【板垣恵介】範馬勇次郎 ネタ・雑談 総合02【刃牙】

範馬勇次郎のネタ・雑談 総合スレです
勇次郎と板垣キャラ、勇次郎と他作品キャラ等で強さ議論、能力比較をする場合もここで

前スレ
【板垣恵介】範馬勇次郎 ネタ・雑談 総合 【刃牙】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364664726/

描かずに稼ぐ方向にシフト中

馬鹿にするな！

当然侮辱するな
無論冒涜するな

絶対合体するな
勿論淫行するな

絶対祝福しろ
確実に応援しろ
必ず賛美しろ

絶対に誰も操れない
夢を抱いて明日を叩く

ボクシングの世界王者ってーのはヘビー級チャンピオンのこと･･･
ライト級とかのコロポックルがやってるのはボクササイズ

格闘家は強くなるために体を大きくしようとするものだが
コロポックルどもは弱くなるのに体重減らして弱いヤツ相手に勝って王者とか言ってるわけだろ

前から思ってたのよ「今回は減量がきつかっただけに頑張りたいです」
これって訳すと「自分は弱いんで、より弱いヤツ相手じゃないと勝てないんで頑張って痩せました」
って事だろ

体重とか関係なく世界中でボクシングやってる連中を強い順に並べたら
軽量級王者は先頭どころか下から数えたほうが早いんじゃねーか？

何でも良いから、軍隊VS範馬を正面から描いてくれないものか。

米軍を正面から圧倒した勇一郎を必殺することの出来る独歩が、
日本刀使い程度から逃げまくりで、不意打ちでやっと勝てるってのは、
どう考えても納得いかん。

> 何でも良いから、軍隊VS範馬を正面から描いてくれないものか。
書けるわけ無い
画像にしたら多数の武装兵相手に素手の人間が勝つなんてギャグにしかならんからな

ガイアとそのお仲間が自衛隊の戦車部隊潰した時だって、戦いの描写は書いてない（書けない）からな
スクラップになった戦車を書いて「倒されました」と回想しただけ
正直、ガイア如きが戦車壊せるわけ無いと思うけど

戦車をひっくりかえした時点でピクルより強くなるし

>>10
数多の創作物の中には石に当たって底に穴が空く戦車が存在するッッ

>>9
＞日本刀使い程度から逃げまくりで、
●筋肉の打撃耐久力と、筋肉の斬撃耐久力は、同列に考えられない

ゴム人間ルフィのような、ゴム（柔らかい筋肉）タイプ
鉄塊ルッチのような、金属（固い筋肉）タイプ
がある。

●筋肉の打撃耐久力と、筋肉の斬撃耐久力は、同列に考えられないことの、分かりやすい例

ゴム：金槌で砕けない、刃物が刺さる
小石：刃物が刺さらない、金槌で砕ける

ゴム：大人の鉄棒突きで割れない、子供の針突きで刺さる
小石：子供の針突きで刺さらない、大人の鉄棒突きで割れる

打撃耐久力　ゴム＞＞＞＞＞金槌の壁＞＞＞＞＞小石
斬撃耐久力　小石＞＞＞＞＞刃物の壁＞＞＞＞＞ゴム

打撃耐久力　ゴム＞＞＞＞＞大人の鉄棒突きの壁＞＞＞＞＞小石
斬撃耐久力　小石＞＞＞＞＞子供の針突きの壁＞＞＞＞＞ゴム
↑
バトル漫画では、打撃に強く斬撃に弱い筋肉なんて、よくあることだし。

自らのアンチヲチスレに直接特攻した方がいい事を
ついに悟ったか

>>14はスルーで

ガイア部隊はトラックよかはるかに重量のある戦車を
ひっくりかえした時点でピクルより強い事になるけど

…実はガイアってピクルを倒せたんだろうか？

>>15
悪い

>>17
悪いじゃ悪いだろ

>>18
すいません

当然悪いだろ
無論デジモンに謝罪して欲しい
一応デジモンに御免なさいして欲しい
多分デジモンにすみませんして欲しい
確かにデジモンを祝福して欲しい
もっと更にデジモンを推奨して欲しい
他に別に桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎を撃退出来るだろ
寧ろ逆に桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎を倒せるだろ
もしも正反対に桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎を鬼退治可能だろ

政治改革（セージ海閣）
ソーセージを使った革新的な料理

反政府（はんせー腐）
豆腐の甘いデザート

>>20
そうそう、>>19はすいませんじゃすみません

＞はんせー腐

腐女子のテロリストを思い浮かべた

なに脳内設定練ってるかわからんが、腐女子というのは相当社交的だぞ。
友人と同人誌など買いに行って情報交換したり色々交流しているし、そうでないと
情報は集まらない。

いきなり何を言い出すんだ君は

コピペだろう

荒らしになってねえコピペだなw

独歩「ま・わ・し・う・け　回し受け　空手に伝わる最高の防御法です」
ドリアン「Oh…見事なマ・ワ・シ・ウ・ケ」
スペック「MA・WA・SHI・U・KE」
ドイル「カラテ…回し受け」
オリバ「TOKIO」
加藤＆末堂「イヨッシャァァァァァァッッ」

>>28
ワロタｗ

>>16
あれは恐らくパワーで戦車潰したのではないだろ
技術だよ技術。誰も姿さえ見てないつーんだから、トラップや環境利用闘法の

陸戦を専門にしてない海軍の空母乗組員をヌンチャクしただけだが、勇一郎は凄い
ベトナムでは爆撃を塹壕でやりすごし、戦車とは戦わずに機関銃持った兵を倒してただけの勇次郎は凄い

なのに、戦車含めた部隊を音も無く壊滅させたガイアがへたれ扱い

いや、かろうじて整合性はとれるって意味だろ

当然祝福しましょう
無論協力しましょう
確かに歓迎しましょう

>>30
＞戦車とは戦わずに機関銃持った兵を倒してただけの勇次郎
忘れてる箇所がいくつかある。

・１９４話勇次郎ナレーションで、
（ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器（戦車の絵）・・・
　 打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
　 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・
　 腕力家として一点の翳りもない男の生涯・・・・・・）

・何話かは忘れたが、勇次郎に対して、
戦車に乗った兵士が、戦車のハッチを開けて、両手を挙げて降参しているコマ
↑
戦車に圧勝してる設定有り。

>>30
＞陸戦を専門にしてない海軍の空母乗組員をヌンチャクしただけだが、勇一郎は
数が２０００人だし、
島の形状が変わるレベルの空爆＆機関銃装備のアメリカ兵を、何度も蹴散らしている。
（・島への砲撃から幾度繰り返そうが、結果は同じ
　・生きていると意識して上陸しても勇一郎に傷ひとつ与えられないまま小隊は壊滅していった
　的な解説がされる）

横レスだが

>>33
16歳勇次郎が戦車の周囲の陸地を走行不能なまでに破壊してしまい
孤立無援に追い込んで兵站不足で降参させた、って解釈はどうだろうな？

まあオリバちゃんや郭でも正面から戦車の破壊はできるんだけどな

オリバって、ライタイ篇の勇次郎とまでなら互角と考察してるんだがどうかな？

・ライタイ篇の勇次郎が珍しくネガティブな発言「オリバの頭突きなど想像したくもねぇ」

・龍戦も、本気出してない状態で体験主義を余裕かましてたオリバに対してキレそうになり（オリバの力を読み間違え）、
　後にも「持ち味生かしやがったな〜」と驚く

・刑務所篇のオリバの軽いケツビンタを受けた刃牙が、勇次郎と同等の力と感じている
　（この時点での刃牙の最新の勇次郎接触は、ライタイ篇での、消え失せぃ小僧の小競り合い）

勇次郎は、常に強くなってるトンデモ設定だから、ライタイ篇以降の勇次郎はさらに強さを増して、
オリバを手四つで圧倒出来るくらいの差になったと予想
そもそもあの手四つも、オリバだから頭１つ分くらい下がるだけで耐えれたとも考えられる
その辺の上位キャラだったら、足の膝とかを地面につけるくらい下がっててもおかしくはない

闘魂ビンタの代わりにパンチを食らい微妙に痛がったが反撃しなかったので
一見互角だが一歩譲るのでは、と思う

郭海皇や16歳勇次郎、
最近やたら持ち上げられてる拳刃独歩には引けは取らないだろうね

オリバってそんなに強いの？

本人でなけりゃ断言出来ないはずだがアホだからなあ

誤爆

オリバでなけりゃ断言出来ないはずだがアホだからなあ、まで読んだ

>>39-40
つーかドンマイだぜ

>>38
間違いなく上位クラスに入ると思う
同格の相手とは軋轢を回避するタイプらしいので
全力を出すことはめったにないように思うけど

鬼顔刃牙の攻撃をくらいまくって大きなダメージは喰らっただろうが、
マリアが来たら即立ち上がったり、鬼顔の攻撃で骨折の１つもしてないので、オリバのタフさは半端ないはず
最初からマリアがそばで観戦してたら、もっと長引いたはず

強さは刃牙と勇次郎の方が上なのは当然ではあろうが、同じく鬼貌同士で殴りあっても
重傷の１つも負わない範馬親子のタフさに、オリバのタフさはほぼ匹敵するはず

刃牙はオリバに全力を出させようとしているようで出させていない

仮に鼻の骨をへし折られていなければ
鬼刃牙ともっと接戦に近づいていたし
マリアが観戦していればダブルKOや互角以上の可能性もあった

オリバの人気と人望に嫉妬

ガンバｗ

>>36
＞・ライタイ篇の勇次郎が珍しくネガティブな発言「オリバの頭突きなど想像したくもねぇ」
正確には、「ケッ　オリバの顔面突きかよ　想像したくもねェ」

勇次郎でも、オリバの額を、顔面にぶつけられたら、効くんだと思う。
拳で、バキ越しに、厚さ１３�pの刑務所の鋼鉄扉を、垂直にへし曲げる人だし。

＞・龍戦も、本気出してない状態で体験主義を余裕かましてたオリバに対してキレそうになり（オリバの力を読み間違え）、
●ハンドポケットを見て
「競うな　持ち味をイカせッッ」

●連続打撃を受けている最中に、ハンドポケットを止めて、カウンターしたのを見て
「持ち味・・・・・・イカしやがったなァ〜〜〜・・・・・・」

力を読み違えたと言うより、
オリバは競うと思っていたら、オリバは持ち味を生かしたので、驚いた感じ。

>>36
＞軽いケツビンタ
全力ではないだろうが、
マリアの横で寝られてブチギレた後、
「おい・・・降ろせよ」と偉そうな態度をされた後の行動だから、
ある程度の力は出していると思われる。

ケツではなく背中。

＞（この時点での刃牙の最新の勇次郎接触は、ライタイ篇での、消え失せぃ小僧の小競り合い）
張り手と、顔を掴んでレンガ壁に押しつけ（レンガ壁が破れる）は、
叩くのと、押すのでは、全く違い、比較材料にならないから、たぶんそれじゃない。
（勇次郎は、指３本による押しつけ＆鬼無し）

バキは、最トーで、ジャックと勇次郎の勝負を邪魔したときに、
勇次郎の「どけェい」張り手を受けてるから、たぶんそれ。
（勇次郎は、鬼無し）

それであってるけど
わざわざ書くほどのこともないって感じなんだろうか？
「間違ってはいない」んだけど「長くて」「固い」んだよな
デカチンの考察って

悪い意味で真面目なのだろうか、良い意味で真面目なのだろうか
ラフなだらしなさと言うか２ｃｈの「ネタ」的な要素が少ない

人のことはまるで言えないが、
デカチンは「ユーモアーや冗談が分らない」
みたいに誹謗された事ってないか？

じっくり考えるけど、なんか叩かれやすい感じ

いや、せっかく真面目に考えてくれたのにこっちにまでケチつけてゴメソ

拳刃独歩・オリバ・郭（全盛時含む）・16歳勇次郎・勇一郎（ただし戦時中）
人によって解釈が違うだろうけどこの辺りは同一線上に並んでる気がする
文明に無知なピクルが総合的にそれよか落ちるんだろうな

>>50
＞「間違ってはいない」んだけど「長くて」「固い」んだよな
できるだけ文章を少なくするのが、今の僕の目標です。
粘勇さんを尊敬しているんで。

文体から、彼と、勇次郎＞オリバ派＆>>270が、
同一人物の可能性の話が前にありましたが、
もしそうなら、今の彼は、もう勇次郎厨ではないんでしょうけどね。

>>51
＞デカチンは「ユーモアーや冗談が分らない」
強さ考察に関しては真面目にやってますが、そうでもありません。

＞できるだけ文章を少なくするのが
うむ、それは評価できるな

後、初代王我と粘勇、この二名は2ch自体にいない可能性がある

>>53
粘る勇次郎厨はムカついてる過程でオリバ派辺りに口調が似ていただけ
あいつがそんな事を言われたらマジ泣きして切れるだろ
大体、個人情報公開しまくりの今の２ｃｈで２ｃｈ歴が続くこと自体が奇跡

「真面目」「固い」と周りに印象付けたい気持ちはわからんでもないがなぁ…
(さすがに誰もそう思ってないって自覚はあるだろうし)

ま、幇間劇場も程々にな

４９４９

勇次郎が「虎王までだ」、ペッと唾を吐いたのって、虎王までは良かったって意味でいいの？
ピクルがアクビしたり、オリバに「あんな古武術に遅れとるとは」とまで言われた程度の技なのに？

あと、虎王が「今宵最大のプレゼント」って表記だったから、
後の殴り合いよりもあれがピークダメージだったんかな
餓狼伝も好きだし虎王にイチャモンつける気はないけど、やっぱこの親子喧嘩は色々とショボかったな

あと刃牙とオリバのブン殴り合いの表記が、有史以来か人類史上だが忘れたが「最高のブン殴り合い」みたいな表記だったが、
勇次郎と郭戦以上のブン殴り合いなのは確定としても、親子対決のブン殴り合いはそれを更新出来たのかな？
オリバに殴られた刃牙は顔面は腫れあがってボコボコだったが、親子喧嘩の時は綺麗なまんま
深い意味はないと解釈したらそれまでだが

>>60
＞オリバに殴られた刃牙は顔面は腫れあがってボコボコだったが、親子喧嘩の時は綺麗なまんま
当たり前だろ。勇次郎は鬼無しでも地震を止められるのに本気の証である鬼を出して哭かせまでしたけど
ワゴン車が中破する程度の力加減でしか刃牙を殴ってないんだから

地震止めは、たまたまのタイミングが合ったのと、勇次郎の強烈な自負心とエゴを表しただけだろ
勇次郎は本気で殴ってたけど、ピクル戦からチート保護がいつもより酷く加速した刃牙を勇次郎の全力でも壊せなかっただけ

つーか勇次郎ってやっぱパワーはピクル以下なんじゃね？
最後にピクルと殴り合い覚悟した刃牙は即効ダメージ蓄積し沈んだが、勇次郎とのどつきあいは一応形になってる

ピクルのパワーがSSとして勇次郎はS、だが色んなセンスや範馬ブラッドでピクルを総合的に上回る感じじゃね
何だかんだ言ってもピクルを避けてるし勇次郎

直接腕力勝負　俺に技使わせやがったッッの勇次郎vsピクル、ヤッパリネ…のオリバvs勇次郎(もっとも身長が勇次郎＞オリバだから普通ならオリバに勝ち目がないためわざわざオリバの身長を勇次郎と同じ程度に描いた上でのよく分からない勝負、オリバは刃牙戦後で全快でない)
虎王脱出　ピクル冷や汗、オリバも驚く
殴り合いダメージ蓄積　鬼無しで速攻で沈んだ刃牙vsピクル＞鬼あり＆顔面集中狙いで打ち勝つもオリバは軽傷、刃牙ボコボコの刃牙vsオリバ＞鬼ありで鬼哭き拳×３＋蹴り＋ドレス＋最後の殴り合い＋抱きしめで戦闘不能(幼年編時の花山線より軽傷＆普通に動ける)の刃牙vs勇次郎
刃牙の印象　殴り合いならピクル≒オリバ、勇次郎に勝つために向かった先が郭でなくオリバから郭＜オリバ

もうこれわかんねえな

絶食して弱っているピクルにはやたら強気だったキモ面
やはり…

板垣せんせ相撲見に来てるぞ！

今度は相撲が踏まれるのか

>>64
俺は、ノーマル刃牙が、見学に来たピクルの牙を簡単にブチ折った時点で、もう本当に
真面目に読むのが馬鹿らしいと感じた

努力しても努力以上が手に入る、って、単なる極端な主人公びいきのチートだから説得力も魅力も何もないんだよな

巨大象やカマキリ倒した時点で萎えた
超現実的で

>>69
ガイア部隊が戦車ぬっ壊した時か夜叉猿の時点で萎えろよ

そんときは幼稚園児で知らんかった

>>63
＞つーか勇次郎ってやっぱパワーはピクル以下なんじゃね？
＞最後にピクルと殴り合い覚悟した刃牙は即効ダメージ蓄積し沈んだが、勇次郎とのどつきあいは一応形になってる
●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。

●ピクル完全終了の回３（ここから親子喧嘩編）
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回４
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回５
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

●板垣の考え
強さの全てにおいて、勇次郎＞＞＞＞＞親子喧嘩編バキ＞＞＞＞＞最終形態ピクル

>>59
＞ピクルがアクビしたり、
バキが虎王を決めた直後は、目を見開いて、口を開けて、驚いている。
バキがとどめを躊躇したときに、あくびをしている。

＞オリバに「あんな古武術に遅れとるとは」とまで言われた程度の技なのに？
「あんな古流（クラシック）の合戦の技術に不覚をとるなんて………
　ヤキが回ったかオーガ……」

「………にしてもだ…　バキめ………　強すぎだぜ少年……」

・冷や汗１５個流して
・体を震わせて
・ヤキが回っているわけじゃないなら、『勇次郎が』不覚を取る技ではないこと
・バキが強すぎだということ
を評価している。

ちなみに、
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
が、板垣の考え。

親子喧嘩編バキの虎王を、ピクルやオリバが受けてたら、
延髄と顎への足打撃で、即死してた。
が、板垣の考え。

>>59
＞あと刃牙とオリバのブン殴り合いの表記が、有史以来か人類史上だが忘れたが「最高のブン殴り合い」みたいな表記だったが、
＞勇次郎と郭戦以上のブン殴り合いなのは確定としても、
警官「（ おそらくは―――この惑星誕生以来の―――
　　　　 最強のブン殴り合い！！）」　

・あえて、発言者を、勇次郎戦を見ていない、警官にしている。
・あえて、『おそらくは』と言わせている。
・今までも戦っていたのに、
「殴り合おう」「正面からだ足を止めて男らしく堂々と」の後に、その評価。
　ブン殴り合い＝（正面からだ足を止めて男らしく堂々と）ブン殴り合い。
　勇次郎vs郭は、そういう勝負じゃなかった。
　
全然確定じゃない。

＞親子対決のブン殴り合いはそれを更新出来たのかな？
＞オリバに殴られた刃牙は顔面は腫れあがってボコボコだったが、親子喧嘩の時は綺麗なまんま
＞深い意味はないと解釈したらそれまでだが
徳川「おったのか・・・・・・」「オーガと正面からブン殴り合う」
オリバ「この世にそんな奴がいたのか…」

板垣は、
勇次郎と正面からブン殴り合う奴＝この世にそんな奴はいない
と、勇次郎とバキの格の違いを、オリバのセリフを通して描いている。

殴り合いの強さは、オリバ＞勇次郎×
殴り合いの強さは、勇次郎＞オリバ○

あのときの勇次郎とバキは、２人とも鬼が消えていたため、
親子喧嘩編鬼無し勇次郎＞親子喧嘩編鬼無しバキ＞オリバ

オリバ自身が、自分のことを、勇次郎やバキ以下と考えている。

訂正

オリバ自身が、自分のことを、勇次郎やバキ以下と考えている。
↓
オリバ自身が、自分のことを、『正面からブン殴り合い』ですら、
勇次郎やバキ以下と考えている。

>>61
＞ワゴン車が中破する程度の力加減でしか刃牙を殴ってないんだから
●バキ外伝４の重版の特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋
花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
↓
バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

そして、バキは、成長しているため、バキの肉体の衝撃吸収力が上がっただけ。

だからこそ、
『人間（バキ）を標的に打撃を撃ち込み――― 大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』
と解説された。

>>62
＞勇次郎の全力でも壊せなかった
●独歩戦鬼哭き
上半身が『消える』描写

●バキ戦鬼哭き
上半身が『透ける』描写
↑
１００％じゃないけどな。
鬼が消えた状態の抱きしめで、肋骨３本以上へし折られて、
バキは戦闘不能になった。

>>64
＞直接腕力勝負　俺に技使わせやがったッッの勇次郎vsピクル
●花山と力比べをしたときも、ピクルは、
ピが突進して、花を後退させる→花が力で止める→トリケラトプスのイメージ→花が突進して、ピを後退させる→ピが力で止める
→『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』というピクルの気持ちを解説したナレーション
→ピが笑顔を見せる

●勇次郎と力比べしたときのピクルは、
２人の拳は、止まったまま→ティラノサウルスのイメージ→ピが笑顔を見せる→次の瞬間、勇がピを合気で投げる

だから、恐竜イメージの後の笑顔は、『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』
を意味した物と考えるのが、普通。

あの時点で分かるのは、『己の全てをぶつける』状態ピクル＞片手ハンドポケット＆鬼無しの勇次郎

＞もっとも身長が勇次郎＞オリバだから普通ならオリバに勝ち目がないため
＞わざわざオリバの身長を勇次郎と同じ程度に描いた上での
身長は、２４０�pのリーガン＞１８０�pオリバだけど、オリバに勝ち目はあるし、

「決着の際の標高……」のシーンだと、
膝を曲げたオリバですら、１９０�pの勇次郎より僅かに高い。
（勇次郎より上逆立った髪の部分が無ければ、オリバより僅かに低い）。
膝を伸ばしたオリバなら、１９０�pの勇次郎より明らかに高い。

『オリバの身長が伸びた』可能性もあるんだけどな。

>>64
＞直接腕力勝負　俺に技使わせやがったッッの勇次郎vsピクル
勇次郎「連中の目的が破壊や窃盗ではないことは
　　　　百も承知だろうよ　『俺と同様ピクルへの挨拶だけ』だ
　　　　『もっとも　イヤならイヤで構わんが』」　
↑
『俺と同様ピクルへの挨拶だけ』

勇次郎は、本気でやるつもりは、最初からから無い。
ピクルが勝手に、好敵手ティラノの脅威を感じ取って、
『己の全てをぶつける』状態になっただけ。

●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回４
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●板垣の考え
強さの全てにおいて、
バキが物心ついたとき（鬼無し）勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さの壁＞＞＞＞＞ピクル

池沼はまた発狂してんのか

●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。

●ピクル完全終了の回３（ここから親子喧嘩編）
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回４
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回５
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」
↑
ピクルが、勇次郎どころか、バキのワンパンで即死するレベルなのは間違いないとして、
（ピクルは、首の骨の頑強さが、水牛並みとされている。
　第三部第一話勇次郎の拳＞第三部第一話に出た水牛の頭蓋骨＞水牛の首の骨＝ピクルの首の骨
　勇次郎のワンパンを受けたら、ピクルは頭蓋骨が陥没して即死すると、板垣は考えている。）

●ピクルと戦っているときのバキ解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ
　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える　
　
　あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた　あの迅さを想定ってきた
　（大ゴマで勇次郎の絵）
　だから躱せる　これなら躱せる」

●板垣の考え
強さの全てにおいて、
バキが物心ついたとき（鬼無し）勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さの壁＞＞＞＞＞ピクル、他のバキキャラ

勇次郎が他キャラと言い勝負してるシーンは、勇次郎が他キャラに合わせていると、
板垣は考えている。

●>>81訂正 ピクルと戦っているときのバキ解説（板垣の解説）
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　
「理由――俺は範馬勇次郎と闘う理由を探しているのか・・・・・・！！？
　勇次郎は―――母の仇ではなかったのか！！？
　そう・・・・・・４年前　憎悪・・・？　・・・・・・憎悪・・・・・・
　・・・・・・・憧・・・・・・憬・・・・・・バカな・・・・・・
　どうして憧憬など・・・ッッ」　
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さ』を持っていることが
『１つだけハッキリしている』勇次郎の背中を追い続けてきたから、
ピクルとか余裕ｗ
とバキ（板垣）は、『大ゴマ』解説している。

少なくとも、バキが物心ついたときの勇次郎
（幼年編でもオーガと呼ばれているため、鬼は出せたが、バキが鬼を知ったのは、地下闘技場編。）
ですら、ピクルよりも強い設定。

●板垣の考え
強さの全てにおいて、
バキが物心ついたとき（鬼無し）勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さの壁＞＞＞＞＞ピクル
（バキが断言しているのは、ピクルが、
　１８年間背中を追い『続けてきた』勇次郎は、否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さ。
　１８年間背中を追い『続けてきた』勇次郎に、全てで劣る。）

●独歩戦について

板垣は、勇次郎誕生で、
「『確信を持って言おう』
この地球上に存在する人間をも含めた――
強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての
千九五Ｘ年四月Ｘ日―――――――
『自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日』！！！」

『確信を持って言おう』『自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日』
だから、赤ん坊勇次郎ですら、『最強生物』の可能性はある。
（グランドマスターみたいな戦い方になりそうだが）

板垣は、赤ん坊勇次郎vs独歩を書いたら、
なんだかんだで、赤ん坊勇次郎を、勝たせてしまう可能性がある。

１つだけハッキリしていることは、

●勇次郎戦独歩バキ評価
・地下闘技場編勇次郎に、『勝てるかもしれない』と評価。

●ピクルバキ評価
１８年間背中を追い『続けてきた』勇次郎は、
否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さだから、
ピクルの攻撃くらい、避けられると評価。

●結論
板垣の考え
勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

つまり、
「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
の勇次郎をあそこまで追い込んだ、地下闘技場編独歩は、
板垣の考えでも、凄いということ。

外伝で、勇一郎の顎を、蹴り１発で砕いたし。

俺>>61だけど皮肉に本気でまくしたてられると正直ひく

すごいな刃牙
生まれた瞬間から誰が父親か知っていて更に追いかけ越えようと
明瞭に思考が出来ていたとは

地下闘技場編独歩って
・肉体の全盛を保てるのはここまで
・技術的には菩薩拳を習得し愚地流を完成させた最トー編以後の方が上
じゃん
で、独歩は30歳でようやく瓶切り達成じゃん
なんだかなあ

>>86
乳を飲むことしか頭になかった小物勇次郎とは格が違うなｗ

>>86
＞・肉体の全盛を保てるのはここまで
＞・技術的には菩薩拳を習得し愚地流を完成させた最トー編以後の方が上
「愚地独歩…………当年とって５５歳………
　筋力・スピード・持久力・技術　ピークを維持できるのは今年が最後だろう････
　よくぞ間に合ってくれた！！」

殺気を消すという技術は身につけた物の、
手刀や貫手などの技術の精度は、どんどん衰えている。
その上、重傷＆目くり抜き＆心停止　だからな。

＞で、独歩は30歳でようやく瓶切り達成じゃん
瓶切り（当てる技術）の才能はもちろん、
武術の才能は、バキ世界の中でも、無い方なんじゃね？

「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

板垣の考えでは、全てにおいて、
バキが物心ついたときの鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
（『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さ』を持っていることが
　『１つだけハッキリしている』勇次郎の背中を追い続けてきたから、
　ピクルとか余裕ｗ　だから、とてつもない差）

やっぱり、板垣の中でも、バキの中でも、
勇次郎戦独歩は、最強クラスだな。

>>89
事実技術は成長してんだろうが
技術的に衰えた描写ありましたっけ？前に言ったことなんか何の証左にもならんよ

>>88
餌くれなんて犬猫でも意志表示するしな
勇次郎が出産に立ち会いでもしない限り、その場にいない人間の存在を知覚し
「丁寧」「追いかける」などの概念を認識し明晰な思考が出来ることになる

●勇次郎戦独歩バキ評価
地下闘技場編勇次郎に、『勝てるかもしれない』

●ピクルバキ評価
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●結論
板垣の考え＆バキの考え
勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

地震を止め()、光速で動く(笑)、地上最強の生物(爆)範馬勇次郎に史上最も近かった男、全盛期愚地独歩伝説
・ためし割りは土管、サンドバッグにドラム缶
・突きを刃牙に見切られ拳にキスされる
・克己やスカフェに登場した高校生でも出来る瓶切りを30歳で達成
・マッハ突きを絶賛、自身の拳で破裂音はしない
・蹴りでドラム缶を吊るす鎖を斬った刃牙を見て目を丸くする
・本部に「今の貴様なら一分で殺せる」と言われる
・本部でさえ見切れた勇次郎の打撃を散眼を使ってようやく防御
・加藤程度の金的にコツカケで対処(刃牙は猪狩による不意打ち金的から短時間で復帰)
・全盛期を知っていたはずの克己にも虎殺しを信じられていなかった

さすがスーパードッポちゃんやでえ

＞●勇次郎戦独歩バキ評価
＞ 地下闘技場編勇次郎に、『勝てるかもしれない』
＞
＞「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
＞　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
＞　それはある意味　信用とさえ言える」　

これから分かる事：刃牙は池沼
デカチン思考：独歩さいつよ

でかちんは池沼としかわかりませんが

>>94
＞・突きを刃牙に見切られ拳にキスされる
そのときの会場でも、その後の道場でも、バキは１発も見切れていない。
独歩は、寸止めしている。

＞・マッハ突きを絶賛、自身の拳で破裂音はしない
最トーでバキや加藤が評価した、
『ゆっくりなのに、なぜか避けられない打撃』がある。

＞・本部に「今の貴様なら一分で殺せる」と言われる
勇次郎比較より、独歩の方が遙かに善戦している。

＞・本部でさえ見切れた勇次郎の打撃を散眼を使ってようやく防御
独歩がしたのは、『猛獣の連撃』という勇次郎唯一のオリジナル名前つき技を、
見切り、完璧に受けきり、逆に流血させるという、芸当。

＞・加藤程度の金的にコツカケで対処(刃牙は猪狩による不意打ち金的から短時間で復帰)
バキも、コツケケを使えて、加藤に金的蹴りされたら、
コツケケor防御or回避で、対処してる。

>>94
＞・全盛期を知っていたはずの克己にも虎殺しを信じられていなかった
当て身での虎殺し（紅葉は、頚骨ヒネリ壊し）は、克巳や烈が冷や汗を流してビビる芸当。

弱体化独歩の針金切りを見た克巳曰く、
克巳「（初めて見る………”針金切り”）」
克巳「日本刀でもこうはいかねェ…」 冷や汗２つ

全盛期独歩の真の強さを、知らない可能性大。

●全盛期独歩
神心会の眼鏡「（独歩のことを）地上最強の男」
末堂「この世に館長以外に虎殺しをできる奴がいたなんて」
末堂「ウソだろォ〜〜〜
　　　この地球に愚地独歩より強い奴がいるなんて……」

●弱体化独歩
イスタス戦前克巳「この試合であなたを超える」ドヤ顔
↓その後
天内戦前克巳「勝てる気がしない」ビビリ顔

●強さ
全盛期独歩＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞最トー克巳（笑）

＞・加藤程度の金的にコツカケで対処(刃牙は猪狩による不意打ち金的から短時間で復帰)
バキも、コツケケを使えて、加藤に金的蹴りされたら、
コツケケor防御or回避で、対処してる。


これなんの反論にもなってなくね

論どころか日本語に…
あれだとバキが加藤に金的蹴られコツカケで凌いだことがあるように読めるが
そんなシーンあったっけ？

＞・加藤程度の金的にコツカケで対処
バキも、コツケケを使えて、加藤に金的蹴りされたら、
コツケケor防御or回避で、対処してる。

＞(刃牙は猪狩による不意打ち金的から短時間で復帰)
・猪狩は、金的後、５ページも攻撃をしなかったのに、
　バキは、ダウンしたまま。
・バキは、２１ページ、１話以上も、無抵抗でボコられてる。

全然凄くない。

・バキ
ジャックと戦う気まんまんで登場したが、鬼無し勇次郎の張り手１発で気絶

・独歩
鬼無し勇次郎の攻撃を頭に受けても、２ページダウンしただけ。

独歩の方が、遙かに凄い。

全盛独歩が強いって言う主張には異論ねーけど
話があっちこっちに分散しててわけがわからん…

>>96
万が一ってこともあるし、あまり厳しい現実を突き付けるもんじゃねーぜ

デカチンは高校生で美少年で学業優秀でこの板でも連戦連勝
そーいうことでいーじゃねーか…

もちろん102とは別人だぜ

誰かの顔をたてると誰かが騒ぎ出すから面倒だろ？
人が多い時も数人から５、６人で勇次郎のケツを回してるだけだし

つかここって２ｃｈの中でも浮浪者のたまり場か
ゴミ箱以下って認定されてるとこだし
河川の青テントの乞食のような階層しか集まらない集落で
古谷実の漫画みたいに縄張り争いしてる時点でもうね

長文うぜえ
二行でまとめろ

では簡潔に
独歩の新作に期待してる奴が少ないっつうかいないのが悲しい

中途放棄するんだから仕方ないだろ
完結しないものを何度も繰り返されて頭に来ない奴は池沼だろ

絵を担当してるのアシスタントだからまともに完結するんじゃね
つうかGM編マジで完結させろっての

だな。

チャンピオンの看板でちやほやされ
たるみ過ぎてたって事だろうな

本編の体たらくからして期待などできん

のめりこむとムカついてくるが
忘れたころや一気読みしておおスゲエてなる漫画

勇次郎もオリバに対して「俺を技に追い込みやがった」に近い時期があったんだろうな
幼年刃牙と戦った勇次郎と親子喧嘩の勇次郎、刃牙いわく後者の方が「遥かにスピードが速くなってる」らしいし
かつて勇次郎の腹筋貫いたってのは誰だろう。オリバか？
「腹筋貫かれるのは何時以来か・・・」って言い方からすると大分昔だし、
最近の郭戦ですら該当しない風にとれる

>>115
戦場での勇次郎の戦闘力は、いつの時代の勇次郎にもそうそう勝てるキャラはいないだろうが、
タイマンじゃ１０代勇次郎や単行本初期勇次郎に勝てるキャラは数人いるだろうな（今の上位キャラなら誰でもおかしくない）

オリバってあの筋肉作ったのはマリアをかかえるためらしいが、
若く見積もって今のオリバが４５歳くらいだとしても、マリアと出会ったのが
１０年ちょっと前らしいから、３０代くらいであの筋肉作った事になる。遅咲きであそこまで強くなれるってすげえな

技とか無しで筋力だけだしな
生まれたときから鍛錬し続けてたら最強はオリバだったかもしれんな

>>116
いやいや、どうしてゼロからなの？
あそこまでではなくとも、もともとムキムキのいい体だったんんじゃないの。

>>116
＞タイマンじゃ１０代勇次郎や単行本初期勇次郎に勝てるキャラは数人いるだろうな（今の上位キャラなら誰でもおかしくない）
板垣は、そんなこと考えてないよ。

●ピクルと戦っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
　父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」
↑
●板垣の考え
バキが背中を追い始めた頃の勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さの壁＞＞＞＞＞ピクル

可能性があるのは、バキが例外の評価をした、勇次郎戦独歩くらい。

可能性があるのは×
１％でも可能性があるのは○

●全盛期独歩の強さ

・独歩とある程度（最低でも数秒以上）対戦する前のバキ評価
「ムリだ……」「無駄な犠牲は出したくありません」
「この地球という惑星で空より高いものがないとわかるように
　彼の地上最強がわかるだけです」
「あなただから勝てないんじゃない　誰が出ても彼とではノーチャンスです」
「愚地さんッ　残念だが親父との対戦はあきらめるべきだ
　こんな不意打ちを喰うようじゃ親父と闘うなんて自殺行為だね」
と、ピクルと同じ評価。

・独歩とある程度（最低でも数秒以上）対戦した後のバキ評価
「スゴいッッ　愚地館長ォ〜〜〜〜　
　あなたならホントに父に『勝てるかも知れない』ッッ」
と、ピクル以上の勇次郎以上の評価を、冷や汗６つ流しながら。

●板垣の考え
地下闘技場編勇次郎に、『勝てるかも知れない』評価全盛期独歩
バキが背中を追い始めた頃の勇次郎に、『勝てないことがハッキリしている』評価ピクル
全盛期独歩＞＞＞＞＞可能性０の壁＞＞＞＞＞ピクル

●独歩の打撃

加藤「オレも以前館長とあのケイコをしたことがある……」
　　「防げなかったよ……」「１発もな……」
　　「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手をよ…」

バキ「オレもですよ加藤さん」
　　「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない」
　　「ホントにすごい才能だ…」
　　「あのヒトはホントウにカラテを完成させたにかもしれないな…」
↑
独歩の打撃は、ゆっくりなのに、バキや加藤が、
攻撃する場所を予告されても、１発も防ぐことができないないという特別製。

バキも、「速すぎて避けられない」じゃなくて、「なぜ避けられないんだ？」
勇次郎も、「速すぎて避け切れん」じゃなくて、「なぜ避け切れん？」
と、不思議に思っていた。

この打撃の原理は、謎に包まれていて、作中でも不明のままだった。

また池沼の発狂か

また池沼の発狂か

>>116
初期次郎なんて15花山に殺される程度

そこまで弱いか？

>>126
斗馬に十秒掛かる雑魚だぞ

そろそろコピペの時期か

>>119
刃牙とオリバのブン殴り合いを作者は「この惑星誕生以来の最強のブン殴り合い」と描いてるんだが？
これはこの２人が、いつの時代かの勇次郎よりも強い証明。勇次郎ですら「生物史上最強のブン殴り合いを今までやってない」のだから
郭との戦いですらも「そうじゃなかった」んだぞ？
おまいさんは昔から、勇次郎を保護したいがために大局的で客観的な考えが全く出来ていない

そんなに長くない文程度なのに長文規制になるから数回に分けるわ

そもそも「常に勇次郎が最強論」は大穴がありすぎて話にならない。赤子として生まれた時、
「全ての生物の順位が変化した」と描かれているが、赤子勇次郎に勝てるキャラなど当時腐るほどいるし、
５歳勇次郎、12歳勇次郎に勝てるキャラも当時腐るほどいるだろう
今の刃牙や今の最上位キャラも、16歳勇次郎や昔の勇次郎などに「絶対勝てない」と考える方が無理がある

あと、最近は独歩上げにご執心のようだが、刃牙が相手の戦力分析間違いをしてる例も腐るほどあるので
「刃牙がオヤジに勝てるかもと思ったから独歩は強い」という信頼性はほとんど皆無
だから、これは普通に考えると独歩がズバ抜けているのではなく、
「鬼無しの初期勇次郎の強さは、独歩相手に満足するレベルの強さ」ということ

現在進行形で強さが増す最新勇次郎＞＞準ずるチートの最新刃牙＞上位組（オリバ郭ジャックなど）＞＞＞厚木基地勇次郎
こんなもんだろ。以上

斗馬より遥かに強い春成を刃牙は２秒で倒した
それよりさらに強いアライJrを同じくらいの秒数で倒した（つーか１秒くらいかも）

斗馬を倒すのに１０秒もかかる初期勇次郎は残念ながら相当弱いです
最新の勇次郎も、ピクルに押されてから「勝った方とやる約束」もほったらかして逃げ回っててただでさえ心証悪いのに

>>131
いやマジでそんなもんと思う
流石に死刑囚よりは強いとは思うが幼年篇勇次郎

本部に腕をつかまれるくらいだからな初期勇次郎

そりゃ出したい結論に合わせて理屈を都度変えるんだから客観的になるわきゃない

>>133
ドイル圧倒｡シコルスキーとドリアンに苦戦｡スペックと柳に負けるくらいだろう

>>117
鍛錬云々なら花山になるだろ

>>131
初期次郎じゃ鬼出さないと幼年次郎と戦えそうにないけどね……

>>131
うーん、「実は独歩はやっぱり弱かった説」は
正直釈然としないものがあるが

独歩が仮に「思った以上に弱かった」として
あの頃の勇一郎はその独歩より
さらに下のランクになるまで老化してたって事なのか？

別に「独歩をキチガイageしない＝独歩は弱かった」じゃないしなあ

そっか、独歩ちゃんは拳刃の影響で軍隊相手に無双できそうな印象だけは受ける

全盛独歩は範馬の血に依存せず、肉体的な優位性も特にある訳でなく
努力と心構えで実は16歳勇次郎より上でした、みたいなヒエラルキーだといいなぁと

アシスタントが暴走したのか、若い独歩が最後の審判の前でポージングして

「今の俺ならミケランジェロにだって勝てる！」

俺的にはアレが最高だ

>>141
バキ米軍はヴィンランド・サガの軍勢にフルボッコされるレベル

1VS1と1VS多、しかも遠隔武器持ちだと話は当然違ってくるんだがそれはともかく
>>131のどこを読んで「独歩は弱かった」と思ったかは気になった
つか毎度毎度のミスリード狙いなんだろうけど

＞つか毎度毎度のミスリード狙い

誤解もはなはだしい。
知能指数と読解力がないから意味が理解できないだけだこの野郎

＞刃牙が相手の戦力分析間違いをしてる例も腐るほどあるので

そのシーンを最近覚えてねーわ…考察に向いてないんだなぁ。。。

あ、主語が抜けたから分りにくいが>>145と>>146は「オレが」って意味な

>>142
アイツ等は大道芸人プラスボディビルダーだから間違ってはいない

ミケランジェロの筋肉誇張が発展してってボディビルダーだからな

ミケランジェロにしろ運慶快慶の金剛力士像にしろ
わざと体形をひねってバランスを崩すことで筋肉を誇張してる
アレは芸術だが、作品として下品と蔑む奴もいる

つうか芸大崩れのなんちゃって美術評論家なんかはあの手の表現を
「ドカタや労働者階級の低次元の憧憬」とか糞味噌に逝ってる

あいつらに少しだけ愚痴りたい。そういうのも良さだろうが
そう言う偉そうな台詞は自分が描けるようになってから言ってほしい
と

やっと書きこめるか

>>118
ムキムキだったかもしれない、普通だったかもしれない。どっちとも分からんよ
ただマリアへの愛で強くなった、マリアを抱きかかえるための腕力、って事は元々は大した事なかったのは確実だろ
仮にもともと鍛えてたとして鍛え方がそこら辺にいる程度のガタイのいい奴だったらゼロからと変わらんし。あの世界グラップラーとボクサーとボルト除けば普通だからな

>>122
＞ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手
要するに互いにゆっくり動いてるんだろ？それなら避けれなくても不思議じゃない
互いにゆっくりって制約があるならタイミングあわせられたり耐性が悪かったりすれば避けれないなんてことは普通にあり得る。つかゆっくりやる組手なんて割と普通だろ
ゆっくりやって動きを互いに確認し合う物なんだから
一方刃牙が独歩にやられたのは明らかに見えてない。反応すらできてない。克己との組手は刃牙も加藤も見えてる
て事は刃牙が独歩にやられたのは別物。克己との物は互いに動きを確認し合う為の物だが刃牙とやったのは「攻撃するから防げよ」って言ってるだけだし
それを刃牙が「オレも」って言ってるのは作中描写してない所でやってるのかただ単に板垣のミス。「ゆっくりとした太極拳みたいな組手」をやったことがあるって言ってるだけで独歩の攻撃を知覚できなかったときのことを言ってるわけじゃない
じゃなきゃゆっくりやってるのに寸止めされるまで知覚できないって0.5秒拳以上の技だし。しかも0.5秒拳みたいに相手の動きを察知してからじゃなく自分から仕掛ける事も可能なんてどんだけ反則技だよ
もし本当にそうなら独歩と戦った時より遥かに強い親子喧嘩時の勇次郎が0.5秒拳を食らう訳がないし第一独歩が言ってるだろ「獣の反射神経と言えど追いつかん」って。
これ逆に言えば獣以上の反射神経なら避けれるって事だぞ。ゆっくりやっても被弾までちあっく出来ないなんてチート技なら反射神経関係ないだろ
お前も前言ってたしな。「背中の鬼はパンチ力上がるだけ」って。この発言自体何言ってだって感じだが、パンチ力上がっただけでどうやったら知覚無効のチート技を避けれるようになるんですかね

>>137
葉山の強さは鍛えずとも強いという絶対の自信とエゴの表れ　みたいなのなかったっけ

>>151
＞やっと書きこめるか

板が壊れてるの復帰させるの大変だったんだぜ。トオルに感謝しとけよ？

>>151の中段に突っ込みたくなるものの
読むのに疲れて反論する気が無くなる俺

老いたな俺

オリバに彼女がいるという噂に「ブラフだな」と返すゲバルは
嫉妬に狂った高校生にしか見えない
「俺にいないのに、あんなやつに彼女いるわけねーんだよッ！」っていう
解説までして否定するようなことでもないのにね

本当に読み違えてたのかも

>>139
独歩が弱いとは思ってないが、昔の勇次郎は現在進行形の最新上位〜準上位キャラより明らかに劣るってだけ

勇一郎に関しては、無駄に範馬の株を下げたとした言いようがないな
本編の強い印象とは一転して、外伝では無駄にかませ犬に描かれている

つーか、勇一郎は特殊なキャラなのかもな。勝てる戦いも場合によっちゃ捨てる、
本当の危機に対してしか実力出さない（戦争など）、みたいなみたいな
勇次郎が「自分と正反対」と言ってたし

独歩の過去は、イメージ的にガローの松尾象山と被って大体想像つくから、
本編でも看守に謎が多いと言われたオリバ外伝にすれば良かったんや

>>156
勇次郎がセコく醜くガイキチに見えてくるけどな
親父が人間として出来過ぎていて

>>156
画力の違いもあるだろうけど初期勇次郎の猛獣の連撃はスペックの無呼吸連打に打ち負けるよなあ

スペックは死刑囚の中では一番強いからね
こいつの過去を外伝で是非見たい
あとドリアンがバキの母親の夫をハネムーンで殺した後の逃亡生活とかもね

俺はドイルがスペックに勝つところが想像できんけどなー
花山にあれだけ殴られて「元気イッパイダゼ」とか言える奴がドイルの攻撃で沈む気がしない

範馬勇次郎はデジモン信者に転換して欲しい
範馬勇次郎はデジモンファンに転換して欲しい
範馬勇次郎はデジモンユーザーに転換して欲しい
範馬勇次郎はデジモンマニアに転換して欲しい

>>161
ブレストファイヤーから首切りに繋げれば

しかしデカとチビが闘うと確実にチビが勝つ法則があるやン。
主人公補正の使い手である刃牙ですら自分よりチビの柳には敗れたし。

シコル＞ガーレン＞花山＞スペック
シコル＞猪狩＞金竜山＞本部＞柳＞渋川＞独歩＞ドリアン、ドイル
シコルが死刑囚最強

>>125
＞初期次郎なんて15花山に殺される程度
１５歳花山曰く、
「生まれ落ちて今日まで、己の腕力で通せなかったことなど一つとしてない。
　だがこの相手は違いすぎる！
　たとえ五体無事で挑んでも……
　この男には勝てない！！！」

幼年編勇次郎は、１５歳花山にとって、
『この相手は違いすぎる』
『たとえ五体無事で挑んでもこの男には勝てない』
だから、

幼年編勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞１５歳花山

●幼年編花山
・１５歳花山「遠慮してたんだな……　オレらとやってるときより動きがいい…」
・合計２２�sのおもり
の１３歳バキに、ユリーと２人がかりでも圧倒される

訂正

>>125
＞初期次郎なんて15花山に殺される程度
１５歳花山曰く、
「生まれ落ちて今日まで、己の腕力で通せなかったことなど一つとしてない。
　だがこの相手は違いすぎる！
　たとえ五体無事で挑んでも……
この男には勝てない！！！」

幼年編勇次郎は、１５歳花山にとって、
『この相手は違いすぎる』
『たとえ五体無事で挑んでもこの男には勝てない』
だから、

幼年編勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞１５歳花山

栗谷川「牽制（フェイント）！！」と、
右の拳でパンチすると見せかけ、右拳を引き、左の拳でパンチするという、フェイントを、
１３歳バキ如きに使用。

バキの拳の４本指で、拳の１本指を狙い打ちされ、拳がバキバキにへしおれる

１５歳花山「おまえの…………　勝ちだ………」
１３歳バキ「試合だったら、花山さんの勝ちだ」
１５歳花山「ヘッ　喧嘩師が試合に勝ったところで勲章にもならねェ……」

>>125
＞初期次郎なんて15花山に殺される程度
●１５歳花山の強さ
２７発の打撃の威力が、
１３歳バキが、ノーガードで受けても、笑っていられるレベル。

・１５歳花山「遠慮してたんだな……　オレらとやってるときより動きがいい…」
・合計２２�sのおもり
の１３歳バキのパンチに、大口を空けてビビる。

・１５歳花山「遠慮してたんだな……　オレらとやってるときより動きがいい…」
・合計２２�sのおもり
の１３歳バキに、ユリーと２人がかりでも圧倒される。

バキ戦闘→１５歳花山「俺の２倍…」
バキエンドルフィン使用→１５歳花山「いや……ッ　俺の４倍は強エエ」

●幼年編勇次郎の強さ
安藤「バキの攻撃をまるで赤ン坊をジャレつかせるように楽しんでいる」

鬼無し（オーガと呼ばれているため鬼は出せる）で、
１発目蹴りでバキを気絶させ、２発目の蹴りでバキを戦闘不能にする

流れ読めない池沼に2chやる資格は無い

>>127
＞斗馬に十秒掛かる雑魚だぞ
遠慮してたんだな＆合計２２�sのおもり＆ガイア戦後１３歳バキに、
ユリーと２人がかりでも、遊ばれる、１５歳花山

１７歳バキが、『なにをやっても通用しないのか！！』と考え、
防御しても打撃でダメージを受けたり、技術を使ってもボコられたりして、
膝のダメージを利用してようやく勝利した、マウント斗羽

１９歳花山の『１３発のパンチや蹴りや肘打ち』を耐える最トー克巳を、
『１発の張り手』で戦闘不能にする最トー烈

『不意打ち・全体重を乗せた解説有り・顔面・胴回し回転蹴り１発』にも、
笑いながら、立ち上がって闘ったり、
『カウンター顔面パンチ２発』にも、
何とか、立ち上がって闘った、最トー克巳を、
『カウンター張り手１発』で、
瞬殺＆戦闘不能＆立ち上がるも戦闘不能にする、最トー烈

その最トー烈が、１分−数秒かかって勝利した、
膝のダメージを利用して勝利した、マウント斗羽

マウント斗羽＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞１５歳花山　だからな。

最トー烈が、１分−数秒で倒せる相手を、
地下闘技場編勇次郎は、１０秒で倒せるわけだし、普通に凄い。

>>132
＞斗馬より遥かに強い春成を刃牙は２秒で倒した
＞それよりさらに強いアライJrを同じくらいの秒数で倒した（つーか１秒くらいかも）
＞斗馬を倒すのに１０秒もかかる初期勇次郎は残念ながら相当弱いです
バキは、アライＪｒのパンチに対し、カウンター顎打ちパンチで、戦闘不能にしたが、
耐久力は、斗羽＞＞＞＞＞アライＪｒ　だから、何も問題も無し。

『闘う者が被弾を忘れたとき
如何にピクルの頚椎が猛牛並だろうが――
その耐久力は首の座らぬ赤子並に成り下がる』
のバキカウンターでも、ピクルを瞬殺できていない時点で、
バキカウンターで、斗羽を瞬殺できるとは、断言できない。

>>132
＞最新の勇次郎も、ピクルに押されてから「勝った方とやる約束」もほったらかして逃げ回っててただでさえ心証悪いのに
ピクルが東京から消えたから、闘えなくて当然だし、
ピクルが登場したら、闘おうとしてた。

最も、ピクルは、
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる、
勇次郎に比べたら、ゴミ過ぎるレベルだったが。

鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされてる時点で、
鬼無し勇次郎のカウンターなら、ピクル即死。

水牛並みの首の骨の頑強さ設定の時点で、
水牛の頭蓋骨を、深々と陥没させた描写有りの、
第三部第一話勇次郎のパンチで、
頭蓋骨を深々と陥没させられて、ピクル即死。

幼年編は明らかにバランスおかしいからな
鎬弟レベルでないとイカンのにガイアなんて死刑囚クラス
斗馬に苦戦するとかおかしすぎ

●『関節を組み換え――完全なる戦闘体形に変容した最終形態』ピクルの
　『ダメージ狙い』打撃
ノーガードで何発も受けても、鬼無しバキが、
少しの間はダウンしないどころか、
少しの間は打ち合っている描写

●『鬼無し』勇次郎の『ダメージを狙わない』打撃
・２５１話
「こ……の……無礼者がッッッ」の鬼無し勇次郎の張り手で、
鬼無しバキは、ダウン＆戦闘不能＆全身痙攣

・２５２話　親子喧嘩編鬼無しバキ解説
「親子喧嘩とは……ダメージを狙わ…………な……い……？
　急所を……狙わないとは云え……　
　ダメージを……狙わないとは云え……
　相手は範馬勇次郎)」
鬼無しバキは、『ダメージを狙わない』鬼無し勇次郎の拳側面で、
目がうつろ＆体はふらふらになる＆

・２５３話　親子喧嘩編鬼無しバキ解説
「４年振り･･･およそ１５００日振りに喰らう父のまともな打撃･･･
　急所を外したものとは云え･･･　
　刹那脳裡をよぎる己の無力感･･･
　大きすぎる　父　勇次郎との差･･･ 」

●結論
板垣の考えは、
『鬼無し』勇次郎の『ダメージを狙わない』打撃＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞『最終形態』ピクルの『ダメージ狙い』打撃

ピクル厨「ピクル最強ｗ」

「親子喧嘩とは……ダメージを狙わ…………な……い……？
　急所を……狙わないとは云え……　
　ダメージを……狙わないとは云え……
　相手は範馬勇次郎)」

「４年振り･･･およそ１５００日振りに喰らう父のまともな打撃･･･
　急所を外したものとは云え･･･　
　刹那脳裡をよぎる己の無力感･･･
　大きすぎる　父　勇次郎との差･･･ 」

板垣「俺が、手加減状態勇次郎の手加減打撃＞＞＞＞＞全力状態ピクルの全力打撃
　　　を描写しただろうが＾＾
　　　
　　　夢見てんじゃねえよ＾＾」

>>173
＞鎬弟レベルでないとイカンのにガイアなんて死刑囚クラス
＞斗馬に苦戦するとかおかしすぎ
花山の拳１本指を、拳４本指で狙い打ち、バキバキにへし折り、
花山にフェイントを使わせ、
花山がビビるダメージ耐性を見せ、
花山がおまえの勝ちだと認めたバキを、

幽体離脱させるという死の淵に追い込んだ、
幼年編ガイア

遠慮してたんだな＆合計２２�sのおもり　の２つのハンデ有りの、
皮膚感覚カウンターを身につけただけの、ガイア戦から間もないバキに、

ユリーと２人がかりでも、遊ばれた、
１５歳花山

１５歳花山が幼年編花山を遙かに下回る雑魚であることに、変わりはないけどな。

斗羽は、耐久力が凄いし。

>>160
個人的には
柳(達人に三勝)＞ドリアン(海王の称号は伊達じゃねえ)＞ドイル(ブレストファイヤー)≧スペック(無呼吸連打)＞シコルスキー

だと思ってる

訂正

１５歳花山が幼年編花山を遙かに下回る雑魚であることに、変わりはないけどな。
↓
１５歳花山が、幼年編ガイアを、遙かに下回る雑魚であることに、変わりはないけどな。

死刑囚で一番微妙なのはドイル
あんだけ金属埋め込んでたら常人でも電気椅子じゃ死なん

シコル天井蹴り＞ガーレンの耳の下＞花山パンチ＞スペック

シコル＞２１３�pジャックの叩きつけ投げ＞１９３�pジャックの叩きつけ投げ＞ガーレンの投げ＞花山の頭＞スペックの無呼吸連打

※ジャック＞ガーレンは、１１６�s投げで柵壊せないガーレンと、１６９�s投げで柵壊したジャックの差。
　漫画では、それだけでは、根拠として薄いが、強キャラの格もあるため、根拠として十分）

※バキには、アライＪｒのように、
　壊す力は、最高レベルでなくとも、
　脳を揺らす力は、最高レベルのキャラがいるため、矛盾無し。）

※バキの怪我が完治していない＆最トーの話を聞いて死刑囚上陸
　があるため、あまり時間は経過していないのに、これほどの違い。

スペックの人体破壊描写が凄いとは言え（１６歳勇次郎の方が凄いが）、
２〜３分で８人の警官重傷描写しかないため、
最トー上位通用レベル攻撃の根拠無し。

スペックは、雑魚。

シコル天井蹴り＞ガーレンの耳の下＞花山パンチ＞スペック
シコル＞２１３�pジャックの叩きつけ投げ＞１９３�pジャックの叩きつけ投げ＞ガーレンの叩きつけ投げ＞花山の頭＞スペックの無呼吸連打
に訂正

●スペックの自由の女神破壊
鉄骨入りが明言されたコンクリに、『底の見える拳大の穴』３０個開けただけでできたし、
それができるバキキャラなら、全員できる。

●スペックの打撃
花山の口部分を数十発殴っても、花山の歯を１本も折れなかった。
１発で花山が、大きくよろめかない。

●稲城の打撃
花山の口部部分を１発殴っただけで、花山の歯を９本も折ってる。
１発で花山が、大きくよろめく。（カウンターとはいえ、バキやアライＪｒレベルのカウンターの使い手ではないのに）

打撃力は、稲城＞＞＞＞＞スペック

レス読み返したら、スペックファンがいたため、
スペック雑魚扱いは、やめにする。

>>156
＞独歩が弱いとは思ってないが、昔の勇次郎は現在進行形の最新上位〜準上位キャラより明らかに劣るってだけ
●ピクルと戦っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」
↑
●板垣の考え
バキが背中を追い始めた頃の勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さの壁＞＞＞＞＞ピクル

板垣は、そんな風に考えていないけどね。

>>173
何の答えにもなってない…これが池沼か

>>175
読者「いくらそうやって勇次郎を無理に持ち上げたところで猟友会に捕獲されたり紅葉の力に驚いたりピクルに力負けした事実は覆せませんよ＾＾」

板垣「」

バカチン「あれは勇次郎が手加減〜驚いてなど〜」

板垣「おお、お前は分かっｔ」読者「そうやって屁理屈こねないといけない時点でダメだろ」「第一つまんねーんだよボケ」「発狂とコピペしか能の無い池沼は黙ってろよ」

板垣バカチン「」

>>185
俺がコピペ池沼扱いだとッッ

長文野郎はネタでワザとやってんだろ？
これでマジレスなら相当なもんだぞ

>>184
刃牙が「全ての時代の勇次郎にリアルタイムで勝てないのは当たり前」なんだが？
単純に、リアルタイムでの「その時の刃牙はその時の勇次郎より弱いから」な

だが、散々言われてるのは普通に考えて「最新刃牙や最新上位キャラたちが、若い時の勇次郎や単行本の最古勇次郎に負けるわけがない」だろ
お前は過去の勇次郎をも無意味に保護するからどんな長文書いて誤魔化しても中身が全然無いんだよ

勇次郎は「光の速さで力が増す」らしいから、昔の勇次郎はそれなりに弱いという裏返しだからな
斗馬を仕留めるのに１０秒かかるくらいにな

独歩と戦った時の勇次郎で、オリバにパワーで負けるレベル

長文少年は「勇次郎は常時最強」という事だけ理解すりゃ良いのに、
「昔やいつの時代の勇次郎が今闘っても永遠に最強」という信者思考だから話にならん

>>189
ガーレンに劣る

>>186
すまぬ間違えた
>>176だ

>>188
＞刃牙が「全ての時代の勇次郎にリアルタイムで勝てないのは当たり前」なんだが？
●ピクルと戦っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

板垣は、ピクルと闘っているときのバキ解説で、
『今のバキが追っている』勇次郎の強さを、『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』としているんじゃなくて、
『今までバキが追ってきた』勇次郎の強さを、『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』としているんだよね。

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

ピクルは、勇次郎より、遙かに弱いというのが、
板垣の考えるピクルの強さ。

>>151
＞要するに互いにゆっくり動いてるんだろ？それなら避けれなくても不思議じゃない
＞互いにゆっくりって制約があるならタイミングあわせられたり耐性が悪かったりすれば避けれないなんてことは普通にあり得る。つかゆっくりやる組手なんて割と普通だろ
＞ゆっくりやって動きを互いに確認し合う物なんだから
ゆっくりのお組み手で使われる技を、
ゆっくりの組み手で使われる技で受けて、
『避けられなくても不思議じゃない』なら、
すごくも何ともないから、こんな会話にはならない。

加藤「オレも以前館長とあのケイコをしたことがある……」
　 「防げなかったよ……」「１発もな……」
　 「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手をよ…」
バキ「オレもですよ加藤さん」
　 「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない」
　 「ホントにすごい才能だ…」
　 「あのヒトはホントウにカラテを完成させたのかもしれないな…」

>>151
＞要するに互いにゆっくり動いてるんだろ？それなら避けれなくても不思議じゃない
＞互いにゆっくりって制約があるならタイミングあわせられたり耐性が悪かったりすれば避けれないなんてことは普通にあり得る。つかゆっくりやる組手なんて割と普通だろ
＞ゆっくりやって動きを互いに確認し合う物なんだから
「防げなかったよ……」「１発もな……」
「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手『で』よ…」
なら、そうなるが、
「防げなかったよ……」「１発もな……」
「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手『を』よ…」
だから、
加藤「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手（技）をよ…」
だということが読み取れる。

「格闘技術」を省略して「格闘」
「武技」を省略して「武」というのと同じで、
「組み手技」を省略して「組み手」と言っている。

ちなみに、
●組手 (空手)
組手（くみて）とは、主に二人で相対して行う空手の練習形式の一つ。
決まった手順にしたがって技を掛け合う「約束組手」、
自由に技を掛け合う「自由組手」、勝敗を目的にした「組手試合」が存在する。

＞ゆっくりのお組み手で使われる技を、
＞ゆっくりの組み手で使われる技で受けて、
＞『避けられなくても不思議じゃない』なら、
＞すごくも何ともないから、こんな会話にはならない
普通の組手をスローモーションにしたら避けれるんですかね？
タイミングや体勢が悪ければ互いにゆっくりなんだから意識や眼だけ追いついたって避けれませんが

>>197
どっちも意味変わってないけど

>>151
＞一方刃牙が独歩にやられたのは明らかに見えてない。反応すらできてない。克己との組手は刃牙も加藤も見えてる
＞て事は刃牙が独歩にやられたのは別物。克己との物は互いに動きを確認し合う為の物だが刃牙とやったのは「攻撃するから防げよ」って言ってるだけだし
＞それを刃牙が「オレも」って言ってるのは作中描写してない所でやってるのかただ単に板垣のミス。
＞「ゆっくりとした太極拳みたいな組手」をやったことがあるって言ってるだけで独歩の攻撃を知覚できなかったときのことを言ってるわけじゃない
お前さんには、そういうつもりで受け取ったが、
板垣は、そういうつもりで描いていなかった
ということだな。

現に、バキも、「速すぎて避けられない」じゃなくて、「なぜ避けられないんだ？」
勇次郎も、「速すぎて避け切れん」じゃなくて、「なぜ避け切れん？」
と、不思議に思っていた。
この打撃の原理は、謎に包まれていて、作中でも不明のままだった。

＞じゃなきゃゆっくりやってるのに寸止めされるまで知覚できないって0.5秒拳以上の技だし。しかも0.5秒拳みたいに相手の動きを察知してからじゃなく自分から仕掛ける事も可能なんてどんだけ反則技だよ
郭「完全なタイミングを手中にしているなら、もはやそこには速度さえもいらぬ」

そもそも、速度さえもいらない、完全なタイミングが、持ち上げられる世界観だからな。

＞もし本当にそうなら独歩と戦った時より遥かに強い親子喧嘩時の勇次郎が0.5秒拳を食らう訳がないし
理合の種類が違うからだろ。

＞第一独歩が言ってるだろ「獣の反射神経と言えど追いつかん」って。
＞これ逆に言えば獣以上の反射神経なら避けれるって事だぞ。
独歩「獣の反射神経も追いつかぬよ………」とは言っているが、
獣の反射神経を少しでも越えていれば追いつけるとは、言ってないから、限界は不明。

＞ゆっくりやっても被弾までちあっく出来ないなんてチート技なら反射神経関係ないだろ
少なくとも、『獣の反射神経』は、関係ないな。

＞お前も前言ってたしな。「背中の鬼はパンチ力上がるだけ」って。
『昔の』俺の考え＝『今の』俺の考え　ではないと、前に言った。

＞この発言自体何言ってだって感じだが、パンチ力上がっただけでどうやったら知覚無効のチート技を避けれるようになるんですかね
反射神経が凄ければ避けられる技だろうが、
知覚無効のチート技だろうが、
鬼を出す前は避けられなかったのに、鬼を出してからは避けられるというのは、
どのみち、不思議。

組み手技＝組み手で使う技
人によって、組み手で使う技は、違う。

独歩が速度を落として打った打撃を、
克巳が速度を落として避けただけなら、
すごくも何ともないからな。

>>132
＞最新の勇次郎も、ピクルに押され
●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。

●ピクル完全終了の回３（ここから親子喧嘩編）
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回４
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回５
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

●板垣の考え
強さの全てにおいて、勇次郎＞＞＞＞＞親子喧嘩編バキ＞＞＞＞＞最終形態ピクル

>>185
＞読者「いくらそうやって勇次郎を無理に持ち上げたところで猟友会に捕獲されたり紅葉の力に驚いたりピクルに力負けした事実は覆せませんよ＾＾」
・空中にジャンプしたところを、不意打ち狙撃（真
・ドアから出ようとしたら、ドアノブを回された（それでも勇次郎の手首は動かなかったが）
理由を板垣は付けているからな。

●花山と力比べをしたときも、ピクルは、
ピが突進して、花を後退させる→花が力で止める→トリケラトプスのイメージ→花が突進して、ピを後退させる→ピが力で止める
→『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』というピクルの気持ちを解説したナレーション
→ピが笑顔を見せる

●勇次郎と力比べしたときのピクルは、
２人の拳は、止まったまま→ティラノサウルスのイメージ→ピが笑顔を見せる→次の瞬間、勇がピを合気で投げる

だから、恐竜イメージの後の笑顔は、『待ち侘びていた……』『己の全てをぶつけてもいい実力者』
を意味した物と考えるのが、普通。

あの時点で分かるのは、『己の全てをぶつける』状態ピクル＞片手ハンドポケット＆鬼無しの勇次郎

勇次郎「連中の目的が破壊や窃盗ではないことは
　　　　百も承知だろうよ　『俺と同様ピクルへの挨拶だけ』だ
　　　　『もっとも　イヤならイヤで構わんが』」　

勇次郎は、『ピクルへの挨拶だけ』のつもりだったのに、
ピクルは、雑魚さ故に、勇次郎に好敵手ティラノを感じ取ってしまい、
『己の全てをぶつける』状態になってしまったというのが、板垣の考えなんだが、
勘違いしてる奴がいたから、板垣もバキに解説させたのだろう。

勇次郎は、ノーガードで受けきれる独歩の攻撃を、
必死ビビリ顔で避け、必死ビビリ顔で受けるような、
少しでも押される要素があれば、すぐに技に走る奴だからな。

●ピクル完全終了の回１
バキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」
●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。
●ピクル完全終了の回３
バキの解説（板垣の解説ここから親子喧嘩編）
「親子喧嘩とは……ダメージを狙わ…………な……い……？
　急所を……狙わないとは云え……　
　ダメージを……狙わないとは云え……
　相手は範馬勇次郎)」
「４年振り･･･およそ１５００日振りに喰らう父のまともな打撃･･･
　急所を外したものとは云え･･･　
　刹那脳裡をよぎる己の無力感･･･
　大きすぎる　父　勇次郎との差･･･ 」
●ピクル完全終了の回４
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。
●ピクル完全終了の回５
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」
●ピクル完全終了の回６
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

●ピクル完全終了の回１
ピクルと闘っているときのバキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」
●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。
●ピクル完全終了の回３
バキの解説（板垣の解説ここから親子喧嘩編）
「親子喧嘩とは……ダメージを狙わ…………な……い……？
　急所を……狙わないとは云え……　
　ダメージを……狙わないとは云え……
　相手は範馬勇次郎)」
「４年振り･･･およそ１５００日振りに喰らう父のまともな打撃･･･
　急所を外したものとは云え･･･　
　刹那脳裡をよぎる己の無力感･･･
　大きすぎる　父　勇次郎との差･･･ 」

最初を訂正

自称無敵だが作中３敗の口だけ番長
（真っ向勝負で３回も戦闘不能にされてる）の主人公が登場する２００７年のスレで、
ピクルが勇次郎よりも強いと、早とちりして喜んでる奴がいたが、
かわいそうになあ＾＾

ピクルが最後の頼みの綱だったんだろうが、
板垣は、あっさりと断ち切ってしまい、
勇次郎真っ向勝負無敗伝説を描ききったという＾＾

訂正（笑）とか、何か論文でも書いてるつもりなのか？
誰もお前の落書きなんて読んでないからどうでも良いよ
トイレットペーパーにでも書いてろ

うやむやへ

現実の頭身で破壊物体の厚みを比較していたら、
漫画キャラの頭身は小さいことに気づき、
一部訂正することにした。

ショボくなると思ってがっかりしていたのだが、
よく計算してみたら、前より凄かった。

例

勇次郎の光成用意脱出阻止扉
超最弱解釈の傾斜７５度の絵ですら、厚さ３０�p

オリバの刑務所鋼鉄扉
厚さ１２〜１８�p

また今度披露するから、
お楽しみに。

＞理合の種類が違うからだろ。
どう違うのかを語らず妄想のみで結論を出し過程を無視する池沼の図

＞独歩「獣の反射神経も追いつかぬよ………」とは言っているが、
＞獣の反射神経を少しでも越えていれば追いつけるとは、言ってないから、限界は不明。
誰も限界の話などしておらず、反射神経があれば避けられるかどうかの話をしているのに妄想の世界に浸っているため人語を解せない池沼の図

＞少なくとも、『獣の反射神経』は、関係ないな。
＞反射神経が凄ければ避けられる技だろうが、
＞知覚無効のチート技だろうが、
＞鬼を出す前は避けられなかったのに、鬼を出してからは避けられるというのは、
＞どのみち、不思議。
返答するものの答えになっていない池沼の図

＞独歩が速度を落として打った打撃を、
＞克巳が速度を落として避けただけなら、
＞すごくも何ともないからな。
自称国語百点満点の癖に自分の得たい物以外の結論を理解できずしようともしない池沼の図

>>205
アホ餓鬼の漫画家生命もな

＞また今度披露するから、
＞お楽しみに。
誰も楽しみにするどころか「いい加減飽きた」「うっとうしいからやめろ」と言われているのにそれを無視しひたすら勇ニーをする痴上最池沼の生物の図

＞勇次郎真っ向勝負無敗伝説
板垣世界では不意打ち闇討ち武器の有無含めて真っ向勝負ですけどね＾＾何があっても対応の出来ない側が実力不足なだけですけどね＾＾
気に入らない奴ぶっ倒して好き勝手暴れるという己のワガママを通せないどころか難なく捕獲された地上最強の生物()
腕力での真っ向勝負で普通に負けた地上最強の生物()
油断？起き抜け？手加減？なんとも情けない地上最強()だな。いつもいつも言い訳だけはしっかり用意してらっしゃる

言葉の意味が違うんだろう

>>193
当時のバカはジャケット羽織っただけの池沼に感動する太鼓持ちですが何か

真っ向勝負()で夜叉猿程度に流血させられた昔の勇次郎じゃ闘技場編刃牙相手にも厳しいはずなんだがなあ。少なくとも最トージャックや最トー烈には確実に負ける
そｗんｗｗなｗｗｗ奴ｗｗｗｗがｗｗｗｗｗ生ｗｗまｗれｗｗｗたｗｗｗ瞬ｗ間ｗかｗｗらｗ今ｗｗｗまｗでｗｗｗのｗｗｗ間ｗ
ｗｗｗ全ｗてｗｗｗでｗｗｗ刃ｗ牙ｗ世ｗ界ｗぶｗっｗちｗぎｗりｗ最ｗ強ｗとｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャグにもなってねえよ池沼

十二分に飾りたてられた雑巾を池沼はどうしたいのか？

ジャケット羽織れば下に着てる変なキモいＶネックが見えてようが功夫シューズ穿いてようが正装だと思ってる恥上最池沼の生物チン馬ＹＯＵ次郎

話の流れが読めない池沼は嵐としてスルーだろ普通

勇次郎「はあー俺強すぎて困るわー手こずる事すらできねえわー
　　　強すぎるから息子鍛えて強くして戦ったけど結局俺強すぎて相手になんねえわー
　　　マジ困るわー」

独歩「おう鬼出さなきゃ為す術もなく情けない顔して殴り続けられるしかない奴がなんだって？」
本部「打撃を見切る為の修行では俺まくったけど勇次郎さんの攻撃は鬼出したうえでのものであっても一晩寝ればピンピンでしたｗ」
紅葉「おっおっおっｗｗｗｗｗぬぅッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
オリバ郭「じゃあ弱かったうちに戦いに来いや。成長設定なんかつけてねーでよ」
ピクル(腕力勝負で負けた上に勝った方を俺が食うとか言っておいて勝負避けた上に結局戦いに来なかった奴が何言ってんだか)

打撃を見切る為の修行で歯折れまくったけど

【地上最強生物】勇次郎vs島津豊久【ドリフターズ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379681489/l50

>>189
＞斗馬を仕留めるのに１０秒かかるくらいにな
よく読んだら、勇次郎は、
「わたしならあのマウント斗羽を１０秒で絶命できる！」
と言っているんだよな。

バキ戦で膝を壊された『後』のマウント斗羽に、『膝を壊して勝利する』のに、
６０秒−数秒かかる上に、膝のダメージを利用する方法をとった、最トー烈

バキ戦で膝を壊された『前』のマウント斗羽を、『絶命させる』のに、
１０秒かかる、地下闘技場編勇次郎

最トー烈ですらこれなのに、
『バキ戦で膝を壊される前の斗羽を１０秒で絶命』ができるバキキャラが、
地下闘技場編勇次郎以外に存在するという、明確な描写はないんだよな。

それ以降の老いぼれた斗羽なら、可能性がある奴が１人いるが。

＞独歩と戦った時の勇次郎で、オリバにパワーで負けるレベル
●幼年編鬼無し勇次郎
１００人の機動隊を押した際、
機動隊「百人に押し勝ってる……」

●地下闘技場編鬼無し勇次郎
指３本で、１１０�sの独歩を、闘技場の柵まで、ブン投げる。

相当な腕力だったことは、間違いない。

●ピクル編烈
「赤ン坊から範馬勇次郎まで――― 全人類に等しく平等な打撃技です」

●親子喧嘩編克巳
「範馬勇次郎と範馬刃牙現在考え得る最大のマッチメークだからな」
↑
『強敵と認めた時のみ発動するあの日の全力（マックス）』のピクル頭突きは見たが、
長時間の戦闘は、ライタイ鬼哭き勇次郎の強さしか見ていない烈や、
長時間の戦闘は、最トー鬼無し勇次郎の強さしか見ていない克巳でも、
『ピクルとか勇次郎に比べたらゴミ』ということは、分かってるんだよな。

●ピクル頭突き
迎撃した烈は、数十ｍ吹き飛ばされたが、気絶した程度で、包帯をちょっと巻いただけで済んだし、
迎撃した克巳に、数十ｍ吹き飛ばされたし、
烈も克巳もジャックもバキも、迎撃できる程度の速度だし、
水牛並の頑強さの首の骨で支えた頭蓋骨をぶつける技。

●最終形態ピクル
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされる程度。

池沼が荒らしたせいで流れたが初期次郎がどれ位かの話だよな
俺はドイルに劣ると見た

ガーレンに投げられてやられる

初期鬼＞死刑囚＞初期次郎ぐらいじゃないの

一回戦ジャックに人間風車にされて終わる

勇次郎は自分が負けそうな相手とは戦わないからね
グレイシーとかと一緒
初見の相手は先に誰かとやらせて弱体化させて、身の安全を確保してから戦うチキン野郎

初見の鎬紅葉とやったら勇次郎の方がジャガられてた
初見のピクルとやってたら勇次郎が喰われてた

恐らく初期勇次郎の実力はズールとかガーレンそんな程度のレベル

戦おうとしたときのピクル絶食中だしなwww

>>215
闘技場編刃牙は幼年編より弱くなイカ？

徳川「勇次郎がワシのトーナメントに乱入すると？」
刃牙「あの人ならやるでしょうね」
徳川「どうしたもんかのう」
刃牙「邪魔しに来たら麻酔銃で狙撃すればイイっスよ＾＾」
徳川「簡単に言うが相手は戦場を駆け巡ってきたオーガ
　　　しかもワシの所有するいわば治外法権の場にくるんじゃ、想定内じゃろ」
刃牙「あの人は戦場で武装した相手じゃなきゃ銃持ってると思いもしませんから＾＾」
徳川「じゃが仮にもオーガ…誰を雇えばいいやら」
刃牙「街の素人ハンターの腕自慢で充分っスね＾＾」
徳川「……えーと、ほら、あれだ、起きた後が心配じゃね？」
刃牙「カルシウムより脆く軟らかい粘土みたいな“鋼鉄”でドア作って、それ破らせりゃもうご機嫌ですよ＾＾」
徳川「いくら何でもそんなんで誤魔化せないじゃろ、だよな、そう言ってくれッッ！」
刃牙「適当に暑いとか金庫とか言っときゃ騙されますよ、アホだから＾＾」
徳川「そうかのう……」

徳川「全くその通りでした」
刃牙「ね＾＾」

>>226
初期鬼で夜叉猿くらいじゃね

>>230
一応鬼があるし

>>233
それは斉藤だ

>>231
ワロタ

>>207
俺最近ユージローシステムそのものに参加してねえ…
なんか人生に疲れたんで休んでもいいよね？

あのスレでは認められてるので、軋轢避けたら受け入れられると思う

>>215
＞真っ向勝負()で夜叉猿程度に流血させられた昔の勇次郎
・髪から一筋流れただけ

・戦闘内容不明で、ジャレてあげただけの可能性有り

・勇次郎が闘った個体の強さが不明

・戦闘後のしばらくの間、一筋も流れていないのに、
　いきなり一筋流れるという、ありえない現象が起きている。
　夜叉猿の返り血を浴びたまま走ってくる→一筋流れる
　の可能性もある。

・●ピクルと闘っているときのバキ
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
という、板垣の考えがあるため、何の問題もない。

また､勇次郎が言い訳してしまったか

地上最言い訳生物範馬勇次郎

強さとは言い訳を押し通すこと

刃牙は生まれた瞬間から、甘く見積もっても一年未満、
「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解し
まずその場に居なかったであろう勇次郎の存在を知覚しいた、
と板垣は考えていると喚き続ける池沼

>>241
＞「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解し
「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解していなくても、
１８歳になったバキが思い返して、
そうやって生きてきたことになると、心の中で言っているだけだから、
何もおかしくない。

●ピクルと闘っているときのバキ
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
という、板垣の考えなのは間違いないわけで。

訂正

>>241
＞「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解し
「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解していなくても、
１８歳になったバキが思い返して、
そうやって生きてきたことになると、心の中で思い返しているだけだから、
何もおかしくない。

●ピクルと闘っているときのバキ
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
という、板垣の考えなのは間違いないわけで。

正に神回だったな＾＾

３度目の訂正

>>241
＞「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解し
「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解していなくても、
１８歳になったバキが思い返して、
そうやって生きてきたことになると、心の中で言っているだけだから、
何もおかしくない。

●ピクルと闘っているときのバキ
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
という、板垣の考えなのは間違いないわけで。

正に神回だったな＾＾

十八番の「訂正」水増しｗ

18歳になった、ということは生まれ落ちた瞬間からか
どうやって丁寧に注意深く生きるんだよｗｗｗ

大体バキの台詞をそのまま採るなら「18年間注意深く生きてきた」にしかならんし
なんでそれをキャラの台詞が作者の考えだと常日頃ほざいてるヤツが否定したがるかな

>>244
それは二度目の訂正ですよ池沼さん＾＾

勇次郎ってこの池沼みたいに言い訳三昧の人生っぽいよな
なんでピクルとやらなかったの？ と聞いたら小一時間言い訳してくれそうだ

曰く「寝起きだったからッ！」曰く「不意打ちだったからッ！」曰く「やろうと思えば出来たしッ！」
曰く「向こうが逃げたんだいッ！」曰く「本気じゃなかったッ！」

これらの言い訳…池沼が言ってるだけで板垣も勇次郎も一言も言ってないという事実ッッ！！
しかもうやむやと「二人がかり」でそれにツッコム奴らを「アンチ勇次郎」と刷り込もうと目論む

猪木アリ戦の再現だぜぇ〜〜ｗ とか寝っ転がった所を、
アライJr.にバカにされて火病を起こしてる様とか見ると、勇ちゃんはかなり言い訳しそうな性格だとは思うが

範馬脳なんでまともな言い訳は出てこない

アホ餓鬼「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の無様さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える」

「あの野人に技に追い込まれた　あの医者にに驚いた
あのJrにファビョッてきた　だから繕う　何時までも繕う」

バカのイメージのグロちゃんはジャケット羽織ってドヤ顔する池沼じゃなかったわけで

>>244の訂正

２度目の訂正
↓
３度目の訂正

>>246
＞大体バキの台詞をそのまま採るなら「18年間注意深く生きてきた」にしかならんし
＞なんでそれをキャラの台詞が作者の考えだと常日頃ほざいてるヤツが否定したがるかな
・「１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　　丁寧に――注意深く――生きてきた」
　そのように生きてきたことを、１８歳になって思い返して、
　そのように生きてきたと、１８歳になって心の中で言っているだけだから、
　何もおかしくない。

　昔のバキが『１８歳バキの発言の意味を、理解している』でなくても、
　昔のバキが『１８歳バキの発言通りに、行動している』なら、おかしくない解説。

・バキが、刃牙は生まれた瞬間から、甘く見積もっても一年未満、
「丁寧」「注意深く」等の抽象的な概念を明確に理解し
　まずその場に居なかったであろう勇次郎の存在を知覚しいたとしいう設定だろうが、
　俺にとっちゃどうでもいいから、それでも構わない。

　●ピクルと闘っているときのバキ
　「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
　　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　　それはある意味　信用とさえ言える　 」

　「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

　 今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
という、板垣の考えなのは間違いないわけで。

>>227
＞一回戦ジャックに人間風車にされて終わる
●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●板垣の考え『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない強さと、一つだけハッキリしている』
今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

水牛並みの頑強さ設定有りのピクルの首に、衝撃を吸収されてちゃ、
勇次郎の首にも、衝撃を吸収されて、
完全ノーダメージだな＾＾

独歩の打撃比較より、耐久力は、
地下闘技場編勇次郎＞＞＞＞＞渋川

渋川にアッパー３発撃っても、
戦闘不能にするだけで、気絶させられない、最トージャック

・バキvs紅葉戦の急所外し
・正面から受ける
のどちらをやっても、最トージャックのアッパーは、完全ノーダメージだな。

ピクルにも、完全ノーダメージだし。

>>254
>>244はもとから三度目とあるんだが

「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
　アホ餓鬼の考えは　読者の感想とは関係ない｡徹頭徹尾関係がない
　それは極自然な　一般常識でしかない 」

アホ餓鬼「この渾身のキモ面マンセーを以て､俺の漫画家人生の締め括りとする」


実際には焼身自殺に近かったが

アホ餓鬼「今日グロをマンセー出来るなら明日はいらない」

>>257
飛んでいる蚊を破裂音が出る勢いで叩きつぶせる菩薩拳と通常打撃比べるなよ

>>257訂正

独歩の打撃比較より、耐久力は、
地下闘技場編勇次郎＞＞＞＞＞渋川

渋川に顎打ちアッパー２発と、背中パンチ１発を撃っても、
戦闘不能にするだけで、気絶させられない、最トージャック

・バキvs紅葉戦の急所外し
・正面から受ける
のどちらをやっても、最トージャックのアッパーは、完全ノーダメージだな。

ピクルにも、完全ノーダメージだし。

>>262
＞飛んでいる蚊を破裂音が出る勢いで叩きつぶせる菩薩拳と通常打撃比べるなよ
●蚊に当てたときの音と形
「パチイッ」
当てた後も、親指・人差し指・小指を、『突き出している』『菩薩拳』

●独歩解説
独歩「な……　なんて音…………
　　　いっ…今の音が　蚊を叩き潰した音だというのか
　　　いったいどんな打ち方を……！？　どんな拳で…！？
　　　この形……　菩薩像……　人が最初に形造ると言われる　拳の形……！
　　　こッ　これかァ！！！」

●渋川に当てたときの音と形
・１度目
「カッ」
当てた後は、親指・人差し指・小指を、『突き出していない』『正拳』。

・２度目
音の描写無し
当てたときは、親指・人差し指・小指を、『突き出していない』『正拳』。

●渋川解説
渋川「あ〜〜〜まで見事に意を消されてはなァ」

↑
渋川に当てたときは、
蚊に当てたときのような、音は出ていないし、
蚊に当てたときのように、当てた後や当てたときは、正拳の形になっており、
状況が全然違う。

音が違うから、打ったときの形が違うと、独歩は気づけたというだけで、
打ったときの形が違うから、音も違うというだけ。

『威力を上げられた』という解説はなく、『意を消された』という解説しかないため、
渋川が、独歩の拳で、大ダメージを受けるレベルであることに変わりはない。

また､アホ餓鬼が池沼だと証明されてしまったか

渋川が、独歩の通常打撃で、大ダメージを受けるレベルであることに変わりはない。

に訂正

●板垣の勇次郎設定

●１６歳勇次郎
・歩く核弾頭
・ベアナックルアーミー(素手の軍隊)
・格闘技全生物無差別級チャンピオン
・近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、
　国連が危惧していることは常識

●幼年編勇次郎
・機動隊１００人が勝てない
・朱沢財閥が勝てない
・一国の軍事力に匹敵する

●郭海皇の解説
郭海皇「生物界最強とまで讃えられている人」
郭海皇「日本に地上最強で史上最強の男がいる
　　　　２０年ほど前から聞き及んではいた」

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」
今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル　
勇次郎は、ピクルが自分と同じ地上に降りてなお、
『地上最強の生物であり続けた』というのが、板垣の考え。
↑
地下闘技場編勇次郎でも、強過ぎるんだけどね。

>>250
察してやれッッ
言い訳したくても出来ないから奇声と顔芸で誤魔化してるんだよッッ

初期次郎は金竜山レベルとして幼年次郎だな
ガイア出てくるからレベルがいきなり上がる

>>270
＞初期次郎は金竜山レベル
板垣の設定ガン無視は、いけないな。

勇次郎＞今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル＞＞＞＞＞ジャック、克巳、烈
最トー昂昇＞最トー紅葉＞金竜山＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル＞＞＞＞＞骨延長マッシングジャック、俺マッハ克巳、ピクル編烈
と言ってることになる。

●金竜山の打撃を本部が避けられなかったシーン
・金の右の張り手を、本が左手で捌いている最中に、死角からの左の張り手
・本が倒れている最中に、本の頭叩きつけ
・本が指を持っている最中に、後ろから頭突き
・本が両手で打撃を当ててる最中に、捕まえて持ち上げ、頭から落とす
・本が倒れている最中に、踏みつけ
↑
本部が金竜山の打撃を裁けなかったのは、金竜山の打撃が速過ぎたからではない。

本部は、猪狩が大苦戦する金竜山の攻撃は、１発が大きい上に、
金竜山は、
・本部が攻撃に移ろうとしているときに、死角から攻撃
・本部が倒れてるときに、攻撃
・本部が攻撃されてるときに、攻撃
と、速さによるヒットは、０。

板垣の考えで、速度で、
金竜山の打撃＞地下闘技場勇次郎の打撃＞＞＞＞＞＞幼年編勇次郎の打撃＞幼年編勇次郎の踵落とし＞ボクサーのジャブ
は、まずあり得ない。

花山は、試合より実戦が強いタイプらしいが、
本部は、『超実戦』柔術だから、
花山以上に、試合より実戦が強いタイプだからな。

訂正

・本部が攻撃されてるときに、攻撃
↓
・本部が連続攻撃に夢中になってるときに、攻撃

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える　 」

「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

今までバキが追ってきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
↑
ピクル厨はピクルの強さを捏造したからな
板垣はピクル厨に天罰を下した

板垣が天罰を下せるという事はつまり板垣が天そのものつまり神だという事
板垣神か。どっかで見た事あるフレーズだな。確かあれは…ああ、２ちゃんねる史上でも有数のキチガイの王我心経様様が使ってましたねｗ
基地外はお帰りになって〜

すごい自問自答だな

「訂正の多さ」はそのまま頭の悪さを示している
頭で考えて結論を出してからまとめて発言すると言う基本的な部分に欠陥がある
思った事をだらだら書いてるだけ
だからウザがられる

読者の感想とアホ餓鬼の考えに何の関係もないと指摘されてるのにな

王我を甘やかしてはいけなかった

勇次郎の成長物語

どうでもいいとか言うけど実際は水増しコピペに改竄三昧w
こうして追い詰められた挙げ句「独歩ちゃんは核の直撃に耐えられます」
等の池沼考察()に至っているのにwww
まあ「子供設定」は守っていた方がいいよ、頭が良いフリすら無理だし

餓鬼だろ
月厨見れば分かるが設定連呼は餓鬼の証

板垣はその場その場で「これって格好良くね？」的な思いつきで適当に漫画書いてるから
個々のキャラクターの性格と強さがコロコロ変わる
ピクルとか完全にその場の勢いで書いてたし

だから、最初っから勇次郎が無敵だったみたいな考察はアホ
そもそも「本部が粋がれる程度の相手」「ガイアなら勇次郎倒せるんじゃね？」とか
甘く見られてた程度の存在だったのがその証拠

範馬勇次郎はデジモン信者に転職して欲しい
範馬勇次郎はデジモンファンにジョブチェンジして欲しい

>>276
それは違う。池沼にとってはあれで“コピペ連投対策”のつもりなんだよ

ジャック・ハンマーどころじゃねえ

ttp://www.youtube.com/watch?v=bgSurkfqXuI

ヤシの実とスイカだったらヤシの実の方が凄いと思うぞ

●ピクル完全終了の回１
ピクルと闘っているときのバキの解説（板垣の解説）
「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
それはある意味　信用とさえ言える　 」
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●ピクル完全終了の回２
鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。

●ピクル完全終了の回３
バキの解説（板垣の解説ここから親子喧嘩編）
「親子喧嘩とは……ダメージを狙わ…………な……い……？
　急所を……狙わないとは云え……　
　ダメージを……狙わないとは云え……
　相手は範馬勇次郎)」
「４年振り･･･およそ１５００日振りに喰らう父のまともな打撃･･･
　急所を外したものとは云え･･･　
　刹那脳裡をよぎる己の無力感･･･
　大きすぎる　父　勇次郎との差･･･ 」

『鬼無し』勇次郎の『急所ダメージを狙わない』打撃＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞『最終形態』ピクルの『急所ダメージ狙い』打撃

●ピクル完全終了の回４
「原始の鎧をも切り裂く牙」
「破壊（こわ）れるハズがなかった―――絶対の信頼」　
「ブチ折られ…」
と、『こわれるハズがなかった絶対の信頼』を、ワンパンでブチ折られる。

●ピクル完全終了の回５
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

●ピクル完全終了の回６
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
バキ「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

椰子はバットで割れないんじゃなかろうか？

●バキvsピクル戦開始以降の評価（オリバもバキvsピクル戦の結果を知っていた）

烈「赤ン坊から範馬勇次郎まで――― 全人類に等しく平等な打撃技です」
克巳「範馬勇次郎と範馬刃牙現在考え得る最大のマッチメークだからな」
渋川「ワシかい　ワシならヤだね」「やらんと云うよりあの範馬勇次郎が相手なら―――できない」　
　　「ワシはホラ　護身体質の完全体じゃから」
　　「おそらくはこの身体……」「ワシを現地へは行かせまいよ」
独歩「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」
徳川「おったのか・・・・・・」「オーガと正面からブン殴り合う」
オリバ「この世にそんな奴がいたのか…」
バキ「一つだけ・・・・・・ 一つだけハッキリしていることがある
　　　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　　 それはある意味　信用とさえ言える　 」
　　「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　　 あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」
バキ「今夜俺が使った技術、そのほとんどは親父だから使用した。
　　 他人（ひと）にはとうてい使用（つか）えない “死んじゃう技術”（わざ）だ」
「親父に至っては、繰り出す技術そのどれもが兵器並だ」

烈・克巳・渋川・独歩・徳川・オリバ・バキ
「ピクル厨完全終了＾＾」

板垣「『鬼無し』バキにボコられて、ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、
　　　血流して、全力で逃亡して、弱者の小細工を使って勝利した、
　　　『最終形態』ピクルのことを、
　　　「コイツなら勇次郎に勝てる！！←（大爆笑）」期待していた、
　　　負け組ピクル厨の泣きが入りましたね＾＾」

ピクル厨「勇次郎のパンチは、ピクルに効かない！！

　　　　　ピクルの首の骨の『太さ・構造・頑強さ』は、
　　　　『四足歩行の大型獣（水牛の絵）に比肩・水牛並み・猛牛並み』と、
　　　　　ペイン博士・ジャック・烈が、解説してるからな！！」

板垣「勇次郎は、水牛の首の骨どころか、それより分厚くて頑丈な、
　　　水牛の頭蓋骨を、『深々と陥没』させてるんだけどね＾＾
　　　第三部第一話で＾＾」
　　　　

木材を『チーズのように』噛み千切ったと解説されてるしな＞ジャック

＞オリバ「この世にそんな奴がいたのか…」
ゴキダッシュの有無くらいしか変わらない刃牙と戦って互角の殴り合いしてたやん
しかも殴り負けたとはいえダメージは刃牙の方が上
範馬一族と関わると皆痴呆になるんかいな。それならすべて説明がつくな

つーかピクルって劇中で大きな損傷受けてねーからなあ
タマ蹴り喰らって痛かったのと、マッハパンチでふて寝しただけ
勇次郎含めて明確に「ピクルを死に追い込める」と確証が持てる奴は一人もいない

びびって逃げたのは範馬星人が生理的に受け付けなくてキモいからだろ
人間はゴキブリより強いけど、ゴキブリが飛びかかってきたらビビって逃げるからな
それと同じで

勇次郎「手こずることが出来ねぇんだぜ」

徳川「まあ瞬殺じゃったしの＾＾」
バキ「たしかに“手こずって”はいなかったね＾＾」

勇次郎「イヤッ！アレは不意打ちだからノーカンだチンッッ！！
やれば出来たんだチンッ！やれば出来た・・ん・・だ・チン・・・」

徳川が虐待されるからヤメレ

>>294
むしろピクルって長文君の言う通り
性能のしょっぱさや親子喧嘩でのダメダメぶりが目立つので
強さ議論とは別の意味で板垣批判が出来るんじゃね？

戦車壊せるロボットを大破させられるのに
耐久力が水牛の骨格程度しかなかったり
女子アナレイプや涙流すシーンの不自然さからファンがつかなかったり
麻酔注射一発で昏倒したり

人間面でも夜叉猿の方がまだマシって言うか

グロ面以下でしょ、こいつ。
オリバや郭屋花山にはいい面もあるし
独歩の人形とか結構売れてるけど

ピクルって何のために作品に出したの？
これのどこが「どうしても描きたい奴に出会っちまった」なのか

つか、アホ餓鬼やキモ面を批判したり、勇次郎信仰に>>282みたいな批判意見をするならともかく
無理してピクルの擁護とか全然する必然がどこにもなさげ

>>282も断片的に触れてるけど、こいつのかませにされたカツミンや烈やジャック兄さんが可哀想だし、
ピクルは言い訳擁護もせずに叩かせてあげた方がいいくらい破綻してる存在

もし「ピクル厨」がいたら本当に申し訳ないが、ピクルのどこが好き？
もうね、ピクルの酷さや仇役としての半端さやなってなさは、もう下の下じゃないかと

板垣大先生「スマン！どうしても描きたいヤツに出遭っちまった！7話だけ付き合ってくれ！」
読者「氏ねじゃなく死ね」

板垣の作家としての素質が枯渇したってことなのかもな

ピクルは嘘バレの「博士の妄想の具現化(リアルシャドー)」だったって方が面白いし自然なレベルの失敗
かと言ってどこぞのバカのように自分お好きなキャラを気持ち悪い程に持ち上げるために貶めていいものでもない

絵的には良く出来てるしな
立ち向かって来る奴にしか攻撃しないとかの設定が余りに酷いので
最初から恐竜出せばよかったのにとか思うけど

ピクルが蹴りをいれられてノーダメの後で地下闘技場に連れていく
　↓
「どうしようって言うのかな…こんなところ連れてきて…」
「バキや…ここは…何をする場所じゃ？」
「」
「喧嘩売られとるンぞバキィッ！」

このシーンのピクルはすっとぼけた味が出ていて良かった

断片的にいいシーンがあるだけマシ

>>302
そもそもあんなチッコいの相手にするのはラプトルくらいだろうと

>>298
ピクル厨なんざおらん
ピクルageは勇次郎がどれだけ嫌われているかのバロメーター

池沼の厨次郎のおかげですっかり超能力バトル漫画になっちまったぜ

>>161
＞花山にあれだけ殴られて「元気イッパイダゼ」とか言える
痩せ我慢だし、１戦目のそれは、４発しか受けてないからな。

１発目のパンチで、吹き飛ばされて、
「な……なんてパンチだ……」ハッ　ハッ　ハッと息見出し、
冷や汗８つ流して、吐血したからな。

●幻惑剤有りドイルの打撃力
幻惑剤有りドイルパンチ＞オリバ＞死刑囚編・監獄編バキ攻撃、シコルこれ以上は無いと言い切れるインパクト蹴り＞シコル天井蹴り＞ガーレン＞花山パンチ＞スペックパンチ、スペック

●ドイルの耐久力
ドイル＞烈蹴り７発＞烈張り手１発＞克巳＞花山打撃１３発＞スペックパンチ、スペック

・刃物で、キックボクシング統一王者ロブの首を切って、瞬殺
・不意打ちなら、移動でタキシード破れるオリバが、回避しても、完全には回避できず食らう、攻撃速度
・刃物の幻惑剤は、オリバが視界が反転して転ぶ、弱体化効果
・刃物の幻惑剤有りなら、オリバからダウンを奪う、打撃力
・烈蹴り７発に耐える、耐久力
と、ドイルは、意外と強い。

ボコられまくってたから、弱い印象があるが、
・シコルと柳のタッグを圧倒する、セックス後バキより強い、毒裏返りバキが圧倒され、
　『その差が分からぬ程隔たる実力差』と評価する圧倒されたオリバと、サシで戦う
・烈に遠距離刃物攻撃・青竜刀攻撃・連続蹴り攻撃・棍棒急所攻撃
・重傷を負ったら、独歩と戦う
・重傷を負った後に、克巳と戦う
と、バキ世界トップクラス４人が相手で、条件も最悪だから、仕方ない。

個人的に、ドイルｖｓスペックは、
・刃物首切り、刃物幻惑剤パンチ、爆弾で、ドイルが勝つ気がする。

スペックは、回避に優れる描写が無く、
花山パンチの威力に驚き、花山パンチで大ダメージを受け、
無呼吸連打も花山からダウンを奪えない（反撃される直前でようやくダウンを奪えそうな程度）描写だからな。

あと、ドイルのダメージ耐性描写は、バキ世界屈指。

オリバ戦
・オリバの叩き付け（ゲバル戦のセリフ、バキ戦の破壊描写から、本気ではないが）
を受けても、戦闘続行

烈戦
・烈に火を、全身に吹きかけられる
・烈に小刀で、目を刺される
・烈に小刀を、２０本以上全身を刺される
・烈に青竜刀で、２箇所背中を切り裂かれる
・烈の蹴りを、７発全身に受ける（衝撃描写より）
・烈の蹴りを、顔面に受ける
・烈の棍棒打撃を、６発喉や脇や人中やこめかみなどの急所に受ける
の重傷を負っても、意識を失わず、ヒデさんの腕をボキっとへし折る。

その重傷を負った後、
・独歩の金的・腹２箇所・胸・顔面への５連突き
・克巳の顔面回し蹴り
・克巳の膝・金的・胸・喉への４連蹴り
・克巳の足払いで後頭部から落下
・克巳の『コンクリートブロック３枚を粉砕（こなごなに打ち砕くという意味）』する下段突きで、
　顔面が陥没する
の重傷をさらに負っても、立ち上がって、克巳の前で負けましたの決めポーズ

●セックス後バキ
花山「イヤになるぜ。守る女ができたってだけであんなに変わっちまう」
花山「あの漢は―――――そこいらを散歩するだけで強くなる理由を見つけてくるんだろうぜ」
花山「強ええな・・・たった何日か会わねぇだけで人が違ったように強くなってる」

●毒裏返りバキ
ナレーション「今　少年の肉体に空前の超回復（休息の間に筋肉の総量 がトレーニング前よりも増加すること ）が起ころうとしていた！！！」

オリバ＞その差が分からぬ程隔たる実力差＞毒裏返りバキ＞セックス後バキ＞最トーバキ＞ジャック＞圧倒撃破の壁＞ガーレン＞圧倒撃破の壁＞花山＞セコいことしても殺された壁＞スペック

最トーからの期間、最トーからの明確な成長描写がない花山相手に、
あれはマズかったということが、グラ刃牙を読んで分かりました。

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●結論
板垣の考え＆バキの考え
勇次郎戦独歩＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

幼年編鬼無し勇次郎
「花山にボコられたスペック
　独歩・烈にボコられたドリアン
　オリバ・昂昇・烈・独歩・克巳にボコられたドイル
　オリバ・バキ・ジャック・ガイアにボコられたシコル
　バキ・本部にボコられた柳

　５人全員でかかってきても、鬼無しで秒殺だわ＾＾」

訂正

●結論
板垣の考え＆バキの考え
１８年間バキが背中を追い続けてきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル

シコルのこれ以上は無いと言う蹴り→一般人でもよくて昏倒悪くすれば即死
シコル以下の奴の攻撃→一般人もろくに倒せない
それなのに簡単に破壊される器物→刃牙世界の物質は脆い
その脆い物質を壊したり一般人もろくに殺せない奴らを倒して悦に入ってる勇次郎→ダサい

●ピクル
鬼無しバキのハイキックを、１発受けただけで、
長時間ダウン

鬼無しバキの絞め技を受けただけで、
白目剥く＆舌出すのマヌケ面で、苦しがる

鬼無しバキのカウンターで、ボコられて、
ベソかいて（大粒の涙を流す＾＾）、口から結構な量の血流して、全力で逃亡したが、
ハイキックで吹っ飛ばされた。

ピクルの首の骨の『頑強さ』は、
『四足歩行の大型獣（水牛の絵）に比肩・水牛並み・猛牛並み』と、
ペイン博士・ジャック・烈が、解説

勇次郎「ピクルアゲした俺アンチに、板垣が天罰下したな＾＾」

その場その場の思いつきで「訂正」を繰り返し
グダグダになっていく様はまさに板垣そのものだなｗ

>>>313
＞一般人でもよくて昏倒悪くすれば即死
「常人なら悪くすると即死、最低でも昏倒は免れぬ」

言葉だけだとショボく感じるけど、
顎への蹴りで、この解説なら、
常人が受けたら、顎が砕けて、スプラッタ状態になってる可能性大。

それ以下の攻撃でガーレン車椅子生活・最大即死・最低昏倒
なわけだから。

厚さ１０�p近い特注鉄製コンテナの壁を、反対側までへこませて破壊する、
夜叉猿Ｊｒの攻撃も、ゲランのコーチが受けたら、
鼻血流して昏倒する程度のダメージで済むし、
鉄を破壊する攻撃に耐えるバキキャラの耐久力が、凄いんだよな

厚さ１２〜１８�p（２つのシーンのバキ比較）の刑務所の鋼鉄扉を、
バキガード越しに、ほぼ垂直にへし曲げることができるオリバのパンチ。

そのオリバのラリアットを食らっても、肉体が全くへし曲がらないシコルも、
やっぱり凄いわ。

また発狂か

>>302
恐竜とか……手間掛かるだろッッ

>>316
一般人すら破壊できないグラップラーとそれに破壊される鉄が弱いんだよ＾＾

バキキャラが凄い凄い言われても
賛美されすぎると共鳴できなくなってしまうのだろ

勇次郎は強さにおごった挙句嫁を殺して服役しない下衆で
ピクルはその程度の強さすらもない気味の悪い珍獣

オリバは鬼なし刃牙の全力パンチを平然と受け止めるけど
ピクルはびびりながらの蹴りにちょっとだけよろけてる
板垣が長期連載した割には大したことがなかったよな

>>319
要するに自分の描きたい原始人の筋肉ばっか描いてて
設定が雑だったと言うことですね

>>320
『タンパク質』と『カルシウム』でできた『鍛えていない』人間を『壊せない』グラップラー()が『壊せる』鉄

ＨＡＨＡＨＡ

つか勇次郎が強いんじゃなくピクルが弱いんだろ
アライジュニアも恋のライバルって言うか準主人公補正があったときは強かったけど
補正がなくなったらリベンジされて陰湿にタコ殴りされた

ピクルにしてもピクル編の史上最強補正がなければ全盛独歩に勝てなくね？
ガイアにすら僅差で負けそうだ

＞勇次郎「ピクルアゲした俺アンチに、板垣が天罰下したな＾＾」

そう言うのですらないと思う
ピクルはドリアンや柳同様「ゴミになったから捨てた」が近い

あの頃の板垣は自分が作ったキャラを台無しにしてしまうので
勇次郎以外にすがるものが無くなってしまってた
作者は勇次郎に酔いしれてるのでもアンチに制裁してるのでもなく
自分の作りだした過去の栄光や虚像にすがって行き詰ったんじゃないかと

独歩＞勇一郎＞＞バカの壁＞ピクル

勇次郎は板垣の「どんな外道も腕力が強ければ何しても構わない、
ゲスでも嫌われてても絶対に最強でいて欲しいし、制裁させたくない」
っていう執着で変質してるから考察外

ラッキーで絶対助かる蒼天曹操とか
何でも知ってるから倒せないガンツの神星人とかのウザキャラと同じ

×ドリアンや柳同様
○スペックや柳同様

>>325
バカ相手に醜態晒しまくって範馬補正のウザさに読者がキレたからな

しかしその犠牲になったジャックが可哀想だな
範馬補正を否定するためだけに敗北させられたとか

バキ「アンタはもう…闘士として…終わりなんだよッッ」

　　　↑
読者からブーイング食らいまくったけど
ジャックに追い打ちをかけるバカの顔だけはフォローのしようもなかった

「本能に忠実＝人間として下衆」な方が強いと
作者は思いちがえてたんじゃないかね

勇次郎を含めたバキキャラの総当たり批判スレになりそうだな、ここって
「刃牙死ね」だけは書く気ないけど

弱いから批判対象になってる「某」強さ議論スレのキャラ

設定破綻と言動の酷さで
批判対象になってるあのスレとあのスレとこのスレのキャラ

マシなのはどれだろうな

>>331
＞「刃牙死ね」だけは書く気ないけど
大前提だからね。書く必要が無いもんね

作者が自分で書いてるんだから世話ねえって言うかね

でも本当に刃牙を嫌われるキャラにしたらダメだろ…

そう言えばエヴァ板で
「Qの怒りシンジって悪い意味でゴンフリークスや範馬刃牙に似てるね」
つったら

「あんなゴミと一緒にしないで」って腐っぽい人たちに物凄い叩かれたっけか
刃牙は勇次郎の前では委縮するし
父の前で委縮する子供御ってダメな主人公の典型例なのかもしれない

>>335
当たり前だろ。自分の好きなキャラがバカと同定されたら誰でも怒るわ

かもなぁ…気をつけねば

まあそれでも一応はリアル系を謳っているわけだしな
生身の人間が核ミサイルの直撃に耐えられるだの、カルシウムは鉄より頑丈だの
相手の頭の中を知覚出来るテレパシーや、ワープや時間塑行にブッダ並の超思考力等々
なんて『 賛 美 』をやらかされたら、そりゃ池沼と思われる

ほかの漫画キャラにも言えることだが、
この手の強さ解釈は突き放したほうがいいしな

あ、もう23時過ぎか

23時過ぎでブロックされるってのも間抜けな話だな
携帯ないのかな？
解除させてもらえない時点で親に人間性を信頼されてないじゃん

………………お、おう

>>341
23時制限のフリしてないと自分に対して自分は高校生っていう嘘をつけなくなるだろ

強さとは我が儘を押し通すことッッ!!!

小学校に乱入して子供を殺しまくりッッ!!!
死刑になりたいという我が儘を押し通した宅間守はッッ!!!
アホ餓鬼ワールド屈指の強者ッッ!!!!!

アホ餓鬼は精神鑑定を受けるべき

いや、流石の板垣も宅間やネオむぎ茶を称賛まではしてないだろw
二人とも唾棄すべきかませの扱いだし

強さ＝我が儘を押し通すことという屑論理
強ければ何をしても讃えられるという屑倫理


称賛の対象だな

つーか、本来なら勇次郎こそが宅間やネオ麦茶以下の唾棄すべき人間のクズなんだが

まあ現実の人間ではないが、劇中勇次郎のお遊びで潰された何の罪もないボクシングジムの人とか、
ジャガられた人とか、殺傷した人間の数なんて宅間当たりのDQN共とは比較にならんだろ
挙げ句に勇次郎は全く罪の意識もなく、逮捕もされず、自由を謳歌してんだから

もし、板垣が面白半分に人殺して反省もせずに好き勝って生きてる勇次郎を賞賛しつつ
宅間当たりのDQNを唾棄してるとすれば、その差は「やったことが大きいかどうか」って事なんだろう
1人殺せば殺人だが、100人殺せば英雄って感じで

うーん、板垣世界では暴力はケダモノも陰湿な犯罪も全部その質は同じで、
その数値さえでかければ何しても許され
暴力団の暴力も戦争犯罪も同じ、ってことか？

「仮に」もし板垣が犯罪＝力＝美徳と考えてるなら
板垣思想そのものが共鳴してはいけない唾棄すべきものってことになるけど

連載初期の勇次郎は初期に近づくけば近づくほど最低なイメージの強い奴だったよな
こいつの美点は素手で戦ってる事ぐらいで
主人公は自分の理想を追求して悪の権化である自分の親父を叩きのめさなきゃいけなかった

でもベトナム編からグロ面の暴力は変質してきて
ただのサドから「お上に挑むハート」に変化してったし不純物入りまくり

力の行使にしてもスペックやドリアンのような
サディストでも武器に頼る奴は全滅し、アライ編でも

「相手から命をも奪おうというのに、
自分の命は差し出していない。
死なず生きようとしている。殺られて当然だ」

と、力の行使には自分の命を投げ出す覚悟がないといけない事になって
キモも息子が自分を超えるなら死を覚悟してる事に一応はなっている

板垣の価値観そのものが微妙に変質してるんだよな

板垣世界でも「命のやり取り」に対する覚悟は必要、ってことになった
それならキモは息子の虐待と嫁殺しっていう一つの罪を確実に償わなきゃいけないんだけど

それに対しどう折り合いをつけるのか、回答はきっちりすべきだったよな
確実に弱者を踏みにじってるんだから

板垣世界基準

宅間やネオ麦茶→武器に頼るからダメ
死刑囚→強いかもと思ったけど後から見返すとやっぱカスだから潰した
ボッシュ→こいつこそ悪の権化だろ
ピクル→美の極致とかやる気だったけど、なんか使えねーからこいつも潰すわ

勇次郎→うるせーアンチども、素手だから何してもいいんだよボケ
オリバや郭やガイア→社会に貢献してるし、まあアレはアレでいいんじゃないの
千春や花山→弱いけど「おもしれえ」から許す
ゲバル→アメリカの欺瞞に楯突いてるからオリバより弱くても赦す

何だかなw

アホ餓鬼基準・・・
要するにプロレスっぽいはったりが効いてればＯＫで
そうでないとダメなんだな

まあ独歩が宅間をＫＯつうか惨殺したのは極めて普通の行動だろ
それをエンタメにするのは不謹慎だけど

長文野郎は、なんで無理に昔の勇次郎も持ち上げようとしてんだ？
そこまで度が過ぎたファンって事か？

初期勇次郎なんて、紅葉とのドアノブ握力対決でさえ「おっ・・・おっ！？」と押されたり、
紅葉程度に「そそられていたっ」とか言ってるし、今のオリバとかと戦ったら
「俺を技に追い込みやがった」程度じゃ済まずに明らかにボッコボコにパワーで押されて負けるのは目に見えてるんだが

まさか生まれたばかりの勇次郎も今の上位キャラよりも強い、とか本気で思ってないよな？

終盤は、勇次郎保護＆賞賛が強すぎて、完全にキャラが崩壊しちまったからな
強さ以外の人物面でも、「ダウンした刃牙に追い打ちは巨凶ではない」→意味不明
「神と崇められ天使のように愛された」→へー

迷走しすぎ
そりゃ味噌汁ギャグ漫画として終わる着地点しかないわな
勇次郎というキャラは良キャラではあったのに。「強いけどズルくて器は小さい」って姿勢でいけば良かったのにな
基本勝てる見込みの無い戦いはしない、敗者と好んで戦う、すぐキレる、と

13才バキにダウン攻撃しとった癖に

ファンですらないだろうな
単に相手を言い負かしたいだけ、なので作品もキャラもどうなろうと知ったこっちゃない
しかもその上で惨敗するので煽りコピペ罵倒に頼る

>>354
＞まさか生まれたばかりの勇次郎も今の上位キャラよりも強い、とか本気で思ってないよな？

流石にそれはねえみたいだ
16歳勇次郎がベトナムで乱舞するまでは
独歩の方が勇一郎や勇次郎より上とか認めてるみたいだし

ただ初期のゲスな勇パパやドアノブ勇次郎が16歳勇次郎より戦闘力が上じゃなきゃいけない、
整合性はとれてなきゃいけないと考えて考察してるから、どっかに無理は出るだろうな

ついでに、“子供vs大人”という構図は譲れないようだ
“子供なのにいい年した大人を打ち負かす”“子供なんだからあまり責めるな”
というのに使いたいからなんだろうけど

>>356
そもそもあの時に「いいだろもう」って手を緩めて
バキママも止めを刺さなければああした迷走はなかったんだよな

死んだのはたった一人でも親父として一線を越えてるし
バキに恐怖と屈辱を植え付けることで
以降の息子の人生を完全に台無しにしている

救いようのない悪の一つだろあれは

>>355
郭との最後のやり取りはカッコよかったけど、あの辺から「無頼だけじゃなく良い人にも見せたい」
って感が強くなってきたよな

ラオウも勇次郎も、強いけど意外と小心者って形の方が魅力あるのにな
ラオウも戦いに小細工したり、死兆星を見て確実に勝てる相手としか戦わない時期があったりと宮本武蔵みたいな感じだったが、
２部で無駄に美化されてしまった

>>359
もし子供じゃないとしたら考え変えるかも
後から参加してる奴が需要の無い話題で
それまでの寄り合いを壊して占拠してるってことだからな

ただ彼の正体が王我本人だったら同情するよ
板垣アンチや勇次郎アンチに蔑まれた挙句、自分の信仰をぶち壊しにされて
さんざん屈辱感を味わって考えを変えざるを得なかったってことだから

>>361
無頼じゃない良い人だったら主人公がそいつを倒す理由はなくなるけど
過去にやった罪は決して消えないからな

悪役は制裁されてなんぼ、もしくは償ってなんぼ
ブロンも板垣も悪役の美化や伝説に拘って終盤をダメにしました

>>358
普通に考えて「独歩で初期勇次郎に鬼出させるのなら、今の強キャラならもっと押せたり勝てたりするだろうな」
となるが、そういう思考は無いのが長文君なんだよなｗ
独歩は強いとは思うが、今の刃牙ワールドの力関係では、
ピクルと親子２人を抜けた上位（郭・オリバ・ジャックあたりのライン）ではないしな

独歩が強さのピークを保てる今がギリギリ、と自負したたのは、最トー時
つまり、５０代でも全盛期と同じ強さって事
でも天内にてこずりアライjrに負けたりするのも事実

よってこの独歩より強いキャラは結構いるので、長文が独歩だけ押すのは単に勇次郎と同じく
度が過ぎた独歩保護って事か

>>361
ラオウのアレは
北斗世界では『天』が大きな要素を占めるということからして

俺と戦うものは皆死ぬ→故に俺の前に立つ者は皆死兆星が見える→死兆星が見えない→俺と戦うときではない

こんな感じなんじゃないかと

>>364
実は拳刃ではかなり上位になるのは確かだよ
設定だけなら「実は独歩は強かった」と言いきれなくもない

ただ初期のグラバキは絵が迫力がないのでそれが感じられないので
勇次郎が嫌い、でかちんが嫌い、あるいは独歩が嫌いって奴に
その解釈を無理に強制はできないかも

>>365
烈の劣化と同じで片目をやられて動体視力が半減したって可能性はどうだろうな？
あくまでも仮説な

当の独歩は「まあ俺も心の師の顎を蹴り砕いたし、成長したその息子に倒されたんならもう諦めるか」
って感じで諦観し、克巳も命投げ出してるしで強さへのこだわりを捨てて気が抜けた

拳刃独歩＝天内戦独歩（強さ維持）→それに鬼出す頃の勇次郎→今のキャラ達からしたら雑魚

終了

>>366
ラオウは格の擁護や批判より
むしろカサンドラの凶行や、フドウに追い込まれて八つ当たりしたこと
アミバやジャギを容認していた「悪」の方が批判要素としてでかいと思う

小細工やサウザーから逃げ回るとかのセコさはアリだと思う
天下をとる為には用心深くないといけないって考えてたならオッケーだし

>>369
勇次郎から逆算して独歩が強いと言うのではなく
独歩から逆算して勇次郎が弱いだろって考えか、成程
下手に同意するとあいつが切れてまためんどくさいことになりそうなんだが

肯定しない代わりに否定はしないでおく
板垣は勇次郎を称賛する為の全知全能の神じゃないしな

つうか独歩を称賛してる奴って意外に少ないのが鬱
アライジュニアをいたぶったのが減点材料なのか

独歩の何がいいって言われたら

「血統に頼らないところ」

元ネタの人が帰化人だったり独歩本人も手足短かったりで
むしろ格闘では不利

そう言うのが恐竜やゾウゴンみたいな生物としての性能でもなく
範馬の血とか言う遺伝子変異によるものでもなく
鍛錬だけで強者の世界に食いこんで
米軍倒した勇一郎を尊敬、金に妥協した姿は「なってない」と一蹴

奴は努力で「範馬の血は絶対じゃない」って体現していたわけで
「下賤がお上に楯突いてる姿」にはノスタルジーやシンパシー感じるっつうか？
強さや成長、格闘のカタルシスってそういうものじゃん

>>367
バキとか千春のワンパンで沈みそうな面だしな

さりげなく真ん中に入れて薄めようとするのがうやむや流

>>372
DQN狩り

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●結論
板垣の考え＆バキの考え
１８年間バキが背中を追い続けてきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
↑
勇次郎を追い詰め、勇次郎に評価され、バキが『唯一』勇次郎に勝てるかも知れないと評価された、
勇次郎戦独歩が強いのは、当たり前だよ。

>>370
あの辺はなんだかなあと
『拳王様がおられた頃は』じゃねえだろ
ラオウ拳譜とかねえ……

訂正
バキに『唯一』勇次郎に勝てるかも知れないと評価された

●独歩の拳を受けた渋川
顔（鼻と口）に１発
・レイプ目みたいになって、鼻が曲がり、鼻と口から大量の血を吹き、地下闘技場の端近くに飛ばされる
・独歩が地下闘技場の端近くから歩いてくるまで、背中からダウンしたまま、回想突入

渋川「効ィた〜〜〜」と効いている
渋川、菩薩拳を評価
渋川「ちィと休ませてもらうぜ」と追撃をかける余裕がない
渋川「空手というものに――――――――敵というものに――――――――生まれて初めて畏怖した」
　　「愚地独歩という武士（もののふ）を心底恐いと思ったぜェ」
↑
長時間ダウン＆その後も残る大ダメージを与えてるし、
『敵を生まれて初めて畏怖した』とまで言われてる。

・『筋力・スピード・持久力（スタミナ）・技術　ピークを維持できるのは今年が最後だろう』の後、
・『完全骨折８・不完全骨折４・裂傷８・打撲２６・脳内出血及び両鼓膜破損・右目失う・心停止』の後になり、
・『リハビリとしちゃまずまずかな状態』になり、
・『空手術のどんな技術もヒザのバネをなくしては成り立たない　それを知らぬあなたではないはずだ』
『だからいい　おめェさん程度ならこれくらいのハンデがあってちょーどいいんだよ』になるという、

ピーク維持今年最後
合計５０個の脳にまで及び右目を失う重傷＆心停止
リハビリ
膝折れ空手の技術が成り立たない

と、デカ過ぎるハンデを負っているのに、これだけの強さ。

>>376
それだったかＯＴＬ
老境故の残酷さって事で飲み込もう

>>379
いや、律義にマルチポストせんでいいからな
ある程度分ってるが言えないわけだからな

>>354
＞長文野郎は、なんで無理に昔の勇次郎も持ち上げようとしてんだ？
>>377の通り、
板垣の考え＆バキの考え
１８年間バキが背中を追い続けてきた勇次郎＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
だから。

＞初期勇次郎なんて、紅葉とのドアノブ握力対決でさえ「おっ・・・おっ！？」と押されたり、
●勇次郎とドアノブの描写
勇、ドアノブを掴む（手首の絵�@）
↓
勇「！」（手首の位置は�@のままの絵）
↓
勇「外から逆に廻していやがるッ…」
↓
勇「おッ　おッ　お！？」（手首の位置は�@のままの絵）
↓
勇「なんて握力だッッッ」（手首の位置は�@のままの絵）

最初にドアノブを掴んだ手首が映ったシーンから、
最後にドアノブを掴んだ手首が映ったシーンまで、
勇次郎の手首は、『全く動いていない』ため、
相手は、勇次郎の手首を、『全く動かせていない』

・勇次郎がドアノブを掴んだら、相手にドアノブを廻された描写有り
・勇次郎がドアノブを廻した描写無し

●つまり、あの描写は、
寝起きの勇次郎が、ドアを開ける程度の力（全力ではない）で、掴んだドアノブを、
相手は動かせないが、勇次郎も驚いたという、描写。

●『寝起き』勇次郎がドアノブを『無造作に』掴んだ力＞相手がドアノブを廻した力

>>378
ああした美化が行きすぎると
逆に「実態はいてもいなくもいい存在、むしろ迷惑だった」と取られるよな

恐怖で政治を管理していたのではなく
好き勝手にやってる外道達の中で
ラオウって言う迷惑な奴がただいただけに見えてしまう

>>380
DQN狩りで本スレは死亡した
珍獣コントで死体に鞭打たれて粉微塵になった

>>383
板垣も構成を練っていればなぁ…残念だよ

コヴァも言っていたな
「大衆は倫理的に不快なものにお金は払わない」って

因果応報の原則は重要だわ
渋川はアレで大幅に株を落としたし
独歩はＤＱＮを直接狩らなかったのが救い

板垣の不意打ちに関する描写
・刃牙と独歩の会話→「酒が反応を鈍らせた」「言い訳にならない」「うむ」と両者納得
それが 不 意 打 ち だったことは端から問題外
・花山VS稲城戦後の花山の台詞
・刃牙VSズール戦での説教
・シコルVS小川もどき

池沼解釈
「板垣は不意打ちはノーカンだと考えてるチンッ！
不意打ちさえなければ 非 の 打 ち 所 の な い 強さだチンッッ！！」

そもそも外伝世界で独歩が主人公になったのも消去法かもしれないな

ピクルは恐竜描くのめんどくさいし設定もアレで話も単調になるのでパス
渋川はＤＱＮ狩りで一線を越えたし柳如きに負けてるのでパス

そうすると外伝候補はオリバと郭と独歩と烈しかいなくなるが

オリバは差別問題のコードに引っかかるのでパス
烈はボクシング編が不評だったのでパス

日中戦争の郭は無双描写で主役を張れるはず
だけど、日本兵の惨殺を描くことになる師余りにも不謹慎なのでパス

結局独歩しか候補がいなかったのでは

>>385
恐らく勇次郎にもリベンジの意思ぐらいはあったんだろうな
でも徳川に土下座されて自分の倫理的な欠陥に気がついて引き下がったとか

リアルな銃撃ＶＳ勇次郎って見たかったよ
ゲリラ的な奴じゃなく

そういえは謝男から考えれば勇次郎はあの作品の謝られた側なんだよな

だよね。
あの話って「勝負を決めるのってって力だけじゃなくね？」
ってんで作られてる節があるし

渋川がDQN狩りでNG扱いなら独歩も同レベルだろ

護身体質()のせいで真正の弱い者虐めに

対戦相手が事前に阻止したので…ってダメか

>>387
＞恐らく勇次郎にもリベンジの意思ぐらいはあったんだろうな
＞でも徳川に土下座されて自分の倫理的な欠陥に気がついて引き下がったとか
勇次郎「受け入れようが拒否しようが無関係　
　　　　条件に左右されぬ力　自らの意思を望む通りに実現する力
　　　　それが・・・・・・・・・・・・・強さの最小単位！！！
　　　　”耐える”こともまた強さの一つ　
　　　　”自己に克つ”力これもまた強さ
　　　　見失うな！！！　
　　　　それ等　戯言　一切耳を貸す必要なし！！！
　　　　それらの解説は　全て意思を通せぬ者達の”必要事項”
　　　　言わばそれは弱者の詭弁！
　　　　”強さ”それ自体は　善でもない　悪でもない
　　　　強き者は耐えぬッッ　そもそも耐える必要がない
　　　　自己に克つ　その必要すらないッッ
　　　　それ等”言い訳”は強さの純度を曇らせる
　　　　排除すべき不純物！！！」
勇次郎「（敗北を知りたい…？　ああいうのって理解（わか）るよ…　痛いほど実感（わか）る…）」
・アライＪｒにブチギレたときは、復讐しなかった。

勇次郎は、
・自分が負けたとは思ってないし、
・耐えることも強さ＝弱者の詭弁と考えているから、我慢するような奴じゃないが、
・アライＪｒにブチギレたときは、復讐しなかった。

根に持つ奴じゃないってこと。

九人相手に自分の強さを見せつけようとする→狩られる

強くないですね｡このグロ

まあバキに相談されちゃったしな

徳川「勇次郎がワシのトーナメントに乱入すると？」
刃牙「あの人ならやるでしょうね」
徳川「どうしたもんかのう」
刃牙「邪魔しに来たら麻酔銃で狙撃すればイイっスよ＾＾」
徳川「簡単に言うが相手は戦場を駆け巡ってきたオーガ
　　　しかもワシの所有するいわば治外法権の場にくるんじゃ、想定内じゃろ」
刃牙「あの人は戦場で武装した相手じゃなきゃ銃持ってると思いもしませんから＾＾」
徳川「しかしそんなスナイパー、世界に何人いるか…」
刃牙「街の素人ハンターの腕自慢で充分っスね＾＾」
徳川「……えーと、ほら、あれだ、起きた後が心配じゃね？」
刃牙「カルシウムより脆く軟らかい粘土みたいな“鋼鉄”でドア作って、それ破らせりゃもうご機嫌ですよ＾＾」
徳川「いくら何でもそんなんで誤魔化せないじゃろ、だよな、そう言ってくれッッ！」
刃牙「適当に暑いとか金庫とか言っときゃ騙されますよ、アホだから＾＾」
徳川「そうかのう……」

徳川「全くその通りでした」
刃牙「ね＾＾」

>>393
つうかね、もしそれで根に持って罪なき弱者に復讐したとしたら
マジで闘士として終わりじゃん？

なんかバラエティ番組では勇次郎の汚点とか言ってたが
徳川は土下座してキモの顔を建てあんたは別段負けてないと言いはろうとするし
キモはあの時の俺も悪かったし気にしてねえぜじじい、つって帳消しにしてると思うな

徳川は勝ち負け以前に勇次郎に
「いくら強かろうがそういう不正をしちゃいけません」と気付かせなきゃいけないし
善悪が強さを否定していないように
強さそのものも善悪を否定できねえってことを悟らせなきゃいけない

要するに謝男と同じじゃねーかと思う

麻酔銃の黒歴史って
あの時の傍観者で不意討ちに味をしめたアウトローみたいなのが
キモに狙撃しようとするもキモが対抗策を講じて暗殺大失敗、
みたいな展開は親子喧嘩の前に見たかったな
ピクル編みたいなもんじゃなく

>>395
なんか段々刃牙の態度がでかくなってる気がするｗ

>>396
＞つうかね、もしそれで根に持って罪なき弱者に復讐したとしたら
＞マジで闘士として終わりじゃん？
バキママ殺して時点で、闘士として終わってる

板垣の勇次郎設定は、
・敗北を知りたがっている
・耐えることも強さ＝弱者の詭弁と考えているから、我慢するような奴じゃない
・アライＪｒにブチギレたときは、復讐しなかったように、
　根に持つ奴じゃない

これだけのこと

＞・耐えることも強さ＝弱者の詭弁と考えているから、我慢するような奴じゃないが、

崖からの飛び降り自殺まがいの訓練は積んでるので
「我儘」を通す形での逆説的な意味での「我儘を押し通すための我慢」はするんじゃないか

彼らの世界では我儘と我慢の関係は時々逆転しているし
激痛や屈辱に耐えるて這い上がる我慢をあの世界では「我儘」と言ってるし

ガイア戦での「我儘」は
肉体を痛めつけることを保護する為に
自分が強くなりたいという欲望を「我慢」することが「我慢」だった

勇次郎は鞭打食らって痛かった時は全身の筋肉を一気に駆動させてこらえたし
その時は痛がって恥をかく「我慢」をするよりも
相手を驚嘆させたいと言う「我儘」を押し通した事になる

多分麻酔銃事件の後金庫をぶち壊したあとの勇次郎は
「男の格を下げるわけにいかない」って言う我儘を押し通して
徳川本人への報復は弱者の詭弁と考えて「引いてる」と思う

刃牙「 負 け て も 根にもつようなオヤジじゃないっスよ＾＾」

>>398
＞バキママ殺して時点で、闘士として終わってる

終わってるだろうか？
あいつの精神って、良心の片鱗が見えるし

恐らくズタボロになった最終戦の刃牙が勇次郎の前で
謝男のように土下座して

「お願いいたします、刑務所に服役して
お母さんを殺した罪を償ってください」と言ったら折れたかもしれないぞ

「戦闘では勝ったがお前の甘ったれには負けるぜ」って言って
恐らく無期懲役や死刑にはならず、10年の実刑

力だけでは人間駄目だと親子喧嘩編の作者はどこかで思ってる

勇次郎は自分よりはるかに弱い我が子の前で鬼を消したし
普通の人間の奥さんが出来る、あるいは一流シェフが出来る事を自分が出来ないと認めた

キモはあらゆる意味で自分の価値観や自分の能力が
究極無敵の超人じゃないと自分で気付いてるし
息子を前に「炊事場に立たせた」と情に流された自分も認めてる

欠陥や弱い部分を認めそれを改善していくのが人間だし
あのラストってそういうモラルの片鱗をみたのが救いだった

キモは失態は失態と認めて転んでも泣かないし
そう言う意味でガンツのセバスチャンのような
人殺しをしても精神が片鱗も動かない真正のカスよりは大分マシとも言える気がする

やっちまった

>>399は
×自分が強くなりたいという欲望を「我慢」することが「我慢」だった
○自分が強くなりたいという欲望を「我慢」することが「我儘」だった

俺の中では強さとモラルの関係ってどうも切っても切り離せないんだよな

>>403上半分は更に間違えてるので更に取り消し
バカみたいなんで逝って来る

>>402
最トーの時と違っていちゃいちゃ勇次郎は柔軟だからね

後期勇次郎は甘さによるはぐらかしがちょくちょくあるんだよな、
それがいいことか悪いことかは別として。

飛び降り攻撃とかも何故か息子をかばってるし
もし親子喧嘩の勇次郎が最トーでの天内君の地下闘技場批判を見ていたら、
天内だけ死なない程度に愚弄して、負け組格闘家のリンチはやらなかった気がする。

>>399
＞崖からの飛び降り自殺まがいの訓練は積んでるので
＞勇次郎は鞭打食らって痛かった時は全身の筋肉を一気に駆動させてこらえたし
「数百メートルの絶壁に　己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ！」
耐えるのは弱さだから、強くなるために、
痛みに耐える必要のない耐久力を身につけた。

「動かぬまま五体全ての筋繊維を一気に駆動！
全身運動の苦痛により
皮膚の苦痛（いた）みを分散
かろうじて無表情を保持（キープ）していた」
耐えるのは弱さだから、痛みに耐える必要のない、
痛みを分散する方法を取った。

こんな感じ。

「いい機会だ　強さの本質を実感させる　またとない機会だ」
次の回で
「”耐える”こともまた強さの一つ　
”自己に克つ”力これもまた強さ
　見失うな！！！」　
「強き者は耐えぬッッ　そもそも耐える必要がない」

勇次郎は、強さの本質を実感させるために、強さの本質の定義を教えているが、
勇次郎は、戦いにおいて、攻撃に耐えることがある。

勇次郎は、『絶対に耐えない』は、無理だということを、自覚していても、
『強き者は耐えぬ』＝『耐えるのは弱き者』と、
耐えることを否定していて、耐えることをできるだけしたくない感じがある。

>>399
＞多分麻酔銃事件の後金庫をぶち壊したあとの勇次郎は
＞「男の格を下げるわけにいかない」って言う我儘を押し通して
＞徳川本人への報復は弱者の詭弁と考えて「引いてる」と思う
勇次郎は、『絶対に耐えない』は、無理だということを、自覚していても、
『強き者は耐えぬ』＝『耐えるのは弱き者』と、
耐えることを否定していて、耐えることをできるだけしたくない感じがある。

徳川をボコりたいとは思わなかったからこそ、
徳川はボコられていない。

最も、脱出後の勇次郎は、怒った表情をしてないし、
徳川には、怒ってない感じ。

少なくとも、
自分の気分で、格闘家をボコした奴が、
自分の気分で、徳川をボコすことを、「男の格が下がる」とか言って我慢するはずがない。

勇次郎の中では、
人をボコしたい気持ち＞＞＞＞＞人をボコしたことを引かれたくない気持ち

どうなんだろうな？
ガキの頃の勇次郎は最初飛び降りた時はどうしたって激痛なわけじゃん？
強くなれるって期待が痛覚って本能をうわまわってしまうから

あの世界は虚勢を張ることも強さや美学のうちなので
その手の我慢を我儘と言いきってると思う

リアルの世界でも真正のサドは強くはなれない
我慢を我儘と置き換えるマゾヒズムがないと強くはなれないと思うんだ

「強き者は耐えぬッッ　そもそも耐える必要がない」

これは
「自分が強くなるために耐えていると思うな、それこそ傲慢だ
特訓や勉強を努力と思わずに自分の中で遊びと言いはれ」ってい言う激励だと思うわけ

板垣も掃除便言い聞かせてボロボロになるまで筋肉描き続けてた気がするな

×掃除便
○そう自分に

個人的には「我慢をしない」のと「我慢が出来ない」はえらい違いがあるし
勇次郎って麻酔銃で昏倒した屈辱を噛みしめてると思う
麻酔銃で斃れることはヴィジュアル的にはカッコ悪いしな

屈辱を気にしないのは阿Ｑの精神勝利法と同じだし

そして次から不意打ちでも倒れないような猛努力をしてて
金庫を壊しただけでは納得行ってないはず

徳川をリベンジしないのは
「思い当たる節がある、あの時の俺の行動はしょっぱい」
そう思ってるからではないか

勇次郎は「最初から最強無敵で我慢出来ない成長の無い奴」ではなく
「我慢をする能力の無い奴」でもなく

「我慢する時は出来る奴」
「通常の努力や忍耐を我慢と思わない奴」だと思うよ

そうでなければベンダは耐えられない

おそらく
『強いものは耐えぬ』＝『つまらない事で忍耐するな、忍耐を忍耐と思うな』
じゃないかな

恩着せがましく忍耐を口にする奴は忍耐の出来ない奴だし
自分を理性的と思ってる奴は大抵理性的じゃないし

そう言えばひろゆきの鉄の掟に「頭のおかしな人の判定基準」というのがある

１・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
コピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

２・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

３・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

板垣の思想はこれと真っ向から対立するものか、共通する部分があるのか、 どっちだろうな

自分の考えは他人(板垣)の考えで気に入らないとコピペ荒らし
やたら相手を煽り荒らし認定にキャラに捏造台詞を喋らせる時は＾＾
ダブスタ等を指摘されると「読めばわかる。こうに違いない」

………バッチリじゃねーか

>>413
あれ？「頭のおかしな人の判定基準」って実は知らなかったとか？
これってかなり有名だったし、初期の王我スレでも出てきたような…
スクリプト荒らしとの確執の末に出てきた掟だし
コピペで出回ったら煽りや自画自賛発言が一時激減したんだけどね

俺も理由や体裁付けた上で感情を書きまくるけどな

板垣さんがファンに対してやたら腰が低いのも
自画自賛はダメってネットで言われてるからなのかも

　 　　　＿＿
　　　 （し≠=）
　　　,彡ﾉﾌﾊヾ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 <ﾙﾟ ヮﾟﾉゝ <　　私は「頭がお菓子」な女♪
　　　 く,.ｿYi,ゝ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 丿juul〉
　　 　 `'ＪＪ'

>>396
戦場経験豊富で緻密なオツムを持ちながら狙撃手に真っ直ぐ突っ込んで眠らされた時点で黒歴史
復讐すれば恥の上塗り
グロの行動はその後も変わってないから後半の推測は外れている

>>410
便駄耐えたのは虚栄心だろ
猟友会やジュニアの下りはだな
『忘れてしまえば､耐える必要は無い』
こんなところだろうな

うーん、ジュニアに関してはアライ父の顔を立てざるをえないから
実は虐待できないことに気がついて悔しがったに一票入れたい

後キモが我慢を否定してるから何一つ我慢できないタイプ（要するに無責任な人格破綻者）や
都合の悪い事を忘却するタイプ（要するに自分を振り返ることのできない恥知らず）だったら

トナメ選手の上位8人の虐待を徳川の麻酔銃で妨害されたことや
嘗められていること自体に怒ってぶっ殺してやると宣言したあとで
全員殺害を妨害されたことすらも後から思いかえして我慢できなくなるはず

板垣は完全じゃないし、勇次郎も完全じゃない
それを「我慢を否定しているから気にしない」「忘れる」としたら相当の汚点
あの長期連載、作者が自分の願望通りに勇次郎を「一点の曇りもない」
最強にするのは物理的に不可能だし そして作者も内心それに気がついてる

それに公衆の面前で8人を辱め、残り8人を「ぶっ殺してやる」
と予告した事自体が獅子目言彦レベルの醜態だし
未然に阻止されてしまったこと自体が「最強」らしくないんだよな

ただ勇次郎には作中で最強の理想像に近づきたい、
自分の強さの限界をどこまでも高めたいっていう
努力したい、成長したい我儘が誰よりも強いと思うんだけどどうだろう

私見だけど勇次郎は最トーを潰せず、不意打ちを受けたことや
人間性を信頼されておらず、
徳川に不意打ちされる準備をされていたこと自体を失態と思うし
それを忘れもせず、屈辱を噛みしめて猛省と努力をしてる感じがする

「思い当たる節がある、俺の最トー編妨害行為はしょっぱい」
「バキめ、俺の顔を潰し、予測すら覆しおって」みたいに

今更だし流れ豚斬るけど

普段はおとなしい井戸とかが切れたら本当に怖いだろうな

「”耐える”こともまた強さの一つ　
”自己に克つ”力これもまた強さ
　見失うな！！！」　
「強き者は耐えぬッッ　そもそも耐える必要がない」

考えさせられる台詞だ
作者はメッセージを逆説的に言う節があるし

「忍耐に追い込まれること自体を恥や屈辱だと思え」
「耐えるという醜態に追い込まれたこと自体を噛みしめて耐えろ」
「強者とは醜いもの、耐える必要がないくらい強くなれ」

そう言ってるように思える

>>422
泰然自若としていられるタイプって富士山みたいな感じですね
一見噴火しそうにないが一度噴火すると何が起きるか分らん

＞後キモが我慢を否定してるから何一つ我慢できないタイプ（要するに無責任な人格破綻者）や
＞都合の悪い事を忘却するタイプ（要するに自分を振り返ることのできない恥知らず）だったら

＞それを「我慢を否定しているから気にしない」「忘れる」としたら相当の汚点

あんたは勇次郎は強いけど不完全、と言いたいようだが
むしろ勇次郎ってそっちのメンタル面で不完全なんじゃねえの？
強ければ恥知らずな異常者で構わないとか考えてそう

どう怖いかによる
突然叫びながら部屋を飛び出てバットでその辺の人を襲い始めるとかならそりゃ怖いが
スレ荒らす程度なら「涙目で必死に荒らすくらい悔しかったんだなー」と憐れむかな

>>419
ストレスになりそうな事柄は無かったことにするか 何故か自分が勝ったことにしてるんだよ
阿Ｑと同じだな

猟友会に狩られるたグロってさあ､初弾は擁護できるよ
その後が戦場経験豊富な設定のせいでまったく擁護できない上に
緻密なオツムが引導渡してる

>>426　>>428
勇次郎って江田島と違って、徹底的な賞賛で逆に神秘性がなくなるってのはあるんだよな
ただ勇次郎が恥知らずな異常者の設定のままなら麻酔銃事件以降
第三者の悪役に侮られて襲撃されまくる中でそれを凌ぐ流れにせざるをえないし

一方で板垣が一貫して勇次郎って強さの虚像を信仰し、我慢の必要が何一つない奴と考えてるなら
罠もあっさり破り、麻酔銃のハンターすらも超人的な腕力で屠ってから
「覚めちまった、屠る価値もねえ」とか言って、上位八名も放置して立ち去るはず

どっちにもしなかったのは作者も試行錯誤してる要素が強かったんじゃないかと思う

>>425
板垣は雄ライオンを参考に傍若無人が強者の証明と捉えて「いた」し
勇次郎を強い代わりに醜く演出して、意図的に異常者にさせようとして「いた」節はあるね

変に犯罪や暴力に夢を見て「いた」し、強さの体現として参考にしていた雄ライオンは
メスに働かせて自分は餌を横取りする、どうしょうもなくエゴイスティックな畜生「だった」し

でも最近じゃアフリカの砂漠化で飢餓に追い込まれて自分自らが狩りの為に働くようになってる
板垣もふと現実に気がついて「強ければ恥知らずでいい」じゃダメだと
メンタル面も修正してる、良くも悪くもそんな感じ

ライオンがサバンナの真ん中で眠れるのは
ライオンを補食する生き物がいないから
カバや犀が肉食だったらライオンなんざでかい猫

つうか雄のアフリカゾウがドヤ顔してやってくると今やライオンは警戒して避難するからな
昔からそうだったのかもしれないけど

そういやヒグマとホッキョクグマのバカでかい混血種でナヌラークってのがいるが
最近地球温暖化の影響で増えだしてるらしい…

人間の環境破壊が異生物を生みだしてるのが不気味だ

> 努力したい、成長したい我儘が誰よりも強いと思うんだけどどうだろう
後期で「範馬星人は生まれながらにして強い」と言う設定が出来たから意味ないよ
要するに範馬一族の強さは努力で得たんじゃなくて、人類とは別種だから強いってだけのこと

ああ、「範馬の血」とかいう奴か…毎度おなじみ鬱になる設定だな
もしそうだとすると範馬一族全員が性能上強いってんで、一気にピクル並みに魅力なくなるけど

独歩が勇一郎を抜いてたって描写もあるので
個人的には遺伝50%+鍛錬50%であの強さを手にいれたで飲み込んどく

「範馬星人は生まれながら成長したい我儘が誰よりも強い生物、テメエらも最強を目指せば範馬星人になれるはずだ」
みてーなのね

まさかとは思うが、みっちゃんまで日本を陰から支配してるのも
板垣さんは「徳川家康の血」とか考えてないだろうな？

やめてくれよ？そういう「血統で強い」ってのは
大きな恐竜を小さな哺乳類が屠ったり
下賤な生物が成長してきた闘争の中での進化の歴史を否定するに等しいんだから

さがっぽい
ttp://okkisokuho.blog107.fc2.com/blog-entry-5096.html#comment

む。

>>436
知恵と技術と創意工夫を否定している時点で人間としての闘争全否定だ

あれにしても逆説的な挑発に見えてしまったりするのだな

「今は技術なしのハンデをやるよ。それでも充分勝てるからなｗ
さて、中国拳法の優位性に拘ってる郭爺さんに
俺に媚びて反中国同盟に参加したオリバだのバカだののお前ら、
お前らは頂点目指してるんだろうが、腕力だけの俺を倒せるのかな？」

こうやって息子を含めてまるっと愚弄して
逆に「敵」である人類全体に創意工夫を促してるような気がするんだな
仇役をひきうけて人間の闘争をある意味肯定してる、みたいな

あのエテ公にそんなもんないから

謝男を見てふと思う

板垣は逆説の鬼才

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異論は認める

>>441
まあ、あれだな。
板垣イズムが思い付きの猿知恵なのか
実は勉強した上での精一杯の成果の蓄積なのか

板垣ってなんか真摯に読者の話を聞く時もあるし
なんだかんだ言って俺の脳内では「好き」かもｗ

刃牙VSオリバ「惑星誕生以来の最強の殴り合い」
↓
誰が言ったセリフでもなく、いわゆる「作者の意思」的な天の声風の描き方
↓
これにより、この２人の戦いが勇次郎VS郭戦以上なのは確定
↓
最新勇次郎の回転蹴りを防御した刃牙親子「あの頃よりはるかに速くなってる、でも当たらない」
↓
最新刃牙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚木基地勇次郎


結論
最新勇次郎＞＞最新刃牙＞＞＆オリバや郭ら上位陣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚木基地勇次郎



長文野郎は過去の勇次郎まで無意味に保護しないでいい加減現実見ろ

ライタイ次郎はドリアンの催眠術で乙るしな

>>444
あれ…？なんか誤解されてないかな？

俺は厚木基地勇次郎に関しては判断を留保してるし
過去の勇次郎を必ずしも保護してはいないぜ
過去の勇次郎は少なくとも倫理的には擁護できない時の方が多いし

「まあ人によっては保護できても人によっては批判対象だろうなぁ」と

長文野郎は二人いるので、念の為

>>445
「俺を気持ち良くなる催眠術にかけろ」とか脅迫して
そうしないと何故か的確にドリアンに鉄拳でぶん殴ってくるグロ面を妄想した

>>446
まあ池沼の方だろうな

いろんな文章が特定一名と認定されていたりしてw

厨次郎「オリバに聞いたがおまえは人の頭の中を、催眠術でいじくれる凶悪犯だそうだな・・・」
ドリアン「いや、貴方に敵意はありませんから」

厨次郎「あ？誰が俺の背中が奇形体質だってェ？」（聞いてない）
ドリアン「」

厨次郎「お前を殺しても咎がないんだが・・・さてどうするか・・・？」
ドリアン「・・・判った、私の負けでいい・・・私に何をさせようって言うんだ？」

厨次郎「おめぇは催眠術の達人なんだろ？だったら、俺を気分良くさせろ」
ドリアン「？」

厨次郎「そうだな、夢だな。俺の夢の中に入って、気持ちいい夢を見させろ」
ドリアン「あー、それはその」

>>409
キャラの行動や言動により、
作者の考えるキャラの性格は、分かるんだよな。

＞リアルの世界でも真正のサドは強くはなれない
＞我慢を我儘と置き換えるマゾヒズムがないと強くはなれないと思うんだ
勇次郎は、違う。
勇次郎は、マゾを否定し、ザドを肯定するようなキャラ。

>>410
＞勇次郎って麻酔銃で昏倒した屈辱を噛みしめてると思う
＞麻酔銃で斃れることはヴィジュアル的にはカッコ悪いしな
勇次郎「（敗北を知りたい…？　ああいうのって理解（わか）るよ…　痛いほど実感（わか）る…）」
というのが、勇次郎の心情だから、勇次郎は敗北と考えていない。

ハンターの不意打ちの麻酔針を受けて、しばらく意識を失い、行動不能になったときのことは、

独歩の不意打ちの絞め技を受けて、しばらく意識は失わずに、行動不能になったときのことの、
上位版くらいに考えてるのだと推測される。

>>410
＞そして次から不意打ちでも倒れないような猛努力をしてて
＞金庫を壊しただけでは納得行ってないはず
敗北と考えていない以上、
独歩に受けた不意打ちの上位版くらいにしか考えてないだろうから、
納得どうこうの問題じゃない感じ。

紅葉曰く、『意識がなくとも、たとえ絶命したと思えても、行動できる』
（首を切断された状態で、兵士達の前を歩いたキャラが例に出された）
世界観において、絶対的なキャラなわけだから、
万が一死んでも、徳川とハンターを殺すことはもちろん、それ以上の復讐も余裕なわけで、
こっちの世界の常人の考えとは、違う感じ。

勇次郎「独歩戦以来の独歩戦以上の失態やらかしたわ(>_<)　でもまてよ？
　　　　俺が最強過ぎるから、徳川は俺に土下座したわけだし＾＾
　　　　俺が最強過ぎるから、あいつらは俺がジャンプするまで狙撃できなかったわけだし＾＾
　　　　俺が最強過ぎるから、すぐに目覚めて、扉ブチ壊せたわけだしな＾＾
　　　　今頃あいつら怯えてるだろうな＾＾
　　　　やっぱ俺最強過ぎるわ(^_^;)
　　　　あー敗北知りてー(>_<)」
という流れで、いつもの『俺最強・敗北知りたい』に戻ったのだと推測される。

＞徳川をリベンジしないのは
＞「思い当たる節がある、あの時の俺の行動はしょっぱい」
＞そう思ってるからではないか
徳川をボコりたいとは思わなかったからこそ、
徳川をボコらなかった。

最も、脱出後の勇次郎は、怒った表情をしてないし、
徳川には、怒ってない感じ。

長文池沼を要約すると

グロ＝阿Ｑ

うーん、納得したようなしてないようなw
まあラオウのように失態に逆切れするよりはマシだし
仮に勇次郎ん歩腰が低くなったりしたら逆に徳川が怒るとは思うが

以降予想外の不意打ちを食らうと
勇次郎はこれからもそういう罠に負け続ける訳ではないだろうし
これからあの手のわなに対処できるのであれば

＞独歩戦以来の独歩戦以上の失態やらかしたわ(>_<)　でもまてよ？
＞俺が最強過ぎるから、徳川は俺に土下座したわけだし＾＾
＞今頃あいつら怯えてるだろうな＾＾
＞やっぱ俺最強過ぎるわ(^_^;)

まあそれでもいいんだが、そう言うのも反省だと思うぜw

やはり阿Ｑか

つかまた誤字脱字だよ…もういちいち訂正するのやーめた

>>453
阿Ｑは日本では醜さの代表だが
中国人には人気あるのである意味ステータスなんだそうな

阿Ｑは醜いけど上流階級も「全く」阿Ｑと同列にいやしいので
中国の読者たちに阿Ｑ正伝は受けており

「性根が卑しくたって別にいいじゃん」
「民衆も貴族階級も同列で貧乏人は単に境遇が悪いだけにすぎないんだ！」

と精神勝利法を使ってたそうです
…だから働いたら働いたで公害問題とか起こすんだけどね

勇次郎のようなキャラは中国では多分受ける

カンフーハッスルの火雲邪神とか内面は阿Ｑそのものだし
戦闘能力も悪い意味で勇次郎に酷似してるしね

>>444
＞刃牙VSオリバ「惑星誕生以来の最強の殴り合い」
＞誰が言ったセリフでもなく、いわゆる「作者の意思」的な天の声風の描き方
警官の解説話の中の警官のセリフ。
警官の顔の絵のコマではなく、バキやオリバの顔の絵のコマで、
警官が解説しているほとんどなのが、あの戦いだった。

警官「（もう・・・・・・・・・・・・・・・誰も止められない・・・・・・
　　　 マイケルも・・・・・・・・・・・・規則も・・・・・・
　　　　おそらくは―――この惑星誕生以来の―――
　　　　最強のブン殴り合い！！）」　

・あえて、発言者を、勇次郎戦を見ていない、警官にしている。
・あえて、『おそらくは』と言わせている。
・バキ「殴り合おう」「正面からだ足を止めて男らしく堂々と」のこと＞ブン殴り合い
・●大辞林より
　殴る：（こぶしや棒などで）相手を乱暴に強く打つ。
　ぶん殴る：「殴る」を強めていう語。勢いよく殴る。
　殴り合い：互いに相手をなぐること。
　互いに：双方が同じようなことをしあうさま。
　　　　　また、同じような状態にあるさま。
　↑
　双方が同じように相手を殴っている状態が、殴り『合い』なわけで、

　●勇次郎ｖｓ独歩戦
　回避・腕ブロック・蹴り技・絞め技・投げ技が使われた、戦いだったから、『ブン殴り合い』じゃない。

　●勇次郎ｖｓ郭戦
　回避・腕ブロック・蹴り技が使われた、戦いだったから、『ブン殴り合い』じゃない。

　千春ｖｓアイアン・マイケル戦の終盤みたいなのが、『ブン殴り合い』なわけで。

バカ「親父の内面って阿Ｑや邪神にそっくりだよね^^」
グロ「ああそうだよ。だから？」
バカ「あのさ、生きてて恥ずかしくねえの？」
グロ「強さがあれば人間性がどう腐ってようが関係ねーもん。精神勝利法？上等だね^^」

後期勇次郎、性格類型
社会的外向・思考的内向・感情・現実・柔軟・極度のフリーチャイルド・ナルシスト

ヤクザならそこそこの地位についてるタイプ

グロ｡ぴょん跳ねして麻酔弾当たる→まだまだ元気→緻密なオツムと豊富な戦場経験が有りながら真っ直ぐ突撃→網被せられ釣瓶撃ちされて乙

二発目以降は擁護のしようもないですね

>>444
＞最新勇次郎の回転蹴りを防御した刃牙親子「あの頃よりはるかに速くなってる、でも当たらない」
＞最新刃牙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚木基地勇次郎
前に、胴回し回転蹴りにカウンターをされたときは、顔に受けたから、
その教訓がある今回は、胴回し回転蹴りにカウンターをされたときは、腕で防御しただけ。
厚木基地勇次郎以上の設定ではない。

わざわざ辞書引くなんてアホ餓鬼に対するイヤミか

>>444
＞長文野郎は過去の勇次郎まで無意味に保護しないでいい加減現実見ろ
●勇次郎誕生
「『確信を持って言おう』
この地球上に存在する人間をも含めた――
強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての
千九五Ｘ年四月Ｘ日―――――――
『自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日』！！！」

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●結論
板垣の考え＆バキの考え
１８年間バキが背中を追い続けてきた勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない＞＞＞＞＞ピクル
だから、初期勇次郎が強いのは、当たり前。

>>460
それだけ天内の発言が癇に障ってたって事なのだろう
天内の発言は受け入れられないものだけど
格闘家が好きこのんで最トーに参加し、しのぎを削る姿が動物園のような「見せもの」になっているのは事実だ

その抗議が「勝利を哀願する姿」だった事にも頭に来て、処刑の後で最トーをぶち壊しにかかったけど、
勇次郎の行動が余りに腐っていたから作者もムカついて、つい、網を被せてぶざまな制裁シーンにしてしまった

まあ架空の勇次郎が猛省してるにしろ>>452のような形であるにしろ
作者は勇次郎のアレが失態だったことや怖がられる＝嫌われてる事は反省はしただろうな

>>460
＞グロ｡ぴょん跳ねして麻酔弾当たる→まだまだ元気→緻密なオツムと豊富な戦場経験が有りながら真っ直ぐ突撃→網被せられ釣瓶撃ちされて乙
＞二発目以降は擁護のしようもないですね
勇次郎もピクルも『シロサイ用の麻酔』を受けたことが『明言されている』が、
１発受けただけで、ピクルが意識を失う即効性だから、
１発受けても、意識を失わなかっただけで、凄い。

あと、受け身も取れずに墜落してるから、かなり効いてる。

それと、只の網じゃなくて、『発射式の捕獲網』と『明言されている』

通常の麻酔でも、
吐き気・嘔吐・寒気・発熱・しびれ・麻痺などの副作用が出る人もいるくらいだし、

シロサイ用の麻酔を５発受けても、
厚さ５０�p（計算式はまた今度）の鉄扉を反対側までへこませたり、
廊下輪切りにして、廊下ずらししてるのは、
さすがです＾＾

>>464
まだその時はアホ餓鬼にも水商売やってる自覚があったんだろ

　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
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　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　理解んねェだろ　オマエたち
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´強過ぎちまって俺は　手こずれねェんだぞ！！？
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､) 　　　　　
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
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　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　
俺が『真っ向勝負で戦闘不能』にされる姿を望んでたアンチ達にとっては
最悪の決着だったな＞地上最強の親子喧嘩

『敗北を知りたい』のに、『真っ向勝負作中無敗』の俺様
『無敵』とほざきながら、『真っ向勝負作中３敗』の某口だけ番長

>>465
まあ凄いっちゃ凄いんだが、視点を変えれば発射式の捕獲網を用意させた瀬田刃牙の戦略眼も凄いし
徳川も政治力があるってことなのだろう。米軍には不可能だったことができてしまったんだから

>>466
要するに、板垣さんは意図通りか図らずかは知らんが
悪役にふさわしく、勇次郎アンチを増やしてしまった、ってことだろうな

余談だが同じ麻酔銃昏倒シーンでも江田島平八は全く批判されない
真空の宇宙を泳いだとか宇宙から落下しても平気とか
そういうスキルで帳消しになったからではない、と考える

江田島は「人間が腐っていたので作者に制裁された」のではないためなのと
最トーのシーンは読者を不快にしたのは紛れもない事実なので
ああした失態シーンの挿入が
勇次郎のマイナス面を余計に爽快に感じさせてしまったからではないか、と思われる

>>467
ちゅーか某口だけ番長の強さ議論スレでデカチンって当てにされてるね
伊藤だか教祖だか知らんが、某岡君を敵に回してる奴らに

勇次郎は嫌われて、ここで叩かれても
デカチンの考察はある意味認められたんだよ

つか板垣って麻酔銃の件で余りにも勇次郎がバーカバーカと言われたから
内心ムカついてたのとちゃう？

作者自身が一番好きなキャラを
周囲が全く好きになってくれないってどんな気分だったんだろうな

グロ面以上に叩かれ忌み嫌われたキャラに、ワンパンマンのガロウや
ＧＡＮＴＺの「たえ」、禁書の一方＆美琴がいるが、いずれも作者やスタッフが感情移入して反感食らったタイプ

ＧＡＮＴＺに至っては作者自らがマジギレして、たえを嫌ってたネラーを醜い秋葉系として作中で出したから
作品そのものが糞味噌に叩かれ、一時期アンチしかいなかった

板垣はねらーを最後まで否定しなかったし、アンチの意見もペアレンツに聞き入れるポーズはとる
奥に比べれば、板垣ははるかに紳士的と言えるのでは

>>471
作者はアンチにビキビキしながら試行錯誤、だと思う
ブリーチの作者と違って敵の意見を聞き入れるのだから
デスノートのガモウも刃牙の板垣も大したものだよ

>>151
＞ムキムキだったかもしれない、普通だったかもしれない。どっちとも分からんよ
＞ただマリアへの愛で強くなった、マリアを抱きかかえるための腕力、って事は元々は大した事なかったのは確実だろ
＞仮にもともと鍛えてたとして鍛え方がそこら辺にいる程度のガタイのいい奴だったらゼロからと変わらんし。あの世界グラップラーとボクサーとボルト除けば普通だからな
２４年前でも、
「逆上するわたしの武術を君はあざけり、恐るべき破壊を実行する」
「およそ人体が絶命だけを免れるギリギリの破壊」
と、武術習ってる警官のジェフ君を、一方的にボコって、再起不能にする程度には、強い。

あと、ジェフ君は、全裸になったオリバを見て、
「一介の警察官（ポリスマン）など歯が立たぬわけだ」と、
昔オリバの体＝今オリバの体と考えているから、
服の上から見た外見上の変化は、あまりないみたい。

何故今頃

>>472
＞奥に比べれば、
奥は、進撃の作者ともいろいろあったらしい

>>476
ヒラコーもコヴァもそうだが、軋轢が多すぎるんだねｗ
漫画家って

範馬勇次郎はデジモン信者に転職して欲しい
範馬勇次郎はデジモンファンにジョブチェンジして欲しい

久しぶりだな、よねー

デジモンってエロゲー化したと揶揄されるアレだな
なんかおにゃのこを妊娠させそうだな

>>469
> 余談だが同じ麻酔銃昏倒シーンでも江田島平八は全く批判されない
そもそも江田島は勇次郎みたいな女子供を殺すゲスじゃないからな
勇次郎は「強い」と言う事以外何も無い人間だから、敗北や不覚があればその時点で株が急落するが
江田島は「強さも魅力」の人間なので、負けても大失態にはならない

知恵比べで桃に負けたときも負けは負けと認めてたけど
だれ一人として塾長をけなさなかったしな

鉄だって不純物が鋼鉄を強くように
江田島平八は強さ以外のバカみたいな信念や部下に対する配慮が
なんだかんだで愛嬌になってる

一極だけじゃ人は付いてこない

一方通行がいくら戦果を挙げたところでアンチはどうしてもついてしまうし
未だにロリペドサイコ野郎だの糞野郎だの言われてる
勝ち負けは実は関係なくて理由は9982号やナンシーの殺害シーン

ダースベイダーも嫌われて死ねって感じで賞まで取った
理由はパドメの首絞め

蒼天曹操も不敗の完璧超人ってことになってて
言い訳擁護もされているがやはりアンチまみれだった
理由は徐州での女子供も含めた民衆の虐殺

絶対に超えちゃいけないラインってあるんだよ
力や戦歴とは関係なしに

グロ次郎の暴力にもいろいろあって、例えばグロちゃんが
傭兵ジェーンをレイプした時は江珠の時と違って、批判対象にはならなかった

「まあベトナム戦争のアメリカは悪い奴らだし騙しに来た敵兵だし
戦争だしむしろレイプで人質にするだけとかむしろ慈悲深い、ジャックお兄さんもご愁傷さま」と

暴力の行使にも美化されるものと醜く見えるもののあいだの「質」があるんだろうな

>>458>>461
だからお前どこまで勇次郎を保護したいわけよ

「あの頃より【遥かに速くなってる】、でも当たらない」だよ
【遥かに】からして、最低でも３〜４倍、下手したら５倍以上の解釈も出来るだろうが。１０倍でもおかしくないわ
「光の速さで力が増す」んだからな勇次郎は

お前は、最新勇次郎よりも遥かに弱い厚木基地勇次郎にすら、最新刃牙が惨敗したり、
紅葉や天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
夜叉猿jrより遥かに弱い親猿に頭から流血喰らう時期の勇次郎が、
最新上位キャラを圧倒出来ると本気で思ってんのか？

もはや議論以前の問題で、根拠のない信奉・期待値が先行した「勇次郎厨」だよお前は

勇次郎が「最強」なのは「その瞬間リアルタイムで勇次郎より強い奴が存在しない（成長・完成してない）」というだけであり、
過去の勇次郎まで保護する姿勢は信者以外の何者でもないわ
本当のファンってのは、自分の好きなキャラの不利な点も受け入れるのがファンなんだよ

ママ猿に流血した勇次郎は、描写そのものだと最トー克己以下だからなｗ

>>484
問い詰めたらこう返されそうだなｗ

>過去の勇次郎まで保護する姿勢は信者以外の何者でもないわ

「僕は勇次郎厨で勇次郎信者ですけど何か問題がありますか？
板垣が後から徹底した賛美をしている以上、勇次郎が最強無敵である事を前提に考察を進めて
勇次郎に都合のいい解釈とは勇次郎を敬愛している板垣の意図や願望を尊重する事であり
辻褄を合せようとすれば辻褄を合せられる遊びに何か問題があるのでしょうか？」

>だからお前どこまで勇次郎を保護したいわけよ

「僕は他の勇次郎アンチに譲歩する気はありません。
勇次郎が人間的にどうだろうが糞だろうが外道だろうが、
勇次郎はどこまでも果てしなく保護する所存でおりますが、何か。」

要するに池沼ﾁﾝがしてるのはただのオナニー

＞本当のファンってのは、自分の好きなキャラの不利な点も受け入れるのがファンなんだよ

俺はキモの元アンチだけど、板垣そのものは尊重・尊敬してる
ただ板垣を絶対の神と思ってないし、実際に破綻してる部分は破綻してる、
ダメなものはダメと受け止めあえて解釈を補完しない、のも考察じゃないか？とは思うね

なんせ勇次郎は架空のキモッツラワールドの暴力のカリスマって部分があるのと同時に
板垣さんの思想の中での良くない部分や倫理的な欠陥の集大成でもあるから

まああいつも地震考察は放棄したし、小学生の勇次郎が独歩に勝てるとまでは言ってないけどな

>>487
うーん…ｗ

板垣曰く、「勇次郎は勇一郎に武術を教えてもらえなかった」のも
「勇一郎が勇次郎との親子喧嘩から逃げまわていた」のもマジらしいし
独歩に顎を砕かれてから勇一郎が完全に格闘の世界から撤退して
「勇次郎は良いパパ勇一郎のへたれっぷりを心底軽蔑していた」のも公式らしい

少なくとも勇一郎が敗北してから勇次郎が独歩を不意打ちするまでの期間
世界最強なのは範馬一族ではなく独歩っぽで
少年勇次郎は親子喧嘩の勇一郎の代わりにハゲを目標にしていた、って事になる

ベトナム勇次郎がやたら強いけど
あれって独歩を倒すための模擬戦だったんじゃないかと思える時はあるな
チン君の解釈ってあくまでも勇次郎基準だけど、そう言うのは否定してないのね

まあ奴曰く「勇次郎は最初から自分が最強なのを知っていた」そうなので
「独歩を目標にしてた」って解釈にすら異論はあるんだろうなｗ

そろそろ尾奈二位終了

>>490
>ベトナム勇次郎がやたら強いけど

戦場でのスキルは16歳時でも今見ても飛びぬけてそうだけど、
ぶっちゃけ格闘で兵を圧倒してる描写を見ると、あのくらいならスペックやドリアンでも普通に出来そうな気がするけどな

スペックは無謀なところがあるから不意討ち食らって無理っぽい。
ドリアンは武器使用でベトナム勇次郎と同じことができそう

強いて言うと100歳ぐらいの郭と若い独歩が類似の無双ができそうだな
後、オリバー君ね。
アニメじゃオリバー君はそれほど勇次郎を警戒してないし

あの長文少年でも分かる戦力差簡単解説

幼年篇勇次郎＝ラディッツ（戦闘力1200、鬼で1500）
幼年刃牙＝悟空（戦闘力416〜924）　勇次郎を楽しませる戦闘力は持つ
当時の花山やガイアたち＝天津飯やクリリン（せいぜい戦闘力200台）
↓
1年修業したピッコロやクリリンたち＝ラディッツを圧倒できる強さに
↓
今の上位〜準上位キャラたちが、幼年篇勇次郎に対してその力関係



終了

異論来そうだがそう言う考えかたもありかな？

まあ勇次郎は下の中解釈でブルー将軍〜桃白白ぐらい
上位解釈で初期ピッコロ〜マジュニアくらいだと思うけど

つうか成長した刃牙が若い頃の勇次郎を抜いたのは
お願いですからアリにして欲しいです、ってのはあるな

そうでないと懸命に努力した刃牙君が可哀想です

S++　最新次郎
S+　最新刃牙　
S　ピクル　ライタイ次郎

A++　オリバ　郭　最トー次郎
A+　ジャック　
A　烈　克己　独歩戦次郎
A-　花山　ゲバル　アライjr　厚木基地次郎

B++　独歩　渋川　16歳次郎
B+　ドリアン　スペック　柳
B　シコル

E++　赤子次郎

安藤のとこに遊び行ってた頃の勇次郎は相当弱かったろうな
独歩戦とほぼ同時期の勇次郎でも、本部相手に鬼出してたし

>>496
いや、勇次郎が実際にラディッツくらい強いって意味じゃなく、
過去の勇次郎と現在の上位キャラの力関係の差でDBを例に挙げただけよ

オリバと郭あたりは確実に幼年篇勇次郎〜独歩戦勇次郎には勝てる
最トー後期（ジャックボコリ）の勇次郎あたりからちょっと難しい気がする。かなり苦しめるとは思うが
ライタイ勇次郎でもオリバの顔面頭突きは想像したくねぇ、と珍しく闘争関連でネガティブ発言してたし

つーか長文BOYは事あるごとに「作者はこう思う、作者は・・・」と一体化したかのごとく連呼してるが、
昔の勇次郎が今のどのキャラと戦っても最強である、なんて作中に一言も書いてないからな
現に今の強キャラに劣る描写が昔の勇次郎にも多々あるわけだし

勇次郎は北斗のカイオウに似てる
自分が強すぎて手こずれない→リアルタイムで自分に匹敵する相手がいなかったから


だが時間軸をずらせば…最新上位キャラ＞＞いつの時期かの勇次郎　という簡単な話
認めたがらないのは頑張ってる1名

龍の生涯無敗のデカい版みたいなもんだな

どっちかというと地上最強の男・竜ではないかと

カイオウは北斗神拳伝承者候補になれるのでジャギと同レベルの強さ
ヒョウは伝承者候補になれないのでジャギやキムの足元に及ばない雑魚
そんな雑魚がナンバー2の低レベルな場所が修羅の国

そう言えば刃牙において範海王と言うキャラがボクサーキャラに瞬殺されたな
つまりこれはアミバにやられたヘビー級チャンプはハンとカイオウを瞬殺出来ると言う板垣先生のメッセージ
事実、ハンもカイオウも弱体化したケンシロウ相手に調子こいてるだけだったし
まあ、可能なんだろうな

おお？何故故北斗強さ議論スレにw

執念シン＞ケンシロウ＞ジャギ＞ヒョウ＞ハン

勇次郎「親父より優れた息子など存在しねえ！」
ジャック・勇一郎「待てコラ」

勇次郎「俺より優れた格闘家など存在しねえ！」
刃牙「だったら変な教育で修行させないでよ」
勇次郎「お前がグラップラーでなくなったら苛めがいのある相手がいなくなるじゃねえか」

バカはその時、全てを理解した。“宇宙はオレに興味が無い”

勇次郎にとって刃牙は死んでもいいし生きてもいい存在だった。つまり、どうでもよかった。
生きていれば虐待のしがいがあるしし、死ねば別のてこずりそうな“餌”を探すだけ。
それだけだ。

“強くなりたくば喰らえとは”、息子が原因で鬼子が増えればそれだけ面倒事が増えて退屈がまぎれるから
あの言葉は息子のためなどではなく、100％父親のためのもの。

>>484
＞だからお前どこまで勇次郎を保護したいわけよ
＞勇次郎より強い奴が存在しない（成長・完成してない）」というだけであり、
●勇次郎誕生
「『確信を持って言おう』
この地球上に存在する人間をも含めた―― 　強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての　千九五Ｘ年四月Ｘ日―――――――
『自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日』！！！」

●ピクルと闘っているときのバキ（板垣）解説
「（１８年間・・・・・・生きてきた・・・・・・
　丁寧に――注意深く――生きてきた
　勝つために・・・・・・地上最強の生物
父――範馬勇次郎　その背中を追ってきた・・・・・・
　何故・・・・・・・）」　

「一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある
　範馬勇次郎の強さ　否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない
　それはある意味　信用とさえ言える」　
　
「あの背中を追ってきた　あの拳に準備えてきた
　あの迅さを想定ってきた　だから躱せる　これなら躱せる」

●結論
・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
　勇次郎の強さを、
　『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』と、
　『一つだけハッキリしている』
・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
　勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃を避けられる。

板垣の考え＆バキの考え　バキが背中を追い始めた頃の勇次郎＞＞＞＞＞否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない＞＞＞＞＞ピクル
だから、初期勇次郎が強いのは、当たり前。

もうそのコピペいいよ

>>512
元ネタはハンタか？

ジャックの背中に鬼の顔出たらどんくらいの強さになるんだろうか

やっぱしオリバぐらい？
刃牙が鬼出して接戦だったから

王我神教

勇次郎誕生確信持発言千九五某年四月某日此地球上存在人間含戦闘力拠所全生物乃
自動的一階級限定強者階級下降最悪乃日板垣解説刃牙十八年間特訓乃日々丁寧且注
意深人生勝利乃為地上最強乃生物父範馬勇次郎打倒乃為背中猛追断言確信範馬勇次
郎強者否定不可能強者徹頭徹尾非乃打所皆無強者之即真理之即信用息子範馬刃牙鬼
背中猛追対鬼哭拳準備瞬間移動迅速猛追想定故変態原始人攻撃完全回避可能躱変態
原始人涙目醜態無様故結論範馬刃牙壱拾八年間勝利為範馬勇次郎背中目標力説後範
馬勇次郎戦闘力否定不可能強者否定不可能強者徹頭徹尾非乃打所皆無背中猛追対鬼
攻撃準備変態原始人全弾完全回避攻撃一切無効板垣思想刃牙思想似於勇次郎否定不
可能徹頭徹尾絶望的戦力差壁変態原始人自称無敵真向勝負三敗北斗乃口番長無様也

>>515
ジョネス…じゃねえジャイロですね多分

あれ？そう言えば18年間追ってきたって言うのは
強くなり続ける親父を後ろから追っかけてたって言うことだよな？

今の時点で親父はピクルよりはるかに強いって事で
誰一人として18年前の親父に片鱗も及ばないって意味ではなかった気がするが

勇次郎ｖｓ独歩戦では最初あのお炉よりも強くなっている、だから勝てないと言い
つまり

かわせない拳を使う独歩＞連載初期の勇次郎＞刃牙が最初であった頃の独歩＞独歩を不意討ちした頃の勇次郎

刃牙はそう考えてた事になる

＞夜叉猿jrより遥かに弱い親猿に頭から流血喰らう時期の勇次郎が、
＞最新上位キャラを圧倒出来ると本気で思ってんのか？

これは実際どうなんだろうね？
「板垣や刃牙の発言は思い付きで話や設定が変動するから解釈が難しい」
でもいいんじゃねえの

ふと思ったが意味の無い討論だけどな、強さ議論って

板垣が「勇次郎は空が飛べる」そう描写しただけで勇次郎はスーパーマンになるし
逆に設定を間違えて「勇次郎の脳から神経に命令が行くまで0.5秒かかる」を押し通したら
勇次郎は全創作物の最低レベルになってしまう。
地震が起こせたり止めたり、光速解釈がありなら勇次郎はDBや聖闘士世界と同列の
「バカじゃねーの」って蔑まれるレベルの強さになる。ようするに板垣の思い付き次第

たけのこの里やオシシ仮面と戦うにしろ、猪木や恐竜やケンシロウや時天空と戦うにしろ
勇次郎は個人の空想の産物でしかない。無論、他のキャラも同様。

大抵のグロッツラーズはモデルがいるんで
グロはアホ餓鬼のメアスーとも呼ばれる

最近は池沼のチン次郎コピペを長文と呼んで欲しいらしいな

久々だし
●範馬チン次郎
サロンで地上最池沼の名を恣にする仮性包茎のデカチン美少年の提唱する勇次郎。
設定と描写を重視しそこから最大限の強さを考察するとしているが、
自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン！なぜなら僕チンがそう思うからだチン！」
とやるのが日常茶飯事なダブスタ、コピペＡＡ連投、荒らしに自演と
「論理以外の全ての使用を認める『議論』ルール」
勿論デカチン本人にのみ認められるルールで他人がやれば『荒らし』となる。

>>524
>最近は池沼のチン次郎コピペを長文と呼んで欲しいらしいな

ちょっと待てテメエ　>>402も>>502も>>513も俺とは別人だこの野郎

>>523
そんでモデルがしょっぱかったりすると後からぶち壊しにするのだな
劣化柳とスペックについては潰して正解かな

範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを賛成して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを賛美して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを祝福して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを応援して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを歓迎して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズをお勧めして欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを推進して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを推薦して欲しい
範馬勇次郎はデジモン(デジタルモンスター)シリーズを推奨して欲しい

>>520
＞あれ？そう言えば18年間追ってきたって言うのは
＞強くなり続ける親父を後ろから追っかけてたって言うことだよな？
＞今の時点で親父はピクルよりはるかに強いって事で
・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
　勇次郎の強さを、
　『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』と、
　『一つだけハッキリしている』発言

・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
　勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃を避けられる発言。

『今の勇次郎』を指して、勇次郎の強さを語っているのではなく、
『１８年間の勇次郎』を指して、勇次郎の強さを語っている。

『１８年間の勇次郎』＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
は、板垣の考えであり、バキの考え。

そして池沼チンカスの考えでもあるが読者の考えでは無い

勇次郎の強さを一番理解してる刃牙が18年前のグロ面にもはるかに及ばない奴と戦って勇次郎に追いつけるとか思うはずないんですがねえ…
しかもピクル戦後の成長描写がゴキダッシュくらいしかないのにそれで幼年編より善戦できるとかもうこれわかんねえな

●独歩の受け技

・克巳評価（天内戦序盤）
克巳「まわし受けッッ　鉄壁の防御…ッッ」冷や汗１つ＆大口空ける
と、独歩嘗めてた克巳が、ビビるレベルの受け技

・烈評価１
克巳が『今からマッハ突きを使用する』と言って解説しているときの烈は、
冷や汗１つ流さず、無表情。

※●克巳ｖｓ花山戦の烈の全表情描写
　花山の『全体重を乗せて』と解説された胴回し回転蹴り：つまらなそうな顔で、無表情
　克巳の蹴り足ハサミ殺し：口を小さく開けて、無表情
　克巳の花山のパンチ必死避け：無表情
　克巳の正中線四連突：無表情）

なのに、独歩が回し受けを使っているときの烈は、
表情を変えて、驚いている。

・烈評価２
ピクル編烈は、最トー克巳のマッハ突きを、「君が持つ唯一わたしを驚かせた技術」
死刑囚編烈は、死刑囚独歩の回し受けを、「マ・ワ・シ・受ケ……………… 見事な……」

・烈評価結論　
独歩の回し受け＞表情を変えて驚いた壁＞最トー克巳のマッハ突き＞驚いた壁＞最トー克巳のマッハ突き以外の技術

●結論　克巳評価や烈評価により
『鬼無し』勇次郎の攻撃＞少ししか受けられない壁＞『散眼無し』独歩の受け技＞＞＞＞＞『散眼無し』独歩の受け技にビビる克巳や烈
『鬼出し』勇次郎の攻撃＞全然通用しない壁＞『散眼無し』独歩の受け技＞＞＞＞＞『散眼無し』独歩の受け技にビビる克巳や烈

独歩の受け技にビビる克巳や烈も、克巳や烈に攻撃を受けられてノーダメのピクル＾＾

烈も×
烈と○

克巳は、防御しても、ダメージを受けてたな。
すぐに起き上がれたが＾＾

>>492
＞ぶっちゃけ格闘で兵を圧倒してる描写を見ると、あのくらいならスペックやドリアンでも普通に出来そうな気がするけどな
●１６歳『鬼無し』勇次郎の攻撃速度
・ストライダム曰く、『２ｍ以内にいる人間なら同時に４人倒せる』
・機関銃を持った十数人のアメリカ兵が、
　移動にも、攻撃にも、ついて行けず、瞬殺される。

●１６歳『鬼無し』人体破壊力＆人体切断力＆勇次郎の物体破壊力
・アメリカ兵の頭蓋骨を、ヘルメット越しに、首近くまで、手刀で切断
　脳みそを垂れさせる
・アメリカ兵の喉、脛、腹、口、耳、鼻を、手刀や足刀で切断
・アメリカ兵の顔の皮を、振り向きざまの裏拳で、綺麗に剥がす（変装用マスクみたいに）
・ストライダムを盾に、コンクリ壁を背にした状態で、コンクリ壁を貫通する、
　『わずかな隙間でも破壊力がある』『背中による』体当たり。
・『力を込める溜め無しで』コンクリ壁を貫通する、体当たり。

●オマケ　戦場勇次郎
・１９４話勇次郎ナレーションで、
（ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器（戦車の絵）・・・
　 打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
　 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・
　 腕力家として一点の翳りもない男の生涯・・・・・・）

・何話かは忘れたが、勇次郎に対して、
戦車に乗った兵士が、戦車のハッチを開けて、両手を挙げて降参しているコマ

威力以上に、『速度の桁が違い過ぎる』からな。

>>484
＞お前は、最新勇次郎よりも遥かに弱い厚木基地勇次郎にすら、最新刃牙が惨敗したり、
親子喧嘩編バキのことなら、惨敗はない。

＞紅葉や天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
独歩が紅葉に手こずった描写皆無。

●紅葉の強さ
・当て身ではなく、頸骨ヒネリ壊しによる、虎殺しと、どくほか移設
・急所に当てなければ、バキにノーダメで、『シャワー扱い』の連続攻撃
・急所に当てても、バキを戦闘不能にできない、連続攻撃
・紅葉＝昂昇に『逆立ちしても勝てない扱い』勇次郎評価。
　昂昇＝『打撃カウンター合気無し』渋川に、『圧倒されて敗北する』戦闘実績。
　（板垣インタビューで、最後の眼底砕きも、義眼だったから渋川は避けなかったと、板垣発言有り）
・本気前渋川＞昂昇＞昂昇に逆立ちしても勝てない紅葉
・本気前渋川＞昂昇＞本気前渋川に冷や汗流してビビリまくる紅葉
（特殊な設定でもない限り、あるキャラ＞あるキャラに冷や汗流してビビりまくったキャラ＞）
・両手を使っても、薬切れたジャックの片手で押さえ込まれる、超肉体（）

独歩解説ね
>>484
＞最新上位キャラ
勇次郎に比べたら、全然大したことないからな→最新上位キャラ

●板垣の勇次郎設定

●１６歳勇次郎
・歩く核弾頭
・ベアナックルアーミー(素手の軍隊)
・格闘技全生物無差別級チャンピオン
・近い将来、一国の軍事力にまで成長するであろう勇次郎の戦闘力を、
国連が危惧していることは常識

●幼年編勇次郎
・機動隊１００人が勝てない
・朱沢財閥が何兆円使っても勝てない
・一国の軍事力に匹敵する

●戦場勇次郎
・１９４話勇次郎ナレーションで、
（ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器（戦車の絵）・・・
　 打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
　 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・
　 腕力家として一点の翳りもない男の生涯・・・・・・）

・何話かは忘れたが、勇次郎に対して、戦車に乗った兵士が、戦車のハッチを開けて、両手を挙げて降参しているコマ

●郭海皇の解説
郭海皇「生物界最強とまで讃えられている人」
郭海皇「日本に地上最強で史上最強の男がいる
　　　　２０年ほど前から聞き及んではいた」

>>484
＞最新上位キャラ
勇次郎に比べたら、全然大したことないからな→最新上位キャラ

・『格闘技全生物無差別級チャンピオン』１６歳勇次郎＞＞＞＞＞打撃主体の独歩の虎殺しにビビる、打撃主体の格闘家の『死刑囚編』克巳や烈

※勇次郎の必殺技は、ブン殴り

・『格闘技全生物無差別級チャンピオン』１６歳勇次郎
　＞＞＞＞＞『ピクルの首の骨の頑強さが、四足歩行の大型獣並・水牛並・猛牛並だから』という解説つきで、
　　　　　　　ピクルの顔への打撃が通用しない、『ピクル編』烈やジャック
　　　　　　　ピクルの顔の両側への真マッハ回し蹴りが通用しない、『ピクル編』克巳も含まれる

※当てる手段はあっても、首の骨を折る手段がないのが、ショボい

・一国の軍事力≧１６歳勇次郎＞＞＞＞＞ほぼ全てのバキキャラ

・幼年編勇次郎＝一国の軍事力＞＞＞＞＞ほぼ全てのバキキャラ

>>484

＞夜叉猿jrより遥かに弱い親猿に頭から流血喰らう時期の勇次郎が、
・髪から一筋流れただけ

・戦闘内容不明で、ジャレてあげただけの可能性有り

・勇次郎が闘った個体の強さが不明

・戦闘後のしばらくの間、一筋も流れていないのに、
いきなり一筋流れるという、ありえない現象が起きている。
夜叉猿の返り血を浴びたまま走ってくる→一筋流れる
　の可能性もある。

もっと明確な描写じゃないと、
昔の勇次郎も強かった設定は、覆せない。

勇次郎vs紅葉の握力勝負
バカ池沼は勇次郎の腕は動いていないと言うが「おッおッおッ！？」のコマではどう見ても動いている
その前後のコマと手首の角度が変わっていないという事はいったん負けかけたのを何とか押し返したってだけの話
元の位置までしか押し戻せなかったって事はそれが限界、つまり紅葉と互角と
寝起きという事を考慮しても紅葉の1.2〜1.5倍と言ったところか。ショボｗｗｗｗｗｗ

本部「君が格闘技の申し子なら　花田は格闘技の大天才と言っていいだろう
　　　君の父親　範馬勇次郎がそう呼ばれているようにね」

バキ「そう………僕は天才じゃない………
　　　体重（ウエイト）だって少ないし…………
　　　パワーだってスピードだって花田さんにはかなわないかも知れない」
↑
花田を知らないのに、花田のことを『勇次郎と同じ格闘技の大天才』と聞いただけで、
転蓮華、紐切り、マッハ突きを、最トー決勝時で使用し、昂昇に天才扱いされ、
天才扱いの烈に、天才扱いされる程の天才なのに、
自分を花田以下だと考えてしまうバキ。

バキも天才だが、勇次郎はそれ以上の天才なんだよね＾＾

またコピペされてしまったかw

＞・戦闘内容不明で、ジャレてあげただけの可能性有り
＞夜叉猿の返り血を浴びたまま走ってくる→一筋流れる

デカチンに同定されるから言えんかったが絶対言うと思ったわｗ
真っ向勝負でノーガードで殴り合いとかな

●１
本部「もしわたしに花田ほどの才能があったら……
　　　あるいは範馬勇次郎ともう一度」
↓
花田が斗羽に惨敗
↓
本部「一足先に借りを返しておきたい　８年前のな…」
勇次郎「勝てるか…………このオレに……………」
本部「勝算なくしてケンカを売る武道家はおるまいよ……（ジャック戦渋川は例外だったが）」

花田が斗羽に負けるまで、花田ほどの才能＝勇次郎ともう一度　だったのに、
花田が斗羽に負けたら、勇次郎ともう一度戦う気になって、勝つ気になっている。

●２
・勇次郎vs本部の勇次郎打撃
本部「キサマの攻撃が全て見えるぞ」笑顔

・勇次郎vs独歩の勇次郎打撃
本部「人間じゃねェ……」冷や汗６つ
花田「攻撃が目で追いきれない……」冷や汗２つ

やっぱ、勇次郎だわ

>>540
刃牙のイジケ体質は板垣本人の劣等感の表れかもしれない
彼もウエイト低いし背丈も低いので
ボクシングやっててもどうあがいても
ヘビー級チャンピオンには勝てない、って解ってるから

そこで現実では花田みたいな感じの若い世代（ようするに亀田兄弟みたいなの）に期待してるけど
日本のアスリートが全く世界で通用しないのを内心嘆いてる

花田を知らないのに、花田のことを『勇次郎と同じ格闘技の大天才』と聞いただけで、
転蓮華、紐切り、マッハ突きを、最トー決勝時で使用し、昂昇に天才扱いされ、
天才扱いの烈に、天才扱いされる程の天才なのに、
自分を花田以下だと考えてしまうバキ。


これが国語百点の奴の文か…はあ…

つか、冷や汗の数で戦闘力ってはかれるもんかね？

オレも人の事言えないけど
その辺がアホっぽく感じてしまう

汗って流れてつながるとと三つが一つになったりするし

>>544
DQN学校だとこんなもんかもよ
東大閥入れるほどの天才だったら漫画とか関わらないし
一流半の都立でもチャンピオンとかとか卒業してるって

＞親子喧嘩編バキのことなら、惨敗はない。

まーそらそうだ。最新刃牙なら16歳勇次郎といい勝負しそう

刃牙は人殺しを思いとどまるから
アドレナリン全開の16歳勇次郎に勝てるかどうかはちと微妙だけどな
16歳勇次郎が全力で襲いかかっても殺されはしない、と思う

>>530
グロ面は想定外の攻撃に結構ダメージ食らうので
刃牙にとっちゃ勝率は低くても親父としての甘い面や
隙につけいれば勝機は見えてくる、とか考えてるんじゃねえの？

独歩にとっては勝機のある戦闘でなければグロちゃんに挑まないけど
刃牙にとっちゃ親父と戦うのは博打

そこでムカつかせて自分のペースに持ち込む術とか考えてるけど
イジケ体質が災いして勇次郎の前でビビりまくるのでなかなかうまくいかない

>>539
＞バカ池沼は勇次郎の腕は動いていないと言うが
手首は動いていないとしか言ってない。

＞「おッおッおッ！？」のコマではどう見ても動いている
＞その前後のコマと手首の角度が変わっていないという事はいったん負けかけたのを何とか押し返したってだけの話
●勇次郎とドアノブの描写
勇、ドアノブを掴む（手首の絵�@）
↓
勇「！」（手首の位置は�@のままの絵）
↓
勇「外から逆に廻していやがるッ…」
↓
勇「おッ　おッ　お！？」（手首の位置は�@のままの絵）

腕を脇の下に数�p引いただけで、手首は動いていない。
手首を捻られたというのが、捏造。

＞元の位置までしか押し戻せなかったって事はそれが限界、つまり紅葉と互角と
・勇次郎がドアノブを掴んだら、相手にドアノブを廻された描写有り
・勇次郎がドアノブを廻した描写無し

●つまり、あの描写は、
寝起きの勇次郎が、ドアを開ける程度の力（全力ではない）で、掴んだドアノブを、
相手は動かせないが、勇次郎も驚いたという、描写。

●『寝起き』勇次郎がドアノブを『無造作に』掴んだ力＞相手がドアノブを廻した力

あれが紅葉であったという、明確な根拠もない。

>>544
訂正

転蓮華、紐切り、マッハ突きを、最トー決勝時で使用した際、昂昇に天才扱いされ、
天才扱いの烈に、天才扱いされる程の天才なのに、
花田を知らないのに、花田のことを『勇次郎と同じ格闘技の大天才』と聞いただけで、
自分を花田以下の才能だと考えてしまうバキ。

>>541
返り血だともっと早く乾くよな

>>534
スペックやドリアンは「武器ありなら」って意味だと思う
正面から機関砲を回避とかは誰も出来ないけど
隠れながらランボーのように戦えばいい線いくって意味じゃないかと

後スペックは即興で武器を調達するのは得意でも
計画性低いからベトナム戦争で無双するのは無理っぽい。
シコルや柳も戦場で通用するレベルじゃないな
ドリアンとドイルならあるいは

>>551
大量の返り血だと余程浴びていないと無理だからな
言い訳擁護する場合はｖｓ郭みたいにノーガードで殴らせ
最後に反撃して倒したとかのほうがいいか

>>545
＞つか、冷や汗の数で戦闘力ってはかれるもんかね？
作者が意味を持って描いた、驚きの描写だから、もちろん。

同じ人間が、どちらの事象に、どれだけ驚いたかを、比較すれば、
その人間が、どちらの事象に、どれだけ驚いたかが、分かる。

絶対的な指標ではないが、重要な参考資料。

昔の板垣「勇次郎は人格的には問題有りすぎるけれど強いという天に於いて疑う余地はない」
アホ餓鬼「勇次郎は万人の憧れなんだｷｬｵﾗｯｯ神のように崇められ天使のように愛されるんだｷｬｵﾗｯｯ」

池沼として産まれ｡池沼として育ち｡池沼として老い｡池沼として死ぬ｡
そんな池沼には分からんだろうが人間とは変わるもの
勇次郎は猿に傷つけられドアノブに負ける程度であったという事
只それだけの事

>>538
夜叉猿のつがいで仕留めたのは雌の方だろ

>>553
それだと服が襤褸になる

演出というものを頑なに否定する池沼

＞郭海皇「日本に地上最強で史上最強の男がいる
＞　　　　２０年ほど前から聞き及んではいた」

中共の重鎮とかが核武装を決意し、郭にお伺いを立てた時に
日中戦争で屠った日本兵の頭蓋骨のコレクションを手入れしていた郭が
チャンコロの官僚達が勇次郎の方を自分より上にみていることに激切れ
血まみれに惨殺するが、世界各国の首脳が核武装を決意してるので嫌々承諾

20年前に調査したらめちゃくちゃな強さらしいと気がつくも
精神勝利法で自分を納得させながら消力を特訓し直す…とか妄想

>>555
＞猿に傷つけられ
『１８年間の勇次郎』＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ピクル
は、板垣の考えであり、バキの考え。

条件が同じなら、ピクル以下のキャラは、それどころじゃ済まないことになる。

あれが勇次郎の血であったという、明確な根拠もない。

＞ドアノブに負ける程度
ドアノブを掴んだ手首は、最初から最後まで、
相手の回す側には、全く動いていない。

>>557
なるほ

>>554-555
そんなもんかね？良く分らんわw

>>561
グロへの信仰が酷くなってアホ餓鬼化が進んだんだよ

脱線するが

…中国で核武装を決意したバカって毛沢東だったんだよな？


毛もグロ次郎が生まれたことで核武装を決意したのなら
板垣世界では郭と毛沢東、どっちの力関係が上だったのだろうなｗ

>>562
今は勇次郎賛美を卒業してると信じてるけどな
じっくり腰を落ち着けると割りかしいい作品が作れるのも板垣の特徴だし
週刊連載に囚われなければピクル編や親子喧嘩も整合性のつく話になってたかも

核っていうのは『貧者の兵器』って言われるくらいで
核弾頭なんて保持するのは大変だけれど一度持てば維持は楽で十分な抑止になるってだけなのに

……まったくアホ餓鬼は

>>565
＞貧者の兵器
あれ？麻酔神経ガスやマスタードガスではなかったのか…
つか核って弱小国が安易に手を出す暴力ってイメージあるね

あのころの板垣ちゃんは「武器に頼るのは弱者の証明」と考えてたので
むしろ悪武装する国家指導者をチキンだと嘲弄していたのではないかと思う
アメリカ共和党とか産軍複合体とか大嫌いだったのかもな、彼って

>>563
流石に郭海皇も毛には土下座すると思う
ムダヅモとか見てると郭が毛沢東の「緑一色」に勝つ姿が思い浮かばない

あの毛沢東は強すぎるしなｗ

>>566
核は材料の入手と発射施設が面倒だったはず
一度作れば北の国でも保持できる程度のコストしか掛からん

それって逆に危険だな。考えのない国家が保持できるってことは
行き詰った巨大テロ組織が偶発的に核を保有し
自爆テロまがいの犯罪に使用した場合抑止する方法がないし

>>554
> 同じ人間が、どちらの事象に、どれだけ驚いたかを、比較すれば、
> その人間が、どちらの事象に、どれだけ驚いたかが、分かる。
アホ臭ｗｗ

そんなもんで強さの指標になったら、
戦力はすさまじいが精神はすげぇビビリの屁たれで、泣きながら人殺す様な殺し屋イチみたいな、
キレると何するかわかんない猟奇殺人犯的な人間の戦力なんてわからねーじゃねーかｗ

ぶっちゃけスペックとかドリアンあたりの最強死刑囚とかはそんな感じの奴だっただろ
板垣が飽きてストーリーを放り出さなければ、純粋な格闘家 VS 異常な殺人鬼 の異質バトルになるはずだった

>>570
ソ連の時も言われてた気がするけど北国だよな今は

>>571
そもそも、チン君は殺し屋イチを知らん可能性があるんじゃねえか？
実は殺し屋一やリチャード・スペックの醜く稚拙で矮小な姿こそ、サディストの一番正確な姿だし、
アレを見てサディストをカッコいいと思う奴はいないし…


＞板垣が飽きてストーリーを放り出さなければ、純粋な格闘家 VS 異常な殺人鬼 の異質バトルになるはずだった

フロイトやユングの心理学でも男の強さのランクははっきりしている。
マゾヒスト（ストレス耐久性が高い）＞＞＞一般人＞バカみたいな壁＞サディスト
（ようするにサドは自分は安全圏にいて弱者を虐待しないと自分が維持できないので弱者）

これはマジで公式。現実では武闘派ヤクザはマゾでないと務まらないし
板垣がそれに同意してるかは微妙だが、それを知って
「最強死刑囚って全員サドだしダメじゃん」と失望し、死刑囚アゲを投げてしまった可能性はある。

囚人系で精神的に強者なのはマリアの前でマゾヒストぶりを発揮でき
書文戦でもストレス耐久性の高さを見せていたオリバだけかもしれない

今更だが個人的には勇次郎の我慢や我儘云々論は
「マゾであることや忍耐している事を自慢げにステータスにするな、それは醜い」
って言う板垣の叱責なんじゃないかと思ってる

ヤクザの中には「マゾ＝強者」の幻想に囚われて
薬物中毒で痛覚が麻痺しているだけでマゾを気どるバカな奴も多いし

>>572
世論形成して警戒しないとな…今やアメリカは当てにならんし

>>484
＞天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
●独歩vs天内

�@・天内の空中殺法を、回し受けで迎撃し、両足首を手刀と肘打ちで切り、天内墜落
　・すぐに追撃かけず、歩きながら、空手解説
　・克巳「まわし受けッッ　鉄壁の防御…ッッ」冷や汗１つ＆大口空ける
　と、独歩嘗めてた克巳が、ビビるレベルの受け技

�A『武器使用前』の２３発で、天内を一方的にフルボッコ

�B・天内の跳び蹴りを、跳び蹴りで迎撃し、天内墜落
　・すぐに追撃かけず、空手解説

�Cジャンプにローキック、足の甲に足刀でミシィ

�D・寝技に持ち込まれるも、
　「手足を動かすことすら困難なあの体勢から　な…なんんと生爪をむしり取る荒技ッッ」
　・すぐに追撃かけず、天内のもとを離れ、徳川の前まで歩いていき、『武器使用宣言』

>>484
＞天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
●独歩vs天内

�E・虎口拳で視力と思考力を奪う
　・足先蹴りで天内吐血
　・風摩殺でアゴを外す＆すぐに追撃かけず、どうするのかを聞く
　・六波返しで頭の縫合を外す＆天内、目・耳・鼻・口から大量出血
　　必殺４コンボをした後、
　・背を向けて歩き去る

�F●意を読まれても
「天内戦でもそいつを使用（つか）うところまではいかなかった」
　意を消すつもりがないという、相当な嘗めプ

�G●寝技に持ち込まれ、膝を壊されても
　天内「空手術のどんな技術もヒザのバネをなくしては成り立たない　それを知らぬあなたではないはずだ」
　独歩「だからいい　おめェさん程度ならこれくらいのハンデがあってちょーどいいんだよ」
　という、相当な嘗めプ

�H「審判員がスロービデオで審議を重ねた結果
　愚地選手が最後に放った目突きは　乱入事件がなかったなら有効と判断ッッ
　試合は決着していたとの結論に達し」
と、意消し無しでも、実質勝利
↑
天内は、２度追撃を躊躇し、独歩の命を心配していたが、独歩は、
・「もうやめとけ天内　そこまでやる試合じゃねェ
　　頭ァ割って血涙流してまでやる闘いじゃねェんだよ
　　死ぬぜホントに」と、天内の命を心配する。
・武器使用無し＆意消し無し＆４度もすぐに追撃かけないでも、圧倒
・空手術のどんな技術もヒザのバネをなくしては成り立たないでも、実質勝利

>>484
＞天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
・『ピークを維持できるのは今年が最後だろう』の後、
・『完全骨折８・不完全骨折４・裂傷８・打撲２６・脳内出血及び両鼓膜破損・右目失う・心停止』の後になり、
・『リハビリとしちゃまずまずかな状態』になり、
・『空手術のどんな技術もヒザのバネをなくしては成り立たない　それを知らぬあなたではないはずだ』
『だからいい　おめェさん程度ならこれくらいのハンデがあってちょーどいいんだよ』になるという、

ピーク維持今年最後
合計５０個の脳にまで及び、右目を失い、腕の筋肉を８箇所削ぎ落とされる重傷＆心停止
リハビリ
膝折れ空手の技術が成り立たない

このハンデで、この強さ。

訂正

>>484
＞天内にてこずる独歩に本気になる時期の勇次郎や、
・『ピークを維持できるのは今年が最後だろう』の後、
・『完全骨折８・不完全骨折４・裂傷８・打撲２６・脳内出血及び両鼓膜破損・右目失う・心停止』の後になり、
・『リハビリとしちゃまずまずかな状態』になり、
・『空手術のどんな技術もヒザのバネをなくしては成り立たない　それを知らぬあなたではないはずだ』
『だからいい　おめェさん程度ならこれくらいのハンデがあってちょーどいいんだよ』になるという、

ピーク維持今年最後
合計５０個の脳にまで及び、右目を失い、腕の筋肉を４箇所削ぎ落とされ（左腕の２箇所が特にヤバい）、
足の筋肉を４箇所切り裂かれる重傷＆心停止
リハビリ
膝折れ空手の技術が成り立たない

このハンデで、この強さ。

忍耐なんてものは自慢するものじゃないしな

ファイトクラブのボスが典型的なマゾだけど
俺はマゾですとか胸張って言うのもみっともないからな

マゾヒストはアンチサディスト、自分の肉体に対するサディストであり
筋肉を極限まで鍛えられるのはマゾヒストが多い

サドですアピールはサドを美徳と勘違いして刑務所行く似非サドの病気

大沼孝次の本を調べてみたが、やはりサディストは才能や強くなる要素ではなく
サドは弱い奴を傷つけたいが、自分は傷つきたくない臆病さから来る「根性の病気」。
猫殺して捕まるバカや殺人鬼の「宮崎勉」が真性のサディストだし

サクラとか独歩とかドＭだよな

格闘家の本質は自己破壊→自己実現だからね
あるいは忍耐を忍耐と自覚できないタイプ
他にも「マゾ＝根性がある」度がやたら強いのは

・男だちしてる花山ちゃん
・爆撃に耐える勇一郎君
・改造手術の出来るドイル
・死の淵寸前まで特訓して全身の骨を延長して戦闘力を底上げしたジャック兄さん
・努力はダメとか言いながらバイクを自分にぶつけてちゃっかり特訓してる千春

刃牙の哲学でも 「相手から命をも奪うのなら自分の命をも投げ出さなきゃいけない」って境地も
真っ向勝負でオリバと殴りあうのも「意欲的」戦闘マゾでなければ出来ない事

キモ面も郭の消力の打撃を正面から受けて平然としているが
彼はラストで刃牙の千春流を正面から受けて立つし
脳内麻薬だけで痛覚を抑制しているのか千春のように弱点を武器化出来てる

FBIの犯罪心理学では耐久力のあるマゾなのに自分をサドと思いこむアホや
弱い者をなぶるよりも強い者を屈伏させる為に努力できるタイプを「疑似サディスト」と呼ぶ時がある
ボクサーとかは亀田も含めてエセサディストだし、後期勇次郎の「設定」も多分これに修正されてるだろうと思う

だったら江珠を殺す必要とかどこにもないのにね

異常者としての突発的な暴力だしな

あの手の殺人を見て尊敬する奴はいないしな
リアルじゃマゾもマゾで根性焼きとか気味が悪い
結局あの手のパフォーマンスって自分を特別に見てもらいたい自己アピールじゃん

腰を低く普通にしてて実は強いと認められる奴がやっぱり強者

>>571
あれは池沼のチン次郎考察だから仕方ない
ちなみに肩車はチン次郎理論でいくとアスファルトをゼリーの様に掘る威力があることになる
どんな風にするかはさっぱりわからんが池沼にはわかるのだろう

訂 正 ()

>>571
あれは池沼のチン次郎考察だから仕方ない
ちなみに肩車はチン次郎理論でいくとアスファルトをゼリーの様に掘るくらいの威力があることになる
どんな風にするかはさっぱりわからんが池沼にはわかるのだろう

>>588
ドリアンが特殊シューズと殺し屋1のかかと落としで
独歩を倒そうとするも破られるシーンがあるじゃん？

アホ餓鬼はああ見えて、殺し屋1は意識してたんじゃないのかな
「あんな奴には負けない」と

つか…「肩車」？？？

>>589
グロがバカにやっていただろ

あきらかに冷や汗かいていたしな

>>513
いや、だからお前の主張してる事は「赤子勇次郎ですらオリバや郭より強い」
と言ってるのと同じなんだが

刃牙の親父論もしつこく主張してるが、刃牙の「勇次郎最強。かなわねー」という思いは
個人で思ってるので、絶対的な根拠となるような強さ根拠とは何も関係ありません

初期勇次郎（闘技場）「俺の事は知ってるな、御老公」→徳川ですらこの時初めて勇次郎に会う
ライタイ勇次郎VS郭「今まで出会わなかった」→勇次郎は常時最上位のツワモノと巡り合ってるわけではないという事

よって、>>484の
＞勇次郎が「最強」なのは「その瞬間リアルタイムで勇次郎より強い奴が存在しない（成長・完成してない）」というだけであり、
や、>>503の
＞だが時間軸をずらせば…最新上位キャラ＞＞いつの時期かの勇次郎　という簡単な話
の可能性も普通にある

>>513

ホント、時系列を理解出来てないおこちゃまランチ君だなおまいは
幼年刃牙の強さは、最新勇次郎の本気攻撃を喰らいまくっても長時間戦える最新刃牙と「同じ強さ」か？
（まぁ、勇次郎は本気じゃ無かった、と妄想するんだろうけど）
最新勇次郎は、本部に攻撃を全て回避され、簡単に手を取られ、本部相手に鬼出す頃の勇次郎と「同じ強さ」か？

そもそも独歩ちゃんに殴られて無様に吹っ飛んでから一年経たないうちに
最終バキの全力打撃を微動だにせずに成長してるわけだ

逆に考えると そ の 速 度 で過去に遡れば遡るほど弱くなっていくんだが

あと、刃牙が「ずっと親父にかなわなかったのは当たり前」なんだが
単純に、「【その時の刃牙】は【その時の親父にはかなわなかった】」ってだけなんだからな
ピクル戦で刃牙が思った「これならかわせる」も、刃牙が最新体験した勇次郎（ライタイ次郎）」の強さから算出したのであり、
初期勇次郎の強さを思ってたのではない事は、馬鹿でも分かる事

>>595
>>189>>484も書いてるが、昔の勇次郎が中堅〜下級キャラに満足・本気だしたりする描写もそうだけど
最新の勇次郎の強さから逆算すればするほど、昔の勇次郎の弱さは動かしようがない事実となるからな

独歩戦直前の勇次郎ですら、本部相手に鬼出して本気にならざるをえない程度の強さ
オリバにパンチ１発、ピクルにデコピン１発でKOされるわ

しかも勇次郎戦時の独歩は池沼によれは全てにおいてピークを維持出来る最後の年らしい
年という単位を使ってる以上最低でも数年、普通なら十数年ってところか
「光の速さで弱くなっていく」勇次郎が抜かれてても不思議はない、つか必然

>>590
ああ、あれねｗ

>>598
横レスだが過去にさかのぼるほど光の速さで弱くなるとするなら
16歳勇次郎が大体親子喧嘩のバカより少し弱いか同じぐらい、
つまり全盛独歩に負けるが若年独歩に頃されない程度で
オリバとほぼ同じぐらいじゃないかと考えてるがどうだろうな？

ピクルに関しては矛盾が多すぎるので分らん
どうも>>613はピクルが大嫌いでピクルだけ雑魚と考えているようだが

>>534
＞・ストライダム曰く、『２ｍ以内にいる人間なら同時に４人倒せる』
・●１６歳『鬼無し』人体破壊力＆人体切断力＆勇次郎の物体破壊力

だからそれがどうしたっつーんだよｗ
スペックやドリアンの人体破壊描写も全然劣ってないし、勇次郎以外には「絶対出来ない」という根拠は？
逆に「勇次郎がドリアンと同じ時間絞首台に吊るされて、息を吹き返せる」という根拠は？こういう風にいくらでも言える

＞威力以上に、『速度の桁が違い過ぎる』からな。
相も変わらず根拠のない想像先行乙

１６歳勇次郎は、良くてゲバルの1.5倍ほどの強さ
米兵数人相手に満身の全力で「シャァァッ」とキックしてるようじゃな

グロ共全員強さ順だと
初期→幼年→斉藤になるからな

>>601
幼年でガーレンレベル
初期は三崎に鬼出すレベルだろ

>>602
＞＞威力以上に、『速度の桁が違い過ぎる』からな。
＞相も変わらず根拠のない想像先行乙

別に奴の肩を持つわけじゃないが

「機関砲を正面からかわせる」
「機関銃を正面からかわせる」瞬間移動が勇次郎＞死刑囚の根拠らしい

この瞬間移動に近い高速移動をやってるキャラは
郭の干物形態と独歩とピクル、そして刃牙
16歳勇次郎の総合戦闘力は低く見積もっても
「そのクラスぐらい」と言うことになるので、連載初期の勇次郎は「それより上だろう」と解釈してるようだ

>>604
そんなもんかな？

幼年は千春かそれ以下のレベル、小学生高学年でシコルレベル
16歳でオリバ屠った刃牙ぐらいのレベル
独歩を不意討ちした時は奴の信仰してる「干物の郭より強い独歩の」レベル

こんなもんじゃないかと

後、>>595の言う光の速さで強くなってるって賛美と
最初から最強だったって解釈がそれぞれ矛盾してるって考えには同意だな。

恐らく勇次郎が小学生のころに勝てる奴らは小学生勇次郎を相手にしないし
厨学生レベルの頃の勇次郎に勝てる奴らは厨学生レベルを相手にしないが
ガキの頃のグロ面は最強になり続けるぞって得体のしれない電波を全世界に飛ばしてるので

「何が何だかわからんが核武装の必要に迫られた」訳の分らん現象をおこしてるのだろうと思う

つーか16歳勇次郎ってそこまで飛びぬけた描写もないだろ
戦場スキルは凄いが、同じようなゲリラ戦の戦果をゲバルやガイアが出来ない確証もないし、
アライパパを圧倒したのだって、jrよりもスピードがずっと遅いんだから、今の上位キャラたちからしたら大した優位点にもならない

初期の中年勇次郎でも本部に対して鬼出してるとこを逆算しても、
16歳勇次郎は本部に対して負けるかは知らんが、かなりボコボコにされるだろうよ
純粋なタイマンならその程度だ

>>605
コマの順番で言うならグロジャンプ→発砲

>>605
別に、砲の弾丸が発射されるのを見てから回避してるのではないと思うけどな

それだともう少し遅くなるのかもしれないな
照準を合わせることができないぐらいの高速移動、
にしておいても新幹線〜亜音速ぐらいになるし充分強いけど

>>608
成程、その辺は再考の余地がありだな

>>608
泥メイクゲバルくらいの強さイメージしかないな＞16次郎

>>613
だとすると逆に凄くね？
シコルやガーレンクラスに圧勝、ジャックよりは強そうだしガイアとガチって
彼を真っ向勝負で勝てるのはオリバと郭ぐらいになる

やっちまった

×ジャックよりは強そうだしガイアとガチって
○ガイアよりは強そうだしジャックとガチって

16歳本気勇次郎と完成形本部で、ライタイ勇次郎VS郭戦くらいになると思われ

そう言えば勇一郎とかは勇次郎が厨学生になるまでは彼よりずっと強かったろうな。
ただ既に顎が砕かれて引退してるから、勇次郎の凶暴さにおろおろして折檻とかはできない

とりあえず親子喧嘩は回避してるのと
世間の迷惑を考えて武術を教えなかったのは公式らしいし
勇一郎は我慢を重ねて辛抱強く人の道を説いていたけど勇次郎はそんな勇一郎の甘さを軽蔑

父親の期待とは全く逆の狂獣の道をどんどん歩んで行った故に
自我が肥大して脳内で無敵のまま身体も成長してでかくなってしまったとかさ

ローギアではあろうが、本部に全て攻撃をさばかれたのは痛いな
この事から、この頃の勇次郎は金竜山にも鬼を出して戦わざるをえない事になる
まぁ、おでん屋にも鬼出してたから、鬼出す相手のレベルが低い頃の勇次郎は、明らかに今の上位キャラには勝てん

そんでもって勇次郎が独歩を不意打ちで倒した時に
勇一郎は悲痛な顔をしながらひっそりと衰弱死
「ああ、我が子には手こずる」とか虫の息で呟いて

>>616
全盛本部の強さがどれくらいになるかがポイントだな
奴も強かった可能性が充分あるしね

>>617
○しといた方が世の為やったのう

＞今の上位キャラ

ピクルを考察から外すとジャックと克巳と郭とオリバ君か
郭はどのくらいの強さだったのか気になるな

要は「昔の勇次郎は最新上位キャラに勝てないパワーバランスの時期もあった」という事を、
スカーフェイスのオGM並みに勇次郎を信奉している、お子様長文少年が認めれば済む話

こっちは「常時勇次郎最強」は認めてるんだし「時系列を歪めないと勝てない」と認めてるんだから
過去次郎も過剰に保護するからおかしな矛盾だらけになる

>>620
勇一郎はいいお爺ちゃんだから無理っぽい

障害事件とかでどうにもならなくなって、たった一回小学生勇次郎に「ドレス」を使うが
バカ息子が可愛いもんだからどこにも当てずに着地させ、直後逆上した勇次郎に
「無礼もの」とか言われて金属バットでタコ殴りにされて失禁

勇次郎は血まみれになった勇一郎を見て我に帰り
「武器を使うのは卑怯だ。俺は素手で強くなってやるぜ〜」とかさらに勘違い

勇一郎が気が付くと病院の中で、勇次郎はアフリカとか中近東に武者修行に失踪
そんな光景が目に浮かぶ

>>622
成程

勇一郎はその時、全てを理解した。“息子はオレに興味が無い”

勇次郎にとって勇一郎は死んでもいいし生きてもいい存在だった。つまり、どうでもよかった。
生きていれば格闘家達を虐待する為の練習台になるし、死ねば独歩や本部のような“別の練習台”を探すだけ。
それだけだ。

（略）

不幸な家庭だな

範馬勇次郎はデジモン信者に転職して欲しい
範馬勇次郎はデジモンファンにジョブチェンジして欲しい

グロッツラーズはその時、全てを理解した。“世界は己に興味が無い”

グロをマンセーする為だけの世界にとってグロッツラーズは死んでもいいし生きてもいい存在だった。つまり、どうでもよかった。
生きていればグロを讃える為の太鼓持ちになるし、死ねば猿や熊のような“グロのトロフィー”になるだけ。
それだけだ。

(略)

編集部「バーカ！板垣がお前を尊重したふりしてるのはなぁ、お前が金ヅルだからだよ!!」

心の奥底にその可能性を押し込めていたグロッツラーズは、無神経にそこをこじ開けたチャンピオン編集部にキレた。
大事な秘密を軽々と話してしまった後悔と自分への怒り、誇りを傷付けられた憎しみが一気に噴出し襲いかかった。

読者はその時、全てを理解した。“板垣は己に興味が無い”
板垣にとって読者は死んでもいいし生きてもいい存在だった。つまり、どうでもよかった。

(略）

読者は板垣に何気に興味あるけどなw

池沼を長文少年と呼びたい人には常時最強なのかもしれんが
郭やドリアン、独歩に渋川や柳もか？この辺の「年をとっていても強いキャラ」の
最も強かった時期によるしなあ

>>592
＞いや、だからお前の主張してる事は「赤子勇次郎ですらオリバや郭より強い」
＞と言ってるのと同じなんだが
当時のオリバ（生まれていたかどうかが怪しいが）や、
当時の郭よりは、強いだろうよ。

「『確信を持って言おう』
この地球上に存在する人間をも含めた――
強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての
千九五Ｘ年四月Ｘ日―――――――
『自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日』！！！」

『確信を持って』と、板垣が解説した、板垣の考え。

外伝のＧＭは、チビだが、筋肉が発達していて、強いし、
赤子勇次郎は、チビだが、筋肉の固さが凄い描写があるし、強くてもおかしくない。

＞刃牙の親父論もしつこく主張してるが、刃牙の「勇次郎最強。かなわねー」という思いは
＞個人で思ってるので、絶対的な根拠となるような強さ根拠とは何も関係ありません
・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
勇次郎の強さを、
『否定のしようもない徹頭徹尾非の打ち所がない』と、
『一つだけハッキリしている』発言

・『１８年間勝つために勇次郎の背中を追ってきたこと』を話した後、
　勇次郎の攻撃に備えてきたから、ピクルの攻撃を避けられる発言。

『今の勇次郎』を指して、勇次郎の強さを語っているのではなく、
『１８年間の勇次郎』を指して、勇次郎の強さを語っている。

『一つだけ・・・・・・一つだけハッキリしていることがある』と、板垣が解説した、板垣の考え。

>>591
驚きにも種類があるしな。
打撃描写への驚き描写と、肩車描写への驚き描写を、同列に語っちゃいかん。

●ピクル完全終了の回５
�@勇次郎、虎王返し
�Aピクル、冷や汗を『７つも』流してビビリまくる
�B独歩の解説（板垣の解説）「範馬勇次郎じゃなければ　あり得ねェ………」

ピクルが雑魚である事実は変わりないね＾＾
この期に及んで、ピクルサゲする、板垣最高＾＾

結局チン次郎か

●範馬チン次郎
サロンで地上最池沼の名を恣にする仮性包茎のデカチン美少年の提唱する勇次郎。
設定と描写を重視しそこから最大限の強さを考察するとしているが、
自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン！なぜなら僕チンがそう思うからだチン！」
とやるのが日常茶飯事なダブスタ、コピペＡＡ連投、荒らしに自演と
「論理以外の全ての使用を認める『議論』ルール」
勿論デカチン本人にのみ認められるルールで他人がやれば『荒らし』となる。

驚きを違う種類としているのが「ボクがそう思うからだチンッ！」ってだけだからなあ

>>605
＞「機関砲を正面からかわせる」
＞「機関銃を正面からかわせる」瞬間移動が勇次郎＞死刑囚の根拠らしい
＞この瞬間移動に近い高速移動をやってるキャラは
機関砲なんて、一言も言ってない。
機関砲の原作描写は、全然凄くない。

●戦場勇次郎
・１９４話勇次郎ナレーションで、
（ある時は飛び交う弾丸を・・・・・・遂には近代兵器（戦車の絵）・・・
　 打ち破り―――叩きのめし―――踏みにじり―――
　 破壊し―――侮辱み―――嘲笑い・・・・・・）
↑
『飛び交う弾丸』に、
『打ち破り・叩きのめし・踏みにじり・破壊し・侮辱み・嘲笑い』
をできる設定が凄いだけ。

>>637
＞機関砲の原作描写は、全然凄くない。
意外だな。270（だっけ？）と喧嘩してる時はマッハ3ぐらいと推定してるようだったが
下の中解釈でも勇次郎は充分ぐらい強すぎると意識してるってことかな？

>>618
＞ローギアではあろうが、本部に全て攻撃をさばかれたのは痛いな
＞この事から、この頃の勇次郎は金竜山にも鬼を出して戦わざるをえない事になる
●金竜山の打撃を本部が避けられなかったシーン
・金の右の張り手を、本が左手で捌いている最中に、死角からの左の張り手
・本が倒れている最中に、本の頭叩きつけ
・本が指を持っている最中に、後ろから頭突き
・本が両手で打撃を当ててる最中に、捕まえて持ち上げ、頭から落とす
・本が倒れている最中に、踏みつけ
↑
本部が金竜山の打撃を裁けなかったのは、金竜山の打撃が速過ぎたからではない。

勇次郎が本部に鬼を出したのは、
『褒美と発言』して差し出した腕を、
本部に極められそうになったのを、とっさに防ぐためだから、
そこまでショボいことじゃない。

・勇次郎vs本部の勇次郎打撃
本部「キサマの攻撃が全て見えるぞ」笑顔

・勇次郎vs独歩の勇次郎打撃
本部「人間じゃねェ……」冷や汗６つ
花田「攻撃が目で追いきれない……」冷や汗２つ

・鬼無し勇次郎の猛獣の連撃１回目
本部「人間じゃねェ……」冷や汗６つ
花田「攻撃が目で追いきれない……」冷や汗２つ

明らかに勇次郎の打撃への評価が違う。

ライタイ鬼無し勇次郎「力みが・・・足りねェか・・・・・・・・・・・・」
と同じで、力みが足りなかっただけ。

>>618
＞まぁ、おでん屋にも鬼出してたから、
●おでん屋
・『国民栄誉賞受賞者』の元柔道家
・鬼無しで、機関銃装備のアメリカ兵を、
　ベトナムの前線基地で圧倒した、１６歳勇次郎が、
　鬼を出して戦う

あいつが強いだけ。

>>630
それで漫画家として終わってりゃ世話ないよアホ餓鬼

>>633
郭が勇次郎を警戒し出したのは勇次郎が生まれた瞬間核武装を決意した
ビビり政治家達より少し遅れていて

20年ぐらい前に「こりゃやばい」となった恐れがあるので
百歳郭は小学生勇次郎よりは強いんじゃねえか？
あるいは勇次郎の存在を気にとめてなかったが、後から気付いて激切れ

郭「なんじゃとおぉぉぉぉぉお？
この世界最強のワシより強い化け物が出現したじゃとぉおお？
許せん！世界最強はこのわしじゃ！おい烈海王、百林寺の烈海王はおるか！」

隆「はいな！なんでしょうか老師！」

郭「てめーじゃない、役立たずのお前には期待しとらん！
裂を呼べ列を！烈にグロ面とか言う化け物と日本の最トーを探る様に伝えて参れ」

みたいなの

>>639には、
いらない文が混じってたが、訂正はしないでおく。

>>639
＞意外だな。270（だっけ？）と喧嘩してる時はマッハ3ぐらいと推定してるようだったが
＞下の中解釈でも勇次郎は充分ぐらい強すぎると意識してるってことかな？
そう解釈できるのは、アニメだし。

アニメ：発砲→ジャンプ
原作：ジャンプ→発砲

どのみち、
>>637のナレーションと、
３４巻裏表紙あらすじの光速の戦い設定がある以上、
原作のゴミ描写や、アニメの描写には、何の価値もない。

どのみち、
>>637のナレーションと、
↓
>>637のナレーションと、

以降訂正をしないように気をつける。

>>641
バトル漫画の絵は弟子に任せて自身は構想のみに移行してるし
自らは土下座漫画に移行し無理せず円熟期に入ってる以上、
謙虚になってるようだし

まああれはあれで正解かもしれない？　良くねえかw

>>643
どうなんだろうな？両者の速度が光速に発展してるのは
刃牙との戦闘で双方レベルアップした可能性があるので何とも。

後終盤のあの二人はデカチンの中では
バスタードレベルの「蔑まれる強さ」ってことでいいのかな？
何だかなw

まあ初期勇次郎弱い派にしろ美boyK君にしろ
最近の俺の脳内だと強さ議論は妄想の産物って感じなんだけどな

それが光速になったのって他の奴がいうように比喩なのか
あるいはもうじき最終回だからラストスパートかけて作者が好き勝手に設定をやり始めたけど
板垣絵の描写が追いついてこなかったって感じ？

要するに彼らは漫画家の思想の想像の具現化にすぎない

>>598
＞オリバにパンチ１発、ピクルにデコピン１発でKOされるわ
少なくとも、
オリバのパンチ＝通常ピクルのデコピン
は、ないぞ。

●通常ピクルｖｓオリバ（ピクルと戦っているときのバキシュミレーション）

・オリバは構えてもいないのに（勇次郎戦では構えている）、
　ピクルは烈戦の構えを取る絵。

・オリバは、ピクルの体重のかかったストレートを、顔面に受けても、
　笑顔の上に、左で２発目を打っている絵。

　ピクルは、オリバパンチを受けて、
　必死の顔の上に、左で２発目を打てていない絵。
↑
ピクル弱っ＾＾

>>642は色々間違えてるので少々訂正

●郭は勇次郎に「後から」ビビりだした説

郭は自分に絶対的な自信を持っていて勇次郎が生まれた当初も何の気にも留めず、
赤子勇次郎が変なオーラで世界中の国家指導者に核武装を決意させた時も
「カーッ、ワシの方が強いにキマットルわ」と侮って無反応だったものの

20年前、つまり勇次郎が独歩ちゃんを倒したり刃牙が生まれる前辺りにかけて
勇次郎の強さを意識し出してビビりだし、隆海王に発破をかけたり
子供の烈に範馬一族を超えさせるべく必死に育成したりしていた。
などと言う裏設定が作れると思うんだがどうだろう

当然、100歳ぐらいの郭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピクルで

暫定ランキングでも決めておくかね

勇次郎＞全盛独歩＞勇一郎＝100歳郭＞刃牙＞郭＞16歳勇次郎＞オリバ＞＞＞＞＞＞＞＞ピクル

>>647
グロ信仰が肥大化してもアホ餓鬼の筆力はそこまで太らなかったせいで
現実の強者を道化にするしかグロの強さ()を表現できなかったんだからねえ

>>650
いくらなんでもピクルを嘗め杉
カツミンの立場はどうなるよ

>>651
そして叩かれるアホ餓鬼→依怙地になる→叩かれる→

悪循環

>>652
勇次郎の強さは絶対じゃないって意見と
ピクルがエネル並みに大嫌いなデカチンの両方の顔を立てるため
「ピクルが強いのは何かの間違いだ」これを落とし所にしてみようと思ってさ

耐久力は水牛程度の骨格しかなく、ペインが背後に来てる事にも気付かない
紐斬りであっさり視覚失いそうなピクルに刃牙上位キャラが負けるはずはなく
本来なら真マッハや花山パンチでで轟沈するだろうと

ピクルが強かったのはなんかの太古の怨霊が取り巻いていたからで
本来の強さは夜叉猿程度しかない、みたいな

>>651
身も蓋もないけどそう言うことになるのかな
板垣本人は感激屋で取材先ですぐ影響受けるから
強さのランクは常時変動するけどね

●勇次郎評価

●ピクル編克巳
勇次郎「猫が獅子に変貌る こともある
　　　『出来損ないのボンボンとしては』
　　　上等の出来と言えるだろう」

●全盛期独歩
勇次郎「『武神』の名に恥じぬ漢（おとこ）」
↑
克巳さん…

>>653
板垣は板垣なりに柔軟になる時や読者の顔色をうかがう時もあって
結構可愛いけどなw

刃牙の人気低迷に頭かかえたり設定修正要求に応じたりもするし
親子喧嘩で「俺の教育はやり杉かい」と読者に問いかけて
「どう見ても児童虐待だ」って抗議が来ると素朴に傷ついたかと思えば
「会話が長い」と２ｃｈで批判されればねらーを連載にのっけたりするし

>>654
> ピクルが強かったのはなんかの太古の怨霊が取り巻いていたからで
> 本来の強さは夜叉猿程度しかない、みたいな
逆だろ、後期勇次郎の方があのエジプトの壁画かなんかに書かれてた、デビル範馬の悪霊が取り憑いてたんだろ
勇次郎本来の強さは、初期の琉球拳法や鬼の貌出して自慢してた程度の小者だったと

この漫画では勇次郎だけが異常な状態なんだから、そう考えた方が納得できる
正直、勇次郎とバキの二人が消えてくれれば強さランキングも成立するだろうし

>>654
チン次郎ルールでは不意打ちはノーカンなのでペインのアレも当然ノーカンです

>>412-413

>>654
＞ピクルがエネル並みに大嫌いなデカチンの両方の顔を立てるため
エネルより嫌い。

・突きをジャンプで避ける
・回し蹴りで足が届いていないのに廊下を輪切り
で、勝負吹っかけたにも関わらず、
ビビって何もできなくなった烈に、
追撃をかけない、優しい勇次郎

・ハンドポケットなのに、手刀を完全回避
・ハンドポケットなのに、手刀を完全回避
・完全回避と同時に、靴紐を抜き取る
で、勝負吹っかけたにも関わらず、
ビビって何もできなくなった克巳に、
追撃をかけない、優しい勇次郎

烈の右足を喰った、ゴミクズのピクル

克巳の右腕を喰った、ゴミクズのピクル

バキｖｓピクルは、ピクル終了の神バトルだった

できれば、
鬼無しバキに合気を使う、最終形態ピクルより、
鬼無しバキに合気を使っても、ボコボコにされる最終形態ピクルが見たかった

>>660
…ピクルは勇次郎より外道か、成程。
ピクルはカツミンに祈ったのが唯一の救いだったな
そこで人食を止めればピクルの人気も出たのかもな

>>657
実際あのデビル範馬のモデルの神っていたんだよな
作者がバチ当たらないかと心配だったぜ

はんぺら氏の解釈では未来の親子喧嘩の予言だった、ってことになってるが

>>657
＞初期の琉球拳法
●御殿手
琉球王家の長男のみに継承を許された王家秘伝の武術

最大の特徴である歩法は『天下無敵』とも言われ、
正中線を維持したまま、左右の揺れは一切無く、
ゆえに『打ち込む隙は皆無』
『敵は無謀な攻撃を強いられることになる 』

『全く隙を見せぬ状況下』で敵に攻撃を仕掛けさせ、
死角に入り込み活路を開く技
↑
勇次郎が先に動かなければ（独歩への攻撃を我慢できてれば）、
破られることもなかったわけだし、
普通に凄い技。

相手の隙をつくまさに「弱者の創意工夫」ですな

＞「弱者の創意工夫」ですな

何やら郭といい勝負しそうだな

>>662
> 普通に凄い技。
「鍛えることは女々しい」

技ってのは弱者の小細工だからね
弱者の勇次郎にはありがたかったんだろうね

初期勇次郎「俺様は琉球王族のうどんでいとか使えんだぞ、すげえだろｗｗｗ」

↓（デビル範馬に憑依されて人格が乗っ取られる）

後期勇次郎「技とか使ってる奴は弱者、強い奴は技に逃げないｗ」

デビル範馬って怖い

デビル範馬神に憑依されてる（なのか？）方が性格いいようなので
彼はそのまま祟り続けて欲しいです

ライタイの頃の後期勇次郎は技術なしで郭を圧倒できるクラスだけど
独歩を不意打ちした頃の勇次郎だと郭を相手に技術に頼ってラーニングしきれず
意外に決着つかなかったかもしれないな

そう言えば勇次郎ってコツカケはともかく
独歩の散眼やかわせないスローな拳をラーニングしていない

独歩の技って高度なのかも

江珠を殺した頃の地震止めた勇次郎も
デビル範馬以外の何かに憑かれて暴走してる恐れがある

デビル範馬はむしろ勇次郎の本来のドアクダーな性格を抑制する為の
封印役だったりして…あわわわわ

つまりラーニングなんてものはなかった
あるいは高いベースがあって最後のきっかけだったってなところか

初期勇次郎「毎日人生おもろいわｗｗ 昨日なんか道場破りでそこいら辺のザコぶっ殺したったｗ 寝てたら人殺す夢見てにやついちまったわｗ」

↓（デビル範馬に憑依されて人格が乗っ取られる）

後期勇次郎「誰とやっても勝って当たり前だから毎日つまらんわ、達成感とかないしさー、そういうの分かる？皆の衆？」

乗っ取られる前に徳川に 敗 北 し た 事 もすっかり忘れてますな

むしろ地震勇次郎とか化け物かつ江珠を殺す外道なので

初期勇次郎は範馬勇一郎の怨霊とかに憑依されて能力や性格を封印されており弱体化し
麻酔銃でやられた辺りから勇一郎の怨霊の有効期限が切れてきたので

勇一郎はデビル範馬に交代で憑依してもらって邪悪な勇次郎の本性を再封印していたのではなかろうか

憑依する相手が交代してるので記憶もブツ切りに