バキvs北斗の拳

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする

●ジャギの鉄仮面の左端の細長い棒状の鉄＞怒りケンシロウのパンチ＆キック

○ジャギの子供への仕打ちを見て、怒る
○シンのことを聞き、さらに怒る

パンチ
キック
キック
パンチ
パンチ

●結論
怒りパンチ３発
怒りキック２発で、
ようやくが、左端の細長い棒状の鉄が砕けた

●ジャギの鉄仮面の真ん中の十字状の鉄＞怒りケンシロウのパンチ＆キック

○ジャギの子供への仕打ちを見て、怒る
○シンのことを聞き、さらに怒る

キック
キック
パンチ
パンチ

●結論
怒りパンチ２発
怒りキック２発で、
ようやく真ん中の十字状の鉄が、砕けた

●ジャギの鉄仮面＞怒りケンシロウのパンチ＆キック

○ジャギの子供への仕打ちを見て、怒る

・１発目パンチ破壊描写
　左から２番目と３番目の細長い棒状の鉄が、曲がる
　
・１発目パンチ【ショボ】描写
　左端の細長い棒状の鉄は、無傷

○シンのことを聞き、さらに怒る

・２発目キック破壊描写
　左から２番目と３番目の細長い棒状の鉄が、ようやく砕ける

・２発目キック【ショボ】描写
　左から４番目の細長い棒状の鉄は、無傷
　真ん中の十字状の鉄は、無傷
　左端の細長い棒状の鉄は、無傷

●ジャギの鉄仮面＞怒りケンシロウのパンチ＆キック

・３発目キック破壊描写
　左から４番目の細長い棒状の鉄が、ようやく砕ける

・３発目キック【ショボ】描写
　真ん中の十字状の鉄は、無傷
　左端の細長い棒状の鉄は、無傷

・４発目パンチ【ショボ】描写
　真ん中の十字状の鉄は、無傷
　左端の細長い棒状の鉄は、無傷
　
・５発目パンチ破壊描写
　真ん中の十字状の鉄が、ようやく砕ける
　左端の細長い棒状の鉄が、ようやく砕ける

●怒りケンシロウのパンチの破壊力
　ジャギの鉄仮面編

○左から２番目と３番目の細長い棒状の鉄
　１度目のパンチでは、曲がっただけ
　２度目のキックで、ようやく砕ける

○左から４番目の細長い棒状の鉄
　１度目のキックでは、無傷
　２度目のキックで、ようやく砕ける

○真ん中の十字状の鉄
　１度目のキックでは、無傷
　２度目のキックでも、無傷
　３度目のパンチでも、無傷
　４度目のキックで、ようやく砕ける

○左端の細長い棒状の鉄
　１度目のパンチでは、無傷
　２度目のキックでも、無傷
　３度目のキックでも、無傷
　４度目のパンチでも、無傷
　５度目のパンチで、ようやく砕ける

●怒りケンシロウのパンチの破壊力
　ボルゲの２枚の鉄板装甲＆肩プロテクター編

○鉄板装甲
　１度目のパンチを２発打っても、鉄板装甲は無傷

　ボルゲ「装甲で固めた頭にそんな拳が通用するか」
　と言うが、脳が傾いた。

　鉄板装甲で固めた頭にさらに鉄板装甲をつけたが、
　さらなる鉄板装甲に覆われていない鉄板装甲部分に、
　２度目にパンチを２発打って、鉄板装甲が砕けて分離する。

　合計４発のブチギレパンチで、ようやく完全破壊

○装甲で固めた頭にさらに装甲
　１度目のパンチを２発打って、１枚目の鉄板装甲に、
　ヒビが入りへこむが、砕けて分離するまではいかない。

　２度目のパンチを１発打って、１枚目の鉄板装甲が砕けて分離する。

　合計３発のブチギレパンチで、ようやく完全破壊

○ボルゲの左肩のプロテクター
　パンチを１発打っても、少しへこんだだけ

●ユーチューブ　Kenshiro vs. Tank
　
●ケンシロウのパンチの破壊力
　旧式の戦車編

・３３秒から、５４秒までの間は、蹴り連打
　５４秒から、１分までの間は、突き連打
　２７秒間旧式の戦車を殴ってようやく破壊

・合計１００の突きと蹴りで、ようやく破壊

・２０発目までは、旧式の戦車の装甲は無傷
　３０発目くらいから、旧式の戦車の装甲が本当に少しだけへこむ。
　４０発目くらいから、旧式の戦車の装甲が２〜３�pほどへこむ。
　同じ部分を殴っているため、だんだんとへこみは大きくなっていく。

●牙大王の耐久力

牙大王「鋼鉄の鎧と化したこの体」

１９８６年の『劇場版 世紀末救世主伝説 北斗の拳』では、
ラオウの闘気で、鋼鉄の肉体を破壊された際、
鋼鉄の皮膚がポロポロ落ちて、中身の筋肉が見えた。

中身の筋肉は、黒色の鋼鉄の皮膚とは違い、黒色の鋼鉄の筋肉ではなく、
ピンク色の普通の人間の筋肉だった。

鋼鉄化の奥義を使用すると、肉体が黒く変色することから、
黒く変色した部分は、鋼鉄化しているが、
黒く変色していない部分は、鋼鉄化していないのだと考えられる。

つまり、牙大王の顔は、大男の筋肉を、薄い鋼鉄の板で包んだ物。

●ケンシロウのパンチの破壊力
　牙大王の鋼鉄の肉体編

叫び声を上げながら、鼻に肘打ちを１発打っても、手の第三関節ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

叫び声を上げながら、右の頬にパンチを１発打っても、手の第三関節ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

叫び声を上げながら、右の頬にパンチを１発打っても、手の第三関節ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

●ラオウの溜め無しの闘気の威力
牙大王の額・両方の頬を、数�o〜１�pほどへこませるが、
牙大王「儂の体には何をやっても効かんと言っとるだろう」
と言われる。

●ラオウの９秒間の溜め有りの闘気の威力
牙大王「儂の体は『鋼鉄』だ　効かんと言ったわ」
と言われるが、破壊。
ただ、９秒間の溜め有りの闘気でも、亀裂を入れてから、破壊するまでにタイムラグがあり、すぐに破壊はできていない。

●怒りケンシロウのパンチの破壊力
　ウィグル獄長の鉄兜編

　１度目のパンチでは、へこんだだけ
　２度目のパンチでも、へこんだだけ
　３度目のパンチでも、へこんだだけ
　４度目のパンチでも、へこんだだけ
　５度目のパンチでも、へこんだだけ

●羅将ハンの突きの破壊力
　シャチの厚さ２�p前後の鉄板編

　１度目の突きでは、へこんだだけ
　２度目の突きでも、へこんだだけ
　３度目の突きでも、へこんだだけ
　４度目の突きでも、へこんだだけ
　５度目の突きでも、へこんだだけ
　６度目の突きでも、へこんだだけ

●羅将ハンの強度

ケンシロウが鉄柱を叩きつけたら、鉄柱が曲がった牙大王とは違い、
ケンシロウが右拳の手袋についた指関節大の鉄板を、

・ハンの手のひら
・ハンのこめかみ
・ハンの顎
・ハンの胸
・ハンの肩

にパンチで打ち込んでも、
指関節大の鉄板は砕けないどころか、へこみすらしない。

『怒りで肉体を鋼鉄化』が『地上最強と呼ばれる拳法の真髄』の世界観だし、
当然と言えば、当然だが。

●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
　と言って打ったラオウのパンチの威力

地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。

●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
　「どああ！！」と言って打ったパンチの威力
　
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
↑
つまり、北斗世界最強の剛拳使いのラオウでも、
闘気の溜め無しのパンチ力は、この程度。

●デビルリバースのスペック

・「きたなっ！！」「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か〜っ！！」
　のシーンより、ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいの身長
　
　作画担当の原哲夫も、「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
　フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

・「いくら巨体怪力の人間であろうと７００人は殺せない」のため、
　拳法を使って、７００人を殺すことは出来ても、
　単純な身体能力だけで、７００人は殺せない。

・『ジャッカルの拳と同じ長さの鉄の鎖』を、長い間壊せず、動きを封じられていた。
デビルの身長自体が誇張表現なので、デビルの動きを封じていた鉄の鎖は、さらに小さい。

・『ジャッカルの顔の長さの１．２５倍薄い鉄の扉』を、ある程度体の自由がきく状態なのに、壊せない。

・『怒りで鋼鉄化』をしてもいないケンシロウに、攻撃が効かない。

・ダイナマイトの爆発で、死亡。

>>1
オナニーを他人に見られて恥ずかしくないか？

●牙大王の頭

ケンシロウ「それではその体この鉄柱で試してやろう」
牙大王「さしもの鉄柱もひしゃげおる」

●鉄柱

・鉄柱には、中空構造（中身が空洞）の物が多い。

・鉄柱＝鋼管柱　だと考えた場合、
　●角径鋼管（STKR）サイズ表より、
　薄い鉄板で１．２�o、厚い鉄板でも４．５�o

・牙大王の考え＝鋼鉄の鎧には、傷ひとつつけることはできん・何をやっても効かん
　北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す
　『文明が荒廃し、製鉄技術も低いと思われる』北斗世界においては、
　鋼鉄程度でも、強度が凄い金属の扱い。
　鉄柱の素材が不明。

・地面にほとんど埋まっていたため、劣化していた可能性大。

●ウィグル獄長の肩

●鉄の三角突起

・左部分は、『薄い板状の形』で『綺麗に均等の厚さ』で残っていた。

・つまり、鉄の三角突起は、上下左右４つの鉄の板で作られており、
　鉄の三角突起は、鉄の街灯同様、中身が空洞になっている。

・『怒りで鋼鉄程度のケンシロウ』を破壊できていない上に、
　鉄は、装飾部分のため、●鋳物製品のご案内 - 一般社団法人 日本鋳造協会より、
　古くから今日まで、橋、街路灯、フェンス、門扉、ベンチなどに使用される、
　鋼鉄に比べて、伸びがなく硬くて脆い、鋳鉄の可能性が高い。

・しかも、ソウガのセリフより、北斗世界は、武器や防具ですら、簡単に壊れるレベル
　牙大王の考え＝鋼鉄の鎧には、傷ひとつつけることはできん・何をやっても効かん
　伝承者の北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す
『文明が荒廃し、製鉄技術も低いと思われる』北斗世界においては、鋼鉄程度でも、強度が凄い金属の扱い。

●『ブチギレた』ジャギの
　裏拳側の『拳から肘までの長さの腕部分』の叩きつけの破壊力

・ブチギレた状態で、

・●鋳物製品のご案内 - 一般社団法人 日本鋳造協会より、
　古くから、門扉などに多く使われ、 今日でも、使われている
　鋼鉄に比べると、伸びがなく硬くて脆い、『鋳鉄』と思われる
（ケンシロウの肉体でも、怒りで鋼鉄程度。）

・自分の『手首と同等の厚さ』の扉の

・『端っこ』を

・裏拳側の『拳から肘までの長さの腕部分』の叩きつけで

・へこませる破壊力

●北斗世界の製鉄技術

●ラオウ外伝で、剣の訓練を追えた後の剣や兜の様子を見た、ソウガのセリフ
ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
　　　「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」
　　　「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
　　　　↑
　　　　核戦争で荒土と化した世界だけあって、製鉄技術が相当ショボい。

●漢武大帝製鉄業　　　　
ローマの粗鋼
非常に脆く、中国の青銅器のほうがはるかに丈夫。
武器においても、中国製の青銅剣は当時のヨーロッパの鋼剣を簡単に斬れる。
ギリシャ人の歴史家ポリュビオスによれば、ケルト人の鉄製の武器はもっと粗悪で、
単純な鉄剣，粗悪ながら鋼の剣にしたローマ人の戦いについて以下のような記述を残している。
「ケルト人の武器は第一撃でしか斬れずすぐに鈍くなって曲がるため，
　地面で立てて脚でまっすぐにする暇を与えなければ第二撃はその効果を失う」
↑
北斗世界は、ラオウ軍の鋼鉄の剣ですら、
上にあるようなケルト人の粗悪な鋼の剣のような物で、
簡単に曲がり、簡単にへこむ。

●北斗世界の武器や防具が壊れやすい設定なのは、
　鋳鉄だからかもしれない

●鋳鉄（ウィキペディア）

・概要
伸びがなく硬くて脆い。

●鋳物製品のご案内 - 一般社団法人 日本鋳造協会

・景観鋳物
日本でもそうですが、ヨーロッパでは特に鋳鉄鋳物が古くから、
橋、街路灯、フェンス、門扉、ベンチなどに多く使われ、
今日でも周りの風景を引き立てる、すなわち景観鋳物として活きております。
↑
●鋳鉄まとめ
・伸びがなく硬くて脆い。
・日本でもそうだが、ヨーロッパでは特に、
　鋳鉄鋳物が古くから、橋、街路灯、フェンス、門扉、ベンチなどに多く使われ、
　今日でも、使われている。
↑
北斗の拳の世界観において、
『地上最強の拳』と呼ばれる北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す
だから、
筋肉や骨の厚みの鋼鉄＝すごい物
だし、

ラオウ軍の兵士の壊れやすい武器や防具＝鋳鉄
の可能性もある。

●北斗世界では、鋼鉄でも、強度が凄い金属の扱い

●ラオウ外伝で、剣の訓練を追えた後の剣や兜の様子を見た、ソウガのセリフ
ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
　　　「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」
　　 「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
↑
核戦争で荒土と化した世界だけあって、製鉄技術が低い。
武器や防具でこの程度なら、他の鉄は、かなり脆いと思われる。
　　　
牙大王の考え＝鋼鉄の鎧には、傷ひとつつけることはできん
北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す
　　　
『文明が荒廃し、製鉄技術も低いと思われる』北斗世界においては、
鋼鉄程度でも、強度が凄い金属の扱い。

●ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」

・肉体を鋼鉄の鎧と化す＝肉体を鋼鉄の鎧にする
・『北斗神拳伝承者』の北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す
・『地上最強の拳』と呼ばれる北斗神拳の真髄＝怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化す

●ケンシロウの厚みの鋼鉄が、北斗世界では、すごい物扱い

●ヒューイの手刀の威力

・剣に、真空波を当てれば、断ち割ることができる威力。

・ただ、ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
　「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」 「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
　と、北斗世界の製鉄技術は、ラオウ軍ですらショボく、
　大抵の場合、武器や防具ですら、簡単に壊れるレベル。

・ラオウの鎧に、手刀をまともに命中させても、
　浅い切り傷を付けるだけで、断ち割ることができない威力。
　（その後ラオウが普通に使っている）

・つまり、薄っぺらい鉄は切断できても、分厚い鉄は切断できない威力。

●ユダの突きの威力

・ラオウの鎧に、血粧嘴（衝撃波による連続攻撃）をまともに命中させても、
　小さな傷を付けるだけで、破壊できない威力。

●『怒り』ケンシロウの肉体

・トキ「お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」だから、
　レイ戦以降は、闘気を纏える。
　
レイ戦以降のジャギ戦のケンシロウですら、　
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」

シン戦のケンシロウの肉体は、『怒りでも』鋼鉄の鎧以下。

●『怒り』シンの貫手の威力

・鋼鉄の鎧以下の頃のケンシロウを刺そうとしても、
　厚さ２〜２．５�pの掌で防がれ、掌に指が第二関節までしか刺さらなかった威力。

・つまり、厚さ２〜２．５�pの鋼鉄以下の金属に、
　指が第二関節までしか刺さらない威力。

●北斗キャラの攻撃力まとめ

ヒューイ：手刀で、ラオウの鎧に、浅い切り傷を付ける程度。

ユダ：突きの衝撃波で、ラオウの鎧に、小さな傷を付ける程度。

シン：怒りの貫手で、厚さ２〜２．５�pの鋼鉄以下の金属に、指が第二関節までしか刺さらない。

レイ：『鋼鉄の鎧と化した』牙大王の肉体に、冷や汗を流してビビり顔。

サウザー：極星十字拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体に、浅い切り傷を付ける程度。

ラオウ：・本気の剛拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体を、ブチ抜けない。（寸前で見切られたため踏み込みが甘かったが。）
　　　 ・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」 とパンチを打つも、地面が拳大にへこんだ程度。　
　　　 ・「どああ！！」とパンチを打つも、石の床が拳大にへこんだ程度。
　　　 ・映画版では、溜め無しの闘気が『鋼鉄の鎧と化した』牙大王に効かない。
　　　 ・映画版では、９秒間の溜め有りの闘気でも、『鋼鉄の鎧と化した』牙大王破壊にタイムラグがある。
　　　　 （映画版の牙大王は、皮膚は、鋼鉄化の奥義で黒く変色していたが、
　　　　 　その下の筋肉は、黒く変色していなかった。）

ケンシロウ：・ブチギレても、ジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの鉄板装甲破壊に、３発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの左肩プロテクターが、少しへこんだ程度。

ハン：連続攻撃で、シャチの鉄板が、少しへこんだ程度。

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）

・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊

・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

●夜叉猿Ｊｒのパンチ力

夜叉猿が鉄のバーベルをグニャリとへし曲げる筋力を持つことを、
考慮した上で作った、特注の鉄のコンテナを破壊。
詳しく解説すると、こんな感じ。

・特注鉄製コンテナの厚さ９．６�p前後の壁を、『垂直に』へし曲げる。

・特注鉄製コンテナの厚さ９．６�p前後の鉄柱をへし曲げる。

・特注鉄製コンテナの厚さ１２�p前後の天井の側面へし曲げる。

・特注鉄製コンテナの厚さ２４�p前後の天井の正面をへし曲げる。

●バキ世界の中国武術家の手足の切れ味を解説した、
　「中国拳法でございます」のおじいさんのセリフ

この岩でございますか？　打岩と申す訓練でございまして
この者がなにをやっているのかと申しますと　岩の角を切り取ってるのでございます
己の五体のみを道具と化し──叩き！　突き！　打ち！　蹴り！
少しずつ……少しずつ……巨大な岩を球体に近付けてゆくのでございます
無論　硬い岩のこと……手も……足も……無事で済むはずもございません
しかしそれは　この者がまだ未熟だからなのでございます
薄皮を張り重ねていくように　功を練りつづけ　いかなる条件にも屈することなく
筆舌に尽し難い瞬間を　永く永く堪えた者のみが身につける──人ならぬ速力！
その速さを身につけたとき
彼の手足は『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』のでございます

しかし中国拳法の歴史は永い──
4000年もの時間はこのようなとんでもないものを造りだしてしまったのでございます　そう
魔拳　烈海王が2年前に叩き上げた黒曜石　それはそれは見事な打岩でございます
↑
烈以下の達人達でも、手足で、
『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』
ことが可能。

レイの南斗水鳥拳の手刀並みの威力。

●レイの手刀の『切断力』解説

牙一族「あのかたい岩を切り裂いちまったあ！！」

●烈以下の中国武術の達人勢（モブ顔ハゲの奴）の手足の『切断力』解説（絵がそいつ）

老師「彼の手足は硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆくのでございます」

●結論

解説だけですごさを判断すると、
モブ顔ハゲの奴の手足＞＞＞＞＞バターや果実のように切断の壁＞＞＞＞＞レイの手刀

●死刑囚編花山の骨格強度

スペックが花山の頭を、
鉄製の街灯に叩きつけたら、
鉄製の街灯が『垂直に』へし曲がった。

スペックが花山の頭に、
アルミ合金製の警棒を叩きつけたら、
アルミ合金製の警棒が『グニャグニャに』へし曲がった。
↑
花山の頭蓋骨＞＞＞＞＞鉄製の街灯
花山の頭蓋骨＞＞＞＞＞アルミ合金製の警棒

●ケンシロウ

・ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　
　　　　　　 怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」

・拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。

・足の速さ・100m9秒台。

●怒りケンシロウの肉体

ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」

肉体を鋼鉄の鎧と化す＝肉体を鋼鉄の鎧にする

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）

・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊

・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

●考察

同じ物質でも、厚さによって、頑丈さは変わる。
頑丈さは、数十�pの扉の厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞数�pの筋肉の厚さの鋼鉄
頑丈さは、数十�pの扉の厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞数�pの筋肉の厚さの鋼鉄
幼年編花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄＞厚さ数�pの鋼鉄＝怒りケンシロウ＞通常ケンシロウ

●結論
ケンシロウは、怒りで肉体を鋼鉄の鎧と化しても、
厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、一撃でブチ破る、
母が死ぬ前の花山のパンチを受ければ、一撃でブチ破られる。

腕で防御しようが、物質の強度と物体の厚さが足りないため、
腕の防御ごと、心臓を貫通されて、即死してしまう。

●バキキャラの攻撃力

・外伝の神心会空手４段の男
　頭の後ろへの軽い爪先蹴りで、鉄筋コンクリート壁を貫通し、直径２５�pの穴を開ける

・１５歳花山
　パンチ１発で、コンクリートの壁に人をめり込ませる

・外伝１９歳花山
　パンチ１発で、厚さ２３�pのビルの外壁を貫通し、直径１．５ｍの穴を開ける

・外伝母が死ぬ前花山
　パンチ１発で、鋼鉄製の檻を６本へし曲げる

・外伝母が死ぬ前花山
　パンチ１発で、厚さ数十�p（最低でも２０�p）の鋼鉄製の扉を貫通
（厚さは、花山外伝４の重版の 特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より）

・スペック
　パンチ３０発で、足の爪の大きさだけで２ｍを誇る、
　バキ世界の自由の女神全体に亀裂を入れ、バラバラにする

・スペック
　鋼鉄製の檻を破壊した際、破壊した鋼鉄製の檻が、溶けたバターのように千切れていた

●バキキャラの攻撃力

・レックス
　パンチ４０発で、地下鉄を脱線させる

・レックス　
　パンチ１発で、地下鉄駅にある鉄柱を拳大にへこませる

・ガイア部隊の５人
　バキと戦闘した際の装備だけで、（火器を所持していないことが明言されており、ナイフ程度）
　戦車５０輌を、グニャグニャにへし曲げる

・独歩
　手刀１発で、
　鋼鉄の５〜７倍の引っ張り強度を持つアラミド繊維を、
　さらにチタニウムと焼結させた特殊繊維を、
　切断する
　
・最トー克巳
　正拳突き１発で、一番厚い部分で厚さ４８�pの狛犬を乗せた石造りの台を、バラバラにする

・最トー克巳
　手刀１発で、大木を一撃で両断する安藤の鉈や斧の一撃を受けても、
　出血しない強固な皮膚を持つ夜叉猿に、大ダメージを与える

●バキキャラの攻撃力

・烈
　突き一発で、高さ４ｍ余り・重さ１０ｔの青銅製の釣り鐘を、叩き割る
　
・烈より弱い中国武術の達人勢
　手刀１発で、直径１ｍの『硬い岩をバターや果実のように切断してゆく』と解説される

・ドリアン
　手足で、岩山に縦２ｍ・横１ｍ・長さ２０ｍのトンネルを１２時間で掘る

●確定している事実

・母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
・母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

・母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

勢いで、アニメや劇場版の北斗キャラの強さを語ってしまいましたが、
>>1のルールで、それは無しでした。
すいません。

●柳龍光の空掌

『防衛省から取り寄せた“ロケット砲をもハネ返す”特製強化ガラス』
と解説されたそれに、空掌で穴を開ける。

柳龍光の空掌＞＞＞＞＞特製強化ガラス＞＞＞＞＞ロケット砲
柳龍光の空掌＝近代兵器以上

ロケット砲　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2

●勇次郎の強さの源
「いや、アレはオレ寝起きだったし！」
「いや、アレは不意打ちだし！」
「いや、やろうと思えば出来たし！」
「いや、アレはオレ本気出してねーし！」


……まさに圧倒的な揺るぎない自負心ッッッ！！！

●範馬勇次郎の戦力
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
更に力を込めた「鬼」を出した状態での全力の一撃は、重傷を負った
高名な老空手家の心臓さえも止めてしまう(破壊までは無理)。
その鬼パンチの息をもつかせぬ連撃につぐ連撃はワゴン車すら破壊出来る。

すいません。
>>36は池沼の妄想で原作及び作者は一切そのような言い訳をしていなかったので
>>1のルールからは外れますので気にしないで下さい。

>>37
＞その鬼パンチの息をもつかせぬ連撃につぐ連撃はワゴン車すら破壊出来る。
●バキ外伝４の重版の
　特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

最強の喧嘩師・花山薫のすべてを解析するこのコーナー。

破壊０３　【人間の体ごと】コンクリートの壁を粉砕！！
破壊した物：コンクリートの壁

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

『親子喧嘩編バキの体を通して』、連続パンチで、ワゴン車をクラッシュさせた、鬼哭き勇次郎
威力不足にも思えるが、仕方のないこと。

シロサイ用の麻酔を５発打たれてから目覚めた後の
鬼無し状態の、連続パンチで、
『厚さ４０�pの鋼鉄かそれ以上の強度の金庫』を、４０�p以上へ込ませてる時点で、
『親子喧嘩編バキの体を通していなかったら』、ワゴン車は砕けている。

あと、
オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
↓
バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

>>37
＞心臓さえも止めてしまう(破壊までは無理)。
ドクターが、胸の骨が折れている明言してるから、破壊はしてる。

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

>>40 すまんな

訂正版

●範馬勇次郎の戦力
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
更に力を込めた「鬼」を出した状態での全力の一撃は、重傷を負った
高名な老空手家の心臓さえも止めてしまう(肋骨を折ったらしいが
もちろん折れた肋骨が心臓に突き刺さるとか、それは無理)。
その鬼パンチの連撃はワゴン車すら破壊出来る。

>>42
＞>>40 すまんな
下も訂正してくれ。

その鬼パンチの連撃は
「蹴りの衝撃を吸収した」と解説されたオリバですら
「死んじゃう技より上の技」と解説された攻撃を耐えられるバキの上から
ワゴン車すら破壊出来る。

昂昇の師匠
「人体でもっとも強力な武器はなんだ？
　空手の攻撃というものはだな。使用する部位が鋭いほど強力なものとなる。
　正拳よりも平拳ッ、平拳よりも………一本拳ッ、一本拳よりも…貫手！！」

龍書文パンチ＞オリバ＞監獄編鬼無しバキブチギレパンチ＞＞＞＞＞幼年編バキパンチ＞「４倍は強い」の壁＞幼年編花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉
龍書文手刀＞龍書文パンチ＞オリバ＞監獄編鬼無しバキブチギレパンチ＞＞＞＞＞幼年編バキパンチ＞「４倍は強い」の壁＞幼年編花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉
龍書文貫手＞龍書文パンチ＞オリバ＞監獄編鬼無しバキブチギレパンチ＞＞＞＞＞幼年編バキパンチ＞「４倍は強い」の壁＞幼年編花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉

龍書文パンチ＞オリバ＞シコル蹴り＞ガーレン＞最トー編花山パンチ＞克巳の受け技＞夜叉猿パンチ＞厚さが薄い部分で１０�p弱厚い部分で２０�p強の鋼鉄のコンテナ
龍書文手刀＞龍書文パンチ＞オリバ＞シコル蹴り＞ガーレン＞最トー編花山パンチ＞克巳の受け技＞夜叉猿パンチ＞厚さが薄い部分で１０�p弱厚い部分で２０�p強の鋼鉄のコンテナ
龍書文貫手＞龍書文パンチ＞オリバ＞シコル蹴り＞ガーレン＞最トー編花山パンチ＞克巳の受け技＞夜叉猿パンチ＞厚さが薄い部分で１０�p弱厚い部分で２０�p強の鋼鉄のコンテナ

幼年編花山でも、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れるパンチ

幼年編花山や最トー編花山以上の破壊力＆斬撃拳使いの
龍書文なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れる貫手

（地下闘技場編バキに、『骨ごと持っていける』ダメージを与えられると解説された昂昇
　地下闘技場編勇次郎に、ダメージを与えた独歩
　最大トーナメント編バキに、ダメージを与えた烈
　も、幼年編花山以上の破壊力＆斬撃拳使い　だから、可能。）

その龍書文の貫手は、弛緩状態のオリバの腹筋を刺せるが、
力み状態のオリバの腹筋は刺せないどころか、逆に指がへし折れる。

力み状態オリバの腹筋＞龍書文の貫手＞龍書文のパンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉

●バキ外伝４の重版の特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

あと、
オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
↓
バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

●オリバの握力とパンチ力

・刑務所にある厚さ１０〜１５�pの鋼鉄の扉を、
　ドアノブを回した方向に、グニャグニャに曲げる。（扉の形状が大きく変化したわけではないが。）

・刑務所にある厚さ１０�p〜１５�pの鋼鉄の扉を、
　腕でブロックしたバキの肉体（上に書いたとおり、衝撃を吸収する）の上から、
　２発目のパンチで、『垂直にへし曲げる』。（扉の形状が大きく変化。）
　↑
　『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウが受けたら、『垂直にへし曲がる』どころじゃ済みそうもない。
　厚さは、厚さ１０〜１５�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ケンシロウの人体　だからな。
　

ヒューイ：手刀で、ラオウの鎧に、浅い切り傷を付ける程度。

ユダ：突きの衝撃波で、ラオウの鎧に、小さな傷を付ける程度。

シン：怒りの貫手で、厚さ２〜２．５�pの鋼鉄以下の金属に、指が第二関節までしか刺さらない。

レイ：『鋼鉄の鎧と化した』牙大王の肉体に、冷や汗を流してビビり顔。

サウザー：極星十字拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体に、浅い切り傷を付ける程度。
↑
オリバ１人で、六聖全滅の可能性も。

ラオウ：・本気の剛拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体を、ブチ抜けない。（寸前で見切られたため踏み込みが甘かったが。）
　　　 ・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」 とパンチを打つも、地面が拳大にへこんだ程度。　
　　　 ・「どああ！！」とパンチを打つも、石の床が拳大にへこんだ程度。
　　　 ・映画版では、溜め無しの闘気が『鋼鉄の鎧と化した』牙大王に効かない。
　　　 ・映画版では、９秒間の溜め有りの闘気でも、『鋼鉄の鎧と化した』牙大王破壊にタイムラグがある。
　　　　 （映画版の牙大王は、皮膚は、鋼鉄化の奥義で黒く変色していたが、
　　　　 　その下の筋肉は、黒く変色していなかった。）

ケンシロウ：・ブチギレても、ジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの鉄板装甲破壊に、３発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの左肩プロテクターが、少しへこんだ程度。

ハン：連続攻撃で、シャチの鉄板が、少しへこんだ程度。
↑
オリバ１人で、この３人に勝てる可能性も。

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

池沼はこんなところで発狂してたか

●ケンシロウの移動速度

・ダイナマイトを付けられた子供を、ダイナマイトをとって救おうとするが、
　１０ｍ先ほど先に子供がいて、ケンシロウ「だ…だめだ」「もうひとりが！！」
　と行って、自分の力では、助けられなかった。

　爆発までの時間は、
　「バチバチッ」１コマ
　「バッ」２コマ
　「おばさん！！」３コマ
　もある。

　ケンシロウは、１００ｍ走９秒台だが、陸上選手同様、加速に時間がかかるらしい。

・牙一族に殺されそうになったコウを助けようとするが、
　２０ｍほど先にコウがいて、レイ「ムダだ　今行ってもガキを殺してマシンで逃げちまう…」
　と言われ、コウを助けることをあきらめる。

●ケンシロウの攻撃速度と移動速度
　週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデータバンクより

・拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。

・足の速さ・100m9秒台。

バキ世界だとデビルリバース最強だろうな

>>52
＞バキ世界だとデビルリバース最強だろうな
●デビルリバースのスペック

・「きたなっ！！」「貴様また弟を牢獄に閉じこめる気か〜っ！！」
　のシーンより、ジャッカルの頭が胸の位置に届くくらいの身長
　
　作画担当の原哲夫も、「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
　フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

・「いくら巨体怪力の人間であろうと７００人は殺せない」のため、
　拳法を使って、７００人を殺すことは出来ても、
　単純な身体能力だけで、７００人は殺せない。

・『ジャッカルの拳と同じ長さの鉄の鎖』を、長い間壊せず、動きを封じられていた。
　デビルの身長自体が誇張表現なので、デビルの動きを封じていた鉄の鎖は、さらに小さい。

・『ジャッカルの顔の長さの１．２５倍薄い鉄の扉』を、ある程度体の自由がきく状態なのに、壊せない。

・『怒りで鋼鉄化』をしてもいないケンシロウに、攻撃が効かない。

・ダイナマイトの爆発で、死亡。
↑
母が死ぬ前の花山のワンパンで終了だと思う。

あれあれ〜？
公式設定や作中ではデビルの身長について一切触れてないのかな？

>>1も読めない池沼チンチン(笑)

>>54
もちろん、作者の考えや作者の発言を除けばの話

>>56の発言を訂正する

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）

漫画サロンのため、アニメ・映画・ゲームを議論の情報源にすることの禁止

なんか偽物が涌いてるね

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）

漫画サロンのため、アニメ・映画・ゲームを、
議論の情報源にすることの禁止するために、作ったルール。

武論「アニメ・・・・・・映画・・・・・・ゲーム・・・・・・
　　 それらの装飾は――しばしば　作品の純正を曇らせる・・・・・・
　　　漫画という単純な結晶を複雑にする・・・・・・」

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

●北斗厨が捏造しないようにあらかじめ訂正しておく
　２００６年のバキvs北斗の拳より抜粋

182 ：マロン名無しさん：2006/01/06(金) 21:44:00 ID:9XfyNQ21
ついでに答えてやるな。とりあえず雑魚中の雑魚で答える。ジャッカルが入浴していた店で
ただ飯食おうとした巨人でな。こいつは建物を壊して登場し左右前腕で大型トラック上から潰す。

212 ：マロン名無しさん：2006/01/08(日) 00:16:30 ID:4AW8Ahs2
ただ飯巨人　５メートルを越える巨人。前腕で大型トラックをお押しつぶす。超怪力。

●本当は
建物→建物の扉か窓（薄っぺらい）のような部分

大型トラック→天井の部分が開いてる大きくない車

５メートルを超える→作画担当の原哲夫が「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
　　　　　　　　　 フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている。

大型トラック→天井の部分が開いてる大きくない車

>>47
＞　　　 ・映画版では、溜め無しの闘気が『鋼鉄の鎧と化した』牙大王に効かない。
＞　　　 ・映画版では、９秒間の溜め有りの闘気でも、『鋼鉄の鎧と化した』牙大王破壊にタイムラグがある。
＞　　　　 （映画版の牙大王は、皮膚は、鋼鉄化の奥義で黒く変色していたが、
＞　　　　 　その下の筋肉は、黒く変色していなかった。）


自分でルールを決めるが自分は守らなくていい
これぞ池沼チンチンの真骨頂

【バキキャラの有利な点】

ヒコウが効かない

右心臓でダメなくらいだから首に視神経があるようじゃ無理
骨格からして違うピクル、背中や脳が奇形な範馬親子にはなおさら効かないだろう


>>61
美少年Ｋは「無想転生使われたらバキキャラ不利」って言ってなかったか？

北斗側にボコボコにされた恨みで
それはないことになった

自分をバカにして来る勢力の発言は却下だそうな

実は原作限定ならキモ面は無双転生破れる攻略法がいくつかある

だけど、「北斗が善戦できない、設定上勇次郎だけが圧倒的に有利になる」
粘る勇次郎厨のシチュエーションでそれを言っちゃって誰得って話なんだよな

パチンコや北斗関連に群がってる怖いおっさん達の経営妨害もいいところだし

>>65
ネバキモは池沼チンカスと同じで都合良く描写と設定抜き出していた屑だから

粘る勇厨はVIPで叩かれてるのを見たことがあるが、ネバキモってあだ名まであったのか

・勇次郎は皮膚の全身がダイヤのような硬度
・北斗側は秘孔をつつけば爆発する奇形体質

北斗世界を全創作物最低にしようとすることに関しては
今の勇次郎厨と比較しても酷いものがあると思った

道理で王我と仲が悪かったわけだ…まともな勇次郎厨は計算の人だけか

というか王我はどう思ってたんだろうな、あの現象

王我は勇次郎厨兼北斗信者だけど
他の勇次郎厨の暴投に対しては凄く冷めた目で見てる事が多いね

ネバキモの屑発言
●キモ面は無想転生を闘気の流れで見切れるッッ!→それをやってケンシロウ完封したカイオウは､二戦目でケンシロウの動きを全く見切れていない

●魔闘気の及ぶ範囲は狭いッッ→そう言われたのは魔界に入って日が浅いヒョウ(一週間経ってない)
ラオウ存命時に魔闘気纏っていたカイオウを何故かヒョウと同列に扱う
ケンシロウは技が増えただけで強くなっていないッッ→カイオウと二戦目時､初戦より強くなったカイオウと互角にやり合っている

あとキモ面のフォース砲回避を主張し続けるのに
何故かるろ剣相手だと弾道予測したから銃弾回避じゃないッッ
ボフォース砲回避のシーンでは明らかにグロがジャンプしてから撃っている


ざっと覚えているだけでこれな……屑さじゃ池沼チンカスと良い勝負

>>63
サウザーのアレは血管神経内蔵全て逆だからだぞ

＞●キモ面は無想転生を闘気の流れで見切れるッッ!→

やっべ、俺も類似の攻略法やもっと糞な攻略法を考えてたZE！

>>70
でも俺もちょっとそうした夢を見るな
「そうだったらいいのになー」と、北斗をディスらない範囲内で

ブラックジャックでも同じ特異体質の患者はいたんだっけか

>>71
アレって暗流天破で動揺を誘って文字通り「無を破壊」してから本体見切ってるんだけどな
暗流天破受けてケンシロウ回避不能状態だし

●誰も望んでいない無想転生攻略法　１



元々無双転生は「無から転じて生を拾う」とか説明にならないことを言ってるが
良く見ると霊の力を利用して幻術化させたりそれがすっぽり体を覆って自身を滅茶苦茶強化してる

要するに「無」「想」の世界であるアストラル界から、「天の力」「霊界の力」を「転」じて引っ張りだし
発「生」したプラズマ
が体の周囲を包囲してケンシロウを大幅にドーピングし
物理攻撃無効にしたり分身させたり的確な攻撃をさせてる技術なのではないかと

要するに霊エネルギーで使用者の闘気の結界を超強化してるのが無想転生
ケンシロウを防護してるのはエクトプラズムを昇華したプラズマの類ではないだろうか

だからラオウが同じ無双転生を行使した場合、
霊気のバリアガードを霊気のバリアガードで相殺したり
カイオウは魔闘気って術式で無効化したりもできる

ただ無双転生は天の意思に依存してる霊魔術でもあるので
悪人と善人が同時に無双転生を使うと
その決着は味方をしてくれる霊の数やユリアの霊みたいな天のわけ分らん意思で
「善が悪に勝つ出来レース」になる

そこでキモ面はケンシロウの無想転生をラーニングするのは今までＮＧだった

●誰も望んでいない無想転生攻略法　２


ただ北斗世界の闘気や霊攻撃は物理攻撃とある程度相殺できるようだ
その上プラズマどうしも相殺可能

そこで勇次郎はカイオウの魔闘気を作り出すのと同じことをして無双転生を引きはがすか
北斗側がキモ面を幻惑しても意味の無い全方位攻撃で
ケンシロウのエクトプラズムを吹っ飛ばすことを考えればいい

恐らくキモ面がYOU次郎（＝珍次郎？）であった場合

多関節をイメージすれば、カツミン以上の速度の俺マッハが何発も出せる
マッハ４の熱の壁を越えてしまえば最高温度は数千度を出せるし
それは石や砂を溶かせる原爆の直撃の温度。

それにドレスやガイアの環境利用闘法を応用し
水や砂を兵器化して俺マッハで蒸発させて遠心力でまき散らせば
大量の高熱ガスを作りだし、ガイアのショットガン以上の兵器にできる

キモ面は片手が潰れる可能性はあるけど
この熱量を全方位に出してしまえば、無双転生を回避不能にして相殺可能


…これって刃牙の連載にはない技なので非現実的な技だけど、
グロ面は地震を止めたキチガイのように力のある能力者だし
奴の技術がカツミンやガイア以上、パワーがオリバや勇一郎や花山さん以上なら
俺マッハ+環境利用闘法で無双転生の攻略撃破はできないことはない。

●誰も望んでいない無想転生攻略法　３

…以上の攻略法はキモ面がYOU次郎の場合。

後、下の中勇次郎がケンシロウと戦う場合

単純に「花山でも腕力で霊を殺せる」設定を利用して
ケンシロウが無想転生で分身してきた場合
弱点発見能力で本体を見つけて
強引に鬼パンチでぶん殴って霊気や闘気を突破する手なら使えそうだ

でもキモ面の背中のオナパンチの動きは直線的なので

ケソシロウがトキとスパーリングした後の無想転生ケンシロウが相手だと
秘孔の位置が表裏逆でも、闘気で秘孔を狙い撃ちされる危険があり
確実に破れるとは言えない、気がする。

>>73
なるほ
弱点発見能力で見きれるとマジで思ってた
どうも俺も勇厨化してて考え甘そうだな

池沼チンカス理論だとキモ鋼鉄は北斗世界だとモヒカンクラスでも破壊できることになる

やっちまった、、

×オナパンチ
○鬼パンチ

後、これが論外の考察だたらマジで失礼…

>>78
つか鋼鉄についてはどっちもどっちかねえ？
拳王のモヒカンぐjんの質の悪さについて描写した途端
「北斗世界は質の悪い鉄ばっか」は可哀想じゃないか

ちん君が鋼鉄について触れたら途端に扱いが悪くなった気がするが
それさえ言わなければ波風立たないのに

そういえば蒼天の拳さんは瞬間移動をタメもなしに行って
ライフルの弾丸を視認してからかわし
中共軍を相手にいい勝負してる

しかも設定上は
ケンシロウ＞蒼天の拳さんってことになってる

原さんは公式外伝の後付け設定で
ケンシロウを超強化してるようだが

絶対ベトナム勇次郎の「あらゆる軍隊に勝つ」とかの描写にむかついて
後付け設定でケンシロウの存在を超強化してると思うんだが

>>80
池沼チンカスが外伝都合良く持ち出したのが悪い
これくらいのリスクも享受出来ないんなら黙っとくべきだろうよ

外伝にしても強化できる部分と
弱体化する部分があるしな

トキは秘孔を狙わずに適当にオーラを当てるだけで
人体を爆破させられるとか外伝にあったけど

それはちんちんには認めらんないでしょ

>>81
それは無い

あとベトナム戦ならケンシロウ>>>>>>>>>>>キモ面だぞ
ストライダムバリアを使わなくてもM16は防げるからな

成程、小口径の弾丸ならはじけるからそれはいい杉か
ただ、拳さんの軽功術や性格の悪さならキモ面を意識してると思ってみる

拳さんの必殺技にしてもその時の顔が勇次郎やジャギ様みたいでワロタ
ttp://yabou-karakuri.sakura.ne.jp/diary/hanpera/ryuuki/Image43.jpg

>>85
むしろ上祐に似てる希ガス

>>70
首に視神経や脳や背筋が奇形なのはそれどころじゃねえだろｗ

>>80
強度や速度では意外と勇次郎有利なんだが
無想転生＋闘気でヒコウ効かなくてもじわじわ削られて敗けそうなんだよな
１％くらいの勝機ならあるかもしれないけどさ

北斗派闘気の破壊力がどれくらいなのか作品によってまちまちだからな
しかも最大クラスの破壊力がけたはずれだったりするから考察しにくい

＞首に視神経や脳や背筋が奇形なのはそれどころじゃねえだろｗ

だよねーｗ

そもそも自分で漫画のみってルールにしておきながら
平気で「ジャンプ編集部の〜」「作者のコメントが〜」「映画版では〜」
とやらかす池沼ですから
そして指摘されるとルール改定だとさ
まさにチン次郎ｗｗｗ

>>88
一番低いのが原作漫画版という……

周囲がどんどん過剰評価してしまい
後発の作品が原作の設定を追い抜いてしまう

そんだけ作者の画力がたかかったってことなのだろうな

>>81
いやｗケンシロウは100ｍぐらいジャンプして普通に着地できちゃう奴だから
その事実だけとってみてもバキ世界の住人じゃ逆立ちしても勝ち目がないのは明白

スピンオフを使ってケンシロウの能力を底上げする必要なんかないよｗ

縦方向はそうだとしても
横方向はケンシロウはトップスピードで約４０ｋｍ／ｈ
勇次郎より弱いバキが初速から２７０ｋｍ／ｈ

やはり決着は無想転生と闘気次第だろう

決着は留保って事になりそうですな

>>92
あれに勝てる確信を持つネバーはすげーと思った

>>93
＞ 横方向はケンシロウはトップスピードで約４０ｋｍ／ｈ

そりゃ闘気なしの素のスペックだろがｗｗ

時速200kmの元ヘビー級チャンプのパンチを余裕で見切れるアミバが黙視出来ないスピードで動き回れるのがケンシロウ
ケンシロウの移動速度や攻撃速度の異常性は作中で明示されてんだから勝手に頭打ちすんなｗ

>>93
眼前で放たれたボウガンの矢を「止まった棒」呼ばわりして､指二本で挟み止めることが出来るケンシロウが､何でバカ如きを捕らえられないと

>>96
ステップワークの可能性

>>97
それぐらいなら勇次郎でもできるだろ

ボウガンは最低ラインだ

>>98
ケンシロウの闘気の移動速度の上昇は
衝突した時に大ダメージにならないよう全身を覆っていると見る
舞空術みたいなもんかもしれないね

グロ面は克巳の靴ヒモを抜けるから

動体視力ではグロ面とケンシロウはどっこいだと思う

後誰も言わないけど、ケンちゃんは作中でトキとスパーリングして
柔の技やオーラの技術を向上させてる修行をしてるよね？

トキとのスパーリングをした時点から修羅の国編にかけて
ケンシロウは無想転生抜きでも
初期の状態よかかなり強力になってるのじゃないかと思うのだがどうだろうか

>>101
パンチで時速三十くらいだぞ

ケンシロウのが、だよね？
矛盾してるよな、あの設定

>>104
現実のボクサーの話だよ

仮にケンシロウの足の早さが大体時速40キロ
闘気や七星点心とかで時速100キロとか
あるいはマッハ1とかマッハ16とかのめちゃくちゃな数字になるとして。

高層ビルからとびおりれば死ぬケンシロウの耐久力を考えると
闘気無しで飛び降り自殺以上の速度でなんかに激突すればケンシロウは死ぬ

そこで足をくじいたり複雑骨折したりしないように
ビッグバイパーのフォースフィールドみたいに

ケンシロウは闘気で全身をバリアガードしなければならず

足払いとかかけまくられてなんかに激突しようもんなら
バンバン闘気は使われまくることになり
故にスタミナは切れるのが速くなる


ステータスはあげりゃーいってもんでもない気がしないでもない


※あくまでもネタレス

>>105
ゴメソ
そうだったのか

超脱線。
以前つまらねーことを言ったかもしれないが、
オリバー君の腕力が気合入れて戦車をちゃぶ台返ししてひっくりかえせるだの、
実は350馬力以上もあるだの、仮にその妄想が事実なら凄いけど、実は全然凄くねえ数字。

オリバ君は大型バイクを軽くスイングし、走行速度と同じ速度でコンクリートに叩きつけて破棄してるが
現実のバイクも高速でガードに突っ込み、事故を起こせばあの位の現象は起きる

ぶっちゃけオリバー君はバイクのエンジン全開と同じかちょっと上ぐらいの出力しかないってことになってしまう

以前はドヤ顔して対物ライフルに勝てるとか言ったけど、案外これも駄目かもしれない
確かに拳さえ堅ければ拳ではじけることは弾けるのだが、
その時の弾き返すタイミングがほんの一瞬になるので
カスって脇腹をかするだけでオリちゃんはふっ飛ばされてしまう…

寝る

>>103
ボタは煽りだと「２００ｋｍ／ｈ」だとさｗ

>>102
普通にだんだん強くなっていっただろう

>>101
結局闘気と無想転生で詰みそうなんだよな

そんなかんじだね

つか>>74-76が予想通りスルーされててワロタww

悪の華の北斗千手殺じゃないけど
「ありもしない技」だしなぁ

旧式カノン砲のトリックが一番ショック

北斗神拳を下方修正解釈するととんでもない弱さになるみたいだが
キモッツラーワールドに同じことをやると
それを超えかねないしょっぱさになりかねない

>>111
ごめん、長いから読まなかったｗ

キモッツラーワールドを下方修正した場合無敗になる







ニュートリノ化するので

・素のボコり合なら勇次郎有利
・闘気使われたら威力の解釈次第で勝てなくもないかも
・無想転生まで使われたら美少年Ｋも勝てないって言っていたはず（？）

俺はある意味チンチンを越えたなｗ
絵師じゃない方の

>>114
そうそう、それもあり
その代り異作品の誰にも勝てないけど

ニュートリノ化に満足なのかよw

アレはアレでいいんじゃね

>>115でFAっぽいな

ここまでこぎつけただけでも美少年Ｋの功績は大きいｗ

だなｗ

そうそう、その調子。

>>115
北斗あんまり読んでないのか？
北斗では一度、闘気を纏うレベルに達したら闘気は標準装備だから「素の殴り合いなら〜、闘気を使われたら〜」ってゆー線引きはおかしい

戦略的観点から攻撃の瞬間まで闘気を消す事はあるだろうが、「わざわざ闘気を消したまま殴り合いする」ってのは手加減してるって事だよ？

また池沼チンカスの捏造が

なぬ？どこかでやってるん？
>>122は突っ込みなのかチンチンなのか分らんとこがあるな

ああそうかそうか、
>>119-120が一応の評価をしてるからチンチンっぽく見えたのね、スマソw

>>124
>>12でチンカスが捏造してる

貶めるのはいけないってことですね

そう言えば王我のネタではキモ面が身体能力でケンシロウの闘気技に追いついてきて
接戦の末無想転生を鬼パンチで破って勝利するんだったか

議論上は無想＞キモ面の判定負けになるだろうけど
キモの勝ちパターンがあるとしたら王我SSを忠実になぞる気がしてきた

どこにあったっけあのSS…

>>128
そう言うレスにこの私は今も昔もこう答えるのだ


　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

太古の昔にみたような…何もかも懐かしいw

>>122
闘気だけだとわからんが「無想転生を使わなければ」も手加減なことは確かだ

>>128
接近戦で勇次郎、離れては闘気技のケンシロウな展開になり
接戦の末、無想転生で決着

●８の訂正版

●牙大王の耐久力
牙大王「華山角抵戯の奥義は瞬時に筋肉を鋼鉄と化すことができるのだ」

牙大王「みせてやろう　わしの切り札を！！
　　　 華山鋼鎧呼法！！
　　　 鋼鉄の鎧と化したこの体傷ひとつつけることはできんぞ」

●結論
牙大王の奥義→筋肉を鋼鉄と化す
牙大王の切り札→体を鋼鉄の鎧と化す

皮膚は黒く変色しても、筋肉は黒く変色しないらしい。
読み込みが足らんかったな。
すまん。

●８の訂正版

●ケンシロウのパンチの破壊力
　牙大王の鋼鉄の肉体編

叫び声を上げながら、鼻に肘打ちを１発打っても、指の厚みの半分ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

叫び声を上げながら、右の頬にパンチを１発打っても、指の厚みの半分ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

叫び声を上げながら、左の頬にパンチを１発打っても、指の厚みの半分ほどへこんだだけ。
すぐに回復してしまう。

●９の訂正版

●ラオウの溜め無しの闘気の威力
牙大王の額・両方の頬を、数�o〜１�pほどへこませるが、
牙大王「儂の体には何をやっても効かんと言っとるだろう」
と言われる。

●ラオウの９秒間の溜め有りの闘気の威力
牙大王「儂の体は『鋼鉄』だ　効かんと言ったわ」
と言われるが、破壊。
ただ、９秒間の溜め有りの闘気でも、亀裂を入れてから、破壊するまでにタイムラグがあり、すぐに破壊はできていない。

なお、亀裂を入れて破壊したのは、皮膚の部分であって、筋肉の部分ではない。

ところで美少年Ｋは無想転生にはどう対処するつもりなんだ？

池沼チンカスの緻密なオツムじゃ思いつけんよ

>>84
＞あとベトナム戦ならケンシロウ>>>>>>>>>>>キモ面だぞ
＞ストライダムバリアを使わなくてもM16は防げるからな
面積の小さい鉄を貫通できない攻撃が効くが、
面積の大きい鉄を貫通できる攻撃が効かないキャラ（ゴムの体のルフィ）

面積の小さい鉄を貫通できない攻撃が効かないが、
面積の大きい鉄を貫通できる攻撃が効くキャラ（例：鉄の体のルッチ）

面積の小さい打撃に対する耐久力は、銃弾＞厚さ数十�pの鋼鉄扉＞克巳
面積の大きい打撃に対する耐久力は、克巳＞花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄扉

ケンシロウと勇次郎に関しても、同じことが言える。
　
斧を受けた腕で砕いたラオウでも、全方位からの武器攻撃は分厚い岩で防いでいるし、
全身に闘気を纏っても、レイのボウガンが刺さり、フドウ戦の弓矢が刺さるらしいし、
来ると分かっていて、闘気を一点集中した部分以外は、意外に脆いんじゃね？

>>92
＞いやｗケンシロウは100ｍぐらいジャンプして普通に着地できちゃう奴だから
・ケンシロウとラオウが「ズオオオ」という効果音付きで、オーラを纏いながら、対峙する。
・効果音と同時に、爆風が起きる。
・地面から２人の足下に続く緩やかなオーラの流れの描写、空中で戦っても地面に落ちない描写

●結論
ラオウ戦のケンシロウが空の高いところにいるのは、ジャンプではなく、闘気による浮遊。

ラオウも空の高いところにいるが、ラオウは黒王に乗っているため、
ラオウの足が地面につくはずもなく、ラオウがジャンプできるわけがないのも、根拠。

>>92
＞いやｗケンシロウは100ｍぐらいジャンプして普通に着地できちゃう奴だから
●ケンシロウやラオウ
　
部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
↑
闘気で浮遊したりしたりしなければ、ケンシロウやラオウは、高所落下＝意識を失うレベルの重傷の耐久力　じゃね？
少なくとも、シンは、高所落下＝自殺に使う耐久力

＞その事実だけとってみてもバキ世界の住人じゃ逆立ちしても勝ち目がないのは明白
トミー・カービンの頭＞母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体

『逆立ちしても勝ち目がない』のは、怒りで肉体を『鋼鉄の鎧と化す』ケンシロウの方かと。

>>108
＞現実のバイクも高速でガードに突っ込み、事故を起こせばあの位の現象は起きる
＞ぶっちゃけオリバー君はバイクのエンジン全開と同じかちょっと上ぐらいの出力しかないってことになってしまう
指３本で、２００�sはあるバイクを、数十ｍ先のコンクリ壁にぶん投げて大破＝バイク並み　は、ないかと。

どのみち、
・母が死ぬ前花山＞厚さ数十�pの鋼鉄扉
・ガイア部隊の５人＞戦車５０輌
・夜叉猿Ｊｒ＞厚さ９〜２４�pの特注コンテナ
ですし、
>>45に書いたとおり、バキ越しに、厚さ１３�pの鋼鉄扉を垂直にへし曲げているので、問題ないかと。

>>135
＞ところで美少年Ｋは無想転生にはどう対処するつもりなんだ？
その話題は、荒れるので、いったんおいておきます。
このスレは、バキｖｓ北斗の拳なので、勇次郎ｖｓケンシロウではなく、
『どれだけ頑丈な鉄を破壊できるか』を考察している感じですね。

>>81
＞そういえば蒼天の拳さんは瞬間移動をタメもなしに行って ライフルの弾丸を視認してからかわし
避けるってことは、特別な設定がない限り、弾丸が当たったらヤバイってことか。

＞中共軍を相手にいい勝負してるしかも設定上はケンシロウ＞蒼天の拳さんってことになってる
●北斗世界：冒頭の「199X年、世界は核の炎に包まれた」というその199X年は1999年を意識して描かれたと、後に原哲夫は語っている[4]。
●蒼天世界：1935年頃の日本。
●軍隊の強さ：１９９９年の軍隊＞＞＞＞＞１９３５年の軍隊
●作者発言
武論「ハイテク兵器皆無、銃器は稀少という世界設定は、拳法家を活躍させるための都合上によるものである」
武論「近代兵器が無い世界なら、間違いなく拳法というものが生きてくるし最大の武器になるだろうと？」
（北斗の拳生誕３０周年記念特別インタビュー北斗語りより）
●拳志郎が、１９３５年の軍隊より強い設定はなく、あくまで戦えただけ。
●アニメケンシロウの蹴り４０発ですら、旧式の戦車を、２〜３�pへこませただけ。

武論の考えは、１９９９年の近代兵器を使用する軍隊＞＞＞＞＞ケンシロウなどの北斗世界の拳法家　だから、
どのみちケンシロウは、近代兵器を使用する軍隊には、勝てないけどな。

そういえば井戸よDQ4はやったか？
やったことあるなら一番使わなかった仲間を教えてくれ

俺はマーニャ

●>>137の訂正版

面積の小さい打撃に対する耐久力は、銃弾＞厚さ数十�pの鋼鉄扉＞克巳
↓
面積の小さい打撃に対する耐久力は、厚さ数十�pの鋼鉄扉＞銃弾＞克巳

>>43 おう

訂正版

●範馬勇次郎の戦力
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
更に力を込めた「鬼」を出した状態での全身全霊の一撃は、重傷を負った
高名な老空手家の心臓さえも止めてしまう(肋骨を折ったらしいが
その折れた肋骨が心臓に突き刺さるとか心臓が損傷するとか、そこまでは流石に無理)。
その鬼パンチの息をもつかせぬ連撃につぐ連撃は「意識を失い弛緩した」刃牙越しに
ワゴン車を破壊することすら出来る(勿論刃牙の身体を貫くとかは論外)。

※ちなみに
幼年編花山や最トー編花山以上の破壊力＆斬撃拳使いの
龍書文なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れる貫手
その龍書文の貫手は、弛緩状態のオリバの腹筋を刺せるが、
力み状態のオリバの腹筋は刺せないどころか、逆に指がへし折れる。

とはいえ正確には「本気で」締めてない、だからちと違うな
本気で力む＞普通の戦闘用に力む＞弛緩
ってところか
で、
本気で力む(龍の貫手が刺さらない)＞普通の戦闘用に力む(龍の貫手が刺さる)＞弛緩状態
かな

それを踏まえて訂正

●範馬勇次郎の戦力
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
更に力を込めた「鬼」を出した状態での全身全霊の一撃は、重傷を負った
高名な老空手家の心臓さえも止めてしまう(肋骨を折ったらしいが
その折れた肋骨が心臓に突き刺さるとか心臓が損傷するとか、そこまでは流石に無理)。
その鬼パンチの息をもつかせぬ連撃につぐ連撃は「意識を失い弛緩した」刃牙越しに
ワゴン車を破壊することすら出来る(勿論刃牙の身体を貫くとかは論外)。

※ちなみに
幼年編花山や最トー編花山以上の破壊力＆斬撃拳使いの
龍書文なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れる貫手
その龍書文の貫手は、通常の戦闘用に力んだオリバの腹筋を刺せるが、
本気の力み状態のオリバの腹筋は刺せないどころか、逆に指がへし折れる。
つまり
本気で力む(龍の貫手が刺さらない)＞普通の戦闘用に力む(龍の貫手が刺さる)＞弛緩状態

このチンカス野郎マジきめぇ

●ケンシロウの身長:１８５�p
●「男性の腕の長さの身長別平均」:182.5〜187.4 76.5
●間合い:拳を構えてから腕を伸ばした長さ＝肩から拳までの長さ（腕の長さ）

●ケンシロウの拳の速さ：百裂拳では３秒間に５０発（四捨五入）
３秒÷５０発＝０．０６秒
０．０６秒÷２＝０．０３秒
１発０．０６秒、到達時間０．０３秒

７６．５�p＝０．０３秒　１ｍ＝０．０３９秒　２５．６ｍ＝１秒　
秒速２５．６ｍ＝時速９２．１６�q

●結論
ケンシロウの拳の速さ＝時速９２．１６�q

●ケンシロウの足の速さ：１００ｍ走９秒台（四捨五入）
１００ｍ÷９秒＝秒速１１．１ｍ＝時速３９．９６�q

●結論
ケンシロウの足の速さ＝時速３９．９６�q

>>135
グロが地面殴って地震起こして動揺させる
てのを考えたことがあるんだが
天帝編なってからは地盤崩壊がデフォになっているという

●１つだけ
克巳の拳の速度＝時速１２２５�q以上（ピクル編の克巳も、マッハ＝時速１２２５�qと解説している）
バキの足の速度＝時速２７０�q（ゴキブリタックルを発動したとき）
だが、
バキですら、光速戦闘が可能になってしまう。
（範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじに、刹那を争う『光速』の戦いを制するのは…！？とあるため。）

まずは、数値設定が決められているキャラは、『数値設定オンリー』で議論してみる。
ケンシロウの場合は、『週刊少年ジャンプ特別編集『北斗の拳 SPECIAL』のケンシロウのデータバンク』の数値設定である、
拳の速さ＝時速９２．１６�q、足の速さ＝時速３９．９６�qで。
それが強さ議論の本来あるべき姿だと思うから。

>>96
＞時速200kmの元ヘビー級チャンプのパンチを余裕で見切れるアミバ
ボクサーが拳を打つ→アミバが手を一回転
ボクサーとアミバの手首が同じ位置→ボクサーとアミバの肘が同じ位置＆腕は伸びきっている

ボクサーの拳の速度＝アミバの拳の速度　

>>97
＞眼前で放たれたボウガンの矢を「止まった棒」呼ばわりして､
ケンシロウの拳の速度＞ボウガンの矢の速度　なら、

ボウガンの矢の速度＝時速９２．１６�q以下

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）

もちろん作中で描写されている『数値設定』だったり
作者が書いた『あらすじ』なら使用していいんじゃね

以後『小口径の銃弾を通さない』をｷｬﾗｵﾗｷｬｵﾗ泣き喚いてイチャモンつけたチンカスの僕チンチンルールはスルーで

本ww来wwあwwるwwべwwきww姿wwだwwとww思wwうwwかmwらwwwwww
冗談はハッタリグロ面に心酔できる池沼オツムだけで充分でつ

しかし、そこはチン次郎。また勝手に改定するのだろう

●範馬チン次郎
サロンで地上最池沼の名を恣にする仮性包茎のデカチン美少年の提唱する勇次郎。
設定と描写を重視しそこから最大限の強さを考察するとしているが、
自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン！なぜなら僕チンがそう思うからだチン！」
とやるのが日常茶飯事なダブスタ、コピペＡＡ連投、荒らしに自演と
「論理以外の全ての使用を認める『議論』ルール」
勿論デカチン本人にのみ認められるルールで他人がやれば『荒らし』となる。

自分で決めたルールすら守らない(≠守れない)
故に最池沼

チンカスはスルーする方向で


修羅の門の呂布って攻撃全部剛体術だったような

かろうじて死にかけの独歩ちゃんの肋骨を折る程度の地震パンチｗｗｗ

顔芸パンチ時には肋折れていた気が………

マジか…折れた部分殴ってあれなのか…

>>150
顔芸で笑わせて動揺させてみたらどうだろうか？ｗ


>>140
＞『どれだけ頑丈な鉄を破壊できるか』を考察している感じですね。

随分限定的な対決だなｗ

>>142
ここはユージロースレじゃねえぞｗ
↓で答えるぜ！


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1364664726/l50

>>162
世紀末にはあの程度の顔はゴマンといる

>>161
ジャック未満よの

女子中学生並の体躯の爺の顔にクリーンヒットさせても禄にダメージを与えられない屑禿パンチ
そんな屑禿パンチで吹っ飛ぶ誌上最笑の生ゴミ

しかも腕は骨折済み

達人の秘密はセルジオが何回転もしたアッパーくらっても反撃しようとするタフネス
そしてもう一つはアマレスをアッパーで浮かせる腕力

つまりパワーとタフネスがあるやつが強い…………あれ？

>>166
＞禄にダメージを与えられない屑禿パンチ
●渋川
顔（鼻と口）に１発
・レイプ目みたいになって、鼻が曲がり、鼻と口から大量の血を吹き、地下闘技場の端近くに飛ばされる
・独歩が地下闘技場の端近くから歩いてくるまで、背中からダウンしたまま、回想突入

渋川「効ィた〜〜〜」と効いている
渋川、菩薩拳を評価
渋川「ちィと休ませてもらうぜ」と追撃をかける余裕がない
↑
大ダメージを与えてるぞ。

>>166
＞禄にダメージを与えられない屑禿パンチ
天内厨じゃないよな？　もしそうだとしたら、議論スレに謝罪文を書いておいたから読んでみてくれ。

その屑禿でも、
・地下闘技場編独歩＞親父に勝てるかもの壁＞地下闘技場編バキ＞成長の壁＞幼年編バキ＞４倍は強エエの壁＞幼年編花山＞厚さ数十�pの鋼鉄
・地下闘技場編独歩パンチ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞幼年編バキパンチ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞幼年編花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄
より、『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』をブチ破れるけどな。
（勇次郎は、鳩尾や心臓に受けても、耐えたが。）

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄

達人だから上手いこと技でどうにかしたんだよ

消臭力だかそんな名前のテクを駆使したのさ

池沼は独歩の打撃まともにくらって「ちぃと休」むくらいですむレベルがどれだけのものだと思っているやら

素人殴り回さないと制圧できない屑禿ですから

屑禿の正拳突きは特別中の特別だ











誰一人として一撃で倒せていないのに過剰マンセー

レイはバキ世界なら最強キャラになれる

ブゾリで充分ですよ

>>168
イケヌマンガでは腕力が全て………あれ？

ブロック二枚割るのがやっとの屑禿パンチで肋バラバラになる果物マン

見かけ倒しでつね

そんな屑禿パンチでおたつく『地上の如何なる兵器よりも強い』誌上最笑の生ゴミ様

>>172
トイレが大好きそうな奴だな

あ

テス

>>179
＞ブロック二枚割るのがやっと
●克己の下段突きはブロック三枚割る程度←大間違い

克巳「俺の下段突きはコンクリートブロック３枚を粉砕するぜ」

●粉砕　意味
１ こなごなに打ち砕くこと。「岩石を―する」

●粉々　意味
ごく細かに砕けるさま。こなみじん。「ガラスが―に割れる」

つまり、
克己の下段突きはブロック三枚割る程度×
克巳の下段突きはコンクリートブロックを『粉砕』する○

「割る」じゃなくて、「粉砕」
３枚「粉砕」→「割る」だけなら、３枚以上割れる。

ちなみに、克巳の正拳中段突きは、
一番厚い部分で厚さ４８�pの狛犬を乗せた石造りの台を、バラバラにする破壊力。

>>179
＞ブロック二枚割るのがやっと
克巳「あの人の正拳中段突きは特別製だ」「ブ厚い筋肉に守られちゃいるが胸骨は無事じゃすまねェ」

克巳評価でも、ドリアン比較でも、
独歩の正拳中段突き＞＞＞＞＞克巳の正拳中段突き

『特別製』だからな。

●怒りケンシロウの肉体
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」
肉体を鋼鉄の鎧と化す＝肉体を鋼鉄の鎧にする

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

●結論
母が死ぬ前花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄＞厚さ数�pの鋼鉄＝怒りケンシロウ＞通常ケンシロウ

●小さい金庫（分厚い鋼鉄）＞広島原爆の壁＞大きい建物（薄い鉄筋コンクリ）

●全自動貸金庫 - JA静岡市 金融部

・貸金庫の安全性について

貸金庫は、お客様の大切な財産をお預かりする設備ですので、あらゆる災害、盗難からも収納物を守れるよう、
金庫室と同等あるいはそれ以上の防盗、耐火性能をもった貸金庫室の中にあります。
貸金庫質自体は厳しい耐震・耐火設計により、建物自体が壊れても、耐え得る構造になっており、震度7の地震にも耐えることができます。

・貸金庫種別
サイズ
高さ　 幅 奥行
6cm　 26cm 35cm
10cm 26cm 35cm
114cm 26cm 35cm
↑
『建物自体が壊れても、耐え得る構造』

大きい建物→震度７の地震発生→倒壊
小さい金庫→震度７の地震発生→耐える

大きいコンクリを破壊できても、小さい鋼鉄を破壊できないキャラがいれば、
『広い範囲に、コンクリ破壊以上鋼鉄破壊以下のエネルギー』を伝えたということになる。
広島原爆は、『範囲は広いのに、威力がショボい攻撃』の典型だな。

●小さい金庫（分厚い鋼鉄）＞広島原爆の壁＞大きい建物（薄い鉄筋コンクリ）

●株式会社サガワ

・代表挨拶
1984年、旧社名にて設立以来、弊社　株式会社サガワは
一貫して耐火金庫の製造を通じお客様の大切な財産を火災や盗難から護り続けることで、
安全、安心を提供して参りました。

・歴史を語る被爆耐火金庫
1945年8月6日、広島に投下された原子爆弾によって被爆した耐火金庫。
サガワの創業者グループが当時製造販売していたもので、
あの原子爆弾の爆風と灼熱にさらされたにもかかわらず、原型をとどめた状態で発見されました。
今でも広島平和記念資料館の貴重な歴史資料として、来館者に平和を呼びかけています。
↑
『原子爆弾の爆風と灼熱にさらされたにもかかわらず、原型をとどめた状態で発見』

大きい建物→広島原爆→倒壊
小さい金庫→広島原爆→耐える

大きいコンクリを破壊できても、小さい鋼鉄を破壊できないキャラがいれば、
『広い範囲に、コンクリ破壊以上鋼鉄破壊以下のエネルギー』を伝えたということになる。
広島原爆は、『範囲は広いのに、威力がショボい攻撃』の典型だな。

>>187の訂正

広島原爆は、『範囲は広いのに、威力がショボい攻撃』の典型だな。×
地震は、『範囲は広いのに、威力がショボい攻撃』に似ているな。○

●ケンシロウのスペック
原作＆週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより

足の速さ　100m9秒台
拳の速さ　百裂拳の場合，3秒間に50発
耐久力　　ナイフやボウガンが刺さる
　　　　　怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化す

●花山のスペック
外伝＆特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より

足の速さ　「おッおいッもっとスピード出ねェのか」「底まで踏ン出るよッ」「おッおいッ追いつかれるぞ」
破壊力　　・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
　　　　　・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

ケンシロウが、１００ｍ走９秒台の速度で、逃亡しても、
花山は、アクセル全開の車以上の速度で動き、追いつく。

最低２０�pの厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞腕や胸の肉の厚さの鋼鉄
最低２０�pの厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞腕や胸の骨の厚さの鋼鉄
厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、一撃で貫通する、母が死ぬ前の花山のパンチで、
ケンシロウは、怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化しても、死ぬ。
　
●結論
花山は、
・１００ｍ走９秒台
・怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化す
ケンシロウを、倒せる。

花山薫＞＞＞＞＞ケンシロウ

●訂正

●結論
花山は、
・１００ｍ走９秒台
・怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化す
ケンシロウを、倒せる。

ただし、１００％ではない。

●結論

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

●範馬勇次郎の戦力
「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
更に力を込めた「鬼」を出した状態での全身全霊の一撃は、重傷を負った
高名な老空手家の心臓さえも止めてしまう(肋骨を折ったらしいが
その折れた肋骨が心臓に突き刺さるとか心臓が損傷するとか、そこまでは流石に無理)。
その鬼パンチの息をもつかせぬ連撃につぐ連撃は「意識を失い弛緩した」刃牙越しに
ワゴン車を破壊することすら出来る(勿論刃牙の身体を貫くとかは論外)。
※ちなみに
幼年編花山や最トー編花山以上の破壊力＆斬撃拳使いの
龍書文なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れる貫手
その龍書文の貫手は、通常の戦闘用に力んだオリバの腹筋を刺せるが、
本気の力み状態のオリバの腹筋は刺せないどころか、逆に指がへし折れる。
つまり
本気で力む(龍の貫手が刺さらない)＞普通の戦闘用に力む(龍の貫手が刺さる)＞弛緩状態

花山がオリバちゃんを殴った場合
指がへし折れるんだろうか

あ…規制解けてら
２ｃｈも大変な事になってるんだな

>>188
オリバさんと殴り合った時の刃牙の鬼パンチは
刑務所の外壁を貫通して1〜２メートルぐらい飛び出るぐらいの破壊力だったが
あれは花山パンチとどっちが上なのか解らなくなってきた

後でかちんは>>159-161や>>175には反論した方がいい気がする
話がかみ合ってない

＞広島原爆は、『範囲は広いのに、威力がショボい攻撃』の典型だな。

というかガンバクを嘗めるのはネタにするにも被害者に不遜すぎる
被曝の被害に遭った金庫が破壊できなかったのは
数100メートルから1キロ離れた所での被爆で、それでも「原型をとどめた」程度の半壊

本来なら原爆の爆風は余波でしかない
余波の破壊力だけで建物を倒壊させ生物を死滅させる災害を起こしてるということ
これがダイナマイトのようにな「直撃」であれば3000度の熱で金庫は蒸発してる。

時々サイトの情報だけ見て核兵器の被害や放射能の災害を軽視する発言があるのが
個人的にはアレだ

>>138と>>140には納得

やっちまった、吊って来る

×ガンバク
○原爆

まーた始まった

ウリのこれは発作みたいなもんニダよ
オリバちゃんの力がモンスターバイク程度しかないとかは
案外過小評価してたのニカ？と

まあじきに巻き添え規制来て静かになるだろうから気にせんで下され

>>197
池沼にそんな上等な性根を植え付けるのは
母親の胎内から人生やり直させても無理

●結論

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

●結論
ワゴン車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十cmの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞＞＞＞＞震度６の地震に相当するエネルギー

池沼ワールドすげえｗｗｗｗｗｗ

キモ面はショボい原爆で対抗できるしな

池沼理論は破綻しすぎとる

>>198
＞数100メートルから1キロ離れた所での被爆で、
http://www3.famille.ne.jp/~kodayo/genbaku/andelsen.htm
元帝国銀行広島支店（現アンデルセン）
・爆心地からの距離　360メートル
↑
３６０ｍ

＞それでも「原型をとどめた」程度の半壊
「原型をとどめた」だから、半壊じゃない。

http://www.sagawa-safe.co.jp/other/company.html
あの原子爆弾の爆風と灼熱にさらされたにもかかわらず、原型をとどめた状態で発見されました。
↑
無茶苦茶綺麗な状態。

>>204
＞ワゴン車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十cmの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞＞＞＞＞震度６の地震に相当するエネルギー

●バキ外伝４の重版の特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

『親子喧嘩編バキの体を通して』、連続パンチで、ワゴン車をクラッシュさせた、鬼哭き勇次郎
威力不足にも思えるが、仕方のないこと。

シロサイ用の麻酔を５発打たれてから目覚めた後の
鬼無し状態の、連続パンチで、
『厚さ４０�pの鋼鉄かそれ以上の強度の金庫』を、４０�p以上へ込ませてる時点で、
『親子喧嘩編バキの体を通していなかったら』、ワゴン車は砕けている。

あと、
オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
↓
バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

>>206

ありがとう。
300メートル以上だよな。
直撃や至近距離（10メートル前後）
ではないけど結構近いんだね

>>205
それ言っちゃったら身も蓋もないけどな
放射能障害だけは金庫の装甲を以てしても防げないし

後>>197には答えないのかよデカチンw

「独歩が力剛山を一撃で倒してる」（ただし闘気あり？）
って反論してくんないと始まんないじゃん

つまんない話

オリバちゃんと鬼の出た刃牙は真っ向勝負で正面から殴り合い
僅差でオリバが負けた

刃牙にはコンクリートに叩きつけらtれたハンデがあり
オリバには鼻の穴をへし折られたハンデがあって

完全なベストコンディションの状態で殴り合えば
双方互角なのかもしれない（少なくともパワーでは）


対物・対戦車ライフルは金庫や20�pの鉄の扉なら貫通破壊でき
強化ガラスや対弾アクリルでも何発か当てれば貫通

あてずっぽうで言えば恐らく
鬼刃牙パンチ≧オリバパンチ≧花山パンチか
あるいは
鬼刃牙パンチ≒オリバパンチ≒花山パンチ

この二人は花山さんクラスの攻撃を双方受けて耐えきれると思う

>>210
200k片手で投げられる時点で塗り絵とは腕力の差が違う

ただ、逆に言えば刃牙の鬼パンチは消耗していたとは言え
対物ライフル程度の力しかなかった
そして刃牙の耐久力もオリバより少し強い程度のようだ


数100メートル先の金庫を破壊できる対物ライフル

数100メートル離れたら金庫を破壊できない核兵器

接近攻撃すれば金庫ぐらい楽勝でも刃牙の鬼パンチは離れると金庫を破壊できない

キモ面は核よりも強力ということになってるが
300メートル離れた金庫を破壊できるのだろうか？謎だ

>>211
塗り絵wwww

まあオリバちゃんが300馬力前後説は彼をディスり過ぎだ罠
もし全力の輸送ヘリと綱引きして勝った設定だったらもっと強い事になるし

では訂正

鬼刃牙パンチ≧オリバパンチ＞＞花山パンチか
オリバつええなぁｗ

>>210
＞対物・対戦車ライフルは金庫や20�pの鉄の扉なら貫通破壊でき
＞強化ガラスや対弾アクリルでも何発か当てれば貫通
情報源を提示してくれ。

●結論

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞鋼鉄の鎧と化したケンシロウの肉体
　
母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ジャギの鉄仮面＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

母が死ぬ前花山パンチ＞＞＞＞＞厚さ数十�pの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞ボルゲの鉄板装甲＞＞＞＞＞怒りケンシロウの全力攻撃

花山１人で終わったか…

>>215
対戦車ライフルでそんな記述があった
かつて対物ライフルは戦車の装甲をたやすく貫通でき
エイブラスムスが出てきた初めて対抗できなくなったそうだ

戦車の特殊走行は通常の鋼鉄よりは強い
つまり20センチの鋼鉄の扉ならぶちぬける破壊力ってことになる

花山パンチは速度がないので
トキと修行したあとのケンシロウなら闘気でかわせる気がするが

>>218
＞対戦車ライフルでそんな記述があった
詳しい情報源の提示

●ケンシロウの足の速さ　
100m9秒台

●花山の足の速さ
「おッおいッもっとスピード出ねェのか」
「底まで踏ン出るよッ」「おッおいッ追いつかれるぞ」

七星点心の闘気で瞬間移動できるんだぜ、ケンシロウは
蒼天の拳さんもライフル弾はかわせる

>>220
…これが参考になるかなぁ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

後、アニメの映画の牙大王の
「牙大王の肉体は筋肉を鉄の薄皮で覆ったもの」って発言は
いくらなんでも牙が可哀想だろう


オリバさんは内側の力から刃牙の攻撃を弾いていた
でも全身が筋肉が黒くなってる訳じゃない

牙大王はラオウに秘孔を突かれ体内から鋼鉄かが先に解除されたのかもしれないし
内側からの力で弾く事で鋼鉄の団礼を維持していたのかもしれない

刃牙側を勝たせたいために北斗をディスりがちになるのは分るけど
行きすぎはどうかと

それしかないから仕様がない

>>222
＞七星点心の闘気で瞬間移動できるんだぜ、ケンシロウは
＞蒼天の拳さんもライフル弾はかわせる
数値設定が示されている場合、分身・瞬間移動の描写は、あてにならない。

・ワンピの剃は、消えたようにしか見えない速度だが、１００ｍ走４秒台
・ＤＢの亀仙人は、残像拳を使えるが、１００ｍ走５秒台
・アイシールド２１のセナは、１０人に分身出来る速度だが、４０ヤード４秒２（秒速約８．７ｍ）

数値設定が上書きされれば、強さ議論で考察する。

＞●結論
＞ワゴン車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十cmの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞＞＞＞＞震度６の地震に相当するエネルギー

＞池沼ワールドすげえｗｗｗｗｗｗ

池沼だから仕方ない

>>223
＞「牙大王の肉体は筋肉を鉄の薄皮で覆ったもの」って発言は
>>132で、訂正した。

＞刃牙側を勝たせたいために北斗をディスりがちになるのは分るけど
＞行きすぎはどうかと
北斗側を勝たせたいからって、
『鋼鉄の鎧と化す』程度の 牙大王やケンシロウを、
強く解釈するのはどうかと。

>>225
でも北斗は設定が当てにならないから参考にならないんだよな
設定どおりだと顔の長さが奇形なんだぜ？
しかも後付けでどんどんその設定が修正されるし

北斗世界は公式設定があてにならない
しかも小口径の銃弾なら跳ね返すとか変な設定が付加されてる

>>227
おお、それは失礼した

＞北斗側を勝たせたいからって、

いや、個人的には引き分けに近づけさせたいんだが
もうダメなのかな

これもそろそろ

＞あと、
オリバの首は、シコルの蹴りの衝撃を吸収したと解説されている。
＞↓
＞バキの肉体が、勇次郎の打撃の衝撃を吸収してもおかしくない。

その時オリバの首には力が込められている描写だったかな？
それとも力を抜いて弛緩している描写だったかな？

※ちなみに
幼年編花山や最トー編花山以上の破壊力＆斬撃拳使いの
龍書文なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、ブチ破れる貫手
その龍書文の貫手は、通常の戦闘用に力んだオリバの腹筋を刺せるが、
本気の力み状態のオリバの腹筋は刺せないどころか、逆に指がへし折れる。
つまり
本気で力む(龍の貫手が刺さらない)＞普通の戦闘用に力む(龍の貫手が刺さる)＞弛緩状態

>>223
＞オリバさんは内側の力から刃牙の攻撃を弾いていた
＞でも全身が筋肉が黒くなってる訳じゃない
オリバの防御→強靱な筋肉、頑丈な骨格、内側の力
牙大王の防御→鋼鉄の鎧と化した体

牙大王は、『鋼鉄の鎧と化した』体を、破壊できれば、倒せる設定。

漫画キャラクターの防御は、ルフィタイプと、ルッチタイプに、分かれる。

＞牙大王はラオウに秘孔を突かれ体内から鋼鉄かが先に解除されたのかもしれないし
＞内側からの力で弾く事で鋼鉄の団礼を維持していたのかもしれない
描写・設定が出たら、強さ議論で考察する。

オリバさんは花山のパンチを吸収できるのかどうか
あるいは弾いてしまうのか素朴に疑問

>>231
なるほ
花山では牙の腹筋を容易く貫けるけど
ガーレンやフィルスにはたえられるように修正してもらえると嬉しいんだぜｗ

>>228
あれ直径じゃねえの？

トキの両親の墓発言とは何だったのか
ラオウのカイオウはお前が倒せ発言(伝承者として認めていないと出ない)は何だったのか

>>231
いつの間に骨が入った

●怒りケンシロウの肉体
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」
肉体を鋼鉄の鎧と化す＝肉体を鋼鉄の鎧にする

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

●結論
母が死ぬ前花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄＞厚さ数�pの鋼鉄＝怒りケンシロウ＞通常ケンシロウ

むしろ対物ライフルはこっちの方が怖いな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E7%89%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB

対人射撃では、2km先の人を撃って上半身と下半身とが両断して吹き飛ぶ程の威力がある。

第一次世界大戦に、ドイツは戦車の狙撃を目的とした
大口径ボルトアクション式対戦車ライフル「マウザー M1918」を開発した。
なお、M1918 は戦車そのものではなく、装甲板を貫通して
内部の乗員を射殺することが目的の火器だった。

重機関銃や機関砲が用いる大口径・強装薬な弾薬が
優れた威力と射程を持ち、超長距離な狙撃に有効である事は
経験的に知られていた。
大祖国戦争（独ソ戦）やベトナム戦争において、
現場兵士の即興でそのような運用が行われた事が記録されている。

このような運用が正規軍隊の大規模な使い方として認知されたのは、
フォークランド紛争においてアルゼンチン軍がブローニングM2重機関銃に
スコープを取り付けて防衛のための遠距離狙撃を組織的に行った事例が大きい。
同口径の火器を退役させていたイギリス軍歩兵は一方的攻撃を受け、
高価なミラン対戦車ミサイルを撃ち込んで敵陣地ごと破壊するという
戦法を採らざるを得なかった。
結果、簡便な大口径ライフルによる狙撃が見直されることになった。


↑
核より強力と行っていいのだろうか…？

>>234
直径でもでかすぎるだろう

後、直径ではなく、「円周」、な。多分だけど

>>237
＞むしろ対物ライフルはこっちの方が怖いな
俺のパソコンでは、そういうのは、見れないから、
俺に見せたいなら、タイトルも記述してくれ。

あと、>>220に堪えてくれ。

そもそもケンシロウの身体能力の低さは
記憶喪失編で証明されてると思うの

記憶を失った直後のケンシロウはデータ通りの力しかないから
雑魚の外道二人に
「生きていても仕方ない」とタコ殴りにされてるじゃん

訂正

堪えてくれ→答えてくれ

>>237が答えなら、数値を詳しく。

>>238
奴らの首の太さは四十五�pとかそんなんだぞ



やっぱデカいな

>>239
マジ？ウィキペディアが見れないのはとんでもないハンデだな

とりあえず対物ライフルの破壊力を色々調べ
ググったがそれ以上の描写がなかなか見つからん…スマン
金庫の鋼鉄の厚さがどれ綺麗で変わって来るかだよな

>>225
技の速度とは知る早さを一緒くたにできるのが池沼の由縁よ

タイトルは「対物ライフル」
鋼鉄に対する破壊の描写や数値上の設定は見当たらなかった

かつては戦車は壊せたようだ
ロボコップのコブラ砲みたいなもんだな
ようつべで
「対戦車ライフル」「対物ライフル」と調べれば参考になるかも

>>242
でかすぎるわｗ

首周りでも充分でかいぞ

>>242
＞奴らの首の太さは四十五�pとかそんなんだぞ
●人体寸法平均（手長さ・手首囲・足長さ・足幅など）
20-24　25-29　40-44　60-64

身長
170.4 171.0 170.5 164.5

首囲
35.8 36.7 37.8 37.3
↑
ハンパないが、頭の大きさほどではないな。

頭の大きさに関しては、
頭の大きさ＝頭の縦の大きさ　　ではなく、
頭の大きさ＝頭の周りの大きさ　なら、整合性がつく。

>>198
＞というかガンバクを嘗めるのはネタにするにも被害者に不遜すぎる
・原爆
遠くのビルは崩壊　近くの金庫は綺麗なまま

・地震
ビルは崩壊　金庫は綺麗なまま

鉄筋コンクリートの建物を、ショボく感じただけ。

原爆ドームも知らん池沼

原爆ドーム（ってまさか知らん訳ないよな？）
の崩落は爆風に耐えられなかったのもあるからな

>>247
そう解釈してあげないと可哀想だわ



何かまた規制になりそうだが休むぜ

原爆のやばさ

・熱
・爆風
・放射能

北斗世界では熱と死の灰が
刃牙世界では放射能がネックになりそう

>>225
七星点心がそれより速いだけだよ池沼

緑が無い北斗世界はどうやって酸素を得ているのか

>>252
そこで>>106ですぜ旦那
ケソシロウのスタータスを低くすれば不審がられて袋になりますし
ケンシロウのスタータスが高すぎればどっかに無理がきて攻略可能になる

闘気って概念持ち出して描写の矛盾を保護解釈すれば
両者にあまり差はないと思うんですの

>>253
過酸化水素水に二酸化マンガンを加えて（ｒｙ

僅かだが緑も残ってるのでまだ生きていられるんだろうな

>>254
＞保護解釈すれば
数値設定が上書きされるまで、強さ議論では、
週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクで考察する。

数値設定が上書きされたら、強さ議論では、
上書きされた数値設定で考察する。

バキ：リアル系格闘漫画の頂点
（単行本の煽り文にも、リアル系格闘漫画とある。）

北斗の拳：超能力系格闘漫画の底辺

池沼が自ら定め自爆したので後付けで改定したルール

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言）

へー
＞週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンク
って武論尊が書いたんだｗｗｗ

【前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画＝原作に関わる物　という意味

正確には、
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言・週刊少年ジャンプ特別編集の考えなど）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言など）

訂正

前提ルール】
・漫画サロンのため、議論の情報源は、原作漫画＆外伝漫画のみとする
↑
原作漫画＝原作漫画に関わる物　という意味

正確には、
原作漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言・週刊少年ジャンプ特別編集の考えなど）
外伝漫画（作中の描写・作者の考え・作者の発言など）

>>243
＞マジ？ウィキペディアが見れないのはとんでもないハンデだな
リンクでなけば、見れる。

>>258
北斗の劇場版持ち出してましたね

>>255
種籾有るしな

>>257
押忍!!空手部や宇強の大空をディスるとは

>>262
＞北斗の劇場版持ち出してましたね
謝ったし、劇場版の描写で議論を決着させるわけじゃないし。

池沼チンカス理論で決着させたいんですよね
わかりません

そしてまた後付けｗｗｗ
池沼ワールド全開だな

star_sunshineflash2800

はじめに、自分は北斗の拳も刃牙も超好きです。
が、強さ比べでは好き嫌いを省きます。

・大好きな花山さん
牙大王にあったら何度も殴りますが自分のこぶしのみが壊れてそのまま殺されるかと・・・
↑
母が死ぬ前花山パンチ：厚さ数十�pの鋼鉄の扉をブチ破る
牙大王：鋼鉄の鎧と化した体

良かったじゃないか　
大好きな花山さん＞＞＞＞＞キモデブジジイ　が決定したぞ

えっと、横レススマン

>>241
某稲なんとか系の業者の人に連絡して確認したが
何でも対物ライフルは厚さ20センチのドアを貫通できるらしい
これはガチ。

組長が愛人の邸宅に勝ちこみに耐えられるものを要求した時に
対物ライフルを防ぎきるドアはできるかとか冗談で言ったら
ドアの業者に色々突っ込まれたんだと

有効なソース無くてごめんな

＞star_sunshineflash2800

誰やそれ？
まさか外部サイトに喧嘩うっとらんよな？

核の直撃≧デイジーカッター＞戦車エイブラスムスの装甲≧対物ライフル≒花山パンチ＞20�pの鋼鉄のドア＞360メートル離れた原爆の爆風

こんなもんでいいかね

>>269
＞某稲なんとか系
何だそれ？

＞何でも対物ライフルは厚さ20センチのドアを貫通できるらしい
Vehicle Armor｜軍事板常見問題 兵器別館　にも、兵器のすごさが書いてあったし、
一応信用する。

＞何だそれ？
稲○会。言わせんなよ恥ずかしいｗ

鬼刃牙のパンチもそのくらいかそれ以上、耐久力も力めばそれぐらい？
キモ面のパンチはその鬼刃牙の耐久力を破る事が出来る

数百メートル以内の距離で核が炸裂するケースって想定しにくいし
キモ面の戦力が「核よりも強力」は
ああ見えてはったりではないことにはなる…のかもな。

>>269
＞何でも対物ライフルは厚さ20センチのドアを貫通できるらしい
最終確認だが、その厚さ２０�pのドアって、
木製じゃなくて、鋼鉄製だよな？

>>273
＞稲○会。言わせんなよ恥ずかしいｗ
暴力団か。

厚さ２０�pの鋼鉄をブチ破るパンチの４倍はあるパンチ
↑
厚さ何�pの鋼鉄をブチ破れるんだろうか？

対物ライフルにはエイブラスムスの装甲を貫通するのは無理とか言われてるけど
そう言えば花山には限界の数字とかの表記がないからな

実戦でもおもくそ握りこめばパンチ力は回転が加わるからマジで上がるそうで

仮にオリバvｓ花山が実現した際
最初はオリバが圧倒してもオリバが止めをさす寸前に
意外に逆転ダメージ食らって「なんじゃこりゃ？」ってなるのかもよ

＞４倍はあるパンチ
ヒマな時にソースキボンヌ

っていうかstar_sunshineflash2800って誰だよw

ダメだぞ？他サイトの発言を叩いたら＞＜

>>274
勿論。
ようつべ見たけど木製だったら家ごとふっとばしかねないな

人間が岩山ごとこれだからねえ（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=H2C1crb9VXE

>>276
＞ヒマな時にソースキボンヌ
今それを議論に使うつもりじゃないが、

●地面を削って後退させた距離
遠慮してたんだな＆合計２２�sのおもりバキパンチは、花山パンチの３．７８倍
と、バキと花山の格の差を表した描写。
（弱いが重いキャラは吹き飛ぶが、強いが軽いキャラは吹き飛ばさないと言うことは、漫画だとよくあるため、
　格の差を表したパンチ移動距離描写のほとんどは、１つの戦いでしか比較できない。）

合計２２�sのおもりを外したバキが、勇次郎を殴りまくっているのを見て、
１　花山「俺の２倍…」と評価するが、
２　バキがエンドルフィンを使う、エンドルフィンコントロールにガイアも驚く　
３　花山「いや……ッ　俺の４倍は強エエ」とエンドルフィンを見て、評価を上げる

>>279
ググりやすいようにタイトル入れようぜ、つか怖いな

【閲覧注意！】50口径スナイパーライフル"何か"を狙撃している映像

>>280
�dｸｽ

>>279
＞人間が岩山ごとこれだからねえ（グロ注意）
牙大王「華山鋼鎧呼法　さあ儂の体はもう『鋼鉄の鎧』だ　どこからでもかかってこい」

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。

『鋼鉄の鎧と化した体』を、
高速で叩きつけると、貫通する分厚い岩

『鋼鉄の鎧と化した体』を、
９秒間の溜め有りの闘気を当てても、破壊するまでに時間がかかり、
皮膚に亀裂を斬れた程度
　
作画担当の原哲夫も、「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメント。
ラオウでも、２１０�p。フドウでも、２２５�p。

数十�pの厚みの鋼鉄＞＞＞＞＞筋肉や骨格の厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞ラオウの９秒間の溜め有りの遠距離闘気＞皮膚の厚さの鋼鉄

>>280
背面顔芸ラッシュでタカがワゴンごとバカを飛ばせないグロをディスるなッッ

●あの世界のワゴン車
ワゴン車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞数十cmの鋼鉄の扉＞＞＞＞＞＞＞＞＞震度６の地震に相当するエネルギー

原作者である武論尊が劇場版のオリジナルストーリーを依頼されていることが
『週刊少年ジャンプ』の特集で公表され、
巻末の作者コメント欄でも当初は絵コンテを見たうえで「いい作品になりそうだよ」と発言している。

しかし公開が迫るにつれ、同コメント欄で3週にわたってこの映画についての発言が厳しいものとなり、
「漫画と映画は別物」（1986年14号[3]）「映画は別のドラマと思ってほしいナ」（15号）と述べ、
16号では「映画は暴力のみを強調しているらしい。残念だ!」と過激なバイオレンス描写を批判するに至った。
↑
武論は、原作厨みたいだな。
良かった。良かった。

池沼の一つ覚え「筋肉が衝撃を吸収」については>>230
つうか、力むと強度が上がるはそもそも池沼が言い出したんだよね。。

●北斗の拳 (1986年の映画)　ウィキペディア（>286も）

●特色
しかし、このケンシロウが敗北するラストは、映画続編が製作されないことが決まったため、
ビデオソフト化の際に発売日を延期し差し替えが行われた（後述）。

●ソフト化
1987年末にビデオソフト化が発表され小売店にポスターが貼り出されたものの、結末を変更するため延期。
1988年のビデオソフト化に際して、ケンシロウが敗れる結末が改訂されることになり、
ケンシロウとラオウは両者互角のまま、互いに今まさに最後の一撃を放たんという瞬間にリンが制止、
ラオウがこれを聞き入れて去るという展開で新たに新作カットが制作され、差し替えが行われた。
↑
ケンシロウ敗北→引き分け　になったらしい。

>>287
＞池沼の一つ覚え「筋肉が衝撃を吸収」については
筋肉が衝撃を吸収しているのかどうかは、分からん。

オリバの首は、衝撃を吸収すると、シコルに言われているから、
バキの人体が、衝撃を吸収しても、おかしくないということ。

＞つうか、力むと強度が上がるはそもそも池沼が言い出したんだよね。。
オリバvs龍書文戦で、描写された事実だし。

トミー・カービン＞＞＞＞＞数十�pの厚みの鋼鉄＞＞＞＞＞筋肉や骨格の厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞ラオウの９秒間の溜め有りの遠距離闘気
ユリー＞＞＞＞＞数十�pの厚みの鋼鉄＞＞＞＞＞筋肉や骨格の厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞ラオウの９秒間の溜め有りの遠距離闘気

わざわざ安価部分 だ け 削る辺りが池沼流
その時オリバの首には力が込められている描写だったかな？
それとも力を抜いて弛緩している描写だったかな？

>>291
＞わざわざ安価部分 だ け 削る辺りが池沼流
ごちゃごちゃしていて、レスの内容が分からなかった。

＞その時オリバの首には力が込められている描写だったかな？
＞それとも力を抜いて弛緩している描写だったかな？
力を抜いて弛緩している描写だった。

シコルは、太い首が、衝撃を吸収したと言っているため、
力みや弛緩が、衝撃吸収に関係するのかは、不明。

バキは、中国で、
オリバの力み防御技を見ていたから、勇次郎戦では、力んでいたかもしれないし、
郭海皇の脱力防御技を見ているから、勇次郎戦では、脱力していたかもしれない。

270 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 19:53:21.43 ID:???
>>266
そりゃ知りたいことに答えてもらってませんからねえ。
また今回も答えないままなのかな？

273 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 20:08:15.86 ID:???
＞作中の台詞から引用
＞『向かい合ってヨーイドンの戦いで、相手を戦闘不能にした者が勝者』
へー、そりゃ知らなかった。

280 ：マロン名無しさん：2013/04/12(金) 20:27:35.33 ID:???
>>274
＞台詞から引用
大辞泉では『台詞』『引用』はどう定義づけられてるのかな？
↑
どう見ても、先に煽りだしたのは、彼ですね。
特に>>270
先に煽り出した奴の方が１００％悪い。
ところで、>>270は、どこに消えたんだ？
↑
↑
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>>270涙目敗走＾＾

範馬勇次郎の人気はどうしたら回復するだろうのスレ（以下勇人気スレ）で、
逃げ出した>>270

勇人気スレの>>270は、いつも逃げ出すね＾＾

結局、ただ弛緩したと言い張るしかないのか
そしてお得意のチン次郎ルール

●範馬チン次郎
サロンで地上最池沼の名を恣にする仮性包茎のデカチン美少年の提唱する勇次郎。
設定と描写を重視しそこから最大限の強さを考察するとしているが、
自分の出したい結論の為に「板垣はこう考えてるチン！なぜなら僕チンがそう思うからだチン！」
とやるのが日常茶飯事なダブスタ、コピペＡＡ連投、荒らしに自演と
「論理以外の全ての使用を認める『議論』ルール」
勿論デカチン本人にのみ認められるルールで他人がやれば『荒らし』となる。

●怒りケンシロウの肉体
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」
肉体を鋼鉄の鎧と化す＝肉体を鋼鉄の鎧にする

●母が死ぬ前花山のパンチ力（特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝より抜粋 ）
・『数１０�pもある厚みの鋼鉄の扉』を拳１つで破壊
・花山が『本気を出せば』、『逃亡を阻止する鋼鉄の扉』は『何の意味も持たない』

●結論
母が死ぬ前花山パンチ＞厚さ数十�pの鋼鉄＞厚さ数�pの鋼鉄＝怒りケンシロウ＞通常ケンシロウ

武論・原・板垣「そういうことだな」

●バキ外伝４の重版の特別企画　花山薫完全解析！！　其之四　破壊列伝　より抜粋

花山の強烈な拳の一撃は、刃牙の防御をいとも簡単に破り、
【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いた。
【人間の体を通して】壁を破壊する花山の拳の破壊力は
もはや人間技とは思えないほど！！
（【刃牙の体ごと】コンクリートの壁を粉々に砕いたときの絵）
↑
人間の体。それもバキの体を通して物体を破壊することは、難しいということが分かる。

『親子喧嘩編バキの体を通して』、連続パンチで、ワゴン車をクラッシュさせた、鬼哭き勇次郎
威力不足にも思えるが、仕方のないこと。

シロサイ用の麻酔を５発打たれてから目覚めた後の
鬼無し状態の、連続パンチで、
『厚さ４０�pの鋼鉄かそれ以上の強度の金庫』を、４０�p以上へ込ませてる時点で、
『親子喧嘩編バキの体を通していなかったら』、ワゴン車は砕けている。
↑
この時点で、厚さ４０�pの金庫＞＞＞＞＞ワゴン車　の説明になっているがな。

北斗厨には、対戦相手を弱体化させようと、設定を捏造する人間がいる。

フィニッシュだ

●花山はケンシロウを倒すことが可能

ケンシロウが、１００ｍ走９秒台の速度で、逃亡しても、
花山は、アクセル全開の車以上の速度で動き、追いつく。

最低２０�pの厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞腕や胸の肉の厚さの鋼鉄
最低２０�pの厚さの鋼鉄＞＞＞＞＞腕や胸の骨の厚さの鋼鉄
厚さ数十�pの鋼鉄の扉を、一撃で貫通する、母が死ぬ前の花山のパンチで、
ケンシロウは、怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化しても、死ぬ。
　
●結論
花山は、
・１００ｍ走９秒台
・怒りで肉体を『鋼鉄の鎧』と化す
ケンシロウを、倒すことが可能。

１００％とは言わないが。

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `ヽ.
　　　 / 　::.　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　 |　　 ::　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　.　|ヾ　,l _;;-＝=ｪ;､　　　,;ｪ=＝-;;_ﾋ- |
　 　"l,_l||　　　　　　)＝f'　　　　 　 ||ﾞ-,　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::ヾ　　 　 　 i,　 iヾ　　　 　 / r';'　　 　.|　ヘタレブサメンでくのぼうvs愚地独歩…
　. ﾞN l　::.ヾ====イ;:'　　l　､====/　,l,ﾌ ﾉ.　　 |　必殺オチンチン手刀斬り
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　必殺キンタマ貫手刺し
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'" 　　　 |　決まり手はこれだったぜ
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |.　　　 　 ＼またヤリてェなァ・・・＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼

>>291
不意打ちだから力抜けてるよ

>>283
む…アニメにも原作に劣る描写があるって事でいいかね

刃牙の打撃貫通力が実際は高いとなると
ケンシロウも柔の技で闘気を使って受け流したり
見えない闘気で回避しながら秘孔を突く必要が出てくるな

ケンシロウもシーカーをぶげこげしたり
砂蜘蛛の修羅の鋼鉄の根をふ菓子のように切断できてたけど
正面からの闘気で鬼パンチ系を相殺できるかどうかヤバひ

>>288
正直原作準拠だとかなり不利になるな
ただ一度は百裂拳を破ったアミバを
未熟なケンシロウが再度の攻撃で「全く見えない」と
完全に怯えさせる辺りケンシロウはもう少し強い気がする

闘気の戦闘力上昇は上限がどこにあるのか良く分らないからな

後、

>>294
その>>270ってこのスレの>>270じゃないよな？
>>270の言ってた事って逆にケンシロウを不利にしてるので
あーあって感じだったんだけど
ユージローシステムの一位の可能性が極めて高いんで突っ込みづらかった

後、デカチンを叩いてる奴って入れ替わり立ち替わり
交代制で現れてる気がしないでもない

×一位の
○一員の

>>298
追いついた瞬間天破活殺が来て花山はそれを回避しない感じがする
ケンは有情拳をつかうか昏倒させるだけで止めを刺さず
花山さんをいたわるだろう
花山さんは嘗めプのサウザーには勝てそう

それに北斗厨に何度か叩かれたことがあるのだが
怒りケンシロウとかケンシロウの最盛時よりかなり弱いらしいぞ、念の為

>>297
とりあえず衝撃の吸収についてはなのとも言えないのだが
ショットガンをたやすくガードでき、
対物ライフル並みの破壊力を有しているオリバの攻撃力

それを破ってアリゾナ刑務所の外壁をぶちぬいてしまうばかりか
ほぼ互角のパワーのオリバの攻撃力を耐えきれた
鬼の出た刃牙の攻撃力と防御性能

それをぶちぬけないまでも破って、なおWAGONをぶっ壊す余力のあるキモ面の戦闘力

キモ面の全力＝WAGONをぶっ壊す力+対物ライフル以上のオリバ並みの力+α

ってことでよいのかな、
勇次郎を下の中解釈した場合

>>306
バラ弾だから常人でも貫通しないんだけどね

>>306
＞勇次郎を下の中解釈した場合
●勇次郎が破壊した金庫の太さや厚さを、
　光成とペインの頭比較により、求める。

●平均身長で、検索
●図録平均身長の国際比較
●「男性の頭の大きさの身長別平均」
アメリカ人の平均身長　１７５．７�p

●「男性の頭の大きさの身長別平均」
172.5〜177.4 21 24.3

●金庫の横にある極太突起物４本の太さ
ペインの頭の２分の１
２４．３�p÷２＝１２．１５�p

太さ１２．１５�p

●金庫の厚さ
ペインの頭０．３�p
金庫０．５�p
０．５÷０．３＝１．６６…×２３．２＝４０．４９９…

厚さ約４０．５�p。

※斜めの画像から考察した、最小解釈なので、実際はもう少し分厚い。
　小坊主との比較でも、ほぼ同じ数値。

>>306
＞勇次郎を下の中解釈した場合
●勇次郎

シロサイ用の麻酔を５発打たれた後の、弱体化状態（常人なら命に関わる）で、
鬼を出さずに打った、手加減状態で、

厚さ１２．１５�pの鋼鉄かそれ以上の強度の極太突起物４本がついた、
厚さ４０．５�p以上の鋼鉄かそれ以上の強度の金庫扉を、
（首相が頭を下げるほどの大金持ちの光成が、
　勇次郎を閉じこめるために用意した物のため、
　世界最高レベルの強度の金庫と言っていい。）

極太突起４本に亀裂を走らせ、
反対側まで、扉の厚さ以上へこませる。

※連続で打っているため、１発１発のパンチに溜めは無く、
　幼年編のバキ戦や、ライタイ編の郭海皇戦で見せた、
　地面やコンクリの床に『底の見えない』穴を空ける威力があったかどうかは、不明。

闘技場破壊とかは抜きかな？
アレは下の中ランクに漏れるか

間欠泉掘りあてたり
鋼鉄破壊できないのにビルの天井ぶっこ抜いたりするのはどうなるのかな
ふと思ったがケンシロウの破壊って矛盾多い

あと花山さんの哲学やヴィガクは勇次郎のオーガイズムとは違うね
勇次郎と真逆ではないけど敵に敬意は見せて義侠心でいたわる

刃牙に圧倒されるピクルを称賛したり
「いいのか、こんなウブイの巻き込んじまって」とピクルを擁護したり
勇次郎に虐待される刃牙を憐れんで「見るに堪えねぇ」と勇次郎に怒りをあらわにしてる

花山さんの中にある暴力の哲学は実は意外に「武」に近いし
浅草のテキ屋の古き良きヤクザのように
弱きを助け強きに楯突くが徹底してる

弱者の保護を第一にしているケンシロウは花山さんと戦わないと思うし
戦ってもケンシロウは花山さんに闘気でとどめは刺せない
花山さんもケンシロウを千春のような存在と見て手は出せないと思う

花山さん　 「お前が弱者の救世主、ケンシロウか。好きなのを選べ」
　　　　　　　（いたわるつもりで大量のマシンガンやダイナマイトを用意して渡す）

ケンシロウ 「面白い奴だ。俺の負けでいい」ﾆﾔﾘ
（まあ闘気使えば俺が勝つけどな！北斗神拳最強だし！）

花山さん　 「謙虚な奴だぜ…最初から勝負はなかったことにしてやるよ。」ﾆﾔﾘ
（まあ身体能力なら俺が全然上だけどな！）

●ラオウ
・コウリュウの息子の鉄の棒は、首横下の鎖骨にぶつけると曲がる
　鉄の棒の厚みは、ラオウの首の横幅の半分
・海の兵団の斧は、両腕にぶつけると割れる

・全身に闘気を纏っていても、レイのボウガンが刺さる
・全身に闘気を纏っていても、モヒカンの弓矢（フドウ戦）は刺さり、刺されば死ぬと自覚している
・リハクの罠の全方位からの剣・槍・鉄球は、分厚い岩で防御
　岩の厚みは、ラオウの胴体の横幅の２倍はある
・ユリア城の落下で、全身が血まみれの重傷を負う
　居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様
↑
ラオウの闘気ですら、一点に集中しないと、強度はショボそうだな。
それとも、貫通系・医師床叩きつけ系の攻撃に弱いのか？

一点に集中するために動体視力のような技術が一極で特化してるんだと思う

北斗って弱者の保護とか平穏とか
国家の維持とかが目的なわけじゃん？

真女神転生の世界で言ったらケンシロウって「極LAW」でしょ

一方で暴力賞賛の勇次郎は自他共に認める「真性のCHAOS」でしょ、マジな話

北斗神拳ってパワーに特化しちゃいけない戒律でもあったんじゃねえのかな
だからケンシロウの設定上の身体能力は千春位しかない

ラオウは基本理念である弱者の保護を大幅に逸脱してるから
結局「天の意思」に切り捨てられる運命で
若年トキや円熟期ケンシロウに比べ実は闘気の練り方が下手糞だったとか
当j気の

「当j気の」 が余計だた

なんかパソの調子悪いぜ

北斗神拳の神様は中国の北斗聖君
悪い奴を懲らしめる師をつかさどる神
日本で言えば閻魔大王

インドでは闘神インドラ＝帝釈天の化身って事になってたけど
蒼天では閻王〜閻魔大王に修正されてる

いろんな意味で反権力をなんちゃって感覚で行使してる
キモとは性格上の相性が極めて悪そう

何でかつて王我たんはキモ面とケソシロウを同じカテゴリーにしたんだろう

>>310
＞間欠泉掘りあてたり
掘り上げた穴の中の岩盤＆岩盤の厚さが不明
岩盤に、拳が全く刺さっていないのに、亀裂が走る

＞鋼鉄破壊できないのにビルの天井ぶっこ抜いたりする
鉄筋入りコンクリの床に、拳が全く刺さっていないのに、亀裂が走る
↑
スペックは、鉄骨入りコンクリor銅の（鉄骨が悲鳴を上げていると言われている）
足の爪の大きさだけで警備員の身長より少し大きい自由の女神（現実世界以上）に、
２０�p前後の穴を、数十個作っていた。

ケンシロウの拳：鉄筋入りコンクリの床に、全く刺さらない

スペックの拳：鉄骨入りコンクリor銅の壁に、２０�p前後の穴

ケンの床は分厚いし、スペの壁は不明だが、
ケンの床は、いくらなんでも、脆過ぎじゃね？

訂正

>>310
＞間欠泉掘りあてたり
掘り上げた穴の中の岩盤＆岩盤の厚さが不明
岩盤に、拳が全く刺さっていないのに、亀裂が走る

＞鋼鉄破壊できないのにビルの天井ぶっこ抜いたりする
鉄筋入りコンクリの床に、拳が全く刺さっていないのに、亀裂が走る
↑
スペックは、鉄骨入りコンクリor銅の（鉄骨が悲鳴を上げていると言われている）
足の爪の大きさだけで警備員の身長より少し大きい自由の女神（現実世界以上）に、
２０�p前後の穴を、数十個作っていた。

ケンシロウの拳：鉄筋入りコンクリの床に、全く刺さらない

スペックの拳：鉄骨入りコンクリor銅の壁に、２０�p前後の穴を、数十個

ケンの床は分厚いし、スペの壁は不明だが、
ケンの床は、いくらなんでも、脆過ぎじゃね？

>>313の訂正

医師床→石床

闘気によって物質の構造を脆くしていた可能性があるかも

●北斗世界のキャラ

コンクリ・岩・土の破壊は、得意だが、
ある程度の厚みのある鉄の破壊は、苦手

ケソシロウ「範馬一族が鬼(オーガ)の化身(リバース)なら
　　　　　　　北斗神拳は…闘神(インドラ)の化身(リバース)であることを教えてやろう！」

キモ面　　 「貴様が闘神(インドラ)の化身(リバースの化身だァ？
　　　　　　　なら俺は…闘神をタコ殴りにした鬼（インドラジット）の化身(リバース)だと知ることになるぜ！」

ケソシロウ「あぁ？タコにすんぞ、このサイコパス池沼背面奇形グロ面！」

キモ面　　 「上等だぜ、この朝鮮玉入れ奇形等身虚弱体質体質！」

刃牙キャラは北斗のキャラを虐待することはは実はあまりねーかなと思ってる

ただ、

○ケソシロウと

○キモ面は

○絶っっっっっっ対に



●　仲良くなれない気がする。

>>322
闘気技は人体や岩石破壊に破壊に特化して
鋼鉄に通用しにくいのかもしれない

チタン合金のプレートを体内に仕込むとケンシロウは一気に苦戦とか？

変に有効な戦略そうであり得るのが嫌過ぎる…

>>310
＞ 鋼鉄破壊できないのに

？？？
北斗に出てくるキャラの殆どは鋼鉄を普通に破壊できるよ？
ケンシロウやラオウが鋼鉄破壊出来なかったら殴り合ってもダメージ受けない事になっちゃうじゃんｗ

ちなみに作中で鋼鉄うんぬん言ってた初期のケンシロウは闘気を纏っていないから中期・後期の闘気を纏ったケンシロウの単純な硬さは鋼鉄如きとは比べ物にならないけどね

事実としてラオウ(闘気修得済み)に投げられた斧や剣はラオウに当たる前に砕けてしまうぐらいだからｗ

.
●ケンシロウと勇次郎は哲学が逆なので絶対に和解はない
●肉体的syペックは千春程度しかないが闘気のしようにより急上昇する
●闘気を以てしても北斗側は鉄の破壊は苦手
●ケンシロウは相手が土や石や岩石だと凄い破壊ができる
●刃牙キャラをディスらないように配慮してるつもりなのであまりケンシロウを過小評価しないでくれ

>>327
いや、キモ面ワールドの個々のエピソードに比べればって意味でね
キモ面世界は変な時にやたら頑丈な素材をあっさり壊したりするので

脳味噌が麻痺してきて北斗世界が劣勢にすら見えてきた

＞ケンシロウやラオウが鋼鉄破壊出来なかったら殴り合ってもダメージ受けない事になっちゃうじゃんｗ

まあ確かにな

負け癖ついてるから
双方いい勝負にしようとするのって難しいわ

●ワンピース
・鋼＞鉄　の設定がハッキリしているのに、
　鉄製の設定がある刃物が、厚さ２ｍの石柱に刺さる

●ナルト
・鋼製の設定がある刃物が、厚さ２ｍの岩に刺さる
↑
漫画だと、
鉄製設定がある刃物＞＞＞＞＞厚さ２ｍの石柱
鋼製設定がある刃物＞＞＞＞＞厚さ２ｍの岩
ということは、非常に多い。

・一般的に、鉄と言えば只の鉄、鋼と言えば只の鋼、岩と言えば只の岩だが、
　只の岩には種類がある
・衝撃を伝える技術が凄い
など、整合性は付けられるが、
現実世界では、鋼製以上の刃物を、厚さ２ｍの石柱や岩に刺せる使い手すら、いないはずなのに、
漫画世界では、鉄製や鋼製の刃物を、厚さ２ｍの石柱や岩に刺せる使い手が、ゴロゴロいるからおかしい。

ケソシロウ「北斗神拳は仏教なの！俺閻魔大王！」
キモ面　　 「ぢゃ、俺は閻魔大王ぶっ殺したシヴァ神で。シヴァ神も元は鬼だし^^^^^^」

フィアンマ「まだやってるよあいつら…」
虫蟻王　 「仮に北斗が負けてもキモ面が強いんじゃなくて北斗が弱いだけではないのか」
赤屍　　　「富樫は板垣を尊重してるんだから一応尊重しておけ」
ゴルゴ１３「どうでもいい」

＞現実世界では、鋼製以上の刃物を、厚さ２ｍの石柱や岩に刺せる使い手すら、いないはずなのに、
＞漫画世界では、鉄製や鋼製の刃物を、厚さ２ｍの石柱や岩に刺せる使い手が、ゴロゴロいるからおかしい。

確かになぁ…
鋼鉄が強くて人体や岩石が脆い世界と
鋼鉄が脆くて人体や岩石が頑健な世界、どっちがリアルなのか

>>327
鋼鉄は比喩か

>>327
＞北斗に出てくるキャラの殆どは鋼鉄を普通に破壊できるよ？
＞ケンシロウやラオウが鋼鉄破壊出来なかったら殴り合ってもダメージ受けない事になっちゃうじゃんｗ
『ある程度の厚みの』鋼鉄のことじゃね？

同じ物質でも、厚さによって、頑丈さが変わる。

＞ちなみに作中で鋼鉄うんぬん言ってた初期のケンシロウは闘気を纏っていないから
ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
↑
闘気＝非情の血で生まれる＝ジャギ戦ケンシロウはジャギが『この非情さ』というレベル
シンやレイとの戦いの末に闘気を纏うことができた＝ジャギ戦では既に闘気を纏えている。

ジャギ戦ケンシロウは、闘気を纏えるぞ。
ユーチューブのアニメでもそうだった。

『鋼鉄』ジーグ「…俺って、弱いのかな…。」
『鉄腕』アトム 「鉄人28号とかもっと悲惨ですよね」

>>335
恐らくケンシロウのビル破壊は闘気だろうけど
闘気のレベル自体が作者のフィーリングで変化するからこれも測定しづらいんだわさ

ケソシロウもケソシロウでスパーリングしてるからね

>>327
＞事実としてラオウ(闘気修得済み)に投げられた斧や剣はラオウに当たる前に砕けてしまうぐらいだからｗ
厚さ　
ラオウの筋肉＞＞＞＞＞斧の刃
ラオウの骨格＞＞＞＞＞剣の刃

同じ物質でも、厚さによって、頑丈さが変わる。
薄っぺらい鋼鉄と、分厚い鋼鉄を、同じにしちゃいかん。

>>18,19,20にも書いたが、
●ラオウ外伝で、剣の訓練を追えた後の剣や兜の様子を見た、ソウガのセリフ
ソウガ「剣は曲がり」「兜はへこんでしまっている…」
　　 「こんな武器と防具ではまともに戦うことはできん」
　　 「もっと強度のあるものを作るように鍛冶屋に伝えろ！」
　　　 ↑
核戦争で荒土と化した世界だけあって、製鉄技術が相当ショボい。

ふと思った

>>306のキモ面の強さと>>308のキモ面の強さって実は一致してないか？

対物ライフルでも対キモ面の特注の金庫はいくらなんでも壊せない気がする

>>336
＞『鋼鉄』ジーグ「…俺って、弱いのかな…。」
＞『鉄腕』アトム 「鉄人28号とかもっと悲惨ですよね」
●「鋼鉄の鎧と化す」

『鎧』という『防具』に関係する言葉が、『鋼鉄という言葉の後ろ』についていることから、
鋼鉄の意味の１の『焼き鍛えて強くした鉄』
鋼鉄そのもの。

『鋼鉄と化す』＝『鋼鉄そのものになる』

ウィグル獄長の肩が、鋼鉄以上だと言われているように、鋼鉄以上なら、明言されてる。

そして、『現実世界準拠の文明が荒廃した後の世界観の』『鉄製の設定しかない防具』を、なかなか壊せていない。

●「鋼鉄の意志・鋼鉄の拳・鋼鉄の肉体」

『意志・拳・肉体』という『人間』に関係する言葉が、『鋼鉄という言葉の後ろ』についていることから、
鋼鉄の意味の２の『きわめてかたいことのたとえ』
鋼鉄以下なのかもしれないし、鋼鉄以上なのかもしれない。
↑
後者は、鋼鉄以下か、鋼鉄以上かは、様々だが、
前者は、鋼鉄並みで、間違いない。

無論、ジーグやアトムも、後者。

>>338
ラオウ外伝ありならケンシロウってなんだかんだで強化できるぜ
トキはケソシロウがやっとこさ止めたウイグルを闘気であっさり防いだし
秘孔を狙わずに大雑把にオーラを当てるだけでアミバを有情拳にかけることができた

そしてケソシロウは後半戦の修行でトキを追い抜いている


鋼鉄の破壊は不得手ってのは認めざるを得ないかもしれないけど

訂正

『鋼鉄と化す』＝『鋼鉄そのものになる』×
『鋼鉄の鎧と化す』＝『鋼鉄の鎧そのものになる』 ○

>>340
成程。思ったよか納得している
北斗神拳って波紋使いみたいだな

因みに>>342が池沼チンカスだと国語が消防未満何で真面目に受け取ると恥かきまつ

>>344
池沼チンカスで良いんじゃね

>>341
＞ラオウ外伝ありならケンシロウってなんだかんだで強化できるぜ
＞トキはケソシロウがやっとこさ止めたウイグルを闘気であっさり防いだし
それ、外伝アニメじゃなくて、外伝漫画では？

>>16にも書いたが、ウィグルの蒙古覇極道は、微妙かと。

キモ鋼鉄は160k転がせれば破壊できる程度

//////////　')|)lllll/　　　　|ll/　　　/l/ ＼llll/≡ﾐﾐlll
/////////　 ill |lll/　　　　　ヾ＝ 、`l|　　 =|=l≡ﾐﾐ)）
/| l l l l l ｌ′ //lｼ　 iillllllllllllllllllllii,　　　 　 // 　}llllll//
| ＼l l l l l、　　 ||　 ､__　　　　ヾllllｉ,　　ｌ　 /　 //彡彡
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..ア　 トヾミ＼ヾ､ヽ　 　 ゞ≠`　＿ヾllｌｼ /lllllll彡彡（(
. |　　 `l/lll|　乂-卅―--､ 　 ,　　　　∠_ イ|川|川 |
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　 ＼　 ,､`､,, ､'､`i　　　　　　 　 　三ﾖ/ミミ三三ミﾐヽ
　　　|'´　　　 ,､'´ｌ　　　　,　　 ―､　　 ）ミミミミ川 ﾐﾐ
　　　|　　　､'´　　　　　'´　 ＿　　/７´ミミﾐ川|`l川`!
　　 /＼,､'´,'　 　 　 __,､‐'´--､`_´〉{ミ｜ミミミ|ミミ| |
.　 ｜　 ＼,'　　　 ､　　 ￣￣ヽ-' /l `l｜`l 川`l、ミﾐﾐ
.　 /　　 　 `l　　　'´￣￣`ｰ､_,／川ミ ヾ川川、ヾﾐ 、
　｜　　　　 `l　　　　　　　　 ｜ ヾミヾ≡＼ミミ=､ `ﾄ

真っ向勝負作中無敗の範馬勇次郎だ＾＾

「徹頭徹尾、非の打ちどころのない強さ」
ってそんな言い訳してても成り立つもんなの？

池沼チンとか言われてる割に
話合わせると意外にバカにできなかったりする

…言い訳？…また始まった？　うーん。。。

>>346

無想転生ケソシロウ＞大したことの無いウイグルをあっさり止めた病身のトキ＞＞＞＞＞＞
＞大したことの無いウイグルにすら苦戦し、北斗鋼裂爬でやっと倒したケソシロウ＞怒りケソシロウ

と、言いたかった。

確かトキｖｓウイグルは漫画とアニメの両方
トキがアミバをあしらうように倒すのは外伝漫画なんだぜ
つか、柔の技とトキとの修行のシーン嘗めんあよゴルァ

●ケソシロウの鋼鉄の破壊（ただし分厚い鋼鉄について）はキモ面世界に比べると不得手
　 岩石と人体の破壊は割と得意としていい線並んでいる（ただし身体能力ではなく『 闘 気 』で）

●ケソシロウの肉体的スペックは千春程度しかないが闘気により急上昇する

●闘気の性質は作中描写により若干異なる。
　 何やらトキの方がラオウどころかケソシロウより強いんじゃねえかって気がする
　 つーか柔の技とトキとの修行のシーン嘗めんなゴルァ

●キモ面世界の人物が人体破壊に特化したであろう闘気を
　 圧倒的な基本ステータスで弾き返せるかどうかは良く分らない。
　 （引き分けじゃなく判定留保。破壊できるとも出来ないとも言えないし、可能性は半々か？）

…こんなんでどうだろうね？岩石の破壊だと闘技場破壊と間欠泉出現って意外にどっこいな気も

鉄骨が頑丈な近代建築のビルや自由の女神で
ケソシロウの闘気をジャミングするキモ面が一瞬目に浮かんだ

・鬼哭き勇次郎の上半身が『透ける』パンチ
親子喧嘩編バキの両腕で防がれる

・鬼消え勇次郎の抱きしめ
親子喧嘩編バキの肋骨が３本以上へし折れる

・鬼哭き勇次郎の上半身が『消える』パンチ
防御（ふせ）ぎようがない

「徹頭徹尾、非の打ちどころのない強さ」
それをわざわざ作者がしつこく言うから勇の字は嫌われることになった

板垣世界の圧倒的自負心＝原世界の俺は天才だ

>>351
外伝まで入れると100m位離れた鋼鉄粉砕してきますんで
それに耐えられますんで

>>352
俺がキモ面の強さをある程度認めてもキモ面が大嫌いなのが
まさにその戦力差による児童虐待

それだけの戦力差があるなら
何故適正の無い息子を「自分を越えて欲しい」と格闘家にしたてたのか

勇次郎がやってるのはただの虐待です
碇シンジを虐待する碇ゲンドウと何がどう違うのか

>>354
それもそうか？どのシーンだっけ

碇ヒゲモジャ＝リリンの王
範馬キモ面＝地上最強生物

ステータスの高さが悪役の嫌われる要素なのはよくある話
二人ともジン・フリークス並みの毒親

>>356
天の覇王の第一話
ついでに言うとラオウはビルを破壊しながら歩いていた節がある

＞・鬼哭き勇次郎の上半身が『消える』パンチ
防御（ふせ）ぎようがない


重傷の独歩ちゃんの心臓をなんとか止められる
折れた肋骨が心臓を傷つけるなんて夢のまた夢

ジン・フリークスに失礼か

碇ヒゲモジャと範馬キモ面は
安川二号をいじめる岸和田博士並みの毒親にしとこう

>>358
そうなんだ
あの迫力の無い一番弱そうなラオウがアレか

>>359
独歩ちゃんは力剛山倒す時に闘気出してるので
無意識のうちに闘気で防いだって可能性もあるのでは

>>360
ケストラー様に比べりゃ大分マシ

ケストラーか…

>>361
あれイニDのオーラみたいなもんじゃね

●ケストラー

漫画「ハーメルンのバイオリン弾き」に登場。
あらゆる魔族たちの王であり、主人公ハーメルとサイザーの父親。

その性格の悪さから作り出した作者の渡辺道明氏からも
「ケストラー以外の全てのキャラが好き」「もうケストラーを描けない事だけが嬉しい。」
とまでいわれるほどの極悪人。

性格は卑怯で残酷で冷酷で最高なまでに自己中心的。
大魔王と名乗ってはいるが、彼がいないと魔族も生命を保てないらしく
魔族たちのことなど何も考えておらずこの世界には自分だけいればいいとさえおもっているとんでもない暴君。

地上に復活した際は部下の魔族数十体を一瞬で聖杯に変えて、食うと「不味い」とだけいった。
かつて天使との戦いに敗れた際にパンドラの箱に封じ込まれた、が
地上に自分の体や精神の一部を開放した際にハーメルたちの母親であるパンドラと出会い
ハーメルとサイザーを設けるが、彼らを生み出した理由も「自分の餌」にするためという最悪な物。

パンドラと出会ったのも自分の血と聖女であるパンドラの血が混じれば
最高の聖杯になると考えたに過ぎず、子供や妻に対する愛情は微塵にもない。
それどころかいらんイタズラ心で息子の前に登場して心理戦をしかけ
「お前は俺の息子だからなぁ！」といい人間と魔族の間で揺れ動くハーメルの心を徹底的に嬲る。

>>358
＞天の覇王の第一話
＞ついでに言うとラオウはビルを破壊しながら歩いていた節がある
それ、分厚い鋼鉄じゃなくて、鉄筋コンクリ壁。

ちなみに、天の覇王で、
鬼王ゴラムへの、『北斗剛掌波』を撃つシーンでも、
冥王軍への、『北斗剛掌波』を撃つシーンでも、
闘気は描かれていない。

冥王軍との戦いで、『全身に気を纏った』と発言したときも、
闘気は描かれていない。

闘気を撃ったり、纏って利用している設定があるシーンでも、
闘気が描かれていないことは、たくさんある。

「ラオウは拳圧でビルを破壊した」と言っていたラオウ厨が過去にいたが、

●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
　と言って打ったラオウのパンチの威力
地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。

●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
　「どああ！！」と言って打ったパンチの威力 　
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。

の時点で、あれは、闘気だな。

>>365
アニメ版では悩める良い人

>>361
＞闘気
作中で明言されていない、超能力設定を、勝手に付け足しちゃいかん。

独歩＞＞＞＞＞鬼哭拳＞鬼拳＞鬼無拳連続＞厚さ４０�pの金庫型扉
独歩＞＞＞＞＞鬼哭拳＞鬼拳＞鬼無拳力み＞直径２０ｍのコンクリ床全体に地割れ
（床のサイズはシーンによって変動）
てだけだ。

鋼鉄破壊できるらしい塗り絵が片手で転がされた時点で
「単純な腕力の桁が違うッッ」
「この男には絶対勝てないッッ」と小便垂れ流し邸他時点でキモ鋼鉄はボール紙だな

>>368のランクは、ブチ抜けたかどうかで、ランク付けしてるから、
差を付けてみたが、少しやり過ぎたか。

>>366
●北斗の強さの秘密が闘気依存なのは動きそうもねえな。
●でも外伝ラオウが原作よかほんの少し強いのならそれもありかな
●ラオウがユリアの霊の呪いで記憶失うとジャガッタシャーマン並みの弱者になるんだろうか

>>364　>>368
●まあオーラありならATフィールドも使えてもいかなーと。
●闘気なしでも若きハゲが勇一郎やピクルや刃牙より強いのは俺の中ではむしろ嬉しかったり
●あれならケソシロウやラオウといい勝負してもいい。許せる。

あんまし関係ないけど「●」って何度も出てくると羊のウンコみたいだなｗ
自重ww

つ　● ））

池沼チンカス＝羊の糞

そこまで言わなくても

…というか王我たんこないのね
SS投下期待してたんだけど残念

>>340
因みに仮面ライダーは鉄仮面だの鋼の鎧だのと言われる

そこでライダーは鉄並だチンチンッッ
と喚くのが池沼チンカスであった

>>369
幼年編花山ですら、
本編で、乗用車をひっくり返したり、
外伝で、２５ｍプールに勢いよく飛び込んだだけで、高校生２人を打ち上げ、
２５ｍプールで泳いだだけで、プール全体（確か）に巨大な波を起こし、
その巨大な波で、プールの機械を壊し、
大男を歩道橋の上まで、放り投げたりできるからな。

腕力はある。

栗谷川「１６０�sの花山を無造作に片手で放り投げるパワー
　　　　単純な腕力だけでも格（レベル）が違いすぎる」

●無造作
１ たやすいこと。また、そのさま。「頼みを―に引き受ける」

垂直にへし折れた脛が『ストッパーになる』１６０�sの花山を、
『たやすく』『片手で』４ｍ強放り投げたからこそ、驚いたのかと。

あと、漫画の世界は、腕力＝打撃力　とは、必ずしも限らない。

まあなぁ、つってもライダーマンとフォーゼは明らかにキモより弱いし
RXだと逆に地震設定YOU次郎でもいかなる軍隊よりも強い設定でも
変身前を不意打ちでも勝てなくなるし

>>377
あれだけ見るとどうも花山はオリバに遅れを取るようには見えない
いや、握力以外はすべてオリバちゃんが上なんだけど

>マンガの世界では腕力＝打撃力とは限らない

グロ顔の『腕力』をさんざんコピペした事実すら忘れ果てたか池沼

でも何故作中ではそんなに強く見えないランクのはずの花山さんを
みんなは応援するんだろうな
謎だ

片手転がし>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>塗り絵のやったこと

ボンズ様に小便漏らして命乞いでつね

>>381
格好良いからな

グロ顔はほれ、「打撃主体の筋肉」が
背中の奇形（）の理由になってるから

>>383
今は亡き
「仁義あるヤクザ」だしな

>>380
＞グロ顔の『腕力』をさんざんコピペした事実すら忘れ果てたか池沼
殴る腕力じゃなくて、放り投げたりの腕力のこと。

腕力なら、末堂＞独歩　だろうが、
打力なら、独歩＞末堂

あと、漫画において、腕力と打力がある程度比例するのは、
作者が描いた作品内だけだからな。

１つ１つのスペックは、別々で考えないと、柳田考察になってしまう恐れがある。

訂正

>>380
＞グロ顔の『腕力』をさんざんコピペした事実すら忘れ果てたか池沼
殴る腕力じゃなくて、放り投げたりの腕力のこと。

腕力なら、末堂＞独歩　だろうが、
打力なら、独歩＞末堂

あと、漫画において、腕力と打力がある程度比例するのは、
１つの作品内だけで、他作品は違うからな。

１つ１つのスペックは、別々で考えないと、柳田考察みたいな感じになってしまう恐れがある。

>>375
＞因みに仮面ライダーは鉄仮面だの鋼の鎧だのと言われる
念には念を入れて、レスをメモ帳にため込んでいるんだよな。

●総称

防具だが、鉄と言われる場合、
一般に呼ばれる鉄の場合と、総称の鉄の場合がある。

�@鋼＞鉄、鋼＞脆い鋼　が示されていなければ、
一般に呼ばれる鉄ではなく、鉄の総称の鋼
　　　　
�A鋼＞鉄、鋼＞脆い鋼　が示されていれば、
一般に呼ばれる鉄

現実世界準拠の世界では、�@が多く、
中世ヨーロッパがモデルのファンタジー世界でも、�@が多いが、
ワンピ世界やドラクエ世界など、鋼＞鉄　が示されている世界は、�A。
↑
>>18〜21にも書いたが、
・現実世界準拠の文明が荒廃した後の世界観
・ラオウ軍の武器ですら脆い世界観
・牙大王が鋼鉄の鎧と化した肉体を異様に持ち上げる世界観　
なのに、『鉄製の設定しかない防具』を、強化することはできんな。

武論や原が、ジャギの鉄仮面＆ボルゲの鉄板装甲＝現実世界の金属の何よりも頑丈
なんて、考えている可能性は、ほぼ０だし。

仮面ライダーの場合は、現実世界準拠の世界観＆超科学だし。

>>381
＞でも何故作中ではそんなに強く見えないランクのはずの花山さんを
＞みんなは応援するんだろうな
本編の戦績が、日本一のケンカヤクザ（）状態の負け男だから、
ネタにされまくってるけどな。

花山薫って美化されてるけど、負けっぱなしのザコだよね？
花山薫っていかにも強いキャラですみたいな描かれ方してるけどさ…
花山薫って人気あるけどあんまり強くないよね……
花山薫って強そうに見えるけど、実はあんまり強くないよね
花山薫って漢らしいけどあんまり強くないよね
花山薫って大物ぶってるけど実は大した事無いよな
花山薫って漢らしくて強キャラの空気をまとって風格も凄いけどさ
バキの花山薫ってカッコ良いキャラクターしてるけど実力は微妙だよな
花山薫ってインフレに完全に置いていかれたよな
花山薫って男らしくてカッコいいけどそこまで強くないよね+
花山薫って漢らしくてヤクザの組長で風格も凄いけどさ
花山さんって雑魚だよね
花山さん（）とかいう雑魚狩り野郎
花山薫とかいう雑魚wwwwwwww
愚地独歩と花山薫ってもしかして強さランクの10位にも入れなくね…？

漫画キャラは強くするよりかっこよくする方が難しいのだ

強くするだけなら設定垂れ流せば済むしな

成程。

＞花山さん（）とかいう雑魚狩り野郎

？何かエピソードが多いだけじゃねえか？
オロチは雑魚狩りひでぇナ

つか、むしろ下からカウントした方が早いくらいの雑魚だと思う
弱くてもエピソードや演出次第では美化できる典型かな

>>390
電人ザボーガーや君主としての呂布やみたいなもんだね

＞念には念を入れて、レスをメモ帳にため込んでいるんだよな。

溜めこんで考えを整理するのは重要
俺もやってみようかなw
でもそれをここでバラまいちゃ荒らしになるからダメなんだぜｗ念の為

花山はむしろ作中でのヒエラルキーが低いのがいい。
競馬の馬にダークホースって系統にコアな人気があるけど、まさにあれ

俺らだってどうど威力してもボルトやイチローのような頂点にはなれない
妄想の中でランクの頂点に憧れたってって空しいだけ
問題なのは限られた能力の中でどう生きるか、どう世の中や他人の為に貢献できるかだ

敗けの美学って奴か

下の中の美学って奴だす

>>387
グロちゃんビンタをスルーしちゃ駄目でしょッッ

独歩＞＞＞＞＞＞厚さ４０�pの金庫型扉
独歩＞＞＞＞＞＞直径２０ｍのコンクリ床全体に地割れ→いわゆる「地震パンチ」

リアル池沼漫画の最高峰！！！

最高峰って言うか
かつての超上位クラス→老化+アライ戦とかで転落って感じがする

かつてゲスだったが少々良いおっさんになり
設定とかで強化もされたけどアンチイパーイな勇次郎

弱体化と転落人生を歩んだけど実は強かったことになった独歩ちゃん

酒飲み友達になるわけだ

というか独歩を強いことにしとかないと作中の辻褄が合わない
スタッフも色々考えたんだろう

×作中の辻褄
○池沼のチン次郎解釈

つうか、あの時の独歩＞＞＞＞＞＞厚さ数十cmの鋼鉄なんて池沼しか喚いてないんだが
いつの間にか『スタッフが』いろいろ考えていることにｗｗｗ

作中の辻褄
●キモ鋼鉄は160k転がせれば破壊できる

>>403
そうなんかね？独歩は勇一郎より強いって設定は
鬼パンチでハゲの心臓が停止しないことの説明にはなってるかなーと
思えてしまう。。。

その鬼パンチの威力がどんなことになってるか、から目を逸らし続ければ
そう思えるのかもしれん。。。

そもそも池沼が持ち出したのが水爆300発以上の威力
人間の肉体が耐えられると思えてしまうんだ。。。

池沼はその数値は使わないとしてるが、震度6の揺れを起こすのに必要な数値
地震パンチ自体を否定するか全く別の理屈で起こした事にしない限り
切り離しようがないんだよ

まあ、別の理屈だってんならそれでも構わんが
池沼とそれで『議論』した後で主張してくれ

>>408
＞そもそも池沼が持ち出したのが水爆300発以上の威力
＞池沼はその数値は使わないとしてるが、震度6の揺れを起こすのに必要な数値
いえ、震度6の揺れを起こすのに必要な数値数値は、もう少し低く、柳田考察が使われています。
僕の計算が合っているという確証がないため、確証がある物だけを使うことにしただけです。

>>400
雑魚狩りで

>>375
＞因みに仮面ライダーは鉄仮面だの鋼の鎧だのと言われる
現実世界準拠の超科学・超能力の武器・金属・特殊な鋼・鋼以上の強度
ファンタジー世界準拠の超科学・超能力の武器・金属・特殊な鋼・鋼以上の強度

これらなら、言わないが、鉄・鋼鉄としか言われていない武器・金属が出た場合、
考える必要が出てくる。

鋼鉄破壊キャラや鋼鉄以上キャラがいても、厚みによって、頑丈さは変わるし。

また池沼が連投で捏造を埋めとる

＞ファンタジー世界準拠の超科学・超能力の武器・金属・特殊な鋼・鋼以上の強度


ひょっとして池沼はワンピースの世界がファンタジーじゃないとでも言い出すんだろうか。。。

>>392
＞？何かエピソードが多いだけじゃねえか？
作中で勝った格闘キャラが、
一部では、カービン・ユリー・稲城だけ。
二部では、スペックだけ。

烈の張り手１発で終了した克巳を、１３発の攻撃でも倒せず、
ドリアンが小ダメージだった克巳の正中線四連突きを受けて、白目を剥いて、大口を開けて、長時間ダウン。

シコルの天井蹴り１発（回想で天井を見上げてすぐに意識が消えている）
で終了したガーレンを、振り向いた瞬間耳の下パンチでも倒せないどころか、ノーダメで、
ジャックが５発（頭は２〜３発）受けても小ダメージだったガーレンの投げを受けて、一撃で終了する。

ピクル編では、作者補正で、ドリアン・シコル・ガーレンよりは強くなっていると思うが、
上位版のオリバの登場で、本編から姿を消し、実力は不明のまま。

スペック戦は花山アゲになったが、最トーから死刑囚までの時間が短い上に、（バキの怪我が完治していない）
花山には覚醒描写がないため、最トーの実力で考えられ、
『スペック弱い』にしかならなかった。（特に強さ議論）

しかも、克巳・ドリアン・シコル・ガーレンが死刑囚編でやらかしたから、さらに評価が落ちた。

マジンガーやコンバトラーは超合金Ｚだのサーメットだの言ってましたね

>>414
＞ひょっとして池沼はワンピースの世界がファンタジーじゃないとでも言い出すんだろうか
ワンピは、鋼＞鉄　がハッキリしている。
ドラクエ同様。

パシフィスタですら、キャラのセリフ＆設定本で、人間を鋼鉄で覆った兵器

>>415
ドリアンの時の連撃は足が地面に着いていない
劣の掌打はカウンター

そういや現実準拠の筈なのに骨の強さが
水牛>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>恐竜なイケヌマンガがありまつたね
タイトルは確かチンカスッツラークソ

・現実世界準拠の文明が荒廃した後の世界観
・ラオウ軍の武器ですら脆い世界観
・牙大王が鋼鉄の鎧と化した肉体を異様に持ち上げる世界観
・ジャギ戦怒りケンシロウが鋼鉄の鎧と化した肉体の世界観　
なのに、

カイオウの鎧＞常に噴出し続ける魔闘気　
だし、北斗世界の闘気が、岩やコンクリ破壊は得意、鋼鉄破壊は苦手　なのは、作者公認かも。

●トキに攻撃を横に流されたラオウのパンチの威力
岩に腕が肘までめり込む程度の威力。

●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
　と言って打ったラオウのパンチの威力
地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。

●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
　「どああ！！」と言って打ったパンチの威力 　
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
↑
闘気だけで、岩や地面を大規模破壊したりできるのに、
渾身の打撃は、異様にショボいんだよな。

腕の長さと肩の位置から目を逸らしてりゃそうなるな

>>418
＞ドリアンの時の連撃は足が地面に着いていない
飛び上がるとき？

>>422
ブラックベルトハンギングされていたじゃなイカ

>>350
＞無想転生ケソシロウ＞大したことの無いウイグルをあっさり止めた病身のトキ＞＞＞＞＞＞
＞＞大したことの無いウイグルにすら苦戦し、北斗鋼裂爬でやっと倒したケソシロウ＞怒りケソシロウ
＞と、言いたかった。
ケンが無想を使えるのに対し、トキは無想を使えないから、置いておくとして、



ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
↑
闘気＝非情の血で生まれる＝ジャギ戦ケンシロウはジャギが『この非情さ』というレベル
シンやレイとの戦いの末に闘気を纏うことができた＝ジャギ戦では既に闘気を纏えている。
ユーチューブのアニメでも、闘気を纏っている。

ジャギ戦：子供のこと・シンのことで、ブチギレる
ウィグル戦：後ろの針で刺されそうになってようやく、遊びは終わりだ発言

北斗神拳の真髄＝怒り　だし、強さは、ジャギ戦＞ウィグル戦　

>>423
あのときも、足が離れていたか。

アレでダメージ受けたら劣が無惨なんてもんじゃなくなる

池沼チンカスは捏造が好きだよなあ

>>418
＞ドリアンの時の連撃は足が地面に着いていない
空中で、四連突き
地面で、四連突き

空中で、四連突き
真上ジャンプ、空中で（花山の股関節の位置）、四連突き

これは、大した差ではないかと。
真上ジャンプ→突き　だから、真上ジャンプ→アッパーのように、
ジャンプを威力に利用したわけでもない。

空中で、前方に打つ
真上ジャンプ、空中で前方に打つ

小ダメージ
白目を剥いて、大口を開けて、長時間ダウン
↑
やっぱり、耐久力は、ドリアン＞最トー花山

●花山ｖｓ克巳戦の克巳が無防備だったときや、克巳がカウンターされたとき

・『全体重を乗せた』と解説された胴回し回転蹴り
　（剛体術の蹴りバージョン）
寸前に気づき、受けようとするも、失敗して、顔面に直撃

・パンチ
肘打ちをした、次の瞬間に、顔面に直撃

・パンチ
目潰しをしようとするも、顔面に直撃
↑
やっぱり、烈の張り手がハンパないかと。

バキ・克巳・独歩・梢（）も、筋肉・構えだけで、烈をハンパないと評価していたし。
烈は、克巳相手なら、靴を脱ぐ必要はないと判断してたし。

最トーでは、烈足斬撃技＞烈手斬撃技＞烈突き＞烈張り手＞花山パンチ、花山キック
くらいの差があるかと。

ロートルのマイケル君も倒せぬＧＯ体術をキモ面用に使おうとしていたのかバカは

池沼は剛体術を理解出来てない事が判明

ベトナム戦の勇次郎
・手刀で、アメリカ兵の頭蓋骨・鼻・口・耳・腹・喉を切断する描写
・裏拳で、アメリカ兵の顔面の皮を、綺麗に剥ぎ取る描写
↑
鉄のナイフの方が、鉄のハンマーより、殺傷力があるし、
ベトナム戦勇次郎は、少ない力で人を殺せる、斬撃技を多用していたみたいだな。

ソチン野郎マジキモい

やきうの一流打者なら誰でも使えるＧＯ体術


屑禿涙目

●鬼ｖｓヘタレブサメンでくのぼう

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
顔面に貫手を打ち、その後、顔面の皮を綺麗に剥ぎ取る

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
玉袋の片方と陰茎の尿道を、一本貫手で貫通

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
玉袋と陰茎の皮を、綺麗に剥ぎ取る

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
玉袋と陰茎の真ん中を、人差し指で切断

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
玉袋と陰茎の根本を、人差し指で切断

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
肛門を、手刀で切断

鬼、ヘタレブサメンでくのぼうの
切断した肛門から体内に侵入し、口から飛び出す

ヘタレブサメンでくのぼう、敗北

●鬼の使った技
・勇次郎の劉海王戦での戦い方
・勇次郎の戦場での戦い方の応用
・ガイアのトンネル

愚かなコテハンが範馬勇次郎とケンシロウを矮小化し侮辱していますが
両者ともこの宇宙を作りし全知全能の神が無限体を息だけで消滅させることが可能です

範馬勇次郎＞板垣神＞亀田＞刃牙＞花園勇花＞ケンシロウ≧ハルク≧陸奥九十九＝宮沢喜一
＞ラオウ＝ピクル＞スーパーマン＝日下部覚悟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限＞＞＞＞＞＞無限＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞この宇宙を創りし全知全能の神
ですね

愚かなコテハンは範馬勇次郎とケンシロウを矮小化し侮辱するのをやめろ
愚かなコテハンは範馬勇次郎とケンシロウを矮小化し侮辱するのをやめろ
愚かなコテハンは範馬勇次郎とケンシロウを矮小化し侮辱するのをやめろ

勇次郎のパンチ力は物凄く低く見積もっても全ての創作物やこの現実世界含むあらゆる全ての世界や全てを超える世界を超える以下無限回繰り返した世界破壊の
無限の無限乗の無限乗の無限乗の無限乗した数を自乗した数を更に自乗した数を以下無限の無限乗回繰り返えした数倍の威力ですね
愚かなコテハンは鬼知鬼能の最強者範馬勇次郎を矮小化し侮辱する行為を即刻止めなさい

花山も愚かな反勇次郎教徒のコテハンに矮小化されてますが
花山の攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞刃牙世界の蟻の動作＞＞＞現実世界の消滅クラスの攻撃＞＞絶対無限＞＞＞＞強者作品以外の全宇宙全次元破壊クラスの無限倍の威力の攻撃
これが事実 ですね

範馬勇次郎究極至高完全無欠絶対存在鬼知鬼能最強者
板垣神絶対超無敵越存在勇次郎乃次鬼知鬼能最強存在
反勇次郎教徒崇拝弱者完全崩壊消滅粉砕破砕破滅撃滅
狩人禁書奪還屋赤屍王不異庵魔全存在絶対貧弱最弱者
拳志郎陸奥九十九宮沢喜一春九花園勇花等強者乃強者
範馬勇次郎最強絶対究極不滅超越至高最美最高鬼神也

範馬勇次郎の究極の鬼の暴力＞北斗神拳＝灘神影流＝陸奥圓明流＞幽玄神影流＝北斗琉拳
＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞全知全能

愚かなコテハンが範馬勇次郎を矮小化し貶めても範馬勇次郎が全てにおいて最強鬼神だと言う事は変わりませんね
事実、この宇宙を創りし全知全能の神は板垣神によって創り出され範馬勇次郎は板垣神を超えました

一位範馬勇次郎
二位範馬刃牙
三位範馬勇一郎、花園勇花
四位ケンシロウ、宮沢喜一、陸奥九十九
五位ピクル、江田島平八、霞拳志郎、ラオウ、鷹村守、ハルク
六位郭海皇、日下部覚吾、松尾象山、スーパーマン、岩本虎眼
七位ブロリー、オリバ、フンババ、セフィロス、ランス
八位ティナ、ナウシカ
九位花園垣　クラインベイビーサクラ
十位烈海王、愚地独歩


最下位赤屍メルエムフィアンマ奪還屋ハンタ禁書キャラ

無論、僕の自作自演ではありません。

まあ、僕も彼のレスは嫌いじゃないですけどね。

愚かなコテハンは範馬勇次郎を矮小化した事を詫びよ

荒らすときはコテ外すって言ってる池沼が何言ってもな

私が不在の間とは言えこの様な愚かな反勇次郎教徒のコテハンが
好き勝手に無法を働き最強存在範馬勇次郎や偉大な強者ケンシロウを
愚かで無知蒙昧な無茶苦茶理論で矮小化し貶め周るのを許してしまった事に
このスレの勇次郎刃牙教徒及び北斗ファンに深くお詫び申し上げます。

おお、王我復活ッツ！

>>407-410
すまねえなぁ。。。

>>424
あ、なるほど。
ウイグルはもうちょっと強いかと思ってたが
むしろジャギより弱い可能性もあるのかな

王我たんはケンシロウと勇次郎がいい勝負するけど
勝者は勇次郎と捉えてる訳ね

まあ流石にピクルがケンシロウを屠る姿はあまり想像できねえんだよな

仮性包茎のデカチン美少年の今までの行動や言動を見る限り
並みの反勇次郎教徒ではなく反勇次郎教徒の首魁である可能世界が高いですね

つか、ヘタレブサメンでくのぼうって誰だ

つーかここは王我たんの全員瞬殺になりそうだなwwww

王我にはだれも勝てん

>>455
キモ面共々嘲笑の的になったバカだろ

まあ池沼がどう反応するかなんだけどね

>>453
＞まあ流石にピクルがケンシロウを屠る姿はあまり想像できねえんだよな
マダラに似てるからじゃね？

関係ないが
リュウケンみたいな、死角攻撃老いぼれキャラ
トキみたいな、受け流し病人キャラ
サウザーみたいな、踏み込み手刀ＤＱＮキャラ
こいつらが北斗世界トップクラスなのが凄い

強さを数値で表すと勇次郎：10億　板垣神：2億　亀田：8000万　刃牙：2000万　ケンシロウ：1000万　
ラオウ：850万　ピクル：800万　その他強者：50〜750万
この宇宙を作った全知全能の神：1000　　現実の人間：10　虚構の存在：0
赤屍王フィアンマハンタ禁書奪還屋キャラ：−無限
ですね

因みに我々、勇次郎教徒は3000〜5万くらいです

神の三倍以上強いのかｗ

>>460
弱者っぽいのが地味に強いの法則があるからな

亀の8000万に吹いたww

亀田はいらない

亀田は頂点ではないにしろリアルでいい線いってると思うぞ
ネタで仮面ライダーに出たのは御愛嬌

亀田は鬼知鬼能の最強鬼神範馬勇次郎が認める実力です
板垣神に次ぐ大いなる存在です

宿敵に認められたのは大きい

ここにも来たのかｗ

チン君にはきつかっただろうな、この流れ

亀んらい田ー

>>471
>>447と言っているしそうでもないだろうｗ

>>461
　　　　　　　　　,..‐'''''''ｰ-..,,
　　　　　　　　／ 　　　　　`ｰ-
　　　 　　　／　　　　　　　　　　_,
　　　 　　　「--......,,___　　_,,..-‐´　l
　　　　　　│　　　　⌒ﾞﾞl　　　　　'l
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　　　　　　　　　　　　　　　| ＿ iヽ____......--‐''''"
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　　　　　　/　ｒ|| |lヽ|　 ＿'__,　 　li |ｌ l ',　＼
　　　　　/　 / :|　|　l＼　　　／　l　l　|　',　　＼
　　　　 　　/　lﾉ l　ﾊ!　｀ ｰ　 /　l　l　l　　',　　　ヽ
　　　　　　/ 　l　　/ﾞ|　｀' ､_／　 〕 ＼l
　　　　　/　_.／　{　1　 _/[}＼　|　ヽ　＼
　　　_　‐　´　　/ 　 |／'K}彡/ `ﾄ　　'i,　　`''ｰ-.._
　　 　　　　　　/ 　　'、　 )ﾔ(　　 ｌ　　ゝ　　　　　　 ｀`ｰ
　　　　　　　　 　＼　!　　:l/ｌ　 　 |／　　　　　　　　　 / l
　　　　　　　 　|　￣ |　　|//!　 　|￣　/　　　　　　　/　 l
　　　　　　　　 |,　 　|　　|//,|　　|　 　/　　　　　　　/　　l
　　　　　　　　　',　 　| 　|//,i 　 |　　/

あっちゃん「私のことは嫌いになってもＧＢのことは嫌いにならないでください」

なぜか彼等はある関係においてのみ馬鹿にされても大人しく受け入れるんだよな

>>447
死ねチンカス

●北斗の拳（読み切り版）の梅軒
肉体を『鋼鉄以上』に鍛え上げた
武器は、鎖付き熊手

●北斗の拳（連載版）の非情＆怒りケンシロウ
肉体を『鋼鉄の鎧』と化す
↑
読み切り版では、肉体を『鋼鉄以上』に鍛え上げたキャラを登場させたのに、
連載版では、肉体を『鋼鉄の鎧』と化すキャラを登場させる武論。

肉体を『鋼鉄以上』に鍛え上げたキャラに、特に設定のない鎖熊手を使わせる武論。

武論は、『鋼鉄』厨。

武論なら、厚さ数十�pの鋼鉄の扉を一撃でブチ破る、
母が死ぬ前の花山の攻撃力を、バカにしたりはしないだろうな。

そっとしといてやろうよ

闘気で受け流して秘孔を突くけど止めはさせないんじゃね
「この漢は何と実戦だけで天性の才能を鍛えぬいたものよ」とか言って

後、王我が無茶苦茶怒ってるので一応謝っといた方が良くね？

●アニメ

バルコム「無駄だ！　刃物など呼吸法一つで跳ね除けられる！」
バルコム「南斗聖拳がどれだけの威力を秘めていようと俺には一切通用せぬと言う事よ！」

シン「とぅわっ！　アチャッ！」
バルコム「ムフン！　まるで効かぬなぁ！」
バルコム「俺の体は鋼鉄以上だ！　通用せんと言ったろうが！」
だが、鼻血が出る
シン「どこが鋼鉄なんだ」

バルコム：自称鋼鉄以上、実際鋼鉄以下
　　　　　
シン：顔の厚み（厚さ２０�p程）の鋼鉄破壊困難

アニメの話だから、議論に使うわけではないが、
シンは、勇次郎の攻撃力を、高く評価するだろうな。

王我の守備範囲広いよな
大抵の雑誌読んでそうだ

●どこが鋼鉄なんだのバルコムvsシン

数１０発の連続パンチをまともに命中させても、殴られてすぐは余り効いておらず、殴られて少したって体中に亀裂が走るという、
北斗百裂拳のような効果をもたらしており、貫通できたのも、体中に走った亀裂のど真ん中に、貫手を打ち込んだから。

アニメの話だから、議論に使うわけではないが、
シンは、勇次郎の攻撃力を、高く評価するだろうな。

流石にシンだと勇次郎に勝てないと悟るんじゃねえの
アニメじゃ議論には使えねえけどｗ

つかアニメ見だしたのか…ヒマな時にでも北ZEROはおさえとくといい

鍛えた人間の肉体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚さ数十cmの鋼鉄

うん。馬鹿にしてるのは武論尊じゃなく、こんな事を言い出す池沼だよね

>>481
薄く広く話題性を用意するのがヲタだからな
確かアメコミ関連のスレで深く狭いのはダメとか言われたことがある

寝るポ

あれだろ
低周波で破壊してるんだろ

なんだ王我の振りまで始めたのか
王我はラオウ＞ケンシロウ論者だから>>439の時点で偽者確定

それマジ？それにしちゃ文章の癖がに杉てるようだが

ガチでデカチン＝栃木県の初代王我とかだったら考え直す
今更だが宮沢喜一ってのはなんなのだろう…謎

意外に王我じゃなくデカチンがフェイクだったりして

>>489
タフだろ

>>460
むしろ北斗南斗の最強技が受け技で
琉拳がガード崩す技ってところが

大抵は攻撃技になるんだがね

何百倍ものステータスの相手を如何に御するかってのが
北斗の醍醐味だからな

>>491
あいがと そして無知でスマン

板垣「原先生だったら鋼鉄破壊には敬意を章するでしょうねえ」
原「君も人体が鋼鉄より強いとか池沼なこと言わんよなぁ？」
板垣「闘気何て弱者の小細工ですよ？強くて何が悪い＾＾＾＾＾＾」
原「いやぁ、軍事兵器の強さも分らない池沼って哀れですねえ！誰とは言わないけど！」

板垣（老害が！）
原（池沼が！）


原先生が板垣先生をつっぱねてこんな会話が交わされそうだ

つっても、二人とも強さ議論のことは留保して
互いにファンレターとか送ってるんだけどなｗ

二人とも筋肉の生みだす迫力とかを描くことを重視してるし
互いに勝ちを主張したり侮蔑はしない、と予想して見る

>>483
アニメ（特に劇場版）やゲームは原作より描写や設定過剰なんだよなぁ
特にゲームはカイオウが山2つと巨大な城を瀕死の状態の魔闘気で跡形もなく破壊とか
ユダすらそれに巻き込まれて全くの無傷とか
ラオウの剛拳は修羅の国（最大元に見積もれば中国大陸）の地形を破壊し形を作り替える奴以上だとか
このスレじゃ議論に使えないけど

>>496
それが議論に使えんのは確かだな
それだとピッコロどころかマジで詐欺師フィアンマすら倒しかねない

…王我たんはそういった信者の期待こそ
作者の解釈を凌駕する「正当なもの」としてるわけだ。

つか上方修正も下方修正も水かけ論になるからなｗ

最近王我たんが移ったのか
いつの間にかフィアンマの肩書が「詐欺師」になってしもた…そんじゃ

つうか、池沼は仮性包茎のデカチンってだけなんだけどな
作者同士の罵りあいを捏造しても何もならんのに。。。

拡大解釈も拡小解釈もやれば際限ないからな
デビルリバースは無限の破壊力と言われてるので宇宙破壊以上の攻撃力とか言えるし

●アニメ　ケンシロウvsサウザー　１戦目

サウザーは、ケンシロウの胸を、手刀で切り裂いてダメージを与える。
サウザーの評価は、無し。

●アニメ　ケンシロウvsサウザー　２戦目

サウザーは、ケンシロウの肩を、手刀で切り裂いてダメージを与える。
サウザーの評価は、ある。

サウザー「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」
ケンシロウ「北斗神拳の真髄は闘気！闘気は肉体を鋼鉄以上に変える！」
↑
１戦目も２戦目も切っているのに、
１戦目は評価せず、２戦目で初めて評価している。

ケンシロウの闘気肉体が鋼鉄以上になったのは、サウザー戦２戦目から。

ちなみに、原作では、何も言われていない。

まあ、アニメだしなあ
ここは池沼が自ら定めるも自爆しては後付けで改定を繰り返した
池沼スレだが、それでもまだアニメは解禁になってないしなあ

ルールが抜けてた

まあ、アニメだしなあ
ここは池沼が自らルールを定めるも自爆しては後付けで改定を繰り返してる
池沼スレだが、それでもまだアニメは解禁になってないしなあ

>>496
＞特にゲームはカイオウが山2つと巨大な城を瀕死の状態の魔闘気で跡形もなく破壊とか
＞ユダすらそれに巻き込まれて全くの無傷とか
＞ラオウの剛拳は修羅の国（最大元に見積もれば中国大陸）の地形を破壊し形を作り替える奴以上だとか
魔闘気＝岩破壊は簡単でも、鋼鉄破壊は困難。
カイオウが、魔闘気を抑えるために、鎧を着ているからな。

>>500
＞デビルリバースは無限の破壊力と言われてるので宇宙破壊以上の攻撃力とか言えるし
全能キャラでもないキャラの無限の破壊力発言は、描写が必要。

バキだと、ユリー以下のディーノイの膝蹴りが、空間切断クラスになるからな。

実際のデビルは、ジャッカルの拳大の鎖を、長年引きちぎれなかった、
ジュウザ以下の腕力の雑魚。

>>499
ごめんさい

>>500　>>504
テメエら両方の意見を尊重して
鎖には無限の力を封じるフェンりルの鎖でしたとか
刑務所には黄金セイントでも脱出不能の結界が貼られてるとかどうよ

つか仕事中に2chすんのすんげえめんどくせえ
ばれたら首じゃわw

王我たん、SSマダー？

というか、デビルリバースってマジでジュウザにすら勝てないのかな？
キャラの「格」としてはデビルはフドウやシンよりも下なのは確かだが
700人殺してるし…

…デビル＝アイン＝ガーレンぐらい？

＞カイオウが、魔闘気を抑えるために、鎧を着ている
全盛ケンシロウはなんだかんだで鎧の一部を壊してる
闘気も収束させれば鋼鉄壊せそうじゃん

山２つと巨大な城を跡形もなく破壊する攻撃に耐えるユダでも、
弓矢は刺さる。

ユダ「北斗神拳と言えど、千本の矢の前では案山子同然！」
ラオウ「見くびられたものだな。たかが千本でこの拳王、死ぬと思うたか！」

ラオウに弓矢は刺さるが、ラオウは死ななかった。

弓矢＞山や城破壊の魔闘気

魔闘気＝岩や石や土破壊が得意
ユダ＝魔闘気に強く、斬撃に弱い
ラオウ＝魔闘気に強く、斬撃に弱い

●トキに攻撃を横に流されたラオウのパンチの威力
岩に腕が肘までめり込む程度の威力。

●「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」
　と言って打ったラオウのパンチの威力
地面に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。

●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
　「どああ！！」と言って打ったパンチの威力 　
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
↑
原作＝ゲーム　ではないのはもちろんだが、
魔闘気＝岩や石や土破壊が得意

池沼が言っていた原爆と対物ライフルの関係かと

弓矢は、『切る』攻撃じゃなくて、『刺す』攻撃だったな。

アレだろ、闘気は核爆弾の起爆装置みたいなもんで
地下のエネルギーのベクトルを
大幅に変化させることで大被害をおこすのだろ

なんつったりして

原爆×
爆心地から３６０ｍの原爆の爆風○

>>507
羅漢仁王拳嘗めすぎ

>>511
＞原爆と対物ライフルの関係

…「距離が離れれば対物ライフルの直撃が核兵器の御爆風より強いかもしれない」


…だっけ？
それ言ってたの多分俺だコラ！
何が池沼だ！泣くぞ！怒るぞ！暴れるぞ！

>>516
対物ライフルでは木造家屋すら倒壊させられん

>>514
そーそー、原爆は爆心から離れることや
地中に潜ることや大量の水で拡散することである程度だったら対応可能

ただ金庫の装甲では放射能はおもくそ貫通して遺伝子を傷つけるので
その距離だと放射能障害は残るかも

>>517
どうなんだろ？岩山吹っ飛ばした動画は1キロの距離だぜ？
至近距離で大黒柱狙えば倒壊しそうじゃん

原爆が遠距離の木造家屋を倒壊させられるのは
破壊の範囲が津波のように広範囲だからだし一長一短だと思うんだ

そういやこの流れで思ったが太陽系破壊出来るというとか言う設定があるのに
最大出力でも核シェルターを破壊出来なかったウイングガンダムゼロはどうなんだろうな

>>515
風殺金剛拳は結構強そうだな
破壊範囲が大きいし

まあ、どのみち、
ラオウの岩壁に、腕が刺さるパンチ＞山や城破壊の魔闘気
ラオウの土の地面に、拳大の穴を空けるパンチ＞山や城破壊の魔闘気
ラオウの石の床に、に拳大の穴を空けるパンチ＞山や城破壊の魔闘気
弓矢＞ユダ＞山や城破壊の魔闘気
弓矢＞ラオウ＞山や城破壊の魔闘気
だし、

魔闘気が、岩や石や土破壊が得意なだけじゃね？

シンが、「どこが鋼鉄なんだ」
サウザーが、「鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな」と、
シンですら、人体の厚みの鋼鉄以下の鉄破壊に時間がかかり、
サウザーですら、『鋼鉄をも』と、鋼鉄破壊を持ち上げる世界観だし。

>>520
ガンダム核世界のシェルターが
今の時代と同じ物質でできているとは考えにくいし
ゴジラのような超比重物質や、ガンダリウム超合金で出来ているか
ミノフスキー粒子の散布で攻撃を拡散させたと考えれば納得は行くのかな？

保留

>>522
下方修正だが、
闘気の実態がエクトプラズムかJOJO１部〜２部の波紋のようなもので

人間の中のミトコンドリアや
土中やコンクリートの中にいるバクテリアを暴走させていると考えれば
一応爆発させられるつじつまは合う、気がする

仮に闘気の実態が>>524のようなものだった場合
ケンシロウが勇次郎の秘孔を闘気でつく事で
逆に勇次郎の生態エネルギーを爆発のエネルギーにできてしまう

これだけ言うと一見ケンシロウ有利に見えるが

勇次郎と刃牙もリアルシャドーやオーラのようなものを発することができるので
刃牙がピクルタックルを破ったように
オーラの直撃を手で討ち払うことであっさり破ることも出来てしまうことになる

●南斗六聖や南斗五車星

シン：高層ビルから飛び降りて死亡
レイ：牙一族の槍が掌を貫通（手刀や貫手に使用する部位以外の鍛え方は甘いのだと思われる）
ユダ：鏡のガラスで掌を切る（強度は鉄＞ガラスだが、硬度はガラス＞鉄）
シュウ：サウザーの槍が刺さる・１ｍの大の岩で潰れて死亡
サウザー：子供の釘が足に刺さる
フドウ：モヒカンの弓矢が刺さって死亡

ユダがラオウを弓矢で殺せると考えたり、
ユダがロフウを１０００人の剣や槍で武装した兵士で倒せると考えたり、
サウザーが鋼鉄破壊を持ち上げる世界観。

母が死ぬ前花山の攻撃力は、高い方だな。

●サウザーの評価
１戦目で切り裂いたときは、ケンの肉体に、驚かない。

２戦目で切り裂いたときは、ケンの肉体に、
『鋼鉄をも切り裂く俺の拳をうけてその程度の傷ですむとはな』と驚く。

ケンが鋼鉄以上になったのは、サウザー戦の２戦目。

●ラオウの剛拳
「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
　残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」
をされると、『鋼鉄の鎧と化した』肉体破壊は、困難。

ラオウですら、レイの弓、フドウ戦の弓、全方位の武器、１０００本の弓などの、
意識外・広範囲などの完全に見切れない攻撃は、闘気の集中で防げていない。

完全に見切れない攻撃に対する防御力は、さらに低下している可能性がある。

●なお
アニメでは鋼鉄以上と言われているが、原作ではそんなセリフはない。

●北斗キャラの攻撃力まとめ

ヒューイ：手刀で、ラオウの鎧に、浅い切り傷を付ける程度。

ユダ：突きの衝撃波で、ラオウの鎧に、小さな傷を付ける程度。

シン：怒りの貫手で、厚さ２〜２．５�pの鋼鉄以下の金属に、指が第二関節までしか刺さらない。

レイ：『鋼鉄の鎧と化した』牙大王の肉体に、冷や汗を流してビビり顔。

サウザー：極星十字拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体に、浅い切り傷を付ける程度。

ラオウ：・本気の剛拳で、『鋼鉄の鎧と化した』ケンシロウの肉体を、ブチ抜けない。（寸前で見切られたため踏み込みが甘かったが。）
　　　 ・「これが貴様が目指した兄ラオウの拳だーーーっ！！」 とパンチを打つも、地面が拳大にへこんだ程度。　
　　　 ・「どああ！！」とパンチを打つも、石の床が拳大にへこんだ程度。
　　　 ・映画版では、溜め無しの闘気が『鋼鉄の鎧と化した』牙大王に効かない。
　　　 ・映画版では、９秒間の溜め有りの闘気でも、『鋼鉄の鎧と化した』牙大王破壊にタイムラグがある。

ケンシロウ：・ブチギレても、ジャギの鉄仮面破壊に、５発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの鉄板装甲破壊に、３発かかる。
　　　　　 ・ブチギレても、ボルゲの左肩プロテクターが、少しへこんだ程度。

ハン：連続攻撃で、シャチの鉄板が、少しへこんだ程度。

牙大王「みせてやろう　わしの切り札を！！　華山鋼鎧呼法！！
　　　　鋼鉄の鎧と化したこの体傷ひとつつけることはできんぞ」

花山「（俺を相手に鋼鉄の鎧と化すとか、逆に死亡フラグだぞ）」

あれ？またコピペ連投か…
でかちんは困る発言が来た時にコピペで流さないようにな

刃牙勢は圧倒的に身体能力があるから
闘気を弾き返せるとかは個人的には思えないもんで

で…闘気の実態が波紋の上位説→>>524として

北斗神拳の闘気の実態がただの風圧とかではなく
敵の筋肉にある生体エネルギーを逆用する形で 内側から爆破する技
と仮定すると

花山やピクルには北斗は有利、 �dでも物理現象技を多用し
リアルシャドーの作れる勇次郎や範馬一族相手には不利になるかも

北斗は刃牙系の中堅キャラを倒せるが、南斗は烈や郭には肉薄できても
オリバや花山タイプには肉体の性能差で対抗不能な気がする

後、デカチンにしろ俺にしろ北斗厨や王我たんにしろ
考察の専門家ではない
ここの考察はとどのつまり私見でしか語っていないので、念の為。

>>524
ミトコンだと燃える方連想する

>>377
良かったな池沼
バカは＝だぞ

ちょっとだけ北斗側にお願いが

時々同意できる部分があるけど俺個人的にでかちんが嫌いじゃないので
「池沼」とか言われると「何だこいつら」と何故かどうしても反発してしまう

しかし美少年Kは自分をハンサムで天才と思ってるので

デカチンを野次る時は蔑称を「このアミバ野郎！」にしてくれ

その方が可愛い

>>532
もうちょっと破壊力高いか？
ケンシロウが花山に惨敗するイメージは流石に俺にもないんだけど
刃牙キャラって結構上位に食い込めそうな気はするんだよな

つうか花山の鋼鉄破壊パンチって刃牙世界の中でもじつはかなり凄くないか？
コンクリートにクレーター作っただけの郭の攻めの消力や
独歩ちゃんの土管パンチより上に見えてしまうのだが

後>>529には同意しとこ
花山って対戦相手に黙ってる事が多いね

>>533
＞バカは＝だぞ
・腕力と打撃力は、必ずしも一致しない。
・同じ作品のキャラ同士を比べた場合、腕力と打撃力がある程度比例することはあるが、
　違う作品のキャラ同士を比べた場合、腕力と打撃力がある程度比例するとは限らない。
　作者が違うんだから。

つまり、違う作品のキャラの強さを決める場合、
腕力と打撃力など、１つ１つのスペックは、別々で考えなければならない。

>>534
アミバ様ばかにしすぎ

>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから
>作者が違うんだから


スレ否定に至った池沼

>>535
＞つうか花山の鋼鉄破壊パンチって刃牙世界の中でもじつはかなり凄くないか？
●地面を削って後退させた距離
遠慮してたんだな＆合計２２�sのおもりバキパンチは、花山パンチの３．７８倍
と、バキと花山の格の差を表した描写。
（弱いが重いキャラは吹き飛ぶが、強いが軽いキャラは吹き飛ばさないと言うことは、漫画だとよくあるため、
格の差を表したパンチ移動距離描写のほとんどは、１つの戦いでしか比較できない。）

●俺の４倍は強い発言
合計２２�sのおもりを外したバキが、勇次郎を殴りまくっているのを見て、
１　花山「俺の２倍…」と評価するが、
２　バキがエンドルフィンを使う、エンドルフィンコントロールにガイアも驚く　
３　花山「いや……ッ　俺の４倍は強エエ」とエンドルフィンを見て、評価を上げる

●幼年花山のパンチ力
母が死ぬ前は、ユリーやカービンを、１発殴っただけでは倒せないレベル。
母が死んだ後は、バキを、２７発殴っても笑われるレベル。

●勇次郎の耐久力
安藤曰く、「バキの攻撃をまるで赤ン坊をジャレつかせるように楽しんでいる」

●関係
勇次郎比較より、
独歩パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ
郭海皇パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ

幼年花山パンチは、かなりショボいぞ。

＞作者が違うんだから。
それなら考察不能や考察保留の方が良くないか？

今、デカチンのしている主張
「下の中解釈しても思ったよりも刃牙キャラはずっと強い」
これは分るし同意だ

だが同じように
「闘気に依存したところで思ったよりも北斗キャラは強くないか？」
これにも同意して欲しいんだけどな

>>540
半分だけ納得

＞３　花山「いや……ッ　俺の４倍は強エエ」とエンドルフィンを見て、評価を上げる
＞母が死んだ後は、バキを、２７発殴っても笑われるレベル

花山のエンドルフィンには実は限界があり刃牙の四分の一、
長期戦になると握力が弱くなると言うのはどうだろう？

事実郭のパンチは花山の破壊力や貫通力を出していない

＞母が死ぬ前は、ユリーやカービンを、１発殴っただけでは倒せないレベル。
これは確かにしょぼいな

後、花山のパンチは握力依存なので
硬質の物体の破壊にのみ限定されていて
速度や押し戻す力はそれほど大したことはない気がする。

ただそれでも貫通力は凄いので
闘気なしのケンシロウは殺せるが

「ケンシロウは花山のしょぼいパンチにすら太刀打ちできない雑魚」
はあてはまらないのでは、と思う。

＞コンクリートにクレーター作っただけの郭の攻めの消力や
壁の高さは３ｍ程なのに、壁の上に観客の顔だけが出ている。
□
□　のように、真ん中に床があることになる。
上は、観客のスペースがあるため、厚さが分かるが、
下は、観客のスペースがないため、厚さが分からない。
郭海皇のパンチが当たった部分の厚さは、不明。

ただ、本編の幼年花山でも、ユリーを、パンチで壁にめり込ませており、
そのクレーターの深さは、ユリーの顔比較より、ライタイの壁の厚み以上。

●「男性の頭の大きさの身長別平均」と「女性の頭の大きさの身長別平均」
172.5〜177.4�p　24.3�p
167.5〜172.4�p　23.9�p
クレ２．８�p　ユリ１．８�p　差１．５５…倍
２４�p前後×１．５５…倍＝３７．３３…
幼年花山クレーター深さ（３７�p）＞ユリー顔厚み（２４�p前後）＞ライタイ壁厚み（１５�p）

●関係
勇次郎比較より、
独歩パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ
郭海皇パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ

幼年花山パンチがコンクリ壁に、ユリー越しにユリーの顔以上のクレーターを作れるのに、
郭海皇パンチがコンクリ壁に、ユリーの顔以下のクレーターしか作れないのは、おかしい。

郭海皇は、ノロノロパンチを、勇次郎に避けられて、
勇次郎の足１つ分以上後ろの部分に、ノロノロパンチが当たっている。

郭海皇は、勇次郎の腹にパンチを打つのではなく、勇次郎の腹の後ろの壁を狙っていれば、
最低３０�p以上のクレーターが作れていた。

>>535　訂正
＞コンクリートにクレーター作っただけの郭の攻めの消力や
壁の高さは３ｍ程なのに、壁の上に観客の顔だけが出ている。
□
□　のように、真ん中に床があることになる。
上は、観客のスペースがあるため、厚さが分かるが、
下は、観客のスペースがないため、厚さが分からない。
郭海皇のパンチが当たった部分の厚さは、不明。

ただ、本編の幼年花山でも、ユリーを、パンチで壁にめり込ませており、
そのクレーターの深さは、ユリーの顔比較より、ライタイの壁の厚み以上。

●「男性の頭の大きさの身長別平均」と「女性の頭の大きさの身長別平均」
172.5〜177.4�p　24.3�p
167.5〜172.4�p　23.9�p
クレ２．８�p　ユリ１．８�p　差１．５５…倍
２４�p前後×１．５５…倍＝３７．３３…
幼年花山クレーター深さ（３７�p）＞ユリー顔厚み（２４�p前後）＞ライタイ壁厚み（１５�p）

●関係
勇次郎比較より、
独歩パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ
郭海皇パンチ＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ

幼年花山パンチがコンクリ壁に、ユリー越しにユリーの顔以上のクレーターを作れるのに、
郭海皇パンチがコンクリ壁に、ユリーの顔以下のクレーターしか作れないのは、おかしい。

郭海皇は、ノロノロパンチを、勇次郎に避けられて、
勇次郎の足１つ分以上後ろの部分に、ノロノロパンチが当たっている。

郭海皇は、勇次郎の腹にパンチを打つのではなく、勇次郎の腹の後ろの壁を打っていれば、
最低３０�p以上のクレーターが作れていた。

>>541
作者違うんだから出来るのは精々

画力｡構図｡ストーリーとかだろ

成程、もうちょっと強いのか

＞３０�p以上のクレーター

ただそれじゃ効かない気がするな
郭のパンチが20�pの鋼鉄のドア貫通をうわ回るなら
カベが数メートル四方全壊…ぐらいは行かないと

あの描写だけだとレイの南斗聖拳の誤爆が
背後の岩をチーズ切りにしたのと似たり寄ったりに見えてしまう

何故板垣は上位者を変な時にしょぼくするんだ…

>>535
＞独歩ちゃんの土管パンチより上に見えてしまうのだが
連続攻撃でコンクリの土管を貫通している。
鋼鉄の扉を貫通できない描写はない。

幼年花山が数十�pの鋼鉄扉貫通レベル時点で、
バキ世界トップクラスは、数十�pの鋼鉄扉貫通レベル以上の攻撃力。

幼年花山が数十�pの鋼鉄の扉を貫通したときより、
カービン戦やバキ戦や克巳戦の方が、溜めが長い時点で、
バキ世界トップクラスは、数十�pの鋼鉄扉貫通レベル以上の防御力。

スペックやシコルですら、刑務所脱獄は余裕だし。

＞幼年花山パンチがコンクリ壁に、ユリー越しにユリーの顔以上のクレーターを作れるのに、
＞郭海皇パンチがコンクリ壁に、ユリーの顔以下のクレーターしか作れないのは、おかしい。

だよな。
それを板垣が花山の設定を忘れてしまい描写の矛盾が出たととるか
保護解釈して本来なら郭のパンチは花山以上とるかで解釈は分かれるけど

>>548
＞スペックやシコルですら、刑務所脱獄は余裕だし。
柳も強化ガラスは貫通してるしな
了承した

幼年花山が数十�pの鋼鉄扉貫通レベル時点で、
バキ世界トップクラスは、数十�pの鋼鉄扉貫通レベル以上の攻撃力。

全員その設定が確実に通用するかは断言できない気がする
ブロンの悪癖に
設定や人物関係を後付けで変えてしまうクセがあるように

板垣の悪癖にも
かつて描写した設定をいつの間にか忘れているクセがあるので

>>521
伝衝裂破より上な気もするんだが

＞幼年花山が数十�pの鋼鉄扉貫通レベル時点で、
＞バキ世界トップクラスは、数十�pの鋼鉄扉貫通レベル以上の攻撃力。

スマン「＞」が抜けた

にしても板垣氏の
「かつて描写した設定をいつの間にか忘れている」悪癖は酷いものがあるよ

強化ガラスを粉砕できる柳を下級クラスの本部が倒してしまったり
勇次郎の地震止めパンチとか闘技場切断とかがその後の描写に生かされないのもその典型例
ピクルの首の耐久力を水牛程度の無さけないものにして
その戦闘力が恐竜以上になるのも不自然だし

後付け設定と誇張描写で読者に夢を持たせて後から設定を下の下に落として苦しめる原
かつて描写した設定をいつの間にか忘れて辻褄合わさない板垣

作者の適当さで信者がいがみ合うのって空しい

修正

後付け設定と誇張描写で読者に夢を持たせて後から設定を下の下に落として信者を苦しめる原
かつて描写した設定を時々忘れて自分で辻褄合わせを放棄してるとか言っちゃう板垣


>>552
だよなぁ・・どうしてああなった

>>547
＞ただそれじゃ効かない気がするな
＞郭のパンチが20�pの鋼鉄のドア貫通をうわ回るなら
＞カベが数メートル四方全壊…ぐらいは行かないと
●攻めの消力の威力
勇次郎に当てようとしたのを避けられてなお、
ゆっくり打っなお、

最大描写で（『闘争とは力の解放だ』のシーンの破壊規模を、観客の大きさと比較）、
縦約２ｍ９７�p、横約３ｍ１９�pのクレーターと、
少なくとも、横約９ｍ４�p以上の亀裂を入れ、
厚さ１５�p前後の鉄筋コンクリート製の壁を、
クッキーのように、８箇所完全に真っ二つにする威力。
（ライタイ闘技場は、１０ｍ強のシーン、２０ｍ強のシーンがある。）

●外伝花山のパンチ
厚さ２３�p前後の鉄筋コンクリートに、直径１．５ｍの穴を開ける威力
↑
数十�pの鋼鉄貫通レベルでも、破壊規模は狭い。
それを理由に否定するのはちょっと。

●板垣の考え
独歩パンチ＞＞＞＞＞勇次郎がビビる壁＞＞＞＞＞幼年花山パンチ
郭パンチ＞＞＞＞＞勇次郎がビビる壁＞＞＞＞＞幼年花山パンチ

幼年花山が厚さ数十�pの鋼鉄扉を貫通できる時点で、
郭海皇も厚さ数十�pの鋼鉄扉を貫通できる。

否定するのなら、勇次郎を狙ってコンクリ壁を貫通できなかった描写ではなく、
コンクリ壁を狙ってコンクリ壁を貫通できなかった描写を持ってきて欲しい。

あと、郭パンチは、遅いから、しっかり当てないと、威力が全然伝わらないのは、当然。

>>547
＞あの描写だけだとレイの南斗聖拳の誤爆が
＞背後の岩をチーズ切りにしたのと似たり寄ったりに見えてしまう
郭パンチ→遅い
レイ手刀→速い

郭パンチは、遅いから、しっかり当てないと、威力が全然伝わらないのは、当然。

訂正

数十�pの鋼鉄貫通レベルでも、破壊規模は狭い。
それを理由に否定するのはちょっと。
↓
バキキャラのパンチって、数十�pの鋼鉄貫通レベルでも、破壊規模は狭い。
それを理由に否定するのはちょっと。

>>555
良い勝負じゃ

●ラオウが２度目のケンシロウとの対決で
　「どああ！！」と言って打ったパンチの威力
　
石の床に『底の見える』拳大の穴を空ける程度の威力。
↑
郭の避けられたパンチより、
ラオウの避けられたパンチの方が、数段ショボかった。

郭パンチは遅く、ラオウパンチは速いけどな。

下段突きと比べる池沼

>>556
確かにな。破壊規模は狭いから貫通力があっても一見強く見えないってのは
設定は凄いのに破壊の余波を表現しきれてないってことだよな

ぶっちゃけ同情するわ…原も原でひでえけど。
お互い厄介な漫画を擁護したもんだ罠

>>557
＞あと、郭パンチは、遅いから、しっかり当てないと、威力が全然伝わらないのは、当然。

つまり刃牙キャラのパンチが速い場合に
闘気や天翔十字鳳や七星点心を応用して高速バックステップすれば
相手のパンチの速度を殺すことで対抗はできるかもな

>>559
一旦粗が見えてくると際限がないしな
ここまで流れが酷いと互いに愛が芽生えそうですわ

王我たん（初代？二代目？）がこのスレに怒り狂う理由がよーく解る

王我は北斗厨兼勇次郎厨だしなぁ

>>562
＞つまり刃牙キャラのパンチが速い場合に
＞闘気や天翔十字鳳や七星点心を応用して高速バックステップすれば
＞相手のパンチの速度を殺すことで対抗はできるかもな
ちょっと説明が変だったかも。

●避けられたときに勢い余って突っ込むのは
速いパンチ＞＞＞＞＞遅いパンチ
ということ。

タックルの例だと分かりやすい。
ゆっくりタックルを避けられた場合、「あー　避けられたなー」と、
簡単に止まれるが、
高速タックルを避けられた場合、「あ！　避けられた！」と、
ゆっくりタックルに比べて、簡単に止まれない。

あと、どんなパンチでも、動けば、威力は落ちると思う。

ケンシロウｖｓラオウでも、そうだった。

>>565
では「闘気を応用して回避」に修正しますね

王我たんは別スレで燃え尽きて嘆いておられるようです

遅いパンチは七星点心でどうにかできそうだ
速いパンチならカウンターなしなら闘気を斜めに弾く形で
パンチの軌道を僅かにずらせば致命傷を避けることが出来るかもね

ハイパーゼットンｖｓ神エヴァみてぇだな…

>>567
＞遅いパンチは七星点心でどうにかできそうだ
●独歩の打撃は、特別製

加藤「オレも以前館長とあのケイコをしたことがある……」
　　「防げなかったよ……」「１発もな……」
　　「ゆっくりとしたあの太極拳みてェな組み手をよ…」

バキ「オレもですよ加藤さん」
　　「あのケイコは見た目ほどカンタンじゃない」
　　「ホントにすごい才能だ…」
　　「あのヒトはホントウにカラテを完成させたにかもしれないな…」
↑
独歩の打撃は、ゆっくりなのに、
人間の反射神経を凌駕する高山のパンチを余裕で見切るバキが、
攻撃する場所を予告されても、１発も防ぐことができないないという特別製。

現に、バキも、「速すぎて避けられない」じゃなくて、「なぜ避けられないんだ？」
勇次郎も、「速すぎて避け切れん」じゃなくて、「なぜ避け切れん？」
と、不思議に思っていた。

この打撃の原理は、謎に包まれていて、作中でも不明のままだった。
ゆっくりなのに、避けられない打撃が、バキ世界には存在する。

●郭海皇
「必要なとき　必要な術を　必要な速度で発揮する」
「己の感情を制御し　そのタイミングを知る」

「完全なタイミングを手中にしているなら……
　もはやそこには速度さえもいらぬ…………………」

ピクル編で、『関節の数 わずか数か所　なのに超音速』と、超音速の突きを解説していたから、 アレだが、
『完全なタイミングを手中にしているなら、もはやそこには速度さえもいらぬ』らしい。

屑禿パンチに対するリアクションと珍合拳はグロッツラー共の理合いの低さの証明でしかない訳でして

>>570
＞珍合拳はグロッツラー共の理合いの低さの証明でしかない訳でして
三合拳は、地の力を最大限に利用しているんじゃね？
中国武術の理合で。

そういえば、
ライタイの床＝黄土　と、言っている北斗厨を、過去スレで見かけたが、
ライタイの床＝コンクリート　だぞ。

寂海王「なるほどな　バカに強力な突きだと思ったが　地の利を加えたと言うワケだ
　　　　つまり　このコンクリートの理を・・・」
と、寂海王が発言しているからな。

自分の論を即座に忘れる池沼

流石にコンクリートを蹴って利用してるだけだと
刃牙世界の理合が絶対的なものとも思えんな

理合が低いとも言いきれないけど
判断留保

避けられない打撃≒無想陰殺
あるいは
避けられない打撃≒柔の拳≧無想陰殺

か？

スマソ、個人的には闘気である程度どうにか出来そうな気がする
ただ独歩側が一方的にやられるとまでは思わない

若い独歩≒闘気ラオウ
ぐらいでは

>>573
珍合拳の理合いは打撃系格闘技の基本

屑禿パンチは剣術の世界では稀にある
確か戦前の達人にいたはず

>>575
北斗の理合いがグロ共並に低いとも思えん

>>577
いい線は言ってると思うが…
まあそっから先は主観の問題だからな
どっちの勢力にも強制も肯定も否定もしないでおく

エアリスｖｓティファやゼットンｖｓエヴァは長年の宿敵

ハイパーゼットンｖｓ神ヱヴァはほぼ一進一退

>>578
四千年掛かって打撃系格闘技の基本に到達したのがチンチン下位嘔一匹しかいないという現実

岩をバターのように斬る（）こととかに目が行ってしまい
格闘技の基本を忘れてたのかもしれない
ジュウザの腕ひしぎが不完全なのと似たようなもんかな

>>581
その程度の理合いで割れる岩なんだろ
砂岩か軽石じゃね

烈が黒曜石だからあながちバカにはできないと思う
雑魚海王とかなら花崗岩とかかも

>>583
黒曜石は割れやすい

千春「えと、とりあえず牙さんは闘気で花山さんのの20�pの鋼鉄を突き破るパンチをどうにかしてくださいです
牙「どうにかするって…どうにかしないとどうなるんだ」
千春「どうにかなっちゃいます」
花山「」ﾌﾞﾝ

べしゃぁああああああああっ

千春「…どうにかなりますたね」
花山「…あれ？、もう終わりか？」

ラオウ「牙など北斗世界の中では１番の小物に過ぎぬ…」

>>583
＞黒曜石
ちなみに解説しとくと、
黒曜石を『球体にする』技術は、難しいが、
黒曜石を『割る』威力は、簡単。

黒曜石は、モース硬度（摩擦やひっかき傷に対する強さ）は高いが、
靱性（割れや欠けに対する抵抗力）は低いからな。

烈海王「えっと、変な形に割れてしまわないように紙やすり紙やすり…っと」

ザリザリ

劉海王「真面目にやれやボケ」

>>586
格闘技というよりは職人芸なのだね

>>587
大道芸人が一匹混じってたな

打岩の元ネタは川底で球形に削られる石と見た


牙でもできそうだ

モース硬度は、ダイヤモンド＞鋼鉄
靭性は、鋼鉄＞ダイヤモンド

ワンピースでは、ダイヤモンドの体を持つジョズが、鋼鉄よりも頑丈だったり、
ナルトでは、金剛の体を持つ猿魔が、鋼鉄より頑丈だったり、
鋼の錬金術師では、ダイヤモンドの体を持つグリードが、鋼鉄よりも頑丈だったり、
ゴルゴ１３では、ダイヤモンドの銃弾が、普通の銃弾も頑丈だったり、
勘違いされている作品は、かなり多いが。

●金剛
最も硬い金属、もしくは一説にダイヤモンド

訂正

モース硬度は、ダイヤモンド＞鋼鉄
靭性は、鋼鉄＞ダイヤモンド

ワンピースでは、ダイヤモンドの体を持つジョズが、鋼鉄よりも頑丈だったり、
ナルトでは、金剛の体を持つ猿魔が、鋼鉄よりも頑丈だったり、
鋼の錬金術師では、ダイヤモンドの体を持つグリードが、鋼鉄よりも頑丈だったり、
ゴルゴ１３では、ダイヤモンドの銃弾が、普通の銃弾よりも頑丈だったり、
勘違いされている作品は、かなり多いが。

●金剛
最も硬い金属、もしくは一説にダイヤモンド

>>589
鋼の掌で撫でるだけ
泥団子の艶出しと変わらん

烈「前衛芸術と言ってくれアルよ（ T дT)」

>>591
仮面ライダーとかドラゴンボールでも「ダイアモンドより硬い」だもんな
ああいうのは個人的にはダメだ、萎える
覚悟のススメでやっと展性とか言ってるけど本来なら弾性もなきゃ駄目だし

まーた、いつもの池沼劇団か
反対派のフリやめりゃいいのに。。。

四千年掛かって打撃の基本に到達するチンカスに無双されるゴミ共を警戒するようにバカに言った誌上最笑の生ゴミ

「4000年もの時間はこのようなとんでもないものを造りだしてしまったのでございます
魔拳　烈海王が2年前に叩き上げたガンダムの模刻　それはそれは見事な贋作でございます」

>>595
一応半分反対派だょ
タダ某固定を愚弄する発言には個人的には制限をかけまくるつもりだょ

そしていつもの被害者偽装ｗｗｗ

それ以前にクッキー消しちまって困ってるぜ
書きたいことがかけんわい

●バキ世界の中国武術家の未熟者でない熟練者
「彼の手足は『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』のでございます」

●ドリアン
一晩で、岩山に、縦１．５ｍ、高さ２ｍ、長さ２０ｍのトンネルを掘り上げる
（血を流しているため、未熟者。）

●勇次郎の顔
長年風雨や雷などに晒されて角がとれ丸みや光沢を帯びた岩（３ｍ）に厚さ１�pのゴムを被せた物
↑
３ｍの岩と厚さ１�pのゴムでは、
「数百メートルの絶壁に己の体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ！」
をできないので、不自然な気がしたんですが、
（烈の手足は、バキや寂海王でも耐えているし、
　ドリアンの手足は、独歩の手足で砕かれている。）

１つ気づいたことがあります。

屑禿と同じく部位鍛錬で鍛え上げた空手愛好家
何故か足に木の棒が刺さる

弱下位嘔の開眼した護身をペチペチ叩き続ける劣
普通なら腎臓に蹴り入れて即殺
これが出来ないチンカス理合い

リアル系格闘マンガの偽装をやめ
三流グロ顔マンガとしてやりなおせ

●松尾象山の顔面の耐久力の例え

「ある日デカい河の上流で巨大な岩が流れに落ちるんだ。
　そいつは永い時間をかけ少しずつ流れに転がされ、少しずつ少しずつモロい部分が欠けてゆく。
　風雨にさらされ、落雷に打たれて、長い距離を転がり転がり幾星霜。
　やがて河口に辿り着いたのは、これ以上削ることは不可能としか思えない硬くつややかな丸い石・・・。
　そんな感じかな・・・松尾象山てのは」
↑
板垣って、餓狼伝も連載していましたけど、
勇次郎と松尾象山を、似たように喩えているんですよね。

おそらく、
打岩で手足を鍛えると、手足が、
『硬い岩をバターや果実のように切断してゆく』強度になるわけなので、
自然で巨岩を鍛えると、巨岩が、
『硬い岩をバターや果実のように切断』強度に耐えられるんじゃないかと。

元々の強度は、硬い岩＞無事で済むはずもないと解説された壁＞手足　ですし。

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。
と、鋼以上の岩＞鋼の扉＞鉄の扉＞鉄以下の岩　となっても、おかしくないですし。

>>605
アホ餓鬼が夢枕をパクっただけだよ池沼

>>605
岩の上にゴム被せたのは梶原だよ池沼
捏造するなよ池沼

>>607
＞岩の上にゴム被せたのは梶原だよ池沼
●松尾象山
風雨にさらされ、落雷に打たれた、
これ以上削ることは不可能としか思えない硬くつややかな丸い石

●梶原
ゴムに包んだ岩・幾層にも重ねた岩
↑
勇次郎は、松尾象山＋梶原　です。

象山のは強さの例えだよ池沼
キモ顔で池沼晒すなよ池沼

おっ、ちゃんとコテつけてバトっているな
エライぞ！

ラオウ２１０�p、フドウ２２５�p、リーガン２４０�p

リーガン「どきなよ！　チビ共！」
ラオウ「」
フドウ「」

●独歩の拳
加藤「ダイヤモンドよりも堅く」
独歩「日本刀でもこうはいかねェ…」

●勇次郎の拳
オバマ「ダイヤモンドより硬い物質があることを知った」
２２号２３号戦力分析「刃をも凌ぐ拳」

●牙大王の肉体
「みせてやろう　わしの切り札を！！ 華山鋼鎧呼法！！
　鋼鉄の鎧と化したこの体」

●ケンシロウの肉体
「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！！
怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！！」

勇次郎｢｣
オリバ｢｣
バキ｢｣

牙大王「みせてやろう　わしの切り札を！！　
　　　　華山鋼鎧呼法！！
　　　 “鋼鉄の鎧と化した”この体　
　　　　傷ひとつつけることはできんぞ」

独歩・勇次郎「“ダイヤモンド”って知ってるかい＾＾」

勇次郎って、部位鍛錬はしてないんだよね。

花山の拳は、武術家のような傷だらけの拳らしいけど、
勇次郎の拳は、武術家のような傷だらけの拳じゃない。

絶壁に身体を転げ落としたりしていて、
頑丈なのは拳だけじゃない。
全身が頑丈。

>>615
何を今更、今頃気がついたのかって感じだが

金庫を破壊できる拳と麻酔銃が突きささる背中
そして金玉や耳の穴
全く差がないわけじゃないんじゃね

仮にあらゆる攻撃が効かないとか結論出したらまたボコられるぞ

鼻血出してたじゃん…
猿では頭から…
爺さんでは顔中から…

ふと気がついたことがある。デカチンは勇次郎が神のように優秀で、
単純に性能差だけで勇次郎が勝利することを信じて疑わないが

実はそういう信仰は他の人にはない
むしろ板垣や勇次郎を軽蔑してる人の方が多いくらい

そこでやり返す段階で
どうしても北斗を雑魚化解釈し負けさせようとすることになるが

この解釈はかつての粘る勇次郎厨の解釈と同じで
反感を買うばかりかどうしても無理が出てくる、と思う

そこで有利不利を考えるのではなく…
戦略で勝つことは考えたほうがいいかもな
「こう言う戦いかたなら勇次郎は勝てるはずだ」みたいな

>>617
>>605は例外も多数なんだよな
>>555や>>553の「作者板垣がその場で思い付いた設定を時たま忘れる法則」
が発動してるのか

とは言っても松尾象山よりは耐久力が「あるかも」と思うので
ここでも却下ではなく判断保留にしときたいけど

>>618
チミツなハンマノーでかい？

板垣は当てにならず、原は信者の期待を切り捨てる
となると
設定上の有利不利はどっちもどっちじゃないかなと

この対戦ってパラレルな世界にしたほうがおもしろそうだと思うの

キモちゃんには弱点発見能力とか雷耐性とか
エア夜食とか余計なもんがいっぱいついてる

いざ二つの世界が開校したら
あえて闘気をラーニングしない状態で
闘気の破り方とか無想転生の破り方とかに徹底的に拘ってそう

×開校したら
○邂逅したら

訂正

>>616
武術家×
何十年も武術を続けたような○

>>616
＞金庫を破壊できる拳と麻酔銃が突きささる背中
骨部分と、意識外の筋肉部分の違い。

>>617
＞猿では頭から…
安藤の小屋に入ってから、少したって流れてたけど、あれ勇次郎の血なのか？

どちらにせよ、６年前。
ダイヤモンドより硬い設定が出たのは、親子喧嘩編。

＞爺さんでは顔中から…
血が出ていると確認できるのは、鼻と口から。

どちらにせよ、ライタイ編。
ダイヤモンドより硬い設定が出たのは、親子喧嘩編。

独歩の拳が、ダイヤモンド以上だし、
郭の拳が、ダイヤモンド以上でもおかしくはないが。

独歩と郭どっちが上かな

>>625
＞骨部分と、意識外の筋肉部分

つまりはさしもの勇次郎も完璧じゃないってことだな

それに、堅い岩石にゴムをかぶせたものだと
対物ライフルクラスの攻撃は防げないしタックルで金庫を破れるか微妙だ
ケンシロウの設定どおりのパンチや数100メートル離れた核兵器にもやられてしまうだろう

恐らく勇次郎が完全に気合を抜いて何の気迫も込めずに攻撃をぶち当てて
なおそれだけの耐久力があると刃牙は判断したのではないかな

>>537
公衆トイレのスプリンクラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>厚さ数十�pの鋼鉄か

塗り絵の芸とか俺でも出来そ

>>627
＞それに、堅い岩石にゴムをかぶせたものだと
＞対物ライフルクラスの攻撃は防げないしタックルで金庫を破れるか微妙だ
手足を鍛えると、硬い岩をバターや果実のように切断＆数十�pの鋼鉄扉貫通をできる世界観だし、
巨岩を鍛えたら、ハンパない。

弛緩状態はゴムの様だと喩えられているが、
力み状態は金属の様だと喩えられているし。

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。

作中描写から、鋼以上の鍛え上げた巨岩＞鋼の扉＞鉄の扉＞鉄以下の岩　

>>628
＞公衆トイレのスプリンクラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>>>>厚さ数十�pの鋼鉄か
スプリンクラーを持ったシコルをパンチしたら、
スプリンクラーが天井から外れてたから、
それはない。

>>630
投げる力＝打撃力を必死扱いてスルーする池沼

>岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。


どうやら池沼は俺たちとは違う世界に住んでいるらしい

＞鋼以上の鍛え上げた巨岩＞鋼の扉＞鉄の扉＞鉄以下の岩
流石にこれはないと思うな

「鋼の扉＞鉄の扉＞鉄以下の岩」
までなら分かる

恐らく力んだ勇次郎＞＞＞郭パンチ＞＞＞力まない勇次郎＞＞＞松尾象山ってことだろ

>鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。

ステンレス鋼を只の鋼とは一般には呼ばない

池沼には呼ぶ

花崗岩、玄武岩、堆積岩、いずれも鋼鉄を上回ることはない
ダイヤ＞鋼鉄は誤解から来るものと考えれば納得は行くが
鍛え抜かれた岩石が鋼鉄を超えることはないだろう

つまり力まない勇次郎にすら松尾象山は劣ることになるのでは
何しろ世界観が違う

うーん…
反論するのはいいとして
池沼池沼言われると何か抵抗あるんだぜ、、

>>627
＞ケンシロウの設定どおりのパンチや
それ、烈が１ｍ〜２ｍの硬い岩をバターや果実のように切断できるから、
烈の攻撃で勇次郎は切断されると言ってるのと、同レベルじゃん。

作中描写から、
鍛えた巨岩＞数十�pの鋼鉄の扉＞鋼鉄の鎧と化した肉体＞巨岩
て、こと。

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。

只の岩と言っても、種類がたくさんあるが、
只の鉄や只の鋼と言ったら、種類が１つしかないからな。

仮に
「巨岩がでかすぎるから衝撃を吸収し小さな鋼鉄よりも耐久力ある」
だったら納得かも

海水だって大量にあれば核兵器の放射線や爆風をかなり吸収できてしまう

>>637
一般的に岩といったら種類を問わず岩だろ

池沼は岩をどう鍛えるのだろうか

>>637
ケンシロウのパンチは内側から物質を破壊するからな
雑魚海王とは同列にならない時がある

ゴムをかぶせた巨岩を叩いた時内側から崩してゴムだけが残りそうだ
蒼天の拳さんは闘気も無しに巨岩を崩していたし

>>634
＞ステンレス鋼を只の鋼とは一般には呼ばない
ステンレス鋼と言われていれば、只の鋼じゃないが、
鋼と言われていれば、只の鋼。

>>635
＞鍛え抜かれた岩石が鋼鉄を超えることはないだろう
それ、花山・夜叉猿・オリバのパンチで、勇次郎が砕けると言ってるのと、同レベルじゃん。

作中描写から、
鍛えた巨岩＞数十�pの鋼鉄の扉＞鋼鉄の鎧と化した肉体＞巨岩
て、こと。

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。

只の岩と言っても、種類がたくさんあるが、
只の鉄や只の鋼と言ったら、種類が１つしかないからな。

＞只の岩と言っても、種類がたくさんある

そうなんだけど、岩石にはどんな種類のものでも
鋼鉄を超えるものは意外にないんだわ
無論サイズのでかさが緩衝材になって攻撃が通らない、とかはあるよ

＞花山・夜叉猿・オリバのパンチで、勇次郎が砕けると言ってる

力まない状態で全力で殴れば倒せると思うぜ

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。
↑
これが、只の岩ですって物はない。只の岩でも、種類がたくさんあるから。
これが、只の鉄ですって物はある。只の鉄には、種類がたくさんないから。
これが、只の鋼ですって物はある。只の鋼には、種類がたくさんないから。

だから、只の鉄や、只の鋼で、比較している。

>只の鉄や只の鋼と言ったら、種類が１つしかないからな。

まさしく池沼

>>644
＞力まない状態で全力で殴れば倒せると思うぜ
栗木・ゲラン・ゲランの師匠の顔面も砕けなかったのに、
勇次郎を倒せるわけ無い。

岩:一般に「岩」と呼ばれる物がない。只の岩にも種類がある。
鉄:一般に「鉄」と呼ばれる物がある。只の鉄。
鋼:一般に「鋼」と呼ばれる物がある。只の鋼。
↑
これが、只の岩ですって物はない。只の岩でも、種類がたくさんあるから。
これが、只の鉄ですって物はある。只の鉄には、種類がたくさんないから。
これが、只の鋼ですって物はある。只の鋼には、種類がたくさんないから。

だから、只の鉄や、只の鋼で、比較している。

鬼出した勇次郎＞若い独歩＞力み入れた勇次郎＞＞オリバ＞花山＞麻酔銃＞不意討ち食らった、力みを入れてない勇次郎＝ゴムをかぶせた巨岩＞松尾

ぶっちゃけこうじゃないのかな？

>>645
一般の人は種類を問わず十把一からげに『岩』と呼ぶけど


池沼でもない限り

>>647
コピペを繰り返しちゃダメだぞ？

オリバは力まない勇次郎を倒せるが
花山は力まない勇次郎すら倒せない、でいいかな？

グロ厨という時点で……

グロ厨「一般の定義は俺たちが決めるッッ!」

>>650
力んで頭蓋骨の硬さが変わるわけがない

>>649
岩にも種類はあるけど
岩石はケイ素だから弾性に限界はあるし
鋼鉄以上に「鍛える」ことはできないんだわ
鋼鉄より堅い岩石はいっぱいあるけど
鋼鉄より頑丈な岩石は自然界では作れない

>>651
俺も似たりよったりかもなw
ぶっちゃけ勇次郎を侮蔑するのを自重してるんだけどね

>>654
一般の人が岩をどう扱うかなんだが……

>>653
イメージの力が骨の中を電流のように流れて
雷すら防げると提唱したことがアルね
これなら闘気も防げるアル

即座に却下されたアルよ

>>655
仕事仲間に大理石の石材は鋼鉄以上と考えてるアホはいた
まあ普通は「岩」だな

>>653
飛び降りを繰り返し、全身の骨を叩いて徐々に鍛え抜く事で
最初か骨格が堅牢になってるって解釈すれば通るかもな

板垣世界では、だぞ

>>618
まーた始まった
勇次郎を信仰してるからでもなく(勿論『コテは叩かれやすいから』でもなくｗ)
単にコピペＡＡ連投、ダブスタ捏造自演に煽りに叩き三昧
というチン次郎ルールだから反感を買ってるにすぎない

>>658
力みェ……

●一般…ステンレスと鋼は別物と考えている
●池沼…同じと考えている

●一般…種類を問わず岩は岩
●池沼…種類ごとに分けると思っている

＞コピペＡＡ連投
これはダメだよな

＞煽りに叩き三昧
最近自重してるみたいなので不問にしてる

＞ダブスタ捏造自演
スマソ、俺アホなのでどの辺が自演なのか良く分ってない…

大体キャラの台詞＝作者の考えなんだろ
なら勇次郎の肉体は岩にゴムを被せた程度(リアル系格闘モノなら十分だけどな)にしかならんよ
否定したいなら、その時刃牙が思い浮かべた岩のイラストから証明しなきゃな

>>660
まあ、力みで耐久力が上がるのは筋肉だよねー、多分

腹筋や大胸筋は耐久力が大幅に上がってるわけだ
オリバがいい例

>>663
岩のバカでかさから
力みを抜いても衝撃を吸収できると捉えた、でいいと思うぜ
松尾を勇次郎と同列に扱ったのは流石に失敗だろうと思う

>>663
矢鱈ゴツゴツしていました
象山と同列には出来ませんな

池沼でも無い限り象山の何を岩に例えたかは容易に理解できる筈なんですがねえ

板垣の法則が発動してるんだろうな
「作者がその場で思い付いた設定を時たま忘れるの法則」

丸い岩の頑丈さを作者が忘れてしまい
そう言う岩よりごつごつしてる岩の方が頑丈そうに見えるからそう描き
ハート様のように肉の鎧をかぶせれば頑丈になるだろってんで
ゴムをかぶせたと

いいのかそれって

保護解釈して力まない勇次郎がゴムをかぶせた岩って事にしておく
でも岩の例えを持ち出したのは失敗だったな

あれだ。ピクルの高速移動を破った刃牙がゴキダッシュの訓練したり
刃牙が握力訓練で新聞紙を手の中に丸めてるのと同じ

ピクルの方が神官戦より早いんじゃなかったのかとか
花山でもあれぐらい楽勝でできるだろって突っ込みたくなるよ
「何で今更そんな描写を」って話

×神官戦
○新幹線

インフレさせたのちに作者がその設定を忘れ
強さのランクがデフレする形で弱体化の方向でバックする
辻褄は合わせません発言

刃気信者泣かせなんだ、ああした「設定忘れ」や「デフレ」って

>>668
あれ頑丈さ関係ないし

ぬふう

まさか絵の基準が完全に適当だとかはねーよな

それがどうであろうとその描写から判断しなきゃならんのがデカチンのスタイル
という事になってるが実際は自分の気に入る描写だけを受け入れ、気に入らなきゃ勝手に
「作者はこう考えてるチン！何故なら僕チンがそう考えてるからだチン！」
とやらかすチン次郎ルール

>>644
＞力まない状態で全力で殴れば倒せると思うぜ
最初に１つ。

・バキと花山のパンチ力の格の差を表した、地面を削って後退させた距離
・バキと花山のパンチ力の格の差を表した、俺の４倍は強い発言
・安藤曰く、「バキの攻撃をまるで赤ン坊をジャレつかせるように楽しんでいる」

勇次郎比較より、
幼年勇次郎＞＞＞＞＞赤ン坊をジャレつかせるように楽しむの壁＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ
幼年勇次郎＞＞＞＞＞赤ン坊をジャレつかせるように楽しむの壁＞＞＞＞＞幼年バキパンチ＞＞＞＞＞幼年花山パンチ

頭蓋骨は、大半は筋肉がついていないため、力みで耐久力が変わるわけがない。
脱力してようが、力んでようが、花山・夜叉猿・オリバの攻撃で、勇次郎の頭蓋骨を砕けるわけがない。

●バキ世界の中国武術家の未熟者でない熟練者
「彼の手足は『硬い岩をまるでバターや果実のように切断してゆく』のでございます」

●ドリアン
一晩で、岩山に、縦１．５ｍ、高さ２ｍ、長さ２０ｍのトンネルを掘り上げる
（血を流しているため、未熟者。）

・バキや寂海王でも、烈の手刀や貫手で斬れたり刺さったりしない。
・独歩の正拳突きでも、ドリアンの貫手を、砕いている。

勇次郎＞バキや寂海王＞烈の手足＞硬い岩
勇次郎＞独歩の正拳突き＞ドリアンの貫手＞２０ｍの岩山

ラオウの拳は、ケンシロウの鋼鉄の鎧と化した肉体を、貫通できなかった。
（砕くのが精一杯）
ケンシロウの拳は、ラオウと同等と思われる。
少なくとも、明らかな差があるということはないはず。

・夜叉猿Ｊｒでも、夜叉猿が鉄のバーベルをグニャリとへし曲げる筋力を持つことを、
考慮した上で作った、特注の鉄のコンテナの、
厚さ９．６�p前後の壁を垂直にへし曲げ、厚さ９．６�p前後の鉄柱をへし曲げ
　厚さ１２�p前後の天井の側面へし曲げ、厚さ２４�p前後の天井の正面をへし曲げる
・外伝の母が死ぬ前花山でも、刑務所の厚さ数十�p（花山薫完全解析より）の鋼鉄の扉を破壊
・オリバでも、刑務所の厚さ１３�p前後の鋼鉄の扉を、バキ越しに破壊
・ガイア部隊でも、バキと戦ったときの装備で、戦車５０輌破壊

鍛え上げた岩＞分厚い鋼鉄の壁＞薄い鋼鉄の壁＞厚さ５ｍの岩
と考えるのが、普通。

だが、その必要もなくなった。

・中国武術の達人勢でも、手刀１発で、直径１ｍの『硬い岩をバターや果実のように切断してゆく』と解説される
・ドリアンでも、手足で、岩山に縦２ｍ・横１．５ｍ・長さ２０ｍのトンネルを１２時間で掘る

鍛え上げた岩＞バターや果実の壁＞硬い岩、岩山
と考えるのが、普通。

だが、その必要もなくなった。

●バキのイメージ
「大地の営む悠久を風雨に晒され続けた巨岩
　角の取れた表面は光沢を帯び　その上に厚さ１�pのゴムを被せた」

●巨岩とバキ比較
バキの左足（巨岩に近いため）と、バキの上半身と頭　３．８�p
巨岩の縦（バキが叩いている部分）　１３．３�p
巨岩の横（バキが叩いている部分）　９�p

１３．３�p÷３．８�p＝３．５倍
１．６８ｍ×３．５倍＝５．８８ｍ

９�p÷３．８�p＝２．３６８４２１０５２…倍
１．６８ｍ×２．３６８４２１０５２…倍＝３．９７８９４７３６７ｍ

●巨岩の大きさ
縦５ｍ８８�p（約６ｍ）
横３ｍ９７�p（約４ｍ）