とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論23
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とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論22
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前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論22
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EX アレイスター エイワス
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ） ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順
S+ 右方のフィアンマ（神上）
S オティヌス（負の50％あり・成功時）
S- アウレオルス
A+ ミーシャ
A オッレルス 風斬氷華
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ） キャーリサ（カーテナ全開） パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）
恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) マリアン(戦乱の剣) 投擲の槌
雷神トール
C+ ウレアパディー（シヴァアストラ） エツァリ 女魔術師（ヴィーダルの靴） 柊元響季（プラシーボ） 左方のテッラ サンドリヨン 少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 御坂美琴 ワシリーサ
C オリアナ 木原病理 黒夜海鳥（サイボーグ） 食蜂操祈 ステイル ベルシ マーク 麦野沈利 結標淡希
C- ヴィース エーラソーン EquDarkmatter シャットアウラ（機動メカ） ビアージオ ファイブオーバー 柊元響季
D+ 相園美央 天草式（相互強化）幻想猛獣 シェリー 車輪の大蛇 建宮斎字 騎士（カーテナ） ベイロープ マリアン リチャード レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シャットアウラ シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ 白井黒子 ステファニー フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー サーシャ ジェーン ショチトル トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 婚后光子 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 査楽 浜面仕上（銃）心理定規 黄泉川愛穂
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 浜面仕上 実生好子
※同ランクは五十音順
>>1乙
ネタがないようなので以前貼った描写があるのにまだランクインしてないキャラリストを
テレスティーナ・木原那由多・木原乱数・木原円周・木原数多・ウートガルザロキ
スラッパール・アルファル
ニコライ＝トルストイ・マタイ＝リース
微細乙愛
テレスティーナ・木原那由多・木原乱数・木原円周・木原数多・ウートガルザロキ
スラッパール・アルファル
ニコライ＝トルストイ・マタイ＝リース
微細乙愛
>>1乙
木原一族は何かに特化しすぎて難しいな
数多くンは一方をメタれるけど素はD未満ってとこだろうし
マタイさんはB−くらいあるんでね？(適当)
ニコライは死の水が殺傷力の高い上、流体だからCくらい？
木原一族は何かに特化しすぎて難しいな
数多くンは一方をメタれるけど素はD未満ってとこだろうし
マタイさんはB−くらいあるんでね？(適当)
ニコライは死の水が殺傷力の高い上、流体だからCくらい？
数多は猟犬部隊を常に周りにはべらせ
暗黙の了解レベルで自由に操作できることを考慮するんじゃ駄目か？
暗黙の了解レベルで自由に操作できることを考慮するんじゃ駄目か？
それだとアニェーゼも部隊込みの戦闘力を考慮することになるんじゃ…
心理定規はＥ−に置くんだったら抜かしたらいいんじゃないかな
駒場あたりに負ける要素なくね？
駒場あたりに負ける要素なくね？
心理定規と食蜂はむしろ何で入ってんのか分からんわ
精神操作系は例外にしないか？
心理系は入れるなら入れるで乱数とウートガルザロキも入れた方がいいだろう
幻覚も洗脳も戦闘に使った場合は結果に大差ないから食蜂と同じランクになるのかね
洗脳で勝てる相手には幻覚でも勝てる
幻覚も洗脳も戦闘に使った場合は結果に大差ないから食蜂と同じランクになるのかね
洗脳で勝てる相手には幻覚でも勝てる
洗脳と幻覚はだいぶ違うだろ
自律行動できるのが幻覚、できないのが洗脳
自律行動できるのが幻覚、できないのが洗脳
>>12
乱数とウートガルザロキの幻覚はステイルの蜃気楼の幻なんかと違って自律行動も出来ない部類
幻覚にかかってる最中はその場を動くことも出来ず自分が攻撃されてもそのことに気づけない
幻覚から覚めれば問題ないけどザロキも乱数も最後は幻覚だと気づいてるに覚めることが出来ずにずっと床に倒れたまま
放っとけば凍死か餓死だなあれ
乱数とウートガルザロキの幻覚はステイルの蜃気楼の幻なんかと違って自律行動も出来ない部類
幻覚にかかってる最中はその場を動くことも出来ず自分が攻撃されてもそのことに気づけない
幻覚から覚めれば問題ないけどザロキも乱数も最後は幻覚だと気づいてるに覚めることが出来ずにずっと床に倒れたまま
放っとけば凍死か餓死だなあれ
幻覚っつーよりはRPGでよくある眠り状態にする能力だな
眠って楽しい夢を見てる間は完全に無抵抗で何されても起きない
眠って楽しい夢を見てる間は完全に無抵抗で何されても起きない
マヌーサちゃうん
つい最近までアニメみた感じ
EX 御坂
Ｓ+ 麦野
S シェリー
S- LV5NO5
A+ フレンダ
A テレスティーナ先生
B 黒子
現状
EX 上条
Ｓ+ 一方
A 御坂
EX 御坂
Ｓ+ 麦野
S シェリー
S- LV5NO5
A+ フレンダ
A テレスティーナ先生
B 黒子
現状
EX 上条
Ｓ+ 一方
A 御坂
何か前も見たなこんな感じのレス
どうでもいいがテレスティーナって先生か？
どうでもいいがテレスティーナって先生か？
ティーナ木原は
全力超電磁砲ぶっぱされたときのガン○ム操縦状態と
超電磁砲に偽超電磁砲で対抗してせめぎあった駆動鎧的なやつ装着状態の
どっちかに分けんといけない？
それか両方入れるか？
全力超電磁砲ぶっぱされたときのガン○ム操縦状態と
超電磁砲に偽超電磁砲で対抗してせめぎあった駆動鎧的なやつ装着状態の
どっちかに分けんといけない？
それか両方入れるか？
俺もアニメ層だがアックアとかいう奴が気になる
俺はめちゃくちゃ強いぜって空気だけ出して終わってしまったしな
俺はめちゃくちゃ強いぜって空気だけ出して終わってしまったしな
アニメ層がこんなところにいたんかい
>>2のランクのキャラのほとんどが分からないだろうに
下位のキャラなら分かるだろうけどこのスレってC以下はみんな興味なくてまともに議論してないから
おかしなところ一杯あるのよね
>>2のランクのキャラのほとんどが分からないだろうに
下位のキャラなら分かるだろうけどこのスレってC以下はみんな興味なくてまともに議論してないから
おかしなところ一杯あるのよね
議論しなくていいだろ
描写不足と一芸特化のオンパレードなんだからキャラの好みで荒れることになる
描写不足と一芸特化のオンパレードなんだからキャラの好みで荒れることになる
23 ：マロン名無しさん：2013/07/22(月) 08:00:08.92 ID:fNOpi+dr
前スレのヴィーズとリチャード議論なんか数レスで終わったなｗ
正直その辺はもう一回読み直さないと覚えてないレベル
アニメだけ見た人ここにいるもんなんだな
>>20
アックアとテッラの通話で名前だけ登場した右方のフィアンマが最強
アックアとテッラの通話で名前だけ登場した右方のフィアンマが最強
不用意にフィアンマの話するとキチガイが湧くじゃないか
アニメといえば、上条さんが一方をタコ殴りにした最新話は超スッキリしたな
このスレの議論は理不尽が多い訳だなｗ
アニメだったらアレイスターが何度もでてきてる
フィアンマなど小物に見えるほどの実力者
フィアンマなど小物に見えるほどの実力者
フィアンマが神の右席最強
アレイスターは作中最強の魔術師
アレイスターは作中最強の魔術師
ちゃんと見てる奴なら、アニメだけでもアウレオルスが一方通行なんかと比較にならんチートキャラだってのがわかる
ミーシャはわからなくて当然だと思うけど･･･
アニメじゃ氷の柱をノロノロ飛ばしてるようにしか見えなかった
ミーシャはわからなくて当然だと思うけど･･･
アニメじゃ氷の柱をノロノロ飛ばしてるようにしか見えなかった
あれは残念だったな。三期あるなら聖人はしっかり描写して欲しいな
アックアまで弱く見えるのは嫌だ
アックアまで弱く見えるのは嫌だ
原作は地の文でこういう事出来るけどやらないってのが多い
アニメじゃやらんと伝わらないわけで原作でやらない事もやった方がいい
アニメじゃやらんと伝わらないわけで原作でやらない事もやった方がいい
さすがに超音速戦闘の描写なんかはかなり難しいだろうしなぁ
アニメしか見てない人はこのスレにいるのをおすすめできない
結構歪んだ解釈多いし、原作知らずにこのスレ読むと間違った捉え方することになるから
結構歪んだ解釈多いし、原作知らずにこのスレ読むと間違った捉え方することになるから
特に御坂と一方、黒子の信者はな
音速戦闘の描写そんなに難しいかな
ドラゴンボールみたいな感じで良いと思うんだが
ドラゴンボールみたいな感じで良いと思うんだが
アニメじゃねーちんより駒場さんや木原くんが身体能力高いように見えたなｗ
実際あんな感じでいいとは思うんだが
実際あんな感じでいいとは思うんだが
魔術厨がキチガイすぎるスレだから仕方ない
せっかくCやDランクのキャラで盛り上がってたのに
アウレオルスやフィアンマの名前が出た途端に
ずっとアウレオルス達の話題だもんな
アウレオルスやフィアンマの名前が出た途端に
ずっとアウレオルス達の話題だもんな
つまり理屈の通らずに騒いでるやつはにわかか
アニメとか原作序盤しか見てない奴が意外と多いってことだな
それでフィアンマとかあわきんとかいってんのか
木原一族がしゃしゃり始めてからは科学サイドも
大分何でもありになってきてるし、これからもっと酷くなるだろう
大分何でもありになってきてるし、これからもっと酷くなるだろう
そもそもなんでもありなんて上位陣の一部だろ
魔術師ならなんでもできるとかいってんのにわかくせーなと思ったら本当ににわかだったのか
魔術師ならなんでもできるとかいってんのにわかくせーなと思ったら本当ににわかだったのか
>>50
前スレの赤い洪水厨なんてガチでにわかだったな
前スレの赤い洪水厨なんてガチでにわかだったな
特殊なもの以外なら何でも習得出来る可能性があるってだけで一人で何でも出来るではないからな
原典なら即座に魔術習得出来るけど耐性が必要だし
大抵の魔術師が超能力＋兵器とかとそんなに変わらない程度の自由度
ステイルが炎強化のために赤髪にしたりサンドリヨンも服装全部で魔術やってるけど
こういうのってその分だけ他の可能性捨ててるってことでもある
原典なら即座に魔術習得出来るけど耐性が必要だし
大抵の魔術師が超能力＋兵器とかとそんなに変わらない程度の自由度
ステイルが炎強化のために赤髪にしたりサンドリヨンも服装全部で魔術やってるけど
こういうのってその分だけ他の可能性捨ててるってことでもある
>>50
魔術側が何でもありなんて思われてたのはそんな上位陣が一杯作中に出てたからだな
魔神とか全能とか言われる奴だけで既に５人
十字教の全奇跡使えるとかいうフィアンマにパンタグリュエルなんかもｗ
まあ科学側にもスポット当たるようになったらこっちも十分何でもありって感じになってきたが
ていとくんは科学側でもあそこまでデタラメが許されるってことでなかなかの衝撃だった
魔神も出てきたしレベル６もそのうち出るのかもな
魔術側が何でもありなんて思われてたのはそんな上位陣が一杯作中に出てたからだな
魔神とか全能とか言われる奴だけで既に５人
十字教の全奇跡使えるとかいうフィアンマにパンタグリュエルなんかもｗ
まあ科学側にもスポット当たるようになったらこっちも十分何でもありって感じになってきたが
ていとくんは科学側でもあそこまでデタラメが許されるってことでなかなかの衝撃だった
魔神も出てきたしレベル６もそのうち出るのかもな
昔VIPのSSで魔術で大事なのは魔術的な意味って話があって納得したわ
雷切で雷は防げてもコンセントの電気は止められないとかなんとか
このスレだと魔術って雷切ならどっちも防げる便利な能力扱いされてるけど
雷切で雷は防げてもコンセントの電気は止められないとかなんとか
このスレだと魔術って雷切ならどっちも防げる便利な能力扱いされてるけど
魔術師は全員バリア持ちだから物理も能力も効かない（ｷﾘｯ
↑
このレスにクソワロタときある
↑
このレスにクソワロタときある
魔術も科学も何でもありにはほど遠いよな
全能連中ですら制限付きだし
まぁ力のみのインフレが起きたら最悪だが
全能連中ですら制限付きだし
まぁ力のみのインフレが起きたら最悪だが
あくまで元は非力な人間だしな
それを多い隠す鎧みたいな形で力を行使してるだけで
それを多い隠す鎧みたいな形で力を行使してるだけで
魔術師は全員空飛べる！とかもあったなｗ
飛べるんならロシアの魔術師は相手が科学兵器で撃墜術式の心配ない時は飛べば良かったしな
超音速爆撃機にいいようにされた時に撃墜術式のせいで今は魔術師が飛ぶ時代じゃないのが悔しいって言ってたし
魔術師にに落とされる飛行術式なんてわざわざ身につけてなかったんだろうな
超音速爆撃機にいいようにされた時に撃墜術式のせいで今は魔術師が飛ぶ時代じゃないのが悔しいって言ってたし
魔術師にに落とされる飛行術式なんてわざわざ身につけてなかったんだろうな
エイワスとアレイスターがいる時点で 科学側＞魔術側
一方とか軍覇とかはそのうち魔人も超える
風斬ももっとパワーアップするよ
一方とか軍覇とかはそのうち魔人も超える
風斬ももっとパワーアップするよ
軽視されがちだけど空飛べるって凄まじいアドバンテージだからな
飛行術式身につけたところで音速で飛べなきゃ意味ないけどな
ここの連中はことあるごとに音速ガー音速ガー言うけど
なんか音速の壁を突破することに思い入れでもあんの？
なんか音速の壁を突破することに思い入れでもあんの？
空飛ばれたら飛び道具がない奴はどうしようも無くなるし
あっても地上にいる奴と3次元的な動きをする奴とじゃ命中精度も変わってくるからな
ビームおばさんも立体的な動きをする御坂には原子崩し当てづらい言うてたし
あっても地上にいる奴と3次元的な動きをする奴とじゃ命中精度も変わってくるからな
ビームおばさんも立体的な動きをする御坂には原子崩し当てづらい言うてたし
自身が音速移動できなくても音速移動に対応できるってことは御坂が証明したからな
何気にあれはこのスレに衝撃を与えた描写だった
何気にあれはこのスレに衝撃を与えた描写だった
火力高いけど素早さ低いトールさんも頑張ってたじゃないですかー
別に空飛べても音速じゃないと意味ないなんてことはない
いつまで「音速」って言葉に夢見てんだ？
音速移動というものがここで考えられてたほどの強みじゃないことは美琴が証明した
だが空を飛ぶということ自体はかなりの強み
自由に空飛べる奴なんて一方通行、垣根、美琴(限定)、ミョルニル？くらいじゃん
遠距離攻撃がない奴はそれで積み、あっても立体的に動く奴を狙うのは難しいと麦野も言ってたし、かなり優勢になるだろう
美琴も飛んで電撃やら砂鉄やら雷やらやってりゃかなり強いと思うんだがな
いくら翼が脆くても翼で戦うわけじゃないし
いつまで「音速」って言葉に夢見てんだ？
音速移動というものがここで考えられてたほどの強みじゃないことは美琴が証明した
だが空を飛ぶということ自体はかなりの強み
自由に空飛べる奴なんて一方通行、垣根、美琴(限定)、ミョルニル？くらいじゃん
遠距離攻撃がない奴はそれで積み、あっても立体的に動く奴を狙うのは難しいと麦野も言ってたし、かなり優勢になるだろう
美琴も飛んで電撃やら砂鉄やら雷やらやってりゃかなり強いと思うんだがな
いくら翼が脆くても翼で戦うわけじゃないし
単純にノロノロ飛んでても学園都市の戦闘機の前じゃ的じゃね？って思っただけなんだ。ごめん
つか、音速のほうが利点が格段に多いからな
夢じゃなく現実的に考えて
移動速度、移動距離、回避、攻撃力なんかの
戦闘において基礎中の基礎の上限が跳ね上がるわけだし
夢じゃなく現実的に考えて
移動速度、移動距離、回避、攻撃力なんかの
戦闘において基礎中の基礎の上限が跳ね上がるわけだし
そりゃ音速の方が優位なのは誰も否定してないだろ
音速じゃないと意味ない、を否定してるだけで
音速じゃないと意味ない、を否定してるだけで
72 ：マロン名無しさん：2013/07/23(火) 17:05:48.27 ID:ZVd8ieXr
美琴って飛びながらの戦闘はできないんだっけ？
>>64
聖人級がデフォで音速移動出来てそれを作中でも強みにしてそれ以外との間に壁作ってたからな
ずっと音速移動をどうにかする手段があることが聖人級に挑む最低条件って感じだった
天草式とかもアックアさんの移動術式妨害して身体強化もしてようやくスタートラインに立てたからな
だからこのスレでも音速移動出来るキャラは聖人級と比較する資格が手に入るって感じ
聖人級がデフォで音速移動出来てそれを作中でも強みにしてそれ以外との間に壁作ってたからな
ずっと音速移動をどうにかする手段があることが聖人級に挑む最低条件って感じだった
天草式とかもアックアさんの移動術式妨害して身体強化もしてようやくスタートラインに立てたからな
だからこのスレでも音速移動出来るキャラは聖人級と比較する資格が手に入るって感じ
もはやそれは過去のことだな
ミコっちゃんは本当によくやってくれた
ミコっちゃんは本当によくやってくれた
まあ音速クラスで戦えないと聖人がいる上位には入りがたいからな
美琴が音速でなくても戦えたといっても
それは美琴個人がスゲーであって他キャラが格上げされることもない
音速に対応できれば大丈夫ってことで受け入れやすい土壌はできたけどな
美琴が音速でなくても戦えたといっても
それは美琴個人がスゲーであって他キャラが格上げされることもない
音速に対応できれば大丈夫ってことで受け入れやすい土壌はできたけどな
美琴が対応できるから美琴クラスのキャラも対応できるって話にはならないけどな
美琴の極めて高い応用力があって初めてできる芸当だし
美琴の極めて高い応用力があって初めてできる芸当だし
美琴も砂鉄と磁場の下地があってこその反応だけどな
シルビアが言ってたが音速挙動できる奴と出来ない奴では
やれることと考えることにかなりの差があるらしいから、速いのは
なんだかんだいってアドバンテージだろうな
シルビアが言ってたが音速挙動できる奴と出来ない奴では
やれることと考えることにかなりの差があるらしいから、速いのは
なんだかんだいってアドバンテージだろうな
美琴よりはむしろトールがやったことが大きい気もする
能力によるレーダーという本人だけの固有能力で対応した美琴と違って
トールはそれすらなしに本人の格闘能力で見切ってブースターで回避出来た
音速移動はそんな風に対処できたりする程度には絶対的なものではない代物だと示した
上条さんもカウンターなら回避しながら当てられるしな
能力によるレーダーという本人だけの固有能力で対応した美琴と違って
トールはそれすらなしに本人の格闘能力で見切ってブースターで回避出来た
音速移動はそんな風に対処できたりする程度には絶対的なものではない代物だと示した
上条さんもカウンターなら回避しながら当てられるしな
だって空飛べても音速じゃないと完全モブ確定でつまんないじゃん
逆に音速移動できるけど相手の音速には反応できないというキャラはいないのだろうか
いたら面白いんだが
いたら面白いんだが
じゃあ上条さんを結構ボコってたアニェーゼはもうちょっと強いよな！？
>>81
それテレポじゃね？
あわきんのテレポなら移動だけなら秒速８００メートルで音速以上
これで上条さんやトール並の見切り能力があって一瞬で能力発動する演算能力があれば音速戦闘出来るようなものだけど
まあそんなのは作中でやらない限りは無理だな
それテレポじゃね？
あわきんのテレポなら移動だけなら秒速８００メートルで音速以上
これで上条さんやトール並の見切り能力があって一瞬で能力発動する演算能力があれば音速戦闘出来るようなものだけど
まあそんなのは作中でやらない限りは無理だな
>>83
もうちょっと強いかもしらんけどランク上げるとなるとうーんって感じ
もうちょっと強いかもしらんけどランク上げるとなるとうーんって感じ
アニェーゼは攻撃がどこに来るか読みにくい座標攻撃だから苦戦させられただけで
身体能力とかそんなに高い訳でもないよ
最後は攻撃読まれてあっさり幻想殺しで防いだだけで終わりだったし
身体能力とかそんなに高い訳でもないよ
最後は攻撃読まれてあっさり幻想殺しで防いだだけで終わりだったし
アニェーゼの座標攻撃はテレポより小回り効くけどな
相手の動き見てから先置きみたいな起用な使い方はテレポにはできない
まあ、攻撃力はだいぶ落ちるが…
蓮の杖って四元素の力はないんだっけ？
相手の動き見てから先置きみたいな起用な使い方はテレポにはできない
まあ、攻撃力はだいぶ落ちるが…
蓮の杖って四元素の力はないんだっけ？
>>88
相手の動き見てからやるんならそれ先置きじゃないじゃんｗ
アニェーゼは相手が次にどう動くか予想して発動地点を今相手がいる場所じゃなくて予想した場所に設定してるだけだ
本人の戦闘経験による予測であって能力の特性とかじゃない
単に同じことやるだけならテレポでも出来る
どっちにしろ上手く動き読めかった場合は不発に終わる
相手の動き見てからやるんならそれ先置きじゃないじゃんｗ
アニェーゼは相手が次にどう動くか予想して発動地点を今相手がいる場所じゃなくて予想した場所に設定してるだけだ
本人の戦闘経験による予測であって能力の特性とかじゃない
単に同じことやるだけならテレポでも出来る
どっちにしろ上手く動き読めかった場合は不発に終わる
じゃあ不規則にぴょんぴょん飛び跳ねてたら当たらないってことか
タイムラグは１秒に満たない時間程度だから
その場で飛び跳ねるだけなら一瞬で何メートルも飛ぶとかでもなけりゃ体のどこかに当たりそうではあるがね
その場で飛び跳ねるだけなら一瞬で何メートルも飛ぶとかでもなけりゃ体のどこかに当たりそうではあるがね
点での攻撃って
相手からしたら読みづらいけど自分からしたら当てづらい
飛び道具としては結構ピーキーな存在だよね
相手からしたら読みづらいけど自分からしたら当てづらい
飛び道具としては結構ピーキーな存在だよね
上条さんの能力がテレポだったら強かったなｗ
前兆の感知で音速で動いてる相手にテレポ当てられるｗ
前兆の感知で音速で動いてる相手にテレポ当てられるｗ
アニェーゼは実際接近戦のみのキャラには強いけどな
遠距離攻撃できるキャラにはザルキャラ
遠距離攻撃できるキャラにはザルキャラ
身体能力高くないから接近戦挑まれたら大して強くないがね
中距離で一方的に攻撃出来る状況なら相手の装甲無視出来る分だけ銃よりマシって感じ
中距離で一方的に攻撃出来る状況なら相手の装甲無視出来る分だけ銃よりマシって感じ
禁書ではインファイトキャラが異様に強いよな
普通噛ませなのに
普通噛ませなのに
あと土御門がもう一個ランク下なんじゃね？
アウレオルスダミーの攻撃って一発くらったら即死亡なんだから結構強いじゃん
それに対してちょこっと魔術使ったらぶっ倒れる土御門はなぁ
アウレオルスダミーの攻撃って一発くらったら即死亡なんだから結構強いじゃん
それに対してちょこっと魔術使ったらぶっ倒れる土御門はなぁ
少なくともアウレオルスダミーと土御門は同等ぐらいなんじゃ
ステイルと比較すると二人とも同じレベルってことにしっくりくる
主人公三人がインファイターだからな
一方通行ですら実はインファイトでこそ必殺の強さを持つ
一方通行ですら実はインファイトでこそ必殺の強さを持つ
珍しく下位のキャラの議論の流れになってるのな
土御門は一応魔術使う時はいつも１巻に２発までは魔術使ってるし
風斬の攻撃防げる防御魔術や跳んで回避する魔術持ってて
そこそこ強力な攻撃魔術持ってるから割と戦える
ダミーは何だかんだで割と速い一撃必殺攻撃持ってるんだよな
案外もう１個くらい上げてもいいかもね
土御門は一応魔術使う時はいつも１巻に２発までは魔術使ってるし
風斬の攻撃防げる防御魔術や跳んで回避する魔術持ってて
そこそこ強力な攻撃魔術持ってるから割と戦える
ダミーは何だかんだで割と速い一撃必殺攻撃持ってるんだよな
案外もう１個くらい上げてもいいかもね
>>101
一方の敗因の大概はインファイト挑んだせいだろ
一方の敗因の大概はインファイト挑んだせいだろ
２０巻じゃ遠距離攻撃しかやってないのに全部突破されて懐に潜り込まれて負けたけどなｗ
ケンカ売ったのも戦う理由があるのも一方通行の方だけで打ち止めも置いてけないから逃げられないし
新約３巻は倒した時の動きが魔術使用させるトリガーならどっちにしろダメじゃね
ケンカ売ったのも戦う理由があるのも一方通行の方だけで打ち止めも置いてけないから逃げられないし
新約３巻は倒した時の動きが魔術使用させるトリガーならどっちにしろダメじゃね
まあ触れば安定してキルスコア稼げるしな、相性悪いやつには絶対勝てなくなるが
距離をとって一方的に仕掛けられるが防御不能の大技喰らうリスクを背負うのとどっちがマシかだな
距離をとって一方的に仕掛けられるが防御不能の大技喰らうリスクを背負うのとどっちがマシかだな
最近は風で飛べるのもあって距離取ったりするようになった印象ではあるがね
空からやってきて衝撃波とか
空からやってきて衝撃波とか
>>103
恋査が近接特化って言ってたじゃん
恋査が近接特化って言ってたじゃん
上条＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞一方通行
は描写的に明らか
垣根にもモブ魔術師にも勝てないし一方通行は木原とだけ闘ってればいいよ
は描写的に明らか
垣根にもモブ魔術師にも勝てないし一方通行は木原とだけ闘ってればいいよ
>>110
木原にも翼出さないと勝てない
木原にも翼出さないと勝てない
一方通行が上条さんに勝てないのって戦闘能力云々じゃなくて精神的な問題だよね
一方通行は、自分より弱いキャラと戦うと露骨に逆補正かかるキャラだからｗ
一方通行にとって上条さんは何度倒れても起き上がって皆を救う不屈のヒーローだからな
しかし２０巻のあれと１位コピーの恋査まで最後に負けたこと考えると
精神的とかそんな問題でもない実力差がある気もするｗ
精神的とかそんな問題でもない実力差がある気もするｗ
でも翼出してる時の戦闘と平常時の戦闘じゃかってが違うしさ
戦う慣れした平常時一方通行と上条さんの戦闘が起きない限り何とも言えないんじゃない？
対上条さんにおいては火力なんて殆ど意味を成さない訳だし
戦う慣れした平常時一方通行と上条さんの戦闘が起きない限り何とも言えないんじゃない？
対上条さんにおいては火力なんて殆ど意味を成さない訳だし
最初の戦いだって普段ならパンチ反射して終わりなのに
石つぶてで距離とって遠距離コンボという
かなり慎重でｷﾚｷﾚの戦いやってんだぜ
石つぶてで距離とって遠距離コンボという
かなり慎重でｷﾚｷﾚの戦いやってんだぜ
翼なしだと３０分で倒さないと行けないのよね
飛んでれば一方的に攻撃するのは可能だけど
遠距離攻撃だと決定打与えられないまま時間切れがありそう
２０巻は翼状態と言ってもちゃんと冷静に計算して土砂津波という翼を直接使わない物理攻撃で攻めて負けたし
飛んでれば一方的に攻撃するのは可能だけど
遠距離攻撃だと決定打与えられないまま時間切れがありそう
２０巻は翼状態と言ってもちゃんと冷静に計算して土砂津波という翼を直接使わない物理攻撃で攻めて負けたし
木原にも完全に一方通行の戦闘パターン知られてるし
そんな幅広くないだろ
翼なきゃ工夫すれば倒せる、チートキャラなら正面から叩き潰せる＞一方通行
そんな幅広くないだろ
翼なきゃ工夫すれば倒せる、チートキャラなら正面から叩き潰せる＞一方通行
翼なしでやれる攻撃と言えば
風攻撃・音速突撃・土砂攻撃・衝撃波・岩投げとかなんだが
上条さんはこの全部を攻略した経験あるんだよなｗ
風攻撃・音速突撃・土砂攻撃・衝撃波・岩投げとかなんだが
上条さんはこの全部を攻略した経験あるんだよなｗ
駒場レベルでも殺れただろ
あれはあわきがフォローしなきゃ一方は死んでたし
あれはあわきがフォローしなきゃ一方は死んでたし
>>103
接近戦挑んだのが負けた原因ではないだろ
相手が反射敗れるスキルを持っていたからだ
体表面に触れたベクトルしか操れないんだから相手に張り付いて
その場のベクトル支配し続けるのが最もパフォーマンス発揮出来る戦い方
反射なんてチートスキルもあるんだから離れて戦うなんて無駄の極みだろう
接近戦挑んだのが負けた原因ではないだろ
相手が反射敗れるスキルを持っていたからだ
体表面に触れたベクトルしか操れないんだから相手に張り付いて
その場のベクトル支配し続けるのが最もパフォーマンス発揮出来る戦い方
反射なんてチートスキルもあるんだから離れて戦うなんて無駄の極みだろう
>>122
現時点って言ったじゃん
現時点って言ったじゃん
雑魚通行
上条＞全ての魔術師＞木原＞スキルアウト（駒場レベル）＞一方通行＞垣根＞御坂＞スキルアウト（浜面レベル）＞麦野＞動物＞食蜂＞食蜂に洗脳される雑魚ども
木原に潰された魔術師がいる件について
木原は科学技術を軸にした異能者みたいなもんかね
文明というシステムが自らを進化させるために生み出した因子
アインシュタインもガリレオもニュートンもダヴィンチもみんな木原だったんだよ！
アインシュタインもガリレオもニュートンもダヴィンチもみんな木原だったんだよ！
数多君はその木原でも抜けてヤバイ奴っぽい
読者への印象はともかく作中じゃ数多くんってただの使いっ走りでそんなに大層な感じはしないが
木原神拳が出来て猟犬部隊を率いてるだけ
大した研究成果を出してる訳でもない
木原神拳が出来て猟犬部隊を率いてるだけ
大した研究成果を出してる訳でもない
科学者の癖に殆ど独学で魔術覚えちゃった奴に比べればな
上条さんは木原に相性悪いんだっけ？
使う道具が火器とぶん殴りだからなｗ
科学の申し子という感じではない
魔法のような科学を見せつけた乱数たちの方がぶっ飛んで見える
科学の申し子という感じではない
魔法のような科学を見せつけた乱数たちの方がぶっ飛んで見える
加群さんとか３年前の時点で魔術師と接触してるからな
おまけにその時点で窓のないビル破壊の仕掛けまで学園都市に残していったという
おまけにその時点で窓のないビル破壊の仕掛けまで学園都市に残していったという
学園都市から木原を排除したらどうなるのか･･･
また新しい木原が生まれるだけなんだろうけど
また新しい木原が生まれるだけなんだろうけど
科学の発展しているところならどこでも生まれるらしいからな
もうわけわかんねーな
もうわけわかんねーな
現実でも誰もが出来る訳じゃない事をやってのける超天才っているじゃん
職人とか画家とかもそいつにしか出来ないってのはよくある
そういうのって一種の異能だよね
職人とか画家とかもそいつにしか出来ないってのはよくある
そういうのって一種の異能だよね
相性の問題だけで強い弱いを判定する奴がいるのはなんなのか
個々の戦闘で強さを見ようとするんじゃなくてもっと広い視点を持てよ
個々の戦闘で強さを見ようとするんじゃなくてもっと広い視点を持てよ
新刊でるまで話すことないんだし相性の話位してもいいじゃん
どうせ>>128みたいなのを本気にしてる奴なんていないんだし
どうせ>>128みたいなのを本気にしてる奴なんていないんだし
だといいんだけどね
ここで得た断片知識で間違った解釈してる奴は少なくないと思うよ
ここで得た断片知識で間違った解釈してる奴は少なくないと思うよ
解釈必要な場面あったか？
大体ここのランク自体も結構適当だろｗ
オッレルスとか全くあの位置にする根拠ないけど色んな妥協の末にあそこに落ち着いたって感じだし
下の方もかなり雑で誰かが考えたのを議論しないままそのままにしてるのがほとんど
オッレルスとか全くあの位置にする根拠ないけど色んな妥協の末にあそこに落ち着いたって感じだし
下の方もかなり雑で誰かが考えたのを議論しないままそのままにしてるのがほとんど
7位と魔神モドキさんはもっと戦ってくんないとわからんね
軍覇も自分の力を真に理解したら腕ちぎれてもくっつけたりできるようになんのかね
軍覇も自分の力を真に理解したら腕ちぎれてもくっつけたりできるようになんのかね
オッレルスの今の位置は本当に酷い
分かんないなら保留にすりゃいいのにそれもせず
設定から判断してインデックスと並べる訳でもオティヌスの近くに置く訳でもない
強いから上げたい勢力と天使以下の可能性を主張する勢力の妥協点としてミーシャの１個下にしただけ
風斬と互角という主張がある訳でもないのに今の位置
分かんないなら保留にすりゃいいのにそれもせず
設定から判断してインデックスと並べる訳でもオティヌスの近くに置く訳でもない
強いから上げたい勢力と天使以下の可能性を主張する勢力の妥協点としてミーシャの１個下にしただけ
風斬と互角という主張がある訳でもないのに今の位置
オッレルスはともかく、軍覇の現時点の強さは今の位置が順当だろう
ポテンシャル的には今後オティヌスにも並びかねない恐ろしいものを持ってるけど
ポテンシャル的には今後オティヌスにも並びかねない恐ろしいものを持ってるけど
軍覇は本編だけじゃちょっと判断しにくいが
偽典の描写込みで考えるとあんなもんよね
偽典の描写込みで考えるとあんなもんよね
オッレルスは保留であの位置ってことだろ
肩書きだけで判断してるんだから妥当じゃない
肩書きだけで判断してるんだから妥当じゃない
>>150
肩書きだけで判断するならインデックスかオティヌスの周りが設定的にまだマシだろうよ
今の位置は本気で何の根拠もないじゃん
外したくない弱くもしたくない強すぎるのはいやという色んな思惑の結果あの位置にあるだけ
肩書きだけで判断するならインデックスかオティヌスの周りが設定的にまだマシだろうよ
今の位置は本気で何の根拠もないじゃん
外したくない弱くもしたくない強すぎるのはいやという色んな思惑の結果あの位置にあるだけ
まぁ何を持って風斬と同列なのかはさっぱりわからないけど、そんなキャラはたくさんいるからな
上位陣だから問題になるっていうのもあるけど
上位陣だから問題になるっていうのもあるけど
オッレルスは特に理由が酷いからな
ミーシャより低ければいいって単に上にいたのが落ちただけだから
風斬との比較すらされてないだろ
仮に風斬とミーシャの間にもう１ランクあったらそこにいたろうよ
ミーシャより低ければいいって単に上にいたのが落ちただけだから
風斬との比較すらされてないだろ
仮に風斬とミーシャの間にもう１ランクあったらそこにいたろうよ
オッレルスは実際にミーシャより凄いことをまだ何もやってないから仕方ない
まあカザキリと同格って根拠もないけどね
まあカザキリと同格って根拠もないけどね
仮にも全能持ってるんだから上位陣に組み込まないわけにはいかないし、肩書きからみて全能に到達してないレベル5より上、描写ないから全能連中の中でしたの方
絶妙な位置にいると思うんだが
絶妙な位置にいると思うんだが
オッレルスは全能じゃねーだろ
オッレルスが全能なんて言われてないだろ
魔神＝ポンコツ全能の一歩手前で止まってるんだから全能じゃねーよな
正直相手の腕千切ったら50%の確率で自分の腕も千切れちゃうような力より
出力が低い代わりに比較的性能が安定してる力の方がいいんじゃないですかね
出力が低い代わりに比較的性能が安定してる力の方がいいんじゃないですかね
オティヌスは正直戦うどころかただ生活するだけでも大変そうだからな
一歩歩くだけで50パーセントで転び、テレビのチャンネル変えも50パーセントで失敗し、冷蔵庫も50パーセントで開けられず、呼吸すらも50パーセントで失敗する魔神なんてとてもステキですね
流石に魔術とか使わない動作でそんなことは起きんだろｗ
ワシリーサって本体も結構強いのか？
サーシャの攻撃受けて平然としてるし(ギャグの可能性もあるが)、
ロシア成教戦では婆さんで無双してるだけかと思ったら本人も爪の中まで
血で染めてるし
サーシャの攻撃受けて平然としてるし(ギャグの可能性もあるが)、
ロシア成教戦では婆さんで無双してるだけかと思ったら本人も爪の中まで
血で染めてるし
本体は体の半分を失っても命の水の魔術で再生出来て
あと２２巻では魔術師を蹴って砲弾のような勢いでふっ飛ばしてドアに当てて破壊したりしてるな
あと２２巻では魔術師を蹴って砲弾のような勢いでふっ飛ばしてドアに当てて破壊したりしてるな
下位陣→一方→オッレルス→魔神
結局下位陣は議論が続かぬ
結局下位陣は議論が続かぬ
下位陣は数が多くてそれぞれの能力のバリエーションが多いってのもあるかな
おまけにどれも一発芸ばっかりで相性の変動も酷くて比較がすごい大変でわかりにくい
上の方は聖人級達は大体同じ感覚で議論出来るし
強い奴は他を圧倒してるからあんまり相性考えきゃいけない場面も少ない
おまけにどれも一発芸ばっかりで相性の変動も酷くて比較がすごい大変でわかりにくい
上の方は聖人級達は大体同じ感覚で議論出来るし
強い奴は他を圧倒してるからあんまり相性考えきゃいけない場面も少ない
下位陣はその逆転要素も多いんだよな
奇襲で銃撃てりゃ死ぬような奴ばっかり
奇襲で銃撃てりゃ死ぬような奴ばっかり
フリーディアさんもそろそろ参戦か
鉱石ラジオとか蝋人形とか魔術の知識ないやつだったらヤバい
鉱石ラジオとか蝋人形とか魔術の知識ないやつだったらヤバい
アカシア相手に三弟子が挑むもまとめてボコボコ
そのアカシアを四天王(ラストはトリコ)が倒す みたいな展開になりそう･･･
どうなるにしろ三虎がラスボスってことにはなりそうにないな
スターはもう完全に圏外
そのアカシアを四天王(ラストはトリコ)が倒す みたいな展開になりそう･･･
どうなるにしろ三虎がラスボスってことにはなりそうにないな
スターはもう完全に圏外
誤爆
丑の刻参りみたいに直接攻撃じゃ無いのは事前に知識がないとどうしようよないんだよな
魔術師にとっての心理掌握みたいな精神系能力も似たようなもんだろ
知識あっても魔術系じゃないと対処できないのが丑の刻のキツい所、呪いだしね
乱数も正体が知られればフレイスさんの滅菌術式で対策されそう
>>176
魔術的知識があったらその時点で魔術的に対処するんじゃないの？
インなんとかさんみたいな方法もあるわけだし
逆に科学側のも木原レベルにぶっ飛んでると科学的知識がないと対抗できなさそう
最先端素粒子物理学の辺りになるとわけわかめだろう
魔術的知識があったらその時点で魔術的に対処するんじゃないの？
インなんとかさんみたいな方法もあるわけだし
逆に科学側のも木原レベルにぶっ飛んでると科学的知識がないと対抗できなさそう
最先端素粒子物理学の辺りになるとわけわかめだろう
丑の刻参りみたいな一般にもよく知られてる呪いは
予め分かっていれば対処法とかも比較的調べやすいしな
禁書に出てきたわけじゃないが丑の刻参りは他人に見られると呪いが跳ね返るとか
予め分かっていれば対処法とかも比較的調べやすいしな
禁書に出てきたわけじゃないが丑の刻参りは他人に見られると呪いが跳ね返るとか
妖怪が実は漏れたテレズマが各々の姿形を確立して
天使に似た力を持ち具現化した存在とかなったら面白そう
天使に似た力を持ち具現化した存在とかなったら面白そう
インなんとかって当たり前のごとく使われてるな
意味的にはdisりなのに…
意味的にはdisりなのに…
182 ：マロン名無しさん：2013/07/25(木) 21:30:03.01 ID:yMzxNWzB
俺はインデックスは特に好きなわけじゃないけどインデックスって言ってるよ
新約はともかく旧約じゃ普通に出番多いし名前ネタも死ぬほどつまらないし
少なくともベルトルトくらい空気じゃないと名前ネタはつまらない
新約はともかく旧約じゃ普通に出番多いし名前ネタも死ぬほどつまらないし
少なくともベルトルトくらい空気じゃないと名前ネタはつまらない
にしても、新訳は恐ろしいレベルで出番ないなインデックス
今まで殆ど出番なかった美琴の出番がけっこう多いしバランス調整なんかね
まぁインデックスはラストではメインになるだろうからそんなに悲観することはないけど
なお姫神さんは･･･
今まで殆ど出番なかった美琴の出番がけっこう多いしバランス調整なんかね
まぁインデックスはラストではメインになるだろうからそんなに悲観することはないけど
なお姫神さんは･･･
>>181
そんなこと言ったら「上条さん」自体もdisだから使えないだろ
そんなこと言ったら「上条さん」自体もdisだから使えないだろ
いやその理屈はおかしい
>>185
なんでおかしいのかよくわからんのだが・・・
どっちも蔑称として始まってネタとなって一般的に定着したわけだから経緯は同じだろ？
まさか「上条さん」を本当にさん付けするのが普通だと思ってたわけじゃないよなｗｗ
なんでおかしいのかよくわからんのだが・・・
どっちも蔑称として始まってネタとなって一般的に定着したわけだから経緯は同じだろ？
まさか「上条さん」を本当にさん付けするのが普通だと思ってたわけじゃないよなｗｗ
むしろ上条さんの方は完全な蔑称だったけど、
インなんとかさんはある程度流行してから■■的な感じで使われてるからまだ愛がある方だよね
インなんとかさんはある程度流行してから■■的な感じで使われてるからまだ愛がある方だよね
外で言うのは勝手だが禁書系スレで言うとキレるやついるし荒れるからやめろ
めんどくさいし、ぶっちゃけガチで空気にすらなれてないからネタにならない
めんどくさいし、ぶっちゃけガチで空気にすらなれてないからネタにならない
旧約時代ならネタになったが最近は本当に洒落にならないしな
姫神とかも洒落にならないのにインデックスだけだめつーのも理解しがたいが
まあスレチ
まあスレチ
もはや本当の意味でインなんとかさんになっちゃってるしな
存在はオバＱみたいなモンだしな
なんかそういうの含めて空気変わったよな
変な人というか必死な人が増えたというか・・・
5、6年前と比べるとまるで別の作品のスレにいるような
変な人というか必死な人が増えたというか・・・
5、6年前と比べるとまるで別の作品のスレにいるような
上条さんは上条さんなんだから上条さんって呼んで何が悪い
上条さんの呼び名から派生した一方さんのは方は別に蔑称としても使われてないよね
上条さんが蔑称とか初めて聞いたわ
原作で自分のこと上条さんって呼んでるとこあるし、そこから来たんだと思ってたんだけど
あとインなんとかさんはネタからの派生だろ
ネタをアンチが利用して悪いイメージがついたに過ぎない
原作で自分のこと上条さんって呼んでるとこあるし、そこから来たんだと思ってたんだけど
あとインなんとかさんはネタからの派生だろ
ネタをアンチが利用して悪いイメージがついたに過ぎない
インさん
って呼んでるわ
って呼んでるわ
姫神はまだ可能性がある
ほら、全能のアウレオルスさんがディープブラットからオーバーキルに進化するって言ってなかったっけ？
うるおぼえスマン
ほら、全能のアウレオルスさんがディープブラットからオーバーキルに進化するって言ってなかったっけ？
うるおぼえスマン
>>200
それは、
吸血鬼を殺すほどの強大な能力ってことなら吸血殺しじゃなくオーバーキルでもいいだろ？
つまり吸血殺しという能力は吸血鬼を殺すほどの強大な力って意味じゃなく
吸血鬼だけを殺す能力なのさ
っていう説明がごっちゃになってると思うぜ
それは、
吸血鬼を殺すほどの強大な能力ってことなら吸血殺しじゃなくオーバーキルでもいいだろ？
つまり吸血殺しという能力は吸血鬼を殺すほどの強大な力って意味じゃなく
吸血鬼だけを殺す能力なのさ
っていう説明がごっちゃになってると思うぜ
作中さんつけで呼ばれるのがそのまま言われるピッコロさんとかと同じニュアンスで初期からちょくちょく言われてたので蔑称が始まりってわけでもない
ただしアンチは自分らが発祥であり広げたと主張してるだけよ、優越感に浸りたいのよね
ただしアンチは自分らが発祥であり広げたと主張してるだけよ、優越感に浸りたいのよね
何か超電磁砲で美琴が幻生の手で強制覚醒させられて悪魔化したらしい
あのじいさん今度は美琴をレベル６にするつもりだったらしいぞ
もう１ヶ月したら天草式SSの続きに覚醒美琴の詳細に新約８巻とネタが一杯でここも盛り上がりそうだな
あのじいさん今度は美琴をレベル６にするつもりだったらしいぞ
もう１ヶ月したら天草式SSの続きに覚醒美琴の詳細に新約８巻とネタが一杯でここも盛り上がりそうだな
強さ議論どころか戦闘議論ですらなくなってきたな
黒翼みたいに幻想殺しですぐに消しきれない的な描写とかあれば結構変わるけどね
それだけである程度の攻撃力保証にはなる
それだけである程度の攻撃力保証にはなる
いつもの河原での闘争と同じだったね、なんでこいつは涼しい顔してるのムカつく！ぷんぷんオチ
という事もありえちゃうのがね...
食峰が余興とか言っちゃうし、そういう場面を見た上での嫉妬から発言かも
そのままフォークダンスに雪崩込まんといかんわけだし
ボロボロにした相手をその日にフォークダンスに誘うなんて事は....
という事もありえちゃうのがね...
食峰が余興とか言っちゃうし、そういう場面を見た上での嫉妬から発言かも
そのままフォークダンスに雪崩込まんといかんわけだし
ボロボロにした相手をその日にフォークダンスに誘うなんて事は....
ちなみに覚醒美琴は何か浮いてるので飛行能力を獲得してる模様
これでそこそこの攻撃力と機動力あれば１５巻垣根のランクくらいにはなれるかもな
美琴に足りなかったのってそれだし
まあ黒翼よりは多分下だろうからその辺が限度かな
これでそこそこの攻撃力と機動力あれば１５巻垣根のランクくらいにはなれるかもな
美琴に足りなかったのってそれだし
まあ黒翼よりは多分下だろうからその辺が限度かな
その飛行も室内では疲労できまい
それに飛べない黒翼さんでも浮遊はやってるんだぜ
羽根じゃなくて2本の触手だし高速飛行が出来るかどうかは
それに飛べない黒翼さんでも浮遊はやってるんだぜ
羽根じゃなくて2本の触手だし高速飛行が出来るかどうかは
多分イメージ的には劣化黒翼と重ねてくるんじゃないかな
移動は遅いけど火力絶大の砲台
問題はこれがていとくんの防御を抜けるかどうかだけど
移動は遅いけど火力絶大の砲台
問題はこれがていとくんの防御を抜けるかどうかだけど
あのさw
処理落ちとか言ってる馬鹿がいるけど
イノケンティウスでも処理落ちさせれるぞ
ようは上条は火力で処理落ちしてるんじゃなくて永続的攻撃で動けないだけに過ぎない
一方の黒羽も垣根の白翼もたいした差はない
処理落ちとか言ってる馬鹿がいるけど
イノケンティウスでも処理落ちさせれるぞ
ようは上条は火力で処理落ちしてるんじゃなくて永続的攻撃で動けないだけに過ぎない
一方の黒羽も垣根の白翼もたいした差はない
>>214
永続的な攻撃で動けないのはわかるけどさ最後の一行は15巻読めよ
イノケンだってドラゴンブレス受け止めたり防御方面ではかなり優秀なんだぞ
まあ一番強さ議論的にわかりやすいのは上条以外と戦うことだな
永続的な攻撃で動けないのはわかるけどさ最後の一行は15巻読めよ
イノケンだってドラゴンブレス受け止めたり防御方面ではかなり優秀なんだぞ
まあ一番強さ議論的にわかりやすいのは上条以外と戦うことだな
魔族美琴はまだなにもしてねーんだから議論対象になってねーだろ
つかバレスレでやれよ
まだ解禁日じゃねーぞ
つかバレスレでやれよ
まだ解禁日じゃねーぞ
>>214
幻想殺しで消せないレベルの永続的供給はそれはそれですごいぞ
イノケンはドラゴンブレス相手に持ちこたえられるんだから
それと永続供給でなくても瞬時に消せないケースは存在するぞ
バードウェイの召喚爆撃は簡単に消せない程強大な圧を持った代物と書かれてる
フィアンマの大剣も黒翼も瞬時には消せないけどしばらくしたら消えるから永続供給でもない純粋な圧力で消せない攻撃
垣根の白翼は見た目だけなら黒翼と似てても幻想殺しで一瞬で消えるから黒翼程の圧力がない
幻想殺しで消せないレベルの永続的供給はそれはそれですごいぞ
イノケンはドラゴンブレス相手に持ちこたえられるんだから
それと永続供給でなくても瞬時に消せないケースは存在するぞ
バードウェイの召喚爆撃は簡単に消せない程強大な圧を持った代物と書かれてる
フィアンマの大剣も黒翼も瞬時には消せないけどしばらくしたら消えるから永続供給でもない純粋な圧力で消せない攻撃
垣根の白翼は見た目だけなら黒翼と似てても幻想殺しで一瞬で消えるから黒翼程の圧力がない
つか永続的な攻撃で動けないだけって何か軽く言ってるけどそれ普通にすごくね？
最高級の異能消去の幻想殺し相手にその挙動ってことは
大抵の攻撃に対して持ちこたえられるってこったろ
イノケンも仮に唯閃で切ろうとしても切った端から瞬時に再生されて全く切れなさそう
最高級の異能消去の幻想殺し相手にその挙動ってことは
大抵の攻撃に対して持ちこたえられるってこったろ
イノケンも仮に唯閃で切ろうとしても切った端から瞬時に再生されて全く切れなさそう
一応天才のステルスが汎用性を捨てて才能の大半を注ぎ込んだ魔術だぞ
逆にショボかったら可哀想で見てられなくなるだろ！
逆にショボかったら可哀想で見てられなくなるだろ！
イノケン斬られたらステイルも斬られて死ぬんじゃ…
15巻では垣根の覚醒白翼と黒翼ぶつかって黒翼が勝ったと思っていたけど違かったんだな
黒翼使わない謎ベクトル攻撃で白翼負けているのか
そう考えると恋査の黒翼相手に善処したな
15巻では垣根の覚醒白翼と黒翼ぶつかって黒翼が勝ったと思っていたけど違かったんだな
黒翼使わない謎ベクトル攻撃で白翼負けているのか
そう考えると恋査の黒翼相手に善処したな
15巻最後の垣根フルボッコの一方って
殴る腕力だけならハルクぐらいあるよな
殴る腕力だけならハルクぐらいあるよな
ぶっちゃけステイルってイノケンに拘らなかった方が強かったよな
白ニートのために守の魔術選んだのがあまりにも皮肉だわ
イノケンに拘らなかったらそれこそなんでもできる天才魔術師になれたろうに
白ニートのために守の魔術選んだのがあまりにも皮肉だわ
イノケンに拘らなかったらそれこそなんでもできる天才魔術師になれたろうに
炎特化選んだからこその今の実力なんだし他の術選んでたらなんて仮定を考えてもな
本人的には土御門より才能ないの認めてるレベルだったりするし
炎特化選ばなかったらただの器用貧乏に終わってたかもしれんぞ
本人的には土御門より才能ないの認めてるレベルだったりするし
炎特化選ばなかったらただの器用貧乏に終わってたかもしれんぞ
アウレオルス→元々原典書いちゃう天才、黄金錬成編み出した天才
ステイル→ルーン何枚か作った天才、炎特化魔術師
上条→1/62億の天災、世界の基準点
明らかにステイルがショボい
ステイル→ルーン何枚か作った天才、炎特化魔術師
上条→1/62億の天災、世界の基準点
明らかにステイルがショボい
>>225
そいつらと並べて差し上げるなｗかわいそうだろｗ
そいつらと並べて差し上げるなｗかわいそうだろｗ
ステイルもその内覚醒するから（震え声）
常時スーパーイノケンだったら納得だけど、通常イノケンが絵的にも性能的にもしょぼい。
イギリス清教の最大戦力がねーちんとは限らないけど他にいたら内乱の時なにやってたんだって話になるからな・・・
ローマ正教の1/20の戦力しかイギリス清教は無いって本当っぽいね
ローマ正教の1/20の戦力しかイギリス清教は無いって本当っぽいね
イノケンも十分強いんだけどねえ
チート共と比べちゃいけない
アニェーゼ部隊とかそういうの相手に無双出来るくらいの強さはあるじゃないか
チート共と比べちゃいけない
アニェーゼ部隊とかそういうの相手に無双出来るくらいの強さはあるじゃないか
ステイルまだ14歳だし将来あるよ！
ステイル以下の年齢で普通の人間でランク上な人はバードウェイぐらいだし
ステイル以下の年齢で普通の人間でランク上な人はバードウェイぐらいだし
シェリー辺りがそこそこ才能ある普通の魔術師の行き着く先って感じだな
２０年以上魔術師やってて属性特化までしてあんなもんという
ステイルは年齢考えると十分すごくて将来性もある
２０年後には騎士団長クラスになる可能性だってあるよ
２０年以上魔術師やってて属性特化までしてあんなもんという
ステイルは年齢考えると十分すごくて将来性もある
２０年後には騎士団長クラスになる可能性だってあるよ
アニェ部隊も一人一人は弱くても全員だと結構やばいってことか
>>234
そりゃ２５０人という圧倒的な数がイノケン見ても死を恐れず向かって来たとしたらね
イノケンが無双してもどっかでステイルがやられる
アンジェレネみたいな遠距離攻撃持ちとかも一杯いるだろうしその全てに対処するのは困難だろうさ
そりゃ２５０人という圧倒的な数がイノケン見ても死を恐れず向かって来たとしたらね
イノケンが無双してもどっかでステイルがやられる
アンジェレネみたいな遠距離攻撃持ちとかも一杯いるだろうしその全てに対処するのは困難だろうさ
>>235-238
一回、超巨大地震が起きると、
十年で巨大地震が八連発する、
三年間隔で隣接海域で巨大地震が連鎖するとか、
こんな地震列島に、五十四基も原発を置いちゃう、俺らジャップw
群雄割拠のアジア史、第二次世界大戦、朝鮮戦争、大躍進、文化大革命･･･
ちょっと政情不安になりゃ、
数千万単位で人がゴミのように死ぬ、
暗黒大陸アジアに、
継ぎはぎの粗悪な原発を百基をこさえる気の、インド、チンク、グックw
これじゃ、ピアージオに、
異教の猿 認定くらっても仕方がないw
一回、超巨大地震が起きると、
十年で巨大地震が八連発する、
三年間隔で隣接海域で巨大地震が連鎖するとか、
こんな地震列島に、五十四基も原発を置いちゃう、俺らジャップw
群雄割拠のアジア史、第二次世界大戦、朝鮮戦争、大躍進、文化大革命･･･
ちょっと政情不安になりゃ、
数千万単位で人がゴミのように死ぬ、
暗黒大陸アジアに、
継ぎはぎの粗悪な原発を百基をこさえる気の、インド、チンク、グックw
これじゃ、ピアージオに、
異教の猿 認定くらっても仕方がないw
中国も地震おきてるから廃止せんとな
美琴の覚醒は今回は大事にはならんだろうが、
本編の大事な所で美琴と姉妹達で
任意に発動しそうだな。
本編の大事な所で美琴と姉妹達で
任意に発動しそうだな。
普通の魔術師枠ではオリアナが万能過ぎて中途半端な特格型のステイルはショボく見える
美琴が万能過ぎて麦野がショボく見えるみたいな
美琴が万能過ぎて麦野がショボく見えるみたいな
魔導師って本人が一つの魔術極めただけじゃなくてその力を原典に記して
他人に使わせたり地脈の力で自動発動させたりとか出来るんだよな
ステイルが仮に魔導師になったら魔力消費なしに地脈の力でイノケンが自動発動する原典をばらまくとか出来るのかな
他人に使わせたり地脈の力で自動発動させたりとか出来るんだよな
ステイルが仮に魔導師になったら魔力消費なしに地脈の力でイノケンが自動発動する原典をばらまくとか出来るのかな
神>天使>聖人>魔導師>魔術師
これで合ってる？
これで合ってる？
単純な記号で表せられたら俺らも苦労はしないわ
相性もあるからなー
スペックつっても魔術師のバードウェイとかも聖人に負けず劣らずだし
スペックつっても魔術師のバードウェイとかも聖人に負けず劣らずだし
比べて科学側はレベル別に分けられてるから序列が完全にハッキリしてるな
>>249
科学=王道 魔術=反則技 っぽいからな
科学=王道 魔術=反則技 っぽいからな
まあ能無しが色々やろうとしたら反則っぽくなるだろうな
科学はシビアというかあらかじめパラメーター把握して育成するスタイル、一方で変更できるチートも目指すが
科学はシビアというかあらかじめパラメーター把握して育成するスタイル、一方で変更できるチートも目指すが
恋査の技術や噴射点はもろ魔術ぽい
全然違うだろ
魔術の概念を科学で再現したらあんな感じなんだろう
魔導師と魔術師の違いって原典を書いて扱えるかどうかってことだから
魔術師だけど超強いとか魔導師だけどそこそこの原典しか使えないってのも中にはいるだろうね
カーテナ持ったキャーリサとかブラフマーアストラ持ったウレアパディーとかカテゴリー的にはただの魔術師だしｗ
魔術師だけど超強いとか魔導師だけどそこそこの原典しか使えないってのも中にはいるだろうね
カーテナ持ったキャーリサとかブラフマーアストラ持ったウレアパディーとかカテゴリー的にはただの魔術師だしｗ
>>248
バードウェイは言われてる通りトリックにより本来以上に底上げしてる強さだよなあ
だから安定しないし知られたら弱点をつかれたりもするだろう
聖人相手でも強いのも最初だけである程度戦い続けて負傷が酷くなったら
同じ動作ができなくなって一気に弱体化しそう
バードウェイは言われてる通りトリックにより本来以上に底上げしてる強さだよなあ
だから安定しないし知られたら弱点をつかれたりもするだろう
聖人相手でも強いのも最初だけである程度戦い続けて負傷が酷くなったら
同じ動作ができなくなって一気に弱体化しそう
>>255
偶像崇拝だろ
偶像崇拝だろ
黒夜の腕は偶像崇拝とはまた別だろ
あれ本体に似せた奴に数％程の力が宿るとかいう理論だし妹達のがそれっぽい
黒夜の腕は本物の腕とは全然似せてないし本体と全く同じ力だしね
あれ本体に似せた奴に数％程の力が宿るとかいう理論だし妹達のがそれっぽい
黒夜の腕は本物の腕とは全然似せてないし本体と全く同じ力だしね
260 ：マロン名無しさん：2013/07/28(日) 06:33:34.49 ID:Vkvau3rH
恋査の能力引用とか黒夜の追加腕とか
魔術と同じ方式じゃないのは科学の技術を使ってるわけだから違って当たり前なんだけど、
それでも学園都市の科学は、科学という名の魔法だよね
金かければ魔法を生み出せる技術を容易く実用化できるレベルまで
学園都市の科学はキテるってこった
魔術と同じ方式じゃないのは科学の技術を使ってるわけだから違って当たり前なんだけど、
それでも学園都市の科学は、科学という名の魔法だよね
金かければ魔法を生み出せる技術を容易く実用化できるレベルまで
学園都市の科学はキテるってこった
>>260
そんなもん能力が開発できるって時点で分かってる
そんなもん能力が開発できるって時点で分かってる
超電磁砲最新号の展開で悪魔化美琴の話ばっかりしてたけど
何気に木原幻生もこのスレで扱う資格得たんじゃない
最低でも食蜂と同じ能力同じランク入りが可能
今後の展開次第では直接戦闘能力手に入れてもっと上にいけるかもな
何気に木原幻生もこのスレで扱う資格得たんじゃない
最低でも食蜂と同じ能力同じランク入りが可能
今後の展開次第では直接戦闘能力手に入れてもっと上にいけるかもな
>>262
あれは木山せんせーの脳波同調の応用で
エクステリア(食蜂の脳細胞を培養した巨大脳)に脳波同調して
エクステリアの力を得たわけだからなぁ
幻生自身の力じゃない
それ言ったらAIM濃淡コンピュータに同化した薬味や
コントロールしたフレメアも入れなきゃならんが、それもちょっと変だし
あれは木山せんせーの脳波同調の応用で
エクステリア(食蜂の脳細胞を培養した巨大脳)に脳波同調して
エクステリアの力を得たわけだからなぁ
幻生自身の力じゃない
それ言ったらAIM濃淡コンピュータに同化した薬味や
コントロールしたフレメアも入れなきゃならんが、それもちょっと変だし
つかあれで本人の力じゃないからダメとか言ったら魔術系とか結構引っかかるぞ
外部からの力借りるなんて普通だし
１００％霊装により集めたイギリスの力由来なキャーリサとかさ
偶像の理論なんてのもある
外部からの力借りるなんて普通だし
１００％霊装により集めたイギリスの力由来なキャーリサとかさ
偶像の理論なんてのもある
>>264>>265
まぁ薬味入れてもいいって話ならアリだろうね
キャーリサやら聖人(偶像の理論)は戦闘技術・戦闘経験も加味されてるし
幻生はカイツ・食蜂(エクステリア奪われた)・弱った御坂妹みたいな
戦闘力大してないのしか相手してないから、それなりのを相手にしないと評価はまだ早いような
まぁ薬味入れてもいいって話ならアリだろうね
キャーリサやら聖人(偶像の理論)は戦闘技術・戦闘経験も加味されてるし
幻生はカイツ・食蜂(エクステリア奪われた)・弱った御坂妹みたいな
戦闘力大してないのしか相手してないから、それなりのを相手にしないと評価はまだ早いような
ちょっと過去ログ見てみたが薬味って議論すらされてないだけだｗ
みんな恋査の議論に忙しくて扶桑とかも特に議論されずに提案者の案が通っただけ
みんな恋査の議論に忙しくて扶桑とかも特に議論されずに提案者の案が通っただけ
>>267
食蜂は新約7巻で雑魚ちらしとはいえ、多人数相手に健闘してるからな。
能力も比較的詳細わかってるし
幻生は超電磁砲大覇星祭が終わらんと、どこまでやれるのかわからんのでは
脳波同調してるからそのうちぶっ倒れるかもしれんし
食蜂は新約7巻で雑魚ちらしとはいえ、多人数相手に健闘してるからな。
能力も比較的詳細わかってるし
幻生は超電磁砲大覇星祭が終わらんと、どこまでやれるのかわからんのでは
脳波同調してるからそのうちぶっ倒れるかもしれんし
>>269
食蜂の脳みそで作ったエクステリア使って食蜂と同じ能力使う分には詳細が分からないも何もないっしょ
エクステリア使ったらどれだけのことが出来るかはちょっと前に食蜂が使ったので分かるし
てか新約７巻よりも大分前から食蜂がランクインしてなかったっけか
大体多人数相手にどうかとか後で倒れるかどうかってここの評価に関係あったっけ？
精神操作なんて決まれば勝ち決まらなきゃ負けの完全に一発勝負だし
食蜂の脳みそで作ったエクステリア使って食蜂と同じ能力使う分には詳細が分からないも何もないっしょ
エクステリア使ったらどれだけのことが出来るかはちょっと前に食蜂が使ったので分かるし
てか新約７巻よりも大分前から食蜂がランクインしてなかったっけか
大体多人数相手にどうかとか後で倒れるかどうかってここの評価に関係あったっけ？
精神操作なんて決まれば勝ち決まらなきゃ負けの完全に一発勝負だし
まあ後からまた別の能力が使えるとかなるかもしれんから
大覇星祭編終了まで待つってこと自体はいいけどね
現時点以上の情報が一切出なかったとしても最低でも食蜂と同じランクに出来るだけの情報は既に出てるだろう
大覇星祭編終了まで待つってこと自体はいいけどね
現時点以上の情報が一切出なかったとしても最低でも食蜂と同じランクに出来るだけの情報は既に出てるだろう
まあ幻生はもうちょい進んでからでいいんじゃね
魔美琴にしろいまんとこなんとも言えんって状態だし
魔美琴にしろいまんとこなんとも言えんって状態だし
何でテッラは超音速爆撃機の不意打ちを防げてアックアの不意打ちには反応できなかったんだ？
見た目強そうなだけでまだわからんくね？
暴走キャラにありがちな火力上がった代わりにコントロール捨てましたとかだったら
オリジナルのがましになりかねんし
暴走キャラにありがちな火力上がった代わりにコントロール捨てましたとかだったら
オリジナルのがましになりかねんし
バレよく知らないんだけど、覚醒美琴っていうのは誰かとバトル展開になるの？
それともたいしたバトル描写なしで終わりそうなの？
今後、新訳の方でも登場するかもしれないけどできれば闘ってほしいな
それともたいしたバトル描写なしで終わりそうなの？
今後、新訳の方でも登場するかもしれないけどできれば闘ってほしいな
幻生に関してはほとんど設定分かってるけどね
食蜂の脳みそ培養して作った巨大脳で接続した人間は誰でも心理掌握の能力が使える外装大脳（エクステリア）
それを幻生がレベルアッパー使って幻生と巨大脳が木山先生とレベルアッパー被害者の関係になって心理掌握をそのまま使うと
ぶっ倒れるかもって意見あるけど幻生の方に合わせてるんだから倒れるのは巨大脳の方でその負荷がかかった状態でも力は与え続ける
食蜂の脳みそ培養して作った巨大脳で接続した人間は誰でも心理掌握の能力が使える外装大脳（エクステリア）
それを幻生がレベルアッパー使って幻生と巨大脳が木山先生とレベルアッパー被害者の関係になって心理掌握をそのまま使うと
ぶっ倒れるかもって意見あるけど幻生の方に合わせてるんだから倒れるのは巨大脳の方でその負荷がかかった状態でも力は与え続ける
そもそも実験って言ってるからね幻生ｗ
方法論が確立してる訳でもなくどうなるか試してみようって段階
偽典で木原一族なら実験を成功させるなんてダメで失敗させてこそ木原って幻生に言わせてるし
多分盛大に失敗して喜ぶぞｗ
方法論が確立してる訳でもなくどうなるか試してみようって段階
偽典で木原一族なら実験を成功させるなんてダメで失敗させてこそ木原って幻生に言わせてるし
多分盛大に失敗して喜ぶぞｗ
上条さんが相手じゃ強さがわかりにくいから
レベル５相手が１番いいんだけどな本当は
強さを測る物指しとしては垣根が１番ベスト
ありえないだろうけど
あ、そういえば軍覇が開会式の挨拶に参加してたんだっけ･･･
レベル５相手が１番いいんだけどな本当は
強さを測る物指しとしては垣根が１番ベスト
ありえないだろうけど
あ、そういえば軍覇が開会式の挨拶に参加してたんだっけ･･･
>>283
超電磁砲はバトル面ではメンツで損してるなｗ
超電磁砲はバトル面ではメンツで損してるなｗ
木山の脳→レベルアッパーで他の脳と接続→他の脳（複数の能力者）に代理演算させる
↓結果
木山の脳が他の脳全部の出力機になり、その負担は全て他の脳に転嫁
これを、
幻生の脳→レベルアッパーで他の脳と接続→他の脳（食蜂の脳片培養脳）に代理演算させる
↓結果
幻生の脳が他の脳（食蜂のry）の出力機になり、その負担は全て食蜂のryに転嫁
これで合ってる？
↓結果
木山の脳が他の脳全部の出力機になり、その負担は全て他の脳に転嫁
これを、
幻生の脳→レベルアッパーで他の脳と接続→他の脳（食蜂の脳片培養脳）に代理演算させる
↓結果
幻生の脳が他の脳（食蜂のry）の出力機になり、その負担は全て食蜂のryに転嫁
これで合ってる？
>>285
幻想猛獣が能力使用したときの負担は、全部レベルアッパー使用者にかかってるみたいだけど
木山せんせいの場合は描写がない(アニメは知らん)が、能力使用の無理のため幻想猛獣が分離発生した感じ
だから多分的外れ
幻想猛獣が能力使用したときの負担は、全部レベルアッパー使用者にかかってるみたいだけど
木山せんせいの場合は描写がない(アニメは知らん)が、能力使用の無理のため幻想猛獣が分離発生した感じ
だから多分的外れ
禁書wiki見たら
木山基準の脳波に他の能力者の脳波を無理矢理合わせて接続してるから
他の能力者の脳が勝手に疲れてダウンするだけで
木山の負担を他に押し付けてるわけじゃないんだな
むしろ木山にかかる負担が暴走して能力がひとりでに具現化したのが幻想猛獣か
つーことは、
幻生から派生した幻想猛獣的な力を流されてできたのが悪魔美琴らしいけど、
>>286の言う通りなら悪魔美琴の強大なパワー分の負担は
全て幻生が請け負うのか？
木山基準の脳波に他の能力者の脳波を無理矢理合わせて接続してるから
他の能力者の脳が勝手に疲れてダウンするだけで
木山の負担を他に押し付けてるわけじゃないんだな
むしろ木山にかかる負担が暴走して能力がひとりでに具現化したのが幻想猛獣か
つーことは、
幻生から派生した幻想猛獣的な力を流されてできたのが悪魔美琴らしいけど、
>>286の言う通りなら悪魔美琴の強大なパワー分の負担は
全て幻生が請け負うのか？
悪魔の力とやらを、禁書本編で使う時はくるのかね
暗部時代の帝督君並に強くなれば、戦える相手の幅も数段広がるけど
暗部時代の帝督君並に強くなれば、戦える相手の幅も数段広がるけど
でも既に聖人と戦えるじゃん
それより上になると一気に跳ね上がるが
それより上になると一気に跳ね上がるが
そういえば、一方さんとの初戦時の垣根は聖人とどれくらい戦えるんだろう
御坂で善戦できるなら相当戦えそうだな
御坂で善戦できるなら相当戦えそうだな
現時点じゃ設定的にも良くて劣化黒翼だと思うけどね
ここのランクじゃどんなに強くても１ランク上がるのがせいぜいって感じ
ここのランクじゃどんなに強くても１ランク上がるのがせいぜいって感じ
>>293は>>290のレスに対してね
文章的に垣根を指してるようにも見えなくもないので一応ｗ
垣根が美琴と違う点は本人が音速飛行が出来ることと
素で硬いから余波の衝撃波とかなら大して気にしなくていいことだな
攻撃のための衝撃波なら防御はいるだろうが
文章的に垣根を指してるようにも見えなくもないので一応ｗ
垣根が美琴と違う点は本人が音速飛行が出来ることと
素で硬いから余波の衝撃波とかなら大して気にしなくていいことだな
攻撃のための衝撃波なら防御はいるだろうが
設定的にもかなり底上げされそうだけどな
一方が使っているのはあくまで余剰演算領域で、ウイルスで体を動かせないくらい思考領域奪われた
妹達でもまかなえる程度に過ぎないわけだし
ウイルスで妹達全員が行動不能レベルでMNWの力を集中させる今回の規模は限りなくヒューズに近い
一方が使っているのはあくまで余剰演算領域で、ウイルスで体を動かせないくらい思考領域奪われた
妹達でもまかなえる程度に過ぎないわけだし
ウイルスで妹達全員が行動不能レベルでMNWの力を集中させる今回の規模は限りなくヒューズに近い
黒翼には演算なんて使ってないよ
もうとっくに切れてる状況で御坂ネットワーク関係なしにAIMの力使ってるっぽい
もうとっくに切れてる状況で御坂ネットワーク関係なしにAIMの力使ってるっぽい
>>293
現時点じゃバトル入ってないし、仕掛けもはっきりしないから戦闘力なんざわからん
推測ならヒューズ・カザキリっぽいからあれくらいできるだろとか
エネル+マグニート/2 とか雷速機動とかなんとでも言えるが、まあ先を待とうや
現時点じゃバトル入ってないし、仕掛けもはっきりしないから戦闘力なんざわからん
推測ならヒューズ・カザキリっぽいからあれくらいできるだろとか
エネル+マグニート/2 とか雷速機動とかなんとでも言えるが、まあ先を待とうや
>>298
それはスマンかった
本編で再登場したらなおさらわからんけどな
再登場時パワーアップ→風斬・黒翼・未元物質・スーパー麦のん
再登場時劣化→アックア・キャーリサ・サイボーグ麦のん？
どっち来るかわからんし
それはスマンかった
本編で再登場したらなおさらわからんけどな
再登場時パワーアップ→風斬・黒翼・未元物質・スーパー麦のん
再登場時劣化→アックア・キャーリサ・サイボーグ麦のん？
どっち来るかわからんし
ただ、他レベル5がどんどんパワーアップしたりその余地がある中
唯一パワーアップの余地もあまりなかった美琴があそこまで凄いことになったのは
個人的に嬉しい
唯一パワーアップの余地もあまりなかった美琴があそこまで凄いことになったのは
個人的に嬉しい
今回はレベル６目指した実験だから、少なくとも能力の汎用性はさらに広がりそうだね
なんでみんな単純なエネルギーの大きさを考えてるのかわからんけど
ヘタ錬だってレベル６と同等なんだからなるとしたらそっち方面なんじゃないの？エネルギーの大きさはオマケ的な
なんでみんな単純なエネルギーの大きさを考えてるのかわからんけど
ヘタ錬だってレベル６と同等なんだからなるとしたらそっち方面なんじゃないの？エネルギーの大きさはオマケ的な
まあ目指してるだけで春上さんレベル６化と変わらんようなことをやってるだけだがなｗ
上手く行く保証とかまるでないけど面白そうだから試してるだけだろう
実験は失敗させてこそが信条の木原らしく
上手く行く保証とかまるでないけど面白そうだから試してるだけだろう
実験は失敗させてこそが信条の木原らしく
>>302
まだわかんないよ、今のところの情報だとヒューズ・カザキリ顕現の方が近いと思うけど
(元々ヒューズ・カザキリと春上レベル６と似てるとも言えるが)
ドリーが伏線なら、妹達に仕込まれていた何かみたいなのもありえる
何にせよここで議論するにはまだ早すぎるわ
まだわかんないよ、今のところの情報だとヒューズ・カザキリ顕現の方が近いと思うけど
(元々ヒューズ・カザキリと春上レベル６と似てるとも言えるが)
ドリーが伏線なら、妹達に仕込まれていた何かみたいなのもありえる
何にせよここで議論するにはまだ早すぎるわ
よく考えたら、悪魔化を踏まえた上でのロシア戦ってことになるよな
なんか胸熱
なんか胸熱
☆路線で考えればトートタロットに角があるのは1の愚者だけだな
>>303
上手く行く可能性自体はそりゃあるだろうけど
幻生的には本人も言ってる通り今回の件はあくまで実験だろうってことよ
要するに何か明確なプランなりヴェント排除みたいなやらなきゃいけないことがある訳でもない
それこそ春上さんの時みたいに学園都市消し飛んでも面白いから別にいいよねって気持ちでやってると思う
上手く行く可能性自体はそりゃあるだろうけど
幻生的には本人も言ってる通り今回の件はあくまで実験だろうってことよ
要するに何か明確なプランなりヴェント排除みたいなやらなきゃいけないことがある訳でもない
それこそ春上さんの時みたいに学園都市消し飛んでも面白いから別にいいよねって気持ちでやってると思う
どうでもいいけど一ヶ月後にはちょっと進展するんだからちょっと待て
現状じゃ僕が考えた妄想でしか語れねーだろ
現状じゃ僕が考えた妄想でしか語れねーだろ
強さ的には特にそうだな
実際バトルしてくれないと解らない
実際バトルしてくれないと解らない
方式としては霊装天使の涙使った時の風斬に近いんだよな
天使の涙の代わりが心理掌握、打ち止めの代わりが美琴、奇しくもどっちも『木原』が主導という
どちらかと言えばミーシャ顕現に近いわけだから、これで全能に至れるのか甚だ疑問だ
でも幻生が考える本質はそれを呼び水とした美琴本人の才能の開花なんだよな
だけれど素養格付がその才能はレベル６に至らないと示している・・・
けれども美琴も実は一方・垣根に匹敵するレベルのアレイスターのお気に入りっていうのも判明したから
その素養格付も果たして本当なのかというか、それともMNW関連でお気に入り扱いなのか・・・
はたまた、別にヌイトとしてお気に入りということなのか
わからん、来月まで待ちか
天使の涙の代わりが心理掌握、打ち止めの代わりが美琴、奇しくもどっちも『木原』が主導という
どちらかと言えばミーシャ顕現に近いわけだから、これで全能に至れるのか甚だ疑問だ
でも幻生が考える本質はそれを呼び水とした美琴本人の才能の開花なんだよな
だけれど素養格付がその才能はレベル６に至らないと示している・・・
けれども美琴も実は一方・垣根に匹敵するレベルのアレイスターのお気に入りっていうのも判明したから
その素養格付も果たして本当なのかというか、それともMNW関連でお気に入り扱いなのか・・・
はたまた、別にヌイトとしてお気に入りということなのか
わからん、来月まで待ちか
かまちは読者の予想通りは嫌いなやつだから斜め上にいくのは間違いない
>>310
それができる点、かまちは凄いよな
それができる点、かまちは凄いよな
>>309
美琴はあくまでその力を入れる器でまた別のアレイスターのお気に入りを開花させる起爆剤って解釈してるけど
美琴はあくまでその力を入れる器でまた別のアレイスターのお気に入りを開花させる起爆剤って解釈してるけど
シャットアウラってやっぱ過大評価じゃね爆弾は効かないし
あの駆動鎧のパワーではレディリーの自動人形の破壊は無理だと思う
あの駆動鎧のパワーではレディリーの自動人形の破壊は無理だと思う
今メカありはC-程度だけどそこまで過大評価かね
どうせEquDarkmatterやヴィースがいる程度のランクだし
七閃と炎剣には耐えられてそこそこの運動能力という総合的なバランスが評価に繋がってるって感じ
自動人形とか防御硬いだけでそれ以外の何もないしな
どうせEquDarkmatterやヴィースがいる程度のランクだし
七閃と炎剣には耐えられてそこそこの運動能力という総合的なバランスが評価に繋がってるって感じ
自動人形とか防御硬いだけでそれ以外の何もないしな
何度か言われてるけどどう考えても一番過大評価されてるのはエツァリ
ジェーン相手にすら風バリアされたら手出しできないんだよね
車輪の大蛇に劣ってるって感じがする
あれはレールガン直撃で数秒しか停止しないし
車輪の大蛇に劣ってるって感じがする
あれはレールガン直撃で数秒しか停止しないし
シャットアウラの攻撃力ってあの辺りの下位ランクじゃ高くもないけど低くもないって程度はあるんで特にそこはマイナスにはならんよ
今のところ１個下の建宮さんや闇咲さんよりは単純攻撃力だけならちょっと上くらい
今のところ１個下の建宮さんや闇咲さんよりは単純攻撃力だけならちょっと上くらい
車輪の大蛇が過小評価なのかね
あれ横飛行移動でも逃げる事は出来ない速度だし
並の魔術じゃ足止めにすらならん
あれ横飛行移動でも逃げる事は出来ない速度だし
並の魔術じゃ足止めにすらならん
前話題になったけどヴィースやリチャードもおかしいし
SSキャラはおかしいと思うなら読んでる人に頑張って主張してもらいたいものだ
SSキャラはおかしいと思うなら読んでる人に頑張って主張してもらいたいものだ
車輪の大蛇さんは理論上は美琴でも倒すの無理とは言わんけど苦戦するキャラだろうし（応用性次第）
逆にガトレーさんなら大蛇倒すの楽そうだな
逆にガトレーさんなら大蛇倒すの楽そうだな
下位ランクは誰か一人が過大評価とかじゃなく
全般に渡って酷いというか適当な感じではある
評価の際に何を重要視してるのかもさっぱり分からん
全般に渡って酷いというか適当な感じではある
評価の際に何を重要視してるのかもさっぱり分からん
上の方は音速が基準だが下の方は銃が基準
下位の連中は凄い力があっても容易に銃で撃ち殺されるので強いも糞も無い
弾丸って種類にもよるが1300km/hくらいなので音速で動けるかバリア持ち以外は銃に勝てん
下位の連中は凄い力があっても容易に銃で撃ち殺されるので強いも糞も無い
弾丸って種類にもよるが1300km/hくらいなので音速で動けるかバリア持ち以外は銃に勝てん
先制で撃たれることが前提じゃないだろ
それにそんなに速くなくてもただ動き回られるだけで当てるのは相当に難しくなるんだぜ(銃弾より速く動くって意味ではない)
つか下位の適当さもそうだがいい加減食蜂とか心理定規とか抜こうぜ
何で入ってんだあいつら
ワシリーサなんかもマジで適当だろ
明らかにワシリーサは情報不足
それにそんなに速くなくてもただ動き回られるだけで当てるのは相当に難しくなるんだぜ(銃弾より速く動くって意味ではない)
つか下位の適当さもそうだがいい加減食蜂とか心理定規とか抜こうぜ
何で入ってんだあいつら
ワシリーサなんかもマジで適当だろ
明らかにワシリーサは情報不足
ワシリーサはまだマシな方だろ
命の水の再生と殲滅白書を壊滅させる炎の魔術で取り敢えず評価はできる
命の水の再生と殲滅白書を壊滅させる炎の魔術で取り敢えず評価はできる
ロシア聖教って組織自体がまず露出少なくね
悪魔美琴は今回はウイルスによる強制だが
カザキリ同様に妹達の同意が得られれば
任意に発動できるようになる気がする。
妹一人は美琴の１%でも
一万人いれば美琴の百倍となる。
カザキリ同様に妹達の同意が得られれば
任意に発動できるようになる気がする。
妹一人は美琴の１%でも
一万人いれば美琴の百倍となる。
正確には1%にも満たないだぞ
電気能力だから
皆でつながってパワーアップって
凄く解りやすいよね。
皆でつながってパワーアップって
凄く解りやすいよね。
エクステリアも悪魔化もどっちも大覇星祭編で失われちゃいそうだけどな
てか、今回の件を参考に木原くンが打ち止めに使ったウイルスが作られたりして
てか、今回の件を参考に木原くンが打ち止めに使ったウイルスが作られたりして
風斬も悪魔化とは違うが初天使化はひどい有様だったな
同じパターンなら任意発動時は悪魔にならずに済みそうだが
同じパターンなら任意発動時は悪魔にならずに済みそうだが
でも風斬いるだけで魔術サイド魔術使えないんでしょ？
(原作13巻までしか読んでない)
(原作13巻までしか読んでない)
使えないというよりは正確には魔力を練ったら体がぶっ壊れるという土御門と似た状態になるだな
つまり実は魔力使わないなら問題ないし血を吐く覚悟で攻撃とかも出来はする
つまり実は魔力使わないなら問題ないし血を吐く覚悟で攻撃とかも出来はする
取り敢えず、悪魔美琴に飛行能力があったら飛んで喜ぶわ
これだけ色んな能力を持ったキャラがいる中で飛行能力を持ってる奴は極僅かだし
まぁ今の美琴でも飛ぶだけならできるけど、飛行しながら闘えたら凄く絵になるしな
超能力者で飛べるのが 1位 2位 3位 だけっていうのもいい
これだけ色んな能力を持ったキャラがいる中で飛行能力を持ってる奴は極僅かだし
まぁ今の美琴でも飛ぶだけならできるけど、飛行しながら闘えたら凄く絵になるしな
超能力者で飛べるのが 1位 2位 3位 だけっていうのもいい
もう飛べなかったか
絵を見る限り既に浮いてるように見えなくもない
今まではビルとかある時に張り付けるとか水辺限定とかだから
素で浮けるならそれだけでパワーアップではある
今まではビルとかある時に張り付けるとか水辺限定とかだから
素で浮けるならそれだけでパワーアップではある
>>336
屋上で歩いてる
屋上で歩いてる
水ブースターはおっそろしく限定された環境でしか使えないからあんまり参考にならない
飛ぶのもそうだけど、仮にもレベル６シフトでの強化なら既存の雷撃とかレールガンの単純強化じゃなくて
もっとぶっ飛んだ新技を見せて欲しいな
もっとぶっ飛んだ新技を見せて欲しいな
発動までの条件が厳しいってだけならステイル・ウレアパディー・フィアンマとか認められてるから別にいいけど
水ブースターのダメっぷりは攻撃受けたら簡単に壊れる上に
水を常に補充しながらって条件があるから発動時だけ条件整ってればいい訳でもないってとこだな
マジで使えねえ
水ブースターのダメっぷりは攻撃受けたら簡単に壊れる上に
水を常に補充しながらって条件があるから発動時だけ条件整ってればいい訳でもないってとこだな
マジで使えねえ
素の状態でもガイバーで出てきたイオノクラフト効果とか使っても良さげだけど
悪魔化は、あれ見た目からして能力の性質自体が変わってる気がする
ちょっとした未元物質被り的な電気飛ばしたりとか
カザキリの電気のような攻撃と同じようなのとか飛ばしたりしそう
ちょっとした未元物質被り的な電気飛ばしたりとか
カザキリの電気のような攻撃と同じようなのとか飛ばしたりしそう
風斬の雷翼みたいなのならもしかしたら出来るかもね
まあ来月以降待ち
まあ来月以降待ち
っていうか、御坂の能力で宙に浮いたら周囲の被害が物凄いことになりそうだよね
一方さんが音速で飛んだのとは比べものにならないだろうし、一方さんみたいに周りを守りながらっていうのもできないだろうし・・・
一方さんが音速で飛んだのとは比べものにならないだろうし、一方さんみたいに周りを守りながらっていうのもできないだろうし・・・
なぜそこで一方マンセーが入るんだ？
仮にもレベル6シフト計画から生まれた産物なんだから強さに関しては心配しなくてもいいと思うけどな
心配するなら禁書でも出てくるのかどうかの方じゃね
心配するなら禁書でも出てくるのかどうかの方じゃね
御坂ネットワークとは繋がってない
読んでないやつが色々推測しまくっておかしな話しになってるが
幻生がエクステリアと脳波を同調させてみさきちの能力ごと奪う
↓
幻生が御坂妹にウイルスを打ち込み全ての妹達から黒い何かが出て幻生のいる場所に集まる
↓
美琴にその黒い何かを入れる
↓
角生えた美琴の出来上がり
って流れだからMNWを繋いだわけじゃない
読んでないやつが色々推測しまくっておかしな話しになってるが
幻生がエクステリアと脳波を同調させてみさきちの能力ごと奪う
↓
幻生が御坂妹にウイルスを打ち込み全ての妹達から黒い何かが出て幻生のいる場所に集まる
↓
美琴にその黒い何かを入れる
↓
角生えた美琴の出来上がり
って流れだからMNWを繋いだわけじゃない
あと色々憶測が飛び回ってるが
幻生｢素晴らしい力だが用途(使い道)がなければただのショーに過ぎない。この力の面白い使い道は何かな｣
幻生｢アレイスターの隠れたお気に入りの眠れる力を覚醒させる起爆剤に使うのはどうだろう｣
幻生｢御坂君の身体を器にしてね｣
幻生｢さあ実験を始めよう。御坂君はレベル6になれるかな？｣
だから起爆剤は黒い何か
幻生の本命の狙いは御坂美琴となったわけだから本命の力は美琴(御坂美琴不殺依頼をメンバーに出したのはこのため)
美琴に特別な力なんてない！って言いたいやつ多いだろうがMNWとか色々科学サイドの半分は御坂遺伝子が重要機密
それのオリジナルに何かあると幻生が思っても不思議じゃない
実際はどうか知らんがな
幻生｢素晴らしい力だが用途(使い道)がなければただのショーに過ぎない。この力の面白い使い道は何かな｣
幻生｢アレイスターの隠れたお気に入りの眠れる力を覚醒させる起爆剤に使うのはどうだろう｣
幻生｢御坂君の身体を器にしてね｣
幻生｢さあ実験を始めよう。御坂君はレベル6になれるかな？｣
だから起爆剤は黒い何か
幻生の本命の狙いは御坂美琴となったわけだから本命の力は美琴(御坂美琴不殺依頼をメンバーに出したのはこのため)
美琴に特別な力なんてない！って言いたいやつ多いだろうがMNWとか色々科学サイドの半分は御坂遺伝子が重要機密
それのオリジナルに何かあると幻生が思っても不思議じゃない
実際はどうか知らんがな
☆『発想は悪くないがフォーマットが違う』
幻生｢なん・・・だと・・・｣
ってなりそうだな
とあるシリーズ敵方が勘違いするパターン多いし
幻生｢なん・・・だと・・・｣
ってなりそうだな
とあるシリーズ敵方が勘違いするパターン多いし
16巻の人払い術式に御坂の能力がプチ暴走したのとなんか関係あるんかな
357 ：マロン名無しさん：2013/08/01(木) 07:59:35.88 ID:O7rH8IVU
そっかもう8月か
>>350
いや読んだ上で言ってるけどその黒い何かってミサカネットワークじゃねえの？
いや読んだ上で言ってるけどその黒い何かってミサカネットワークじゃねえの？
ネットワークに繋ぐのとネットワーク利用して力を集中させるのをごっちゃにするなよ
それだとカザキリも繋がっている事になる
それだとカザキリも繋がっている事になる
風斬は虚数学区そのものと最初から繋がってるから
ミサカネットワークで虚数学区操作すりゃそれでいいけど
美琴は何ともつながってねえからミサカネットワークとつなげてそれで虚数学区とつなげたと思ったが
カイツが黒いの指してミサカネットワークとは言ってたし
ミサカネットワークで虚数学区操作すりゃそれでいいけど
美琴は何ともつながってねえからミサカネットワークとつなげてそれで虚数学区とつなげたと思ったが
カイツが黒いの指してミサカネットワークとは言ってたし
つか風斬も風斬で間接的にミサカネットワークとは繋がってるっしょ
全AIMと繋がっててその中にミサカネットワークも含まれてるんだから
全AIMと繋がっててその中にミサカネットワークも含まれてるんだから
ヒューズ・カザキリと同じことしたいなら、わざわざ美琴を器にする必要ないんだよね
13巻より前の話だから、幻生が妹達のコントロールでヒューズ・カザキリができること
知らんかったかもしれないけど、むしろ鎌池が同じことやるか？と思う。何かしら別発想で来ると思うが、
妹達が実際何をされているのか現状不明だからわからん
13巻より前の話だから、幻生が妹達のコントロールでヒューズ・カザキリができること
知らんかったかもしれないけど、むしろ鎌池が同じことやるか？と思う。何かしら別発想で来ると思うが、
妹達が実際何をされているのか現状不明だからわからん
風斬じゃなく人間のレベル５に力を入れてるって時点で既にヒューズ＝カザキリとは別物
力入れられた人間がどうなるかって実験なんだろう
力入れられた人間がどうなるかって実験なんだろう
風斬より幻想猛獣の方が近そうだけどな、わからんけど
ネットワークで集められた力で木山先生が能力者に → 多才能力者木山を器に幻想猛獣が発現
ネットワークで集められた力で美琴が暴走 → 暴走美琴を器に「何か」が発現？
ネットワークで集められた力で木山先生が能力者に → 多才能力者木山を器に幻想猛獣が発現
ネットワークで集められた力で美琴が暴走 → 暴走美琴を器に「何か」が発現？
幻想猛獣は木山先生から切り離されてるけど
美琴がそのまま変化してるのが違うな
美琴がそのまま変化してるのが違うな
>>351
器って辺りがなんか意味深なんだよね
器って辺りがなんか意味深なんだよね
白翼とかグロテスクな翼は普通に飛行してるから飛行能力自体はあるんじゃない？
白いほうはしっかり力を変換したってあるけど黒はない
そりゃ黒は飛行に力使ったシーンがないからな
同じ風に力変換すりゃ黒でも飛行出来るかもしれんぞ
てか別に普通のベクトル操作でも飛べるんだけどさ
２０巻とか通常のベクトル操作も使ってたから単に飛ぼうとしなかっただけではあるし
同じ風に力変換すりゃ黒でも飛行出来るかもしれんぞ
てか別に普通のベクトル操作でも飛べるんだけどさ
２０巻とか通常のベクトル操作も使ってたから単に飛ぼうとしなかっただけではあるし
ついに悪魔美琴が垣根越えを果たしたなw
これで御坂が２番目に強いことが確定した
これで御坂が２番目に強いことが確定した
ほら竜巻ウィングは同時展開したら黒翼の衝撃で吹き飛ぶんじゃないｗ
強引に解釈すれば
強引に解釈すれば
つか黒翼出すシーンって大体室内だったり謎の力で垣根直接潰したりで飛ぶ意味自体がないという
上条さん相手だと殴られなくなるだけで攻撃手段が簡単に防がれる翼の直接打撃だけになるし
上条さん相手だと殴られなくなるだけで攻撃手段が簡単に防がれる翼の直接打撃だけになるし
実際飛んでないしな
力の塊の棍棒って扱い
力の塊の棍棒って扱い
結局ていとくんを倒した一方通行の謎攻撃は何だったんだ
黒翼は使ってないんだよなあれ、上条戦とかであれ使えばもしかしたら少しは違う展開になっていたかもしれないのに
ていとくんの気付いた一方通行の役割って何だ
何故あんなにアレイスターとの直接交渉権に執着してたんだ
ていとくんは謎が多いぜ
黒翼は使ってないんだよなあれ、上条戦とかであれ使えばもしかしたら少しは違う展開になっていたかもしれないのに
ていとくんの気付いた一方通行の役割って何だ
何故あんなにアレイスターとの直接交渉権に執着してたんだ
ていとくんは謎が多いぜ
>>377
謎攻撃って何か知らんけどAIM使ってるっぽいし幻想殺し相手じゃ効果もないんじゃね
謎攻撃って何か知らんけどAIM使ってるっぽいし幻想殺し相手じゃ効果もないんじゃね
垣根って今思えば凄く弱いよな〜
黒垣根っつったって、分体作りまくっても一人一人が未現物質を使えるわけじゃないしな
ただ能力が使えない垣根がたくさんいるだけで全然驚異じゃないじゃん
今の白垣根だって分体は人間サイズは作れないどころか、能力も一人一人使えないからな
あれでよく一方通行に喧嘩売ったなw
黒垣根っつったって、分体作りまくっても一人一人が未現物質を使えるわけじゃないしな
ただ能力が使えない垣根がたくさんいるだけで全然驚異じゃないじゃん
今の白垣根だって分体は人間サイズは作れないどころか、能力も一人一人使えないからな
あれでよく一方通行に喧嘩売ったなw
『単に未元物質で作った人形を大量に配備する？その程度の脅威で済む？（中略）そんな簡単に終わる訳ねえだろうが』
『俺は俺の臓器を複製するに至った。脳だって例外じゃねえ。となれば未元物質の実装だって難しくない』
『能力の噴出点を製造することで皆は分配された平等な力を振るう。原理こそ違っても実際に生じる現象は未元物質の量産だ』
『俺は俺の臓器を複製するに至った。脳だって例外じゃねえ。となれば未元物質の実装だって難しくない』
『能力の噴出点を製造することで皆は分配された平等な力を振るう。原理こそ違っても実際に生じる現象は未元物質の量産だ』
新約７巻じゃ人間サイズ無理どころか
昆虫サイズ５０体から巨大化してヘリサイズになってる
そこからさらに人間サイズを生んだが
昆虫サイズ５０体から巨大化してヘリサイズになってる
そこからさらに人間サイズを生んだが
正直新約垣根はきもい
一人で戦え
一人で戦え
白は暗部時代よりよっぽどかっこいい
俺の未元物質に常識は通用しねえ
↓
超能力者を、あまり甘く見るんじゃない
方向性は違うけどどっちも格好いいじゃん
↓
超能力者を、あまり甘く見るんじゃない
方向性は違うけどどっちも格好いいじゃん
前スレで削板の能力はAIMを攻撃力に変換する能力って感じのこと言ってる人いたけど、
それが本当ならすごいパンチは念動力の塊を壊した余波じゃなく
AIMの塊を壊した余波ってことになるけど一応現象としてはつじつまは合うよな
それと削板の身体能力の高さだけど、
速さは知らんとして、あの銃弾受けても平気な防御力は
一方が初めて黒翼発動するときに木原の投げた手榴弾受けてもビクともしなかったのと通ずるところがある
そして絹旗の窒素装甲のダメージはなくても衝撃は受けるって性質とも少し似てる
ってことは、削板って一方の反射膜とかぐらいの薄さで常にAIMの防壁展開してんじゃねと思う
それが本当ならすごいパンチは念動力の塊を壊した余波じゃなく
AIMの塊を壊した余波ってことになるけど一応現象としてはつじつまは合うよな
それと削板の身体能力の高さだけど、
速さは知らんとして、あの銃弾受けても平気な防御力は
一方が初めて黒翼発動するときに木原の投げた手榴弾受けてもビクともしなかったのと通ずるところがある
そして絹旗の窒素装甲のダメージはなくても衝撃は受けるって性質とも少し似てる
ってことは、削板って一方の反射膜とかぐらいの薄さで常にAIMの防壁展開してんじゃねと思う
>>379
能力の噴出口なんだから分身だって未元物質は使えるよ
分身には自分だけの現実がないからゼロから生産ができないだけだ
カブト虫05は本体と繋がると命令違反ができなくなるから接続を切ってた
だから消費した未元物質の補充ができなかっただけ
能力の噴出口なんだから分身だって未元物質は使えるよ
分身には自分だけの現実がないからゼロから生産ができないだけだ
カブト虫05は本体と繋がると命令違反ができなくなるから接続を切ってた
だから消費した未元物質の補充ができなかっただけ
垣根って分身はいくらでも作れて本体がいくら死んでも分身に意識が移るだけだけど
分身の使うのはあくまで能力の噴出点で自分だけの現実を持てる個体は一つしかないんだよね
だからカブトムシ０５が自分だけの現実を獲得したら黒垣根とは競合して負けた黒垣根がマスターの資格を失ったと
新約７巻では主格は恋査に捕らえられた方のままらしいから自分だけの現実持ってるマスターはこっちのままで
スレーブが本体と同じ意識を持って戦ってたんだろう
分身の使うのはあくまで能力の噴出点で自分だけの現実を持てる個体は一つしかないんだよね
だからカブトムシ０５が自分だけの現実を獲得したら黒垣根とは競合して負けた黒垣根がマスターの資格を失ったと
新約７巻では主格は恋査に捕らえられた方のままらしいから自分だけの現実持ってるマスターはこっちのままで
スレーブが本体と同じ意識を持って戦ってたんだろう
まあ噴出点としてしか機能してなくても
一体でも生き残ってりゃ垣根帝督を維持できるしあんまかわらんがな
一体でも生き残ってりゃ垣根帝督を維持できるしあんまかわらんがな
一応マスターの精神を抑えられたりしたら噴出点のスレーブしかいなくなるってのが弱点ではあるがな
マスターの肉体が死ぬだけなら移行して終わりでいいんだが
新約７巻のも本体から敢えて切り離して独立したスレーブだったから手持ちの未元物質しか使えなかったんだろう
カブトムシ０５が独立して供給切れてもある程度は再生出来たのと一緒で
マスターの肉体が死ぬだけなら移行して終わりでいいんだが
新約７巻のも本体から敢えて切り離して独立したスレーブだったから手持ちの未元物質しか使えなかったんだろう
カブトムシ０５が独立して供給切れてもある程度は再生出来たのと一緒で
そういやSSの蝋人形って条件さえ満たせば一方通行殺せるんだろうか
血液を少しさえ取り込めば必ず相手を殺せる攻撃を発動できるって
あの鉱石ラジオの呪いのほうが厄介かね
あれ距離を超無視できるし
血液を少しさえ取り込めば必ず相手を殺せる攻撃を発動できるって
あの鉱石ラジオの呪いのほうが厄介かね
あれ距離を超無視できるし
>>391
説明見る限り避けられない防御の隙に自動的に潜り込む程度って感じで絶対死って程のチートではなさそうだが
それが出来るならヴェントやテッラと言った呪い解除の普通の魔術使えない奴も条件次第で殺せてしまう
隙間のない全方位防御とかならどうにかなるんじゃないの
説明見る限り避けられない防御の隙に自動的に潜り込む程度って感じで絶対死って程のチートではなさそうだが
それが出来るならヴェントやテッラと言った呪い解除の普通の魔術使えない奴も条件次第で殺せてしまう
隙間のない全方位防御とかならどうにかなるんじゃないの
意識すら封じられるからどうもね
どうでもいい情報だけどSSで五和ついに呪文を口に出さずに心の中だけで念じたなｗ
やっぱノリ次第なんだ
やっぱノリ次第なんだ
>>394
あれ見て呪文なしで発動してたシーンって全部心の中でやってたんじゃないかと思ったわ
スペルインターセプトで介入出来るってことはどっかで呪文詠唱してるってことだしな
６巻の説明でも魔術の命令は頭の中で組み立てるからささやきで混乱させられるってあったし
あれ見て呪文なしで発動してたシーンって全部心の中でやってたんじゃないかと思ったわ
スペルインターセプトで介入出来るってことはどっかで呪文詠唱してるってことだしな
６巻の説明でも魔術の命令は頭の中で組み立てるからささやきで混乱させられるってあったし
>>390
あれもう生産能力は取り戻してるだろ？
再生が遅いのは単純に密度が高い頑丈な物質の構成には時間がかかるだけじゃね
新約6巻のときはかつてカス扱いした通常原子崩しで貫かれる程度に硬度は抑えてるし
あれもう生産能力は取り戻してるだろ？
再生が遅いのは単純に密度が高い頑丈な物質の構成には時間がかかるだけじゃね
新約6巻のときはかつてカス扱いした通常原子崩しで貫かれる程度に硬度は抑えてるし
>>396
マスターは抑えられててそれから敢えて切り離してるんだから未元物質の追加供給は無理じゃねえの？
手持ちの量だけならヘリサイズになれるだけはあったからそれで戦ったのかと
スレーブは噴出点であって自分だけの現実の量産は無理だろう
マスターは抑えられててそれから敢えて切り離してるんだから未元物質の追加供給は無理じゃねえの？
手持ちの量だけならヘリサイズになれるだけはあったからそれで戦ったのかと
スレーブは噴出点であって自分だけの現実の量産は無理だろう
>>397
横からだが、通常一方と同等以上の恋査と互角だったのでパーソナルリアリティ持ってるんじゃないかと
でなけりゃ300体の垣根が次々と丸められたように、一瞬で無力化されてたと思う
「素粒子消滅→生成したい→悪玉が沢山出てくるかも→慎重に」じゃないかな？
要は形が崩れただけか、素粒子自体が消滅しているのかが、かなり重要なんじゃないかと
横からだが、通常一方と同等以上の恋査と互角だったのでパーソナルリアリティ持ってるんじゃないかと
でなけりゃ300体の垣根が次々と丸められたように、一瞬で無力化されてたと思う
「素粒子消滅→生成したい→悪玉が沢山出てくるかも→慎重に」じゃないかな？
要は形が崩れただけか、素粒子自体が消滅しているのかが、かなり重要なんじゃないかと
自分だけの現実は持ってないぞ、いずれは出来るようになるとのことたが、今はまだ無理
スレーヴはあくまで噴出点でしかない
スレーヴはあくまで噴出点でしかない
勘違いしてるが噴射点自体精製能力はあるだろう
じゃないと何のための噴射点か解らんし恋査が力を振るえるわけないだろ
じゃないと何のための噴射点か解らんし恋査が力を振るえるわけないだろ
>>392
説明的に某ゲイボルグぽいのをイメージしたな、あれも因果反転の呪いだし今回も呪い関係で因果とかそういう単語が出て来た
あれもかつてクロス論争で一方通行に使ったら自動的に木原真拳軌道を描くって話が以前あったな
説明的に某ゲイボルグぽいのをイメージしたな、あれも因果反転の呪いだし今回も呪い関係で因果とかそういう単語が出て来た
あれもかつてクロス論争で一方通行に使ったら自動的に木原真拳軌道を描くって話が以前あったな
新約7巻の白垣根だとマスターとスレーブの区別無くなってるみたいだし
カブトムシ05が黒垣根になった時点で、
垣根の一種類だけだろうけど自分だけの現実の複製が可能になった、ってのはアリかな？
他の能力＝別の自分だけの現実を構成はまだだろうけど
カブトムシ05が黒垣根になった時点で、
垣根の一種類だけだろうけど自分だけの現実の複製が可能になった、ってのはアリかな？
他の能力＝別の自分だけの現実を構成はまだだろうけど
マスターの優位性代償にして、みんなシステム上同格になった訳だからね
フレメアに張り付いてんのはリーダー見たいなもんってだけで
マスターとスレーブっていう概念自体が無くなったんだろ
マスターとスレーブっていう概念自体が無くなったんだろ
スレーブが問題なく力振るえるのはマスターとちゃんと繋がってる時だろう
新約７巻はそれだと恋査に支配されるからマスターと分離したお陰で独立して動けたって話じゃないのか
今の垣根はスレーブでも本体と同等の意識を持つことが可能にはなってるけど
ちゃんと主格となる個体が存在してるんだからマスターとスレーブの区別がなくなった訳でもないだろう
複数のマスターが同時に存在できるなら黒垣根はカブトムシにマスター権限奪われて力を失うことはなかったはず
システムの権限を失いつつあるって書いてあったし新たな垣根になったカブトムシとは独立して存在できなくなってた
新約７巻はそれだと恋査に支配されるからマスターと分離したお陰で独立して動けたって話じゃないのか
今の垣根はスレーブでも本体と同等の意識を持つことが可能にはなってるけど
ちゃんと主格となる個体が存在してるんだからマスターとスレーブの区別がなくなった訳でもないだろう
複数のマスターが同時に存在できるなら黒垣根はカブトムシにマスター権限奪われて力を失うことはなかったはず
システムの権限を失いつつあるって書いてあったし新たな垣根になったカブトムシとは独立して存在できなくなってた
>>403
スレーブが自分だけの現実を持つ個体に昇格したのはその通りだし
それが起こりえるのが今の垣根というシステムだけど
それと同時に代わりに黒垣根の方が降格した訳でな
自分だけの現実を持てる個体がひとつってのは変わってないんじゃないか
下克上が起こりえるけど全員が同時にトップってのは無理なんだろう
スレーブが自分だけの現実を持つ個体に昇格したのはその通りだし
それが起こりえるのが今の垣根というシステムだけど
それと同時に代わりに黒垣根の方が降格した訳でな
自分だけの現実を持てる個体がひとつってのは変わってないんじゃないか
下克上が起こりえるけど全員が同時にトップってのは無理なんだろう
まず垣根は(現時点では)自分だけの現実の実装は不可能、これは本人が言っているから間違いない
つまり何百万の自分を作ったとしても自分だけの現実を持っているのは主格一人だけ
恋査戦では主格が抑えられ、独立していた端末が人形になって戦った
動けなくなったのが主格であることは明記されていたから、恋査と戦ったあの垣根は自分だけの現実なんて持ってないだろう
あの垣根が主格になった、というなら話は別だがそんなことは書かれてなかった(気がする)
つまり何百万の自分を作ったとしても自分だけの現実を持っているのは主格一人だけ
恋査戦では主格が抑えられ、独立していた端末が人形になって戦った
動けなくなったのが主格であることは明記されていたから、恋査と戦ったあの垣根は自分だけの現実なんて持ってないだろう
あの垣根が主格になった、というなら話は別だがそんなことは書かれてなかった(気がする)
なくても力の使用には問題ない
噴射点は恋査がそうであるようにないからと弱体化するもんでもないしね
噴射点は恋査がそうであるようにないからと弱体化するもんでもないしね
>>409
恋査も能力者本人が死んだら使えなくなるし
噴出点は本体との繋がりが必要なんで必ずしもなくてもいい訳ではない
新約７巻の場合は本体と切り離してるんじゃないかって話だし
新約６巻序盤のカブトムシが切り離したら追加供給されないって話してるしさ
恋査も能力者本人が死んだら使えなくなるし
噴出点は本体との繋がりが必要なんで必ずしもなくてもいい訳ではない
新約７巻の場合は本体と切り離してるんじゃないかって話だし
新約６巻序盤のカブトムシが切り離したら追加供給されないって話してるしさ
新約7巻を読む限りそんなことはないと思う
恋査と戦った垣根はあくまで本体が分割した奴がまた集まっただけだから結局本体そのもの
恋査に操作されているカブトムシも自分を複数に分割した以上クッキーの一欠片でしかない
恋査と戦った垣根はあくまで本体が分割した奴がまた集まっただけだから結局本体そのもの
恋査に操作されているカブトムシも自分を複数に分割した以上クッキーの一欠片でしかない
それなら普通に追加供給できないって説明入ると思うんだけどな
隠す意味ないし
隠す意味ないし
単に質と量は両立できない説
基本そういうもんだろ
基本そういうもんだろ
本体と同じってのは意識のことじゃねえの？
バラバラの意識が合流って書いてあるし
恋査に捕まってるのが主格を担うってのと切り離された個体ともあるし
切り離された奴が追加供給出来ないってのは前巻でも書いてあること
バラバラの意識が合流って書いてあるし
恋査に捕まってるのが主格を担うってのと切り離された個体ともあるし
切り離された奴が追加供給出来ないってのは前巻でも書いてあること
そもそも未元物質を更新できないと、そう遠くない未来に自己崩壊を起こすのに
そのリスクが書かれてないのはおかしい
それのせいで6巻のカブトムシは派手な戦闘できなかったんだぜ
7巻の垣根は恋査と戦闘したっていうのに
挙句の果てには翼を切り離してからさらに新しく翼を生やしたり
黒翼の攻撃を受けてもそれを耐えて再生できた
それを手持ちの未元物質で何とかしたとか
いくらなんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだろ
そのリスクが書かれてないのはおかしい
それのせいで6巻のカブトムシは派手な戦闘できなかったんだぜ
7巻の垣根は恋査と戦闘したっていうのに
挙句の果てには翼を切り離してからさらに新しく翼を生やしたり
黒翼の攻撃を受けてもそれを耐えて再生できた
それを手持ちの未元物質で何とかしたとか
いくらなんでも自分の都合のいいように解釈しすぎだろ
本体と分裂体って意識とか感覚とか共有できるっけ？
別にスレーヴが崩壊したところで新しく作れば済む話だけど
>>415
６巻カブトムシは節約とかはしてないし派手に暴れる気だってあったぞ
それだと打ち止め達が守れないからその選択をやめただけ
自分で生み出さず手持ちので戦うってのは病理もやってるからただ戦闘に使う分にはほとんど問題ないだろう
目の前にいる恋査倒せば主格復活で解決だし
６巻カブトムシは節約とかはしてないし派手に暴れる気だってあったぞ
それだと打ち止め達が守れないからその選択をやめただけ
自分で生み出さず手持ちので戦うってのは病理もやってるからただ戦闘に使う分にはほとんど問題ないだろう
目の前にいる恋査倒せば主格復活で解決だし
つか目の前の敵を倒せば終わりなのに遠い将来の自己崩壊なんてリスクでも何でもない
そんなことより全霊を尽くしてなお恋査を倒してフレメアを守りきれるかどうかが問題だ
そんなことより全霊を尽くしてなお恋査を倒してフレメアを守りきれるかどうかが問題だ
ここって時々小説＜俺設定な奴が湧くけどなんなの
垣根自身が最後のいっぺんまで確固たるパーソナルを持ち続けるって言ってるじゃん
垣根自身が最後のいっぺんまで確固たるパーソナルを持ち続けるって言ってるじゃん
聖人VS御坂、トールの戦闘を見て
「あのクラスの戦闘には耐えれない」って分析してるんだぜ
フレメアがカブトムシの表面を叩いただけでも亀裂への影響があるぐらいだから
恋査との戦闘、果ては黒翼の攻撃に耐え、再生するなんてできんだろう
「あのクラスの戦闘には耐えれない」って分析してるんだぜ
フレメアがカブトムシの表面を叩いただけでも亀裂への影響があるぐらいだから
恋査との戦闘、果ては黒翼の攻撃に耐え、再生するなんてできんだろう
>>419
お前の主観とかどうでもいい
お前の主観とかどうでもいい
いやいやｗ主格なんて関係ないって言ってるじゃんw
>>423
ならそっちは主観以外でどう考えてるのさ
結局どういう状態なのかなんて詳しく書いてないじゃん
５０体の分体作ったり巨大化もしてるのに１体だけで戦ったこととか
主格を担うとされる個体が存在することとか
前巻では自分だけの現実の量産は出来ないと書かれたこととか
最後の欠片まで安定したパーソナリティを出力するとか
色々書いてあるけど肝心なことは書いてない
ならそっちは主観以外でどう考えてるのさ
結局どういう状態なのかなんて詳しく書いてないじゃん
５０体の分体作ったり巨大化もしてるのに１体だけで戦ったこととか
主格を担うとされる個体が存在することとか
前巻では自分だけの現実の量産は出来ないと書かれたこととか
最後の欠片まで安定したパーソナリティを出力するとか
色々書いてあるけど肝心なことは書いてない
どんなに切り離されてもどんなに分割しても最後のひとかけらまでだろ？
もしマスターだのスレーブだのがあるならそんな書かれ方はしないだろ
途中でマスターやられた時点で終わりなんだから
もしマスターだのスレーブだのがあるならそんな書かれ方はしないだろ
途中でマスターやられた時点で終わりなんだから
新約６巻のマスタースレーブの関係がある時もマスターの体が死んだところで普通に他の体になってるよ
新約６巻の最後で黒垣根は何故崩壊したのかって問題もある
マスタースレーブの関係もないならあいつもあいつで単独で存在出来るはずで
システム権限が乗っ取られて力が使えなくなるなんてこともないはず
新約６巻の最後で黒垣根は何故崩壊したのかって問題もある
マスタースレーブの関係もないならあいつもあいつで単独で存在出来るはずで
システム権限が乗っ取られて力が使えなくなるなんてこともないはず
何で白垣根と黒垣根を一緒にしてるんだ？
ゲームでアレイスターぶっ飛ばしたけど弱かったぞ
負けたくせにいい経験だの何だの負け惜しみの捨て台詞はいて消える小物だよあいつ
負けたくせにいい経験だの何だの負け惜しみの捨て台詞はいて消える小物だよあいつ
なんで本体と分裂した垣根をわけて考えるの
一つの大きなパーソナルリアリティーの下に垣根が存在するんでしょ
そもそも垣根に本体なんてないしね
一つの大きなパーソナルリアリティーの下に垣根が存在するんでしょ
そもそも垣根に本体なんてないしね
電磁OPみた
こういう進歩って感じかな
劣化品+グレネード（1期）→ 本物もどき素手（2期）→ 本物+対隔壁ショットガン（禁書本編）
あの動き見る限り劣化品だったテレスより進歩してるよな何故グレネードを持たせないかはゲームバランスって事でｗ
こういう進歩って感じかな
劣化品+グレネード（1期）→ 本物もどき素手（2期）→ 本物+対隔壁ショットガン（禁書本編）
あの動き見る限り劣化品だったテレスより進歩してるよな何故グレネードを持たせないかはゲームバランスって事でｗ
垣根ってハルヒの情報統合思念体と似たようなもんじゃね
個体は全部垣根帝督の一端末で、そのうち一番大きい性質が主格としてその時点の行動基準になる
主格はその行動基準を担うけど個体自体は端末の一つでスペックが他より高い程度
個体が消えても元となった性質が消えるわけではないし垣根帝督全体もなくなったりしない
でも主格を通しての命令は垣根帝督全体の意思として一定の支配力を持つ
個体は全部垣根帝督の一端末で、そのうち一番大きい性質が主格としてその時点の行動基準になる
主格はその行動基準を担うけど個体自体は端末の一つでスペックが他より高い程度
個体が消えても元となった性質が消えるわけではないし垣根帝督全体もなくなったりしない
でも主格を通しての命令は垣根帝督全体の意思として一定の支配力を持つ
そういや、新約7巻終了時点で垣根の本体の拘束は解かれたの？
それともまさかこのままずっと拘束されたままのハンデを背負うことになるのかな〜
ハンデありなら垣根は御坂や麦野以下って事になるのかな〜
それともまさかこのままずっと拘束されたままのハンデを背負うことになるのかな〜
ハンデありなら垣根は御坂や麦野以下って事になるのかな〜
ハンデありでも再生が一応ある分普通に１５巻垣根よりはちょっと強いぐらいなんで
美琴や麦野に抜かれるレベルじゃねえな
何にせよ恋査も薬味もリタイアしてんのに解けない理由もないだろう
コントロールしてる奴がもういないんだもの
動けなくするじゃなくて自由に動かすだったしな
美琴や麦野に抜かれるレベルじゃねえな
何にせよ恋査も薬味もリタイアしてんのに解けない理由もないだろう
コントロールしてる奴がもういないんだもの
動けなくするじゃなくて自由に動かすだったしな
主格がどうなっていようと別の個体の能力使用に問題ないんだから関係ない
っていうかそういった自体にならない為にパーソナリティを分割してんだろ
っていうかそういった自体にならない為にパーソナリティを分割してんだろ
でもさ、15巻までの垣根なら麦野の攻撃くらい何ともなかったのに新約6巻では普通に貫通されてたからもう垣根より麦野の方が強いんじゃない？
明らかに手抜きで構築で挑発してるだけ
普通に翼で原子崩しごと弾き飛ばして終了
普通に翼で原子崩しごと弾き飛ばして終了
垣根弱くなってるよな
複数化は弱体化フラグ
複数化は弱体化フラグ
あれは単に防がなかっただけだろ
不死身なんだから避ける必要も防ぐ必要も一切無いし
余裕で防がれるより当たってるのに即効で再生される方が精神的にくる
不死身なんだから避ける必要も防ぐ必要も一切無いし
余裕で防がれるより当たってるのに即効で再生される方が精神的にくる
量産優先して硬さ犠牲にしてんだろ
白垣根は反射対策が出来たから質という硬さ優先の戦術で来たんだろうし
白垣根は反射対策が出来たから質という硬さ優先の戦術で来たんだろうし
美琴は砂鉄纏えば普通に飛べる気がするんだがなぜやらないのか
垣根雑魚に改名したほうがよさげ
大体あのシーンで防がれちゃったら
麦野がただ一方通行にヤジ飛ばしに来ただけの人になっちゃうだろ！
麦野がただ一方通行にヤジ飛ばしに来ただけの人になっちゃうだろ！
>>436
黒垣根は元々持ってた権限奪われて何も出来なくなったけど
白垣根が独立して使えるようになっただけじゃなくて権限の取り合いになってる
主格の個体と恋査の干?でも取り合いになってるわけだしさ
完全に独立したシステムが複数あるってわけでもなさそう
全個体がもはや対等でみんながシステム権限持てるけど
使ってるシステム自体はひとつでそれを分けあったり時には取り合ったりするイメージ
黒垣根は元々持ってた権限奪われて何も出来なくなったけど
白垣根が独立して使えるようになっただけじゃなくて権限の取り合いになってる
主格の個体と恋査の干?でも取り合いになってるわけだしさ
完全に独立したシステムが複数あるってわけでもなさそう
全個体がもはや対等でみんながシステム権限持てるけど
使ってるシステム自体はひとつでそれを分けあったり時には取り合ったりするイメージ
干渉って書いたつもりだが何か？に
気になるのは原子崩しを未元物質が弾けるなら、逆に未元物質の槍を原子崩しの盾が防げるかどうか
>>445
俺も別に自分だけの現実を分割してる的な意味で言ったわけじゃないけどな
一個体の異常が他の個体に伝播しない為に自我を分割してるわけだから
主格が封じられた位で他が弱体化してちゃ話にならんだろ的な事を言いたかった
俺も別に自分だけの現実を分割してる的な意味で言ったわけじゃないけどな
一個体の異常が他の個体に伝播しない為に自我を分割してるわけだから
主格が封じられた位で他が弱体化してちゃ話にならんだろ的な事を言いたかった
つか新約６巻ではカブトムシの方だけど再生あるから防御に力入れてないって書いてあったはず
やっぱどちらかに割くと犠牲になるんだろ
白垣根の再生が遅いのはそういう理由じゃ
最高強度の再生には時間がかかると
白垣根の再生が遅いのはそういう理由じゃ
最高強度の再生には時間がかかると
麦野の雑魚散らし要員になってる垣根なんて一体辺りは大したことないんじゃね
>>448
バグか任意かの違いあるけど7巻の垣根って状況がまんま6巻の05じゃん
支配から抜けようが自我持とうがスレイブには違いないんだし
そのスペックで噴出点としての未元物質を本体からの支援なしでやってれば弱体化はすると思うけど
バグか任意かの違いあるけど7巻の垣根って状況がまんま6巻の05じゃん
支配から抜けようが自我持とうがスレイブには違いないんだし
そのスペックで噴出点としての未元物質を本体からの支援なしでやってれば弱体化はすると思うけど
>>450
当たり前だが硬度を上げるのにも再生するのにも増殖するのにも未元物質使うわけだからな
さらに飛行のためのものに攻撃のためのものに反射突破の法則変化のためのものも必要
そしてネズミ算式とか言ってるしいくら無限に出せるといっても一瞬で無限の量を出せるわけでもない
それなら何かに集中したら他の何かに回す分は減らさざるをえないよな
フレメアを守るための戦いだから再生に集中して自分だけ生き残ってもしょうがないし
貫かれても再生しました→でも貫通した攻撃で後ろのフレメアが死にましたとかじゃ意味がないｗ
当たり前だが硬度を上げるのにも再生するのにも増殖するのにも未元物質使うわけだからな
さらに飛行のためのものに攻撃のためのものに反射突破の法則変化のためのものも必要
そしてネズミ算式とか言ってるしいくら無限に出せるといっても一瞬で無限の量を出せるわけでもない
それなら何かに集中したら他の何かに回す分は減らさざるをえないよな
フレメアを守るための戦いだから再生に集中して自分だけ生き残ってもしょうがないし
貫かれても再生しました→でも貫通した攻撃で後ろのフレメアが死にましたとかじゃ意味がないｗ
>>450
カブトムシの話になるけどあれは再生するから無駄という意味であえて防御捨ててるように思えたけどな;あ
まあ垣根が本気で兵器創造するとカブトムシの数千倍の能力「も」数千倍の軍団も可能って表現だから
犠牲になるというのもあり得る話ではあるんだけどな
カブトムシの話になるけどあれは再生するから無駄という意味であえて防御捨ててるように思えたけどな;あ
まあ垣根が本気で兵器創造するとカブトムシの数千倍の能力「も」数千倍の軍団も可能って表現だから
犠牲になるというのもあり得る話ではあるんだけどな
6巻 自分だけの現実＞マスター＞その他の個体
7巻 自分だけの現実＞一応の主格＝その他の個体
とりあえずこんな感じ？
復活前の意識なさげな状態でも、未元物質生成をしていたので
7巻 自分だけの現実＞一応の主格＝その他の個体
とりあえずこんな感じ？
復活前の意識なさげな状態でも、未元物質生成をしていたので
まあ色々議論してるけどこのスレ的には作中最強状態になるようすべての準備整えた状況で考える訳だから
周りのビルの屋上敷き詰めるくらい大量にいる状態で考えるだけだろう
ステイルの霊装用意してカードばらまいてのトリプルイノケン召喚済みが認められてるんだし
周りのビルの屋上敷き詰めるくらい大量にいる状態で考えるだけだろう
ステイルの霊装用意してカードばらまいてのトリプルイノケン召喚済みが認められてるんだし
>>456
こんな感じじゃないか？
マスター＋スレイブ＝『垣根帝督』＝自分だけの現実
6巻 主格（マスター）＞スレイブ（完全支配制・カブトムシは独立性）
7巻 主格（マスター）＞スレイブ（完全支配性→妨害後は独立性に切り替え）
こんな感じじゃないか？
マスター＋スレイブ＝『垣根帝督』＝自分だけの現実
6巻 主格（マスター）＞スレイブ（完全支配制・カブトムシは独立性）
7巻 主格（マスター）＞スレイブ（完全支配性→妨害後は独立性に切り替え）
>>452
これだな
垣根は単体じゃもうすでに御坂＆麦野以下なのは間違いない
未元物質で麦野のレーザーや御坂の超電磁砲を防げないとわかった以上、単体自体は雑魚
ただ、再生能力と増殖能力があるから強い部類には入るって感じかな
これだな
垣根は単体じゃもうすでに御坂＆麦野以下なのは間違いない
未元物質で麦野のレーザーや御坂の超電磁砲を防げないとわかった以上、単体自体は雑魚
ただ、再生能力と増殖能力があるから強い部類には入るって感じかな
噴出点というのは水道の蛇口みたいなもので蛇口単体では断水すると水は管に残ってる少量しか出ない
恋査は発展途上国でよくあるように公共の水道に料金払わない貧民街の住人が
無断で自前の水道管くっつけて水を盗むように
未元物質の生産は本体にやらせて能力を無断使用してるだけ
恋査は発展途上国でよくあるように公共の水道に料金払わない貧民街の住人が
無断で自前の水道管くっつけて水を盗むように
未元物質の生産は本体にやらせて能力を無断使用してるだけ
垣根も気持ち悪いのに粘着されるようになったなｗｗ
まあ仕方ないったら仕方ないが
まあ仕方ないったら仕方ないが
垣根は単体じゃ〜 ってのは全く同じこと言ってる奴が前にいたな、おそらく同一人物だろう
まあこいつがどんなに喚こうが事実は何も変わらない
まあこいつがどんなに喚こうが事実は何も変わらない
恋査と音速空中戦やって反射破って黒翼に耐えて、ってのを一スレーヴがやってるからな
まあ上でもあるが大量増殖したのは防御犠牲にして再生と増殖優先してたかもってのはあるね
そうだとしても大量にいる方は数で押せるし
１体の戦闘力重視にしたのが新約７巻だとしたら
こっちは風の翼でノーダメで黒翼でもある程度耐えられるレベルになるわけだが
そうだとしても大量にいる方は数で押せるし
１体の戦闘力重視にしたのが新約７巻だとしたら
こっちは風の翼でノーダメで黒翼でもある程度耐えられるレベルになるわけだが
黒翼は一撃KOだろ
耐えるってのは真っ二つにならなかったって意味だろ
黒翼直撃してバラバラにならないって物体の強度としては凄まじいなんてもんじゃないし
どんだけ未元物質をぎゅうぎゅうに詰めてたんだろうな
黒翼直撃してバラバラにならないって物体の強度としては凄まじいなんてもんじゃないし
どんだけ未元物質をぎゅうぎゅうに詰めてたんだろうな
垣根って未元物質を何処から引き出してるが
引き出し元に存在してる未元物質壊さなくても死ぬのか？
そこら辺は垣根自身よく分かってないのか？
引き出し元に存在してる未元物質壊さなくても死ぬのか？
そこら辺は垣根自身よく分かってないのか？
黒翼一発食らった直後も上条さん救出のために動いてもう一発食らってそれでも少ししたら再生して元気になるからな
食らったらダウンに追い込まれるけど１回だけなら１０カウント以内にフラフラだけどギリギリ立ち上がれる感じ
食らったらダウンに追い込まれるけど１回だけなら１０カウント以内にフラフラだけどギリギリ立ち上がれる感じ
>>467
そこらへんは垣根の認識次第なんじゃない？
自分の能力で肉体を補って今の状態なんだし能力を使ってこの世に引っ張ってきた未元物質あたりが肉体の限界だろう
どのサイズまでなら復活可能かわからんが麦のんはプラナリア並みの再生能力とか言ってたな
そこらへんは垣根の認識次第なんじゃない？
自分の能力で肉体を補って今の状態なんだし能力を使ってこの世に引っ張ってきた未元物質あたりが肉体の限界だろう
どのサイズまでなら復活可能かわからんが麦のんはプラナリア並みの再生能力とか言ってたな
他の世界の物質と法則を持ち出す能力だから
その、他の世界がなくならない限りはそもそも供給は無限じゃね？
未元垣根の取り柄は無限の質量と時間だし
パーソナルリアリティ持たない増殖体が一方的に供給断ち切ったら別だけど
その、他の世界がなくならない限りはそもそも供給は無限じゃね？
未元垣根の取り柄は無限の質量と時間だし
パーソナルリアリティ持たない増殖体が一方的に供給断ち切ったら別だけど
未元物質を別の世界から引き出すのに脳を使ってるのは変わらんからな
この世にある脳を構成可能な未元物質が全部なくなったらアウトではあるだろう
この世にある脳を構成可能な未元物質が全部なくなったらアウトではあるだろう
反射突破、メルヘン、カブトムシ、増殖、再生くらいしか垣根を理解してない
俺にゃ皆が何を言ってるのか分からないZE
俺にゃ皆が何を言ってるのか分からないZE
それだけ分かってりゃ大丈夫だ、問題なく禁書を楽しめる
問題なのは15巻の垣根が帰ってくるかどうかだ
問題なのは15巻の垣根が帰ってくるかどうかだ
思った
増殖したときに垣根の善の部分だけが浮かび上がったのが白垣根じゃん
逆に悪の部分だけが浮かび上がったのが黒垣根じゃん
そんな風に元の垣根(オリジナル)の並列してる無数の考え方とかが
増殖垣根(クローン)個人個人に割り振られて各々の個性と化してるわけじゃん
ってことは無理矢理1万2万くらい増殖して
それを一つに纏めたら元の垣根(体は未元)の完成じゃね？
増殖したときに垣根の善の部分だけが浮かび上がったのが白垣根じゃん
逆に悪の部分だけが浮かび上がったのが黒垣根じゃん
そんな風に元の垣根(オリジナル)の並列してる無数の考え方とかが
増殖垣根(クローン)個人個人に割り振られて各々の個性と化してるわけじゃん
ってことは無理矢理1万2万くらい増殖して
それを一つに纏めたら元の垣根(体は未元)の完成じゃね？
>>474
黒垣根も今の白垣根も内容する個性の総量で行ったら元垣根と変わらんのよ
ただ今まで個性の総体として動いていたのが一つの個性が他を掌握する形態に変わってしまった
分裂すればいろんな個性が出るっていうのは分裂数に合わせて内容する個性を分配しているだけであって
一つに戻すときにはまたどれかが核になるから元垣根のような清濁併せた感じにはならないと思う
黒垣根も今の白垣根も内容する個性の総量で行ったら元垣根と変わらんのよ
ただ今まで個性の総体として動いていたのが一つの個性が他を掌握する形態に変わってしまった
分裂すればいろんな個性が出るっていうのは分裂数に合わせて内容する個性を分配しているだけであって
一つに戻すときにはまたどれかが核になるから元垣根のような清濁併せた感じにはならないと思う
未元物質はこの世における無機､天界の片鱗の力とかなんとか
一部例外を除いて超能力自体天界から引き出してるんだろうね
一部例外を除いて超能力自体天界から引き出してるんだろうね
ところで恋査は垣根妨害していたようだけどどうやってほかの能力使用中に未元物質操作してたんだ？
天界と言ってもガブリエルとかの本来の場所の方なのか
虚数学区による人造天界の方なのか(まだ出来てはいないっぽいが)
エイワスが本来居た場所の方なのかわからんがな
元垣根は(本当かどうかわからんが)気づいたっぽいのに退場したのは痛いなぁ
虚数学区による人造天界の方なのか(まだ出来てはいないっぽいが)
エイワスが本来居た場所の方なのかわからんがな
元垣根は(本当かどうかわからんが)気づいたっぽいのに退場したのは痛いなぁ
>>477
あれ恋査の能力でやってる訳でもないっぽい
恋査が途中で倒れた間もずっとカブトムシ封じは有効で私達が封じたとか言ってたから薬味も絡んでるっぽい
外部から未元物質干渉する方式の科学技術ってだけみたいね
病理が未元物質を電気信号で操ってたけどあの辺の技術じゃねえの
あれ恋査の能力でやってる訳でもないっぽい
恋査が途中で倒れた間もずっとカブトムシ封じは有効で私達が封じたとか言ってたから薬味も絡んでるっぽい
外部から未元物質干渉する方式の科学技術ってだけみたいね
病理が未元物質を電気信号で操ってたけどあの辺の技術じゃねえの
恋査が色んな能力を噴出するときの仕組みの詳細って明かされてたっけ？
俺は、能力者の出すAIMが拡散できる圏内が100mで
その圏内に恋査がいればその能力者の能力をAIMを辿って噴出できると思ってたんだけど
それの応用で滝壺とは違う方式でAIMに干渉してた、とかダメか
俺は、能力者の出すAIMが拡散できる圏内が100mで
その圏内に恋査がいればその能力者の能力をAIMを辿って噴出できると思ってたんだけど
それの応用で滝壺とは違う方式でAIMに干渉してた、とかダメか
外部から未元物質を操作する技術が開発されたからこそ
病理のトランスフォームとか仮面とかを運用できる訳だし
病理のトランスフォームとか仮面とかを運用できる訳だし
垣根に生身の肉体があれはあそこまで一方的に操られることもなかっただろうな
全身未元物質だから能力に干渉されると体の動きにも影響が出ちゃうのは数少ない弱点
全身未元物質だから能力に干渉されると体の動きにも影響が出ちゃうのは数少ない弱点
つかそもそも半径２００メートル以内ってのは登録したレベル５以外の能力者に対してで
レベル５コピーには距離制限も何もないんだぜ
自分の肉体の方を変えて黒夜の機械の腕みたいな噴出点にするって理屈なんでAIM干渉とはまた違うだろう
レベル５コピーには距離制限も何もないんだぜ
自分の肉体の方を変えて黒夜の機械の腕みたいな噴出点にするって理屈なんでAIM干渉とはまた違うだろう
>>481
体の構造を変えることで聖人やクローンみたいなスレイブとなってオリジナルの能力を使う
恐らく制限である200mはAIM解析してそいつの人体構造を把握できる限界距離なんだろう
レベル5達についてはあらかじめ体の構造がインプットされてるから距離制限なく使える
滝壺はAIMを遡ることができるけど恋査はAIMを受信して噛み砕くことしかできないんじゃないかと思う
体の構造を変えることで聖人やクローンみたいなスレイブとなってオリジナルの能力を使う
恐らく制限である200mはAIM解析してそいつの人体構造を把握できる限界距離なんだろう
レベル5達についてはあらかじめ体の構造がインプットされてるから距離制限なく使える
滝壺はAIMを遡ることができるけど恋査はAIMを受信して噛み砕くことしかできないんじゃないかと思う
恋査ってスペックはぶっ壊れ性能だが
超能力者が全員反逆した時の鎮圧用としてみると微妙じゃね
各個撃破前提だから超能力者共が皆で共闘しだしたらキツイし
死んだ奴の能力は使えないから倒す順番間違えると詰むし
超能力者が全員反逆した時の鎮圧用としてみると微妙じゃね
各個撃破前提だから超能力者共が皆で共闘しだしたらキツイし
死んだ奴の能力は使えないから倒す順番間違えると詰むし
>>488
大人数確保できれば白鰐部隊の方がまだ鎮圧できそうに見えるよな、無理っぽいがw
恋査はそのスペック壊れぶりを木原の誰かが気に入って製作されたものと信じている
木原の場合失敗して当然、ぶっ飛んでりゃいいわけだしw
大人数確保できれば白鰐部隊の方がまだ鎮圧できそうに見えるよな、無理っぽいがw
恋査はそのスペック壊れぶりを木原の誰かが気に入って製作されたものと信じている
木原の場合失敗して当然、ぶっ飛んでりゃいいわけだしw
未元物質に干渉できる技術ができたのなら垣根はもう雑魚やろ
操られて何もできないとかどんだけ約立たずなんやw
白垣根はもう実質レベル５最弱でしょ
というか、もうレベル４くらいなんじゃね？
操られて何もできないとかどんだけ約立たずなんやw
白垣根はもう実質レベル５最弱でしょ
というか、もうレベル４くらいなんじゃね？
操られても戦ってみせたのは無視かい
>>492
未元物質に干渉できる技術が出来た以上、未元物質そのものを無くすことができるようになるのも時間の問題じゃない？
操られた状態で分体集めて戦ったとはいえ、無限に未元物質を供給できるわけじゃない
一度潰されたら再起不能になるから雑魚に変わりないだろ
未元物質に干渉できる技術が出来た以上、未元物質そのものを無くすことができるようになるのも時間の問題じゃない？
操られた状態で分体集めて戦ったとはいえ、無限に未元物質を供給できるわけじゃない
一度潰されたら再起不能になるから雑魚に変わりないだろ
潰されて再起不能になったことなどないが
黒翼食らった後も再生しとるし
黒翼食らった後も再生しとるし
そんなまだ出てもいない技術を妄想で語られても……
麦野とかにはそもそも負けようがないだろ
まあ釣られてるオレが言うのも何だがあまりにも分かりやすすぎるし釣りなんだろうけどさ
麦野とかにはそもそも負けようがないだろ
まあ釣られてるオレが言うのも何だがあまりにも分かりやすすぎるし釣りなんだろうけどさ
一度潰されたらって言うがそれが出来る奴がどれだけいるのか
端末一体だけでも15巻垣根のスペック＋再生だぞ
最低でも聖人クラスじゃないと相手にならん
端末一体だけでも15巻垣根のスペック＋再生だぞ
最低でも聖人クラスじゃないと相手にならん
しかし科学改めてスゲーなと思う
この世に存在しないものをコントロールし始めるとはね
しかも垣根を絶対能力シフト計画からはずした時点であらかじめ検討ついていたんだろうし
この世に存在しないものをコントロールし始めるとはね
しかも垣根を絶対能力シフト計画からはずした時点であらかじめ検討ついていたんだろうし
>>497
それだよね
所詮垣根はその程度の実力だから外されたんでしょ？
事実、一方通行と御坂美琴はレベル６になれる可能性があるのを示唆されてるし
垣根はレベル６には絶対になれない時点で底がしれてる
御坂よりも弱いよね、垣根は
麦野より強い？
麦野のレーザーに瞬殺されてたのを忘れたの？
今の白垣根も麦野のレーザー食らったら瞬殺やろ
それだよね
所詮垣根はその程度の実力だから外されたんでしょ？
事実、一方通行と御坂美琴はレベル６になれる可能性があるのを示唆されてるし
垣根はレベル６には絶対になれない時点で底がしれてる
御坂よりも弱いよね、垣根は
麦野より強い？
麦野のレーザーに瞬殺されてたのを忘れたの？
今の白垣根も麦野のレーザー食らったら瞬殺やろ
一方通行の特殊性、まさしく絶対能力を目指せるのはわかるが美琴はもう科学に掌握されてしまっている
ミサカネットワークなんて御坂の能力を科学でより強大化したものだろ
これだって将来垣根ネットワークにでも置き換えた方がマシになりそうだし
ミサカネットワークなんて御坂の能力を科学でより強大化したものだろ
これだって将来垣根ネットワークにでも置き換えた方がマシになりそうだし
垣根が恋査と超音速で空中戦やって、反射まで破って、黒翼にも耐えて再生したの忘れたの？
さあ、お前らのスルースキルが試される時だ
まあ学園都市が作った順位に疑い無しになってきたわな
メルトダウナー:スゲーエネルギー
レールガン:この世でもっとも使える力(?)
ダークマター:この世に存在しないモノ
一方通行:神上
メルトダウナー:スゲーエネルギー
レールガン:この世でもっとも使える力(?)
ダークマター:この世に存在しないモノ
一方通行:神上
他はともかく何故に一方通行が神上になったし
今はともかく奴だけがレベル6に到達できるんだろ
いや、まあ神上はレベル6ではなくシステムの方っぽいが
いや、まあ神上はレベル6ではなくシステムの方っぽいが
神上って一方とは関係ないだろ
にわかが
にわかが
神上やら魔神やら＝レベル6
神浄＝SYSTEM
だろ
神浄＝SYSTEM
だろ
まぁ一方通行は能力者としては最強なんだからいいんじゃね？
無能力者として最強なのは浜面で、異端者最強が上条って事だろ
うわぁ垣根ってこの３人には絶対勝てないよね・・・
無能力者として最強なのは浜面で、異端者最強が上条って事だろ
うわぁ垣根ってこの３人には絶対勝てないよね・・・
やっぱSYSTEMや神浄はホルスのもんなのかね
そういやオシリスはたくさん出てるしホルスはアレイスターとエイワスがいるけど、イシスは一人も出てないのな
そういやオシリスはたくさん出てるしホルスはアレイスターとエイワスがいるけど、イシスは一人も出てないのな
いつものやつ
時代と壁で分けたから実際とはちょっと異なるかも知らんけど
↑
↑神浄
↑
↑ 【ホルスの時代】
↑
〜〜〜〜時代の壁〜〜〜〜
↑
↑【オシリスの時代】
↑
↑神上 レベル6 魔神
↑
〜〜〜〜全能の壁〜〜〜〜
↑
↑天使 神の右席
↑レベル5 聖人
↑
時代と壁で分けたから実際とはちょっと異なるかも知らんけど
↑
↑神浄
↑
↑ 【ホルスの時代】
↑
〜〜〜〜時代の壁〜〜〜〜
↑
↑【オシリスの時代】
↑
↑神上 レベル6 魔神
↑
〜〜〜〜全能の壁〜〜〜〜
↑
↑天使 神の右席
↑レベル5 聖人
↑
SYSTEMがホルスのとこに入ると思われ
一方はせいぜい神レベルまでだよな
513 ：マロン名無しさん：2013/08/07(水) 20:20:15.01 ID:3f/hFx9o
何度見ても絵の選択に悪意しか感じない
>生存本能がセーブをかけているため出力が抑えられているが、それさえなければ第三位の『超電磁砲』を瞬殺できる
こんなのどっかに載ってたか？
こんなのどっかに載ってたか？
>>515
その文面自体は15巻に研究者の負け惜しみとして麦野が語ってる
その文面自体は15巻に研究者の負け惜しみとして麦野が語ってる
もともと魔術無双だった時にレベル5のすごいとこ集めたリストみたいなの作ろうぜ、みたいな感じが始まりだった(はず)だからな
これグループや神の右席バージョンもあるよな
後から追加されたせいか食蜂さんだけほとんどそのままだな
制限とかまできっちり書いてる
制限とかまできっちり書いてる
そもそも負け惜しみを設定と語ってる時点で
>>517
結局火力以外の実力じゃ負けてるって証明されちゃったな
結局火力以外の実力じゃ負けてるって証明されちゃったな
火力は上とは前から言われているわな
ただ仮に美琴を撃破できたとしても美琴が倒せる相手、または対抗できる相手に麦野のが対抗できるとは限らない
そういうところに三位と四位の順位の違いがあるわけで
ただ仮に美琴を撃破できたとしても美琴が倒せる相手、または対抗できる相手に麦野のが対抗できるとは限らない
そういうところに三位と四位の順位の違いがあるわけで
ゲームIFとはいえ麦野無双、上条からアックアまで皆殺しがあるからな
そもそも自爆するしか倒す方法ないと言われてる様なもん
避けられたら終わりだし引き分け以上の結果が無理という悲しい現実
避けられたら終わりだし引き分け以上の結果が無理という悲しい現実
勝てるがその場合は麦野も自滅する とかよく言われるけど実際自滅するのは瞬殺狙いの時だよな
勝てないとは言われてないし、美琴の原子崩し回避は消費なしでもなければ負荷もかかる
まあ疲労困憊の美琴に逃げられたし麦野の方が強いとかいうつもりはないんだけど色々誇張されてる
勝てないとは言われてないし、美琴の原子崩し回避は消費なしでもなければ負荷もかかる
まあ疲労困憊の美琴に逃げられたし麦野の方が強いとかいうつもりはないんだけど色々誇張されてる
かつては応用力(笑)だったのに
今では｢応用できない？ そんな何ができるんでしょうか？｣状態になっているな
今では｢応用できない？ そんな何ができるんでしょうか？｣状態になっているな
>>527
色々残念クオリティだよな原子崩し
色々残念クオリティだよな原子崩し
原子崩しは一応この世の物質なら全て貫き守り抜きだし強いんだよね
ただ逆にこの世の法則じゃない魔術と比べると完璧な劣化版だし
戦いのおいて、美琴との差ってこの世の法則無双できるって面は同じだから
この世のじゃない法則にどれだけ対応できるかってとこだよな
ただ逆にこの世の法則じゃない魔術と比べると完璧な劣化版だし
戦いのおいて、美琴との差ってこの世の法則無双できるって面は同じだから
この世のじゃない法則にどれだけ対応できるかってとこだよな
御坂が聖人と戦えたことで応用力の評価が一気に上がったからな
逆に砲台系の奴らの評価は下がった気がする
逆に砲台系の奴らの評価は下がった気がする
まあこのスレでは評価低くなっても
砲台は砲台で物語上で使える場面自体はそれなりにあるはず
滝壺に照準任せて遠距離から撃ちまくってりゃ足止めとか嫌がらせとか出来たりはするだろう
砲台は砲台で物語上で使える場面自体はそれなりにあるはず
滝壺に照準任せて遠距離から撃ちまくってりゃ足止めとか嫌がらせとか出来たりはするだろう
ランクにゃ関係ないが
イージス艦を輪切りにできるってんだから、トールの電磁ブレードよりは上だろうがな
イージス艦を輪切りにできるってんだから、トールの電磁ブレードよりは上だろうがな
トールの電磁ブレードも基本的に切れないものはないって代物ではあるだろう
性質的にもやってることも原子崩しとあんまり変わらねえんだよな
ただトールの場合は聖人と戦ったという結果と無限供給で幻想殺しで消せないという性質があるのが違う
性質的にもやってることも原子崩しとあんまり変わらねえんだよな
ただトールの場合は聖人と戦ったという結果と無限供給で幻想殺しで消せないという性質があるのが違う
ビームかブレードにするか程度の違いだな
一応麦野もブレードというかアームには出来るな
体晶モードですら２０メートルだけど
体晶モードですら２０メートルだけど
539 ：垣根ホワイト：2013/08/08(木) 01:38:57.15 ID:Fppe5P0t
ヘ(^o^)ヘ ヒーローをビリヤードのようにぶつけて楽しむ貴女に
|∧
／ /
(^o^)／ それでも私は
／( ) こう言いたい
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く ﾚﾍﾞﾙ5
超能力者を
あまり甘く見るんじゃない
|∧
／ /
(^o^)／ それでも私は
／( ) こう言いたい
(^o^) 三 ／ ／ ＞
＼ (＼＼ 三
(／o^) ＜ ＼ 三
( ／
／ く ﾚﾍﾞﾙ5
超能力者を
あまり甘く見るんじゃない
ミョルニルなしだと
１０センチ以上の鋼板を金魚すくいの紙のように引き裂くって記述があるな
幻想殺しで即消せるけど
１０センチ以上の鋼板を金魚すくいの紙のように引き裂くって記述があるな
幻想殺しで即消せるけど
聖人みたいな生まれつきの人外か魔神以外に
タイマンで上条さんに勝った魔術師ってトール以外に誰かいたっけ？
タイマンで上条さんに勝った魔術師ってトール以外に誰かいたっけ？
アックアとか？
しまった
アックアも聖人だったわ
アックアも聖人だったわ
>>541
タイマンも糞も毎回誰からしらの横槍入るし
タイマンも糞も毎回誰からしらの横槍入るし
545 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 10:59:31.75 ID:hT8iUgeo
土御門とビオージオも応一回勝ってる。
546 ：マロン名無しさん：2013/08/08(木) 12:06:21.26 ID:fnglk50n
科学側は兵器が強いのかな〜と思ったらテッラに簡単に防いでたし科学側何が強いんだよ…
言っとくがテッラは魔術だって同じように簡単に防ぐからなｗ
反応さえできさえすれば大抵の攻撃を防げるしできなきゃ防げない
アックアさんがトドメ刺した時も不意打ちの柱を使った物理攻撃
アースブレードじゃなくて仮にカーテナ斬撃でも防ぐだろテッラ
反応さえできさえすれば大抵の攻撃を防げるしできなきゃ防げない
アックアさんがトドメ刺した時も不意打ちの柱を使った物理攻撃
アースブレードじゃなくて仮にカーテナ斬撃でも防ぐだろテッラ
てす
てす
兵器とかもろに騎士団長の餌食っすよ
騎士団長のあれって体の一部は無力化できないんだっけ？
魔術戦車兵器もゼロにしてたみたいだし
王家のものでなけりゃ魔術霊装にも普通に有効だからな騎士団長のソーロルムって
取り敢えず騎士団長と術式がそれぞれ武器と認定しないものにだけは効かないけども
取り敢えず騎士団長と術式がそれぞれ武器と認定しないものにだけは効かないけども
地殻破断が武器に該当しないなら兵器も結構いける
話題無さすぎワロタ
まああと１ヶ月後に話題豊富になるさ
月末には超電磁砲もあるしな（冬川が働けば）
月末には超電磁砲もあるしな（冬川が働けば）
頼むから次巻は聖人程度でいいんで軍覇の闘いが見たいわ
山火事より上ってだけじゃ締まらないし
山火事より上ってだけじゃ締まらないし
どうせ聖人どもにもバードウェイやトールみたいに隠し弾あるんだろ
ぶっちゃけただのロープが主力武器なわけないですよねシルビアさん
ぶっちゃけただのロープが主力武器なわけないですよねシルビアさん
上条がでしゃばるからあんま期待できねーんだよなあ
主人公だから仕方ないけど脇キャラ同士のバトルのが面白いんだよね正直
新約６巻並にトンデモスペックで戦う分には好きだがね上条さんのバトルも
認識出来ない力ぶつけあってるバトルのがちとつまんねえんで
オッレルスや軍覇とかがあんまり期待出来ないや
ああいうのって１発ネタがせいぜいで何度も見るもんでもないな
でもトールも何か似たようなことしそうなんだよな
認識出来ない力ぶつけあってるバトルのがちとつまんねえんで
オッレルスや軍覇とかがあんまり期待出来ないや
ああいうのって１発ネタがせいぜいで何度も見るもんでもないな
でもトールも何か似たようなことしそうなんだよな
確かに説明できない力の闘いってつまらんな
なんか子供騙しされてる気分
更に作者の手抜きや逃げに見えてあまり好きじゃない
科学なら科学的に説明しなさい、魔術なら宗教、神話的に説明しなさいって思う
垣根と軍覇なんてかまちが昔科学知識不足ってバカにされたから科学的に説明逃れるためのキャラだから力も科学じゃねーしな
なんか子供騙しされてる気分
更に作者の手抜きや逃げに見えてあまり好きじゃない
科学なら科学的に説明しなさい、魔術なら宗教、神話的に説明しなさいって思う
垣根と軍覇なんてかまちが昔科学知識不足ってバカにされたから科学的に説明逃れるためのキャラだから力も科学じゃねーしな
かまちーの頭じゃ仕方ないでしょ
一方の向き操作も色々認識間違ってる
一方の向き操作も色々認識間違ってる
>>564
垣根に関しては一方よりちょっと劣る程度で御坂より凄そうな能力を想像しきれなくてあんなんになった感じじゃないかな
麦野とか食蜂は御坂の同系統でちょっと劣るか同レベルにしたけど
御坂より上で一方と互角に戦えるレベルってなると科学では思い付かなかった感じ
軍覇に関しては最早適当なギャグキャラ状態
六位なんか本当に思い付かないから中々出てこないのかも
能力者の新キャラも全然出てこないしね
科学はやはりそれなりに専門知識ないと書くのは辛いよ
垣根に関しては一方よりちょっと劣る程度で御坂より凄そうな能力を想像しきれなくてあんなんになった感じじゃないかな
麦野とか食蜂は御坂の同系統でちょっと劣るか同レベルにしたけど
御坂より上で一方と互角に戦えるレベルってなると科学では思い付かなかった感じ
軍覇に関しては最早適当なギャグキャラ状態
六位なんか本当に思い付かないから中々出てこないのかも
能力者の新キャラも全然出てこないしね
科学はやはりそれなりに専門知識ないと書くのは辛いよ
現代科学じゃ電気は最高のエネルギーつかいろんなものの根元になるエネルギーだからしゃーない
その先は困ったときのAIM拡散力場系しかなくなる
その先は困ったときのAIM拡散力場系しかなくなる
魔術師なら適当に伝承にプラスアルファすりゃ楽なんだけどな
能力者ってなると物理学勉強しなきゃダメだからめんどくさいんじゃね
能力者ってなると物理学勉強しなきゃダメだからめんどくさいんじゃね
7位の設定はちゃんと考えてるんかね
かまちが自らチート認定してるんだから、放置して終了はないと思うけど
オッレルスもキーキャラになったし
かまちが自らチート認定してるんだから、放置して終了はないと思うけど
オッレルスもキーキャラになったし
言うほど逃げキャラか？あいつら
正直かまちーは理数系の基礎もくそもないからね
創作物だから細かいとこはいいけど理数系をそれなりにやってないと「発想」の部分が欠落する
創作物だから細かいとこはいいけど理数系をそれなりにやってないと「発想」の部分が欠落する
まあ禁書厨なんて物理のぶのじも知らない（俺を含め）から「説明できない力」とか適当にこいつはすごい！
物理の法則に反してる！！ってやってる方が喜ぶんだからそれでいいんじゃね
物理の法則に反してる！！ってやってる方が喜ぶんだからそれでいいんじゃね
つーか軍覇って能力の正体分かっちゃったら魅力半減なキャラな気がするがな
何だか分かんないけど強いからレベル５ですってキャラだろ
わけわかんないまま根性で無茶苦茶してますますわけわかりませんってのが肝
そこら辺北欧だとか魔神のなりそこないだとかの説明があるオッレルスとは違う
何だか分かんないけど強いからレベル５ですってキャラだろ
わけわかんないまま根性で無茶苦茶してますますわけわかりませんってのが肝
そこら辺北欧だとか魔神のなりそこないだとかの説明があるオッレルスとは違う
本編とかただでさえ詰め込みすぎてグダってるのに軍覇出ても中途半端に説明セリフで終わりとかになるわｗ
なんか酷評すぎね？
>>579
あれ文章的には反則級に強いって意味じゃないんだよね
バトルの順序とか一切決められないからこの手のバトルものだと反則って記述
総量を上回る力で正面から撃破なら上手くまとめられるかなあとか言ってるし
最強って設定したって訳でもないという
あれ文章的には反則級に強いって意味じゃないんだよね
バトルの順序とか一切決められないからこの手のバトルものだと反則って記述
総量を上回る力で正面から撃破なら上手くまとめられるかなあとか言ってるし
最強って設定したって訳でもないという
軍覇はその気になれば｢説明できない｣とかいう設定で
どこまでも簡単にインフレさせられるキャラだから
叩かれやすいキャラだと思う
どこまでも簡単にインフレさせられるキャラだから
叩かれやすいキャラだと思う
そんなことやったこともないんだがね
基本的に負けたり限界が見えてるシーンばっかで
根性見せて立ち上がっても結局ボコられてて覚醒とかインフレとか程遠い
基本的に負けたり限界が見えてるシーンばっかで
根性見せて立ち上がっても結局ボコられてて覚醒とかインフレとか程遠い
その「総量を上回る力で正面から撃破」を体現したのがフィアンマだな
だからこそ魔神クラスの戦いにも割って入れたんだろうし
だからこそ魔神クラスの戦いにも割って入れたんだろうし
キレて覚醒
実際これやったやつって一方ぐらいだから
実際これやったやつって一方ぐらいだから
７位よりは他のレベル５の方がパワーアップがあるよな
１位２位は言わずもがな
３位も限定条件下で翼生やしたり最近は悪魔化したり
４位は１５巻→１９巻→２２巻と出てくる度に地味に新技覚えててゲームでは覚醒ネタも
５位はエクステリアによる強化と
１位２位は言わずもがな
３位も限定条件下で翼生やしたり最近は悪魔化したり
４位は１５巻→１９巻→２２巻と出てくる度に地味に新技覚えててゲームでは覚醒ネタも
５位はエクステリアによる強化と
パワーアップを繰り返しても功績を残せず醜態ばかり晒している麦野さんの話はやめてさしあげろ
浜面に弄ばれるむぎのんｐｒｐｒ
麦のんもさりげなく黒垣根戦で進歩してる素振り見せてたよな それでも無駄とか言われてたけど
あとオッサンダ戦の技術革新発言は能力に対してなのか学園都市の延命技術に対してなのか
あとオッサンダ戦の技術革新発言は能力に対してなのか学園都市の延命技術に対してなのか
軍覇は所詮最強クラスであってチートではないのが痛い所
だいたい今の化け物クラスってSS2以降の巻から出始めたような気がするし過去レスにもあるように、SS3が出るとしたらそこでのギャグ枠での登場でしかメイン張れないだろうな
本編じゃ災害対策で精一杯だわ
だいたい今の化け物クラスってSS2以降の巻から出始めたような気がするし過去レスにもあるように、SS3が出るとしたらそこでのギャグ枠での登場でしかメイン張れないだろうな
本編じゃ災害対策で精一杯だわ
もう本編には一切出さないで削板ss作ればいんじゃね
それが良いわ。というか原石SSで
アタッシュケースの少女も取り上げて欲しいな
アタッシュケースの少女も取り上げて欲しいな
削板は上条さんや美琴と同じヒーロー体質なんかね
禁書でヒーローというとなんだか特殊能力っぽい
あの脈絡のなさは上条さんや御坂を超える主人公体質かもしれん
あの脈絡のなさは上条さんや御坂を超える主人公体質かもしれん
http://nullpo.vip2ch.com/ga4423.jpg
これはあくまでゲーム内の事なんだけどカザキリって能力に対しての干渉は余裕そうだよね
能力者であるかぎり一方でも垣根でも敵わない可能性が高いな
これはあくまでゲーム内の事なんだけどカザキリって能力に対しての干渉は余裕そうだよね
能力者であるかぎり一方でも垣根でも敵わない可能性が高いな
バーストのようにほぼ全ての能力使える可能性高いよね
ガブリエル戦で使わなかったのは単純に恋査のシンプルイズベスト理論で
ガブリエル戦で使わなかったのは単純に恋査のシンプルイズベスト理論で
まあ天使やし
上からの命令があれば逆らえないし
やっぱスターの捨てゴマだよな
上からの命令があれば逆らえないし
やっぱスターの捨てゴマだよな
>>602
黒翼もあの時点でのエイワスの酷評っぷり見ると雷翼以下っぽいのよな
黒翼もあの時点でのエイワスの酷評っぷり見ると雷翼以下っぽいのよな
エイワス「未完成の風斬以下でワロタｗｗｗ」
だからな・・・
だからな・・・
そもそも原石であるそぎーを科学的に説明する必要があるのか
設定も間違いなく魔術寄りだろ
設定も間違いなく魔術寄りだろ
ぶっちゃけ超能力全般が言うほど科学的に説明されてる訳でもないな
自分だけの現実による思い込みで世界法則を改変させてるって理屈で全部説明してて
通常の科学技術じゃ不可能な現象を普通に起こしてるのは一杯あるよ
触れたものの温度を一定に保つ・触れたものの摩擦係数を変える・手で投げたものが絶対に止まらないとか
科学用語使ってるだけで途中のプロセス無視してトンデモな現象起こしてるってのは魔術とあんまり変わらない
○○のエピソードにより○○の霊装による投擲は絶対に止まらないみたいに発動条件変えりゃ魔術でもありえそうな感じに
超能力と魔術の違いって魔術の方が発動条件がやたら柔軟でバリエーション豊富なところか
自分だけの現実による思い込みで世界法則を改変させてるって理屈で全部説明してて
通常の科学技術じゃ不可能な現象を普通に起こしてるのは一杯あるよ
触れたものの温度を一定に保つ・触れたものの摩擦係数を変える・手で投げたものが絶対に止まらないとか
科学用語使ってるだけで途中のプロセス無視してトンデモな現象起こしてるってのは魔術とあんまり変わらない
○○のエピソードにより○○の霊装による投擲は絶対に止まらないみたいに発動条件変えりゃ魔術でもありえそうな感じに
超能力と魔術の違いって魔術の方が発動条件がやたら柔軟でバリエーション豊富なところか
>>605
超能力が個人の才能、魔術が世界の力っていうんなら環境に開発された原石ってそのミックスじゃないか?
超能力が個人の才能、魔術が世界の力っていうんなら環境に開発された原石ってそのミックスじゃないか?
どちらかと言えば原石以外全員魔術寄りだろ
空想科学ファンタジーに現実の科学と違うっていったらもともこもないんだけど
超能力なんだから物理法則無視してんのは当然だろ
演算等の能力制御に科学的知識を
能力開発に科学的手法を用いてるから科学のジャンルに当てはまってるだけ
演算等の能力制御に科学的知識を
能力開発に科学的手法を用いてるから科学のジャンルに当てはまってるだけ
能力→この世の法則を利用する力
魔術→ここではない世界の法則を利用する力
だから、別に能力は科学的な力ってわけじゃない
魔術→ここではない世界の法則を利用する力
だから、別に能力は科学的な力ってわけじゃない
別に能力はこの世の法則じゃねえぞ
つかってる奴の発想力が足りないからこの世にありふれたものになってるだけだ
能力とは個人の妄想だけで物理法則を捻じ曲げた力
どんな力も自分が妄想さえできればありなんだが次元を超越した発想力の人間がいないだけ
反対に魔術は異世界の物理法則なのでメニューにない力は使えない
つかってる奴の発想力が足りないからこの世にありふれたものになってるだけだ
能力とは個人の妄想だけで物理法則を捻じ曲げた力
どんな力も自分が妄想さえできればありなんだが次元を超越した発想力の人間がいないだけ
反対に魔術は異世界の物理法則なのでメニューにない力は使えない
一方さんとか自分だけの現実にオカルト的なパラメータ入れて黒翼発現させたみたいだしね
あくまで超能力だけどオカルトっぽい法則を使ってるっぽい
あくまで超能力だけどオカルトっぽい法則を使ってるっぽい
物理の法則にしたがってたら何もないのに火も起こせないしな
魔術も超能力も物理法則に反した力であることに変わりない
単に超能力が科学との親和性が高くて
魔術がオカルトとの親和性が高かったってだけで
単に超能力が科学との親和性が高くて
魔術がオカルトとの親和性が高かったってだけで
一方通行の感じた「能力って何だ」って疑問はどういうことなんだろうな
魔術も能力も結局は同じとかになるのか
魔術も能力も結局は同じとかになるのか
でも相性でいったら能力の方が有利だよね
十字教が力をつけるにはどうしたらいいんだろうな
時代の壁を破るには一神教から脱却しなくちゃいけないわけだからその時点で詰みなのか
時代の壁を破るには一神教から脱却しなくちゃいけないわけだからその時点で詰みなのか
強くなりたいなら昔の人が極めた領域までいけばいいんじゃね
魔神とかは今でも驚異だし
ただそれ以上は無理だろう
魔術を大幅に変えた奴が見切りをつけちまったし、それ以上のことができないとね
魔神とかは今でも驚異だし
ただそれ以上は無理だろう
魔術を大幅に変えた奴が見切りをつけちまったし、それ以上のことができないとね
魔神は十字教って言うとちょっと微妙
インデックス方式は世界中のあらゆる魔術でオティヌス方式は北欧だし
十字教の頂点ってなるとやっぱ天使や神上フィアンマ辺りになるんだろうね
インデックス方式は世界中のあらゆる魔術でオティヌス方式は北欧だし
十字教の頂点ってなるとやっぱ天使や神上フィアンマ辺りになるんだろうね
ってか、何で一神教じゃ駄目なんだ？
>>623
☆曰く一神教はオシリスの時代であり☆やエイワスはその先のホルスの時代にいる
しかもオシリスの時代の力ではホルスの時代の力に対抗できないとされている
というよりそもそも十字教って神は絶対っていう考え方なんだよね
神を殺す術式も神話もないから神に到達するのも大変だし神上ましてや神浄になんて到達できるわけないっていう
魔術結社の連中は色んな手段用いて上を目指してるけど、十字教単体で☆を越えるのは相当きつい
☆曰く一神教はオシリスの時代であり☆やエイワスはその先のホルスの時代にいる
しかもオシリスの時代の力ではホルスの時代の力に対抗できないとされている
というよりそもそも十字教って神は絶対っていう考え方なんだよね
神を殺す術式も神話もないから神に到達するのも大変だし神上ましてや神浄になんて到達できるわけないっていう
魔術結社の連中は色んな手段用いて上を目指してるけど、十字教単体で☆を越えるのは相当きつい
>>625
「私の持論は法の書の完成と共に十字教術式の時代は終わった、というものでね。
実際、君は良い所まで行っていたと思うよ。“神上”という着眼点も含めてね。
オシリスの時代……つまり十字教単一支配の法則ではなく、その先のホルスの時代をフォーマットに定めていれば。私と似たような地点を目指していたかもしれないな」
ここで一応述べている
まぁ十字教単一支配→一神教ってのはちょっと拡大解釈かもね
「私の持論は法の書の完成と共に十字教術式の時代は終わった、というものでね。
実際、君は良い所まで行っていたと思うよ。“神上”という着眼点も含めてね。
オシリスの時代……つまり十字教単一支配の法則ではなく、その先のホルスの時代をフォーマットに定めていれば。私と似たような地点を目指していたかもしれないな」
ここで一応述べている
まぁ十字教単一支配→一神教ってのはちょっと拡大解釈かもね
>>625
「オシリスとホルス。十字教支配に縛られた古い世界を捨て、真の法則と自由に満たさ
れた新たなる世界に目覚めよ。これがお前の持論だったな。……まぁ、その思考には純
粋な論理以外の、とある厳格な十字宗派の教徒達や俗世の欲を捨てたと自称する近代魔
術社会の醜い所を眺めてきたお前の生い立ちなども関わっていそうな気もするが」
一神教うんぬんはないけど、新約2巻レイヴァニアのこの台詞あるからなぁ
まぁ>>624は
＞神を殺す術式も神話もないから神に到達するのも大変だし神上ましてや神浄になんて到達できるわけないっていう
これだけで充分だったりする
「オシリスとホルス。十字教支配に縛られた古い世界を捨て、真の法則と自由に満たさ
れた新たなる世界に目覚めよ。これがお前の持論だったな。……まぁ、その思考には純
粋な論理以外の、とある厳格な十字宗派の教徒達や俗世の欲を捨てたと自称する近代魔
術社会の醜い所を眺めてきたお前の生い立ちなども関わっていそうな気もするが」
一神教うんぬんはないけど、新約2巻レイヴァニアのこの台詞あるからなぁ
まぁ>>624は
＞神を殺す術式も神話もないから神に到達するのも大変だし神上ましてや神浄になんて到達できるわけないっていう
これだけで充分だったりする
普通に魔術を使う分にはともかく、更にその上を目指そうとすると
神様の存在が邪魔になるんだろうね
だから対応する神が存在しない風斬やエイワスを現出させる必要があるんだろう
神様の存在が邪魔になるんだろうね
だから対応する神が存在しない風斬やエイワスを現出させる必要があるんだろう
そういう意味ではフィアンマが魔術サイドにとっては革新者だったんだろうな
アレイスターにも一定の評価を受けているし
アレイスターにも一定の評価を受けているし
劇場版の予告版みたいなのをみたんだが、問答無用で攻撃をしてくるステイルにもううんざり
こいつバカ？って感じ。このパターン、これで３回目くらいだろ？
どうせ中盤以降、協力しあうくせに毎度攻撃しかける展開はもうイラネーよ
こいつバカ？って感じ。このパターン、これで３回目くらいだろ？
どうせ中盤以降、協力しあうくせに毎度攻撃しかける展開はもうイラネーよ
でもステイルはそれが仕事みたいなもんだし
そんな事でいちいちイライラするくらいだったら禁書からはなれた方がいいだろw
上条さんを毛嫌いしてないステイルなんて
幼女に優しくない一方通行みたいなもんやで
幼女に優しくない一方通行みたいなもんやで
ステイルはイノケンティウスさんの見せ場を作る為に存在する小物だから似たような登場になるのは仕方がない
それくらい許してやれよ
好きな子が遥か離れた地で変な高校生と同棲してるんだ
ステイルまだ14歳だしね
好きな子が遥か離れた地で変な高校生と同棲してるんだ
ステイルまだ14歳だしね
西洋人はジェラシーが凄いって聞いた
あと何巻くらい続くんかな
そういや、禁書って仏教とかイスラム、ヒンドゥーとかあんまでないよね
まぁヒンドゥーなんてだしたら誰も勝てないけどさ
まぁヒンドゥーなんてだしたら誰も勝てないけどさ
別に伝承の奇跡がそのまま起きるわけじゃないんだから誰も勝てないなんてことはないでしょ
宗教の強さよりそれを扱う魔術師の技量の方が大事
宗教の強さよりそれを扱う魔術師の技量の方が大事
ゲームだとインド神話を使う魔術結社が出てくるよ
アグニとかシヴァ関連の魔術が使われた
アグニとかシヴァ関連の魔術が使われた
このスレでもウレアパディーがランクインしてるな
ブラフマーアストラは頭おかしいくらいやばかったｗ
ただ神の右席並に他の魔術がろくに使えないレベルの特殊な調整と
１５人の魔術師の精神を統合してようやく使える代物ではあったが
ブラフマーアストラは頭おかしいくらいやばかったｗ
ただ神の右席並に他の魔術がろくに使えないレベルの特殊な調整と
１５人の魔術師の精神を統合してようやく使える代物ではあったが
>>637
著しく売り上げが低下しない限りおそらく新約は20冊くらい
作者も後付けの話を入れるスケジュールの空きが不足してることを自覚してるのに
空きを作るどころか初期に比べ更に予定が詰め詰め状態なのは禁書の物語が12月で終わるからだろう
劇中時間で11月がグレムリン編で12月が最終章になると思う
著しく売り上げが低下しない限りおそらく新約は20冊くらい
作者も後付けの話を入れるスケジュールの空きが不足してることを自覚してるのに
空きを作るどころか初期に比べ更に予定が詰め詰め状態なのは禁書の物語が12月で終わるからだろう
劇中時間で11月がグレムリン編で12月が最終章になると思う
>>642
そんなもんか
そんなもんか
じゃあ禁書って作中だと半年しかないんだな
あれだけ短い期間に何度も衝突繰り返せばそりゃ戦争も起きるわな
まぁSS2みたいに2月辺りに起きてるのもあるけど
まぁSS2みたいに2月辺りに起きてるのもあるけど
そりゃプランも崩れるわなｗ
元々１０巻とか１３巻じゃ予定外のイレギュラーで
うまく利用させてもらったけど本来ならプランをそこまで一気に進める気はなかったようで
もっとのんびりやってくつもりだったんだろうね
実際魔術勢力と上条さんが関わったのなんてほんの数ヶ月前だったというのにｗ
元々１０巻とか１３巻じゃ予定外のイレギュラーで
うまく利用させてもらったけど本来ならプランをそこまで一気に進める気はなかったようで
もっとのんびりやってくつもりだったんだろうね
実際魔術勢力と上条さんが関わったのなんてほんの数ヶ月前だったというのにｗ
実際にプランに影響って出てるのかね
最初に又聞きとか推測の情報で登場人物動かしてそっから大きく離れた事実を突き付けるってのは禁書の常套手段だからな
大っぴらに動いてない方が逆に怖い
最初に又聞きとか推測の情報で登場人物動かしてそっから大きく離れた事実を突き付けるってのは禁書の常套手段だからな
大っぴらに動いてない方が逆に怖い
フィアンマと第３次世界大戦のせいでプランに許容できない誤差が一気に出たらしい
そのせいで新約以降☆はまともに動けてない
のらりくらりやってるからこんなことに…
そのせいで新約以降☆はまともに動けてない
のらりくらりやってるからこんなことに…
イギリスまでは土御門がさらう形だったしまだ想定の範囲内だったんだろうな
それがずっと奥に引きこもってたフィアンマがいきなり表に出てきて派手なことやり始め
上条さんが自分から勝手にロシアに向かっちゃって慌てて出した回収部隊は美琴が潰し
エイワスも勝手に出てきて一方さんと風斬をロシアに向かわせるｗ
☆のやり方よりこっちのが面白いとか言ってｗ
それがずっと奥に引きこもってたフィアンマがいきなり表に出てきて派手なことやり始め
上条さんが自分から勝手にロシアに向かっちゃって慌てて出した回収部隊は美琴が潰し
エイワスも勝手に出てきて一方さんと風斬をロシアに向かわせるｗ
☆のやり方よりこっちのが面白いとか言ってｗ
>>648
それって☆とか木原が言ってたっけ
その考察したのってバードウェイだよね
二巻の時点ではバードウェイの底が全然知れてなかったからその考察で☆がかませ扱いされたけど
バードウェイの底がある程度知れた以上その考察が合ってる理由があんまない
☆のプランを外側から見抜く方法なんてほとんどないのにバードウェイは
☆の目的をある程度定めてそこからのズレでプランの動きを考察してる
☆の目的がバードウェイの更に上にある可能性、世界な単純な動きより更に上に、ヒーロー達の作る誤差さえも許容する位置にあることを想定できてない
実際に動いてるのは木原だけど人的資源の件でもレベル5や主人公格を軽々と動かしてるんだよね
☆は動けないんじゃなくて動かない
ある一定の段階に入ったんじゃないのかね
それって☆とか木原が言ってたっけ
その考察したのってバードウェイだよね
二巻の時点ではバードウェイの底が全然知れてなかったからその考察で☆がかませ扱いされたけど
バードウェイの底がある程度知れた以上その考察が合ってる理由があんまない
☆のプランを外側から見抜く方法なんてほとんどないのにバードウェイは
☆の目的をある程度定めてそこからのズレでプランの動きを考察してる
☆の目的がバードウェイの更に上にある可能性、世界な単純な動きより更に上に、ヒーロー達の作る誤差さえも許容する位置にあることを想定できてない
実際に動いてるのは木原だけど人的資源の件でもレベル5や主人公格を軽々と動かしてるんだよね
☆は動けないんじゃなくて動かない
ある一定の段階に入ったんじゃないのかね
新約５巻でどうも留守にしてたらしいのが帰って来たら家がぶっ壊れてて
人工知能からフロイラインが逃げ出したこととその危険性についてレクチャー受けてた流れがあるからなあｗ
今更になってレクチャー受けてるからなんか想定外だったっぽいｗ
人工知能からフロイラインが逃げ出したこととその危険性についてレクチャー受けてた流れがあるからなあｗ
今更になってレクチャー受けてるからなんか想定外だったっぽいｗ
いろんなところに同時に存在できるのにわざわざお出かけってのも変な話だな
アレイスターはあまりにも描写されなさすぎて逆に不気味
ドヤ顔で「お前のプランはもうボロボロ」とか言ってるバードウェイとかが「なん…だと……？」ってなるヴィジョンしか見えない
はっきり言ってアレイスターの先がバードウェイごときに当てられるとは思えん
ドヤ顔で「お前のプランはもうボロボロ」とか言ってるバードウェイとかが「なん…だと……？」ってなるヴィジョンしか見えない
はっきり言ってアレイスターの先がバードウェイごときに当てられるとは思えん
エイワスにも馬鹿にされてたからプラン自体は大変にはなってそうｗ
ただバードウェイ程度にはどうしようないレベルである程度のリカバリはできそうなくらいの格はまだあると思う
今は停滞が真実でも本気で動いたらバードウェイでは察知すらできない動きくらいはできるだろうさ
土御門が雲川に言った半分しか知らないから正確なプロファイリングできないってのは科学サイドの☆を知らないバードウェイにも当てはまる
ただバードウェイ程度にはどうしようないレベルである程度のリカバリはできそうなくらいの格はまだあると思う
今は停滞が真実でも本気で動いたらバードウェイでは察知すらできない動きくらいはできるだろうさ
土御門が雲川に言った半分しか知らないから正確なプロファイリングできないってのは科学サイドの☆を知らないバードウェイにも当てはまる
いずれにしてもグングニルを手に入れたオティヌスが学園都市に攻め込めば全部分かるさ
プランの誤差で☆が動けない説はバードウェイだけじゃなくグレムリンの認識でもあるし
順当にオティヌスが噛ませ化するなら間違いなくどんでん返しが来る
プランの誤差で☆が動けない説はバードウェイだけじゃなくグレムリンの認識でもあるし
順当にオティヌスが噛ませ化するなら間違いなくどんでん返しが来る
実際科学サイド自体は新約でかなり動いてるからな
もしあれら全て☆が承知の上だったとしたら
バードウェイやグレムリンでも予想がつかない動きをしてくるかもしれない
もしあれら全て☆が承知の上だったとしたら
バードウェイやグレムリンでも予想がつかない動きをしてくるかもしれない
スターがプランの結末に至って上条さんの中の人の真の力利用して
中の人振りきって上条さんが意思の力で全力拒否ったから
スター「結局、ホルスの最強など人の意思の前には無力だったわけか…ふふふ」
とか言って幻想殺し失った上条さんがワンパンして終わりそう
中の人振りきって上条さんが意思の力で全力拒否ったから
スター「結局、ホルスの最強など人の意思の前には無力だったわけか…ふふふ」
とか言って幻想殺し失った上条さんがワンパンして終わりそう
その気になればアレイスターが直々にオティヌスをぶっ殺しに来そう
つか学園都市でオティヌスに対抗できそうなのがアレイスターとエイワスしかいない
カザキリも勝ち目ないだろうしレベル5勢はお話にもならない
カザキリも勝ち目ないだろうしレベル5勢はお話にもならない
まだ信念すら明らかになってない連中を論じても仕方ないよ
☆はプラン、オティヌスは50%の確率の制御って目的を掲げてるけど個人の信念はほとんど示されてない
というかエイワスに信念ってあるのかな
純粋に楽しんでるだけの存在とかたちが悪すぎる
☆はプラン、オティヌスは50%の確率の制御って目的を掲げてるけど個人の信念はほとんど示されてない
というかエイワスに信念ってあるのかな
純粋に楽しんでるだけの存在とかたちが悪すぎる
あ
エイワスって十字教における天使じゃないのに
何で十字教においての天使の別解釈のドラゴンに対応してるの？
何で十字教においての天使の別解釈のドラゴンに対応してるの？
>>662
「―――『ドラゴン』か」
「その呼び名も間違いではない。天使という記号にも対応はしている。
……少なくとも、巷で囁かれる地球外知的生命体や聖守護天使、
近代西洋魔術結杜群におけるシークレットチーフの真なる者、などという
仰々しいものに比べれば、ずっと本質に近い。
だが、私という存在は既存の聖書に記述される天使とは概念が異なる。
よって、より一層私を的確に表現するならば、以下のような単語を選ぶべきであろう」
「かつて、クロウリーと呼ばれた変わり者の魔術師に、
必要な知識を必要な分だけ授けた者―――『エイワス』、と」
天使と(魔術的記号として？)対応はしてるし、天使よりドラゴンの方が本質に近いけど
十字教の天使とはそもそも概念が違う…ってのは分るが結局さっぱりわからんな
「―――『ドラゴン』か」
「その呼び名も間違いではない。天使という記号にも対応はしている。
……少なくとも、巷で囁かれる地球外知的生命体や聖守護天使、
近代西洋魔術結杜群におけるシークレットチーフの真なる者、などという
仰々しいものに比べれば、ずっと本質に近い。
だが、私という存在は既存の聖書に記述される天使とは概念が異なる。
よって、より一層私を的確に表現するならば、以下のような単語を選ぶべきであろう」
「かつて、クロウリーと呼ばれた変わり者の魔術師に、
必要な知識を必要な分だけ授けた者―――『エイワス』、と」
天使と(魔術的記号として？)対応はしてるし、天使よりドラゴンの方が本質に近いけど
十字教の天使とはそもそも概念が違う…ってのは分るが結局さっぱりわからんな
存在の質は似通った部分があるけど十字教とは関係ないから
神様の道具とかではないよってことじゃない？
神様の道具とかではないよってことじゃない？
地球の番人みたいな存在なのかね？
ドラゴンって何かを守る存在だし
もしそうなら虚数学区におけるカザキリと似てるな
だからカザキリを製造ラインに置けたってことなのか？
ドラゴンって何かを守る存在だし
もしそうなら虚数学区におけるカザキリと似てるな
だからカザキリを製造ラインに置けたってことなのか？
魔術勢力の頂点としてミカエルやオーディンは出たけど、
ゼウスやマルドゥーク、ケツァルコワトルやアマテラス、ホルスとかは出ないのか？
ゼウスやマルドゥーク、ケツァルコワトルやアマテラス、ホルスとかは出ないのか？
>>666
今の時代にそいつらの力が使える特殊な人間がいないとな
今の時代にそいつらの力が使える特殊な人間がいないとな
>>667
もっとメタ的な意味で、
おそらく世界一有名な神話であるギリシャ神話や、
おそらく世界最初の神話であるメソポタミア神話や、
オシリスやらホルスやらが出てくるエジプト神話を差し置いて、
北欧神話をかまちーが持ち出したのには何か理由があるのかなと思って。
もっとメタ的な意味で、
おそらく世界一有名な神話であるギリシャ神話や、
おそらく世界最初の神話であるメソポタミア神話や、
オシリスやらホルスやらが出てくるエジプト神話を差し置いて、
北欧神話をかまちーが持ち出したのには何か理由があるのかなと思って。
いずれ出てくるんじゃない？
かまちは色んな神話出したがってるみたいだけどそんなほいほい出すわけにもいかないだろうし
あとオシリス、ホルスはあるじゃん
かまちは色んな神話出したがってるみたいだけどそんなほいほい出すわけにもいかないだろうし
あとオシリス、ホルスはあるじゃん
作中で言われた武器の神話ってのが理由じゃね
設定上もう現在の世界的には十字教が幅を利かせてる訳で
他の神話は何かしらの制限なけりゃ十字教よりは?ある程度弱くしなきゃならんのだろ
北欧は武器を用意出来りゃ一気に神クラスに強くできて
多分作者がやりたかった科学と混ぜるってのがやりやすかったんだろ
それで今はグングニルを科学と魔術を混ぜてって展開をやってる
設定上もう現在の世界的には十字教が幅を利かせてる訳で
他の神話は何かしらの制限なけりゃ十字教よりは?ある程度弱くしなきゃならんのだろ
北欧は武器を用意出来りゃ一気に神クラスに強くできて
多分作者がやりたかった科学と混ぜるってのがやりやすかったんだろ
それで今はグングニルを科学と魔術を混ぜてって展開をやってる
禁書は某型月世界と違って
有名なほど強い、古いほど強いって設定があるわけではないんだよな
長く広く使われて来た魔術がより最適化が進んでるという扱い
昔より技術革新とかもあるらしいし
伝説の元になったそのものは現在より遥かに強いけど
有名なほど強い、古いほど強いって設定があるわけではないんだよな
長く広く使われて来た魔術がより最適化が進んでるという扱い
昔より技術革新とかもあるらしいし
伝説の元になったそのものは現在より遥かに強いけど
＞ケツァルコワトル
レプリカ止まりとはいえトラウィスカルパンテクウトリの槍を使う人物が既に
所属してた魔術結社も『翼ある者の帰還』だし
組織の原典を全部ゲットすればエツァリさんがそう名乗ってもいいんじゃないすかね
レプリカ止まりとはいえトラウィスカルパンテクウトリの槍を使う人物が既に
所属してた魔術結社も『翼ある者の帰還』だし
組織の原典を全部ゲットすればエツァリさんがそう名乗ってもいいんじゃないすかね
ギリシャとマヤ・アステカは去年やりたいつってたけどな
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/544/544512/index-2.html
エジプト・メソポタミアは魔術的に濃いとこなので、ラスト近くを狙ってる気がするが
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/544/544512/index-2.html
エジプト・メソポタミアは魔術的に濃いとこなので、ラスト近くを狙ってる気がするが
ねーちんってこの斬撃を秒間45発放てるなら敵に逃げ場なんて存在しないと思うんだが
これを軽々捌いてたアックアさんってどんだけｗ
http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/k/o/d/kodoku21/SWScan8_20130814035026824.jpg
これを軽々捌いてたアックアさんってどんだけｗ
http://blog-imgs-59-origin.fc2.com/k/o/d/kodoku21/SWScan8_20130814035026824.jpg
麦野と結標ってどっちが強い？
制圧能力なら圧倒的にビームおばさんが上
一対一なら先に攻撃が当たった方の勝ちだから時と場合によるが
機動力が高い分あわきんの方が有利かもね
一対一なら先に攻撃が当たった方の勝ちだから時と場合によるが
機動力が高い分あわきんの方が有利かもね
機動力とか考慮に入れるとテレポが苦手とする高速移動ができる麦野が若干有利な気がするが
雷速攻撃の障害物全貫通の弾幕張れて射程５キロだからテレポで安全地帯に逃げるのもきつい
一方的に攻撃できる距離なんてものがあわきんの側には存在しないのに対して麦野には一応存在する
完全にどっちの攻撃が先に当たるかの勝負
奇襲を考慮するとどっちも当たれば終わりの一撃必殺なんでどっちもどっち
雷速攻撃の障害物全貫通の弾幕張れて射程５キロだからテレポで安全地帯に逃げるのもきつい
一方的に攻撃できる距離なんてものがあわきんの側には存在しないのに対して麦野には一応存在する
完全にどっちの攻撃が先に当たるかの勝負
奇襲を考慮するとどっちも当たれば終わりの一撃必殺なんでどっちもどっち
障害物に隠れながらのゲリラならあわきんじゃないか
あとむぎのんは細かい軌道修正ができないので進行上に細かい破片を配置すれば自分から自滅する可能性も
あとむぎのんは細かい軌道修正ができないので進行上に細かい破片を配置すれば自分から自滅する可能性も
>>678
麦野の側も障害物無視出来るんだからその条件だと一緒だよ
どっちにも探知能力なんてなくて目視して狙いをうまくつけなきゃなかなか当たらないってのも同じ
壁に隠れて相手の位置予想してテレポ攻撃も原子崩しも成功率は変わらんさ
あと高速移動で動く相手の進行上にうまく破片設置とか出来るなら駒場に負けんよ
これは自分テレポできるかどうかとは関係ないことだしついでにアームにぶつかったら薙ぎ払われるだけだ
麦野は一応消えたように見える程度の速度で移動はできるんだぜ
麦野の側も障害物無視出来るんだからその条件だと一緒だよ
どっちにも探知能力なんてなくて目視して狙いをうまくつけなきゃなかなか当たらないってのも同じ
壁に隠れて相手の位置予想してテレポ攻撃も原子崩しも成功率は変わらんさ
あと高速移動で動く相手の進行上にうまく破片設置とか出来るなら駒場に負けんよ
これは自分テレポできるかどうかとは関係ないことだしついでにアームにぶつかったら薙ぎ払われるだけだ
麦野は一応消えたように見える程度の速度で移動はできるんだぜ
レベル５勢にあわきん入れれば
垣根帝督＞一方通行＞＞＞御坂美琴＝削板軍覇＞食蜂操祈＞あわきん＞麦野沈利
垣根帝督＞一方通行＞＞＞御坂美琴＝削板軍覇＞食蜂操祈＞あわきん＞麦野沈利
ちなみに進行上に破片なんて言うなら
それと同じ発想でテレポしそうな方角に適当に原子崩しとかだってできることになる
テレポした時にたまたまその軌道に入ったら終わり
高速移動した時にたまたま破片があったら終わりとどっちも変わらん
破片も重力で下に落ちるんだからタイミングがぴったり合わなきゃダメなのも同じだし
それと同じ発想でテレポしそうな方角に適当に原子崩しとかだってできることになる
テレポした時にたまたまその軌道に入ったら終わり
高速移動した時にたまたま破片があったら終わりとどっちも変わらん
破片も重力で下に落ちるんだからタイミングがぴったり合わなきゃダメなのも同じだし
結構ランク離れてる黒子ですら100％美琴に勝てないわけじゃないからこの議論は難しいね
作中じゃ情報知ってるからって美琴が大きな音でテレポ妨害とかするシーンとかもあるのよねｗ
テレポは結構奇襲前提なところがあるよ
テレポは結構奇襲前提なところがあるよ
テレポは防御無視の特性が格上にもワンチャンあるんだが
本人に防御性能ないから銃弾食らったら大体終わりな下位ランクだと大してメリットない
あわきんならかなり遠くまで逃げられるけど黒子は８０メートル止まりだしな
本人に防御性能ないから銃弾食らったら大体終わりな下位ランクだと大してメリットない
あわきんならかなり遠くまで逃げられるけど黒子は８０メートル止まりだしな
テレポはロマン系の能力だからな
テレポして瞬殺なんて誰でも思い付く一発芸だし、確かに決まればその通り
ダイ大のメドローアのような感じか
テレポして瞬殺なんて誰でも思い付く一発芸だし、確かに決まればその通り
ダイ大のメドローアのような感じか
あわきんは黒子の攻撃食らったりAIMジャマーある中でもテレポできるから黒子より妨害しにくいけどな
ミサイル飛んできているなかで冷静に自身テレポ出来るし
何にせよ美琴＝軍覇はありえない
ミサイル飛んできているなかで冷静に自身テレポ出来るし
何にせよ美琴＝軍覇はありえない
ありえない言えるほど軍覇の情報がないんだけどね
まだ美琴が全力出してない段階で軍覇が一応ダメージ受けてたりするのと
聖人の音速移動に対応した実績できたからガチだと軍覇の情報がもっとわからないことには
まだ軍覇が有利だとは思うんだけどね
まだ美琴が全力出してない段階で軍覇が一応ダメージ受けてたりするのと
聖人の音速移動に対応した実績できたからガチだと軍覇の情報がもっとわからないことには
まだ軍覇が有利だとは思うんだけどね
どっちが強いかを議論しないとダメ
どっちが勝つかなんて関係ない
どっちも脳天に銃弾食らえば死ぬんだから、基本先手取った方が勝ち
というより麦野と結標の議論なんて無意味だろ
レベル5とレベル4なんてどっちが強いか明らか
どっちが勝つかなんて関係ない
どっちも脳天に銃弾食らえば死ぬんだから、基本先手取った方が勝ち
というより麦野と結標の議論なんて無意味だろ
レベル5とレベル4なんてどっちが強いか明らか
あわきんも能力のない杉谷に瞬殺されレベル０の駒場さん相手にも負けてギリギリのところで逃げたがな
幽白みたいに雑魚はいくら機転利かしても強者には絶対勝てないくらいの方がシンプルでいいわ
流石に手加減された上に一方的にボコられたオッレルス戦を
軍覇が魔神のなりそこないと戦えたって解釈はないわ
軍覇が魔神のなりそこないと戦えたって解釈はないわ
防御無視特性と言ったら原子崩しも同じだけどね
単純な装甲では無理で特殊な防御でないと防げない
それで特殊な防御まで考えるとテレポでも効かないだろうってのもあるのよね
五和やバードウェイの衣服やタロットにダメージ押し付ける系とか
単純な装甲では無理で特殊な防御でないと防げない
それで特殊な防御まで考えるとテレポでも効かないだろうってのもあるのよね
五和やバードウェイの衣服やタロットにダメージ押し付ける系とか
S++ 上条当麻
これ追加しとけ
フィアンマより強いから勝ったわけなんだしな
これ追加しとけ
フィアンマより強いから勝ったわけなんだしな
>>693
だからといって美琴＝軍覇はねーわ
音速の二倍でパンチすれば勝てるだろ
美琴は音速に対応できるというだけで自身が音速ではないわけだからブリュンヒュルドにやった剣を磁石化するのも出来ない
どうやって軍覇の攻撃を防げるんだ
だからといって美琴＝軍覇はねーわ
音速の二倍でパンチすれば勝てるだろ
美琴は音速に対応できるというだけで自身が音速ではないわけだからブリュンヒュルドにやった剣を磁石化するのも出来ない
どうやって軍覇の攻撃を防げるんだ
>>689
それはどうなんだろうね
勝ったから主人公なのか主人公だから勝ったのか
浜面そのものよりも使った方道具で考えると分かりやすいかもしれない
正直あれだけの攻撃食らいながら浜面を追いかける底力を見るとむしろ麦野の強さを評価すべきでしょ
それはどうなんだろうね
勝ったから主人公なのか主人公だから勝ったのか
浜面そのものよりも使った方道具で考えると分かりやすいかもしれない
正直あれだけの攻撃食らいながら浜面を追いかける底力を見るとむしろ麦野の強さを評価すべきでしょ
あとテレポが便利なのは一度消えたらまた姿を探さなくてはいけないところか
察知系の能力や魔術が無いと難しい
それか原子崩しみたいに圧倒的な破壊力が無い限り先手取られる
察知系の能力や魔術が無いと難しい
それか原子崩しみたいに圧倒的な破壊力が無い限り先手取られる
聖人みたいにデフォで音速移動できる奴相手だとあわきん側も見失うけどもね
消えるほどの速度で動かれてさらにいろんな変態機動で常識外の移動を行うから
音より速いから音で現在位置判断ってのが無理だし
消えるほどの速度で動かれてさらにいろんな変態機動で常識外の移動を行うから
音より速いから音で現在位置判断ってのが無理だし
駒場戦もトラウマがなけりゃもっと安全に逃げられたとは思うけど
だからと言って勝てたかどうかはちとわからんわな
駒場さんもなかなかの機動力で完全にあわきんを翻弄してたしね
だからと言って勝てたかどうかはちとわからんわな
駒場さんもなかなかの機動力で完全にあわきんを翻弄してたしね
駒場は筋力に不可がかかるから多分連続使用できないぞ
追いかけっこになったらまず勝てない
追いかけっこになったらまず勝てない
駒場さんは直接殴らなくても持ってる銃器でいいから案外わからん
環境的にあんまり遠くに逃げるとあわきん側も攻撃できずに見失うから
結局どっちが先に当てるか勝負
長期戦になったらトラウマなしあわきんが有利だろうけどね
環境的にあんまり遠くに逃げるとあわきん側も攻撃できずに見失うから
結局どっちが先に当てるか勝負
長期戦になったらトラウマなしあわきんが有利だろうけどね
トラウマ無ければ普通に建物の中とか相手の死角とかに回りこむんじゃないの
大体隠れた時に止めさしておけば良かったのに
一方通行の見せ場が無くなるからダメか
大体隠れた時に止めさしておけば良かったのに
一方通行の見せ場が無くなるからダメか
>>707
環境的に相手の死角に潜り込もうとしたら自分の方からも死角になっちゃいそうな場所
広い場所じゃないから隠れて一方的に覗ける位置確保ってのが難しい
衛星や警備ロボット対策に障害物やビニールシートだとかを配置して日光遮った暗くて狭い路地だ
環境的に相手の死角に潜り込もうとしたら自分の方からも死角になっちゃいそうな場所
広い場所じゃないから隠れて一方的に覗ける位置確保ってのが難しい
衛星や警備ロボット対策に障害物やビニールシートだとかを配置して日光遮った暗くて狭い路地だ
>>697
そもそも上条はフィアンマに一人で勝ったわけじゃないだろ
世界中の皆が頑張って悪意薄めて
かつ取り込んだ幻想殺しを機能させなくして
10万3000冊の汚染ダイレクトに喰らって
第三の腕を弱体化させたからやっと勝てたんだし
逆にこれらの弱体化がなきゃ未完成フィアンマ一人にたいして
ヴェント、エリザリーナ、レッサー、サーシャ付きでも実際に
上条は完敗したじゃん
そもそも上条はフィアンマに一人で勝ったわけじゃないだろ
世界中の皆が頑張って悪意薄めて
かつ取り込んだ幻想殺しを機能させなくして
10万3000冊の汚染ダイレクトに喰らって
第三の腕を弱体化させたからやっと勝てたんだし
逆にこれらの弱体化がなきゃ未完成フィアンマ一人にたいして
ヴェント、エリザリーナ、レッサー、サーシャ付きでも実際に
上条は完敗したじゃん
上条さんのことはあんま考えるな
右手と切り離して考えるのかとか色々複雑になるし、ヒーローとしての意味合いもあるから強さははっきり決めれない
右手と切り離して考えるのかとか色々複雑になるし、ヒーローとしての意味合いもあるから強さははっきり決めれない
それより俺はレベル6が本編中に登場するのかが気になるわ
ヒーローっていう公式の主人公補正を出しちゃったからな
一部の例外を除けば状況次第で誰が誰に勝ってもおかしく無い世界ってこった
一部の例外を除けば状況次第で誰が誰に勝ってもおかしく無い世界ってこった
湾内さんがアレイスターに勝つにはどういう状況ならいいのだろうか
むぎのんの高速移動の弱点はブースターであるぶん細かい移動が出来ない所だな
>>716
のんびり盾召喚なんてしてる余裕がある状況なら駒場さんはそれを蹴り飛ばしてやればいい
作中でもコルク抜き避けた上で空中に残ってるそれを蹴り飛ばされて弾丸にされた
盾なんて作ってたら逆に武器にされる
のんびり盾召喚なんてしてる余裕がある状況なら駒場さんはそれを蹴り飛ばしてやればいい
作中でもコルク抜き避けた上で空中に残ってるそれを蹴り飛ばされて弾丸にされた
盾なんて作ってたら逆に武器にされる
>>714
第６位は実は絶対能力者。
序列が６番目だから第６位なのではなく、
位（レベル）が第６（シックス）だから第６位。
…説を唱えてみる。
最後のレベル５なのだから、そんくらいのサプライズあってもいい。
んじゃ何でレベル５扱いなのかと言われたら困るが、
ある条件下でのみレベル６に到達できるとか…
第６位は実は絶対能力者。
序列が６番目だから第６位なのではなく、
位（レベル）が第６（シックス）だから第６位。
…説を唱えてみる。
最後のレベル５なのだから、そんくらいのサプライズあってもいい。
んじゃ何でレベル５扱いなのかと言われたら困るが、
ある条件下でのみレベル６に到達できるとか…
麦野が浜面に負けたからってそれで基準付けてるやつってばかなの？
補正はあったとしても、あれは明確な強い意志があれば人はどんな逆境も乗り越えることができるよー的なあれだろ
補正はあったとしても、あれは明確な強い意志があれば人はどんな逆境も乗り越えることができるよー的なあれだろ
>>721
ぶっちゃけ麦野の側の慢心が大きい気がするがなｗ
浜面自体はなんだかんだで負けまくってるからな
滝壺のために戦った一方通行戦でもちゃんと作戦自体は立てたけど油断してくれなかったから負けてるし
ぶっちゃけ麦野の側の慢心が大きい気がするがなｗ
浜面自体はなんだかんだで負けまくってるからな
滝壺のために戦った一方通行戦でもちゃんと作戦自体は立てたけど油断してくれなかったから負けてるし
麦野は格下に油断するというまあ他のキャラにもある特性を装備しているが、格下とはいえ自分を一度負かした相手にまた油断し、ついには格上相手にまで慢心するという特殊スキル持ちだからな
麦野の問題は倒すことよりいたぶることを優先しちゃうことだな
殺すだけならいつでも出来るチャンスはあったろうにあえて殺さないで遊ぶ→逆転されるというパターンｗ
モブの雑魚相手だと遊ばないで即殺しにかかるから一瞬で終わるんだけど
殺すだけならいつでも出来るチャンスはあったろうにあえて殺さないで遊ぶ→逆転されるというパターンｗ
モブの雑魚相手だと遊ばないで即殺しにかかるから一瞬で終わるんだけど
やっぱり能力で損してるよな
一撃必殺は見せ場が少なくなりがち
一撃必殺は見せ場が少なくなりがち
そういう面を見ればやっぱり美琴の能力は都合いいんだよな
いい意味でも悪い意味でも
いい意味でも悪い意味でも
麦野厨の一撃必殺だからーって言い訳は聞きあきたんだが
いつものことだからほっとけ
麦野厨は言い訳ばかりで議論にならん
麦野厨は言い訳ばかりで議論にならん
言い訳必要なのってそれこそ浜面に負けたこと持ちだされた時くらいで
どっちにしろそんなんじゃ議論にならんだろう
普通にスペックだけ考察しろよ
どっちにしろそんなんじゃ議論にならんだろう
普通にスペックだけ考察しろよ
もうちょっとキャラ数増えたらランクごとに審査員的なの置いてみたら？
RPGゲー感覚で御坂妹辺りを
攻撃力：120 防御力：40 機動力：50
くらいとすると、
美琴
攻撃力：20000 防御力：5000 機動力：8000
麦野
攻撃力：無限(100000くらい） 防御力：無限(100000) 機動力：10000
結標
攻撃力：無限(100000くらい) 防御力：800 機動力：60000
って感じか
攻撃力：120 防御力：40 機動力：50
くらいとすると、
美琴
攻撃力：20000 防御力：5000 機動力：8000
麦野
攻撃力：無限(100000くらい） 防御力：無限(100000) 機動力：10000
結標
攻撃力：無限(100000くらい) 防御力：800 機動力：60000
って感じか
項目ごとだと厳密に表そうとすると他にも
応用力、精密性、索敵とか増やそうと思えば幾らでも増えて収集つかなくなりそう
応用力、精密性、索敵とか増やそうと思えば幾らでも増えて収集つかなくなりそう
無限（笑）
麦野は身の丈に合わない数値ばっか組まれて笑い者でしかなくなってるな
まあエイワスとかオール最強とかになるんだろうが
むぎのんの盾は狭いですし展開遅いし
機動力はぶっちゃけ美琴は御坂妹とそこまで差ないだろ
せいぜい磁力移動で10倍ぐらいかな
せいぜい磁力移動で10倍ぐらいかな
話がらっと変えるけどアックアの魔法名ってほんと格好いいよな
Flere210 その涙の理由を変えるもの
7巻読んでからは土御門の魔法名も好きになったが
Flere210 その涙の理由を変えるもの
7巻読んでからは土御門の魔法名も好きになったが
麦野厨って以外と最強厨多いよな
あわき厨はテレポ厨だから問題外の基地外しかいねーが
あわき厨はテレポ厨だから問題外の基地外しかいねーが
魔法名の話しはするな
赤髪バーコードさんが可哀想だろ
赤髪バーコードさんが可哀想だろ
不完全で弾き返す事すら可能なら仮面なら耐える事も出来そうだよね
>>741
我が名がさいきょry
我が名がさいきょry
十分最強だよ
14歳であの強さは凄い
14歳であの強さは凄い
テス
でも厨二病入ってるよね
リアル中２なんだからいいじゃない
そういやインさんってすているくんじゅうよんさいより年上の可能性があるんだよな
一方さん主役の漫画連載決定の件について
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/130824toaru-accelerator-comic-2.jpg
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/130824toaru-accelerator-comic-3.jpg
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/130824toaru-accelerator-comic-4.jpg
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/130824toaru-accelerator-comic-3.jpg
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/i/e/e/ieee80211abgn/130824toaru-accelerator-comic-4.jpg
上条さんの次位にカツカツなスケジュールなのに
これ以上話作ったら一方さん過労死しちまうだろ
これ以上話作ったら一方さん過労死しちまうだろ
禁書三期はいったいどこへ
それ確定なのか？
釣り臭いって聞いたが
釣り臭いって聞いたが
電撃大王にしては薄すぎるとかなんとか
別に連載決定してもいいけどあの絵じゃダメだ
>>752
一方は結構暇だろ
一方は結構暇だろ
全く一方に見えないんだけど、書いてんの誰だよこれ
>>757
暇な時期自体は０９３０事件前だと一杯あるけどその時期だとろくに苦戦させられないんだよな
幻想殺し以外の反射突破を電波障害含めてさえ経験してないはずで
敵の攻撃を棒立ちで大人しく受けるし完全に能力頼りで銃使ったり工夫とかしない
暇な時期自体は０９３０事件前だと一杯あるけどその時期だとろくに苦戦させられないんだよな
幻想殺し以外の反射突破を電波障害含めてさえ経験してないはずで
敵の攻撃を棒立ちで大人しく受けるし完全に能力頼りで銃使ったり工夫とかしない
760 ：マロン名無しさん：2013/08/25(日) 17:58:15.00 ID:vgeh5jGk
■http://rfi.a.la9.jp/hn203/kb/kb-main3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/hn203/ansec/animal.html
Q：何歳から学園都市にいましたか？
美琴：小学校に上がるときね
Q：何歳でレベル5になったのですか？
美琴：常盤台に入ってからだったから、12歳のときね。
Q：レベル5になるまでどのような努力をしてきたのですか？
美琴：基本は反復練習よ
Q：美琴一人の一日の発電量ってどれくらいですか？火力発電所1個分ぐらいあるのでしょうか？
美琴：電圧なら勝負できるけど、電力じゃあ全然無理。
Q：初めて超電磁砲を撃った時の気持ちは？
美琴：やったーって感じ。もうちょっとで近くの建物を破壊しそうになって危なかったー
アチャーやっぱ10億ボルトは一瞬なんだな
美琴：小学校に上がるときね
Q：何歳でレベル5になったのですか？
美琴：常盤台に入ってからだったから、12歳のときね。
Q：レベル5になるまでどのような努力をしてきたのですか？
美琴：基本は反復練習よ
Q：美琴一人の一日の発電量ってどれくらいですか？火力発電所1個分ぐらいあるのでしょうか？
美琴：電圧なら勝負できるけど、電力じゃあ全然無理。
Q：初めて超電磁砲を撃った時の気持ちは？
美琴：やったーって感じ。もうちょっとで近くの建物を破壊しそうになって危なかったー
アチャーやっぱ10億ボルトは一瞬なんだな
これ見る限りじゃブリュンヒルド相手も時間稼ぎは出来ても勝つ事は無理そうだな
再戦なら一方相手でも時間稼ぎは出来るって意味かな下は
再戦なら一方相手でも時間稼ぎは出来るって意味かな下は
Q：超電磁砲に使うコインはいつも何枚くらい持っているのですか？
美琴：決まってないけどいつも10枚ぐらいはポケットに持ってるわね。
Q：超電磁砲は連続で何発撃てますか？
美琴：その日の体調と気分次第なんだけど10発ぐらいは大丈夫よ。
Q：遠くから銃で狙撃されても対応できるの？
美琴：電磁波で空間把握ができるからある程度は対応可能ね。不意打ちかどうかにもよるかな。
Q：散弾電磁砲って本当にできるのですか？
美琴：隣の電磁場は干渉し合っちゃうからちょっとむずかしいかな。
美琴：決まってないけどいつも10枚ぐらいはポケットに持ってるわね。
Q：超電磁砲は連続で何発撃てますか？
美琴：その日の体調と気分次第なんだけど10発ぐらいは大丈夫よ。
Q：遠くから銃で狙撃されても対応できるの？
美琴：電磁波で空間把握ができるからある程度は対応可能ね。不意打ちかどうかにもよるかな。
Q：散弾電磁砲って本当にできるのですか？
美琴：隣の電磁場は干渉し合っちゃうからちょっとむずかしいかな。
−−美琴と相性の悪い能力は？
彼女はスタンダードを極めた能力者なので、単純なパラメータで勝てない相手には、
何をやっても*ほぼ*勝てません。例えば超電磁砲(レールガン)では撃ち抜けない
一方通行(アクセラレータ)や未元物質(ダークマター)等。逆に搦手でパラメータを
誤魔化して勝とうとする相手には滅法強いはず。
スペックでは第二位には無理ということか
彼女はスタンダードを極めた能力者なので、単純なパラメータで勝てない相手には、
何をやっても*ほぼ*勝てません。例えば超電磁砲(レールガン)では撃ち抜けない
一方通行(アクセラレータ)や未元物質(ダークマター)等。逆に搦手でパラメータを
誤魔化して勝とうとする相手には滅法強いはず。
スペックでは第二位には無理ということか
完全不意打ちだと銃は不可能なんかね
まあショッピングセンターでもそうだったし
まあショッピングセンターでもそうだったし
>>763
聖人は美琴から見たらHPがバカ高いけど一応美琴の攻撃で少しはダメージ通る相手なんでまた別かと思うがね
まともに受けたら攻撃効いちゃうからこそ相手に防御させて時間稼ぎが出来た
本気で全く攻撃が効かない相手だと足止めの時間稼ぎすらろくに出来ないはず
まあ実際はあんな綱渡りを長くやったらまず負けてたとは思うけども
聖人は美琴から見たらHPがバカ高いけど一応美琴の攻撃で少しはダメージ通る相手なんでまた別かと思うがね
まともに受けたら攻撃効いちゃうからこそ相手に防御させて時間稼ぎが出来た
本気で全く攻撃が効かない相手だと足止めの時間稼ぎすらろくに出来ないはず
まあ実際はあんな綱渡りを長くやったらまず負けてたとは思うけども
成長した今なら一方さん相手も時間稼ぎは出来るみたいだし2位相手でもしばらくは持つんじゃない
どっかのピーキーな4位さんと違って
どっかのピーキーな4位さんと違って
そこは干渉じゃなくて砂鉄を目くらましとかそういう方法で
>>770
それだと足止め効果が全くないかな
電波障害使わないならいくら頑張って避けたり隠れたりしても
一方通行が例えば上条さんをぶち殺しに行ったらそれを止めることすら出来ない
砂鉄なら衝撃波でふっ飛ばしゃいいしな
それだと足止め効果が全くないかな
電波障害使わないならいくら頑張って避けたり隠れたりしても
一方通行が例えば上条さんをぶち殺しに行ったらそれを止めることすら出来ない
砂鉄なら衝撃波でふっ飛ばしゃいいしな
そもそも自分よりスペック高いやつには勝てないって当たり前だけどな
勝てたらそれこそ補正有りキャラでしかないし
勝てたらそれこそ補正有りキャラでしかないし
科学側でスペック差ある相手にワンチャンあるとか散々言われるのはテレポだな
昔の垣根辺りまでなら不意打ちでもなんでもどうにかしてテレポ当てりゃ確かに勝ち目はあった
昔の垣根辺りまでなら不意打ちでもなんでもどうにかしてテレポ当てりゃ確かに勝ち目はあった
けっこう決まれば強い奴倒せる技多いよ
レールガンって制限無しかと思ってたわガッカリ
美琴の総電力量っていくらなんだろ
まあかまちー一方と美琴をいつか再戦させたいっていってるからどうなるかわからんけどな
日本の低級火力発電所が25万kWぐらいらしい
マニアックスってもう出てるんだっけ？
再戦させた所で数行で負けるのがオチだろwww
怪我させずに美琴が逃げ続けるような感じじゃないか
そして128手じゃなくてその２，３倍くらいもってやるじゃんって一方さんが褒めて終わり
そして128手じゃなくてその２，３倍くらいもってやるじゃんって一方さんが褒めて終わり
30分持ちこたえれば勝てるか？
今の一方相手ならネットワーク電波を妨害してやればあっさり勝てそうではある
ミサイル落とす電波が副次的にミサカに泡吹かせるくらいにはできるわけだし
ミサイル落とす電波が副次的にミサカに泡吹かせるくらいにはできるわけだし
何気に垣根と美琴の力関係開かされたの初だよな
2位と3位に絶対的な壁なんて一方戦通しての推測だし
ほぼが強調されてるのはやり方次第で何とかなるのか断定を避けただけか
2位と3位に絶対的な壁なんて一方戦通しての推測だし
ほぼが強調されてるのはやり方次第で何とかなるのか断定を避けただけか
再戦した場合は今度はチョーカーという弱点攻めができるようになった美琴と
弱点を自覚してさらに戦術を考えるようになった一方通行の間に駆け引きが生まれてまともな勝負にはなるはず
弱点を自覚してさらに戦術を考えるようになった一方通行の間に駆け引きが生まれてまともな勝負にはなるはず
>>787
そりゃ麦野さんみたいに油断と慢心で負ける例もあるからね
そりゃ麦野さんみたいに油断と慢心で負ける例もあるからね
美琴を傷つけない前提なら美琴に分があるが容赦しないんなら一方だろうな
どう考えても黒翼を防げないんだし
あと「ほぼ」って言っているが超電磁砲で未元物質貫けないなら垣根に勝つのは確実に不可能だな
どう考えても黒翼を防げないんだし
あと「ほぼ」って言っているが超電磁砲で未元物質貫けないなら垣根に勝つのは確実に不可能だな
黒翼は最低限自力で出せるようにならんとこういう話の場合はなあ
黒翼は一方が追いつめられれば出てくるんだろ
だったら美琴優勢になったら自然と出てくるんじゃないの
だったら美琴優勢になったら自然と出てくるんじゃないの
モブ魔術師に殺されかけた時は出なかったけどね
電波妨害されてイライラしたら出るんじゃね翼(適当)
通常美琴じゃアレだから魔神化させんじゃね
あとミーシャに一掃食らった時も１９巻で電波障害食らってモブ高校生に助けられた時も出なかったな
MNWのアシストが一方から美琴に移るのか
自力で出せないとダメって>>2のランクの一方は黒翼込みじゃなかったのか
>>798
黒翼込みだよ
黒翼込みだよ
だよな
何で美琴と戦うときは自力で出せないと黒翼無しになるんだ？
何で美琴と戦うときは自力で出せないと黒翼無しになるんだ？
>>800
なにいってんだこのキチガイ
なにいってんだこのキチガイ
そういう意味ね
流し読みしていたからランクの話しているのかと思った
流し読みしていたからランクの話しているのかと思った
黒翼が出て終わりなんだよ→必ずしも出るわけじゃないぞ→なんで美琴のときは黒翼自力で出せないとノーカンなの？←は？
格上には勝てないって点では一方垣根も一緒だからな〜
実力以上の物が発揮できないエリートらしいちゃらしいけど
実力以上の物が発揮できないエリートらしいちゃらしいけど
一方は大天使だのエイワスだの相手が悪いのもあるが
結構雑魚にも負けるからな
一方は格上に勝ったことないけど垣根は一応一方超えはしたんじゃないだろうか
結構雑魚にも負けるからな
一方は格上に勝ったことないけど垣根は一応一方超えはしたんじゃないだろうか
っていうか、魔術師と一方を単純な強弱で表したらいかんだろ
一方にとって魔術師ってのは反射逆算垣根と似たようなもんだし
一方にとって魔術師ってのは反射逆算垣根と似たようなもんだし
>>805
身につけたからって格上に勝てるわけじゃないが、
レベル5勢は大抵力押しできるせいか、
鞠亜やステファニー・ゴージャスパレスのような対異能の戦い方はいまひとつ身に付いてない印象
できないわけじゃないだろうが、馴れてない感じがする
身につけたからって格上に勝てるわけじゃないが、
レベル5勢は大抵力押しできるせいか、
鞠亜やステファニー・ゴージャスパレスのような対異能の戦い方はいまひとつ身に付いてない印象
できないわけじゃないだろうが、馴れてない感じがする
>>808
新約６巻は実質一方さんには勝ってたと思うけどな
滝壺の介入で負けただけで一方さんだけではもう勝ち目がない状況が作られてた
一方さんがどんだけ覚醒して強くなろうが全ての垣根を一気に倒せなきゃダメだったからな
新約６巻は実質一方さんには勝ってたと思うけどな
滝壺の介入で負けただけで一方さんだけではもう勝ち目がない状況が作られてた
一方さんがどんだけ覚醒して強くなろうが全ての垣根を一気に倒せなきゃダメだったからな
あの時点ですでに垣根が一時的に格上だし
戦法の相性の問題で単純戦闘力自体は新約７巻で恋査が言ってたようにまだ一位のが上だろう
新約６巻の垣根も３００体以上倒されてるし
新約６巻の垣根も３００体以上倒されてるし
持久戦は軍覇さんだと覚醒しちゃいそうな戦術だなw
テッラの光の処刑とかAIMジャマーとか鬼門そうだな
単体だと垣根は一方に勝てないけど
未元物質としてなら現状格上じゃない？
まあ未元物質垣根は今後自他共に火力の壁に阻まれるようになるだろうけど
未元物質としてなら現状格上じゃない？
まあ未元物質垣根は今後自他共に火力の壁に阻まれるようになるだろうけど
だから15巻程度の垣根単体なら無双される程度だが
未元物質として復活した垣根は今後一種のスタンダードになりえる強さ
火力、機動力、範囲力、どれかが足りないと増殖されて寿命負けなんてのが適応される
白翼はテレズマ相殺だから殲滅可能っぽいが、相殺だから幻想殺しみたいに威力じゃないって意見もあるしな
未元物質として復活した垣根は今後一種のスタンダードになりえる強さ
火力、機動力、範囲力、どれかが足りないと増殖されて寿命負けなんてのが適応される
白翼はテレズマ相殺だから殲滅可能っぽいが、相殺だから幻想殺しみたいに威力じゃないって意見もあるしな
つかむしろ未元物質としてはベクトル操作の格下だけど
垣根というネットワークとしては一方通行の格上になれるって感じの気もするが
垣根というネットワークとしては一方通行の格上になれるって感じの気もするが
ないない
一方さんより垣根が格下なのは6、7巻で判明してるだろ
垣根厨乙
一方さんより垣根が格下なのは6、7巻で判明してるだろ
垣根厨乙
垣根厨の過大評価まだやってんだな
恋査にボッコボコにされるレベルなのに一方さんに勝てるわけないじゃん
垣根厨哀れ
恋査にボッコボコにされるレベルなのに一方さんに勝てるわけないじゃん
垣根厨哀れ
垣根ネットワークはそんなもんだよな
あそこまでいくとほとんど議論なくA-以上でいいですよってなったしな
あそこまでいくとほとんど議論なくA-以上でいいですよってなったしな
垣根厨が無理矢理ていとくん無敵ｗｗｗとかごり押しで上げただけの気がするけどね
実際弱点も腐るほどあるみたいだし通常垣根よりAIM操作にはめっぽう弱くなってるからな
なんか言うほど無敵でもないかもね
なんか言うほど無敵でもないかもね
一方通行戦、恋査戦を見ても一方＞垣根は明らかだよな普通に
未元物質が通用しない奴は倒せないからな
奴の場合は最強議論みたいな判定勝ち取れるだろうが
攻略法は最近科学サイドで出てくる絡め手かな
B+以下の所謂強い連中じゃムズイ
奴の場合は最強議論みたいな判定勝ち取れるだろうが
攻略法は最近科学サイドで出てくる絡め手かな
B+以下の所謂強い連中じゃムズイ
あくまで強いのはネットワークを十分構成したらの話だ
ネットワークが一定以上まで巨大化したら一方通行ではどうしようもなくなる存在になる
ただしネットワークであるがゆえの弱点もあるから無敵にはならんが
ネットワークが一定以上まで巨大化したら一方通行ではどうしようもなくなる存在になる
ただしネットワークであるがゆえの弱点もあるから無敵にはならんが
そもそも一体一体は麦野程度にやられるぐらい弱体化してる
ある意味ステイルと同じなんだよね
事前に十分ルーンカードを撒いてれば強いってのと似てる
このスレじゃステイルのその事前準備が許されるから
垣根もネットワークを巨大化させた状態で考察するから強い扱いできる
事前に十分ルーンカードを撒いてれば強いってのと似てる
このスレじゃステイルのその事前準備が許されるから
垣根もネットワークを巨大化させた状態で考察するから強い扱いできる
>>827
ただ再生能力自体はあるので消滅させる手段がない限りは戦闘続行できるがね
ただ再生能力自体はあるので消滅させる手段がない限りは戦闘続行できるがね
白垣根なんて黒翼になすすべもなくやられて拍子抜けだったな
まるで成長してない、ただ死ななくなっただけ
まるで成長してない、ただ死ななくなっただけ
ネットワークが強いというか驚異なんだよな
ああなると何人倒せてもあいつが言ってたみたいに｢だからなんだってんだ｣になる
ステイルとの違いは逃げるが勝ちができることか
ああなると何人倒せてもあいつが言ってたみたいに｢だからなんだってんだ｣になる
ステイルとの違いは逃げるが勝ちができることか
一応描写がある限りのものだけだから300体の垣根+カブトムシでスタートだっけ
投擲みたいな広範囲高火力系の魔術とかにも弱いんだろうしブラフマーとか一掃だと耐えれないだろうな
数減らされたら再生しなくてはいけないけど再生スピードもよくわからんし
投擲みたいな広範囲高火力系の魔術とかにも弱いんだろうしブラフマーとか一掃だと耐えれないだろうな
数減らされたら再生しなくてはいけないけど再生スピードもよくわからんし
新約７巻の状況じゃ目的がフレメアを守るだしな
死なないから平気なんて言えるのは自分が死ななければいい場合でネットワーク巨大化する余裕がなきゃダメなんだよね
守れなきゃ意味ないならある程度硬い個体にしなきゃならない
一応５０体いてさらに巨大化までしてたのに人間サイズ１体にしたのはその分強い個体にしたんじゃないかと思う
それでも黒翼相手にギリギリ生き残れる程度でボロボロだが
死なないから平気なんて言えるのは自分が死ななければいい場合でネットワーク巨大化する余裕がなきゃダメなんだよね
守れなきゃ意味ないならある程度硬い個体にしなきゃならない
一応５０体いてさらに巨大化までしてたのに人間サイズ１体にしたのはその分強い個体にしたんじゃないかと思う
それでも黒翼相手にギリギリ生き残れる程度でボロボロだが
一人でやりくりしてた頃の方が使いこなしてはいたよな
まあネットワークも一応使いこなす範囲なんだろうが
全滅しなければ平気思考で慢心しているとしか思えない、スレ的には合ってるけど
まあネットワークも一応使いこなす範囲なんだろうが
全滅しなければ平気思考で慢心しているとしか思えない、スレ的には合ってるけど
あっさり反射対策をした白垣根君は優秀よ
あんなに分裂したのに結局反射を抜けなかった黒に比べて
あんなに分裂したのに結局反射を抜けなかった黒に比べて
>>833
このスレの考察だとただ死なないってので強さアピールできるけど
作中じゃそれってかませよねｗ
チート化し過ぎて出せるのかって心配する必要なんてなかったｗ
味方化したら仲間守ってボコボコになるポジションについたｗ
このスレの考察だとただ死なないってので強さアピールできるけど
作中じゃそれってかませよねｗ
チート化し過ぎて出せるのかって心配する必要なんてなかったｗ
味方化したら仲間守ってボコボコになるポジションについたｗ
>>834
黒翼はエイワスと上条さんにやられたせいで弱く見えるが高層ビルを縦に割る攻撃力の翼が100本だぞ
上条さんがヤバいだけで黒翼が弱いわけではない
15巻時には黒翼使わない謎の力で敗北しているしむしろ完全消滅しなかっただけ良い方
黒翼はエイワスと上条さんにやられたせいで弱く見えるが高層ビルを縦に割る攻撃力の翼が100本だぞ
上条さんがヤバいだけで黒翼が弱いわけではない
15巻時には黒翼使わない謎の力で敗北しているしむしろ完全消滅しなかっただけ良い方
>>838
そりゃ強いことは強いがその黒翼は所詮B止まりでA-で語れる代物ではないんだよね
垣根がA-にいられるのはこのスレのルールをうまく利用したネットワークの強さであって
未元物質の強さ自体はBが上限
そりゃ強いことは強いがその黒翼は所詮B止まりでA-で語れる代物ではないんだよね
垣根がA-にいられるのはこのスレのルールをうまく利用したネットワークの強さであって
未元物質の強さ自体はBが上限
まあ垣根はかなり都合いいキャラだわ
今後何回やられたところで＝そいつは垣根より上が必ずしも成立せず
下手に対処すると強さに組み込める
黒翼でやられない個体なんてのが良い例
そいつら採用しようぜってなる
今後何回やられたところで＝そいつは垣根より上が必ずしも成立せず
下手に対処すると強さに組み込める
黒翼でやられない個体なんてのが良い例
そいつら採用しようぜってなる
841 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 03:19:48.56 ID:sCBMXwyA
黒翼一方と垣根と削板が同じような謎攻撃使うじゃん？
あれって念動力説は完全否定だから
あとは一方がAIMの数値を組み込んだことから、
みんなAIMを操作して起こした攻撃ってことになるじゃん？
だとしたら未元物質はAIMの塊ってことになるじゃん？
ってことは一方が覚醒したらそれだけで未元垣根は体保ってられないんじゃね？
あれって念動力説は完全否定だから
あとは一方がAIMの数値を組み込んだことから、
みんなAIMを操作して起こした攻撃ってことになるじゃん？
だとしたら未元物質はAIMの塊ってことになるじゃん？
ってことは一方が覚醒したらそれだけで未元垣根は体保ってられないんじゃね？
何言ってんだこいつ
ていとくんの不思議攻撃はAIMじゃなくて未元物質によるものだろ
844 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 04:13:34.24 ID:sCBMXwyA
ただ麦野が黒垣根をくりぬいたのを基準にするのは違和感ある
明らかに挑発の上での行為だしね
明らかに挑発の上での行為だしね
どっちみち死なないんだし原子崩しが効く効かないはさして重要ではなくないか？
今の垣根の場合敗北条件は自身の死では無く守る対象の死な訳だし
敵に回すと超厄介だけど味方になると頼りないのは不死身キャラの宿命だな
今の垣根の場合敗北条件は自身の死では無く守る対象の死な訳だし
敵に回すと超厄介だけど味方になると頼りないのは不死身キャラの宿命だな
ここのスレの基準は準備に手間取ろうが制限あろうが最強状態が基準
垣根が制限を外して増殖した場合地球ごと吹っ飛ばすしかなくなる
天使やフィアンマなら可能だが
垣根が制限を外して増殖した場合地球ごと吹っ飛ばすしかなくなる
天使やフィアンマなら可能だが
いや平地なら結構殲滅のしようがあるでしょ
学区を一瞬で跨ぐような規模でもないし
ぶっちゃけ新約7巻程度の範囲ならミョルニル１撃で蒸発するし
学区を一瞬で跨ぐような規模でもないし
ぶっちゃけ新約7巻程度の範囲ならミョルニル１撃で蒸発するし
そういえば暴走美琴がミョルニル(投擲の槌)と同レベルに上がりそうなんだが
まぁその程度はやってくれんとおかしいし、判断はまだ早いか
まぁその程度はやってくれんとおかしいし、判断はまだ早いか
窓のないビルは特別高いわけでもないから縦は長いけどともかく横の範囲では直径８００メートル放射よりはせまい
総合的にあの放電と同じぐらいかな
キロ単位蒸発させるミョルニル砲はまた規模が別だけど
総合的にあの放電と同じぐらいかな
キロ単位蒸発させるミョルニル砲はまた規模が別だけど
852 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 16:17:45.32 ID:yTCaJAgP
そんなことしなくてもキャパシティダウンでカブトムシ1体捕まえて乗っ取るだけで十分
幻生「今ので本来の2%ほどしか出せておらんよ」
だそうで
だそうで
854 ：マロン名無しさん：2013/08/26(月) 16:29:00.17 ID:NSxG8Yds
例え今のが2％でもせいぜいカーテナの欠片に届くかどうかじゃね？
100%でミョルニル砲と同等で一掃の一発分くらいはあるかなーと思うけど、
この辺わからんね、一方さんの反射で弾けそうだし
ブラフマーアストラと比べたら…100%だとわからんが2%だと全然小さいか
この辺わからんね、一方さんの反射で弾けそうだし
ブラフマーアストラと比べたら…100%だとわからんが2%だと全然小さいか
垣根の強さの要因は無限分裂でゲリラ戦ができる事にあると思うんだけどね
一方通行は垣根に打つ手が無い
垣根は一方通行に打つ手がある
頼みの翼は展開時間が短いから無数の垣根を殺し尽くせないしいずれは力尽きる
恋査に白垣根があっさりやられたのも白垣根がその場に一体しかいなかったってのに尽きる
強みに重大な制限かかった垣根に一方通行の能力が勝ったのを理由に一方通行を上というなら
むしろ一方通行も馬鹿にしてる気がするなぁ
まあ一方たんの方が強いと思いたいならそう思いこんどけばいい
一方通行は垣根に打つ手が無い
垣根は一方通行に打つ手がある
頼みの翼は展開時間が短いから無数の垣根を殺し尽くせないしいずれは力尽きる
恋査に白垣根があっさりやられたのも白垣根がその場に一体しかいなかったってのに尽きる
強みに重大な制限かかった垣根に一方通行の能力が勝ったのを理由に一方通行を上というなら
むしろ一方通行も馬鹿にしてる気がするなぁ
まあ一方たんの方が強いと思いたいならそう思いこんどけばいい
新約7巻見れば一方通行＞垣根だって言うなら新約6巻見れば垣根＞一方通行じゃん、って突っ込みたくなる
そもそも新約7巻の垣根は主格を抑えられてて端末一体だけでの戦闘だった
一体だけなら一方通行の方が強いのは分かってたことで、6巻見れば分かるようにカキネットワークには一方通行は打つ手なしだった
しかもあの時は恋査を倒せばそれで終わりじゃなく、フレメアを守らなきゃいけないから勝利条件も全く違う
そもそも新約7巻の垣根は主格を抑えられてて端末一体だけでの戦闘だった
一体だけなら一方通行の方が強いのは分かってたことで、6巻見れば分かるようにカキネットワークには一方通行は打つ手なしだった
しかもあの時は恋査を倒せばそれで終わりじゃなく、フレメアを守らなきゃいけないから勝利条件も全く違う
実際に100％出せるかどうかもわからんしな
どっかの原子崩しみたいに全力出したら自分も危ないとか制限がつくかもしれない
どっかの原子崩しみたいに全力出したら自分も危ないとか制限がつくかもしれない
お前らもう麦野のことは許してやれよ……
垣根＞一方になっても他のキャラに負ける確率含めて一方＝垣根なんじゃね
一方なら負けないような格下の相手でも垣根は負ける可能性が高い奴もいるし
相性的にリーチが短く攻撃範囲の狭い一方だから勝てたものの広範囲火力タイプには弱い
黒翼込みの一方より強いっていうランクになっているのに何でそこまで執着するんだ
一方なら負けないような格下の相手でも垣根は負ける可能性が高い奴もいるし
相性的にリーチが短く攻撃範囲の狭い一方だから勝てたものの広範囲火力タイプには弱い
黒翼込みの一方より強いっていうランクになっているのに何でそこまで執着するんだ
一方通行のファンってのは一方通行を何としてでも戦力的に優位にしたいんだろ
そこしか魅力が無い事に気付いてるから
そこしか魅力が無い事に気付いてるから
垣根くん大好きなのはわかるけどブーメランには気をつけて^^;
一方通行を垣根に替えても通用するな、それw
別に垣根の方が強くあれとは思ってないぞ
所詮機械に操作される程度なんだし
一方のが強いって主張がすげー微妙なんだよな
説得力がなさ過ぎてつまらん
所詮機械に操作される程度なんだし
一方のが強いって主張がすげー微妙なんだよな
説得力がなさ過ぎてつまらん
一方さんは禁書原作で色々▼の時期なんだろうから、今微妙なのはしゃーないな
赤翼でも出してきたらまた変わってくるだろうが、現時点ではそれでいーんじゃない？
赤翼でも出してきたらまた変わってくるだろうが、現時点ではそれでいーんじゃない？
垣根帝督のファンってのは垣根帝督を何としてでも戦力的に優位にしたいんだろ
そこしか魅力が無い事に気付いてるから
ぴったりでワロタ
そこしか魅力が無い事に気付いてるから
ぴったりでワロタ
六巻も黒翼も白翼も出してない状態だったからな
100本に分かれる黒翼ならリーチ長く手数も多いからモグラたたきみたいに潰せるんじゃないか
100本に分かれる黒翼ならリーチ長く手数も多いからモグラたたきみたいに潰せるんじゃないか
一方さんはまだまだ強化されるだろうし軍覇君も何かしらありそうだけど
ていとくんはもう・・・
ていとくんはもう・・・
>>849
ミョルニルって半径２０キロと範囲が広いけど
球状じゃなくて円状＋円柱状の攻撃であって飛べさえするなら逃げ場がない攻撃ってわけではないのよね
タメ時間も１０秒以上必要でその時に円形の輝きが周囲を満たしてそれで攻撃範囲が決まるから
魔術知らなくても何が起こるかどこが攻撃範囲か発動前に大体わかる
地上にいる個体なら皆殺しにできるだろうけど空中にいる個体はミョルニルで潰すのは難しいし
力タメてる間に妨害されても使えるかという問題もある
ミョルニルって半径２０キロと範囲が広いけど
球状じゃなくて円状＋円柱状の攻撃であって飛べさえするなら逃げ場がない攻撃ってわけではないのよね
タメ時間も１０秒以上必要でその時に円形の輝きが周囲を満たしてそれで攻撃範囲が決まるから
魔術知らなくても何が起こるかどこが攻撃範囲か発動前に大体わかる
地上にいる個体なら皆殺しにできるだろうけど空中にいる個体はミョルニルで潰すのは難しいし
力タメてる間に妨害されても使えるかという問題もある
新約6が出た後の流れを思い出すわｗ
一方厨が垣根の関連スレや記事を荒らしまくったのは記憶に新しい
一方厨が垣根の関連スレや記事を荒らしまくったのは記憶に新しい
新約６巻直後はここだと垣根関連はかなりすんなり決まった印象だったがな
一方通行や聖人に有利なデータが何一つなかったからか特に抵抗なくA-上げが決まった感じ
むしろ美琴と聖人関連で忙しかったなこのスレｗ
一方通行や聖人に有利なデータが何一つなかったからか特に抵抗なくA-上げが決まった感じ
むしろ美琴と聖人関連で忙しかったなこのスレｗ
美琴はあれで2パーセント程度ならやっぱ相当パワーアップしてんのな
原作でも黒翼みたいに悪魔化でパワーアップの可能性もなくはないか、ないとは思うが
原作でも黒翼みたいに悪魔化でパワーアップの可能性もなくはないか、ないとは思うが
いろいろ垣根関連で議論しつつもじゃあランク下げるかって意見が出る訳ではないんだな
一方も正直もうあんまり強くならないんじゃね？
未だに感情が極端に昂って黒翼位だし
新訳入ってから散々で☆からも放置気味だし
未だに感情が極端に昂って黒翼位だし
新訳入ってから散々で☆からも放置気味だし
白翼や垣根ですらレベル5なんだし
レベル6には相当期待できるんじゃね、なれるかわからないけど
レベル6には相当期待できるんじゃね、なれるかわからないけど
垣根も一方も音速飛行が確定したからランク上がったのに散々って
どちらかというと聖人や魔術師の過大評価が見直された気がする
どちらかというと聖人や魔術師の過大評価が見直された気がする
すぐ厨厨言い出すけどネズミなのかね
一方垣根は15巻時点で音速を超える速度云々言われてたけど
放置してなくね？
思考誘導されてるって総体に言われてるし
グロテスクな翼が生えそうになったりするからこのままってのはないと思うけど
思考誘導されてるって総体に言われてるし
グロテスクな翼が生えそうになったりするからこのままってのはないと思うけど
>>881
昔は音速ではないから聖人と同じもしくはそれより弱いという扱いだったぞ
二人とも唯閃で圧勝とか言われていた
一方も一掃が通ったから唯閃で切り付けていれば勝てるんじゃねって感じ
美琴もだがミョルニョルやトールみたいに対応できるキャラが増えたから聖人のランクが見直されて他が上がった感じ
昔は音速ではないから聖人と同じもしくはそれより弱いという扱いだったぞ
二人とも唯閃で圧勝とか言われていた
一方も一掃が通ったから唯閃で切り付けていれば勝てるんじゃねって感じ
美琴もだがミョルニョルやトールみたいに対応できるキャラが増えたから聖人のランクが見直されて他が上がった感じ
高速で動けても思考がついていかないからだろ
垣根はもう人外だからともかく恋査が人としての限界を設定したし改めてもその評価は変わらんだろ
垣根はもう人外だからともかく恋査が人としての限界を設定したし改めてもその評価は変わらんだろ
ミサカネットワークからの外部供給と2％であの威力だからミョルニル使ったトール並かもしれん
>>886
つってもトールや美琴が対応しちゃうから思考速度速いってのがそんな絶対的な優位を生んでないのよね
一方通行もミーシャの動きに対応したし
いくら思考が速くても身体速度自体は一方通行達でもできる音速くらいってのは変わらず
対応出来る奴なら対応出来るという
つってもトールや美琴が対応しちゃうから思考速度速いってのがそんな絶対的な優位を生んでないのよね
一方通行もミーシャの動きに対応したし
いくら思考が速くても身体速度自体は一方通行達でもできる音速くらいってのは変わらず
対応出来る奴なら対応出来るという
一方通行がミーシャの動きってのまだ言ってんか
>>892
6巻見る限り垣根がノーガードならできるっぽいけど
6巻見る限り垣根がノーガードならできるっぽいけど
>>887
その二人が上がったのは音速確定した時じゃなくてミョルニョルが神裂に勝ちそうになった時だっけ
音速で走れるといっても長距離は無理＆飛行系に弱いということで
そのあと六巻で美琴だけ上がったような気がする
その二人が上がったのは音速確定した時じゃなくてミョルニョルが神裂に勝ちそうになった時だっけ
音速で走れるといっても長距離は無理＆飛行系に弱いということで
そのあと六巻で美琴だけ上がったような気がする
さすがにないだろ
電子の動きを固定してもその他の素粒子なんてどうしようもないじゃん
電子の動きを固定してもその他の素粒子なんてどうしようもないじゃん
0次元だかのよくわからん理論を成立させるうんぬんだと
一応「切れ」る？みたいな話じゃなかったっけ？よくわからんが
一応「切れ」る？みたいな話じゃなかったっけ？よくわからんが
もうベクトル操作使った恋査が音速で動く垣根相手に戦闘して
美琴が聖人の音速挙動捌いたってのに
一方通行がミーシャの動きに対応したって表現しただけで気になるの？
ミーシャって水翼の速さ自体は聖人で対応出来るし数撃ちゃ当たるって使い方で
特に高速思考で攻撃避けたり死角から狙ってきたりしてくるわけでもないんだが
美琴が聖人の音速挙動捌いたってのに
一方通行がミーシャの動きに対応したって表現しただけで気になるの？
ミーシャって水翼の速さ自体は聖人で対応出来るし数撃ちゃ当たるって使い方で
特に高速思考で攻撃避けたり死角から狙ってきたりしてくるわけでもないんだが
そうか。妹達を「本当に消し去る」て表現してたもんでな
よく読めば一方通行が原子崩しに新しい性質与えてたみたいだな
よく読めば一方通行が原子崩しに新しい性質与えてたみたいだな
麦野の能力の影響下から出た電子はどうなるの？
さすがにそのままって事はないでしょ？
さすがにそのままって事はないでしょ？
ミョルニルｖｓ神裂で思ったんだけど
＞迷わず逃げる。
＞半径二〇キロの円の中心を正確に射抜くように、下から上へ、天を衝くような青白い閃光が発生した。
＞直後に、『ラジオゾンデ要塞』の三分の一が綺麗に消滅した。
新約２巻でのこれって神裂は一瞬で六キロ移動したってことになるのかな？
＞迷わず逃げる。
＞半径二〇キロの円の中心を正確に射抜くように、下から上へ、天を衝くような青白い閃光が発生した。
＞直後に、『ラジオゾンデ要塞』の三分の一が綺麗に消滅した。
新約２巻でのこれって神裂は一瞬で六キロ移動したってことになるのかな？
美琴も恋査も仕掛けありだろ
一方さんはそんな仕掛け見えない
そもそも一方さんが対応したらしい描写って無理矢理臭い解釈でなんかいもロンパされてね
一方さんはそんな仕掛け見えない
そもそも一方さんが対応したらしい描写って無理矢理臭い解釈でなんかいもロンパされてね
それいうと上条とか他の連中も含めて
速度がどうとかあくまでスッゲー速いよ！くらいの誇張なんじゃね？ってくらい
状況によって対応できたり不意を貰ったりとややこしいがな
速度がどうとかあくまでスッゲー速いよ！くらいの誇張なんじゃね？ってくらい
状況によって対応できたり不意を貰ったりとややこしいがな
キャーリサと上条もものすごい速度で斬り付けて防ぎを繰り返してたんだろうな
ねーちんもぇえ！？って思ったんじゃねｗ
ねーちんもぇえ！？って思ったんじゃねｗ
>>903
恋査になんか仕掛けあるか？
あれ完全に第１位の力使ってただけ
高速戦闘も演算でどうにかしましたってだけで一方通行に出来ないことをやったわけでもない
新約７巻の描写もあって怪しかった１５巻の描写も音速飛行を示す描写って結論になってないか
論破されただなんて言っても当時じゃせいぜい確定したことは言えないって以上の結論なんて出せないと思うんだが
新約７巻の情報でもうことさら音速戦闘に対応不可って言い張る要素もなくなってない？
恋査は音速戦闘に対応出来て、１５巻の垣根戦でも音速戦闘やってた、でもミーシャ戦は音速対応なんてしてないって結論にしたいの？
恋査になんか仕掛けあるか？
あれ完全に第１位の力使ってただけ
高速戦闘も演算でどうにかしましたってだけで一方通行に出来ないことをやったわけでもない
新約７巻の描写もあって怪しかった１５巻の描写も音速飛行を示す描写って結論になってないか
論破されただなんて言っても当時じゃせいぜい確定したことは言えないって以上の結論なんて出せないと思うんだが
新約７巻の情報でもうことさら音速戦闘に対応不可って言い張る要素もなくなってない？
恋査は音速戦闘に対応出来て、１５巻の垣根戦でも音速戦闘やってた、でもミーシャ戦は音速対応なんてしてないって結論にしたいの？
なぜ他のキャラの功績に乗っかって一方さんも出来る事にしちゃうん？
つかミーシャ戦って外から割り込みで初撃は反射で弾ける
ミーシャは風斬の攻撃に対応するのに集中してて攻撃は翼の乱打で精密性とか関係なし
こんな状況なら垣根相手に戦った時より対応楽だったと思うんだけど
これで対応出来なかったって解釈にする意味があんまりないような
ミーシャは風斬の攻撃に対応するのに集中してて攻撃は翼の乱打で精密性とか関係なし
こんな状況なら垣根相手に戦った時より対応楽だったと思うんだけど
これで対応出来なかったって解釈にする意味があんまりないような
>>907
それだけじゃなくて１５巻の描写もあげてる
恋査の功績で垣根が音速飛行できるのと風の翼は音速飛行可能なのまでは証明できるだろう
これで１５巻の音速と取れそうだった描写も多分音速だったんだろうとはなるじゃん
それだけじゃなくて１５巻の描写もあげてる
恋査の功績で垣根が音速飛行できるのと風の翼は音速飛行可能なのまでは証明できるだろう
これで１５巻の音速と取れそうだった描写も多分音速だったんだろうとはなるじゃん
>>900
新しい性質の付加は一方通行の能力の性質から外れてると思うけど違うの？
今手元に原作置いてないから確認出来ないんだけど
本当に消したってのは形だけ作られた妹達を物理的に潰して形を消した
という意味じゃないんかい？
新しい性質の付加は一方通行の能力の性質から外れてると思うけど違うの？
今手元に原作置いてないから確認出来ないんだけど
本当に消したってのは形だけ作られた妹達を物理的に潰して形を消した
という意味じゃないんかい？
スピンオフが始まるということは本編での出番は少なくなると思うから
一方のパワーアップが1番なさそう
一方のパワーアップが1番なさそう
本編での出番は普通にあるだろ
大体あいつは将来性が評価されてる奴なんだから
スピンオフは過去話だろうからスレ的にはあまり意味ないだろうけどな
大体あいつは将来性が評価されてる奴なんだから
スピンオフは過去話だろうからスレ的にはあまり意味ないだろうけどな
>>906
恋査#29はなぁ…
つまり、垣根と恋査が音速以上の速度で激突した。
「ひひひ☆ オレは前の恋査と違って五感で追えない領域にビビッたりはしねえ。
どっちかっつーと演算派でな、机上の空論が組み上がれば命だって預けられる！
だからこの速度域にも躊躇はしねえ、やーっぱ超能力者ってなあこういうもんだよなあっ!!」
音速対応と言われりゃそうなんだが、少なくともシルビア等とは方法が違うな
恋査#29はなぁ…
つまり、垣根と恋査が音速以上の速度で激突した。
「ひひひ☆ オレは前の恋査と違って五感で追えない領域にビビッたりはしねえ。
どっちかっつーと演算派でな、机上の空論が組み上がれば命だって預けられる！
だからこの速度域にも躊躇はしねえ、やーっぱ超能力者ってなあこういうもんだよなあっ!!」
音速対応と言われりゃそうなんだが、少なくともシルビア等とは方法が違うな
一方通行が音速戦闘可能かどうかに関わる作中情報をまとめると
１５巻→垣根とともに音速と取れる描写があるが音速域か確定出来ず
２１巻→ミーシャ相手に素早く雷翼をぶつける判断をした描写があるが音速域か確定出来ず
新約１巻→航空機クラスの速度で飛行可能、時速７５０キロでも逃げ切れないのでそれ以上の速さ
新約７巻→垣根と恋査が音速で飛行しながら戦闘可能でこの二人に関しては確定
こんなところか
１５巻→垣根とともに音速と取れる描写があるが音速域か確定出来ず
２１巻→ミーシャ相手に素早く雷翼をぶつける判断をした描写があるが音速域か確定出来ず
新約１巻→航空機クラスの速度で飛行可能、時速７５０キロでも逃げ切れないのでそれ以上の速さ
新約７巻→垣根と恋査が音速で飛行しながら戦闘可能でこの二人に関しては確定
こんなところか
逆に頭の中で「あーだ、こーだ」考えずに
さっさと対応できる超能力者スゲーにしかならなくね
さっさと対応できる超能力者スゲーにしかならなくね
>>913
別にシルビア達と同じである必要はないさ
問題にしてるのは敵が音速で動いて来た時に戦えるかどうかってだけ
一方的に何も出来ずにやられるのかちゃんと抵抗できるのかどうか
音速対応ってだけなら限定的だけどトールや上条さんもやっとるし
別にシルビア達と同じである必要はないさ
問題にしてるのは敵が音速で動いて来た時に戦えるかどうかってだけ
一方的に何も出来ずにやられるのかちゃんと抵抗できるのかどうか
音速対応ってだけなら限定的だけどトールや上条さんもやっとるし
超能力者でもないのに対応できる上条すげーでいいよ
>>910
原文では
「ベクトルを調整し、集束し、新たな形と性質を与えて、襲い掛かる三人の少女達に向けて一気に解き放つ。」
「貫くとか、焼き切るとか、そういう次元ではなった。消す。ほんの一つまみも、一ミリの欠片すらも残さないで、本当に消し去る。」
まあ解釈はまかせる。どの道二人がいないとできない合体技だね
原文では
「ベクトルを調整し、集束し、新たな形と性質を与えて、襲い掛かる三人の少女達に向けて一気に解き放つ。」
「貫くとか、焼き切るとか、そういう次元ではなった。消す。ほんの一つまみも、一ミリの欠片すらも残さないで、本当に消し去る。」
まあ解釈はまかせる。どの道二人がいないとできない合体技だね
そもそも音速関連の話題の最初は聖人の高速思考は絶対的な優位を生むかどうかだったか
実際いくらかの優位はあるだろうけど
それ以上に飛行可能かどうかと防御に手数割く必要がないって優位のが大きい気がする
ブリュンヒルドは美琴がコンクリ攻撃してきたらそっちに剣向けて受けて攻撃の手を少し休めなきゃならんけど
垣根と一方はそれくらいなら受ける必要すらないからな
実際いくらかの優位はあるだろうけど
それ以上に飛行可能かどうかと防御に手数割く必要がないって優位のが大きい気がする
ブリュンヒルドは美琴がコンクリ攻撃してきたらそっちに剣向けて受けて攻撃の手を少し休めなきゃならんけど
垣根と一方はそれくらいなら受ける必要すらないからな
不確定情報といえばそもそも未元物質で原子崩しを防ぎきれるのかも
原作描写見る限りは不確定なんだけどね
そういう奴は一部なんだろうが､防げる防げると吹聴してるのがいるのが前から気になってたが
原作描写見る限りは不確定なんだけどね
そういう奴は一部なんだろうが､防げる防げると吹聴してるのがいるのが前から気になってたが
美琴マニアでは超電磁砲でどうにも出来ない未元物質には勝てないってあったから
美琴と根っこの部分で能力が近い麦野もそうなるんじゃね（適当）
未元物質は音や光のベクトルに干渉出来るとの事だし光は電磁波の一種だから
一応電気系な原子崩しにも対応出来ると見ても間違いとも言い切れないかもしれない
>>918
なるほどわからん
これは適当に解釈するしかないね
美琴と根っこの部分で能力が近い麦野もそうなるんじゃね（適当）
未元物質は音や光のベクトルに干渉出来るとの事だし光は電磁波の一種だから
一応電気系な原子崩しにも対応出来ると見ても間違いとも言い切れないかもしれない
>>918
なるほどわからん
これは適当に解釈するしかないね
>>921
ランクに関してはまあその通りだろう
麦野自身が圧倒的な差があることを認めちゃってるからね
汎用性が違いすぎるわ
ただ垣根関係って(一方や美琴､削板にも言えることだが)何が出来て何が出来ないか読み手によって
かなり変わるんで話が噛み合わない事が多そうな感じ
旧約以前の垣根と一方が音速戦闘出来るって断言してたようなのもいるし(実際は不明)
旧垣根の場合は音速で移動するだけの出力はあるものの生身の体がGに耐えられるか極めて怪しいし
一方の場合は攻撃が反射膜に触れない限り音速以上の領域を感知する手段が無さそうだ
ランクに関してはまあその通りだろう
麦野自身が圧倒的な差があることを認めちゃってるからね
汎用性が違いすぎるわ
ただ垣根関係って(一方や美琴､削板にも言えることだが)何が出来て何が出来ないか読み手によって
かなり変わるんで話が噛み合わない事が多そうな感じ
旧約以前の垣根と一方が音速戦闘出来るって断言してたようなのもいるし(実際は不明)
旧垣根の場合は音速で移動するだけの出力はあるものの生身の体がGに耐えられるか極めて怪しいし
一方の場合は攻撃が反射膜に触れない限り音速以上の領域を感知する手段が無さそうだ
あとただ不明なんじゃなくて１５巻の段階で音速で飛行してると解釈出来そうな描写自体はあったんだよ一応
二人が交差した後に遅れて音が鳴り響くって描写
二人が交差した後に遅れて音が鳴り響くって描写
音を置き去りにしたと取れなくもないわな
>>924
済まない｡>>924が>>923のどの部分を指して行っているのか分からない
>>925
高速で移動する二人の衝突が合算されて衝撃波が発生ともとれるが･･･
ただすれ違っただけとは考えにくいんで
翼で攻撃と防御を行う垣根が生身を晒して突っ込むとも思えんし
音速を超えて動く翼を一方に叩きつけて､その威力か余波で周囲に衝撃波拡散かな〜と思った
交差って言葉には交わると互い違いになるの2つの意味があるんでこれまた解釈が分かれるね
済まない｡>>924が>>923のどの部分を指して行っているのか分からない
>>925
高速で移動する二人の衝突が合算されて衝撃波が発生ともとれるが･･･
ただすれ違っただけとは考えにくいんで
翼で攻撃と防御を行う垣根が生身を晒して突っ込むとも思えんし
音速を超えて動く翼を一方に叩きつけて､その威力か余波で周囲に衝撃波拡散かな〜と思った
交差って言葉には交わると互い違いになるの2つの意味があるんでこれまた解釈が分かれるね
男と男の交差♂なんて一つしか解釈できねーだろ
>>927
生身の体でGに耐えられるか極めて怪しいって言ってたんでそれに対して
１５巻時点で生身の体で不意打ちでATM投げつけられても無傷な謎の硬さがあるよってレス
不明っちゃ不明だがそういう謎防御があるんで怪しいってほどでもなく実はGに耐えられるってなってもおかしくない能力
生身の体でGに耐えられるか極めて怪しいって言ってたんでそれに対して
１５巻時点で生身の体で不意打ちでATM投げつけられても無傷な謎の硬さがあるよってレス
不明っちゃ不明だがそういう謎防御があるんで怪しいってほどでもなく実はGに耐えられるってなってもおかしくない能力
旧約垣根をそんな不明不明言うならもうランクから外しちゃってもいい気がするがね
新約の方で一杯情報出てるからそれだけあれば十分だし
その情報を反映しないなら旧約垣根なんて今後永遠に情報更新されんよ
新約垣根はどんどん情報更新されるのに旧約垣根は防御力：不明、速さ：不明、攻撃力：不明でずっとランクに置くの？
新約の方で一杯情報出てるからそれだけあれば十分だし
その情報を反映しないなら旧約垣根なんて今後永遠に情報更新されんよ
新約垣根はどんどん情報更新されるのに旧約垣根は防御力：不明、速さ：不明、攻撃力：不明でずっとランクに置くの？
>>929
なるほど了解
音速機動に伴う空気抵抗と摩擦による発熱はそのバリアで大丈夫そうだね
ただGっていうのは体内(当然脳も含む)全体に掛かるものなんで自身に働く莫大な慣性をどうにか出来ないと
バリアの中で垣根がひしゃげて赤いシミになっちゃうのよ
垣根が重力子まで操れるっていうならその心配はいらないがその描写が無いからね
そこまで出来るかどうかも分からん
>>930
作中で使ってみせた未元物質での能力(巨大質量とか爆発など)はOKでしょう
それ以外は不明のままなんでこれで議論できると思っている人がいるならそのままでもいいんじゃない？
要は不明なものを出来るor出来ないと断言しない事が大事
ランク的には旧垣根の位置は妥当だと思う
作中描写だけでも十分強いよ
なるほど了解
音速機動に伴う空気抵抗と摩擦による発熱はそのバリアで大丈夫そうだね
ただGっていうのは体内(当然脳も含む)全体に掛かるものなんで自身に働く莫大な慣性をどうにか出来ないと
バリアの中で垣根がひしゃげて赤いシミになっちゃうのよ
垣根が重力子まで操れるっていうならその心配はいらないがその描写が無いからね
そこまで出来るかどうかも分からん
>>930
作中で使ってみせた未元物質での能力(巨大質量とか爆発など)はOKでしょう
それ以外は不明のままなんでこれで議論できると思っている人がいるならそのままでもいいんじゃない？
要は不明なものを出来るor出来ないと断言しない事が大事
ランク的には旧垣根の位置は妥当だと思う
作中描写だけでも十分強いよ
>>853
むしろ器の問題でそれ以上出せないとか
むしろ器の問題でそれ以上出せないとか
>>931
垣根の周囲は物理法則が変わっちゃうんだよ
攻撃もバリアで防ぐと言うよりバリアに触れて攻撃してきた物の性質が変化させ無力化している
麦野の攻撃を防いだのも発射された電子の性質を変えて防いでる
垣根の周囲は物理法則が変わっちゃうんだよ
攻撃もバリアで防ぐと言うよりバリアに触れて攻撃してきた物の性質が変化させ無力化している
麦野の攻撃を防いだのも発射された電子の性質を変えて防いでる
アホか未元に望む通りに世界の物理変換する能力なんねーよ
かえって触れて危険な物に変わるリスクもあるっつーのデマ流すな
かえって触れて危険な物に変わるリスクもあるっつーのデマ流すな
自分の思い通りに変えれなきゃ一方の反射膜が無害と判断して
素通ししてる物質の性質を特定して有害になんてできんよ
あれがやまたまならどんな偶然だよ
素通ししてる物質の性質を特定して有害になんてできんよ
あれがやまたまならどんな偶然だよ
>>935
「だが、俺の『未元物質』ってのはこの世界に存在しない新物質だ。
そいつに既存の物理法則は通じない。そして『未元物質』に触れて
反射した太陽光も独白の法則に従って動き出す。異物ってのは
そういうもんだ。たった一つ混じっただけで、世界をガラリと変えちまうんだよ」
これだとむしろ有害にしかできないような感じだけどな
一方さんが未元物質込みの法則を解析したのに驚いてるし、
有害無害のコントロールまでできるかは不明としかいえんよ
「だが、俺の『未元物質』ってのはこの世界に存在しない新物質だ。
そいつに既存の物理法則は通じない。そして『未元物質』に触れて
反射した太陽光も独白の法則に従って動き出す。異物ってのは
そういうもんだ。たった一つ混じっただけで、世界をガラリと変えちまうんだよ」
これだとむしろ有害にしかできないような感じだけどな
一方さんが未元物質込みの法則を解析したのに驚いてるし、
有害無害のコントロールまでできるかは不明としかいえんよ
変質太陽光が反射すり抜けたのは本当にたまたまだぞ
烈風と合計で五万のベクトルをとりあえずぶつけて、その反射具合からフィルターを逆算したわけだから
意図的に反射を抜いたのはその後の翼攻撃から
烈風と合計で五万のベクトルをとりあえずぶつけて、その反射具合からフィルターを逆算したわけだから
意図的に反射を抜いたのはその後の翼攻撃から
さらっと流されてるけどワシリーサが防弾ガラスを素手で破壊できるって神裂と一緒に扱われてるな
聖人級の能力あるかもね
聖人級の能力あるかもね
>>933
作中で太陽光に干渉してるのはあったが電子に対して同じことが出来るという描写は無いよね
そもそも似た様なものと言えなくもないが自然光と能力で生み出された原子崩しを
同列に扱うのがおかしいかと
というか
>>攻撃もバリアで防ぐと言うよりバリアに触れて攻撃してきた物の性質が変化させ無力化している
これって完全に読者の二次設定じゃないの？それに類する描写本文中で見当たらんけど
>>934
ポテンシャル的には出来てもおかしくはないんだけど･･･実際にはやってない
作中で描かれてもいないことを出来ると言い切っちゃうのが問題かと
>>935
あの自然光による殺人光線は垣根が狙って出してるし予想通り反射を素通りしてダメージ与えてるね
烈風については本来反射できるが垣根はそれによって反射のフィルタを割り出して
無意識のうちに受け入れているベクトルを探りだしてる
ただそれがイコール思った通りの現象を引き起こせるから出来た､というのはいささか飛躍し過ぎかと
そもそも垣根の能力って素粒子レベルでこの世に存在しない物質を用いてこの世に存在しない
現象を引き起こす(垣根談)であって
素粒子レベルから物質を組み上げて思い通りの現象を組み上げる能力とは一言も書かれていない
前者と後者には引き出しの数という絶対的な開きがある
俺は垣根の言うとおりに前者を採用している
作中で太陽光に干渉してるのはあったが電子に対して同じことが出来るという描写は無いよね
そもそも似た様なものと言えなくもないが自然光と能力で生み出された原子崩しを
同列に扱うのがおかしいかと
というか
>>攻撃もバリアで防ぐと言うよりバリアに触れて攻撃してきた物の性質が変化させ無力化している
これって完全に読者の二次設定じゃないの？それに類する描写本文中で見当たらんけど
>>934
ポテンシャル的には出来てもおかしくはないんだけど･･･実際にはやってない
作中で描かれてもいないことを出来ると言い切っちゃうのが問題かと
>>935
あの自然光による殺人光線は垣根が狙って出してるし予想通り反射を素通りしてダメージ与えてるね
烈風については本来反射できるが垣根はそれによって反射のフィルタを割り出して
無意識のうちに受け入れているベクトルを探りだしてる
ただそれがイコール思った通りの現象を引き起こせるから出来た､というのはいささか飛躍し過ぎかと
そもそも垣根の能力って素粒子レベルでこの世に存在しない物質を用いてこの世に存在しない
現象を引き起こす(垣根談)であって
素粒子レベルから物質を組み上げて思い通りの現象を組み上げる能力とは一言も書かれていない
前者と後者には引き出しの数という絶対的な開きがある
俺は垣根の言うとおりに前者を採用している
火薬は作れないと断言されてるからな
だから大砲作ってもバネで飛ばすしかない
だから大砲作ってもバネで飛ばすしかない
火薬がなくても冷凍倉庫、オジギソウやら絹旗を吹き飛ばした爆発は翼なしでもやれるくせに
火薬作れないからバネで飛ばすとか意味わからんな
爆風で砲弾飛ばすよりもバネのほうが効率が良かったのか？
火薬作れないからバネで飛ばすとか意味わからんな
爆風で砲弾飛ばすよりもバネのほうが効率が良かったのか？
爆風はこっそり翼で扇いで起こしてるんだろ
すぐにしまうから雑魚には見えないだけでついでに威力もしっかり出して扇ぐのに比べれば弱いだろうしね
すぐにしまうから雑魚には見えないだけでついでに威力もしっかり出して扇ぐのに比べれば弱いだろうしね
垣根は延び知ろあるよな
少なくとも一方に劣るくらいはある
少なくとも一方に劣るくらいはある
今後出現する奴次第ではマジで不死性増すからな
極端な話魔術無効の未元物質なんて出てきたらヤバイことになる
無いが
極端な話魔術無効の未元物質なんて出てきたらヤバイことになる
無いが
垣根は新旧対決確実にあるな
勝った方が主導権握る
勝った方が主導権握る
この様子じゃワシリーサもねーちんと同格ぽいね
まあロシア最強ならあれぐらいなくちゃ困るんだが
上げるか？
まあロシア最強ならあれぐらいなくちゃ困るんだが
上げるか？
描写皆無なのに上げることもないだろ
なんか説明見る限りじゃ聖人級の身体能力持ってそうだよねワシリーサ
つかドア蹴り破れそうな身体能力だけならロシアでも見せてたぞ
２２巻で魔術師を蹴りだけで砲弾のようにふっ飛ばしてドアを破壊したりしてた
２２巻で魔術師を蹴りだけで砲弾のようにふっ飛ばしてドアを破壊したりしてた
しかも魔術ロック付きの固い奴の筈だしな
最大主教を拘束するレベルの
最大主教を拘束するレベルの
半不死身だしな
ワシリーサは不死身に近くても貧血で倒れそうって描写があるおかげであんまり評価されてなかったね
なんかエツァリくらいって評価されたんかな
なんかエツァリくらいって評価されたんかな
>>952
あれってネタでしょ？
あれってネタでしょ？
世界が終わる時でも同じメンタルとか断言されてるから貧血は何の障害にもなりそうにないけどねｗ
動けなくなるか？
/
つかアレイスターから一切応答がないって本当になにしてんのかね？
他の世界に行ってましたーとか
垣根は軍覇と違って、自分の能力を理解できてるんだっけ？
>>961
元垣根は最期に理解して黒・白も一方対策を講じるあたり記憶は引き継いでると思うんだが
いまいち今の状態は15巻の時みたいな真の力っぽさはないんだよな
元々の未元物質の力を応用を極めた感じに近い
元垣根は最期に理解して黒・白も一方対策を講じるあたり記憶は引き継いでると思うんだが
いまいち今の状態は15巻の時みたいな真の力っぽさはないんだよな
元々の未元物質の力を応用を極めた感じに近い
>>962
いやそりゃ特別な不死身能力や回復能力持ってる以外は全員出血やばいだろう
ただ出血やばい程度の不死身だと垣根並の死なないから強いみたいな評価は受けられず
ちょっと頑丈な扱い止まりであのランクなんだろうさ
いやそりゃ特別な不死身能力や回復能力持ってる以外は全員出血やばいだろう
ただ出血やばい程度の不死身だと垣根並の死なないから強いみたいな評価は受けられず
ちょっと頑丈な扱い止まりであのランクなんだろうさ
きらきらネームがおおいね。このアニメ。
御坂おねえさまはすごくないのか。
一方とか垣根は雑魚能力だから軍覇が最強だろう
はやく軍覇の覚醒こねぇかね
はやく軍覇の覚醒こねぇかね
さんざんオティヌスば馬鹿にされてるようだが上条さんが絶対勝てないと断言してるんだな
５０％とは何だったのか
５０％とは何だったのか
>>969
そりゃ対?上条さんは不幸補正ついて１００％勝てるしｗ
そりゃ対?上条さんは不幸補正ついて１００％勝てるしｗ
>>969
現状上条は不幸効果で絶対に負けるからじゃないか？
現状上条は不幸効果で絶対に負けるからじゃないか？
他で襲撃しても勝てる姿が想像きないって言ってるしな...
フィアンマより上の連中は☆以外に誰がいるのか？
オティヌスとオッレルス？
オティヌスとオッレルス？
上条さんの不幸は全能の確率すら改変するレベルなのか
神浄とか言われるのも納得ｗ
神浄とか言われるのも納得ｗ
御坂の落雷の最大威力は今回のあれの数十分の一か
威力も凄いが電気を使った瞬間移動っぽいものの方が驚いたな
あれ瞬間移動か？違うような
垣根が理解したのは能力じゃなくて自分と一方の役割だろ
だからそぎーみたいな単純なパワーアップじゃなく、
別の世界における自分の役割に適した効率のいい能力の使い方をしてるとかそんなん
あと垣根は一方の謎ベクトルがどこ由来かとか全部理解してるはず
だからそぎーみたいな単純なパワーアップじゃなく、
別の世界における自分の役割に適した効率のいい能力の使い方をしてるとかそんなん
あと垣根は一方の謎ベクトルがどこ由来かとか全部理解してるはず
禁書の人気投票で人気キャラ蹴散らして萌え豚腐女子泣かそうずｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377584062/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377584062/
エイワス アレイスター
フィアンマ オティヌス オッレルス
この５人は個人的に別格のイメージ
別格と言っても上２人と下３人でも超えられない壁があるイメージ
あくまでも物語から読み取ったイメージの話だから
オッレルスが風斬と並んでたりすることに文句があるわけではないけど
フィアンマ オティヌス オッレルス
この５人は個人的に別格のイメージ
別格と言っても上２人と下３人でも超えられない壁があるイメージ
あくまでも物語から読み取ったイメージの話だから
オッレルスが風斬と並んでたりすることに文句があるわけではないけど
やたらミーシャより弱いと主張したい人が五月蠅いだけで描写が出れば余裕で超えるでしょ
オッレルスさんが強いのはわかるけど
何も(というわけでもないが)してないからミーシャ以上には出来ないんだよな
何も(というわけでもないが)してないからミーシャ以上には出来ないんだよな
それ言ったら風斬と同ランクとかにも出来ないがね
だから悶着あったろ
下げたい派と上げたい派の妥協点があの位置なだけだしな
もうしばらく外しとけよと思わんでもない
一応は情報少なくても描写を考慮してる１５巻垣根より酷い
もうしばらく外しとけよと思わんでもない
一応は情報少なくても描写を考慮してる１５巻垣根より酷い
なりそこないさんのランクには触れないであげて
つか保留欄作れよ
そして基準のミーシャ以外全員保留行き
やけくそになってるのかもしれないがその心配はない
オッレルスがあまりに描写足りないだけ
軍覇の上にしとけば間違いはなさそうだが納得しないだろうしな
オッレルスがあまりに描写足りないだけ
軍覇の上にしとけば間違いはなさそうだが納得しないだろうしな
現状だとオッレルスは聖人や軍覇より上以上のこと分からないからとりあえず置くならその１個上のBくらいしかないんだけどね
実はカーテナに勝てないくらいかもしれない
実はカーテナに勝てないくらいかもしれない
てか次スレ立ってないな
ちょっと立てにいってみる
ざっと見た感じテンプレは変化なしでいいのか
ちょっと立てにいってみる
ざっと見た感じテンプレは変化なしでいいのか
>>993
乙なんだよ
乙なんだよ
>>993
乙です
乙です
乙
もうすぐ１０００で神>天使>聖人>魔導師>魔術師
のうち御坂はどのへんなのよ？
のうち御坂はどのへんなのよ？
998 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 10:16:18.57 ID:9cyzt/Yy
もう１０００
999 ：マロン名無しさん：2013/08/28(水) 12:06:19.54 ID:9cyzt/Yy
もうちょっと
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。