とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論24

新現行ランク
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun
前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1374382021/

EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
　　雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C　オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ） ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順

御坂美琴よりすごいやつが大量にいるのか。

そりゃあいまくって困る
現在の位置だってちょっと一時的な優遇が入ってギリギリあのランクに食い込んでるだけだし

実際に入れろってわけじゃなくあくまで想像の話だが、魔琴はあれで2パーセントなら事によってはB行くかもしれんな

いや出力が2％なんじゃなくて進化が2％ですし火力は現状はあれで限界よ
２％以上はいかない可能性もあるでしよ

今の位置も散々議論さてのこと
アンチが結構粘ったけど同じこと連呼するだけだから結局相手にされなくて終わり

>>6
また妄想か
出力はアレ以上いかないなんてどこにも書いてねーだろ
いい加減書いてもそれらしきこともないのに自分だけの現実ごり押しやめろよお前は

レベル５連帯上げやったのが残っただけですし

あれで進化2%か
10%でもかなり強くなりそうだな
どんな風に進化するのかわからんが

とりあえず進化が２％で通常の数十倍の火力
これ以上進化するかは展開次第

4%でもあれの二倍か
確かに結構ヤバそうだな

でもレベル６は全能だしぶっちゃけあれが単純に火力５０倍になってもレベル６には遠すぎると思う
１％でも指数関数的なものだと思うけどな
進化するかどうかっていうのはそういう意味
２〜３％までで漫画内では処理されるかと

なんか幻生の目的が上条さんのような気がしてきた
あっさり正面に移動させてるし

100%になったら最早人の形すらなくなりそうだからな
でもレベル5のパワーアップはやっぱり体のどこかが変化、何かが出てくるみたいね

１５０倍の火力だとしても未元破れる保証なさそう
あれ核兵器に耐える硬度を普通に作れるらしいし

なぜそこで未元

電撃で１００００度にして究極分解できるかも？

てか10億ﾎﾞﾙﾄの数十倍って宇宙ぱわーレベルだぞ

軍覇の力の根源は神やメタ的要素を含んだ謎能力だから雑魚レベル5程度と一緒にすんなよ
かまちーの基本スタンスとしては
最強ランクの軍覇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚レベル5
だからこれを前提に語れやwww

ミコマニ読めよ電圧と電力は違う
美琴は電圧なら火力発電所１個と勝負できるけど電力量では全然無理って自分で言ってる

>>21
量じゃむりなの当たり前だろ

そもそも常に電気が作られてる発電所とじゃ違うの当たり前だがな

神って特定の能力が全宇宙一かもってだけで、戦闘能力が高いかどうかは
わからんけどな。
司ってるのが戦闘とあまり関係ない能力かもしれないし。

要は１０億ボルトも雷と同じように一瞬の出来事って事だよな
テッポウエビだって一瞬だけ太陽表面温度のプラズマ出してるらしい

電力＝電圧×電流

今回のミコマニで１０億ボルト論争は終了FA
昔の美琴信者は酷かったな

信者が〜アンチが〜は勘弁
他所行け

信者とか厨NG入れときゃイッちゃってるやつは大体あぼーんされる

暴走美琴なんで窓の無いビル狙うんだよｗ
どんなもんかわかんねーじゃねーかｗ

美琴は最大進化しても、劣化風斬にしかならないんじゃないの
黒翼一方とどっちが強いかね

>>30
逆に言えば窓の無いビルじゃないと大惨事になるから仕方ない
戦場が学園都市で大正義地の文がないとわかりずらいな

現状でもし指数関数説じゃなかったどう見ても黒翼の圧勝
垣根すら倒せるかどうか

更に相手が上条じゃ進化2%美琴の実力は結局わからずじまいで終わるだろうな

幻生さんがわざわざ数十倍って解説してくれてますし親切だよ

進化2%相手に負けたら笑いもんだろ

>>35
今はジジイの解説頼りだからな

スピードゲンセイ☆

ていうか解説役いないと漫画って本当に詰むなｗ

あ

漫画でも窓作ってそこに解説入れたりするけどね
超電磁砲だとキャラの考察と説明セリフ頼りだな

ただの火力強化でなんか特別要素ないってのは残念すぎる

まだその辺は不明だよ

トールの電圧とか電力とかは明言されてる？

あれはイノケンティウスと同じ無限再生だから単純な電力は参考にならない
物理的に考えると2kmも伸ばせるなら20億ボルト以上を常に放出し続けてる恐ろしい事態になるけどね
アーク放電だから電流が小さいとかの理論による誤魔化しも効かない

結局魔琴の瞬間移動みたいなワープは何なんだ

虚数学区に出入りしてんじゃね

これか
> 覚醒状態
> http://i.imgur.com/yaQFFJc.jpg
>
>
> ゴッドエネルのエルトール的な攻撃
> http://i.imgur.com/jtXb4l1.jpg
>
>
> 建物の屋上から瞬間移動
> http://i.imgur.com/MdJU2Nh.jpg

テレポ持ちか
厄介だな

テレポアリかよ
んー判断難しいね

今更だけど禁書ほんとに大丈夫かな
エクステリアだったりこの覚醒だったり

電気界移動するみたいな妄想が実になるとは

あとは防御力、移動速度がいかほどかぐらいか？
でも上条相手じゃ防御力は意味ねーなｗ

>>52
っていってもまだ2%らしいじゃない
うやむやで終わるに一票

しかしマジで雷神モチーフだな
一位二位が天使なのとは別方向だな

錬金術師戦でもそうだったけど頭ピンポイントなら一応上条さんには
心理掌握効くのな

>>47
やっぱり衣は生えてるって訳じゃなくまとってるって感じか

でもテレポと比べて発動に時間かかってるぽいね

時間かかってるようには見えないんだけど

まず電気飛ばしてルートを作ってから跳んでるぽいんだよね
瞬間移動というより黄猿のヤタノカガミ

ネギの雷天大壮１の移動又は>>59
はえーけど達人にはカウンターされるってやつ

パチパチって音が聞こえてから出現だから雷天大壮よりは準部時間は上

電気飛ばしてるモーション無いぞ

>>62
バレだけ見てる人の話だから大王読んでないよその人

自分に自分で返してて悲しくないのかね、解りやすすぎだろ

これ最初はただビルから飛び降りただけかと思ったんだけど正解は？

上条さんとのバトル次第
いろいろな予測立てる事は出来る
予測に対して過剰反応して変なリプを発する人がいるみたいだけど

こんだけ頑張っても通常一方・通常垣根に勝てる美琴のイメージが沸かない

リプ？

ここまで行くと実際出来るかはともあれ垣根を倒すイメージは見えるだろ、一方通行は質の問題だからともかく

展開的には１００％にはまずならんだろうな
ブリュンヒルドのグングニルも７０％止まりで終わってそれでランクインしてるしね
でもまあ少なくとも２％でも目に見えてパワーアップしてるし今後さらに数％くらいは上がるだろう
ここで議論するなら今の話が終わってからでいいな

B-までなら行くかもねえ
雷神トールと投擲の槌がいるランクだし
この二人の中間みたいな感じになれるかも

>>69
止まっているものに当てるのと音速飛行出来るものに当てるのは全く違うぞ
超電磁砲が未元物質貫けないならいくら電力が上がった所で垣根の未元物質は貫けないだろ

>>72
反射と違って垣根の未元物質に電気完全無効みたいな設定があるわけでもないんでそこは不明だぞ
よくこのスレで投擲の槌なら垣根倒せるみたいな議論してるじゃん
投擲の槌のあれは変な特殊効果とかない純粋火力だし
もし美琴が劣化投擲の槌くらいの火力になったとしてどっから未元物質の防御を貫ける威力になるかなんてわかりゃしない

火力次第で不可能ではないけど現在の数十倍くらいなら軽く流しそうだね垣根

元々聖人に対応できた御坂にテレポ＋高火力ともなれば普通に強いような気がするけどなあ
まあ防御面にも何か＋αがあれば通常一方垣根は超えられるんでね？

数十倍じゃ火力もまだ足りないな成長がどれくらいいくかは不明だが

原子崩しで貫けないならまず不可能じゃないの未元物質

超電磁砲は所詮、現実の科学の延長線上の能力でしかないが、
一方通行と未元物質は現実の科学や法則の枠外にある能力だしな。

>>72
実際出来るかはともあれって言ってるだろ
あくまでイメージだよイメージ
ぶっちゃけ2パーセントでここまで飛ぶと15巻垣根を消し炭にしても驚かない
まあ100パーセントには絶対ならんだろうな、つかなったらそれって＝レベル6だし

つか一方通行は現状だとどう威力上がろうが新設定生えない限りは反射される以外ありえないし
未元物質なんてよくわからないんだからこいつらと比較してもしょうがない
それなら垣根と同じランクの聖人辺りに並べるかでも考えてみればいいんでね
通常でも痺れさせる程度は効くのが何十倍にもなったわけだけど

>>73
投擲の場合はラジオゾンデ要塞の3分の1を吹き飛ばしているんだぜ
美琴のはその何十分の一ぐらいだぞ

>>72
超電磁砲がリアルのレールガンと同じ原理なら理論上
電力さえあれば弾体は光速まで加速可能と言われてるがな

ミコマニの記述もスペックで勝てない相手には勝てないってことだから
このまま上昇しつづければわからんと思う

まぁ>>70のとおりそこまで上がらんだろうし、先みないとなんとも

2％はパワーのことではなくレベル6への進化具合らしい

>>81
だから劣化投擲の槌になったとしてって言ったじゃん
まだもうちょい成長するみたいだしそこはそれから
>>72がなんか電力がどれだけ上がろうが絶対に無理みたいに見えたんで
一応火力の上がり具合では行けるんじゃねって話

真っ先に比べるのが作者から相性悪い扱いされてる未元物質じゃダメだろ
聖人とかミョルニルと戦ったらどうなるかだよランク入りさせるには

>>81
そーゆー捉え方だと、アレ窓のないビルが頑丈すぎるので比較しようにも威力よくわからんよ

通常美琴の数十倍ってことだからカザキリ砲一発分くらいはありそうだけど

>>85
それあくまで通常美琴の話だぞ？
パラメータが足りない相手にはどうしようもないって話が今回パラメータ上がっちゃったし不明
未元物質は超電磁砲では撃ちぬけないとしか書いてないから別に電気完全無効みたいな話はしてない

この状態だとぶっちゃけ美琴得意の技巧は無理そう
技巧なしだとスペック上の相手にはあっさり負けそうなのが心配

あえてこの状況で関係ない話をしてみる
前スレ>>997に遅レス
魔導師はあくまで原典を書いて扱ったり魔道書の中身を読んで伝えたりする人のことだから
強さなんてそれこそ扱う原典に応じてピンキリだろう
別に聖人以下って設定があるわけでもない
１０万３０００冊の原典使う魔神もある意味魔導師のすごい版だしなｗ

おい忘れるな
この事件を踏まえてのブリュンヒルド戦だぞ
ここで少し能力の上限が上がったから聖人に対応できたのかもしれない

>>88
ところがなんかスペック自体が上がったっぽいからな
なんかテレポっぽいことしたりも

はいはいていとくん最強最強

>>90
証拠となる描写もしくは台詞がこない限りそんな話は成り立たんよ

能力的に考えると磁力移動の延長線上なのかもな
あまりに速すぎてテレポっぽく見えるだけで

>>87
＞何をやっても*ほぼ*勝てません
だから雷撃とかでもダメなんだろ

確かにパラメーターが爆上げしたから倒せるかもしれんけど
真っ先に比べる奴が垣根とかだと「相性悪いから通じないだろ」で片付られたりすると
「倒せる」「倒せない」で延々と水掛け論になったりするからやめといたほうがいいと言ってる

未元物質にパラメータも何もないような気がするし
それで二位、三位の格付けだろ
例え100%でも無理なんじゃねーの

>>94
それはそれで高速移動可になるから（どの速度かは不明）速さ厨が多い議論すれではめんどくさいことに

>>85
通常美琴の数十倍だから、破壊力だけならブラフマーアストラ
(半径50m完全破壊)と同等かちょい上って感じかなぁ
ブラフマーアストラは障害物無視ってのもあるから、
ウレアパディー(ブラフマーアストラ)には今のところ劣るって判断してる
聖人クラス相手はまだ判断できないね

>>84
2％以上の事なんて描写されていないのにわざわざこのスレで語ることはない
出てきたらその都度議論すればいいだけ

>>86
投擲の槌は半径20kmを「消失」しているんだが美琴のあれは精々範囲も半径1〜2km程度だろ
風斬に至っては普通の電撃ではないから同じにはならない

垣根厨焦ってるけど二位と三位の差なんておまえらぐらいしか気にしてねーよ
今は少ない情報で何ができるかって話だろうよ

>>99
窓の無いビルの周辺地形ってm出てたっけ？

威力と範囲って比例すると考えればいいの？
その辺がわからん

>>101
知らん
適当に言っただけ

メインプランでレベル6目指せる一方が別格
相当格落ちでサブプラン垣根だな
美琴はネットワーク枠で他はその他大勢、軍覇さんは別

挨拶がわり程度のビルへのあれだけでそんな大騒ぎすること無いと思うが

>>104
わかったわかった
わかったから落ち着け
いちいちめんどくせーなおまえらは

ところであのすごいビーム？が当たった地面の部分ってどうなってるの
地面消し飛んだりしてる？描写なし？

まあ是非とも100%を目指してほしいとは思っているがな
科学が意外にやるというのは最近見直されてきたが美琴までやれるのは想定外

御坂のことになると冷静さ失うやつ多いよな
信者にしろアンチにしろ他のキャラ厨にしろ

暴走状態とはいえテレポ？（光速移動）ができたからこそ聖人相手に音速戦闘の対処が可能だったんだね

過去の話で学園都市に半径20kmの穴が無いんだから投擲の槌＝美琴は成立しない
窓の無いビルと上条さん以外に攻撃してくれないと議論しようがない

>>107
看取「す、すごい」ってだけであっちの状態わからない

>>109
バーサック掛かるやつ多いんだよなｗ

>>109
言い方悪くすると美琴は所詮レベル5の限界、一方通行垣根は別ぐらいに思われてたからな
美琴が強いと「レベル5勢は本当にチート軍団？」か「美琴もまた別格ナンバー３」に分かれるだろうし

>>99
投擲の槌と同等である必要はないのよ
なんか投擲の槌＞未元物質＞美琴の電撃ってのが暗黙の了解になっててそれ自体は特に文句ないんだけど
どのラインから未元物質を超える扱いにできるのかなって話
さっきは投擲の槌の何十分の一だから無理って意見が出たけど
じゃあ２分の１なら？１０分の１なら？そもそも何十分の一だとダメなの？ってこと
出てきたら議論って言うけどこの話って美琴の威力云々じゃなく未元物質の扱いを決めなきゃ無理じゃないかなあ

>>99
投擲の鎚の円の大きさはそうだけど
実際に消滅したのは20kmの3分の1だぞ
これでも十分凄いけど

2%美琴が禁書の方出てきてくれればわかりやすいんだけどな
やっぱ設定的には小説のがわかりやすい

>>112
窓のないビルが無傷なのは当然としても
はっきりしている威力が元の数十倍だけなのか
アバウトな評価にしかならんな
通常一通、世界中の軍隊倒せるらしい覚醒垣根とか
オッレルス倒せるらしい覚醒削板とかみたいな

>>114
というか電気っていう普通すぎる能力なのがだいぶ印象的な意味で足引っ張ってる

ここで想定される未元物質は黒翼で一応残った奴じゃね
一番耐久力ありそう
旧約ではお披露目されなかったとはいえ、あったんだろうし、多分

>>120
それもそれで黒翼の威力分からねえからなｗ

>>118
ぶっちゃけ超電磁砲ではそういう表現しないし
地の文もないから幻生じーさんの思わせ振りなセリフが全て（絵だけじゃ書き方によっても違うからどの規模どの威力っていうのがわからない）

そういえば瞬殺とやられるのがメインだったな
白翼でさえ時折突っ込まれるし面倒な能力者だよｗ

>>119
寧ろ電気って全ての（ｒｙ
以下無限ループ

美琴「今のはビリビリゾーマではない、ビリッだ」

まあやっぱり未元物質との比較とか考えない方がいいわｗ
未元物質もそれを上回る黒翼もどっちも訳わかんねえし
もっと他のキャラと比較しよう

魔琴は幻想殺しが試金石だろう
あれにアッサリ消されるようなら黒翼や雷神トール未満
幻想殺しが押されるようなら幻想殺しを正面から押せるレベルがあるとわかる

>>93
こういう描写厨マジうざいんだけど

まあ予想以上の汎用性とよくよく考えればなんでもありな能力だしな
だけど極端な話雷神ミコトでも生まれて天使あるいはミーシャクラスとかなったら大激論が展開されるだろうし

比較しようにも大体消し飛ぶか当たっても読み取れないかだし
未元物質くらいしかない

そもそも暴走美琴の描写が全然ねーんだからまだ保留だな
今回も一発だけで美琴精神世界に入ってたし
よくある主人公の自問自答ターンだから案外あっさりもどっちゃうかも

>>98
ぶっちゃけブラフマーアスラは消滅だから密度が違うんじゃない
>>107
ぶっちゃけ雷なんだから消滅はしないと思うのよ
火力発電所数十基の電力持ってきても地面の消滅は出来るかどうか
雷も場合によっちゃああいう風に見えちゃうらしいし
甜菜
https://twitter.com/oh_den_ba/status/366439043740876803/photo/1

美琴が攻撃当てる前提で進んでいるが相手は音速飛行で防御力が上がっていなければ絹旗にやった爆発で一撃だし
レーダーにも素粒子の動きまでは把握できないだろうしな

未元物質も原子崩しでやられる奴とそうでない奴がいるしな
効かない奴はちょっと理おかしくね？だがそういう能力だし

>>122
次回以降の対上条さんバトルに期待するしかないんだが
相手が上条さんだけに威力が測りにくいというねw
それこそ高速機動やら空飛んだりしてくれるとちっとは助かるがな

>>130
その未元物質とどうやって比較するのさ
一度も電撃とぶつかったことなんざないんだぜ
通常美琴では突破出来ないって設定と黒翼でなら突破できるってことしかわからん
今の雷神美琴は設定的にはまさにその中間って感じなんだよね
なんか黒翼と似たような理論使ってるけど多分黒翼以下っぽいって言う微妙な状態

>>133
ところがそこになんかテレポっぽいことできそうって要素が入ってきてるのよね
ややこしいことに

仮にあっさり消されたとしても威力弱いとは断定できないしな
高速機動も音速超えないと「フーン」ぐらいに思われるだろうし

旧約垣根が音速機動した描写もなければ原子崩しに抜かれた事はあっても弾いた描写もない
ついでに言うと電撃に対してどこまで有用なのかも分からない

未確定部分をどうして断言して語ってしまうんだろうね

>>132
無駄に細かいなw
ブラフマーアストラは元から魔術なんで密度うんぬん言っても仕方ない、単純破壊力で見てるよ
雷だから消滅はしないんなら、ミョルニルも雷撃ではないってことになるし、その辺細かくみてもしゃーないような

ぶっちゃけ比べる対象は投擲の砲撃じゃなくて400m放電のほうだと思うのは俺だけ？
横の広さでこれを超えるにはブルジュ・ドバイの高さに分の幅が必要なんだ

>>137
テレポは音速移動するやつには弱いんだぜ
美琴とあわきんが戦ったらどうなるかっていう議論の時に散々出たと思ったが

威力を測るなら上条さん以上の人材いない
幻想殺しの描写は群を抜いている

一方通行は反射で威力も攻撃方法も関係ない
軍覇は曖昧すぎてそもそもダメージの算出も出来ない
麦野以下は立ち向かえるとは思えない
お前らは誰だったら満足なの
ガチンコでやるなら垣根くらいしかいねぇじゃん

>>140
放電のほうは物を蒸発させてないんだよミョルニルも
蒸発させたほうは帯電大気にの
あれの理論は
雷は一瞬だけ数万度に達するんだけど普通は一瞬だから大した被害は出ない
でもミョルニルは流し続ける事でその恐ろしい物を作って流動させて砲撃にしてるわけ
3巻のプラズマのさらに巨大サイズ版みたいなもんよ

どうせなら本編で雷神美琴になってくれればいいんだがな
これが現代(あの世界では微妙に違うが)科学の集大成だ、的な

>>142
違う違うそれはテレポを攻撃に使う場合だ
点のテレポ攻撃は高速移動する敵に当たらないって話
雷神美琴のテレポっぽいのはあくまで移動にしか使ってなくて攻撃自体は雷撃なんだよ
この場合はテレポっぽいので離れたところに瞬時に移動して雷撃って戦法があり得る
雷撃なんてのは予兆感知出来ないと音速の５００倍以上なんでテレポされてどこから攻撃来るかわからないと回避がかなりきついはず

>>144
なんでレベル５に限定してるのか
他のキャラと比較でいいだろ
特に美琴の場合に限っては垣根より対聖人のが描写あるんだし

>>144
垣根は垣根で良くわからないんだよな
奴の未元物質のスタンダードな防御能力がない
あっさりぶっ飛ばされてもいいが、常識は通用しねえとか言われたら終わり

>>146
それだとカザキリで十分だと思うのよ

幻想殺しで消しきれなければ少なくともバードウェイ並みの力がある
もし上条が追いきれない機動力なら聖人級の速度だ
雷がテレポなら前兆の感知に引っかかるからそこらへんもわかる
まぁ少なくともこれくらいは見えてくるんじゃね

>>146
やっぱ地の文さんほしいよな
学芸都市の美琴ウイングとか説明わかりやすかったし
あれをアニメとか漫画でやられたら「いつでも飛べる」って錯覚しそうだし

つか偽典の描写があるから
VS垣根よりVS軍覇の方がまだ参考になるぞ

>>151
バードウェイのはドラゴンブレス同様質量ごり押しだぞ
線と線が繋がった電気だとどんな威力高くても無理

>>154
それ関係ないよ、水ナイフでも極小とはいえ打ち消しが遅れてるから連鎖爆発を起こせた

バードウェイとドラゴンブレスは違うだろ

>>143
小説みたいにきっちり分析を台詞にしてくれればいいけど
絵媒体でもわかりやすいかねぇ？
まぁボコボコにやられてくれればわかりやすくなるかもしれんけど

>>147
だから何で垣根が棒立ちの状態が前提なんだよ
瞬時に移動する間にも垣根は音速で360度飛び回っているんだ
攻撃するにしても敵の場所を把握しないといけないだろ
画像でしか見ていないがそのテレポの距離だって大したことなさそうだし音速相手にまともに勝負出来んよ

てか超電磁砲はずいぶん前の話だし最近の上条さんとスペック違ってそうだな

幻想殺しの限界

1．莫大な力は幻想殺しが一度に消せる量を上回るためすぐには消しきれない　→　フィアンマ剣　召喚爆撃　(黒翼？)
2．外部から継続して力を供給されるため消しても消してもキリが無い　→　イノケン　ミョルニルトール　(黒翼？)
3．属性も方向性もまるで違う無数の力を大量にぶつけられると相殺が処理落ちする　→　トラゴンブレス

解説あるならわかるだろうな
1ならちょっとした天使級の威力

つか今は垣根はどうでもいいんだが

>>160
追加
4.打ち消せるがすぐには消滅せず、破片を利用できる　→　フィアンマの空からビーム　バードウェイのその他魔術

垣根相手にまともに勝負出来んって決めつけもどうかと思うがな

>>163
スピードで勝負してもっていう意味な
まあスピードで負けていれば垣根の攻撃を防ぐことは無理だろうけど

>>158
あわきんや黒子の場合と違うのは美琴の方には探知能力があるってことなんだよね
そして垣根の方にはないという
美琴は対聖人で音速挙動相手に対する戦い方を見せてるってのもあってただのテレポーターとは違うのよ
位置の把握が出来れば能力の発動が音速挙動相手にどうなるかも新約６巻でわかってるし
新約６巻で聖人の攻撃に対応してみせた美琴がさらに相手に即座に探知出来ない移動方法を身につけたとしたら
どうなるか詳細が明らかになるまでわからんが果たして音速に対応出来ないといいきれるかどうか

>>145
おうすまん読み直したらラジオゾンデ1/3破壊はそうだったな
----
オゾン層すら強引に破壊するほどの術式の正体は、ソレノイドコイルにも近い。
あまりにも莫大な電力を帯びたまま円軌道で回転を続けた『投擲の槌』によって、
円軌道内部の帯電した空気は全て、垂直方向へ進むベクトルを得た訳である。
----
となると比較は電撃じゃわからん、電力量じゃないと、ってことか
現時点ではなんもわからんなぁ

>>165
暴走状態じゃそういう人間の知恵みたいな砂鉄撒き対処はできないんじゃないの

ラノベと漫画じゃわからんなあ
禁書でも魔美琴でてこねーかなあ

>>162
それは1を応用した戦法じゃね

>>165
新約６巻のブリュンヒルド戦は地面の砂鉄から挙動を読んだだけだろ
それ以降は剣に砂鉄くっつけて相手を遅くしているだけ
垣根は空を飛んで剣も持っていないからそんな小細工は通用しない
垣根の素粒子は美琴のレーダーには反応しないから攻撃を防ぐことは無理

ここで言われてる垣根が旧垣根なのか白黒垣根なのか
どちらか指定してくれないと判断に困るな

>>167
今までの戦闘経験から、体が勝手に動くってのもよくあるからなぁ
まぁ今の段階で決めつけはできねーよ

力を図る云々の流れなんだから昔のじゃないのか

今夜はやたらと垣根厨が頑張ってますなー

>>170
陶器爆弾みたいな電導体じゃなくても反応できるんだから
レーダーが反応できるかどうかは未知数じゃね？

今夜どころかいつも頑張ってるよ

>>175
分子や原子よりもさらに小さい物質の発生なんてレーダーでわかるかよ
しかもただの素粒子ではなくてこの世に存在しない素粒子だぞ

そもそも暴走美琴にレーダーなんかあるのか

これでいきなり次でこれ以上は器が限界なんて萎えた展開になったら笑える
これ経験した上条さんはレベル６なんて存在しえないって言ってるんだけど結局どういう落とし所なのか

>>170
レーダーすらない垣根の方は美琴以上に相手の位置を掴める保証がないわけだが
通常美琴ならそれでもごり押しできるだろうが、テレポ可になるとそうも言えんだろう

つか新6巻で未元物質に生体電流みたいなのがあるって話でたが、電気が流れるとはまた別なのかね

>>179
神のような存在になった美琴ですらレベル6じゃないのなら
レベル6なんて無理なんじゃねって感じにするんじゃね

ところで天草式SS２巻読んだけど今巻で撃破?したフラック＝アンカーズはもう議論の対象にできるはず
能力は猟銃を撃った時にその音を聞いた相手の体に自動的に当たる釘を撃つ魔術
一度に大量の釘を発射して複数の敵を狙えて自動追跡で回避出来ないのが特徴であるがまあ本当に釘投げって感じの威力
番外個体のコイルガンくらいかなこれｗ
条件の音がかなりシビアでちょっと雑音が混じっただけでアウト
大きな音があると発動しないというなんかテレポの弱点みたいな
本体の身体能力は人並で建宮がなぎ倒した本棚に潰されて敗北
五和に実質魔術破られたが他の天草式メンバーを何人か倒したしD-ランクででどうか
黒子相手だとお互いに釘とコルク刺しあって相打ちになりそうだしｗ

>>180
そっちこそ砂鉄使って音速挙動で位置を掴めたっていうけどレーダーだけで音速を捉えられたら砂鉄巻く必要ないんだが
本当にレーダーだけで相手の位置を掴める保証はあるのか

フィアンマや黒翼一方さんにも物怖じしない理由がここにあるのなら案外美琴は行くところまで行くのかもしれないな

レベル6は天界人やな
人間を完全にやめなあかん

食蜂さんのテンションが軽すぎてあまり苦戦しそうにない上条さんｗ

>>177
なんでそんなちっこい素粒子の存在を掴まにゃならんのだ
もっとでっかい物質捉えりゃいいだけだ
垣根本体の位置確認出来りゃOKだろ
１５巻垣根に粒子サイズになる能力とかないからな
戦法としては開始と同時に即テレポで離れたところから垣根見つけて攻撃でいい
どっちが先に相手見つけるかって話になるとどう考えてもレーダー持ちが有利
垣根は聖人みたいな高速思考も超感覚もない

常識は通用しねぇとか言ってたのに大覇星祭時点で抜かれてたら恥ずかしいな

>>182
正体ばれて耳潰せば効かないの？

とりあえず幻生説明、上条バトルで判断するしかねーな
また来月になるけど

出きれば最後に☆出てきて答え合わせしてくれればいいけど超電磁砲だからなあ

>>183
少なくとも電波は音より遥かに速いから、感知できないってことはない

>>187
>>183
大体レーダーに離れた人間を見つける機能なんてないだろ
美琴の攻撃ばかり考えているが垣根の攻撃は防げるのかって話
垣根の開幕絹旗にやった爆発はどう察知するんだ

>>190
上条だけじゃあれだから適当につえーの参戦させりゃいいんだけど
科学サイドはこういうとき制限多すぎてちょっとな

>>191
電波は電気関連だからじゃないの

>>192
そもそも察知する必要なんてあるか？
描写からしてあの爆発は垣根の周囲でしか起こせないっぽいし
まぁ未元物質は垣根を中心に発生するから遠くに爆発起こせないのは当然なんだが

>>183
そりゃ状況全然違うからな
通常美琴は移動能力もない広範囲攻撃も間に合わなくて一瞬も遅れずに正確な位置を把握しなきゃならない
でもテレポ後ならちょっと遅れても概算でも問題ない
相手の方が見失うんだし
垣根は美琴に向かって突撃したとしていきなり消えられたとしたら少しの間そのまま真っすぐ飛ぶはずだろう
高速思考もないんだから
その少しの時間で発見までの猶予時間が少し増える

>>192
フレンダ戦でフレンダの位置をレーダーで見つけてるんだけど
垣根の攻撃をどう防ぐも何も開幕テレポで離れるって言ってるじゃん
つか開幕爆発だってんなら動かないってことだからなおいいわ

>>184
でもそれ以前にもアウレオルス やら、ミーシャやら見てるんだけどね

>>189
それでもOKのはず
作中じゃ五和が槍で地面叩いて音出すだけでもう発動すらしないｗ

垣根厨しか言われていなかったけど美琴厨も大量にいるじゃんｗ

>>199
蝋人形使ってたのそいつ？だったらまだ評価できるんだが？

フラックだけでなく前巻のフリーディアについても補足
不意打ちで後頭部を普通にぶん殴られただけでもうほぼリタイア
頑張って魔術発動しようとしたけどダメージのせいで使えずｗ
まあラジオの魔術発動しようとした行為のおかげで偶然相手の音を妨害して止め刺されずにすんだんだが

もうどうでもいい

>>201
それ多分最後に出てきた別の魔術師
フラック＝アンカーズはマジで音の魔術しかないｗ

>>196
そのテレポも黒子程度の距離だろ？
そんなもの音速相手じゃあっという間に距離を詰められる
美琴が消えたと思ったら違う方向に行けばいいだろ
消えた後出現するまでに一秒はあるからその一秒間に方向転換すればいい
一方の小石蹴りを見てから相殺できる程度の思考力はあるからそれぐらい出来るだろ

科学サイドが最近夢広ガリング状態なだけだろ
一方厨やら麦野厨、テレポ厨認定される奴だっているだろ
そいつら全員科学サイドを議論したいだけだ

>>197
離れた所までレーダー届くのか？
何ｍくらい？

>>206
ぶっちゃけそこまで広がってない感も
騒がれたシャットアウラだって今回映画見返したらそこまでね

>>205
テレポされた瞬間に垣根自身が一瞬で止まれん限りはその僅かな時間の間に垣根自身の飛行によって距離広げちまうぞ
高速移動じゃなくてテレポだと全く相手の出現位置予想なんてできんからそんなすぐ見つけられるわけもないし

お前ら魔術サイドの議論は興味ないのか
まあ今のところ全員五和で対抗できるレベルなんだけどもｗ
呪いとかそういうのが強そうに見えてもみんな本体がマジで弱い魔術師共だった
不意打ち以外では科学兵器にもろくに勝てないわあれ

>>209
作中で描写が無いからレーダーだって砂鉄使わないなら音速軌道察知出来ないよ
描写無くても良いなら電気を通さない物質を町中にばらまくとか何でもできるからな

>>210
弱すぎて・・・

まだやってんのかこの二人

>>211
新約６巻と状況が違うから軌道を正確に探知する必要なんてない
テレポしながら大体の当たりつけて音速の５００倍以上の速度である雷撃てばいい
必要なのは一瞬前までどこにいた程度でもいい
ちなみにレーダーは爆発した陶器爆弾の破片の察知とかはしてる
あれの要領で破片にやったみたいに雷撃撃てばいいだけ

ていうか雷が来るのは上からだけでしょっていらん茶々をミサカは入れてみる

対垣根は美琴の攻撃がただの電撃なのか虚数学区パワーで異法則化してるのによるんじゃないの？
ミコマニのスタンダードを極めたから単純なパラメーターでは〜っていうのは
一方垣根は特殊すぎて通常攻撃は効かないってことだろ
これが「単純なパラメーター」で劣っているってことになったら美琴を極めているとは呼ばないだろうし

美琴の電撃は光速だぞ
もともと自然のものじゃなく異能なんだし、原作にはっきりと光速と書かれてしまってる

スペックで上回られたら勝つのは難しいってあるよ

>>210
いやバトルは面白そうなんだけど、このスレ的には制限ありすぎ防御が弱すぎで
>>182の説明だけだとEかE-くらいにしか思えん

>>212
魔術サイドらしい相手の魔術の読み合いとか弱点の突き合いとかやってるんだけどねｗ
そんなことじっくりやるくらいなら一方さんみたいに音速で蹴り飛ばせば終わりというレベルｗ
どころか駒場さんクラスでも倒せそう
自動で当たる釘？演算銃器でいいじゃんという悲しさ

つか明らかに奇形、特種化してる今の御坂は普通の御坂とは別物だろ
普通の状態でテレポなんかできねーよデュアルスキルじゃねーか

>>208
実際には魔術の凋落って感じかな
魔神とかどんなものかと思ったら、アウレオルスさんパネっすだったわけだしｗ

魔琴に関しちゃ少し置いとけば？
議論しても今は平行線かと

>>219
一応天草式と戦ったからその戦果を基準にしたんだけど
ランクよく見てみたらなんかEランクの面子が強いｗ
婚后さんひっくいｗ

>>222
そんな事言うとまたブーメラン来るぞ

オティヌスは詳細も知らん癖に過小評価されてる感
上条さんスカウターとかだとやばいし

>>222
まあそれはあるな
聖人の音速移動の特別性もなくなったしな
条件つきで第３位でも対応は可能で１位２位の能力でも実は音速くらい出せますと
レベル５がすごいんじゃなくて魔術サイドが意外と大したことなかったんじゃって気分になった
今までが魔術を持ち上げ過ぎた感じで実際は木原とかでも普通に魔術師と戦っちゃうんだよね

>>225
そりゃ科学も一方通行だけがレベル6いけるかもって現実だしな
二番手の垣根さんが行きつくとこまでいった感じだし
奴とて常識は通じない＝何でもありの全能、ではないはず

>>214
音速のブリュンヒルドに対しレーダーを使わない砂鉄で察知した時点でレーダーでは音速には対応できないと考えるべき
陶器爆弾は美琴に近づいたときだけで離れている人を正確に察知したことはないんだけど
大体の当たりをつけてといってもあの美琴にそんな思考力あるのか
>>47の画像ではテレポしてから攻撃なんてすぐには出来なさそうだったけど

木原が戦ってたの非戦闘職だぜ

>>227
一面には聖人が魔術代表みたいなところがあったが奴らも別格組でそれでも対応不可能ではない事が判明
ついでに科学最強のはずの一方通行がだらしないこともあったな

砂鉄は撒いた分だけリアルタイムでの現在の位置情報更新し続けで
レーダーは使用した瞬間の位置情報だけって感じだと思ったが
瞬間の位置が分かったも次の瞬間には別の位置に移動してしまう

そもそもレーダーの範囲ってどれくらいなの？
一番離れた所を察知したのってミサイル打ち終わったフレンダくらいの距離じゃね

>>232
電磁波 速さ でｇｇｒといいよ

さんざん株を下げたブリュンヒルドさんだがワルキューレ状態で挽回すると思ってる

>>218
単純なパラメータで勝てない相手にはほぼ勝てないだろ
スペックとは違う

>>230
病理が倒した加群なんかは戦闘職扱いだったはず
そもそも非戦闘って言ってもグレムリンにとっての基準で
このスレ基準じゃオルソラくらいにならないと非戦闘職扱いしてなかったろう
仕事内容で言ったら実はシェリーも非戦闘職なんだが
マリアンやザロキくらいの能力があれば昔だったら科学サイドより強い扱いで評価してたと思う
学生の能力者と違って実戦的な魔術師だって認定してさ
実際はマリアンは意外とレベル２の鞠亜でもそこそこ戦えるレベルだったわけだが

>>236
前後の文章比較すると
パラメーターを誤魔化して戦う相手には強いってあるから量の問題だろ

仮にもスペック厨の聖人、しかも一発芸持ちだしそれは強いだろうな
アックア越えは無理だろうが
スレ的には正直お前が、だけどな

パラメーター誤魔化すってどういう意味だろ

ブリュンヒルドさん相手が美琴だったおかげで手加減してるとか弱いとか散々言われたなあ
シルビアも冷静に考えるとそこまですごいことやってるわけでもなかった手加減トールにあの体たらくだったんだけどね
そっちはあんまり言われない
幹線持ち上げとか凄そうに見えてよく考えると美琴の磁力でも案外できなくもなさそうな規模
ブースターも別に音速移動してるわけでもなかった

加群は相撃ちだし、そもそもマゾプレイでわざとダメージ受けてたじゃん
鞠亜狙いだしたら病理瞬殺しちゃったし
鞠亜はプロの忍者を圧倒し、学園都市製なんか敵じゃないと主張する円周すら倒す天才姉妹の一角だぞ
マリアンは本気出せばそもそも一人で皆殺しに出来たわけだしね

>>240
トリックアートさんとか
黒子相手に身体能力誤魔化してた
本当は幻覚なのに体術で回避と攻撃行ってるかのように見せかけた

>>240
フレンダとかトラップ系、あとはテレポが正面から挑んでかく乱するとか幻覚とかの小細工系じゃね

>>241
シルビアはロープなんて使ってる時点でな....

>>241
美琴アンチがバカみたいにいつものごり押し持論押し通したからだろ

>>242
そうやって鞠亜が評価されるのも実際に戦うようになってからだな
水泳部二人もそうだけどさ
レベル２〜３って時点で無条件で魔術師に比べて圧倒的に弱いって印象持たれてたよねってこと
ちゃんと戦えば能力者も割りとみんな強いんだよね

普通に読んでいればブリュンヒルドが手を抜く理由が全くないって分かるもんなのにな
仮にも世界クラスの危機を防ぐ任務中の戦闘で遊んだ揚句に任務失敗とかバカってレベルじゃない

それは手札封じてたバードウェイに対する嫌味かよｗ

今の下位ランクにも能力者の低評価と魔術師の持ち上げの痕跡あるよね
婚后さんとかのレベル４能力者達があのパワーで天草式のモブより下という
単独だとなんか微妙な魔術師に微妙に苦戦するくらいなのにね

科学サイドはゴロツキどもが迷彩になっていたのかもしれない
あまりにも問題を起こす低レベル能力者が多過ぎてレアリティが低く
しかもそいつらが割と簡単に鎮圧されるから大したことない印象が強かった
あいつらだって選ばれた特権階級だしレベルとしてはシェリーぐらいの奴が日常茶飯事に問題起こしてる危険地域だったんだな

>>241
トールは結構必死で一度埋められてるし手加減とは言わなくね
シルビアとブリュンヒルドが逆だったら聖人チームの方が勝ちそうだし
トールチームの作戦勝ちって感じ

婚后さんって割とピーキーだから
じゃあ勝てるかと言われたら

>>251
シェリーはエリスでカーテナ騎士薙ぎ払ってるからあれで意外と強い方
騎士って身体強化の設定的に駆動鎧と同じくらいでその上でカーテナ強化もらってる

あの微妙魔術師初見なら美琴や麦野だって負けるだろ

>>254
まあシェリーは言い過ぎだったか、実際一大問題でもあったしな
ただたむろってる不良レベルの能力者が別のサイドでは戦闘員、エースクラスもありえるなんてさすがに想定できなかったわな
アンチスキルやらスキルアウトやらが強力すぎ、ある意味子供相手だからなのか

>>253
まじめに勝てると思うよ
集団で協力されるときついだろうけど
単独の天草式モブやアニェーゼくらいならパワーで十分いける
本棚蹴り飛ばされて気絶とかそんなレベルの攻防で速度もそんなに速くないんだぜモブ共
五和・建宮の二人は強い方だけどね
天草式SSだとこの二人だけが突出して活躍してるところがある

>>256
鞠亜の事言ってるなら全然筋違いだ、判断能力をしっかり持とうな？

>>257
相手がまるで攻撃してこないで攻撃受けてくれるみたいな考え...

>>255
微妙魔術師ってのはフラックのつもりだったけど
蝋人形の方ならともかくあの音魔術だととてもじゃないが初見だからといって倒せる類のものでもないな
現状の情報だとちょっと電撃撃つだけで瞬殺だぞあれ
しかも電撃の音で相手の魔術も発動せず

>>259
攻撃速度速くないって言ったじゃん

>>260
そりゃあ正体バレてれば天草モブだって苦戦せんよ

>>262
魔術正体知らなくても所詮猟銃撃つことで発動するただの釘打ちでしかなくて
ちょっと高性能な銃持った一般人以上なものでもないのよね
銃に対応出来るクラスだとどうとでもなる相手

ほとんど運みたいな要素でやられただけで過小評価してるのってね
生き残った奴も運だろ

銃弾が発射されてから防御展開できる奴なんてそうそういないと思うが

>>264
つってもモブ共って本当にそういうところで評価するしかなくない？
技らしい技全然作中で見せずに基本武器振るうのがほとんどなのよね作中描写が
五和や建宮はそれでも結構大きな現象起こすけどモブ達ってそれもなくてな
浦上とか斬撃がグリスで止まってタックルで頭打って気絶以外に評価しようがない

絶対に当たる弾丸なんて反応できる人外か自動防御以外ならそれだけで脅威じゃないのか？
もちろん発動したらだけど

元々組織自体が隠密、奇襲上等の連中だから実戦は強いのかもしれない
頭目からして魔術と見せかけてワイヤーだし
このスレ的なスペック的には微妙だろうが

天草モブはアックア戦でワイヤーとか使ってなかった？
あいつら対怪物用に装備を切り替えるらしいし今はその状態なんだろ

頭目のワイヤーって1巻では大した威力ないけど
ば数十トンの水のハンマーを掻き消したり
残骸物質と相殺したりするけどな
魔力込めてるかの違いかね

天草式読みなおして少し訂正
フラックの音魔術って目標までまず赤いラインが走るって過程があってその後にそのラインを通って攻撃が届く
ラインが走ってから何をされるんだってもがいたり手を振ったりする時間くらいはある
リボルバー銃なんで撃ったらライフルの弾を込めなおす必要がある
ライフルの弾を使ってるけど出てくるのはあくまで釘で黒子のコルク攻撃みたいな感じで刺す攻撃
ぶっちゃけ下手な銃弾よりは威力は低そう
一度に複数の弾丸を撃てるのとラインを通って絶対当たるのが強み
あと実は１０人がかりのバックアップで行う魔術でただし攻撃自体はフラックだけが行う
この全員フラック含めてぶっちゃけ本体が弱い

それ当たる場所に盾置いて防げないの

>>269
「……隠れた術式の正体は、『殺人に対する罰』」
「ワイヤーを一個人の生命線と再定義し、それを破壊した者に罰を与える術式です。
これは古今東西、あらゆる文化圏に共通する宗教観を利用していて―――つまり、
どんな文化圏の防御術式を使っても防ぐ事はできない『負の怨瑳』を意味しているんですよ」

なんかフリーディアのラジオと似てる気もするが、結構キツイんだよな
集団ならではの術ではあるけど、C+以下くらいならかなりダメージくらいそう

ラインを相手の体につけたら例え動こうがラインもついてきて絶対にその軌道通って当たるみたいだけど
逆にそれ以上の効果もなさそうなんだよな
物陰に隠れたり高速移動では防げないとは言ってるんだが
装甲で防げないと言ってないし別にすり抜け効果みたいなのもない
攻撃自体は呪いとか変な追加効果もない純粋な物理攻撃だし盾やバリアで防げそう

>>270
シャットアウラが防いだ頭目のワイヤーって魔力無しだからなんじゃないかね
ぶっちゃけあの駆動鎧の踏ん張りじゃ硬度がいくら高くても頭目さんのキックで飛んでいきそうなんだよね
頭目さん手加減する節があるし軽く無効化しようとしただけで思ったより硬かったと

ねーちんの七閃って上条さん相手に魔術使わずにやった時に
街灯も街路樹もアスファルトもスパスパ切った代物だぜｗ
上条さんの腕に当たるときは手加減した

>>274
完全密封バリアじゃなければラインが変動するんじゃない？避けるように動くと
物陰と盾の定義なんて曖昧じゃん

まあ盾は不明でも
どう軌道を変えても釘が入る隙間もないような窒素装甲や駆動鎧みたいな全身装甲は無理そうかな
あとライン通ってくるのがわかってれば攻撃で釘破壊も可能な気がしないでもない

それはライン上の釘の位置を正確に把握して狙う必要があるんじゃない
先回りしたらそれは障害物と見なされてライン変更と

しかし１０人がかりならもっと凶悪な魔術に出来ないものなのか
なんでただの釘
テレズマ通して威力上げるとかさ

今回のSSの敵の能力って某ゲ○・○ルク連想させるようだね
本当にああいう凶悪なのが今後出て来たりして

つーか窓のないビルってどうやったら壊れるんだよ
ビルぶつけられても無傷って‥‥
上条さんが触ったらあっさりぶっ壊れたりしないよな

どこに飛び込んでも無理って事は基本ラインは障害が触れると瞬時に軌道変更しないと駄目だよね
じゃないと高速でラインを遮るように壁の向こうに飛び込めばOKになるし

あわきんに軽くて薄い板を持たせてキコキコすれば

思ったんだけど、一方って順調に人間辞めていけば
次元ベクトル掌握して無制限テレポできそうだよな

>>181
亀レスだけど幻生って絶対能力者進化実験のこと知っているよな
ツリーダイヤグラムには美琴はレベル6にはなれないと書かれているし何でこんな無意味な実験しているんだ？
アレイスターが操作した説もあるけど研究者たちはプランを知らないからわからないことだし

>>286
ヒントが得られればいんじゃね

プラン内容までは分からないけど絶対能力者進化計画がフェイクだってことを知ったか、知っていたのどっちかなんじゃ？
幻生が何も知らないとは思えないが、全部を知っているとも思えないし

フェイクだと知っていてもレベル6に進化させるのなら普通は可能性が一番ある一方通行で試すんじゃないの
あいつも一応ミサカネットワークとは関係があるし
まあ操りやすさとかを取ったのかもしれないが

一方はMNWは打ち止めなんとかすりゃいいけど風斬を覚醒させなきゃならんからな
一方単体では無理っぽいからじゃね

>>286
知ってるどころか提唱者（超電磁砲9巻で食蜂が美琴に説明してる）

>>290
それも現時点では、ちゃうん？

>>292
「第一候補の影に隠れた統括理事長のお気に入り」「その眠れる力」ってのを
幻生がどう把握してるかだわな
お気に入りが誰にしても、アレイスターが何か仕組んでるってことからだろう

やっぱり白井黒子が最強でしょう。

「起爆剤に使うのはどうだろう。御坂君を器にしてね。」だから美琴+黒いものが起爆剤起爆剤ということだから、それをぶつけたビルの中にお気に入りがいるのか？
だよな。ということはそれをぶつけたビルの中にお気に入りがいるの

白井黒子が最強

俺はむしろ上条さんがお気に入りだと思ってるがね
あとあいれここで聞く事じゃないし
あとその話題で発狂する人いるから注意

EX　　アレイスター　　エイワス
S+　　右方のフィアンマ(神上)
S　　オティヌス(負の50％あり・成功時)
S-　　アウレオルス
A+　　ミーシャ
A　　オッレルス　　風斬氷華
A-　　一方通行(白翼)　　垣根帝督(未元体)　　恋査＃029(白翼)
B+　　インデックス(自動書記)　　ウレアパディー(ブラフマーアストラ)　　キャーリサ(カーテナ全開)　　パンタグルエル
B　　一方通行　　傾国の女　　キャーリサ(カーテナ欠片)　　後方のアックア　　前方のヴェント(天罰)　　騎士団長(カーテナ)　　恋査＃029(黒翼)
B-　　垣根帝督　　神裂火織　　シルビア　　削板軍覇　　騎士団長　　バードウェイ　　フロイライン　　ブリュンヒルド(グングニル)　　マリアン(戦乱の剣)　　投擲の槌　　雷神トール

C+　　ウレアパディー(シヴァアストラ)　　エツァリ　　女魔術師(ヴィーダルの靴)　　柊元響季(プラシーボ)　　左方のテッラ　　サンドリヨン　　少女(赤い洪水)　　前方のヴェント(女王艦隊)　　テクパトル　　御坂美琴　　ワシリーサ
C　　オリアナ　　木原病理　　黒夜海鳥(サイボーグ)　　食蜂操祈　　ステイル　　ベルシ　　マーク　　麦野沈利　　結標淡希
C-　　ヴィース　　エーラソーン　　EquDarkmatter　　シャットアウラ(機動メカ)　　ビアージオ　　ファイブオーバー　　柊元響季
D+　　相園美央　　天草式(相互強化)　　幻想猛獣　　シェリー　　車輪の大蛇　　建宮斎字　　騎士(カーテナ)　　ベイロープマリアン　　リチャード　　レアシック　　闇咲逢魔
D　　木山春生　　駆動鎧　　自動人形　　シャットアウラ　　シルバークロース　　騎士　　土御門元春　　テオドシア
D-　　アウレオルス＝ダミー　　五和　　カリーチェ　　絹旗最愛　　黒夜海鳥　　駒場利徳　　サローニャ　　白井黒子　　ステファニー　　フロリス　　番外個体　　メアリエ　　レッサー

E+　　アニェーゼ　　天草式メンバー　　サーシャ　　ジェーン　　ショチトル　　トチトリ　　マリーベート　　扶桑彩愛　　ルチア
E　　アニェーゼ部隊　　海原光貴　　婚后光子　　妹達　　杉谷　　手塩恵未　　服部半蔵　　フレイス
E-　　アンジェレネ　　切斑芽美　　釧路帷子　　査楽　　浜面仕上(銃)　　心理定規　　黄泉川愛穂
F+　　泡浮万彬　　郭　　湾内絹保
F　　丘原燎多　　黒妻綿流　　固法美偉　　浜面仕上　　実生好子

トール（雷神）のほうがいいんじゃない今後に備えて

見やすさ重視とか名前同士の間にスペースがあったりなかったり()が全角だったり半角だったり統一性なかったら半角に統一したりしてみて作ってみたけど
文字数制限が予想以上にきつくて3分割になってしまった
スレ荒らしすまそ

a

アックアこそ最強

寮監さまが最強

ちょっとした修正案
EX　　アレイスター　　エイワス
S+　　右方のフィアンマ(神上)
S　　オティヌス(負の50％あり・成功時)
S-　　アウレオルス
A+　　ミーシャ
A　　オッレルス　　風斬氷華
A-　　一方通行(白翼)　　垣根帝督(未元体)　　恋査＃029(白翼)
B+　　インデックス(自動書記)　　ウレアパディー(ブラフマーアストラ)　　キャーリサ(カーテナ全開)　　パンタグルエル
B　　一方通行　　傾国の女　　キャーリサ(カーテナ欠片)　　後方のアックア　　前方のヴェント(天罰)　　騎士団長(カーテナ)　　恋査＃029(黒翼)
B-　　垣根帝督　　神裂火織　　シルビア　　削板軍覇　　騎士団長　投擲の槌　トール（雷神）　　バードウェイ　　フロイライン　　ブリュンヒルド(グングニル)　　マリアン(戦乱の剣)　ワシリーサ　　　
C+　　ウレアパディー(シヴァアストラ)　　エツァリ　　女魔術師(ヴィーダルの靴)　　柊元響季(プラシーボ)　　左方のテッラ　　サンドリヨン　　少女(赤い洪水)　　前方のヴェント(女王艦隊)　　テクパトル　　御坂美琴　　

ちょっとした修正案
EXX 寮監さま
EX　　アレイスター　　エイワス
S+　　右方のフィアンマ(神上)
S　　オティヌス(負の50％あり・成功時)
S-　　アウレオルス
A+　　ミーシャ
A　　オッレルス　　風斬氷華
A-　　一方通行(白翼)　　垣根帝督(未元体)　　恋査＃029(白翼)
B+　　インデックス(自動書記)　　ウレアパディー(ブラフマーアストラ)　　キャーリサ(カーテナ全開)　　パンタグルエル
B　　一方通行　　傾国の女　　キャーリサ(カーテナ欠片)　　後方のアックア　　前方のヴェント(天罰)　　騎士団長(カーテナ)　　恋査＃029(黒翼)
B-　　垣根帝督　　神裂火織　　シルビア　　削板軍覇　　騎士団長　投擲の槌　トール（雷神）　　バードウェイ　　フロイライン　　ブリュンヒルド(グングニル)　　マリアン(戦乱の剣)　ワシリーサ　　　
C+　　ウレアパディー(シヴァアストラ)　　エツァリ　　女魔術師(ヴィーダルの靴)　　柊元響季(プラシーボ)　　左方のテッラ　　サンドリヨン　　少女(赤い洪水)　　前方のヴェント(女王艦隊)　　テクパトル　　御坂美琴　　

ちょっとした修正案

DG 寮監さま
EX　　アレイスター　　エイワス 白井黒子
S+　　右方のフィアンマ(神上)
S　　オティヌス(負の50％あり・成功時)
S-　　アウレオルス
A+　　ミーシャ
A　　オッレルス　　風斬氷華
A-　　一方通行(白翼)　　垣根帝督(未元体)　　恋査＃029(白翼)
B+　　インデックス(自動書記)　　ウレアパディー(ブラフマーアストラ)　　キャーリサ(カーテナ全開)　　パンタグルエル
B　　一方通行　　傾国の女　　キャーリサ(カーテナ欠片)　　後方のアックア　　前方のヴェント(天罰)　　騎士団長(カーテナ)　　恋査＃029(黒翼)
B-　　垣根帝督　　神裂火織　　シルビア　　削板軍覇　　騎士団長　投擲の槌　トール（雷神）　　バードウェイ　　フロイライン　　ブリュンヒルド(グングニル)　　マリアン(戦乱の剣)　ワシリーサ　　　
C+　　ウレアパディー(シヴァアストラ)　　エツァリ　　女魔術師(ヴィーダルの靴)　　柊元響季(プラシーボ)　　左方のテッラ　　サンドリヨン　　少女(赤い洪水)　　前方のヴェント(女王艦隊)　　テクパトル　　御坂美琴　

そういや体術では黄泉川より寮監のほうが上なのか？

黄泉川はアンチスキルの表の部隊の中間管理職で別に超人じゃないし

猟犬部隊3人程度じゃねそこまで評価できる物でも
上条さんの学校の災誤先制枠だろう

>>295
お前各所でそれごり押してるなｗ

>>306
シャットアウラと車輪の蛇の位置交換したらいいんじゃない？
シルバークロースより1個上のほうがしっくり来る

>>217が言ったそばから
>>312が出るとは面白い現象だ

？

＞＞295
個人的にすごく気になるんだよ。あらすじ読むと美琴っぽいし、でも幻生
のセリフ見ると違う感じするし、ただ日本語力なさすぎてそう感じるのが正しい
のかも分からない。

幻生はまだ目的あるっぽいし

白井黒子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィアンマ

心理掌握使えるようになったげんなまさんランク入りさせるか？
一方通行と何も変わらん恋査#29が入ってるんだからいいだろ
まあ俺はそもそも食鋒さんや心理定規が入ってることが疑問だが

＞フィアンマ厨はなんなんだろうな
＞禁書原作では「絶対先制」なんて設定一言も出てないのに・・・
＞禁書の最強厨は原作読んでないニワカが多いってよく分かるわ

数行しか触れられていない相手が事前に取っていた動作を無視云々の下りを禁書厨が絶対先制とか勝手に呼んでるだけだから、
直接絶対先制出来るなどとは書かれていないのは当たり前

当然実際に先制して見せた描写はありません。描写が無い以上完全に無効です

またスルー検定開催中か

変なレスは無視してなんか議論しようぜ、挙がった事を組み込んでみた意求
EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S　オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A　オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナ全開）　パンタグルエル
B　一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長　投擲の槌 トール（雷神） バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣)
　ワシリーサ　　
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル 御坂美琴
C　オリアナ 木原幻生　木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter　 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバー　柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー　シャットアウラ（機動メカ） 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D　木山春生 駆動鎧　自動人形　シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体　メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ　 ジェーン ショチトル トチトリ　マリーベート 扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F　丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子

だから勝手にランク弄るなっつーの

おかしい所指摘すればいいだろ

フィアンマはマジで防御無視のテレポに負けそう

まさかこのスレで禁書厨なんて言葉が出てくるとは思わなかった

とくに何か指摘する人いないのか？

なにがしてーのか自分で言わないやつにただ入れ換えて張り付けたバカを相手にするとでも？

>>327
構ってちゃんかよ

シャットアウラと車輪の蛇の話題は以前挙がってたな、これ結局どうなったの？
うやむやなままじゃどしようもないぞ

>>322
なんか以前もこうやって決まった事あったような、突っ込む人がいないから一時的にそうなった時期があったな
木山が幻想猛獣より高かったり、
１）ワリシーサ上昇
２）車輪の蛇とシャットアウラ交換
３）木原幻生

それくらい適当なんだよ

フラック＝アンカーズは10人の支援の件と弱点も含めて五和の2個下とかでどう
ぶっちゃけ倒したのだって一方に対する魔術誘発みたいなもんだし

魔琴は単純な出力強化だけでなく雷帝天野銀二みたいなことができるとしたら一方や垣根を超える可能性もあるのかな

>>334
雷帝はブラックホール破壊とか次元破壊とか操作とか軽くエイワスとか越えるレベルだからナイナイｗ
あれはマジでキチガイレベルだからｗ

赤屍さん＞蛮＞雷帝

奪還屋は描写はアレでもDBに圧勝出来るレベルです

>>335
エイワスの速度が光速が遅いくらいで、尚且つ宇宙破壊クラスなら勝てるだろうな

>>336
赤屍さん最後まで本気出さないからな・・・ｗ
結局よくわからんかったわｗ

赤屍は最強スレ解釈無しでも黄金聖闘士くらいの強さはある

赤屍の強さって不死とか神とか実体がないとか霊体でも消滅させられるのが強味だな

惑星大サイズとか巨大なキャラとは相性が悪いが、禁書でそんなの出ないだろうな

フラック＝アンカーズは弱点も多いんだよね
相手にマーキングすれば以降は必中なんだがマーキングの条件がかなりシビア
音を正確に聞かせないとダメで遮蔽があって正しく音が伝播しなくても失敗
ちょっと振り回されて体感的に音が歪んで聞こえたなんてのでも失敗
対馬に偶然庇われたってだけで五和は対象外になった
さらに１０人まとめて建宮さん一人に一撃でぶっ倒されるくらいの本体の弱さ

雷帝は無理ってのは分かった。
では、磁界王なら勝てるかな？

お前ら真面目に禁書の強さ議論しろよ

話にならんレベル

スレチです

>>346
あれはそこまでチートじゃない
フィアンマと大差無いレベル

現在の人間の文明はほとんど電気で動いてるんだから、
極めるとほとんど何でもできる。

勇次郎にはどう足掻いても勝てないな

詳しくないけど魔術側強すぎなんですね

まずシャットアウラろ車輪の蛇交換してフラックをEに入れてはどうかね

フラックはいろいろ考えると同じ音使いの扶桑彩愛とあんまり変わらん気がするな
絶対必中って字面はすごくてもブラフマーみたいにトンデモ射程でもトンデモ威力でもないから
音で広範囲攻撃するのと大差ない
弱点も似たようなものだしな

>>351
科学サイドが弱すぎる

そりゃ主人公達は科学側で
本気で科学側を敵に回してる訳でないしな。

LEVEL5は実験用のモルモットみたいなモンだしな
☆やエイワス次第では魔術（）になるだろう

パンタグルエルとのやり取りからの☆の思想の大本を見るにあれはどこまでも魔術師だよ

>>353
扶桑に比べてばれたときのリスク大きすぎるからEでいいんじゃない

>>335
でも電気使いって拡大解釈とか屁理屈次第ではそういったレベルにもっていけるようにこじつけれそう

>>359
電気は「理論上」はなんでも有り
だから電撃使いスケール小さいって訳じゃなくて作者次第よ
文系の雷系は弱い（闇とか光とかそういうものに頼りがち）、理系の雷系は最強クラスみたいなもん

>>360
幻生が美琴をレベル6候補と考えるのもそういった電気の力ででき得ること全てができるようになれば
雷帝並みとんでもないことになるかもしれんという意味なんだろうか？ただ電気の力を人間の美琴が十全に
発揮できるかどうかはわからんと…
ともかく単に出力がでかくなるだけではないだろうね

魔美琴＞＞＞＞＞通常美琴 はほぼ間違いないから
魔美琴はどうあっても垣根と並ぶことになるんだよな

魔美琴が登場したから通常美琴をワンランク下げるっていう決め方もあれだし

かと言って、垣根が上がるのもありえないわけで

>>362
荒れるからそれはまた保留で
めんどいし

チートで数十倍になってまだまだ上がるってんならそういうことくらいあるだろうさ
大体垣根ってもっとパワーアップして３ランク上がったんだからよくわからん旧垣根が誰に並ばれようが抜かれようがどうでもいいだろｗ

もともと通常美琴も同じランクの誰に勝てるってものでもないんだがな
雷神美琴なら何人かには確実に勝てるだろうが

なんかテッラなら俺でも勝てそう

まあだれとどう戦えるかは想像できんな
ただ聖人とやりあっちゃってるからそんなに差をつけられないし
スペック勝負でも同ランクの連中にさほど劣らないはず

テッラさんとかああいう存在の天敵じゃん

パワーアップだとかレベル５に並ぶとか言うならむしろ幻生の扱い決める方が先だろう
完全に心理掌握と同じ能力手に入れたんだから食蜂と同ランクでいいな
運動能力とか全く関係ない能力だし普通に使いこなしてるしな

>>365
そりゃ他キャラ過大評価して美琴を過小評価して
美琴がなにもしないで動けない前提で話してるもん
そりゃ勝てないがな

聖人との闘いならオリアナも実現できそう、イノケン3体召喚したステイル、天使召喚したマークも

パラメーターをひっくり返す逆転技に乏しいのが美琴の弱点

オリアナは一応原典使いだからな
単語帳が原典の自動発動の性質持ってるからうまくトラップ仕掛けるみたいに戦えば
音速挙動に本人が対応する必要すらなく単語帳が自動迎撃とかしてくれたりする
?ステイルの生命力を解析して魔術封じした迎撃術式の聖人版とかも作れるかもよ
なんか対聖人術式作ったとか言ってたし

>>371
ステイルがイノケン３体召喚してもまともに聖人に攻撃当てることすら出来んないかと
拠点防衛目的で通せんぼしたり逃げ場のない場所で戦ったりならできるんだろうけども

>>371
超音速出せると判明した一方ですら完全回避は無理と言われた黒にゃん無視しちゃ駄目

>>374
そもそもが防戦目的でしょ勝つなんて高望みはしない

>>376
それですら守る対象をイノケンで庇えるような地理条件がいるな
野戦だとイノケン無視でカード範囲外に行くとか聖人なら一瞬でできちゃうからな

なんかさ気付いたんだけど
なんか真面目に考えたら美琴やトールも聖人が上条さんを狙った走りだしたら止めようがなくね？
律儀に1対1で戦ってくれたからいいものを

そこらへんが上条さんの言う仲間の差ではないかね
あのまま続けたって勝てないってトールは言ってるし

>>378
距離が遠かったらまあ置き去りにされるだろうけど能力でバードウェイの妨害とかまで出来る近場よ
正面から戦っても聖人の攻撃に対応してきた相手に無視して無防備な背中見せてうまくいくとは思わないんじゃない
磁力攻撃とかアークブレード来たら一応ブロックしなきゃならんからね
あの３人の目的もバードウェイがフロイラインを無力化することであって上条さんを倒すことではないんで
美琴達が敵を足止めしてるのと同時にシルビア達も敵を足止めしてる面もある

あとバードウェイはとにかく上条さんを殺さずに無力化する手はずを考えて工夫してるのに
聖人の力で邪魔して上条さんが瀕死になろうものならバードウェイが切れるｗ
シルビアの方はバードウェイの心情を察してるしさ

>>380
ブリュンさんは美琴に上条援護許しちゃってるけどな

結局強くて速いってだけじゃ限界はあるんだよな

普通にその手段を選ぶほど相互を信頼してたわけじゃないだけだろ
個人主義の奴らに他を助けろなんて思考自体ありえないかと
自分の戦いは自分で処理しろって事だろ
それに手出しして勝ったら勝ったでバードウェイは怒りそうだしｗ面倒臭い

>>383
禁書の主人公がアレだからねえ
強くて速いが最強の敵だもの

上条にとっては相性最悪でも他のキャラにとってはそこまでどうにもならないってわけじゃないってことだろ＞聖人
オリアナもビビッてはいたけどやりようによっちゃ余裕だし！みたいなこといってた

>>380
それ難しくない？美琴だってトールだって攻撃を当てられたのは相手が何らかの理由で止まった時だけだぜ

>>383
脳筋以外は聖人そこまで過大評価してねえぞ
基礎値が高いから今の位置に固まってるぐらいでチート以下ってとこは意見は統一されてる

わざわざ手札封じて嘗めプやってる相手にわざわざ援護してやるなんてアホらしくてやってられないだろｗ

ブリュンさんの方は磁力干渉で動き鈍らされてるからあんまり無視して援護に行ける状況でもない
飛び降りてる最中に磁力で足場のない空中に浮かばされたら最悪
実際には出来なくても可能性がゼロじゃないかもって時点でやばい
空気を蹴ってどうにかなるのか

>>385
音速以上で動くサイボーグ仕留めた上条にとって今や聖人も敵じゃないんじゃ

>>390
その物理法則はアスカロン振り回してる時点でとっくに崩壊してるよ

>>387
援護のために敵に背中見せて下に飛び降りたりしたら十分無防備じゃね
シルビアなんか空中に浮かされたおかげで回避出来なくてブレード食らったってのに
自分からその状況になって更に背中見せるとか

>>393
それも結界で結局防げるじゃん
出来なかったなじゃくてそういう思考がなかったで納得すりゃあいいじゃん上条さんもそれが勝因って言ってるし

>>392
だとしてもブリュンの身体能力自体はアックア、強化騎士団長以下だし
空中でも地上と同じレベルで身体能力発揮できなければ十分隙にはなる
地上だと一秒なら聖人の怪力止められるんだがじゃあ足場がなくなっても同じくらいなのかもわからんし

バードウェイが大アルカナ使うだけでもう全能でも解放しなきゃ詰む戦場

地上でも1秒止めることはでき、1秒あれば音速の比じゃない雷速の一撃を見舞える
背を向けて上条のところに向かう間にこのコンボ喰らう可能性は高いわな

勝因が信頼関係ってはっきり言われてる
闘いってのは常に最善手を誰もが思いつく舞台ではないんだぜ

>>394
臨戦態勢の無視して隙見せてまでやったことが結局また振り向いて防御のために結界張りましたじゃ何しに行ったのって感じなんだけど
作中でも慌てて結界張ったってのに背中見せたらもっとリスク上がるしさ
戦わないで無視したらって仮定なんだから相手の能力も完全にわかってなくてなんか全能持ってるらしいのだけは知ってるし
本当に倒さないでいきなり無視して援護に行くってそんなに賢いことか？
戦いながらの援護がどうこうって話ではなく無視してまで援護する行為の利点を疑問視してるのよ

>>397
それもぶっちゃけすぐ立ち直っちゃうじゃん

援護できないなんて理由付けする必要ないだろ必死になってる人は何が言いたいんだ

>>398
信頼関係があれば戦いながらちゃんと援護しただろうってのはいいのよ
戦いを放棄して隙を見せてまでの援護が最善手なのかって話
>>400のそれも完全に結果論で最初は相手の能力も全くわからんし
上条さん倒せてもフロイラインを拘束するまでは結局まだ残ってる敵と戦い続けなきゃならんし

つか援護自体は考えてるよシルビアも
目の前の敵を倒してからさあ次は加勢して一人づつ終わらせていくかって

冷酷に身を切るという意味では最善手の可能性はあるけど何よりバードウェイもキレると思う
小アルカナしか使わずに戦ってるのはバレバレだろう

>>369
つか暴走美琴も幻生も、単行本10巻出るまで保留した方がいいんじゃないかな
連載だとページ少ないんでなかなか限界とかのはっきりした描写出てこないし
一話で退場の天草式SSの敵魔術師とかと同じようには扱えんよ

速攻でぶっ殺すってのがよっぽどうまく行かなきゃ
美琴とトールもすぐに飛び降りて幻想殺しがある中での３対３というややこしいバトルになるだけな気も
バードウェイが広範囲攻撃やりまくってるカオスｗ

それ味方勢にとっちゃ何気にピンチな状況だな上条さんも前兆の感知が鈍るし
召喚爆撃は上条さん以外だときついし（トールの爪で切り裂ける？）
まあ前兆感知封じなんて敵は知らないだろうけど

>>405
幻生の方は限界云々は関係ないんでない
理論わかってるレベルアッパーとエクステリア使って食蜂さんのプロテクト解いたり同じように洗脳とか出来てって描写で十分
食蜂さんの評価なんてリモコンで洗脳して一撃ですってだけでそれと同じことやったんだから同ランクにしない理由もない
魔術師に効くかどうかとかそんなのは食蜂さんもわからん
効けば勝ち、効かなきゃ負けの一発勝負の能力だから実は数回しか使えなくても強さには関係ない

>>408
木山先生と同じ仕組みで脳波同期のマスターになってるわけだから
エクステリアの力使いすぎると、木山先生のように限界が来る可能性もある
力使ってんのはエクステリアだから大丈夫なのかもしれんが、なんとも言えんから待てと言ってる

>>409
限界があるかどうかじゃなくてさ
限界があることが強さに関係ある能力でもないだろうってこった
基本非戦闘能力なのにこのスレで扱っててこんなに高いランクなのは
実質一撃必殺の洗脳能力を強さと扱ってるって前提だろ
あとで限界が来ようが１回でも洗脳能力撃てれば強さ的には何も変わらない
一行動で勝つか負けるかが決まるのが洗脳能力

よくよく考えると、幻想御手アンインストール後のAIMバーストを倒せないレベル５ってみさきちだけか

たとえ一回しか心理掌握を使えないとしても、1分で限界を迎えるとしても最初の一発の心理掌握が効くかどうかで全部決まるんだから関係ないだろ
美琴相手なら心理掌握が効かない以上何回使っても、何分戦っても勝てない
黒子とか相手なら最初の一発で心理掌握決まるから二発目以降の心理掌握は使う必要ないし、数秒で終わる
限界があろうと何だろうと食鋒さんやげんなまには関係ない
心理掌握が効く奴には初撃で速効で勝てるし、効かない奴には何度やっても勝てない

おまえら試し読み見た？
イギリス、ローマ、ロシア、その他の連合軍でも倒せないことはないと言われるオティヌス

そして気になったのが「半分魔神のオッレルス」って単語だな
なり損ない魔神はあったけど半分魔神ってのは初めてじゃね？

中の人握りつぶした時点でそういう筈なんだけどね
やたら５０％が先走りしてるよな（負の50％あり・成功時）て意味解らん
どう見ても矛盾してるだろこの記述

>>414
今回言われたのは
「魔神の領域に突っ込んでるオティヌス」
「半分魔神のオッレルス」

>>413
新約６巻で魔神の領域にいるってのは言われてる

結局魔神って「人の身で神の領域に足を突っ込んだ者」だから
人間の範疇は抜け出せてないんだよな
カーテナキャーリサだって天使長の力を持ってると言っても借りてるだけだし、
魔術側で個人として神の領域に踏み込んだのはフィアンマだけ
その点、科学側は上条さん然り一方さん然り未元物質さん然り魔琴さん然り
順調に人間辞めていってる

アホかとっくに超越してるだろ

中の人軽々と握り潰した時点で神上フィアンマも一撃粉砕だろ

あれは上条さんの不幸属性のせいでもある
そもそもその後に神上どころか弱体化した隻腕フィアンマすら倒しきれてないわけだが
まぁフィアンマと真正面からぶつかって何食わぬ顔で帰還するあたり間違いなく最強クラスではある

結局誰が一番強いんだ？

俺らは役の待ちを変えたりゴールの隅に蹴ったりして成功率を上げられるわけだ
これは可能性を限定して成功率を上げているって事だろ
魔神がどんな行動をとってもその前には無限の可能性が開けていて良い方に転ぶか悪い方に転ぶか予想もつかない
しかし普通ではありえない可能性を引くことも出来る
例えば山に無い牌を引き当てたり
というか魔神のいる卓は牌の数すらあってないかもしれんｗ

>>420
あれ右手を切断してくれたおかげでとかオッレルスは言ってるし神上に限りなく近い状態になってるんじゃないか
あとオッレルスという別の戦力もいるしな

うかつに右手を切断したからこそフィアンマを交渉に使えたんだよな

http://svc.2chan.net/may/b/src/1377833908900.png
響季って美琴だから封殺できたけど他の奴ら相手じゃ普通に負ける可能性高いんだよな
ごらんのように基本動けないしプラシーボ状態は

>>425
プラセボ状態で実質物質変換だからな
でもロケット先端部超電磁砲に負けたのはタイミングだったっけパワーの問題だったっけ？
パワーの方なら原子崩しでもぶち抜けそうだが

摩擦熱で変質させた弾丸を自己崩壊させてる筈

CとC+って結構曖昧だよね
抜きんでてるは原典組とヴェントとワシリーサと弱点が弱点として機能してないヴィーダルの靴ぐらいか
特にヴィーダルの靴は理論上ブリュンヒルドが本当に遠距離魔術持ってないんなら負けるかもしれんキャラだし

フィアンマごときが魔神に勝てる訳ねーだろ
反応差でオッレルスにも瞬殺されるわ

最近スルー検定多いな

フィアンマが完全になるには上条さんの右腕を切り落としそれを再度幻想殺しを取り込み、遠隔制御霊装で103000冊を掌握し、ミーシャを使って四大属性の歪みをまた正さなきゃいけない
もう二度とフィアンマが神上になることはないだろうな……

神上になっても反応速度は変わらないんで腕振る前に攻撃して終了

完全体になっても何かが足りない状態なんだろうな
そしてそれは十字教範囲ではわからない

>>428
ウレアパディー（シヴァアストラ）も麦野と大差ない気もするしな
ガーンディーヴァとパラシュはあんまり考慮する必要なし
トリシューラが最大火力の潜水艦ぶっ壊す雷撃だけどイージス艦ぶっ壊す原子崩しと似てる気も
高速移動とかない代わりに近距離戦で迎撃用のパーシュパタがあるかくらいの差かね
神の右席みたいに特定の術式に特化した改造されてるから他の魔術とかないし

>>432
教皇の術式食らった時みたいに腕が振れないはずの拘束術式食らった時でも気にせず聖なる右発動するけど
第３の腕は１回以上能力使って力が空中分解した後

パーシュパタって近距離なんて制限あったっけ
あれはコンボがきついんだろ幻想殺しがないと１ループで終わる

ただの自動防御じゃん
次元切断やテレポを防げる根拠は無いし、腕振る前に攻撃して終了

>>436
パーシュパタは迎撃用って触れ込みで相手が近くにいるときに発動してるから遠距離で使える扱いは難しそうだが
射程不明だし
原理的には体内にちっこい何かを潜り込ませて全身の骨を削るらしいけど

>>436
うまく行けば１ループで終わるなんてのはあの周辺のランクでは普通だな
やたら攻撃力や範囲が高いのばっかだし
本人に防御力も速度もないから１ループもしない内に良くて相討ちってのがあの辺りだとありそうなパターン

>>435
そいつには触れるな

ならオティヌスやオッレルスもテレポとか次元切断を防げるなんて書かれてないし、向こうが攻撃する前にやれば勝てるな

>>431
上条の右腕は取り込む必要ないぞ
もうフィアンマの血肉になってる
あの特別な右腕は世界に一つしか存在できないから上条のほうに宿ってる限り力を失うが
上条から右腕が失われた場合フィアンマが取り込んだ右腕が力を取り戻す

オッレルスに先制出来るやつ禁書にいねーだろｗ

ウレアパディー（シヴァアストラ）はまあDに落ちる程弱くないけど
防御にも使えない火力があるだけじゃCとは大して変わらん感じ
移動系何もないからイノケン出したステイル相手には普通に詰むし
ファイブオーバー相手だと互いにガトレーとトリシューラ撃ちあって相討ちって未来しか見えん

水翼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィアンマの防御

レーザーを防いだ程度なら水翼は防げない
つまり水翼一発で消し飛ばされて終了

>>442
取り戻さないよ
握りつぶされても上条の右腕であることに変わりはないし
フィアンマの中にある右腕の方が何で上条の右腕になるのさ

>>446
握りつぶされたら切断された時と同じで一時上条さんの体から右手がなくなる
それで中の人まで出てくる
新約４巻のオッレルスのセリフ的に右腕を潰してくれたお陰でフィアンマが力を一時的に使えるみたいな話になってる

まだ神はでてこないの？神そのものはさ。

>>446
新約4巻読め
オッレルスが上条の右腕を潰してくれたから勝算が出来たっていってるだろ
フィアンマの中に上条の右腕はあるんだよ
22巻で力を失ったのは上条当麻が右腕を取り戻したからだ
特別な右腕は上条が優先されるからフィアンマの中にある右腕はレプリカになった

あくまで幻想殺しは世界に一つしか存在出来ないという話
フィアンマが右手奪ったらその力を使えるけど
上条さんに右手生えたら奪った方は力なくなっていく
取り戻すには上条さんを殺すしかないってのが２２巻
それでオティヌスが上条さんの右手潰したら生えてくるまでは世界に一つがフィアンマの中にあるものだけになった
２２巻でフィアンマがやりたかったことがそれだろう

>>447
いや上条の体からなくなってるって言ったらフィアンマの中にある右腕もオティヌスに落とされた右腕と同じ状態だろ
なのに何でフィアンマの中にある右腕の方に幻想殺しが宿るのさ

>>449
勝算が出来たのはオティヌスに落とされた右手を取り込んだからでしょ
フィアンマの中に右腕があるとしても地面に落ちてる右手も同じように上条のもの

この話はいつまで続くの。

>>431
第三の腕の固定は禁書の知識で調整しただけだから今も出来るんじゃねぇの

>>451
新約4巻は生えてきたんじゃないぞ
くっついたんだよ
だから落ちてるものを取り込むなんてありえない
上条から切り離されるのが意味あるんだよ

>>444
あれ潜水艦蒸発だからガトレーや麦野に比べて有効範囲は滅茶苦茶広いイメージがあるけどね

>>454
ああ、生えてきたわけじゃなかったのかスマンかった

>>438
迎撃術式が範囲狭いなんてあったっけ？

>>453
22巻でインデックスの制御霊装失われて制限ができたって言われてる

神上つう術式で強化されたわけじゃなくて中の力を十全に使うための仕掛けが神上なだけなんだよね
そんでその力はいまだフィアンマの中にあるのよね

>>455
有効範囲自体は全然ないよ
あくまで刺さった後に蒸発させるであって
刺さるまでは槍状
アスファルトに落として溶かして沼状にするなんて使い方もしてるね

>>459
そこがフィアンマの凄いとこよ
全部フィアンマが元々(おそらくは生まれつき)持ってた力
外付けは一切せず、全てはあくまで体内にある力を万全に振るうためだった

>>457
逆だ
範囲広い設定がないのに作中で発動した距離以上が認められるわけがないってこと

潜水艦半分溶かす熱量で溶かしアスファルトが自分に行かない距離で戦う事もあったから８０メートルくらいか？

ねーちん普通に呪術を速攻で発動できるんだなどこまで万能なんだよｗ

>>464
呪術ってどこで使ってたっけ？
結界とかは苦手なはずなのにアックア戦速攻で使いまくるねーちん…

カーテナとかの人間は天使勝てないみたいな制約がなけりゃ
人間の中では神裂って割りと最強クラスだよな

結界使ったのキャーリサ戦でアックア戦では使ってなかったような
ワイヤーで水のハンマー切断したりしてただけ

>>465
最新刊の試し読み

>>467
爆発、炎、氷とかはつかってたな

魔神が大した事なさそう
別に今の魔術側でもどうにかなるとか

阿呆め

不完全だからどうにかなるだけで
魔神としての力を制限なく振るえるようになったら世界に勝ち目はないからな

だから似非魔神勢が少し形振り構わなくなってきてんだろう

もしヘタ錬さんがインにゾッコンしまくりじゃなけりゃ
とっくに世界は終わってたな

黄金練成は人（ヘタ錬）に想像できる領域までしか起こせないから

だが死ねとか蘇生とか時間巻き戻して跳ね返すとかそれくらいはできるからな
ヘタ錬があんな末路を迎えなければグレムリンの頭目がアウレオルスで学園都市崩壊くらいはありえた

>>473
魔神自体が大した事ない発言に反論しただけだよ

>>474
インさんにゾッコンじゃなければ黄金錬成のようなもんに手を出すことなかっただろうけどね

>>478
そもそもアウレオルスの一族の悲願が黄金錬成の完成なんだから
どこかしらで手を出してるはずだと思うが

魔神「第三次大戦時には活躍したらしいが、この程度か（ﾌﾟﾁｯ」

フィアンマ「ひいいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃ、何かいるよおおおおおおぉぉぉぉぉ」

不幸補正を抜きにしても中の人を相手にした時の反応から魔神＞フィアンマでFA

>>480
そらお前、ヘタ錬然りフィアンマも身に余る力だし

でもフィアンマがいる場所が天国になりますって点ではなかなか

>>480
まあ現状だとなんだかんだでそうなる
中の人が弱体化してるかもなんてただの予想だし
オティヌスの力は失敗の目さえ引かなければ中の人を圧倒するってことだからな

てかオティヌスって負の可能性がある癖になんでああも強きでいられるんだろう？
怖くないのかね

負の可能性っていっても即勝ち負けがつくようなもんじゃなくて
カマキリ捕まえたら肛門からハリガネムシ出てきたみたいな微妙なのもあるだろうしな

フィアンマの拡大解釈の多さは異常
まあ毎回突っ込まれて論破されるんだけどね

垣根や一方通行ほどじゃないわ

フィアンマの絶対先制とかそんなの原文に無いし、捏造確定だろ

一方通行が大陸破壊できるとかも捏造だよな
相殺しただけじゃん
幻想殺しとなにが違うんだよアレ

ベツレヘムに勝手に溜まったのが落ちてきたヤツだっけ
白翼はぶっちゃけ恋鎖のせいでいまいち強く思えなくなった
簡単にやられやがって…

垣根で思い出したんだが
カザキリって垣根根絶する手段あるの？
あるならランクが上ってのにも納得するんだけど

垣根の方が風斬倒す手段ないからじゃなかったか
原理的に垣根が増えまくったらそのAIM拡散力場も風斬の存在維持に使われるし

>>488
巨大な力が激突したって書いてあったけどな

フィアンマの先制は捏造&拡大解釈
実際にはオッレルスの北欧玉座で腕振る前に瞬殺されるレベル

それこそ拡大解釈だな
北欧玉座なんてまだなにもわかってないのに
あんま必死になるなよ
なにがお前をそんなに駆り立てるのか知らんが

オッレルスも別に高速設定とかないんだがな
別にフィアンマが先制じゃないと主張する分にはいいが
あの速度はいらないってその後の文章見ても相手に当たるって意味だったしな

別にオッレルスじゃなくても黒子で余裕

>>495
ネタ抜きでマジで捏造だからな
あれ単に更に強い威力の攻撃をするって意味しか無かったし

>>493
オッレルスが聖なる右の加護貫ける根拠ない以上お前の妄想乙としか言われないね
残念だね

>>491
カザキリは能力に干渉して打ち消す力がゲームで確認されてるから下手したら天敵

>>498
フィアンマってレーザーや女王艦隊の攻撃を自動で防いだだけだろ
他は何も説明無し

黒子の方こそ高速設定なくて発動に平均１秒くらいとかだろ
８巻で近距離だとテレポより拳で殴るのが速いってやってるし
フィアンマには水平距離なら数キロ一瞬でワープだってあるんだが

お前らつくづく優しいのな
いつまでアンチに構ってやるつもりなの？

>>500
オッレルスの北欧玉座がそれらより強い根拠は？

上条の右腕取り込んで霊装化＆実体化したフィアンマの第三の腕って
22巻で上条の右腕復活後の打ち合いで四散してなかったか
☆に右腕ぶった切られて第三の腕も使えなくなったのかと思ってたら
新約4巻で第三の腕使ってたんでよくわからなくなった

>>500
論点をすり替えるなよ
北欧玉座が聖なる右の加護貫ける根拠がないって話をしてるのに
なんで他の攻撃方法の話がでてくるわけ？

>>501
んじゃキャーリサの次元切断で

フィアンマは色々やってくれたからな
何よりあれほどの激闘をしたミーシャより上というのが地位を安定させる

カーテナはフィアンマと同じミカエル由来でかつ聖なる右以下の力ってのが設定としてあるからな

攻撃はさておきバチカン補正最大のローマ教皇の術、女王艦隊、光学兵器をすべて無傷なフィアンマの方が
耐久面はよっぽど優秀に見えるがな

>>506
じゃあって数キロワープの方どうすんの？

>>510
常人反応だからやってる暇が無い

禁書20巻P167
＞『速度はいらない』
＞『振れば当たるのだから、当てるための努力は必要ない』

禁書20巻P172
＞速度が劣っていても、筋力が劣っていても、関係はないのだ。あまりにも圧倒的な
＞『力』は、敵対者が直前まで取っていた行動を無視して一気に撃破してしまう。

>>504
もう上条右腕の力がなくなってるからただの固定化状態に戻ってしまってる
削られて削られて維持できなくなっただけで失われたわけじゃない

速度が劣っていても関係ないってよ
つかお前らこんな分かりやすい奴スルーしろよ

>>495
事前に取っていた動作を無視するってのは普通に先制するって意味だろ
惑星破壊超えのキャラなら力でねじ伏せれそうだが

>>511
聖人とかの音速移動は別に音速行動出来ない奴らでもよっぽど遅くなけりゃ能力発動くらいはできるぞ
上条さんですら右手を剣の軌道上に突き出すくらいはする（フェイントで避けられたが）
トールもミョルニルブースター発動するし美琴も磁力操作を切られる前に発動する
フィアンマのワープは足を一歩踏み出すだけで発動だ

>>515
圧倒的な力で無視するって文章じゃん
相手の行動に対して力で耐えて力で相手の防御無視でも無視だろ

つかフィアンマの今までの描写だと大体敵の攻撃に余裕で耐えてから悠然と反撃で撃破ってのが基本だったが
先制なんて一度たりともやってないな

>>512はどうとでも取れる文章です

>>518
女王艦隊の砲撃は発射後に迎撃してたぞ

まあフィアンマにも限界はあるだろうけどな
フィアンマの限界であって右手の限界ではないけど
だからこそパーツを集めてたわけだし

>>520
それも結局先制じゃないよなあ
圧倒的な力で相手の攻撃を無意味にしてるだけ

>>517
ヴェントの時とと同じように聖人に勝つらしいから、多分聖人が攻撃しても迎撃→そのまま聖人を倒す
って流れになるんだろう

先制設定はないがヴェントにやったみたいにワープして攻撃が相手に当たるってのはあるからな

>>522
先制というよりは先に攻撃してきたのに対して後から攻撃して倒すって感じだな

>>525
遠くからの砲撃を迎撃するってのは攻撃速度はあんまり関係ないからな
発動速度と命中率と攻撃威力の問題

>>526
あと反応速度もな
数km先からの砲撃や銃撃って視認出来るかね

>>527
数キロ離れてて帆船から爆音とともに砲から錨が発射されたら届く前に気付いて余裕で反応間に合うと思う
至近距離で地面からの完全不意打ちの初撃は迎撃間に合わず防御だけだけども

>>528
実際の砲弾でも目視自体は可能だから、反応は間に合うわ
聖人だと火力不足で詰むんだろうな

衛星兵器って超反応で防いだのか無かったことにしたのかどっちなんだろうか

>>530
あれ自動防御じゃん

まあ相手が事前に取っていた動作を無視して一気に倒すという説明なのに、わざわざ相手の攻撃を
全て食らってから反撃するのも可笑しいと思うが

20巻で>>512の文章を確認したが、正直曖昧過ぎてどうとでも解釈できる
どんな解釈でも間違いでは無いが、合っていると断言も出来ないとかそんなレベルで

＞ヴェントは慌ててハンマーを構え直す。口の中で何かを呟く。もしかしたら、まだ他に切り
＞札があったのかもしれない魔術に疎い上条にも、高速でやりとりを行うような雰囲気
＞だけは伝わってくる。
＞だが。
＞『速度はいらない』
＞そっけない声が、それら全てを中断させる。
＞強引に。
＞あまりにも、圧倒的に。
＞『振れば当たるのだから、当てるための努力は必要ない』

＞速度が劣っていても、筋力が劣っていても、関係はないのだ。あまりにも圧倒的な
＞『力』は、敵対者が直前まで取っていた行動を無視して一気に撃破してしまう。

>>531
食らって全く一切の影響を受けないなら相手の攻撃無視してるのと一緒だろう

フィアンマは神裂やアックアに対しても同じように君臨するのだろう
速度と筋力が劣っていても関係は無いのだ。あまりにも圧倒的な力は敵対者が
直前まで取っていた動作を無視して一気に撃破してしまう

20巻P172

22巻にもあったが、フィアンマ＞聖人としか分からん

>>517
力や速度で押す聖人は違うとも言われてるから、その圧倒的な力をそのままの力の意味で受け取るのは違うんでね

>>534
攻撃を食らうのが前提なんて何処にも書いてないし、それだと無視じゃなくて無効じゃん
無視なんて表現を用いるのはおかしいだろう

一方通行みたいなもんだろう
相手の攻撃が効かないならそんなもの考慮する必要が無い
ただ自分の力を振るえばいい

後だししてもそれに間に合うほど速くなるってだけだろ

>>537
速度が劣ってても絶対当たる効果もひとまとめにしてるんだから無効じゃないだろ

防御する時は受ける攻撃に合わせて腕の防御が速く強くなり
攻撃すれば相手に絶対に当たり倒せる最適な攻撃を行う

アニレーのあれまた格落ち品なのか？遅すぎる

まあアニレーは美琴も弱体化してるし
つか反撃しないで棒立ちワロタ

>>542
型落ちつーかガラクタだったな
アニレー御坂も相変わらず電撃バカだし

>>540
攻撃を受けてノーダメージ→反撃なら無効化だろう
んでフィアンマに関する地の文で防御面を誇示している物なんて無い

>>542
ていうかアニレーってスピード感ないからな
上条対一方も禁書アニメのがスピード感あった

まあスレ的には態々受け身を取ってもらうこともないからな
可能な限り先制してもらって、それでいて鉄壁の防御力を持っているぐらいな

本物の駆動鎧に電気対策されてたら踏んで流して効かなかった時点で持ち上げる動作で死ぬだろうにな
なんという不用心

>>545
そうだよ防御面だけじゃなく相手を倒すコマンドって言う全部まとめての文章だよ
防御だけでもないし同時に速度だけでも攻撃だけでもない文章だったろ>>535とその前後って
ただ無効化って書いたらそれは防御だけを指すことになるから状況に合わない
速度も筋力も上回ってても通用しないで負けるって意味での無視って表現だろう

結局>>535のあれはとにかくパラメータの差を無視して倒すって表現であって
先制して倒すとも防御して倒すとも何も書いてない
だから実際にどうやって倒すかは作中の描写任せにするしかないだろう
それで相手の攻撃に対して先制なんてやってないから絶対先制なんて言えやしない
絶対倒すってんならありだが

いやヴェントの時と同じように神裂やアックアに対しても同じように君臨するとあるから、
神裂攻撃→フィアンマが後から神裂を攻撃→神裂敗北になる
絶対先制も防御依存も間違ってて、先に取られた行動に対して後から対処するって感じ

んで相手が惑星破壊を上回るようなキャラの場合は、フィアンマの限界（地球破壊）を超えているため迎撃出来ずに敗北となる

>>551
ヴェントの時って言ったら３パターンあるぞ
・相手の攻撃が先に発動してそれを迎撃せず受けても全く効果なく余裕
・相手の攻撃が先に発動してそれが届く前に迎撃
・相手が遠くで呪文詠唱とかしてる間に先に攻撃

惑星破壊じゃなくて惑星を灰にする出力ね要するに完全蒸発よ
ユーラシア爆撃の時も言っていたようにそれも限界出力ではない
より強大な敵が出ればまだまだ上がるみたいよ

>>552
ヴェントを倒したのは一番下な
不意打ちにはオート防御が働き、対峙して認識していれば相手の攻撃・動作に
割り込んで攻撃すると言った感じだろう

>>554
倒した時に限定してそれと同じとは書いてない
単に同じように対応して同じように君臨するって記述で
ヴェントに対して行った対応全般

あと砲撃は迎撃した時は不意打ちでもなんでもなかったのに割り込み行動なんてしてない
割り込んだのはなんか呪文詠唱してた時だけ

>>555
不意打ちで攻撃する→オート防御が働く（光学兵器の時も同様）
飛び道具等で攻撃する→迎撃して攻撃を無力化する
呪文詠唱等を行う→割り込んで攻撃する

>>553
そんなのあったか？
惑星蒸発があらゆる神話を再現した一撃って書いてあったんだが

>>557
まあ今のところそうだね
相手のどんな攻撃にも割り込みなんてトンデモはしてない
ちょっと発動が遅い攻撃に対してだけ割り込みで
反応が間に合わない攻撃には自動防御で
ちょっと速いけど反応が間に合う攻撃に対しては迎撃

>>558
言ってるよ読み返すといい

>>559
いやだから聖人だろうが同じように君臨するとあるから
音速超えだろうが攻撃すれば迎撃されるし、呪文を詠唱しようとすれば割り込まれて中断させられる

>>558
世界の悪意に呼応して惑星すら塵にするだけの力＝神上に至ったが、世界がより濃厚な絶望の悪意に
包まれればそれに刺激されて更に強大な力を引き出せる可能性があった
だからこそテレズマ砲が逆転の一手になり得た

>>560
確認したが分からない。どれ？
余程回りくどく書いてるのかね？

>>562
フィアンマの力を大きく刺激するとか再び莫大な力を引き出せるとはあるけど、
更に強大な力を引き出せるとは何処にも書かれてないぞ

>>561
自動防御になる不意打ちと迎撃になる攻撃ってのをどう分けてる
相手が速すぎて認識する前にやられる場合は不意打ちと変わらんようなものだろ
例えばアックアさんがテッラを倒した時は目の前にいて攻撃したけど速すぎて認識できなかったから実質不意打ちになった
逆にちょっとでも距離とかに余裕あって相手が動き出したのを認識する余裕あるなら迎撃できるだろう
トールVSシルビア戦みたいな相手の攻撃来るまでにちょっと時間ある状況なら
速い相手にも絶対命中ってのでワープして先にぶん殴れるってのもやれるだろうね

>>564
まず聖なる右の設定からして敵が強ければ強いほど力を引き出せるってもの
だから世界の悪意がフィアンマの想定ほど強くなくてフィアンマ自身の力も損なわれていたわけだし
善意すら潰えたより大きな悪意があればより力が大きく出せるのは当たり前だろう

>>565
速すぎて認識する前に負けるのと不意打ちとでは全く異なる。後者は攻撃を全く予期していない
テッラの場合は仲間に突如攻撃される不意打ちだったし、反応速度も全く足りてないケースだろう

自動防御→対峙すらしておらず、予期していない攻撃に対して発動（光学兵器・女王艦隊の最初の砲撃）
迎撃→対峙している状態で発動

>>566
フィアンマ自身の中にある力を全出力で放ったのが惑星破壊だからそれが限度
惑星破壊以上の攻撃はできないよ

>>566
P92で惑星蒸発が一つの神話の中心たる力、世界を救済する力ってあるから地球破壊が天井でFAだと思われ
おまけに他のキャラもフィアンマの中にあるのは世界を救済する力って言ってる

>>567
ヴェント戦で自動防御になった砲撃はむしろアックアVSテッラより条件いいんだぞ
ちゃんと対峙してて少なくとも相手に戦意があるのがわかっててさらに相手がハンマーを動かした動作も目の前で見た
それでも攻撃がどう来るか予期できなくて相手の攻撃には自動防御になったんだろ
どんな攻撃になるか認識出来ない場合も実質不意打ちと同じように自動防御になるってこったろこれ
だから仮にテッラと同じようにアックアさんと向き合っててかつ相手に戦意があるのを知ってたとして
アックアさんが超スピードで柱で攻撃しようとしてるのを気づけなければ自動防御になったはず
迎撃になるのは読める場合だろ

訂正
最後の行は読めて反応速度が間に合う場合としとく

>>570
テッラvsアックアよりはマシだろう。あちらは不意打ち＋素で自分が反応出来ない攻撃なんだし、
テッラに自動防御なんて存在してない（あるなら何Pか明記してくれ）

んで自動防御になった砲撃に関してだけど、迎撃になるのは対峙してて攻撃してくるのが分かってる状態だろう
単にハンマーを動かしただけでは攻撃してくるのなんて分からないし、帆船が出てきた時にはフィアンマは既に吹っ飛ばされてる
まあフィアンマならどうせノーダメだし、わざと食らったってのもあり得るだろうけど

>>572
いや俺が言ったのもそれと同じ
テッラが自動防御したってんじゃなくて対峙してようが攻撃来るか分からない状況なら聖なる右は自動防御になるんだろうってこと
それで至近距離の認識出来ない程の超スピードならヴェントの時と同じで予期出来ない攻撃の範疇になるだろうってことだ
ハンマーの動作が攻撃の予備動作と認識出来なくて食らったのと同じで
そもそも動き全部が認識出来なきゃそっちだけ迎撃ってこともないだろう
距離あるなら相手が攻撃の予備動作をしてるってのがわかって迎撃になるだろうけど

つか俺のレスは>>567の速すぎて認識出来ずに負けるのと不意打ちは違うってレスに対してのものだったんだけど
後者だけが予期できないってどういうこっちゃと
予備動作すら全く認識すら出来ない前者も予期なんてできんだろう

つーか普通一方通行に勝てる奴なんていないのになんでこんな弱いことになってんの？
原作14巻までしか読んでない俺に教えて

１４巻まででも木原くんと上条さんにボコボコにされ駒場さん相手に苦戦した姿見てよく言えるな
そして戦ってなくても３巻で設定上レベル６相当なんて言われた全能のアウレオルスが２巻にいるし
アウレオルスの「死ね」なんてベクトルない即死攻撃だからどうしようもない
それに１３巻あとがき読めばヴェントの天罰も無理ってのがわかるぞ
あと酸素奪われたらきついってのもやったろ
４巻の天使みたいに世界破壊攻撃持ちは例え反射できようが惑星ぶっ壊れたら一方通行が生きることができなくなる

>>573
ああ失敬、仮にテッラのと同じようにってあったな
聖人と対峙しているなら攻撃してくるのは分かり切っているだろう
ヴェントのは直前まで会話してて突如氷の艦隊が出て砲撃してくるなんて誰も予想していないし、
上でも書いたようにどうせノーダメージだからわざと食らったって言うのも十分に考えられる

>>577
ヴェントとは会話してるが既に敵意見せて一度攻撃も受けてるからいつか攻撃してくるのはわかってるだろう
いつどんな攻撃してくるのかがわからない状況だった訳だ
至近距離で聖人と対峙して予兆が認識出来ない速度で攻撃する場合も同じだろうって話さ
いつか何かの攻撃してくるだろうってのはわかってもいつどんな攻撃してくるかなんてわかりゃしないのは一緒
蹴りかもしれないしメイスかもしれないし横の柱を突然使ってくるかもしれないルーン魔術かもしれないし隠し武器のワイヤーかもで予測なんて出来ない
逆に少し距離あって攻撃タイミングがわかってるなら迎撃できるだろうとも言った
俺が言ってるのは予測が出来ない状況の話だぞ

ヴェントのは本人が直接攻撃したんじゃなくて、突如艦隊が出てきて攻撃するって状況だから、
聖人が直接アスカロン等で攻撃してくるのとは違う
聖人と対峙しているのと違って、女王艦隊に対しては認識すら出来ていない(対峙すらしていない)

>>579
艦隊操作してるのヴェントなんだから普通にヴェントからの攻撃の範疇ではあるがね
まあその解釈だと事前にこの方法で攻撃してくるとわかってない場合は自動防御ってなるってことか？
ならアックアさんがアスカロンを構えててそれで素直に斬りつけきたら迎撃できるが
アスカロンではなく隣の大聖堂の柱を突然折ってきたら自動防御
アスカロンに隠された隠し武器とかも自動防御ってことになるってことじゃね
ねーちんの場合もこれみよがしに見せてる刀なら迎撃で隠しのワイヤーなら自動防御か

書いてて思ったが迎撃になる場合は
騎士団長とテッラが防御発動できる場合とほぼ同じって解釈でいいんだな

いや不意打ちか否かが問題
操作していると言っても女王艦隊そのものをフィアンマは認識出来ていない
いわば魔術師が操ってる召喚獣が突如背後から攻撃してくるようなモン

それに対してそのケースの聖人は既に対峙している聖人自身が攻撃してくる

>>582
対峙した時点で持ってると思ってなかった武器で攻撃する場合も認識してないってのは同じだと思うがね
召喚獣なんてまるで別キャラのように言ってるが女王艦隊はヴェントが完全に自分の魔力で操ってる代物だぞ
直接ヴェントの体から繋がってるものでないから別って解釈？
それならアックアさんが武器じゃなくてルーン魔術の方で仕掛けた場合とかも女王艦隊と同じになるか？
これだってルーンから水を召喚したようなもんだ

つか不意打ちの言葉の解釈をどうしてるんだ
なんか偉く勝手定義で限定化してる気がするんだが
辞書的には予告なしに物事をやればそれは不意打ちだぞ

いやだから認識してない攻撃じゃなくて対峙出来ているかが問題
別に艦隊の攻撃だろうが、召喚獣の攻撃だろうが不意打ちでなければ迎撃出来る
女王艦隊なんて誰も予測していない登場で、登場と同時にフィアンマを砲撃している

この場合の不意打ちは作戦としての奇襲を指している

あれだよな
結局みんな知識自慢でしかないんだ
だから話もろくに噛み合わない
議論は好きだけどお前らの言いぐさはかんにさわる

アックアこそ禁書世界真の最強者。これが結論

>>587
知識自慢つーか俺の自己解釈聞いて聞いてってやつじゃね
禁書スレなんかどこもそうだからもう慣れっこだよ
描写のみで語ると逆に叩かれるからなｗ

禁書って割と設定と描写が乖離してる作品だしな
星矢やキン肉マンに似てる

今日もアニメで活躍したし婚后さんはもっと上げていいんじゃね？

アホだし、素人なんだけど
単にパワーだけでもアニューゼ部隊の面子辺りを遥かに上回ってるだろ。

まあ俺設定ごり押しするやつも結構いるからたまにウザイけどな

文章曲解してごり押しするやつとかウザいよね

原文に無い物を捏造するしな

架空作品なんで地の文で出来ると書いてある→実際に可能です

>>591
さすがに黒子と同じ位置までは上げてもよさそうね
その上に駆動鎧があるけど、ありゃアニメより性能いいやつだよな

婚后さんとか前から低いって言われてるよね
一応高火力のレベル４だし
防御力はないけどなんか吹っ飛ばすものさえあればそれを砲弾兼壁にはできるしなあ

電波塔を軽く吹っ飛ばすんだから駆動鎧と同等でもいいんじゃないか？

駆動鎧にはまず当たらない
隔壁ショットガン防げない
マシンガンもどうしようもない
馬場の犬ですらトラップじゃないと仕留められない

護衛がいれば固定砲台としては使える能力なんだがな

アニメの劣化駆動鎧なら余裕で倒せるんだけどね婚后さんｗ
アニメのは駒場さんと同等の速度出してるとは思えんわ

美琴に足で踏みつけられる隙があるから金剛さんなら触った時点で吹っ飛ぶしね
本物だったら触った金剛さんの腕が砕け散る

食蜂とかはいるのに上条さんがいないのはなんで？

>>599
ありゃトラップとは言わないだろ
単に突っ込んできたグレートデーンを迎撃しただけじゃん

>>604
地面にペタペタ触ってるんだろ
そういうのだと解ればそこ踏まないだけでいいんだしな

>>605
だからそれはトラップじゃないだろ
地面を触って噴出点を作る→グレートデーンがそれを踏んで吹き飛ぶ じゃない
地雷みたいに使ったんじゃなく、グレートデーンが飛び込んでくる→噴出点を作る→グレートデーンを吹き飛ばす だ
あくまで攻撃であって、間違ってもトラップじゃない

いや逃げながら地面触ってたわけよ

時限式じゃなくて相手の動きにタイミング合わせてただけじゃね
カウンター攻撃だろ

アンチスキル曰く観測史上最大規模なのか暴走美琴の落雷
以前学園都市に同規模が落ちた事あるのか？それとも世界史

>>608
タイミング合わせるといっても発射口と方向は固定されるわけで
しっかり冷静に分析できればいくらでも対処しようがある
任意爆発の地雷みたいなもんよ
爆弾魔と似てるけど上にしか志向性がないし

仕掛けたらしばらく噴射し続けるみたいだからあの時点の馬場の場合は人質以外に対処しようはなかったと思うけどね
武装が犬型ロボも蚊ロボしかなくてどちらも近づけなくなってたから
その間にいくらでもパラボナアンテナとかいろいろ使える
婚后さんを倒すには噴射される前に倒すか地面から上に噴射されても突破して本体狙える攻撃があるかだな

馬場くんの算段じゃマンティスなら突破できるのか

マンティスは湾内さん泡浮さんコンビに対して使おうとしただけで、婚后さんに対してじゃないからマンティスで行けるかは不明だろ

婚后さんは能力のポテンシャルだけならレベル4でも上位で
美琴と風神、雷神コンビを自称できるほどは有るんだろ。
けどバカだから負ける時にはアサッリやられる。
それを考慮しても今の位置は低く過ぎだけどな。

>>613
今の装備でって言ってるから金剛さんにも使うつもりだよ

まずマンティス弱すぎ
設計からしてどうやってみこっちゃんに勝つつもりだよ

>>615
(連れてきたグレートデーンでは力不足、だがモスキートではこの風の中近付くことも……)

マンティスについては一言も触れてない
この後猫に気付いてそれを利用してフルボッコ
マンティスに初めて触れたのは湾内さん泡浮さんにやられてから

>>616だけどあとからよく考えたらなんか勘違いしてたわ

>>617
グレートデン以上の機体なら突破できる節があるな

鉄塔飛ばせる位だしマンティス破壊できるだけの出力はあるんだろうけど
美琴にあっさりやられすぎてマンティスの機動力とか攻撃力がどれくらいなのか分からんからなぁ
真実はかまちーのみぞ知る所でしょう

鉄塔はたくさん触って準備せんといかんだろ
理論上であって実現には長い下準備が必要だろ

電波塔は理論上にしてもラボナアンテナの方は闘いながらできるんで
あれくらいの出力ならマンティスにも戦えそうではあるが

機体自体に触れるのはデーンの時点で無理だったし
即席地面噴射で浮かばないならパラボラ準備するための時間稼ぎもできないんじゃない

スカイツリーはイメージ映像にしても、
札幌テレビ塔くらいのを10000ｍ飛ばせるとしたら 無茶苦茶チートだよなあ。

まず即席地面噴射で浮かばないとも書いてない
パラボラ吹っ飛ばせるだけの出力を地面噴射でやれなくもないとは思うが

>>625
それだけの数準備してる間に回り込まれる危険とかあるんじゃない？

金剛さんは鞠亜みたいに逆立ち移動を軽々こなせるキャラだったらかなり強いだろうな

>>626
つってもデーン相手にパラボラブッパはやったし
デーンふっ飛ばした後即だったぞ
デーン相手によけながら地面噴射もパラボラ噴射も準備してみせたっぽい

バレたら相手にもどこが危険なのかばれるからそこでマンティス級準備されたら苦戦するかと

つか８巻をどう見てもパラボラアンテナに触る暇なんてなかったっぽいんだが
別に噴射点設定って触れなくてもできるのか？

つまり一人でマジのミサイル撃てるんだよな
準備すればだけど

>>629
どこが危険なのかわかってそこ近づかなきゃすぐにやられはしないだろうが
回りこんで攻撃できるかはまた別じゃね？
マンティスってそんなに機動力あるっぽく見えなかったが
デーンで出来なかったしなあ
さっさと倒さないとそこらにあるもの使い出して投擲してくるし

今の位置は丁度いいぜアンジェレネ相手にしたときあの追尾砲弾を攻略できるか微妙だし

単純な1点出力ならいいけど総合的に考えれば自分を包んで高速移動したり
シャットアウラの爆弾を完全防御したり、エッジビーのプロトタイプならまとめてたくさん破壊できるジェーンには劣るな

攻撃方法が似たような投擲なんで
婚后さんもブッパで相討ち以上にはできると思うが
一応作中でやった攻撃ならできる環境で考えるんでしょ
パラボラとかトラックブッパとかはすぐに出来る状況で

ああ>>635はアンジェレネに対してのことね

劇場版見る限りじゃステイルの弟子達には劣る感じ

>>634
逆に１点出力なら勝るから攻略不可能ってわけでもないと思うのよね

そら攻略はどのキャラでもワンチャンはあるよ

アックアの究極の一撃でフィアンマ敗北

>>616
マンティスが美琴と当ったのは想定外であれで美琴倒そうとしたわけ
じゃないだろ

むしろ美琴本人だと知った途端に逃げ腰だったからな
とてもレベル５と戦えるような一品ではないってこと

エイワスに勝てる奴なんていんの？

上条さん

644 でも、上条が反応しきれない
攻撃とか出来たりするかも

アックアならエイワスだろうが問題なく勝利可能

>>646 いやエイワスが
勝つと思う

アックアなんてヴェントに勝てるかも怪しい

>>641
後で勘違いしたっつたろ

いやアックア＞ヴェントは確定してるから

まあ、エイワスは「最強」って事だよ
アックアでも勝てないと思う

アックア厨は相変わらずだな

むしろアックア並にまっすぐで清々しいのである

一方厨とアックア厨はウザイ

アックアは禁書で一番強さに説得力があるからなあ
パンチ一発で改心した誰かとは大違いだ

>>564
禁書信者の二大厨房はフィアンマ厨と一方厨だろ
アックア信者は寧ろ紳士

アックア厨つうかただの荒らしだろ
アックア好きの人でもアックア最強と思う人なんているわけねえ

実際に最強かはさておき、外見的に強そうではある

アックア信者が紳士とか笑わせんなよ

厨とか信者とか言ってるやつは別スレでも立ててそっちで勝手にやれば？
このスレでいちいちキャラ貶めたり感じ悪い書き込みするなよ
迷惑だし

話変わるけどオッレルスって
「説明できない力」って、
言われてるけど実際、
アレイスターとかと戦ったら勝てんのかな？

アレイスターの具体的なスペックが不明だから何とも言えないかと

>>661
オッレルスやオティヌスって説明できない力を振るうけど、アレイスターは自分自身が
セフィロトでいう言葉で説明できない頂点の領域にいるからなぁ
そもそもオッレルスもオティヌスも、今のところはフィアンマと同じ「数で数えられる程度」だし

一応フィアンマはホルスに到達したよな
そこで思ったんだが、オシリスの頂点ってホルスの底辺なのか？

フィアンマはホルスになんて到達した設定ないぞ

寧ろそのホルスに惨敗している

フィアンマはオシリスの頂点に立っただけでホルスではないだろう
魔神クラスになっても既存の法則を使ってるんじゃ到れないんじゃないかと思う

良い線いってるみたいなことは言われたからそこそこなんだろうが、それどまりなんだろうな
逆に魔神とか目指してても相手にされなそう

十字教では天使にすら勝てない人間が神上までのぼりつめたってことは
十字教のその先(ホルスの時代)に到達したってことになると思ったんだけど
違うのか？

「所詮十字教の限界」とか言われてるしフィアンマもオシリス範囲だと思う
ただ一定の評価を受けているからホルスに近いか似てたのかな
魔神はアレイスターからすれば「俺の言ってることが一部でも理解できればなれますよ」的なものだろうから志が低いというか
こういうのは強さとはあまり関係ないだろうね

>>669
神上は十字教最強だと思うけど十字教最強であって十字教のその先には至ってないだろ
フィアンマ自身が神上の時の自分でもアレイスターと次元が違うって言ってるし

魔神は既存の法則を使ってるというより、既存の法則を自由に歪ませてるって感じで
文章だけだと、
「神が作り上げたからくり細工に、人の手で作った歯車を埋め込み、
オルゴールを時限爆弾に作り変えようとする所業」
よりタチが悪そうなんだが、どこまで世界の根幹まで歪められるかだなぁ
新約８巻以降でその辺バラしてくれるだろうけど

つまり神上には至ったけどフィアンマは十字教の範囲でしかものを見てなかったからダメで、
あの力を持ってホルス到達を目指せば余裕で、みたいな？

因果律書換による事象の確定や時間流操作による空間変動とか使えそう

>>669
フィアンマの救い方からして『十字教規範という潤滑油を差して、元の軽快な動きを取り戻す』とか言う十字教から抜け出せてないし

>>672
つっても魔神の力の元になってる知識ってそれぞれの原典の神話ではあるからな
神話範疇は結局超えられんのじゃないか
今もグングニル使って北欧式でやろうとしてるしね

>>673
フォーマットが違うだったか、とは言われたな
ただアレイスター自身が魔術から脱却困難な辺り厳しい気もするが

アレイスターは神話に存在しない天使であるエイワスを利用しようとしてるんだっけか

☆の近代西洋魔術は十字教ベースだけど別物って扱いなんだろ？
やっぱ独自の法則を持つやつがホルスなんじゃね
オティヌスだって全体論使おうとしてるし

元ネタ通りなら「神を信仰し隷属する」のがオシリス時代、「人間一人一人が神になる」のがホルス時代
禁書では分からんが、似た感じにはなると思うな

『神の作り出した運命を切り崩す糸口』である異形の天使とか、
『あの時崩れ落ちるしかなかった』とか、バードウェイが『宗教の汚点を見てきた』
とか言ってたっけ？過去の無念とか失敗を清算するために動いてるのかな

とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲で、一番強いのってやっぱエイワス
なのか

細かいことだがキャーリサってカーテナ全開でランクインしてるけど
作中じゃ８割までしか使えてなくね？

キャーリサの限界ってことなんだろう

神上なってもフィアンマがアホの子なのは否めないけど
神上時点の力だけならホルスになりうる代物だと思うんよ
十字教の限界ってのは、十字教由来の力がホルスにはなり得ないってことじゃなく
十字教の思想ではホルスの次元まで上がれないってことだと思ってる
もはや天使も越えられない人間が神を越えたとかいうとこからも十字教の範疇に収まってないし

全開だとしてもインデックスが同ランクにいる以上上にはいけないんだけどな

でもそれは俺も思ってた
八割までしか出てないのに全開っておかしいだろ
言及されてはいるが未登場って意味では一方通行(レベル6)とかと変わらんレベル
あくまで作中の最強状態なのに何でキャーリサだけ出てもいないMAX想定なんだ

単に欠片じゃないって程度の意味で作中最高想定かなと思ってたが
まあそれなら８割ってするかブリュンヒルドみたいにカーテナオリジナルとだけしとけばいいんでない

なんでカーテナ100%出力できないんだっけ

調整ちゃんとしないと暴走して持ち主消滅

>>689
オリジナルとセカンドが同時にあるとイギリスの力取り合いになって
作中だとオリジナルが８割、セカンド２割が最高

とにかく全開って表記は改めようぜ

>>691
さんきゅ

天草SSってフラッカーズより鐘を打ち鳴らす魔術師のほうが強そうだな

キャーリサ(カーテナオリジナル)で良いんじゃね？

きっとカーテナが全開だったらこんくらいじゃね
って感じでランクインしてるん？

それがありならブリュンヒルドももしグングニル全開だったらってのがありになっちまうよ
確か世界中のテレズマ操作能力が追加されて魔術師全部を虚数学区展開時状態にするんだっけか

もしブリュンヒルドのグングニルが完全だったら
もし一方通行がレベル6になっていたら
もし垣根が他人の能力の実装をできるようになったら
もし魔琴が100パーセントになったら などなど
妄想ならいくらでも出来るわな
実際キャーリサのMAXは出てないんだから全開はおかしい

よし、>>695の表記でいこう

そういや病理が未元物質製の脳みそで念動力使ってたのに
垣根が他人の能力の実装に至ってなかったのは何でだろう

科学者と学生の差とか？

仮にもレベル5なのに他人の能力使ったってなぁ

あのバトルで反射されるだけのレベル２〜３の念動力とか使う余地ねえしｗ
垣根帝督じゃない脳みそを作って量産しなきゃならんから知識も必要
それやるくらいなら垣根帝督かカブトムシ量産でいいだろ
土地の記憶読むなんていうサイコメトリーっぽいことやってたりはしたけど

まあ、そこらの能力者の能力を面倒して複製して、対一方通行に役立つか？
って問題があるわな

病理の説明だと脳コピーしても妹達みたいな劣化しか作れんらしいしな

つうか学園都市ってサイボーグで第一位から第六位までは量産できるんだよな
第一位の翼は再現できても第二位の無限増殖とかは出来ないみたいだが

切替排除したらわりと安くしあがるかもなｗ
視床下部と能力者に似せてつくった体を用意したらいいだけだろ？

滝壺覚醒するとしても終盤かと思ってたが恋査が出たのは早まりそう
レベル５をいくらでも量産できるってバランスブレイクになりかねなかったが気にする必要なくなったし

地の文で「維持費だけで学園都市が傾くから量産不可能」って書かれてるものを

そりゃ一人で第七位以外の能力＋一定範囲内に能力者が居ればそいつの能力もだからだよ

大量生産が不可能ってだけで量産が全く不可能ってわけでもないからな
設定的には金かけてちょっと劣化版を１，２体くらいなら作れなくもないだろうし

変形して他のレベル５や周囲の能力者の力をじゃなく最初から一つの能力に限定してればコストはかなり浮くだろうな

視床下部を垣根が用意して能力者に似せた体を垣根が用意したら
あれ？コストゼロじゃね

あのガシャコンが能力者の身体的特徴を再現するためだけのものだったら
中身空洞の外殻だけで音速機動を行った可能性すら存在する･･･

さすがにそれはないかｗ

ていとえもん便利すぎるだろ

垣根はまだ伸び代有りってのがせこい
美琴に少しぐらい分けてくれ

滝壺が覚醒したら一方通行でも垣根でも御坂でも勝てなくなるな
最強は滝壺じゃね？

能力者の中なら最強だろうな

修行して魔術師に能力を植え付けられるようになればガチ無双よ

現時点でも一方通行は滝壺相手だとヤバイ気がする
能力乱されたら何も出来ないし

>>716
いま超電磁砲で伸びしろもらったじゃん

あれ外部からの後付けで自力じゃ無いんやで

外付けだろうときっかけさえあればあれだけ進化できるってことは証明された

自分の力だけじゃ無理な時点で意味ないだろ

このスレ的にはどうでもいいじゃんそういうの
外付け強化ばっかだし
グレムリンのボスもこれからグングニルで外付け強化しますよって展開

13巻時点では魔美琴と同じくウイルスで無理やりの顕現だったカザキリも後々自力でなれるようになってるわけだし
強化フラグとしては十分だろ

美琴の場合は自身の意志さえ無い操り人形としてだからな

>>726
美琴からＭＮＷに介入する術が無いから自分でなるのは無理

外付け云々だったらそもそも恋査がレベル５を外付けしているようなものだし
神上フィアンマとか外付けの塊だな

>>728
風斬にもそんなもんねえよ
単にお願いしたら妹達の方からやってくれただけ

>>730
お前読んでないだろｗ

>>730
MNWを食蜂の力で掌握して美琴に強引にぶち込むなので妹達に頼んでも無理

キャーリサのカーテナとか完全に外付けだけの力だしトールなんかも分かりやすい外付け
オティヌスだってグングニルによる外付け
何そんな必死に美琴のだけ否定してんの？

ゲームの美琴をフルボッコにしたオリキャラと同じ実力不足を外付けで補うだな

問題は美琴の意志と力だけではどうやっても不可能な事だけど

同じパターンならMNWの方から力を供給してくれる展開になるかもな
とりあえず、このスレ的には一度作中で登場した強化状態はそれを参照にランク付けするんだろ
だったら自力でなれないとかでもう登場することがなくても問題ないだろうさ

>>732
お前読んでないだろ
いつ食鋒さんがミサカネット掌握したよ
幻生のウィルスだろ

>>733
美琴が望んでも実行できないからって言われてるじゃん
礼装や機械じゃなく妹達と食蜂に協力してもらうのが最低条件になる

>>736
エクステリアは利用してるぞ

食蜂の協力って必要か？
あれ食蜂がかけたプロテクトを解除するためだけだからもう必要ないと思うぞ

今月号で思ったのはネタバレしてたら上条って精神干渉系の能力も普通に食らっちゃうから本当に幸運で何とかしてたんだなが一番

>>731
いや２０巻のあれってそういう話でしょ？
妹達に協力してもらって天使化出来たであって
風斬の意志で強制させるとかそんなんじゃない

>>737
そういう他のキャラに協力してもらう外付けもあるんでこのスレ的には何の問題もないっしょ
風斬も妹達に協力してもらって天使化
一方通行も妹達に協力してもらって演算補助
トールも投擲の槌に協力してもらって２０キロブレード

食蜂が幻想殺しに当たらないように能力使ってる場面で不覚にも萌えた

>>742
風斬はAIM拡散力場で自分が存在できるバア書を確保してもらっただけ
通常時から演算借りてる一方一緒にするな、問題あるなら通常一方を外せばいいだけ
投擲の槌はトールの装備品扱い

×バア書を　○場所を

騎士団長のカーテナ強化もキャーリサかエリザードから力送ってもらって発動だな
自分の意志では無理
天草式の相互強化も
ビアージオも装備品持った部下がたくさんいないと重量術式の最大威力は無理

>>739
必要ないよ
幻生が必要としたのはエクステリアでみさきちではない

>>722
残念ながら公式のあらすじで眠れる力は御坂を指してることが判明した
だからどんな否定しても無理

>>744
投擲の槌はトールの方じゃなく投擲の槌の少女の装備扱いだろあれ
トールの意志だけで動く装備ならマリアン巡って投擲の槌がトールを消し炭にしようとかしない
風斬はそれだけってはっきり協力してもらっといて何で特別扱いしようとしてるのさ

>>744
問題あるならじゃなくて通常一方も含めて今まで問題ないってことにしてたのをいきなり問題ってことにしようとしてるんじゃないかｗ

>>747
エクステリア使うの基本的に食蜂の許可居るんですが

本人の意思が一切ないってのがアレなんじゃ
インデックスも最低限の自意識は残ってるし

一応言ってみるけどバレぽいものが来たね

>>752
自動書記状態のインデックスなんてそれこそ暴走美琴と変わらんじゃん
あれのどこに本人の意志が入ってると
自動書記レベルでいいなら
電撃大王の最新号では暴走美琴は深層意識に働きかけられて憎しみ煽られてるから
いくらか本人の意志入ってる

>>752
流石にあれとは大差無い
端から見てもちょっと必死すぎだなあんた

ぶっちゃけ大した強さでもなさそうだし必死になるなよ
観測史上最大規模の純粋な落雷な程度ぽいし

というか御坂嫌いの屁理屈や言い訳、曲解、超解釈はもううんざり気味だし聞き飽きた

>>756
一応それでも美琴の最大出力の数十倍とかだぞ

以前食蜂さんのエクステリアが初めて出た時も
外付けだから認めないなんて奴いたなあ

エクステリア込みだと美琴や一方通行に勝っちゃうからな

エクステリア詳細不明だったけどななんで騒いでたんだろう
判明してみればショボかった

>>756
どうでもいいけど観測史上最大っていうけど雷の測定なんかしてねーぞ
まあ学園都市ではしてるってことなのかもしれんが

>>761
数キロ範囲纏めて一瞬で洗脳可能がショボいって……

>>761
別に判明して弱体化したわけでもないよ
食蜂さんの強化ブースターとして使えるって点においては何も変わってない

>>762
無知をいちじめるな
やめて差し上げろ

>>761
一応ツッコミ入れとくｗ

食蜂はランキングには入れ難いタイプだからな
このスレの条件だと今まで洗脳した＋洗脳可能と言われた全員を洗脳済みとかになるし

>>765
冬川やかまちーを無知だというのか

美琴さんエクステリア増幅見てレベル５なんてもんじゃないぐらいに驚いてたのにショボいか

>>768
学園都市では電気能力者がいるせいで測定してると脳内保管しよう

>>767
可能って言われただけじゃ流石に無理だ
作中でやってもいないキャラを洗脳したことにして参戦とか無茶過ぎる

>>769
主人公のリアクション仕事でなにいってんだ

>>772
ありゃ実際にレベル５の範疇を超えてるよ

観測史上最大wwwワロタwww

食蜂って電気系以外のレベル４以下は洗脳可能で電気系でもレベル３までは出来るの確定だっけ

>>774
多分降水量とか気温とかと間違えたんだろう

なんか発狂してる人いるなｗ

>>770
でいいよもう
能力者のレベル測定してるんだそれぐらいの技術あるさ

>>776
せやな

素で金属さえ豊富な環境なら聖人と喧嘩できるスペックだったのに
火力が数十倍になってテレポ紛いの高速移動も得た現状はとても大したことないとは言えないぞ

勝てないのには勝てないって同時に判明してなきゃ盛り上がっただろうな

かまちー相変わらずポカするな

能力がオーソドックスな分だけ相性の壁は突破できないってのは上手い落としどころだと思う
上条の真逆だし時間稼ぎや雑魚散らし担当としては超使えるの保障されたから出番も問題ないだろうし

また発狂しはじて斜め上に行き始めたか

相性じゃなくてスペックの壁よ
スペックを誤魔化すフレンダみたいのには無茶強い
これで出力がもっと高ければ垣根を攻略するメドがあったんだけどな

一緒じゃね
美琴にとって相性悪いのには勝てないって事だし

美琴がちょっとパワーアップしたぐらいでこれだもんだなー
現状2%でこれで更に上いったらどんだけ発狂するのかめんどくさいな・・・

>>787
美琴アンチはキチガイしかいないから仕方ない

ドラマＣＤでも電撃自体を無効化する子供相手に手こずってたしゲームでボコられてたり相性悪いと格下にも押されるのは前から描写はされてるな
黒子と五分とかもそれだろうし

>>786
電撃無効じゃなくてレールガンで打ち抜けないのを強調する辺り相性じゃなくて純粋な火力という意味でのスペックじゃないのか？

来月号で描かれるだろう黒子の本格バトルの方を楽しみにしてるのは俺だけなのか

今回の2%進化でレベル6がどれだけ遠いのか数字で実感できた感じもあるな
そりゃ一方の黒翼程度じゃまだまだレベル5の範囲なわけだ

>>790
電撃無効とか説明するまでも無いってだけじゃ
周囲の空気とかを電気を通さないものに変質されるだけでアウトだし

>>793
だからそんな都合のいい能力じゃないってｗ

そういう能力だって

>>794
能力設定的に普通に出来る
つうかどんな能力だと思ってるんだ

>>792
そもそも一方通行と美琴の能力が雲泥の差だから一方通行はそこまで遠くないだろ

物理改変はあくまで余波だって

垣根の能力いつからそこまで都合よくなったし
できること一杯あるけどだからと言ってなんでもできる設定じゃねえ
生体細胞作るってのも最近覚えた奴だしな

太陽光変質に比べたら楽じゃ

>>796
虚数学区から物質を召喚して物を作り、余波で触れた物を虚数学区の物理法則に変質させる能力

物理法則改変はできる
ある程度いろんな風に改変できるし自在に制御もできる
ただできることができるだけで
なんでもできるではない

魔術サイドに持って行かれた方は魔術を覚えて帰って来るのかね
体を自由に作りかえれるから魔術を使うのも可能だし

電気無効とか今後投擲の槌とでも戦ってくれんと出来るかはわからんわ
現時点じゃ通常美琴程度なら無効設定なくても普通に翼攻撃で届かなそうだし

バレで凄い事になってるよ

電撃程度なら羽出すまでも無いんじゃね
初春ボコってた時の一方通行からの攻撃とか素で余裕だったし

>>787
なんかやたら焦ってるやついるよな
どのキャラ厨か知らんけど(棒)

>>805
あのバレすごい釣り臭いｗ
今までの実績あるバレ師とは別の人が書いてる上に
事前に妄想可能な範囲を超えない程度のことしか書いてない
新キャラ新用語とか何もなしで実質バトル一つ分の内容だけで明らかにページ数余るｗ

バレの話しはバレスレで
推測や妄想、俺設定で語るのは某所だけで間に合ってる

>>806
無効性質とか関係なしに普通に硬くできるからね未元物質
再生前提で強度そんなに確保してないって設定のカブトムシで戦車砲で破壊出来るクラスという
通常美琴じゃ相性じゃなく純粋にスペックで突破できんｗ

つか破壊力だけなら上位互換の原子崩しで突破できないなら美琴で突破できるわけがないわな

>>811
あと１５巻で一方通行が超電磁砲以上って書かれた攻撃やって
それを垣根はあっさり防いでたな

スレでギャーギャーいわれてた予想を取り込んだらあんなにつまらなそうになるんだな

>>812
あれは速度の話だろたぶん
石ころ蹴るだけで超電磁砲超えられたら涙目すぎるだろ

>>814
超電磁砲ってエネルギー攻撃でもなく純粋にコインを高速でぶち当てることによる衝撃でダメージ与える技だろ
石ころとコインの質量なんて大差ないし
速度が超えられたら威力も超電磁砲以上

あれって複合手順加算式直射弾道砲と同じ拡散重視だろう
もうちょっと硬い弾だったらレールガン超えるな

問題は石ころ自体が溶けて実質は衝撃波攻撃だったことか

その衝撃波と垣根の衝撃波と激突したら看板や信号機をもぎ取る威力があるけどな
あと超電磁砲と違ってベクトルを変換するだけだから何発でも蹴れるって所か

>>807
魔術には手も足も出ない学園都市の井の中の蛙の最強さんの信者のこと？

一方通行は一番関係ないだろ
出力上がろうが関係ないし

フィアンマ信者が我々に詐欺行為を糾弾されて最も焦っている

一方に手も足も出ないその下の井の中の蛙二番手じゃね
最近なんか元気で最強厨がうざいし

アックアを前に防御する事もままならず粉砕される詐欺師フィアンマ

つっても一方通行に勝てる魔術師なんてそんな多くないけどな

威力やスピードがわかる描写出るまで魔琴の話禁止って言っているのに掘りかえす方がウザい

学園都市の能力者ってバレてたら雑魚相手でもヤバいよ
動きを誘導して能力者の意志とは関係なく勝手に魔術使わせたりするし

モブ魔術師｢せやな｣

モブに負けたのも結局は知識不足と銃を持っているのを見て科学相手だと油断したのが原因だし

一方は魔術師なら誰でも倒せるからなあ

ヴォジャノーイ「せ、せやな」

垣根なら大丈夫なのかね
一方通行が不利なのは防御の時に条件付きだからだし

ていうか髪拾われたり遠隔呪術されたら基本誰でも
ロンドンに侵入した時点で天草SSのトーキー＝シャドウミントさんの遠隔精神攻撃でやられる可能性も

魔術の誘発は囮が必要じゃん

>>748
作中で思いっきり美琴は器と言われてるんですがね

>>834
身体はな
言葉尻弄って曲解してももう無理っぽい
御坂のことって公式でネタバレしてしまってる

アレイスターのお気に入りって描写と木原の台詞からするとＭＮＷの方だろ
本編の設定とも一致するし

つうか次回予告とかあらすじ書くのって基本的に編集だって知らないのかね
他の作品もそうだが間違いとか超多いぞ

MNWは起爆剤だから幻生の言う隠れたお気に入りとは別だろ

MNWは正に隠れたお気に入りそのものだよ
レベル６計画の本当の目的は一方通行の成長ではなく妹達を量産する事なんだから

幻生の言った言葉の話しだろ？
アレイスター視点で言われても困るぞ

幻生は普通に知ってるからｗ

>>840
顔真っ赤にして違うものにしたいやつが騒いでるだけだからほっとけ

自分にレスして正しいとか言うのって恥ずかしくないの？

公式の書き込みと読者の予想とか推測どっち信じるかって言われると公式だからなあ
仕方ないかと

御坂は対無人ならそこでええけど対人か周りに人がいるときはランク一個さがるやろ

ってか、仲間として共闘するなら一方も垣根も美琴も戦力的には大差ない
近距離型と中距離型と遠距離型で

レベル5の話はもういいよ
このスレレベル5信者しかもういねーのか

だって話すことねーじゃん
盛り上がりそうな話が超電磁砲の魔琴だけ

>>845
新約で対兵器では麦野が集まってるレベル５で一番扱いだし無人でも厳しいんじゃ
ゲームでもハッキングとかの対策してるから飛行してる兵器相手だと超電磁砲で撃ち落とすぐらいしか出来なかったし

同じ電撃系なのに兵器に対して麦野と差があるのは威力と射程がネックなのかね
麦野は射程５キロ以上で戦車ぐらいなら余裕でぶち抜けるってのが判明したし

超電磁砲はそんなに射程長くないからな
黒夜みたいなサイボーグでも二週間あれば手術でハッキング防げるようにできるらしいし

(*´∀`)初春はかわいいなーもう！(´∀`*)
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レールガンの射程は50m(公式)です。

禁書目録ですら無理だと言われた精密制御を一人でこなせるエリザードってチートじゃね？
カーテナ全開ならキャーリサよりも遥かに強い恐れが

ブリテン・ザ・ハロウィン編終わりのあとがきで
王女三人の長所を全て兼ね備えたのがエリザードって書いてたし
実際比べもんにならんだろうな

あれが本バレなら未元垣根はもう一つ上げてもいいかもね

まああれが本当なら殺すのが難しくなってきたな

実績あるバレ師じゃねえしあれは流石に語るに値しねえわ
日常話が一杯で一つ一つが丁寧に描写されてるから話があんまり進んでないって言い訳してて笑えるｗ

>>853
50ｍはコインの耐久力限界やね。

美琴が使うにはそのくらいの射程が使いやすいんじゃね。
射程が長すぎても巻き添えが増えるだけだし。

車吹っ飛ばす程度の威力で並みの台風の暴風域くらいの風起きるしな

>>716
読書視点だと最近はむしろ
｢え？こんな事も可能なの？｣
と驚かされる事ばっかりだよ。

>>716
贅沢抜かすな。
麦野の方がもっと芸が少ないから、こっちの方を優先すべき。
ただの強力ビームで、この先どうしろと…

新約６巻の聖人戦とかが顕著だな
あと音速みたいなトンデモじゃないけど地味に磁力でそこそこの機動力あるよね
同じく新約６巻でみさきちから逃げるときの２００メートル滑空とか
あと新約３巻でもなんか軍隊を結構なペースで潰しながら走行中のトラックに飛び乗ってきてたな

>>862
ガチで魔術の最高クラスと戦わせるなら０次元に目覚めさせるんじゃ
窓の無いビルごと銀河の中心にポイ出来てしまうから無いだろうけど

別に麦野の方は最高クラス相手とか贅沢言わなきゃ今でも普通に戦えはするけどな
能力がシンプルに高射程高破壊力だし一応高速移動に盾もある
特殊な電子に干渉するための魔術なんてないだろうから雷切みたいなので相性負けみたいなことはない
単純に強力な結界とかにスペック負けはあるとしてもね

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4461037.jpg

>>866
なにこれ

>>866
詳細はよ

もう消えてる……
どんな画像だったんだ？

金髪ショート、金色の目、メイド服、好戦的な表情、戦闘中？

>>869
金髪のメイドが不敵な笑み浮かべてる画像

でもここに貼る画像じゃねーなｗ

アウレオルスさんそんなに強かったのか

>>873
死ねの一言で問答無用で相手殺せる
時間巻き戻しで攻撃跳ね返したり死者蘇生も平然とやる
設定上レベル６と同等で禁書目録よりも上
神や天使すら支配出来る

レベル6も黄金錬成もSISTEMも同じものなら人の身にして〜だし人間が到達できる時点でオシリスだよな
そこからオシリス視点じゃなくホルス視点で物事を進めたらフィアンマ同様ホルスに昇華できるんだろうけど

☆さんが目指しているのはレベル6の更に先だしな

レベル6はSYSTEMへの足掛かりに過ぎない

魔神も黄金錬成もレベル6も一つのサイドだけで到達可能だからレベル６の更に先ってのは2つのサイドを混ぜたやつなのかな
オカルトを肯定しつつ科学がどうとかって２２巻で言ってたし

そういや日本神道？だかとかギリシャ神話とかってホルスの部類なのか？

錬金術師相手の時チラッと出てたけど
右手を切り落とした上条が本来の力を発揮して最強ってオチだろう
幻想破壊は武器ではなく拘束具なのだ

アウレオルスは事前準備無しだと反応差で聖人にも負ける

そりゃああいつもともと戦闘員ですらないしな

>>880
その力を出してオティヌスに瞬殺されたけどなｗ

本当に右手の奥に潜むモノを凌ぐなら、フィアンマの世界を救う力で押し返されるはずがないんだがな

そもそもあの時の「深刻な損傷」って何なんだ
右手は2回千切られてるし中条さんが潰れても影響なさそうだし

オティヌスに握りつぶされたから損傷したってことじゃない？

>>884
現状だとオティヌスはオッレルスと戦うと引き分けに終わるから
その引き分けにフィアンマを投入することで押し返せるってことじゃ

下のランクってマジで適当だな
浜面が銃もったぐらいで黄泉川と同ランクになるとかねーよ
黄泉川も作中で銃使ってんだからこっちのスレでも適用されるはずなのに
同じ条件での素人と本職のアンチスキルじゃ比べものにならんだろ

サローニャと食蜂のこのランク差はなんなのかいまだにわからん
サローニャは人間以外も操れて格闘スキルだってあるのに

>>888
信者力の差

詐欺師フィアンマを投入しても足手まといにしかならない

容姿
サローニャ＞みさきち
スタイル
みさきち＞サローニャ
運動神経
サローニャ＞みさきち
能力値
みさきち＞サローニャ
性格
みさきち＞サローニャ

みさきちが僅かに勝つな

>>891
能力に差があるとは思えないけど
まあ応用差では圧倒的にみさきちか

黒子が下位に居て唖然としたんだが名前有の中ではこんなもんなの？

そうだよ

>>893
あんまいいたくないけとチンピラスキルアウトと互角レベルだから
これでも過大評価気味

天草式メンバー、サーシャ、アニェーゼ
この辺りには普通にまけそだもんな黒子
流石にルチア辺りには勝てそうだけど

あれは完全に相性だからまた別じゃ

あっちのアニメの都合の弱体化はとこもかく本編でもシェリーにボコられてる時点でちょっとな

>>896
黒子「車輪が爆発！？」→テンパって演算ミスって直撃→おこ美琴降臨→ボコボコ→戦争

ここまで想像した

Cで不等号つけるなら

食蜂操祈＞オリアナ、ステイル、ベルシ＞麦野沈利、結標淡希＞木原病理、黒夜海鳥（サイボーグ）＞マーク

>>899
黒子はアニレーでは演算ミスなんて滅多に起こさないが禁書だとしょっちゅう演算ミス起こしてるよな

アニレーしか知らない奴は意外と黒子最強厨が多いから>>2を見せてやれば黙りそうだな

>>902
更に暴れるからやめとけ

テレポ最強主張の人も大体あわきんの方を持ち上げるからな
黒子はちょっと欠陥が多すぎる

そのあわきもダークのび太や腹筋女にボコられるレベルなのを無視するテレポ厨

>>900
病理は未元物質の不死性のおかげで撃ち合いがかなり有利だからもっと上じゃね？
あの位置なら人間を殺せる程度の念動力でも十分脅威だし

一通に対し未知の能力は最初こそ通ったり上手く反射出来なかったりする事もあるだろうがすぐに解析、次から普通に反射
↓
が、削板の能力は未元物質の原理すらも解明する学園都市の科学者ですら匙を投げて諦める程に不可解不可思議なもの
↓
つまり一通も解析出来ない＝削板の攻撃を反射出来ない
↓
削板、一通の前歯飛ばす→顔面にめり込む→一通「もうひゃめへェ、ゆるひへェ」→削板「この根性無しが！」
→一通「もうひャめへくらはい、ゆるひへくらはいィ」→原に蹴りを入れる→一通破壊→内臓破裂→
目玉出る→かろうじて息してる状態で肉になって転がる→冥土帰し「一生肉です」



結論:レベル５最強は削板

もはやコピペだな

魔術を解析できるなら削板の能力も解析できるのにな

原石はどうなるかはわからない
解析できるとは断定できない、が逆に解析できないとも言えない

オッレルスは説明できない力を「理解して」使っている
つまり説明できない＝理解できない、ではないわけで、ならば解析も可能だと思ってる
つーかたとえ解析できないにしても逸らせるんだから何も問題はない
更にいえば仮に突き抜けるとしても空飛んだり自転砲撃ったりで終わり
更に更にいえば翼生えて完全に終わり

オッレルスはネタバレによると雑魚垣根に負けたらしいな
魔神(爆笑)

謎の鎌痴ワールド（）で弱補正掛かりまくりだけど黒子の能力って普通に御坂より強いだろ

>>912
ってことは軍覇が覚醒しても現時点の垣根以下か
思ったより大したことねーな

半分魔神だから＞オッレルス

試し読みの段階でも魔神より格下っぽい書かれ方してたし

あくまでネタバレ
実際どうかは読むまで分からん
だがもし本当だとしたらオッレルス……
がっかりってレベルじゃねーぞ
まあ垣根を殺しきるのはたしかに至難の技だが

それより垣根が思ったりより強かったってことじゃね？
最近やたら垣根持ち上げられてるような気がするし

ネタバレ読んでないが垣根ってしんとくんだろ？
どうしたらオッレルスと戦う状況になるんだ
グレムリンの本拠地にいるんじゃないのか

ネタバレ通りなら負けそうになるオッレルス、
それをオティヌスがオッレルス、垣根を纏めて瞬殺、ついでに連合軍を壊滅させるって明らかにオティヌス上げにきてる気がする

まあ垣根厨の妄想かもしれないけど

>>918
いや持ち帰った旧垣根の臓器の方で白い方ではないみたい

オッレルスが思ったより弱いんじゃなく垣根が思ったより強いんだよ
垣根を一つか二つ上げればいいだけ

>>919
えーwなんだその超展開www上条たちはどうしたw

>>922
俺に聞くなｗ
しかしちょっと信じてたが書いてみるとすげーうそくせーな

まあネタバレはうそくさい方が本物のかくりつ高い
てかあと一週間でわかるんだからそれまでネタバレスレでやれ

>>920
え、臓器から垣根登場？
黒垣根か？ 15巻垣根の復活だったら全裸で喜びの舞をせざるを得ないが

まああくまでネタバレだし、信憑性は高くないが今までネタバレが嘘だったことってあったっけ
そんなん考えるだけで大変だし、新約6巻のカブトムシとか新約7巻の恋査も嘘だろって騒がれてたっけ

ちなみにオッレルスも垣根も生きてるからな

まあハチャメチャならそれはそれで楽しみ
ランクに大きく影響ある巻のが俺は楽しみだからな

バレが本当なら
過大評価→オッレルス、軍覇
過小評価→オティヌス、垣根

ってだけの話

仮にマジだったとしたら科学本当にスゲーな
科学的に説明できる範疇(っつっても未元物質とか意味わからないが)でも魔神に対抗できるって

元々科学サイドつーか魔術師と能力者の境界線つーかパワーバランスは曖昧な線でひかれてたし
最近魔術vs能力が増えてきたのはいい気ざしてそこまで差がなかったってことじゃねーの

まあ初っぱな第一位がモブなんかに負けたせいで科学サイド評価がた落ちしたわけだが

聖人とかより垣根の方が断然強いと言い張ってた俺の方が正しかったようだな
聖人厨は土下座しろ今までの倍代えしだ

最強の癖に困った話だわな
だけど頂上決戦もとい大天使相手に主力なわけだし弱いわけもない

>>931
聖人厨は一時期死んだが神裂が映画で宇宙いたっから強い！って最近また息を吹き替えしたぞ

というか魔神が少しばかり過大評価だった気も
一端とはいえグングニル装備のオティヌスが窓なしビル壊せないとか

スレ的には問題ないがかなり不便だよな
オッレルスさんは便利だけど弱味あるし
まあ本当だったらの話だが

オティヌスグングニルありで窓のないビル壊せなかったんかよ
仮にマジならこのオティヌスといいオッレルスといい、魔神勢ダメダメじゃねえか
いや、オティヌスの方は窓のないビルが凄すぎるだけかもしれんが……
あんな禁書最高レベルにエロエロな服着てるからだ

科学が舐められ過ぎてたのかな
確かに未熟とはいえアレイスターのお気に入りトップツーが町で激突して冷蔵庫では舐められても仕方ないかもしれない
しかし最大の魔術師(オティヌス、オッレルスより遥かに格上)が目をつけていた事実を軽く見てたかも

>>936
そもそも地球3つぶん(例のなんとか科学参考)の威力の自転砲くらってびくともしないんだから

魔術厨息してない

加群＞オティヌスだと……

ネタバレでまたもフィアンマがデフレしたな

>>940
曲がりなりにも木原の科学力と魔術を手に入れたやつだぞ
下手なチートキャラより両サイド二兎って危険なそんざい

まあ真偽がはっきりしたら超能力者、魔術師、聖人に対して見直した方がいいかもしれないな
上条さん基準だと魔術師(というか聖人)＞上やん＞超能力者っつー感覚が生まれちまうガ
スペック厨の聖人を別に考えれば結局超能力者も魔術師も変わらない
そして聖人に対しても上位超能力者は対抗できなくもないと

つか魔術厨が散々魔術サイド過大評価して科学サイド下げまくったんだから
土下座じゃすまねえなこれは

本当なら垣根はどうやってオッレルスに勝つんだ
そもそも臓器垣根はどの垣根なのか分からんが
流石に15巻垣根に負けたら本気でオッレルスがゴミだし、仮にも魔神の領域なんだからそれはないだろう
可能性としては何らかの理由でオッレルス弱体化、垣根の超覚醒、不死垣根を殺し切れず無限の物量・無限の時間に圧殺される
これくらいしか思い付かんな

>>945
まさかとは思うが未元物質でゴリ押しをやっちまうのかも
「魔術？　俺の未元物質に常識は通用しねぇ」なんてなったら大混乱

詳細バレじゃないから普通に嘘バレと思っといた方がいいな

オッレルスは別に負けてないぞ
ただ全力で増殖しながら襲ってくる垣根をオッレルスが全力で迎え撃って
殺し尽くさないと殺されるって時にオティヌスが二人を瞬殺したから垣根vsオッレルスは引き分け

それスレルールにおける垣根さんの常套勝ち筋じゃないですか

規模こそ違えど一方＆麦野のときと状況は同じだな
未元垣根に対して瞬殺できる術をもたないってことは、要するに座して待つ戦法にはまるってこと

オティヌスは垣根は瞬殺したけどオッレルスはかなり粘ったみたいだぞ

垣根が想像以上に強かったり
美琴が悪魔化したり
一方はレベル６になる可能性が高かったり
軍覇は潜在能力が計りしれなかったり
滝壺は学園個人になれる器だったり

超能力者も盛り返してきたな

フィアンマが出て来てないから嘘バレ確定だな

というか新用語も新キャラも出てきてないってのが一番怪しい
今までは何かしら必ずあったし

窓のないビルを壊せないって言っても
バレが本当ならまだ完全な力を発揮したわけじゃないし
それでも天変地異を起こして国家壊滅とかやってる

・わざわざ自分からグングニルの代用品を敵のボスに献上
・自分のミスで正体バレ、自分から持ってきたブツに襲われる
・モツ垣根にかまけている間にオティヌスさんにミンチにされる

これオッレルスがただのマヌケになってるじゃん

かまち腐女子に媚びすぎやな

>>956
草不可避なレベル

垣根強かったんじゃなくてオッレルスが弱かったんでしょ
まーた垣根厨か?

強さだけでなく頭も悲惨か>オッレルス

オティヌスとは引き分けにしかできないんだから
正体バレて交戦されたとして他の構成員に邪魔されたらヤバいって
猿でも解りそうなもんだがなんで単独行動したのか理解に苦しむ
それどころか実際はオティヌスどころか
下手したら垣根に殺さるレベルだったわけだ

>>961
最悪逃げることはできると思ってたんじゃね？

こんなオッレルスでも詐欺師フィアンマよりは無限倍賢い

マジバレだとしたらミーシャ＞オッレルスは確定やな
火力が違い過ぎる

つかマジバレなら本気でオッレルス雑魚な上に無能すぎるんだが・・・
嘘だよな？

オッレルス厨と軍覇厨は完全に涙目

つっても元からミーシャよりは下で垣根とも一ランクの差
垣根の増殖速度も良くわかってなかったし

言っとくがここ数巻本物のネタバレ投下してた人とは形式違うからなあのネタバレ
絵バレによる証明も過去の実績もないようなバレなんで真面目に考えてもしょうがない

軍覇は魔術や科学を超越した神なんだから雑魚オッレルスや垣根なんかと一緒にすんなよwww

軍覇厨涙拭けよ

軍覇にワンパンで消滅させられる癖に垣根厨ホルホルし過ぎだろwwwww

ネタバレ見たくない奴もいるんだけど何でナチュラルにネタバレしてんの
本バレかどうか分からないけどフラゲしたら解禁までネタバレスレ行けよ

然り然り
今まで黙認されすぎてた

嘘バレでよく議論できるよ
こんなのは典型的な僕の考えたこれからの新約禁書の発表会でしょ
本バレだとこんな展開ありえねえよと言う意見で埋まる
垣根がカブトムシになるとか嘘バレの連中の発想では出てこない

一方通行(レベル6)＝オティヌス(魔神)
垣根＝オッレルス(半魔神)
美琴＝聖人

まぁ長い目で見れば魔術と科学のバランスがとれてるのかも

本当ならオッレルス厨涙目
嘘バレなら垣根厨は害悪

ミーシャって子がすごいね。

垣根>フィアンマ

禁書は上に行く程無能率が上がる

神崎さんがいいわ。

神崎さんは何かもうホルスだろ……

白井黒子は接近すれば割と強いのね。油断するとダメみたいだけど。

神崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神裂

オッレルスがどうのこうのじゃなくて
ここは素直に垣根を褒めてやるべきじゃないか？
クーラーボックスの状態から登り詰めたんだぜ

いやオッレルスが無能なのは確かだろ。ネタ抜きでフィアンマと良い勝負だぞ

フィアンマってそんな間抜けなのあったっけ？
本当なら自分で持っていった臓器に反撃されて潜入ばれて潰されたオッレルスは草不可避だけど

オティヌスもいつか絶対何かやらかすな

フィアンマはアレイスターにもバードウェイにも評価されてる時点で十分
アレイスターのプラン乱しまくったのもフィアンマだし

アレイスターは確かにそうだが、バードウェイからのフィアンマ評は微妙だろ
え、お前がフィアンマ語るの？ って感じがする

わからんでもない

何かやらかさないと上条さんが勝てないし・・・

自滅同然の負け方でワンパンで改心>フィアンマ

世界中の人間が善意で世界の悪意を弱めたんだから自滅とは全然違うだろ

描写を見てたらアックアに殴られて泣きそうなレベル＞フィアンマ

フィアンマフィアンマうるさいのは禁書アンチで有名なやつだから無視ね

どうでもいいが誰かスレ立てようや
ということで次スレ立ててみる

ランクは確かカーテナ全開をカーテナオリジナルに名称変えりゃいいんだっけ？

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1378290942/

ランクは>>2をカーテナ全開→カーテナオリジナルにした

乙ァリ

乙ィヌス

>>1000ならオッレルス厨は焼き土下座

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