あわきんは一方的に攻撃出来る距離から必殺の攻撃を叩き込めるから有利になれるんであって
黒子はまともに攻撃当てようとしたらそんなに距離取れなくて遠距離攻撃手段持ってる相手には有利じゃない
むしろ攻撃の発動の遅さがネック
空中テレポ前提だと隠れることすらろくに出来ないから奇襲にもならんし

605 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:08:21.38 ID:???

婚后さんはアニメ一期前半の出落ちキャラから
美琴唯一の同じ歳の友人ポジションを獲得して、
黒子に劣らぬ活躍をしてるのにランクが上がらないのは不遇だなあ。
同ランクの海原って偽物に殺されなかったという事しか判ってないのに。

606 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:10:39.93 ID:???

そもそも情報がろくにない海原入れてもな
精密性は大体わかるけどパワーとか何もわからん
レベル４って結構出力あったりすることあるから本当はすごい強いかもしれんｗ

607 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:12:27.43 ID:???

つーか海原は何でランクインしてんだよ
情報読み取り、トラ槍防げることしか分かってないだろ
以前はローラやマタイが何故かランクインしてたが、それと同じくらい違和感を感じる

608 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:15:55.82 ID:???

>>602
人間の10倍以上の機動力になるとはいえ鉄骨を80ｍも上に飛ばせるとは思わんな
それに空中とは言ったけど空中に限定するわけでもない
相手が止まっていれば背後に回ることも出来るし不意を突くことは可能

609 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:29:24.81 ID:???

海原は削除でいいよ
あと下の浜面と黒夜も削除

610 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:30:05.30 ID:???

>>608
身体能力全般が増しててかなりトンデモなことやってるが
蹴り飛ばした鉄棒が全部車を貫通するくらいの速度だったり
それと止まってる≠駒場さんからの攻撃がない
背後にテレポ移動なんてやるなら既にかなり近づいてる前提だろうそれ

611 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:32:46.35 ID:???

つか駒場さん側が消えるくらいの速度で動けるってのを忘れてないか
駒場さんが止まったのを黒子が悠々と見てられるってのが前提になってるがそんなの無理だろ

612 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:43:39.11 ID:???

>>610
最初は黒子の位置を把握出来ないから駒場が止まっているならその場で攻撃でいいじゃん

背後って言っても死角に入ればいいから地面まで降りる必要はない
なんなら直接駒場の座標にダイブしてもグロイことにはなるが問題ない

613 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:45:19.09 ID:???

固法美偉も碌に入れられるほどの設定や戦闘描写あったっけ？

614 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 16:53:28.44 ID:???

駒場と黒子同じランクなんだし勝っても負けてもどっちでもよくね

615 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:01:03.62 ID:???

あわきんが負けた相手と同ランクってだけでも
相当に黒子贔屓なんだしなあ。

｢本気出せば勝てる｣
｢殺す気になれば勝てる｣

とか大甘やん。

616 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:03:35.22 ID:???

というかなんで黒個がD-に居るの？アニェーゼと同ランクくらいが一番しっくりくる

617 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:07:39.48 ID:???

上条さんを単純な強さでランクに入れたらB-くらいか？

618 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:11:46.95 ID:???

上条さんはEX
エイワスとアレイスターにも勝ちそう

619 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:16:05.55 ID:???

ただ中堅～下辺りだと逆に危ない
土御門より強い扱いでも限界はあると思う

620 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:16:43.36 ID:???

>>601
いやステイルの弟子ぐらいなら犬は楽勝ぽそう
>>609
黒夜はどう見ても駄目だろ

621 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:28:03.99 ID:???

>>612
位置把握すらしてない時点で止まる理由がない
周り見渡して位置確認してからだ
あわきんより遥かに近い距離しか転移出来ないってわかってるんだからさ
そして黒子自身も駒場さんを見つける過程がいる

622 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:33:59.89 ID:???

>>615
黒子が今のランクに居るのって何か理由でもあるの？
あわきんだってトラウマ解消済で今の位置なんであってトラウマある時はD～D＋程度だったろうし

623 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:56:52.55 ID:???

テレポは最強級
それを人間が使うとここまで弱いなんてね

624 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 17:56:58.39 ID:???

同じ空気転移系能力のアニューゼよか
自分を転移できる分明らかに能力は上だしなあ。
殺す事ができれば。

625 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 18:00:18.18 ID:???

ねーちんとか美琴も相手を容赦なく殺すという前提だからそれは良いと思うが

626 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 19:49:18.25 ID:???

新刊でも美琴はかなりの活躍だが、
大都市という能力を十全に使える場所では、
ほとんど何でも有りになっとるな。

627 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 20:27:17.05 ID:???

ロシアの大平原ならそれはそれで大量の砂鉄を集めて随伴させたりしてるね
屋外ならなんとでもなるケースが多いから
苦手なのは屋内でかつ利用出来る金属が少ない場合かな
セブンスミスト内だと爆弾対処に超電磁砲で吹っ飛ばすくらいしかなかった

628 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:18:09.10 ID:???

淡希って黒子に負けた奴じゃねーの？

629 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:32:01.05 ID:???

フィアンマってオティヌスにもアレイスターにも負けた奴じゃねーの？

630 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:32:02.00 ID:???

>>628
能力暴走しながらもあわきんが勝ってたのに
幻想殺しと超電磁砲のタッグが横槍入れてあわきんが負けた感じに
そのあとの顔面ベクトルパンチ
そして胸晒して倒れてるところを横槍入れた張本人に助けられるという体たらく

631 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:32:47.46 ID:???

オティヌスは詐欺師フィアンマを絶命させていれば称賛に値する

632 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:38:09.24 ID:???

>>626
でも強敵の相手はさせてもらえない

633 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 21:49:29.57 ID:???

ブリュンヒルドと戦ったじゃん
聖人相手なら十分だろ
そういう言葉は麦野とかに向けるべき

634 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:01:04.13 ID:???

聖人以上とは戦えるレベルにすらなってないしの
無理に戦ってもキャーリサと戦ったイギリス清教やオリアナ達みたいに背景にしかならん
あの時はマジで聖人組と空中要塞組以外は参加してたのって感じだったしなｗ

635 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:06:37.68 ID:???

最新刊で活躍するらしい2人の魔術師考えるとこのスレの初期のランク表の判断って結構慧眼だって思えて来る

636 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:11:29.14 ID:???

対キャーリサ戦ではねーちん・騎士団長・アックア・上条さん・インデックス以外に
シェリー・オリアナ・アニェーゼ部隊・天草式・ステイル・騎士たくさん・新たなる光・魔女部隊
も一緒に戦ってたはずなんだよな
とてもそうは見えない空気っぷりだったが
後ろで応援でもしてたのかとｗ

637 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:12:40.40 ID:???

聖人達は同じ聖人ランク相手にする時はコンマ1秒で死に繋がるので前兆の感知全開にしてくるから仕方ない

638 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:13:56.97 ID:???

天草はむしろ一番活躍しただろ、キャーリサとの打ち合いを任されるレベル

639 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:18:04.00 ID:???

明け色の日射しは第三次からだっけ？

640 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 03:55:47.01 ID:???

国民の九千万人もいたから

641 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 13:42:27.27 ID:???

前スレでアックア>詐欺師フィアンマであり、フィアンマなど指一本動かす間もなく
アックアの一撃で絶命させられると結論が出たな

642 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 13:43:40.80 ID:???

アックア派に真の正論を突き付けられてもなお、無様な抵抗を続けるフィアンマ厨

643 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 16:36:52.66 ID:???

ほらーお前らが勢い落とすからまた変なのが沸いたじゃないかー

644 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 16:52:32.19 ID:???

そいつ型月板でよく出現するよ

645 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:39:27.97 ID:???

いいかげんキチガイはスルーしておけよ
かまうから調子に乗るんだっての

646 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:55:18.65 ID:???

フィアンマってテッラより弱いのに偉そうだよな

647 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:55:50.14 ID:???

寧ろ黒子より弱そう

648 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:58:17.78 ID:???

しかしなんでフィアンマを標的にしてるんだろうな
別にこのスレでも最強じゃなくもっと上がいる扱いなのに
キャラ人気があってアンチがたくさんついてるタイプってわけでもない

649 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 17:58:59.20 ID:???

フィアンマがどうこう言われようが強いことに変わりないんだから無視しとけ

650 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:02:27.63 ID:???

フィアンマとかいてもいなくても特に体勢に影響ない雑魚だしどうでもいい

651 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:03:22.40 ID:???

フィアンマとか仲間にしたら足を引っ張るくらいに弱い

652 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:03:40.58 ID:???

フィアンマの隠密ってアリサの奇蹟よりショボイよな？

653 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:04:02.95 ID:???

むしろ基準になって便利
とりあえずフィアンマより上だからこいつはこのランクなみたいな立ち位置
天使も基準としてはいいんだけどもういなくなっちゃったからな

654 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:04:10.54 ID:???

アックアの方がどう考えても強さに説得力があるからなあ
フィアンマ厨はカタログスペックしか見ないから困る

655 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:05:24.73 ID:???

神の右席でも最弱のフィアンマ
こんな虚弱野郎が強い訳ないわ

656 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:07:29.17 ID:???

曖昧な設定・地の文を基に捏造と拡大解釈を繰り返すフィアンマ厨

657 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:08:05.52 ID:???

新刊でグレムリンの本隊が一気に登場して、
ランク整理が面倒になりそうだしら、
今はこんなかんじでいいや。

658 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:12:05.92 ID:???

上の方はともかく下の方は影響なさそうだから整理しちゃってもいいかと思うんだが
浜面とかまとめるか除外しちまえよと
てか浜面の最強状態ってファイブオーバーに乗ってる時だよな

659 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:12:08.08 ID:???

フィアンマが強いと思ってるのてフィアンマ厨以外いなさそう
ほぼ全キャラ虚弱フィアンマよりは強い

660 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:15:53.43 ID:???

今度は自演連投か
ガチでクズだな

661 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:22:40.75 ID:???

いい加減目障りだなコイツ
通報してくるわ

662 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:25:17.81 ID:???

くさっ

663 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:26:10.05 ID:???

>>661
gj

664 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:27:27.29 ID:???

通報たのんます

665 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:48:19.35 ID:???

はい通報完了
二度とくるなよ

666 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:35:57.20 ID:???

なんか荒れてるな
話題かえようぜ、誰か質問とかないの

667 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:37:42.56 ID:???

近接格闘戦できる聖人連中は基本マッハ２超えだろ？

668 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:38:33.08 ID:???

魔術側強すぎなんですね・・・

669 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:43:17.93 ID:???

最近はそうでもないかな
上の方にちらほら科学側が入るようになってきた
作中の話だとフィアンマやアウレオルスはもう全盛状態にはならんしミーシャも出ないだろうしな

670 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:45:31.97 ID:???

基本は音速で本気出すとマッハ3、4ぐらいは

671 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:47:35.65 ID:???

神裂は『ミョルニル』を一瞬で避けてたけど
なんか後先考えずに力を使えば、みたいな感じだったな

672 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:47:50.51 ID:???

聖人の音速超えがマッハ３，４なんて記述どっかにあったの？
まあそれがマジならそれはそれでそこまでのスピード出してトールや美琴に対応されるのかよというがっかり感が

673 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:51:55.49 ID:???

出そうと思えば出せるけど出すほど切羽詰まった状況じゃないからじゃないの
同じ速度帯の相手だと出し惜しみすると死ぬけど基本余裕があるならしないんだろ

674 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:52:05.56 ID:???

>>671
あれ観察してたらもうすぐやばいのが来るってのがわかって範囲外に全力で移動しただけよ
それも攻撃の方向が下から上だったから回避出来ただけで
二度目は横に向けてきたから今度やられたら回避無理

675 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:53:35.46 ID:???

>>674
それは空中要塞だからってのもあるよ
足場が消滅して逃げ場がなくなる

676 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:56:29.77 ID:???

天草SS読んだけどフラッカーズ団のあれ銃弾が追尾してるんじゃないぽいな
音を聴いた相手に対する回不能のテレポ攻撃ぽい
銃はただの音楽を奏でるパイプじゃん

677 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:56:58.67 ID:???

何また新約６巻では手加減してたんだよ説？
出し惜しみしてたんならその間に重りつけられて動き鈍らされてバードウェイの妨害までされたが
美琴が上からバードウェイ覗き込む余裕あったからそこそこ鈍らされてはいるね

678 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:57:12.23 ID:???

前々スレ辺りで騎士団長の速度と、素の聖人まで落ちたアックアが同速だから
何やかんやで聖人なら音速の２倍は出るのが普通だろうという

679 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:59:15.70 ID:???

>>674
神裂が逃げた直後に三分の一が消滅したって書かれてる
これって一瞬で移動したってことじゃないの？

二度目は逃げ場の問題と回避するだけの体力を失ったから無理ってだけ

680 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 20:59:28.45 ID:???

>>676
ラインをたどるように破壊が追いついたとか
銃弾が虚空を駆け抜けていくって記述があるから
テレポではなく弾丸自体は発射されてる
音を聞いた奴を対象にして自動追尾になるだけ

681 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:01:55.16 ID:???

なんだかんだでねーちんも普通の魔術師に抜刀する前に拘束具を鞘に貼られてるし基本デフォで慢心してるんじゃない

682 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:03:58.38 ID:???

>>678
アックアさんは弱体化しても聖人にしては優れた方の強さって言われてるぞ
騎士団長の動きにちゃんと反応してるし
一方ねーちんの方は騎士団長の動きには対応出来ずだし
キャーリサは半分の速度になった騎士団長が対応してるから速度はそこまでではない模様
ねーちん相手に扱いにくいじゃじゃ馬だから調節のためにコストを軽減してるみたいな話してるから全速ではないようだが

683 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:07:08.81 ID:???

フレンダ入れるならどの辺？Ｅ＋くらい？

684 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:07:20.88 ID:???

反応できても速度を目で捉え切れてない

685 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:08:33.10 ID:???

音速で走ってる神裂と同じ程度の速度で先行してるヴィーダルの靴の魔術師にさらに加速して後ろからタックルとか
向かい合った神裂とブリュンヒルドは音速越えのトップスピードで駆け出した→激突寸前でさらに加速
こういう描写があるから初速のトップスピードが音速越え、さらに加速できるって意味じゃないのかね

686 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:09:29.28 ID:???

神裂の唯閃は並みの聖人の一つの頂点とか１６巻で言われてたから＝で結べんじゃないの
騎士団長の速度に対応できなかったのも、話の都合と言うのもなんだが
初っ端に遊びも無しで、いきなり０にするされて体勢の立て直しもできんかったからしょうがない
３対１で乱戦だったからキャーリサの攻撃にも対応できるだけの隙はあったのでは

687 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:12:33.42 ID:???

舐めプ全開で遊んでたからな騎士団長
初手でソーロルム使って封殺すれば神裂の二の舞にできたのに

688 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:14:19.96 ID:???

>>683
Dくらいじゃね？黒子や駒場よりは強い

689 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:15:04.95 ID:???

>>681
惜しみしてるバードウェイをわざわざ気づかう気にもなれないだろ

690 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:20:08.01 ID:???

>>686
いやゼロにされた後に即止めだからその前から身体能力で圧倒されてたわ
一番最初に見えない速度で回り込まれて蹴りとパンチでふっ飛ばされ
その後にどうにか追撃を避けて立ち上がって会話した後に七閃の奇襲かけて真正面から跳ね返される
それで相手がまた消える程の速度で来たのをどうにかカウンターやったらゼロにされたという流れ
ここまでの過程を経といて本気出してなかったとか体勢を立て直してなかったなんて言い訳は通じんわ
身体能力は騎士団長（カーテナ強化）＞ねーちんってことだろう

691 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:25:41.22 ID:???

シルビアはともかく数日前に会ったばかりのバードウェイの本気とか内心とか
ブリュンヒルドが知ってるかというと
シルビアは心折れたからダメだなって判断するけど
ブリュンヒルドはバードウェイが倒れても続けるかどうか真面目に悩むし

692 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:26:27.92 ID:???

>>690
唯閃は切断強化だけじゃなくて身体強化も含めた総合術式なんだぜ
刀抜かなきゃ最高速は出せない

693 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:32:57.09 ID:???

>>691
手心とか迷いで手を抜いたとかじゃなくてバードウェイを助けるのに全力を尽くすかって意味
魔術師って個人主義者だしね

694 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:33:25.42 ID:???

>>692
身体強化と合わせた総合術式なのはいいとして唯閃って基本抜刀術なんだけど
抜いた時だけが最高速ってそれ移動中ほとんど最高速出してないじゃん
投擲の槌の攻撃から全力で逃げた時は刀が間に合わずに体当たりで壁破壊とかしてるんで
抜いた時しか最高速出せない訳じゃない

695 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:34:38.80 ID:???

>>682
その弱体化前のアックアとある程度戦えてるんだよな

696 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:36:38.56 ID:???

アックア戦やキャーリサ戦は常時抜刀
騎士団長戦は油断して抜刀しなかった

697 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:36:58.14 ID:???

>>693
助ける気自体がなくても敵が自分無視して他の場所に介入するような余裕を見せてるのに全力尽くす意味がないってのがな
バードウェイ関係なしに自分自身に戦う理由あるってのに
挙句バードウェイが落ちたら２対１を不利として引くべきか戦うべきか今更悩むとか

698 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:37:47.16 ID:???

>>695
はっきりスポーツだとか言われておもいっきりなめられてたけど

699 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:41:24.54 ID:???

>>697
結局最後はオッレルスの本命気にしてるからどうだろう
戦う理由ってのもあの時点ではそこまで
つーかぶっちゃけかまちーは後出しでなんか術式出して来そうだから細かい整合性気にしてもな
なんか出てあの時なんで出さなかったのとか延々と論争になるのは面倒だと思う

700 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:47:05.61 ID:???

ブリュンヒルドのモチベーションは高くないが、
プロとして意図的に手を抜くような真似はしてない。

一方、美琴側も不殺主義を解除して戦ってたかは判らん。

701 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:47:43.29 ID:???

>>699
オッレルスのがあればそれでいいなら何で戦ったり戦い続けるか悩んだりしてるのという
実際に戦ってるんだから戦う理由はあるでしょ
シルビアも嘆いてる通りフロイラインがあればそれでそれで使えるんだしオッレルスも必ずうまくいくものでもないしな
オッレルスという保険があるから命賭けてまで戦う理由まではないだろうが敢えて手を抜く程モチベーションがない戦いでもないだろう

702 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:47:54.72 ID:???

不殺以前に殺せないだろ中々

703 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:49:28.20 ID:???

地の文に殺人ボディブローとか暗殺針とか書かれるような攻撃しといて
殺さないよう手を抜いてたら逆にすげえわｗ
全力やっても死なないとわかってて全力でやってるだろあれｗ

704 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:52:58.61 ID:???

>>699
この時点で手を抜いてることにしようなんて作中に書いてないこと主張する方がよっぽど面倒な論争になってるぞｗ

705 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:54:33.21 ID:???

そもそも磁化させてるって事は磁化するほど電撃を流す機会があってその電撃は本体にも届いてるって事なんだよな
殺さずに仕留めたいならその時点で死なない程度に全力注ぎ込む機会はあったわけだからそれでも仕留められないんだろ

706 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:55:19.49 ID:???

電撃は作中で実際に当てて硬直させることしか出来なかった

707 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:56:16.29 ID:???

ぶっちゃけまた新刊という次次巻に内容が参考になるだろうねこれも
敵の名前がもろに誰かさんの蔑称と同じだし多分担当になるんだろ

708 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:57:56.48 ID:???

ていうかシルビアのほうもロープとか雑多な物使ってて怪しい

709 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 21:58:01.08 ID:???

何であれ美琴とブリュンヒルドの戦いに関してはブリュンヒルドは初手音速超えの人体グチャグチャにする攻撃してるし、少なくとも殺す気満々だったのは確か
美琴側も超電磁砲とかコンクリボディブローとか結構派手にやってる
たしかにブリュンヒルドが本気で戦ってたなんて書かれてないが、そんなこと言ったら美琴も本気でやってたとは書かれてない
ブリュンヒルドが普通に戦ってたってことは超電磁砲はかわされるか防がれるかしたんだろうし、美琴も上条さんの援護をする余裕を見せてる

戦いが終わった時もブリュンヒルドは平然としてたし、美琴にも驚きも焦りも何もなかった
美琴とブリュンヒルドの「総合的な戦闘力」はともかく、あの「二人の戦い」は間違いなく拮抗してたと思う

710 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:02:50.04 ID:???

そこもこの先の戦いが参考になるのかね
手加減というか全力だしてなかった事になるのか、それくら出すのが限度になるのか、もしくは誰かが唱えた聖人状態ではそれが限界説になるのか

711 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:18:42.82 ID:???

>>708
そっちは流石に難癖じゃね
本気出してないってだけならまだしもロープが適当って
ロープを明確に結界構築に使ってるんだしねーちんのワイヤーみたいなもんだろう

712 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:20:24.83 ID:???

まだ美琴とブリュンヒルドの戦いにグチグチ言ってる奴いるのか
お互い本気でも手加減でもなかっただろうし、ブリュンヒルドと美琴にはワンランクの差が付いてるのに何が気に入らないんかね
美琴を早くワンランク落とさないと、魔美琴と帝督君が並んでしまうから焦ってるのか

713 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:23:30.55 ID:???

つーかこのスレのブリュンヒルドってグングニルじゃん
通常状態だと一つ落ちて配置って言う人もいたけど本気出してない、通常状態でもギリギリ入れるて主張する人がいるけど

714 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:28:15.66 ID:???

どっちかというと通常状態が保留って所だな
だから今のランクなら二人を別に離しても問題ないけどデリケートな話題だからブリュンヒルドの詳細が判明するまで保留という感じ

715 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:36:03.22 ID:???

実際に戦ってとりあえず結果出たことにデリケートも何もない話って感じだがな
後で追加設定出ようがなんだろうがその時その時で判断するのが普通だろうに
出番少なかったりで詳細は怪しいけどとりあえずこの位置なんてのは一杯いるぞ
オリアナなんかも作ったらしい対聖人術式のこととか考えないで置いたりだし

716 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:40:59.74 ID:???

ステイルさん17巻で飛行機の壁に炎剣刺したらしいけどどうやったんですか？
炎剣って伸びるようになったの？飛行機の上に普通に騎上できるようになったの？

717 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:48:06.59 ID:???

まあ前まで美琴と同じランクにいた数人も評価されそうな展開だし
美琴以外にもそのランクで微妙と言われた数名も含めて練り直しな議論になりそうで有意義な事になりそうだ

718 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 06:48:13.72 ID:???

そもそも聖人の過大評価なんだから聖人のランクみんな落とせばいいんだよ
音速移動なんて禁書世界じゃ大して価値ない

719 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 07:37:15.37 ID:???

音速移動はできるやつけっこいうるからな
聖人は音速行動だからまだ希少価値あるけど

720 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 07:39:08.38 ID:???

確かに音速自体大したことないけど、これ以上落とせないでしょ
Ｃ＋に互角に戦える御坂やワンチャンありのオリアナがＣにいるんだし

721 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 07:53:15.15 ID:???

妹達のEに違和感ありまくり
婚后さんや杉谷と同等の戦闘力があると思えないんだが
前提として２万人居ても美琴以下の戦闘能力っていうのがあるんだし

722 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 08:12:17.46 ID:???

ランク見たけど淡希はともかく黒子高すぎないか？
銃持ちキャラに勝てないと思うけど

723 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 08:28:16.71 ID:???

>>722
総合的に見たら婚后と同格くらいがちょうどしっくりくると思う
D+の奴と既に越えられない壁を感じさせるレベルだしな黒子

724 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:28:19.91 ID:???

最新刊の御坂でもまだ３巻時点の一方通行にも及ばないんだな
そう考えるとレベル５って大したこと無いように思える

725 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:43:31.93 ID:???

大したことないも何も、新6巻までは過小評価されっぱなしだったわ

726 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:44:40.49 ID:???

ランク変更案

黒子　D-　→　E+或いはE
妹達　E　 →　E-

727 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:45:47.67 ID:???

美琴はほんと舐められすぎだったな
ブリュンヒルド以前にもロシアの砂鉄津波の時点で見直されて良かったと思う

728 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:48:03.62 ID:???

過大評価：妹達、軍覇、黒子、アウレオルス
過小評価：絹旗、婚后、黒夜

729 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:53:23.82 ID:???

流石に黒子舐めすぎ
上がることもないが今の位置が妥当
妹達も身体能力とオモチャの兵隊がガチ
能力もそこそこだし
婚后さんがオモチャの兵隊に対応できるかっていうとな

730 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 09:57:24.42 ID:???

>>729
ただ名有りともそこそこ戦える絹旗と名有に全敗な上に雑魚にもやられそうになった黒子が同格っていうのはな
能力的に強いのはわかるが作中の描写だとそこまで強く見えない

731 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:00:28.41 ID:???

雑魚は完全な相性問題だし、そもそも作中の扱いなんかここじゃ関係ないだろ
麦野とか名有りに勝ったことなんてほとんどないぞ
カタログスペックで語れ
少なくとも絹旗と黒子だったら100パーセント黒子が勝つぞ

732 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:02:54.72 ID:???

むしろあわきんにも勝てた駒場が過小評価だな
ぶっちゃけD-以下の連中の誰とやっても勝てるぞこの人

733 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:07:46.55 ID:???

>>731
PSPだと一方通行倒してるけどな麦野、0次元の極点とやらで
それに絹旗は鈍重みたいに言われがちだけど常人にくらべれば遥かに機動力あるしタイムラグ有るテレポ攻撃なら避けられなくもない
それに黒子自身近くなら殴る方が早い程度の物だし

734 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:09:12.22 ID:???

絹旗や番外個体には無理じゃね
少し前に散々議論されたように黒子でも可能性ある

735 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:15:36.48 ID:???

>>734は>>732に対してな

>>733
あんなん考慮外に決まってるだろ
サーシャが風斬に勝ったりする世界だぞ
そもそも麦野が一方通行やアックアに勝つのは極点を得る前だったはず、無茶苦茶よ

どっちにしろテレポ機動には間違いなく追い付けない
ゼロ距離では殴る方が早いが、そもそも絹旗戦ではゼロ距離になることがない

736 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:16:12.92 ID:???

黒子：事前対策すりゃレベル０でも倒せる
絹旗：自分の装甲を突破出来ない相手には滅法強いがそれ以外の相手には相性最悪

うーん・・・

737 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:30:50.00 ID:???

絹旗自分の弱点把握してるし銃の腕もいいし
暗部の死角を無くす目線で見てるからな
能力便りなら砂皿や六枚翼は倒せないし黒子と同ランクはどうかと思うぞ
少なくとも絹旗が勝ってきた相手に黒子が勝てるとは思えない

738 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:39:15.33 ID:???

近距離なら絹旗、遠距離なら黒子ってところか

739 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 10:51:06.96 ID:???

黒子と絹旗が戦ったら黒子が勝つのはまず間違いないわけで、そんなこと言ったら黒子に負けるのに絹旗と同ランクはどうかとも言えてしまうぞ
別に同ランク内にも差はあるんだし今のままでいいじゃん

740 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:01:04.46 ID:???

条件にもよるんじゃね
そりゃ身を隠す場所が皆無の広いフィールドならそうだが
路地裏とか身を隠せる場所があるなら話は別だろ
テレポは迂闊に見えない場所にはいけないし、絹旗は銃持ってるから射程の短さもある程度補える
一旦隠れてどちらが先に相手を発見できるかといえば視界を広く持ってる絹旗の方だろうし

741 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:11:42.80 ID:???

これって黒子がよーいスタートで矢をテレポしてるって感じなの？
黒子って近距離で戦う描写多くなかったっけ
炎のやつとかトリックアウト？とか

742 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:21:26.07 ID:???

そりゃ作中の黒子は敵を殺すわけにはいかんからな

743 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:24:10.83 ID:???

>>740
なら尚更同ランクでいいじゃん
平地なら黒子、ごちゃごちゃしたとこなら分からない
それでも黒子優位だが、わざわざランク差つけたがるのが分からん
同ランク内にだって差はあるのに

744 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:47:42.07 ID:???

ところで妹達は映画のおかげでムスメカモードが最強状態になってるはずだぞｗ
結構火力あるんで下げる理由もない

745 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:48:33.80 ID:???

どうせ開始直後で鉄矢テレポでしょ

746 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 11:55:13.69 ID:???

>>733
絹旗に常人以上の機動力ある描写なんてなかったはず
攻撃力と防御力が強化されてるだけで速度は全く強化されてない

747 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:25:15.43 ID:???

少し前から黒子過大評価ダーってのがうるさいな
そういうのはアニェーゼ、天草式メンバー、杉谷辺りと戦って全敗してからにしろ

748 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:26:45.40 ID:???

アニェーゼとか現時点じゃ黒子の完全下位互換だしな

749 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:27:23.93 ID:???

>>745
それが出来ないから戦績悪いんじゃねーの？
第一相性で言えば黒子側圧倒的有利なのにシェリー程度に負ける時点で実力が無い証拠だろ

750 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:52:38.84 ID:???

>>727
津波単体があったとしてもそれで倒せる奴がほとんどいないかって奴はCより上には存在しないし

751 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:52:57.36 ID:???

作中の黒子がこのスレみたく問答無用の最短最速で殺しにかかるとでも思ってんの？
黒子は風紀委員だぞ？
シェリーみたいな侵入者は拘束しなきゃいけない
だからこのスレでは基本戦術である体内テレポを使わず基本テレポからの体術なんだろうが
全力で殺しにいくなら最初シェリーを縫い止めたテレポでシェリー死んでるわ

752 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:53:57.78 ID:???

シェリー程度とか....

753 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:57:42.49 ID:???

>>720
それで通常ブリュンヒルドがC+に置く案があったんだろ
あれだとヴィーダルの靴にも負けるという意味で
本気出してないって主張する人がいるから保留でうやむやになった

754 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:00:58.68 ID:jwZbbpx6

ここのランクってキャラの性格を考慮せず全員全力で殺しに掛かる事前提のランクじゃなかったの？
そうじゃなかったら美琴が絶対勝てないとされてる垣根と同ランクっていうおかしな事になるんだが

755 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:04:12.52 ID:???

相性と地の利があったとはいえ問答無用の最短最速で殺しに行って生き残られたのに
まだ本気出してないとか言いはられるのもな
そういうのは実際に作中で出してから主張してくれと
それまでは作中描写が暫定的な本気描写だろうと
ねーちんも騎士団長に本気出してないってのと同じ理屈とかで他のキャラも負けたけど本気出してないとか言い張れるわ

756 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:04:50.11 ID:???

黒子sage酷いな、アンチスレ行けよ
そもな話美琴にも勝てる可能性があるって明言されてる以上今のランクが過小評価だろ

757 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:05:32.78 ID:???

>>754
美琴と垣根は別ランクだぞ？
美琴を上げるなんて話もしてないし

758 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:10:04.75 ID:???

>>755
あの戦いでもSSで言われたのとなんか違う感じがするのがな
聖人状態だからそうだという伏線だと主張する人もいるけど

759 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:10:31.10 ID:???

ここの考察なんて正直無駄だよな
かまちーが上条さんはフィアンマより強いって明言すればEXになるんだし

760 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:12:40.95 ID:???

>>758
そりゃ状況違うからね
同速で剣戟してる戦いと磁力で自慢の速度を鈍らされてるような戦いじゃ
一瞬で何撃出来ようが磁力で一秒止められるなら一緒

761 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:17:45.81 ID:???

黒子アンチ尻尾巻いて逃げたかw

762 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:19:35.97 ID:???

どうかねなんか術式得意な術式使えないか使ってないか
映画の余波であんなにミサイルを吹き飛ばす唯閃見るに負けるとはいえ一撃で折られない程度に減衰できる技なら
かなりやばそうなんだが
例えばあの場面でブリュンヒルドが宇宙に上がった場合本気の一振りでどこまで出来るかという話

763 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:25:56.30 ID:???

聖人でもあれが出来るか出来ないかで解れるってかまちが言ってた
ブリュンヒルドは宇宙活動が出来る派なのか出来ない派なのか

764 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:29:31.86 ID:???

>>762
映画のあれは特典の台本にあるけど宇宙のお陰でヒッグス粒子がどうとかよくわからん要素入ってる
それに唯閃を減衰したからって唯閃と同じ破壊力って話でもないしな
騎士団長とか剣の技として斬撃強化だけじゃなく耐久硬度なんて要素も持ってるし
ブリュンヒルドの剣も斬撃抜きに剣そのものが砂鉄効かない硬度って描写がある
それと実際にどんな強力な剣技でも磁力が相性悪くて動き鈍らされるってのはもう描写されちゃってる訳で

SSのブリュンヒルドならこれが出来たはずってのも
磁力帯びて聖人の怪力にいくらか抵抗できるクラスの鉄筋コンクリを挟んで
速度出る直前にさらに砂鉄剣かまされても出来るだなんて描写されてたかという

765 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:32:04.17 ID:???

>>764
ビッグス粒子？なんじゃそりゃ？

766 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:34:57.27 ID:???

>>765
よくわかんないけど映画の台本に

神裂　スペースプレーンの鼻先を走ってきてジャンプ
宙を進みつつ刀振りかぶり横薙ぎに空間を斬る
真空空間に広がるヒッグス粒子の相転移による波動光

って書いてある
宇宙じゃ魔術の発動が違うらしいしその影響かなんかかね？

767 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:36:41.21 ID:BaD7OnLa

能力者に関してはこんな印象

レベル1～4：事前対策と武器によってはそこらの無能力者でも十分倒せる
レベル5：いかに神がかった身体能力の持ち主でも無能力者では絶対倒せない

768 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:40:02.60 ID:???

>>767
浜面「楽勝だレベル５」

769 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:40:55.66 ID:???

>>766
それって空間切断の結果、宇宙では発生した波動光のおかげで斬撃の軌道が観測できるって意味なんじゃない
科学オンチのねーちんがそこまで読んで唯閃放ったとは思えない

770 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:41:17.09 ID:???

そういや木原数多が入ってないけど何でなん？仮に入れるならどの辺？

771 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:44:51.60 ID:???

なんかいつの間にか唯閃が宇宙開闢みたいな現象起こしてるんだけどｗ
ビッグス粒子に詳しい人カモン？あれ地球上にも存在するのｗ

772 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:45:49.25 ID:???

>>769
まあそんなところだろうね
ビジュアルすごいけど宇宙の特殊要素が絡まった結果なんであれと地上の時を同じ評価には出来んよ
地上じゃあんなこと一度もやってないしな

773 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:46:58.90 ID:???

>>770
光速パンチ（キックと鉄パイプでも応用可）があるからD+くらい？

774 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:48:27.00 ID:???

アックアさんも唯閃防いでるけどあれは防御魔術で防いでるんだよね
メイスの通常攻撃だけなら唯閃みたいな破壊力は出せない
月の光の魔術やればトンデモ破壊が出来るんで単純にねーちんとタイプが違うだけだが

775 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:48:48.00 ID:???

>>773
これは違うだろ

776 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:49:31.90 ID:???

>>772
いや水翼3本を１発でぶった切るにはあれぐらいの射程は必要だと思うよ
威力や射程自体は変わってないんじゃない

777 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:53:12.46 ID:???

まあ離れてるミーシャの水翼を（根本）からブッタ切ってるわけだしな
そういえばロシアでも水翼自体も見かけの長さより遥かに遠い戦闘機を切断したりしてる

778 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:56:09.13 ID:???

>>776
むしろその程度なら宇宙の時程の射程なんてないだろう
刀自体が２メートルと割と長くて向こうはねーちんの体という小さい的を狙うように束ねてくるのに
つか水翼を真上から同じ軌道で僅かな時間差で３本来たのに一度に一本しか切れてないんで射程なんて全然伸びてないぞ
射程伸びてるならそんな時間差の３本まとめて斬るくらいでないと

779 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 13:59:08.34 ID:???

>>778
辿り着いた先端じゃなくて根本から3本まとめてブッタ斬られたって作中で書かれてるよ

780 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 14:02:59.68 ID:???

>>779
４巻P242
ここだと１００分の１秒単位の時間差で来た攻撃に対して最初の１本だけ斬って刀納めて次のを待ってる
他でもP２５１でまとめて斬ったりしてるけどこれは時間差じゃないし体狙ってきた奴なら２メートルありゃ切れるだろう

781 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 14:08:25.96 ID:???

なんか４巻読みなおしてみても根本からなんて記述見つからないんだけどどこ？
唯閃で斬ったら残骸が粉微塵になって消えていくってのはあるけど

782 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 14:12:01.26 ID:???

いや根本斬るには物理的に射程が伸びないと駄目だろ
根本付近はミーシャに接続しててどうしても遠くにはこれないぞ

水翼も空では戦闘機を遠くから切断してたけど地上ではやってないのはもしかしたら威力密度が犠牲になるのかもしれんけど

783 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 14:15:19.37 ID:???

>>782
いやだから根本斬るって記述どこ？

784 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 15:17:34.21 ID:???

理論を見ると斬られた場所で分離したビッグス粒子が相転位で戻ったって現象で残骸物質みたいなもんかな
でもこれだと理論上実際に空間が斬れた範囲でしか光は確認できないからそこまで切れた事にはあるが

785 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 15:24:27.77 ID:???

ビッグス粒子は地球も含めて宇宙全体に存在するんだが
宇宙の万象はビッグス粒子の宇宙に浮かんでる
真空のおかげで放射光が確認できるだけだと思う
ビッグス粒子の相転移で何かエネルギーが発生するのか？
放射光自体が物理的攻撃力を持つとは思えん
台本はいわば演出の方法が書いてあるもんだが

786 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 15:29:23.12 ID:???

見返した
なんか散らばってたGN粒子みたいなのが相転移だろう
青い斬撃本体は普通に伸びてるはず

787 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 15:33:18.71 ID:???

文系の俺には涙目な話題

788 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 15:56:14.54 ID:???

水翼の時も切断したのみならず砕け散った事にミーシャが驚いてたから相転移がその破壊を引き起こしてた説を唱える

789 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 18:46:31.12 ID:???

>>723
婚后さんの活躍が増えるにつれて、
評価も上昇していくのは嬉しいが、
婚后さんって一同も｢風系最強｣とか言われてないよね。
美琴や食蜂は電気系最強、精神系最強とはっきり言われてるのに。
てことは婚后さんをしのぐレベル4の風使いがいる可能性も高いのか。
レベル4の上位は本当に層が厚そうだ。

790 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 19:02:41.01 ID:???

婚后さんは一点突破で出力が高いだけ

791 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 19:05:15.79 ID:???

>>789
もし風使い最強がいても風の扱いで一方さんに勝てるのはいなさそうだな

792 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 19:14:14.77 ID:???

今更なんだけど絹旗の窒素装甲をテレポで貫通出来るってどこソースなの？
テレポが一通に反射されるのって所謂消える銃弾みたいな扱いだからなんじゃないの？
絹旗の能力に干渉せずって事なら一通のも貫通出来るだろうし

793 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 19:17:18.51 ID:???

>>792
そんな訳の分からん解釈じゃなく、単純にテレポートは「11次元ベクトルで物体を移動させる」能力だから
その11次元ベクトルすら反射に組み込んだ一方には効かない

絹旗は単なる窒素を使った物理的な防御だから楽々突破される

794 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:12:26.79 ID:???

御坂美琴、ベルシ
ドラゴン殺し達成

795 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:15:07.40 ID:???

絹旗厨まだ暴れてたんか

796 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:18:45.90 ID:???

>>794
禁書では大したことないな

797 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:36:33.74 ID:???

新刊の話は発売日翌日（11日0:00）から頼む
>>1にないから一応ここでいっとくが
バレ見たくない人だっているしな

798 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:43:07.10 ID:???

ぶっちゃけあのバレ師きてからワクワク感なくなったな
全バレしちゃうし

799 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:57:29.50 ID:???

>>794
本物のドラゴンは恐らく口から竜王の殺息とか吐く化け物だと思うんだ
形だけじゃね

800 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:03:15.26 ID:???

禁書での「ドラゴン」はエイワスだから現状じゃ誰も勝てん

801 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:06:57.30 ID:???

便宜上でしょあれ本物のドラゴンもいると思うよ
山を呑み込む悪竜とかさ
で、ねーちんでも敵わなかった獣王はいつ出るんですか

802 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:37:07.08 ID:???

これからの成長を加味すると軍覇が一番強くなりそう

803 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:57:37.65 ID:???

でも作中で残念ながら覚醒はない
絶対だ

804 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:04:23.75 ID:???

能力理解するどころか登場すらしなさそうだけど
火事消してそれ以降登場しないだろ

805 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:18:35.80 ID:???

軍覇が登場しないって何を根拠に言ってるんだ？
出たら都合が悪いのか？

806 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:30:38.05 ID:???

鎌池が能力理解の描写を書けそうにない感じがする
軍覇は登場するだろ
山火事消火したから次は水難事故で人命救助じゃないか？

807 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:33:18.16 ID:???

>>793
布束の放った銃弾を簡単に防いでた時点で楽々突破出来るとは思えないんだが
テレポ使った時だけ強度が増すって仕様でも無ければ絹旗には絶対勝てるって断言できないんじゃない？
そして逆に絹旗に勝てない可能性が出てきたら他のD-とも基本相性悪くて勝てないからE+も視野に入れるべきかと

808 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:40:32.65 ID:???

モアイに絶対勝てるの前提でD-に置いてもらってるようなもんだし次スレまでに考えといた方が良いね

809 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:55:17.18 ID:???

空間移動使った攻撃が窒素装甲突破出来ないとか本気で思ってんの？
ごっつありえん

810 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:56:00.21 ID:???

まだいたのかよこいつ
テレポは転移先の対象を押し退けて出現する
故に銃弾を防げようとなんだろうと、テレポは相手の固さを一切無視できる
むしろ何故テレポで窒素装甲を破れないのかもっとしっかり説明してほしいわ

811 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:56:18.42 ID:???

じゃあ絹旗は黒子に余裕で勝てるのか？ってとこも含めて
同格でいいだろ

812 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:57:52.86 ID:???

前スレで黒子は過大評価って言われてから黒子厨のイライラが止まらんなｗ

813 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:02:40.32 ID:???

雷神美琴楽しみだな。
この後の描写次第では自動書記～ノーマル一方あたりまで行きそう
少なくとも軍覇は抜けそうな希ガス

814 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:05:09.32 ID:???

黒子厨なんて一人もいなくね？
ただ今のままでいいと言ってるだけじゃ
神裂は過大評価だから下げろって奴が現れたとして、そいつに今の位置が妥当って言ったらそれは神裂厨なのか？

815 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:16:07.37 ID:???

なんでも厨扱いだからなぁ
絹旗過小評価じゃない？だけで絹旗厨だし

816 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:17:15.99 ID:???

そんなことよりえきゅだーくまたーにピリオドないから
次から忘れないでつけろよな

817 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:18:55.92 ID:???

黒子は素早く動ける相手にはテレポ攻撃できないから肉弾戦をするしかない
そして素早く動けるのは大体肉弾戦も強いし、銃を持ってたら黒子が詰む
実際ランク下の相手でちょうどいい戦いをする印象

818 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:28:21.52 ID:???

vs杉谷
vs天草式メンバー
vs駒場利得
vs五和

これらに全敗するようだとワンランク下だな
一方通行のランクを見てもわかるように有利が取れる相手が多いほどランクも上になりやすい

819 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:31:09.24 ID:???

美琴厨としてはできるだけ強い方が嬉しいけど
任意でその力を発動できるようになってもらいたいな
ノーマル一方を超えるけど今回限りってなるくらいなら
ノーマル垣根くらいでいいから新訳の方でも登場してくれる方が全然いい

820 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:41:25.51 ID:???

しかしあのビジュアルは女子中学生にはキツいだろう……

821 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 00:55:02.55 ID:???

瞬間移動してるのかねアレ？飛び降りただけのようにも見えるし

822 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 01:21:34.68 ID:???

どう見たって飛び降りただけには見えねえよ
バシュン、っていう出現音みたいなのがあったろ

823 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 02:17:06.34 ID:???

つか普通に磁力であんな高速移動したら体がぺしゃんこになるからな
普通の移動でないことは確かだろう

824 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 02:18:25.31 ID:???

飛び降りただけなら地面スレスレであんなポーズにならんだろ
てか同じようなレス前にも見たぞ

825 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 06:32:44.79 ID:???

黒子云々の流れ

一人のアニレ厨、黒子のランクもうちょい上じゃね？と尋ねる
↓
するとスレ住民、こんなもんだしこれでも過大評価だと答える
↓
もう一方の住民、同格の絹旗と比較すれば勝てそうな相手が圧倒的に少ないよねと答える
↓
黒子厨、その絹旗には有利なんだし同格で良いだろと反論
↓
そして議論は続く　←いまここ

826 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 06:35:40.55 ID:???

＞黒子厨、その絹旗には有利なんだし同格で良いだろと反論

なら駒場や杉谷はもっと評価されるべきだな、格上も良いところなあわきん倒したんだし
かといってあわきん下げるんなら黒子も下げないとおかしくなるっていうね

827 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:06:05.56 ID:???

なんだかやたらテレポーターを最強扱いする奴いるけど
作品内の戦績はたいしたこない。

その解離が大きすぎるならなあ。

828 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:11:40.49 ID:???

新刊読んだけどバレ解禁って１１日なの？
あれラノベ板のルールだからここだと微妙に違う気がするけど

829 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:15:42.75 ID:???

>>828
まあ基本禁書関連スレじゃタブー扱いだな
本当は本スレだけのルールなんだけどいつの間にか全体にそのルールがデフォルトになった

830 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:19:16.77 ID:???

まあいいか
どっちにしろ次巻待ちが多くてこのスレで語れそうなのそんなにいないし

831 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:37:05.80 ID:???

垣根が情けなすぎて垣根厨が涙目敗走するぐらいだな
確実にランク下げ入るわこれ

832 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:50:41.19 ID:???

垣根そんなひどいのか

833 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:51:10.72 ID:???

読んでないけど垣根オティヌスにやられただけなんだろ？
ならオティヌスには勝てないのなんて分かりきってたことだし下げ要素には全くならないだろう

834 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 07:55:08.98 ID:???

>>833
まあ特にランクに影響する要素はないね
単にちょっと言動が情けなかっただけだな
もしオティヌスに靴舐めろって言われたら舐めてたんじゃねってくらい

835 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:02:56.91 ID:???

>>833
垣根厨の精神的ダメージはすごいと思うぞ
最強厨、腐女子、厨二病と垣根厨派閥は全米が泣いた(情けなくて)って状態になる
垣根をネタキャラとして見てる厨にはまあダメージないだろうけど

836 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:04:15.28 ID:???

格上に負けてランク下がるってどういうことよ

837 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:06:15.70 ID:???

垣根は別にどうでもいいけど厨がうざいから楽しみだわ

838 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:09:16.80 ID:???

何気に扱いに困るのがオッレルス
半分魔神の力失って普通の人間になっちゃったよ
いつか詳細わかるみたいな期待ができなくなって新約８巻までで無理矢理評価するしかなくなった

839 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:11:47.36 ID:???

>>838
ええええええ！？

全然力関係わからねーまま失ったのかよww
せめてアックアぐらい披露してから失いやがれw

840 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:17:22.00 ID:???

なるほど、湾内さんにフルボッコにされるわけだな

841 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:20:05.41 ID:???

ネタキャラとして見てるだけで厨扱いって…

842 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:22:10.56 ID:???

最早結局何がしたかったんだお前ってキャラオンパレードだな

843 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:34:17.48 ID:???

>>835
オラ首吊りたくなってきたゾ

844 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:36:29.87 ID:???

実は垣根は15巻の最後で調子こいた後で、
一方通行の黒翼に瞬殺されたのと同じパターンだよ。
オティヌス曰く｢脱け殻｣だから本体はカブトムシなんだろうな。

絶好調なのは美琴で上条さんに頭下げられて、
新技の超電磁砲連射でドラゴンを瞬殺してる。

インさんも久々に活躍。

845 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:36:37.11 ID:???

>>838
でもオティヌスと互角だから垣根よりは強いんじゃないの？

846 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 08:44:16.01 ID:???

>>834
まだバレスレしか見てないんだけどヘタレだけを理由にあのセリフ吐いたの？
どんな垣根も愛してる＞＜とか思ってる俺でも流石にショックだわぁ
薬飲んで三日くらい昏倒したくなるレベルで

847 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:14:28.67 ID:???

15巻垣根以外は紛い物と思ってる俺には死角はなかった
てかどっちにしろ圧倒的格上相手なんだからランクに影響はないしな

848 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:15:48.23 ID:???

>>847
それが地の文の記述とか見るに復活したの１５巻垣根なんだよね

849 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:22:45.28 ID:???

暗部に墜ちた表層部分がバレーボールに。
彼本来の優しい部分がカブトムシに
明確に別れた様だ。

850 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:27:06.28 ID:???

>>846
いやオティヌスが指を脊椎に刺してかき回して腹話術の人形みたいに喋らせてた

851 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:28:07.26 ID:???

>>845
互角なのは実力とは別問題だったような

852 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:30:49.35 ID:???

>>850
良かった
そうでもなきゃあまりのショックで出家してた

853 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:38:36.56 ID:???

>>850
ポックルかよw

854 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 09:56:37.30 ID:???

ｋれ３期とかあるの。

855 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 10:20:09.91 ID:???

俺のあっ未元物質にあっあっ常識あっ通用しねぇ

856 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 10:46:13.84 ID:???

オティヌス完全に露出狂じゃん
エロすぎだろこいつ……

857 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 11:02:38.80 ID:???

15巻と同じパターンのようであり
新訳4巻の中の人のようであり……
マサルさんのマ神のようであり……

858 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 13:31:36.42 ID:???

美琴のコイン撃ちは1分に8発って設定じゃなかったか?
今回魔術師との戦いで連射してるんだが。

実は今の美琴は超電磁砲の今の展開でパワーアップ済の
御坂美琴ver.2とかじゃないだろうなあ。

ロシア編辺りからどんどん強くなってるような。

859 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 13:44:25.86 ID:???

>放電路にあたる大気の温度は局所的に2 - 3万℃という高温に達する

じゃあ、地球上の物質は究極分解してんな。
おねえさまの電撃もこれくらいできんのかな。

860 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 14:50:35.77 ID:???

美琴の一分に八発はシステムスキャン用に目一杯セーブした状態だからな

861 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 14:57:13.82 ID:???

フィアンマはオッレルスを置き去りにして逃げたか？
それともすでに消し炭にされてるのか？

862 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:05:44.82 ID:???

魔神ってスピードはどれくらいだろうか

863 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:24:29.27 ID:???

8巻読んだけどこれわりとオティヌス☆より上でいいんじゃね？
とか思ってしまった

864 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:26:24.35 ID:???

加群やっぱ強いよ4巻あとがきで過小評価された気がする
一撃死しない攻撃くらって上がる攻撃力やばいわ

865 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:44:02.68 ID:???

オティヌスの目的が全く分からん
フィアンマもやろうと思えば一瞬で世界を滅ぼせるとあったがフィアンマは世界を救うのが目的だったからそうしなかった
オティヌスは何がしたいんだマジで

866 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:49:51.30 ID:???

オティヌスの世界を破壊って範囲は地球かね
破壊力がフィアンマと同じとは思えないが

867 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:51:32.40 ID:???

新約6巻に
＞莫大な力を持った『魔神』はもはや破壊に理由を求めず

こう書かれてるから大層な目的は無いんじゃない

868 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 15:54:44.12 ID:???

フィアンマは世界を滅ぼせる、惑星を塵にできる、人類の歴史を一瞬で終わらせられるとあるな
オティヌスは世界を壊すとしかないが、多分惑星破壊くらいはできるんじゃね？
まあ今回やったのがどういう意味合いかは分からんが

869 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:19:57.83 ID:???

>>858
なんか話に出てた散弾超電磁砲っぽい技だったな
同時じゃないけどコイン何枚も取り出して一瞬で連射
フレイヤもコインを取り出したとこまでしか見えないくらいの僅かな間隔での連射だったからほぼ同時

870 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:26:51.26 ID:???

今回新キャラ勢で議論出来そうなのフレイヤくらいかね
ロキ・ヨルムンガンド：まだ戦ってない
フェンリル：能力説明あるけどまだ全然本気出してない。魔術の天敵だからランク決め難しそう
ヘル：能力説明されたけどどう見ても聖人に勝てる感じじゃないのに聖人２人相手に余裕だから隠し球あり？
モックルカールヴィはちと描写少なくて難しそう

871 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:31:39.44 ID:???

つまり原子崩し並みの複数同時打ちできるようになったの？

872 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:31:44.53 ID:???

>>858 >>869
ミコマニだと10連発は可能つってるが、秒間何発かわかんねぇなあ

873 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:36:17.56 ID:???

最初から連射くらいは出来たんだろ。
今まで見せなかったのは一方通行やブリュンヒルド相手にもガチで殺しに行って無かったという事なのかどうか。

874 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:38:51.70 ID:???

上条さんについに助けを求められて
もう負ける気がしないってテンションでの連射だったからな
前から出来たことなのか喜びの余り土壇場で身につけた新技だったのかどっちだろ
でもブリュンヒルド相手には１枚しか出してなかったからやっぱ新技だったのかな

875 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:41:17.48 ID:???

>>873
ゼロ距離で一発撃ってる時点でどうせ死なないんだろう的な大雑把さで攻撃してるようなｗ

876 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:53:00.55 ID:???

ハワイで強大な魔術勢力の存在を知り、
高速移動に対処する砂鉄センサーの開発とか、
レールガンの発射間隔を短縮する特訓とか地道にこなして、
上条さんの役にたとうとしてたのかもな。

877 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:55:18.10 ID:???

そういや何気に磁力で高速移動してるってはっきり書かれたな
前から超電磁砲とかでそれっぽい描写自体は一杯見せてたけど

878 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 17:56:18.40 ID:???

美琴はこれ以上ランク上がる事が無いのが悔やまれるな
スタンダードを「極めた」能力者だから第1位と第2位には勝てないって公式設定であるからね
この1位と2位も現時点のでは無く初出時の時の物だから、ただ7位には勝てないとは一言も書いてない
7位はC＋においても良いかもね

879 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:02:30.50 ID:???

散弾超電磁砲ってのが初めて出たときにみこっちゃん自身
「前代未聞」とか言ってたし、理論上はできそうだよねぐらいの感覚ではあったんじゃね、技として実際に使うまで確立してなかった感じで
んで、今まではそんな練習したことないの使えないよ！って感じだったけど
今回ので嬉しくなっちゃってきっとできるよね！バチバチ！って勢いでやったみたいな

880 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:06:12.05 ID:???

>>878
ほぼ勝てないって言ってたから場合によっちゃランクも変動するやろ

881 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:10:52.32 ID:???

それこそ雷神美琴みたいな感じの覚醒でもしない限りは上のランクにはいかんかな
どっかの聖人でも相性でも何でもいいから頑張って撃破してくれりゃ上行っていいけども

882 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:13:25.63 ID:???

>>863
EXはだいたい「最強クラスの中でも更に底が見えなさすぎる連中」だから
それにその感覚が旧のキャーリサクーデター辺りからしてたのを22巻で吹っ飛ばしてくれたし

883 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:18:47.35 ID:???

オッレルスとオティヌスは時間を歪めるような数億の爆発攻撃ぶつけあってたけど
それが今のフィアンマに当たってもちょっと口から血が出るだけでまだ元気ってレベルのダメージしか与えてないんだよな
一撃でフィアンマを殺しかけたアレイスターのがなんだかんだでやばかったらしい

884 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:19:53.08 ID:???

>>880
実力差で言えばガチンコ勝負で佐天が美琴に勝つよりもあり得ないらしい

885 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:24:37.72 ID:???

そのサテンが美琴にってのは作者じゃなく安置の戯れ言だが、
作者は二人とも多くを経験した末の再戦も考えてる。

まだまだ先は長いって事だし、
どんなパワーアップが有るかは判らんよ。

886 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:25:52.87 ID:???

オティヌスはマジで何がしたいんだか分からんな
フィアンマの時と違って手にした力の使い道も明言されてないし
まさか本当にただ完璧な魔神になりたいだけなんじゃねえだろうな

887 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:27:17.33 ID:???

>>886
オティヌスは新約６巻で理由ないってあったぞ
世界の変質を望むとはあったが

888 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:27:50.77 ID:???

ランクはSSSまで作るか最下層をJくらいまで作って細分化した方が良い気がするな
初めて見た奴だと黒子が淡希に勝つより美琴が一方通行や垣根に勝つ可能性が高いと誤認しそうだし

889 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:33:34.85 ID:???

淡希と杉谷のランク差 → ６つ
一方(白翼)と美琴のランク差 → ４つ

どう考えてもおかしいです本当にありがとうございました

890 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:35:44.71 ID:???

順番自体が特に変わらないならそういうのどうでもいいけど
じゃあ誰か作ってくれよという
わざわざ>>889の違和感なくすために空白のランクとか作ったりするのかと
はっきり言って面倒臭いｗ

891 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:37:03.43 ID:???

別にそれぞれのランク差が均一なわけじゃないし
しかしここまで暴れると流石にアレイスターさんに粛清されそうだな
別にプランに影響ないなら放置だろうが

892 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:39:49.85 ID:???

上位とか１ランク違いで急にインフレしたりするからな
ランク差を均一にしようとしたらそういうの考慮して調整しなきゃならんという

893 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:40:50.15 ID:???

なんで白翼一方と美琴のランク差がおかしいの

894 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:43:09.34 ID:???

所詮お前らまだまだですからｗｗｗｗｗとか言ってスターさんの星のごとき一撃で
魔神さん消しとびそう

895 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:44:52.18 ID:???

抜け殻垣根は結局まだ生きてんのかね？
オティヌスとオッレルスに吹っ飛ばされて死んでなきゃ
復活してカブトムシと第二次垣根大戦でも繰り広げるんだろうか

896 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:46:26.22 ID:???

なんだよ美琴高速移動持ちかよ
最近新技出しすぎだろ

897 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:48:06.87 ID:???

まあ何だかんだいってオティヌスの力は魔神っていう魔術オンリーの力だからな
グングニルもルーンをラミネート加工するステイルと似たようなもん
魔術と科学、どっちかオンリーの力だと魔神にしろレベル6にしろあれくらいが限界だろう
そういやフィアンマの第三の腕は魔術でも科学でもないと書かれてたな
右手繋がりもあるしやはりフィアンマさんがキーパーソンになるのかも

898 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:49:43.25 ID:???

美琴の高速移動なんて新しいもんじゃない
超電磁砲でやってるし制裁指導戦では高速移動っつかもう消えてた

899 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:50:36.70 ID:???

高速移動つっても普通の人間の身体が耐えうる以上の加速度は出せないからな

900 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:53:52.04 ID:???

>>896
美琴の書き手がかまちーだと色々新技出すよ
特大超電磁砲もアニレーが初出じゃなく学芸都市SSが初出だし
人間閃光、人間シャフとかウィングとか禁書特典SSじゃ新技出しまくり
禁書じゃあんまり戦う機会なかったからな

901 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:02:43.00 ID:???

>>899
まあ最高でも駒場さんくらいかな限界
それよりはもうちょい遅いだろうけど

902 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:03:19.16 ID:???

それより右手にインデックス左手に上条さん抱える怪力っぷりに驚いたが

903 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:10:54.15 ID:???

連射とか言ってるけど速射じゃないからねなんかフレイヤが見えなかったとか理屈付けて変に考えてるけど
一撃じゃ壊れないニズヘグ2号に連続で叩き込んでるだけだから

904 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:14:39.26 ID:???

フィアンマはオッレルスが相殺した数十億の相対論狂わせる連撃で普通にふきとばされてひしゃげてたよ

905 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:15:28.41 ID:???

砂鉄探知＋電磁波レーダーに加えてある程度は高速移動可か
そりゃ音速挙動に対応できるわけだ

906 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:16:55.13 ID:???

>>903
それって今までに比べたら十分速射じゃ
今までだと一発撃ったらまたコイン取り出してもう一発ってペースかと思ってたのが
コイン何枚も同時に取り出してフレイヤ的には一瞬ってくらいのペースでの連射やってるんで
これが速射じゃなかったら逆にどれくらいのペースなら速射になると
１秒に１００回とか？

907 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:18:26.73 ID:???

超電磁砲で一分間8発と言われて、
実際、どのメディアでも単発でしか撃ってないのを
初めて連射する描写が有ったのだから大きいよ。

908 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:19:15.54 ID:???

なんか大騒ぎしてるけど今回他の奴らのほうがやばいよ
亜音速の風圧でも平然としてる神を殺す超ブレス持ちのミズガルズオルム
疑似幻想殺し+物理も呑み込むフェンリル
今回は手札を他に回してたけど準備万端じゃバードウェイがいないと勝ちが見えないフレイヤ
半径100kmを凍らせるヘル

909 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:23:01.00 ID:???

美琴が壊した物より遥かに大きくて、超音速旅客機並の速度で突っ込んでくるミズヘグ1号を倒したベルシも再評価かな
実際1号はレールガン受けてもそのまま突っ込んで来た

910 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:23:11.00 ID:???

でもそいつらステイルやオリアナに
次の巻であえなくやられるてたりしてな。

911 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:24:21.31 ID:???

それはその二人がパワーアップしてるんだろ多分

912 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:26:01.54 ID:???

てかどういう意味でかは知らんが世界が壊れた時にまだ戦ってたら笑うわ

913 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:27:02.98 ID:???

>>908
一応新キャラだから解禁待とうかと思ってたんだけどね
とりあえずそのフレイヤの部分だけ間違い
準備万端だとバードウェイがいても勝ちが見えないのがフレイヤ
最後の巨大ニーズヘッグ相手にははっきりバードウェイも戦力外だった
あれは相性的にバードウェイじゃ攻略不可能
装甲脆いくせにデカすぎて爆撃系じゃよっぽど広範囲じゃないと効果が薄くて削り切る前に超音速プレスされる
逆にベルシみたいに切断系の能力さえあれば凌げるからねーちんや垣根辺りでも防げるだろうね

914 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:30:22.16 ID:???

今回また性懲りもなく小アルカナしか使ってないバードウェイについてはさすがにね
切断技くらいはあるだろ
結界技あるかは知らんけど自分だけを守りきるなら余裕じゃね

915 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:30:30.59 ID:???

全員トール以下なのは確実だし
あまり期待はしない方がいい。

北欧神話ナンバー3のフレイがいないのは気になるが。
学園都市に向かったか？

916 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:31:55.57 ID:???

>>909
加群さんと病理は強さ的にはもっと上行ってもいいよなと前から思ってた
ただ加群さんはオリアナとの相性が超悪いんだよな
かすり傷負った相手を昏倒させる術式と加群さんの基本戦法が

917 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:34:32.16 ID:???

>>914
流石にあの状況で出来たのを敢えて出し惜しみしたってのはないわ
自分も上条さんもみんな死ぬんだぞ
１回なら吊られた男みたいなので耐えたり出来ても
連続でプレスし続けりゃいいしな
大質量の超音速プレスはシンプルにヤバい

918 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:35:28.54 ID:???

>>913
フレイヤはステイル同様に戦闘前に
準備に時間をかけれかけるほど強いタイプだろうから
なかなか評価は難しいだろう。
逆に遭遇戦とかだとアッサリ勝てるかも。

919 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:36:17.83 ID:???

加群さんは病理の時も相撃ちでわざと傷受けてたから殺す気ならいけそう
しかも今じゃ血を流さない不死英雄だしもう出血死もない

920 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:37:43.44 ID:???

>>918
遭遇戦なら時間かけてコスト７０払ったニーズヘッグVol．２が美琴に瞬殺されるレベルだからそこまで強くはないな
ただこのスレ的にはそのステイルと同じように召喚系は準備済みOKだから
ニーズヘッグVol．１とフレースヴェルグ数体召喚済みで戦えるんで強い
フレースヴェルグも音速飛行で爆撃機と戦えるレベルではあるし

921 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:38:13.16 ID:???

>>917
いやいや出す前に加群が来たんじゃない？

922 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:40:19.54 ID:???

加群はナルトの江戸転生キャラ状態なんで
評価のしようもないな。

923 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:40:23.36 ID:???

>>878
1、2位は軍覇からしたら雑魚だぞ？

924 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:41:51.35 ID:???

>>921
そりゃ描写ないのに流石にバードウェイに都合良く考え過ぎだわ
何もしなかったんじゃなく一度攻撃はやって失敗した描写挟んでるし
生まれながらに頑丈で強い聖人と違って手札で戦うタイプなんだから相性悪けりゃやられることもあるだろう

925 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:42:25.22 ID:???

>>917
さすがにそれはないよあの人普通にねーちんと斬り合える切断技持ちよ
アメリカの時でさえこの距離なら味方巻き込むとかいって戦車迎撃さぼるようなのだし

926 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:44:25.98 ID:???

>>925
唯閃防ぐのはアックアさんがやったみたいに防御技でもいいんだぞ
戦車の時みたいにサボってもいいしその理由もあるときとは状況が違う
今度は普通に必死で対処しようとしてダメだったって描写じゃん

927 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:49:57.79 ID:???

ついでにただの切断技じゃなくて巨体に有効なそれなりに長い切断技じゃなきゃ無意味

928 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:54:39.42 ID:???

あわきんには勝ったけど元スペック低いだろうし杉谷はEな
(実際に戦って勝った訳でも無いのに)絹旗には100％勝てるから黒子はD-な

これの何処がまともなランク付けかわからんのだが

929 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:56:41.63 ID:???

実際に戦った組み合わせが一体いくつあると思ってるのか

930 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:56:43.95 ID:???

>>928
黒子はスペック比較でもE＋に落ちる程弱くはないし
E＋のアニェーゼの完全上位互換の能力

931 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:58:57.68 ID:???

>>926
そもそもニズヘグの問題は突撃による玉砕なわけで体は普通にシルエット壊れてるなのよ
技があるにしろないにしろバードウェイ個人が詰んでる状況とは思えん

932 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 19:59:14.81 ID:???

別にお前が分からなくても問題ないよ

933 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:01:44.95 ID:???

加群さんは切り裂けるのに被害を気にして軌道修正をしたわけなんだから
あれって根本的に危険なのは衝撃波に耐えられない奴らを守きれるかだよな

934 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:04:49.66 ID:???

以下は魔術側も能力者も
応用が利かない一人一能力のケースが多いんで
相性が重要になる。
今のランクはなんとなくのイメージだよ。

935 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:05:26.44 ID:???

>>926
いまさらだけでフィアンマ産の黄金の腕切り裂いてた

936 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:06:35.97 ID:???

>>931
だからそれが問題なんだろう
脆くて簡単に壊れるレベルの防御のくせにHPがバカ高くて削り切る前に殺しに来るって状況が
攻撃力と速度自体は普通にヤバいことになってるんで生半可な防御と速度でどうにか出来るものでもないし
小惑星の衝突とか書かれるアックアさんダイブ並の表現だぞ
相性の良い手段があるならベルシにやられる前に最初にやれよって話
描写がないのに主張されてもな
せめてバードウェイになんか絶対防御的な設定あればいいけどそういうのもないし

937 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:08:56.63 ID:???

自分の周辺だけ召喚爆撃で衝撃波相殺すればいいんじゃない
あと>>935

938 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:20:08.39 ID:???

なんか実際出来るかどうか怪しい理論言われてもな
爆撃で相殺って
質量自体はどうすんだ

939 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:21:50.69 ID:???

いや普通に自分は守れるだる質量も自分に向かう物なら余裕で砕けるしな

940 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:22:13.82 ID:???

そこまでこだわらなくても黄金の腕に対処出来てる時点でデカ物相手はできるだろう

フィアンマの防御力がかなり高いことも今回わかったけどランクのあげようがないな

941 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:23:45.88 ID:???

その爆撃で削り切れなくて困るくらいの質量が超音速で来る衝撃を爆撃で相殺してダメージなくすのが普通って言われてもな
結界で防御とかならわかるけども

942 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:25:34.58 ID:???

>>941
まさか召喚爆撃の円範囲内にまだ残ってる残骸が存在するとでも？
それだろ相当固いだろ

943 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:26:54.33 ID:???

ところで天罰ヴェントがBっておかしくね？

944 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:27:07.19 ID:???

>>940
倒せるかどうかは問題じゃない
防御は大したことないんだし時間さえかけりゃ美琴だってぶち殺せるだろう
そのデカブツが超音速でやってくるプレスは落下途中で殺せても攻撃自体が残っちまうってことだ
あくまでフレイヤが敵だからニーズヘッグと相討ちじゃ敗北だし他にフレースヴェルグやニーズヘッグVol．２なんてのも残る

945 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:28:26.12 ID:???

>>940
フィアンマが受けたらしい魔神の爆撃の威力ってどれくらいだった？

946 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:29:01.92 ID:???

音速軌道で回避と召喚爆撃で蹴散らしながら本体狙いとか可能だろ
今回のピンチはあくまで操車場で不意打ちで味方がいあるからかと

947 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:31:34.74 ID:???

>>942
衝撃波は物質じゃねえし
その爆撃の円範囲じゃデカすぎる敵の質量削り切れないのが問題なんだろうに
超音速で来るから爆撃連打は間に合わないし
相手が頭から突っ込んできた時頭の部分だけ爆撃でふっ飛ばしても背の部分残ったらそれに潰されちまう

948 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:33:09.21 ID:???

>>946
相手の方が速い
超音速爆撃機と並走出来る飛行速度
質量だけならどうにか出来ないとはいわんよ
それプラス速度があるから激突の時の衝撃がヤバイとか書かれてるんだ

949 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:33:21.02 ID:???

ハングドマンとかあるしあれ単体は平気だろ
その大アルカナの発動すらコンボ決めるために消費すべきコマの一つだし

>>945
オッレルスが腕犠牲に接近できるくらい

950 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:36:32.13 ID:???

>>949
１回耐えてその後どうすんの
またプレス攻撃あるし
他にもニーズヘックVol．２や同じく音速飛行出来る巨大質量のフレースヴェルグ何体も残ってプレス掛けられる

951 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:36:52.32 ID:???

>>947
あれ幻想殺しで利用できるほど残留時間あるからそれこそミキサーに突っ込むようなもんじゃね

952 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:40:17.57 ID:???

Ver2は多分召喚爆撃で消滅する規模なんじゃない？トンネルの大きさから考えて

953 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:46:44.32 ID:???

>>952
Ver２単体なら楽勝だろうな
他にも一杯いて同時攻撃しかけてきたらヤバいって話だ
ニーズヘッグのVer１が１００メートルでフレースヴェルグは３０メートルだがこれが複数体いる
あとモックルカールヴィもフレイヤの領分って記述あるから５００メートル級で超音速爆撃機落とせる巨人も追加か

954 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:49:35.86 ID:???

>>928
元々厨が五月蠅くて過大評価になったキャラだし諦めろ
実戦ではE+といい勝負する程度しか無いけど絹旗には絶対勝てるらしいから同ランクなんだとよ

955 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:50:27.68 ID:???

あれって結局落としてるの？追い払ったわけじゃなくて
足元に集中攻撃すればって言うからさ
全部一斉に襲ってきたらやばいだろうけど

956 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:53:08.04 ID:???

>>954
なら杉谷もあわきんには絶対勝てるからCだな

957 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:56:11.58 ID:???

しかし同じ召喚系でもイノケンならまだ超再生力自慢出来るけど
エリスとか涙目なくらいのトンデモ召喚ぶりだなフレイヤ
満２歳でこれってどれだけ天才だよｗ

958 ：雷電 ◆VpKHzOu04Y ：2013/09/10(火) 20:58:51.23 ID:???

>>956
黒子厨の理論だとそうなる

959 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 20:59:33.73 ID:???

一応フレイヤ自身の身の安全も考えてあげて
術者倒しても消えないのはかなり凶悪

960 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:03:39.51 ID:???

ステイルさんの起こした現象がイマイチ理解できません
自分から竜巻起こしたの？あのカード亜音速で飛行機に追従できるの？

961 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:07:59.24 ID:???

長々とフレイヤがバードウェイに勝てるかどうか議論してもそれと同ランクのねーちんとかに負けるってんならどっちにしろ特にランク的には関係ないよね
プレス攻撃はC＋には有効なら普通にB-にはいける
てかB-のトールが相手切断しても質量がどうしようもない気も
マリアン（戦乱の剣）も心臓停止させようが意味ないし
どう転んでもB-でいいんじゃないかと

962 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:11:31.58 ID:???

>>960
魔術を全く使わない方法で大空に巻き上げたって言われてる
自然の竜巻利用したんじゃない

963 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:13:10.87 ID:???

それだと上空で普通に飛行機に追従してるのが気になる
ていうか今回のフレスベルグみたいに人間じゃないものの飛行は余裕なんじゃないのか？

964 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:19:49.43 ID:???

>>963
ステイルはカード貼り付けるような魔術とかあるし
巻き上げるのに竜巻使ってその後に適当に魔術使ったんじゃない
カードを舞い上げてから魔術を発動させたとはあるし

965 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:21:43.05 ID:???

>>963
フレースヴェルグとかは羽根で飛んでるだけで飛行魔術を使っちゃいない
本体が魔術生命体でも
撃墜魔術は飛行に魔術使った時に反応するもの

966 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:22:00.17 ID:???

飛行機に貼りついたわけでもなく宙に舞ってるんだよな17巻の時もそうだったけど

967 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:24:12.40 ID:???

ねーちんがドラム缶が人間じゃなかったら飛んでるのを疑わないし航空力学じゃないと思うんだ
そうだとしたらあのミョルニルの偽造が意味なくなる

968 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:24:26.30 ID:???

撃墜術式は安定した飛行魔術にだけ適応で
落下とかは抜け道になるんだっけか

969 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:31:33.66 ID:???

宣言無しに>>980以外が立てた次スレあるけど次スレはそこにするの
勝手にランクも替えられているけど

970 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:33:20.94 ID:???

次スレ建てようず

971 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:01.38 ID:???

これか
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378814913/

宣言なしに立ててランクも勝手に変えるとか
まあそれ以外は使えるからスレ自体は使っていいんじゃない
ランクはちゃんとしたの貼り直しで

972 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:35:18.14 ID:???

いつも通り来るべきときに建てればいいよ
どうせ沈む

973 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:46:49.15 ID:???

今更だが>>980が次スレ建てる決まりなの？

974 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:48:12.57 ID:???

>>973
特にないんだよねここ
何となく落ちそうになったら気付いた人が宣言して立てるってのが最近の流れ

975 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:54:45.21 ID:???

結局どうするの
再利用するの？新しく立てるの？

976 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:56:35.21 ID:???

どうせ大したテンプレでもないし再利用でいいだお
ランクは新刊の内容でまず変えるんだからどっちにしろテンプレそのまま使ったりしねえし

977 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:57:15.65 ID:???

しばらく放置
どうせ変な空き込みで糞スレになるの明白

978 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:57:21.43 ID:???

うわーなんか恥ずかしいタイプミスを
だおじゃなくだろだよ

979 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 21:58:48.86 ID:???

>>977
どうせこのスレに憑いてるんだからいなくなる訳じゃないがね
まあこのスレが落ちるくらいの時間までは待ってもいいかもね

980 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 22:02:21.40 ID:???

解禁になったら議論するからスレはどっちにしろいるんだがな
スレタイだけならまともだから何でもいいよ
別スレ立ててもそっちにランク貼り付けて来るだけで変わらんだろうし

981 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 22:06:28.27 ID:???

とりあえずハマー統一くらいだったら良かったよね

982 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 22:53:25.32 ID:???

昔っから俺ランクごり押しで通そうとするやついるよなこのスレ
禁書関連スレの民度の低さは異常

983 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:04:05.95 ID:???

８巻で急激にファンタジーになったよね

984 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:05:12.78 ID:???

禁書世界滅亡したけどここから先どうするんだろう

985 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:17:06.41 ID:???

キチガイじみたキャラアンチがのさばってる禁書関連スレの民度の低さなんか今更やろ
キチガイ多すぎてもう見慣れたわ

986 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:22:11.91 ID:???

ジャンプ系スレのキチガイ民の多さに比べれば禁書スレのキチガイなんてまだまだ
禁書関連なんか御坂アンチが度を越えてイカれてるぐらいで他は並みレベル

織姫、ルキアアンチとかはマジで精神科から脱走してきたレベルだしワンピ関連なんて毎日大荒れだぜ

987 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:25:26.35 ID:???

そんなにヤバイのかよｗ

988 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:29:00.66 ID:???

>>986
まあジャンプ系は母体数が違う上に派閥や知名度もそれこそ格が違うからな

989 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:31:37.61 ID:???

上条アンチが～って嘆いてる上条厨いるけど日本一売れてる漫画の主人公ルフィなんて
上条の比じゃないくらい叩かれてるからなww
マジであっちの信者やってるやつらは苦労すると思うw

990 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:34:46.74 ID:???

まあ深夜アニメ系でも一匹のニートキチガイに粘着されるだけでだいぶ荒れるけどな

991 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:51:26.09 ID:+7agj6A8

からのｋｓｋ

992 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 23:59:30.99 ID:???

御坂アンチみたいに人としての道徳やプライド捨てた連中見たことないけど
もっとひどいのいるのか

993 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:04:11.20 ID:???

あれでマシな方とかおぞましくてゾッとするな

994 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:08:46.91 ID:???

俺が見た中では銀魂が一番強烈だな

995 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:26:54.11 ID:???

銀魂は腐女子どもがやばいからドロドロしてる
あと黒子バスケとかもやべーよ
ナルトのキャラアンチ戦争も禁書なんかの比じゃない

996 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:27:13.28 ID:???

さて解禁した訳だが
別スレあるわけでもないし結局>>971のスレが次スレかね

997 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:30:12.22 ID:???

それでいいんじゃね
勝手にランク変えたのはするーすりゃいい

998 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:31:51.69 ID:???

オティヌスはもう（グングニル）にしてS＋くらいには上げていいのかな

999 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:34:23.77 ID:???

中の人を倒した実績がある分、フィアンマより上にしてもよくね

1000 ：マロン名無しさん：2013/09/11(水) 00:37:16.31 ID:???

どうせ他のキャラいないしフィアンマとオティヌス入れ替えでいいのかもな
現時点なら１００％中の人に勝てるはずだし
あとで追加設定とか出ない限りは

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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