■ドラゴンボールの戦闘力考察スレ■
■ドラゴンボールの戦闘力考察スレ■
原作を読んで語る事。
原作を読んで語る事。
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ギニューの発言からして他の隊員は６万以下の戦闘力は確定ってことでいいな。
3 ：マロン名無しさん：2013/07/23(火) 11:05:40.60 ID:DDDRoTj+
>>2
詳しく
詳しく
4 ：マロン名無しさん：2013/07/23(火) 12:45:00.37 ID:kFSWgxmv
ジースらの戦闘力が６万もない事の証拠だな
公式でリクームは５２０００くらいだろ。
バーター、ジースはもう少し劣る
バーター、ジースはもう少し劣る
ゴクウってオリジナル技少ないよな
猿拳、狂拳、龍拳くらいか
まともなのアニメだけの
龍拳しかないじゃん
猿拳、狂拳、龍拳くらいか
まともなのアニメだけの
龍拳しかないじゃん
本日のスペシャルランチは
仙豆の冷製スープ
恐竜のしっぽのソテー
巨大魚の姿焼き-ヤジロベー仕立て-
仙豆の冷製スープ
恐竜のしっぽのソテー
巨大魚の姿焼き-ヤジロベー仕立て-
特戦隊メンバーは3万近くのベジータを子供扱い出来て6万ほどの悟空に倒されるんだからネイルと同等かそれ以上ぐらいだろ
特戦隊1人を倒せるかそれなりにダメージ与えるぐらいなら最長老様の少しは役に立つでしょう発言とも合う
特戦隊1人を倒せるかそれなりにダメージ与えるぐらいなら最長老様の少しは役に立つでしょう発言とも合う
とりあえず
超サイヤ人１ 通常戦闘力の５０倍
超サイヤ人２ 通常戦闘力の１００倍
超サイヤ人３ 通常戦闘力の４００倍
超サイヤ人１ 通常戦闘力の５０倍
超サイヤ人２ 通常戦闘力の１００倍
超サイヤ人３ 通常戦闘力の４００倍
で、精神と時の部屋の修業は超サイヤ人に身体を慣らして戦闘力のコントロールを出来るようにしたのか
通常戦闘力の底上げによって超化時の戦闘力をアップさせたのか
どっち？
通常戦闘力の底上げによって超化時の戦闘力をアップさせたのか
どっち？
12 ：マロン名無しさん：2013/07/28(日) 18:54:39.47 ID:o8mwEuJ+
ドラムって天津飯が歯が立たなかったから亀仙人や超神水飲む前の悟空も勝てないんだよな
老ピッコロぐらいの戦闘力あるんじゃね
老ピッコロぐらいの戦闘力あるんじゃね
亀仙人１３９を基準に順に考えていくと、
天津飯は１５０くらい。亀仙人よりちょっと上。
ヤムチャは１２０くらい。天津飯の８分くらいだろう。
ドラムは１８０以上。ドラムと天津飯の差＞＞＞天津飯と亀仙人の差
タンバリンは１４０くらいか。
天津飯は１５０くらい。亀仙人よりちょっと上。
ヤムチャは１２０くらい。天津飯の８分くらいだろう。
ドラムは１８０以上。ドラムと天津飯の差＞＞＞天津飯と亀仙人の差
タンバリンは１４０くらいか。
14 ：マロン名無しさん：2013/07/29(月) 20:34:17.53 ID:J7gIQZ8z
てす
ポタラとフュージョンだけど公式では
フュージョン：数倍（アニメガイド）・数十倍（GT公式サイト・パーフェクトファイル）
ポタラ：掛け算（超エキサイティングガイド）
で差がありすぎると言って倍率を変えて推測する人を多く見るけど多くの人が
フュージョンを弱い方の二乗とかでポタラの掛け算に合わせてるけど普通に考えて合わせるべきは
フュージョンじゃないかと思うんだけど。
ポタラが掛け算だったらキビト神で十分ブウを倒せることになってしまうし。
フュージョン：数倍（アニメガイド）・数十倍（GT公式サイト・パーフェクトファイル）
ポタラ：掛け算（超エキサイティングガイド）
で差がありすぎると言って倍率を変えて推測する人を多く見るけど多くの人が
フュージョンを弱い方の二乗とかでポタラの掛け算に合わせてるけど普通に考えて合わせるべきは
フュージョンじゃないかと思うんだけど。
ポタラが掛け算だったらキビト神で十分ブウを倒せることになってしまうし。
>>13
その亀仙人の139ってのはラディッツ襲来後の通常の状態の時なんだよな
悟空が少年時に亀仙人が1回だけガチムチになってかめはめ波だして月破壊したときは
139という戦闘力なんかじゃない、おそらく1000超えてるはず
ただラディッツ襲来時には10年近く経っててその時のようなフルパワーはもうできなかったのではないか？
その亀仙人の139ってのはラディッツ襲来後の通常の状態の時なんだよな
悟空が少年時に亀仙人が1回だけガチムチになってかめはめ波だして月破壊したときは
139という戦闘力なんかじゃない、おそらく1000超えてるはず
ただラディッツ襲来時には10年近く経っててその時のようなフルパワーはもうできなかったのではないか？
>>16
ラディッツ戦の悟空でさえかめはめ波で1000いかないのに亀仙人でいくわけないだろ
まあ戦闘時は139より上がるだろうが
ピッコロも1220だけど1200の栽培マンを瞬殺した時は戦闘力上がってるだろうし
昔のジャンプの付録では22回武道会では悟空、天津飯、亀仙人の3人は180だったな
ラディッツ戦の悟空でさえかめはめ波で1000いかないのに亀仙人でいくわけないだろ
まあ戦闘時は139より上がるだろうが
ピッコロも1220だけど1200の栽培マンを瞬殺した時は戦闘力上がってるだろうし
昔のジャンプの付録では22回武道会では悟空、天津飯、亀仙人の3人は180だったな
つかサイヤ人編の戦闘力と、第21回天下一武道会編の戦闘力が同じとか阿呆か
139は肉弾戦の最大値じゃないかな。
大全集だと22回の時点で悟空180、天津飯180、亀仙人139。
ピッコロが260になってるから、ドラムはせいぜい200程度。
大全集に従えば天と亀の差がドラムと天の差より大きくなりそうだな。
流石にそれはないと思う。
大全集だと22回の時点で悟空180、天津飯180、亀仙人139。
ピッコロが260になってるから、ドラムはせいぜい200程度。
大全集に従えば天と亀の差がドラムと天の差より大きくなりそうだな。
流石にそれはないと思う。
亀仙人はラディッツ編で139。第22回大会でも139。
これで問題ないな。
第22回大会のあと怠けきってたならともかく。
そうでなければ普通に戦闘力維持してると見ていいよ。
第22回〜ラディッツ編における亀仙人の戦闘力の低下
なんて作者もわざわざ考えてるわけないしな。
これで問題ないな。
第22回大会のあと怠けきってたならともかく。
そうでなければ普通に戦闘力維持してると見ていいよ。
第22回〜ラディッツ編における亀仙人の戦闘力の低下
なんて作者もわざわざ考えてるわけないしな。
ナッパは5500くらいかな
界王拳使えるのは悟空だけってことでいいかな
界王拳使えるのは悟空だけってことでいいかな
｢おそらく｣って使ってもいいけど、それなりに説得力のあること言わなきゃいけないと思う
【旅立ち〜第21回天下一武道会以前】
亀仙人(MAX)
亀仙人
幼年悟空(大猿化) 孫悟飯じいちゃん
牛魔王
幼年悟空
ヤムチャ チチ
クリリン
亀仙人(MAX)
亀仙人
幼年悟空(大猿化) 孫悟飯じいちゃん
牛魔王
幼年悟空
ヤムチャ チチ
クリリン
【第21回天下一武道会】
幼年悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人
幼年悟空 孫悟空じいちゃん
ナム
クリリン 牛魔王
ギラン ヤムチャ
チチ
バクテリアン
ランファン 多林寺No.1
幼年悟空(大猿化)
亀仙人(MAX)
亀仙人
幼年悟空 孫悟空じいちゃん
ナム
クリリン 牛魔王
ギラン ヤムチャ
チチ
バクテリアン
ランファン 多林寺No.1
超サイヤ人 50倍
超サイヤ人２ 100倍
超サイヤ人３ 400倍
黄金大猿 1000倍
超サイヤ人４ 10000倍
超フルパワーサイヤ人４ 30000倍
究極化 1000倍
超サイヤ人２ 100倍
超サイヤ人３ 400倍
黄金大猿 1000倍
超サイヤ人４ 10000倍
超フルパワーサイヤ人４ 30000倍
究極化 1000倍
アルティメット意外としょぼい？
ブウ編で悟空はフュージョンが完成すれば
「絶対ブウに勝てる」
と断言してるし仲間を元気づける嘘だったりするならピッコロの
「精神と時の部屋を使うか」
って発言ももうちょっと悩むだろうけどほぼ即答で否定してる。
その上で超サイヤ人3ゴテンクスを見て信じられねぇって言ってるからブウ編では最低でも
超2悟空＜多人数でかかっても超えられない壁＜魔人ブウ（無邪気）≦修行前超1ゴテンクス＜超3悟空
になるし公式で合体で超化の倍率が落ちるとかは一切言われていない。だからブウ編においてゴテンクスは最低でも悟空の8倍前後〜それ以上になる。
それで悟空以下の悟飯が超3ゴテンクス以上だからアルティメット化は最低でも3200倍を超える。
「絶対ブウに勝てる」
と断言してるし仲間を元気づける嘘だったりするならピッコロの
「精神と時の部屋を使うか」
って発言ももうちょっと悩むだろうけどほぼ即答で否定してる。
その上で超サイヤ人3ゴテンクスを見て信じられねぇって言ってるからブウ編では最低でも
超2悟空＜多人数でかかっても超えられない壁＜魔人ブウ（無邪気）≦修行前超1ゴテンクス＜超3悟空
になるし公式で合体で超化の倍率が落ちるとかは一切言われていない。だからブウ編においてゴテンクスは最低でも悟空の8倍前後〜それ以上になる。
それで悟空以下の悟飯が超3ゴテンクス以上だからアルティメット化は最低でも3200倍を超える。
悟空の８倍ってことは倍率としておよそ通常時の３２００倍か
スーパーサイヤジンになれることは織り込み済みでそこから３に変身だから確かに８倍だな
ゴテンクスとアルティメット悟飯ってどの程度の差があるんだろうね
と言っても、
通常ＳＳ１のゴテンクスであのブウには勝てそうには見えなかったが、
善ブウには勝てる強さだったのか？ゴテンクスと戦ったブウとはどれくらい強さが離れてるんだろう
スーパーサイヤジンになれることは織り込み済みでそこから３に変身だから確かに８倍だな
ゴテンクスとアルティメット悟飯ってどの程度の差があるんだろうね
と言っても、
通常ＳＳ１のゴテンクスであのブウには勝てそうには見えなかったが、
善ブウには勝てる強さだったのか？ゴテンクスと戦ったブウとはどれくらい強さが離れてるんだろう
太っちょの魔人ブウなら超サイヤ人3で倒せたと言ってる悟空は吸収された悟飯たちを切り離してゴテンクスと戦った状態まで戻したブウの体内で
絶対敵わない強さと言ってるしそれなりに離れてると思うけど
絶対敵わない強さと言ってるしそれなりに離れてると思うけど
魔人ベジータの戦闘力が２５億
善ブウの戦闘力がおよそ９０億
ＳＳ３の悟空が１００億と仮定して
ＳＳ１のゴテンクスは最低でも１００億以上
なのでそこからＳＳ３になれば４００億以上、まぁ４５０億と仮定
ゴテンクスより更に強いアルティメット悟飯は６００億くらいいくかな？
えーと、この状態で吸収無しのブウはどれくらいだ？
ＳＳ３ゴテンクスに圧倒されてたが一気に倒されるほど差があったわけでも無い
大体３５０〜４００億くらいだろうかね。
その後ゴテンクスや悟飯を吸収した強さはもう見当が付かない。
善ブウの戦闘力がおよそ９０億
ＳＳ３の悟空が１００億と仮定して
ＳＳ１のゴテンクスは最低でも１００億以上
なのでそこからＳＳ３になれば４００億以上、まぁ４５０億と仮定
ゴテンクスより更に強いアルティメット悟飯は６００億くらいいくかな？
えーと、この状態で吸収無しのブウはどれくらいだ？
ＳＳ３ゴテンクスに圧倒されてたが一気に倒されるほど差があったわけでも無い
大体３５０〜４００億くらいだろうかね。
その後ゴテンクスや悟飯を吸収した強さはもう見当が付かない。
どれだけ低く見ても
超ゴテンクス＞＞超2悟空＝洗脳べジータ
ワンランク以上差があるね
超ゴテンクス＞＞超2悟空＝洗脳べジータ
ワンランク以上差があるね
超ゴテンクス３は超２を飛び越えてる
互いに超３になれない以上フュージョンにより力を引き出しているに過ぎん
倍率は２倍から３倍か？
互いに超３になれない以上フュージョンにより力を引き出しているに過ぎん
倍率は２倍から３倍か？
何でＳＳ３になれたかどうかは分からんけど
２を飛び越してるからって倍率が下がるってことでは無いんじゃない？
ＧＴのベジータも３を飛び越して４になってるが同じＳＳ４の悟空より弱いと言われてないし
何で本当に３になれたのか謎だな
２を飛び越してるからって倍率が下がるってことでは無いんじゃない？
ＧＴのベジータも３を飛び越して４になってるが同じＳＳ４の悟空より弱いと言われてないし
何で本当に３になれたのか謎だな
1人ずつだと半人前だけど2人合わせたら超一人前なんだろ
ベジットの戦闘力ってどれくらいなんだろうね。
老界王神の話やアニメではＳＳ１に変身しなくても悟飯吸収ブウを余裕で圧倒してた。
ＳＳ１になればさらにそこから５０倍、ＳＳ２でその２倍、ＳＳ３で更にその４倍。
悟飯吸収ブウは仮にブウ＋悟飯を足した力があったとして、
>>32のブウ４００億＋悟飯６００億で１０００億のパワーがあったとする。
と思ったがゴテンクスの計算が間違ってる。
ＳＳ１→ＳＳ３の倍率は８倍上昇だからゴテンクスの戦闘力は８００億以上
それと紛いなりに戦えてた悪ブウの戦闘力は最低でも５００億くらいか
更にそれ以上強いと思われるアルティメット悟飯は１０００億くらいあってもおかしくない。
ゴテンクスと悪ブウを足したパワー（吸収した最大パワーの人物のみ参照）は１３００億くらい。
これならアルティメット悟飯が絶対勝てないというのも納得がいく。
老界王神の話やアニメではＳＳ１に変身しなくても悟飯吸収ブウを余裕で圧倒してた。
ＳＳ１になればさらにそこから５０倍、ＳＳ２でその２倍、ＳＳ３で更にその４倍。
悟飯吸収ブウは仮にブウ＋悟飯を足した力があったとして、
>>32のブウ４００億＋悟飯６００億で１０００億のパワーがあったとする。
と思ったがゴテンクスの計算が間違ってる。
ＳＳ１→ＳＳ３の倍率は８倍上昇だからゴテンクスの戦闘力は８００億以上
それと紛いなりに戦えてた悪ブウの戦闘力は最低でも５００億くらいか
更にそれ以上強いと思われるアルティメット悟飯は１０００億くらいあってもおかしくない。
ゴテンクスと悪ブウを足したパワー（吸収した最大パワーの人物のみ参照）は１３００億くらい。
これならアルティメット悟飯が絶対勝てないというのも納得がいく。
その後、悪ブウが悟飯を吸収した時の戦闘力は１５００億
この時点でＳＳ３悟空の１５倍、まぁそれぞれの数値自体は適当だが上下関係は間違ってない。
ＳＳ３悟空の戦闘力が１００億っていうのもそもそも適当だが、
悟空の通常最大戦闘力は１００億÷４００＝２５００万、ベジータも同じと仮定（魔人の時の強さを維持したとして）
いくらなんでも乗算って言葉そのままだと滅茶苦茶だから無いとは思うが、
そのまま二人の戦闘力を足して１０００で掛けても５００億だからまだ足りん
２人の戦闘力を平均化して５０００倍くらいでも１２５０億とまだ足りない。
平均化して１００００倍くらいかな。そうなると２５００億、
そのあとＳＳ１で５０倍、ＳＳ２で１００倍、ＳＳ３で４００倍、もう滅茶苦茶だな。
この時点でＳＳ３悟空の１５倍、まぁそれぞれの数値自体は適当だが上下関係は間違ってない。
ＳＳ３悟空の戦闘力が１００億っていうのもそもそも適当だが、
悟空の通常最大戦闘力は１００億÷４００＝２５００万、ベジータも同じと仮定（魔人の時の強さを維持したとして）
いくらなんでも乗算って言葉そのままだと滅茶苦茶だから無いとは思うが、
そのまま二人の戦闘力を足して１０００で掛けても５００億だからまだ足りん
２人の戦闘力を平均化して５０００倍くらいでも１２５０億とまだ足りない。
平均化して１００００倍くらいかな。そうなると２５００億、
そのあとＳＳ１で５０倍、ＳＳ２で１００倍、ＳＳ３で４００倍、もう滅茶苦茶だな。
フリーザ戦で
フリーザ1億2000万
超1悟空1億5000万
は公式。人造人間戦でピッコロは異常なパワーアップ（天津飯談）でクリリンが超サイヤ人でもないのにと超サイヤ人（億超え）と比べるレベル。
ネイルが作中で同化で数倍と発言がありピッコロの喜びようから2〜3倍とも思えないから9倍と仮定。ネイルとの同化分を差っ引いてもピッコロ単体で1000万以上。
悟空やベジータはもともとピッコロより強かったし2000〜3000万で超化して10億クラスって考えるとVジャンプのクウラ4億7000万以上はそれほど矛盾はしてないと思う。
ブロリー14億〜やゴジータ25億〜は相当高くなりそうだけど。
フリーザ1億2000万
超1悟空1億5000万
は公式。人造人間戦でピッコロは異常なパワーアップ（天津飯談）でクリリンが超サイヤ人でもないのにと超サイヤ人（億超え）と比べるレベル。
ネイルが作中で同化で数倍と発言がありピッコロの喜びようから2〜3倍とも思えないから9倍と仮定。ネイルとの同化分を差っ引いてもピッコロ単体で1000万以上。
悟空やベジータはもともとピッコロより強かったし2000〜3000万で超化して10億クラスって考えるとVジャンプのクウラ4億7000万以上はそれほど矛盾はしてないと思う。
ブロリー14億〜やゴジータ25億〜は相当高くなりそうだけど。
べジータとかの闘い見る限り１対１で戦闘力が１.３倍以上開いてたら勝負にならない
そう考えるとフリーザ１億2000万とかやりすぎ。最終100％フリーザで53万ぐらいで丁度良かった
そう考えるとフリーザ１億2000万とかやりすぎ。最終100％フリーザで53万ぐらいで丁度良かった
それだと今度は弱すぎだと思うが、
フリーザ戦はあのどれだけ善戦しようが勝ち目が見えない絶望感がいいんだよ
それほど強い奴だからこそ超サイヤ人の強さとカッコ良さが映えるんだ
フリーザ戦はあのどれだけ善戦しようが勝ち目が見えない絶望感がいいんだよ
それほど強い奴だからこそ超サイヤ人の強さとカッコ良さが映えるんだ
よく1.3倍差で〜って聞くけど
結局本人の技量で戦えるかどうかが変わってくるんじゃない？
結局本人の技量で戦えるかどうかが変わってくるんじゃない？
クリリンとナッパとか２倍以上の戦力差だが、
一時的にでもちゃんとした勝負になってたから１．３倍でも技量次第でどうにかなる
一時的にでもちゃんとした勝負になってたから１．３倍でも技量次第でどうにかなる
キュイやドドリアみたいに戦意喪失したらそんなに差がなくても簡単に倒せるからな
サイヤ人編だとクリリンとヤムチャどっちが戦闘力上だっけ
戦い方の上手さとかも含めるとクリリンの方が役に立つが
戦い方の上手さとかも含めるとクリリンの方が役に立つが
>>45
一応大全集とかの公式だと
チャオズ 610
ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
クリリン 1770
天津飯 1830
悟飯 2800
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
になってる。
正直ピッコロはその気になった悟飯は自分より上と作中に発言があるのに
悟飯より上っていうのはどうなんだろうと思うけど。
一応大全集とかの公式だと
チャオズ 610
ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
クリリン 1770
天津飯 1830
悟飯 2800
ピッコロ 3500
ナッパ 4000
になってる。
正直ピッコロはその気になった悟飯は自分より上と作中に発言があるのに
悟飯より上っていうのはどうなんだろうと思うけど。
47 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 14:37:19.94 ID:f3iDBGqM
気功波含めた戦闘力か
ピッコロが3500もあるってことは
ピッコロが3500もあるってことは
ラディッツ編で計測された416、408は肉弾戦の最大値かな
その後は気を使った技以外じゃ上昇計測されてないし
ベジータ・ナッパ編で計測された1220、1083、981は
肉弾戦の最大値じゃなくて気を抑えたときの数値っぽい
肉弾戦でも1200のサイバイマンより格上感あったし
その後は気を使った技以外じゃ上昇計測されてないし
ベジータ・ナッパ編で計測された1220、1083、981は
肉弾戦の最大値じゃなくて気を抑えたときの数値っぽい
肉弾戦でも1200のサイバイマンより格上感あったし
50 ：マロン名無しさん：2013/08/02(金) 15:42:48.07 ID:f3iDBGqM
ナッパ4000、ピッコロ3500ならそこそこ勝負になるはず
一方もしくは両方がおかしい
一方もしくは両方がおかしい
>>50
個人的にはピッコロがおかしいと思う。
原作で本人が悟飯に
「その気になればお前の方がパワーは上だ」
って言っててその気になった悟飯で2800だから。
ピッコロは2500の誤植じゃないかと自分の中では思ってる。
個人的にはピッコロがおかしいと思う。
原作で本人が悟飯に
「その気になればお前の方がパワーは上だ」
って言っててその気になった悟飯で2800だから。
ピッコロは2500の誤植じゃないかと自分の中では思ってる。
3500は魔貫光殺砲とか
ナッパ戦では使う余裕がなかった
ナッパ戦では使う余裕がなかった
いやベジータVS悟飯では戦闘力３３００級になっていたと予感
大全集は色々おかしいからな
第22回武道会の欄に「天津飯180、亀仙人139」ってあるが、
実際はそんなに差ないだろう
第22回武道会の欄に「天津飯180、亀仙人139」ってあるが、
実際はそんなに差ないだろう
亀仙人は全力を出し切っていなかったと言われてるし天津飯は戦闘用パワー発揮した悟空に押されてたから180未満じゃないとおかしいしな
若ピッコロも肉弾戦じゃ悟空に押されてたんだから260未満じゃないとおかしい
250とかだろ
若ピッコロも肉弾戦じゃ悟空に押されてたんだから260未満じゃないとおかしい
250とかだろ
>>45
戦闘力も技術もクリリンのが上
あと小回りとスピードというナッパと被らない強みがある点で強敵にも対抗しやすい
ヤムチャが出来ることと言ったら繰気弾で適当に妨害くらいが限界だろう
>>54
技術の亀仙人、パワーの天津飯って感じだろう
亀仙人は老人だから力や体力では若い悟空やクリリンにも劣るだろうが、
戦闘経験や洗練された技術においては若い者より圧倒的に上
その結果、戦闘力で３割ほど上な天津飯とほとんど互角に近い勝負が出来たんだと思う
多分、本気の殺し合いしてたら亀仙人が勝つんじゃないかな
ＭＡＸパワーかめはめ破＞＞＞気功砲＞＞＞かめはめ破≧どどん破くらいだろうし
>>56
ヤムチャ油断癖があるから見た目弱そうに見えて本気でやらなかったんだろ
本気でやればかめはめ破の一撃で倒せただろうし
戦闘力も技術もクリリンのが上
あと小回りとスピードというナッパと被らない強みがある点で強敵にも対抗しやすい
ヤムチャが出来ることと言ったら繰気弾で適当に妨害くらいが限界だろう
>>54
技術の亀仙人、パワーの天津飯って感じだろう
亀仙人は老人だから力や体力では若い悟空やクリリンにも劣るだろうが、
戦闘経験や洗練された技術においては若い者より圧倒的に上
その結果、戦闘力で３割ほど上な天津飯とほとんど互角に近い勝負が出来たんだと思う
多分、本気の殺し合いしてたら亀仙人が勝つんじゃないかな
ＭＡＸパワーかめはめ破＞＞＞気功砲＞＞＞かめはめ破≧どどん破くらいだろうし
>>56
ヤムチャ油断癖があるから見た目弱そうに見えて本気でやらなかったんだろ
本気でやればかめはめ破の一撃で倒せただろうし
無理やり理由付けてる感じだな
普通に「戦闘力値が天津飯≧亀仙人」と解釈しとけばいいだろ
何でわざわざ「技術あるから戦闘力低くてもいい勝負できた」みたいな解釈するのか
大全集だとピッコロが260。天津飯が180
ドラムは悟空に瞬殺されてるから高く見て210くらい
となるとドラムと天津飯の差が天津飯と亀仙人の差より大きくなる
普通に考えて変だろ。無理やり屁理屈考えない限り
普通に「戦闘力値が天津飯≧亀仙人」と解釈しとけばいいだろ
何でわざわざ「技術あるから戦闘力低くてもいい勝負できた」みたいな解釈するのか
大全集だとピッコロが260。天津飯が180
ドラムは悟空に瞬殺されてるから高く見て210くらい
となるとドラムと天津飯の差が天津飯と亀仙人の差より大きくなる
普通に考えて変だろ。無理やり屁理屈考えない限り
そもそも亀仙人は天津飯と普通にやり合ってる
亀仙人が技術を駆使して天津飯に対抗してる描写はない
ナッパ戦のクリリンは技術駆使してる感じだけどな
亀仙人が技術を駆使して天津飯に対抗してる描写はない
ナッパ戦のクリリンは技術駆使してる感じだけどな
>>58
修行の時に悟空やクリリンより力が無いような描写があったろ。
単純な力や体力は老体だから若くて超人的に鍛えた人間よりは劣るってのが分かる。
その後の戦いでもパワーよりスピードや技術を駆使した戦いをしてたじゃんか。
修行の時に悟空やクリリンより力が無いような描写があったろ。
単純な力や体力は老体だから若くて超人的に鍛えた人間よりは劣るってのが分かる。
その後の戦いでもパワーよりスピードや技術を駆使した戦いをしてたじゃんか。
さすがに経験や技術までは戦闘力では考慮されんだろ
その数値は通常時のだろうから戦闘時はもっと上がるのかもしれん
その数値は通常時のだろうから戦闘時はもっと上がるのかもしれん
戦闘力って基本的に気だろ
筋力や体力で決まるわけじゃないだろ
天津飯といい勝負したから天津飯に近い戦闘力
普通にこういう考え方でいいだろ
筋力や体力で決まるわけじゃないだろ
天津飯といい勝負したから天津飯に近い戦闘力
普通にこういう考え方でいいだろ
第21回大会時の戦闘力考えてみる。
第22回亀仙人＞＞第21回亀仙人。
第22回亀仙人≒ラディッツ編亀仙人＝139。
となると第21回亀仙人は100くらい。
悟空は90。クリリンも悟空同様、数十のレベルには達してる。
悟空を苦戦させたナム、悟空の一撃を防いだギランも数十。
亀仙人100、悟空90、ナム70、クリリン60、ギラン50、ヤムチャ40。こんな感じ
第22回亀仙人＞＞第21回亀仙人。
第22回亀仙人≒ラディッツ編亀仙人＝139。
となると第21回亀仙人は100くらい。
悟空は90。クリリンも悟空同様、数十のレベルには達してる。
悟空を苦戦させたナム、悟空の一撃を防いだギランも数十。
亀仙人100、悟空90、ナム70、クリリン60、ギラン50、ヤムチャ40。こんな感じ
亀仙人が月壊したのをギャグ描写とか言う人居るけど
後で集中して気を放つと戦闘力が上がるって設定が付いたから普通にありえるよな？
後で集中して気を放つと戦闘力が上がるって設定が付いたから普通にありえるよな？
あのときの亀仙人は500以上のパワー出してそうだな
戦闘力150くらいあれば小惑星なんて余裕
第22回大会時。亀仙人を139とすると
天津飯150、悟空160、ヤムチャ120、クリリン120、チャオズ110。
チャパ王は亀仙人に認められてるから100以上か。
パンプットはクリリンに大したことないと言われてたが、
クリリン達がいつの間にか常識を大きく超える力身に付けてたから。
第21回のクリリンとならいい勝負になるってことだろう。
というわけでパンプットは数十。
天津飯150、悟空160、ヤムチャ120、クリリン120、チャオズ110。
チャパ王は亀仙人に認められてるから100以上か。
パンプットはクリリンに大したことないと言われてたが、
クリリン達がいつの間にか常識を大きく超える力身に付けてたから。
第21回のクリリンとならいい勝負になるってことだろう。
というわけでパンプットは数十。
あれは技術というか不意打ちだな
他に猿拳ってのも使ってたな
>>55
ピッコロはフルパワーだと消耗するからじゃないの？
ピッコロはフルパワーだと消耗するからじゃないの？
大全集はどう考えてもおかしいな。
亀仙人139なら天津飯は150くらいだろうし。
天津飯もピッコロ大魔王も、
肉弾戦じゃ悟空に若干押されてたから、
同じ数値というのは違和感がある。
亀仙人139なら天津飯は150くらいだろうし。
天津飯もピッコロ大魔王も、
肉弾戦じゃ悟空に若干押されてたから、
同じ数値というのは違和感がある。
悟空416マジュニア408ってのは僅差で悟空が上回ってて非常に納得出来る数値だな
何故他は全く同じにしてしまったのか
何故他は全く同じにしてしまったのか
最初期の悟空はパンプットと同じくらい？
パンプットは常識の範囲内で最強レベルって設定
最初期の悟空もそんな感じ（100m走のシーンとか見ると）
現実世界なら二人とも十分人間離れしてるが
パンプットは常識の範囲内で最強レベルって設定
最初期の悟空もそんな感じ（100m走のシーンとか見ると）
現実世界なら二人とも十分人間離れしてるが
初期悟空は銃弾が痛いだけで済むし斧で殴られて斧が砕けてるからな
常識は超えてるように見える
パンプットが撃たれたらサタンみたいになりそう
常識は超えてるように見える
パンプットが撃たれたらサタンみたいになりそう
パンプットはサタンなんかより全然強いだろ
100m走のとき亀仙人が「まだ人間を超えてない」とか言ってた気がする
亀仙人にとって銃で痛いと言ってるうちは人間なんだろうな…
数倍と言っても前と違って機械レーザーになってるからな
気で威力が増幅する方が将来性ありそう
気で威力が増幅する方が将来性ありそう
82 ：マロン名無しさん：2013/08/03(土) 22:37:52.03 ID:hO2mVYPY
第21回悟空は実際に亀仙人といい勝負してるから、100近くないとおかしい。
第21回悟空80〜90、第21回クリリン50〜60、パンプット40〜50
こんくらいか？
パンプットが数十あるなら最初期悟空も数十あるな
第21回悟空80〜90、第21回クリリン50〜60、パンプット40〜50
こんくらいか？
パンプットが数十あるなら最初期悟空も数十あるな
初期でも悟空だけは抜けてるよな
タフネスは勿論のこと山から飛び下りたり指一本でレンガ割れたり
クリリンは鉄砲を恐れたりサーベルタイガー相手に「危なかった」と言ってるし
悟空はクリリンやヤムチャともっと差がないとおかしい
タフネスは勿論のこと山から飛び下りたり指一本でレンガ割れたり
クリリンは鉄砲を恐れたりサーベルタイガー相手に「危なかった」と言ってるし
悟空はクリリンやヤムチャともっと差がないとおかしい
>>80-81
というか武器の類は戦闘力に換算されないんじゃなかったか？
というか武器の類は戦闘力に換算されないんじゃなかったか？
85 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 08:23:39.78 ID:uGK7CupR
最初期悟空は50くらいかな
サタンはいくつくらいだろう？
常識の範囲内では相当なレベル。
パンプットには劣るだろうが、天と地の差はないだろう。
パンプットを５０とするとサタンは３０ってとこか
常識の範囲内では相当なレベル。
パンプットには劣るだろうが、天と地の差はないだろう。
パンプットを５０とするとサタンは３０ってとこか
87 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 11:58:57.40 ID:DUgEXdhp
サタンって６．６６じゃないの？
>>87
面白いと思ってるの？
面白いと思ってるの？
サタンが煉瓦を肘鉄したら割れてもサタンも痛がる気が…
あれ？違ったか？どこかのサイトに書いてあったが
獣人がゴロゴロいる初期DBと現実に近くなった後期DBじゃ「常識」の範囲がだいぶ違いそう
サタンはせいぜい多林寺先輩くらいかな
サタンはせいぜい多林寺先輩くらいかな
>>91
原作にはない
原作にはない
パンプット＞＞サタン≧男狼＝多林寺の先輩、くらいか
初期クリリンはサーベルタイガー一撃で倒してたが、
急所をピンポイントで攻撃したんだろう
基本戦闘力じゃ流石にサタン＞初期クリリンな気がする
当時のクリリンレベルの奴はゴロゴロいるだろうし
初期クリリンはサーベルタイガー一撃で倒してたが、
急所をピンポイントで攻撃したんだろう
基本戦闘力じゃ流石にサタン＞初期クリリンな気がする
当時のクリリンレベルの奴はゴロゴロいるだろうし
サーベルタイガー一撃で素手で倒せる時点で常人より強いな
そんなクリリンで多林寺では落ちこぼれだってことは戦闘力１０近くの奴もいるのかもしれん
そんなクリリンで多林寺では落ちこぼれだってことは戦闘力１０近くの奴もいるのかもしれん
クリリンは多林寺でいびられてただけで、
落ちこぼれだったかどうかは分からないな
初登場時のクリリンは２５くらいか。悟空は５０。
落ちこぼれだったかどうかは分からないな
初登場時のクリリンは２５くらいか。悟空は５０。
出る杭は…って奴か
実は才能ありそうだったから早いうちに潰しに掛かったとか
初めの方のクリリンもそんなに弱そうに見えんかったもんな
まがいなりにも悟空と喧嘩出来てたし足も速かったし何だかんだで
あの野生児の悟空と同じ修行に若干遅れる程度で着いてこられてたし
実は才能ありそうだったから早いうちに潰しに掛かったとか
初めの方のクリリンもそんなに弱そうに見えんかったもんな
まがいなりにも悟空と喧嘩出来てたし足も速かったし何だかんだで
あの野生児の悟空と同じ修行に若干遅れる程度で着いてこられてたし
初期クリリンもそこらの半端者よりはずっと強いだろう
初期ヤムチャよりちょっと下くらい
初期ヤムチャよりちょっと下くらい
多林寺の先輩はクリリンを完全に舐めてかかってたから亀仙人の修業受ける前はやっぱ弱かったんだろう
多林寺の中じゃ
多林寺の中じゃ
見た目でイジめられてたのかもしれんな
その先輩がクリリンより大分強かったのは間違いない
そしてその先輩を中心に数人でクリリンいじめてた
これだけじゃクリリンが多林寺の中で下位だったとは言えない
そしてその先輩を中心に数人でクリリンいじめてた
これだけじゃクリリンが多林寺の中で下位だったとは言えない
てことはその先輩も修行すればクリリン以上に強くなったのかな？
103 ：マロン名無しさん：2013/08/04(日) 23:16:27.01 ID:0txFC/r6
>>95ブルマが12だからな
あの先輩がクリリンより強かったのは年齢差もあるんじゃないか
第21回のクリリン13歳だっけ。中一か中二くらいの歳
第21回のクリリン13歳だっけ。中一か中二くらいの歳
話変わるけど、ブウ編でダーブラと戦った時の悟飯ってＳＳ１なんだよね？
超2になれるのに超1でチンタラしてたらべジータが怒りで魔人化しちゃうよ
只でさえ悟飯はあの3人の中で最弱なのに
只でさえ悟飯はあの3人の中で最弱なのに
いざとなったら悟空かベジータが助けてくれると油断してたのかな
あえて超１で戦う理由あるのかな
ないはずだけど、メテオの説明ではＳＳ２は武道会以降使ってないと書かれてる。
修行さぼってたからセルレベルの奴に苦戦
って話だろう
力セーブしながら戦って苦戦って状況じゃない
って話だろう
力セーブしながら戦って苦戦って状況じゃない
>>109
原作からはそう読み取れない
原作からはそう読み取れない
原作でも２にあるはずのスパークが無いから超サイヤ人１だ！と言われたりする。
その後のベジータや悟空やちゃんと２の時スパークはあったからね。
その後のベジータや悟空やちゃんと２の時スパークはあったからね。
あのときの悟飯結構必死だったからな
ＳＳ２になれるならなっただろう
怒りが足らなくてなれなかったのか？
ＳＳ２になれるならなっただろう
怒りが足らなくてなれなかったのか？
実際のところキビトに挑発されたくらいで２になれるのなら
いざ強敵を前にして２になれないってのはさすがに無いとは思う
なので原作はただのミスって可能性の方が高い
メテオも鳥山先生に訊いたわけじゃなく原作を見てそう判断したのかも
ただ、超公式（笑）ってサイトでは
ドヤ顔で「対ダーブラ〜魔人ブウ（無邪気）戦の悟飯を超2とするのは、はっきりいって珍説中の珍説。」みたいなこと書いてある。
いざ強敵を前にして２になれないってのはさすがに無いとは思う
なので原作はただのミスって可能性の方が高い
メテオも鳥山先生に訊いたわけじゃなく原作を見てそう判断したのかも
ただ、超公式（笑）ってサイトでは
ドヤ顔で「対ダーブラ〜魔人ブウ（無邪気）戦の悟飯を超2とするのは、はっきりいって珍説中の珍説。」みたいなこと書いてある。
あと、ついでに>>87のサタンの戦闘力も超公式のサイトに書かれてたことだな。
公式と付いてる割に非公式で何故か上から目線のコメントでやけに自信満々なのが滑稽だ。
公式と付いてる割に非公式で何故か上から目線のコメントでやけに自信満々なのが滑稽だ。
超公式じゃなくて超主観だな
>>106
たかがジャンケンの勝敗だけで色々ややこしくなっちゃったんだな
たかがジャンケンの勝敗だけで色々ややこしくなっちゃったんだな
ダーブラはセル以上って言われれたし超2にはなってるだろ
ただでさえ弱体化してるのに超1で戦ったら相手にもならないと思う
ただでさえ弱体化してるのに超1で戦ったら相手にもならないと思う
同時期に書かれた悟空vsベジータはスパークあり
これだけで超1なのが確定
これだけで超1なのが確定
超公式のサイトの奴は
２ちゃんのスレに結構出没してる。
バカなのに自説に固執するから嫌われてる。
２ちゃんのスレに結構出没してる。
バカなのに自説に固執するから嫌われてる。
Pセル≒超2悟飯＞真セル≒ダーブラ＞完セル≒超1悟飯
ダーブラ≒復活セルだな
「セルって奴と同じくらいだ」
当然一番強い状態のセルのことだろう
わざわざそれ以外のセルを引き合いに出すわけがない
「セルって奴と同じくらいだ」
当然一番強い状態のセルのことだろう
わざわざそれ以外のセルを引き合いに出すわけがない
ダーブラは悟飯戦で手を抜いてる
再戦時も仙豆回復した悟飯が不利っぽかったし
再戦時も仙豆回復した悟飯が不利っぽかったし
ブウ編の力関係って
べジータを100とすると悟飯は完全に格下扱いされてるから80〜85位？
悟空はべジータが洗脳という手をとるほどとしてドンと130
とだいたい仮定してダーブラ＆ブウ編の悟飯を超1とすると
超2化＝基本値の100倍
超1化＝基本値の50倍らしいから
悟空＝13000
べジータ＝10000
悟飯＝4000ちょい
みたいな力関係になるわけで
要するに超2になれない悟飯なんて弱すぎィ！！
べジータを100とすると悟飯は完全に格下扱いされてるから80〜85位？
悟空はべジータが洗脳という手をとるほどとしてドンと130
とだいたい仮定してダーブラ＆ブウ編の悟飯を超1とすると
超2化＝基本値の100倍
超1化＝基本値の50倍らしいから
悟空＝13000
べジータ＝10000
悟飯＝4000ちょい
みたいな力関係になるわけで
要するに超2になれない悟飯なんて弱すぎィ！！
超公式では何故か悟飯がＳＳ２になる
恐ろしい真のパワー以前の悟空戦セルと同じ戦闘力にされてるな＞ダーブラ
パーフェクトどころか本気でないセルと同レベルって…
悟飯がＳＳ１と確定させたいがためにダーブラの強さを引き下げて
悟空の発言すら無視するとか、最低でも本気以上に決まってるだろうに
大体、魔王の意地とかわけわからん形態を捏造するな
後になると戦闘力数値がアホみたいにインフレさせまくって何がなんだか
恐ろしい真のパワー以前の悟空戦セルと同じ戦闘力にされてるな＞ダーブラ
パーフェクトどころか本気でないセルと同レベルって…
悟飯がＳＳ１と確定させたいがためにダーブラの強さを引き下げて
悟空の発言すら無視するとか、最低でも本気以上に決まってるだろうに
大体、魔王の意地とかわけわからん形態を捏造するな
後になると戦闘力数値がアホみたいにインフレさせまくって何がなんだか
>>124
そんだけ離れててそれでその悟飯と同じ強さなら
ベジータの「なんとかなる」とか「勝てない相手じゃない」発言はちょっと過大評価し過ぎに思える。
ベジータらしからぬ相手に遠慮しすぎの発言だろう
「雑魚だ」とか「俺の敵じゃない」とか「レベルの低い相手だ」とか
セル編のベジータなら多分そんなくらいの罵倒しちゃうと思うんだがな
そんだけ離れててそれでその悟飯と同じ強さなら
ベジータの「なんとかなる」とか「勝てない相手じゃない」発言はちょっと過大評価し過ぎに思える。
ベジータらしからぬ相手に遠慮しすぎの発言だろう
「雑魚だ」とか「俺の敵じゃない」とか「レベルの低い相手だ」とか
セル編のベジータなら多分そんなくらいの罵倒しちゃうと思うんだがな
スパークの事だけでオーラの形や口調に注目する奴がいないのは何故なんだ
「最高の力で早く終わらせてもらうぞ」
「楽しみだ…あの世での修業の成果とやらを見せてもらおう」
の会話してた超2になる前の悟空とベジータでもダーブラより強いだろ
悟空はベジータがあの時の悟飯以上のパワーとは思ってなかったようだし
「楽しみだ…あの世での修業の成果とやらを見せてもらおう」
の会話してた超2になる前の悟空とベジータでもダーブラより強いだろ
悟空はベジータがあの時の悟飯以上のパワーとは思ってなかったようだし
悟空にそんな描写は無かったと思うが、
自分よりはやや下だろうと予想したけど想像以上にやばいって感じの反応だった気がする
自分よりはやや下だろうと予想したけど想像以上にやばいって感じの反応だった気がする
フリーザの戦闘力はやっぱ１億行く？
１億２０００万なのは揺るぎない
同じく悟空のＳＳ１覚醒時の戦闘力は１億５０００万なのは確定事項
問題はそれ以降って話なのよ
問題はそれ以降って話なのよ
トランクスがフリーザを圧倒して一撃で倒したけど、
あの時のトランクスとフリーザの戦闘力差ってどれくらいなんだろうね
１億５０００万と１億２０００万の戦いがそこそこ良い勝負できたことを考えると
最低でもそれ以上差が開いてるのか、それともトランクスがそれだけ技巧が優れていたのかどっちだ
あの時のトランクスとフリーザの戦闘力差ってどれくらいなんだろうね
１億５０００万と１億２０００万の戦いがそこそこ良い勝負できたことを考えると
最低でもそれ以上差が開いてるのか、それともトランクスがそれだけ技巧が優れていたのかどっちだ
例のバカか
超公式ではフリーザ１億２千万 悟空１億５千万
ビルスは１京5000兆
超サイヤ人で既にかなりのインフレだったのにその1億倍とは・・・
ドラゴンボール恐るべし
いや超フルパワーサイヤ人４悟空は16京だった さらに凄いな
限界突破案では超フルパワーサイヤ人４悟空の戦闘力は１６００垓という天文学的数値へ！！！
究極のインフレ漫画だけはある
ビルスは１京5000兆
超サイヤ人で既にかなりのインフレだったのにその1億倍とは・・・
ドラゴンボール恐るべし
いや超フルパワーサイヤ人４悟空は16京だった さらに凄いな
限界突破案では超フルパワーサイヤ人４悟空の戦闘力は１６００垓という天文学的数値へ！！！
究極のインフレ漫画だけはある
一応、訂正入れとくぞ、俺は例のサイトの人間じゃないし
フリーザが１億２０００万が確定したと言ったのは公式で言われてるからだ。
大体、そこを確定しとかんとそれ以降の戦闘力の検証が難しくなる。
公式で疑わしい部分も確かにあるが、フリーザは良い基準に出来るだろ。
実際、ドラゴンボール本編でもフリーザ基準で語られてること多いし
フリーザが１億２０００万が確定したと言ったのは公式で言われてるからだ。
大体、そこを確定しとかんとそれ以降の戦闘力の検証が難しくなる。
公式で疑わしい部分も確かにあるが、フリーザは良い基準に出来るだろ。
実際、ドラゴンボール本編でもフリーザ基準で語られてること多いし
フリーザを全形態で５３万って言う人も居るし、
一桁ミスで１２００万じゃないかって言う意見もあったりする
一桁ミスで１２００万じゃないかって言う意見もあったりする
>>136
じゃあ例の公式厨か。
俺もフリーザの戦闘力は１億くらい行くと思ってるが。
１億２千万でなきゃいけない必然性はない。
界王拳なし悟空３００万。１０倍で３０００万。
それを圧倒した５０％フリーザは５０００万前後。
１００％フリーザは１億前後。
じゃあ例の公式厨か。
俺もフリーザの戦闘力は１億くらい行くと思ってるが。
１億２千万でなきゃいけない必然性はない。
界王拳なし悟空３００万。１０倍で３０００万。
それを圧倒した５０％フリーザは５０００万前後。
１００％フリーザは１億前後。
まぁそれでもキリの良い数値だが、
１億２０００万も１億もそこまで変わらん気がする
そんなに拘ることか？１００％で一億ってのは新たな基準を付けられるが
例えば、セル完全体が１０フリーザ分とか。
界王神は１キルフリーザ分の強さがあるとか
１億２０００万も１億もそこまで変わらん気がする
そんなに拘ることか？１００％で一億ってのは新たな基準を付けられるが
例えば、セル完全体が１０フリーザ分とか。
界王神は１キルフリーザ分の強さがあるとか
２０倍悟空＞５０％フリーザ＞１０倍悟空
だと思って読んでたが。
２０倍使えば５０％フリーザに勝ち目あり、
でもフリーザが５０％超える力出してきて挫折。
こういう流れだから。
大全集だと２０倍悟空と５０％フリーザは互角。
２０倍悟空＋カメハメ波＞２０倍悟空＝５０％フリーザ
こういう解釈もできないことはないが。
だと思って読んでたが。
２０倍使えば５０％フリーザに勝ち目あり、
でもフリーザが５０％超える力出してきて挫折。
こういう流れだから。
大全集だと２０倍悟空と５０％フリーザは互角。
２０倍悟空＋カメハメ波＞２０倍悟空＝５０％フリーザ
こういう解釈もできないことはないが。
>>127
天下一時悟飯「なんだ、（貴様）ら！」
ダーブラ戦悟飯「おい！逃げるのか（お前）」
だからな。
ダーブラ戦ご飯はオーラだって超2の炎状ではなくアメーバ型。
>>124
別に不思議じゃないよ。
悟空vsMベジ戦で予想以上にブウのエネルギーがたまったことに対して「お父さんは超サイヤ人をさらに超えた状態で戦っているんだ！ 多分ベジータさんも！」
という悟飯のセリフ。
これは自らが超2の域に達していないことを示す台詞ではないのだろうか？
現にダーブラvs悟飯の闘いは悟空vsベジータとは比べ物にならないほどショボイもので、ろくにエネルギーがたまらなかったわけだし。
天下一時悟飯「なんだ、（貴様）ら！」
ダーブラ戦悟飯「おい！逃げるのか（お前）」
だからな。
ダーブラ戦ご飯はオーラだって超2の炎状ではなくアメーバ型。
>>124
別に不思議じゃないよ。
悟空vsMベジ戦で予想以上にブウのエネルギーがたまったことに対して「お父さんは超サイヤ人をさらに超えた状態で戦っているんだ！ 多分ベジータさんも！」
という悟飯のセリフ。
これは自らが超2の域に達していないことを示す台詞ではないのだろうか？
現にダーブラvs悟飯の闘いは悟空vsベジータとは比べ物にならないほどショボイもので、ろくにエネルギーがたまらなかったわけだし。
そもそもセルぐらい、思ったよりずっと強いというセリフがあったところで、それが最強形態である復活セルを指すものとは限らない。
「超1悟飯といい勝負である」という描写がある以上、完全体セルレベルとみるのが自然。
ダーブラが本気でなかったのいうのならなおさら。
セルゲーム時超1少年悟飯だって、セルに圧倒されていたのは悟飯に戦う気が無かったからだ。
その気になっていれば本気前の完全体セルなら互角の勝負が出来ていたはず。
戦闘力だけなら本気前のセルといい勝負をしていた悟空以上なんだからな。
「超1悟飯といい勝負である」という描写がある以上、完全体セルレベルとみるのが自然。
ダーブラが本気でなかったのいうのならなおさら。
セルゲーム時超1少年悟飯だって、セルに圧倒されていたのは悟飯に戦う気が無かったからだ。
その気になっていれば本気前の完全体セルなら互角の勝負が出来ていたはず。
戦闘力だけなら本気前のセルといい勝負をしていた悟空以上なんだからな。
このスレ、本物の例の奴が混ざってる可能性ありそうだな
>>138
例の公式厨って誰だよ、少なくとも来たばかりの俺では無いぞ。
それとは別に、フリーザは悟空がまだ力を隠してるって言ってたじゃん。
それって２０倍界王拳のことじゃないかと俺は思ってる。
それだと基本戦闘力３００万×２０＝最大６０００万（２０倍界王拳）
で、フリーザの戦闘力は最大１億２０００万
これだけだと互角に見えるが、
長時間続く強さでは無いと見抜かれていたなら１億２０００万でも成り立つだろう。
公式に合わせた考察と公式を否定した考察の比較だからどっちもどっちの説得力かもしれんな。
例の公式厨って誰だよ、少なくとも来たばかりの俺では無いぞ。
それとは別に、フリーザは悟空がまだ力を隠してるって言ってたじゃん。
それって２０倍界王拳のことじゃないかと俺は思ってる。
それだと基本戦闘力３００万×２０＝最大６０００万（２０倍界王拳）
で、フリーザの戦闘力は最大１億２０００万
これだけだと互角に見えるが、
長時間続く強さでは無いと見抜かれていたなら１億２０００万でも成り立つだろう。
公式に合わせた考察と公式を否定した考察の比較だからどっちもどっちの説得力かもしれんな。
あ、互角って５０％のフリーザと互角って意味ね
悟空が１０倍界王拳使ってフリーザが５０％の力出す→悟空が圧倒される
→ピッコロ「隠してた力に差がありすぎた」
こういう流れだったはず
互いに隠してた力を出した結果が１０倍界王拳と５０％フリーザ
悟空が隠してた力＝１０倍界王拳
２０倍界王拳は本来使えない力
→ピッコロ「隠してた力に差がありすぎた」
こういう流れだったはず
互いに隠してた力を出した結果が１０倍界王拳と５０％フリーザ
悟空が隠してた力＝１０倍界王拳
２０倍界王拳は本来使えない力
というか、別に１億２０００万で界王拳１０倍で考えても
５０％で宇宙のチリに出来る発言と矛盾はしないな。わざわざ２５％で互角とか言わないだろうし。
５０％で宇宙のチリに出来る発言と矛盾はしないな。わざわざ２５％で互角とか言わないだろうし。
大全集が２０倍悟空＝５０％とした理由が分からない。
悟空は２０倍使えば目の前のフリーザ（５０％）を何とかできそう、
というのが話の流れだから普通に２０倍悟空＞５０％フリーザだと思ってたが。
１０倍悟空が５０％フリーザの半分じゃなくて６０％〜７０％くらいでも、
やはり塵にできるだろうし。
悟空は２０倍使えば目の前のフリーザ（５０％）を何とかできそう、
というのが話の流れだから普通に２０倍悟空＞５０％フリーザだと思ってたが。
１０倍悟空が５０％フリーザの半分じゃなくて６０％〜７０％くらいでも、
やはり塵にできるだろうし。
２０倍使っても長持ちしないだろう
使ったのは掛けだったしベジータ戦で相手の戦闘力を超えても倒せなかったように
５０％フリーザを２０倍界王拳でなんとかできるとは思えない
というか超えていないからジリ貧負けは確定してる
使ったのは掛けだったしベジータ戦で相手の戦闘力を超えても倒せなかったように
５０％フリーザを２０倍界王拳でなんとかできるとは思えない
というか超えていないからジリ貧負けは確定してる
２０倍界王拳で５０％フリーザを大きく上回って一気に勝負付けるつもりだったんだろ。
実際フリーザは５０％のままじゃ危なかったって言ってる。
２０倍悟空（カメハメ波込み）が５０％フリーザを大分超えてるのは間違いない。
実際フリーザは５０％のままじゃ危なかったって言ってる。
２０倍悟空（カメハメ波込み）が５０％フリーザを大分超えてるのは間違いない。
５０％フリーザと１０倍悟空の戦い見たとき倍も差がある感じしなかったな。
悟空何とか持ちこたえてたし（フリーザが途中からいたぶりモードに入ったせいもあるが）。
２０倍使えば希望があるって描かれ方だったから。
大全集の先入観なしに考えると
１０倍悟空３０００万、５０％フリーザ５０００万。
２０倍悟空は６０００万で、これでフリーザ吹っ飛ばして、
カメハメ波で一気に勝負付けようとした。こんなところじゃないかと。
普段のフリーザは数千万で、
無理してフルパワーになったときだけ１億に達する。
これだと割と納得しやすい。
悟空何とか持ちこたえてたし（フリーザが途中からいたぶりモードに入ったせいもあるが）。
２０倍使えば希望があるって描かれ方だったから。
大全集の先入観なしに考えると
１０倍悟空３０００万、５０％フリーザ５０００万。
２０倍悟空は６０００万で、これでフリーザ吹っ飛ばして、
カメハメ波で一気に勝負付けようとした。こんなところじゃないかと。
普段のフリーザは数千万で、
無理してフルパワーになったときだけ１億に達する。
これだと割と納得しやすい。
あれ、ここって自分の理屈をドヤ顔で発表するスレだっけ？
公式の回答を見て見ぬ振りをして皆で考察(と言うなの妄想)をするスレです
公式厨死ねよ
公式厨死ねよ
公式厨死ねよ
公式厨死ねよ
公式厨死ねよ
寝小便垂れの糞公式厨のせいでいつもスレ止まるな
【人造人間編(初期)】
悟空 100
悟空(10倍界王拳) 1000
悟空(20倍界王拳) 2000
SS1悟空(超1-1) 5000
ベジータ 80
ピッコロ(重り) 45
ピッコロ 50
少年悟飯 30
少年悟飯(怒) 60
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
最終形態フリーザ(50％) 1500
最終形態フリーザ(70％) 2100
最終形態フリーザ(MAX) 3000
クウラ 2000
クウラ(変身後) 4500
メカフリーザ 4000
コルド大王 2200
悟空 100
悟空(10倍界王拳) 1000
悟空(20倍界王拳) 2000
SS1悟空(超1-1) 5000
ベジータ 80
ピッコロ(重り) 45
ピッコロ 50
少年悟飯 30
少年悟飯(怒) 60
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
最終形態フリーザ(50％) 1500
最終形態フリーザ(70％) 2100
最終形態フリーザ(MAX) 3000
クウラ 2000
クウラ(変身後) 4500
メカフリーザ 4000
コルド大王 2200
>>151桁が2つ多いぞＷ
超サイヤ人で300万だぞ。
超サイヤ人で300万だぞ。
吐き気がするくらい気持ち悪いスレになったな…
>>161
ネタだよな？
ネタだよな？
フリーザ100％で530万ぐらいがしっくり来る
最初から界王拳使ってたの？
さすがに頭おかしい
超サイヤ人数百万説を推してる奴は
フリーザが第二で100万超えてた事や
最終フリーザが半分の力しか使ってないのに10倍界王拳使った悟空が手も足も出なかった事とか全く考えてないよな
フリーザが第二で100万超えてた事や
最終フリーザが半分の力しか使ってないのに10倍界王拳使った悟空が手も足も出なかった事とか全く考えてないよな
フリーザ1600万
超悟空2000万が一番しっくりくる
超悟空2000万が一番しっくりくる
※訂正
ちなみにこの数値は戦闘力ではなく、各キャラにどれくらい差があるかを見きるための数値
なので、ノーマル悟空を100としてこれを基本にし計ってる
【人造人間編(始め)】
悟空 100
悟空(10倍界王拳) 1000
悟空(20倍界王拳) 2000
SS1悟空(超1-1) 5000
ベジータ 80
ピッコロ(重り) 45
ピッコロ 50
少年悟飯 30
少年悟飯(怒) 60
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
最終形態フリーザ(50％) 1500
最終形態フリーザ(70％) 2100
最終形態フリーザ(MAX) 3000
クウラ 1900
クウラ(変身後) 4300
メカフリーザ 4000
コルド大王 2300
ちなみにこの数値は戦闘力ではなく、各キャラにどれくらい差があるかを見きるための数値
なので、ノーマル悟空を100としてこれを基本にし計ってる
【人造人間編(始め)】
悟空 100
悟空(10倍界王拳) 1000
悟空(20倍界王拳) 2000
SS1悟空(超1-1) 5000
ベジータ 80
ピッコロ(重り) 45
ピッコロ 50
少年悟飯 30
少年悟飯(怒) 60
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
最終形態フリーザ(50％) 1500
最終形態フリーザ(70％) 2100
最終形態フリーザ(MAX) 3000
クウラ 1900
クウラ(変身後) 4300
メカフリーザ 4000
コルド大王 2300
悟空が最初界王拳使ってなかったとすると
フリーザは数千万にはなる
１億２千万はちょっと高いな
フリーザは数千万にはなる
１億２千万はちょっと高いな
【人造人間編(前半1)】
悟空 120
心臓病悟空 80
SS1悟空(超1-1) 6000
心臓病SS1悟空(超1-1) 4000
ベジータ 110
SS1ベジータ(超1-1) 5500
ピッコロ(重) 2500
ピッコロ 3000
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
19号 2000
19号(エネルギー吸収) 5000
Dr.ゲロ 2200
18号 5500
17号 6000
メタルクウラ(初期) 5500
メタルクウラ(修復後) 7000
悟空 120
心臓病悟空 80
SS1悟空(超1-1) 6000
心臓病SS1悟空(超1-1) 4000
ベジータ 110
SS1ベジータ(超1-1) 5500
ピッコロ(重) 2500
ピッコロ 3000
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
19号 2000
19号(エネルギー吸収) 5000
Dr.ゲロ 2200
18号 5500
17号 6000
メタルクウラ(初期) 5500
メタルクウラ(修復後) 7000
17号は半分の力でトランクス以上じゃなかったっけ？
【人造人間編(前半)2】
悟空 120
SS1悟空(超1-1) 6000
ベジータ 110
SS1ベジータ(超1-1) 5500
ピッコロ(重) 5500
ピッコロ 6000
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
13号 6000
合体13号 15000
15号 5400
14号 4400
16号 8000
第一形態セル 4500
第一形態セル(エキス吸収) 8000
悟空 120
SS1悟空(超1-1) 6000
ベジータ 110
SS1ベジータ(超1-1) 5500
ピッコロ(重) 5500
ピッコロ 6000
未来トランクス 90
SS1未来トランクス(超1-1) 4500
13号 6000
合体13号 15000
15号 5400
14号 4400
16号 8000
第一形態セル 4500
第一形態セル(エキス吸収) 8000
人造人間前半の悟空の実力はよくわらかんな
まともに戦ってる描写がないからベジータより上かもしれないし下かもしれない
まともに戦ってる描写がないからベジータより上かもしれないし下かもしれない
結局のところ超サイヤ人３ベジット（神と神時点での）とビルス
はどちらが強いのだろうか 悟空ベジータと大幅に強くなって合体後はブウ編ベジットとは比較にはならないレベルだろうが
ゴッド化とどちらが上なんだろう
悟空が体験したことない世界というくらいだからブウ編超ベジットよりは遥かに上なんだろうが
はどちらが強いのだろうか 悟空ベジータと大幅に強くなって合体後はブウ編ベジットとは比較にはならないレベルだろうが
ゴッド化とどちらが上なんだろう
悟空が体験したことない世界というくらいだからブウ編超ベジットよりは遥かに上なんだろうが
あの時は悟空じゃなくてベジットだろうし抜きにして語ってるんじゃない
ベジットの場合
「凄い気だ」
とか言いそうだがゴッドの域に達すると気を感じる事すら出来ないからゴッドだろ
てかそれぐらいいってくれないと悟空やベジータの目標としては足りない
越えられそうもない壁を目指していつまでも修業してて欲しい
ビルス様は倒さなきゃならない相手でもないし
「凄い気だ」
とか言いそうだがゴッドの域に達すると気を感じる事すら出来ないからゴッドだろ
てかそれぐらいいってくれないと悟空やベジータの目標としては足りない
越えられそうもない壁を目指していつまでも修業してて欲しい
ビルス様は倒さなきゃならない相手でもないし
フリーザってピークを過ぎて押されてたけど100%時は悟空と互角以上に見えたんだが
【人造人間編(中盤)】
ベジータ 250
SS1ベジータ(超1-1) 12500
SS1ベジータ(超1-2) 17500
未来トランクス 240
SS1未来トランクス(超1-1) 12000
SS1未来トランクス(超1-2) 16800
SS1未来トランクス(超1-3) 24000(パワーのみ)
第二形態セル 14000
完全体セル(ウォーミングアップ) 17700
完全体セル(やや本気) 19500
完全体セル(超1-1) 52700
ベジータ 250
SS1ベジータ(超1-1) 12500
SS1ベジータ(超1-2) 17500
未来トランクス 240
SS1未来トランクス(超1-1) 12000
SS1未来トランクス(超1-2) 16800
SS1未来トランクス(超1-3) 24000(パワーのみ)
第二形態セル 14000
完全体セル(ウォーミングアップ) 17700
完全体セル(やや本気) 19500
完全体セル(超1-1) 52700
赤子孫悟空 2
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小６孫悟空 10
大猿孫悟空 100
鶴仙人 120
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
地球襲来時ベジータ 1万8000
ギニュー 12万
大猿ベジータ 18万
最終形態フルパワーフリーザ 1億2000万
フリーザ戦超サイヤ人孫悟空 1億5000万
小6悟空に底知れぬ違和感を感じた
悟空は学校なんか行ってないしなｗｗｗ
登場時の悟空って普通に素手で岩壊したり銃で死ななかったり最初から化け物みたいに強かったような
サタンや男狼より確実に強いだろう
武道会の壁破壊したパンプットレベルの実力はある
武道会の壁破壊したパンプットレベルの実力はある
取り合えず初期亀仙人は１００くらい
２１回悟空は９０くらい
２１回クリリンは５０とか６０
２１回悟空は９０くらい
２１回クリリンは５０とか６０
初期亀仙人が100なのが謎
桃白白を倒した悟空がカリン様に
「武天老師を超えたかも知れんのう」
と言われる
つまり亀仙人も本来は超聖水悟空と大差ない実力はある
22回武道会では修業したからだろうが天津飯と互角近い強さだったし
100程度じゃ桃白白に秒殺されるレベル
21回武道会の亀仙人は鈍ってたでおｋ？
桃白白を倒した悟空がカリン様に
「武天老師を超えたかも知れんのう」
と言われる
つまり亀仙人も本来は超聖水悟空と大差ない実力はある
22回武道会では修業したからだろうが天津飯と互角近い強さだったし
100程度じゃ桃白白に秒殺されるレベル
21回武道会の亀仙人は鈍ってたでおｋ？
初期亀仙人は鈍って１００程度になってたんだろ
成長率は若い人に劣るとはいえこの３年間でそれだけ伸びるとは
亀仙人もそのまま鍛え続けたら結構なレベルにまで強くなったんじゃないだろうか
亀仙人もそのまま鍛え続けたら結構なレベルにまで強くなったんじゃないだろうか
餃子以上ヤムチャ未満ぐらいかな
【セルゲーム編】
悟空 1050
SS1悟空(超1-4) 52500
SS1悟空(みんなの力) 230000
少年悟飯 1200
SS1少年悟飯(超1-4) 60000
SS2少年悟飯 120000
SS2少年悟飯(怒) 156000
SS2少年悟飯(潜在覚醒) 240000
ベジータ 1000
SS1ベジータ(超1-4) 50000
未来トランクス 950
SS1未来トランクス(超1-4) 47500
ピッコロ(重) 19500
ピッコロ 20000
完全体セル(超1-1) 52700
完全体セル(超1-2) 66700
Pセル 133400
セルJr. 50000
ブロリー 1400
SS1ブロリー 70000
伝説SSブロリー 140000
悟空 1050
SS1悟空(超1-4) 52500
SS1悟空(みんなの力) 230000
少年悟飯 1200
SS1少年悟飯(超1-4) 60000
SS2少年悟飯 120000
SS2少年悟飯(怒) 156000
SS2少年悟飯(潜在覚醒) 240000
ベジータ 1000
SS1ベジータ(超1-4) 50000
未来トランクス 950
SS1未来トランクス(超1-4) 47500
ピッコロ(重) 19500
ピッコロ 20000
完全体セル(超1-1) 52700
完全体セル(超1-2) 66700
Pセル 133400
セルJr. 50000
ブロリー 1400
SS1ブロリー 70000
伝説SSブロリー 140000
【ボージャック戦】
少年悟飯 1200
SS1少年悟飯(超1-4) 60000
SS2少年悟飯 120000
ベジータ 1000
SS1ベジータ(超1-4) 50000
未来トランクス 1050
SS1未来トランクス(超1-4) 52500
ピッコロ(重) 19500
ピッコロ 20000
ボージャック 60000
ボージャック(MAX) 66000
少年悟飯 1200
SS1少年悟飯(超1-4) 60000
SS2少年悟飯 120000
ベジータ 1000
SS1ベジータ(超1-4) 50000
未来トランクス 1050
SS1未来トランクス(超1-4) 52500
ピッコロ(重) 19500
ピッコロ 20000
ボージャック 60000
ボージャック(MAX) 66000
【魔人ブウ編(始め)】
悟空 2400
SS1悟空(超1-4) 120000
SS2悟空 240000
青年悟飯 1150
SS1青年悟飯(超1-4) 57500
SS2青年悟飯 115000
SS2青年悟飯(怒) 149500
ベジータ 1500
SS1ベジータ(超1-4) 75000
SS2ベジータ 150000
魔人ベジータ 240000
悟天 600
SS1悟天(超1-4) 30000
トランクス 610
SS1トランクス(超1-4) 30500
ダーブラ 135000
ブロリー 2500
SS1ブロリー 125000
伝説SSブロリー 250000
バイオブロリー 65000
悟空 2400
SS1悟空(超1-4) 120000
SS2悟空 240000
青年悟飯 1150
SS1青年悟飯(超1-4) 57500
SS2青年悟飯 115000
SS2青年悟飯(怒) 149500
ベジータ 1500
SS1ベジータ(超1-4) 75000
SS2ベジータ 150000
魔人ベジータ 240000
悟天 600
SS1悟天(超1-4) 30000
トランクス 610
SS1トランクス(超1-4) 30500
ダーブラ 135000
ブロリー 2500
SS1ブロリー 125000
伝説SSブロリー 250000
バイオブロリー 65000
変身時の戦闘力の上がり方がおかしい気がするが、
超公式（笑）よりは参考になりそう
超公式（笑）よりは参考になりそう
しかしどこのサイト見ても悟空のＳＳ３とゴテンクスのＳＳ３が互角みたいなことは書かないんだな
昔は自分はそう思ってたが、実際は全然ゴテンクスのが強いらしくて驚いた
昔は自分はそう思ってたが、実際は全然ゴテンクスのが強いらしくて驚いた
基本値が上がりまくる人造人間編が一番考察しづらい
ブウ編やGTは変身・合体しかないし
ブウ編やGTは変身・合体しかないし
そのサイト大全集の数字そのまま採用してるから違和感あるよ
ブウ編ノーマルサイヤ＞神コロ18号の設定守ってるのは偉い
大全集もあながち嘘ではないだろう
ナッパ4000以外は誤差の範囲だな
初期は戦闘力１の範囲が重く感じるな・・
初登場悟空１０で、クリリン９かよ
初登場悟空１０で、クリリン９かよ
最初期悟空はどう見ても人間のレベル超えてるか、
少なくともその境界辺りにはいる。
最初期悟空≒パンプットと見ていいと思う。
パンプットの戦闘力はいくつくらいだろう？
少なくともその境界辺りにはいる。
最初期悟空≒パンプットと見ていいと思う。
パンプットの戦闘力はいくつくらいだろう？
亀仙人から常人レベルの達人とお墨付きだからな
壁を破壊するパワーだけは十分あるけど、それでも戦闘力３０いくかどうか？
クリリンの最初の大会の戦闘力が６０と仮定してその半分の力はあるかな
壁を破壊するパワーだけは十分あるけど、それでも戦闘力３０いくかどうか？
クリリンの最初の大会の戦闘力が６０と仮定してその半分の力はあるかな
パンプットは第21回なら通用するレベル
30〜50ってとこかな
ヤムチャに好勝負の末勝利
壁破壊してギランびびらすが、グルグルガムに負ける
まあこんな感じか
30〜50ってとこかな
ヤムチャに好勝負の末勝利
壁破壊してギランびびらすが、グルグルガムに負ける
まあこんな感じか
パンプットが３倍界王拳使っても亀仙人に勝てるイメージがないな
ＧＴ通常孫悟空＞ゴッド吸収通常悟空
ＧＴでは通常状態でＺ通常ベジットレベルの悟空
ＧＴでは通常状態でＺ通常ベジットレベルの悟空
天津飯はパンプットのパンチ見て「すばやい」って評してるし、
悟空がそれかわして連打したの見て驚いてる。
パンプットのパンチスピードが３倍に上がったら、
天津飯苦戦させるレベルになってもおかしくない。
悟空がそれかわして連打したの見て驚いてる。
パンプットのパンチスピードが３倍に上がったら、
天津飯苦戦させるレベルになってもおかしくない。
パンプットは常人最強レベル
そして常人の限界超えられないタイプ
３倍の強さになったら超人クラスだが、
あり得ないことだからな
そして常人の限界超えられないタイプ
３倍の強さになったら超人クラスだが、
あり得ないことだからな
亀仙人や天津飯に評価されたパンプットの実力は同大会の男狼以上であろう。
よくパンプットとサタンと比較する人もいるけど評価されていないサタンの負けは確実だろう
よくパンプットとサタンと比較する人もいるけど評価されていないサタンの負けは確実だろう
サタン→常人上位アイドル格闘家（戦闘力１０前後、気は使えない）
パンプット→常人最強の格闘家（戦闘力３０〜４０、気は使えない）
ビーデル→常人と超人の狭間（戦闘力５０〜６０、気は使えるが気功波の類は使えない）
亀仙人→世界で最も高名な武術家（戦闘力１２０以上、気を使うことで更に上昇）
クリリン→地球人最強の武術家（推定戦闘力７万以上、フリーザ戦時）
オリブー→歴史上最強の地球人（推定戦闘力最低１億以上、計算によっては１００億単位）
パンプット→常人最強の格闘家（戦闘力３０〜４０、気は使えない）
ビーデル→常人と超人の狭間（戦闘力５０〜６０、気は使えるが気功波の類は使えない）
亀仙人→世界で最も高名な武術家（戦闘力１２０以上、気を使うことで更に上昇）
クリリン→地球人最強の武術家（推定戦闘力７万以上、フリーザ戦時）
オリブー→歴史上最強の地球人（推定戦闘力最低１億以上、計算によっては１００億単位）
クリリンももっと色々な修行積んで界王拳覚えればオリブーの域に行けそう
ビーデルとかサタンに毛が生えた程度
飛べるようになっただけ
飛べるようになっただけ
確かに飛べるくらいで常人より上の描写は無かったな
２１回武道会のクリリンの半分あるかも怪しいくらい
２１回武道会のクリリンの半分あるかも怪しいくらい
パンチ力はサタン＞ビーデルっぽいな。
サタンのパンチングマシーンの値に感嘆してたから。
あのパンチ力測定シーン見る限り、
サタンは常人格闘家の平均戦闘力は大きく上回る筈。
２１回クリリンを５０〜７０とすると
パンプット３０〜６０、ビーデル２５〜５０、サタン１５〜３０
大体この範囲に収まると思う。
初登場時悟空はパンプット同様３０はある。２１回クリリンよりは下。
サタンのパンチングマシーンの値に感嘆してたから。
あのパンチ力測定シーン見る限り、
サタンは常人格闘家の平均戦闘力は大きく上回る筈。
２１回クリリンを５０〜７０とすると
パンプット３０〜６０、ビーデル２５〜５０、サタン１５〜３０
大体この範囲に収まると思う。
初登場時悟空はパンプット同様３０はある。２１回クリリンよりは下。
取り合えず最初期悟空10は低すぎるな
まぁ銃で痛いで済んだり車持ち上げたりする奴は常人の２倍の強さってのもおかしいな
チチ＞ビーデルだな多分。
サタンは初登場時のヤムチャ以下っぽいな。
当時ヤムチャは悟空よりやや下くらいだから。
ヤムチャ「ちょっと前まで悟空とほとんど互角」とか言ってたな
サタンは初登場時のヤムチャ以下っぽいな。
当時ヤムチャは悟空よりやや下くらいだから。
ヤムチャ「ちょっと前まで悟空とほとんど互角」とか言ってたな
悟空が空腹なら倒せたしな
悟空も「目にも止まらない速さでめちゃくちゃ強かった」って認めてた。
最初期は亀仙人＞＞＞＞＞悟空＞ヤムチャ＞＞クリリン
最初期は亀仙人＞＞＞＞＞悟空＞ヤムチャ＞＞クリリン
空腹でっていう状態だがな
クリリンとヤムチャの序列はイマイチ分からん
設定的にクリリンより弱いってことは無いはずだが
クリリンとヤムチャの序列はイマイチ分からん
設定的にクリリンより弱いってことは無いはずだが
ヤムチャは悟空にとって最初の強敵
クリリンは悟空の修行仲間が務まる程度
当時のクリリンは悟空の半分から３分の２くらいの強さか
クリリンは悟空の修行仲間が務まる程度
当時のクリリンは悟空の半分から３分の２くらいの強さか
どっちにしろ並みの人間よりはずっと強いと考えていいのかな？
最初期悟空は既に常人最強レベルの強さはある。
クリリンはその悟空とちょっとはやり合えたからな。
ヤムチャもクリリンも当時の年齢考えると強すぎ。
初登場時のヤムチャ、サタンの時代なら優勝できるレベル
クリリンはその悟空とちょっとはやり合えたからな。
ヤムチャもクリリンも当時の年齢考えると強すぎ。
初登場時のヤムチャ、サタンの時代なら優勝できるレベル
初登場時 亀仙人100 悟空30 クリリン20 ヤムチャ25
第21回 亀仙人100 悟空90 クリリン60 ヤムチャ40
第22回 亀仙人139 悟空160 クリリン120 ヤムチャ120 天津飯150
こんな感じかな
亀仙人基準に考えると分かりやすい
第21回 亀仙人100 悟空90 クリリン60 ヤムチャ40
第22回 亀仙人139 悟空160 クリリン120 ヤムチャ120 天津飯150
こんな感じかな
亀仙人基準に考えると分かりやすい
こう見ると亀仙人の修行効果すげえな
神様の修行の悟空以外の成長率はもっと凄いけど
更に言えば界王星の修行効果はもっともっと凄いが
もっと凄いのはサイヤ人の瀕死復活パワーだけど
神様の修行の悟空以外の成長率はもっと凄いけど
更に言えば界王星の修行効果はもっともっと凄いが
もっと凄いのはサイヤ人の瀕死復活パワーだけど
ベジータ編からフリーザ編における悟空の成長率もすごい
短期間で基本戦闘力が８千から６万
短期間で基本戦闘力が８千から６万
６万で合ってるよ
6万じゃどんだけ技量があっても、
12万のギニュー相手にノーマル状態であんな戦えねぇよ
12万のギニュー相手にノーマル状態であんな戦えねぇよ
１２万は最大値だろ
悟空と戦ってるときは１２万も出してない
悟空と戦ってるときは１２万も出してない
>>215
それがあったか。
パンチ力を見る限り、ビーデルとサタンはほぼ同じ戦闘力といっても過言ではないな。
悟飯がビーデルを過大評価するのは気の部分だろう。
>>227
それを言うならピッコロはナッパ戦の３５００から、ネイル同化前でも３０万だぞ。
「お前のパワーが数倍になる」というネイル発言が証拠だ。
（同化後・・戦闘力１００万以上）
それがあったか。
パンチ力を見る限り、ビーデルとサタンはほぼ同じ戦闘力といっても過言ではないな。
悟飯がビーデルを過大評価するのは気の部分だろう。
>>227
それを言うならピッコロはナッパ戦の３５００から、ネイル同化前でも３０万だぞ。
「お前のパワーが数倍になる」というネイル発言が証拠だ。
（同化後・・戦闘力１００万以上）
ベジータ編のピッコロは3500もない
せいぜい2500〜3000
ベジータがサイバイマン一瞬で殺したの見て驚いてた
融合後ピッコロは100万〜120万
ネイルは数倍にもなると言ってたが、
10数倍まではまあ誤差の範囲だろう。
融合前ピッコロは10万〜
せいぜい2500〜3000
ベジータがサイバイマン一瞬で殺したの見て驚いてた
融合後ピッコロは100万〜120万
ネイルは数倍にもなると言ってたが、
10数倍まではまあ誤差の範囲だろう。
融合前ピッコロは10万〜
つーかピッコロは悟飯の2800より結構下だろ
2000が10万でも50倍パワーアップだけどなｗ
450億0000万 超2悟飯（親子かめはめ波時）
360億0000万 パーフェクトセル
350億0000万 超2悟飯
270億0000万 完全体セル（恐ろしい真のパワー）
180億0000万 完全体セル（100％）
175億0000万 超1悟飯
150億0000万 超1-4悟空
65億0000万 超1-3トランクス
60億0000万 完全体セル（ベジータ トランクス戦）
45億0000万 超ベジータ
30億0000万 超1ベジータ（第2セル戦）
30億0000万 セル第2
15億0000万 16号
15億0000万 セル第1（16号戦））
10億0000万 ピッコロ（神と同化）
10億0000万 17号
9億5000万 18号
9億0000万 超1ベジータ（人造人間編序盤）
6億0000万 超1悟空（クウラ戦）
4億7000万 クウラ（最終）
2億0000万 超1悟空（地球帰還時）
1億8000万 超1トランクス
1億6000万 メカフリーザ
1億5000万 超1悟空（万全）
1億2000万 100％フリーザ（万全）
360億0000万 パーフェクトセル
350億0000万 超2悟飯
270億0000万 完全体セル（恐ろしい真のパワー）
180億0000万 完全体セル（100％）
175億0000万 超1悟飯
150億0000万 超1-4悟空
65億0000万 超1-3トランクス
60億0000万 完全体セル（ベジータ トランクス戦）
45億0000万 超ベジータ
30億0000万 超1ベジータ（第2セル戦）
30億0000万 セル第2
15億0000万 16号
15億0000万 セル第1（16号戦））
10億0000万 ピッコロ（神と同化）
10億0000万 17号
9億5000万 18号
9億0000万 超1ベジータ（人造人間編序盤）
6億0000万 超1悟空（クウラ戦）
4億7000万 クウラ（最終）
2億0000万 超1悟空（地球帰還時）
1億8000万 超1トランクス
1億6000万 メカフリーザ
1億5000万 超1悟空（万全）
1億2000万 100％フリーザ（万全）
ギニュー戦悟空（界王拳なし）6万
初期フリーザ53万、第二フリーザ100万〜120万、第三フリーザは170万くらい
最終フリーザ（初期）200万くらい、最終フリーザ（やや本気）250万くらい
フリーザ戦悟空（初期）は大全集の通り300万ってとこだな
この悟空が界王拳使ってないとすると、6万から300万で50倍の上昇
復活パワーアップすごすぎるな
初期フリーザ53万、第二フリーザ100万〜120万、第三フリーザは170万くらい
最終フリーザ（初期）200万くらい、最終フリーザ（やや本気）250万くらい
フリーザ戦悟空（初期）は大全集の通り300万ってとこだな
この悟空が界王拳使ってないとすると、6万から300万で50倍の上昇
復活パワーアップすごすぎるな
でもその辺りで打ち止めみたいだね
それ以降死にかけて強くなってる描写が無くなった
超サイヤ人になる前の前段階なんだろうか
そう考えると超サイヤ人ってなるの遅い方がいい気がする
それ以降死にかけて強くなってる描写が無くなった
超サイヤ人になる前の前段階なんだろうか
そう考えると超サイヤ人ってなるの遅い方がいい気がする
ギニュー戦悟空の基本最大戦闘力は９万じゃね？
６万ってのはギニューの最初の見立てだが、その後もっと上になってそれが８万５０００になるはず
ギニューの査定が正しいなら最初の６万程度の見立てはリクームを一撃で倒した時の推測
このため、リクームの戦闘力は６万以下ってことが分かる
その後の査定はギニュー自身が直接戦って感じた隠してる力だろう（ただし界王拳までは把握できなかった）
実際は９万でギニューの想定よりやや高かったがほぼ合ってる
ギニューが戦闘力をコントロールできる種族っていうからには相手の戦闘力もそれなりに探れるだろう
で、悟空がギニューに力の差を見せつけるときに使ったのは界王拳二倍で１８万
瞬間的にはもっと出せると言ったのは、その気になればこれ以上の界王拳を使って戦闘力が上げられるって意味だろう
宇宙船の中で１０倍くらいは出せるって悟空は言ってるから、その時点での最大戦闘力は９０万だな
まぁ、実際戦闘力３００万になっても常時使えたのは１０倍だから、たった９万で１０倍を維持できたのかは疑問だが
６万ってのはギニューの最初の見立てだが、その後もっと上になってそれが８万５０００になるはず
ギニューの査定が正しいなら最初の６万程度の見立てはリクームを一撃で倒した時の推測
このため、リクームの戦闘力は６万以下ってことが分かる
その後の査定はギニュー自身が直接戦って感じた隠してる力だろう（ただし界王拳までは把握できなかった）
実際は９万でギニューの想定よりやや高かったがほぼ合ってる
ギニューが戦闘力をコントロールできる種族っていうからには相手の戦闘力もそれなりに探れるだろう
で、悟空がギニューに力の差を見せつけるときに使ったのは界王拳二倍で１８万
瞬間的にはもっと出せると言ったのは、その気になればこれ以上の界王拳を使って戦闘力が上げられるって意味だろう
宇宙船の中で１０倍くらいは出せるって悟空は言ってるから、その時点での最大戦闘力は９０万だな
まぁ、実際戦闘力３００万になっても常時使えたのは１０倍だから、たった９万で１０倍を維持できたのかは疑問だが
その時の10倍はフリーザ戦20倍みたいなものかな
自在に使えるのは5倍までとか
自在に使えるのは5倍までとか
原作を読み返した感じ、
悟空は「きっと十倍ぐらいの界王拳にだって耐えられるぞ！」と言ってるが、
特に計算に入れたわけでもなく、強くなった自覚から出た自信と考えた方がいいな
言ってることが何か雑だし、まぁキャッチコピーみたいなもんだろう
だからといって１０倍が無理とは決めつけられないが
悟空は「きっと十倍ぐらいの界王拳にだって耐えられるぞ！」と言ってるが、
特に計算に入れたわけでもなく、強くなった自覚から出た自信と考えた方がいいな
言ってることが何か雑だし、まぁキャッチコピーみたいなもんだろう
だからといって１０倍が無理とは決めつけられないが
悟空が界王拳使おうとしたシーンのすぐあとで
ギニューが「お前はまだ力を隠してる」と言っている。
ギニューの言う「隠してる力」は界王拳のことだろう。
ギニューは界王拳のこと知らないとか、そういう問題じゃなくて。
はがい絞めのとき悟空が何かしようとしてるの感じて、
「まだ何らかの力を隠してる」って思ったんだろ。
悟空の態度観察して85000くらいまでは上げてくると予測
ギニューが「お前はまだ力を隠してる」と言っている。
ギニューの言う「隠してる力」は界王拳のことだろう。
ギニューは界王拳のこと知らないとか、そういう問題じゃなくて。
はがい絞めのとき悟空が何かしようとしてるの感じて、
「まだ何らかの力を隠してる」って思ったんだろ。
悟空の態度観察して85000くらいまでは上げてくると予測
「さらなる真の力」という表現からして
ただの気の開放のことじゃないな
真の力＝気の開放
さらなる真の力＝界王拳
ただの気の開放のことじゃないな
真の力＝気の開放
さらなる真の力＝界王拳
しかし界王拳って冷静に考えるととんでもないチート技だな
超サイヤ人の倍率が凄すぎるから影薄いけど、他作品で出たらまず最強技候補だぞ
超サイヤ人の倍率が凄すぎるから影薄いけど、他作品で出たらまず最強技候補だぞ
原作最終回のパンやブラでもラディッツ倒すくらいはあるんだろうか？
舞空術のレベル見る限り数百はありそうだな
よく対戦相手殺さなかったな
よく対戦相手殺さなかったな
ギニュー戦悟空は更なる真の力（界王拳）使うことで8万5千以上
となると基本は6万。フリーザ戦では300万とすると50倍。超化レベルだな
超化50倍ってのも原作にないから確定じゃないが（30倍〜40倍でも辻褄合う）
となると基本は6万。フリーザ戦では300万とすると50倍。超化レベルだな
超化50倍ってのも原作にないから確定じゃないが（30倍〜40倍でも辻褄合う）
その例だとギニューが相手の戦力を全然見抜けてないことになるな
少し↑の９万ならギニューが相手の戦力を正確に測れる有能な隊長と言えるんだが
（さすがに気を開放以上の能力なんて予備知識なしだと想定は難しいし）
少し↑の９万ならギニューが相手の戦力を正確に測れる有能な隊長と言えるんだが
（さすがに気を開放以上の能力なんて予備知識なしだと想定は難しいし）
それだけ界王拳が想像超える技ってことだろう
悟空の方が目立っているが、忘れちゃいけないのはギニュー戦のベジータだろう
フリーザのスカウターを破壊している以上、少なくとも１８万以上の戦闘値は出せるからね。
>>239
確かに必然的にリクームの戦闘力は６万以下だな。
俺が納得いかないのはむしろジースのほう。
ジースも同等の戦闘力らしいが、防御特化のリクームだからこそベジータの攻撃に耐えられたのだろうな。
例としては同等の戦闘力を持った曙と栗原類みたいなもので、防御特化は大きいと思うが稀にジースでもベジータの攻撃に耐えられる声も聞くんだよな。
フリーザのスカウターを破壊している以上、少なくとも１８万以上の戦闘値は出せるからね。
>>239
確かに必然的にリクームの戦闘力は６万以下だな。
俺が納得いかないのはむしろジースのほう。
ジースも同等の戦闘力らしいが、防御特化のリクームだからこそベジータの攻撃に耐えられたのだろうな。
例としては同等の戦闘力を持った曙と栗原類みたいなもので、防御特化は大きいと思うが稀にジースでもベジータの攻撃に耐えられる声も聞くんだよな。
フリーザ戦初期のベジータは２０万〜３０万か
素の戦闘力は復活前の悟空だいぶ上回ってるな
素の戦闘力は復活前の悟空だいぶ上回ってるな
何のためにパン武道会に出場させたんだろうな
リクーム、ジース、バータは3万近くを子供扱い出来て6万ほどに瞬殺されるレベル
悟空はギニューの見立てから6万ほど→ちょっと戦って想像以上にできる→8万5千までは上がる→界王拳→9万!?→18万!!?
だから最初の小手調べで界王拳未使用で6万以上8万5千未満の力で戦ってる
羽交い締め外そうとした時は8万5千未満
8万5千を超えたのは界王拳使ってからだから素で9万いかないという見方も出来る
でも素で7万とかだと界王拳18万と合わなくなるから9万でいいだろ
悟空はギニューの見立てから6万ほど→ちょっと戦って想像以上にできる→8万5千までは上がる→界王拳→9万!?→18万!!?
だから最初の小手調べで界王拳未使用で6万以上8万5千未満の力で戦ってる
羽交い締め外そうとした時は8万5千未満
8万5千を超えたのは界王拳使ってからだから素で9万いかないという見方も出来る
でも素で7万とかだと界王拳18万と合わなくなるから9万でいいだろ
更なる真の力（界王拳）使うことで８万５千以上になるって話だから、
界王拳使わなきゃ８万５千未満。
９万じゃおかしいだろ
界王拳使わなきゃ８万５千未満。
９万じゃおかしいだろ
想像以上にできるというセリフは
実際に手合わせしてみて確かな手ごたえを感じたということ
それ以上の意味はないだろう
６万という数値は気の大きさを推測しただけで
戦い方、動き方を含めた実力は戦ってみるまで分からないしな
実際に手合わせしてみて確かな手ごたえを感じたということ
それ以上の意味はないだろう
６万という数値は気の大きさを推測しただけで
戦い方、動き方を含めた実力は戦ってみるまで分からないしな
測ったというかあれはあくまで見立てだろう
その時の悟空は５０００まで抑えてたからギニューは何かあると考え
「おそらく戦闘力をコントロールしている」
「少なくともギニューを一撃で倒せるほどの強さがある」
この二点から推測して最低限の戦闘力を予測した。
他の隊員と違い冷静な視点と相手の強さを認め、深い考えを持つ素晴らしい洞察力だ。
実際に戦ってみると予測を上回り想像以上に強いが、まだ力を隠している。
しかし界王拳まで読み切れず、最大戦闘力分の数値程度のパワーまでしか感じれなかった。
その時の悟空は５０００まで抑えてたからギニューは何かあると考え
「おそらく戦闘力をコントロールしている」
「少なくともギニューを一撃で倒せるほどの強さがある」
この二点から推測して最低限の戦闘力を予測した。
他の隊員と違い冷静な視点と相手の強さを認め、深い考えを持つ素晴らしい洞察力だ。
実際に戦ってみると予測を上回り想像以上に強いが、まだ力を隠している。
しかし界王拳まで読み切れず、最大戦闘力分の数値程度のパワーまでしか感じれなかった。
あ、間違えた
「ギニュー」じゃなく「リクームを一撃で倒せる」な
「ギニュー」じゃなく「リクームを一撃で倒せる」な
>>250
おそらく特選隊のそれぞれの強みは
ギニュー→高い戦闘力、力の強さと気のコントロールに長ける
ジース→全体的に平均的でバランスの良い能力（ゲームでもそんな感じ）
バータ→スピード、ラッシュの能力に特化、その代わり耐久力は低い
リクーム→タフさ、パワーに特化、一撃の破壊力に自信はあるが動きは遅い
グルド→戦闘力は低いが、超能力を使った特殊型、戦闘よりは補助を得意とするタイプ
なので、リクームはベジータの攻撃を避けることが困難だった代わりに痛くも痒くもない
ジースが当時のベジータの攻撃を受けたらおそらく技量で上手く捌いて有利に進めるはず
バータなら全ての攻撃を回避され一方的に弄られる。ただベジータに接近して一撃くらい手痛い攻撃を貰いそう
グルドはまともにやればベジータに瞬殺されるが、超能力でいい勝負して最終的にベジータに負ける
おそらく特選隊のそれぞれの強みは
ギニュー→高い戦闘力、力の強さと気のコントロールに長ける
ジース→全体的に平均的でバランスの良い能力（ゲームでもそんな感じ）
バータ→スピード、ラッシュの能力に特化、その代わり耐久力は低い
リクーム→タフさ、パワーに特化、一撃の破壊力に自信はあるが動きは遅い
グルド→戦闘力は低いが、超能力を使った特殊型、戦闘よりは補助を得意とするタイプ
なので、リクームはベジータの攻撃を避けることが困難だった代わりに痛くも痒くもない
ジースが当時のベジータの攻撃を受けたらおそらく技量で上手く捌いて有利に進めるはず
バータなら全ての攻撃を回避され一方的に弄られる。ただベジータに接近して一撃くらい手痛い攻撃を貰いそう
グルドはまともにやればベジータに瞬殺されるが、超能力でいい勝負して最終的にベジータに負ける
262 ：マロン名無しさん：2013/08/17(土) 09:04:39.09 ID:Y8Zrj/hq
あ
バータって移動速度が速いだけで身のこなしは普通だろ
速度だけならバータ＞ギニューなんだよな
>>263
ゲームだとラッシュのスピードが速い。ただし一撃は軽いが。
ゲームだとラッシュのスピードが速い。ただし一撃は軽いが。
>>265
スパキンの個性付けの為の後付けだろ
スパキンの個性付けの為の後付けだろ
「想像以上にできる」は想像以上の手並みという意味だな。
必ずしも戦闘力値（気の大きさ）のことを言ってるわけじゃない。
「更なる真の力」は悟空が界王拳使おうとした直後に言った言葉。
界王拳使おうとする様から「まだ何か力を隠してる」と感じたんだろう。
その隠してる力（つまり界王拳）を使ったら８万５千以上ってこと
必ずしも戦闘力値（気の大きさ）のことを言ってるわけじゃない。
「更なる真の力」は悟空が界王拳使おうとした直後に言った言葉。
界王拳使おうとする様から「まだ何か力を隠してる」と感じたんだろう。
その隠してる力（つまり界王拳）を使ったら８万５千以上ってこと
じゃ6万でいいな
そういうことになるな
違う違うｗ
8万5000は悟空の素の範囲内
実際はもうちょっと上の9万だったということだ
ギニューは界王拳どころか悟空の素の全開も読みきれてなかった
8万5000は悟空の素の範囲内
実際はもうちょっと上の9万だったということだ
ギニューは界王拳どころか悟空の素の全開も読みきれてなかった
>>270
何でそうなるの？
悟空が界王拳使おうとする
→それに対するギニューのリアクションが「まだ力を隠してる」
そしてその「隠してる力」（界王拳）を使えば８万５千まで上がる。
界王拳使わなきゃ８万５千未満だよ。
何でそうなるの？
悟空が界王拳使おうとする
→それに対するギニューのリアクションが「まだ力を隠してる」
そしてその「隠してる力」（界王拳）を使えば８万５千まで上がる。
界王拳使わなきゃ８万５千未満だよ。
気になるんだけど
リクームのパンチかわしてジースバータの裏回ったときも
ギニューとの格闘戦の時もスカウター数値は変動なかったんかな？
そんな戦い方可能なのか？いくら瞬間的に高めているっていっても
リクームのパンチかわしてジースバータの裏回ったときも
ギニューとの格闘戦の時もスカウター数値は変動なかったんかな？
そんな戦い方可能なのか？いくら瞬間的に高めているっていっても
２５回武道会でベジータが超サイヤ人封印を許可する場面・・・
本当にピッコロにも超サイヤ人無しで勝てる予定だったのか？
本当にピッコロにも超サイヤ人無しで勝てる予定だったのか？
どうも界王拳使って８万５０００って言ってるの一人だけみたいだな
>>274
知障乙
知障乙
もう一度読み直せば
ギニューの言う「隠してる力」が界王拳のことだと分かる筈
流れからいってそれしかあり得ない
もし分からなければ本物の知障
ギニューの言う「隠してる力」が界王拳のことだと分かる筈
流れからいってそれしかあり得ない
もし分からなければ本物の知障
連続して書き込むから余計分かりやすいんだよね‥
台詞に囚われすぎ
流れから言えば、素で9万、2倍界王拳で18万と考えるのが普通。
ここで3倍界王拳まで使っているわけがない。
流れから言えば、素で9万、2倍界王拳で18万と考えるのが普通。
ここで3倍界王拳まで使っているわけがない。
３倍まで楽に使えるから３倍使ったんだろ
何もおかしなことはない
何もおかしなことはない
あのときの悟空が取り得る戦略
・界王拳の倍率を２から小出しして行く
・３倍界王拳で一気に勝負付ける
どちらがより体力セーブできるかな
・界王拳の倍率を２から小出しして行く
・３倍界王拳で一気に勝負付ける
どちらがより体力セーブできるかな
３倍使うのが大変な負担になるならともかく。
そうでないなら普通に３倍くらい使いそうだな。
３倍で素早く敵倒した方が体力消費少なく済みそうだし
ベジータ編では最初２倍
ギニュー編の進化した悟空は最初から３倍
まあ自然だろう
そうでないなら普通に３倍くらい使いそうだな。
３倍で素早く敵倒した方が体力消費少なく済みそうだし
ベジータ編では最初２倍
ギニュー編の進化した悟空は最初から３倍
まあ自然だろう
似た時間帯に議論が重なってるな…
まぁいいけど、極力消耗を抑えないといけないのに３倍までなぁ
悟空は瞬時に戦闘力を上げ即座に戦闘力を下げて消耗を抑えるくらい慎重なのにね
この時の悟空って気の完全な開放まで使ってないから一気に最大値までは上がってないんじゃないかな
仮に６万が悟空の最大戦闘力だったと仮定して、
戦闘力１２万のギニューに対して力で負けるのはまぁ分かるが、
自分の半分の戦闘力しか持たない悟空にスピード負けするのはさすがにおかしいぞ
あの時点ではまだ界王拳使ってないからな
別に悟空はスピード型の戦士ではないし、どちらかというとスタミナ重視だ
まぁいいけど、極力消耗を抑えないといけないのに３倍までなぁ
悟空は瞬時に戦闘力を上げ即座に戦闘力を下げて消耗を抑えるくらい慎重なのにね
この時の悟空って気の完全な開放まで使ってないから一気に最大値までは上がってないんじゃないかな
仮に６万が悟空の最大戦闘力だったと仮定して、
戦闘力１２万のギニューに対して力で負けるのはまぁ分かるが、
自分の半分の戦闘力しか持たない悟空にスピード負けするのはさすがにおかしいぞ
あの時点ではまだ界王拳使ってないからな
別に悟空はスピード型の戦士ではないし、どちらかというとスタミナ重視だ
サイヤ人は総じてタフネス特化に見える
あのときのギニューは１２万も出してなかっただろ
知障かこいつ
知障かこいつ
また「知障」か、こういう言葉を好んで使う奴はさすがに２人は出てこないだろうな
「戦闘力を自在に変化できる」と言った後、
ギニューは気の開放を行ったかのような描写の後に悟空が押され出してギニューの強さが増している。
その後に、悟空に「真の力を隠している」と言った後悟空に本気を出すように勧めるが、
ギニュー自身はそれ以上力を高めている描写は何もない。
確かに全力出しているとはギニュー自身は言っていないが、それ以上パワーを上げる描写が無い以上、
「１２万も出してない」って言える根拠が見当たらないぞ。
逆にそれ以上パワーを引き出さないことから既に全開で戦ってると考えた方がまだ納得がいく。
で、訊くが、ギニューがまだ全力を出してないと思った理由を言ってくれ。
言えるよな？何の証明も出さずに、人を知障扱いするんだから
「戦闘力を自在に変化できる」と言った後、
ギニューは気の開放を行ったかのような描写の後に悟空が押され出してギニューの強さが増している。
その後に、悟空に「真の力を隠している」と言った後悟空に本気を出すように勧めるが、
ギニュー自身はそれ以上力を高めている描写は何もない。
確かに全力出しているとはギニュー自身は言っていないが、それ以上パワーを上げる描写が無い以上、
「１２万も出してない」って言える根拠が見当たらないぞ。
逆にそれ以上パワーを引き出さないことから既に全開で戦ってると考えた方がまだ納得がいく。
で、訊くが、ギニューがまだ全力を出してないと思った理由を言ってくれ。
言えるよな？何の証明も出さずに、人を知障扱いするんだから
ジースのセリフは最大まで上げても１２万ってことだろ
今現在１２万で戦ってるって口ぶりじゃないだろ
気を上げたとき最大まで上げたという描かれ方はされてないし
数万の悟空と互角なんだから数万で戦ってると見るのが普通だろ
わざわざ説明するのも馬鹿馬鹿しい
今現在１２万で戦ってるって口ぶりじゃないだろ
気を上げたとき最大まで上げたという描かれ方はされてないし
数万の悟空と互角なんだから数万で戦ってると見るのが普通だろ
わざわざ説明するのも馬鹿馬鹿しい
>>285
＞自分の半分の戦闘力しか持たない悟空にスピード負けするのはさすがにおかしいぞ
それ以下のバータがスピードは宇宙一と言ってるんだけど？
＞別に悟空はスピード型の戦士ではないし、どちらかというとスタミナ重視だ
何を根拠に言ってるの？
天津飯やマジュニアやナッパと戦ったときも普通にスピードがある描写されてるし、100倍重力の修行で身につけた宇宙一のバータを超えるスピードを強調してたで不自然はない
＞自分の半分の戦闘力しか持たない悟空にスピード負けするのはさすがにおかしいぞ
それ以下のバータがスピードは宇宙一と言ってるんだけど？
＞別に悟空はスピード型の戦士ではないし、どちらかというとスタミナ重視だ
何を根拠に言ってるの？
天津飯やマジュニアやナッパと戦ったときも普通にスピードがある描写されてるし、100倍重力の修行で身につけた宇宙一のバータを超えるスピードを強調してたで不自然はない
宇宙一はそもそも自称、フリーザが居るのに本気で一番なわけないだろ。
スタミナはそれまで散々漫画を読めば分かるはずだが。
スタミナはそれまで散々漫画を読めば分かるはずだが。
>>291
＞宇宙一はそもそも自称、フリーザが居るのに本気で一番なわけないだろ。
ギニューより遅い理由にはならないだろ
＞スタミナはそれまで散々漫画を読めば分かるはずだが。
出た、読めばわかる。
みんな自分の意見はそう思ってるんだよ
＞宇宙一はそもそも自称、フリーザが居るのに本気で一番なわけないだろ。
ギニューより遅い理由にはならないだろ
＞スタミナはそれまで散々漫画を読めば分かるはずだが。
出た、読めばわかる。
みんな自分の意見はそう思ってるんだよ
悟空羽交い締めされてるとき素の全力出してるよな。
脱出試みて「外れねえ」→その結果が「界王拳しかない」
「全力出しても外れそうにない」じゃなくて、
「実際に全力出して外れなかった」という描かれ方。どう見ても。
脱出試みて「外れねえ」→その結果が「界王拳しかない」
「全力出しても外れそうにない」じゃなくて、
「実際に全力出して外れなかった」という描かれ方。どう見ても。
×
やはり素の全力は８万５千未満にならざるを得ないな
ギニューが12万まで出してただけ
>>296
はあ？ｗ
はあ？ｗ
取り合えず
羽交い締めのとき界王拳使わない範囲で最大限の力出してた
ってとこまではいいな。
それでほどけなかったから界王拳しかないって流れになった。
他にどんな解釈がある？
羽交い締めのとき界王拳使わない範囲で最大限の力出してた
ってとこまではいいな。
それでほどけなかったから界王拳しかないって流れになった。
他にどんな解釈がある？
× 6万
◎ 9万
◎ 9万
６万か９万かは取り合えず置いといて。
羽交い締めのとき素のMAX出してたかどうかだろ。今の話題は
羽交い締めのとき素のMAX出してたかどうかだろ。今の話題は
悟空は瞬間的に9万近くまで高めて無理そうだと悟ったから
2倍界王拳を使おうという流れになったんだ
2倍界王拳を使おうという流れになったんだ
悟空は一瞬だけ素のフルパワー出してその後すぐ下げたわけ？
ギニューはそれ指して「隠してる力」と言ったわけ？
ギニューはそれ指して「隠してる力」と言ったわけ？
羽交い絞めの時にギニューが本気出してないと
こいつ本気も出さないままカエルにされた間抜けになっちゃうぞ
自分の実力を出し切らずに数値見てビビったヘタレという言い方でも可
別の話だが、悟空が最大６万だったとすると
およそリクームと同等の戦闘力の二人同時にあそこまで圧倒するのは難しい
ベジータが戦闘力２４０００まで出した時に
フリーザは「ザーボンとドドリア二人で掛かれば十分に勝てる」と言ってたよな？
大体この二人は少しの差はあれ２００００程度、ベジータの８〜８．５割の強さ
悟空の戦闘力が６万として、アニメの情報を元にするがＤＢ改でベジータは「３万を軽く超えた」とジースに言われてる
軽く、だから３１０００とかではない更にもっと上のはず、３３０００〜３７０００くらいだろう
しかし、それでもリクームに傷一つ付けられてない。いくら差があっても１．３倍程度ではここまで圧倒的な差はでない。
そう考えたらリクームは最低、５万はある。ほぼ同じ気のジースとバータも互角
で、６万の戦闘力を持つもの 対 ５万の戦闘力２人
この場合、割合的にさっきのベジータより差が小さいわけだが、
これで悟空が圧倒できるのは無理がないか？もっと接戦になるはず
まぁフリーザが戦闘力の勘定も出来ない間抜けなら別だが
こいつ本気も出さないままカエルにされた間抜けになっちゃうぞ
自分の実力を出し切らずに数値見てビビったヘタレという言い方でも可
別の話だが、悟空が最大６万だったとすると
およそリクームと同等の戦闘力の二人同時にあそこまで圧倒するのは難しい
ベジータが戦闘力２４０００まで出した時に
フリーザは「ザーボンとドドリア二人で掛かれば十分に勝てる」と言ってたよな？
大体この二人は少しの差はあれ２００００程度、ベジータの８〜８．５割の強さ
悟空の戦闘力が６万として、アニメの情報を元にするがＤＢ改でベジータは「３万を軽く超えた」とジースに言われてる
軽く、だから３１０００とかではない更にもっと上のはず、３３０００〜３７０００くらいだろう
しかし、それでもリクームに傷一つ付けられてない。いくら差があっても１．３倍程度ではここまで圧倒的な差はでない。
そう考えたらリクームは最低、５万はある。ほぼ同じ気のジースとバータも互角
で、６万の戦闘力を持つもの 対 ５万の戦闘力２人
この場合、割合的にさっきのベジータより差が小さいわけだが、
これで悟空が圧倒できるのは無理がないか？もっと接戦になるはず
まぁフリーザが戦闘力の勘定も出来ない間抜けなら別だが
先に言っとくと、コミックでジースが「２万近くまであがった」ってのは誤記な。
キュイの時に２万４０００にパワーアップして、その後ザーボン負けたあと更にパワーアップしてる。
戦闘力の上昇割合を考えると、ベジータは絶対に３万前後は必ずあるはず。
実際、後の改訂版では修正されてる
さっき確認したが、ザーボンドドリアは多分もう少し上みたいだから訂正。
戦闘力の割合はベジータの９割くらい。ドドリアは描写を考えるととてもそうは見えないが。
それであっても割合としては大差ないから考えは変わらないが。
キュイの時に２万４０００にパワーアップして、その後ザーボン負けたあと更にパワーアップしてる。
戦闘力の上昇割合を考えると、ベジータは絶対に３万前後は必ずあるはず。
実際、後の改訂版では修正されてる
さっき確認したが、ザーボンドドリアは多分もう少し上みたいだから訂正。
戦闘力の割合はベジータの９割くらい。ドドリアは描写を考えるととてもそうは見えないが。
それであっても割合としては大差ないから考えは変わらないが。
「3万近く」だ
ベジータ24000に対してドドリアとザーボンは22000〜23000
これなら2人がかりで勝てるだろう
リクーム戦は29000台だと思うが
戦闘力が1.2倍差あれば圧倒的
1.4倍差あればほぼ一撃
リクーム、ジース、バータ40000台
悟空60000前後
何もおかしくない
ベジータ24000に対してドドリアとザーボンは22000〜23000
これなら2人がかりで勝てるだろう
リクーム戦は29000台だと思うが
戦闘力が1.2倍差あれば圧倒的
1.4倍差あればほぼ一撃
リクーム、ジース、バータ40000台
悟空60000前後
何もおかしくない
ちなみに
ベジータvsキュイ1.3倍差
ベジータvs変身ザーボン1回目1.2倍差
の戦いな
2回目に変身ザーボンと戦った時はベジータもザーボン以上の戦闘力になってるだろうがザーボンの油断と目潰し→手痛い一撃のコンボを狙った
真正面からぶつかれば負けないにしてもそれなりにてこずる相手だった筈
変身前のザーボン、おそらく23000以下と戦った時はベジータが優勢だったが戦いになっていた
1.1倍差であれば勝負にはなる
ベジータvsキュイ1.3倍差
ベジータvs変身ザーボン1回目1.2倍差
の戦いな
2回目に変身ザーボンと戦った時はベジータもザーボン以上の戦闘力になってるだろうがザーボンの油断と目潰し→手痛い一撃のコンボを狙った
真正面からぶつかれば負けないにしてもそれなりにてこずる相手だった筈
変身前のザーボン、おそらく23000以下と戦った時はベジータが優勢だったが戦いになっていた
1.1倍差であれば勝負にはなる
勝負になるかもしれないが
それくらいならどちらも技量で互角にできる差だよな
亀仙人ＶＳ天津飯の時みたいに
それなら戦闘力・技量ともにベジータが大きく上だったんだろうな
ベジータって動揺すると冷静さを無くすけど、動揺しないと滅茶苦茶頭切れる
それくらいならどちらも技量で互角にできる差だよな
亀仙人ＶＳ天津飯の時みたいに
それなら戦闘力・技量ともにベジータが大きく上だったんだろうな
ベジータって動揺すると冷静さを無くすけど、動揺しないと滅茶苦茶頭切れる
>>305
なるほど
ギニューの悟空の戦闘力の推測が正しいかどうかはともかくとして
リクームを最低限、瞬殺できるくらいの強さとしての推測であれば
リクームは５万台でなく４万台と考える方が自然かもしれない
でも、改では普通にベジータ３万を軽く超えたとか言われてるんだよな…
そうなると３万以上対４万でちょっと差が付き過ぎな気がする
リクームが全力でやってるとも思えないし
手を抜いてたとはいえ
悟空とナッパは倍の戦闘力差で一応ちゃんと勝負になってたことを考えるとな
なるほど
ギニューの悟空の戦闘力の推測が正しいかどうかはともかくとして
リクームを最低限、瞬殺できるくらいの強さとしての推測であれば
リクームは５万台でなく４万台と考える方が自然かもしれない
でも、改では普通にベジータ３万を軽く超えたとか言われてるんだよな…
そうなると３万以上対４万でちょっと差が付き過ぎな気がする
リクームが全力でやってるとも思えないし
手を抜いてたとはいえ
悟空とナッパは倍の戦闘力差で一応ちゃんと勝負になってたことを考えるとな
あと、それと界王拳４倍悟空と初期ベジータの勝負、あれはどう思う？
当時の悟空の戦闘力は８０００
界王拳４倍であれば８０００×４＝３２０００
対するベジータは１８０００で戦闘力は１４０００となっている
３倍かめはめ波とギャリック砲が互角ってのも明らかにおかしいと思うし
４倍で押しきりはしたが、ベジータは大したダメージを喰らった様子も無い
正直、戦闘力差がベジータとキュイほどの差を感じられないんだが
当時の悟空の戦闘力は８０００
界王拳４倍であれば８０００×４＝３２０００
対するベジータは１８０００で戦闘力は１４０００となっている
３倍かめはめ波とギャリック砲が互角ってのも明らかにおかしいと思うし
４倍で押しきりはしたが、ベジータは大したダメージを喰らった様子も無い
正直、戦闘力差がベジータとキュイほどの差を感じられないんだが
アニメって超2悟飯が手抜いて完全体セルと互角にやり合ったりセルジュニアを一撃で殺さずに時間かけたりするだろ
超3悟空が悟飯吸収ブウ相手に何とか持ち堪えたり超2悟空が強さは本物の究極悟飯倒したり通常ベジータが超3ゴテンクス倒したりな
挙句の果てには体内で超1の悟空ベジータが悪ブウ倒すし
アニメは鳥山が脚本書いてるわけじゃないし参考にならん
特にアニオリ回を見れば酷さがよくわかる
超3悟空が悟飯吸収ブウ相手に何とか持ち堪えたり超2悟空が強さは本物の究極悟飯倒したり通常ベジータが超3ゴテンクス倒したりな
挙句の果てには体内で超1の悟空ベジータが悪ブウ倒すし
アニメは鳥山が脚本書いてるわけじゃないし参考にならん
特にアニオリ回を見れば酷さがよくわかる
というか原作とアニメで同じシーンがあれば原作優先するだろ
>>309
ベジータはタフさをやたら強調されてたし
ボス補正みたいなもんだろう
悟空達だって主人公補正なかったらラディッツにあっさり殺されてただろうし
フリーザもボス補正外れたからトランクスに瞬殺されたんだろ
ベジータはタフさをやたら強調されてたし
ボス補正みたいなもんだろう
悟空達だって主人公補正なかったらラディッツにあっさり殺されてただろうし
フリーザもボス補正外れたからトランクスに瞬殺されたんだろ
まぁ確かにドラゴンボールってボスの座から外れると一気に弱くなるもんね
弱くなるというか主人公や仲間が強くなって雑魚同前になるってだけなんだが
弱くなるというか主人公や仲間が強くなって雑魚同前になるってだけなんだが
持ち上げがはっきり分かるのは主にヤムチャの出るオリ会だな。
ギニュー特選隊が界王星に乗り込んできた時とか、ブウ編で死んだときあの世の修行とか。
あと、オリキャラのパイク―ハンがセルを一瞬で倒していたり、
そんなセルを一瞬で倒したパイク―ハンと互角に戦う地球人だったり、
そんなパイク―ハンと互角に戦う地球人のオリブーを倒すヤムチャが居たり。
ギニュー特選隊が界王星に乗り込んできた時とか、ブウ編で死んだときあの世の修行とか。
あと、オリキャラのパイク―ハンがセルを一瞬で倒していたり、
そんなセルを一瞬で倒したパイク―ハンと互角に戦う地球人だったり、
そんなパイク―ハンと互角に戦う地球人のオリブーを倒すヤムチャが居たり。
それは古谷徹補正だな
>>309
2倍使用時→戦闘力負けでダメージ多々
3倍使用時→体に負担でダメージ多々
この時点で8000の維持は出来てないと思う。
その後に3倍→4倍かめはめ波を使うわけで
ベジータが14000、ギャリック砲=3倍かめはめ波なら
悟空の戦闘力は4600くらいまで落ち込んでたと仮定出来るでしょ。
3倍かめはめ波放出→4倍使用でリアルタイムに戦闘力を減らしていれば
ギャリック砲を押し返して、小ダメージでもおかしくない。
2倍使用時→戦闘力負けでダメージ多々
3倍使用時→体に負担でダメージ多々
この時点で8000の維持は出来てないと思う。
その後に3倍→4倍かめはめ波を使うわけで
ベジータが14000、ギャリック砲=3倍かめはめ波なら
悟空の戦闘力は4600くらいまで落ち込んでたと仮定出来るでしょ。
3倍かめはめ波放出→4倍使用でリアルタイムに戦闘力を減らしていれば
ギャリック砲を押し返して、小ダメージでもおかしくない。
仮定出来るわけないだろｗｗｗ
ブルマがスカウターで悟空の戦闘力測ってるシーン見てみろ
お前ホントに原作読んでるのか？
ブルマがスカウターで悟空の戦闘力測ってるシーン見てみろ
お前ホントに原作読んでるのか？
3倍界王拳で21000越えた辺りで爆発だろ。
その後の話だが？
その後の話だが？
羽交い締めされて、一瞬だけパワー最大まで上げて、
一瞬で脱出不可能と判断して、一瞬でパワー元に戻したわけ？
そんな感じの描写ないだろ。
パワー最大まで上げて、ある程度の時間もがいて脱出試みて、無理だと判断。
この方が自然だろう。描写見ても、脱出試みてる時間は一瞬ではない。
で、ある程度の時間パワー上げたままなら、その力は隠せない。
つまり素のフルパワーはギニューの言う「隠してる力」ではない。
これは間違いないと思うが？
一瞬で脱出不可能と判断して、一瞬でパワー元に戻したわけ？
そんな感じの描写ないだろ。
パワー最大まで上げて、ある程度の時間もがいて脱出試みて、無理だと判断。
この方が自然だろう。描写見ても、脱出試みてる時間は一瞬ではない。
で、ある程度の時間パワー上げたままなら、その力は隠せない。
つまり素のフルパワーはギニューの言う「隠してる力」ではない。
これは間違いないと思うが？
でもどこの考察でも大体９万にされてるな
ギニューの8万5千発言に近いのと界王拳18万に合わせやすいからだろ
ちゃんと考察してるサイトは9万のほうが多い
6万のほうが極少数派だぞ
6万のほうが極少数派だぞ
6万だとリクーム相手に全力出してることになるからおかしい
ギニュー含め全員界王拳なしで片付ける気だったし
7〜8万はあるのでは
ギニュー含め全員界王拳なしで片付ける気だったし
7〜8万はあるのでは
某バカが書いた「超公式」以外のサイトでは
特に考察なしに「公式だから９万」ってしてるとこばかり。
考察してるところでは大体６万だよ。
まあ考察してるサイト自体が少ないけどな。
８万５千に近いから９万ってのは
「８万５千以上＝素のフルパワー」って思い込んでる奴の場合。
特に考察なしに「公式だから９万」ってしてるとこばかり。
考察してるところでは大体６万だよ。
まあ考察してるサイト自体が少ないけどな。
８万５千に近いから９万ってのは
「８万５千以上＝素のフルパワー」って思い込んでる奴の場合。
リクームクラス相手には
一瞬だけ素のフルパワー出して一気に片付けるって方針。
別のおかしくないと思うが。
一瞬フルになるだけなら体力消費少ないだろうし
一瞬だけ素のフルパワー出して一気に片付けるって方針。
別のおかしくないと思うが。
一瞬フルになるだけなら体力消費少ないだろうし
昔あったサイヤ人補完計画ってところも考察して9万だったよ
ギニューの言う「隠してる力」が素のフルパワーだと思い込んだら９万になるな。
冷静に考えて羽交い締めのとき素のフルパワー隠せてない筈だから、
隠してる力が素のフルパワーを指すことはあり得ない。
冷静に考えて羽交い締めのとき素のフルパワー隠せてない筈だから、
隠してる力が素のフルパワーを指すことはあり得ない。
>>303
数字にびびって自分の実力を出しきらないままカエルにされた
何がおかしい？事実そうじゃん
悟空の12万を知っただけで戦う前に負けを認めてチェンジ使ったろ
リクーム達の数値を5万とするのは根拠がおかしい
まずアニメは論外
ベジータは原作にある三万近くでいい
リクームの数値はベジータ＋1万もあればじゅうぶんだろう？
悟空が６万で圧勝した事に違和感はない
そもそも６万と見立てたギニューはリクームらが圧勝された事を知った上で、つまりそれが可能な数値と考えて６万と言ったはずだよな？
数字にびびって自分の実力を出しきらないままカエルにされた
何がおかしい？事実そうじゃん
悟空の12万を知っただけで戦う前に負けを認めてチェンジ使ったろ
リクーム達の数値を5万とするのは根拠がおかしい
まずアニメは論外
ベジータは原作にある三万近くでいい
リクームの数値はベジータ＋1万もあればじゅうぶんだろう？
悟空が６万で圧勝した事に違和感はない
そもそも６万と見立てたギニューはリクームらが圧勝された事を知った上で、つまりそれが可能な数値と考えて６万と言ったはずだよな？
あ、悟空の12万は18万の間違い
何だ公式で９万って決まってんのかよ…
議論して馬鹿らしく感じたわ
議論して馬鹿らしく感じたわ
つまりここって公式が気に入らないから自分らで考えようってスレでおｋ？
羽交い締めされてるとき、素のフルパワー隠せてたか否か
取り合えずこれが問題だな
どっちだ？
取り合えずこれが問題だな
どっちだ？
6万だと悟空がフリーザに勝てないかもって考え出すのが遅すぎないかと思うんだけど。
治療中にフリーザが第3形態になって初めて
「治っても勝てないかも」
って考えてるけど6万だと界王拳10倍使っても60万だし
第2形態ですでに勝てないかもって考えてもおかしくない。
悟空は回復によるパワーアップを知ってるそぶりがあるからそれを考慮してのことかも知れないけど
ベジータ戦で8000から病院で1粒、高重力修行と平行して3粒消費して6万じゃ食べたときの状態とかで前後するだろうけど平均してせいぜい倍率1.5倍ぐらいしか悟空自身は経験してない。
平均2倍だと仙豆だけで6万4000で修行加えたらそれこそ9万になるし。
実際には漫画だから都合よく異常なパワーアップだったけどこれまで2倍にも満たないパワーアップしか経験してないのに今だけ2倍以上のパワーアップを果たすなんて考慮しないと思う。
悟空が6万だと上に書いたように悟空自身は1.5倍前後のパワーアップしか経験してないからせいぜい10万。
100万以上の第2形態にも勝てるか分からない。でも悟空は上に書いたように第3形態になって初めて勝てないかもと考えてて第2形態に対しては勝てないとは考えてない。
9万だと仙豆の回復でこれまで経験したのが1.5倍程度でも13.5万で10倍界王拳で135万で100万以上の第2形態なら何とかなると考えてもおかしくは無い。
とメディカルマシンに入ってる悟空を見てふと思った。思ったことを書き連ねただけだから穴はあると思うけどギニュー戦ばかりで議論されてるから別の視点のきっかけ程度にはならないかと。
治療中にフリーザが第3形態になって初めて
「治っても勝てないかも」
って考えてるけど6万だと界王拳10倍使っても60万だし
第2形態ですでに勝てないかもって考えてもおかしくない。
悟空は回復によるパワーアップを知ってるそぶりがあるからそれを考慮してのことかも知れないけど
ベジータ戦で8000から病院で1粒、高重力修行と平行して3粒消費して6万じゃ食べたときの状態とかで前後するだろうけど平均してせいぜい倍率1.5倍ぐらいしか悟空自身は経験してない。
平均2倍だと仙豆だけで6万4000で修行加えたらそれこそ9万になるし。
実際には漫画だから都合よく異常なパワーアップだったけどこれまで2倍にも満たないパワーアップしか経験してないのに今だけ2倍以上のパワーアップを果たすなんて考慮しないと思う。
悟空が6万だと上に書いたように悟空自身は1.5倍前後のパワーアップしか経験してないからせいぜい10万。
100万以上の第2形態にも勝てるか分からない。でも悟空は上に書いたように第3形態になって初めて勝てないかもと考えてて第2形態に対しては勝てないとは考えてない。
9万だと仙豆の回復でこれまで経験したのが1.5倍程度でも13.5万で10倍界王拳で135万で100万以上の第2形態なら何とかなると考えてもおかしくは無い。
とメディカルマシンに入ってる悟空を見てふと思った。思ったことを書き連ねただけだから穴はあると思うけどギニュー戦ばかりで議論されてるから別の視点のきっかけ程度にはならないかと。
おけーだよ
信じるのは原作だけ
アニメや副読本やらは参考にしない
信じるのは原作だけ
アニメや副読本やらは参考にしない
メディカルマシーンから出た時
「今がほとんど限界だと思ったのに」
と言ってるから悟空はパワーアップ期待してないぞ
「今がほとんど限界だと思ったのに」
と言ってるから悟空はパワーアップ期待してないぞ
回復とパワーアップは同時進行じゃないの？
全快時に一気にパワーアップするんじゃなくて。
回復中今現在の最大パワーがどのくらいか自覚してて、
それを元にフリーザに勝てるか打算してると思うんだが。
メディカルマシーンに入る前のパワーを元に打算してるわけじゃないだろう。
６万だろうが９万だろうが第三が出てきたら「勝てないかも」じゃなくて普通に負ける
全快時に一気にパワーアップするんじゃなくて。
回復中今現在の最大パワーがどのくらいか自覚してて、
それを元にフリーザに勝てるか打算してると思うんだが。
メディカルマシーンに入る前のパワーを元に打算してるわけじゃないだろう。
６万だろうが９万だろうが第三が出てきたら「勝てないかも」じゃなくて普通に負ける
悟空が強くなっているのを自覚したのは治ってからだろ
全快する直前まで自分は数万のままだと思ってたのか？
全快する直前まで自分は全くパワーアップしてないと思ってたのか？
６万だろうが９万だろうが、そこからのパワーアップを意識してないなら、
第三フリーザ、最終フリーザが出てきた瞬間に絶望してるだろ
>>338
メディカルマシーンに入る前はそう思ってたってことだろ
全快する直前まで自分は全くパワーアップしてないと思ってたのか？
６万だろうが９万だろうが、そこからのパワーアップを意識してないなら、
第三フリーザ、最終フリーザが出てきた瞬間に絶望してるだろ
>>338
メディカルマシーンに入る前はそう思ってたってことだろ
メディカルマシーンから出て自分のパワーをはっきり自覚
メディカルマシーンの中ではおぼろげに自覚
ってとこじゃないのか
メディカルマシーンの中ではおぼろげに自覚
ってとこじゃないのか
初期フリーザが現れたときの悟空の反応ってどんなだったっけ？
フリーザ発言によれば、ザーボン（２３０００）＋ドドリア（２２０００）でベジータ２４０００に勝てるらしい。
もちろんザーボンは変身前の状態でだろう。
仮にギニュー戦の悟空の素の最大値が６万だとすると、４〜５万クラス３人（リクーム、バータ、ジース）と同等か、負けてしまってもおかしくないレベル。
だが、悟空は瞬殺できるほどの戦闘レベルだったので素で９万は妥当だよ。
公式を甘く見すぎていないか？
もちろんザーボンは変身前の状態でだろう。
仮にギニュー戦の悟空の素の最大値が６万だとすると、４〜５万クラス３人（リクーム、バータ、ジース）と同等か、負けてしまってもおかしくないレベル。
だが、悟空は瞬殺できるほどの戦闘レベルだったので素で９万は妥当だよ。
公式を甘く見すぎていないか？
だから、ここはその公式を否定するスレなんだろ？
取り合えずさ。
羽交い締めされてるとき、素のフルパワー隠せてたか否か？
どっちなの？
羽交い締めされてるとき、素のフルパワー隠せてたか否か？
どっちなの？
>>344
リクームとバータがやられたのを知った上でギニューが6万と見立てたんだから6万ありゃ充分だよ
リクームとバータがやられたのを知った上でギニューが6万と見立てたんだから6万ありゃ充分だよ
でもそれ最低それだけはあるってだけでしょ
例え９万であっても描写的に何もおかしい所は無いはずだが
例え９万であっても描写的に何もおかしい所は無いはずだが
だからさ
ギニューは「まだ力を隠してる」って言ってて、その力を出せば８万５千以上になるんだろ？
で、「素のフルパワー」はその「隠してる力」に該当しない可能性が濃厚。
つまり「素のフルパワー」以外の力を使うことで初めて８万５千になるって話なんだろ？
だったら「素のフルパワー」は８万５千未満じゃなきゃおかしい。
これだけ分かりやすく書いても分からない？
それとも「隠してる力＝素のフルパワー」って思ってるわけ？
ギニューは「まだ力を隠してる」って言ってて、その力を出せば８万５千以上になるんだろ？
で、「素のフルパワー」はその「隠してる力」に該当しない可能性が濃厚。
つまり「素のフルパワー」以外の力を使うことで初めて８万５千になるって話なんだろ？
だったら「素のフルパワー」は８万５千未満じゃなきゃおかしい。
これだけ分かりやすく書いても分からない？
それとも「隠してる力＝素のフルパワー」って思ってるわけ？
>>344
悟空6万の場合
リクーム、バータ、ジースが4万なら悟空は5割増
リクーム、バータ、ジースが5万なら悟空は2割増
3対1でも充分圧勝出来る
ドドリア2万2千とザーボン2万3千に対してベジータの2万4千は0.5〜1割増でしかない
これなら2対1で負けてもおかしくない
疲労したマジュニアが天津飯、クリリン、ヤムチャ、神様を相手にしても勝てるんだから
実際には特戦隊トリオは5万もないだろう
ベジータ約2万9千として4〜5割増の4万台前半でネイルと同等
悟空がその4〜5割増で6万ぐらい
これぐらいで充分圧倒的な戦いになる
仮に9万あっても特戦隊相手にフルパワー出す必要ない
悟空6万の場合
リクーム、バータ、ジースが4万なら悟空は5割増
リクーム、バータ、ジースが5万なら悟空は2割増
3対1でも充分圧勝出来る
ドドリア2万2千とザーボン2万3千に対してベジータの2万4千は0.5〜1割増でしかない
これなら2対1で負けてもおかしくない
疲労したマジュニアが天津飯、クリリン、ヤムチャ、神様を相手にしても勝てるんだから
実際には特戦隊トリオは5万もないだろう
ベジータ約2万9千として4〜5割増の4万台前半でネイルと同等
悟空がその4〜5割増で6万ぐらい
これぐらいで充分圧倒的な戦いになる
仮に9万あっても特戦隊相手にフルパワー出す必要ない
>>349
お前はそれを誰に対して言ってるんだ
お前はそれを誰に対して言ってるんだ
９万じゃおかしいって話だろ
リクーム戦基準なら６万でも９万でもおかしくない
ギニュー戦基準なら９万はおかしい
これ結論でいいかな
ギニュー戦基準なら９万はおかしい
これ結論でいいかな
いいよ
悟空は界王拳なしの全力で羽交い締めから抜けられなかった
その時は8万5千出てなかったって描写だから
悟空は界王拳なしの全力で羽交い締めから抜けられなかった
その時は8万5千出てなかったって描写だから
通常60000
気のコントロール85000(ギニュー見立て)
界王拳三倍180000
こんな感じで見てた
気のコントロール85000(ギニュー見立て)
界王拳三倍180000
こんな感じで見てた
ベジータ戦参考にすると素の最高戦闘力×何倍って感じだからな
ギニューって優秀に見えて無能だったってことか
しかし、ＩＤ隠れてるからやりたい放題やってるな
界王拳使おうとした悟空に対して
ギニューは「隠してる力がある」と感じ取る。
85000は隠してる力（＝界王拳）出した数値だろう
ギニューは「隠してる力がある」と感じ取る。
85000は隠してる力（＝界王拳）出した数値だろう
素のフルパワーが「隠してる力」でない以上、
素のフルパワーは85000未満
ここまでは異論の余地ないだろ？
素のフルパワーは85000未満
ここまでは異論の余地ないだろ？
まぁ一人で受け答えすれば異論も出ないよな
362 ：マロン名無しさん：2013/08/19(月) 23:58:51.49 ID:kTQfnVKx
1人だと思ってる馬鹿がいるからID出すわ
363 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 00:09:02.00 ID:WYtUeJPO
>>361
１、悟空は羽交い締めのとき素のフルパワー出しまくり
２、ギニューは羽交い締めのあと「悟空はまだ力を隠してる」と言った
以上より、ギニューの言う「隠してる力」は「素のフルパワー」ではない。
これだけ分かりやすく書いて分からなければバカだろｗ
１、悟空は羽交い締めのとき素のフルパワー出しまくり
２、ギニューは羽交い締めのあと「悟空はまだ力を隠してる」と言った
以上より、ギニューの言う「隠してる力」は「素のフルパワー」ではない。
これだけ分かりやすく書いて分からなければバカだろｗ
少し後のことだけどフリーザがエクレア変身した時に悟空は体が治っても無理かもって言ってる
逆に言えばそれまでの一回変身したフリーザ（１００万以上）までなら何とか倒せると思ってたのでは
基本→９万
界王拳１０倍→９０万
無理な界王拳１５倍位？（ベジータ戦の３倍相当）→１３５万
逆に言えばそれまでの一回変身したフリーザ（１００万以上）までなら何とか倒せると思ってたのでは
基本→９万
界王拳１０倍→９０万
無理な界王拳１５倍位？（ベジータ戦の３倍相当）→１３５万
回復中の悟空がどこまでパワーアップを意識して言ってるか不明。
回復中の悟空のセリフから回復前の悟空の戦闘力は測れない。
回復中の悟空のセリフから回復前の悟空の戦闘力は測れない。
>>365
違うね。
まず、素のフルパワーで外れないからこそ界王拳を使おうとした。（ギニューは１２万の戦闘値で羽交い絞めをしている）
悟空の素のフルパワーを体感したギニューだから、ギニューの言う「隠してる力」とは必然的に界王拳を指す（素のフルパワーはギニュー自身で体験済み）
素の最大値が６万でも、９万でも、ギニューの１２万には及ばないので外れず、界王拳に頼ろうとした描写だ。
１８万という界王拳の倍率から見て、素の最大値は６万か９万のどちらかだが、悟空の素のフルパワーを体験したギニュー自身が「８万５千まで上昇するだろう」と言っている。
仮に素全開が９万なら「８万５千まで上昇するだろう」などとはいわない。
このセリフで悟空は９万ではない事が確定された。
結論から言うと悟空は６万の最大値でギニューとやりあっていた。
ギニューの全開（１２万）は羽交い絞めの時のみだと言う事もわかる。でないと悟空は即死だろう。
違うね。
まず、素のフルパワーで外れないからこそ界王拳を使おうとした。（ギニューは１２万の戦闘値で羽交い絞めをしている）
悟空の素のフルパワーを体感したギニューだから、ギニューの言う「隠してる力」とは必然的に界王拳を指す（素のフルパワーはギニュー自身で体験済み）
素の最大値が６万でも、９万でも、ギニューの１２万には及ばないので外れず、界王拳に頼ろうとした描写だ。
１８万という界王拳の倍率から見て、素の最大値は６万か９万のどちらかだが、悟空の素のフルパワーを体験したギニュー自身が「８万５千まで上昇するだろう」と言っている。
仮に素全開が９万なら「８万５千まで上昇するだろう」などとはいわない。
このセリフで悟空は９万ではない事が確定された。
結論から言うと悟空は６万の最大値でギニューとやりあっていた。
ギニューの全開（１２万）は羽交い絞めの時のみだと言う事もわかる。でないと悟空は即死だろう。
一人で良く頑張るねェ
369 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 09:18:53.89 ID:Atkp678q
【21回天下一武道会までの実力目安】
(※戦闘力ではありません)
悟空 110
悟空(大猿化) 1100
クリリン 85
ヤムチャ 10
亀仙人 120
亀仙人(MAX) 144
牛魔王 30
チチ 7
孫悟飯じいちゃん 100
多林寺No.1 6
ランファン 5
バクテリアン 7
ギラン 15
ナム 90
(※戦闘力ではありません)
悟空 110
悟空(大猿化) 1100
クリリン 85
ヤムチャ 10
亀仙人 120
亀仙人(MAX) 144
牛魔王 30
チチ 7
孫悟飯じいちゃん 100
多林寺No.1 6
ランファン 5
バクテリアン 7
ギラン 15
ナム 90
地球ベジータ1万8千
キュイ1万8千
ナメック星ベジータ2万4千
ザーボン＆ドドリア2万1〜2千?
変身ザーボン 2万後半？
メディカルベジータ 3万近く
こう考えたらリクーム相手にした時ジースが言った「3万近くまで上がってる」って4万の誤植じゃないかと思えるんだが
仮に2万9千としても、それならあれだけ一方的にザーボンをぶちのめせる訳が無いし、
ネイル相手に大口を叩けたのもおかしいと思う
キュイ1万8千
ナメック星ベジータ2万4千
ザーボン＆ドドリア2万1〜2千?
変身ザーボン 2万後半？
メディカルベジータ 3万近く
こう考えたらリクーム相手にした時ジースが言った「3万近くまで上がってる」って4万の誤植じゃないかと思えるんだが
仮に2万9千としても、それならあれだけ一方的にザーボンをぶちのめせる訳が無いし、
ネイル相手に大口を叩けたのもおかしいと思う
371 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 11:03:49.17 ID:x1Oaf6BJ
おぼえとけ
意見を支持している人数など、その意見の持つ力になんの関係もない
多数決で決めるってのか？
何人いようと、根拠を示す事で説得力を持たせれるかどうか、それが重要だ
よって、自演で多人数を装ったり少人数である事がマイナスであるように言っても無意味だ
意見を支持している人数など、その意見の持つ力になんの関係もない
多数決で決めるってのか？
何人いようと、根拠を示す事で説得力を持たせれるかどうか、それが重要だ
よって、自演で多人数を装ったり少人数である事がマイナスであるように言っても無意味だ
372 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 11:14:45.57 ID:x1Oaf6BJ
>>370
一方的と言っても最初の目つぶしからの猛攻でザーボンの戦闘力を削いだうえでの事だから、ふたりの戦闘力は同じくらいが妥当だと思うよ
ベジータが大きく上回ってたら、最初の猛攻、いや背中パンチだけで勝っちゃうでしょう
ネイルは、普段は戦闘力を抑えてた事がフリーザ戦でわかるから、ベジータは隠された力まで考えなかったんだろうね
考えたとしても、ネイルの42000という別格の強さは予想しづらかっただろうし
他の例だと、ベジータって相手の隠してる力はことごとく甘く考えるし
一方的と言っても最初の目つぶしからの猛攻でザーボンの戦闘力を削いだうえでの事だから、ふたりの戦闘力は同じくらいが妥当だと思うよ
ベジータが大きく上回ってたら、最初の猛攻、いや背中パンチだけで勝っちゃうでしょう
ネイルは、普段は戦闘力を抑えてた事がフリーザ戦でわかるから、ベジータは隠された力まで考えなかったんだろうね
考えたとしても、ネイルの42000という別格の強さは予想しづらかっただろうし
他の例だと、ベジータって相手の隠してる力はことごとく甘く考えるし
>>371
人数関係ないなら1人で受け答えしてれば異論はないとか言わなくていいじゃんｗｗｗ
人数関係ないなら1人で受け答えしてれば異論はないとか言わなくていいじゃんｗｗｗ
374 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 11:45:20.40 ID:378qaoLo
悟天が超化してトランクスの羽交い締めから抜け出したのと一緒だよ
ギニューが悟空を解放しなければ界王拳使って抜け出してた
そして羽交い締めから抜けようとしてた時は悟空は全力でこの時8万5千未満だったのは確定
既に8万5千出てたなら
「8万5千までは上がるはずだ」
の台詞がおかしくなる
根拠としては充分だと思うが
ギニューが悟空を解放しなければ界王拳使って抜け出してた
そして羽交い締めから抜けようとしてた時は悟空は全力でこの時8万5千未満だったのは確定
既に8万5千出てたなら
「8万5千までは上がるはずだ」
の台詞がおかしくなる
根拠としては充分だと思うが
375 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 11:47:51.32 ID:x1Oaf6BJ
そうだな
言ったことないよ？
異論があるならそれを形にして示せばいいだけ
言ったことないよ？
異論があるならそれを形にして示せばいいだけ
376 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 14:47:56.84 ID:k4e/lDbB
公式で９万って決められてるのに粘るなぁ
ベジータ
初登場→ナメック星→マシン→仙豆→デンデ
18000〜180000→24000→29000→530000?→200万以上?
悟飯
幼年期→VSナッパ→VSベジータ,ナメック星→潜在能力開放→仙豆→デンデ
1〜1307→986〜2800→1500〜15000(大猿)→1万以上→2万〜100万→180万以上?
ベジータも悟飯も一定を境にそれまで緩やかだった成長曲線が急に上がりすぎてないか？
初登場→ナメック星→マシン→仙豆→デンデ
18000〜180000→24000→29000→530000?→200万以上?
悟飯
幼年期→VSナッパ→VSベジータ,ナメック星→潜在能力開放→仙豆→デンデ
1〜1307→986〜2800→1500〜15000(大猿)→1万以上→2万〜100万→180万以上?
ベジータも悟飯も一定を境にそれまで緩やかだった成長曲線が急に上がりすぎてないか？
それがサイヤ人って種族なんだからしゃーない
クリリンも潜在能力開放されたからとはいえ、戦闘力１７００が
フリーザ編中盤では２万越え、最終的には７万５０００まで上がるし、
このアニメは敵が強ければ強いほど味方も相対的に強化されていくシステムがあるんだろう
クリリンも潜在能力開放されたからとはいえ、戦闘力１７００が
フリーザ編中盤では２万越え、最終的には７万５０００まで上がるし、
このアニメは敵が強ければ強いほど味方も相対的に強化されていくシステムがあるんだろう
悟飯ってナッパにやられた時、ベジータ戦後と2回瀕死パワーアップしてないか？
それで1000→1500って･･･戦闘力もクリリンと殆ど互角だし、どうなってるの？
それとも3日間の入院程度じゃ瀕死には該当しなかったとか？
それで1000→1500って･･･戦闘力もクリリンと殆ど互角だし、どうなってるの？
それとも3日間の入院程度じゃ瀕死には該当しなかったとか？
９万派ちゃんと反論しろよｗ
話進まないだろｗ
公式だからってのはなしな
話進まないだろｗ
公式だからってのはなしな
反論してもどうせみとめないだろ
メディカル復活後の悟空の戦闘力は６０万がピッタリだと思う
界王拳２０倍で１２００万
界王拳２０倍で１２００万
何がどうぴったりなのか分かりません
386 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 17:23:00.24 ID:378qaoLo
ていうかナッパ戦の悟飯は死にかけではないな
リクームに首の骨折られた時とフリーザにミシミシされてた時は死にかけてたけど
リクームに首の骨折られた時とフリーザにミシミシされてた時は死にかけてたけど
気を使い過ぎてフラッってしただけでピッコロのおかげでダメージ受けてないもんな
>>385
一か所公式で納得してても他もそうとは限らんでしょ
例えばサイヤ人編のピッコロとか、誰がどう見ても戦闘力３５００とか納得できないし
そんだけ戦闘力あれば一人では無理でも、戦闘力１５００くらいあるクリリンと悟飯がいれば十分勝てたはず
第一形態フリーザ戦も
戦闘力およそ１８万以上のベジータと戦闘力２万３０００以上の悟飯とクリリン
この３人がいればベジータは戦闘力５３万のフリーザに勝ち目を見出すくらいだし
一か所公式で納得してても他もそうとは限らんでしょ
例えばサイヤ人編のピッコロとか、誰がどう見ても戦闘力３５００とか納得できないし
そんだけ戦闘力あれば一人では無理でも、戦闘力１５００くらいあるクリリンと悟飯がいれば十分勝てたはず
第一形態フリーザ戦も
戦闘力およそ１８万以上のベジータと戦闘力２万３０００以上の悟飯とクリリン
この３人がいればベジータは戦闘力５３万のフリーザに勝ち目を見出すくらいだし
301 ：マロン名無しさん：2013/08/18(日) 21:29:15.45 ID:???
悟空は瞬間的に9万近くまで高めて無理そうだと悟ったから
2倍界王拳を使おうという流れになったんだ
↑９万派の根拠ってこれ？
悟空は瞬間的に9万近くまで高めて無理そうだと悟ったから
2倍界王拳を使おうという流れになったんだ
↑９万派の根拠ってこれ？
>>389
違うと思う。
圧倒的の戦闘力の描写と戦闘力１２万のギニューとそこそこ戦えたことから
９万であっても違和感がないことと、界王拳で１８万とキリの良い数字になったから
これは６万でも理屈にあうからどっちも相応に説得力はあるが
違うと思う。
圧倒的の戦闘力の描写と戦闘力１２万のギニューとそこそこ戦えたことから
９万であっても違和感がないことと、界王拳で１８万とキリの良い数字になったから
これは６万でも理屈にあうからどっちも相応に説得力はあるが
「羽交い締めのとき悟空は全力出してた」
「ギニューは羽交い締めのあと８５０００まで上がると言った」
この２点から悟空の素の全力は８５０００未満になる。
これに対する反論が>>389なのかって話。どうなの？
「ギニューは羽交い締めのあと８５０００まで上がると言った」
この２点から悟空の素の全力は８５０００未満になる。
これに対する反論が>>389なのかって話。どうなの？
392 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 18:29:09.91 ID:378qaoLo
>>388
普通はベジータが18万あろうが30万あろうが3人がかりでもフリーザには勝てないわな
悟空とピッコロはクリリンと亀仙人が足手まといと判断して2人でラディッツに挑んだがそれでも勝負にならなかったし
悟飯の頭突きがなければ負けてたしな
やはり主人公補正
普通はベジータが18万あろうが30万あろうが3人がかりでもフリーザには勝てないわな
悟空とピッコロはクリリンと亀仙人が足手まといと判断して2人でラディッツに挑んだがそれでも勝負にならなかったし
悟飯の頭突きがなければ負けてたしな
やはり主人公補正
>>391
「悟空の解放時の能力をギニューが予測した」が９万派
「悟空の解放時の能力をギニューが６万だと予測した」が６万派
そんな感じだな。
補足すると、９万派はギニューの戦闘力予測がより正確だと考えており、
６万派は予測があまり当てなっていないor中途半端にしか判断できてない、みたい
「悟空の解放時の能力をギニューが予測した」が９万派
「悟空の解放時の能力をギニューが６万だと予測した」が６万派
そんな感じだな。
補足すると、９万派はギニューの戦闘力予測がより正確だと考えており、
６万派は予測があまり当てなっていないor中途半端にしか判断できてない、みたい
394 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 19:29:18.93 ID:x1Oaf6BJ
>>393
つまり9万派は、羽交い締めされて「はずれねえ…こうなったら界王拳」の時も悟空は素の全力を開放してないと考えてるわけだ？
羽交い締めの後で85000を予想してるんだから
外そうとしたけど無理だったって描写で、瞬間的にしか全力を出してないって解釈もちょくちょく見かけるけど、これはあまりに不自然だもん
普通に考えて「はずれねえ…」て気張ってる間、外すためにずっと力を出し続けてるし、それは一瞬じゃないよね
つまり9万派は、羽交い締めされて「はずれねえ…こうなったら界王拳」の時も悟空は素の全力を開放してないと考えてるわけだ？
羽交い締めの後で85000を予想してるんだから
外そうとしたけど無理だったって描写で、瞬間的にしか全力を出してないって解釈もちょくちょく見かけるけど、これはあまりに不自然だもん
普通に考えて「はずれねえ…」て気張ってる間、外すためにずっと力を出し続けてるし、それは一瞬じゃないよね
それに対しての反論としては
戦闘力５０００→６００００を一瞬だけ出してた戦闘スタイルだな。
そのため、気の開放を行ってないから最大戦闘力に満たない状態で戦っていたと判断。
気の開放を行わないと、ラデッツ戦の時と同じ一時的な集中による戦闘力上昇になるから通常時は力があまり増幅されない。
そのため、既に力を開放していたギニューのパワーに到底及ばなかった。
しかし想像以上に強く、悟空は例え開放をしても戦闘力で及ばないと考え、即座に界王拳を使おうと至った。
まぁ、これは理屈で考えてるから正しいかどうかは知らんよ。
６万派だって自分の考えが鳥山と同じだとは考えて何かないだろ？
戦闘力５０００→６００００を一瞬だけ出してた戦闘スタイルだな。
そのため、気の開放を行ってないから最大戦闘力に満たない状態で戦っていたと判断。
気の開放を行わないと、ラデッツ戦の時と同じ一時的な集中による戦闘力上昇になるから通常時は力があまり増幅されない。
そのため、既に力を開放していたギニューのパワーに到底及ばなかった。
しかし想像以上に強く、悟空は例え開放をしても戦闘力で及ばないと考え、即座に界王拳を使おうと至った。
まぁ、これは理屈で考えてるから正しいかどうかは知らんよ。
６万派だって自分の考えが鳥山と同じだとは考えて何かないだろ？
396 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 20:02:02.21 ID:x1Oaf6BJ
はああ……！みたいに気の開放描写がないと（瞬間的にしか）全力は出せないと考えてるって事？
開放描写なしで全力出してる場面はいくつもあると思うけど…
羽交い締めの時に、外そうとしながら全力は出さずにあきらめる、て解釈が、なんでそうなるのかわからん
「外せそうにねえ」じゃなく「外せねえ」なんだから、全力までは出してると考えるの自然だけど
これが「強い…こうなったら」とかならその解釈もありえると思うけどね
それでも開放描写がない以上は全力出してないと考えるしかないってわけ？
開放描写なしで全力出してる場面はいくつもあると思うけど…
羽交い締めの時に、外そうとしながら全力は出さずにあきらめる、て解釈が、なんでそうなるのかわからん
「外せそうにねえ」じゃなく「外せねえ」なんだから、全力までは出してると考えるの自然だけど
これが「強い…こうなったら」とかならその解釈もありえると思うけどね
それでも開放描写がない以上は全力出してないと考えるしかないってわけ？
それは解釈次第としか言いようが無い。
悟空が全力を出してたとも言えないんだからね。
上のほうでギニューが本気でやってないと言ってた人と同じだよ。
悟空が全力を出してたとも言えないんだからね。
上のほうでギニューが本気でやってないと言ってた人と同じだよ。
398 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 20:24:02.04 ID:x1Oaf6BJ
そだね、ギニューが全力を出してないものとして仮説を進めるなら、その根拠が必要だよね
ギニューが全力だったかどうかはここでは置いておくけど、
ふたりの状況的に、
悟空を6万と見て終始戦いを優位に進めてたギニューがまだ全力を出してないとしてもべつに不自然ではないけど、羽交い締めを外そうと力んだすえに諦めてる悟空が全力を出してないのは不自然ってのはある
気の開放描写がないから、てのは根拠としてどうかと思うよ
開放描写なしで全力出してると思われる場面が他にいくつもあるんだから
ギニューが全力だったかどうかはここでは置いておくけど、
ふたりの状況的に、
悟空を6万と見て終始戦いを優位に進めてたギニューがまだ全力を出してないとしてもべつに不自然ではないけど、羽交い締めを外そうと力んだすえに諦めてる悟空が全力を出してないのは不自然ってのはある
気の開放描写がないから、てのは根拠としてどうかと思うよ
開放描写なしで全力出してると思われる場面が他にいくつもあるんだから
399 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 22:09:43.24 ID:+13f4cfN
>>397
いやいや。
解釈次第じゃないだろ。
脱出できなかった→もう界王拳しかない
こういう状況なわけ。
素のフルパワーを出して無理だったからこそ、
もう界王拳しかないって状況になったんだろ。
他にどんな解釈ができるんだよ？
いやいや。
解釈次第じゃないだろ。
脱出できなかった→もう界王拳しかない
こういう状況なわけ。
素のフルパワーを出して無理だったからこそ、
もう界王拳しかないって状況になったんだろ。
他にどんな解釈ができるんだよ？
400 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 22:12:40.68 ID:+13f4cfN
>>397
＞上のほうでギニューが本気でやってないと言ってた人と同じだよ。
同じじゃないだろ。
「ギニューが12万出してたのは確実だ」と考える理由はないが、
「悟空が羽交い締めのとき全力出してたのは確実だ」と考える理由はある。
全然違うだろ。
＞上のほうでギニューが本気でやってないと言ってた人と同じだよ。
同じじゃないだろ。
「ギニューが12万出してたのは確実だ」と考える理由はないが、
「悟空が羽交い締めのとき全力出してたのは確実だ」と考える理由はある。
全然違うだろ。
全力出さずに脱出試行
→失敗
→もし全力出しても外れないだろう
→こうなれば界王拳しかない
こう解釈してるのかな
あり得るのかなこの解釈
→失敗
→もし全力出しても外れないだろう
→こうなれば界王拳しかない
こう解釈してるのかな
あり得るのかなこの解釈
402 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 22:49:29.96 ID:n6sK+I5S
>>401
気を探れば十分にありえる。
悟空は気の技術で相手の潜在パワーを探ることもできるはずだ。
事実、それと同じことをピッコロやベジータもその後行っている。
スカウターとこの気を探る能力は後者の方が圧倒的に上。
気を探れば十分にありえる。
悟空は気の技術で相手の潜在パワーを探ることもできるはずだ。
事実、それと同じことをピッコロやベジータもその後行っている。
スカウターとこの気を探る能力は後者の方が圧倒的に上。
404 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 23:09:20.44 ID:+13f4cfN
>>398
まず、この時の悟空は気を極力抑えている状態。
回りくどく一瞬のみ戦闘力を引き上げてるのがその最もたる根拠だ。
理由は原作でギニューが推察していることだと思う。
それがなければ悟空はナッパの時みたいに初めから気の開放を行っているはず。
なので、悪いが悟空が既に気の開放をしているという前提は成り立たない。
まず、この時の悟空は気を極力抑えている状態。
回りくどく一瞬のみ戦闘力を引き上げてるのがその最もたる根拠だ。
理由は原作でギニューが推察していることだと思う。
それがなければ悟空はナッパの時みたいに初めから気の開放を行っているはず。
なので、悪いが悟空が既に気の開放をしているという前提は成り立たない。
406 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 23:30:28.24 ID:+13f4cfN
407 ：マロン名無しさん：2013/08/20(火) 23:43:32.94 ID:n6sK+I5S
>>403
なんてひねくれた読み方ｗｗｗ
なんてひねくれた読み方ｗｗｗ
>>377
それについては戦闘力をコントロールできるフリーザ側が手加減をしていたのだろう。
フリーザはザコを相手にフルパワーを出すようなタマではない。
あと、地球ベジータ大猿はダメージを負っているので実際は１８万もないだろ。
４倍カメを食らった後の大猿化前でもベジータの戦闘力はせいぜい９０００くらいだ（界王発言の大猿なしでもピンチには変りないより）
なのでベジータの大猿化は９万だな。
大猿解除後は悟飯が一人で戦えるくらいなのでナッパ以下の戦闘力なのは確定。
数値にするとナッパ４０００に対してこの時のベジータは３８００くらいか。
スレタイに乗っとり、あえて戦闘力をあげてみたがどうだろう？
それについては戦闘力をコントロールできるフリーザ側が手加減をしていたのだろう。
フリーザはザコを相手にフルパワーを出すようなタマではない。
あと、地球ベジータ大猿はダメージを負っているので実際は１８万もないだろ。
４倍カメを食らった後の大猿化前でもベジータの戦闘力はせいぜい９０００くらいだ（界王発言の大猿なしでもピンチには変りないより）
なのでベジータの大猿化は９万だな。
大猿解除後は悟飯が一人で戦えるくらいなのでナッパ以下の戦闘力なのは確定。
数値にするとナッパ４０００に対してこの時のベジータは３８００くらいか。
スレタイに乗っとり、あえて戦闘力をあげてみたがどうだろう？
410 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 06:22:28.81 ID:a/E8dlHM
>>405
すでにとかじゃなく、他の人も言ってるけど、羽交い締めを外そうと力んだすえに諦めて界王拳を使おうとしてる場面で、普通に考えて全力出してるでしょ
気の開放も含めてだよ？
気の開放描写なしで気をあげて戦う場面や組み合って力んだ状態から気をあげてる場面があるんだから、
気の開放描写がない事が全力じゃない事の根拠にはならないよ
力んで外そうとしたけど外せないと諦めた、だが全力ではない、て解釈は不自然だよ
で根拠が弱いね
すでにとかじゃなく、他の人も言ってるけど、羽交い締めを外そうと力んだすえに諦めて界王拳を使おうとしてる場面で、普通に考えて全力出してるでしょ
気の開放も含めてだよ？
気の開放描写なしで気をあげて戦う場面や組み合って力んだ状態から気をあげてる場面があるんだから、
気の開放描写がない事が全力じゃない事の根拠にはならないよ
力んで外そうとしたけど外せないと諦めた、だが全力ではない、て解釈は不自然だよ
で根拠が弱いね
俺は９万派だが、羽交い絞めを外す時には全力出していないだろ？
オーラを纏ったりするのがこの漫画の本気描写だが、この時は力任せにもがいていただけ。
悟空が素で全力を出した描写はスピードでギニューを上回った時のみである。
さすがの１２万のギニューも悟空を評していただろ。
「速い！戦闘力では俺を下回るが、スピードは奴の方が上か！」だよ。
オーラを纏ったりするのがこの漫画の本気描写だが、この時は力任せにもがいていただけ。
悟空が素で全力を出した描写はスピードでギニューを上回った時のみである。
さすがの１２万のギニューも悟空を評していただろ。
「速い！戦闘力では俺を下回るが、スピードは奴の方が上か！」だよ。
結局開放の描写がないから可能性はゼロではない
むしろ公式で後押しされてる分、６万派の方が不利なくらい
それでも６万を押すのは単に公式を否定したいだけじゃね
むしろ公式で後押しされてる分、６万派の方が不利なくらい
それでも６万を押すのは単に公式を否定したいだけじゃね
公式をヨイショしようという気はないが９万は正しいだろう。
９万派は反論しろ！との声があったから言わせてもらうが、
さすがに羽交い絞め時にマヌケにもがいていただけの描写が悟空の素の全力というのは説得力に欠ける。
素で気を纏い、さらにアニメでナッパに張り付いたチャオズが振り払われよう描写的な事でもやればまだわかるが・・。
９万派は反論しろ！との声があったから言わせてもらうが、
さすがに羽交い絞め時にマヌケにもがいていただけの描写が悟空の素の全力というのは説得力に欠ける。
素で気を纏い、さらにアニメでナッパに張り付いたチャオズが振り払われよう描写的な事でもやればまだわかるが・・。
6万にするためにこじつけ頑張ってるだけだな
全員界王拳厨と同じただの妄想戦士
戦闘力は90000
悟空しか界王拳は使えない
さんざん議論されてこれが正解で決まってるのに蒸し返す気違いが絶えない
全員界王拳厨と同じただの妄想戦士
戦闘力は90000
悟空しか界王拳は使えない
さんざん議論されてこれが正解で決まってるのに蒸し返す気違いが絶えない
415 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 08:48:11.51 ID:a/E8dlHM
>>411
全力出してもオーラが描かれるとは限らないので
>>412
公式（副読本）は関係ない
根拠の問題
根拠で語ってね
>>413
もがいただけの描写だから全力ではない？それは意味不明で根拠にならないな
外そうとして諦めてるのに全力出してなかったとしたら、それこそマヌケそのものでしょ
今回たくさん書き込みあったけど、まともな根拠ひとつもなかったね
全力出してもオーラが描かれるとは限らないので
>>412
公式（副読本）は関係ない
根拠の問題
根拠で語ってね
>>413
もがいただけの描写だから全力ではない？それは意味不明で根拠にならないな
外そうとして諦めてるのに全力出してなかったとしたら、それこそマヌケそのものでしょ
今回たくさん書き込みあったけど、まともな根拠ひとつもなかったね
あの程度の描写で素の全力と読んでいる奴がまだいたとは
6万とか馬鹿馬鹿しい
戦闘力6万差じゃ鼻歌で遊ばれるか瞬殺
完全にドラゴンボール読んでないニワカだろ
戦闘力6万差じゃ鼻歌で遊ばれるか瞬殺
完全にドラゴンボール読んでないニワカだろ
418 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 11:50:43.01 ID:HcxP/DFo
>>417
にわかはお前だ
ギニューが12万出した描写がどこにある？
6万ぐらいありそうな悟空を見てワクワクして8万5千まで上がりそうだから早く本気出して俺を楽しませてくれってだけじゃん
ギニューは今まで実力を見せられるだけの相手が中々いなかったから強い奴が現れて喜んでただけだろ
ギニューの予想が当たってても自分は12万出せるんだから余裕
18万見てチェンジする事にした
12万出した描写なし
ギニューが本気出してたら6万だろうが9万だろうが鼻歌で遊ばれるか瞬殺
にわかはお前だ
ギニューが12万出した描写がどこにある？
6万ぐらいありそうな悟空を見てワクワクして8万5千まで上がりそうだから早く本気出して俺を楽しませてくれってだけじゃん
ギニューは今まで実力を見せられるだけの相手が中々いなかったから強い奴が現れて喜んでただけだろ
ギニューの予想が当たってても自分は12万出せるんだから余裕
18万見てチェンジする事にした
12万出した描写なし
ギニューが本気出してたら6万だろうが9万だろうが鼻歌で遊ばれるか瞬殺
こうやって自分にとって都合の良い妄想だけは取り入れて語り出す
昔から60000厨と界王拳厨はそんな感じ
気違いは議論に向かんよ
昔から60000厨と界王拳厨はそんな感じ
気違いは議論に向かんよ
420 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 12:45:28.19 ID:1mlpkOEM
超公式サイトの奴は正に超絶バカだなｗ
前からバカだって分かってたけど、ここまでバカだとはｗ
これだけ分かりやすく「全力」の根拠出されてるのに、まだ理解できてなかったとは
前からバカだって分かってたけど、ここまでバカだとはｗ
これだけ分かりやすく「全力」の根拠出されてるのに、まだ理解できてなかったとは
９万派に真面目に聞きたいんだが。
>>405の解釈が正しいって本気で思ってるの？
不自然だと思わないの？
あの羽交い締めのシーン、「外れそうにないから界王拳」じゃなくて、
「外れなかったから界王拳」って感じで描かれてると思うんだが。
その点どうなの？
>>405の解釈が正しいって本気で思ってるの？
不自然だと思わないの？
あの羽交い締めのシーン、「外れそうにないから界王拳」じゃなくて、
「外れなかったから界王拳」って感じで描かれてると思うんだが。
その点どうなの？
423 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 15:11:08.62 ID:HcxP/DFo
424 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 21:56:49.22 ID:1mlpkOEM
>>413
＞さすがに羽交い絞め時にマヌケにもがいていただけの描写が悟空の素の全力というのは説得力に欠ける。
何言ってんだこいつｗ
羽交い締めされて逃れるために必死になってただろ
必死になってたんだから当然全力だろ
「マヌケにもがいてただけ」って何だよｗ
そもそも「全力出して外れなかったから界王拳しかない」って状況だろ？
まさか「全力は出してないが、全力出しても外れそうにないから、界王拳しかない」って解釈してる？
そんな描写ないだろ。無理やりすぎるだろ。
こんだけ分かりやすく書いても分からないわけ？完全に知障だなお前
＞さすがに羽交い絞め時にマヌケにもがいていただけの描写が悟空の素の全力というのは説得力に欠ける。
何言ってんだこいつｗ
羽交い締めされて逃れるために必死になってただろ
必死になってたんだから当然全力だろ
「マヌケにもがいてただけ」って何だよｗ
そもそも「全力出して外れなかったから界王拳しかない」って状況だろ？
まさか「全力は出してないが、全力出しても外れそうにないから、界王拳しかない」って解釈してる？
そんな描写ないだろ。無理やりすぎるだろ。
こんだけ分かりやすく書いても分からないわけ？完全に知障だなお前
425 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 22:04:01.64 ID:1mlpkOEM
426 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 22:32:27.44 ID:a/E8dlHM
というか、実際ギニューは即勝つつもりはなくて明らかに遊んでたからな
・わざわざ羽交い締めを外す
・「全力を出せ、楽しめそうな戦いにわくわくしているんだ」
・わざわざ羽交い締めを外す
・「全力を出せ、楽しめそうな戦いにわくわくしているんだ」
「オレの見立てではあいつの実力は戦闘力60000ほどとみた」
↓
「なるほど。こいつは思った以上にできるようだな」
↓
「なるほど。こいつは思った以上にできるようだな」
ギニューの見立て85000
ベジータの見立てほぼ互角
実際に立ち会ってるキャラクターの発言からして90000の可能性のほうが遥かにデカい
特にフリーザにまんざらでも無いとまで言わせたベジータの戦闘力検索力は伊達じゃない
界王拳の上乗せは探れない以上120000と60000でほぼ互角なんて言うわけないわな
ベジータの見立てほぼ互角
実際に立ち会ってるキャラクターの発言からして90000の可能性のほうが遥かにデカい
特にフリーザにまんざらでも無いとまで言わせたベジータの戦闘力検索力は伊達じゃない
界王拳の上乗せは探れない以上120000と60000でほぼ互角なんて言うわけないわな
430 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 03:42:13.24 ID:/FuRWeRL
>>429
>>423に反論してよ
9万と12万でもほぼ互角なんて言わないよ
3割以上の差があるんだから
フリーザ「キミはまだかなりのパワーを隠している」
界王拳の事なんて全く知らないフリーザ様は10倍界王拳のパワーをしっかり読んでいたがな
ギニュー「更なる真の力を隠している」
更なる真の力がギニューの読みより遥かに上だっただけ
ベジータ「ほぼ互角くらいと見た」
実際には12万と18万以上
潰し合いが期待出来るような実力差じゃない
界王拳でぶっ飛ばされたベジータでさえこんなもん
>>423に反論してよ
9万と12万でもほぼ互角なんて言わないよ
3割以上の差があるんだから
フリーザ「キミはまだかなりのパワーを隠している」
界王拳の事なんて全く知らないフリーザ様は10倍界王拳のパワーをしっかり読んでいたがな
ギニュー「更なる真の力を隠している」
更なる真の力がギニューの読みより遥かに上だっただけ
ベジータ「ほぼ互角くらいと見た」
実際には12万と18万以上
潰し合いが期待出来るような実力差じゃない
界王拳でぶっ飛ばされたベジータでさえこんなもん
6万確定の描写0な時点で6万は無し
9万を予想させる描写山盛り
まぁ可能性で言ったら9万だわな
オフィシャルの後押しもあるし6万は馬の骨のオナニーにしかならんな
だから妄想押し付けで発狂するしかないんだろうが
9万を予想させる描写山盛り
まぁ可能性で言ったら9万だわな
オフィシャルの後押しもあるし6万は馬の骨のオナニーにしかならんな
だから妄想押し付けで発狂するしかないんだろうが
432 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 08:07:38.22 ID:AIjPRiW2
>>428
想像以上にできる＝想像以上の手並み
戦闘力値（気の大きさ）が見立て以上だった、というニュアンスではないだろう。
そもそも「想像以上にできる」なんて挨拶代わりの一言だしな
>429
ベジータは単に「そのときの悟空」と「そのときのギニュー」が互角だと思っただけだな
つまり「界王拳未使用の悟空」と「気を上げる前のギニュー」
実際二人は互角に戦ってたしな
想像以上にできる＝想像以上の手並み
戦闘力値（気の大きさ）が見立て以上だった、というニュアンスではないだろう。
そもそも「想像以上にできる」なんて挨拶代わりの一言だしな
>429
ベジータは単に「そのときの悟空」と「そのときのギニュー」が互角だと思っただけだな
つまり「界王拳未使用の悟空」と「気を上げる前のギニュー」
実際二人は互角に戦ってたしな
433 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 08:13:26.45 ID:AIjPRiW2
>>431
９万っぽく描かれてる描写なんてほぼ０だろｗ
そして９万を否定する根拠はしっかりある。
素の全力が８万５千未満だからな。となると６万だろ？
それともまだ「羽交い締めされてるとき全力出してない」って思ってるの？
じゃあ何で悟空は「界王拳しかない」ってなったの？ちゃんと答えろよ
９万っぽく描かれてる描写なんてほぼ０だろｗ
そして９万を否定する根拠はしっかりある。
素の全力が８万５千未満だからな。となると６万だろ？
それともまだ「羽交い締めされてるとき全力出してない」って思ってるの？
じゃあ何で悟空は「界王拳しかない」ってなったの？ちゃんと答えろよ
434 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 08:19:12.77 ID:+zs+mQYh
ジース｢6万のサイヤ人なんて聞いたことない｣
大猿は除いてか
大猿は除いてか
＞＞ベジータ「ほぼ互角くらいと見た」
この時点で、ベジータの戦闘力25万だってなｗｗ
後のVジャンプ掲載であきらかになった
ギニューなんて余裕だろｗｗ
もちろん言うまでもなく、悟空はそれ以上。
この時点で、ベジータの戦闘力25万だってなｗｗ
後のVジャンプ掲載であきらかになった
ギニューなんて余裕だろｗｗ
もちろん言うまでもなく、悟空はそれ以上。
9万→300万→1億5000万
これは公式で決定してる数字
わかりきった数字なのに草まで生やして精神異常者がしつこいな
もはや荒らし
ナッパスレみたいに別スレ立ててやれよ池沼
これは公式で決定してる数字
わかりきった数字なのに草まで生やして精神異常者がしつこいな
もはや荒らし
ナッパスレみたいに別スレ立ててやれよ池沼
９万とか６万とかはどうでもいいけど
通常３００万派と通常３０万派はどちらが多いんだろ
俺は６０万派だが
通常３００万派と通常３０万派はどちらが多いんだろ
俺は６０万派だが
>>436
ベジータって本当に人を見る目ないな
界王星修行後悟空を過大評価→大猿状態なら大した事なかった
変身前ザーボンの実力を過小評価→変身してやられる
ネイルの戦闘力を過小評価→戦ってれば負けてた
フリーザ二段階目の実力を過小評価→変身されてビビる
最終フリーザの実力を過小評価→ウォーミングアップでボコボコにされる
人造人間の実力を過小評価→18号一人にやられる
完全体セルの実力を過小評価→やられる
デブブウの実力を過小評価→捨て身の攻撃なら勝てると思って無駄死に
SS3悟空の実力を過大評価→エネルギー不足で行き詰る
自分の人望を過大評価→地球人から総スカン
ベジータって本当に人を見る目ないな
界王星修行後悟空を過大評価→大猿状態なら大した事なかった
変身前ザーボンの実力を過小評価→変身してやられる
ネイルの戦闘力を過小評価→戦ってれば負けてた
フリーザ二段階目の実力を過小評価→変身されてビビる
最終フリーザの実力を過小評価→ウォーミングアップでボコボコにされる
人造人間の実力を過小評価→18号一人にやられる
完全体セルの実力を過小評価→やられる
デブブウの実力を過小評価→捨て身の攻撃なら勝てると思って無駄死に
SS3悟空の実力を過大評価→エネルギー不足で行き詰る
自分の人望を過大評価→地球人から総スカン
440 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 19:15:03.03 ID:cNz84J/B
>>437
ちょっと上のレスぐらい読んでこいよ池沼
ちょっと上のレスぐらい読んでこいよ池沼
442 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 21:26:55.18 ID:cNz84J/B
>>441
界王拳があるから他とのバランスを取りたいんだろ
とは言っても悟空はベジータ戦でその他が
1500〜2000弱の時に8000以上
ナメック星でもその他が10000〜30000弱の時に60000以上と界王拳なしでも常に最強だったけどな
デフレさせたいならフリーザ戦悟空は最低でも60万
普通に考えたら300万
界王拳があるから他とのバランスを取りたいんだろ
とは言っても悟空はベジータ戦でその他が
1500〜2000弱の時に8000以上
ナメック星でもその他が10000〜30000弱の時に60000以上と界王拳なしでも常に最強だったけどな
デフレさせたいならフリーザ戦悟空は最低でも60万
普通に考えたら300万
９万の証拠なんてないよ
ベジータは悟空とギニューを互角と見立てたから、
ギニュー１２万に近い数字。よって９万。
→ベジータは悟空と気を上げる前のギニューを見て互角と思っただけ。
そもそもベジータには正確に気を読む能力はない。（最終フリーザ戦見れば明らか）
ギニュー１２万と互角だから、６万より９万
→ギニューが１２万で戦ってた描写ない。
また、ギニューが１２万出してたら９万でも互角に戦えない。
６万と見立てたあと「想像以上にできる」と言った
→「できる」は戦闘力（気の大きさ）だけを指すわけじゃない。
ベジータは悟空とギニューを互角と見立てたから、
ギニュー１２万に近い数字。よって９万。
→ベジータは悟空と気を上げる前のギニューを見て互角と思っただけ。
そもそもベジータには正確に気を読む能力はない。（最終フリーザ戦見れば明らか）
ギニュー１２万と互角だから、６万より９万
→ギニューが１２万で戦ってた描写ない。
また、ギニューが１２万出してたら９万でも互角に戦えない。
６万と見立てたあと「想像以上にできる」と言った
→「できる」は戦闘力（気の大きさ）だけを指すわけじゃない。
444 ：マロン名無しさん：2013/08/22(木) 22:39:22.87 ID:cNz84J/B
>>443
そもそも羽交い締めから解放した後に
「8万5千までは上がる筈だ」
って言ってるからなぁ
それまでは8万5千未満だったのは確定
「思った以上にできる」
と言われてるから6万より上かもしれないがも界王拳で18万だったし
8万5千未満で18万と合わせるなら6万しかない
これが19万5千なら
「6万5千だったんだな」
とかになるけど
羽交い締めの後
「10万5千までは上がる筈だ」
とか言われてれば8万5千で納得出来るけど
そもそも羽交い締めから解放した後に
「8万5千までは上がる筈だ」
って言ってるからなぁ
それまでは8万5千未満だったのは確定
「思った以上にできる」
と言われてるから6万より上かもしれないがも界王拳で18万だったし
8万5千未満で18万と合わせるなら6万しかない
これが19万5千なら
「6万5千だったんだな」
とかになるけど
羽交い締めの後
「10万5千までは上がる筈だ」
とか言われてれば8万5千で納得出来るけど
界王拳を
鳥山がちゃんと書き分けれてたらな
6万
ギニュー戦で界王拳3倍
10倍で60万
判明してたフリーザ(53万)を意識した数字になる
9万
ギニュー戦は界王拳2倍
10倍で90万
登場時ではブッチギリ最強
この数字でフリーザが100万超えた可能性あり
12万
ギニュー戦は界王拳(1.5倍)
ギニュー12万と互角でべジータの見立てと合う
10倍で120万
ちょっと過剰な戦闘力でピッコロなど100万クラスも霞んでしまう
俺は9万派だけど
今考えたら6万で最大60万
フリーザが最高まで変身して53万
この範囲内でなんとかしてほしかった
インフレしすぎて折角の戦闘力システム破綻させちゃったのはもったいない
鳥山がちゃんと書き分けれてたらな
6万
ギニュー戦で界王拳3倍
10倍で60万
判明してたフリーザ(53万)を意識した数字になる
9万
ギニュー戦は界王拳2倍
10倍で90万
登場時ではブッチギリ最強
この数字でフリーザが100万超えた可能性あり
12万
ギニュー戦は界王拳(1.5倍)
ギニュー12万と互角でべジータの見立てと合う
10倍で120万
ちょっと過剰な戦闘力でピッコロなど100万クラスも霞んでしまう
俺は9万派だけど
今考えたら6万で最大60万
フリーザが最高まで変身して53万
この範囲内でなんとかしてほしかった
インフレしすぎて折角の戦闘力システム破綻させちゃったのはもったいない
界王拳20倍はボコられて回復する前のナメック星到着時から使えたのか
447 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 07:32:37.66 ID:vC81IJA5
>>445
ギニューに羽交い締めされて初めて仕方なく界王拳を使おうとしたのでそれまでは界王拳なしで戦ってたのは確定
悟空としてはギニューも出来れば界王拳なしで片付けたかっただろう
急激なインフレはフリーザとの戦いに入ってからでギニュー特戦隊と戦うところまでは納得出来る範囲でのパワーアップ
ギニューに羽交い締めされて初めて仕方なく界王拳を使おうとしたのでそれまでは界王拳なしで戦ってたのは確定
悟空としてはギニューも出来れば界王拳なしで片付けたかっただろう
急激なインフレはフリーザとの戦いに入ってからでギニュー特戦隊と戦うところまでは納得出来る範囲でのパワーアップ
仙豆回復でジース瞬殺クラスのベジータが嫉妬までする完全に格上扱いの悟空が60000は無い
ギニューは最大12万なのに8万5000と戦って面白くなると思ったのか
あくまで最大が１２万だからな
８万５０００までは上がるはずだから
９万を超えるあたりは想定内のはず 予想以上にすごいぞおお！！！
って興奮してそう 予想される限界が１０万くらいだったと思う
８万５０００までは上がるはずだから
９万を超えるあたりは想定内のはず 予想以上にすごいぞおお！！！
って興奮してそう 予想される限界が１０万くらいだったと思う
451 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 11:44:08.36 ID:vC81IJA5
452 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 12:19:17.96 ID:MtHimKXv
９万派の人は
悟空がはがい絞めされてるとき
全力出してないと思ってる？
まずそこはっきりさせたいんだけど。
悟空がはがい絞めされてるとき
全力出してないと思ってる？
まずそこはっきりさせたいんだけど。
453 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 17:13:26.62 ID:cgP1TLpG
いい質問だ
でもそれ返答あったよ
・スカウターでひろえないような瞬間的にだけ全力を出したのだ、て意見と
・全力を出さずしてギニューの力を読み外せない事をさとったのだ
ていうふたつの意見があって、それぞれに対する反論もあった
でもそれ返答あったよ
・スカウターでひろえないような瞬間的にだけ全力を出したのだ、て意見と
・全力を出さずしてギニューの力を読み外せない事をさとったのだ
ていうふたつの意見があって、それぞれに対する反論もあった
454 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 17:33:25.24 ID:vC81IJA5
>>453
俺は6万派だが別に9万派まで6万派になれとは思わんな
羽交い締めの時点で8万5千未満だったと思うのがその理由だが原作で明言されてない以上絶対はないと思うし
もう一つの理由として悟空が9万に達したのは界王拳を使ってからというのもあるけど
俺は6万派だが別に9万派まで6万派になれとは思わんな
羽交い締めの時点で8万5千未満だったと思うのがその理由だが原作で明言されてない以上絶対はないと思うし
もう一つの理由として悟空が9万に達したのは界王拳を使ってからというのもあるけど
455 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 18:09:40.85 ID:cgP1TLpG
だよね、俺も
反論がなくなるまでしようなんて思わないよ
議論を尽くしたら、それぞれの中に答えがあればいいと思う
誰かがなんか言いたくなったらまた始めたらいいし
反論がなくなるまでしようなんて思わないよ
議論を尽くしたら、それぞれの中に答えがあればいいと思う
誰かがなんか言いたくなったらまた始めたらいいし
>>445はどっちの考えなのかな
瞬間的に全力出してた説と、全力出してなかった説
瞬間的に全力出してた説と、全力出してなかった説
全力は出してない
羽交い締めしたギニューがまだ力隠してるな本気出せ発言で85000予想だからな
60000は絶対にないわな
羽交い締めしたギニューがまだ力隠してるな本気出せ発言で85000予想だからな
60000は絶対にないわな
言っとくが、バカすぎる奴は相手にしない
超公式のサイトの奴はバカすぎるなｗ
>>457
＞羽交い締めしたギニューがまだ力隠してるな本気出せ発言で85000予想だからな
隠してる力（界王拳）使えば８５０００なんだろ。
「ギニューは界王拳知らないから界王拳のことじゃない」とか、
そんなバカなこと言い出さないよな？
羽交い締めのとき悟空が界王拳使おうとする
→ギニューはその態度から「何らかの力」を隠してると考える
→その「隠してる力」を使えば８５０００までは上がるだろうと予測
→悟空は「隠してる力」（＝界王拳）を使って８５０００まで上げ、更に１８万まで上げた
これで何の矛盾もない。
＞羽交い締めしたギニューがまだ力隠してるな本気出せ発言で85000予想だからな
隠してる力（界王拳）使えば８５０００なんだろ。
「ギニューは界王拳知らないから界王拳のことじゃない」とか、
そんなバカなこと言い出さないよな？
羽交い締めのとき悟空が界王拳使おうとする
→ギニューはその態度から「何らかの力」を隠してると考える
→その「隠してる力」を使えば８５０００までは上がるだろうと予測
→悟空は「隠してる力」（＝界王拳）を使って８５０００まで上げ、更に１８万まで上げた
これで何の矛盾もない。
462 ：マロン名無しさん：2013/08/23(金) 23:06:44.38 ID:T7Ytsv2G
72000説はないかな？
85000未満の数値ならどれもあり得る
464 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 03:53:26.92 ID:od0hgifM
6万派の俺も7万〜7万5千ぐらいが一番納得出来るわ
それなら
「思った以上に出来る」
と
「8万5千までは上がるはず」
の両方が問題なくなるからな
18万と合わなくなるから6万だけど戦い慣れてる分6万以上の強さって思う事にしてる
それなら
「思った以上に出来る」
と
「8万5千までは上がるはず」
の両方が問題なくなるからな
18万と合わなくなるから6万だけど戦い慣れてる分6万以上の強さって思う事にしてる
465 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 06:39:17.25 ID:QDoX67EG
466 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 15:04:58.79 ID:poHH1kCU
「想像以上にできる」
亀仙人が天津飯と戦ったときも似たようなこと言ってたな。
よくあるお約束みたいなセリフだろう。
戦う前から相手の実力を評価していても、実際に戦うまでは半信半疑、
そして手合わせして確かな手ごたえを得た。その程度の意味合い。
ギニューのあのセリフも恐らく
「６万という見立ては誤りだった」ということではないだろう。
少なくとも６万超えの根拠としては薄弱だな。
亀仙人が天津飯と戦ったときも似たようなこと言ってたな。
よくあるお約束みたいなセリフだろう。
戦う前から相手の実力を評価していても、実際に戦うまでは半信半疑、
そして手合わせして確かな手ごたえを得た。その程度の意味合い。
ギニューのあのセリフも恐らく
「６万という見立ては誤りだった」ということではないだろう。
少なくとも６万超えの根拠としては薄弱だな。
羽交い締めされてるとき全力出してないって言ってる人は
>>403説を取ってるってこと？
>>403説を取ってるってこと？
468 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 17:12:41.84 ID:JRAWqYpi
リクーム戦後のベジータって新型スカウター壊したから１８万以上は確実なんだけど
それだと悟空の戦いぶりをみていたときのうろたえぶりがどうも腑に落ちない
ギニュー（１２万）と悟空を互角と見立てていた訳だし
それだと悟空の戦いぶりをみていたときのうろたえぶりがどうも腑に落ちない
ギニュー（１２万）と悟空を互角と見立てていた訳だし
469 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 17:40:51.99 ID:od0hgifM
>>468
悟空とギニューが潰し合う事を期待してたわけだから悟空やギニューを超えたわけじゃなさそうだな
ポルンガ呼び出してフリーザに見つかるまでに何かがあったと脳内補完してる
フリーザと手四つした時血管浮き出て息切れしてたから相当無理すれば短時間は戦闘力上げられるんじゃね？
悟空とギニューが潰し合う事を期待してたわけだから悟空やギニューを超えたわけじゃなさそうだな
ポルンガ呼び出してフリーザに見つかるまでに何かがあったと脳内補完してる
フリーザと手四つした時血管浮き出て息切れしてたから相当無理すれば短時間は戦闘力上げられるんじゃね？
ベジータはギニューの戦闘力正確に認識してないだろ？
最終フリーザの戦闘力も全然認識できてなかったし。
ベジータは気を上げる前のギニュー見て悟空と互角と見立てただけ。
つまり悟空を数万と見なしてた可能性が大きいな。
ギニュー戦時のベジータは明らかに悟空以下。
フリーザ戦時のベジータは１８万以上。
どうやってパワーアップしたのかは不明。
最終フリーザの戦闘力も全然認識できてなかったし。
ベジータは気を上げる前のギニュー見て悟空と互角と見立てただけ。
つまり悟空を数万と見なしてた可能性が大きいな。
ギニュー戦時のベジータは明らかに悟空以下。
フリーザ戦時のベジータは１８万以上。
どうやってパワーアップしたのかは不明。
471 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 17:55:15.34 ID:JRAWqYpi
じゃあ、ジースを倒して経験値いっぱい貰えた事にするかｗ
フリーザ戦のベジータの戦闘力は40万以上
473 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 20:22:08.63 ID:od0hgifM
フリーザ戦前にベジータが
「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
と言ってたからな
「え？そんな上がるような出来事あったっけ？」
と思ったが
クリリンはサイヤ人でもなければグルド戦とリクーム戦しか経験してないのにいつの間にか戦闘力2万3千の悟空の身体ギニューと戦えるようになってたし
しかもベジータ曰く「外見がカカロットなんで思いっ切り攻められない」
悟飯は気功波を正面から受け止めて「ヘナチョコ攻撃」呼ばわり
となるとベジータはそれ以上にパワーアップしててもおかしくない
「こいつらの戦闘力はどんどんと上がっている」
と言ってたからな
「え？そんな上がるような出来事あったっけ？」
と思ったが
クリリンはサイヤ人でもなければグルド戦とリクーム戦しか経験してないのにいつの間にか戦闘力2万3千の悟空の身体ギニューと戦えるようになってたし
しかもベジータ曰く「外見がカカロットなんで思いっ切り攻められない」
悟飯は気功波を正面から受け止めて「ヘナチョコ攻撃」呼ばわり
となるとベジータはそれ以上にパワーアップしててもおかしくない
ギニュー戦時５万くらい
フリーザ戦時３０万くらい
フリーザ戦時３０万くらい
ベジータは不眠不休でようやく寝れて瀕死パワーアップもどき説もあったかな
あと気のコントロールがガンガン上達したのもあるだろうな
ただ話の都合とは言え異常なパワーアップ
あと気のコントロールがガンガン上達したのもあるだろうな
ただ話の都合とは言え異常なパワーアップ
476 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 21:35:15.20 ID:od0hgifM
初期フリーザが25万ぐらいでベジータ達3人としばらく戦って
変身→50万ぐらいならなんとか納得出来た
もう1回変身して100万に達した辺りで悟空が
「治っても勝てねえかも」
なら誰もが納得しただろう
このペースならフリーザが100%出しても数千万で収まる
変身→50万ぐらいならなんとか納得出来た
もう1回変身して100万に達した辺りで悟空が
「治っても勝てねえかも」
なら誰もが納得しただろう
このペースならフリーザが100%出しても数千万で収まる
「私の戦闘力は５３万です」→真の戦闘力は１億以上
かなり違和感あるな
作者も１億なんて数字想定してなかっただろうな
計算したらそうなっちゃうけど
かなり違和感あるな
作者も１億なんて数字想定してなかっただろうな
計算したらそうなっちゃうけど
478 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 21:50:55.23 ID:QDoX67EG
べつに違和感ない
フリーザは宇宙そのものと言っていい存在だから
追っても追っても届かないっていう、あんくらいの果てしなさがないと
あれはそーいう表現
フリーザは宇宙そのものと言っていい存在だから
追っても追っても届かないっていう、あんくらいの果てしなさがないと
あれはそーいう表現
479 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 21:55:25.97 ID:od0hgifM
>>477
作者も超サイヤ人50倍は大袈裟で10倍ぐらいのつもりで描いてたと言ってたからな
20倍界王拳より弱くするわけにいかないからこうなった
鳥山は神と神の時点で超サイヤ人2の存在も忘れてたからな
作者も超サイヤ人50倍は大袈裟で10倍ぐらいのつもりで描いてたと言ってたからな
20倍界王拳より弱くするわけにいかないからこうなった
鳥山は神と神の時点で超サイヤ人2の存在も忘れてたからな
５３万ですってセリフに違和感あるっつってんだろ。全力出せば１億なのに。
５３万でも十分宇宙最強のイメージ受けたな。１億もある必要ない
５３万でも十分宇宙最強のイメージ受けたな。１億もある必要ない
大猿化で戦闘力１０倍ってのもちょっと違和感あるな
フリーザ配下にいたときのベジータでも大猿化すれば１８万
ギニュー特選隊全員倒せるくらいなのに特選隊の奴らに舐められているのがね
フリーザ配下にいたときのベジータでも大猿化すれば１８万
ギニュー特選隊全員倒せるくらいなのに特選隊の奴らに舐められているのがね
482 ：マロン名無しさん：2013/08/24(土) 22:25:11.75 ID:od0hgifM
月は壊せるからな
ベジータはパワーダウン覚悟で月を作れるけど流石に15万以上はあるだろ
大猿化しても冷静なベジータは尻尾も切らせないだろうし
ベジータが10倍の戦闘力にならないように尻尾再生させなかったんじゃね？
ベジータはパワーダウン覚悟で月を作れるけど流石に15万以上はあるだろ
大猿化しても冷静なベジータは尻尾も切らせないだろうし
ベジータが10倍の戦闘力にならないように尻尾再生させなかったんじゃね？
パワーボールも破壊出来るんだろ
絶対に破壊出来ない訳じゃないだろうし
俺はリアルタイムで読んでた時は
ジース倒したべジータの戦闘力は6万前後で
尻尾が戻って大猿化して53万のフリーザと渡り合うと思ってた
悟空は界王拳で100万ぐらいだし
フリーザは変身したら100万ぐらいになると思ってたら…
通常のべジータでフリーザと渡り合えたり
変身が3回あったり
一回目で100万超えたりと
めちゃめちゃだなぁ〜って思ってた
絶対に破壊出来ない訳じゃないだろうし
俺はリアルタイムで読んでた時は
ジース倒したべジータの戦闘力は6万前後で
尻尾が戻って大猿化して53万のフリーザと渡り合うと思ってた
悟空は界王拳で100万ぐらいだし
フリーザは変身したら100万ぐらいになると思ってたら…
通常のべジータでフリーザと渡り合えたり
変身が3回あったり
一回目で100万超えたりと
めちゃめちゃだなぁ〜って思ってた
484 ：マロン名無しさん：2013/08/25(日) 03:43:51.50 ID:LwnPOH+v
悟飯の尻尾もなんの説明もなく生えなくなったな
485 ：マロン名無しさん：2013/08/25(日) 07:19:12.48 ID:2ChQ1Jvv
変身を３回もするとは思ってなかった
486 ：マロン名無しさん：2013/08/25(日) 23:11:46.01 ID:VD5Byvi9
あｓ
487 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 22:54:01.92 ID:r5Y7yeSu
あ
488 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 23:01:13.67 ID:r5Y7yeSu
い
【占いババ編までの実力目安】
悟空 135
クリリン 90
ヤムチャ 10
孫悟飯じいちゃん 135
ハッチャン 100
ボラ 30
ミイラくん 110
アックマン 120
シルバー大佐 6
メタリック軍曹 30
ムラサキ曹長 6
ホワイト将軍 6
ブラック補佐 5
ブラック補佐(B.J) 130
ブルー将軍 100
桃白白 125
ピラフマシン 100
悟空 135
クリリン 90
ヤムチャ 10
孫悟飯じいちゃん 135
ハッチャン 100
ボラ 30
ミイラくん 110
アックマン 120
シルバー大佐 6
メタリック軍曹 30
ムラサキ曹長 6
ホワイト将軍 6
ブラック補佐 5
ブラック補佐(B.J) 130
ブルー将軍 100
桃白白 125
ピラフマシン 100
【ピッコロ大魔王編までの実力目安】
悟空 220
クリリン 110
ヤムチャ 100
亀仙人 130
亀仙人(50％) 143
亀仙人(MAX) 156
ヤジロベー 160
アントン･ザ･グレート 15
チャパ王 95
男狼 6
パンプット 20
鶴仙人 120
餃子 80
天津飯(手加減) 110
天津飯 160
シンバル 130
タンバリン 140
ドラム 180
ピッコロ大魔王(老) 190
ピッコロ大魔王(若) 220
Mr.ポポ 230
神様 240
悟空 220
クリリン 110
ヤムチャ 100
亀仙人 130
亀仙人(50％) 143
亀仙人(MAX) 156
ヤジロベー 160
アントン･ザ･グレート 15
チャパ王 95
男狼 6
パンプット 20
鶴仙人 120
餃子 80
天津飯(手加減) 110
天津飯 160
シンバル 130
タンバリン 140
ドラム 180
ピッコロ大魔王(老) 190
ピッコロ大魔王(若) 220
Mr.ポポ 230
神様 240
タンバリンはシンバルの数倍の強さ(公式設定)
老ピッコロは半分以下の力で悟空を圧倒(公式設定)
老ピッコロは半分以下の力で悟空を圧倒(公式設定)
描写から考えると
戦闘力の倍数＜強さの倍数
界王拳と大猿の10倍は
戦闘力の倍数＞強さの倍数
この漫画
戦闘力の倍数≠強さの倍数
で設定が安定しなさすぎる
戦闘力の倍数＜強さの倍数
界王拳と大猿の10倍は
戦闘力の倍数＞強さの倍数
この漫画
戦闘力の倍数≠強さの倍数
で設定が安定しなさすぎる
シンバル130
タンバリン140
いくらなんでも差なさすぎだろ
ここまで僅差だったら「数倍」なんて形容詞使わない
タンバリン140
いくらなんでも差なさすぎだろ
ここまで僅差だったら「数倍」なんて形容詞使わない
タンバリンは天津飯以下だろうから140くらいで妥当だな
シンバルは100〜120か
シンバルは100〜120か
495 ：マロン名無しさん：2013/08/27(火) 20:08:48.81 ID:rPW8i2G9
>>490
ヤジロベーと天津飯が互角って何のギャグだ？
ヤジロベーと天津飯が互角って何のギャグだ？
タンバリンにフルボッコにされた後で回復してヤジロベーとちょっと手合わせしただろ
あの時点で悟空は回復パワーアップしてると考えると
ヤジロベーがその悟空相手にそこそこ戦えてて
吹っ飛ばされて岩に激突した後もケロリとしてるし
22回天津飯と互角くらいの体術でも異論ないだろう
まあ気を扱えないから総合的には天津飯よりは確実に弱いけどな
あの時点で悟空は回復パワーアップしてると考えると
ヤジロベーがその悟空相手にそこそこ戦えてて
吹っ飛ばされて岩に激突した後もケロリとしてるし
22回天津飯と互角くらいの体術でも異論ないだろう
まあ気を扱えないから総合的には天津飯よりは確実に弱いけどな
そりゃそうだ
あの時の悟空はヤジロベーを魔族だと勘違いしてたから
天津飯戦でいうところの戦闘用パワーを出してヤジロベーをぶっ殺すくらいのつもりで殴ったはずだからな
あの時の悟空はヤジロベーを魔族だと勘違いしてたから
天津飯戦でいうところの戦闘用パワーを出してヤジロベーをぶっ殺すくらいのつもりで殴ったはずだからな
瀕死とは言え、ベジータのパンチと蹴り喰らって死ななかったからな
499 ：マロン名無しさん：2013/08/27(火) 23:36:54.14 ID:rPW8i2G9
500 ：マロン名無しさん：2013/08/27(火) 23:42:41.52 ID:vyr/4XZo
すぐ自演だと勘違いする痛い子が現れたな
自演とかそういう問題じゃなくてｗ
主張内容が滑稽だから笑われてるんだろｗ
主張内容が滑稽だから笑われてるんだろｗ
武道会で悟空と死闘演じた天津飯と
悟空とちょっと殴り合っただけのヤジロベー
互角認定は無理あるだろ。天津飯が可哀相
まあタフさはヤジロベー＞天津飯だな
頭突き喰らわせたあとは一方的にやられて、
それでも碌にダメージ受けなかったからな
悟空とちょっと殴り合っただけのヤジロベー
互角認定は無理あるだろ。天津飯が可哀相
まあタフさはヤジロベー＞天津飯だな
頭突き喰らわせたあとは一方的にやられて、
それでも碌にダメージ受けなかったからな
戦闘力値って剣とかなしだよな
剣なしならシンバルと大差ないんじゃ？
剣なしならシンバルと大差ないんじゃ？
滑稽で笑われてんのは印象だけで批判してるほうだｗ
復活悟空＝ヤジロベー＞復活前悟空＞天津飯
気を除いた基本値ならむしろ天より上だろう
気を除いた基本値ならむしろ天より上だろう
天津飯が可哀相ｗｗｗ
507 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 13:10:20.99 ID:l45N/443
単純に身体能力での差は
悟空(タンバリン戦) ＞ ヤジロベー ≧ 悟空(22回天下一武道会) ≒ 天津飯
だが、気や格闘技術を入れるなら
悟空(タンバリン戦) ＞ 悟空(22回天下一武道会) ≒ 天津飯 ＞ ヤジロベー
になる
悟空(タンバリン戦) ＞ ヤジロベー ≧ 悟空(22回天下一武道会) ≒ 天津飯
だが、気や格闘技術を入れるなら
悟空(タンバリン戦) ＞ 悟空(22回天下一武道会) ≒ 天津飯 ＞ ヤジロベー
になる
気を集中すれば通常かめはめ波で2.2倍だからね
サイヤ人編の悟空って３倍かめはめ波でも戦闘力変わらなかったよね
いつから技使用時の戦闘力倍化が消えたんだろ
いつから技使用時の戦闘力倍化が消えたんだろ
ナッパ戦から（悟空以外は微妙な気もするが）は気のコントロールで身体全体の能力を上げその状態で気功波を打ち出す感じに技術が進歩したっぽい
ラディッツ編までは気のコントロールはあくまで気功波を溜める際の一点集中ぐらいしか出来なかった
スカウター上は何倍にもパワーアップしているように見えるが実際は集中してる部分だけなのでベジータが言ったように数値にとらわれなければラディッツもあんな手こずらなかったのかも
ラディッツ編までは気のコントロールはあくまで気功波を溜める際の一点集中ぐらいしか出来なかった
スカウター上は何倍にもパワーアップしているように見えるが実際は集中してる部分だけなのでベジータが言ったように数値にとらわれなければラディッツもあんな手こずらなかったのかも
タンバリン：シンバルの数倍の強さと評される
ヤジロベー：素手ならシンバルといい勝負
タンバリン＞ヤジロベーだと思うが、どうか？
ヤジロベー：素手ならシンバルといい勝負
タンバリン＞ヤジロベーだと思うが、どうか？
>>496はともかく、>>497は無理あるだろ？
ヤジロベー「チビ」→悟空「デブ」→ヤジロベー「なんだとー」→悟空「やるかー」
どう見てもそんなに緊迫した雰囲気はない。
ヤジロベーが先に仕掛けて悟空は応戦って形だし。
悟空が殺意全開フルパワーだったとは解釈できないよ。
それと戦う前の悟空のセリフ「あの羽根の生えた奴はどこだ？」
悟空の怒りはあくまでタンバリンに向けられてて、
目の前のヤジロベーに対して強い関心はない。
ヤジロベー「チビ」→悟空「デブ」→ヤジロベー「なんだとー」→悟空「やるかー」
どう見てもそんなに緊迫した雰囲気はない。
ヤジロベーが先に仕掛けて悟空は応戦って形だし。
悟空が殺意全開フルパワーだったとは解釈できないよ。
それと戦う前の悟空のセリフ「あの羽根の生えた奴はどこだ？」
悟空の怒りはあくまでタンバリンに向けられてて、
目の前のヤジロベーに対して強い関心はない。
ヤジロベーが悟空みたいな性格の戦士だったらクリリンを差し置いて最強の地球人になってたんだろうな
初期から悟空よりちょい弱い程度の戦闘力だし
初期から悟空よりちょい弱い程度の戦闘力だし
515 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 19:10:12.65 ID:h1CC3Mye
悟空がタンバリンをやったあと、
「あいつは怒らせん方がいいようだな」
と言ってるから、悟空がやる気ならヤジロベーも危なかったんじゃないか
「あいつは怒らせん方がいいようだな」
と言ってるから、悟空がやる気ならヤジロベーも危なかったんじゃないか
そりゃ悟空も一緒だ
ヤジロベーを怒らせたら食われてたかもな
実力伯仲 天津飯が可哀相発言はやめようなｗ
ヤジロベーを怒らせたら食われてたかもな
実力伯仲 天津飯が可哀相発言はやめようなｗ
>>516
理不尽な評価だから可哀相って言ってるんだろ。アホ
理不尽な評価だから可哀相って言ってるんだろ。アホ
518 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 20:09:58.90 ID:vSbuojyn
悟空とヤジロベーは短時間やり合っただけ
あれで互角と見なすのは、いくらなんでも早計じゃないの？
あれで互角と見なすのは、いくらなんでも早計じゃないの？
頭突きのあとすぐ吹っ飛ばされてたな
タフだけど体術はどうなの
タフだけど体術はどうなの
頭突きのあとというか、頭突き合戦のあとの攻防でって意味な
戦闘開始→一瞬やり合う→頭突き合戦→蹴りかわされる→連打浴びて吹っ飛ぶ
体術に関しては微妙じゃないかな
戦闘開始→一瞬やり合う→頭突き合戦→蹴りかわされる→連打浴びて吹っ飛ぶ
体術に関しては微妙じゃないかな
522 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 22:39:00.35 ID:vSbuojyn
悟空とヤジロベーは短時間やり合っただけ
あれで実力伯仲と見なすのは、いくらなんでも早計じゃないの？
あれで実力伯仲と見なすのは、いくらなんでも早計じゃないの？
初期悟空は瀕死パワーアップなんて考えなくていいだろ。
そんなものあったら桃白白のときカリン塔上らなくてもリベンジできる。
パワーアップしてたとしても微々たるもの。
そんなものあったら桃白白のときカリン塔上らなくてもリベンジできる。
パワーアップしてたとしても微々たるもの。
524 ：マロン名無しさん：2013/08/29(木) 03:21:51.74 ID:p/hp40yh
あの頃は腹減ってたから実力発揮出来ない
腹いっぱいだからフルパワー
こんな程度
腹いっぱいだからフルパワー
こんな程度
そういえば空腹だとヤムチャにも勝てなくなるんだよな、悟空
破壊神ビルス MAX ２００００
創造神ウィス MAX １８０００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １３０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
創造神ウィス MAX １８０００
破壊神ビルス ７割 １４０００
神と神 超サイヤ人ゴッド悟空 １３０００（それほどパワ-ダウンしてない ビルスの巨大砲を防いだ事からこちらが少し上）
神と神 ゴッドの力吸収超化悟空 １００００
Z超ベジット３ １００００（ベジータが超３になれれば２００００）
Z超ベジット２ ５０００
Z超ベジット ２５００
神と神 ゴッドの力吸収悟空通常MAX界王拳１０倍 ２０００
神と神 ブチ切れベジ-タ ４００
神と神 超３悟空 ３６０（通常MAX界王拳１０倍で９）
単体で超３になれるようになった
後の完全ゴテンクス３ ８００
ベジット（界王拳10倍）５００
悟飯吸収ブウ ４３０
ゴテンクス吸収ブウ ３８０
究極悟飯 ２５０
時間切れ吸収ブウ ２２５
超ゴテンクス３（不完全） ２００
悪ブウ １８０
純粋ブウ １２０
超悟空３ １２０
超ゴテンクス １００
デブブウ ９０
初期悟空が倒した魚、翼竜、熊って戦闘力どんくらい？
一応言葉しゃべるから獣人型地球人として
あんな名も無き一般人？でもサタンより強そうなんだけど
一応言葉しゃべるから獣人型地球人として
あんな名も無き一般人？でもサタンより強そうなんだけど
単体チビが超3になれないってよく聞くけど原作にそれらしき描写も設定もない
強いて言うなら青年悟天がブウと戦うのを渋ったくらいか
強いて言うなら青年悟天がブウと戦うのを渋ったくらいか
悪魔の証明か
最初期悟空50
悟空にやられた巨大な盗賊35
サタン25
くらいな感じか
当時のヤムチャ、あの盗賊に勝てたかな
悟空はでかい奴と戦うことに慣れてそうだけど
悟空にやられた巨大な盗賊35
サタン25
くらいな感じか
当時のヤムチャ、あの盗賊に勝てたかな
悟空はでかい奴と戦うことに慣れてそうだけど
最初期クリリンはあの盗賊見たらびびって逃げそうだな
その気になれば勝てるかもしれないけど
その気になれば勝てるかもしれないけど
サーベルタイガーを一撃で倒すクリリンが常人扱いされる漫画
まぁ地球人最強の男が後半に戦力外になる漫画ですし
他の漫画ならクリリンなんて余裕で最強の存在なんだろうけど
他の漫画ならクリリンなんて余裕で最強の存在なんだろうけど
まぁ地球人最強の男が後半に戦力外になる漫画ですし
他の漫画ならクリリンなんて余裕で最強の存在なんだろうけど
他の漫画ならクリリンなんて余裕で最強の存在なんだろうけど
チャオズでも十分
超2悟飯のエネルギーで約半分たまるブウ
超2悟飯40
超2ベジータ60
超2悟空・Mベジータ80
ブウ100
超3って超2の1.5倍くらいしかなくね
超2悟飯40
超2ベジータ60
超2悟空・Mベジータ80
ブウ100
超3って超2の1.5倍くらいしかなくね
537 ：マロン名無しさん：2013/08/30(金) 12:22:57.51 ID:Um17qtwp
>>536
ナメック星までを参考にするとそれでも充分力の差はあるな
ナメック星までを参考にするとそれでも充分力の差はあるな
Ｎ星はサイヤ人の成長期という見方でいいのか
539 ：マロン名無しさん：2013/08/30(金) 18:36:52.63 ID:Um17qtwp
>>538
いいんじゃね
ベジータはフリーザ戦で地球に来たときの100倍以上になっただろ
悟飯なんて1000倍ぐらいになっただろ
人造人間編やブウ編でもパワーアップしたけど、ここまでトンデモパワーアップはしてないだろ
いいんじゃね
ベジータはフリーザ戦で地球に来たときの100倍以上になっただろ
悟飯なんて1000倍ぐらいになっただろ
人造人間編やブウ編でもパワーアップしたけど、ここまでトンデモパワーアップはしてないだろ
だな。
ギニュー戦は悟空が目立っていたが、ベジータや悟飯でもギニューを倒せるしな
ギニュー戦は悟空が目立っていたが、ベジータや悟飯でもギニューを倒せるしな
541 ：マロン名無しさん：2013/08/31(土) 18:09:17.79 ID:LQA79lo+
宇宙で自分の次に強いのがギニュー特戦隊だと思ってたフリーザ様は
彼らがべジータとビビりのチビ２匹に全滅喰らっていると知って
さぞ驚かれたことであろう
彼らがべジータとビビりのチビ２匹に全滅喰らっていると知って
さぞ驚かれたことであろう
フリーザが支配してた宇宙というのは宇宙の中のほんの一部な気がしてきた
こんなに井の中の蛙が似合うキャラはいない
戸愚呂もそうか。
戸愚呂もそうか。
一応、幽白基準で考えたらフリーザもＳランク級だろ
ただピンからキリまであるからその最下層ってだけで
ただピンからキリまであるからその最下層ってだけで
そうか？
作中でフリーザを超える生物って宇宙にそんなにいたか？
セルもブウも人造物だし、生身でフリーザ以上って宇宙でも数える程だろ
作中でフリーザを超える生物って宇宙にそんなにいたか？
セルもブウも人造物だし、生身でフリーザ以上って宇宙でも数える程だろ
【第23回天下一武道会編】
悟空(重り) 255
悟空 305
クリリン 170
ヤムチャ 150
ヤジロベー 180
餃子 90
天津飯(手加減) 145
天津飯 190
チャパ王 110
桃白白(サイボーグ) 140
マジュニア(重り) 250
マジュニア 300
牛魔王 40
チチ 130
亀仙人 130
亀仙人(50％) 143
亀仙人(MAX) 156
ボラ 40
ハッチャン 100
Mr.ポポ 230
神様 240
悟空(重り) 255
悟空 305
クリリン 170
ヤムチャ 150
ヤジロベー 180
餃子 90
天津飯(手加減) 145
天津飯 190
チャパ王 110
桃白白(サイボーグ) 140
マジュニア(重り) 250
マジュニア 300
牛魔王 40
チチ 130
亀仙人 130
亀仙人(50％) 143
亀仙人(MAX) 156
ボラ 40
ハッチャン 100
Mr.ポポ 230
神様 240
原作だと敵側にフリーザより強い天然生物は出て来ないな
バビティの側近はみんなフリーザより強いがＭ化補正がよくわからん
バビティの側近はみんなフリーザより強いがＭ化補正がよくわからん
Ｍ化補正はそんなに大きく無さそうだけどね。
悟空とベジータの強さの関係を見る感じ倍も上がっていない。
１．３倍くらいかな。元が弱すぎる奴はそうでもなさそうだが。
悟空とベジータの強さの関係を見る感じ倍も上がっていない。
１．３倍くらいかな。元が弱すぎる奴はそうでもなさそうだが。
スポポとかヤムーは異常に強くなってるし
全てがべジータに当てはめるのはね…
全てがべジータに当てはめるのはね…
Ｍ化補正は元が弱すぎる奴に限り大幅アップなのだろう。
スポポらは、常識を超えた強さ評価のあったパンプットより強化されている。
そういう意味ではベジータやダーブラはそんなに伸びていないと思う。
ベジータ発言によればＭ化なしでも悟飯以上みたいだし。
スポポらは、常識を超えた強さ評価のあったパンプットより強化されている。
そういう意味ではベジータやダーブラはそんなに伸びていないと思う。
ベジータ発言によればＭ化なしでも悟飯以上みたいだし。
どんくらいかねぇ
ベジータが７５億→１００億と仮定して
スポポ＆ヤムーは素が２０→１００くらい
プイプイが１億→２億
ヤコンが５億→８億
ダーブラが４０億→６０億くらい
弱い奴ほど倍率が高くて強い奴ほど上昇が低い
ベジータが７５億→１００億と仮定して
スポポ＆ヤムーは素が２０→１００くらい
プイプイが１億→２億
ヤコンが５億→８億
ダーブラが４０億→６０億くらい
弱い奴ほど倍率が高くて強い奴ほど上昇が低い
>>551
勝手に仮定してるだけやろ？
元の強さがフリーザより強そうな奴は
ダーブラとヤコンぐらい
プイプイに至っては重力10倍でドヤ顔するぐらいなのに
元が1億って仮定がありえんわ
元がサイヤ人では超エリートのべジータかエリートのナッパ並
常識的な範囲ならこれぐらいだろ
勝手に仮定してるだけやろ？
元の強さがフリーザより強そうな奴は
ダーブラとヤコンぐらい
プイプイに至っては重力10倍でドヤ顔するぐらいなのに
元が1億って仮定がありえんわ
元がサイヤ人では超エリートのべジータかエリートのナッパ並
常識的な範囲ならこれぐらいだろ
戦闘力数千万〜数億はあるベジータの攻撃に数発耐えた時点でそれはない
それに、フリーザを一撃で倒す界王神があれだけ警戒してる時点でフリーザ並かそれ以上はあるはず
というか常識って何だ常識って
それに、フリーザを一撃で倒す界王神があれだけ警戒してる時点でフリーザ並かそれ以上はあるはず
というか常識って何だ常識って
バビディも自信満々で派遣してたしな
少なくとも界王神を手こずらせる実力はある
少なくとも界王神を手こずらせる実力はある
大きなパワーって分かってる相手にそんな雑魚をあてがうわけない。
プイプイもバビディも最初は一人で３人倒すつもりでいたくらいだぞ。
プイプイもバビディも最初は一人で３人倒すつもりでいたくらいだぞ。
元の強さの話じゃねーの？
潜在能力を限界越えて引き出されたと説明があるのはヤムースポポベジータだけ
この3人のみ血管浮き出た状態が共通する
この3人のみ血管浮き出た状態が共通する
すぐ使い捨てる部下だけ無理に引き出してるのかも
ベジータの時ついでに引き出すと言ってるので洗脳と引き出しは別物
ベジータの時ついでに引き出すと言ってるので洗脳と引き出しは別物
559 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 14:34:42.18 ID:XM2823LL
ブウが暴れ回ってたのって大昔だろ？
フリーザの時代にはブウは封印されてたし暗黒魔界の事は知らないだろうし人造人間なんていなかったし
フリーザが宇宙一でも差し支えない
フリーザの時代にはブウは封印されてたし暗黒魔界の事は知らないだろうし人造人間なんていなかったし
フリーザが宇宙一でも差し支えない
560 ：マロン名無しさん：2013/09/01(日) 14:37:05.88 ID:XM2823LL
潜在能力を引き出すんだからそいつがどれだけのパワーを隠してたかによるんだろ
ブウと人造人間たちを除けば
界王神とダーブラとヤコンはフリーザより強い
プイプイはよく分からんが、たぶん強いと思う
界王神とダーブラとヤコンはフリーザより強い
プイプイはよく分からんが、たぶん強いと思う
プイプイが１０倍で自慢してたのは
悟空やベジータが地球人と勘違いして自分の星より重力の大きい星に不慣れだと思ったからだろう
まぁどっちしろこの段階ではそんなの無意味なのは変わらんけど
悟空やベジータが地球人と勘違いして自分の星より重力の大きい星に不慣れだと思ったからだろう
まぁどっちしろこの段階ではそんなの無意味なのは変わらんけど
元の強さは知らんけど
プイプイが暗黒魔界の住人で元がフリーザ以上の強さなら
こっち次元の宇宙に比べて
暗黒魔界の戦士強すぎ
プイプイが暗黒魔界の住人で元がフリーザ以上の強さなら
こっち次元の宇宙に比べて
暗黒魔界の戦士強すぎ
実際、暗黒魔界の王のダーブラはフリーザより遥かに強いわけだから
それだけ暗黒魔界の平均的な強さが高いってことだろう
それだけ暗黒魔界の平均的な強さが高いってことだろう
スポポヤムー＝チャパ王
プイプイ＝最終形態フリーザ(MAX)
ヤコン＝合体13号 or 第二形態セル
ダーブラ＝Pセル
プイプイ＝最終形態フリーザ(MAX)
ヤコン＝合体13号 or 第二形態セル
ダーブラ＝Pセル
スポポ＆ヤムーはまだ達人級の武天老師には及ばないのか
まぁ見た感じ飛べるだけで技術も気功の威力も全然下に見えたが
まぁ見た感じ飛べるだけで技術も気功の威力も全然下に見えたが
痛みも感じないのは低戦闘力ならかなり有利だと思うけど
例え片腕飛ばされて痛みは無くても精神はどうなんだろうか
中学の時に野球部でスライディングした際に左手を地面につきながらスライディングしちゃって、
自分の体重で左手首の骨がポッキリ逝った時は
手があらぬ方向に曲がっててそれを見たときは顔から一気に血の気がひいて
気持ち悪くなってきて貧血みたいな立ちくらみ状態になっちまったな
自分の体重で左手首の骨がポッキリ逝った時は
手があらぬ方向に曲がっててそれを見たときは顔から一気に血の気がひいて
気持ち悪くなってきて貧血みたいな立ちくらみ状態になっちまったな
プイプイは10倍重力でかなり評価落としてるよな
戯れとはいえ連続ベジータパンチに耐えたから戦闘力はかなりのもの
周りの反応だけ拾うとフリーザより上なんだが
戯れとはいえ連続ベジータパンチに耐えたから戦闘力はかなりのもの
周りの反応だけ拾うとフリーザより上なんだが
お前、仮に事故で四肢を失って痛みが引いたとして、
それで何のショックもトラウマも抱えないのか
それで何のショックもトラウマも抱えないのか
575 ：マロン名無しさん：2013/09/02(月) 10:33:54.74 ID:xAPIkd5U
スポポの話ししてんだよ
頭が真後ろ向いても冷や汗ひとつかかず楽しんでただろ
頭が真後ろ向いても冷や汗ひとつかかず楽しんでただろ
仮にそうだとしても腕やら足が無くなれば戦闘力は大幅に下がるな。
亀仙人に勝てるとはとても思えない。その気になれば本気のかめはめ波一撃で粉砕されるだろうし。
亀仙人に勝てるとはとても思えない。その気になれば本気のかめはめ波一撃で粉砕されるだろうし。
四肢切断は諦めて
急に吹き飛ばすとか言い出したなこいつw
スポポビッチは
気功波使えるし、空飛ぶときにちゃんと余波出てるし
ビーデルの攻撃食らってたのも遊びだろ
飛ぶのもビーデルより速い
かめはめ波を食らってやる道理もなきゃ
かめはめ波で消え去る道理もない
急に吹き飛ばすとか言い出したなこいつw
スポポビッチは
気功波使えるし、空飛ぶときにちゃんと余波出てるし
ビーデルの攻撃食らってたのも遊びだろ
飛ぶのもビーデルより速い
かめはめ波を食らってやる道理もなきゃ
かめはめ波で消え去る道理もない
ビーデルより強い、と亀仙人より強い、には天と地ほど差がありそうだけど
ビーデルって一般人に毛が生えた程度だろ
とりあえず俺はビーデルはブルー将軍に絶対勝てないと思う 超能力なしでもね
そのブルー将軍を余裕のベロの一突きで殺す桃白白
その桃白白がビーデルの蹴りで首の骨折れることはありえない
スポポビッチは遊んでいるとはいえビーデルといい勝負 洗脳で不死みたいな体になってるが多少ダメージは受けてる
亀仙人は桃白白より強いからスポポじゃ相手にならない 100以下の戦闘力は間違いない
スポポはどんなに過大評価してもブルー将軍程度 戦闘力10以下の普通の格闘家が超人クラスになれば御の字だろ
そのブルー将軍を余裕のベロの一突きで殺す桃白白
その桃白白がビーデルの蹴りで首の骨折れることはありえない
スポポビッチは遊んでいるとはいえビーデルといい勝負 洗脳で不死みたいな体になってるが多少ダメージは受けてる
亀仙人は桃白白より強いからスポポじゃ相手にならない 100以下の戦闘力は間違いない
スポポはどんなに過大評価してもブルー将軍程度 戦闘力10以下の普通の格闘家が超人クラスになれば御の字だろ
ビーデルは空飛べるくらいの並みの達人
亀仙人は空は飛べないけど達人クラスで身体強化で月破壊クラスまで可能
レベル差があまりにも開いてるな
スポポはビーデル寄りで単に痛みを感じないだけだな
まぁ痛みは感じずとも恐怖は感じてるようだから心は死んでないみたいだが
亀仙人は空は飛べないけど達人クラスで身体強化で月破壊クラスまで可能
レベル差があまりにも開いてるな
スポポはビーデル寄りで単に痛みを感じないだけだな
まぁ痛みは感じずとも恐怖は感じてるようだから心は死んでないみたいだが
582 ：マロン名無しさん：2013/09/03(火) 03:48:36.45 ID:WJ/4wTHq
スポポは、気はかなり大きいだろう
亀仙人どころじゃないと思われる
飛ぶ時の気の放出描写はある程度気が大きくならないと起こらない事だ
ビーデルにはない
ビーデルに合わせて飛ぶ速度を落としてる時の悟飯にもない
気が小さいから
亀仙人どころじゃないと思われる
飛ぶ時の気の放出描写はある程度気が大きくならないと起こらない事だ
ビーデルにはない
ビーデルに合わせて飛ぶ速度を落としてる時の悟飯にもない
気が小さいから
なに言ってるんだこいつ
初期の舞空術はふわふわ浮かぶだけだらな
高速飛行ができるのはピッコロクラスから
高速飛行ができるのはピッコロクラスから
気無しの肉弾戦はな
587 ：マロン名無しさん：2013/09/03(火) 11:39:54.33 ID:WJ/4wTHq
悟飯ってさ、気の強さ、即ち戦闘力の高さだけなら戦士の中で最強なんだろうけど
格闘センスという面では悟空やべジータはおろか、ピッコロにも劣ってると思うんだよね
いい例なのが未来の悟飯。
現代の悟飯は人造人間編までに悟空＆ピッコロと修行をし、
その後精神と時の部屋で悟空にベッタリ稽古してもらってあれだけの強さを発揮できたけど、
誰からも指導を受けられず一人だけで修行をした結果があの弱い未来悟飯なんだろうね
格闘センスが無いから修行も下手だったんだと思う
格闘センスという面では悟空やべジータはおろか、ピッコロにも劣ってると思うんだよね
いい例なのが未来の悟飯。
現代の悟飯は人造人間編までに悟空＆ピッコロと修行をし、
その後精神と時の部屋で悟空にベッタリ稽古してもらってあれだけの強さを発揮できたけど、
誰からも指導を受けられず一人だけで修行をした結果があの弱い未来悟飯なんだろうね
格闘センスが無いから修行も下手だったんだと思う
センスだけなら元殺し屋の天津飯にも劣ってそうなイメージだな悟飯はｗ
悟飯の場合は元々戦いが好きじゃない性格も影響してそうだけどな
悟飯の場合は元々戦いが好きじゃない性格も影響してそうだけどな
リクームに蹴られて首の骨が逝って気絶した悟飯より強いんだぞスッポンは!!!!!
悟飯は自分なりの技が一つも無いからな
というか悟空もそうなんだが、悟飯はその技自体が少ない
クリリンとかの方がよっぽど多彩な技使うんじゃないかな
というか悟空もそうなんだが、悟飯はその技自体が少ない
クリリンとかの方がよっぽど多彩な技使うんじゃないかな
ビーデルは肉弾戦においてはサタン以下の実力だろ
ビーデルは天下一武道会に出てた頃のチチと同じくらいの強さかな？
チチはナム並みにジャンプが出来るけど武空術出来ないし、ビーデルは飛べるけどあんなに高くジャンプ出来ない
チチはナム並みにジャンプが出来るけど武空術出来ないし、ビーデルは飛べるけどあんなに高くジャンプ出来ない
言っとくがチチは亀仙人が認めるほどの実力者だぞ
それこそ戦闘力も亀仙人に次ぐ位だったはず
それこそ戦闘力も亀仙人に次ぐ位だったはず
ビーデルって普通に銃火器が脅威なレベルだからな
少なくともパンチ力はサタンに劣るビーデル。
これは描写もあるから確定。
多分ビーデルの体術は前回準優勝のジュエールと同じくらいの実力だろうな
これは描写もあるから確定。
多分ビーデルの体術は前回準優勝のジュエールと同じくらいの実力だろうな
ビーデルはナムレベルじゃないの？60-70で
チチも同じぐらいだろ
チチも同じぐらいだろ
ナムは超人
ビーデルは一般人の中での最強
ビーデルは一般人の中での最強
>>595
重火器の性能同じ保証がない
重火器の性能同じ保証がない
戦闘力に差があれば技なんて必要なくなる
差が無くなるとアッいう間に劣勢に持ち込まれるよな、悟飯
善戦すら出来なくなる
善戦すら出来なくなる
狂拳・猿拳はオリジナル技でしょ
超1-4も最初に発見したのは悟空
超1-4も最初に発見したのは悟空
未来でも一応ベジータは、超サイヤ人になっているんだな
最近アニメ見たんだが
至近距離からのエネルギー弾で、敗れている。
・・まあそこそこ修行はしていたとは思うが
来るとわかってるのとそうでないとではモチベーションもかなり違うだろうし
現代版よりは遥かに劣る気がする
フリーザよりは強いだろうけど
その10倍近い実力を持つ人造人間には手も足も出ずか
最近アニメ見たんだが
至近距離からのエネルギー弾で、敗れている。
・・まあそこそこ修行はしていたとは思うが
来るとわかってるのとそうでないとではモチベーションもかなり違うだろうし
現代版よりは遥かに劣る気がする
フリーザよりは強いだろうけど
その10倍近い実力を持つ人造人間には手も足も出ずか
GTパンって戦闘力どんくらい？
リルド将軍戦時にいちおートランクスビビらせてる描写あるけど
リルド将軍戦時にいちおートランクスビビらせてる描写あるけど
純粋ブウくらいの戦闘力かな
ＧＴ悟空の通常状態が悪ブウかもしくは吸収ブウクラスだから
それくらいかと
ＧＴ悟空の通常状態が悪ブウかもしくは吸収ブウクラスだから
それくらいかと
アニメ禁止
大全集で一番おかしいのはピッコロ大魔王260
あまり突っ込まれないが天津飯250より下が正解
あまり突っ込まれないが天津飯250より下が正解
気功砲が命中すればピッコロ大魔王倒せるんじゃない？
気が上回れば確実に倒せるわけでも無いでしょ
ピッコロ大魔王だって爆力魔波とか使う時は戦闘上がるだろうし
ピッコロ大魔王だって爆力魔波とか使う時は戦闘上がるだろうし
天津飯にはかめはめ波は大小問わず通用しない
ピッコロ大魔王にもかめはめ波は大して通用しなかった
気功砲が命中したところでどれだけのダメージになるか
ピッコロ大魔王にもかめはめ波は大して通用しなかった
気功砲が命中したところでどれだけのダメージになるか
>>604
原作の未来ベジータは多分超サイヤ人になってない
原作の未来ベジータは多分超サイヤ人になってない
気功砲＞＞＞爆力魔波＞＞＞かめはめ波
気功砲は悟空といえど当たれば必ず死ぬらしい
ナッパぐらい戦闘力が離れてれば別だが
爆力魔波はパワーダウンした2発目を超神水悟空がなんとかこらえる
1発目ならおそらく死ぬか大ダメージ
悟空のかめはめ波はピッコロ相手に大して通用しない
全力で曲げたかめはめ波当てても多分殺すまではいかない
悟空とピッコロは互角ぐらいだから爆力魔波の性能はかめはめより上
気功砲は悟空といえど当たれば必ず死ぬらしい
ナッパぐらい戦闘力が離れてれば別だが
爆力魔波はパワーダウンした2発目を超神水悟空がなんとかこらえる
1発目ならおそらく死ぬか大ダメージ
悟空のかめはめ波はピッコロ相手に大して通用しない
全力で曲げたかめはめ波当てても多分殺すまではいかない
悟空とピッコロは互角ぐらいだから爆力魔波の性能はかめはめより上
かめはめ波は強そうに見えるときとそうでもないときがあるな
フリーザ戦やセル戦のかめはめ波は凄そうだった
フリーザ戦やセル戦のかめはめ波は凄そうだった
そりゃ初期は星一個破壊できるような技ではありませんでしたから
ただ19号戦で撃った悟空のかめはめ波は確かに強そうには見えないな
よほどつらかったんだろう
ただ19号戦で撃った悟空のかめはめ波は確かに強そうには見えないな
よほどつらかったんだろう
大全集で違和感のある箇所
・初登場時悟空10
・第22回武道会のとき、亀仙人139に対し天津飯が180。そして悟空も180。
・ラディッツ編天津飯250に対し、ピッコロ編の悟空260、ピッコロも260。
・サイヤ人来襲時、ナッパが4000でピッコロが3500。
前半だとこんな感じかな。
肉弾戦じゃ悟空≧天津飯、悟空≧ピッコロだった筈。
あと天津飯はラディッツ編でもピッコロ編悟空を超えてないのかと。
・初登場時悟空10
・第22回武道会のとき、亀仙人139に対し天津飯が180。そして悟空も180。
・ラディッツ編天津飯250に対し、ピッコロ編の悟空260、ピッコロも260。
・サイヤ人来襲時、ナッパが4000でピッコロが3500。
前半だとこんな感じかな。
肉弾戦じゃ悟空≧天津飯、悟空≧ピッコロだった筈。
あと天津飯はラディッツ編でもピッコロ編悟空を超えてないのかと。
初期はかめはめ波が決定打にならないことが多かったんだよな
桃白白のときも老ピッコロのときも
戦闘力大幅に上がるならちょっとはダメージ与えてもよさそうなもんだが
ただの遠隔攻撃程度にしか見えなかった
桃白白のときも老ピッコロのときも
戦闘力大幅に上がるならちょっとはダメージ与えてもよさそうなもんだが
ただの遠隔攻撃程度にしか見えなかった
>>616
初登場10→30ぐらいが妥当？
亀が139なら天150、悟空155ぐらいなんだよなあ
亀を150にして戦闘時160、天170、悟空180だと数値的にはしっくりくるけど
(この時点で亀だけは気の扱いがうまくて戦闘時ちょっとだけパワーアップとか)
天も平常時250で戦闘時300とかだとうまいこといくけど
神の修行前じゃそういうことできなさそうだし。
アニメで滝の水止めたときスカウター反応してたからできるかもしれんけど。
荒れるかもしれんけどナッパ5500、ピッコロ3500はマカンコウサッポウ時だろ
ピッコロは2000前後だと思う。
初登場10→30ぐらいが妥当？
亀が139なら天150、悟空155ぐらいなんだよなあ
亀を150にして戦闘時160、天170、悟空180だと数値的にはしっくりくるけど
(この時点で亀だけは気の扱いがうまくて戦闘時ちょっとだけパワーアップとか)
天も平常時250で戦闘時300とかだとうまいこといくけど
神の修行前じゃそういうことできなさそうだし。
アニメで滝の水止めたときスカウター反応してたからできるかもしれんけど。
荒れるかもしれんけどナッパ5500、ピッコロ3500はマカンコウサッポウ時だろ
ピッコロは2000前後だと思う。
その時は気の引き出し方が未熟だから大したことないな
亀仙人は通常時は悟空と大差ないが、本気のかめはめ波の時だけＺ初期クラスの倍率に変わる
つまり、亀先人がマジ全力でやればピッコロ大魔王倒せたんじゃね？
亀仙人は通常時は悟空と大差ないが、本気のかめはめ波の時だけＺ初期クラスの倍率に変わる
つまり、亀先人がマジ全力でやればピッコロ大魔王倒せたんじゃね？
かめはめ波は動く標的には使えないだろ
じゃあ飛行船に乗ってるところをぶっ放せばよくね
ピンポイントで当てないと即死は無理だろう
船やらよけいな怪物やら殺傷能力がかなり分散する
船やらよけいな怪物やら殺傷能力がかなり分散する
餃子がピッコロの動きを止めて、亀仙人と天津飯がMAXかめはめ波と気功砲を同時に撃てば確実に倒せそう
でも餃子の超能力って桃白白にすら効かなかったからなぁ…
23回武道会の時点ではみんな亀仙人を超えてたらしいけど、餃子は絶対超えてないよな
あとこの頃なら、クリリンやヤムチャ相手なら萬國驚天掌が決まれば亀仙人もいけると思う
でも餃子の超能力って桃白白にすら効かなかったからなぁ…
23回武道会の時点ではみんな亀仙人を超えてたらしいけど、餃子は絶対超えてないよな
あとこの頃なら、クリリンやヤムチャ相手なら萬國驚天掌が決まれば亀仙人もいけると思う
気を一点集中して凄いかめはめ波を放つ
これが出来るのはマジュニア戦からで、それまでの亀仙人以外のかめはめ波はそれほどでもなさそう
これが出来るのはマジュニア戦からで、それまでの亀仙人以外のかめはめ波はそれほどでもなさそう
初期でも気功波受けるときは気合入れてガードしてるから、多少はあがるんじゃない
打撃＋爆発みたいに複数ヒットするからね
戦闘力200にはならないが戦闘力100×2みたいなもん
戦闘力200にはならないが戦闘力100×2みたいなもん
亀仙人139
天津飯140
悟空141
ピッコロ(老手加減)169 悟空の1,2倍
ピッコロ(老本気)202 手加減の1,2倍
ピッコロ(若)243 老化時の1,2倍
悟空(超神水）244
悟空(23回重り)245
天津飯(23回)246
天津飯(ラディッツ編)250
139〜250に収めようとするとかなりキツキツになるな……
天津飯140
悟空141
ピッコロ(老手加減)169 悟空の1,2倍
ピッコロ(老本気)202 手加減の1,2倍
ピッコロ(若)243 老化時の1,2倍
悟空(超神水）244
悟空(23回重り)245
天津飯(23回)246
天津飯(ラディッツ編)250
139〜250に収めようとするとかなりキツキツになるな……
亀仙人と天津飯と悟空どんだけ僅差やねん
そもそもスカウターではじき出されるいわゆる「戦闘力」っていうのが、その人の気の強さしか反映してないのが納得いかんな
ラディッツ編の4歳の悟飯がまともな格闘技術なんか持ってるわけもなく、それなのに1307なんていう数字を出すもんだから
スカウターは実際のところ気の高さしか測れないわけで、あまりアテになるものではなさそうだよね
ろくにキックやパンチの出し方も知らなさそうな4歳児を1307とするようなヘボマシン
ラディッツ編の4歳の悟飯がまともな格闘技術なんか持ってるわけもなく、それなのに1307なんていう数字を出すもんだから
スカウターは実際のところ気の高さしか測れないわけで、あまりアテになるものではなさそうだよね
ろくにキックやパンチの出し方も知らなさそうな4歳児を1307とするようなヘボマシン
スカウターで測れるのはパワーだけだが、気を読んでもパワー以外は測れないだろ
経験値や格闘技まではわからないだろうし
格闘技なら1307の悟飯よりサタンの方が上だろうし、気だけで判断したら栽培マンとラディッツは同じくらいだろうし
経験値や格闘技まではわからないだろうし
格闘技なら1307の悟飯よりサタンの方が上だろうし、気だけで判断したら栽培マンとラディッツは同じくらいだろうし
キュイやドドリアは自分の2倍も戦闘力ない相手に一瞬で消されてるし
一方で自分より遥かに弱い相手と遊ぶことも可能
この曖昧さはプラスにもマイナスにも解釈出来るね
メカフリーザの戦闘力そのもは未来トランクスと大差なかったかもしれない
一方で自分より遥かに弱い相手と遊ぶことも可能
この曖昧さはプラスにもマイナスにも解釈出来るね
メカフリーザの戦闘力そのもは未来トランクスと大差なかったかもしれない
ドドリアは不意打ちで戦闘力落ちてるだろうし戦意喪失してたから分かるけどな
じっさいベジータが２万４０００だったとしても
あのドドリアはマジで鈍ってたのか、戦闘力キュイ並かそれ以下に見えた
つーか、前編のラスボスと同じ戦闘力のキュイが瞬殺とか本当にインフレ凄いな
次の編でも強化されたフリーザ瞬殺だし
あのドドリアはマジで鈍ってたのか、戦闘力キュイ並かそれ以下に見えた
つーか、前編のラスボスと同じ戦闘力のキュイが瞬殺とか本当にインフレ凄いな
次の編でも強化されたフリーザ瞬殺だし
セルゲーム時点での超1悟空と超1悟飯も、おそらく戦闘力だけなら二人ともほぼ横並びだったんだろうけど
経験や技術の面で圧倒的に悟空が勝ってるから、セルも悟飯と闘うことになってもつまらなそうで、悟空ばかり指名してたよね
経験や技術の面で圧倒的に悟空が勝ってるから、セルも悟飯と闘うことになってもつまらなそうで、悟空ばかり指名してたよね
キュイだって戦意喪失してただろ
ムキンクスと完全体セルの戦闘力どっちが上かだな
多分ムキンクスが上。戦闘力の数字だけならね
ピッコロさんの「セルをはるかに上回っている・・！」発言もあり
ピッコロさんの「セルをはるかに上回っている・・！」発言もあり
この考察にはギニューのチェンジも参考にならないか?
余談だがラディッツ戦時の悟飯は単純にパワーが出せてたんだろう
余談だがラディッツ戦時の悟飯は単純にパワーが出せてたんだろう
つってもセル本気でやってない状態だしな…
セル自身が自分のパワーより大きく越えているとは認めているが真偽のほどは分からないか
スカウターに頼るような奴ならムキンクスの数字見ただけで勝手に降参するだろうな
気が上回っていれば勝てるってもんでもないんだな
フリーザもセルもブウも何度も格下相手に欠損してる
そういえばそうだった
646 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 13:17:01.87 ID:bGaVNbXD
ほほほほほ。
ほほほほほ。
ほとんど気がないマジュニアでも、23回武道会場に集まった全員より強い
いくらなんでも差ありすぎ
いくらなんでも差ありすぎ
何かご不満なの?
>>649
瀕死悟空の体当たり＞＞＞魔封波+気功砲+特大かめはめ波+繰気弾+かめはめ波最大出力ってことになるんだぞ
瀕死悟空の体当たり＞＞＞魔封波+気功砲+特大かめはめ波+繰気弾+かめはめ波最大出力ってことになるんだぞ
何で?
>>650
あのとき大猿パワーでてたから10倍だよ
あのとき大猿パワーでてたから10倍だよ
>>631
悟飯はチチや悟空、ピッコロと稽古してるから格闘もできるよ
悟飯はチチや悟空、ピッコロと稽古してるから格闘もできるよ
10倍だったとしても>>650の言いたい事はいまいち分からん
悟空以外の全員束になってもマジュニアに勝てないみたいな事言われてなかった？
そもそも全員の必殺技を当てれるの?って思います
瀕死悟空の体当たりはピッコロも満身創痍だったしなぁ
瀕死悟空の体当たりはピッコロも満身創痍だったしなぁ
電子ジャー消し飛んじゃうよ?
あれだけ消耗していた事を考えれば神様もいたし犠牲覚悟で束になってかかれば勝算はあった気はする
ただあの頃のクリリン達はまだ気を読めないためピッコロの消耗ぐあいとかは読めないだろうから実際に闘っても勝つ確率は低くかったかも
ただあの頃のクリリン達はまだ気を読めないためピッコロの消耗ぐあいとかは読めないだろうから実際に闘っても勝つ確率は低くかったかも
瀕死悟空の体当たりって、ピッコロ大魔王を倒したのと同じ全身全霊の一撃だろ。
なんか大したことないように言われてるけど。
なんか大したことないように言われてるけど。
大した事ないって言うかあの場にいた全員のフルパワーより火力があるという発想が分からん
どっちも瀕死からの一撃だし、その前のかめはめ波の方が強いと思うぞ
終盤破綻した戦闘力システムで全てを表現しようとしたらこうなるわな
トリコは今じゃ捕獲レベル4桁突入しそうだけど
まだ破綻してないのが救い
トリコは今じゃ捕獲レベル4桁突入しそうだけど
まだ破綻してないのが救い
いや、ある意味破綻してるぞ
序盤の伝説の何々と互角だったなんとかって奴がもはや芸人扱いだし
序盤の伝説の何々と互角だったなんとかって奴がもはや芸人扱いだし
どこが破綻してたせいでどうなったのか全く伝わってこない
誰かもしよかったら解説頼む
他作品は分からんかもしれないから引き合いに出さないで欲しい
誰かもしよかったら解説頼む
他作品は分からんかもしれないから引き合いに出さないで欲しい
それは他作品の話題を振った奴に言ってくれ
667 ：マロン名無しさん：2013/09/06(金) 22:37:02.24 ID:Ie+DDIrP
ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セル(笑)
初期餃子vs桃白白ならばどちらが強い？
23回クリヤムでさえビビるのが桃白白
初期餃子vsミイラ君vsブルーで勝つのは？
>>648
まず疲弊していたとはいえ
ピッコロのスピードについて来れるのは当時悟空のみ
確かに正直全員で束になれば勝機はあったと思う
ピッコロがあそこで強がり発言したのは多少ブラフも入ってるとは思う
だがあの時余裕を見せずにピッコロが「ヤバい！今の俺ではキツイかも」とか正直に言ったら馬鹿過ぎる
だけど少なくとも２人位は刺し違えて殺せる
亀仙人はそういう犠牲も考えてクリリン達を制したと思う
まず疲弊していたとはいえ
ピッコロのスピードについて来れるのは当時悟空のみ
確かに正直全員で束になれば勝機はあったと思う
ピッコロがあそこで強がり発言したのは多少ブラフも入ってるとは思う
だがあの時余裕を見せずにピッコロが「ヤバい！今の俺ではキツイかも」とか正直に言ったら馬鹿過ぎる
だけど少なくとも２人位は刺し違えて殺せる
亀仙人はそういう犠牲も考えてクリリン達を制したと思う
いい解釈だと思った
未来１７・１８号VS現代ベジータ＋ピッコロ＋トランクス（人造人間戦）
宿命だな
宿命だな
ヤンキー漫画にありがちな程度のインフレでも数値にすると萎える人多いんだな
俺は爽快感得たけど
俺は爽快感得たけど
二次ＳＳでもＤＢは戦闘力が人気だよね
数値化するとどれだけ強くなってるか分かりやすいし
超サイヤ人や界王拳がはっきりどれだけ強くなるのかデジタル化されてて面白い
数値化するとどれだけ強くなってるか分かりやすいし
超サイヤ人や界王拳がはっきりどれだけ強くなるのかデジタル化されてて面白い
妄想と計算好きな人は
如何にインフレを抑えつつブウ編まで無理なく戦闘力を計算していくかとう遊びも楽しいよ
原作で最後に出てきた数値は１００万までだし、１億とかはただの一例でしかないしね
如何にインフレを抑えつつブウ編まで無理なく戦闘力を計算していくかとう遊びも楽しいよ
原作で最後に出てきた数値は１００万までだし、１億とかはただの一例でしかないしね
悟空とベジータがメタルクウラにパワーを吸い取られてるのを見てなぜか勃起した子供の頃
フリーザ戦あたりから技術とか関係なくなってるな
戦闘力に差があると当たっても効かないから駆け引きがなくなった
最終フリーザは何故か雑魚3人の攻撃を避けてたけど
戦闘力に差があると当たっても効かないから駆け引きがなくなった
最終フリーザは何故か雑魚3人の攻撃を避けてたけど
自分より遥かに格下の攻撃でセルの肩吹っ飛んだじゃん
わざと当たったんだろうけど
わざと当たったんだろうけど
萎える要因にもポジティブに解釈する糸口にもなる、それが戦闘力
後半は戦闘力＋特殊能力だったから正確には違う
ブウとかだとベジータクラスでもダメージは与えられるが即全快されたりするし
そういえば、セルって再生能力使うと戦闘力落ちるんだっけ
ナメック星人はたしかそうだったはずだが
ブウとかだとベジータクラスでもダメージは与えられるが即全快されたりするし
そういえば、セルって再生能力使うと戦闘力落ちるんだっけ
ナメック星人はたしかそうだったはずだが
落ちるし、失った体力も元に戻らない
要は、気を消費して体の欠損部分を再構築する能力 ダメージはそのまま
ブウは気も体力もすべてが元通りに復元されるチート再生
肉片からでも煙からでも復元可能という無敵っぷり
ただそのせいで防御に気を使ってないのか防御力弱いし 攻撃もかわす気がない印象
要は、気を消費して体の欠損部分を再構築する能力 ダメージはそのまま
ブウは気も体力もすべてが元通りに復元されるチート再生
肉片からでも煙からでも復元可能という無敵っぷり
ただそのせいで防御に気を使ってないのか防御力弱いし 攻撃もかわす気がない印象
セルやブウはあれぐらいのチート能力がないとよってたかっていじめられてる必死な子みたいになってたと思う
デブブウの戦闘力って
魔人ベジータと同等かそれ以下なんだけど
防御につぎ込む分の戦闘力を全て攻撃につぎ込んでる分攻撃力だけ上ってイメージだった
ブウは再生能力無かったら多分超２や最後の超完全体セルクラスなら普通に勝てそう
超３悟空なら実は勝ててたってのも本当だろうな
魔人ベジータと同等かそれ以下なんだけど
防御につぎ込む分の戦闘力を全て攻撃につぎ込んでる分攻撃力だけ上ってイメージだった
ブウは再生能力無かったら多分超２や最後の超完全体セルクラスなら普通に勝てそう
超３悟空なら実は勝ててたってのも本当だろうな
そう考えるとＤＢのボスキャラは順当に凶悪になっていってるな
この後連載続けてたらどんな能力の敵になってたのかな ビルスはなしとして
この後連載続けてたらどんな能力の敵になってたのかな ビルスはなしとして
ビルスはありだと思うよ
ブウが次元破壊するレベルのチートボスだったから
悟空いなくなっったらどうするんだよこの宇宙って不信感が薄れた
ブウが次元破壊するレベルのチートボスだったから
悟空いなくなっったらどうするんだよこの宇宙って不信感が薄れた
689 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 14:29:11.29 ID:x/LFZoUB
>>686
ダーブラを一蹴した時のブウの気を感じとった悟空やべジータの反応を
見る限り素の戦闘力でも超２悟空やべジータよりは上だと思うぞ
悟空もみんなでやればきっとみたいな言い方してたしな
この時の悟空はブウに再生能力がある事を知らない
ダーブラを一蹴した時のブウの気を感じとった悟空やべジータの反応を
見る限り素の戦闘力でも超２悟空やべジータよりは上だと思うぞ
悟空もみんなでやればきっとみたいな言い方してたしな
この時の悟空はブウに再生能力がある事を知らない
デブは超3悟空戦を見るにベジータ戦は遊んでたな
691 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 15:25:07.79 ID:NS3aJW8/
腹は減るんだよなブウも
ほほほほほ。
ほほほほほ。
696 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 18:30:15.42 ID:soKo715Y
ナメック星人の再生能力はセルだからこそ活かせた
ピッコロは脇腹吹っ飛ばされただけで死にかけるから再生出来てもしょうがない
ピッコロは脇腹吹っ飛ばされただけで死にかけるから再生出来てもしょうがない
再生自体にも莫大な気を消費するらしいよ
ただ後半はインフレして気の量が半端じゃなくなってるからほぼノーリスクでできるイメージ
頭だけの状態から再生したピッコロさんもブウ編だからこそできた荒業だと思う
ただ再生はあくまで欠損部分の復元だからな
一気に瀕死のダメージ喰らって気絶したりしたら再生も糞もねえ
そのまま死ぬ
ただ後半はインフレして気の量が半端じゃなくなってるからほぼノーリスクでできるイメージ
頭だけの状態から再生したピッコロさんもブウ編だからこそできた荒業だと思う
ただ再生はあくまで欠損部分の復元だからな
一気に瀕死のダメージ喰らって気絶したりしたら再生も糞もねえ
そのまま死ぬ
魔人ブウ編神コロvs魔人ブウ編超サイヤ人トランクスならばどちらが強い？
700 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:19:56.43 ID:Hsom9eb8
武道会ではピッコロがいるのに超化無しでやろうと提案する悟飯に
それを聞いて俺の優位に変わりはないと自信満々のべジータ
バビディやダーブラからは戦力外扱い
チビ共以下かもしれんｗ
それを聞いて俺の優位に変わりはないと自信満々のべジータ
バビディやダーブラからは戦力外扱い
チビ共以下かもしれんｗ
>>699
魔人ブウ編のピッコロなんて戦線離脱しててセルゲーム(ボージャック戦)から殆ど成長してない気がする
1．完全体セル(超1-2)
2．完全体セル(超1-1)
3．セルJr.
（3.5．銀河戦士四人(ボージャックの手下)）
4．完全体セル(超1-2ベジータを一撃でダウンさしたちょっと本気)
5．完全体セル(ウォーミングアップ)
ピッコロはセルゲーム時は4の位置
魔人ブウ編で3.5の位置ってとこだろう
魔人ブウ編のピッコロなんて戦線離脱しててセルゲーム(ボージャック戦)から殆ど成長してない気がする
1．完全体セル(超1-2)
2．完全体セル(超1-1)
3．セルJr.
（3.5．銀河戦士四人(ボージャックの手下)）
4．完全体セル(超1-2ベジータを一撃でダウンさしたちょっと本気)
5．完全体セル(ウォーミングアップ)
ピッコロはセルゲーム時は4の位置
魔人ブウ編で3.5の位置ってとこだろう
ブラックvsブルーならばどちらが強い？
703 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 22:45:33.17 ID:Hsom9eb8
ブルーじゃない？
超能力があるし
マシンありならブラック
超能力があるし
マシンありならブラック
神様の戦闘力って1000くらいだっけ？
天下一のマジュニアなら余裕で勝てるんじゃね？
天下一のマジュニアなら余裕で勝てるんじゃね？
705 ：マロン名無しさん：2013/09/07(土) 23:18:50.66 ID:Hsom9eb8
神の奴も含め次元が違うってマジュニアが言ってたし無理だろ
動きが見えないと言ってたから無理
神様は気を読む能力を確実に持ってるわけだから、
悟空とピッコロが消えて「見えん！」と言ったということは、そのとき二人は気を消しつつ高速移動をしたということになるな
それでも二人は互いを視認できたようなので、この二人は目だけであの速さを見切ることができたわけか。
やっぱり当時の悟空とピッコロは他とはレベルが違いすぎてるわ
悟空とピッコロが消えて「見えん！」と言ったということは、そのとき二人は気を消しつつ高速移動をしたということになるな
それでも二人は互いを視認できたようなので、この二人は目だけであの速さを見切ることができたわけか。
やっぱり当時の悟空とピッコロは他とはレベルが違いすぎてるわ
>>707
気を扱える悟飯が自分より弱いヤムチャの動きが見えない
気を操るのと気から動きを読み取るのとは技術が違う
ラディッツ戦を見るに
気から動きを読むことは悟空もピッコロも出来てない
ナッパ戦からは実力差があっても動き自体にはついていけたりしてるので
気から動きを読むのは神様との修業後の技術なんだろう
気を扱える悟飯が自分より弱いヤムチャの動きが見えない
気を操るのと気から動きを読み取るのとは技術が違う
ラディッツ戦を見るに
気から動きを読むことは悟空もピッコロも出来てない
ナッパ戦からは実力差があっても動き自体にはついていけたりしてるので
気から動きを読むのは神様との修業後の技術なんだろう
神コロ様の戦闘力を議論しようぜ
まず、セル編前編、セル編後編、魔人ブウ編の全部で３段階あるわけだが
魔人ブウ編の神コロさまはもしかしてセル編後編よりも弱体化してる？
まず、セル編前編、セル編後編、魔人ブウ編の全部で３段階あるわけだが
魔人ブウ編の神コロさまはもしかしてセル編後編よりも弱体化してる？
最低でも現状維持はしてると思うが
戦闘力の弱体化はないだろうけど臆病になってる気はする
サイヤ人勢のインフレについていけなくなってるしな
ブウ編ではもはやまとめ役のザコキャラ
戦闘力は低いがトランクスと悟天を導いた点では偉い
一応、ちびトラ達よりは上だろ
ブウ吸収されてる時ゴテンクス解除でピッコロ形態になったからな
第二セル＜セルゲームピッコロ≦ちびトラ・悟天＜セルゲームベジータ＝セルジュニア＜ブウ編ピッコロ≦セルゲーム悟空＜完全体セル
ブウ吸収されてる時ゴテンクス解除でピッコロ形態になったからな
第二セル＜セルゲームピッコロ≦ちびトラ・悟天＜セルゲームベジータ＝セルジュニア＜ブウ編ピッコロ≦セルゲーム悟空＜完全体セル
そこまで強くなってるのかな…
セルジュニアに勝てるまで強くなってるのかはちょい不明だ
セルジュニアに勝てるまで強くなってるのかはちょい不明だ
718 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 11:29:23.59 ID:QoMXNkPe
神コロ＝17号でその後精神と時の部屋で修行
悟空曰くレベルそのものが上がってる
ブウ編までの7年も修行を続けてただろうし
どんなに過小評価しても17号吸収セルよりかは強そう
悟空曰くレベルそのものが上がってる
ブウ編までの7年も修行を続けてただろうし
どんなに過小評価しても17号吸収セルよりかは強そう
１７号吸収って第二形態でしょ
初期超ベジータで軽く圧倒してて、その後修行で強化されてセルジュニアと互角だったベジータ
対して、１７号と互角だったピッコロはその後修行でセルジュニアに善戦できるくらいの強さに
この時点で第二形態セルはとっくに超えているはず
セルジュニアは第二形態の数倍は強いと思われる
初期超ベジータで軽く圧倒してて、その後修行で強化されてセルジュニアと互角だったベジータ
対して、１７号と互角だったピッコロはその後修行でセルジュニアに善戦できるくらいの強さに
この時点で第二形態セルはとっくに超えているはず
セルジュニアは第二形態の数倍は強いと思われる
>>719
ノーマルセルより
ず〜っと弱い天津飯やヤムチャ、クリリンがそれなりに戦えてるからね
アニメみたいに各戦いが描写されてないから
セルジュニアに瞬殺されない
セルジュニアとそこそこ戦えるは比較にならないよ
ノーマルセルより
ず〜っと弱い天津飯やヤムチャ、クリリンがそれなりに戦えてるからね
アニメみたいに各戦いが描写されてないから
セルジュニアに瞬殺されない
セルジュニアとそこそこ戦えるは比較にならないよ
ピッコロは漫画でピックアップはされてないが
地球人ほど一方的にやられてはいなかったよ
弱った悟空よりは戦えてたはず
地球人ほど一方的にやられてはいなかったよ
弱った悟空よりは戦えてたはず
722 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 12:16:45.66 ID:na5kM+px
そういえばブウ編ではピッコロがいるのに超化無しでやろうと提案してたよな悟飯は
それ聞いてべジータも俺の優位に変わりはないって自信満々だったし
17号吸収セルでも過大評価かもしれん
それ聞いてべジータも俺の優位に変わりはないって自信満々だったし
17号吸収セルでも過大評価かもしれん
超化なしでも
悟空なら界王拳
ご飯やベジータでも気の爆発とかいって
ノーマル状態でも１０倍位まで底上げ出来るんじゃね？
それにベジータは悟空と闘いたいだけだし それなら条件は同じ
悟空なら界王拳
ご飯やベジータでも気の爆発とかいって
ノーマル状態でも１０倍位まで底上げ出来るんじゃね？
それにベジータは悟空と闘いたいだけだし それなら条件は同じ
724 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 12:42:32.19 ID:na5kM+px
ブウ編辺りでは超化とノーマルで
そこまで差がなさそうだよね
超化悟空が3000キリ
ヤコンが800キリ
ノーマルでも2人でやればヤコンには
普通に勝てる
超化悟空の3000キリが本気の数値じゃなかったって可能性もあるが
そこまで差がなさそうだよね
超化悟空が3000キリ
ヤコンが800キリ
ノーマルでも2人でやればヤコンには
普通に勝てる
超化悟空の3000キリが本気の数値じゃなかったって可能性もあるが
サイヤ人のエネルギーがあまりにも充実してたから消去法で間引かれただけかもしれんぞ
本来ならうまうまだったはず
本来ならうまうまだったはず
単に存在すら忘れられてた可能性も
しっかりと顔につばかけて仕事してたなダーブラ
ドドリア、ザーボンとは大違いだ
ドドリア、ザーボンとは大違いだ
間違えた
ピッコロは胸部だったか
ピッコロは胸部だったか
実際に天下一で
悟空対ピッコロ
が実現したら
ピッコロに押されて超化してしまいそう
悟「今のは危なかったぞ、おめーもすげぇ修業してたんだな」
ピ「スーパーサイヤ人にはならないんじゃなかったのか？(ニヤッ」
鳥山ならこんなシーンを入れてくると予想
悟空対ピッコロ
が実現したら
ピッコロに押されて超化してしまいそう
悟「今のは危なかったぞ、おめーもすげぇ修業してたんだな」
ピ「スーパーサイヤ人にはならないんじゃなかったのか？(ニヤッ」
鳥山ならこんなシーンを入れてくると予想
それカッコいいように見えて凄くカッコ悪いよピッコロさん
悟空そのあと最大４００倍の強さになれるし
悟空そのあと最大４００倍の強さになれるし
>>732
そのピッコロさんが本気かはわからんだろ
そのピッコロさんが本気かはわからんだろ
本気出しても出さなくても負けるのは分かってるがな
そもそもダーブラの唾をあんないともたやすく受けた時点で
…マヌケだったと言うしかない
神様の気が入ったことで
神界よりになって、ブウのエネルギーに出来なかったんや！
神界よりになって、ブウのエネルギーに出来なかったんや！
つばを喰らったことには変わりなくね？
界王神とキビトのエネルギーは使えないとか言われてたな
少なくともクリリンよりは強いだろうに
少なくともクリリンよりは強いだろうに
まさかいきなり唾かけられるとは思わんだろ
しかも二発同時
しかも二発同時
タンみたいに溜めて吐いたんならピッコロもクリリンも気抜きすぎだとは思う
まあダーブラも唾はくときに気とか使ってなかっただろうしなあ。あくまで魔術だろうし。
戦士達は普段から遠距離攻撃＝気を使った攻撃 というイメージを強く持ってるだろうし。
ちょっと強引だが避けられないのも無理はなかったという方向に持っていきたいｗ
戦士達は普段から遠距離攻撃＝気を使った攻撃 というイメージを強く持ってるだろうし。
ちょっと強引だが避けられないのも無理はなかったという方向に持っていきたいｗ
743 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:04:08.74 ID:O/YT215q
悟飯ですらダーブラの石化唾の事を知ってたのに危うく石にされかけてたからな
仕方がないよ
仕方がないよ
ブウにダーブラが唾かけたらどうなるかな？
745 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 18:22:30.80 ID:O/YT215q
アニメオリジナルだけど今まで受身に徹してたブウもダーブラの唾は避けてたな
直感でヤバイと思ったのか？
直感でヤバイと思ったのか？
特殊能力もなんとなく見抜ける天才ぶりを表したんだろ
仮に当たっても石化部分切り落として再生するだけだろうけど
仮に当たっても石化部分切り落として再生するだけだろうけど
まぁでもピッコロさん、とくにブウ編の彼は所々注意力散漫なのは確かかもしれない
悟空が超化して3000キリでビックリしてたからね
ピッコロの力も読み違えてる可能性の方が高いよ
唾は知識なしなら悟飯も詰んでた
ピッコロの力も読み違えてる可能性の方が高いよ
唾は知識なしなら悟飯も詰んでた
749 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 19:02:36.63 ID:mgv2H2oW
ダーブラの唾って遅いから
知ってればラディッツでもかわせると思う
知ってればラディッツでもかわせると思う
超2悟飯を見ているのに界王神はプイプイを警戒してたから
界王神たちの言うエネルギーと戦闘力は別物なんだろう
界王神たちの言うエネルギーと戦闘力は別物なんだろう
地球人数百人足した程度じゃナメック悟飯の戦闘力よりも低いしな
17号に敗れた天津飯が17号吸収セルの足止め出来たのが不思議
あれは技の特性 吹き飛ばす圧力が強いだけでダメージはない
ピッコロの気は神様の気が混ざってるから使えなかっただけだよ
キビトや界王神みたいな神界の聖なるエネルギーじゃなくて純粋なエネルギーじゃなくては「魔人」は復活できない
ピッコロの気は神様の気が混ざってるから使えなかっただけだよ
キビトや界王神みたいな神界の聖なるエネルギーじゃなくて純粋なエネルギーじゃなくては「魔人」は復活できない
キビトや界王神のエネは使えないとして、とは言ってるがピッコロは言及してないぞ
だけど界王神の理論からすると
ピッコロのエネルギーは不純物の混じった神属性のエネルギーだから魔人に不要
ダーブラたちがどういう原理でエネルギー測定したかは知らないけど
純粋なエネルギーだけを測っていたらピッコロのは使えないか 全体の数分の１の量
ピッコロのエネルギーは不純物の混じった神属性のエネルギーだから魔人に不要
ダーブラたちがどういう原理でエネルギー測定したかは知らないけど
純粋なエネルギーだけを測っていたらピッコロのは使えないか 全体の数分の１の量
まあピッコロはぱっと見あきらかに魔族だし、
バビディ達はピッコロが神様と融合したのは知らんしな
バビディ達はピッコロが神様と融合したのは知らんしな
ただ純粋なエネルギーに拘ってるから
神界でも魔界でもそういう属性付のエネルギーはいらないっぽいよな
魔族でもよければ魔界で集めても良かったわけだし
神界でも魔界でもそういう属性付のエネルギーはいらないっぽいよな
魔族でもよければ魔界で集めても良かったわけだし
758 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:21:05.83 ID:FT7QaIYH
そもそも悟空達って本気であんな武舞台で戦う気だったんか
観客に遠慮いらない舞台で悟空とセルで戦って結局邪魔だから舞台壊したのに
あんな所で戦ってヒートアップしてきたら間違いなく観客死ぬだろ
観客に遠慮いらない舞台で悟空とセルで戦って結局邪魔だから舞台壊したのに
あんな所で戦ってヒートアップしてきたら間違いなく観客死ぬだろ
759 ：マロン名無しさん：2013/09/08(日) 22:21:30.15 ID:lnC+EUll
魔界の住人でフリーザより強い奴は
いたんだろうか
いたんだろうか
神のエネルギーは使えないって原作で言われてたっけ
界王神とキビトは弱過ぎて使えないだけだと思ってた
界王神とキビトは弱過ぎて使えないだけだと思ってた
言ってたよ
その為にバビディは下界に来てる
その為にバビディは下界に来てる
プイプイやヤコンも首が折れても死なないのかな
765 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 00:43:05.68 ID:e+Ze2uVM
フリーザを一撃で倒せる界王神ですら警戒するプイプイやヤコンを全く寄せ付けないブウ編の悟空達つえぇ
セルより強いダーブラを軽く一蹴するブウつえぇ
セルより強いダーブラを軽く一蹴するブウつえぇ
>>765
スポポを一撃で倒せるビーデルが
M化したスポポには勝てない
スポポをフリーザ
ビーデルを界王神
それぞれ置き換えたらいいんじゃね？
だからM化前のプイプイがフリーザ以下でも
界王神が警戒するに値する
スポポを一撃で倒せるビーデルが
M化したスポポには勝てない
スポポをフリーザ
ビーデルを界王神
それぞれ置き換えたらいいんじゃね？
だからM化前のプイプイがフリーザ以下でも
界王神が警戒するに値する
超2悟飯を見ても余裕あった界王神がプイプイにはビビっている事実
プイプイ＞超2悟飯
プイプイ＞超2悟飯
自分より強い奴には無条件でビビってるだけでは
770 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 08:14:13.26 ID:uHrNLUr5
ブウ戦見る限りはダーブラよりも強そうに見えるんだがな界王神は
南の界王神＝SS2悟空以下、SS2ベジータ以上
北の界王神＝第二形態セル戦SS1未来トランクス
西の界王神＝第二形態セル戦SS1ベジータ
東の界王神＝16号
北の界王神＝第二形態セル戦SS1未来トランクス
西の界王神＝第二形態セル戦SS1ベジータ
東の界王神＝16号
そもそもプイプイにビビってたか?
773 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 12:52:02.55 ID:n1MAXcCx
>>772
プイプイのエネルギー波を見た後に
一人で戦おうとするべジータを制止してた
多分プイプイのエネルギー波を見た時の感想
悟空 べジータ「うわあｗ糞弱いｗ」
界王神「凄まじい力だ」
だったんだろうな
プイプイのエネルギー波を見た後に
一人で戦おうとするべジータを制止してた
多分プイプイのエネルギー波を見た時の感想
悟空 べジータ「うわあｗ糞弱いｗ」
界王神「凄まじい力だ」
だったんだろうな
ヤムー消し飛ばしただけなのにか?
>>771
歴代界王神はすべてなまった悟飯以下の雑魚だよ
歴代界王神はすべてなまった悟飯以下の雑魚だよ
アニメではデブブウより強い純粋悪ブウ相手にデブとマッチョは健闘してたな
界王神って悪いやつには詳しいのかそれなりに手強い相手ならそれなりに解説する人だと思う
「みんなで戦いましょう」だろ？
これびびってるっていうか、慎重なだけでは
びびってるとしたら、ブウ復活を阻止するための戦いという、事態の重大さにだろう
これびびってるっていうか、慎重なだけでは
びびってるとしたら、ブウ復活を阻止するための戦いという、事態の重大さにだろう
ブウはセルやフリーザ程疲労を見せないから実力差が分かりにくい
780 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:34:00.81 ID:d7L0ihyr
界王神様ってセル見てもダーブラ並にビビるのかね？
781 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 20:38:15.95 ID:bTSrqK1p
ヤコンて魔界出身なの?
782 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 21:16:32.10 ID:oxO9uXkl
宇宙の外れの暗黒星だっけ？
魔界っぽいよね
プイプイの惑星ズンはただの宇宙っぽいが
魔界っぽいよね
プイプイの惑星ズンはただの宇宙っぽいが
界王神は自身も動き封じという特殊能力を持ってるが
バビディには洗脳、ダーブラには石化つば、ブウにはお菓子光線等
戦闘力を無視する特殊能力戦に慣れている
バビディの手下ということでどんな能力持ってるかわからないから警戒してただけだよ
界王神は出てくる作品を間違えた感のあるキャラ 魔法とかスタンドが出てくる漫画ならその慎重さで活躍できた
バビディには洗脳、ダーブラには石化つば、ブウにはお菓子光線等
戦闘力を無視する特殊能力戦に慣れている
バビディの手下ということでどんな能力持ってるかわからないから警戒してただけだよ
界王神は出てくる作品を間違えた感のあるキャラ 魔法とかスタンドが出てくる漫画ならその慎重さで活躍できた
いや、ドラゴンボールの戦闘力をそのまま持ち出せば活躍は出来そうだけど、
そのままの性格だと臆病者呼ばわりされて、挙句油断して死にそうだぞ
そのままの性格だと臆病者呼ばわりされて、挙句油断して死にそうだぞ
臆病な位なキャラも少しはいた方が良い
ベジータなんて海藤に魂抜かれた飛影みたくなっちゃう
ベジータなんて海藤に魂抜かれた飛影みたくなっちゃう
787 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 22:54:12.83 ID:/yPV2HpL
エナジーってセーラームーンの住人かよ界王神様はｗ
タキシード仮面の恰好したモヒカン想像して吹いた
界王神てビビりだから弱そうに見えるけど実際は十分強いよね
超２悟飯を動けなく出来るし、ブウを怯ませる程の攻撃したり、悟飯を殺せた筈のブウのエネルギー波をかき消せたり
ピッコロは棄権したけど実際に戦ってもシェン対ヤムチャ状態になって負けてたと思う
超２悟飯を動けなく出来るし、ブウを怯ませる程の攻撃したり、悟飯を殺せた筈のブウのエネルギー波をかき消せたり
ピッコロは棄権したけど実際に戦ってもシェン対ヤムチャ状態になって負けてたと思う
790 ：マロン名無しさん：2013/09/09(月) 23:54:19.52 ID:/yPV2HpL
ブウ戦を見る限り
悟空＞べジータ＞界王神＞青年悟飯 ダーブラに見えるよな
悟空＞べジータ＞界王神＞青年悟飯 ダーブラに見えるよな
上でも出てるけど悟飯は経験や格闘術にそれほど長けてるわけではなさそうだから
自分より強い敵が相手だと善戦すらできなくなるイメージ。
今まで勝ったりいい勝負をした相手は、あくまで高い気で圧倒するような戦いぶりだったような
自分より強い敵が相手だと善戦すらできなくなるイメージ。
今まで勝ったりいい勝負をした相手は、あくまで高い気で圧倒するような戦いぶりだったような
>>789
キビトと合体したあとの界王神も実は戦闘力だけなら相当強かったんじゃないかな
ブウを相手に「これなら私も戦えますよ！」って自慢げに言ってたしな
ただやはり彼も格闘技術が足りなかったためか老界王神に止められてたな
キビトと合体したあとの界王神も実は戦闘力だけなら相当強かったんじゃないかな
ブウを相手に「これなら私も戦えますよ！」って自慢げに言ってたしな
ただやはり彼も格闘技術が足りなかったためか老界王神に止められてたな
>>780
そりゃ気を感じればビビるだろ
そりゃ気を感じればビビるだろ
無理矢理ねじ込むとこんな感じか
ピッコロ大魔王戦
ガーリックJr.戦
ベジータ戦
Dr.ウィロー戦
ナメック星前編(ドドリア、ザーボン戦)
ターレス戦
ナメック星中編(ギニュー特戦隊戦)
スラッグ戦
フリーザ戦
ピッコロ大魔王戦
ガーリックJr.戦
ベジータ戦
Dr.ウィロー戦
ナメック星前編(ドドリア、ザーボン戦)
ターレス戦
ナメック星中編(ギニュー特戦隊戦)
スラッグ戦
フリーザ戦
人造人間編前半(メカフリーザ、コルド戦)
クウラ戦
人造人間編中半(19号、Dr.ゲロ戦)
メタルクウラ戦
人造人間編後半(18号、17号)
人造人間13号戦
セル編前半(17号、第一形態セル戦)
セル編中半(第二形態セル、完全体セル戦)
ブロリー戦(惑星)
セル編後半(セルゲーム)
クウラ戦
人造人間編中半(19号、Dr.ゲロ戦)
メタルクウラ戦
人造人間編後半(18号、17号)
人造人間13号戦
セル編前半(17号、第一形態セル戦)
セル編中半(第二形態セル、完全体セル戦)
ブロリー戦(惑星)
セル編後半(セルゲーム)
ボージャック戦
ブロリー戦(地球)
ブウ編前半(ダーブラ、魔人ベジータ、1回目無邪気ブウ戦)
バイオブロリー戦
ブウ編中半(2回目無邪気ブウ、純粋悪ブウ戦)
ジャネンバ戦
ブウ編後半(悪ブウ、純粋ブウ戦)
ヒルデガーン戦
アボカド戦
ビルス戦
Z最終回
ブロリー戦(地球)
ブウ編前半(ダーブラ、魔人ベジータ、1回目無邪気ブウ戦)
バイオブロリー戦
ブウ編中半(2回目無邪気ブウ、純粋悪ブウ戦)
ジャネンバ戦
ブウ編後半(悪ブウ、純粋ブウ戦)
ヒルデガーン戦
アボカド戦
ビルス戦
Z最終回
訂正
フリーザ戦
ガーリックJr.戦(二回目)
人造人間編前半(メカフリーザ、コルド戦)
フリーザ戦
ガーリックJr.戦(二回目)
人造人間編前半(メカフリーザ、コルド戦)
798 ：マロン名無しさん：2013/09/10(火) 18:36:59.48 ID:vfPjNMEs
いきなりどうしたｗ
なんだこいつ
強さを測るのに時系列は大事な事だぞ
まあ、このスレは原作重視だからアニメオリジナルシナリオ､キャラはあまり意味をなさないかもしれんが
まあ、このスレは原作重視だからアニメオリジナルシナリオ､キャラはあまり意味をなさないかもしれんが
ガーリックＪr編って何も覚えてない
どういう奴だっけ、というかフリーザ戦後でこいつってどうなの
どういう奴だっけ、というかフリーザ戦後でこいつってどうなの
巨人スラッグは本当にフリーザ以上？
>>801
一回目は重りを外した悟空とピッコロを単体では負けないがコンビだと苦戦するレベル
二回目はネイルと融合したピッコロとほぼ互角
>>802
悟空がフリーザと戦う直前に入るストーリーだから第三形態フリーザよりは強いんだろうな
一回目は重りを外した悟空とピッコロを単体では負けないがコンビだと苦戦するレベル
二回目はネイルと融合したピッコロとほぼ互角
>>802
悟空がフリーザと戦う直前に入るストーリーだから第三形態フリーザよりは強いんだろうな
パラガスに殺されたモアってスラッグの部下にいそうだよな
ブルーに殺された電気鰻vsバイオレット隊兵士を襲った鰐
【ピッコロ大魔王編】
悟空 300
クリリン 70
ヤムチャ 65
餃子 60
天津飯(手加減) 70
天津飯 100
ヤジロベー 90
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
シンバル 70
タンバリン 100
ドラム 140
ピッコロ大魔王(老) 260
ピッコロ大魔王(若) 300
悟空 300
クリリン 70
ヤムチャ 65
餃子 60
天津飯(手加減) 70
天津飯 100
ヤジロベー 90
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
シンバル 70
タンバリン 100
ドラム 140
ピッコロ大魔王(老) 260
ピッコロ大魔王(若) 300
【第23回天下一武道会】
悟空(重り) 300
悟空 360
クリリン 260
ヤムチャ 240
餃子 120
天津飯(手加減) 250
天津飯 280
ヤジロベー 270
チチ 70
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
桃白白(サイボーグ) 245
マジュニア(重り) 330
マジュニア 360
マジュニア(巨大化) 365
マジュニア(超巨大化) 370
悟空(重り) 300
悟空 360
クリリン 260
ヤムチャ 240
餃子 120
天津飯(手加減) 250
天津飯 280
ヤジロベー 270
チチ 70
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
桃白白(サイボーグ) 245
マジュニア(重り) 330
マジュニア 360
マジュニア(巨大化) 365
マジュニア(超巨大化) 370
【ガーリックJr.編(一回目)】
悟空(重り) 320
悟空 380
幼年悟飯 1
幼年悟飯(努) 770
クリリン 280
ピッコロ(重り) 315
ピッコロ 375
チチ 70
牛魔王 30
Mr.ポポ 310
神様 320
ニッキー 100
ニッキー(MAX) 140
サンショ 105
サンショ(MAX) 150
ジンジャー 110
ジンジャー(MAX) 160
ガーリックJr. 340
ガーリックJr.(MAX) 750
悟空(重り) 320
悟空 380
幼年悟飯 1
幼年悟飯(努) 770
クリリン 280
ピッコロ(重り) 315
ピッコロ 375
チチ 70
牛魔王 30
Mr.ポポ 310
神様 320
ニッキー 100
ニッキー(MAX) 140
サンショ 105
サンショ(MAX) 150
ジンジャー 110
ジンジャー(MAX) 160
ガーリックJr. 340
ガーリックJr.(MAX) 750
【サイヤ人編前半】
悟空(重り) 320
悟空 380
幼年悟飯 1
幼年悟飯(努) 770
クリリン 280
ヤムチャ 250
餃子 150
天津飯 300
ピッコロ(重り) 315
ピッコロ 375
ヤジロベー 280
チチ 70
牛魔王 30
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
ラディッツ 900
悟空(重り) 320
悟空 380
幼年悟飯 1
幼年悟飯(努) 770
クリリン 280
ヤムチャ 250
餃子 150
天津飯 300
ピッコロ(重り) 315
ピッコロ 375
ヤジロベー 280
チチ 70
牛魔王 30
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
ラディッツ 900
【サイヤ人編中半】
悟空(重り) 5000
悟空 5600
幼年悟飯 900
幼年悟飯(努) 2000
幼年悟飯(大猿化) 9000
クリリン 950
ヤムチャ 850
餃子 350
天津飯 1000
ピッコロ(重り) 1100
ピッコロ 1700
ヤジロベー 280
チチ 70
牛魔王 30
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
閻魔大王 1500
北の界王 2500
栽培マン 800
ラディッツ 900
ナッパ 3000
悟空(重り) 5000
悟空 5600
幼年悟飯 900
幼年悟飯(努) 2000
幼年悟飯(大猿化) 9000
クリリン 950
ヤムチャ 850
餃子 350
天津飯 1000
ピッコロ(重り) 1100
ピッコロ 1700
ヤジロベー 280
チチ 70
牛魔王 30
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
Mr.ポポ 310
神様 320
閻魔大王 1500
北の界王 2500
栽培マン 800
ラディッツ 900
ナッパ 3000
【サイヤ人編後半】
悟空(重り) 5000
悟空 5600
悟空(界王拳) 8400
悟空(2倍界王拳) 11200
悟空(3倍界王拳) 16800
悟空(4倍界王拳) 22400
幼年悟飯 900
幼年悟飯(努) 2000
幼年悟飯(大猿化) 9000
クリリン 950
ヤジロベー 500
栽培マン 800
ラディッツ 900
ナッパ 3000
ベジータ 13000
ベジータ(大猿化) 130000
悟空(重り) 5000
悟空 5600
悟空(界王拳) 8400
悟空(2倍界王拳) 11200
悟空(3倍界王拳) 16800
悟空(4倍界王拳) 22400
幼年悟飯 900
幼年悟飯(努) 2000
幼年悟飯(大猿化) 9000
クリリン 950
ヤジロベー 500
栽培マン 800
ラディッツ 900
ナッパ 3000
ベジータ 13000
ベジータ(大猿化) 130000
大猿解除後に悟飯を瞬殺できないベジータって、どんだけパワーボールで力使い果たしてしまったのだろうか
下手したら４０００くらいに弱体化していた感が・・・
下手したら４０００くらいに弱体化していた感が・・・
まあパワーボールの前にもかなりボコボコにされたからなあ
元気玉食らった後のベジータはダメージを受けた三人を殺せなかったから1000以下かな
悟飯に潰されたベジータなら亀仙人でも勝てそう
悟飯に潰されたベジータなら亀仙人でも勝てそう
勝てる勝てない以前に完全に戦闘不能状態だろう
下手すりゃ常人レベルの達人にすらなすすべなく殺されそう
下手すりゃ常人レベルの達人にすらなすすべなく殺されそう
ヤジロベーの刀が特別なワンオフとかじゃなけりゃ刀で死ぬ状態だからな
マシンガンで死なない戦闘力10＞刀で死ぬベジータ
更に戦闘力5の農民より動けない描写
逃走ベジータの戦闘力は3と推測
マシンガンで死なない戦闘力10＞刀で死ぬベジータ
更に戦闘力5の農民より動けない描写
逃走ベジータの戦闘力は3と推測
勝てる勝てない以前に完全に戦闘不能状態だろう
下手すりゃ常人レベルの達人にすらなすすべなく殺されそう
下手すりゃ常人レベルの達人にすらなすすべなく殺されそう
戦闘力は3のベジータもかわいいな
俺たちでも勝てるかもって思うと夢が広がるな
俺はすくなくともブルマは幼年期ウパには勝てると思う
>>806>>811-813
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦孫悟空（通常） 8000
地球襲来時ベジータ（通常） 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
大猿ベジータ 18万
第22回天下一武道会天津飯 180
第22回天下一武道会孫悟空 180
全盛期初代ピッコロ 260
全盛期初代ピッコロ戦孫悟空 260
ナッパ戦餃子 610
ラディッツ戦孫悟空 924
栽培マン 1200
ラディッツ戦孫悟飯 1307
ラディッツ戦二代目ピッコロ 1480
栽培マン戦ヤムチャ 1480
ラディッツ 1500
ナッパ戦クリリン 1770
ナッパ戦天津飯 1830
ナッパ戦孫悟飯 2800
ナッパ戦二代目ピッコロ 3500
ナッパ 4000
ベジータ戦孫悟空（通常） 8000
地球襲来時ベジータ（通常） 1万8000
ベジータ戦4倍界王拳孫悟空 3万2000
大猿ベジータ 18万
死にかけベジータ、戦闘力（気）は低くても身体頑丈だからなあ
勝てるとしても呼吸塞いでとかになるかもｗ
勝てるとしても呼吸塞いでとかになるかもｗ
死にかけベジータをバックから突っ込みたい
>>824
このスレは戦闘力を語るスレ
このスレは戦闘力を語るスレ
死にかけベジータを戦闘力20のパンプットが倒す！という夢のシチェーションが見たいな
ベジータはアスランにも負けそうだな
【Dr.ウィロー編】
悟空 5600
悟空(界王拳) 8400
悟空(2倍界王拳) 11200
悟空(3倍界王拳) 16800
悟空(4倍界王拳) 22400
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 2600
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ピッコロ(重り) 3400
ピッコロ 4000
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
バイオマン(様子見) 50
バイオマン 430
ミソカッツン(様子見) 70
ミソカッツン 5000
エビフリャー(様子見) 75
エビフリャー 5300
キシーメ(様子見) 80
キシーメ 5500
Dr.ウィロー 23500
悟空 5600
悟空(界王拳) 8400
悟空(2倍界王拳) 11200
悟空(3倍界王拳) 16800
悟空(4倍界王拳) 22400
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 2600
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ピッコロ(重り) 3400
ピッコロ 4000
亀仙人 80
亀仙人(50％) 85
亀仙人(MAX) 95
バイオマン(様子見) 50
バイオマン 430
ミソカッツン(様子見) 70
ミソカッツン 5000
エビフリャー(様子見) 75
エビフリャー 5300
キシーメ(様子見) 80
キシーメ 5500
Dr.ウィロー 23500
人造人間戦ヤムチャはベジータ戦孫悟空と互角
ヤムチャの最終戦闘力って１万５０００位のイメージだわ
最終ヤムチャ 1億
最終クリリン 3億
最終天津飯 10億
最終クリリン 3億
最終天津飯 10億
最終ヤムチャってクリリンと同じく人造人間との戦いに向けた3年間の修業が最後だよな
フリーザ編最終
クリリン→潜在能力開放により最大７万５０００程度に上昇（ベジータ曰くどんどん上がっている）
ヤムチャ→界王の修行により１万前後まで上昇
天津飯→界王の修行により２万程度にまで上昇（コツを掴んで効率的に修行）
チャオズ→界王の修行により５千程度にまで上昇
クリリン→潜在能力開放により最大７万５０００程度に上昇（ベジータ曰くどんどん上がっている）
ヤムチャ→界王の修行により１万前後まで上昇
天津飯→界王の修行により２万程度にまで上昇（コツを掴んで効率的に修行）
チャオズ→界王の修行により５千程度にまで上昇
フリーザ編最終
クリリン→潜在能力開放により最大７万５０００程度に上昇（ベジータ曰くどんどん上がっている）
ヤムチャ→界王の修行により１万前後まで上昇
天津飯→界王の修行により２万程度にまで上昇（コツを掴んで効率的に修行）
チャオズ→界王の修行により５千程度にまで上昇
クリリン→潜在能力開放により最大７万５０００程度に上昇（ベジータ曰くどんどん上がっている）
ヤムチャ→界王の修行により１万前後まで上昇
天津飯→界王の修行により２万程度にまで上昇（コツを掴んで効率的に修行）
チャオズ→界王の修行により５千程度にまで上昇
神との修行比較で、悟空の３年修業とは何だったのかと言わんばかりの地球人組の伸び率は狂っている
界王星もピッコロが異常に強化されているのを見るに、ヤムチャ達も実は相当強くなっていそうだ・・・
界王星もピッコロが異常に強化されているのを見るに、ヤムチャ達も実は相当強くなっていそうだ・・・
流れ的には「さすがのゲロも超サイヤ人は予想外」って感じだったので
逆に言うとノーマル悟空の成長は予想の範疇？
逆に言うとノーマル悟空の成長は予想の範疇？
戦闘力なら50倍
鳥山曰く10倍
これが超化のスペック
概ね思った通り成長の10倍でも予想外
予想のブレまで入れたら
ノーマル悟空は予想の範囲に余裕で収まってる
16号17号18号の出来から考えたら
悟空の強さ予想とは別に戦う相手の想定は
超サイヤ人レベルまでもあり得る計算だったんだろ
サイヤ人とか宇宙人の存在も知ってしまったからね
悟空を殺す為にもっと強い宇宙人が来るかも知れんし
地球を消されない(植民地にされない)為にも強さの探究は必要だったんだろ
鳥山曰く10倍
これが超化のスペック
概ね思った通り成長の10倍でも予想外
予想のブレまで入れたら
ノーマル悟空は予想の範囲に余裕で収まってる
16号17号18号の出来から考えたら
悟空の強さ予想とは別に戦う相手の想定は
超サイヤ人レベルまでもあり得る計算だったんだろ
サイヤ人とか宇宙人の存在も知ってしまったからね
悟空を殺す為にもっと強い宇宙人が来るかも知れんし
地球を消されない(植民地にされない)為にも強さの探究は必要だったんだろ
【ナメック星編(前半)】
悟空 8000
悟空(界王拳) 12000
悟空(2倍界王拳) 16000
悟空(3倍界王拳) 24000
悟空(4倍界王拳) 32000
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 3300
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ピッコロ(重り) 3400
ピッコロ 4000
ベジータ 25000
アプール 900
キュイ 13000
ドドリア 16000
ザーボン 17000
ザーボン(変身後) 22000
デンデ 1
ナメック星人 2000
悟空 8000
悟空(界王拳) 12000
悟空(2倍界王拳) 16000
悟空(3倍界王拳) 24000
悟空(4倍界王拳) 32000
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 3300
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ピッコロ(重り) 3400
ピッコロ 4000
ベジータ 25000
アプール 900
キュイ 13000
ドドリア 16000
ザーボン 17000
ザーボン(変身後) 22000
デンデ 1
ナメック星人 2000
地球襲来時ベジータと仙水忍は良い勝負になる
【ターレス編】
悟空 8000
悟空(界王拳) 12000
悟空(2倍界王拳) 16000
悟空(3倍界王拳) 24000
悟空(4倍界王拳) 32000
悟空(10倍界王拳) 80000
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 3300
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ヤムチャ 900
餃子 450
天津飯 1400
ピッコロ(重り) 6500
ピッコロ 7200
ラカセイ 5200
レズン 5500
カカオ 6000
アモンド 6800
ダイーズ 7500
ターレス 33000
ターレス(神精樹一回目) 100000
ターレス(神精樹二回目) 300000
悟空 8000
悟空(界王拳) 12000
悟空(2倍界王拳) 16000
悟空(3倍界王拳) 24000
悟空(4倍界王拳) 32000
悟空(10倍界王拳) 80000
幼年悟飯 1200
幼年悟飯(努) 3300
幼年悟飯(大猿化) 12000
クリリン 1100
ヤムチャ 900
餃子 450
天津飯 1400
ピッコロ(重り) 6500
ピッコロ 7200
ラカセイ 5200
レズン 5500
カカオ 6000
アモンド 6800
ダイーズ 7500
ターレス 33000
ターレス(神精樹一回目) 100000
ターレス(神精樹二回目) 300000
ゲロにして見れば戦闘力10万越えの大猿ベジータとの戦いを知ってしまったら最低戦闘力100万以上は求めたくもなるかも
>>839
それはトランクス発言の「対戦しながらのほうが伸びは早い」で解決しているから矛盾はないよ。
それはトランクス発言の「対戦しながらのほうが伸びは早い」で解決しているから矛盾はないよ。
>>842
なんで変身ザーボンがベジータより弱いんや
なんで変身ザーボンがベジータより弱いんや
ハーフサイヤ人の成長の早さは地球人の血によるものと勝手に解釈してる
>>847
ベジータがザーボンを倒したのは中盤じゃねぇよ
ベジータがザーボンを倒したのは中盤じゃねぇよ
最近、戦闘力よりも格闘センスが重要みたいなレスよくあるけど
今神と神のDVD観てたらビルス様がZ戦士を虫けらのように片付ける中、
べジータには「センスだけはなかなかだねえ」って声をかけてた
やはりセンスという意味では悟空とべジータあたりはZ戦士の中でも頭一つ抜けてるんだな
今神と神のDVD観てたらビルス様がZ戦士を虫けらのように片付ける中、
べジータには「センスだけはなかなかだねえ」って声をかけてた
やはりセンスという意味では悟空とべジータあたりはZ戦士の中でも頭一つ抜けてるんだな
戦闘民族だけのことはあるな
個人的にクリリンや天津飯もセンスはなかなかだと思うんだけど
個人的にクリリンや天津飯もセンスはなかなかだと思うんだけど
べジータは戦闘の経験値だけはズバ抜けてるだろうからな
幼少のころから宇宙レベルでいろんな異星人と戦ってたのだろう
悟空・天津飯は地球レベルでの経験値はなかなか。
ピッコロも神と分かれる前の記憶があるなら天才武道家だった時期もあるし年季入ってそうだ
何気に悟飯は指で数えられるくらいしか実戦経験はない
幼少のころから宇宙レベルでいろんな異星人と戦ってたのだろう
悟空・天津飯は地球レベルでの経験値はなかなか。
ピッコロも神と分かれる前の記憶があるなら天才武道家だった時期もあるし年季入ってそうだ
何気に悟飯は指で数えられるくらいしか実戦経験はない
悟飯はしょうがないだろｗ
いくらなんでも年齢が若すぎるからオッサン戦士達と経験で比べるのは強引
いくらなんでも年齢が若すぎるからオッサン戦士達と経験で比べるのは強引
いくら経験が多かろうとべジータではブウ（純粋悪）を倒せない
だが悟飯なら楽に倒せる
結局気の大きさで決まるんだよ
だが悟飯なら楽に倒せる
結局気の大きさで決まるんだよ
究極悟飯は闇に葬り去られますた
結局は気の強さだろうな
セルだってほとんど戦闘経験ないはずなのに、完全体になったらほぼ無敵の強さを誇っていた。
本命の人造人間達もそうだろう
セルだってほとんど戦闘経験ないはずなのに、完全体になったらほぼ無敵の強さを誇っていた。
本命の人造人間達もそうだろう
よく考えるとセルってとんでもない奴だよなｗ
悟空とべジータという天才的なセンスを持ったサイヤ人の細胞を二つも持ってるんだから
仮にだけどあのまま生き残って修行重ねてたらブウ以上の強さになる可能性は多いに秘めてるな
悟空とべジータという天才的なセンスを持ったサイヤ人の細胞を二つも持ってるんだから
仮にだけどあのまま生き残って修行重ねてたらブウ以上の強さになる可能性は多いに秘めてるな
生まれるの遅かったらダーブラやブウの細胞手に入れてもっと強くなってたよ
ブウの細胞を採取してもそれがそのままブウになりそうな
セルの昆虫要素がが消えちゃいそうだな
とりあえずグルドの細胞手に入れれば最凶だけどな
とりあえずグルドの細胞手に入れれば最凶だけどな
>>857
それに加えてナメック星人の再生力に、フリーザ一族の宇宙的な力まで受け継いでいるんだから弱いわけがない
まあ再生力や宇宙での生存能力はブウも持ってるけど、やっぱりサイヤ人の細胞を持ってるってのは大きいと思う
もともとセルは鳥山先生が考えてたDBの集大成のラスボスだからやっぱり能力は豪華だなあ
それに加えてナメック星人の再生力に、フリーザ一族の宇宙的な力まで受け継いでいるんだから弱いわけがない
まあ再生力や宇宙での生存能力はブウも持ってるけど、やっぱりサイヤ人の細胞を持ってるってのは大きいと思う
もともとセルは鳥山先生が考えてたDBの集大成のラスボスだからやっぱり能力は豪華だなあ
ブウもサイヤ人を吸収できたりするぞ
だが体内に入ってぶち抜いたりすると簡単に元に戻ったりするから
細胞レベルで同化してるわけではなさそうだな
だが体内に入ってぶち抜いたりすると簡単に元に戻ったりするから
細胞レベルで同化してるわけではなさそうだな
863 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 01:43:36.92 ID:xw5wba+Y
ピッコロのモヒカン棄権は神様の接待説
まず、７年前のピッコロで１７号と互角レベルからレベルそのものが変わった
セルジュニアとある程度まともに戦えた事から少なくともセル第二かムキベジぐらいはある
そこから７年、ピッコロの性格から本格的ではないとはいえ修行をサボるとは考えにくいので
セル戦悟空か完全セルぐらいにはなったと考えられる
そのピッコロが言う「次元が違う」の『次元』が単純に強さだったら
モヒカンは超２レベルになる
超２レベルで心も気も読めるモヒカンがあそこまでヤコンや悟空達にビビる事はない
というか、今更フリーザ一撃なんて初登場のパンティすらできる芸当を自慢したあたりモヒカンのレベルがしれてる
ピッコロの言う次元は階級を指す事が解り、棄権は接待と考えるのが妥当
平社員が『こいつ社長じゃね？』と思った様なもん
まず、７年前のピッコロで１７号と互角レベルからレベルそのものが変わった
セルジュニアとある程度まともに戦えた事から少なくともセル第二かムキベジぐらいはある
そこから７年、ピッコロの性格から本格的ではないとはいえ修行をサボるとは考えにくいので
セル戦悟空か完全セルぐらいにはなったと考えられる
そのピッコロが言う「次元が違う」の『次元』が単純に強さだったら
モヒカンは超２レベルになる
超２レベルで心も気も読めるモヒカンがあそこまでヤコンや悟空達にビビる事はない
というか、今更フリーザ一撃なんて初登場のパンティすらできる芸当を自慢したあたりモヒカンのレベルがしれてる
ピッコロの言う次元は階級を指す事が解り、棄権は接待と考えるのが妥当
平社員が『こいつ社長じゃね？』と思った様なもん
いや、あれは普通にピッコロが弱すぎるでいいだろう
２５回時のピッコロって、ベジータに「超サイヤ人抜きで大丈夫」と思われてる程度の評価だぞ？
２５回時のピッコロって、ベジータに「超サイヤ人抜きで大丈夫」と思われてる程度の評価だぞ？
悟飯はともかくベジータは別に優勝狙ってたわけじゃないからな
悟空との決着つけたらすぐ棄権しそう
悟空との決着つけたらすぐ棄権しそう
ピッコロを気円斬でも使って倒すつもりでだったとか
何回もバラバラにすれば気が落ちて戦闘力を下げたら普通に倒せるだろう
何回もバラバラにすれば気が落ちて戦闘力を下げたら普通に倒せるだろう
867 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 12:47:57.03 ID:xnQRKAat
>>842
釣りなんだろうけどツッコミ所満載だなｗ
24000のべジータを打ち負かした変身ザーボンが22000とか
初期べジータと互角のキュイが13000
変身前のザーボンやドドリアが初期べジータ以下とかｗ
釣りなんだろうけどツッコミ所満載だなｗ
24000のべジータを打ち負かした変身ザーボンが22000とか
初期べジータと互角のキュイが13000
変身前のザーボンやドドリアが初期べジータ以下とかｗ
＞＞初期べジータと互角のキュイが13000
違うぞ（失笑
18000だよキュイは。
変身ザーボンは30000前後だと思うけどね
ベジータは一応勝ったけれども、あれは不意打ち、
砂があったからな。
違うぞ（失笑
18000だよキュイは。
変身ザーボンは30000前後だと思うけどね
ベジータは一応勝ったけれども、あれは不意打ち、
砂があったからな。
869 ：マロン名無しさん：2013/09/14(土) 13:44:29.85 ID:xnQRKAat
アニメでは天津飯の細胞も取り込んで気功砲使ったりしたけどさ
ドラゴンボール一番のチート技って
ギニューのチェンジだよね
ナメック星まで偵察されなくて
本当に良かったな
ドラゴンボール一番のチート技って
ギニューのチェンジだよね
ナメック星まで偵察されなくて
本当に良かったな
取り込んだ細胞は元の身体のままなんじゃ…
なまった青年悟飯の超1でもピッコロよりは格上
ピッコロがセルゲーム時の悟空や悟飯レベルに達してることはない
ピッコロがセルゲーム時の悟空や悟飯レベルに達してることはない
ただ界王神戦棄権については
こいつなんか戦いにくいな・・→心読まれる→棄権→「大界王様ですか？」→界王神です→ガビーン
この流れだから強さ云々の問題じゃないのは間違いないよ
自分より高位の存在であることに気付いて棄権した
神と融合したピッコロは恐れ多くて界王神に触れる事すらできないよ
こいつなんか戦いにくいな・・→心読まれる→棄権→「大界王様ですか？」→界王神です→ガビーン
この流れだから強さ云々の問題じゃないのは間違いないよ
自分より高位の存在であることに気付いて棄権した
神と融合したピッコロは恐れ多くて界王神に触れる事すらできないよ
でも界王神はピッコロ相手に自信満々だったよな
・・そうだな
あれ結構諸説があるけど
やはりピッコロの方が実力では上だろう
界王神はフリーザ程度なら全員、一撃と言っていた
個人的には17号くらいなのでは？という印象
・・ただ公式でもなし、はっきりとしたデータもないので
あくまで推測。
ピッコロが焦っていたのは、単に身分が遥かに上だったから
融合前の彼なら迷わず戦っていただろうけど
知恵がついちゃったからな
あれ結構諸説があるけど
やはりピッコロの方が実力では上だろう
界王神はフリーザ程度なら全員、一撃と言っていた
個人的には17号くらいなのでは？という印象
・・ただ公式でもなし、はっきりとしたデータもないので
あくまで推測。
ピッコロが焦っていたのは、単に身分が遥かに上だったから
融合前の彼なら迷わず戦っていただろうけど
知恵がついちゃったからな
そりゃ界王神は下界に自分より強いやつなんていると思ってないからね
ピッコロの本気見たら「ちょっっ・・え？・・ちょっ・・・ええ〜〜〜！？？」ってなるよ
まあ戦闘力関係ない魔力依存の動き封じがあるから勝てるだろうけどね
界王神は戦闘力では良くて１８号と互角位 魔力込みで結構強い感じ
ピッコロの本気見たら「ちょっっ・・え？・・ちょっ・・・ええ〜〜〜！？？」ってなるよ
まあ戦闘力関係ない魔力依存の動き封じがあるから勝てるだろうけどね
界王神は戦闘力では良くて１８号と互角位 魔力込みで結構強い感じ
まあピッコロも服や剣出したりちょっとした魔法使えるけど
魔力量では圧倒的に界王神なんだろ
ただピッコロが殴り合いで界王神に負けることは想像できない
魔力量では圧倒的に界王神なんだろ
ただピッコロが殴り合いで界王神に負けることは想像できない
流石に界王神は17号よりは上じゃないか
16号でさえアナゴセルの軽い一撃で戦闘不能になったのに17号程度の奴がバビディ一味と戦うなんて無理ゲー
16号でさえアナゴセルの軽い一撃で戦闘不能になったのに17号程度の奴がバビディ一味と戦うなんて無理ゲー
>>880
あれは避けさせて斬る為のどうでもいいエネルギー弾だろｗｗｗ
あれは避けさせて斬る為のどうでもいいエネルギー弾だろｗｗｗ
882 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 00:08:18.69 ID:qFka9Fs0
界王神はパーフェクトセルクラスだな
パーフェクトセルより遥かに強いダーブラや青年悟飯には及ばないけどブウ相手に粘ってたし
武道会では超２悟飯の動きを封じてたりしていたしな
ドラゴンボールでは戦闘力に開きがあれば超能力の類いは効かない
パーフェクトセルより遥かに強いダーブラや青年悟飯には及ばないけどブウ相手に粘ってたし
武道会では超２悟飯の動きを封じてたりしていたしな
ドラゴンボールでは戦闘力に開きがあれば超能力の類いは効かない
粘った×
弄ばれた○
弄ばれた○
884 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 00:50:40.78 ID:qFka9Fs0
と思ったけど当初セル並の力しか出してなかったダーブラにもビビりまくってたし
セルは流石に過大評価し過ぎたか
セルは流石に過大評価し過ぎたか
>>884
釣りじゃなかったのか
釣りじゃなかったのか
悟空のカリン塔での
「今ので大体半分くらいだ」
やセルゲームでの本気出す描写や悟天トランクスが悟空に最大限に気を高めて見せたところを参考にすると
悟空3000キリってどう見ても全力じゃないだろ
「今ので大体半分くらいだ」
やセルゲームでの本気出す描写や悟天トランクスが悟空に最大限に気を高めて見せたところを参考にすると
悟空3000キリってどう見ても全力じゃないだろ
界王神＝実力はないが、格上（超２）の動きを封じられるあたりグルドみたいなもんだろ。
ザコだが超能力や魔術は強い！みたいな。
超能力に気をつければピッコロに勝機あり
ノーマルサイヤ＞＞ピッコロ＞界王神
バビディに完勝しているピッコロとヘタレモヒカンを一緒にしたら困るわ
ザコだが超能力や魔術は強い！みたいな。
超能力に気をつければピッコロに勝機あり
ノーマルサイヤ＞＞ピッコロ＞界王神
バビディに完勝しているピッコロとヘタレモヒカンを一緒にしたら困るわ
Q.超サイヤ人悟空の戦闘力が1億5000万なんていくらなんでも多すぎ!
フリーザ1億2000万もそう。本当は10倍界王拳を使って300万、超サイヤ人で1500万なのだ!?
A. × 少年漫画としての展開を考えれば、復活した悟空は界王拳なしでピッコロやベジータより強くなっていて当然。
大全集の発表がなくとも、超サイヤ人悟空とフリーザの戦闘力が“億越え”に達していることは容易に読み取れる。
「多すぎ」という固定観念、「ありえない」という思い込みはドラゴンボールを読むに当たっては大敵だ。
小心者が戦闘力を恣意的にデフレーション（下落）させたとして、それが何になるだろう?
ドラゴンボールのスケール観を縮める愚かな行為はすぐに辞めて、広い世界へ飛び立とうではないか。
↑頭おかしい
なんでこんなﾊﾞｶが公式とか言ってんの？
多すぎても冷めるだけなんだよアホ
フリーザ1億2000万もそう。本当は10倍界王拳を使って300万、超サイヤ人で1500万なのだ!?
A. × 少年漫画としての展開を考えれば、復活した悟空は界王拳なしでピッコロやベジータより強くなっていて当然。
大全集の発表がなくとも、超サイヤ人悟空とフリーザの戦闘力が“億越え”に達していることは容易に読み取れる。
「多すぎ」という固定観念、「ありえない」という思い込みはドラゴンボールを読むに当たっては大敵だ。
小心者が戦闘力を恣意的にデフレーション（下落）させたとして、それが何になるだろう?
ドラゴンボールのスケール観を縮める愚かな行為はすぐに辞めて、広い世界へ飛び立とうではないか。
↑頭おかしい
なんでこんなﾊﾞｶが公式とか言ってんの？
多すぎても冷めるだけなんだよアホ
公式は鳥山監修なので絶対だろう
あとは手加減とかつじつまを合わせていくだけ
あとは手加減とかつじつまを合わせていくだけ
超公式のやつか
１億５０００万は疑う気はないしインフレも別にいいが
そこの奴は公式を盲信しすぎて嫌い、というか公式以上に滅茶苦茶
そこの奴は公式を盲信しすぎて嫌い、というか公式以上に滅茶苦茶
億越えってワンピースの懸賞金じゃないんだから…
原作には１００万以降からの記述はないんだから
億超えようと兆超えようと、１０００万程度に抑えようと読者の自由だろ
公式だからこれを信じなきゃいけないとか言われる筋合いはないからね
みんながそれぞれ好きに計算すればいいだけのこと
ただ俺は自分で何も考えずに「これは公式だから」とか言ってる奴は嫌い
億超えようと兆超えようと、１０００万程度に抑えようと読者の自由だろ
公式だからこれを信じなきゃいけないとか言われる筋合いはないからね
みんながそれぞれ好きに計算すればいいだけのこと
ただ俺は自分で何も考えずに「これは公式だから」とか言ってる奴は嫌い
鳥山監修という名のエボリューションとかあるし
あの言葉はマジで詐欺
鳥山が監修なんてメンドクサイことやるはずがない
だからこそ神と神で初めて鳥山が監修したから話題になった
あの言葉はマジで詐欺
鳥山が監修なんてメンドクサイことやるはずがない
だからこそ神と神で初めて鳥山が監修したから話題になった
895 ：!ninja!nanja：2013/09/15(日) 10:36:26.76 ID:???
鳥山が関わってるだけで話題になる
この漫画のパワーアップ率なら億越えは妥当だろ
フリーザ1200万なら50%で600万
それに宇宙の塵にされる10倍界王拳悟空
その前は準備運動
その前はウォーミングアップ
その前のフリーザにあっさり殺されたベジータ
その前の段階のフリーザに一方的に痛め付けられたピッコロとほぼ互角の第二フリーザでさえ100万以上
フリーザ1200万なら50%で600万
それに宇宙の塵にされる10倍界王拳悟空
その前は準備運動
その前はウォーミングアップ
その前のフリーザにあっさり殺されたベジータ
その前の段階のフリーザに一方的に痛め付けられたピッコロとほぼ互角の第二フリーザでさえ100万以上
フリーザって自己申告戦闘力はいつも１００％ＭＡＸ時のじゃん
第一形態も５３万とか言ってたけど、それはマックスパワーであり
ネイル戦でもベジータとの取っ組み合いでも全然１００％出してない
ベジータの時はベジータ汗だくハアハアに対し、フリーザ顔色一つ変えない
多分出しても半分くらいしか力遣ってない ２５万前後
だから第二形態も１００％が１０６万として
ピッコロと闘った時もせいぜい５０％で５０万前後でいい気がする
フリーザにとって５０％までが素で出せる力で、それ以上は体に負担かかる感じがする
例えば悟空の１００％は２０倍界王拳だが、負担大きすぎで普通に出せる本気は１０倍界王拳で５０％
第一形態も５３万とか言ってたけど、それはマックスパワーであり
ネイル戦でもベジータとの取っ組み合いでも全然１００％出してない
ベジータの時はベジータ汗だくハアハアに対し、フリーザ顔色一つ変えない
多分出しても半分くらいしか力遣ってない ２５万前後
だから第二形態も１００％が１０６万として
ピッコロと闘った時もせいぜい５０％で５０万前後でいい気がする
フリーザにとって５０％までが素で出せる力で、それ以上は体に負担かかる感じがする
例えば悟空の１００％は２０倍界王拳だが、負担大きすぎで普通に出せる本気は１０倍界王拳で５０％
>>897
あほ
悟空の100%は10倍界王拳
20倍は200%
自分の本来の力を超えて無理して強くなってるからガタガタになる
フリーザはベジータ戦で53万出してないのは同意だが、ピッコロ戦では変身しなくても倒せると思ってたら、ピッコロが重り外してヤバいと思ったから変身した
第二フリーザは手加減してない
あほ
悟空の100%は10倍界王拳
20倍は200%
自分の本来の力を超えて無理して強くなってるからガタガタになる
フリーザはベジータ戦で53万出してないのは同意だが、ピッコロ戦では変身しなくても倒せると思ってたら、ピッコロが重り外してヤバいと思ったから変身した
第二フリーザは手加減してない
てか真の姿だとパワーがあり過ぎて負担かかるから変身してパワー落としてるのに更にその状態から半分の力しか出せないとかなんなの
連レスやめろよな
>>887
> ノーマルサイヤ＞＞ピッコロ
ブウ編序盤の悟飯ってセル編より弱くなってたから、
ノーマル悟飯（セル編）>ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロ（ブウ編）>ピッコロ（セル編）>体力を消耗した超悟空（セル編）
ということになるのか。
> ノーマルサイヤ＞＞ピッコロ
ブウ編序盤の悟飯ってセル編より弱くなってたから、
ノーマル悟飯（セル編）>ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロ（ブウ編）>ピッコロ（セル編）>体力を消耗した超悟空（セル編）
ということになるのか。
ピッコロがノーマルサイヤより弱いって作中で言われてたっけ？
903 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 16:44:48.63 ID:lYAupeOR
武道会でピッコロがいるのに悟飯が超化無しでやろうと提案してた
悟飯がそれでピッコロに勝てるとは言ってなくね？
905 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 17:30:25.72 ID:lYAupeOR
ピッコロは眼中にない感じがした
悟飯「ピッコロさんｗｗ超化しないですけど本気で来てくださいよｗｗｗｗ」
セル編の時点で
ノーマル悟飯>ピッコロとすると、
ノーマル悟飯はセルジュニア並の強さ、つまり超サイヤ人化したべジータ親子と同じくらいということになる？
ピッコロとセルジュニアの実力差がはっきりしてないから断言は出来ないけど。
ノーマル悟飯>ピッコロとすると、
ノーマル悟飯はセルジュニア並の強さ、つまり超サイヤ人化したべジータ親子と同じくらいということになる？
ピッコロとセルジュニアの実力差がはっきりしてないから断言は出来ないけど。
まず、なぜセル編の時点で力関係がそうなると仮定できるか、そこから述べよ
>>908
887や903の考えが正しいと仮定した場合の話ね。
ブウ編のノーマル悟飯がピッコロより強いと仮定するなら、
セル編の悟飯はブウ編の悟飯より強いわけだから、907のような力関係になるのかな、と。
887や903の考えが正しいと仮定した場合の話ね。
ブウ編のノーマル悟飯がピッコロより強いと仮定するなら、
セル編の悟飯はブウ編の悟飯より強いわけだから、907のような力関係になるのかな、と。
ブウ編での力関係をそう考えるのは根拠があるが、
セル編での場合には根拠がないようだな
セル編での場合には根拠がないようだな
>>910
結局何が言いたいかというと、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロと仮定すると、
セル編での力関係が907のような不自然なものになるので、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロという仮定が間違いなのではないかと。
結局何が言いたいかというと、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロと仮定すると、
セル編での力関係が907のような不自然なものになるので、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロという仮定が間違いなのではないかと。
なんでセル編の話になるのか述べよ
>>912
悟飯（セル編）>悟飯（ブウ編）
は悟空やべジータのセリフから判断できる。ここで、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロと仮定すると、上記と合わせて、
ノーマル悟飯（セル編）>ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロ
という力関係になる。
悟飯（セル編）>悟飯（ブウ編）
は悟空やべジータのセリフから判断できる。ここで、
ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロと仮定すると、上記と合わせて、
ノーマル悟飯（セル編）>ノーマル悟飯（ブウ編）>ピッコロ
という力関係になる。
なぜ、ピッコロだけ永遠普遍の存在であるかのように時代区分を考えないのか述べよ
915 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 20:24:20.94 ID:lYAupeOR
述べよ述べよワロタｗ
そもそも超化しないのは、正体がバレるからじゃないの
多分あれベジータうっかりしてただけで
多分ピッコロ戦どころか１８号と当ってもムキになって超化しちゃうぜ
「うるさい ３秒ルールだ」とか言いそう
ちびトランクスと一緒
多分ピッコロ戦どころか１８号と当ってもムキになって超化しちゃうぜ
「うるさい ３秒ルールだ」とか言いそう
ちびトランクスと一緒
悟飯が不本意ながら超化せざるをえない、て見せ場を思い付いたから無理矢理だろうと書いただけ
ピッコロやらと当たるとおかしくなるから途中で大会離脱、てのも同時に決めた
ピッコロやらと当たるとおかしくなるから途中で大会離脱、てのも同時に決めた
919 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 20:54:23.42 ID:lYAupeOR
ノーマルでピッコロや18号より上ならそのべジータにボコられても生きてたプイプイはフリーザ様より上だな
てかピッコロもピッコロであんな大会でそんなに本気出さないだろうから
別にどうでもいいんじゃない 超化なしで条件飲んだからピッコロ弱いとは結びつかんと思う
ご飯＝超化がばれたくない
ベジータ＝悟空との戦いにおいて条件同じで闘うならどうでもいい
ピッコロ＝別に優勝とか狙ってない ご飯の付添い程度の考えだと思う
悟空＝お祭り気分 楽しく戦えればいい ベジータと闘うのはちょっと楽しみ
クリリン＝超化は反則 ありがてえ
１８号＝心の中でニヤリ ワンチャンあるで
別にどうでもいいんじゃない 超化なしで条件飲んだからピッコロ弱いとは結びつかんと思う
ご飯＝超化がばれたくない
ベジータ＝悟空との戦いにおいて条件同じで闘うならどうでもいい
ピッコロ＝別に優勝とか狙ってない ご飯の付添い程度の考えだと思う
悟空＝お祭り気分 楽しく戦えればいい ベジータと闘うのはちょっと楽しみ
クリリン＝超化は反則 ありがてえ
１８号＝心の中でニヤリ ワンチャンあるで
>>914
いや、ピッコロが7年前より強くなってたらブウ編ノーマルサイヤ人が更に強くなって余計におかしくなるだろ
いや、ピッコロが7年前より強くなってたらブウ編ノーマルサイヤ人が更に強くなって余計におかしくなるだろ
めんどくさ
923 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 22:31:36.08 ID:IrTv3g3d
モヒカンの悟飯は不意打ちなのあるからな
青や餃子やグルドみたいに正面からやった訳じゃないし
出所解ってたら悟飯は気合いで押せそうだピッコロあたりも
さらに悟飯はすぐ刺されたしあの両手のポーズといた後も強力とは思えない
むしろ刺されなかったら悟飯にスポポ達の仲間＝ビーデルの仇とフルボッコにされた可能性大
青や餃子やグルドみたいに正面からやった訳じゃないし
出所解ってたら悟飯は気合いで押せそうだピッコロあたりも
さらに悟飯はすぐ刺されたしあの両手のポーズといた後も強力とは思えない
むしろ刺されなかったら悟飯にスポポ達の仲間＝ビーデルの仇とフルボッコにされた可能性大
924 ：マロン名無しさん：2013/09/15(日) 22:38:40.83 ID:IrTv3g3d
悟飯はサタンが１８号にフルボッコにされるのは気にしなかったんかね
世界チャンピオンが無名の女に手も足もだせず公開処刑されたら
一面記事だろ
世界チャンピオンが無名の女に手も足もだせず公開処刑されたら
一面記事だろ
別に自分の生活には関係ないだろ
悟飯止められるんだから、ダーブラにも金縛りかけりゃよかったのにな
サイヤ人３人のいらん遊びなぞに付き合う義理は無いんだから
サイヤ人３人のいらん遊びなぞに付き合う義理は無いんだから
武道会にデンデも出るかと聞く悟飯
戦士タイプじゃないので当然出ない
しかしデンデは地球人（５）よりは強いのではないか
そうでなければ悟飯は参加の意思を聞かないだろう
つまりデンデはプンターになら勝てるだろう
戦士タイプじゃないので当然出ない
しかしデンデは地球人（５）よりは強いのではないか
そうでなければ悟飯は参加の意思を聞かないだろう
つまりデンデはプンターになら勝てるだろう
他のナメック星人も戦士型じゃなくても強かったし
デンデも普通に強いだろ
デンデも普通に強いだろ
デンデがいくら強くても戦闘力２０００〜３０００くらいだろう
戦力にはならんな
戦力にはならんな
多分１０００位だと思うよ デンデ
ナメック星の一般人とかそんな感じだったから
結構強そうな猛者みたいな人で３０００だった
まあ悟空達いなくりゃ余裕で天下一武道会優勝だけどな
前の神様より強いし
ナメック星の一般人とかそんな感じだったから
結構強そうな猛者みたいな人で３０００だった
まあ悟空達いなくりゃ余裕で天下一武道会優勝だけどな
前の神様より強いし
ピッコロ大魔王や昔の悟空ほど戦えるイメージ無いのにな
実際、格闘技とか武術の修行はしてないから
多分ピッコロ大魔王程度のスピードでも見えなかったりすると思うよ デンデ
気が高いだけで戦闘自体はほぼ経験なしだから闘えはしないと思う
ただ気自体は上だから大魔王の爆力魔波喰らってもなかなか倒れないとも思う
多分ピッコロ大魔王程度のスピードでも見えなかったりすると思うよ デンデ
気が高いだけで戦闘自体はほぼ経験なしだから闘えはしないと思う
ただ気自体は上だから大魔王の爆力魔波喰らってもなかなか倒れないとも思う
ピッコロ大魔王や昔の悟空ほど戦えるイメージ無いのにな
すまん、ミス
ラディッツがピッコロの
「ずあっ！」
を食らってノーダメだからな
デンデにもマジュニア編以前のキャラは通用しないんじゃないか
「ずあっ！」
を食らってノーダメだからな
デンデにもマジュニア編以前のキャラは通用しないんじゃないか
バイオレットvsイエローvsシルバーvsホワイトvsブルーならばどう？
>>936
曲がりなりにもラディッツは戦闘民族の戦士だからな
防御の基本が出来ていてのノーダメだからな
身体丈夫な奴でも受け身とか知らない奴は急に投げられたら怪我するジャン
身体華奢でも受け身とか武道の心得あれば急に投げられてもうまく受け身取れるじゃん
そんな感じだと思う
曲がりなりにもラディッツは戦闘民族の戦士だからな
防御の基本が出来ていてのノーダメだからな
身体丈夫な奴でも受け身とか知らない奴は急に投げられたら怪我するジャン
身体華奢でも受け身とか武道の心得あれば急に投げられてもうまく受け身取れるじゃん
そんな感じだと思う
939 ：マロン名無しさん：2013/09/16(月) 22:13:45.88 ID:rCVFCGFm
あのときラディッツなんか防御してたのか？
気が大きければ、技術云々以前にそれ自体が防御になるだろ
気が大きければ、技術云々以前にそれ自体が防御になるだろ
戦闘力の変動が無いから常に気の開放状態
気の開放状態だと格闘戦の戦闘力も上がるから防御力も上がってるのかもね
気の開放状態だと格闘戦の戦闘力も上がるから防御力も上がってるのかもね
戦闘力に差があるとベジータが第二フリーザに不意打ちしたりクリリンが完全体セルに蹴り入れた時みたいになるだろ
ナメック星人の若者がドドリアにエネルギー弾撃った時も効かなかったな
ナメック星人の若者がドドリアにエネルギー弾撃った時も効かなかったな
あの頃の能力なら着てる戦闘服の防御力も加味する必要があるよ
1300の頭突きでヒビ入るだけと
1000以下のかめはめ波も直撃で腕のプロテクターを破損すらさせれてない
1300の頭突きでヒビ入るだけと
1000以下のかめはめ波も直撃で腕のプロテクターを破損すらさせれてない
そもそもラディッツの戦闘力っていくつなんだ?
パワー以外はサイバイマン以上と見ていいんだよな?
パワー以外はサイバイマン以上と見ていいんだよな?
ラディッツは1500じゃないの？
1307は怒り時の悟飯であって、突撃時にはさらに上がっていた可能性もある
1307は怒り時の悟飯であって、突撃時にはさらに上がっていた可能性もある
フリーザ真っ二つにしたトランクスはどういう斬り方したのかな
星を斬る程の斬撃を放てるやつがあっさりと斬られたし
戦闘力インフレの気持ちよさを壊さずかつ描写にも納得がいく考察がしたいんだがきついか
星を斬る程の斬撃を放てるやつがあっさりと斬られたし
戦闘力インフレの気持ちよさを壊さずかつ描写にも納得がいく考察がしたいんだがきついか
戦闘力にはパワー以外も含まれてるの？
栽培マンをスカウターで計ったらいくつ？
栽培マンをスカウターで計ったらいくつ？
>>946
1200って公式で出てるじゃん
1200って公式で出てるじゃん
ナッパがパワーだけならラディッツに匹敵すると言ってる
ラディッツ １５００
サイバイマン １２００
パワーだけならラディッツに匹敵するサイバイマンが３００も低い
それを考えればパワー以外も数値に入ってるんだろう
サイバイマン １２００
パワーだけならラディッツに匹敵するサイバイマンが３００も低い
それを考えればパワー以外も数値に入ってるんだろう
各パラメータに振り分けるポイントみたいなもんかね?
>>945
ゲームのステータスのように考えればいい
ゲームのステータスのように考えればいい
そんな感じなのかも
ラディッツ
パワー １５００
スピード１５００
タフネス１５００
サイバイマン
パワー １５００
スピード１１００
タフネス１０００
これに各パラメータを足して３で割った感じかな
ラディッツ
パワー １５００
スピード１５００
タフネス１５００
サイバイマン
パワー １５００
スピード１１００
タフネス１０００
これに各パラメータを足して３で割った感じかな
953 ：マロン名無しさん：2013/09/17(火) 11:41:12.07 ID:rwVBQb1E
ナッパは「戦闘力1200というパワーがラディッツのそれに匹敵するものである」と言ってるんだよ
他の仲間もそれぞれタイプが違うんだろうな
ナッパはスピードでクリリンに翻弄されてたからタフネス型
ベジータは攻撃重視のバランス型って感じか
クリリンはスピード、テクニックだがテクニックは戦闘力に入りそうにない
テンシンハンはおそらくパワー型、パワーと言っても力で無く気功の攻撃力
ヤムチャはスピード、ラッシュ力の特化だろうけどクリリン程ではない
ピッコロはバランス型
チャオズは超能力特化の特殊系ゆえ戦闘力が低い
悟空はスタミナ重視のバランス型
イメージ的に
ナッパはスピードでクリリンに翻弄されてたからタフネス型
ベジータは攻撃重視のバランス型って感じか
クリリンはスピード、テクニックだがテクニックは戦闘力に入りそうにない
テンシンハンはおそらくパワー型、パワーと言っても力で無く気功の攻撃力
ヤムチャはスピード、ラッシュ力の特化だろうけどクリリン程ではない
ピッコロはバランス型
チャオズは超能力特化の特殊系ゆえ戦闘力が低い
悟空はスタミナ重視のバランス型
イメージ的に
基本的に匹敵って格上相手に使う言葉だよな
さすがにラディッツもサイバイマンよりは強いんだな
さすがにラディッツもサイバイマンよりは強いんだな
メカフリーザは機械だから剣ですぱっと切れそうだな
実は気円斬みたいに剣に気を込めてたとか
だんだんハンターハンターの念能力みたいな話題になってきてスレチだろ
と言いたいとこだが、悟空が指先に気を集めて指を強化してトランクスの剣を受け止める描写があったから
剣に気を込めて剣を強化なんてことができてもおかしくはないな
と言いたいとこだが、悟空が指先に気を集めて指を強化してトランクスの剣を受け止める描写があったから
剣に気を込めて剣を強化なんてことができてもおかしくはないな
戦闘力があがったということは
スピードもあがったということだ
byべジータ
スピードもあがったということだ
byべジータ
例えばスピードを1あげるのに戦闘力を100要するとか整合性とる方法なんざいくらでもある
大技撃つ時は全気力を攻撃に集中させるとかあるのかな?
ただのよく鍛えられた剣じゃ無理があるな
物凄い剣圧と速度で更にハンターハンターみたいに剣にオーラを纏わせてみたいじゃないと納得いかんな
悟空は指先にオーラ集中してたから念で言うところの「凝」を使ったんだろうが
物凄い剣圧と速度で更にハンターハンターみたいに剣にオーラを纏わせてみたいじゃないと納得いかんな
悟空は指先にオーラ集中してたから念で言うところの「凝」を使ったんだろうが
勇者の剣だから無敵属性ありとか
仮に武器に気を込めるような技術がZ戦士たちに広まっていれば
悟空の如意棒もリストラされるようなことはなかっただろうな
悟空の如意棒もリストラされるようなことはなかっただろうな
>>964
映画はなし
映画はなし
器用なキャラなら誰でも出来そう
相手に気を分け与える要領で道具に気を伝えればコーティングされる
相手に気を分け与える要領で道具に気を伝えればコーティングされる
>>966
神様の神殿に行くのに使われなけりゃ現役だったのでは
神様の神殿に行くのに使われなけりゃ現役だったのでは
カッチンコウみたいな硬い物質で作られた剣とも考えられるよ
納得いくまで話そう
納得いくまで話そう
サイヤ人編では刺さってるな
いつ誰が刺したんだろう
いつ誰が刺したんだろう
神殿に修行しに行った時はみんな飛行機で行ったのか？
もしかしたらあんときにまた使ったのかもよ
もしかしたらあんときにまた使ったのかもよ
ポポだかカリン様に認められないと飛行機とか使っても絶対入れないんじゃなかったっけ？
神殿
神殿
>>973まぁ、ニワ(鳥)だしなＷ
23回武道会の時点でシェンの強さに気づいてるのはヤジロベーだけ
やっぱどっか違うんだな
で、スピードを抑えてる悟空と天津飯を見てクリリンとヤムチャは驚いてるから結構差がある
天津飯は3年前の悟空を超えてる
亀仙人はサイボーグ桃白白に勝てないっぽいな
やっぱどっか違うんだな
で、スピードを抑えてる悟空と天津飯を見てクリリンとヤムチャは驚いてるから結構差がある
天津飯は3年前の悟空を超えてる
亀仙人はサイボーグ桃白白に勝てないっぽいな
ただ亀仙人のＭＡＸかめはめ波だけは無印原作の最強クラスの技だと思う
ムキトラと同じ理論で実戦では使えないけど、攻撃力だけなら爆力魔波に匹敵しそう
ムキトラと同じ理論で実戦では使えないけど、攻撃力だけなら爆力魔波に匹敵しそう
あくまで俺のイメージだけど
気功砲って放射状で避けにくくて衝撃力に優れてるけど
敵単体当たりのダメージはＭＡＸかめはめ波より低そう
ＭＡＸかめはめ波・・・単体攻撃 攻撃力Ｓ 消費ＫＩ Ａ
気功砲・・・全体攻撃 攻撃力Ａ 消費ＫＩ Ｓ のイメージ
気功砲って放射状で避けにくくて衝撃力に優れてるけど
敵単体当たりのダメージはＭＡＸかめはめ波より低そう
ＭＡＸかめはめ波・・・単体攻撃 攻撃力Ｓ 消費ＫＩ Ａ
気功砲・・・全体攻撃 攻撃力Ａ 消費ＫＩ Ｓ のイメージ
MAXかめはめ波はフライパン山を吹き飛ばしたり月を消したりしてるからむしろ攻撃範囲は広そうだが
ただし撃つまでに非常に時間がかかり実戦的ではない
普通のかめはめ波が拳銃だとしたらMAX版はミサイルみたいなものかな、破壊力は凄いけど目の前の敵に撃つような代物ではないって感じ
気功砲はロケットランチャーかな、ミサイルより威力は劣るけどこっちなら目の前の敵を倒すのにも使える感じで
ただし撃つまでに非常に時間がかかり実戦的ではない
普通のかめはめ波が拳銃だとしたらMAX版はミサイルみたいなものかな、破壊力は凄いけど目の前の敵に撃つような代物ではないって感じ
気功砲はロケットランチャーかな、ミサイルより威力は劣るけどこっちなら目の前の敵を倒すのにも使える感じで
実戦ならMAXかめはめ波より吃驚掌の方が優れている
最初の天下一武道会で悟空とジャッキーは肉弾戦では互角な感じだったが、あれは試合ゆえ
もし実戦でジャッキーが悟空を殺す気ならいきなり吃驚掌を使えば勝負はあっという間についていた
最初の天下一武道会で悟空とジャッキーは肉弾戦では互角な感じだったが、あれは試合ゆえ
もし実戦でジャッキーが悟空を殺す気ならいきなり吃驚掌を使えば勝負はあっという間についていた
ビックリショーが神と神のエンディング画像で出てきた時はなんか嬉しかったな
武泰斗さまじゃ！の場面とかも、亀仙人がかっこよかった
亀仙人やカリンは戦力外になった後も戦力や戦況を見る目は非常にある
その辺に風格を感じる
ヤジロベーもシェンの強さを把握してたが…まあ自分が一発でノックアウトされりゃあ気付かない方がおかしいか
武泰斗さまじゃ！の場面とかも、亀仙人がかっこよかった
亀仙人やカリンは戦力外になった後も戦力や戦況を見る目は非常にある
その辺に風格を感じる
ヤジロベーもシェンの強さを把握してたが…まあ自分が一発でノックアウトされりゃあ気付かない方がおかしいか
サイボーグ桃白白のスーパーどどん波の風圧にクリリンやヤムチャは顔をしかめてたから、２人が戦ってたらヤバかったかもな
少なくとも気合い一発でかき消すってわけにはいかないだろうし、逃げてもどこまでも追ってくる
クリリンなら特大かめはめ波で相殺くらいはできそうだが
少なくとも気合い一発でかき消すってわけにはいかないだろうし、逃げてもどこまでも追ってくる
クリリンなら特大かめはめ波で相殺くらいはできそうだが
クリリンはマジュニア相手に善戦出来たからな
それよりちょっと弱いヤムチャ
2人は桃白白に勝てるけどそれなりに苦戦ってとこじゃないか
それよりちょっと弱いヤムチャ
2人は桃白白に勝てるけどそれなりに苦戦ってとこじゃないか
>>979
3年前であればドラムも倒せそうなのだが相変わらずいざって時にやらないんだよな
3年前であればドラムも倒せそうなのだが相変わらずいざって時にやらないんだよな
総合スレが有るだろイチイチスレ立てるなよ
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/
【DB】ドラゴンボールネタ･雑談 総合スレ【鳥山明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360845566/
太陽拳から気功の類を誰も撃った事がないし難しいんじゃないか?
太陽拳からの追撃自体は天さんも実践してはいるが
太陽拳からの追撃自体は天さんも実践してはいるが
いわゆるグミ撃ちってインフレについてけてないようで地味についてきてるんだよな
死ね死ねミサイルみたいな火力の低いものもあるが
でぶブウなんか軽く撃ったグミ一つで地球の十分の一消し飛ばしてるし
死ね死ねミサイルみたいな火力の低いものもあるが
でぶブウなんか軽く撃ったグミ一つで地球の十分の一消し飛ばしてるし
グミ撃ちって現実に置き換えると
「やめて！来ないで！！」って言って
敵に物や石を投げまくるような行為だからな
まあ負けフラグには違いないよな
「やめて！来ないで！！」って言って
敵に物や石を投げまくるような行為だからな
まあ負けフラグには違いないよな
マシンガンだろう
その通りだね
ところで神と神を交えるのはこのスレ的にはおｋ？
悟空はゴッドの力を吸収してノーマルに戻っても強いままでいれて、
そこから更に超サイヤ人になったら更に強くなってた感じだけど
そこから更に超サイヤ人3になってたらビルス以上になれてたのかね？
もしそうなら一番強いのはゴッドじゃなくて
ゴッド吸収超サイヤ人3＞＞超サイヤ人ゴッド＞＞ゴッド吸収超サイヤ人
って感じにややこしいことになりそうだが・・ｗ
悟空はゴッドの力を吸収してノーマルに戻っても強いままでいれて、
そこから更に超サイヤ人になったら更に強くなってた感じだけど
そこから更に超サイヤ人3になってたらビルス以上になれてたのかね？
もしそうなら一番強いのはゴッドじゃなくて
ゴッド吸収超サイヤ人3＞＞超サイヤ人ゴッド＞＞ゴッド吸収超サイヤ人
って感じにややこしいことになりそうだが・・ｗ
>>988
いや、ここは戦闘力専用だから
いや、ここは戦闘力専用だから
ゴッドきゅうしゅうってアルティメット悟飯みたいなもんかと思ってたが違うのかな?
アルティメットは元々持っていた力を引き出したもの
ゴッド吸収はゴッドの力を自分の実力にしたもの
ゴッド吸収はゴッドの力を自分の実力にしたもの