るろうに剣心 強さ議論スレ 54
1 ：マロン名無しさん：
るろうに剣心 強さランキング
S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄 ←（固定）
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 青龍 朱雀 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
前スレからの変更点 → S~Aランク
公式設定（描写、台詞、能力）では縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他。作者の脳内（花札）では抜刀斎＝縁＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。以上よりS~Aは保留。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ 53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367926933/
S~A 比古=縁=宗次郎=剣心=志々雄 ←（固定）
B 斎藤 蒼紫
C 宇水 抜刀斎 猛襲型夷腕坊
D 八ツ目 村上 刃衛 外印
E 不二 安慈 左之助
F 青龍 朱雀 張 鯨波 翁 清里 雷十太
G 般若 蝙也 番神 辰巳 角田
H 式尉 鎌足 尖角 白虎 瓢湖 中条
I 上下ェ門 火男 弥彦
J 玄武 伍兵衛 ベシミ 不動沢 京都御庭番衆 赤末
K 薫 操 宇治木 前川 阿武隈四入道 梟爪衆
L 我介 由太郎 幹雄 蜂須賀
前スレからの変更点 → S~Aランク
公式設定（描写、台詞、能力）では縁＞他。拡張本での解説（ワンフレーズ、コメントなど）では比古＞他。作者の脳内（花札）では抜刀斎＝縁＝比古＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＞他
人脈と策略を入れたら志々雄＞他。シラフからの戦闘開始なら宗次郎＞他。以上よりS~Aは保留。
※最低限ルール
・物語補正は実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・特定の人物、特別な関係などが勝負に影響を与えたものも実力の絶対値とは関係がないので考慮不可
・描写、技の性質や能力などの設定、作中での台詞などを総合した実力の最大値を強さとし、個人的印象など不毛な意見は極力避けること
・次スレはレス数が970を越えたあとにたてること
・互いに初見、片方のみ事前情報なし、双方事前情報あり、の3つの状況でより優勢な者を上とする
前スレ るろうに剣心 強さ議論スレ 53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1367926933/
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頼むからBランク以下、とくにFランク以下を議論してくれ
幽白のランクみたいに中位から下位も充実してくれ
幽白のランクみたいに中位から下位も充実してくれ
青竜と朱雀はもっと上。スペックの最大値を強さとして議論するから
朱雀は蒼紫（開眼）の能力をコピーしたものを考慮で。
そうなるとDランクにくい込むのは確実だろう。
青竜はバカだけど牙突自体は完全攻略した点で、抜刀斉化しなきゃ何もできなかった初期剣心よりは確実に上。
初期剣心でも不二には勝てるんじゃないかと思うし。
朱雀は蒼紫（開眼）の能力をコピーしたものを考慮で。
そうなるとDランクにくい込むのは確実だろう。
青竜はバカだけど牙突自体は完全攻略した点で、抜刀斉化しなきゃ何もできなかった初期剣心よりは確実に上。
初期剣心でも不二には勝てるんじゃないかと思うし。
翁も、もっとランクは上だろ
小太刀一刀の蒼紫は物語補正がなければ実質的に初期剣心には勝ってる
小太刀一刀では攻略できない翁は初期剣心より上
小太刀一刀の蒼紫は物語補正がなければ実質的に初期剣心には勝ってる
小太刀一刀では攻略できない翁は初期剣心より上
般若も過小評価だな
抜刀の要の右腕が麻痺した初期剣心にすら勝てなかった雷十太よりは強いよ
抜刀の要の右腕が麻痺した初期剣心にすら勝てなかった雷十太よりは強いよ
志々雄（）
師匠最強なのは変わらんのに師匠＝剣心って時点でおかしい
8 ：マロン名無しさん：2013/07/31(水) 19:30:47.97 ID:J2nI0x3v
弥彦が上下エもんと一緒っていうのはおかしくないか？
9 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2013/08/01(木) 09:09:45.67 ID:A6qhvcUD
なんで剣心はみんなから
文無しに見られていたの？
そんな貧相な恰好？
文無しに見られていたの？
そんな貧相な恰好？
糞はお前らだろう？
比古は別にして剣心、縁、志々雄は同じ強さでいいわ
宗次郎は斎藤、蒼紫と同ランク
宗次郎は斎藤、蒼紫と同ランク
縁でどう師匠に勝てっつんだ
手加減しても剣心以上の強さで龍鳴戦もあるのに
手加減しても剣心以上の強さで龍鳴戦もあるのに
どうみても建前だけど、一応同ランクにしてもらっただけでもよかったじゃん＞ししお
師匠が圧倒したのは
生きる意志に目覚める前の初期剣心だからな。
抜刀斎以下だし素の刃衛にすらタバコ3本で殺されるレベル。
白マントつけながら圧倒したのは凄いが
最終剣心＞奥義習得剣心≧抜刀斎＞＞初期剣心だから
剣心の実力あとは3段階くらい上だぞ。
白マントなし師匠＞最終剣心＝白マント師匠≧奥義習得剣心くらいに思ってる。
生きる意志に目覚める前の初期剣心だからな。
抜刀斎以下だし素の刃衛にすらタバコ3本で殺されるレベル。
白マントつけながら圧倒したのは凄いが
最終剣心＞奥義習得剣心≧抜刀斎＞＞初期剣心だから
剣心の実力あとは3段階くらい上だぞ。
白マントなし師匠＞最終剣心＝白マント師匠≧奥義習得剣心くらいに思ってる。
>>12
いや俺も脈縁には勝てないとは思うけど揉めないようにだねぇ
いや俺も脈縁には勝てないとは思うけど揉めないようにだねぇ
まぁ最終剣心が作中最高の状態なのは同意
19 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2013/08/03(土) 08:23:44.54 ID:k0rkTD5Y
剣心が
「激動の中でも自分達が幸せになるのは悪いことじゃない」
と言ってるのっていつだっけ？
剣心が「言っている」んじゃなくて
「言われていた」だんっけ？巴編のときに。
剣心が恵に
「もう償ったからおぬしが幸せになってもいい」
みたいなことが言っていたのもあったと思うけど・・
それぞれ、何巻か分かる方いらっしゃいますか
>>16
素の刃衛って、
素じゃない刃衛ってどんな？
師匠自身が「俺に匹敵する強さを～」と言ってるしね。
でも、最終剣心と奥義習得剣心は同一では？
「激動の中でも自分達が幸せになるのは悪いことじゃない」
と言ってるのっていつだっけ？
剣心が「言っている」んじゃなくて
「言われていた」だんっけ？巴編のときに。
剣心が恵に
「もう償ったからおぬしが幸せになってもいい」
みたいなことが言っていたのもあったと思うけど・・
それぞれ、何巻か分かる方いらっしゃいますか
>>16
素の刃衛って、
素じゃない刃衛ってどんな？
師匠自身が「俺に匹敵する強さを～」と言ってるしね。
でも、最終剣心と奥義習得剣心は同一では？
20 ：池沼番長ﾗｲﾄ性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者：2013/08/03(土) 08:25:24.54 ID:k0rkTD5Y
シシオは宗次朗に「俺の次くらいに強くなれる」と言っていたが、
自分より圧倒的に”速い”宗次朗に、
どうやったらシシオが勝てるのかいまだ分からん。
ウスイのほうが、宗次朗の心情を読めるぶん、
まだ宗次朗に勝てる気がする
（ウスイとシシオならシシオのほうが強いが、
ただ相性の問題からして、対宗次朗ならシシオよりウスイのほうが勝率あるんじゃないかと思う）
自分より圧倒的に”速い”宗次朗に、
どうやったらシシオが勝てるのかいまだ分からん。
ウスイのほうが、宗次朗の心情を読めるぶん、
まだ宗次朗に勝てる気がする
（ウスイとシシオならシシオのほうが強いが、
ただ相性の問題からして、対宗次朗ならシシオよりウスイのほうが勝率あるんじゃないかと思う）
CCOが作者補正で勝ち逃げ扱いだからイコールなのか
>>19
天翔の踏込に関しては最終剣心が上だと思うぞ
天翔の踏込に関しては最終剣心が上だと思うぞ
踏み込みだろうがなんだろうがスペックは
比古＞＞＞最終剣心
所詮御剣流の中じゃ劣等もやしチビって作中で強調されてる
比古＞＞＞最終剣心
所詮御剣流の中じゃ劣等もやしチビって作中で強調されてる
ソージローが勝手に精神崩壊して弱体化は残念だった
ソージローをやたら持ち上げてる向きがあるが、やつの最速技瞬天殺は踏み込み・剣の振りを合わせた総合速度で天翔と五分に過ぎない
CCOはそれを見極めて捌けているし縁はしゃがんでかわせている
奴の素早さについていけないから勝てないなどという説は贔屓もいいところで、スピードの優位は絶対的なものでもなんでもない
あの天翔は神速で踏み込みながらのものだからスピードがより増してるとか言ってる奴もいるが、
天翔は敵の攻撃を待ち受けてのカウンターでない限り常に踏み込んで斬りつけている
対CCO戦でもそうしている
スピードで勝っていればついてこれない相手を真剣で刻めるから勝てるに決まってるなどという向きは、
実際にソージローが真剣を使ってるにも関わらずより遅い剣心をなかなか殺せずに手間取っていたことを思い出すべき
漫画世界では刃物でズッパリ斬れ死ぬに決まってるなどという現実の常識は必ずしも通用しない
最強技は天翔初段に完敗する程度の威力、瞬天殺で相殺して威力を殺した天翔初段で一撃粉砕される紙耐久、名刀とは名ばかりの逆刃刀真打と通常打撃での打ち合いでヒビ入れられるナマクラ刀
スピード以外のスペックには何も見るべきところがない
CCOはそれを見極めて捌けているし縁はしゃがんでかわせている
奴の素早さについていけないから勝てないなどという説は贔屓もいいところで、スピードの優位は絶対的なものでもなんでもない
あの天翔は神速で踏み込みながらのものだからスピードがより増してるとか言ってる奴もいるが、
天翔は敵の攻撃を待ち受けてのカウンターでない限り常に踏み込んで斬りつけている
対CCO戦でもそうしている
スピードで勝っていればついてこれない相手を真剣で刻めるから勝てるに決まってるなどという向きは、
実際にソージローが真剣を使ってるにも関わらずより遅い剣心をなかなか殺せずに手間取っていたことを思い出すべき
漫画世界では刃物でズッパリ斬れ死ぬに決まってるなどという現実の常識は必ずしも通用しない
最強技は天翔初段に完敗する程度の威力、瞬天殺で相殺して威力を殺した天翔初段で一撃粉砕される紙耐久、名刀とは名ばかりの逆刃刀真打と通常打撃での打ち合いでヒビ入れられるナマクラ刀
スピード以外のスペックには何も見るべきところがない
志々雄は心眼で敵の動きを看破し九頭に匹敵する突進力（左之評）の牙突をタイミングを合わせて完璧に捌ける宇水が、
まったく反応できないほどの速度で盾ごとぶち抜かれた零距離牙突を余裕で回避しカウンターを決められるほどの反応速度を誇る
武器がなくても素手の打撃で左之を吹っ飛ばし、噛み付きや貫手で剣心、斉藤に大ダメージを負わせるほどのパワーもある
まったく反応できないほどの速度で盾ごとぶち抜かれた零距離牙突を余裕で回避しカウンターを決められるほどの反応速度を誇る
武器がなくても素手の打撃で左之を吹っ飛ばし、噛み付きや貫手で剣心、斉藤に大ダメージを負わせるほどのパワーもある
カグヅチよえー
実写版で観柳の配下だった刃衛、番神、外印の総当たり戦やったら№1から№3まではどうなる？(あくまで漫画版準拠で)
勝敗と決まり手も考えてくれ
刃衛VS番神
刃衛VS外印
番神VS外印
勝敗と決まり手も考えてくれ
刃衛VS番神
刃衛VS外印
番神VS外印
キネマと原作のどっちだよ
>>29
キネマ版読んでないので原作で
キネマ版読んでないので原作で
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 齋藤 蒼紫
ぐらいだろ
A 剣心 縁 志々雄
B 宗次郎 齋藤 蒼紫
ぐらいだろ
蒼紫「抜刀斎がお前（志々雄）より弱いとは俺にはどうしても思えん」→縁戦での緋村を死なせたくないという操の発言に「そうだな」
左之「やっぱりあいつを死なせるわけにはいかねーよ」
齋藤「力、高さに加えて速さもか、飛天御剣流そのものが封殺されたな」龍鳴閃撃たれた縁を見て「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ」
剣心、縁に対して「お前の剣の威力は拙者の剣の威力を上回っている」「攻めているときは無類の強さを誇る」
宗次郎「僕にはできないけど志々雄さんなら」
剣心、比古に対して「腕は間違いなく最強」
比古＞＞剣心＞縁＞志々雄＞＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
左之「やっぱりあいつを死なせるわけにはいかねーよ」
齋藤「力、高さに加えて速さもか、飛天御剣流そのものが封殺されたな」龍鳴閃撃たれた縁を見て「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ」
剣心、縁に対して「お前の剣の威力は拙者の剣の威力を上回っている」「攻めているときは無類の強さを誇る」
宗次郎「僕にはできないけど志々雄さんなら」
剣心、比古に対して「腕は間違いなく最強」
比古＞＞剣心＞縁＞志々雄＞＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
うんち
比古＞剣心＝志々雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫
こんなところか
こんなところか
誰か>>28に答えてやれよ…ｗ
>>28
刃衛＝外印＞番神
刃衛＝外印＞番神
>>37
勝負内容と決まり手は？
勝負内容と決まり手は？
>>34
何どさくさ紛れでシシオageしようとしてんだよｗ
何どさくさ紛れでシシオageしようとしてんだよｗ
刃衛は初期剣心に楽勝で影技状態では抜刀斎とほぼ互角の速度
番神の手甲がいくら硬くてもスピード負けして捌ききれないだろうから刃衛が勝つ
外印はまあ、抜刀斎といい勝負しそうな蒼紫に手も足も出ないわけだから影技使えば刃衛が勝つかな…？
なんか本業は芸術家だから剣気とか薄そうなんで心の一方とか結構効きそうな気もする
番神の手甲は四方八方から絡み付く刃鋼線みたいな武器は防げそうもないので外印が勝つ
番神の手甲がいくら硬くてもスピード負けして捌ききれないだろうから刃衛が勝つ
外印はまあ、抜刀斎といい勝負しそうな蒼紫に手も足も出ないわけだから影技使えば刃衛が勝つかな…？
なんか本業は芸術家だから剣気とか薄そうなんで心の一方とか結構効きそうな気もする
番神の手甲は四方八方から絡み付く刃鋼線みたいな武器は防げそうもないので外印が勝つ
まあ、万全の状態でもない左之に実質二重一発で自慢の手甲ごとKOされた時点で番神は明らかに一番格下だろうな
結界ありとはいえ抜刀斎を追い込んでいた師匠より奴の方が本当に上なのかどうかが気になる
結界ありとはいえ抜刀斎を追い込んでいた師匠より奴の方が本当に上なのかどうかが気になる
心の一方知らないやつって解き方わからずに殺されるんじゃね？
左之助は剣心が気合入れて解いたのを見てやっと解けたわけだし
左之助は剣心が気合入れて解いたのを見てやっと解けたわけだし
つっても全く身体が動かなくなるのは薫とかモブレベルだけで
初期左之レベルで身体が重くなるくらいの効果しかないんだから強い奴にはあんま意味ないだろ
初期左之レベルで身体が重くなるくらいの効果しかないんだから強い奴にはあんま意味ないだろ
雪代縁のイメージ動物は蟷螂
45 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/08(木) 22:42:01.86 ID:JEzmRcI8
>>22
対縁だけだろ
対縁だけだろ
46 ：マロン名無しさん：2013/08/09(金) 10:51:03.82 ID:HbDJc3Ds
S比古 縁（狂経脈)
A志々雄 剣心 縁(対剣心)
B斎藤 縁(通常) 宗次朗 蒼紫 抜刀斎
C宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D安慈 不二 八つ目
E左之
ぐらいだろ
その下に雑魚のその他十本刀六人の同志がくるぐらいで
A志々雄 剣心 縁(対剣心)
B斎藤 縁(通常) 宗次朗 蒼紫 抜刀斎
C宇水 猛襲型夷腕坊 刃衛
D安慈 不二 八つ目
E左之
ぐらいだろ
その下に雑魚のその他十本刀六人の同志がくるぐらいで
SS1分間に200発放てるガトリング砲持って観柳
斎藤一と四乃森蒼紫と雪代縁の三人が融合したらルルーシュ・ヴィ・ブリタニアになる
剣心が姿勢制御も忘れて全力を込めた十八番の一撃が
マント着でもかすり傷にもならないうえに(籠手傷つけただけだった)
心技体においても飛天の使い手としても完全に剣心の上をいくのが比古だぞ
縁が同格なわけねーじゃん
脈使っても比古に遥かに劣る、まず剣心にすら勝ってない
マント着でもかすり傷にもならないうえに(籠手傷つけただけだった)
心技体においても飛天の使い手としても完全に剣心の上をいくのが比古だぞ
縁が同格なわけねーじゃん
脈使っても比古に遥かに劣る、まず剣心にすら勝ってない
物語全体を俯瞰して
比古＞剣心＞志々雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫 が鉄板かと
ただ剣心と志々雄、宗次郎と斎藤の順番は微妙
比古＞剣心＞志々雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫 が鉄板かと
ただ剣心と志々雄、宗次郎と斎藤の順番は微妙
斎藤＞蒼紫はない。
VS志々雄
斎藤：全てのガトツを繰り出しながらも完封負け。
蒼紫：流水の動きで翻弄し、背後をとった。
怪我の度合いは蒼紫のほうが大きい
VS四神
斎藤：攻撃を２発もらう
蒼紫：ノーダメージ
よって
蒼紫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤
蒼紫：
VS志々雄
斎藤：全てのガトツを繰り出しながらも完封負け。
蒼紫：流水の動きで翻弄し、背後をとった。
怪我の度合いは蒼紫のほうが大きい
VS四神
斎藤：攻撃を２発もらう
蒼紫：ノーダメージ
よって
蒼紫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斎藤
蒼紫：
蒼紫が志々雄の背後取ったのってガチなの？
俺はその後のセリフからして志々雄が蒼紫おちょくるためにわざととらせたと思ってたんだが…
俺はその後のセリフからして志々雄が蒼紫おちょくるためにわざととらせたと思ってたんだが…
わざとかどうかはわからん
ただ志々雄は舐めプしてて本気じゃなかったから参考にはならん
ただ志々雄は舐めプしてて本気じゃなかったから参考にはならん
>>49
龍鳴閃効果で勝てただけで龍鳴閃使わなければ比古も縁には勝てない
まぁ比古は洞察力も高いから初見で脈の弱点見切って龍鳴閃使いそうだけど
あと比古は作中で天翔龍閃使ってないから剣心の天翔とどっちが上かは不明
奥義撃ち合いになったら剣心が勝つ可能性もある
比古≧剣心＞（龍鳴閃の壁）＞縁＞（狂経脈の壁）＞志々雄＞（天翔一撃目攻略の壁）＞宗次郎
龍鳴閃効果で勝てただけで龍鳴閃使わなければ比古も縁には勝てない
まぁ比古は洞察力も高いから初見で脈の弱点見切って龍鳴閃使いそうだけど
あと比古は作中で天翔龍閃使ってないから剣心の天翔とどっちが上かは不明
奥義撃ち合いになったら剣心が勝つ可能性もある
比古≧剣心＞（龍鳴閃の壁）＞縁＞（狂経脈の壁）＞志々雄＞（天翔一撃目攻略の壁）＞宗次郎
飛天は体格よければ威力も増すから天翔も師匠が上じゃないの
天翔の2発目は1回転してズドンだから体小さくて小回りが効く方が有利じゃね
比古の刀って鍔ついてないから龍鳴閃できないよね
比古自身がいってるように
同じ飛天でも使い手が異なれば当然威力も異なる、天翔龍閃でもそれ同じ
比古の九頭龍を打ち破るには｢奥義｣しかないのは
同格以下の技じゃ使い手の問題で勝てないって事
使い手が互角以上なら結局九頭竜でもいい
あと縁は脈あろうがなかろうが奥義攻略できない
一定時間真空に耐える必要がある以上は、真空で腕折れた縁じゃ無理
比古は軽く剣を振っただけでで風を巻き起こし地面を割る描写がある
奥義使えば当然比じゃない
同じ飛天でも使い手が異なれば当然威力も異なる、天翔龍閃でもそれ同じ
比古の九頭龍を打ち破るには｢奥義｣しかないのは
同格以下の技じゃ使い手の問題で勝てないって事
使い手が互角以上なら結局九頭竜でもいい
あと縁は脈あろうがなかろうが奥義攻略できない
一定時間真空に耐える必要がある以上は、真空で腕折れた縁じゃ無理
比古は軽く剣を振っただけでで風を巻き起こし地面を割る描写がある
奥義使えば当然比じゃない
根拠なさすぎワロタ
比古＞剣心（成長する主人公の壁）＞志々雄（完成されたラスボスの壁）
＞縁＞宗次郎（技術的スペックの壁）＞斎藤＞蒼紫（成長する脇役の壁）
＞宇水 刃衛 八つ目 猛襲型夷腕坊 他
＞縁＞宗次郎（技術的スペックの壁）＞斎藤＞蒼紫（成長する脇役の壁）
＞宇水 刃衛 八つ目 猛襲型夷腕坊 他
>>58
前半イマイチ何が言いたいのかわからない
結局剣心の天翔より比古の天翔の方が強い証明になってないよ
あと剣心が奥義で打ち勝ったのは攻撃力が十分に下がった龍鳴閃以降だよ
結局龍鳴閃効果で勝っただけ
縁は力も速さも高さも体格も剣心以上、比古の事知ってる剣心が無類の強さと言ってる以上
龍鳴閃使わなければ比古も縁には勝てない
ただ龍鳴閃がある以上比古・剣心の方が縁より強いのは間違いない
前半イマイチ何が言いたいのかわからない
結局剣心の天翔より比古の天翔の方が強い証明になってないよ
あと剣心が奥義で打ち勝ったのは攻撃力が十分に下がった龍鳴閃以降だよ
結局龍鳴閃効果で勝っただけ
縁は力も速さも高さも体格も剣心以上、比古の事知ってる剣心が無類の強さと言ってる以上
龍鳴閃使わなければ比古も縁には勝てない
ただ龍鳴閃がある以上比古・剣心の方が縁より強いのは間違いない
この腐女子は日本語まともにできない人だったのか
そもそも宗治郎戦での剣心の「拙者よりいや飛天御剣流より速い」もそうだけど
剣心が師匠の本気の速さを知ってるとは思えないけどな
師匠が白マンと脱いで本気出したのは奥義伝授の際の一回のみ剣心が天翔龍閃を使えるようになったのを見届けた以上
防御や回避を取るとは思考状態からして想いにくいし
剣心が師匠の本気の速さを知ってるとは思えないけどな
師匠が白マンと脱いで本気出したのは奥義伝授の際の一回のみ剣心が天翔龍閃を使えるようになったのを見届けた以上
防御や回避を取るとは思考状態からして想いにくいし
在チョンは国に帰れ
スピード的には
神速の走りからの天翔＝本気縮地＞ノーマル天翔＞師匠の本気九頭＞剣心の九頭
というか未だに神速の走りから天翔につなげたらスピードが互角になる理屈が意味不明
神速の走りからの天翔＝本気縮地＞ノーマル天翔＞師匠の本気九頭＞剣心の九頭
というか未だに神速の走りから天翔につなげたらスピードが互角になる理屈が意味不明
ゆで理論
つーかわざわざ龍鳴閃みたいなご都合技が登場した理由考えろよ
わざわざシシオに時間制限付けた理由を考えろよってのと一緒か
わざわざ雷十太を童貞にした理由を考えろってのも一緒か
真剣剣心
比古天翔
非殺人童貞雷十太
龍鳴閃無効縁
時間無制限シシオ
弾薬無限ガトリング観柳
考えだしたらキリないで
比古天翔
非殺人童貞雷十太
龍鳴閃無効縁
時間無制限シシオ
弾薬無限ガトリング観柳
考えだしたらキリないで
時間制限のないシシオはもっと弱かったんだけどな
柄でＣＣＯの頭をかち割ったのは不殺に入りますか？
剣心「鉄の塊で殴るのはセーフ」
75 ：マロン名無しさん：2013/08/13(火) 22:39:21.02 ID:hUQTe42x
>>61
乱撃技では腕の力
突進技では重量が物をいう、これらが圧倒的に劣ってるから
剣心はおなじ九頭龍閃でも競り負けた、劇中で言われたこと
つまり二人の身体能力の差はちゃんと技の威力に影響してる
全身全霊龍槌閃(撃った後失神)が比古の龍翔閃をかろうじて上回った以外
技の描写や身体能力の描かれ方は常に比古＞剣心
飛天は本来は比古のような恵まれた体格あっての剣術って証言もあるし
なのに奥義に限っては互角、あるいは勝てるって根拠はそれこそなによ？
乱撃技では腕の力
突進技では重量が物をいう、これらが圧倒的に劣ってるから
剣心はおなじ九頭龍閃でも競り負けた、劇中で言われたこと
つまり二人の身体能力の差はちゃんと技の威力に影響してる
全身全霊龍槌閃(撃った後失神)が比古の龍翔閃をかろうじて上回った以外
技の描写や身体能力の描かれ方は常に比古＞剣心
飛天は本来は比古のような恵まれた体格あっての剣術って証言もあるし
なのに奥義に限っては互角、あるいは勝てるって根拠はそれこそなによ？
>>75
天翔は乱擊術でも突進技でもないんだけど
それに天翔は剣心でも比古を半殺しにできる威力なんで
極端な話腕の力も重さも関係なく速く当てれば勝てる技
比古が作中で天翔を使ってないので比古の天翔の速さは不明
剣心は宗次郎戦で神速の走りから天翔につなげる連携で普通の天翔より速い瞬天殺と互角のスピードまで持っていった
比古にあの連携ができるかも不明
だから天翔の撃ち合いになったら剣心が勝つ可能性もある
でも勝つ可能性もあるってだけで全体的なスペック考慮すれば比古≧剣心だと思ってるよ
天翔は乱擊術でも突進技でもないんだけど
それに天翔は剣心でも比古を半殺しにできる威力なんで
極端な話腕の力も重さも関係なく速く当てれば勝てる技
比古が作中で天翔を使ってないので比古の天翔の速さは不明
剣心は宗次郎戦で神速の走りから天翔につなげる連携で普通の天翔より速い瞬天殺と互角のスピードまで持っていった
比古にあの連携ができるかも不明
だから天翔の撃ち合いになったら剣心が勝つ可能性もある
でも勝つ可能性もあるってだけで全体的なスペック考慮すれば比古≧剣心だと思ってるよ
速さは剣心って剣心が「神速」で師匠の「神速」を超えた描写ないよ
神速の時点では互角の速さだぞ、ちなみに師匠はマント着
飛天は比古のような強靭な肉体あって「やっと使いこなせる」という発言
なりふり構わない龍槌閃でようやく同格クラス(で、気絶)
使い手の関係で比古の九頭龍に剣心の九頭龍以下の技は一切通じない宣言
これだけの差があるのに超神速勝負なら剣心＞比古になるの？
逆に飛天の正しい使い手である比古の天翔が剣心の天翔をはるかに越える
可能性は一切無視か
神速の時点では互角の速さだぞ、ちなみに師匠はマント着
飛天は比古のような強靭な肉体あって「やっと使いこなせる」という発言
なりふり構わない龍槌閃でようやく同格クラス(で、気絶)
使い手の関係で比古の九頭龍に剣心の九頭龍以下の技は一切通じない宣言
これだけの差があるのに超神速勝負なら剣心＞比古になるの？
逆に飛天の正しい使い手である比古の天翔が剣心の天翔をはるかに越える
可能性は一切無視か
逆刃刀は抜刀に不利って設定があるんだから
その時点で天翔の速さは真剣のヒコ＞逆刃刀の剣心でしょ
ややこしく考える必要なんてないぞ
その時点で天翔の速さは真剣のヒコ＞逆刃刀の剣心でしょ
ややこしく考える必要なんてないぞ
というか比古の天翔なんて実際に使われてないんだから考慮する必要がない
実際に使われてないもんを勝手にあれこれ妄想すんなよ
実際に描写されてないものはなし。強さ議論スレの大前提だろ
よって描写からわかる比古の最強技は九頭。九頭で剣心に勝てないんだから比古は剣心以下
実際に使われてないもんを勝手にあれこれ妄想すんなよ
実際に描写されてないものはなし。強さ議論スレの大前提だろ
よって描写からわかる比古の最強技は九頭。九頭で剣心に勝てないんだから比古は剣心以下
宗次朗戦での「神速の走りから天翔につなげる連携」はよく言及されるようだが…
敵の攻撃を待ち受けてカウンターで返す（対比古、蒼紫など）場合はともかく、自分から斬り込む場合（対志々雄、縁など）は常に神速で踏み込みながら斬りつけているぞ
自分から踏み込んで斬りつける場合に踏み込み速度をわざわざ神速未満に落とす理由はないんだからな
敵の攻撃を待ち受けてカウンターで返す（対比古、蒼紫など）場合はともかく、自分から斬り込む場合（対志々雄、縁など）は常に神速で踏み込みながら斬りつけているぞ
自分から踏み込んで斬りつける場合に踏み込み速度をわざわざ神速未満に落とす理由はないんだからな
それ言い出したら比古なんて宗次郎以下じゃん
>>79
設定上間違いなく使えるはずの技を無視するのもどうかと思うが…
設定上間違いなく使えるはずの技を無視するのもどうかと思うが…
描写見る限り神速の踏み込みじゃなくて神速の助走だよ
踏み込み自体は超神速
踏み込み自体は超神速
>>73
クソ映画は黒歴史
クソ映画は黒歴史
比古は削除でいいよ
強いんだろうけど作中で本気出した描写がない
かといって描写からわかる最大戦力で宗次郎以下にランクインさせるキャラでもない
強いんだろうけど作中で本気出した描写がない
かといって描写からわかる最大戦力で宗次郎以下にランクインさせるキャラでもない
真田幸村と剣心はどっちが強い？
剣心ってあんだけ激戦してきたのにシシオに噛まれたぐらいで騒ぎすぎだろ
てかなんで噛んだww
てかなんで噛んだww
>>77
剣心は飛天御剣流より速い宗次郎の瞬天殺と互角の速さにまでもっていった
飛天御剣の速さを超えてる宗次郎に並ぶために神速走りからの天翔につなげたんだぞ
比古が飛天御剣流の枠の中に入ってる限りあの描写で比古の速さは超えている
比古はせいぜい先代の九頭を破った時の速さが想像できる最速の速さ
で？逆に比古の天翔が剣心のスピード上回ってる根拠はあるのか？
剣心は飛天御剣流より速い宗次郎の瞬天殺と互角の速さにまでもっていった
飛天御剣の速さを超えてる宗次郎に並ぶために神速走りからの天翔につなげたんだぞ
比古が飛天御剣流の枠の中に入ってる限りあの描写で比古の速さは超えている
比古はせいぜい先代の九頭を破った時の速さが想像できる最速の速さ
で？逆に比古の天翔が剣心のスピード上回ってる根拠はあるのか？
>>88
比古は剣心との組み手を見る限り剣心の神速と同等以上の速さでは動けるよね？
それも超重量のマントを着用した状態で
で、天翔も使用できる
神速で走りながら天翔を繰り出すというのは、既存の動作と技を組み合わせただけだから、それこそ比古に使えない理由は何もない気がするけど
比古は剣心との組み手を見る限り剣心の神速と同等以上の速さでは動けるよね？
それも超重量のマントを着用した状態で
で、天翔も使用できる
神速で走りながら天翔を繰り出すというのは、既存の動作と技を組み合わせただけだから、それこそ比古に使えない理由は何もない気がするけど
神速ダッシュからの天翔龍閃は剣心の発想と全力疾走から問題なく抜刀術につなげる技術があってできたことなんだから
やってもいない比古ができることとするのは比古贔屓が過ぎる
やってもいない比古ができることとするのは比古贔屓が過ぎる
92 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 19:46:35.25 ID:uW6/V0vL
今さら比古最強を否定するのは目立ちたいだけなのかただのひねくれ者なのか
比古が剣心より弱いだなんて言っても誰も相手にしないよ
比古が剣心より弱いだなんて言っても誰も相手にしないよ
>>1見てみろよwww
作者的にはシシオ＞比古＞剣心＝齋藤のつもりで描いてるのにね
95 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 20:04:04.30 ID:uW6/V0vL
比古＞その他は覆らない事実だろーが
今度は比古腐の発狂かよ
>>95
作者的にはシシオ＞比古＞剣心・その他らしいよ
作者的にはシシオ＞比古＞剣心・その他らしいよ
とりあえず情報ソースを出すと説得力が増すのではないかな
剣心華伝のインタビュー
ただしそれだとこのスレ終わってしまうからこのスレでは作者の発言は気にせず
描写で議論ってことになってた気がする
ただしそれだとこのスレ終わってしまうからこのスレでは作者の発言は気にせず
描写で議論ってことになってた気がする
ＣＣＯには縮地も狂経脈も効かないのか
まあ初見の零式や超神速の天翔に対応できるから当然か
まあ初見の零式や超神速の天翔に対応できるから当然か
華伝参考にすると玄武戦弥彦と宇水が同格になったりと色々カオスになる
102 ：マロン名無しさん：2013/08/14(水) 20:59:43.87 ID:uW6/V0vL
結局のとこ飛天御剣が最強
結局剣心が万全の状態で撃った天翔は誰にも止められてない
そして剣心より格上の比古が放つ天翔を止めれる奴なんかいない
結局剣心が万全の状態で撃った天翔は誰にも止められてない
そして剣心より格上の比古が放つ天翔を止めれる奴なんかいない
和月「志々雄が全編通して最強のキャラになってしまいました」
比古腐の妄想乙
比古腐の妄想乙
そんなCCOも作者の手を離れれば頭割れてしぼんぬ
その後和月は花札で6強に訂正したのであった
志々雄あるいは比古がるろ剣最強
これが作者の中での決まりってことだな
これが作者の中での決まりってことだな
勝手に比古入れんな比古腐
最強は志々雄のみ
最強は志々雄のみ
ししお好きだけどそこまで強いかなぁ
和月が「ジョーカー」扱いしている比古と
唯一剣心に「勝ち逃げ」した志々雄
作者設定を重視するとこのツートップだろ
いきなり沸いて出た比古アンチシシオタは荒らしだろうから無視でおｋ
唯一剣心に「勝ち逃げ」した志々雄
作者設定を重視するとこのツートップだろ
いきなり沸いて出た比古アンチシシオタは荒らしだろうから無視でおｋ
だから志々雄最強発言は花札で訂正されてるよ
こっちのが最新ソースなんだからこれ以降で志々雄最強発言があったら出してみてよ
こっちのが最新ソースなんだからこれ以降で志々雄最強発言があったら出してみてよ
ジョーカーは別に最強を意味するものではないことをわかってない馬鹿が一匹
ぶっちゃけ剣心とどっこいだからなー
志々雄好きでも比古には勝てると思えんよ
志々雄好きでも比古には勝てると思えんよ
>>91
お前が言ってるのは、宗次郎は縮地のときは瞬天しかしてないから、回避したり普通に斬ることはできないとか
左之は完治してから三重使ったことないから使えないとか
蒼紫は二刀流になってから普通の回天剣舞は使えないとか
斎藤は牙突しかしてないからそれ以外の剣技は使えないとか
いってるようなもん。
お前が言ってるのは、宗次郎は縮地のときは瞬天しかしてないから、回避したり普通に斬ることはできないとか
左之は完治してから三重使ったことないから使えないとか
蒼紫は二刀流になってから普通の回天剣舞は使えないとか
斎藤は牙突しかしてないからそれ以外の剣技は使えないとか
いってるようなもん。
>>111
まぁ花札で言ったら0の縁もある意味ジョーカーみたいなもんだしな
まぁ花札で言ったら0の縁もある意味ジョーカーみたいなもんだしな
比古は実力的に剣心より強くてジョーカーな奴
万能すぎて逆に使いどころに困るってのが比古に対する作者評価
万能すぎて逆に使いどころに困るってのが比古に対する作者評価
志々雄（作者公認の最強キャラ）＞縁・宗次郎（公式設定超々神速。天翔は超神速）＞比古（強い）＞剣心
>>115
トランプでジョーカーが最強なんて決まりはないんだけどな
トランプでジョーカーが最強なんて決まりはないんだけどな
>>116
「るろ剣のジョーカー」というのが作者の評価だよ
「るろ剣のジョーカー」というのが作者の評価だよ
20点札が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
>>118
うんそれで作者の文脈から強さ以外のどういう意味に受け取ったのか説明してくれる？
うんそれで作者の文脈から強さ以外のどういう意味に受け取ったのか説明してくれる？
志々雄は普通に最強とはげ山系最強どっちにも入るわけか
まあ、でも剣心とも微々たる差だけどね
まあ、でも剣心とも微々たる差だけどね
作者の発言なら>>120の剣心皆伝のインタビューで言ってたことが全てではないかと
これが実質作者発言の最新版だし
これが実質作者発言の最新版だし
>>121
そのまんま扱い難いキャラとしか…
そのまんま扱い難いキャラとしか…
>剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
>縁は例外的にあえて零点札
最強は？と聞かれてこの答えだから単純にこの6人が最強でしょう
ハゲ山で誰が一番ヤバいかはまた別の話
>縁は例外的にあえて零点札
最強は？と聞かれてこの答えだから単純にこの6人が最強でしょう
ハゲ山で誰が一番ヤバいかはまた別の話
虚無感が一番強いと言ってるのだから0の縁じゃねぇの？
どうでもいいけど蒼紫って作者の中でも一段下って扱いなのか
はげ山系の最強？として挙げるなら
縁、志々雄、刃衛の三人ってことだとおもったんだけど
縁、志々雄、刃衛の三人ってことだとおもったんだけど
>>125
扱い辛い理由として「トランプで言えばるろ剣のジョーカー」と答えたわけだが
扱い辛い理由として「そのまんま扱い辛いキャラ」ってどういう意味だ？
どういう風に美味しいか聞いて「砂糖みたい」って答えが返ってきたら「甘い」じゃなくて
「そのまんま美味しい」って意味にうけとるの？
扱い辛い理由として「トランプで言えばるろ剣のジョーカー」と答えたわけだが
扱い辛い理由として「そのまんま扱い辛いキャラ」ってどういう意味だ？
どういう風に美味しいか聞いて「砂糖みたい」って答えが返ってきたら「甘い」じゃなくて
「そのまんま美味しい」って意味にうけとるの？
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
文章的にはここで一つ区切りだろ
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
文章的にはここで一つ区切りだろ
ジョーカーはジョーカーって言葉通りじゃねぇの？
いい意味でも悪い意味でも別物って感じだし
いい意味でも悪い意味でも別物って感じだし
ジョーカーは最弱札に負けることが多い。つまり比古は我介に弱い
比古が扱いづらい理由として実力と万能性が挙げられてるから
強いからかえって使えないでいいんじゃね
強いからかえって使えないでいいんじゃね
>>136
重要な敵は剣心と戦わせなくてはならない
重要な敵は剣心と戦わせなくてはならない
>>138
ローカルルールから外れた存在である比古が剣心と戦っているのは置いておいて
それがローカルルールとしよう
志々雄は剣心の敵。これは間違いないな？
ってこと志々雄はあくまでローカルルールの中での最強
じゃあローカルルールから外れた存在である比古と優劣はつけられないな？
結果的にこの二人がトップになる
ローカルルールから外れた存在である比古が剣心と戦っているのは置いておいて
それがローカルルールとしよう
志々雄は剣心の敵。これは間違いないな？
ってこと志々雄はあくまでローカルルールの中での最強
じゃあローカルルールから外れた存在である比古と優劣はつけられないな？
結果的にこの二人がトップになる
比古は剣心に奥義伝授しただけだから戦ったわけじゃないと思う
実質一度だけのお助けカードみたいな
実質一度だけのお助けカードみたいな
確かに敵じゃあないもんな
>>139
いや比古がついてきても出番がないんだよ
蒼紫、宗次郎、志々雄とも剣心と因縁あり、左之も安慈と因縁あり、齋藤の出番食わせてまで宇水に当てることもできない
単純に使いどころがないだけ
剣心についていって志々雄と戦ったところで作者が志々雄を最強にしたいんだから
その他大勢と一緒に志々雄に一蹴されるしかない
いや比古がついてきても出番がないんだよ
蒼紫、宗次郎、志々雄とも剣心と因縁あり、左之も安慈と因縁あり、齋藤の出番食わせてまで宇水に当てることもできない
単純に使いどころがないだけ
剣心についていって志々雄と戦ったところで作者が志々雄を最強にしたいんだから
その他大勢と一緒に志々雄に一蹴されるしかない
いや逆だろう
比古が出てしまえば志々雄が雑魚になる
比古が出てしまえば志々雄が雑魚になる
もう作者発言は>>120でFAでしょ
比古ヲタもシシヲタも落ち着きなさい
比古ヲタもシシヲタも落ち着きなさい
>>142
つまり作者が志々雄と比古の対決を濁したってことなんだがなあ
あんた自身がいった理屈から考えたら志々雄と比古に優劣がつけられないのは分かると思うんだが
最強にしたいんなら比古を倒すこともできた
剣心より格上扱いされてるのは勝ち逃げした志々雄と奥義剣心が足元に及んだ程度の比古だけなんだよ
最終剣心がその頃の剣心を上回っているって見方をするなら誰が一番かまたややこしくなるけど
つまり作者が志々雄と比古の対決を濁したってことなんだがなあ
あんた自身がいった理屈から考えたら志々雄と比古に優劣がつけられないのは分かると思うんだが
最強にしたいんなら比古を倒すこともできた
剣心より格上扱いされてるのは勝ち逃げした志々雄と奥義剣心が足元に及んだ程度の比古だけなんだよ
最終剣心がその頃の剣心を上回っているって見方をするなら誰が一番かまたややこしくなるけど
剣心より一枚上手といっても志々雄が
剣心より強いジョーカーと作者が明言した比古を
倒せるってのは飛躍だと思う
それこそ比古が志々雄のアジトに乗り込まなかったのは
志々雄一派でも手に負えないから作者がさせなかったんだろう
剣心より強いジョーカーと作者が明言した比古を
倒せるってのは飛躍だと思う
それこそ比古が志々雄のアジトに乗り込まなかったのは
志々雄一派でも手に負えないから作者がさせなかったんだろう
全編通して最強とジョーカーなら間違いなく最強の方が強いよ
ジョーカーってゲームによっては一番強い札ってだけで
トランプ界最強の札ではない
でも最新発言で最強系でまとめられたからどうでもいい
ジョーカーってゲームによっては一番強い札ってだけで
トランプ界最強の札ではない
でも最新発言で最強系でまとめられたからどうでもいい
それよりも志々雄は強いと思うんだけど勝ち逃げと言われると少し疑問
剣心の連戦を斎藤、左之助、蒼紫がカバーしてチャラにしたとして
宗次郎の天翔事前情報を抜きにしても天翔撃った時点で剣心優位
そこから由美越しの一撃で志々雄優勢
これで勝ち逃げというのが何かなぁ
作者的にはそうしたいのはわかるけど
剣心の連戦を斎藤、左之助、蒼紫がカバーしてチャラにしたとして
宗次郎の天翔事前情報を抜きにしても天翔撃った時点で剣心優位
そこから由美越しの一撃で志々雄優勢
これで勝ち逃げというのが何かなぁ
作者的にはそうしたいのはわかるけど
>>147
最強系のジョーカーが比古ってことなんだろ
最強系のジョーカーが比古ってことなんだろ
>>149
最強系ジョーカーは縁だってよ
最強系ジョーカーは縁だってよ
>>149
いやだからそれを言い出したら最強系最強が志々雄ってことになって…
いやだからそれを言い出したら最強系最強が志々雄ってことになって…
>>151
最強系最強ってギャグ漫画みたいな肩書だな
最強系最強ってギャグ漫画みたいな肩書だな
とりあえずシシオの最強発言も比古のジョーカー発言も抜きにして
描写で語ればいいんじゃね？
描写で語ればいいんじゃね？
描写のみで言ったら圧倒的に縁
>>154
志々雄の不利な条件って制限時間15分のこと？
それなら強くなってるからチャラではないか
どっちにしても本人が強ければ生き弱ければ死ぬと言ってるし
本人の信念が正しいのなら弱者ということになってしまうけど
志々雄の不利な条件って制限時間15分のこと？
それなら強くなってるからチャラではないか
どっちにしても本人が強ければ生き弱ければ死ぬと言ってるし
本人の信念が正しいのなら弱者ということになってしまうけど
>>157
左之・蒼紫・齋藤の乱入のことだろ
左之・蒼紫・齋藤の乱入のことだろ
志々雄の見方では時代が剣心に味方した
法治は志々雄が勝ってたはずと言い張った
蒼氏の見解は時代が志々雄に勝利を許さなかった
剣心自身は勝ったとは思えなかった
剣心の勝利と認めたのは左之助と斎藤の二人
判定で4－2志々雄だな
法治は志々雄が勝ってたはずと言い張った
蒼氏の見解は時代が志々雄に勝利を許さなかった
剣心自身は勝ったとは思えなかった
剣心の勝利と認めたのは左之助と斎藤の二人
判定で4－2志々雄だな
時代さんの判定いれろよ
蒼紫「抜刀斎がお前より弱いとはどうしても思えん」
志々雄の勝ち逃げって
結局志々雄が死ぬまで戦いを止めないし不殺の剣心では志々雄を止めることは絶対にできないって意味かと思ってたのだけど
結局志々雄が死ぬまで戦いを止めないし不殺の剣心では志々雄を止めることは絶対にできないって意味かと思ってたのだけど
時代さん「わしが勝たせた」
比古最強は異論ないんだけど圧倒的に比古の方が強いってのは違う気がする
最強系特に剣心シシオ縁辺りとは紙一重の差ぐらいだと思う
最強系特に剣心シシオ縁辺りとは紙一重の差ぐらいだと思う
今日は珍しくスレ活発化してるな
比古の刀って鍔ついてないから龍鳴閃できないよね
蒼紫も剣心とは紙一重(分厚くはあるが)だし
上位陣の差はそういうもんではあるな
上位陣の差はそういうもんではあるな
剣心と縁の闘いが「答えを見つけた者と見つけられなかった者」っていう構図が好きだわ
シシオは描写で大分損してる
技もアホ技ばっかりだし耐久力すごい描写も真剣相手じゃ活きない上に精神が肉体を凌駕する奴続出
剣心に与えた最大ダメージも卑怯な手によるものだし
もう少し強さの魅せかたなかったのかよと思う
技もアホ技ばっかりだし耐久力すごい描写も真剣相手じゃ活きない上に精神が肉体を凌駕する奴続出
剣心に与えた最大ダメージも卑怯な手によるものだし
もう少し強さの魅せかたなかったのかよと思う
終の秘剣も天翔以下でしょぼかったな
焔霊の描写をもう少し何とかすれば良かったと思うんだがな
本気でやれば人体真っ二つにできるのに舐めプばっかりするから
>>169
耐久力は真剣相手じゃ活きないってのはどうかねえ？
それは現実の話であって漫画の世界はそうとも限らんというか…
まあ北斗やドラゴソボールほど現実離れしてはいないが、それでもれっきとした刃物（寸鉄）を顔面にブチ込まれても初期左之ですら平然としているような世界だぞ
剣心の攻撃は逆刃刀とはいえ真剣と打ち合って粉砕するほどのものだしさ
雑魚の真剣攻撃なんかよりよっぽど威力あるんじゃね？
耐久力は真剣相手じゃ活きないってのはどうかねえ？
それは現実の話であって漫画の世界はそうとも限らんというか…
まあ北斗やドラゴソボールほど現実離れしてはいないが、それでもれっきとした刃物（寸鉄）を顔面にブチ込まれても初期左之ですら平然としているような世界だぞ
剣心の攻撃は逆刃刀とはいえ真剣と打ち合って粉砕するほどのものだしさ
雑魚の真剣攻撃なんかよりよっぽど威力あるんじゃね？
でも紅蓮腕は剣心と斎藤という幕末最強系を完全に気絶させた技だから
あれ当ててさっさと、とどめ刺すって方向だとかなり脅威
あと焔玉も雑魚の場合は真っ二つにしてるのを見れば
剣心だからあの程度で済んでるとも考えられるんじゃね？
あれ当ててさっさと、とどめ刺すって方向だとかなり脅威
あと焔玉も雑魚の場合は真っ二つにしてるのを見れば
剣心だからあの程度で済んでるとも考えられるんじゃね？
逆刃刀が真剣と違うのは手加減が可能って点ね
剣心はザコと戦うときは普通に手加減して打ってるんだろう、でなきゃ峰打ちだろうが逆刃刀だろうが殺傷してしまうはずだ
動きが見えないほどの高速でもって鈍器で手加減なくブン殴ったら普通の人は死ぬに決まってる
志々雄だのと戦うときにはさすがに手加減はしてないだろうがな（除天翔）
剣心はザコと戦うときは普通に手加減して打ってるんだろう、でなきゃ峰打ちだろうが逆刃刀だろうが殺傷してしまうはずだ
動きが見えないほどの高速でもって鈍器で手加減なくブン殴ったら普通の人は死ぬに決まってる
志々雄だのと戦うときにはさすがに手加減はしてないだろうがな（除天翔）
焔玉も紅蓮腕も二度目は通用しなかったな
火産霊神は言わずもがな
火産霊神は言わずもがな
そりゃ一度見せた技は奥義ですら威力は半減すると言われてるからな
剣心も二度目龍翔は手で防がれたし
剣心も二度目龍翔は手で防がれたし
精神が肉体を凌駕すると真剣にも耐性ができる
ソースは鯨。心臓付近に牙突食らったのにノーダメ
ソースは鯨。心臓付近に牙突食らったのにノーダメ
二度目紅蓮腕のときはわざわざ
これもう一度使っちゃうよー？とか宣言しちゃうもんだから
さっさとやればよかったのに
これもう一度使っちゃうよー？とか宣言しちゃうもんだから
さっさとやればよかったのに
>>174
あれってチンピラの腕力が弱すぎて左之の頭に刺さらなかったんじゃね？
あれってチンピラの腕力が弱すぎて左之の頭に刺さらなかったんじゃね？
逆に縁は描写に恵まれすぎ
奥義破りに肉体凌駕の超耐久、狂経脈前に九頭破り、駄目押しの狂経脈
ギャラリーもシシオの時は剣心寄りだったのに弥彦以外皆お通夜モード
どうしてこうなった
奥義破りに肉体凌駕の超耐久、狂経脈前に九頭破り、駄目押しの狂経脈
ギャラリーもシシオの時は剣心寄りだったのに弥彦以外皆お通夜モード
どうしてこうなった
いやいや
体格のいい男が寸鉄使ってなお効かない左之が凄いんだよｗ
ひょろい奴が使ったんならわかるけどさ
体格のいい男が寸鉄使ってなお効かない左之が凄いんだよｗ
ひょろい奴が使ったんならわかるけどさ
>>183
流石にF以上のキャラが人の肉に刃物させないくらい腕力ないってことはないだろ
流石にF以上のキャラが人の肉に刃物させないくらい腕力ないってことはないだろ
ちなみに左之の頭に寸鉄ブチ込んだチンピラは自分の腕がイカれた
ここからわかることは、
１、あのチンピラは非力どころか自分自身の腕をブチ折ってしまうほどのパワーで寸鉄をブチ込んでいる
２、それほどのパワーで無防備な顔面を殴られてもまるで通らない（しかも鉄の塊をブッ叩いたかのように相手の腕がイカれる）くらい硬い肉体を初期左之ですら持ち合わせている
ということだ
ここからわかることは、
１、あのチンピラは非力どころか自分自身の腕をブチ折ってしまうほどのパワーで寸鉄をブチ込んでいる
２、それほどのパワーで無防備な顔面を殴られてもまるで通らない（しかも鉄の塊をブッ叩いたかのように相手の腕がイカれる）くらい硬い肉体を初期左之ですら持ち合わせている
ということだ
シシオって精神が肉体を凌駕してたの？
真剣抜こうとしたチンピラを剣心が静止したってことは
真剣は左之でも流石にやばかったってことじゃないの？
つまり雑魚過ぎたのは寸鉄
真剣は左之でも流石にやばかったってことじゃないの？
つまり雑魚過ぎたのは寸鉄
そんな説明はないけど
そうでもないと納得いかないぐらいの耐久力だな
そうでもないと納得いかないぐらいの耐久力だな
>>190
左之は刀持った連中相手に喧嘩屋商売やってて、剣心に負けるまで無敗だったわけだが
天下の往来で刀抜こうとしてる奴がいたら左之が勝てる勝てないに関係なく止めに入るのは何の不思議もないと思うけど
左之は刀持った連中相手に喧嘩屋商売やってて、剣心に負けるまで無敗だったわけだが
天下の往来で刀抜こうとしてる奴がいたら左之が勝てる勝てないに関係なく止めに入るのは何の不思議もないと思うけど
あ、志々雄のことね
いくら二重があるといっても素手格闘で、敵の攻撃を回避するタイプとも思えないアンジ和尚が十本刀No.3ってことは、あの人も並みの刃物じゃ通らんくらい防御力あるんだろ
寸鉄使った段階では「酔った上での乱行なれば～」で見過ごそうとしてたのに
真剣抜く気なら見過ごさないよって言ってる
真剣＞（見過ごせない壁）＞寸鉄
真剣抜く気なら見過ごさないよって言ってる
真剣＞（見過ごせない壁）＞寸鉄
そりゃ寸鉄は手の中に仕込んでたから喧嘩が始まった時点では素手に見えたし
寸鉄は殴る相手にしか当たらんけど刀振り回したら周囲の人も危ないかしれんし騒ぎになるし
警察が来たら自分も逆刃刀持ってるせいで面倒が起るかもしれんし
寸鉄は殴る相手にしか当たらんけど刀振り回したら周囲の人も危ないかしれんし騒ぎになるし
警察が来たら自分も逆刃刀持ってるせいで面倒が起るかもしれんし
刃衛の刀は刺さったから強い奴の刀は刺さるんだろ？
結局強者同士の戦いでの耐久力は真剣相手にアドバンテージにならないのでは？
結局強者同士の戦いでの耐久力は真剣相手にアドバンテージにならないのでは？
寸鉄、刀の危険性どうこうじゃなしに
刀抜くような喧嘩で納める姿勢がない連中に
お灸を据えたってだけでしょ
刀抜くような喧嘩で納める姿勢がない連中に
お灸を据えたってだけでしょ
そもそも、左之は斉藤の牙突（武器は仕込み杖だけど）にも一発は耐え抜いてますがな
チンピラの刀程度がヤバい？ ハハハご冗談を
チンピラの刀程度がヤバい？ ハハハご冗談を
仕込杖とはいえ左之が牙突を思いっきり喰らっても戦闘を続行できたのは
やっぱ耐久力が高いのが理由だと思う
やっぱ耐久力が高いのが理由だと思う
強度がまるでオモチャだからな
そもそもししおはナメプしてなければ最初に剣心捕まえた時に喉を切って終わりだったし
遊びすぎてたせいで５連撃食らったが
遊びすぎてたせいで５連撃食らったが
ﾗｮ､ﾏﾈﾐﾐl､ｫ､鮖ﾈ､ﾘ､ﾎｹ･篤､ﾀ､ｰ?H｡｢ﾊｯﾏﾟ､ｿ､､､ﾊ､ﾎ､ﾎﾗ网ﾖ､ﾃ､ﾆｴﾎ､ﾎﾋｲ馮､ﾋ､ﾏ､ｽ､ﾎﾏﾎﾗ网ﾌ､ｮﾈ｡､遙｢ｵｶ､ﾋﾟｵ､ｭ､ﾄ､ｱ､ﾆｳZ､､､ﾆ､､､?
ﾈﾐﾐl､ﾎｹ･篤､ﾀ､ｰ､ﾎ､ﾋ馮､ﾋｺﾏ､ｦ､ﾛ､ﾉ､ﾎﾋﾘﾔ遉ｵ､ﾇﾊｯﾗ熙ﾎﾏ､､ﾈ､筅ｿ､荀ｹ､ｯｳZ､ｭﾕ?ｻﾘ､ｻ､?､ﾛ､ﾉ､ﾋｳ｣ﾜ王ﾝ､ｷ､ｿ･ﾑ･?ｩ`､ｬ､｢､?､ﾃ､ﾆ､ｳ､ﾈ
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相手の隙に、、、噛む
紅蓮腕で、え？終わり？
もう一度紅蓮腕スルヨー！
真剣味が足りない
紅蓮腕で、え？終わり？
もう一度紅蓮腕スルヨー！
真剣味が足りない
ししおは脚力による移動速度が超神速じゃないだけで、反応速度や剣さばきは超神速に対応できるレベルだしな
天翔の一段目を捌ききり、宇水が反応できなかった零式にはカウンター
宗次郎もシシオなら天翔を破れるって言って、実際に一段目は完全に捌いたし
天翔の一段目を捌ききり、宇水が反応できなかった零式にはカウンター
宗次郎もシシオなら天翔を破れるって言って、実際に一段目は完全に捌いたし
少なくとも剣さばき、反応速度、動体視力は蒼紫よりは相当に早いぞシシオは
蒼紫は首元まで刀触れさせてから発動した天翔で先に切られたけど、
シシオは左足の踏み込み見てからの反応で捌いてる
宇水が反応できなかった零式も余裕のカウンター
背後からの六連も余裕の防御
蒼紫は首元まで刀触れさせてから発動した天翔で先に切られたけど、
シシオは左足の踏み込み見てからの反応で捌いてる
宇水が反応できなかった零式も余裕のカウンター
背後からの六連も余裕の防御
天翔だって実際は
右か左かわかんないとこからスタートだからな
左と見せかけ右の踏み込みから別の技だってありうる
左足を見極めたうえでガード移行するわけで
そっから神速を超えた速さで迫る攻撃を防御するには相応に早くなきゃ無理
右か左かわかんないとこからスタートだからな
左と見せかけ右の踏み込みから別の技だってありうる
左足を見極めたうえでガード移行するわけで
そっから神速を超えた速さで迫る攻撃を防御するには相応に早くなきゃ無理
シシオは宗次郎と蒼紫ぶつけて剣心弱らせなければ
もっと強く見えた
もっと強く見えた
もう事前情報なしうんぬんの設定はいらなくねえか
だから最強なのは1分間に200発ぶっ放せるガトリング砲持った観柳だってえの
抜刀歳＆蒼紫でさえ逃げる回るコトしか出来なかったんだからな！！
2位はダイナマイト持ってる編也だろ
ダイナマイトに勝てる奴おらんだろ
抜刀歳＆蒼紫でさえ逃げる回るコトしか出来なかったんだからな！！
2位はダイナマイト持ってる編也だろ
ダイナマイトに勝てる奴おらんだろ
つまりダイナマイト攻撃に耐えて作者補正バリバリのやひこ最強と
213 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 08:41:54.29 ID:Q+JWLVuo
天翔防げない時点で緑、宗次郎、シシオの最強はない
まぁシシオはかろうじて耐えきったからまだいいけど剣心は蒼紫と宗次郎と戦った後だしな
まぁシシオはかろうじて耐えきったからまだいいけど剣心は蒼紫と宗次郎と戦った後だしな
てか天翔防げるやつ誰もいねえだろ
師匠でさえ一発ＫＯだったし
師匠でさえ一発ＫＯだったし
じゃあ
比古＞剣心＞その他で決まりだな
比古＞剣心＞その他で決まりだな
216 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 09:40:02.86 ID:O51rLk9s
＞天翔だって実際は
＞右か左かわかんないとこ＞からスタートだからな
プルン
真ん中？！
＞右か左かわかんないとこ＞からスタートだからな
プルン
真ん中？！
まーた比古腐が湧いてきた…
腐がどんな妄想しようと
作者公認最強の志々雄＞その他は覆らない
腐がどんな妄想しようと
作者公認最強の志々雄＞その他は覆らない
作者公認(笑)は聞き飽きたわ
自分一人じゃ剣心刺せなかったミイラが最強っていわれても説得力ない
作者がそう言ってるのにそれを読み取れないってことはそいつの読解力が皆無なだけだな
>>214
縁に完全に破られたんですがそれは
縁に完全に破られたんですがそれは
じゃあ龍鳴使えない比古は縁にも勝てないな
剣心と違って超神速超えた描写もないから宗次郎にすら危うい
剣心と違って超神速超えた描写もないから宗次郎にすら危うい
正真正銘の全力天翔はおそらく対比古戦のみ
一発で師匠を殺しかけるような技を不殺を誓った剣心が全力で敵に放てるわけもなく、以降は比古にも言われたとおり強弱緩急を加減できるよう昇華して相手に応じて適度に手加減して放っている
つまり同じ天翔でも「どの程度手加減していたか」がわからないので一概には論じにくい
おそらく対縁の場合は罪悪感等から必要以上に力をセーブしており技を破られた
再戦時に躊躇いを捨てて挑んだ際には完勝している
平衡感覚云々については、感覚がイカれていると腕の強度も落ちるとでも？
腕折れてるんだけど、感覚が正常だったら折れなかったの？
一発で師匠を殺しかけるような技を不殺を誓った剣心が全力で敵に放てるわけもなく、以降は比古にも言われたとおり強弱緩急を加減できるよう昇華して相手に応じて適度に手加減して放っている
つまり同じ天翔でも「どの程度手加減していたか」がわからないので一概には論じにくい
おそらく対縁の場合は罪悪感等から必要以上に力をセーブしており技を破られた
再戦時に躊躇いを捨てて挑んだ際には完勝している
平衡感覚云々については、感覚がイカれていると腕の強度も落ちるとでも？
腕折れてるんだけど、感覚が正常だったら折れなかったの？
>>225
比古に天翔使った時は刀がボロボロだったのは無視すんの？
強度が変わらなくても踏ん張りが効かなかったり変な体勢で受けたら腕折れるよ
周りに格闘技経験者がいたら聞いてみろ
万全で受ければ何の怪我もしない攻撃でも麻酔された状況で受ければ余裕で怪我する
比古に天翔使った時は刀がボロボロだったのは無視すんの？
強度が変わらなくても踏ん張りが効かなかったり変な体勢で受けたら腕折れるよ
周りに格闘技経験者がいたら聞いてみろ
万全で受ければ何の怪我もしない攻撃でも麻酔された状況で受ければ余裕で怪我する
比古腐って比古が天翔食らった時に刀が衝撃吸収したことは見事にスルーして
志々雄が食らった天翔の2擊目より比古が食らった天翔1擊目の方が強いとかほざくよね
威力は1撃目の比じゃないってちゃんと言われてるのに
刀が衝撃吸収したのに1擊目で死にかける比古w
志々雄が食らった天翔の2擊目より比古が食らった天翔1擊目の方が強いとかほざくよね
威力は1撃目の比じゃないってちゃんと言われてるのに
刀が衝撃吸収したのに1擊目で死にかける比古w
文字化けかよｗｗ
格闘技云々の話の前に現実では平衡感覚イカれたら戦いにもならねーよ
確実に影響がでる平衡感覚の麻痺は考慮しないのに
影響がでるかどうかもわからない罪悪感に関しては120％考慮するアンチ縁
影響がでるかどうかもわからない罪悪感に関しては120％考慮するアンチ縁
>>222
最後の剣心の踏込は今までと訳が違う
生きる意志、明確な答えを見出した剣心の新たなる第一歩で
斎藤、左之助、蒼紫その他全員驚くほどの踏込
初戦の時は縁も人誅完成のために手加減
剣心も斎藤、左之助が気付かない程だが若干の迷いがあった
最後の剣心の踏込は今までと訳が違う
生きる意志、明確な答えを見出した剣心の新たなる第一歩で
斎藤、左之助、蒼紫その他全員驚くほどの踏込
初戦の時は縁も人誅完成のために手加減
剣心も斎藤、左之助が気付かない程だが若干の迷いがあった
>>227
比古が食らった天翔は一撃目か二撃目かさえわからん
そして手加減とかそういう類のものも一切ない
ただ生きるというそれだけで放った天翔
それ以降は全て比古が言ったように強弱緩急つけて不殺を守れる範囲で使ってる
比古が食らった天翔は一撃目か二撃目かさえわからん
そして手加減とかそういう類のものも一切ない
ただ生きるというそれだけで放った天翔
それ以降は全て比古が言ったように強弱緩急つけて不殺を守れる範囲で使ってる
そりゃあのシーンでネタばらしするわけないだろｗｗ
描写がないから二撃目か一撃目かわからんと言ってるだけ
一撃目だと断定する根拠もないんだよ
描写がないから二撃目か一撃目かわからんと言ってるだけ
一撃目だと断定する根拠もないんだよ
描かれてないものはない
当たり前のことだよ
当たり前のことだよ
雷十太があれから天翔を遥かに上回る秘剣を修得したから最強
そんな描写はないけどないと断定する根拠もないよね
そんな描写はないけどないと断定する根拠もないよね
雷十太の位置低すぎね？最強の初見殺しだろあいつ
脈が万全でも変わらん
真空は相手の耐久力に訴える技
よりはやく避けても
真の力を発揮した真空の前じゃ縁じゃ腕が折れるのは既定路線
脈は速くなる描写はあるが耐久力は下がりこそすれあがる描写は一つもない
縁は結局万全の天翔、真空から二撃目の前では敵じゃない事実しかない
真空は相手の耐久力に訴える技
よりはやく避けても
真の力を発揮した真空の前じゃ縁じゃ腕が折れるのは既定路線
脈は速くなる描写はあるが耐久力は下がりこそすれあがる描写は一つもない
縁は結局万全の天翔、真空から二撃目の前では敵じゃない事実しかない
天翔厨ってなんで頑なに龍鳴閃の効果認めないんだとうなぁ
どっちにしても剣心の力の一つなんだからすっと認めればいいのに
龍鳴閃に親でも殺されたの？
どっちにしても剣心の力の一つなんだからすっと認めればいいのに
龍鳴閃に親でも殺されたの？
シシオタのせいで志々雄の評価が下がっていく
抜刀する前に潰せる描写があってから言えよ九頭龍閃と天翔は違うぞ
平衡感覚のマヒは攻撃力を下げたことはについてはちゃんと言及されてるが
防御を下げた言及はない
あと描写をとれば縁の剣は剣心にまともにあたってない程度の速さ
せいぜい宋次郎の本気一歩手前程度、格闘がすごかっただけで終わる
平衡感覚のマヒは攻撃力を下げたことはについてはちゃんと言及されてるが
防御を下げた言及はない
あと描写をとれば縁の剣は剣心にまともにあたってない程度の速さ
せいぜい宋次郎の本気一歩手前程度、格闘がすごかっただけで終わる
結局>>230が全て。ただの縁アンチ
>>242
「攻撃力は十分に下がった。これでやっと互角だ」
答え出てるじゃん。攻撃力が下がったから天翔で打ち勝てた
あとあんだけ斬られておいてまともに当たってないとか嘘つくにしてももうちょいまともな嘘つけよ
「攻撃力は十分に下がった。これでやっと互角だ」
答え出てるじゃん。攻撃力が下がったから天翔で打ち勝てた
あとあんだけ斬られておいてまともに当たってないとか嘘つくにしてももうちょいまともな嘘つけよ
あんだけ斬られて～って
縁脈発動して以降は剣心の右手かすっただじゃね？
しかも剣心はその右手で天翔を撃った
攻撃力は下がった以外言われてない
つまり耐久力は変わらない、腕は折れるな
縁脈発動して以降は剣心の右手かすっただじゃね？
しかも剣心はその右手で天翔を撃った
攻撃力は下がった以外言われてない
つまり耐久力は変わらない、腕は折れるな
本来なら刀同士の闘いで耐久力なんか競うこと自体が間違ってることに気付かない志々雄廚
真空はどう見ても空気の渦を耐えきれるかの問題だろ
縁が選択した技で手も足も出なかったのは事実なんだが
縁が選択した技で手も足も出なかったのは事実なんだが
平衡感覚が麻痺した状態と万全の状態でどっちが強風の中体勢を維持できるかなんて
それこそ小学生でもわかりそうなものだけどな
それこそ小学生でもわかりそうなものだけどな
天翔だけでキョーケーミャク縁倒せるなら龍鳴閃やる必要ないよな
剣心＞縁と思ってる俺でもそれくらいはわかる
じゃ、縁が体制を維持できなかった描写は？防御が下がった言及は？
縁の脈は結局剣心もなんとか剣撃は防げる程度の速さ
剣の攻撃力はその程度しか上がった描写がないのに
天翔を攻撃力で上回れる根拠は？
縁の脈は結局剣心もなんとか剣撃は防げる程度の速さ
剣の攻撃力はその程度しか上がった描写がないのに
天翔を攻撃力で上回れる根拠は？
縁の打撃力はあれだけ当てて剣心が普通に立ちあがってくる程度
剣では速さが打撃では重さが圧倒的に劣るぞ
剣では速さが打撃では重さが圧倒的に劣るぞ
>>252
剣心が縁の剣の威力の方が高いことを認めてる
剣心が縁の剣の威力の方が高いことを認めてる
平衡感覚いかれてても超神速の抜刀避けてるからな縁
龍鳴閃がピンポイントすぎただけでスペックだけなら一番のチート
剣技も剣心と互角だったし
龍鳴閃がピンポイントすぎただけでスペックだけなら一番のチート
剣技も剣心と互角だったし
狂経脈を発動した雪代縁は四神に加えて全兵隊（最新兵器）まとめてぶつけても到底かなわない
だからスペックで言えば浮くぐらいおかしいのは間違いない
だからスペックで言えば浮くぐらいおかしいのは間違いない
平衡感覚がマヒしてたから
虎ふくの防御態勢が整えられず耐えられなかった、この描写が一切ないよ
脈前に斬ってるが、脈では虚をついても攻撃をかわされたのが描写
つまり描写だけだと脈の上りはその程度
しかも脈万全でも攻撃力は上昇しても防御力は普通に下げ
耐久力を問う真空で腕が折れるのをどう防ぐの
平衡感覚マヒで虎ふくの避け～伏せがうまく発動できなかった描写は？
虎ふくの防御態勢が整えられず耐えられなかった、この描写が一切ないよ
脈前に斬ってるが、脈では虚をついても攻撃をかわされたのが描写
つまり描写だけだと脈の上りはその程度
しかも脈万全でも攻撃力は上昇しても防御力は普通に下げ
耐久力を問う真空で腕が折れるのをどう防ぐの
平衡感覚マヒで虎ふくの避け～伏せがうまく発動できなかった描写は？
>>259
平衡感覚が麻痺してた描写で全て説明つく
平衡感覚の麻痺ってのがどんなものかわからないなら医学書でもなんでも勉強してから書き込め
脈後でも斬ってるよ。しかも打撃には何の対応もできていない
打撃がダメージソースにならないっていうなら剣心の天翔も無効になる
なんで真空で問われるのが耐久だけなの？真空耐性は耐久力によるなんて設定はでてきていない
平衡感覚が麻痺してた描写で全て説明つく
平衡感覚の麻痺ってのがどんなものかわからないなら医学書でもなんでも勉強してから書き込め
脈後でも斬ってるよ。しかも打撃には何の対応もできていない
打撃がダメージソースにならないっていうなら剣心の天翔も無効になる
なんで真空で問われるのが耐久だけなの？真空耐性は耐久力によるなんて設定はでてきていない
脈で上がる攻撃力が天翔を上回る根拠は一切ないが
縁が天翔の真空に手も足も出ない描写はある
平衡感覚麻痺で虎伏がうまく発動しなかった描写は一切ない
より早くかがんだところで真空をどう耐えきるんだ
防御力は下がってるぞ
縁が天翔の真空に手も足も出ない描写はある
平衡感覚麻痺で虎伏がうまく発動しなかった描写は一切ない
より早くかがんだところで真空をどう耐えきるんだ
防御力は下がってるぞ
>>259
平衡感覚の麻痺していない縁は天翔破った
平衡感覚の麻痺していない縁は天翔破った
>>262
剣心自身が認めている
剣心自身が認めている
>>263で完全論破だな。平衡感覚麻痺の影響は認めないのに罪悪感の影響は認めるとかダブスタはやめてよねw
>>266
結局縁は最終戦時点じゃ天翔を攻略できないじゃん？
平衡感覚麻痺してない時の天翔は不完全って作中で説明された
逆に平衡感覚の麻痺のせいで虎ふくが発動不完全だった作中言及は一切ない
脈万全ではやくかがんでも真空が縁の腕に負担をかけるのは変わらない
縁の脈が天翔の速さを上回る根拠もない、上回ったのは剣心の神速
結局防御がアレな縁が完全版の天翔を攻略できる要素が出てない
真空で勝てる
結局縁は最終戦時点じゃ天翔を攻略できないじゃん？
平衡感覚麻痺してない時の天翔は不完全って作中で説明された
逆に平衡感覚の麻痺のせいで虎ふくが発動不完全だった作中言及は一切ない
脈万全ではやくかがんでも真空が縁の腕に負担をかけるのは変わらない
縁の脈が天翔の速さを上回る根拠もない、上回ったのは剣心の神速
結局防御がアレな縁が完全版の天翔を攻略できる要素が出てない
真空で勝てる
単純な剣の威力では負けてるのにあらゆる状況に対応できる歴史ある飛天御剣流tueeeeeって描写なのに
それすらわかんない馬鹿もいるんだな
それすらわかんない馬鹿もいるんだな
縁があの時とは違うと言ってるし
迷いがあったというのも散々説明されてるからな
迷いがあったというのも散々説明されてるからな
>>267
罪悪感がどーのってのは薫の発言のみだけどな
一方縁の剣の威力の方が上ってのは剣心も認めてる上に齋藤も龍鳴閃後でやっと互角と発言してる
薫の発言は認めるのに剣心や齋藤の発言はガン無視か
話にならないな
罪悪感がどーのってのは薫の発言のみだけどな
一方縁の剣の威力の方が上ってのは剣心も認めてる上に齋藤も龍鳴閃後でやっと互角と発言してる
薫の発言は認めるのに剣心や齋藤の発言はガン無視か
話にならないな
だから縁は結局天翔を破れてないこれが結論
どこみても天翔破れない描写の奴が
剣心に勝つって何で言えるんだ
天翔受けてなお立ちあがる防御力があるなら別だけど
三撃目で終わりそう
どこみても天翔破れない描写の奴が
剣心に勝つって何で言えるんだ
天翔受けてなお立ちあがる防御力があるなら別だけど
三撃目で終わりそう
そもそも龍鳴閃は剣心の立派な技の一つのわけだし
それ食らって弱ったのならそれが縁の強さということだろう
それ食らって弱ったのならそれが縁の強さということだろう
飛天＞脈＞縮地＞飛天の三竦みなイメージ
縮地の最速技と飛天の最速技は速さ自体は互角だったが
抜刀術に関していえば飛天の方が上だったな
抜刀術に関していえば飛天の方が上だったな
縮地じゃ真空状態起きないから
シシオに止められてカグヅチでアウトだろうな宗次郎は
シシオに止められてカグヅチでアウトだろうな宗次郎は
とりあえずスペック上
縁≧剣心≧志々雄
だけどこの三人はその時によって優劣は容易に変わるって
とこだと思う
宗次郎は志々雄より＞で少し劣る感じか
縁≧剣心≧志々雄
だけどこの三人はその時によって優劣は容易に変わるって
とこだと思う
宗次郎は志々雄より＞で少し劣る感じか
そもそも縁は剣心に対しては恨み補正入るからな
だから花札でも最強5人からあえて外されたわけだし
だから花札でも最強5人からあえて外されたわけだし
誰だよソージローはＣＣＯより強いというアホは
師匠は最強
天翔は不敗の奥義
速い方が強いわけではない
これがわからんやつとはまともな議論にならない
天翔は不敗の奥義
速い方が強いわけではない
これがわからんやつとはまともな議論にならない
この縁最強と言いつつ志々雄最強って言ってる人は何がしたいの
>>273
剣心「拙者の剣の威力を上回っている（天翔は除くでござる）」
齋藤「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ（天翔使えばそんなことせずとも勝てるんだけどな）」ってことですか？
馬鹿はもう黙ってろよ
剣心「拙者の剣の威力を上回っている（天翔は除くでござる）」
齋藤「攻撃力は十分下がったこれでやっと互角だ（天翔使えばそんなことせずとも勝てるんだけどな）」ってことですか？
馬鹿はもう黙ってろよ
防御自体は下がってないなら
真空で動けなくなるのはおかしいな
真空で動けなくなるのはおかしいな
実際そうだったんだけどな
縁は結局、天翔を攻略できる要素がない
多少速く避けようが真空は関係ない、腕が耐えきれない
虎伏が不完全だった話は作中で一切ないが
天翔がこの前とまるで違うってのは縁まで自身認めてる
勝てる要素はあんの？
縁は結局、天翔を攻略できる要素がない
多少速く避けようが真空は関係ない、腕が耐えきれない
虎伏が不完全だった話は作中で一切ないが
天翔がこの前とまるで違うってのは縁まで自身認めてる
勝てる要素はあんの？
防御力下がるって神経のせいで痛みがダイレクトになるって話でしょ
龍鳴閃を認められない文盲はスルーでOK
総合的な実力は剣心＞縁
総合的な実力は剣心＞縁
S 比古
A 剣心 縁 志々雄
上位はこれで完成してたんだよ
そんなことより青竜、朱雀、先生の話しようぜ
A 剣心 縁 志々雄
上位はこれで完成してたんだよ
そんなことより青竜、朱雀、先生の話しようぜ
龍鳴閃で弱体化する縁が悪い
てか縁に不利になるから龍鳴閃使うなとかアホかと
てか縁に不利になるから龍鳴閃使うなとかアホかと
攻撃力が弱体化してるから
虎伏も攻撃力は弱体化してるだろうけど
龍鳴閃あるから関係ないな
どちみち真空の壁には逆らえないし。
虎伏も攻撃力は弱体化してるだろうけど
龍鳴閃あるから関係ないな
どちみち真空の壁には逆らえないし。
龍鳴閃使って勝てない場合は何か問題でもあるのか？
強さ議論スレで龍鳴閃使わなかったらればなんて意味のない話
真剣剣心最強じゃねえか
真剣剣心最強じゃねえか
強さを議論するスレである以上
縁は剣心より弱いのはハッキリしてるのだからこれ以上はスレチなんだよな
縁は剣心より弱いのはハッキリしてるのだからこれ以上はスレチなんだよな
脈はいつでもだれにでも使えるだろ
黒星が脈しってるから誰にでも使える
力で訴えようとしたことなんてないしな
通常だと四星と互角っていっただけ
力で訴えようとしたことなんてないしな
通常だと四星と互角っていっただけ
むしろ脈あったらシシオより強い根拠がないんだよな
てかこいつら比べる必要あるのか？
てかこいつら比べる必要あるのか？
>>302
っていうより時間制限でシシオはどうしても不利になる
っていうより時間制限でシシオはどうしても不利になる
縁とシシオなら15分で決着つきそうだがな
龍鳴閃ないし、志々雄は未知数のカグヅチ以外攻撃がしょっぱいから厳しい
左之と蒼紫が手助けに入ろうとしてたから、龍鳴閃前なら縁の方が志々雄より上に見える
左之と蒼紫が手助けに入ろうとしてたから、龍鳴閃前なら縁の方が志々雄より上に見える
作者の発言ありにするとシシオ最強言ってるからな
てか華伝の記述は作者インタ以外和月の発言じゃないだろ
てか華伝の記述は作者インタ以外和月の発言じゃないだろ
作者の評価だとシシオ＞剣心なのに
斎藤の台詞だと剣心＞シシオっていう謎
斎藤の台詞だと剣心＞シシオっていう謎
過去に使ったことがある=いつでも使えるなのか？
過去に縁が切れて発動したことあるってだけの可能性は？
いつでも使えるなら剣心にやられそうになった時に使えばいいし奥の手があるという伏線くらいでてもいい
かなり焦ってたし鯨波の邪魔がなかったら負けてたようにしか見えんのだが
過去に縁が切れて発動したことあるってだけの可能性は？
いつでも使えるなら剣心にやられそうになった時に使えばいいし奥の手があるという伏線くらいでてもいい
かなり焦ってたし鯨波の邪魔がなかったら負けてたようにしか見えんのだが
シシオの矜持に乗っ取るなら
生き残った剣心のが強いはずなんだがな。
死んだ後に時代が選んだからとか信念曲げられても。
作中の評価だと間違いなく剣心＞シシオ
生き残った剣心のが強いはずなんだがな。
死んだ後に時代が選んだからとか信念曲げられても。
作中の評価だと間違いなく剣心＞シシオ
作者の言葉やファンブックの記述を全部取り入れるとグダグダになる予感
一応強さに関しての作者の発言で言えば
最強はCCO
師匠は剣心よりは強い
花札20点の五人が最強形で縁は例外であえて0点にした
ここらへんだけだな一応強さに言及してるのは
一応強さに関しての作者の発言で言えば
最強はCCO
師匠は剣心よりは強い
花札20点の五人が最強形で縁は例外であえて0点にした
ここらへんだけだな一応強さに言及してるのは
斎藤の場合はドライだからな
まぁ斎藤だけじゃなく蒼紫も剣心の方が上だと思ってるみたいだけど
左之助は志々雄の方が強いと思ってる
最後の私闘見る限り斎藤、左之、蒼紫のセリフ見ると縁の方が志々雄より上にしか見えん
まぁ斎藤だけじゃなく蒼紫も剣心の方が上だと思ってるみたいだけど
左之助は志々雄の方が強いと思ってる
最後の私闘見る限り斎藤、左之、蒼紫のセリフ見ると縁の方が志々雄より上にしか見えん
>>309
縁は人誅で手加減してた
縁は人誅で手加減してた
作者発言は花札の発言が最終だからそれのみ考慮でいいんじゃね？
最終だけ考慮というのはイミフ
その三つの発言はどれも矛盾してないからな
20点の中にシシオも剣心も師匠も入ってるし
その三つの発言はどれも矛盾してないからな
20点の中にシシオも剣心も師匠も入ってるし
花札の20点この5人がベスト5でその中でシシオが一番ということだろう
縁って剣心の九頭に九発全て剣撃ぶつけてたから地味に九頭みたいなこともできるんだよな
あの反応速度とスピードで九頭並の斬撃だされたら志々雄も厳しいんでないの？
あの反応速度とスピードで九頭並の斬撃だされたら志々雄も厳しいんでないの？
手加減して負けたら元も子もないんだが・・・脈使った上で殺さなければいいだけ
>>312
怒った時に脈が出てるのは明らかだろ？
黒星の力で訴える事も可能だったという台詞をまさか本当に脈が発動する前に不意打ちすればいけたという意味だと？
>>312
怒った時に脈が出てるのは明らかだろ？
黒星の力で訴える事も可能だったという台詞をまさか本当に脈が発動する前に不意打ちすればいけたという意味だと？
>>317
まぁ昔の発言考慮してもいいけどそれだとシシオ＞比古になるよ？
まぁ昔の発言考慮してもいいけどそれだとシシオ＞比古になるよ？
まあ普通に考えたら初期の発言より後期の発言が優先されるわな
別に矛盾はしてないだろ
シシオ最強発言してて10点札に追いやられてるならともかく
ちゃんと20点の花札にシシオは入ってるからな
縁は例外でと言ったのは20点から外れてて縁が弱いと思われるの嫌だからだと思うが
5
シシオ最強発言してて10点札に追いやられてるならともかく
ちゃんと20点の花札にシシオは入ってるからな
縁は例外でと言ったのは20点から外れてて縁が弱いと思われるの嫌だからだと思うが
5
>>322
現に力に訴えられてないんだから黒星の強がりだったってだけじゃん
現に力に訴えられてないんだから黒星の強がりだったってだけじゃん
シシオ最強発言も連載終了後だけどな
それ以前に20点にすら入ってない縁じゃどうしようもない
最強形の5人にすら含まれないのだから
それ以前に20点にすら入ってない縁じゃどうしようもない
最強形の5人にすら含まれないのだから
6人じゃなくて5人な
あと最強じゃなくて”最強形”だからな
その中でも強さの優劣は当然あるだろう
宗次郎と斉藤も20点だがそいつらがシシオや剣心と全く同じ強さといわれれば違うしな
あと最強じゃなくて”最強形”だからな
その中でも強さの優劣は当然あるだろう
宗次郎と斉藤も20点だがそいつらがシシオや剣心と全く同じ強さといわれれば違うしな
最強系の例外で縁の名前が出てるのになんでそれで最強格に入ってないと思うのか？
例外の意味わかってるか？
例外の意味わかってるか？
>>330
そりゃそうだが系って系統の意味だろ。結局最強って事に変わりないぞ。複数になっただけで。
そりゃそうだが系って系統の意味だろ。結局最強って事に変わりないぞ。複数になっただけで。
>>326
いつでも使えるなら黒星の今までのボスならお前たち4人と互角、力に訴える事も可能だったって台詞はありえないだろって言ってるんだけど
誰よりも狂経脈縁を恐れてる黒星がだぞ？いつでも使えるならそんな台詞言うはずがない
>>327の言うようにあの台詞は負け惜しみでしかなかったってことならいつでも使えるということで異論はない
力に訴えなかったのは今までは組織は上手くいってたわけだし倒す理由がないってだけだと思うがな
いつでも使えるなら黒星の今までのボスならお前たち4人と互角、力に訴える事も可能だったって台詞はありえないだろって言ってるんだけど
誰よりも狂経脈縁を恐れてる黒星がだぞ？いつでも使えるならそんな台詞言うはずがない
>>327の言うようにあの台詞は負け惜しみでしかなかったってことならいつでも使えるということで異論はない
力に訴えなかったのは今までは組織は上手くいってたわけだし倒す理由がないってだけだと思うがな
事前情報有りなら志々雄は天翔の二段目食らう前にカグヅチなんて使わず攻撃できたからそういう意味で志々雄最強じゃないの？
もう一度やったらみたいな。師匠の天翔も事前に知ってたら捌けるでしょ。
もう一度やったらみたいな。師匠の天翔も事前に知ってたら捌けるでしょ。
というか黒星は相手の力量を見誤ることに定評があるキャラだから
四星が齋藤たちに勝てると思ってた奴だぞ
四星が齋藤たちに勝てると思ってた奴だぞ
>>335
>いつでも使えるなら黒星の今までのボスならお前たち4人と互角、力に訴える事も可能だったって台詞はありえないだろって言ってるんだけど
>誰よりも狂経脈縁を恐れてる黒星がだぞ？いつでも使えるならそんな台詞言うはずがない
なんでありえないのか根拠はよ
台詞確か力に訴えるじゃなくて互角って言い方じゃなかったっけ？
>いつでも使えるなら黒星の今までのボスならお前たち4人と互角、力に訴える事も可能だったって台詞はありえないだろって言ってるんだけど
>誰よりも狂経脈縁を恐れてる黒星がだぞ？いつでも使えるならそんな台詞言うはずがない
なんでありえないのか根拠はよ
台詞確か力に訴えるじゃなくて互角って言い方じゃなかったっけ？
>>336
作中のキャラは俺らが考える最善手を取るって考えでいいの？
シシオは隙があったら掴んで紅蓮腕したり、普通に切らないで炎出して切ったり
カグヅチを使うキャラってことなんじゃないの？それを否定したらそれはもうシシオじゃないような気もするが
作中のキャラは俺らが考える最善手を取るって考えでいいの？
シシオは隙があったら掴んで紅蓮腕したり、普通に切らないで炎出して切ったり
カグヅチを使うキャラってことなんじゃないの？それを否定したらそれはもうシシオじゃないような気もするが
>>338
脈が発動すれば4人と兵隊合わせても歯が立たないんだよ？
いつでも使えるなら勝てる可能性なんて0だろ？それならそもそも互角って表現がおかしいとは思わないか？
台詞については互角も力に訴えるのも可能だったも使ってる
てかここまで説明しないと駄目なのか
脈が発動すれば4人と兵隊合わせても歯が立たないんだよ？
いつでも使えるなら勝てる可能性なんて0だろ？それならそもそも互角って表現がおかしいとは思わないか？
台詞については互角も力に訴えるのも可能だったも使ってる
てかここまで説明しないと駄目なのか
20点札が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
これ見る限り最強は6人。そのうち例外が縁
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
これ見る限り最強は6人。そのうち例外が縁
黒星発言を鵜呑みにするなら脈縁に勝てる奴は誰もいないってことになるし
単に脈縁にビビって誰も勝てないと言ったり、負け惜しみで力に訴えられたのになーってミサワみたいに言ってると考えた方が自然
単に脈縁にビビって誰も勝てないと言ったり、負け惜しみで力に訴えられたのになーってミサワみたいに言ってると考えた方が自然
あの発言見るに今までも力に訴えようとしたことはあったけどその度に脈が顔にピキピキして
結局縁に組織譲ってもらう約束して私闘に付き合わされたんだろう
力に訴えて勝てるチャンスがいくらでもあったならわざわざ日本まで来て私闘に付き合う必要はないし
結局縁に組織譲ってもらう約束して私闘に付き合わされたんだろう
力に訴えて勝てるチャンスがいくらでもあったならわざわざ日本まで来て私闘に付き合う必要はないし
縁が「俺は虎伏はおろか奥の手も使ってないぞ」と剣心に怒鳴ってたからコントロールできてるだら
超サイヤ人と同じで怒りがきっかけなら憎しみ補正かかった瞬間に脈発動してないとおかしい
超サイヤ人と同じで怒りがきっかけなら憎しみ補正かかった瞬間に脈発動してないとおかしい
あの状況で通常縁と分けて話すのはおかしい
黒星は脈縁はお手上げだが通常縁なら勝てる可能性があると言ったのだから狂経脈が常時使用可能とは言えない
最初に脈が浮かび上がったのも黒星が縁が負けたりしたら困るみたいな事を言ったからだし3回目なんか明らかに怒りがきっかけだろ
少なくとも過去に使ったことがある＝いつでも使えるというよりは過去に縁の逆鱗に触れたやつがいたって考える方が自然
黒星は脈縁はお手上げだが通常縁なら勝てる可能性があると言ったのだから狂経脈が常時使用可能とは言えない
最初に脈が浮かび上がったのも黒星が縁が負けたりしたら困るみたいな事を言ったからだし3回目なんか明らかに怒りがきっかけだろ
少なくとも過去に使ったことがある＝いつでも使えるというよりは過去に縁の逆鱗に触れたやつがいたって考える方が自然
縁が「奥の手も使ってないぞ」って言ってるんだからコントロールできるでFA
黒星の負け惜しみなんてどうだっていい
黒星の負け惜しみなんてどうだっていい
どのみち縁は剣心より弱いのだからどうでもいい
縁が絡むと必ず荒れる
普通に憎悪でパワーアップだけでよかったのにな
花札でも例外にしたり作者もミスったと思ってるだろう
普通に憎悪でパワーアップだけでよかったのにな
花札でも例外にしたり作者もミスったと思ってるだろう
龍鳴閃ないシシオじゃ詰みだがな
比古＞剣心＞縁＞志々雄＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
上位はこんなもんだろ。人によっては縁と志々雄が逆になるが
上位はこんなもんだろ。人によっては縁と志々雄が逆になるが
シシオが最強by和月
じゃあこうだ
志々雄＞比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
志々雄＞比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
比古はジョーカー的な存在by和月
ジョーカーは最強を意味するものではありません
前の発言全部なかったことにするなら
作中でのフリートークの話とかも
全部なしってことでokってことか
作中でのフリートークの話とかも
全部なしってことでokってことか
てか上書きとか必死に書いてるやついるが
花札の発言もシシオ最強発言も両方同じ本に載ってるんだがなｗ
花札の発言もシシオ最強発言も両方同じ本に載ってるんだがなｗ
比古＞志々雄＞剣心＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫
だいたいの人はこうでしょ
だいたいの人はこうでしょ
記憶違いなら申し訳ないんだけど花札の話って皆伝じゃなかったっけ？
俺原作しか持ってないから知らね
というかソースは原作のみではダメなの？
というかソースは原作のみではダメなの？
花札の話は皆伝
完全版の最後の奴で一番最新の情報
完全版の最後の奴で一番最新の情報
不二の打ち下ろしを正面から受け止めるほどパワーが強い比古が放つ超神速の比古天翔がある限り、比古最強は揺るがないだろう
比古＞剣心＞縁＞宗次郎＞齋藤＞蒼紫
だいたいの人はこれが共通認識でシシオをどこにいれるかで意見が分かれる感じかね
だいたいの人はこれが共通認識でシシオをどこにいれるかで意見が分かれる感じかね
まさにそんな感じだな今のスレはｗ
斉藤なら言葉攻めで宗次郎の心を崩壊にもっていけるんじゃね？ｗ
剣心＞縁、縁＞志々雄、志々雄＞剣心の三竦みのイメージ
志々雄は和月の言う通り死ぬまで戦いやめないキャラだから不殺の剣心では勝てない
志々雄は龍鳴閃持ってないから縁には勝てない
縁は龍鳴閃持ってる剣心には勝てない
志々雄は和月の言う通り死ぬまで戦いやめないキャラだから不殺の剣心では勝てない
志々雄は龍鳴閃持ってないから縁には勝てない
縁は龍鳴閃持ってる剣心には勝てない
龍鳴閃ないから勝てないというのは根拠が乏しいんだよな
どっちかっつーとこっちのが根拠に乏しいというか殺さなくても戦闘不能にしたら剣心の勝ちだろ
＞志々雄は和月の言う通り死ぬまで戦いやめないキャラだから不殺の剣心では勝てない
＞志々雄は和月の言う通り死ぬまで戦いやめないキャラだから不殺の剣心では勝てない
根拠も何も過去最高の剣心が手も足もでないのに何を
シシオにもフルボッコにされてたからな剣心は
満身創痍の剣心がな
>>371
逆に龍鳴閃なしのシシオがどうやって縁に勝つのか聞きたい
縁は脈発動前から剣心を完封、九頭すら発動前に潰すスピード（この時点で超神速）
脈発動したらずっと俺のターン、加えてシシオには時間制限あり
逆に龍鳴閃なしのシシオがどうやって縁に勝つのか聞きたい
縁は脈発動前から剣心を完封、九頭すら発動前に潰すスピード（この時点で超神速）
脈発動したらずっと俺のターン、加えてシシオには時間制限あり
つうか縁戦の剣心もまったく万全ではないけどな
天翔止められるシシオなら縁の動き読むのは簡単だろうな
花札20点からも外され
作者に一度も”最強”と言われたことのな縁なんかどうでもいいだろ
作者に一度も”最強”と言われたことのな縁なんかどうでもいいだろ
対縁最終戦の剣心が過去最高かどうかは…
確かに精神性の点では最も上だろうが、京都編終了くらいの時点から剣心の体にはもうガタがきはじめている
恵がはっきりそれと気づける程度には既に変化が出ている
肉体的には志々雄戦までがピークだろう、あの戦いで受けたかつてない負傷が致命的になった
確かに精神性の点では最も上だろうが、京都編終了くらいの時点から剣心の体にはもうガタがきはじめている
恵がはっきりそれと気づける程度には既に変化が出ている
肉体的には志々雄戦までがピークだろう、あの戦いで受けたかつてない負傷が致命的になった
>>378
先読みしてもどうにもならない速さ
先読みしてもどうにもならない速さ
本気で縁のほうが天翔より速いと思ってるやつがいて笑えるｗｗｗ
>>379
例外の意味もわからない小学生はお断り
例外の意味もわからない小学生はお断り
シシオタって反論できなくなるとすぐに荒らし路線に切り替えるなwww
見ててわかりやすい
見ててわかりやすい
志々雄廚が一人で暴れてんな
どういう意図で例外と言ったかだな
そりゃ読者がいくら妄想しようが
シシオ最強は作者のお墨付きだからな
作中で他のやつのほうが強く見えようが生みの親さまの中では最強は決まってるってこった
シシオ最強は作者のお墨付きだからな
作中で他のやつのほうが強く見えようが生みの親さまの中では最強は決まってるってこった
煽り抜きでマジに志々雄が勝てる要素を誰も出せないところに驚いた
390 ：マロン名無しさん：2013/08/15(木) 20:16:13.91 ID:rGlPnPNX
むしろ縁が勝てる根拠がないんだがな
つーか剣心は縁が薫を殺すと宣言した途端一方的にフルボッコにしていたよな
それまでは縁が剣心を殺さないよう手加減していたと説明もできようが、負けたら元も子もないんだからあの時点では本気出さない理由がない
つまり剣心は結局は縁に遠慮があって力を抑えてしまっていたから負けたのであって、本気で戦ったら少なくとも脈無しの縁では相手にならないはず
それまでは縁が剣心を殺さないよう手加減していたと説明もできようが、負けたら元も子もないんだからあの時点では本気出さない理由がない
つまり剣心は結局は縁に遠慮があって力を抑えてしまっていたから負けたのであって、本気で戦ったら少なくとも脈無しの縁では相手にならないはず
初戦の縁は剣心を殺さないように手加減してたな
二戦目で最初から殺す気でかかってきたけど
二戦目で最初から殺す気でかかってきたけど
>>392
27巻読んでない人はお断り
27巻読んでない人はお断り
てか公式の発言無視するかしないかはっきりしたほうがいいんでないか
公式持ち出すと全編通してシシオが最強で全てケリついちまうからな
志々雄の場合、火薬の爆音で縁の鼓膜破ればいいんじゃない？
狂系脈状態なら爆音で簡単にダメージ受けそうだな確かにｗ
今このスレにいるのは3人ぐらいだろｗ
>>397
紅蓮腕の時に蒼紫になんの影響も出てなかったから無理じゃないか
紅蓮腕の時に蒼紫になんの影響も出てなかったから無理じゃないか
鼓膜破れるくらいの爆音なら三半規管もイカれるけどな
>>394
もちろん、途中の戦闘時は手加減していたのは間違いない
でも剣心に今にもブッ倒されそうになっている状態で本気出さない理由はない
別に本気出したら即剣心が死ぬわけじゃなし、適当に殴り倒すなり足の腱を切るなりすりゃいいだけの話
そうしなかったのは実力で負けていてしたくてもできなかった以外に解釈しようがないわ
というかあの状態で脈使ってないところを見ると、いつでも自由に使えるわけではないのだろうな
黒星も縁が脈出してるの見て口をつぐんでいたし、いつでも自由に脈使えるのであれば普段なら四神で互角もクソもないんだから
もちろん、途中の戦闘時は手加減していたのは間違いない
でも剣心に今にもブッ倒されそうになっている状態で本気出さない理由はない
別に本気出したら即剣心が死ぬわけじゃなし、適当に殴り倒すなり足の腱を切るなりすりゃいいだけの話
そうしなかったのは実力で負けていてしたくてもできなかった以外に解釈しようがないわ
というかあの状態で脈使ってないところを見ると、いつでも自由に使えるわけではないのだろうな
黒星も縁が脈出してるの見て口をつぐんでいたし、いつでも自由に脈使えるのであれば普段なら四神で互角もクソもないんだから
龍鳴閃の時は遠く離れた蒼紫にまで影響が出たが
紅蓮腕の時に蒼紫に何も影響出てなかったから
音としての強さは龍鳴閃の足元にも及ばないだろ
紅蓮腕の時に蒼紫に何も影響出てなかったから
音としての強さは龍鳴閃の足元にも及ばないだろ
紅蓮腕できること前提で考える志々雄廚
作者発言を信じて勝手に最強だって思ってればいいのに
作者発言を信じて勝手に最強だって思ってればいいのに
そもそも音でどうするって設定自体が
縁戦の時に出てきたものだからな
縁戦の時に出てきたものだからな
そりゃ作者の設定無視した強さ付けなんてただのオナニーなんだから
大半のやつは作者の発言信じるだろｗ
大半のやつは作者の発言信じるだろｗ
それでここは結局オナニースレなのか作者の発言等を考慮するのかどっちだ？
統計取ったわけでもないし
華伝読んだことあるやつが少ないからな
華伝読んだことあるやつが少ないからな
師匠最強とは思うけど耐久力はあまりないからなあの師匠は
シシオ＞比古を認められる人だけ作者発言絶対の新スレ立てればよろし
自演の単芝あらしがいるな
比古＞その他
これは絶対だと思うんだがこれ納得できない奴がいるのが不思議で仕方ない
志々雄廚にしてもスペック廚にしても
これは絶対だと思うんだがこれ納得できない奴がいるのが不思議で仕方ない
志々雄廚にしてもスペック廚にしても
戦闘描写が少ないからな不二と剣心の修行のみ
>>411
20点札が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
作者発言が絶対ならこれで終わり
次スレもいらない
20点札が最強の人たちなんでしょうか？
和月：そうですね。最強系が二十点の札。剣心と、比古と、斎藤、志々雄、宗次郎…
縁は例外的にあえて零点札。零点札だけど物凄い印象に残るという奴ですね。
はげ山は虚無感みたいなのが、一番強いし。
同じはげ山系だと志々雄、刃衛。
この三人はやっぱりヤバいってイメージがあるので。
作者発言が絶対ならこれで終わり
次スレもいらない
突然強くなった剣心に一方的に打ちのめされ、愕然としてこんなバカなとか言って打つ手なし、鯨波が来てくれて助かった
あんな姿晒しといて実は余力があったも何もないだろ
確かに原作中で言及されているように縁は初戦の戦闘中は手加減してたかもしれん
だが、剣心の方も罪悪感から縁に本気出せてなかったのも同様に示されてる
そしてその力の押さえ具合を比較するとやはり剣心の方が遥かに大きかったんだろうよ
だから薫の命がかかって剣心が本気になったら縁は手も足も出なかったんだ
繰り返すが、あの窮地で縁が本気出さない理由はないはずだ
本気の剣心を圧倒できるのなら、圧倒して殺さずに無力化してしまえばいいだけなんだから
あんな姿晒しといて実は余力があったも何もないだろ
確かに原作中で言及されているように縁は初戦の戦闘中は手加減してたかもしれん
だが、剣心の方も罪悪感から縁に本気出せてなかったのも同様に示されてる
そしてその力の押さえ具合を比較するとやはり剣心の方が遥かに大きかったんだろうよ
だから薫の命がかかって剣心が本気になったら縁は手も足も出なかったんだ
繰り返すが、あの窮地で縁が本気出さない理由はないはずだ
本気の剣心を圧倒できるのなら、圧倒して殺さずに無力化してしまえばいいだけなんだから
ちなみに過去に貼られた公式皆伝ランク
154 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 03:29:52 ID:???
>>130を元に作った完全公式ランキング。これにブー垂れることは誰にもできんぞｗ
同ランクは全員≒、順番は登場順
S:比古
A:剣心 蒼紫 斎藤 瀬田 志々雄 縁
B:弥彦 左之 刃衛 安慈 翁 宇水 不二 鯨波 桂 高杉 参號夷腕坊
C:般若 式尉 雷十太 尖角 張 鎌足 番神 乙和 八ツ目
D:比留間
E:薫 べしみ 火男 操
F:才槌
これにてこのスレ完結だろｗｗｗ
154 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 03:29:52 ID:???
>>130を元に作った完全公式ランキング。これにブー垂れることは誰にもできんぞｗ
同ランクは全員≒、順番は登場順
S:比古
A:剣心 蒼紫 斎藤 瀬田 志々雄 縁
B:弥彦 左之 刃衛 安慈 翁 宇水 不二 鯨波 桂 高杉 参號夷腕坊
C:般若 式尉 雷十太 尖角 張 鎌足 番神 乙和 八ツ目
D:比留間
E:薫 べしみ 火男 操
F:才槌
これにてこのスレ完結だろｗｗｗ
コメント通りだと斎藤＞ＡＯＣか
コメント？
ああいうファンブックのランクは作者と関係ないとこで作られてるとこ多いからここでは
昔から除外されてるよ
昔から除外されてるよ
弥彦つえーｗｗｗｗ
この弥彦って15歳になった弥彦のことだよな？
じゃないとおかしすぎる
じゃないとおかしすぎる
スタッフが作ったか作者が作ったかわからないものは除外
だからこそこのスレでは作者のインタの内容だけがよく上げられるわけで
そこで主に上げられるのがシシオが全編通して最強発言と
花札の20点最強系発言ってやつだ
だからこそこのスレでは作者のインタの内容だけがよく上げられるわけで
そこで主に上げられるのがシシオが全編通して最強発言と
花札の20点最強系発言ってやつだ
>>424
ところがギッチョン和月の監修入り
ところがギッチョン和月の監修入り
>>428
と思うべ？玄武戦弥彦なんだなこれが
と思うべ？玄武戦弥彦なんだなこれが
こういういい加減なランクあるから
公式ファンブックとやらは作者の発言以外信じれないんだよな
まあどの作品でもそうだけど
公式ファンブックとやらは作者の発言以外信じれないんだよな
まあどの作品でもそうだけど
作者公認でＡＯＣが宗次郎と斎藤以下と判明しただけでも満足
権利持ってる和月と集英社が公式で出してる以上公式扱いで問題ない
でもこんな糞みたいなもん誰も指示しないからまだこのスレ続いてるんだよ
でもこんな糞みたいなもん誰も指示しないからまだこのスレ続いてるんだよ
それは作中で見てても薄々わかってたことだからそれほど驚かなかった
出版社が出してるから公式といえば公式だけど
名義貸しが多いのは事実だからな
名義貸しが多いのは事実だからな
作者の発言も名義貸し？
そりゃ描写と設定の乖離があるからだな
明確に描写の少ない比古は設定を頼りにランク付けするしかないけど
それ以外は描写重視だろ
っていうか今までに何度のこのやり取りがあったんだろうな
だから描写重視ってなってんのに
明確に描写の少ない比古は設定を頼りにランク付けするしかないけど
それ以外は描写重視だろ
っていうか今までに何度のこのやり取りがあったんだろうな
だから描写重視ってなってんのに
発言に関してはちゃんとしたインタビューコーナーだから
信用できるだろう
ただ本の内容全部作者がちゃんと監修してると思ったら大間違い
アニメのサブタイについてもわりと苦言呈してたしどこまで関わってることか
信用できるだろう
ただ本の内容全部作者がちゃんと監修してると思ったら大間違い
アニメのサブタイについてもわりと苦言呈してたしどこまで関わってることか
戦闘シーンない桂と高杉がランクインしてるのかわけわかめ
その二人は普通に消していいと思うぞ
あと清里もｗ
あと清里もｗ
じゃあソースは原作のみってことにして
華伝、皆伝みたいなオフィシャルブックを重視して議論したい人は別スレでいいか？
需要あるなら別スレ立てるけど
華伝、皆伝みたいなオフィシャルブックを重視して議論したい人は別スレでいいか？
需要あるなら別スレ立てるけど
それかなり昔から言われてるけど
結局議論になると作者の発言完全無視はどうなのよという流れになるんだよなｗ
作者の発言ばかり持ち出すのもウザイけど作者の発言無視しすぎるのもどうなのと思う
結局議論になると作者の発言完全無視はどうなのよという流れになるんだよなｗ
作者の発言ばかり持ち出すのもウザイけど作者の発言無視しすぎるのもどうなのと思う
前川もいらんだろ
四入道とか梟爪衆とかなんだよ
単独なのか集団なのかもわからん
単独なのか集団なのかもわからん
四入道は捨て駒だけど一応蒼紫の力量を測るためにぶつけたわけだから
4人ならそこそこ強そうだよな
4人ならそこそこ強そうだよな
宇治木一人で勝てる梟爪衆ってなんだよw特殊部隊でもなんでもねーよw
それなりに議論が盛んで何度も検討が行われる上位陣に対して
下位陣はまさにテキトーそのものだから
下位陣はまさにテキトーそのものだから
下位は盛り上がらんよな
キャラ的にも魅力あるやつすくないし
キャラ的にも魅力あるやつすくないし
宇水って絶対抜刀斎に勝てなくね？
龍鳴閃食らって終了だろ
龍鳴閃食らって終了だろ
上の方も村上とかが異常に高すぎる気がする
公式を判断材料に入れるかはともかく知識としてまるで知らないやつがいるのは困るな
勝てない
抜刀斎は斎藤と引き分けたから斎藤とは最低でも≧でいいんじゃね
零式あればって言うけど、あれは使わなかったんじゃなく
あっという間に剣を折られて使えなくなったとも言える
抜刀斎は斎藤と引き分けたから斎藤とは最低でも≧でいいんじゃね
零式あればって言うけど、あれは使わなかったんじゃなく
あっという間に剣を折られて使えなくなったとも言える
宇水は猛襲相手も厳しい
相手の骨や筋肉の音で動き読んでるのに聞こえてくるのは動く音と歯車の音のみ
勝負の土俵にも立てんぞ
相手の骨や筋肉の音で動き読んでるのに聞こえてくるのは動く音と歯車の音のみ
勝負の土俵にも立てんぞ
>>453
知識としてないと困ることなんてあるの？
知識としてないと困ることなんてあるの？
圧倒的に攻撃力不足なのによくNo2になったな
例えば縁より宗次郎のが速いと言うやつがいるけど公式で縁は超々神速となってるとか
公式というが別に作者が速いと明言したわけじゃないからな
ガイドブックで信用できるのは
花札と作者の発言ぐらいでしょ
超々神速の割には描写がしょぼいな
花札と作者の発言ぐらいでしょ
超々神速の割には描写がしょぼいな
宗次郎は瞬地から神速抜刀術で超々神速
剣心は神速から天翔で超々神速
縁は神経伝達の反応速度向上で超々神速
速さ比べの最高点だとこの三人互角じゃね
剣心は神速から天翔で超々神速
縁は神経伝達の反応速度向上で超々神速
速さ比べの最高点だとこの三人互角じゃね
べつにここで作ってるのは公式ランクでも何でもないんだから
俺らが好きに議論して好き勝手にランク作ればいいだろ
便所の落書きが公式とかおこがましい
俺らが好きに議論して好き勝手にランク作ればいいだろ
便所の落書きが公式とかおこがましい
といいつつも便所の落書きに必死になるのであった
昨日の夜までの勢いはすっかりなくなったな
落書きだから漫画で通用するわけないわけで
ランク差があっても○○に絶対勝てないと言い切れる根拠は実際は何もない
鯨波の剛腕を弥彦が受け止めるなんて普通考えつかないこともあったしな
ランク差があっても○○に絶対勝てないと言い切れる根拠は実際は何もない
鯨波の剛腕を弥彦が受け止めるなんて普通考えつかないこともあったしな
ヘンヤを剣心が倒してたとしたら
読者の何人がヤヒコがヘンヤを倒す姿を想像できるだろう
読者の何人がヤヒコがヘンヤを倒す姿を想像できるだろう
原作者の言葉
｢全編通して志々雄が最強のキャラになってしまいました。｣
とりあえず、はっきりしているのは、作者の和月が
志々雄＞比古他と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞比古オタは作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。
童貞オナニー比古オタは、志々雄を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
｢全編通して志々雄が最強のキャラになってしまいました。｣
とりあえず、はっきりしているのは、作者の和月が
志々雄＞比古他と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞比古オタは作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。
童貞オナニー比古オタは、志々雄を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨
そういう成りすましはもういいって
剣心皆伝では
戦闘能力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＝斎藤一＝四乃森蒼紫
知能力は
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性は
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞斎藤一＞瀬田宗次郎
と書いてあった
戦闘能力は
比古清十郎＞緋村剣心＝雪代縁＝志々雄真実＝瀬田宗次郎＝斎藤一＝四乃森蒼紫
知能力は
緋村剣心＝四乃森蒼紫＞比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞雪代縁＝瀬田宗次郎
精神力は
比古清十郎＝志々雄真実＝斎藤一＞緋村剣心＝四乃森蒼紫＞雪代縁＝瀬田宗次郎
カリスマ性は
比古清十郎＝緋村剣心＝志々雄真実＞雪代縁＝四乃森蒼紫＞斎藤一＞瀬田宗次郎
と書いてあった
剣心の知が高いのは先読み評価なのかな
逆に頼りすぎと言われたけど
逆に頼りすぎと言われたけど
作者が一キャラを愛しすぎるのはいかんよな
漫画だけ見れば志々雄は満身創痍の敵を4人倒しただけ
剣心が奥義をうてるだけの状態を保っていれば勝てないのははっきりしてる
勝ち逃げとか言うのもかなり苦しい
漫画だけ見れば志々雄は満身創痍の敵を4人倒しただけ
剣心が奥義をうてるだけの状態を保っていれば勝てないのははっきりしてる
勝ち逃げとか言うのもかなり苦しい
その時の体調より
精神のピークがどこにあるか
るろ剣はそこが勝負を分ける要素だし
精神のピークがどこにあるか
るろ剣はそこが勝負を分ける要素だし
縁戦で薫を殺すといわれたとたんに満身創痍のはずの剣心が奮起して縁を一方的に打ちのめしたように
剣術などからきしの男が婚約者を想って必死に戦い最強の人斬りに一太刀浴びせたように
この漫画では精神力が強さを大きく左右する
生きようとする意志は何よりも強い、と剣心自身も言っているようにな
志々雄戦では確かに剣心は満身創痍だったが、一度打ちのめされてから再度立ち上がった時点での剣心はおそらく蒼紫戦や宗次朗戦よりずっと強かったと思うよ
事実それまでまるで手も足も出なかった志々雄相手に怒涛の奮戦をしだしたのだから
剣術などからきしの男が婚約者を想って必死に戦い最強の人斬りに一太刀浴びせたように
この漫画では精神力が強さを大きく左右する
生きようとする意志は何よりも強い、と剣心自身も言っているようにな
志々雄戦では確かに剣心は満身創痍だったが、一度打ちのめされてから再度立ち上がった時点での剣心はおそらく蒼紫戦や宗次朗戦よりずっと強かったと思うよ
事実それまでまるで手も足も出なかった志々雄相手に怒涛の奮戦をしだしたのだから
雪代縁が呉黒星や外印と知り合ったのは明治何年度？
志々雄は満身創痍の敵を倒して最強を名乗るのが小物臭いんだよな
剣心と蒼紫の戦いの後に漁夫の利で最強をかすめ取る気満々なのもそう
剣心と蒼紫の戦いの後に漁夫の利で最強をかすめ取る気満々なのもそう
蒼紫と宗次郎の連戦で自分と戦えなかったならその程度の奴ってのが
シシオの価値観
そして最終的に勝つことが優先するのは斎藤と同じ
だから問答無用で奇襲した斎藤を評価した
シシオの価値観
そして最終的に勝つことが優先するのは斎藤と同じ
だから問答無用で奇襲した斎藤を評価した
RPGでザコとの連戦で疲弊した勇者と戦うから魔王は卑怯者だとか小物だとは言わんだろ？
強さ議論的には評価できる事じゃないけどな
斎藤や蒼紫だって無傷なら善戦できたんじゃないかなあ
斎藤や蒼紫だって無傷なら善戦できたんじゃないかなあ
足を負傷していても特に関係なく撃てる零式が至近距離から余裕で回避＋カウンターされた時点で斉藤に勝ち目はないのは明白
回転剣舞六連が首元まで迫っている状態から発動した天翔でカウンター喰らって一発KOされた蒼紫も同様
回転剣舞六連が首元まで迫っている状態から発動した天翔でカウンター喰らって一発KOされた蒼紫も同様
宇水は戦いもしないうちから到底志々雄には勝てないと悟って復讐を諦めてしまうくらい志々雄と力の差がある
これが斉藤と志々雄の力関係を測るよい基準になる
もし斉藤が宇水から受けた傷が大した深手ではないとみるなら、さほど傷ついているわけでもないのに完敗したのだから志々雄より明らかに弱い
逆に相応の深手だったとみるなら、到底志々雄には及ばない宇水レベルの相手からそんな深手をもらってしまう時点で志々雄より明らかに弱い
したがって、どう解釈しても斉藤は志々雄には及ばない、となる
これが斉藤と志々雄の力関係を測るよい基準になる
もし斉藤が宇水から受けた傷が大した深手ではないとみるなら、さほど傷ついているわけでもないのに完敗したのだから志々雄より明らかに弱い
逆に相応の深手だったとみるなら、到底志々雄には及ばない宇水レベルの相手からそんな深手をもらってしまう時点で志々雄より明らかに弱い
したがって、どう解釈しても斉藤は志々雄には及ばない、となる
>>480
宗次郎と蒼紫が雑魚って
宗次郎と蒼紫が雑魚って
>>485
真逆というのはちょっと違うかな…
最終戦の縁の方が前より強く感じるというのは、原作でもギャラリーから言及されていたよ
最終戦の縁も初戦と方向性こそ違えど、姉の笑顔を取り戻したい一心と今度こそ剣心を直接殺すという憎悪でかなり精神が昂ぶった状態だったのは確かだ
真逆というのはちょっと違うかな…
最終戦の縁の方が前より強く感じるというのは、原作でもギャラリーから言及されていたよ
最終戦の縁も初戦と方向性こそ違えど、姉の笑顔を取り戻したい一心と今度こそ剣心を直接殺すという憎悪でかなり精神が昂ぶった状態だったのは確かだ
斉藤 蒼紫を手負いでぶつけたのはそいつら二人をあまり弱体化させないためじゃないのか
多分流れ的に万全の状態でも斉藤 蒼紫はシシオ相手じゃフルボッコにされるだろうけど
そうすると斉藤 蒼紫よえーとなるし 万全だからシシオと互角に戦えたらシシオよえーになっちまうからな
多分流れ的に万全の状態でも斉藤 蒼紫はシシオ相手じゃフルボッコにされるだろうけど
そうすると斉藤 蒼紫よえーとなるし 万全だからシシオと互角に戦えたらシシオよえーになっちまうからな
初見の零式をあっさり見切られたのは痛かったな
そんな志々雄でも戦闘モードじゃない時はあっさり不意打ちくらうんだよな
ほんとに油断や隙が多い
他の強キャラは不意打ちくらいで倒せる気がしない
ほんとに油断や隙が多い
他の強キャラは不意打ちくらいで倒せる気がしない
てす
剣心と互角の勝負した奴ってほとんど速さ以外の力・間合で上回る奴ばっかりなんだよな
剣心はそもそもチビで弱いくせに逆刃でさらに破壊力が弱まってる
だから天翔に頼らないと勝てない
剣心はそもそもチビで弱いくせに逆刃でさらに破壊力が弱まってる
だから天翔に頼らないと勝てない
493 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/17(土) 12:00:25.45 ID:cIGYcGAd
>>468
０人
０人
>>490
斎藤の牙突を食らったのは
油断もあったが単純に相手が凄かったのもある、そこはシシオも認めてる
足にダメージを負った斎藤が打てる最後の渾身の牙突だし
斎藤はあの一瞬に賭けていた、だから撃った後の落胆ぶりが凄い
斎藤の牙突を食らったのは
油断もあったが単純に相手が凄かったのもある、そこはシシオも認めてる
足にダメージを負った斎藤が打てる最後の渾身の牙突だし
斎藤はあの一瞬に賭けていた、だから撃った後の落胆ぶりが凄い
すいませんすれ違いなんですが
単行本が手元にないので新井赤空のセリフ詳しく教えてください
「おれがつくった剣が時代をつくる」とかなんとか言ってたと思うんですがこのあたりのセリフを
単行本が手元にないので新井赤空のセリフ詳しく教えてください
「おれがつくった剣が時代をつくる」とかなんとか言ってたと思うんですがこのあたりのセリフを
そんな傲慢なセリフは吐いてないだろ
497 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 18:21:52.56 ID:lrzrIfQK
.
本条鎌足＝孫悟空
斎藤一＝二代目ピッコロ
四乃森蒼紫＝ベジータ
志々雄真実＝Mr.サタン
瀬田宗次郎＝魔人ブウ
雪代縁＝魔人ブウの犬を撃った地球人
って感じだな！
斎藤一＝二代目ピッコロ
四乃森蒼紫＝ベジータ
志々雄真実＝Mr.サタン
瀬田宗次郎＝魔人ブウ
雪代縁＝魔人ブウの犬を撃った地球人
って感じだな！
まったく同意できないし適当すぎ アホか
500 ：池ﾗｲﾄ同性愛ｱｽﾍﾟzero3vryu1p性欲無：2013/08/18(日) 11:40:19.55 ID:PSmgmvjc
るろうに剣心の舞台設定が現代だったら
解離性障害で精神科だったかな
ところで刃衛って薫を殺す気だったの？
キネマ版では殺す気だったが・・・
というか旧作でもやった
剣心 対 刃衛
をキネマ版でもやらなくていいよ。
外印 対 斉藤
をやったように、旧作にないのをやってほしかた
>>496
似たようなニュアンスのこと言ってたような。
解離性障害で精神科だったかな
ところで刃衛って薫を殺す気だったの？
キネマ版では殺す気だったが・・・
というか旧作でもやった
剣心 対 刃衛
をキネマ版でもやらなくていいよ。
外印 対 斉藤
をやったように、旧作にないのをやってほしかた
>>496
似たようなニュアンスのこと言ってたような。
てか殺す気だったのって見ればわかるだろ
赤空の会話のシーンといいろくに読んでないなら消えろ
赤空の会話のシーンといいろくに読んでないなら消えろ
クソコテはアホばかり
般若低すぎだろ
万全状態じゃない剣心仕留められない張や雷十太より確実に上だろ
万全状態じゃない剣心仕留められない張や雷十太より確実に上だろ
C以下のランキングはかなりテキトーな模様
蝙也が尖角、式尉より上ってあり得んだろ
弥彦相手に「善戦した」程度の蝙也が高評価されてる理由がわからん
明らかに鎌足より下だと思うが、俺以外に鎌足より下にランクしている人がほとんど
いないのが驚き
弥彦相手に「善戦した」程度の蝙也が高評価されてる理由がわからん
明らかに鎌足より下だと思うが、俺以外に鎌足より下にランクしている人がほとんど
いないのが驚き
十本刀戦闘力ランキング
S 宗次郎
A 宇水 安慈 不二
B 張 鎌足 蝙也
C 夷腕坊
D 方治 才鎚
S 宗次郎
A 宇水 安慈 不二
B 張 鎌足 蝙也
C 夷腕坊
D 方治 才鎚
イワンボウは素材が猛襲と同じならかなり強いだろ
方治は作中で戦っていないから詳しいことはわからんが、
一応銃剣を使えるようなのでまったく戦闘力のなさそうな才槌よりは上ではないかと
一応銃剣を使えるようなのでまったく戦闘力のなさそうな才槌よりは上ではないかと
方治は戦力外敵役のなかではズバ抜けて魅力的
方治＞＞＞＞＞＞＞＞才鎚＞歓柳＞黒星＞喜兵衛
戦闘力もほぼこの順番だと思う
方治＞＞＞＞＞＞＞＞才鎚＞歓柳＞黒星＞喜兵衛
戦闘力もほぼこの順番だと思う
宇水ってホントに十本刀2位の実力なんか？
安慈にも不二にも負けそうな気がするんだが
安慈にも不二にも負けそうな気がするんだが
心眼しんがーん
あの技名前もださい
鉄球と槍で交互に連打するやつ
鉄球と槍で交互に連打するやつ
方治は人誅編で評価ガタ落ち
煉獄は縁が手配してくれたものだったし
幹部に堂々とスパイが入り込んでるのに気づいていなかったし
煉獄は縁が手配してくれたものだったし
幹部に堂々とスパイが入り込んでるのに気づいていなかったし
雪代縁は海を叩き割ったからナミより強い
ナミは天候を操れるから雪代縁より強い
517 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/19(月) 20:52:05.88 ID:NELpvlpr
>>504
どこでもそうなりやすいなｗ
どこでもそうなりやすいなｗ
>>503
張はともかく雷十太の時は剣心を万全状態じゃない状態に追い込んだのは雷十太なんだから普通に評価対象だろ
一生ものの傷をつけられず飛天御剣流の技一つも出させなかった般若よりは確実に雷十太の方が上
そもそも雷十太は左之以上の耐久力、薫が全く見えないスピード、受けることも返すこともできないチート技持ちで下位の中ではかなり強い
張はともかく雷十太の時は剣心を万全状態じゃない状態に追い込んだのは雷十太なんだから普通に評価対象だろ
一生ものの傷をつけられず飛天御剣流の技一つも出させなかった般若よりは確実に雷十太の方が上
そもそも雷十太は左之以上の耐久力、薫が全く見えないスピード、受けることも返すこともできないチート技持ちで下位の中ではかなり強い
技だけで見ればかなり強いよな先生は
雑魚の薫に全く見えないスピードにどれほどの価値があるのか
まあ薫に見えない攻撃ってだけでも鎌足の弁天廻しとかよりは多分凄いよな
>>520
薫は動体視力だけなら超人レベル
普通に天翔見極めた上で強弱まで一瞬で見抜く動体視力
これは和月の設定ミスというか初期は雷十太を剣心と対極のライバルキャラにしようとしてた名残
だから最後の情けない負け方と登場初期の強さ描写がちぐはぐになっている
薫は動体視力だけなら超人レベル
普通に天翔見極めた上で強弱まで一瞬で見抜く動体視力
これは和月の設定ミスというか初期は雷十太を剣心と対極のライバルキャラにしようとしてた名残
だから最後の情けない負け方と登場初期の強さ描写がちぐはぐになっている
天翔って戦ってる本人には見えないだけで傍から見てると意外と見えるんじゃないの？
齋藤がドヤ顔で解説してたし蒼紫でも解説できてたぞ
齋藤がドヤ顔で解説してたし蒼紫でも解説できてたぞ
一般人（由美）は速くて見えなかったと語ってるけど
そいつら一応トップクラスの達人なんだけど…それと肩を並べる薫ヤバイってことにはならんのか？
少なくとも左之には見えてなかったし操に至ってはその前の攻防すら見えてない
少なくとも左之には見えてなかったし操に至ってはその前の攻防すら見えてない
>>524
バッターボックスで見る150kmと観客席から見る150kmじゃ全然違うしその説もわからなくもないけど
どっちにしても傍から見てても全く見えなかった雷十太のスピードはもっと速いってことになんね？
バッターボックスで見る150kmと観客席から見る150kmじゃ全然違うしその説もわからなくもないけど
どっちにしても傍から見てても全く見えなかった雷十太のスピードはもっと速いってことになんね？
剣心も初見設定だと逆刃刀切られて終わりだったよな
>>527
流石に雷十太のスピードが天翔より速い超々神速ってことはないだろうから
むしろ雷十太のスピードも全く見えなかった薫が天翔が見えるまでに成長したと考える方が自然じゃないか？
薫だって一応激闘経験して成長してるだろうし
流石に雷十太のスピードが天翔より速い超々神速ってことはないだろうから
むしろ雷十太のスピードも全く見えなかった薫が天翔が見えるまでに成長したと考える方が自然じゃないか？
薫だって一応激闘経験して成長してるだろうし
>>529
志々雄の言葉を借りるなら目にも止まらぬ速さが「神速」で目にも映らない速さが「超神速」
全く見えなかったと語ってるなら目にも写ってないから雷十太は超神速ということになる
まぁこの辺は和月の設定ミスだろうがな
志々雄の言葉を借りるなら目にも止まらぬ速さが「神速」で目にも映らない速さが「超神速」
全く見えなかったと語ってるなら目にも写ってないから雷十太は超神速ということになる
まぁこの辺は和月の設定ミスだろうがな
531 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 21:48:55.02 ID:O1nhtI3v
るろ剣三大がっかりキャラ
・雷十太 (口先だけの殺人童貞)
・宇水(十本刀No2なのに小物化)
・志々雄(最初は居合の達人キャラだったのにギミック頼りの色物に)
・雷十太 (口先だけの殺人童貞)
・宇水(十本刀No2なのに小物化)
・志々雄(最初は居合の達人キャラだったのにギミック頼りの色物に)
宗次郎が飯綱修得したら最強
縮地で逃げ回って飯綱連発されるだけで縁以外詰む
勝負は技の破壊力？破壊力なら飯綱最強です
縮地で逃げ回って飯綱連発されるだけで縁以外詰む
勝負は技の破壊力？破壊力なら飯綱最強です
宗次郎よりシシオが修得した方が最強
噛みつきの代わりに飯綱！剣心は死ぬ！
紅蓮腕の代わりに飯綱！齋藤は死ぬ！
志々雄パンチの代わりに飯綱！左之助は死ぬ！
焔玉の代わりに飯綱！蒼紫は死ぬ！
噛みつきの代わりに飯綱！剣心は死ぬ！
紅蓮腕の代わりに飯綱！齋藤は死ぬ！
志々雄パンチの代わりに飯綱！左之助は死ぬ！
焔玉の代わりに飯綱！蒼紫は死ぬ！
-明治剣客浪漫談-どうてい雷十太
飯綱を使うのは剣心には無理らしいからな
多分腕力とか体格とかが大きくものをいう技なんじゃないか？
だとすれば比古や志々雄あたりはもしかしたら習得できるかもしれんが、宗次朗みたいな剣心と似たタイプには無理そうだな
剣を振って真空の刃を飛ばすという剣心にも不可能な芸当をやってのけ、その攻撃は薫には全く見えない
そこから見ると剣の振り速度だけなら雷十太は剣心を凌いでいるのかも…
多分腕力とか体格とかが大きくものをいう技なんじゃないか？
だとすれば比古や志々雄あたりはもしかしたら習得できるかもしれんが、宗次朗みたいな剣心と似たタイプには無理そうだな
剣を振って真空の刃を飛ばすという剣心にも不可能な芸当をやってのけ、その攻撃は薫には全く見えない
そこから見ると剣の振り速度だけなら雷十太は剣心を凌いでいるのかも…
技はすごいのに色々残念な人だからなｗ
>>510
いや、蝙也は何度やっても弥彦には勝てんよ
補正云々より戦士として格の違いを見せつけられてしまっている
精神面も含め総合的なスペックで弥彦のほうが上としか言いようがない
技術面でも戸板を利用して蝙也より高く飛んだ弥彦のほうが上回っているといえる
なにより蝙也の負け方は情けない
どう考えても尖角・式尉＞＞鎌足＞蝙也
いや、蝙也は何度やっても弥彦には勝てんよ
補正云々より戦士として格の違いを見せつけられてしまっている
精神面も含め総合的なスペックで弥彦のほうが上としか言いようがない
技術面でも戸板を利用して蝙也より高く飛んだ弥彦のほうが上回っているといえる
なにより蝙也の負け方は情けない
どう考えても尖角・式尉＞＞鎌足＞蝙也
剣心と縁の剣戟を目で追えるほどに成長したからな
539 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 20:55:04.70 ID:pya8sP9e
マントを外した比古は飯綱を使ってたろ
軽く剣を素振りしただけで、地面に鋭い亀裂が走ってた
あれは飯綱だろ？
雷十太さんは両手で全力で振らないと出せないから、
片手の軽い素振りで飯綱出せる比古のが凄いな
マントを脱いだ比古が放つ超神速の奥義・比古天翔は凄まじい破壊力だろう
軽く剣を素振りしただけで、地面に鋭い亀裂が走ってた
あれは飯綱だろ？
雷十太さんは両手で全力で振らないと出せないから、
片手の軽い素振りで飯綱出せる比古のが凄いな
マントを脱いだ比古が放つ超神速の奥義・比古天翔は凄まじい破壊力だろう
普通に地面斬っただけだろ
志々雄真実が国盗りを企んだのは火傷してからか？緋村抜刀斎の後を継いでからのどちら？
軽く振って風起こすうえ地面が割れるとかほかにねえな
国とりは最初から
国とりは最初から
正確にいえば
野望はもともと持ってたが看破されて維新志士に消されそうになった
火傷を負い、追撃を命辛々逃れて何とか生き延びて行動を起こしたのが
明治以降になってから
だから組織自体も結成からせいぜい5、6年ってとこだろうな
野望はもともと持ってたが看破されて維新志士に消されそうになった
火傷を負い、追撃を命辛々逃れて何とか生き延びて行動を起こしたのが
明治以降になってから
だから組織自体も結成からせいぜい5、6年ってとこだろうな
てす
>>542
地味に刃衛も片腕でふるうだけで岩粉砕してるから二重並のパワー
地味に刃衛も片腕でふるうだけで岩粉砕してるから二重並のパワー
シシオの国盗は剣心たちいなくても成功してないだろうな
最終的に軍隊だされたらまず勝ち目ないし
最終的に軍隊だされたらまず勝ち目ないし
せっかく買った最新戦艦も爆弾2つであっさり沈没したしな
警察にもシシオのアジトの中身の情報筒抜けだったしな
警察っつうか国の情報機関のトップ
あっさりとはいうが津南の爆弾と左之助の二重がイレギュラーすぎた
剣心と斎藤コンビじゃ沈めるのは無理だったし
ぶっちゃけあんな兵器作れるって
政府から武器組織まで諸手でスカウト来るレベルだよ
あっさりとはいうが津南の爆弾と左之助の二重がイレギュラーすぎた
剣心と斎藤コンビじゃ沈めるのは無理だったし
ぶっちゃけあんな兵器作れるって
政府から武器組織まで諸手でスカウト来るレベルだよ
政府もただ黙ってるだけじゃないしな
アジトの見取り図あるなら軍隊突入させて制圧は可能だろうし
どの道混乱には陥れられても国盗りなんて夢だな
アジトの見取り図あるなら軍隊突入させて制圧は可能だろうし
どの道混乱には陥れられても国盗りなんて夢だな
縁は15年でよく上海マフィアのトップになれたな
黒星との出会いとか武器組織の設立とか対立マフィアとの抗争とか見てみたいわ
黒星との出会いとか武器組織の設立とか対立マフィアとの抗争とか見てみたいわ
縁なんかのこと書くならシシオがどうやって十本刀集めたかの方は面白いだろ
幕末の沖田、永倉、斎藤トリオを見たいもんだ
そういう強さと関係ない過去話は本スレでやって
ここ強さ議論スレ
ここ強さ議論スレ
>>552
十本刀はショボイから却下
十本刀はショボイから却下
十本刀の中では宗次郎、宇水以外志々雄との関係性浅いしな
参謀の方治や由美ですら志々雄と出会って日が浅そうだし
参謀の方治や由美ですら志々雄と出会って日が浅そうだし
宇水は夷腕坊の中に外印が入ってることは心眼でわかってるとして
志々雄は剣心などの反応見るに気づいてないんかな？
縁は最初の予定では
左之助、蒼紫、斎藤を倒しながらボロボロになって
剣心にたどり着く予定だったと作者が言ってたよね
その通り書かれてたら
剣心と縁の完全ツートップだったかもな
志々雄は剣心などの反応見るに気づいてないんかな？
縁は最初の予定では
左之助、蒼紫、斎藤を倒しながらボロボロになって
剣心にたどり着く予定だったと作者が言ってたよね
その通り書かれてたら
剣心と縁の完全ツートップだったかもな
最初の予定じゃなくてそうしてもよかったかもと言ってただけだぞ
再筆縁がそれじゃない
ツートップどころか強さだけなら刃衛以下になってなかったか？
ツートップどころか強さだけなら刃衛以下になってなかったか？
作者の中ではもともと縁の素の強さはそんなものという感じなんじゃないかな
ただ奴は執念の力ですさまじいまでのパワーアップをしているだけで
その力の源がすっかり失せてしまったら最初の左之や斉藤の評価通り十分一流だがただそれだけ、みたいな
ただ奴は執念の力ですさまじいまでのパワーアップをしているだけで
その力の源がすっかり失せてしまったら最初の左之や斉藤の評価通り十分一流だがただそれだけ、みたいな
>>557
志々雄が気付いていたかどうかは原作中の描写だけでは何とも言えんな
ただ、宇水の思惑にも気付いたうえで素知らぬふりをして利用し続けていたわけだし
外印のことも気付いていたけど余計なことに言及して抜けられたりしても損だと何もいわないでいたのかもしれん
十本刀は各人目的もバラバラで志々雄はそれを許容していたわけだし、別段中に人がいようがそいつが芸術家だろうが志々雄にとってどうでもいいことだわな
志々雄が気付いていたかどうかは原作中の描写だけでは何とも言えんな
ただ、宇水の思惑にも気付いたうえで素知らぬふりをして利用し続けていたわけだし
外印のことも気付いていたけど余計なことに言及して抜けられたりしても損だと何もいわないでいたのかもしれん
十本刀は各人目的もバラバラで志々雄はそれを許容していたわけだし、別段中に人がいようがそいつが芸術家だろうが志々雄にとってどうでもいいことだわな
>>561
宇水は中身が強かったら困るから夷腕坊に触れないのはわかるが
志々雄は中身があると知ってるなら
目的はともかく姿を晒さないのを許すとは思えない
・煉獄購入時に縁側から押し付けられた
・志々雄は外印が入ってるのを知ってるが他言してない
・外印の存在には気づいていない
どれかだと思う
宇水は中身が強かったら困るから夷腕坊に触れないのはわかるが
志々雄は中身があると知ってるなら
目的はともかく姿を晒さないのを許すとは思えない
・煉獄購入時に縁側から押し付けられた
・志々雄は外印が入ってるのを知ってるが他言してない
・外印の存在には気づいていない
どれかだと思う
外印はその気になれば十本刀の三強になれたのかね？
いかんせん相手が剣心や蒼紫のせいで分かりにくかったけど
いかんせん相手が剣心や蒼紫のせいで分かりにくかったけど
どれかだと思うってｗｗｗ
そんな小学生でも考えそうな考え上げられても・・・
そんな小学生でも考えそうな考え上げられても・・・
>>559-560
それは再筆版の設定！通常の雪代縁は四星（四神）四人がかりと互角で、真の力を解放したら四星（四神）四人がかりと下屋敷の全兵隊を倒せる程
原作では緋村剣心を海に投げ飛ばしたけどＯＶＡではしなかった
それは再筆版の設定！通常の雪代縁は四星（四神）四人がかりと互角で、真の力を解放したら四星（四神）四人がかりと下屋敷の全兵隊を倒せる程
原作では緋村剣心を海に投げ飛ばしたけどＯＶＡではしなかった
所詮縁は作者からすれば志々雄、宗次朗、斉藤以下
>>565
372 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 19:43:07.20 ID:???
強さと魅力
日々野晴矢＝雪代縁＝シン・アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンキー・D・ルフィ＝うちはサスケ＝アスラン・ザラ
376 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 20:05:20.58 ID:???
可愛さと強さ
雪村螢子＝葉月いずな＝リン（霊媒師いずな）＝小春（犬夜叉）＝りん（犬夜叉）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日暮かごめ＝春野サクラ＝ナミ＝ラクス・クライン＝ミーア・キャンベル
設定とか言ってるけどこんなこと言ってる人でしょあんた
372 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 19:43:07.20 ID:???
強さと魅力
日々野晴矢＝雪代縁＝シン・アスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンキー・D・ルフィ＝うちはサスケ＝アスラン・ザラ
376 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 20:05:20.58 ID:???
可愛さと強さ
雪村螢子＝葉月いずな＝リン（霊媒師いずな）＝小春（犬夜叉）＝りん（犬夜叉）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（永久に超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日暮かごめ＝春野サクラ＝ナミ＝ラクス・クライン＝ミーア・キャンベル
設定とか言ってるけどこんなこと言ってる人でしょあんた
OVA剣心は狂経脈縁を龍鳴閃なしで倒した猛者
柄で突かれて頭パカーン
瀬田宗次郎＝ニア（ネイト･リバー）
志々雄真実＝Ｌ（エル･ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル･ケール）
うちはサスケ＝マット（マイル･ジーヴァス）
瀬田宗次郎＝ニコル･アマルフィ
志々雄真実＝ラウ･ル･クルーゼorレイ･ザ･バレル
雪代縁＝シン･アスカ
うちはサスケ＝アスラン･ザラ
瀬田宗次郎＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク･イシュタールor闇マリク
うちはサスケ＝獏良了or闇バクラor盗賊王バクラ
って感じだな
志々雄真実＝Ｌ（エル･ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル･ケール）
うちはサスケ＝マット（マイル･ジーヴァス）
瀬田宗次郎＝ニコル･アマルフィ
志々雄真実＝ラウ･ル･クルーゼorレイ･ザ･バレル
雪代縁＝シン･アスカ
うちはサスケ＝アスラン･ザラ
瀬田宗次郎＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク･イシュタールor闇マリク
うちはサスケ＝獏良了or闇バクラor盗賊王バクラ
って感じだな
柄で突く攻撃＞＞＞＞＞斉藤の牙突に見えるよなあれじゃｗ
>>571
宗次郎と羽蛾はおかっぱ頭のお坊ちゃんってところが似てるね
宗次郎と羽蛾はおかっぱ頭のお坊ちゃんってところが似てるね
風水師＞真田望月コンビ＞天草＞志々雄＞その他
鉢金は牙突食らってダメージ受けてたんだろ
だから剣心の柄の攻撃で壊れた
ということにしている
だから剣心の柄の攻撃で壊れた
ということにしている
斬殺NG、撲殺OKの剣心ってことか
比古＞シシオ≧剣心＞脈
ここまでは確定だろう
次に来る宗次郎と斉藤の優劣をつけがたい
ここまでは確定だろう
次に来る宗次郎と斉藤の優劣をつけがたい
宗次郎＞斎藤＞蒼紫でとっくの昔に結論出てる
斉藤なら精神攻撃で宗次郎終わりそうな気もするｗ
まあ技で言えば決め手がないよな
まあ技で言えば決め手がないよな
てか立てられそうにない奴らは>>950付近のレスするなよ
描写のスペックは宗＞斉藤だが実際やったら斉藤補正がかかって斉藤勝ちそうだな
まぁ強さスレ的には宗＞斉藤か
まぁ強さスレ的には宗＞斉藤か
零式で瞬天殺に対抗できるかどうか
強さなら宗次郎なんだろうが口含めた総合力なら斎藤
だから斎藤が勝つ
だから斎藤が勝つ
九頭ですら避けられたのに零式が当たるわけない
零式は完全にカウンター技だからな正面からくれば当てるのは可能だろう
斎藤なら精神崩壊した隙にたおすだろ
587 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 15:25:45.86 ID:lGKIttPt
京都大火のくだりで左之助が剣心を殴ったときに二重の極み使ってたら死んだんじゃね？
>>586
事前情報や不殺というとっかかりなしで精神崩壊させるのは無理だろ
事前情報や不殺というとっかかりなしで精神崩壊させるのは無理だろ
漫画で戦わしたら確かに斉藤が勝ちそうな気はするな確かにｗ
ただ描写で言えば斉藤が勝てる要素ないんだよな
そういや昔サノ助が最初から極み使えたら初期の剣心相手なら勝てたかもとか
言われてたがキネマ版で否定されてたなｗ
ああいうのがあればいいんだがな
ただ描写で言えば斉藤が勝てる要素ないんだよな
そういや昔サノ助が最初から極み使えたら初期の剣心相手なら勝てたかもとか
言われてたがキネマ版で否定されてたなｗ
ああいうのがあればいいんだがな
宗次郎はもともと志々雄以上に恐い存在だったのに、剣心戦の途中ですっかりカワイ子ちゃんになってしまった
しかし斉藤も剣心に負けず劣らず相手の心を掻き乱す能力に長けているから、やはり宗次郎は崩壊する（というかされられる）と思う
剣心戦ではいい意味で崩壊したのに対し、斉藤戦では悪い意味で無理やり崩壊させられる
スペックでは宗次郎が上なのは認めるが、いかに瞬天殺がすごかろうと斉藤はそれで瞬殺されて終わるようなタマじゃないから
結局はのらりくらりと自分のペースに引き込んで宗次郎を精神崩壊させてしまうだろう
宗次郎は斉藤じゃなくて剣心と戦ってよかったと思うよ
しかし斉藤も剣心に負けず劣らず相手の心を掻き乱す能力に長けているから、やはり宗次郎は崩壊する（というかされられる）と思う
剣心戦ではいい意味で崩壊したのに対し、斉藤戦では悪い意味で無理やり崩壊させられる
スペックでは宗次郎が上なのは認めるが、いかに瞬天殺がすごかろうと斉藤はそれで瞬殺されて終わるようなタマじゃないから
結局はのらりくらりと自分のペースに引き込んで宗次郎を精神崩壊させてしまうだろう
宗次郎は斉藤じゃなくて剣心と戦ってよかったと思うよ
>>590
作中だとそうなるだろうけど
強さ議論的に不自然な手加減はなし事前情報無し。情報無しでは斎藤でも無理だよ
宇水と違って心眼だのなんだのベラベラ勝手に話してはくれない
たらればで強さは決められない
作中だと斎藤は最強争いの一角であることは間違いないが
作中だとそうなるだろうけど
強さ議論的に不自然な手加減はなし事前情報無し。情報無しでは斎藤でも無理だよ
宇水と違って心眼だのなんだのベラベラ勝手に話してはくれない
たらればで強さは決められない
作中だと斎藤は最強争いの一角であることは間違いないが
てか本当に事前情報なしなら剣心より宗次郎の方が強そうだけどな
不殺のるろうにということで感情的にもイライラしてたわけだし
不殺のるろうにということで感情的にもイライラしてたわけだし
>>592
作中で剣心は事前情報無しで縮地三歩手前の攻撃をかわし宗次郎に勝ってる
スレでも剣心が不殺なのは同じだから宗がイライラする展開は変わらない
縁は攻撃に回れば宗次郎以上のスペック、志々雄は受けに回れば超神速も見切るから防御に集中すれば宗以上のスペック
この2人を剣心は倒してるわけだし
作中で剣心は事前情報無しで縮地三歩手前の攻撃をかわし宗次郎に勝ってる
スレでも剣心が不殺なのは同じだから宗がイライラする展開は変わらない
縁は攻撃に回れば宗次郎以上のスペック、志々雄は受けに回れば超神速も見切るから防御に集中すれば宗以上のスペック
この2人を剣心は倒してるわけだし
「幕府側は負けたから生きてる価値がない」「悪即斬の悪はなんなの？」とか考え出して終了
単純な剣の腕じゃ宗次郎が圧勝
単純な剣の腕じゃ宗次郎が圧勝
>>594
作中だと宗次郎は「強ければ生き弱ければ死ぬ」という信念と
剣心の「不殺」の信念の矛盾に悩んで精神崩壊してたから
それは妄想乙としかいえない。斎藤は不殺とかぬかさず殺しにかかるしそこは志々雄も評価してたから宗も混乱しないだろ
っていうか剣の腕じゃ宗次郎は初期剣心（斎藤によると強敵との戦いでいくらか昔のカンを取り戻してはいる）と互角程度だからそんな大したことない
感情欠落と縮地がチートなだけ
作中だと宗次郎は「強ければ生き弱ければ死ぬ」という信念と
剣心の「不殺」の信念の矛盾に悩んで精神崩壊してたから
それは妄想乙としかいえない。斎藤は不殺とかぬかさず殺しにかかるしそこは志々雄も評価してたから宗も混乱しないだろ
っていうか剣の腕じゃ宗次郎は初期剣心（斎藤によると強敵との戦いでいくらか昔のカンを取り戻してはいる）と互角程度だからそんな大したことない
感情欠落と縮地がチートなだけ
宇水さんだってな
剣心をどこまでも追い詰めるターミネーターになる予定だった男だ
八ツ目は抜刀斎と戦い不意打ちの牙突を掴める技術を披露した実力者
青龍においても回転剣舞六連を破った朱雀に劣らないレベルの強さなのに
ああもそろって無様にやられたのは結局相手が斉藤だからなんだよ
斉藤はキャラを弱く見せてしまう鬼門だって作者が言ってる
勝った志々雄はある意味それ以上の補正キャラ
剣心をどこまでも追い詰めるターミネーターになる予定だった男だ
八ツ目は抜刀斎と戦い不意打ちの牙突を掴める技術を披露した実力者
青龍においても回転剣舞六連を破った朱雀に劣らないレベルの強さなのに
ああもそろって無様にやられたのは結局相手が斉藤だからなんだよ
斉藤はキャラを弱く見せてしまう鬼門だって作者が言ってる
勝った志々雄はある意味それ以上の補正キャラ
>>593
剣心が不殺でもその情報知らなければ意味ないよな
作中ではシシオが散々不殺については話してるが
あと縮地3歩手前くらいなら抜刀斎と互角の斉藤でもかわせるだろｗ
お前は剣心勝たせる前提の剣心有利にする妄想が多すぎるよ
剣心が不殺でもその情報知らなければ意味ないよな
作中ではシシオが散々不殺については話してるが
あと縮地3歩手前くらいなら抜刀斎と互角の斉藤でもかわせるだろｗ
お前は剣心勝たせる前提の剣心有利にする妄想が多すぎるよ
ハツ目の土壁＞ガトツ＞仕込み刀ガトツ＞サノスケのタフネス＞二重の極み
ハツ目は強い（確信）
ハツ目は強い（確信）
宗次郎は足の速さはともかく剣速に関しては初期剣心と同じ程度だもんな
>>597
>剣心が不殺でもその情報知らなければ意味ないよな
戦闘中に分かるだろ。逆刃なんだから
>あと縮地3歩手前くらいなら抜刀斎と互角の斉藤でもかわせるだろｗ
それは否定しない。そこからどう精神を切り崩すかが問題
妄想どころか描写から分かることばかりです
>剣心が不殺でもその情報知らなければ意味ないよな
戦闘中に分かるだろ。逆刃なんだから
>あと縮地3歩手前くらいなら抜刀斎と互角の斉藤でもかわせるだろｗ
それは否定しない。そこからどう精神を切り崩すかが問題
妄想どころか描写から分かることばかりです
ヴェノムに使った零式は手加減して腕吹っ飛ばなかったな
宇水は手加減なしで真っ二つ
宇水は手加減なしで真っ二つ
剣心と立ち会ってイライラしたのは2度目な
あとCCOに剣心のことは不殺の部分以外でも色々聞かされてるからな
いくら逆刃でも事前情報なしで会話したりするとは思えんけどな
あとCCOに剣心のことは不殺の部分以外でも色々聞かされてるからな
いくら逆刃でも事前情報なしで会話したりするとは思えんけどな
土の壁は牙突に限らず有効だろう
逆刃というだけで剣心とは会話発生する
他の奴では発生しないってイミフすぎだろさすがに
つうか事前情報なしは本当に昔から議論の混乱の元だよな
他の奴では発生しないってイミフすぎだろさすがに
つうか事前情報なしは本当に昔から議論の混乱の元だよな
>>602
なぜイライラが加速したかというと倒せると算段した手はずで倒せなかったから
会話する前からイライラしていた。不殺とかいうバカげた信念を掲げてるくせに強い剣心に
逆刃だから剣心に殺意がないことは分かる
不殺以外の部分とは？
なぜイライラが加速したかというと倒せると算段した手はずで倒せなかったから
会話する前からイライラしていた。不殺とかいうバカげた信念を掲げてるくせに強い剣心に
逆刃だから剣心に殺意がないことは分かる
不殺以外の部分とは？
だから初戦もバリバリ逆刃だけどまったく平然でしたけど
都合のいい部分だけ抜き取ってんじゃねえよ
都合のいい部分だけ抜き取ってんじゃねえよ
不殺でイライラしたのはわかるけど最終的に動揺させたのは剣心の言葉だからな
初対面でアジトと同様の会話するって前提ならさすがにもう原作だけの描写で語って
事前情報なしなんて設定なくせと思う
初対面でアジトと同様の会話するって前提ならさすがにもう原作だけの描写で語って
事前情報なしなんて設定なくせと思う
>>604
何度も言うが
会話のせいでイライラしだんではなく、宗次郎が勝手にイライラしていたところに剣心が言葉を投げかけて精神崩壊した
会話の条件が宗次郎のイライラなら、イライラの原因となる不殺の信念その象徴たる逆刃があれば、宗次郎の精神崩壊の原因はそろっている
何度も言うが
会話のせいでイライラしだんではなく、宗次郎が勝手にイライラしていたところに剣心が言葉を投げかけて精神崩壊した
会話の条件が宗次郎のイライラなら、イライラの原因となる不殺の信念その象徴たる逆刃があれば、宗次郎の精神崩壊の原因はそろっている
個人的に初戦は殺さずと人斬りとの間で剣心も心に迷いがあったから剣速が鈍ったからああいう結果になった解釈をしている
会話前提で考えるなら斉藤の毒舌攻めで宗次郎に勝てる可能性高いな
逆に会話ナシなら速さの面で奥義前に宗次郎が剣心潰せる可能性も出てくる
そもそも事前情報なしだけど都合よく剣心だけ会話ありとか言うのがすでにむちゃくちゃすぎ
逆に会話ナシなら速さの面で奥義前に宗次郎が剣心潰せる可能性も出てくる
そもそも事前情報なしだけど都合よく剣心だけ会話ありとか言うのがすでにむちゃくちゃすぎ
逆刃だからイライラしたんじゃなくて
逆刃なのに強い（何故か倒せない）からイライラしてたって話をしてるんだがな
新月村では剣のみだったが
アジトでは縮地三歩手前で倒せない→カウンターしても倒せない→二歩手前でも倒せない
と段階をおって感情欠落が崩壊しはじめていた
逆刃をみていきなり発狂なんて誰もいっとらんよ
逆刃なのに強い（何故か倒せない）からイライラしてたって話をしてるんだがな
新月村では剣のみだったが
アジトでは縮地三歩手前で倒せない→カウンターしても倒せない→二歩手前でも倒せない
と段階をおって感情欠落が崩壊しはじめていた
逆刃をみていきなり発狂なんて誰もいっとらんよ
CCOのアジトでCCO否定してる剣心と
CCOを崇拝する宗次郎じゃ互いに感情ぶつかり合って当然だけど
事前情報なしならその前提も崩れるからな
CCOを崇拝する宗次郎じゃ互いに感情ぶつかり合って当然だけど
事前情報なしならその前提も崩れるからな
>>611
宗次郎の「助けてくれなかった」とかなんとか
この言葉がきっかけで会話が発生したんだが
それでこの言葉が漏れたきっかけが不殺の信念
問答無用でいきなり会話じゃないよ
宇水のときにしてもお互いの挑発や宇水の自白があってだったろうに
宗次郎の「助けてくれなかった」とかなんとか
この言葉がきっかけで会話が発生したんだが
それでこの言葉が漏れたきっかけが不殺の信念
問答無用でいきなり会話じゃないよ
宇水のときにしてもお互いの挑発や宇水の自白があってだったろうに
その会話は互いに初対面で発生するものなのか？
CCOを殺しに来てCCOを否定してる剣心
CCOは絶対の宗次郎、さらにそのCCOを殺しに着てるということで宗次郎は立ち会うわけだが
CCO絡んでないところで戦ったところで原作みたいな展開にはならんと思うけどな
CCOを殺しに来てCCOを否定してる剣心
CCOは絶対の宗次郎、さらにそのCCOを殺しに着てるということで宗次郎は立ち会うわけだが
CCO絡んでないところで戦ったところで原作みたいな展開にはならんと思うけどな
>>615
まず剣心は殺々雄を殺そうとなんかしてない
それで宗次郎の感情欠落のきっかけとなった志々雄は回想の中
不殺の剣心を倒せない自分にイライラ→昔のことを思い出す→「助けてくれなかった」→剣心との会話→発狂って流れだから
志々雄は絡んでくるだろ
まず剣心は殺々雄を殺そうとなんかしてない
それで宗次郎の感情欠落のきっかけとなった志々雄は回想の中
不殺の剣心を倒せない自分にイライラ→昔のことを思い出す→「助けてくれなかった」→剣心との会話→発狂って流れだから
志々雄は絡んでくるだろ
つーか宗次郎は弱い人のために剣を振ることにも納得いってないし
剣心そのものが気に入らないんだよ
自己肯定に必死な自分を否定する存在だからな
剣心そのものが気に入らないんだよ
自己肯定に必死な自分を否定する存在だからな
シシオさんシシオさん言ってる宗次郎の前で
シシオの否定する剣心に頭くるのはわかるけど
初対面 事前情報なしなら会話がどうなるかはただの妄想になっちまうな
シシオの否定する剣心に頭くるのはわかるけど
初対面 事前情報なしなら会話がどうなるかはただの妄想になっちまうな
事前情報なしでも互いの過去や信念は変わらないんだから
逆刃をもって不殺を掲げる剣心と宗次郎の弱肉強食の対立は変わらん
まして宗次郎の場合は宇水のように自分から話したわけではなくて
剣心の影響で断片的に漏らした言葉から会話がおきたわけで
逆刃をもって不殺を掲げる剣心と宗次郎の弱肉強食の対立は変わらん
まして宗次郎の場合は宇水のように自分から話したわけではなくて
剣心の影響で断片的に漏らした言葉から会話がおきたわけで
不殺っつーより弱肉強食＝正義
これを揺るがす奴はだれでも大敵だろう
だって宗次郎の弱肉強食は自分を守る唯一の砦だからな
これを揺るがす奴はだれでも大敵だろう
だって宗次郎の弱肉強食は自分を守る唯一の砦だからな
斉藤の悪即斬も弱肉強食とは違うからな
「るろ剣」の全員キャラの声が合ってた
OVA除いてだなｗ
AOCとCCOの声は慣れなかった
斉藤は敵とみなした相手は遠慮なく殺すが
一応平和を乱すものを駆逐するためという意味では剣心とそう違わないんだよな
ただ悪即斬のとおり悪は容赦なく切り捨てるというだけで
一応平和を乱すものを駆逐するためという意味では剣心とそう違わないんだよな
ただ悪即斬のとおり悪は容赦なく切り捨てるというだけで
おれも蒼シは全然駄目だったわ
シシオは普通に違和感なかった
てか剣心が一番違和感ありまくりだったぞ最初
主人公で登場多いから慣れただけで合ってるとは言いがたい
シシオは普通に違和感なかった
てか剣心が一番違和感ありまくりだったぞ最初
主人公で登場多いから慣れただけで合ってるとは言いがたい
斎藤は敗者となった仲間の鎮魂ためにも剣をふるっている
これは弱肉強食とは全く違う斎藤の正義でもあるな
これは弱肉強食とは全く違う斎藤の正義でもあるな
俺は斎藤とサノは声はドはまりだったが剣心蒼紫シシオは違和感
とくにシシオの「シャー」はひどい
とくにシシオの「シャー」はひどい
630 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2013/08/28(水) 22:22:35.03 ID:11AfDxte
>>626
抜刀斎とは同じ正義を共有してたからな
抜刀斎とは同じ正義を共有してたからな
瀬田宗次郎の声や雪代姉弟の声は合ってたよ
斎藤と宗次郎、左之助、弥彦あと比古はハマってたと思う
ここは声優スレかよ
るろ剣関連スレじゃまともな方だから、ここくらいでしか雑談できない。
何気に一番はまってたのは観柳だと思うｗ
志々雄真実は部下で試し斬りしてたのに雪代縁は人間じゃなくて木で試し斬りしたのは何故？
638 ：マロン名無しさん：2013/08/29(木) 19:04:31.15 ID:efJdNyYx
シオシオのシシオ
あの部下すでに死体だったろ
シシオは強さ維持するのに脂の補給が必要だから人間で試し斬り
縁は脂の補給が必要ないから木で試し斬り
そんだけのことだろう
縁は脂の補給が必要ないから木で試し斬り
そんだけのことだろう
>>640
シシオが殺して吊るしたんだろ
シシオが殺して吊るしたんだろ
宇水も鎌足もガリガリ君も仲間殺しまくりだったけどな
志々雄の組織は雑兵の存在を軽く見すぎだった
志々雄の組織は雑兵の存在を軽く見すぎだった
弱肉強食の体現だとはいえ兵士にあんなことしちゃ士気ガタ落ちだろうにな
縁はそんな必要もない程単独で強すぎた
縁はそんな必要もない程単独で強すぎた
そりゃあ参謀の方治からしてアホだったからだ
敵を甘く見すぎて梟爪衆全滅。蒼紫にダメ出しされる
敵を甘く見すぎて初出航で煉獄大破。「外装は壊せても内部までは壊せない」←大嘘
敵を甘く見すぎて必勝の作戦(笑)で十本刀別動隊全滅
志々雄の援護拒否。己の自己満で志々雄を死なす。結果上手くいかなかったとしても試せば剣心射殺できたかもしれないのに
最後の道連れ作戦でも誰も殺せてなかった
裏取引の件で少しでも株が上がったかと思ったら唯一の功績すら続編ボスのおかげでした
武力しか取り柄がないアホが頭でも煉獄10隻用意できる組織をまとめ上げた黒星の方が100倍優秀
敵を甘く見すぎて梟爪衆全滅。蒼紫にダメ出しされる
敵を甘く見すぎて初出航で煉獄大破。「外装は壊せても内部までは壊せない」←大嘘
敵を甘く見すぎて必勝の作戦(笑)で十本刀別動隊全滅
志々雄の援護拒否。己の自己満で志々雄を死なす。結果上手くいかなかったとしても試せば剣心射殺できたかもしれないのに
最後の道連れ作戦でも誰も殺せてなかった
裏取引の件で少しでも株が上がったかと思ったら唯一の功績すら続編ボスのおかげでした
武力しか取り柄がないアホが頭でも煉獄10隻用意できる組織をまとめ上げた黒星の方が100倍優秀
鬼に金棒
師匠にソードサムライX
師匠にソードサムライX
縁は私怨で動いていたとはいえ割と組織のボスとしての才能はあったのかもしれん
強さだけで統べていたとはいえたった１５年であそこまで上りつめるのは凄い
一方剣心はプータロー
そのプータローの剣心が縁に対してお前の１５年は間違っているだからな
まぁ間違っているけどお前ももうちょっと何とかしろよ
強さだけで統べていたとはいえたった１５年であそこまで上りつめるのは凄い
一方剣心はプータロー
そのプータローの剣心が縁に対してお前の１５年は間違っているだからな
まぁ間違っているけどお前ももうちょっと何とかしろよ
>>645
＞敵を甘く見すぎて必勝の作戦(笑)で十本刀別動隊全滅
これはむしろ十本刀の不甲斐なさを攻めるべき
女・子供に負ける精鋭部隊なんて誰が想像できる？どうせあの体たらくじゃアジトにいても3人に瞬殺されるだけだったんだから
一応剣心に揺さぶりかけた分だけ仕事した
十本刀選出したのが方治ならグウの音も出ないけど
＞敵を甘く見すぎて必勝の作戦(笑)で十本刀別動隊全滅
これはむしろ十本刀の不甲斐なさを攻めるべき
女・子供に負ける精鋭部隊なんて誰が想像できる？どうせあの体たらくじゃアジトにいても3人に瞬殺されるだけだったんだから
一応剣心に揺さぶりかけた分だけ仕事した
十本刀選出したのが方治ならグウの音も出ないけど
というか暗殺部隊なんだから暗殺させろよ
宗次郎が最古参だとしてあの中で次に仲間になったのって誰だろうな
由美とか方治は割と新しそうなんだよなぁ
由美とか方治は割と新しそうなんだよなぁ
CCO映画のスピンオフで十本刀揃える経緯描いてほしかったねえ
志々雄と宗次郎が旅をしながら組織を創り上げていく話
縁が上海でマフィアの頭領に上り詰める話
両方見てみたいわ
縁が上海でマフィアの頭領に上り詰める話
両方見てみたいわ
方治の代わりに黒星入れて
蝙也の代わりに雷十太入れて
鎌足の代わりに刃衛入れて
夷腕坊から外印引っ張りだして参号量産して雑兵訓練して乗り手にして
不二の手の上にガトリング観柳乗せれば国盗れた
蝙也の代わりに雷十太入れて
鎌足の代わりに刃衛入れて
夷腕坊から外印引っ張りだして参号量産して雑兵訓練して乗り手にして
不二の手の上にガトリング観柳乗せれば国盗れた
煉獄級の甲鉄艦10隻東京湾に並べれば終わり
歴史詳しくないんだけどあの当時って甲鉄艦10隻程度で日本倒せたの？
>>655
新型炸裂弾30発投げられたら終わり
新型炸裂弾30発投げられたら終わり
倒せるわけない
縁の組織も結局、日本政府に睨まれてて
だから斎藤が動いてたわけだし
言うほど政府も仕事しないわけじゃない
黒星も率いてるのが四神レベルじゃ斎藤と張でもなんとかなりそう
縁の組織も結局、日本政府に睨まれてて
だから斎藤が動いてたわけだし
言うほど政府も仕事しないわけじゃない
黒星も率いてるのが四神レベルじゃ斎藤と張でもなんとかなりそう
現実の明治政府は知らんが
るろ剣の明治政府は方治さん程度を喉から手が出る程
欲しがってるくらい雑魚だから負けるかもね
齋藤曰く2流3流のカスばっからしいし
るろ剣の明治政府は方治さん程度を喉から手が出る程
欲しがってるくらい雑魚だから負けるかもね
齋藤曰く2流3流のカスばっからしいし
まあ明治に剣で戦ってる時点でシシオに勝ち目はないね
ガトリング斎ならまだわからんけど
ガトリング斎ならまだわからんけど
この国の情報収集ならこの国の情報機関が最も優れているに決まってる
斎藤いわくこうなのだから
兵器も結局は国が一番優れているものを所持してるのが当然じゃないかね
津南製のあれは、、、
例外だろ
斎藤いわくこうなのだから
兵器も結局は国が一番優れているものを所持してるのが当然じゃないかね
津南製のあれは、、、
例外だろ
今読み返してたけど
ちょっとのことでは驚かない斎藤が
縁が麻痺した器官潰すシーンで驚いてるのが笑える
ちょっとのことでは驚かない斎藤が
縁が麻痺した器官潰すシーンで驚いてるのが笑える
俺は>>652より
刃衛、新撰組抜ける読み切り
剣心対他の新撰組組長との読み切り
由太郎ドイツ編から帰国まで読み切り
佐之の弟、神谷の門を叩く読み切り
和月の連載はるろうにを汚しそうだからいらん
読み切りでいいからちょこっと継ぎ足しで書いて欲しい
刃衛、新撰組抜ける読み切り
剣心対他の新撰組組長との読み切り
由太郎ドイツ編から帰国まで読み切り
佐之の弟、神谷の門を叩く読み切り
和月の連載はるろうにを汚しそうだからいらん
読み切りでいいからちょこっと継ぎ足しで書いて欲しい
元十本刀の張が手ごまにいるし
部下をシシオの元へ潜入させてるみたいだしな
シシオの存在を暗部に閉じ込めたまま解決したんだから政府もけっこうちゃんとしてる
部下をシシオの元へ潜入させてるみたいだしな
シシオの存在を暗部に閉じ込めたまま解決したんだから政府もけっこうちゃんとしてる
局地戦兵器で縮地を捉えれるかどうかで軍介入で壊滅できるかわかる
CCOは油田にアジトを構えたのは正解やね
油田だから簡単に爆撃されないしな
決戦の施設見る限りかなり高レベルの油田施設だわ
あれを構築したのが方治なら政府が欲しがるのわかる
CCOは油田にアジトを構えたのは正解やね
油田だから簡単に爆撃されないしな
決戦の施設見る限りかなり高レベルの油田施設だわ
あれを構築したのが方治なら政府が欲しがるのわかる
パンピーが油田かかえてるとかやばすぎるな
なんかドヤ顔で爆撃されないとか言ってるが
当時は飛行機なんてまだ開発されてないし
気球がようやく実戦配備されるかどうかの時期だぞ
爆撃の心配なんか普通にしてねえだろ
当時は飛行機なんてまだ開発されてないし
気球がようやく実戦配備されるかどうかの時期だぞ
爆撃の心配なんか普通にしてねえだろ
そいつが本当にそういう意味で爆撃と言ったかによるなｗ
てかどのみち山の中だから空以外からの爆撃はほぼ不可能だろうけどな
当時は臼砲くらいしかないし
てかどのみち山の中だから空以外からの爆撃はほぼ不可能だろうけどな
当時は臼砲くらいしかないし
鯨波さん連れていけば局地戦でアームストロング砲が火を噴くぜ
アジトの場所だけでなく中の構造も全部わかってるなら突撃させたほうが早いな
局地戦ならアームストロングよりガトリング砲だろ
局地戦ならアームストロングよりガトリング砲だろ
山中の森林に空から空爆って
ピンポイントなら今の科学でも難しいよな
ピンポイントなら今の科学でも難しいよな
砲撃なんかもほぼ不可能だろうしな
それこそ鯨波みたいなのいれば別だが
それこそ鯨波みたいなのいれば別だが
軍隊はその後の報復をビビって使えないって説明されてたのに
なんも読んでないなお前ら
なんも読んでないなお前ら
本当に東京砲撃とかされて使われないと思うか？
アジトの構造はシシオの知らないところで筒抜けだぞ、ちゃんと活動はしてるよ
アジトの構造はシシオの知らないところで筒抜けだぞ、ちゃんと活動はしてるよ
軍隊出す気があるなら京都大火計画した時点で軍隊使って殲滅されるよ
未遂に終わったとはいえあの計画の方が東京砲撃よりよっぽどヤバイ
あそこまで舐められて軍隊出せないあたり齋藤の言う通り政府上層部は皆ビビって軍隊出す勇気なんてない
未遂に終わったとはいえあの計画の方が東京砲撃よりよっぽどヤバイ
あそこまで舐められて軍隊出せないあたり齋藤の言う通り政府上層部は皆ビビって軍隊出す勇気なんてない
武田観柳と乙和瓢湖ならばどちらの方が外道？
武田観柳と奈落と大蛇丸とMr.3と妖魔司教ザボエラとルルーシュ・ヴィ・ブリタニアの中で一番外道なキャラは？
PS2の斎藤編でCCOは軍のやつに射殺されてたな
あれはわりとありえそうな展開でよかった気がする
結局最後は明治政府によって消されるというね
結局最後は明治政府によって消されるというね
>>678
斎藤や剣心も政府上層部の命令で動いてんのにアホはお前
斎藤や剣心も政府上層部の命令で動いてんのにアホはお前
逆にいえば軍隊動かしちゃうようなバカが現れれば
その時点で積む
どうせ数年後には弱肉強食は政府自身が進めるしな
その時点で積む
どうせ数年後には弱肉強食は政府自身が進めるしな
志々雄真実が人斬りで脂を補給するのが人造人間セルが人間の生体エキスを吸収する事や奈落が妖怪を取り込む事と似てる
CCOは人斬り時代から政府に危険視されてたってことは
周りにペチャクチャ国盗りの野望語ってたのかｗ
若かったからしょうがないな
周りにペチャクチャ国盗りの野望語ってたのかｗ
若かったからしょうがないな
腕が抜刀歳並で性格が超DQNぽいから警戒されるのは当然かとｗ
剣心が政府に一切監視されてもないからな
政府が転覆するほどの殺しもやってる剣心は放置で志々雄は暗殺
剣心はうまく抜けたとしても
その後所在が割れた時に殺しとくべきだよな
志々雄は暗殺で剣心は見逃された理由が謎だわ
剣心は野心なしって理由なら
政府の判断が甘すぎる
政府が転覆するほどの殺しもやってる剣心は放置で志々雄は暗殺
剣心はうまく抜けたとしても
その後所在が割れた時に殺しとくべきだよな
志々雄は暗殺で剣心は見逃された理由が謎だわ
剣心は野心なしって理由なら
政府の判断が甘すぎる
同僚にだって監視役いるだろうし
腕は確かなら警戒されるのもしかり、案外このころから油断多かったかもな
腕は確かなら警戒されるのもしかり、案外このころから油断多かったかもな
剣心はその後暗殺業から手を洗って
表の役者になったじゃん
政府高官から英雄視され頼りにされてるようだし
表の役者になったじゃん
政府高官から英雄視され頼りにされてるようだし
>>691
軍隊動かそうが剣心や斎藤を動かそうがシシオからは報復されるんだよ
現に大友は殺されたんだから
お前が言う軍隊が動かせない理由は報復を恐れているかららしいが
作中では報復を恐れるきっかけは大友の死だと描かれてるんだよ
つまりお前の報復が怖いから軍隊が動かせないから斎藤と剣心が必要という意見はずれてる
お前こそちゃんと読め
軍隊動かそうが剣心や斎藤を動かそうがシシオからは報復されるんだよ
現に大友は殺されたんだから
お前が言う軍隊が動かせない理由は報復を恐れているかららしいが
作中では報復を恐れるきっかけは大友の死だと描かれてるんだよ
つまりお前の報復が怖いから軍隊が動かせないから斎藤と剣心が必要という意見はずれてる
お前こそちゃんと読め
大友じゃないや山形
陸軍幹部より炊事掃除洗濯をやるだけで神谷道場の土地と若い嫁を貰えるほうを選んだからな
>>692
お前本当にこの漫画読んでないんだな
お前がいくら妄想しようが新月村のやり取りで
軍隊を使えば村の奪還は可能かもしれない
↓
西南戦争から日が経ってない今軍隊は動かせない
↓
もし仮に動かせたとしても上が許さない
軍隊を動かした後の暗殺という報復は防げない
どいつもこいつも大久保の二の舞を恐れている
↓
だからこそ俺（齋藤）やお前（抜刀斎）が必要なんだよ
と確定している
作中での情報無視して妄想垂れ流してないで一回ちゃんと読んでから議論参加しろよ
まぁ大久保を大友と間違えてる上に訂正しても山形とか言っちゃう馬鹿には何言っても無駄かもしれないけど
お前本当にこの漫画読んでないんだな
お前がいくら妄想しようが新月村のやり取りで
軍隊を使えば村の奪還は可能かもしれない
↓
西南戦争から日が経ってない今軍隊は動かせない
↓
もし仮に動かせたとしても上が許さない
軍隊を動かした後の暗殺という報復は防げない
どいつもこいつも大久保の二の舞を恐れている
↓
だからこそ俺（齋藤）やお前（抜刀斎）が必要なんだよ
と確定している
作中での情報無視して妄想垂れ流してないで一回ちゃんと読んでから議論参加しろよ
まぁ大久保を大友と間違えてる上に訂正しても山形とか言っちゃう馬鹿には何言っても無駄かもしれないけど
和月なりに軍隊が使えない理由を取り繕ったつもりだろうが無理がある設定だよな
京都で500ヶ所同時多発テロって日本の歴史上最大規模のテロだろ
京都で500ヶ所同時多発テロって日本の歴史上最大規模のテロだろ
上の上にいる連中が信用してるからな剣心は
何しろ三傑の二人から人となりを理解されていて頼りにされてる
現在の大物も要職を担わせるべく所在を探し続けていた
嫌ってる連中も多いが味方も多いんだよ
政治家の中に遊撃剣士として戦ってる時に助けた奴もそれなりにいるだろう
何しろ三傑の二人から人となりを理解されていて頼りにされてる
現在の大物も要職を担わせるべく所在を探し続けていた
嫌ってる連中も多いが味方も多いんだよ
政治家の中に遊撃剣士として戦ってる時に助けた奴もそれなりにいるだろう
>>648
あのな
それは「新月村に軍隊を送らない理由」と「新月村に斎藤と剣心が必要な理由」であって
「新月村の件」や「山形の死以前」から「志々雄討伐に斎藤と剣心に白刃の矢が立てられた理由」は「報復が怖いから」じゃないだろ？
順序が逆になってるぞ
話してることが違う
あのな
それは「新月村に軍隊を送らない理由」と「新月村に斎藤と剣心が必要な理由」であって
「新月村の件」や「山形の死以前」から「志々雄討伐に斎藤と剣心に白刃の矢が立てられた理由」は「報復が怖いから」じゃないだろ？
順序が逆になってるぞ
話してることが違う
山縣がいつ死んだ？
剣心と齋藤がいつ軍隊になったんだよ
>>701
?
?
大友って誰だ？
突っ込み所が多過ぎてネタなのか真性なのか判別に困る
長文基地外
齋藤に大友って分かりやすい自演だな
自演つーか荒らしだろ
志々雄真実一派十本刀の夷腕坊の正体が雪代縁一味の外印が中で操ってたからくり人形だと知った時は驚いた
709 ：池ﾗｲﾄ同性愛ｱｽﾍﾟzero3vryu1p性欲無：2013/09/01(日) 21:41:15.31 ID:HEke9Xx7
剣心は
新月村で
シシオに「しっぽを巻いて逃げるのか？」とか言ってたが、
あのままシシオを戦うことになっていたほうがヤバかっただろうｗｗｗ
（ただ、道案内の宗次朗は武器を持ってなかったし、斉藤はなぜこの時に宗次朗を倒さなかった？）
アオシは
剣心に
「ハッタリ・・・いや、お前はハッタリを言う性格ではなかったな」
とあるが、どうしてアオシが剣心の性格なんて知ってるの？
斉藤「まあいい、新撰組はいつの時代も嫌われる性分だ」
と言っていたが、そうなの？
新撰組ではなく斉藤が嫌われてるだけじゃないの？
でもなんで嫌われてるんだろう
新月村で
シシオに「しっぽを巻いて逃げるのか？」とか言ってたが、
あのままシシオを戦うことになっていたほうがヤバかっただろうｗｗｗ
（ただ、道案内の宗次朗は武器を持ってなかったし、斉藤はなぜこの時に宗次朗を倒さなかった？）
アオシは
剣心に
「ハッタリ・・・いや、お前はハッタリを言う性格ではなかったな」
とあるが、どうしてアオシが剣心の性格なんて知ってるの？
斉藤「まあいい、新撰組はいつの時代も嫌われる性分だ」
と言っていたが、そうなの？
新撰組ではなく斉藤が嫌われてるだけじゃないの？
でもなんで嫌われてるんだろう
嫌われてるのはお前だよ、アスペ
>>698
なんか俺に見当違いのレスしてるんだけどアンカ間違い？
なんか俺に見当違いのレスしてるんだけどアンカ間違い？
>>709
＞でもなんで嫌われてるんだろう
京都で生まれ育った人たちにしてみれば、新撰組なんて
ド田舎から突然押し寄せてきた、下品で汗臭い乱暴者集団。
尊王攘夷とか佐幕とかを持ち出すまでもなく、嫌われるというか
嫌がられるのは自然だよ。
そんな奴らが権力を振りかざして大股で偉そうに歩いてるとなれば、
むしろ好かれる要素がない。
斉藤はむしろ、普段から身綺麗にして寡黙な性分だったそうだから、
京都の人たちからは、他の隊士よりはマシだと思われてたかもしれない。
＞でもなんで嫌われてるんだろう
京都で生まれ育った人たちにしてみれば、新撰組なんて
ド田舎から突然押し寄せてきた、下品で汗臭い乱暴者集団。
尊王攘夷とか佐幕とかを持ち出すまでもなく、嫌われるというか
嫌がられるのは自然だよ。
そんな奴らが権力を振りかざして大股で偉そうに歩いてるとなれば、
むしろ好かれる要素がない。
斉藤はむしろ、普段から身綺麗にして寡黙な性分だったそうだから、
京都の人たちからは、他の隊士よりはマシだと思われてたかもしれない。
ところで、今のところ強さ議論の詳細はこうだな
比古（マントなし）＝縁（狂系脈）≧宗次郎（感情欠落）＞縁（通常）＝剣心（最終）＝比古（マントあり）＞剣心（奥義習得）≧志々雄（体内燃焼活性化）≧縁（人誅）＝宗次郎（感情崩壊）＝志々雄（出だし）≧斎藤≧蒼紫（真）＞宇水≧抜刀斎≧亥碗坊参号機
比古（マントなし）＝縁（狂系脈）≧宗次郎（感情欠落）＞縁（通常）＝剣心（最終）＝比古（マントあり）＞剣心（奥義習得）≧志々雄（体内燃焼活性化）≧縁（人誅）＝宗次郎（感情崩壊）＝志々雄（出だし）≧斎藤≧蒼紫（真）＞宇水≧抜刀斎≧亥碗坊参号機
竜鳴閃あるから脈縁はもうちょい下
宗次郎もシシオより弱いのは確定してるし
おそらくは縁よりも弱いので相対的に下がる
おそらくは縁よりも弱いので相対的に下がる
>>713
マジレスするとS～Dまではとっくにそれで確定してる。
シシオタのループレスに付き合うのは時間の無駄だからな。
問題はF～H。なんで片腕麻酔で左腕しか使えなくて
抜刀術も使えない初期剣心に負けた雷十太が御庭番衆より高いんだよ？ｗ
由太郎がいなければ医院に戻らないから麻酔で腕が麻痺することもなかったのに。
マジレスするとS～Dまではとっくにそれで確定してる。
シシオタのループレスに付き合うのは時間の無駄だからな。
問題はF～H。なんで片腕麻酔で左腕しか使えなくて
抜刀術も使えない初期剣心に負けた雷十太が御庭番衆より高いんだよ？ｗ
由太郎がいなければ医院に戻らないから麻酔で腕が麻痺することもなかったのに。
般若戦で抜刀術なんて使ってないんですがそれは。
間合いの外から飛飯綱されたらどうにもできないですし。
間合いの外から飛飯綱されたらどうにもできないですし。
左腕しか使えなくて決定打を与えられない状態限定な＞雷十太
般若に左腕一本で勝つのはまず無理。
二重の極みなしとはいえ左之助があれだけ苦戦した式尉にも左腕一本で勝つのは無理。
般若に左腕一本で勝つのはまず無理。
二重の極みなしとはいえ左之助があれだけ苦戦した式尉にも左腕一本で勝つのは無理。
>>718
「生死の狭間で左の踏み込むのって宗にもできないの？」
「僕にもできません。ただシシオさんなら天翔を攻略することは出来ると思います」
設定重視ならシシオ＞宗次郎
描写重視なら天翔の駆け出しは後出だったから実際は全く同時に撃ったら瞬天より速くなる
「生死の狭間で左の踏み込むのって宗にもできないの？」
「僕にもできません。ただシシオさんなら天翔を攻略することは出来ると思います」
設定重視ならシシオ＞宗次郎
描写重視なら天翔の駆け出しは後出だったから実際は全く同時に撃ったら瞬天より速くなる
実際は花札で同格に扱われてるから、設定でも宗次郎＝志々雄な。
志々雄が勝つには宗次郎が感情崩壊することが前提でなきゃ話にならない。
天翔の後出しは間合いがあるんだから発動するタイミングがズレるのは当たり前だろｗ
速さの問題じゃないよ。
志々雄が勝つには宗次郎が感情崩壊することが前提でなきゃ話にならない。
天翔の後出しは間合いがあるんだから発動するタイミングがズレるのは当たり前だろｗ
速さの問題じゃないよ。
>>719
確かに宗の言質より作者が強さで決めた20点札（＋縁）が優先だな
神速＋超神速で速度が増すって謎理論だったから
描写重視なら駆け出しの速さは関係ある
作中では間合いじゃなくて速度の問題だったからね
確かに宗の言質より作者が強さで決めた20点札（＋縁）が優先だな
神速＋超神速で速度が増すって謎理論だったから
描写重視なら駆け出しの速さは関係ある
作中では間合いじゃなくて速度の問題だったからね
未だによくわからんのだが、天翔の踏み込み足のネタバレって意味あるのか？
天翔はただ、すごく速い抜刀術というだけで他には何もないんだから、
「剣心が抜刀術をしてきたら、自分にできる最速の防御なり回避なりで
対処するぞ！」
と心構えしてれば同じことだと思うんだが。
逆に、その心構えで対処できない＝天翔の速さに対して、自分の防御や回避の動作が
間に合わないのであれば、「足を見てから動き始める」なんて悠長なことしてたら
余計間に合わなくなるだけだし。
例えば普通の抜刀術は上段に来る、でも天翔は中段に来る、とかであれば、
踏み込みを見ることで自分のガード位置を正確に選択することができるけど、
そういう違いはないわけだし。
作中で意味あるって設定になってるから仕方ない、といえばそうなんだが、
どうもすっきりしない。
天翔はただ、すごく速い抜刀術というだけで他には何もないんだから、
「剣心が抜刀術をしてきたら、自分にできる最速の防御なり回避なりで
対処するぞ！」
と心構えしてれば同じことだと思うんだが。
逆に、その心構えで対処できない＝天翔の速さに対して、自分の防御や回避の動作が
間に合わないのであれば、「足を見てから動き始める」なんて悠長なことしてたら
余計間に合わなくなるだけだし。
例えば普通の抜刀術は上段に来る、でも天翔は中段に来る、とかであれば、
踏み込みを見ることで自分のガード位置を正確に選択することができるけど、
そういう違いはないわけだし。
作中で意味あるって設定になってるから仕方ない、といえばそうなんだが、
どうもすっきりしない。
久々にスレ白熱してるな
>>723
無理矢理考えるなら
剣心は超神速の瞬天のタイミングや刀の軌道に剣閃を合わせられる技量がある
右足が出た時点でガードしても次の左で踏み込む為の一拍で剣閃をガードから避けられてしまうとか？
それか単に
右なら遅球か左なら速球かくらいの問題かな？
単純に刀で受け止めるだけで捌ける技じゃなくて
どのみちいつ天翔が来るかのタイミングが重要なのかも知れない
刀でいなすのが一瞬でも遅れたら（剣閃自体を眼で追ったのでは）捌ききれないとか
無理矢理考えるなら
剣心は超神速の瞬天のタイミングや刀の軌道に剣閃を合わせられる技量がある
右足が出た時点でガードしても次の左で踏み込む為の一拍で剣閃をガードから避けられてしまうとか？
それか単に
右なら遅球か左なら速球かくらいの問題かな？
単純に刀で受け止めるだけで捌ける技じゃなくて
どのみちいつ天翔が来るかのタイミングが重要なのかも知れない
刀でいなすのが一瞬でも遅れたら（剣閃自体を眼で追ったのでは）捌ききれないとか
>>723
抜刀術にしても、双龍閃・雷みたいに変則的な技を出すかもしれないぞ
左足自体は神速で踏み込まれるから、頭の片隅にそれがあれば天翔の発動は察知できるってこと
宗次郎の瞬天殺は速さを上乗せさせる突進が必要だから、間合いも必要。
剣心も神速で突進できる時間はあったから、後出しは速さではなくタイミングの問題。
抜刀そのものが後出しならともかく、突進した段階では天翔も瞬天も抜刀してないし。
抜刀術にしても、双龍閃・雷みたいに変則的な技を出すかもしれないぞ
左足自体は神速で踏み込まれるから、頭の片隅にそれがあれば天翔の発動は察知できるってこと
宗次郎の瞬天殺は速さを上乗せさせる突進が必要だから、間合いも必要。
剣心も神速で突進できる時間はあったから、後出しは速さではなくタイミングの問題。
抜刀そのものが後出しならともかく、突進した段階では天翔も瞬天も抜刀してないし。
>>723
抜刀する前にガードしたら剣閃をずらされる。
抜刀してからガードしようとしたら間に合わない。
だから瞬天の先読みは不可能ってことだろう。
縮地で突進されたら姿自体が見えないし、相手の殺気で存在を確認できなきゃ対応は無理。
天翔は左足が踏み込まれた時点で、わずかだけど左足を斬らないように抜刀は既に始まってる。
けれど超神速に昇華されるのは左足踏み込みの後。
抜刀する前にガードしたら剣閃をずらされる。
抜刀してからガードしようとしたら間に合わない。
だから瞬天の先読みは不可能ってことだろう。
縮地で突進されたら姿自体が見えないし、相手の殺気で存在を確認できなきゃ対応は無理。
天翔は左足が踏み込まれた時点で、わずかだけど左足を斬らないように抜刀は既に始まってる。
けれど超神速に昇華されるのは左足踏み込みの後。
瞬天で想像してみると
縮地から抜刀に繋げるから速いんであって抜刀そのものが速いわけじゃない
抜刀のタイミングだけが同時なら瞬天と天翔は撃ち合いにならない
縮地から抜刀に繋げるから速いんであって抜刀そのものが速いわけじゃない
抜刀のタイミングだけが同時なら瞬天と天翔は撃ち合いにならない
>>727
いいたいことがよくわからないけど、突進も間も含めて瞬天の速さとかいってるなら
神速の突進する時間がある瞬天は神速以下ってことになっちゃうだろ。
走ったのは神速の勢い天翔に上乗せさせるためだぞ。
説明してた「ほぼ互角」っていうのは、双方が突進の勢いを上乗せさせた「抜刀」の速さのことな。
いいたいことがよくわからないけど、突進も間も含めて瞬天の速さとかいってるなら
神速の突進する時間がある瞬天は神速以下ってことになっちゃうだろ。
走ったのは神速の勢い天翔に上乗せさせるためだぞ。
説明してた「ほぼ互角」っていうのは、双方が突進の勢いを上乗せさせた「抜刀」の速さのことな。
＞右なら遅球か左なら速球かくらいの問題かな？
これは俺も考えたんだが、バットでボールを打つならそれでわかるが、
剣の攻撃に対処するっていうのは、
防御＝剣が飛んでくる位置に自分の剣を置く
回避＝剣が飛んでこない位置に自分の体をもっていく
だから、とりあえず天翔がくるという前提で、
自分にできる最速の動きでこのどちらかをやれば、
天翔とみせかけて実は通常の抜刀術でした、としても、
どうせ剣と剣がぶつかるｏｒ剣心の剣が届かない位置にいける、
となるから問題ないはず。
＞抜刀する前にガードしたら剣閃をずらされる
これは「天翔か通常抜刀術かの選択」が全くない、「通常抜刀術オンリー」の
場合でも常についてくる問題だから、話が違うと思う。
この件については単純に、剣心の持ってる剣をよく見て、ギリギリまでひきつけて、
正確に剣心の攻撃に自分の防御を合わせることが対処法となるから、
猶更足なんか見ない方がいい。
足を見て、天翔か否かの判断をした後、改めて剣に視線を移して、
剣の軌道を追いかけて、それから防御の動きを決める……なんてことを
するなら、最初からずっと剣だけ見てた方がいいはず。
「よし、天翔だ」の判断をした後で、
＞剣閃をずらされる
これがないとも限らないし。
これは俺も考えたんだが、バットでボールを打つならそれでわかるが、
剣の攻撃に対処するっていうのは、
防御＝剣が飛んでくる位置に自分の剣を置く
回避＝剣が飛んでこない位置に自分の体をもっていく
だから、とりあえず天翔がくるという前提で、
自分にできる最速の動きでこのどちらかをやれば、
天翔とみせかけて実は通常の抜刀術でした、としても、
どうせ剣と剣がぶつかるｏｒ剣心の剣が届かない位置にいける、
となるから問題ないはず。
＞抜刀する前にガードしたら剣閃をずらされる
これは「天翔か通常抜刀術かの選択」が全くない、「通常抜刀術オンリー」の
場合でも常についてくる問題だから、話が違うと思う。
この件については単純に、剣心の持ってる剣をよく見て、ギリギリまでひきつけて、
正確に剣心の攻撃に自分の防御を合わせることが対処法となるから、
猶更足なんか見ない方がいい。
足を見て、天翔か否かの判断をした後、改めて剣に視線を移して、
剣の軌道を追いかけて、それから防御の動きを決める……なんてことを
するなら、最初からずっと剣だけ見てた方がいいはず。
「よし、天翔だ」の判断をした後で、
＞剣閃をずらされる
これがないとも限らないし。
抜刀術に対する回避も防御もそれぞれ
双竜閃（一段目を回避しても2段目の鞘あり）
双竜閃・雷（一段目を防御しても、2段目の抜刀あり）
があるから一概に抜刀術と判断して同じ対応をしてしまったらどちらも防げないだろ。
天翔の軌道が通常の抜刀術と同じだってのは割れてる。
左足踏み込まれた時点ですでに抜刀してるから、軌道は変えられない。
双竜閃（一段目を回避しても2段目の鞘あり）
双竜閃・雷（一段目を防御しても、2段目の抜刀あり）
があるから一概に抜刀術と判断して同じ対応をしてしまったらどちらも防げないだろ。
天翔の軌道が通常の抜刀術と同じだってのは割れてる。
左足踏み込まれた時点ですでに抜刀してるから、軌道は変えられない。
>>729
いや、神速の抜刀に超神速の勢いが加わるんだから抜刀は通常の超神速より速いだろ。
野球でいえば、球速（瞬天）は最初から150ｋｍだが、
それに対するバットの振り（天翔）が後だしだからといって、バットを振る速度が150ｋｍ以上でなくても球は打つことは可能。
最高速度の時間の長さには差はあるが、最高速度の値は変わらないってことだろ。
いや、神速の抜刀に超神速の勢いが加わるんだから抜刀は通常の超神速より速いだろ。
野球でいえば、球速（瞬天）は最初から150ｋｍだが、
それに対するバットの振り（天翔）が後だしだからといって、バットを振る速度が150ｋｍ以上でなくても球は打つことは可能。
最高速度の時間の長さには差はあるが、最高速度の値は変わらないってことだろ。
>>730>>733
すまん今手元に単行本ないんだが
抜刀の速度に走り込みの速さがプラスされるって話だったっけ？
野球でいうなら走ってもスイングスピードは速くならんよ
>神速の突進する時間がある瞬天は神速以下ってことになっちゃうだろ
２人の到達点までに距離があるからそうはならなくないか？
逆にいえば突進の速さも含めてあの時の天翔なんだから神速の突進に限って話をすりのは問題がちがう
すまん今手元に単行本ないんだが
抜刀の速度に走り込みの速さがプラスされるって話だったっけ？
野球でいうなら走ってもスイングスピードは速くならんよ
>神速の突進する時間がある瞬天は神速以下ってことになっちゃうだろ
２人の到達点までに距離があるからそうはならなくないか？
逆にいえば突進の速さも含めてあの時の天翔なんだから神速の突進に限って話をすりのは問題がちがう
簡単にググっただけだけどちなみにスイングスピードの見本
おかわり160km イチロー172km 松井184km
スイングスピードが球速より遅い場合は
バットが完全に後出しだとボールは打てないよ
空振る
おかわり160km イチロー172km 松井184km
スイングスピードが球速より遅い場合は
バットが完全に後出しだとボールは打てないよ
空振る
話がそれたけどつまり
野球にたとえるなら
それに対するバットの振り（天翔）が後だしだからといって、バットを振る速度が150ｋｍ以上でなくても球は打つことは不可能
そもそも宗次郎の瞬天を投球にたとえるなら
打者（剣心）との距離が違うけどね
野球にたとえるなら
それに対するバットの振り（天翔）が後だしだからといって、バットを振る速度が150ｋｍ以上でなくても球は打つことは不可能
そもそも宗次郎の瞬天を投球にたとえるなら
打者（剣心）との距離が違うけどね
流れと関係なくて申し訳ないが、格ゲーにたとえるなら、
格ゲー史上最強キャラのジュネラル=比古みたいな感じで、
その下にいる最終剣心と狂脈縁と感情欠落宗次郎は
隠しボス強キャラのMr.カラテとか若ギースレベル
その下の志々雄が通常SNKラスボスのルガールとかゲーニッツレベル
みたいな感じかな？
比古はどう頑張っても運以外では倒せないレベル
縁・剣心・宗次郎は普通にやったら勝てないけど、
攻略法マスターすれば勝てるレベル
志々雄は火力や防御力、スピードは通常キャラとは桁違いだけど、
熟練プレーヤーなら注意しながら戦えば、普通に戦っても勝てるレベル
格ゲー史上最強キャラのジュネラル=比古みたいな感じで、
その下にいる最終剣心と狂脈縁と感情欠落宗次郎は
隠しボス強キャラのMr.カラテとか若ギースレベル
その下の志々雄が通常SNKラスボスのルガールとかゲーニッツレベル
みたいな感じかな？
比古はどう頑張っても運以外では倒せないレベル
縁・剣心・宗次郎は普通にやったら勝てないけど、
攻略法マスターすれば勝てるレベル
志々雄は火力や防御力、スピードは通常キャラとは桁違いだけど、
熟練プレーヤーなら注意しながら戦えば、普通に戦っても勝てるレベル
思うんだけど瞬天って突きの方が絶対速いよな。
なんか伸びてるなと思ったらいつもの縁宗次郎厨の腐が荒らしてるだけだったかｗ
通常雪代縁＝表マリク
狂経脈雪代縁＝闇マリク
狂経脈雪代縁＝闇マリク
速度ならダントツでプッチ神父が最強
>>723
万全の防御するにあたって
事前情報はあったほうが有利ってとこじゃない
左足知ってても超神速をガードできるかは
そいつの反応速度と動きの速さなどの身体能力次第だろうし
志々雄は一撃目を完全に捌き切ったったうえ有利な状況を作ったけど
事前情報がまったくなければ防御だけで精一杯だったかもよ
まあ勢い勇んだところを真空にやられたから
実際はそのほうが逆によかったかもだが
万全の防御するにあたって
事前情報はあったほうが有利ってとこじゃない
左足知ってても超神速をガードできるかは
そいつの反応速度と動きの速さなどの身体能力次第だろうし
志々雄は一撃目を完全に捌き切ったったうえ有利な状況を作ったけど
事前情報がまったくなければ防御だけで精一杯だったかもよ
まあ勢い勇んだところを真空にやられたから
実際はそのほうが逆によかったかもだが
>>716
戦闘中に治療を受けるという雷十太がくれた大ハンデは無視ですか？
龍追閃ノーダメの雷十太＞飛天の技すら使ってないのに普通に負けた般若
薫が全く見えない速さの雷十太＞薫が見える速さで龍追閃でボロボロになる初期左之＞その初期左之に卑怯な手を使っても勝てなかった式尉
戦闘中に治療を受けるという雷十太がくれた大ハンデは無視ですか？
龍追閃ノーダメの雷十太＞飛天の技すら使ってないのに普通に負けた般若
薫が全く見えない速さの雷十太＞薫が見える速さで龍追閃でボロボロになる初期左之＞その初期左之に卑怯な手を使っても勝てなかった式尉
卑怯な手なら雷十太も使ったけどな
というか剣心と戦う相手は斎藤と蒼紫と左之以外殆ど卑怯な手を使ってる
というか剣心と戦う相手は斎藤と蒼紫と左之以外殆ど卑怯な手を使ってる
まあ戦場で卑怯な手を使うなとは言わないけどな
雷十太の不意打ちも式尉の不意打ちも志々雄の由美刺しだって俺は認めてる
雷十太の不意打ちも式尉の不意打ちも志々雄の由美刺しだって俺は認めてる
>>745
斎藤のシシオへの不意打ちはノーカン？
斎藤のシシオへの不意打ちはノーカン？
>>747
あれニコ動で見るたび思うが仕掛ける前に話しかけちゃ不意打ちの意味ないじゃんｗ
あれニコ動で見るたび思うが仕掛ける前に話しかけちゃ不意打ちの意味ないじゃんｗ
部下ぶつけて潰そうとする
不意打ち
砂を使った攻撃
雷十太とかいう卑怯王w
不意打ち
砂を使った攻撃
雷十太とかいう卑怯王w
ホージと才槌はどっちが強い？
確実に百式の方が強い
斎藤は不意打ちで負ける方が悪いとか言うだろうよ
志々雄も斎藤も
そういう世界で生きてるキャラ
斎藤は不意打ちで負ける方が悪いとか言うだろうよ
志々雄も斎藤も
そういう世界で生きてるキャラ
剣心の意表を突いただけなんだから
斎藤のベルト攻撃や般若のしましまと変わらん
斎藤のベルト攻撃や般若のしましまと変わらん
通常雪代縁＝ベガ
狂経脈雪代縁＝ファイナルベガ
もしくは
通常雪代縁＝豪鬼
狂経脈雪代縁＝真・豪鬼
狂経脈雪代縁＝ファイナルベガ
もしくは
通常雪代縁＝豪鬼
狂経脈雪代縁＝真・豪鬼
>>713
端的に
比古＞剣心＝志々雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫でいいと思う
個人を複数に分けて格付けする意味がわからん
でも敢えて踏襲するなら
比古（マントなし）＞剣心（最終）＞志々雄（体内燃焼活性化）＞剣心（奥義習得）＝縁（狂系脈）
＞比古（マントあり）＝宗次郎（感情欠落）＝志々雄（出だし）＞縁（通常）＞斎藤＞縁（人誅）
＝宗次郎（感情崩壊）＝蒼紫（真）＞抜刀斎＞宇水＞亥碗坊参号機
こんな感じだろう
端的に
比古＞剣心＝志々雄＞縁＞宗次郎＞斎藤＞蒼紫でいいと思う
個人を複数に分けて格付けする意味がわからん
でも敢えて踏襲するなら
比古（マントなし）＞剣心（最終）＞志々雄（体内燃焼活性化）＞剣心（奥義習得）＝縁（狂系脈）
＞比古（マントあり）＝宗次郎（感情欠落）＝志々雄（出だし）＞縁（通常）＞斎藤＞縁（人誅）
＝宗次郎（感情崩壊）＝蒼紫（真）＞抜刀斎＞宇水＞亥碗坊参号機
こんな感じだろう
宗次郎は感情欠落しても超神速たをから斎藤と蒼紫より上。
格付けなら宇水＞幕末斎藤＝幕末志々雄＝抜刀斎。龍鳴閃を考慮しても同格。
猛襲型も奥義を出させたじじつがあるので抜刀斎とどっちが上か悩ましいところ。結局ただの突きで装甲突破できるか不明のまま。
漫画の展開的に言って最終剣心＞脈縁＞奥義剣心
格付けなら宇水＞幕末斎藤＝幕末志々雄＝抜刀斎。龍鳴閃を考慮しても同格。
猛襲型も奥義を出させたじじつがあるので抜刀斎とどっちが上か悩ましいところ。結局ただの突きで装甲突破できるか不明のまま。
漫画の展開的に言って最終剣心＞脈縁＞奥義剣心
志々雄って幕末時代のほうが強くなくね？
ダースベーダーだってアナキン時代が全盛期で、サイボーグになってから弱体化してるし、
怪我する前のほうがフツーに考えて強いだろ
異常体温のせいでパワーアップとかいまいち納得できん
ダースベーダーだってアナキン時代が全盛期で、サイボーグになってから弱体化してるし、
怪我する前のほうがフツーに考えて強いだろ
異常体温のせいでパワーアップとかいまいち納得できん
ギア２ルフィだって蒸気ふいて強くなるお！
通常雪代縁＝通常シン・アスカ
狂経脈雪代縁＝種割れシン・アスカ
狂経脈雪代縁＝種割れシン・アスカ
うちはサスケ＞＞＞＞＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞雪代縁ｗ
通常雪代縁＝ゾーマ
狂経脈雪代縁＝闇ゾーマ
狂経脈雪代縁＝闇ゾーマ
>>758
1位比古 真剣と身体スペック、剣心の完全上位交換的存在
2位剣心 天翔で志々雄に勝ち、龍鳴閃＋天翔で縁に勝った主人公
3位縁 龍鳴閃食らうまで剣心を完封して剣心より剣の威力が上で攻めていると無類の強さと言われた一応ラスボス
4位志々雄 天翔一撃目を捌き最強の二撃目を食らっても尚立ち上がれるタフガイ。火薬と炎なんてロマン技を捨てれば縁にも勝てるかもしれない
5位宗次郎 超神速だが先読みすれば捉えられる速さ。天翔破りについて志々雄にはできるかもしれないけど自分では無理だと言い切ったので志々雄以下
6位斎藤 正直蒼紫との差を感じないけど最強系の枠に入った分蒼紫より上かな程度
7位蒼紫 剣心じゃ流水の静の動き捉えられないって設定どこいった？
1位比古 真剣と身体スペック、剣心の完全上位交換的存在
2位剣心 天翔で志々雄に勝ち、龍鳴閃＋天翔で縁に勝った主人公
3位縁 龍鳴閃食らうまで剣心を完封して剣心より剣の威力が上で攻めていると無類の強さと言われた一応ラスボス
4位志々雄 天翔一撃目を捌き最強の二撃目を食らっても尚立ち上がれるタフガイ。火薬と炎なんてロマン技を捨てれば縁にも勝てるかもしれない
5位宗次郎 超神速だが先読みすれば捉えられる速さ。天翔破りについて志々雄にはできるかもしれないけど自分では無理だと言い切ったので志々雄以下
6位斎藤 正直蒼紫との差を感じないけど最強系の枠に入った分蒼紫より上かな程度
7位蒼紫 剣心じゃ流水の静の動き捉えられないって設定どこいった？
個人的には、
縁（狂系脈）≧志々雄（体内燃焼活性化）
だと思うが、元々のスペックは、
志々雄（出だし）＞縁（通常）
だと思う
狂径脈によるパワーアップ率はすごすぎる
縁（狂系脈）≧志々雄（体内燃焼活性化）
だと思うが、元々のスペックは、
志々雄（出だし）＞縁（通常）
だと思う
狂径脈によるパワーアップ率はすごすぎる
雪代縁＝人造人間20号
鯨波兵庫＝人造人間19号
鯨波兵庫＝人造人間19号
脈ばっか注目されるけど縁は素のスペックも結構高い
特に戦嵐刀勢が強い。地味に九頭と同速だし
疾空刀勢＞龍槌閃・龍翔閃系
戦嵐刀勢＞龍巻閃系
掌底＞戦嵐刀勢＝九頭
カウンター技の回刺刀勢、超神速の攻撃を避けてそのまま反撃できる虎伏といい技が揃ってる
特に戦嵐刀勢が強い。地味に九頭と同速だし
疾空刀勢＞龍槌閃・龍翔閃系
戦嵐刀勢＞龍巻閃系
掌底＞戦嵐刀勢＝九頭
カウンター技の回刺刀勢、超神速の攻撃を避けてそのまま反撃できる虎伏といい技が揃ってる
技は飛天とほぼ同質の物がそろってるからな
雪代縁はシン・アスカやマリク・イシュタールと同じで実力は強いのに小物化してるだけだからヘタレと言われる
縁が九頭防いだのって戦乱だっけ？
マリクは凡骨ごときにやられそうになったのがだめ
シシオって九頭クラスの攻撃持ってたっけ？
なかったら戦乱されてるだけで詰むぞ
なかったら戦乱されてるだけで詰むぞ
もってないけど天翔を捌けるんだから
包帯捕まれてなきゃ九頭を見切るくらいできるだろ
天翔＞縮地＞1歩手前＞2歩手前＞3歩手前＞交差方で九頭うってもかわされて背後に回り込まれる壁＞九頭龍閃
包帯捕まれてなきゃ九頭を見切るくらいできるだろ
天翔＞縮地＞1歩手前＞2歩手前＞3歩手前＞交差方で九頭うってもかわされて背後に回り込まれる壁＞九頭龍閃
「拙者より、いや飛天御剣流より速い」とわざわざ言い直したってことは
宗次郎って師匠より速いの？
宗次郎って師匠より速いの？
剣心の九頭龍閃は決め技でなくかませ技だからなあ
天翔の次に強い技で回避も防御も不可（）なのになあ
天翔の次に強い技で回避も防御も不可（）なのになあ
九頭食らってるのに天翔捌けたのは宗次郎のお土産のおかげって解釈もできるよね
>>783
刀勢系はともかく掌底での九頭破りは相性とかじゃなくて単に速さ負けだろ
刀勢系はともかく掌底での九頭破りは相性とかじゃなくて単に速さ負けだろ
どこら辺が相性悪い技なの
描写でいえば
志々雄は抜刀対決から剣速も威力も剣心と互角＝通常縁の倭刀術と互角だから
耐久力と零式にさえ余裕を見せた分分志々雄が上かな
志々雄は抜刀対決から剣速も威力も剣心と互角＝通常縁の倭刀術と互角だから
耐久力と零式にさえ余裕を見せた分分志々雄が上かな
>>773
やられそうになったじゃなくて完全に負けてただろ
やられそうになったじゃなくて完全に負けてただろ
感情欠落宗次郎は耐久力とパワーは志々雄より下だが、スピードは明らかに上
宗次郎は移動が超神速なのに攻撃スピードが神速レベルだからなぁ
刀突き立てて縮地すれば最強クラスなんだろうけどそれは志々雄が紅蓮腕とかカグヅチ使わずに
普通に斬ってくるってのと同じだからなぁ
刀突き立てて縮地すれば最強クラスなんだろうけどそれは志々雄が紅蓮腕とかカグヅチ使わずに
普通に斬ってくるってのと同じだからなぁ
突きより抜刀なのは人体チョンパして一瞬で殺すためじゃね？
まあ突きでも顔面か心臓狙えば一撃なんだけど
まあ突きでも顔面か心臓狙えば一撃なんだけど
焔玉→地面こする分ワンテンポ遅れる
紅蓮腕→掴んでこすって着火する分ワンテンポ遅れる
カグヅチ→鞘を刀身の上から下まで全部こする分ワンテンポ遅れる
なんでこんなバカな技作ったのシシオさん？
紅蓮腕→掴んでこすって着火する分ワンテンポ遅れる
カグヅチ→鞘を刀身の上から下まで全部こする分ワンテンポ遅れる
なんでこんなバカな技作ったのシシオさん？
>>790
わざわざ神速+天翔とか解説入れてたから、和月的には縮地+抜刀術の方が速いって説明したつもりなんだろうな。意味不明だが。
わざわざ神速+天翔とか解説入れてたから、和月的には縮地+抜刀術の方が速いって説明したつもりなんだろうな。意味不明だが。
志々雄＝フリーザ
縁＝セル
だから
後から登場した敵のほうが前の敵をあらゆる面で上回ってるのはバトルマンガの常識
縁＝セル
だから
後から登場した敵のほうが前の敵をあらゆる面で上回ってるのはバトルマンガの常識
一度見られた技はたとえ奥義でも威力は半減する
九頭龍3度目が完全に破られたときに斎藤も蒼紫もまるで驚いてないのは
予想の範疇だったからだろうな、あーやっぱしみたいな
九頭龍3度目が完全に破られたときに斎藤も蒼紫もまるで驚いてないのは
予想の範疇だったからだろうな、あーやっぱしみたいな
斎藤と蒼紫なら九頭の対処法くらい考えてそうだよね
>>797
ラオス→ラオウね
ラオス→ラオウね
別にインフレ漫画でもないから
たとえるなら ラオウ＝志々雄
カイオウ＝縁
がしっくりくる
カイオウはある意味凄いけど北斗神拳には劣るへたれ扱いされてるし
たとえるなら ラオウ＝志々雄
カイオウ＝縁
がしっくりくる
カイオウはある意味凄いけど北斗神拳には劣るへたれ扱いされてるし
原作者がラオウ信者だったので死んでから神格化されてたな
比古＝躯
志々雄＝雷禅
縁＝仙水
刃衛＝トグロ
志々雄＝雷禅
縁＝仙水
刃衛＝トグロ
でも九頭食らった理由が包帯掴まれたりとか焔玉に怯まなかったからだと
それはそれで弱点だよな
それはそれで弱点だよな
包帯は零式に余裕かましてたせいで
斬られたから、シシオの一番の弱点は余裕
斬られたから、シシオの一番の弱点は余裕
>>794>>797-798>>800-801
瀬田宗次郎＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク・イシュタール
瀬田宗次郎＝ニコル・アマルフィ
志々雄真実＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル
雪代縁＝シン・アスカ
瀬田宗次郎＝ニア（ネイト・リバー）
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）
だな
マリク・イシュタールもシン・アスカもメロ（ミハエル・ケール）も実力が強いけど小物化してる
瀬田宗次郎＝インセクター羽蛾
志々雄真実＝ペガサス・J・クロフォード
雪代縁＝マリク・イシュタール
瀬田宗次郎＝ニコル・アマルフィ
志々雄真実＝ラウ・ル・クルーゼorレイ・ザ・バレル
雪代縁＝シン・アスカ
瀬田宗次郎＝ニア（ネイト・リバー）
志々雄真実＝Ｌ（エル・ローライト）
雪代縁＝メロ（ミハエル・ケール）
だな
マリク・イシュタールもシン・アスカもメロ（ミハエル・ケール）も実力が強いけど小物化してる
左之曰く剣心は志々雄に力負けしてない
通常縁と剣心だと僅かに縁の方が力が上
パワーは縁＞剣心＝シシオじゃないの？
通常縁と剣心だと僅かに縁の方が力が上
パワーは縁＞剣心＝シシオじゃないの？
がつがつして徹底した余裕みせないシシオなら剣心達をさっさと片付けてた
かもだけど
キャラの魅力も半減だな
かもだけど
キャラの魅力も半減だな
耐久力も精神が肉体凌駕してるから縁の方が上じゃね？
九頭食らった時もシシオはマジ顔になったけど縁は笑ってたし
九頭食らった時もシシオはマジ顔になったけど縁は笑ってたし
二重と紅蓮腕と飛天五連撃と九頭龍に天翔
コレ全部くらって戦ってるからもう精神が肉体を～
と遜色なくねーか？
コレ全部くらって戦ってるからもう精神が肉体を～
と遜色なくねーか？
志々雄真実＝トルネオ・ルドマン
外印＝シキ
雪代縁＝クリード・ディスケンス
志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのはトルネオ・ルドマンがクリード・ディスケンスより強いと言ってるのと同じ
外印＝シキ
雪代縁＝クリード・ディスケンス
志々雄真実が雪代縁より強いと言ってるのはトルネオ・ルドマンがクリード・ディスケンスより強いと言ってるのと同じ
＞逆に宇水は斎藤を完封して台詞通りの実力を見せた
え？
え？
>>817
戦闘見てれば分かると思うけど
幕末時点の斎藤は完封した上で斎藤の「対抜刀斎専用のとっておきだ。光栄におもえ」と珍しくお褒めの言葉まで貰ったから
幕末志々雄は越えたって台詞通りの実力は見せたよ。
戦闘見てれば分かると思うけど
幕末時点の斎藤は完封した上で斎藤の「対抜刀斎専用のとっておきだ。光栄におもえ」と珍しくお褒めの言葉まで貰ったから
幕末志々雄は越えたって台詞通りの実力は見せたよ。
>>818
シシオ戦の剣心はブチ切れてないからその理屈はおかしい
シシオ戦の剣心はブチ切れてないからその理屈はおかしい
>>815
トルネオなんてるろ剣で言うなら観流じゃん
トルネオなんてるろ剣で言うなら観流じゃん
>>821
ガトリング観柳は最強キャラの一角
ガトリング観柳は最強キャラの一角
戦いの人生完遂決意剣心（最終戦剣心）＞ブチ切れ剣心＞待ってる人がいるから死ねない剣心＞迷い剣心＝もう死んでもいいや剣心
巴のためにブチ切れた抜刀斎が実力以上の力を出してたように
薫のためにブチ切れた剣心は普段の剣心より強い
薫のためにブチ切れた剣心は普段の剣心より強い
志々雄＝バラモス
通常縁＝ゾーマ
狂経脈縁＝闇ゾーマ
作品の中ボスがラスボスより強いとかありえん
主人公たちがバラモスにくせんしてたのは単にその時点でのレベルが低かったせい
通常縁のほうがあらゆる面で志々雄をはるかに凌駕してる
通常縁＝ゾーマ
狂経脈縁＝闇ゾーマ
作品の中ボスがラスボスより強いとかありえん
主人公たちがバラモスにくせんしてたのは単にその時点でのレベルが低かったせい
通常縁のほうがあらゆる面で志々雄をはるかに凌駕してる
ブチ切れ剣心はガトリング観柳破ったしな
最終剣心でも
技の切れや判断力じゃ抜刀斎には劣るイメージがあるな
キャラの問題か
技の切れや判断力じゃ抜刀斎には劣るイメージがあるな
キャラの問題か
>>825
お前の理屈だと本編クリア後の裏ボスの斎藤、弥彦が最強だな
お前の理屈だと本編クリア後の裏ボスの斎藤、弥彦が最強だな
>>827
それは読者個人の問題
それは読者個人の問題
両手持ちの龍槌閃でノーダメだった雷十太が片手での剣飛ばしでやられたのは
剣心がブチ切れてたから
剣心がブチ切れてたから
>>831
見切っても弾幕は避けきれない
見切っても弾幕は避けきれない
つーか左之助＆津南で勝てるんじゃね
>>836
それ見切り関係なくね？
それ見切り関係なくね？
まあ史実でもガトリング砲は重い上に取り回しが悪い&射撃中は敵に身を晒したまんまで、あまり使い勝手が良くなかったって説もあるしなぁ
観柳のガトリングガンは取り回しよさそうだったけどな
それとも観柳の腕がいいのか
それとも観柳の腕がいいのか
アニメオリジナルの天草編だと、天草翔伍がガトリング砲の弾避けてたような
まああいつは多分素のスペックが志々雄以上、下手したら狂経脈縁にも匹敵してたかもしれんが
まああいつは多分素のスペックが志々雄以上、下手したら狂経脈縁にも匹敵してたかもしれんが
>>839
アニメオリキャラは除外
アニメオリキャラは除外
少なくとも攻撃面においてはガトリング観柳は比古並かそれ以上だろう
>>842
ガトリング観柳が不二に勝つ姿が想像できない件
ガトリング観柳が不二に勝つ姿が想像できない件
>>845
体力の前に草鞋が切れる
体力の前に草鞋が切れる
実際どーなんだろーな、宗次郎が今のプロサッカー選手並のトリッキーな動きで翻弄しまくって、
しかも移動速度がその何倍も早かったら、ガトリング砲の弾幕を振り切れそうな感じもするんだが
しかも移動速度がその何倍も早かったら、ガトリング砲の弾幕を振り切れそうな感じもするんだが
フツーに剣術家でもない観柳の目では宗次郎の動きは追いきれないだろ
観柳の目では追いきれない動きで翻弄しまくって、
隙をついて死角から急接近して一撃→終了になると思われ
観柳の目では追いきれない動きで翻弄しまくって、
隙をついて死角から急接近して一撃→終了になると思われ
宗次郎って剣心みたいに先読みできなさそうで、目で見てから対応してるけど弾道目で見えるの？
>>849
弾避けなんて初期剣心にも出来たんだから、宗次郎には余裕だろ
弾避けなんて初期剣心にも出来たんだから、宗次郎には余裕だろ
>>850
あれわざと外してなぶってたんだと思うけど
それ抜きにしても剣心は銃口から弾道を読む技術と先読みを合わせ持つ上に蒼紫と的が分散してるから
宗次郎とは訳が違うくない？
ついでに蒼紫もライフル捌けるって豪語してるし
あれわざと外してなぶってたんだと思うけど
それ抜きにしても剣心は銃口から弾道を読む技術と先読みを合わせ持つ上に蒼紫と的が分散してるから
宗次郎とは訳が違うくない？
ついでに蒼紫もライフル捌けるって豪語してるし
つまり剣心は見る前に行動してるキャラだけど、見てから行動する宗次郎がガトリング避けきれるの？
って疑問ね
って疑問ね
>>851
初期剣心は比留間兄の拳銃の弾実際に受け止めてるじゃん
自分でも言ってるように、先読み能力がない蒼紫でさえライフル捌けるんだから、
宗次郎レベルになると弾よけなんてさほど難しい技術じゃない
多分、あの世界では志々雄レベルの斬撃は拳銃の弾の初速より早い
初期剣心は比留間兄の拳銃の弾実際に受け止めてるじゃん
自分でも言ってるように、先読み能力がない蒼紫でさえライフル捌けるんだから、
宗次郎レベルになると弾よけなんてさほど難しい技術じゃない
多分、あの世界では志々雄レベルの斬撃は拳銃の弾の初速より早い
戌亥番神も弾受け止めてたし、それより強い宗次郎に出来ないなんてあり得ん
>>853
いや宗次郎は見てから避けるキャラだけど弾道を見てから弾幕を避けれんのって、九頭の数なんて比じゃないよ
新月村で斎藤がいってるけど、達人は剣気やら感情を読んでるそうだから蒼紫も例外じゃない
ただ宗次郎は例外
そもそもライフル捌くって設定がある蒼紫が、銃口の向きから弾道を予測できる技術があると考えるのは、根拠があるから別にいいけど
宗次郎は見る前から予測して動くなんて場面ないから、たぶん皆そうだから宗次郎もそうなんてのは根拠が不足している
いや宗次郎は見てから避けるキャラだけど弾道を見てから弾幕を避けれんのって、九頭の数なんて比じゃないよ
新月村で斎藤がいってるけど、達人は剣気やら感情を読んでるそうだから蒼紫も例外じゃない
ただ宗次郎は例外
そもそもライフル捌くって設定がある蒼紫が、銃口の向きから弾道を予測できる技術があると考えるのは、根拠があるから別にいいけど
宗次郎は見る前から予測して動くなんて場面ないから、たぶん皆そうだから宗次郎もそうなんてのは根拠が不足している
>>854
番神じゃ流石にガトリングは受け止めきれん
番神じゃ流石にガトリングは受け止めきれん
描写も補足する設定もなく普通にできる理由を教えて、って話なんよ
番神のときくらい銃と近くてヨーイドンなら、縮地で即近づくだけでいいけどさ
○○なときは～～したら勝てる、なら無差別に弾幕はれば、弾丸より宗次郎が遅いと動きで翻弄なんてできないでしょ？
番神のときくらい銃と近くてヨーイドンなら、縮地で即近づくだけでいいけどさ
○○なときは～～したら勝てる、なら無差別に弾幕はれば、弾丸より宗次郎が遅いと動きで翻弄なんてできないでしょ？
>>859
新月村の戦いで剣心の逆刃刀折った時は、剣速はほぼ互角
つまり剣心と宗次郎は同時に刀を抜いてる
それで剣心の刀に当てて武器破壊をしてるということは、
宗次郎にある程度先読みの技術があるということなんじゃね？
新月村の戦いで剣心の逆刃刀折った時は、剣速はほぼ互角
つまり剣心と宗次郎は同時に刀を抜いてる
それで剣心の刀に当てて武器破壊をしてるということは、
宗次郎にある程度先読みの技術があるということなんじゃね？
>>861
宗次郎に剣気や感情の類の概念なくない？
左之助が、宗次郎の構えであくまで速さ重視とか、宗次郎のねらいを読めてたくらいだから、
剣心ならどんなねらいの抜刀の構えか読めると思うよ、抜刀斎の字をもつくらいだし
公式本で知5だから、左之助に分かることが分からないわけない
宗次郎に剣気や感情の類の概念なくない？
左之助が、宗次郎の構えであくまで速さ重視とか、宗次郎のねらいを読めてたくらいだから、
剣心ならどんなねらいの抜刀の構えか読めると思うよ、抜刀斎の字をもつくらいだし
公式本で知5だから、左之助に分かることが分からないわけない
CCOってちゃんと宗に剣術教えたんだよな
あのCCOが
あのCCOが
離れた場所から弾幕貼るってどんだけ離れてるんだ？
太平洋戦争中の高射砲・高射機関銃と高度数百メートルを飛ぶ戦闘機くらいの距離なら、いくら戦闘機が早くても追いきれるだろうが、
せいぜい数十メートルしか離れてないのに目にもとまらない速度で動き回られたら、弾幕貼ってもその弾幕の後ろに回り込むくらいなら、
九頭龍かわした宗次郎ならやりかねん
太平洋戦争中の高射砲・高射機関銃と高度数百メートルを飛ぶ戦闘機くらいの距離なら、いくら戦闘機が早くても追いきれるだろうが、
せいぜい数十メートルしか離れてないのに目にもとまらない速度で動き回られたら、弾幕貼ってもその弾幕の後ろに回り込むくらいなら、
九頭龍かわした宗次郎ならやりかねん
あ、ちなみに超音速で飛ぶ第二次大戦以降のジェット戦闘機は、
さすがに誘導ミサイルじゃないと地上からは迎撃不可能ね
瞬間最高時速が時速100キロを超えるという地上最速の生き物チーターがちょこまか動き回ったとして、
機関銃でその動きを追いきれるかっつったら困難だと思うぞ
100メートル以上離れてるんなら、弾幕張って近寄らせないようにはできるかもしれんが
さすがに誘導ミサイルじゃないと地上からは迎撃不可能ね
瞬間最高時速が時速100キロを超えるという地上最速の生き物チーターがちょこまか動き回ったとして、
機関銃でその動きを追いきれるかっつったら困難だと思うぞ
100メートル以上離れてるんなら、弾幕張って近寄らせないようにはできるかもしれんが
最終弥彦って多分志々雄より強いんだろーな…
いくら体ボロボロつったって、一応最終剣心に勝ったからな
いくら体ボロボロつったって、一応最終剣心に勝ったからな
宇水にはまだ勝てないだろ
最終弥彦はお庭番くらいだろう
式尉、般若に勝てる弥彦とかなんかいやだな
飛天は使えないけど居合は使えるんだよな最終回剣心
>>827
殺すことに関しては抜刀斎のが長けてるような感じ
殺すことに関しては抜刀斎のが長けてるような感じ
>>868
蝙也倒した時点で、既にお庭番と互角レベル
そっからさらに修行重ねてる&活心流奥義習得してるから、
少なくとも十本刀上位レベルはあると思われ
それが安慈クラスなのか宇水クラスなのか、宗次郎クラスなのかはわからないが
蝙也倒した時点で、既にお庭番と互角レベル
そっからさらに修行重ねてる&活心流奥義習得してるから、
少なくとも十本刀上位レベルはあると思われ
それが安慈クラスなのか宇水クラスなのか、宗次郎クラスなのかはわからないが
最終弥彦は刃衛くらいかな？
幕末最強クラスの人斬りである抜刀斎には及ばないけどそこそこ戦えるレベル
志々雄一派とか縁の仲間連中とか、それより強い敵キャラがいなくなり、
剣心・蒼紫が現役引退して左之助が大陸に渡った最終回時点では最強レベルのキャラ
さすがに斎藤にはまだ勝てないと思うが
>>871
抜刀斎は剣心よりエグい戦い方しそうだよね
勝つためには手段を選ばない感じ
幕末最強クラスの人斬りである抜刀斎には及ばないけどそこそこ戦えるレベル
志々雄一派とか縁の仲間連中とか、それより強い敵キャラがいなくなり、
剣心・蒼紫が現役引退して左之助が大陸に渡った最終回時点では最強レベルのキャラ
さすがに斎藤にはまだ勝てないと思うが
>>871
抜刀斎は剣心よりエグい戦い方しそうだよね
勝つためには手段を選ばない感じ
カプコンさんちゃんとしたるろ剣の格ゲーいまだに待ってます
最終弥彦は不明だけど素手なら剣心より強そうだよな
元服弥彦は飛天使えない剣心以下だから初期剣心にもかなわないけど
元服弥彦は飛天使えない剣心以下だから初期剣心にもかなわないけど
狂経脈縁と比古は完璧チートキャラだから除外するとして、
通常縁と最終剣心と志々雄はほぼ横一線でいいと思うの
通常縁と最終剣心と志々雄はほぼ横一線でいいと思うの
龍鳴閃で比古が勝つる
雷十太や比古を見ればわかるように飯綱を使えるのは筋肉の鎧を持つもののみ
つまり不二こそ飛天の継承者にふさわしい
身長の割にほっそいけどパワーは本物
つまり不二こそ飛天の継承者にふさわしい
身長の割にほっそいけどパワーは本物
多分比古なら一人で志々雄一派を壊滅できる
これは狂経脈縁が一人で四神＋組織の全員人間倒せるのとほぼ同格と考えていい
これは狂経脈縁が一人で四神＋組織の全員人間倒せるのとほぼ同格と考えていい
>>880
さすがにない
さすがにない
マント無し全力人斬り比古の描写がないからな
ただ剣心にターンが発生した時点で脈縁の底がみえる
本気比古なら剣心に1ミリもターン回らないだろうからな
ただ剣心にターンが発生した時点で脈縁の底がみえる
本気比古なら剣心に1ミリもターン回らないだろうからな
>>882
それは比古が剣心の太刀筋を知り尽くしてるのもあるんじゃね？
単純なスペックだけを比較するなら、本気比古＝脈縁でいいかと
どっちも作中最強レベルの剣心や志々雄をさらに超えたレベルの描写&周りからの評価だし
他作品出して申し訳ないが、 ドラゴンボール中盤の悟空だって、一人でレッドリボン軍壊滅させてるんだから、
比古や脈縁ならそれぐらいできるかな？と
それは比古が剣心の太刀筋を知り尽くしてるのもあるんじゃね？
単純なスペックだけを比較するなら、本気比古＝脈縁でいいかと
どっちも作中最強レベルの剣心や志々雄をさらに超えたレベルの描写&周りからの評価だし
他作品出して申し訳ないが、 ドラゴンボール中盤の悟空だって、一人でレッドリボン軍壊滅させてるんだから、
比古や脈縁ならそれぐらいできるかな？と
脈縁の話って煉獄何隻かかえてるとかは考えずに対人戦に限った話だろうから
それならシシオ一派＞縁を除いた黒星率いるマフィア軍団
それならシシオ一派＞縁を除いた黒星率いるマフィア軍団
縁のマフィア軍団の構成人数なんて下手したら観柳私兵団くらいじゃね？
それなら初期剣心&左之助でも十分相手できるし
志々雄一派は曲がりなりにも軍隊規模だからな
それなら初期剣心&左之助でも十分相手できるし
志々雄一派は曲がりなりにも軍隊規模だからな
別に武力で夜社会を牛耳ろうって組織じゃなくて武器商が本職っぽいしな
>>885
人数で思い出したが、葵屋での戦いの時、弥彦が「一人頭２０人」とか言ってたが、
あの当時の弥彦の実力で、本気で志々雄の兵隊２０人倒すつもりだったのか？
蝙也倒しただけでも驚きだが、弥彦インフレし過ぎじゃね？
人数で思い出したが、葵屋での戦いの時、弥彦が「一人頭２０人」とか言ってたが、
あの当時の弥彦の実力で、本気で志々雄の兵隊２０人倒すつもりだったのか？
蝙也倒しただけでも驚きだが、弥彦インフレし過ぎじゃね？
>>887
おまえが雑兵20人＞＞インフレの壁＞＞へにゃさんと思ってるならへにゃさん泣くぞ
おまえが雑兵20人＞＞インフレの壁＞＞へにゃさんと思ってるならへにゃさん泣くぞ
ししお、宗次郎、あんじ、宇水、不二をまとめて相手にするのはさすがに比古でもキツいと思うぞ
＞他作品出して申し訳ないが、 ドラゴンボール中盤の悟空だって、一人でレッドリボン軍壊滅させてるんだから、
＞比古や脈縁ならそれぐらいできるかな？と
アホすぎるｗ
＞比古や脈縁ならそれぐらいできるかな？と
アホすぎるｗ
>>888
京都編に入る前の弥彦はチンピラ数人に袋叩きにされてたんだが
あれから特に大パワーアップしてる描写もないし
一対一ならともかく、飛天使いの剣心みたく一対多数の戦いに対応できる技がない弥彦は、
２０人が一斉にかかってきたらなす術もないと思われ
>>890
どこら辺がアホなのか具体的に言ってくれ
京都編に入る前の弥彦はチンピラ数人に袋叩きにされてたんだが
あれから特に大パワーアップしてる描写もないし
一対一ならともかく、飛天使いの剣心みたく一対多数の戦いに対応できる技がない弥彦は、
２０人が一斉にかかってきたらなす術もないと思われ
>>890
どこら辺がアホなのか具体的に言ってくれ
＞２０人が一斉にかかってきたら
アホすぎるｗ
アホすぎるｗ
>>891
蝙也を倒したのが大幅パワーアップ描写だろなにいってんだこいつ
蝙也を倒したのが大幅パワーアップ描写だろなにいってんだこいつ
弥彦は見様見真似御剣流使ってたじゃないですか
>>895
宇水さんは後ろから不意討ち&ヒットアンドアウェイで、
時間かけて一人ずつ相手にしてったから
>>895
幕末時代散々実践経験踏んでるその二人は、一対一多数の戦いかた心得ててもおかしくないが、
薫相手に道場剣での修行しかしてない弥彦は、一対多数にどーやって対応すんのさ
確かに弥彦は大パワーアップしたが、強いやつ一人相手に奮戦するのと、
一対多数をあしらうのはまた別の技術
どーでもいいけど、新選組って回想シーンで剣心に斬られまくってるけど、
あれよく壊滅しなかったよな
史実では最盛期でも300人くらいしかいなかったはずなのに
宇水さんは後ろから不意討ち&ヒットアンドアウェイで、
時間かけて一人ずつ相手にしてったから
>>895
幕末時代散々実践経験踏んでるその二人は、一対一多数の戦いかた心得ててもおかしくないが、
薫相手に道場剣での修行しかしてない弥彦は、一対多数にどーやって対応すんのさ
確かに弥彦は大パワーアップしたが、強いやつ一人相手に奮戦するのと、
一対多数をあしらうのはまた別の技術
どーでもいいけど、新選組って回想シーンで剣心に斬られまくってるけど、
あれよく壊滅しなかったよな
史実では最盛期でも300人くらいしかいなかったはずなのに
>>896
妄想乙
妄想乙
描写から説明されても
結局自分の妄想で否定するだけじゃねーか
なんちゃって剣客漫画で現実がどうこうの話がしたいならチラシの裏にでも書いとけ
結局自分の妄想で否定するだけじゃねーか
なんちゃって剣客漫画で現実がどうこうの話がしたいならチラシの裏にでも書いとけ
>>896
ヒット＆アウェイ。もしくは弥彦が一人20人といってるので、多数との戦い方を会得していると見るべき
つーか現実的な話がしたいなら、不意打ち＆ヒット＆アウェイで50人倒すなんてそれこそ無理だよ
ヒット＆アウェイ。もしくは弥彦が一人20人といってるので、多数との戦い方を会得していると見るべき
つーか現実的な話がしたいなら、不意打ち＆ヒット＆アウェイで50人倒すなんてそれこそ無理だよ
>>899
えー？
宇水さん後ろから志々雄兵の喉かっ切ってる描写あったやん
「侵入者見つかりません！」って報告もあったし
一対一は言い過ぎにしても、宇水の戦いかたが暗殺剣タイプで、
正面から大人数を相手にするのには向かないのはわかる
えー？
宇水さん後ろから志々雄兵の喉かっ切ってる描写あったやん
「侵入者見つかりません！」って報告もあったし
一対一は言い過ぎにしても、宇水の戦いかたが暗殺剣タイプで、
正面から大人数を相手にするのには向かないのはわかる
>>900
そのパターンでどうやって50人まとめて殺すんだ。問題は雑兵各個暗殺じゃなくて、50人を一度にどうやって相手したのってことな
アジトじゃ宇水にも地の利はあるが、警官殺しのときは向こうのフィールドだぞ
そのパターンでどうやって50人まとめて殺すんだ。問題は雑兵各個暗殺じゃなくて、50人を一度にどうやって相手したのってことな
アジトじゃ宇水にも地の利はあるが、警官殺しのときは向こうのフィールドだぞ
現実でも宮本武蔵とか、一乗寺下り松の決闘で吉岡一門数十人相手に完勝してるし、
ある程度の達人になるとやっぱ雑魚が何十人とかかっても勝てないんじゃね？
しかも武蔵の場合は相手は雑魚じゃないし
ある程度の達人になるとやっぱ雑魚が何十人とかかっても勝てないんじゃね？
しかも武蔵の場合は相手は雑魚じゃないし
現実ｗ
ドラゴンボールとか現実とか忙しいやつだなｗ
なんか本題がよくわからなくなってきた…
結局弥彦は一対多数が可能なのかどうなのかっていう話なんだよな？
肯定派の考えはどうなのか聞きたい
結局弥彦は一対多数が可能なのかどうなのかっていう話なんだよな？
肯定派の考えはどうなのか聞きたい
うちの中学校の頃の剣道部の顧問の先生、部員4人相手に無双してたお
そもそもヘンヤを倒すじゃなくて20人倒せる発言はインフレって発想が分からんわ
じゃあ狂縁や比古は実際に一人で志々雄一派を壊滅させられるくらい強いのか
なんで？
比古と縁がシシオ一派の雑兵20人殺せるかって
問題なく話なら殺せると思う
問題なく話なら殺せると思う
シシオ一派には数十人倒せる猛者がゴロゴロいるからなあ
比較の仕方が単純すぎるよね
比較の仕方が単純すぎるよね
弥彦が雑兵20人倒せる＝ヒコや縁ならシシオ一派壊滅
って発想が意味不明
って発想が意味不明
弥彦は一人頭20人って単純計算しただけで実際倒せるかはわからんだろ
絶対諦めないやつだから無理とわかっていても倒すつもりで戦うだろうし
絶対諦めないやつだから無理とわかっていても倒すつもりで戦うだろうし
十本刀が倒されるやいなや逃げた兵の姿をみると強ち弥彦の強がりじゃなくも見える。
確かに分からないけどな。
確かに分からないけどな。
ひとり20人を鵜呑みにすれば弥彦＝薫＝京都お庭晩秋＝操だしな
単純計算しただけだから強さを表すものではないだろう
単純計算しただけだから強さを表すものではないだろう
>>918
比古や脈縁は弥彦の100倍くらい強い＝一人で2000人以上殺せるとか言ってみるテスト
比古や脈縁は弥彦の100倍くらい強い＝一人で2000人以上殺せるとか言ってみるテスト
描写から、
レッドリボン軍戦の悟空≦比古・脈縁
レッドリボン軍戦の悟空≦比古・脈縁
作者発言より
「薫の剣術の腕は全国レベル」
前述の弥彦の
「一人で二十人」発言
現実の剣道部員は全国レベルなら一人で二十人倒せるのか…？
「薫の剣術の腕は全国レベル」
前述の弥彦の
「一人で二十人」発言
現実の剣道部員は全国レベルなら一人で二十人倒せるのか…？
剣道じゃなくて剣術だから剣術家として全国レベルってことじゃないの？
そもそも現実と照らし合わせる意味が分からないけど。
そもそも現実と照らし合わせる意味が分からないけど。
現実の全国レベルって意味じゃないだろ？
作中の著名な剣術家レベル（前川とか）ってことじゃないか？
まあ前川が20人倒せるかしらんが
作中の著名な剣術家レベル（前川とか）ってことじゃないか？
まあ前川が20人倒せるかしらんが
>>925-926
そうだっけ？
原作手元にないから現実の話なのかそうじゃないのか、確認取れないけど…
確か、
「剣心や左之助と比べたら弱く見えるけど、実際の薫は剣道（剣術？）で言うと全国レベルで～」
みたいな感じだった
確か1巻か2巻の薫のキャラクター紹介の文章だったと思う
そうだっけ？
原作手元にないから現実の話なのかそうじゃないのか、確認取れないけど…
確か、
「剣心や左之助と比べたら弱く見えるけど、実際の薫は剣道（剣術？）で言うと全国レベルで～」
みたいな感じだった
確か1巻か2巻の薫のキャラクター紹介の文章だったと思う
呉黒星のCVは古川登志夫が似合う
縁と志々雄が戦ったら縁が失禁して負けると思う
失禁ってなあに？
緋村剣心＝トレイン・ハーネット
斎藤一＝ベルゼー・ロシュフォール
志々雄真実＝ギャンザ・レジック
雪代縁＝クリード・ディスケンス
雪代巴＝サヤ・ミナツキ
斎藤一＝ベルゼー・ロシュフォール
志々雄真実＝ギャンザ・レジック
雪代縁＝クリード・ディスケンス
雪代巴＝サヤ・ミナツキ
あの世界の剣術の達人クラスってどんなもんかね？
竜馬とか桂とか武市とか、史実にも存在した達人もいたんだろうけど、
そいつらってやっぱ一人で二十人やれるレベル？
竜馬とか桂とか武市とか、史実にも存在した達人もいたんだろうけど、
そいつらってやっぱ一人で二十人やれるレベル？
前川で江戸２０傑だから桂クラスだと５０傑はいけるんじゃないか？
弥彦は知らんけど鎌足とか蝙矢レベルでも雑兵20人よりは全然強いと思われ
幕末最強レベルになると新撰組や警官の精鋭が束になってもかなわないレベル
幕末最強レベルになると新撰組や警官の精鋭が束になってもかなわないレベル
比留間弟に歯が立たなかった薫が十本刀倒してるとか、
あの世界のパワーバランスは結構いい加減
（単に薫もあれから修行して強くなったのかもしれんが）
そうなると、史実の達人レベルでも十本刀下位クラスとなら
そこそこやりあえるという図式が成り立ってしまう
小説含むならあの世界にも勝海舟や岡田以蔵がいるが、
勝自身腕は達人クラスと言っても過言じゃないが、
そんな勝の護衛である以蔵は勝をはるかに凌駕する実力じゃないとおかしい
あの世界のパワーバランスは結構いい加減
（単に薫もあれから修行して強くなったのかもしれんが）
そうなると、史実の達人レベルでも十本刀下位クラスとなら
そこそこやりあえるという図式が成り立ってしまう
小説含むならあの世界にも勝海舟や岡田以蔵がいるが、
勝自身腕は達人クラスと言っても過言じゃないが、
そんな勝の護衛である以蔵は勝をはるかに凌駕する実力じゃないとおかしい
隻腕の伊庭八もけっこう強いよ
岡田は刃衛のモデルだから影技とトントンくらいじゃねえの
>>936
一人で幕府軍壊滅させちゃうね
でもそうなると、沖田・斎藤と同レベルの強さであろう土方を擁する函館共和国軍が、
史実通り新政府軍に討伐されてるのはおかしいけどね
そもそも斎藤は会津戦争に参戦してるし、こっちも斎藤
一人で新政府軍蹴散らしててもおかしくない
一人で幕府軍壊滅させちゃうね
でもそうなると、沖田・斎藤と同レベルの強さであろう土方を擁する函館共和国軍が、
史実通り新政府軍に討伐されてるのはおかしいけどね
そもそも斎藤は会津戦争に参戦してるし、こっちも斎藤
一人で新政府軍蹴散らしててもおかしくない
土方は作中だとちょい劣るんじゃないかな。一二三番の組長＞他って感じ。
あとやっぱ近代兵器にはかなわないでしょ。
あとやっぱ近代兵器にはかなわないでしょ。
土方なんか底辺だろ、まあ喧嘩は強いかもしれんが
>>940
そういう化け物クラスの相手には、敵も雑兵じゃなくて自陣衛の最強クラスの達人をぶつけてくるから、
結局戦局はそこで膠着して、あとは数が多く近代兵器で武装した新政府軍側が
それ以外の戦線で圧倒して、史実通り勝利したんじゃね？
そういう化け物クラスの相手には、敵も雑兵じゃなくて自陣衛の最強クラスの達人をぶつけてくるから、
結局戦局はそこで膠着して、あとは数が多く近代兵器で武装した新政府軍側が
それ以外の戦線で圧倒して、史実通り勝利したんじゃね？
>>941
るろ剣に永倉が出てきたら、やっぱとんでもない強さだったんだろうな
史実でも晩年ヤクザ者にからまれた孫を助けるために、剣気だけでヤクザ者を追っ払ったって逸話があるし
近藤・土方はやっぱそれよかやや劣る感じかね？
>>943
あの斎藤と互角にやりあえる新政府側の剣客って誰だよね）
るろ剣に永倉が出てきたら、やっぱとんでもない強さだったんだろうな
史実でも晩年ヤクザ者にからまれた孫を助けるために、剣気だけでヤクザ者を追っ払ったって逸話があるし
近藤・土方はやっぱそれよかやや劣る感じかね？
>>943
あの斎藤と互角にやりあえる新政府側の剣客って誰だよね）
文句なしの3強は沖田、永倉、斎藤って剣心に明言されてる
土方は斎藤から鬼才とされてるが最強クラスには劣るだろ
土方は斎藤から鬼才とされてるが最強クラスには劣るだろ
実戦だと近藤が最強って隊の誰かが言ってたんだっけ
近藤・土方が斎藤と同格の強さなら、流山で投降なんてせずに、
フツーに新政府軍蹴散らして囲みを突破してる
まああの世界では近藤がどうやって死んだか描写がないから、
もしかしたら史実とは違う死に方をしてるのかもしれん
基本、漫画で描写がないキャラは周りのキャラとの比較で推測するしかないが、
どーしたって描写があるキャラ＞ないキャラになりがち
フツーに新政府軍蹴散らして囲みを突破してる
まああの世界では近藤がどうやって死んだか描写がないから、
もしかしたら史実とは違う死に方をしてるのかもしれん
基本、漫画で描写がないキャラは周りのキャラとの比較で推測するしかないが、
どーしたって描写があるキャラ＞ないキャラになりがち
原田左之助は上野戦争で戦死だっけ？
当然沖田や斎藤には劣るだろうが、左之助は組長クラスだから、
志々雄の雑魚兵なんか問題にならないくらい強いはず
その左之助を含む彰義隊を壊滅させるんだから、
あの世界のアームストロング砲ってどんだけチート性能なんだよって話
当然沖田や斎藤には劣るだろうが、左之助は組長クラスだから、
志々雄の雑魚兵なんか問題にならないくらい強いはず
その左之助を含む彰義隊を壊滅させるんだから、
あの世界のアームストロング砲ってどんだけチート性能なんだよって話
赤報隊じゃないの？
>>948
確かにその３人が強かったのは間違いないだろうが、
沖田・斎藤・永倉以外は雑魚ってわけではなかろう
刃衛だって元は新選組隊士だし、組長クラスが平隊士以下なんて示しがつかない
まして新選組のような武闘派集団では
（武田観柳斎のような文官は例外として）
あと、組長クラス以外にも剣術師範とかも強かったと思う
確かにその３人が強かったのは間違いないだろうが、
沖田・斎藤・永倉以外は雑魚ってわけではなかろう
刃衛だって元は新選組隊士だし、組長クラスが平隊士以下なんて示しがつかない
まして新選組のような武闘派集団では
（武田観柳斎のような文官は例外として）
あと、組長クラス以外にも剣術師範とかも強かったと思う
>>948
隊士は集団戦法が常だったんだろって問いに対して
新撰組といっても強さにそれぞれ差がある
だが幹部級、特に1、2、3番隊の組長は
文句なしの強さだったと答えてるから
剣心から見て幹部級の中でも目立つのが三強だったんじゃね？
何度も剣を交えたらしいし
隊士は集団戦法が常だったんだろって問いに対して
新撰組といっても強さにそれぞれ差がある
だが幹部級、特に1、2、3番隊の組長は
文句なしの強さだったと答えてるから
剣心から見て幹部級の中でも目立つのが三強だったんじゃね？
何度も剣を交えたらしいし
>>952
全員と手合わせした証明にはならない
史実でその3人より強いまたは強いかもと言われてる人物と戦った保証もない
文句なしの強さだった
で留めてる言い回しで史実に配慮したと思う
これなら幹部で実は斎藤以上だったでも矛盾はないからね
全員と手合わせした証明にはならない
史実でその3人より強いまたは強いかもと言われてる人物と戦った保証もない
文句なしの強さだった
で留めてる言い回しで史実に配慮したと思う
これなら幹部で実は斎藤以上だったでも矛盾はないからね
新撰組最強と言われているのは沖田
でも斎藤は一説ではそれ以上に強いかも？
永倉は少なくともこの二人と同じく文句なしという剣心
ゆえにまずはこの三人が新撰組の強さにおける筆頭とみていいでしょ
でも斎藤は一説ではそれ以上に強いかも？
永倉は少なくともこの二人と同じく文句なしという剣心
ゆえにまずはこの三人が新撰組の強さにおける筆頭とみていいでしょ
そーいや、剣心は戊辰戦争をどこまで戦ったんだろ？
赤空から逆刃刀をもらって流浪の旅に出たのはどの時点での話だ？
鳥羽・伏見の直後くらい？
赤空から逆刃刀をもらって流浪の旅に出たのはどの時点での話だ？
鳥羽・伏見の直後くらい？
>>932
龍馬が達人だったなんてドラマや司馬小説の中だけの話
実際に龍馬が持ってたのは北辰一刀の免許ではなく目録、それも薙刀
師範代をつとめたなんてのも確かな史料には出てこない
るろ剣世界の龍馬がどの説を採ってるかは知らんが、
司馬小説基準だとすれば薫以上初期剣心以下
史実ベースなら長岡幹雄程度かな？
龍馬が達人だったなんてドラマや司馬小説の中だけの話
実際に龍馬が持ってたのは北辰一刀の免許ではなく目録、それも薙刀
師範代をつとめたなんてのも確かな史料には出てこない
るろ剣世界の龍馬がどの説を採ってるかは知らんが、
司馬小説基準だとすれば薫以上初期剣心以下
史実ベースなら長岡幹雄程度かな？
高杉晋作が軍神とかいうのは？
>>957
幕末・江戸三道場
(北辰一刀流千葉周作の玄武館/鏡新明智流桃井春蔵の士学館ノ神道無念琉斉藤弥九郎の練兵館)
の一つ練兵館の門人だったらしい
もっとも、高杉自身の最大の強みは剣術ではなく、その果断な決断力と行動力、そしてカリスマ
部隊指揮官としてなら幕末最強レベル
幕末・江戸三道場
(北辰一刀流千葉周作の玄武館/鏡新明智流桃井春蔵の士学館ノ神道無念琉斉藤弥九郎の練兵館)
の一つ練兵館の門人だったらしい
もっとも、高杉自身の最大の強みは剣術ではなく、その果断な決断力と行動力、そしてカリスマ
部隊指揮官としてなら幕末最強レベル
龍馬は銃にたよってた時点でるろ剣じゃ通用しない
>>950
次スレよろ
次スレよろ
しばらく来ない間に伸びすぎ
>>959
しかしるろ剣世界でもやっぱ、
近代兵器＞幕末最強の人斬り
なわけで
１挺の拳銃の弾くらいなら避けたり防いだりできるやつはたくさんいるが、
近代装備の軍隊相手にはやっぱ個人の技量ではどうしようもない
しかしるろ剣世界でもやっぱ、
近代兵器＞幕末最強の人斬り
なわけで
１挺の拳銃の弾くらいなら避けたり防いだりできるやつはたくさんいるが、
近代装備の軍隊相手にはやっぱ個人の技量ではどうしようもない
ごめん>>950は記憶違いだた
http://unkar.org/r/csaloon/1247411418
2 : マロン名無しさん[sage] : 2009/07/13(月) 00:11:12 ID:??? ●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しな い）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとす る。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
～～～ 変更希望用テンプレ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
http://unkar.org/r/csaloon/1247411418
2 : マロン名無しさん[sage] : 2009/07/13(月) 00:11:12 ID:??? ●相手側の能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする。
●基本的に一対一での戦闘とする。
●アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
●戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述すること。
●お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始。（暗殺、奇襲は考慮しな い）
●作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとす る。
●戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
●議論はランク下位から順に行っている。
●現在のランクに異論がある場合は、変更希望用テンプレで申告すること。
●単独１行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けない。
●変更希望への反論の受付期限は原則的に一日まで
～～～ 変更希望用テンプレ～～～
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
土方が「斬鉄」使えたら、宮古湾海戦の時、甲鉄の船底に穴開けて撃沈
開陽丸一隻より土方一人のほうが強い
開陽丸一隻より土方一人のほうが強い
>>967
かなり前のだけど今更そのスレのテンプレを適用するのもどうかと思うが
かなり前のだけど今更そのスレのテンプレを適用するのもどうかと思うが
>>969
スレ追ってけば分かるけどあるときから唐突にテンプレ貼られなくなっただけだよ
スレ追ってけば分かるけどあるときから唐突にテンプレ貼られなくなっただけだよ
今更過去のテンプレを使うならそれなりの理由がないとな
>>971
まず元々理由があって省かれたわけじゃない
そして>>1のテンプレは>>1の独断で貼られたもので信憑性がない
過去ログみればわかるが本来のテンプレは>>967
信憑性が高いのはどちらかは一目瞭然
まず元々理由があって省かれたわけじゃない
そして>>1のテンプレは>>1の独断で貼られたもので信憑性がない
過去ログみればわかるが本来のテンプレは>>967
信憑性が高いのはどちらかは一目瞭然
過去スレ参加してないから一目瞭然ではないな
ちゃんとした経緯があるならわかるけどちょっと強引かな
ちゃんとした経緯があるならわかるけどちょっと強引かな
まあここ最近は>>950が立てるとかなしで進んでるから別に問題ないだろ
>>974
ちゃんとした経緯がないのは
本来のテンプレが省かれたことと
>>1のテンプレが貼られたことな
テンプレがちゃんとした経緯を経て変更されたならともかくそうじゃない
パートスレである以上は過去スレから続く元々のテンプレを本来のものとすべき
じゃないと例えばスレ立てたもんが好きなキャラランクを強さランクとして貼ったときも
それが正式ランクになっちゃうからな
>>1が好き勝手していいなら
ちゃんとした経緯がないのは
本来のテンプレが省かれたことと
>>1のテンプレが貼られたことな
テンプレがちゃんとした経緯を経て変更されたならともかくそうじゃない
パートスレである以上は過去スレから続く元々のテンプレを本来のものとすべき
じゃないと例えばスレ立てたもんが好きなキャラランクを強さランクとして貼ったときも
それが正式ランクになっちゃうからな
>>1が好き勝手していいなら
だから過去スレが正しくて途中から間違ってると言うならその経緯をちゃんと説明しろよ
ただ単に過去のほうが正しいと言われても知らない住民には何も伝わらないぞ
ただ単に過去のほうが正しいと言われても知らない住民には何も伝わらないぞ
縁宗次郎厨の腐がランクと一緒に勝手にテンプレも変えたんだよ
ランクがいきなり変わったのはそれか
脈縁、比古＞（一人で組織壊滅の壁）＞剣心、志々雄
週一で倒された朱雀と青龍以外雑魚の組織がなんだって？
志々雄含めて組織まとめてぶっ潰せそうな比古と縁じゃ比較にならない
志々雄含めて組織まとめてぶっ潰せそうな比古と縁じゃ比較にならない
マント脱いだ比古は縮地何歩手前の速さ？
「戦国の三日月」に出てきた初代比古は実際に一人で南雲軍を壊滅させてたな
>>978>>980
シシオタ一人がループ繰り返してるだけ。ていうかお前っぽいな。
毎回、反論も根拠も挙げずに唐突にループでシシオを持ち上げるパターンがいつも同じだから見分けがつく。
とりあえずシシオが縁より上にランクされてたことなんて過去スレのランクでもほぼ無いし、
ましてやここ最近ではシシオタは反論すら放棄してる状態だからいつも辻褄合わない。
シシオタ一人がループ繰り返してるだけ。ていうかお前っぽいな。
毎回、反論も根拠も挙げずに唐突にループでシシオを持ち上げるパターンがいつも同じだから見分けがつく。
とりあえずシシオが縁より上にランクされてたことなんて過去スレのランクでもほぼ無いし、
ましてやここ最近ではシシオタは反論すら放棄してる状態だからいつも辻褄合わない。
見てないんだから本来のテンプレなんか知るわけないだろアホか
というか一つ前のスレを見るだけでも>>1のテンプレに正当性がないのは分かるだろうに
もしかしてログも知らないのか？
>>994
http://search.unkar.org/2ch?q=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%AB%E5%89%A3%E5%BF%83%20%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96
ほい40前後からみていけばいいよ
http://search.unkar.org/2ch?q=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%AB%E5%89%A3%E5%BF%83%20%E5%BC%B7%E3%81%95%E8%AD%B0%E8%AB%96
ほい40前後からみていけばいいよ
過去スレ見ろってやつたまに居るけど見るわけねーよなｗ
>>995
どんだけ時間かかると思ってんの？バカなの？
どんだけ時間かかると思ってんの？バカなの？
>>995
テンプレが変わったのはどこからなんだよ？
テンプレが変わったのはどこからなんだよ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。